【政治】「宮家新設」や「女系天皇容認」検討 皇位継承者増が必要で一致…有識者会議
1 :
丑子φ ★:
ニダ
3 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 05:41:42 ID:EyfjLjta0
黒田王朝なんてイラネェeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!
旧宮家持ってくるか旧宮家を養子にしろ!!!!!!!!!11
4 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 05:44:19 ID:fbFilAeR0
女系は排除でええやろ、旧宮家の復帰で良い。
5 :
LampeTorche ◆f.lightAf6 :2005/07/01(金) 05:44:34 ID:AvuiVzA2P
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
6 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 05:44:56 ID:3t/XQVh60
天皇制って永遠に日本が維持しなきゃならんもんなん?
みをな内閣や自民党に意見汁
8 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 05:48:59 ID:EyfjLjta0
皇室典範有識者会議 女系容認、方向性見送り 月内にも「論点整理」
安定的な皇位継承のあり方などを議論する政府の「皇室典範に関する
有識者会議」(座長・吉川弘之元東大総長)は三十日、第八回会合を開き、
前回と前々回会合で学識経験者らから意見聴取した結果をもとに委員間の
自由討議を行った。会議は、七月末にも「論点整理」をまとめて世論の動向を
見極め、早ければ九月中にも中間報告を出す方針だ。
ただ、焦点の皇位継承資格について、父方に天皇を持つ「男系男子」による
継承という百二十五代続いてきた皇室の伝統を維持するか、あるいは
第一子優先として「女系・女性天皇」を認めるかについて合意しておらず、
論点整理では方向性は示さない。
現時点で共通認識となっているのは、皇位継承の安定化のため、
継承資格者を増やす必要があるということで、そのために(1)新たに
宮家を設置する(2)女系・女性天皇を認める−などの措置が有効だという点までだ。
吉川座長は会合後、記者団に「いろんな思想を持った人ができるだけ
受け入れられる案にしたい」と述べ、男系維持派と女系容認派の双方が
受け入れられる案を模索する考えを表明したが、具体的なアイデアは示さなかった。
一方で「(皇位継承は)完全に男系男子できているが、形を維持することが
歴史に忠実なことなのか」「(会議は)歴史をつくる立場だ」とも述べ、
女系容認の方向性を強く示唆。早期の皇室典範改正につなげたい構えを見せた。
(産経新聞) - 7月1日4時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000004-san-pol >「(会議は)歴史をつくる立場だ」
>「(会議は)歴史をつくる立場だ」
>「(会議は)歴史をつくる立場だ」
この基地概会議イラネェeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeエエ!!!!!!!!!!!!氏ねよ
9 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 05:50:04 ID:dEou8w/60
>女系天皇を
これから皇室は、女系相続にし、お婿さんを民間からもらうのか?
10 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 05:50:15 ID:xghZdguS0
11 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 05:52:01 ID:E7/iOA/W0
かつての徳川家の御三家とか御三卿みたいな感じか?
12 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 05:54:06 ID:dmBrEGY30
こんな馬鹿が元東大総長なのか?
13 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 05:55:16 ID:3eUxeWiU0
_ -───- _
, '´ `ヽ
/ \
/ ヽ
/ __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
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| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i ! 男系維持すべし
ヽ { | ! |ノ /
ヽ | _ ,、 ! , ′
\ ! '-゙ ‐ ゙ レ'
`! /
ヽ ゙  ̄  ̄ ` / |
|\ ー ─‐ , ′ !
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_ -‐ '" / | ゙、 ヽ ____ '´ '│ ! | ゙''‐- 、,_
14 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 05:55:47 ID:/qBwKBGv0
ただか有識者。
15 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 05:59:04 ID:90bvSebF0
現存する世界の王室 (時事通信社「世界王室マップ」)
■ アジア ■
日本: 国家及び国民統合の象徴。
マレーシア: 元首・世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ: 元首・全権を掌握。
タイ: 元首・軍の統帥権を持つ。
カンボジア: 元首・国民統合の象徴。
ネパール: 元首・国民統合の象徴。
ブータン: 元首・全権集中。
■ 中東 ■
ヨルダン: 元首・行政権・議会の解散権。
サウジアラビア: 絶対君主制。
クエート: 元首・実権掌握。
オマーン: 首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン: 元首・全権掌握。
カタール: 元首・憲法上、行政の最高責任者。
■ ヨーロッパ ■
英国: 元首・内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち17カ国の元首。
スペイン: 元首・国会の召集と解散・首相の指名と任命・軍の最高司令官。
ベルギー: 元首・組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ: 元首・議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ: 元首・内閣を任命。
デンマーク: 元首・内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン: 元首・儀礼的役割のみ。
ノルウエー: 元首・行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ: 元首・国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン: 元首・議会の解散権。
■ アフリカ ■
モロッコ: 元首・内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト: 元首。
スワジランド: 元首・立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm
新設してもまた、男児産まれずでゴタゴタするに10000マコ
で、いつの日か熊沢天皇みたいな奴が天皇になれる
17 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:02:47 ID:90bvSebF0
18 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:04:28 ID:SEElsXKl0
側室もらうなり、人工授精で代理母に生ませるなり、なんでもすりゃあいいだろう。
19 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:05:04 ID:w1lZ+vvA0
嫁が皇后になるなら婿が天皇になってもいいんじゃない?
否、良くない。
20 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:05:23 ID:Y86tCf0K0
> 皇位継承資格を「男系男子」に限定したままでは将来の安定的な
皇位継承は「ほとんど不可能」
要するに今の天皇一家は滅びる運命にある。
これは天命であるから仕方が無い。
これだけ子供がすくなけりゃ 天皇家どころか
日本が滅びるでしょ
22 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:07:11 ID:2+6y2yfd0
俺が天皇になるよ
23 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:11:34 ID:dcUFlfI50
女が天皇になったら結婚相手どうするの?
血筋の良い好きでもない男と結婚するの?
見初められたほうも無理矢理お婿なの?
男系維持きぼん。
25 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:12:57 ID:1RWsl69P0
そりゃあ、女王が勝手に決めるのさ
アリ・G
26 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:14:23 ID:CDxNKMkV0
天命に逆らうのが小日本
27 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:17:39 ID:VNpvc3zY0
>>11 > かつての徳川家の御三家とか御三卿みたいな感じか?
そもそも、宮家というのはそういうもんだったようだ。天皇家とは別のファミリーツリーを時々天皇家の血を入れつつ温存しておいて、天皇家に世継ぎがいなくなったらそちらから補う。
天皇の男子でも、親王宣下を受けなければ親王にはなれなかったし、天皇と直接の血縁関係が無くてもこういう宮家に生まれて親王宣下を受ければ皇位継承権ができるわけ。
28 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:19:46 ID:VNpvc3zY0
>>18 そうだね。
精子バンクに凍結保存しておくと良い鴨。
考えてみたら代理出産って言う手もあるね。天皇家は戸籍法の適用は受けてないはずだから、法務省も代理出産したからといって嫡出、非嫡出で文句は言わないでしょう。
29 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:20:03 ID:KwfL7dJr0
旧宮家をすべて復帰させなさい。
住まいは東京だけでは無く、名古屋や京都などに分散させたほうがいいね。
30 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:21:53 ID:AE/MmLJt0
海外の王族と婚姻関係を結べば、たとえ天皇家が絶えても、
王族を海外から天皇として迎え入れることが出来ると思います。
天皇家なんて元々が帰化人だと思うし。
31 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:23:31 ID:E7/iOA/W0
>>27 なるほど、ありがと。やはりそういうものなのか。
32 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:24:10 ID:dmBrEGY30
>>30 どこまでさかのぼって元々なのか詳しく聞きたい。
俺の祖先は数万年前、南の方から日本に帰化したらしい。
側室制度がないといつか繰り返すぞ
34 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:30:43 ID:M82VOUPQ0
遺伝子の保全を考えれば
ミトコンドリアDNAもはいるわけだから
女系の方がホントは正しい
推古天皇 女じゃなかったけな
前例有りってこともあり
35 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:31:52 ID:dmBrEGY30
>>34 まだそういう事言う馬鹿がいるかと小一時間問いつめたい話。
女帝と女系の区別も付かない奴は議論に参加する資格無し。
もう良いじゃないか。
何らかの呪術的役割が無いのなら女系でも良いと思うぞ。
37 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:38:24 ID:EyfjLjta0
ミトコンドリアDNAは云わば寄生虫の遺伝情報
皇統は神武天皇からの男系男子の系譜
神武天皇が男なら代々男系男子継承、神武天皇が女なら代々女系女子継承なんだよ
だから女系に皇位を継承する資格なし
38 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:39:54 ID:AE/MmLJt0
>>37 継承といっても、少なくとも2回は途切れているから。
39 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:42:06 ID:EyfjLjta0
途切れてないから
40 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:42:42 ID:dmBrEGY30
>>36 女系容認の行き着く先は皇室の正当性への疑念と、皇室廃止論だ。
さらに男系のみ正統とする2600年とも言われる歴史を重んじる人間が
勝手に男系の旧皇族を担ぎ上げて何やら企てる可能性すらある。
世界からも、日本が100代以上続いてきた世界最古の王室として尊敬
されているのに、女系を容認すれば、そんなインチキクサい存在を世界
は相手にしなくなる。
日本が軽く見られる。
>>38みたく言う奴も居るが、仮に維体天皇からだって皇統の長さは世界
随一なのだから。
41 :
ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 :2005/07/01(金) 06:43:05 ID:/yeR/EiA0
皇族がねずみ算式に増えていくΣ(゜ワ゜ノ)ノ
42 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:43:42 ID:FC9YPk4QO
これを機に廃止すればいいじゃん。
43 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:45:52 ID:+Sq8Iwo+0
>>40 いや、2600年とか信じてるのは電波だろ普通に。
神武天皇って何歳まで生きたんだっけ?
44 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:46:24 ID:pB9RzhLb0
子供1〜3人しか作らないんじゃそりゃ無理やろ
45 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:46:54 ID:PZDsEuVt0
側室も検討しろよ。世論調査ぐらいとってみりゃいいのに
46 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:48:15 ID:wVW54QVjO
宮家増設は大歓迎だが、男生まない宮家は即廃止な。
47 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:48:26 ID:dmBrEGY30
>>43 そういう瑣末な突っ込みを入れる奴の為に、2600年『とも言われる』と明記
したつもりなんだがな。
神武天皇が伝説の人間だからって、日本の皇統が世界の王室に劣るのか?
日本以上か最低でも我が国と互角に渡り合える位の伝統ある王室があるなら
他にあるとでも言うのか?
48 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:48:47 ID:KwfL7dJr0
>>43 百歳ちょっとだね
っていうかそれは皇位継承議論の中心テーマじゃないと思うよ。
仮に途切れてようが途切れてまいが、世界最古にして現在も脈々と受け継がれる天皇家の血っていうSFちっくな現実が大事なのであって、
それが事実かどうかなんてどうでもいい、社会通念上続いてるってことになってればいいんだよ
49 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:50:01 ID:+Sq8Iwo+0
>>47 >>48 そんな説まで持ち出して維持しなきゃいけないような権威なんて、
もう権威としては成立してないの。
>>43 127歳。
6代孝安天皇の方が長いよ137歳。
51 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:50:59 ID:PZDsEuVt0
>>43 そりゃマリアの処女受胎がウソだろと突っ込んでるようなもんだw
52 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:51:42 ID:KwfL7dJr0
>>49 君は本当に頭が弱いみたいね
権威として成立していないものに対して、どうしてアメリカ大統領が最高のもてなしをし、エリザベス女王が天皇陛下に上座をゆずり、ローマ法王が自分から皇居に会いにくるんだ?
馬鹿な僕に分かりやすく説明してちょ♪
>>52 「地位が皇帝」にすぎないからじゃないの?
まさか日本の天皇だからと思っているのか?
54 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:54:22 ID:90bvSebF0
旧皇族の復籍で、皇位継承可能な20代男子が3人ほどいるんでしょ。
まず、そこからでいいじゃない。
いまだにコミンテルンの指示に忠実な
時代錯誤の左翼が必死ですね(藁
もうお前らの時代は終わったんだよ
さっさと死ね
56 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:56:31 ID:Mq7mQJBm0
今まで2000年以上、男系一系でY遺伝子を受け継いでるのに
女系を認めると、お婿さん(例:山田さん家)の家のY遺伝子に
そこで切り替わる事になる。
そういう所から、■■新聞が皇室廃止論を展開するわけだ。
57 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:57:03 ID:dmBrEGY30
>>49 そう思っているのは君たち少数の「特殊な人間」だけだろ?
その皇室の権威や正当性の議論がしたいなら、皇室廃止論を含めた
論旨を唱えてくれ。
わざわざ女系容認なんて所に回りくどく参入してほしくないね。
それだから女系容認は皇室廃止論と同等だと見破られるんだよ。
皇室廃止したければもっと本質がバレないように女系を議論しような。
人を騙すにしても君は未熟すぎだ。
ちょっと叩けば本質を悟られるような工作は、君たちの仲間にとっても
有害じゃないのかね?
しっかし連投規制うぜーな。120秒守ってもはじかれやがる。
58 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:58:01 ID:KjzMix9E0
>>47 だから、そう思う香具師だけ税金はらえ!! あんな、寄生虫に
おれの税金が使われていると思うと・・・・
59 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:58:32 ID:KpjQpzCY0
じじい共が暇つぶしで会議やってるうちに雅子の生理が・・・
60 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:59:49 ID:3qm1gwVB0
>>58 どうせお前、日本の選挙権も
母国の選挙権もねーんだろ?
黙って税金だけ払っとけや(*⌒m⌒)プププ
62 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:04:19 ID:LpG/8nyo0
皇室も民営化しろ
63 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:04:20 ID:F946wWXk0
さぁて、竹田宮を擁立してクーデターでも起こすかな。
いや、玉を手にしたら正義は我にあり。
憲法の一時停止、売国議員拘束。
NHK、赤匪、讀賣、毎日占拠。支那、朝鮮断交etc.
>>57 >それだから女系容認は皇室廃止論と同等だと見破られるんだよ。
この時点で、訳がわからない。
「自分と意見が違う=工作員、廃止論者」という時点で論理の飛躍もいいところ。
君の意見が正しいのなら、欧州には王室がとっくの昔からないはずだと思うんだが
まぁ、2ちゃんだからいーけどさ〜w
65 :
ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 :2005/07/01(金) 07:05:57 ID:/yeR/EiA0
税金高い。宮内庁がこれだけ使い込んでるのに
BKだけダメだなんて言えないしね。同じ「人間」なのにさ。
66 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:08:51 ID:JkOxA7pt0
女系ってところだろごたごたのもとは。会議でそこに拘ってるの誰?
67 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:09:20 ID:pB9RzhLb0
別に世論の反対いったって
皇族ギロチンしちゃえってなるわけじゃなし?
先の人は知らんけど
あいこ、まこ、かこさんに男系の婿とれば、
そんなに不自然じゃないのに
男子生めば即皇太子だし。
もしかして宮家新設ってそいうこと?
69 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:12:52 ID:EyfjLjta0
明治天皇のカリスマにしたって結局は神武天皇に連なる男系皇統の末裔であるからだし
それ近代以前の天皇の権威の由来も同じ事だ
二千年続いた血統を護っているからこそ天皇の正統性は担保されているんだよ
支配階級は代々男系男子継承、古今東西何処の国でも同じ価値観だ
美智子様との結婚報道で外国メデイアが盛んに報じたと云われる
「粉屋の娘」
の話を聞いた事があるだろ?これが天皇家が古代から貴族の血統でない者を
正妻にする事への西洋の常識的反応だよ。女系天皇なんかが誕生したら、
「日本皇統断絶」
と大々的に報じるのは間違いない。天皇の海外での権威も失墜だ。
上流階級ほど格式を重んじるからだ。
女系天皇なぞ。ただ金を持ってるだけ新王朝と云う扱いで、北朝鮮の金王朝と同列の扱いだ。
勿論これは西洋だけの価値観ではなく、東洋でも同じ価値観だ
中国人や韓国人もこぞって「天皇断絶!!!」と狂気乱舞するのは間違いない。
そして、当事者である歴代天皇の歴史を知る内の日本人も同じようこう考えるだろう
「反天皇とフェミファシスズムによる衆愚政治によって、二千年続いた皇統が『断絶』した!」と。
御前達愚民は現『皇室』可愛さに、「粉屋の娘」が皇后になった時の西洋での反応を無視し
現『皇室』可愛さに、「女系天皇で『皇統』は断絶していない」と詭弁を持ち出し、
現『皇室』可愛さに、古今東西支配階級が男系継承であった事実を無視し、
現『皇室』可愛さに、皇室でも日本人ではなく、昔の倭人は女系だった時代があった筈だといって
そんな文化を誰も継承してないないに日本人の「伝統」だと言い出す詭弁の為の詭弁
このように皇統を断絶させて歴史に名を残そうとする日本解体主義者の意見に同調してはならない。
女系天皇はダメだろ。
71 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:13:31 ID:Q1HhM7yh0
女系だけは避けろバカ
おまえら一人一人が、脈々と続いてきた無名の男系の子孫だってことを忘れるな
何も天皇家が特別なわけじゃない
ただ、皇室という物というか存在になんらかの力がある可能性はある
右翼はすぐに日本人の精神基盤みたいな俗論にすりかえるが
もっと単純な種族、生物としての何か、島国、過密競争社会、
そういう部分で神聖な存在を置くことで民族に作用する団結、安心感というか
英国も同様に小国ながら世界の海を制したし
73 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:14:43 ID:jWaK3x1w0
男系維持だろ、何が有識者だよ死ね
>>64 日本の天皇制は欧州とは全く違うからさ・・・
天皇の天皇たる由縁は男系継承が一番確かなのよ
それを女系にすると言うことは、日本の天皇制が根本からかわるということ。
一説には2600年。短く見ても1000年以上の歴史があるんだから、
それを後世に承継するのは日本人の義務だと思うんだけど。
75 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:16:53 ID:Z5DFaeKz0
76 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:17:45 ID:VYREKj4g0
寄生虫をこれ以上増やす気かよ
77 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:21:02 ID:fCWf+cNg0
やっぱり愛子が性転換して「男性」になるのが最上の策だナ。
78 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:21:22 ID:p/b9uCkH0
日本の政治家のすっとこどっこいぶりを見てると
天皇家がないともっとなめられる。日本に天皇と
共産党とどっちが不要かと言えば、言わずとも
わかるだろう。
79 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:21:50 ID:KVq1BvyP0
ちなみに、半島系銀行への公的資金は
事実上もう帰ってこないそうです。
民主党の原口議員が言ってました。
80 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:22:38 ID:5bVuFUQK0
つ 年140円でつ。
男性天皇 これが基本
女性天皇 過去にいたことがある
男系天皇 過去ずっと
女系天皇 今まで一度もない
眞子様(;´Д`)ハァハァ佳子様(;´Д`)ハァハァ愛子たん(;´Д`)ハァハァが
天皇になるのはまあいいとしても
この3人の子供だから(女系)といって、そのまま天皇になるのはマズイってことよ
詳しくない方は、ちゃんと違いを理解してね(はぁと
82 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:24:58 ID:EyfjLjta0
女系天皇なんかが即位したら皇統断絶なんだよ
それは只、:天皇家の家督を継承しても
氏族集団である神武皇統男系男子の血統継承してないと云う事
王朝交代なの
aikoの婿が大作なら、天皇家が池田王朝に乗っ取られたと云う事だよ
これが中国人や朝鮮人の帰化人なら、支那朝鮮人に:天皇家を乗っ取られて
征服新王朝が代々日本人の上に国民の象徴として異民族が君臨すると云う事だよ
レイプされて日本人の遺伝子が犯されたも同然の事なんだよ
「神聖な存在」という唯物論者がいかにも嫌う表現
それが眉唾であろうがなんであろうが、神聖な存在であるという周知が
なんらかの力になっているとするなら、それを曲げる、崩すことはやってはならんだろう
神聖であることに男系が大事だというなら、そのようにせよ、だ
あることによって害があるなら潰せばいい
なんの害もないのであれば、隠れた大きな益が判明しないうちは存続させればいい
一度失ったら、取り返しがつかないものなら尚更だ
右翼系はそのへんのアピールがヘタ過ぎる
この資本主義の世の中にも関わらず安易な精神論や神聖論に走り
負けて以来、そういうもののうさんくささをありったけ教えられてきた世代に
なんのつもりか頭ごなしに叱るように訴える、戦時中の隊の上官みたいにね
だから反発食ってんだよ
本当に日本のこと皇室のことを考えてるんなら、そういう玉砕みたいなことせずに
こずるい手段でもマスコミでも使ってありとあらゆることで存続させようと頭で考えなよ
84 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:26:09 ID:Z2tu+H9m0
今まで2000年以上、男系一系でY遺伝子を受け継いでるのに
女系を認めると、お婿さん(例:山田さん家)の家のY遺伝子に
そこで切り替わる事になる。
85 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:27:31 ID:cliaadvz0
>>84 女系論者に突っ込まれる前につっこんどくと、
Y「染色体」な。
ただ、Y染色体論は男系をわかりやすく説明する為のもので、
それ自体には意味がないという話もある。
ま、とにかく、男系維持ということでおながいしたい。
87 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:29:05 ID:+Sq8Iwo+0
>>57 廃止でいいよ、別に。
女系で維持しろなんて一言もいってない。
ただ、男系にすがっている人は滑稽ではあるけどね。
88 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:29:40 ID:X+Q526Iv0
日本国の年間総予算に占める、皇室関連・宮内庁予算の割合。
0.0002125%
>>84 その山田さんのも2000年?以上続いてるんだけどね
天皇家のコードナンバーA102355789が大事っていうのならそりゃ大事だろう
90 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:32:05 ID:WO2iwBIy0
女帝は別に構わないよ。男系の女帝なら、過去に何人もいるし。
でも「女系」は駄目でしょ。これを認めたら、収拾がつかなくなるよ。
例えば、黒田さんに降嫁する今上陛下の長女の子供にまで継承権が生じてくる。
91 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:32:23 ID:4rJbTbNl0
>>82 >氏族集団である神武皇統男系男子の血統継承してないと云う事
そうそう。
「天皇家」って言葉があるから女系も容認される「家(イヘ)」とみんな混同するんだよね。
天皇家は古代から続いてる「氏(ウヂ)」なんだ。
氏は男系男女のみ。
例外として「女系
92 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:33:09 ID:dX0Sx+T50
山田さんには家として、日本の歴史・伝統・文化を受け継いできた(儀式等含む)
そういう重みは無い。
93 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:35:03 ID:FvYrKA/50
天皇の従兄弟以上の親等は宮家として認めない
それくらい項目を設けて、宮家が増えすぎるのを防ぐしかないな
94 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:36:08 ID:yOCVBT1l0
で、それが重要なことか?カルトでなきゃあそんなの重要でも
なんでもないことだろうが…
95 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:36:42 ID:zdgmI9tl0
愛子様は今のとこどんな子供かわからないし可哀想だから認めてもいいが、
皇太子と雅子は天皇皇后として有り難がる気持ちには絶対なれない。
>>84 そういう心配は不要。
実際は、おまえみたいなのが婿になることはない。
皇籍を離れた男系皇族や、旧華族で男系皇統につながる
人とかが結局選ばれることになるだろ。
97 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:40:09 ID:pB9RzhLb0
>>95 同意
あの二人が天皇皇后になるの 嫌だな
下らん!潰せ。こんな DQN 一家はいらん
99 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:41:11 ID:EyfjLjta0
天皇の歴史や皇統の意味なんかが
どうでも良い奴等が、どうでも良い、何でもない事、と言ってるだけだろ
どうでも良くない「皇統を断絶させたい」
と思っている奴等は女系天皇を即位させたいし
どうでも良くない「天皇の歴史と伝統、皇統を維持したい」
と思っている奴等は男系継承以外は認めない
100 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:41:51 ID:KNqHBqNr0
101 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:42:07 ID:jWaK3x1w0
102 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:44:08 ID:PZDsEuVt0
>>95 まあ昭和、平成と名天皇が続いたから仕方ないわ。
つーか、雅子様もキャリア女のなれの果てって感じで痛々しい。
最初から家庭的な人と結婚すれば良かったのに。
層化が税金払うだけで、山のようにおつりが来るよ。
>>96 まあ実際のところはそうなるだろうけどね
でも帝国憲法の統帥権干犯問題も法の不備によって起きてるわけだし
キチガイ左翼につけいる隙を与えるのはまずいっしょ
外国人参政権問題なんかもそうだけど
議論の余地すら与えないようにしないと
105 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:51:43 ID:7aIzZcr50
男系維持か天皇制廃止のどちらかにしてほしい
女系にするなら維持する必要も価値もない
107 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:54:30 ID:PxkSxw2T0
108 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:56:13 ID:uZdT1NZe0
なるほど、天皇が男系であることは本当に大切なことなのですね
じゃあ大東亜戦争でその神通力が通用しなかったのはなぜでしょうか?
第三帝国の猛攻を耐え抜いたベスは、男系でしたっけ?
>>108 お前、つまんないヤツって周りから言われてない?
それとも友達すらいない?
110 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 07:58:37 ID:rb+teeJP0
だから男女の産み分け認めろよ
頭の固い原始人どもは
111 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:02:34 ID:cAsXjZ6Z0
首相や外相が出て行くよりも、皇室による外交・弔意などの方がいい場面も多々あるし
そいういう意味からも重要な存在。
日本の象徴そのものだからね。
諸外国の皇室は殆どが元首だし。(日本は元首と現行憲法で今のところ規定してないけど
112 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:03:50 ID:vbj3hsUd0
共産党員的には、太平洋戦争だとおもふ。
>>108 エリザベス2世だったら即位は戦後だけど。
イギリスは男女双系。
でも、女王の次の世代は王朝名が変わる。
チャールズになったら、マウントバッテン朝になる。
114 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:10:34 ID:vbj3hsUd0
直系ったて、愛子様、眞子様、佳子様以外の女性皇族は女系でも旧宮家よりも離れてるんだけどね。
つまり、三人が嫌だとか子を創らなかったらどうするのか?
直系主義なら、女系なら現在の女性皇族より旧宮家やサーヤの方が血筋的には直系なんだけどね。
116 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:12:14 ID:muq3l9rpO
まぁ、雅子なんて選んだ皇太子が悪いわな。
117 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:12:36 ID:EyfjLjta0
海外の話を捻じ曲げて正当化しようとする奴等は
「スイスやスウェーデンは永世中立の戦争放棄の平和国家
だから日本は平和憲法を護って自衛隊を廃止すべき」
とかプロパガンダやってた連中と同じ手口だろ
118 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:12:54 ID:vbj3hsUd0
◆皇室のご動静(お写真で一部を紹介します。)(4/15更新)
■天皇皇后両陛下
□2/14 天皇陛下 ご引見(パプアニューギニア首相)
□2/16 天皇陛下 ご引見(タイ上院議長)
□2/28 天皇皇后両陛下 ご引見(サモア首相夫妻)
□3/7 天皇皇后両陛下 歓迎行事(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/7 天皇皇后両陛下 ご会見(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/7 天皇皇后両陛下 宮中晩餐(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/9 天皇皇后両陛下 ご訪問(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/14 天皇陛下 ご会見(コンゴ民主共和国大統領)
□3/14 天皇皇后両陛下 拝謁(厚生労働大臣表彰の第33回医療功労賞受賞者)
□3/15 天皇皇后両陛下 ご引見(ドイツ通常裁判所長官夫妻)
□3/16 天皇陛下 拝謁(法務大臣及び財団法人矯正協会会長表彰の法務省矯正職員代表)
□3/17 天皇陛下 ご会見(アイルランド大統領・同夫君)
□3/18 天皇陛下 ご覧(皇后陛下古希記念特別展「皇后陛下のご養蚕と正倉院裂(ぎれ)の復元」)
□3/25 皇后陛下 ご覧(皇后陛下古希記念特別展「皇后陛下のご養蚕と正倉院裂(ぎれ)の復元」)
□3/28 天皇皇后両陛下 ご会見・午餐(フランス大統領夫妻)
□4/13 天皇皇后両陛下 園遊会
http://www.kunaicho.go.jp/godousei/godousei-00.html
119 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:15:11 ID:8iWfeM6n0 BE:78959849-###
女系は断じて否!!!!!!!!!!!
120 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:15:44 ID:mjlgUjue0
女系になることはないと思うが、万一、女系天皇が誕生してとしても
旧宮家から男系の相続者を担ぎ上げる運動が起こるだろう。
政党の党首にでも祭り上げられて、正統性を主張して
現行の憲法は無効だと言い出したら雨の作った憲法なんて簡単に崩壊しそうだ。
121 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:16:38 ID:uZdT1NZe0
>>109 男系、男系と馬鹿のひとつ覚えを繰り返し、
陛下とそのご家族に旧時代の迷信を押し付け呪縛する
とても面白い方ですね
ところで、無学な私に教えていただきたいのですが、
エリザベスは男系ですか?
まさか、戦勝国の王室の状況も知らないでガタガタ言っているわけではないんでしょう
そういえば大英帝国の継承者チャールズの父親はエディンバラ公爵でしたね
122 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:16:54 ID:njV00df90
一度祀った英霊は分祀できないのに、一度追い出した宮家は戻れるのか?
123 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:20:20 ID:vbj3hsUd0
たった170億で、これだけの重要な仕事と伝統文化維持されたんじゃ
もの凄いコストパフォーマンスだわな。
ここまでの重みのある重責をこのコストでこなす事など到底出来ない。
文科省が文化推進に予算付けるのとは大違い。
124 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:20:52 ID:uZdT1NZe0
>>113 よくわかりました
挑発するようなこと言い過ぎました、すいません
>>120 再び南北朝時代になりそうでやだな。
ほとんど外国と付き合いがなかった時代なら、内乱ということになるが、
今は日本でそんなことがあれば、うざい隣国が「絶好のチャンス」と
ばかりにいろいろ干渉しだす。
126 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:23:44 ID:xNE+IEom0
127 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:23:56 ID:njV00df90
>>123 漏れなら消費税込みで16億2352円でやってみせる。
128 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:29:14 ID:DQrKDzU90
>>127 諸外国の来賓から、君誰? って言われるから。
しかも、そんな経費(16億2352円)を掛けてまで厳重な護衛してくれなんて
国民は思わないよ。
129 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:30:57 ID:jWaK3x1w0
どうにかあともう一子お願いしたい。
130 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:31:04 ID:elzR72Au0
おまいら、ホントに過去の伝統にすがるしか能の無い連中だな。
「歴史をつくるのは俺たちだ!」みたいな気持ちで考えてみろや。
天皇なんて金喰い虫でイラネって結論が、自然と出てくるだろうが?
131 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:31:21 ID:DQrKDzU90
132 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:34:01 ID:J7YFaK4v0
現存する世界の王室 (時事通信社「世界王室マップ」)
■ アジア ■
日本: 国家及び国民統合の象徴。
マレーシア: 元首・世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ: 元首・全権を掌握。
タイ: 元首・軍の統帥権を持つ。
カンボジア: 元首・国民統合の象徴。
ネパール: 元首・国民統合の象徴。
ブータン: 元首・全権集中。
■ 中東 ■
ヨルダン: 元首・行政権・議会の解散権。
サウジアラビア: 絶対君主制。
クエート: 元首・実権掌握。
オマーン: 首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン: 元首・全権掌握。
カタール: 元首・憲法上、行政の最高責任者。
■ ヨーロッパ ■
英国: 元首・内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち17カ国の元首。
スペイン: 元首・国会の召集と解散・首相の指名と任命・軍の最高司令官。
ベルギー: 元首・組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ: 元首・議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ: 元首・内閣を任命。
デンマーク: 元首・内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン: 元首・儀礼的役割のみ。
ノルウエー: 元首・行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ: 元首・国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン: 元首・議会の解散権。
■ アフリカ ■
モロッコ: 元首・内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト: 元首。
スワジランド: 元首・立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm
133 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:35:14 ID:njV00df90
>>128 漏れが宮家になるわけないだろ。やりくりの話だよ
134 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:35:27 ID:EyfjLjta0
男女双系天皇なんか只の雑種なんだよ
135 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:37:12 ID:7qhdocre0
女系なんて認めたら女系天皇派と男系天皇派で日本は第2次南北朝時代へ
136 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:37:13 ID:uZdT1NZe0
>>126 2665年も続けば制度疲労も生じる
天皇制が崩壊しなかったのは、大陸と地続きでなかったこと、
親政は外国と比べて行われていないこと、この二点が大きいのでは?
シナ・朝鮮を排し、軍を持つまともな国に日本がなるためには、
天皇制を捨て、陛下を一人の人間として、
不当な責任から解放して差し上げることが必要では?
伝統文化が必要というなら、新しく文化保護官の職でも作って、
旧天皇家の世襲とでもすればいい
137 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:38:13 ID:fnZhgOFJ0
ここは秋篠宮夫妻にもう一発頑張ってもらうしかないんじゃないの?
138 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:44:19 ID:EyfjLjta0
女系天皇なんが即位したら皇統譜に加えず
宮内庁は「断絶」と明記しろ
それが脳無し役人の最後の仕事だよ
139 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:46:37 ID:OZ7qOuHW0
◆皇室のご動静(お写真で一部を紹介します。)(4/15更新)
■天皇皇后両陛下
□2/14 天皇陛下 ご引見(パプアニューギニア首相)
□2/16 天皇陛下 ご引見(タイ上院議長)
□2/28 天皇皇后両陛下 ご引見(サモア首相夫妻)
□3/7 天皇皇后両陛下 歓迎行事(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/7 天皇皇后両陛下 ご会見(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/7 天皇皇后両陛下 宮中晩餐(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/9 天皇皇后両陛下 ご訪問(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/14 天皇陛下 ご会見(コンゴ民主共和国大統領)
□3/14 天皇皇后両陛下 拝謁(厚生労働大臣表彰の第33回医療功労賞受賞者)
□3/15 天皇皇后両陛下 ご引見(ドイツ通常裁判所長官夫妻)
□3/16 天皇陛下 拝謁(法務大臣及び財団法人矯正協会会長表彰の法務省矯正職員代表)
□3/17 天皇陛下 ご会見(アイルランド大統領・同夫君)
□3/18 天皇陛下 ご覧(皇后陛下古希記念特別展「皇后陛下のご養蚕と正倉院裂(ぎれ)の復元」)
□3/25 皇后陛下 ご覧(皇后陛下古希記念特別展「皇后陛下のご養蚕と正倉院裂(ぎれ)の復元」)
□3/28 天皇皇后両陛下 ご会見・午餐(フランス大統領夫妻)
□4/13 天皇皇后両陛下 園遊会
http://www.kunaicho.go.jp/godousei/godousei-00.html 天皇皇后両陛下のご略歴
○天皇陛下
お名前 明仁(あきひと)
お続柄 昭和天皇第1皇男子
お誕生日 昭和8年12月23日
http://www.kunaicho.go.jp/02/d02-01.html 昭和8年生まれって何歳や? 普通の人ならとっくに隠居でしょ?
ご多忙杉。
140 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:49:52 ID:OZ7qOuHW0
象徴として望んでるんだよ。
文化保護だけやってればよろしいというものではないよ。
>>121 皇統とは今上御一家の所有物では無い。しかし、両陛下ならびに皇室の意思が女系なら私も賛成します。
しかし、今回のは両陛下や皇室の意思を無視してるから反対です。
あと、イギリスと日本のは違います。宗教的な役割が有る。
天皇とは御神霊と一体化し三種の神器を継承し神勅による者を言います。
天皇が法律上の象徴に就いてるだくで、天皇自体は法律上の存在ではありません。
旧事系の天孫本紀などをみれば、王朝を否定してます。
142 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:51:54 ID:jWaK3x1w0
日本がかつてないほど左傾化してる今決めるのは危険杉
143 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:52:59 ID:mjlgUjue0
天皇の仕事の金銭的価値を過小評価しすぎだ。
仮に、国家の統制を離れて自由な活動をしたらどうなるだろう。
例えば
講演30分1000万円、会談15分500万円、祝いの席でのお言葉3分100万円、
総理大臣依頼の海外出張10億円〜。
勲一等授与20億円、征夷大将軍の称号使用料3億円/年、関白は5億円/年。
天皇賞、天皇杯等の名称使用料1億円、・・・。
法人化したら年間170億円くらい簡単に稼げるだろう。
144 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:55:07 ID:njV00df90
なんで当人が嫌がってるものを存続するのかね?
>当人が嫌がってるから正田邸取り壊せって叫んでいたウヨさんたち
145 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 08:56:51 ID:uZdT1NZe0
>>140 で、どうする、そのうち男系は途絶えるわけだが。
象徴が失われたところで、国が地図のうえから消えるわけじゃなし、
国民が生きられなくなるわけじゃなし。
今までの日本は失われるが、日本は変わらず続いていく。
そろそろ皇室の今まで果たしてこられたお役目に感謝しつつ、
休ませて差し上げるべきときにこの国はあるんじゃないのか?
> 皇位継承資格を「男系男子」に限定したままでは将来の安定的な
> 皇位継承は「ほとんど不可能」として、現行の皇室典範を改正し
> 皇位継承資格者の数を増やすことが必要だとの認識で一致した。
なんだこれ。
仮に「男系男子限定じゃ安定的な皇位継承が出来ない」なら
「皇位継承資格者の数を増やすことが必要」なんじゃなくて
女系を認めるしか方法はないんじゃないのか?
結論ありきの議論なのをカムフラージュですか?
つーか制定してから60年経たない憲法を変えるのにこれだけ大騒ぎするのに
天皇制の根幹を変更しようって時にたった数ヶ月の有識者会議で決まっちゃうのかよ。
天皇制、何年続いてると思ってんだよ。
>>136 少し違うね。対外的な日本書記で無い文献、例えば古事記、神皇正統記や
江戸時代の國学者により否定されたが、神祇本紀、天孫本紀などを調べれば天皇としての万世一系は続いてるが王朝としての万世一系は『否定』している。
つまり、天皇とは朝廷として即位した万世一系では無いのです。神学上の天皇が優先されてる。
女系が可になったら飼ってる意味ねーな。
放逐しろ。ただでさえ求心力が下がってるのに。
いくら元首でも人気がなくなればウザいゴミだ。
150 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:03:21 ID:fCWf+cNg0
最善の策は、愛子が性転換することだ。
森前総理は「神の国発言」で退陣したが、今の日本は明らかに神の国
なんなんだろうないったい
152 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:03:32 ID:uZdT1NZe0
>>141 参考になりました。
でも三種の神器か・・・。
草薙剣はレプリカなんだが・・・。
法律作るのに、法律使って裁判するのに、神勅は作用しないし、
法による定義なしで存在するものではないから、メタ法になりえない。
現に天皇に関する法をすべて取っ払ったら、かれらは日本人ですらない
153 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:04:05 ID:ggoIy+Uu0
>>136>>145 象徴としての法律上の地位が廃止、もしくわ皇統からずれても天皇は存続するんですよ。
だいたい、天皇の意味が分かってるのか?皇帝や王と違い、名称自体に統治者を意味する訳では無いんですよ。
天命開別尊は天皇では無いのかな?
155 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:05:21 ID:njV00df90
170億円ねえ。今でこそ「皇室御用達」なんて威張ってるけど、大半は明治維新まで
弾左衛門支配下にあった渡来系の職人だよ。
当たり前だけど、維新をきっかけに物凄いコストアップがあったろう。
いずれにせよ、これも同和利権だからね。蚕一匹50万円ぐらいしたりしてw
だいたい子供つくらなかった皇太子夫婦がカスなんだろが。
解決方法はいくらでもあったのに何も手を打たなかった馬鹿どもだ。
女系になったら天皇をボイコットしよーぜ。
>>152 壇ノ浦のは模擬ですよ。
それ以前に本物を持つと祟るから熱田神宮に壇ノ浦以前から置いてあるのです。
勿論、文献は壇ノ浦以前に書かれた物と証明されています。
あと、宣誓には勾玉のみで鏡やアマノムラクモの剣は追加された物だからね。
158 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:10:12 ID:uZdT1NZe0
159 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:12:59 ID:TG8ES5Id0
天皇陛下さまご公務はしなくていいのです
天皇が前立腺がんの手術をしたが、経過はいいという。
しかし検査データに転移とまではいえないが疑問が生じているらしい。
当面公務は控えめにするという。私は公務はやってもやらなくてもいい内容であり、この際やめた方がいいと思います。
むしろ治療に専念したほうが金がかからないので国民は助かります。
何もしないことが国民の為になります。
2003年10月18日 20時39分49秒
ブッシュ大統領来日
このために9000人の警官が動員され各種施設などに爆発物がないかチェックしたり、日本人を検問している。
三日間の動員ならば一人10万円として9000人では9億にもなる。
たかが一人のためにこんな大金をつかうのは馬鹿げているしもったいない。
2003年10月18日 20時22分34秒
http://asahisakura.hp.infoseek.co.jp/geodiary.html こういう人が居るんだね。
160 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:13:42 ID:5E5Aeaew0
天皇制を廃止することも視野に入れて考えろや。
側室を拒否した先帝の罪は重い
大東亜戦争の戦禍などとは比較にならんぐらい重い
162 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:16:35 ID:jWaK3x1w0
1945年の天皇制の支持率は95%
現在の支持率は86%
求心力はそんなに落ちてないね…
163 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:16:57 ID:5qRjYGqE0
一夫多妻制にすればいいだろ。
164 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:17:59 ID:TyBkh4rw0
もっと激しく煽らないと、トップスレになれませんよ。
165 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:22:46 ID:njV00df90
最近知ったけど、三井も渡来系のえお;gんclzhでゃghふぁghf
なんだってな。やっぱり「三」ていうのは朝鮮ぽいよ。
>>121 あれとは違うから男系が大事なわけよ。
そもそも、今のイギリス王室は90%以上ドイツの血統だろ。
>>162 朝日新聞の今年五月の調査では90%が支持、反対8%、分からない、(興味無し)が2%でした。
権限強化は方の調査では10%以上有るのに、朝日新聞の調査だけは4%しか無い。
ただ、4%でも公明党の支持率と同じだけどね。
169 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:26:55 ID:WO2iwBIy0
まあ、一夫一婦制を基本とする欧米キリスト教国家と友達つきあいするためには、
側室制度は廃止せざるを得なかっただろうね。そうでないと同じ文明国として対等に
扱ってくれなかっただろうし。
側室制度を廃止し、それでもなお男系を守るというのなら、宮家を増やす以外に
手はないだろう。戦後、臣籍降下した宮家を復活させるのが、一番現実的な方法。
170 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:28:41 ID:dmBrEGY30
>>64 かなりの遅レスになるが名誉の為に言っておこう、
>それだから女系容認は皇室廃止論と同等だと見破られるんだよ。
この時点で、訳がわからない。
「自分と意見が違う=工作員、廃止論者」という時点で論理の飛躍もいいところ。
このやりとりは、あまりにも読解力が無い。
>>57においてどうして俺が 女系支持者=廃止論者 と断定したのか。その経緯
は明確に
>>49が示しているだろ?
>そんな説まで持ち出して維持しなきゃいけないような権威なんて、
>もう権威としては成立してないの。
これから見ても明らかなように、最初女系を論じていたID:5MY7gNA40は次第に
皇室の権威その物を否定するレスをし始めた。
それならば、皇室を否定するレスを最初からすれば良い訳で、回りくどく女系に賛成
したり女系を議論するスレで男系論者にからんで来る必要は無い訳だ。
以上の明確な根拠によって工作員、廃止論者と断定している。
これを論理の飛躍ととらえるなら、あなたの読解力が無いか、頭がおかしいかどちらか
でしょう。
171 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:31:43 ID:xjMlokXZ0
来日したブッシュ大統領が、日本人に殺害されたときのコストが念頭に無い
幼稚な発想。
金で計算出来ない莫大なコストを払う事になる。
172 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:35:04 ID:njV00df90
宮家は抽選で決めろよ。
天皇は贅沢しすぎ。池田大作と同じメロン喰ってるだろ?
嫁はヘソクリ貯めすぎ!
>>172 メロンは生産者の献上品でしよ。
私としては、もっと贅沢をして欲しいくらい。
>>159 > 曽我さん一家の帰国のために外務省が飛行機をチャーターした。外務省では900万円
> の費用を見込んでいたが、日本航空と全日空がともに1円の見積額を提示し、くじ引きで
> 勝った日本航空が5万円で受注したというのである。これは航空会社の売名行為であり、
> 政府と航空会社の癒着を示すものである。
売名行為と癒着どっちなんだよ。
175 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:45:45 ID:njV00df90
>>171 横田基地の米軍が護衛すれば誰も手なんか出さないだろw
昭和天皇が死んだからって、大事な自衛隊員の血をジャンジャン抜いて
延命してんじゃないよ
176 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:46:42 ID:xjMlokXZ0
◆皇室のご動静(お写真で一部を紹介します。)(4/15更新)
■天皇皇后両陛下
□2/14 天皇陛下 ご引見(パプアニューギニア首相)
□2/16 天皇陛下 ご引見(タイ上院議長)
□2/28 天皇皇后両陛下 ご引見(サモア首相夫妻)
□3/7 天皇皇后両陛下 歓迎行事(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/7 天皇皇后両陛下 ご会見(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/7 天皇皇后両陛下 宮中晩餐(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/9 天皇皇后両陛下 ご訪問(国賓マレーシア国王陛下・王妃陛下)
□3/14 天皇陛下 ご会見(コンゴ民主共和国大統領)
□3/14 天皇皇后両陛下 拝謁(厚生労働大臣表彰の第33回医療功労賞受賞者)
□3/15 天皇皇后両陛下 ご引見(ドイツ通常裁判所長官夫妻)
□3/16 天皇陛下 拝謁(法務大臣及び財団法人矯正協会会長表彰の法務省矯正職員代表)
□3/17 天皇陛下 ご会見(アイルランド大統領・同夫君)
□3/18 天皇陛下 ご覧(皇后陛下古希記念特別展「皇后陛下のご養蚕と正倉院裂(ぎれ)の復元」)
□3/25 皇后陛下 ご覧(皇后陛下古希記念特別展「皇后陛下のご養蚕と正倉院裂(ぎれ)の復元」)
□3/28 天皇皇后両陛下 ご会見・午餐(フランス大統領夫妻)
□4/13 天皇皇后両陛下 園遊会
http://www.kunaicho.go.jp/godousei/godousei-00.html 70超えて、癌も患われて
この精力的な公務の数々。
頭が下がります。
177 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:48:22 ID:2+QNa7mv0
女系が認められたら左翼大喜びだろうなぁ
なんといっても、万世一系の歴史が途絶えるんだから
あとは雰囲気で廃止になるのも夢じゃないわ
178 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:50:28 ID:nadc60+l0
>177
が、そういう重要な事実が広く一般に知られていない。
学校でも教えないので殆ど知らない。
血統だけが存在価値なのに。もうだめぽ
180 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:52:44 ID:nadc60+l0
181 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:53:01 ID:X1L6K7xM0
皇位継承者がいなくなったら、王朝をかえればいいよ
その年のJUNONボイーと国民的美少女をケコンさせて
182 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:53:50 ID:dmBrEGY30
>>181 _,.... -─-r‐- 、 __
/,シ/ィ /lj !ヽヽヽヽ\
// / ///l|ハl | ヽ丶ヽヽヽ
,.'// 川 | | |l-ゝ! 、 ! | l l | l ヽ
!イ //!j !l | l、ゝ==、` lj y'jヾjノ
| !/,.- 、!|ヾ!` ヽヾ;;シ ィ;}'´
l ハ rソミ、 `''" 丶ヽ ?
ヽ!j,ヘ、ヽ,! "" c j
ゞ彡ゝ、 u /
| rヽ`フヽ _____/
! lハYゝ,l !
j /∠ミヽ ヽ、_ ゝ- 、
l/ l ヽミΞ=-ニヽ_!lト、
/ /l ヽヽ、二ニミゞlノト、
183 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:54:03 ID:njV00df90
「万世一系」って、いかにも半島人らしい誇張だよね。
「万世一系」なんて吹聴するから、日本人が平和ボケになるんだよ。
「万世一系」の天皇を頂く日本に、軍隊は必要なしw
184 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:56:11 ID:nLJZl7X60
ハンバーグが食いたくなってきた なぜだ
>>177 でも、天皇は王朝では無いからね。
万世一系の血筋は法律上の皇族以外で存続するんですがね。
186 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:58:50 ID:nadc60+l0
187 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:59:04 ID:i9huMYnO0
女ばっかりは食事がいけないのかな?
ストレスのせいか?
188 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 09:59:50 ID:njV00df90
189 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:00:52 ID:zITqb85g0
女系天皇?だめでしょ。
男系女子も天皇okならわかるけど
190 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:01:34 ID:0mGbWeaa0
なくなっても構わんぐらいだがな
191 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:02:43 ID:dmBrEGY30
>>190 その根拠を詳しくって言ってもどうせろくな返答はしてくれないんだろうな・・・
>>186 元首以外のは天皇の場合は拝謁。
皇太子の場合は昔は謁見でした。
今は、接見とか言うのかな?
昔の新聞には皇太子の場合は謁見と書いて有るけど。
193 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:05:32 ID:nLJZl7X60
>>191 逆に聞きたいんだけど天皇制がそんなに必要なのかい?
194 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:06:03 ID:J437k2EnO
天皇制廃止ってのもありじゃん。
飾りみたいなもんなんだし。
195 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:07:07 ID:n8iHS5Hz0
こんな糞カキコしてる間にも
外国要人と和やかに会談されてるんだね。
よっぽどX民党議員の方が要らない。
X民党議員一人あたりでも年1億以上は悠に掛かってるからね。
そして殆ど意味無し。
196 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:07:07 ID:LrAe1hl60
明治に入るまで宮家は四親王家と言われる4家
明治以後は宮家が急増したのだが、
今の法律だと男子が独立すると
宮家になるために、旧宮家を復活させると問題も多い。
たまたま現在の宮家に男子がいないだけで、
わらわらと復活させると際限なく宮家が増えてしまう。
また、どの宮家を復活させるのかという問題もある。
伏見宮 - 1947年 皇籍離脱
閑院宮 - 1947年 皇籍離脱
山階宮 - 1947年 皇籍離脱
賀陽宮 - 1947年 皇籍離脱
梨本宮 - 1947年 皇籍離脱
北白川宮 - 1947年 皇籍離脱
東伏見宮 - 1947年 皇籍離脱
久邇宮 - 1947年 皇籍離脱
朝香宮 - 1947年 皇籍離脱
東久邇宮 - 1947年 皇籍離脱
竹田宮 - 1947年 皇籍離脱
皇籍離脱した宮家の中でどれを復活させても良いのか、
宮家の存続にどういったルールを作るべきか
そういった点も問題になってくるから頭が痛い。
197 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:07:20 ID:i9huMYnO0
だからあったほうがいいんだよ
198 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:07:52 ID:J0mw+W1S0
女系天皇認めるのか、、。
いよいよ合法的に皇位簒奪が行われるのか。
道鏡や足利義満もさぞやくやしかろw
女系認めるなら天皇制廃止しろ。
どうせ外国人に天皇制のっとられるんだから。
199 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:08:17 ID:LPvnehiH0
新たな宮家なんて、いらねーよ。
昨日まで一般人として暮らしてた奴を、何で祀り上げる必要があるんだ。
皇室はなくなったら、なくなったでいいよ。
旧宮家など、詐欺師の有栖川と同程度のありがたさだ。
天皇制は造語で象徴を廃止しても天皇は存続するんですがね。
天皇には朝廷として即位して無い天皇も要るしね。
天皇ね意味は王朝の意味では無いしね。
201 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:10:31 ID:cGKVU7HC0
<丶`∀´> ウリの血を入れてやるニダ
202 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:11:12 ID:k5q8VmHf0
203 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:11:40 ID:0mGbWeaa0
>>191 俺は納得のいく必要性を聞いたことがないな
204 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:12:38 ID:6bJV6aJm0
【NHK】BSディベートで、ごまかし放送【BS1】
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html 公明党や創価学会などの関与が噂されるNHKで、またも不祥事が行われた。
NHKのBS1で6月19日に放送されたBSディベートでは、
テーマを『日韓の課題 いまを語りたい』とし、韓国をどう思うか? という
アンケートを、ネットのH.P上で募集した。
特に注目度が高かったのは、Q1の『日本と韓国 相手の国に対して、親しみを
感じますか?感じませんか?』というアンケートで、応募は2000通を超えた。
国民の声は、圧倒的に“感じない”が多く、放送内容が注目されていたが、
番組ではこれらの国民の声をほぼ黙殺する形で展開し、韓国を持ち上げつつ放送を
終えた。番組中に読まれた投稿は、たったの数通だった。
ちなみに、この投稿について、記者が機械的に調べてみたところ、以下の結果が出た。
投稿総数 2068票
親しみを感じる 0151票 07.3%
親しみを感ない 1917票 92.7%
つまり日本のネットユーザーの、10人中9人は“韓国が嫌い”という結果が出た。
これは非常に厳しい結果と言わざるを得ないが、これが現在の国民の声である。
だが、一度は国民の声を求めておきながら、都合が悪くなると声を無視すると言うことは、
NHKは国民軽視の放送局であると言わざるをえないだろう。
ちなみに番組のタイトルでもあるディベートとは、“ある論点をめぐってルールに
従い討論し、勝敗を決める議論法”であるが、この番組には、そのルールすら存在
しないようである。
文責:名無し太郎 6月20日 00時25分
そりゃま、肝心の息子が出来ないんだから
仕方ないな。
206 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:13:57 ID:UUGqyBfn0
>>200 即位して無くても天皇なら、
象徴天皇制を廃止してもいいのでは?
207 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:14:13 ID:fYU45LTt0
女系を認め万世一系の天皇という大前提を覆すより
臣籍降下した宮家を復帰させる方がマシ。
208 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:14:19 ID:MBCtwZuf0
女系になったら天皇を崇拝する意味もなくなるな。
小和田朝バンザーイ・・・・・・嫌杉
209 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:16:04 ID:UbJrIee50
世襲の天皇や選挙で選ばれる首相なんかより
実力で奪取する将軍や皇帝を置くべきだ。
国民に夢を与えよう。
210 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:16:15 ID:nIwsq7vk0
普通の家は後継ぎがいなくなったら途絶えるのだから、天皇家だって同じでいいと思う
>>203 考えは人それぞれだから別にあなたは必要と思わなくて良いよ。
毎日、神に祈ってるとか神に捧げる詞を考えてるとか、神を信じない人には意味の無い事ですからね。
ただ、毎日秒単位の公務をしてるのですから、公務の内容くらいは、後から調べてください。
213 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:17:42 ID:2uFsfWPZ0
>>196 未婚で健康な犯罪歴スキャンダル歴のない男子を養子、婿養子で
済む話ではないの?
214 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:17:57 ID:njV00df90
天皇追放して卑弥呼でいいよ。
215 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:18:30 ID:J0mw+W1S0
小和田朝じゃない。
愛子と結婚する佐藤さんや鈴木さんや田中さんの王朝になるの。
平民が皇祖となる日が来る。
216 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:19:47 ID:J/I7T7BH0
やばいなー。
とりあえず抗議メールか。
官邸にでも送るかな。
217 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:20:21 ID:2InkY6db0
>>201 入ってる
最後の皇太子になった李垠と梨本宮守正の長女が結婚してる
子供が二人
半島の王族の血と日本の皇族の血のつながり
ゆかりを感じるね
>>206 だからそんな制では無いんだから。
天皇を法律で象徴と言う地位にしてるのですからね。
象徴君主制ですね。
天皇の意味は皇帝や王と違い統治者の意味では無い。
220 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:21:06 ID:IsSur/bc0
皇族は絶滅危惧種か…
つまり天皇制ウヨは皇族愛護団体だな。
「皇族は優しい生き物です」
「知能の高い皇族を絶滅させるなんて」
とすると、反天皇制サヨはこんな感じ?
「皇族は減ってません、むしろ増えています」
「皇族が、深刻な生態系破壊の原因になってます」
男系大好き=大陸臭い人が多いスレでつね。
222 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:24:38 ID:IsSur/bc0
天皇のY染色体は朝鮮のY染色体。
>>215 女系になると、(敬称略で)
@愛子の子供がおらず、
A雅子が健在な状態で、
B愛子が即位後急逝されると、
愛子から見た一親等の雅子が天皇になるよ。
224 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:27:30 ID:J0mw+W1S0
雅子に皇位が行くコトはない。原理上ありえないんですが。
国家の枠組内に存在した方が危険性が少ないから国家の枠組内に
納めてるだけだろ。本人達の好きにすればいいよ。
平和貢献より弾圧政権のイメージが今だに強いよw
平和貢献ねぇ〜、ちょっと顔だしたからって社会に影響ないでしょう。
予算がつきますかぁ〜、世間が注目しますかぁ〜、なんなんでしょうねぇ〜
存在そのものが影響を与えた昭和天皇の時代は終わったのにねぇ〜
あっ!タブーですか、タブーw
記紀と神皇正統記や旧事系の神代本紀、神祇本紀、天孫本紀くらいは読もうね。
因みに、日本書記のような、外国向け説明典以外は、天孫本紀を読めば分かるが、
天皇としての万世一系とは解釈出来るが、
王朝、国家としての万世一系には否定する解釈に成ります。
その為、江戸時代の國学者からは批判、否定されました。
227 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:30:33 ID:kPoBTun40
>>175 周辺のゴミ箱の撤去から、茂みのチェック、ビルの警備に
交通整理。
そんなこと米軍人が出来るわけ無いだろ。
228 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:31:47 ID:d8gsW5aR0
現存する世界の王室 (時事通信社「世界王室マップ」)
■ アジア ■
日本: 国家及び国民統合の象徴。
マレーシア: 元首・世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ: 元首・全権を掌握。
タイ: 元首・軍の統帥権を持つ。
カンボジア: 元首・国民統合の象徴。
ネパール: 元首・国民統合の象徴。
ブータン: 元首・全権集中。
■ 中東 ■
ヨルダン: 元首・行政権・議会の解散権。
サウジアラビア: 絶対君主制。
クエート: 元首・実権掌握。
オマーン: 首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン: 元首・全権掌握。
カタール: 元首・憲法上、行政の最高責任者。
■ ヨーロッパ ■
英国: 元首・内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち17カ国の元首。
スペイン: 元首・国会の召集と解散・首相の指名と任命・軍の最高司令官。
ベルギー: 元首・組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ: 元首・議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ: 元首・内閣を任命。
デンマーク: 元首・内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン: 元首・儀礼的役割のみ。
ノルウエー: 元首・行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ: 元首・国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン: 元首・議会の解散権。
■ アフリカ ■
モロッコ: 元首・内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト: 元首。
スワジランド: 元首・立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm
>>224 あなたの言うところの”原理”が現状および過去の歴史的背景に立脚していれば、
原理上ありえないと言うことが出来ますが、
原理上ありえない「女系」天皇を認めた後での話しですから、十分ありえます。
230 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:32:10 ID:rXq341g40
231 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:33:47 ID:njV00df90
いいですか?朝鮮人は「朝貢」、日本人は「朝賀」。格が違うのです。
・・・
【朝貢】外国人が来朝して貢ぎ物を奉ること
・・
【朝賀】諸臣が参朝して天子におよろこびを申し上げること
※天皇を中国人と認めるか、倭人と天皇は関係ないと認めるか、どちらかにしなさい。
>>227 横田へ専用機で来てヘリで官邸に来ればいいじゃん
>>225 昭和天皇崩御の時は900万人が記帳したと聞くしね。
ただ、昭和天皇は即位時期が長かったからですよ。
900万人が記帳するのは昭和天皇だからなのは事実ですが、戦前の大正天皇崩御の時より戦後の崩御の時のが国民に影響した訳ですからね。
233 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:36:45 ID:J0mw+W1S0
皇位は天皇の子孫が承継するっつー原理は維持してんだよ女系でも。
なんで雅子が承継できるんだよ「女系」を容認しただけで。
おまえは本物の基地外だなw
234 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:40:52 ID:UUGqyBfn0
>>215 佐藤さん・鈴木さんが一番苗字で多いんだったか?
佐藤さんは、土着の藤原氏だというから、
王朝が藤原氏になるのかね?
二号、三号があからさまにOKの時代とは違うのだよ。
>>231 でも、中国の文献には皇帝は倭王に対し朝鮮の統治を委任する。と在りますね。
朝貢しても倭王に統治を委任される国って。
また、中国の文献にも日本の天子を天皇と在りますね。
天皇は中国道教では天、地、人の創造主としてのゴットですよ。
ゴットを受け継ぐ名称を、文献では日本の天皇と表現してますね。
237 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:56:33 ID:njV00df90
>>236 天皇氏は中国でウロコのような衣装で描かれる。
ウロコのような衣服・・・すなわち十六弁菊紋を王家の紋章とするシュメール人。
倭人は姫氏。姫氏は周。周王朝はアッシリアを模倣した統治システム。
これで謎がとけたw
238 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 10:58:10 ID:J0mw+W1S0
239 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:02:14 ID:E75klr8/0
>>235 あからさまに公認するべきでは?
柏原芳恵タイプとか、ブルック・シールズみたいなタイプの
側室を何人も皇太子さまに揃えてやれよ。
240 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:03:49 ID:WO2iwBIy0
愛子内親王は「男系の女性皇族」なのだから、彼女が天皇になることは
男系継承ルールの変更にはならないよ。
問題は、「その次を誰にするか?」でしょ。
241 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:04:12 ID:zDYvoOnq0
持続可能なシステムを作らなきゃね。
女性天皇とか容認したって天皇と家族が子供作れなきゃ、断絶するからね。
まず母数を増やす。
宮家を増やすのは必須といえる。
242 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:06:57 ID:pCWJphDF0
土地が足りなくなるな。
宮家専用マンションの建設か?
>>233 雅子皇太子妃と愛子内親王は明らかに女系ですよ。
244 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:24:53 ID:d/fbZfsI0
>>231 違う。
朝鮮は柵封
日本は朝貢
だった。
つまり、朝鮮は中国の藩王国。
日本はアクマデモ、中国から見れば外国。
246 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:34:57 ID:d/fbZfsI0
>>231 中国の世界観では、柵封国、朝貢国、対極国、絶域とある。
朝鮮半島は、中国世界の柵封国で、いわば地方政府みたいなもの。
日本列島は、中国からみれば格下の外国だと思ってた。
蒙古・匈奴とかが、対極国。いわば、中国にとっての敵国だ。
欧州や中東は、中国から見れば、遠い関係の薄すぎる国々。絶域。
247 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:40:06 ID:rsGecr4+0
伝統派の諸君。
世界に誇る長い皇室の歴史を振り返っても、
天皇の5世孫以下で皇位についた例は過去に一度もない
という事実もお忘れなく。ということで女系容認だ。
運がよければ女性皇族が男系男子と結婚するかもしれないけどね。
248 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:40:37 ID:WO2iwBIy0
>>243 愛子内親王は、「男系の女性皇族」。過去に天皇になった女性たちと同じ。
249 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:41:26 ID:4ymgxDYh0
6世孫以下な。
5世孫で即位はある。
中国は共産党の国。そんな昔の話は終わったことw
文化大革命を否定して王朝がどうのなんて話
あの国がするわけないw
251 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:44:24 ID:rsGecr4+0
>>249 継体天皇かい。
今の旧皇族は20世孫ぐらいになるな。
252 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:49:59 ID:fhpIeMqD0
20世孫天皇という新制度を採用するのか
女系天皇の可能性を模索するのか
253 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 11:53:17 ID:4ymgxDYh0
20世孫天皇を認める。
そしてその系統の親王、平民に天皇号を追贈する。
あら不思議、こちらが正統の天皇家となりましたとさ。
これでいいじゃん、もう。
γ'',, '''…、
〆.' ' ̄'' ヽヽ
. i;;i' 'i;i
.i;;;i' u .i;
.i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
ヽ| .`ー '. `ー ´|/
| ノ、l |,ヽ .ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ~(、___, )ノ < これはねえ、やっぱり、狂うてますよ、男系絶対派は。
/|.ヽ..__ ___/| \ 書き込み見て御覧なさい、ファビョッてるしねえ、
/l \ //l\ \ 実現不可能な妄想に囚われてるでしょ。こりゃ基地外のレスですわ。
ヽ \/ / \___________
\/▽ヽ
>>246 そんなのは関係無いよ。五世孫は決められてたわけでは無いのですから。
皇族の範囲を五世孫とした事は有るが、皇統や天皇位を五世孫以降は駄目なんて一度もした事は無い。
嵯峨天皇は源氏は皇族復帰も天皇にも成れると採れる事を言ってるし、
歴代の天皇が直系を臣籍降下させて五世孫以上離れてる伏見宮系を皇族に残してきた訳たから。
明治では五世孫以上離れてる伏見宮系にも皇位継承権が有ったんですよ。神学的には問題は無い。
256 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:06:22 ID:UUGqyBfn0
男系って、昔の男系の人は普通の人になっているんだが?
257 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:06:22 ID:dmBrEGY30
>>254 少なくとも清和会系の議員がそんな事は言わないだろうな。
258 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:13:01 ID:rsGecr4+0
いまのところ
平沼赳夫が男系維持をはっきり主張している唯一の国会議員
安倍ちゃんは男系派だと思うけど、森派の大勢となるとどうかね〜
>>245 >>248 言葉が足りませんでした。
正しくは、雅子皇太子妃と愛子内親王は明らかに女系で繋がっている。
愛子天皇の次の天皇が誰かという議論で、皇室典範を改正し女系を容認すると、
特定の条件下で雅子天皇が誕生するという主張です。
260 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:17:51 ID:XJN/8Izm0
20世孫って遺伝子的には殆ど繋がってないような希ガス
やはり弟の人にもう一子をと期待するのが一番いいような・・・
遺伝子の保持という意味ではこれ以上に最上の策は無いんではないか?
261 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:20:46 ID:dmBrEGY30
>>258 女系容認なんてばかげた発想は自民の売国的派閥からも
多くは出てこないだろう。
清和会からそういう人間が出てくる事はまず無い。ってか森が許さないと思われ。
>>258 森派は高森学習院教授(神道学)と同じだと思う。
基本は女系『も』支持してる。高森は万世を200代300代と続ける為には女系を認めるべきと言ってる。
ただし、旧宮家の復帰にも賛成。しかし、皇位は旧宮家より愛子様の直系を優先される。
旧宮家の復帰はあくまで皇室の藩塀を増やす為にとの主張です。勿論、男系が継承する事にも反対では無い。
ただし、高森の主張には疑問も有る。高森は神道学的には良いが、神勅と宣誓の解釈が少し変なんだよね。
263 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:21:21 ID:4ymgxDYh0
希ガスって繋がってねぇ訳がねぇだろうが。
それをいったら今上だって同じコトだろうが。
264 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:22:02 ID:rsGecr4+0
>>259 いま検討されている案のどれが採用されても
雅子妃が皇位継承権を持つことはないよ。
民法の遺産相続じゃないんだから。
265 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:26:07 ID:04Azud+S0
側室を廃止したのがダメだとか
男系のために宮家復活とかいうが
次男にもう1人というのが最善じゃないか
今上天皇直系な訳で
そのお子は先代までのように子沢山の可能性もある
そうなりゃ宮家なんてまた4つ5つ出来る
266 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:28:29 ID:dcjg2XDw0
つか、大昔にDNA診断があったわけでもなし。
今まで万世一系途絶えることなく、一つの血統が続いてきた保障なんてあるの?(・∀・)
267 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:28:43 ID:rsGecr4+0
宮内庁長官はいまでも
皇太子か秋篠宮さまが男子を得られるのが一番望ましい
と言ってる。
269 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:30:41 ID:4ymgxDYh0
それをできなくしたのが「人格否定」発言だよ。
これで男子誕生の芽は消えた。
270 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:31:27 ID:dcjg2XDw0
>>267 今も毎晩、夜のご公務にお励みになっていらっしゃるのでしょうか?(・∀・)
>>260 いいから
>>255を観てくれ。そして、
1・古代の天皇から観れば今上陛下も旧宮家も同じぐらい離れてる。
2・皇統とは今上御一家の所有物では無い。つまり血筋的に今上陛下が特別な血統では無い。
3・遺伝子なんて関係無い。遺伝子に畏敬の念を持つわけでは無い。それに、遺伝子と言う科学的な事を言うならY染色体は変わら無い。
4・遺伝子では無く、宣誓に対し天照大御神が「我がモノ実」と言ってる事が重要なのです。
天照大御神の創った種を継承してるかが。種を育てる大地が女性でどんな大地からも薔薇の種から菊の花は咲かない。
272 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:34:27 ID:3Y0BGfTv0
>>267 その考えのどこがおかしいんだ?
アホですか?
273 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:34:42 ID:u8u64Ni90
何度か皇統断絶・王朝交替があったという説で
有名なのが応神天皇の五世孫ということになっている継体天皇の即位
これは応神朝が継体朝に交替したという説ね。
もし20世孫とかを論じているとしたら話にならん。
秋篠宮さまにお世継ぎをというのが正論だろう。
274 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:35:33 ID:7u2a9nD60
275 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:37:46 ID:rsGecr4+0
>>271 しかし神道学が専門の高森氏も天壌無窮の神勅について
「天皇は神勅を奉じて祭祀を司る。 皇位は世襲であって、
その継承は男系子孫に限ることはない。」
と言ってるんだよね〜
276 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:39:26 ID:uT8x0foT0
>>2・皇統とは今上御一家の所有物では無い。つまり血筋的に今上陛下が特別な血統では無い。
これは厳しいでせう。
今の日本だと天皇=今上天皇として陛下の血統は特別に見ている。
いきなり宮家復活→何かわからんのが天皇即位
となったら求心力が物凄い勢いで無くなるヨカン・・・
本当に天皇制度の存続を考えるとしたら秋篠宮さま頼りというのが現実だろう
>>273 継体天皇は男系だよ。まず、継体天皇の父は武烈天皇に仕えてた『皇族』です。
継体天皇の后は武烈天皇の妹です。
実は、継体天皇より血筋的には近い皇統は存在してたのですが、武烈天皇の近くで仕えていてる息子だから継体天皇にしたんですよ。
皇統では無いなら武烈天皇が皇族としてる訳が無いし、妹が認める訳が無い。
278 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:44:46 ID:3Y0BGfTv0
>>275 ごく一部の電波学者の主張を紹介しても、なんの説得力もないが?
279 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:49:45 ID:1zHt5kGA0
廃止した宮家から引っ張って来たらどう頑張っても
今の天皇制度だと庶民の感覚は紀宮さまと黒田さん的になるな。
今の皇太子さまもロイヤルファミリーとして何十年も
常に報道されて日本国民が成長を見守ってきた。
それが廃止した宮家から天皇になります、と決められて出てきた
人物を陛下と同じような求心的存在になれるかと考えると無理
280 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:54:24 ID:dcjg2XDw0
つか、そういう既に廃止された宮家のヤシらって普段どんな生活送ってんの?(´・ω・`)
やっぱそれなりにリッチかつ厳かな暮らししてんの?
それとも、けっこう庶民的な生活送ってたりするのかな?
まぁ、どっちにしたって、今更天皇なりませんか?言われたって、あんな窮屈な生活いやがるんじゃないのか?┐(´д`)┌
281 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:55:18 ID:rsGecr4+0
>>280 その話にまんざらでない人もいるようだ w
竹○さんとか
282 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:56:07 ID:0XqT6EgZ0
283 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:56:34 ID:EyfjLjta0
違う
旧宮家には受ける気が在る
皇室にも旧宮家がその気なら良いと考える方がおられると聞く
それを無視して女系天皇成立で皇統断絶を推進する売国奴ども
>>276 求心力は関係無いし、記紀や神皇正統記を読んだ方が求心力を高めれる。
マスコミにしても家庭ばかり報じずに、国事や天皇の祈りや御製を報じるべき。
あと、今上陛下の個人崇拝では無いからね。勿論、今上陛下には畏敬の念を抱いてるし慕ってるよ。
しかし、人格的に優れたり、知的な人間は世の中には幾らでも要るから。
天皇個人をでは無く、天皇の裏に有るモノに意味が有るのです。
因みに神道は宗教の中では一番、女性聖職者が多く一番高い地位に就いてるが、天皇は別の存在です。
285 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 12:59:56 ID:4Htu3vcI0
>>283 皇室が日本の統合の象徴として存続するなら
旧宮家復活論も売国奴みたいなもんじゃない?
どう考えても旧宮家から時期天皇が出たら求心力は無くなると思ふ
誰もかれも秋篠宮さまから論点をずらすのが右も左も売国奴??
286 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:00:13 ID:dcjg2XDw0
287 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:01:30 ID:4ymgxDYh0
陛下はかなり市民的感覚をお持ちのようだから、
世論調査で女系容認8割とかなったら、
あっさり認めるだろう。女系による皇位簒奪を。
なんとしても三笠宮(先帝の弟宮)が存命のうちに旧宮家を復活させねば。
288 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:03:59 ID:HWKe2xfB0
そこで性同一性障害特例法ですよ
289 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:05:12 ID:VdbB3xUw0
ところで雅子って、どこが悪いのですかー
>>279さんへ
>>284でも書きましたが、天皇は個人崇拝では無いのです。国民が崇拝する必要は無い。
また人気者=天皇でもありません。人気者=天皇なら選挙で選べば良い。
また、知名度とはマスコミの報道です。知名度=天皇ならマスコミが選べば良い。
また、今上御一家以外の皇族も旧宮家以外の皇族も知名度は変わりません。
むしろ、伊勢神宮で皇太大宮司を務め説教や祈りの儀式など、人々との『直接的』な関わりは深いです。
(女系でも旧宮家よりも天皇に近い。)
なにが「ほとんど不可能だ」 染んでしまえ
292 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:08:48 ID:4Htu3vcI0
あと問題は皇室の位置にもある
今は日本の象徴としてあらせられるけど
戦後に皇籍離脱したのは伏見宮系の宮家
伏見宮家は室町時代の崇光天皇に遡る
例えば皇太子の跡を仮に旧久邇宮である
久邇家の某氏が継承するとすると、皇太子からは実に38親等だよ
求心力や統合的な影響を考えると恐ろしいものがある
一方で神道的な意味合いとしてだけ考えるならば問題は少ない
この両立が課題だろうな
293 :
中国製品買うな!:2005/07/01(金) 13:09:35 ID:CLC9KeK80
天皇制は世界に誇る日本のブランド。
GHQにつぶされた宮家(貧しい方もおられるそうです)を復活するのは
賛成だ。一宮家に掛かるの費用は
年間で5000万円。これで2000年の歴史が将来も続き、
国民統合が保証されるなら安いものだ。
行空けるなよ・・・
295 :
α:2005/07/01(金) 13:15:06 ID:gmMm8koc0
>>292 系図で見ればなんだかんだで近く見えるから問題ない
296 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:16:39 ID:iWS8WqmJ0
竹の間の椰子が天皇になるのはイヤだな。
297 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:17:02 ID:4Htu3vcI0
>>295 ここまで離れてると乗っ取りに見えるのって俺だけかな
世論を牽制して秋篠宮さまも身動きできんように見える
いや、全て偶然だという解釈も出来るけどさ
298 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:23:16 ID:6pnM99xQ0
旧宮家も嫌だろ、というか喜ぶのはジジババだけで
子供世代は宮家の人間になるなんてごめんだろ
傍系の傍系の傍系とかでも歴史上あるんでしょ?
でも男系は原則だった。ある程度のステイタスの持ち主が女帝の夫になるにせよ、
どごぞの馬の骨であることには変わりない。天皇の神秘性も権威も何もかも失墜するでしょう。
これは策略です。
>>293 眞子さま、佳子さまに女性宮家つくってもらうから
旧皇族はイラネ
>>297さん
出来ればスレを読み直してください。
それと、旧宮家には明治、大正、昭和天皇の女系の血筋も入ってます。
むしろ、今上御一家以外では女系では一番近い。
また、旧宮家では無いが8世前からの江戸時代からの皇統の男系もいます。
しかし、やはり、歴代の天皇が直系を臣籍降下させても残してきた伏見宮系が相応しいです。
明治の時には皇位継承権が有ったのだから神学的にも問題がありません。
あとは、法律と言う科学的な法律論の問題です。しかし、天皇は科学的な存在ではありません。
302 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:26:50 ID:pmrq+95D0
日本人の心情としては分家が本家に替わるのは微妙かも
303 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:41:15 ID:J14HQqF60
>>302 大丈夫。
明治だって、1人目と2人目は別人だからw
304 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:44:37 ID:E7/iOA/W0
さすが国民の象徴、ここにも少子化の波が
もう終わりにすればいいのに・・・
旧宮家の復活は、憲法14条および24条に触れる疑いが強いので無理。
>>301 男系絶対に固執しながら、そういうときだけ女系を持ち出すのは矛盾してますねw
>>307 妄想じゃなくて、憲法の条文なんですが…w
皇室典範のみが憲法に反して良いとする根拠はありません
>>309 だからあなたの妄想にすぎません。
ならば、天皇は拒否権が有るとの解釈も成り立つ。
312 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 14:06:16 ID:Tm5ECx1/0
>>303 大正は1人目の明治の子供だろ。
2人目の明治は大正に子供が出来るまでの影武者でしかない。
>>309 女性をむりやりまわし一丁にして力士にするのが24条では無い。
12条はむしろ、家庭の在り方や後継者に対する国家の介入だから、天皇家の意思を認め無い方が違憲です。
現在の男系男子が違憲とされた事は無い。だから男系に拘っても違憲では無い。
職業選択権を無視して愛子様や女性皇族にむりやり天皇に成れと言う方が違憲です。
24条はあくまで成りたいと言って成れないのが問題なのだから。
また、天皇が財産権や政治に口を出す(言論の自由)のに反対な香具師が自由を保証した憲法を持ち出す方が違憲です。
>>311 「拒否権」とは何を指して言ってるのか意味が分かりませんが、
狭義の皇統にあたらない旧宮家の皇族への昇格が、
「貴族の制度」に当てはまる疑いは強いと言わざるを得ないでしょ。
伝統だから憲法を無視してOKという類のものではなく、
日本国の法律である以上、出来うる限り憲法への配慮が必要となります。
>>313 男系にこだわることが違憲などと言ってるのではなく、
民間人を貴族化した上で、天皇の第一子を無視し、
天皇として即位させることが憲法上どうなのか、と言ってる訳ですね。
>>315 皇族に復帰すれば、復帰では無く、養子などで皇籍に入れば『国民では無い』
国民では無いから憲法12条に違反しない。
また、雅子様や紀子様は結婚しただけで皇籍に入ってますよ。結婚も養子も籍の書き替えも(復帰)も、
国民に認められてます。なんら問題は無い。国民→皇籍が身分制度なら雅子様の皇籍編入も身分制度です。
しかし、雅子様の皇籍編入を違憲てしたものは無い。
結婚と言っても民間とは違います。
また、天皇自体が科学的な存在では無いので。
317 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 14:30:33 ID:a/JluVEw0
宮家の増設は反対。
民間人になっても血統だけ把握して
皇統が断絶しそうなときに呼べばいい。
女系天皇容認で愛子が子供生めば問題ないけど。
318 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 14:33:44 ID:ovbXu0tJ0
>>317 なんか中国系の旦那を層化あたりが仕込んで来そうで嫌だ
北京がつき、層化がこねし売国餅。
>>316 皇位は憲法2条で世襲と定められてますけど、
世襲の定義を変更するってことでしょうか?
それなら旧宮家でなくとも、男子国民なら
外国人も含めて誰でも構わないんじゃないでしょうか?
そうでなければ、法の下の平等において問題があると言わざるをえません。
また、天皇の地位は、「主権の存する日本国民の
総意に基づ」きますから、世論の動向も無視できません。
天皇の第一子をとばした養子(民間人)の世襲は、
どれくらいの国民の支持を得られるでしょうか?
321 :
320:2005/07/01(金) 14:40:12 ID:pAewIhXe0
訂正
男子国民なら → 男子なら
322 :
320:2005/07/01(金) 14:42:25 ID:pAewIhXe0
さらに訂正
外国人も含めて → 外国出身者も含めて
秋篠宮殿下夫妻に男子生まれないかな・・・。
あの夫妻のお子ならカッコイイ容姿になると思うのになぁ。
>>320 世襲の意味が違いますね。愛子様に子が産まれるとは限らない。
皇籍編入を『誰でも良い』と解釈して皇室に認められた人が編入したと解釈しても良い。男系血筋は旧宮家以外にもいる事ですしね。
同じく雅子様も皇室に認められたから編入した訳ですから。
私は、男系なら外国人でも問題無いですよ。神勅には国籍、人種なんて無いですからね。
あと、国民の総意は象徴と言う地位です。継承者を決めるのではありません。
象徴が嫌なら君主制をやめれば良いだけの事です。総意とは選ぶ事では無く、天皇が象徴と言う地位に居る事ですので。
だから、とりあえず
60年前の体制に戻しゃあ、いいだろ。
そっから先を考えればいいじゃないか。
>>321 女子でも皇籍編入が可能とすれば良い。
ただ、家庭の養子や家庭の在り方には国家は介入しないから、結果的に男系男子のみが編入されたと解釈すれば良い。
>>322 問題無い。
>>324 >皇籍編入を『誰でも良い』と解釈して皇室に認められた人が編入したと解釈しても良い。
それは世襲の拡大解釈であり、貴族の創設とは認められないでしょうか?
>国民の総意は象徴と言う地位です。継承者を決めるのではありません。
象徴としての継承者を決める訳ですから、結局は同じことではないでしょうか?
>>327 皇族は貴族では無いですよ。
旧宮家の復帰と貴族が=に成るのかが分からない。貴族の地位を創る訳でも特定の国民に特権を与える訳では無いのだから。
継承者を国民が選ぶのは共和制でしょ。
象徴と言う地位を存続させるかが総意なのだから。男系支持は男系のみだが女系支持は男女OKなので女系の方が総意では無くなる。
こんなのは解釈しだいだよ。天皇を象徴とするかが総意なのだから。
>貴族の地位を創る訳でも特定の国民に特権を与える訳では無い
狭義の皇統に属さない旧宮家を「皇族」に格上げする場合、
いわゆる貴族の創設にあたる疑いは無いでしょうか?
それとも、いきなり民間人から養子を取るんでしょうか?
>象徴と言う地位を存続させるかが総意なのだから。
日本国の主権者は天皇ではなく、国民なのですから、
継承も含めた天皇のあり方において、国民の意向を
無視する訳にはいかないんではないでしょうか?
330 :
これって本当なの?:2005/07/01(金) 15:41:11 ID:zg/qXMOY0
http://mitleid.cool.ne.jp/log_2004_12.htm 0021-03 Nutria [愛知] [16/12/31(金)-18:57]
そういえば、紀宮様の縁組については、1991年発行の小池
ハジメ・長尾ともひさ『マンガ大蔵省(MOFモフ)』で、皇室縁
戚者の免税特権と絡めてネタにされていました。
「これは今の日本で国税局の査察・特別調査・通常捜査、
そういうものを一切うけない家柄や企業の一覧表なんだ。
国税ではキャリア組はこれを心得ていないと、仕事になら
ないんだよ・・・・」
「やはり日本で最高の存在は皇室と各宮家なんだ。国税庁
長官という税金取りの最高位についたとたん、皇室の忠実
な僕(しもべ)としてのセレモニーが真っ先に来るんだよね。
こういう高貴な方々は税金で取り調べられることはコンリン
ザイない。皇室と宮家に縁組している名家とその親戚一門
の全リストがこの3枚の書類さ・・・・」
「今騒がれているだろう、西武グループの堤義明の長男が
紀宮さまとの婚約がととのうのでは…と。もしそうなったら、
西武グループはもはや税務役人(みつぎとり)は一切調査
不可能になる。ほとんど無税ということだな。」
…堤義明氏は体重分のプラチナと金塊をケチったばかり
に、ヘタを打ちましたね(笑)。
*0021-04 Nutria [愛知] [17/01/09(日)-01:32]
↑このマンガの台詞が事実だとすれば、この国には
「皇あって公なし」、「皇務員にして公務員にあらず」
といったところでしょうか。
>>329 だからどこが貴族なのかが分からない。
皇族に編入された時点で貴族なのか?
編入前は特別な特権が有るわけでは無いですよ。
今でも現に皇族は存在してる。
憲法は皇族を否定してない。これは事実です。皇族以外の身分を創る訳では無い。
後半は在り方とかそんな法律は無いが公務なら分かる、しかし憲法を持ち出すななば天皇家の家庭の在り方に介入する事自体が憲法違反です。
あと、特権ならば愛子様などが特権を拒否して男系にと言ったら国民は、
特権を拒否するのだから当然反発も少ない。これは実は皇室の意思でどうにでも成る。
332 :
これって本当なの?:2005/07/01(金) 15:58:15 ID:zg/qXMOY0
>331
>330 って本当なんでしょうか?それとも真っ赤な嘘ですか??
詳しい知識をお持ちのようなのでお願いします。
>>331 それならば、例えば池田大作の息子を天皇の養子として
迎えても問題ないことになりはしないでしょうか?
(天皇の実子を差し置いて養子を即位させるのはOKなのか?という問題もありますが)
もし旧宮家の男子しか天皇の養子として認めないなら、
それは貴族の創設と変わらないのではないでしょうか?
334 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 16:22:29 ID:UUGqyBfn0
>>330 ていうか、公務員というシステムは、
個人の利益をとことん追求するシステムのわけだが?
>>333 皇族の婚姻って皇室会議?とやらで決めるんでなかったか?
それと、貴族って天皇一族以外の人間で世襲特権階級って事じゃないの?
天皇一族なら思いっきり世襲特権階級だけど貴族とは言わないでしょ
>>335 そうじゃなくて、旧宮家を特別な存在と見なすことが
貴族の創設に当たるのではないか?ということなんですが
>>336 旧宮家が皇族であると新たに認めれば、貴族ではなくなるのではないかなと。
無制限に広げると大問題だが、皇族の拡張って事ではないのかな。
>>336 全然違うね。
特権が有るわけでは無い。皇族復帰する間では国民と同じだからね。
だいたい『見なす』って何だよ。見るのは人それぞれの主観ですから。
旧宮家は今でも宮中祭祀に参加したり、天皇に自ら自由に拝謁したり出来る。
見る人が見れば今も変わらんよ。
新設身分を創るわけでも無いのに貴族なわけでは無い。
たんにそう思いたいと言う妄想にすぎない。私は人から下に見られてるんだわ〜。みたいな感じですかね。
339 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 17:01:19 ID:a/JluVEw0
現皇后、雅子、きこ、黒田と天皇一家は
すべて民間人と結婚。
紀宮と旧皇族男子を結婚させとけば、
息子生めば法律変えて男系男子の皇太子にできた。
愛子の結婚は失敗できない。
>>336 あと、そんなにうるさい香具師がいるなら旧宮家と言わずに皇室が選んだ人とすれば良いよ。
雅子様や紀子様が皇籍に編入したのも皇室が選んだんだからね。
あとね。第一子と言いますが国民的にみても家業の後継者なんて色々だから。いちいち国家が介入したりしてない。
だいたい、女性の方がデリケートで第一子とか直系とか不可能です。
私も、卵巣の一部を摘出してますからね。(産める可能性は70%かな?)女性が子供をあたりまえに産める訳では無いんですよ。
341 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 17:12:29 ID:2bBdOQyH0
皇室典範
第9条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
第15条 皇族以外の者及びその子孫は、
女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する場合を除いては、
皇族となることがない。
ちなみに明治憲法下の旧皇室典範でもこの規定はほぼ同じ。
>>337 現在の皇統に属さない人を皇族に格上げすることは、
貴族の創設ではないでしょうか?
>>342 皇統には属するよ。法律上の皇統譜に有る法律上の皇族では無いだけです。
皇族に編入されるのが貴族の創設は妄想にすぎないんだってば。
皇族以外に階級を創る訳では無いのだからね。
>>338,
>>340 禁止されているのは特権ではなく、
貴族の制度そのものではないんでしょうか?
皇室の定義を大幅に広げることは、
新設身分を作ることと何が違うんでしょうか?
さらに言えば、家業の後継者と天皇の継承とでは、
憲法に制約される度合が異なるのではないでしょうか?
現在の天皇家とは関係ない方を貴族的な枠を作って
即位させるのは、法的な問題はもちろん、国民の同意という点で
障害があるんじゃないでしょうか?
345 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 17:27:25 ID:6pnM99xQ0
60年前は皇族だったのにアメリカのせいで強制的に民間になったんだから
別に一つぐらい元に戻してもいいんじゃない?まあ肝心の若い人達は拒否するだろうが
>>344 意味不明
皇族の枠内を広げるだけで、貴族階級を創るわけでは無いんだよ。
旧宮家に特別な階級を与えるわけでは無いんだよ。
創って無いのに創ったなんて難癖にすぎない。
あなたの論理なら菊栄会は特別な階級ですな。菊栄会を訴えても合憲ですよ。
意味の無い難癖は無視すれば良い。
>>343 現在の天皇家との近い繋がりが存在しないなら、
狭義の皇統には属してないんじゃないでしょうか?
20代を超えた隔たりは無視できるんでしょうか?
また、彼らが間違いなく栄仁親王の子孫であるという
明確な根拠はあるんでしょうか?
もしかつての天皇の家系に属すると新たに判明した場合、
そうした人物もやはり皇室に格上げするんでしょうか?
>>346 皇族の枠を天皇家の他にも広げるなら、
貴族の制度にあたる疑いは無いんでしょうか?
菊栄親睦会は国の制度なんでしょうか?
かぁかぁうるせぇ
350 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 17:45:38 ID:lGDyW0MJ0
>>319 北京がつき、左翼がこねし売国餅。座りしままに喰らうは大作。
だと思ふ。
>>347 神武皇統です。まず皇統の意味を理解して無い。スレを最初から読み直してね。
皇統は今上御一家の所有物では無い。
格上げは皇室会議なり内閣で決めれば良いが、
血筋的には徳大寺や華園家の方が天皇に近いね。
例えば細川元総理も男系血筋ですね。
ただし、歴代の天皇が直系を臣籍降下させ明治では皇位継承権が有った旧宮家を復帰させるだけで当面は良いよ。
旧宮家以外は、いざと言う時の結婚相手(私は旧宮家が女性天皇との結婚でも良いが精神的には女性皇族に負担が重すぎる)くらいで良いです。
あくまで復帰するのは旧宮家です。
>>350 喰らう奴が多すぎて思い浮かばなかったが、大作は語呂的にもいいな。
353 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 17:52:09 ID:2bBdOQyH0
政府見解でも皇統に属するのは男系とは限らないとなっている。
皇室典範にもわざわざ「皇統に属する男系男子」と
皇統と男系を分けて記述している。これもまた、旧皇室典範と同じ。
>>548 >皇族の枠を天皇家の他にも広げるなら
これ、何てジョーク?
天皇家って造語なんですが。三笠宮家などは天皇家?
皇族は皇族。貴族では無い。
皇族に編入した者が貴族なら雅子様は貴族ですかな?
天皇家以外の皇族なんて言ってる時点で難癖に他ならないね。
>>351 神武天皇の実在性は学問的に証明されてるんでしょうか?
現在の皇室典範における皇統とは、神武皇統の意味なんでしょうか?
また、なぜ格上げを旧宮家のみに限定するんでしょうか?
他にも歴代天皇の子孫はいるのではないでしょうか?
>>354 それなら国家の有力者を無条件で皇族に
入れるとしても良いんでしょうか?
だんだん勝敗が確定してきたな
ID:pAewIhXe0
何かすごいwか?か?か?のオンパレード
>>355 神武天皇は神話です。実在は現在では祟神天皇からですね。
ただし、皇統譜を観れば分かるが皇統とは神武皇統の神話から成り立っているのです。
古事記や江戸時代の国学者が否定した旧事本紀系を読み解けば、朝廷の即位した天皇では無い、
つまり王朝では無いと解釈される天皇もいますしね。
天命開別尊を神武皇統としてる以上は天皇は神武皇統の神話から成り立っている。(舒明天皇、皇極天皇は王朝として即位して無いとの説も有る。)
つまり、対外的説明文献の日本書記以外では天皇とは王朝でか国家では無く、神武皇統が唯一の意味。
皇太子が離婚して新しい女性と再婚
男子が産まれりゃめでたし、めでたし
皇太子か秋篠宮が遊び人で
どこかに男の隠し子がいたら
大どんでん返し
スマソ、チラシの裏だった・・・
>>359で書いたのは一応解釈です。
旧事本系は天孫本紀も江戸時代やの国学者に否定されてます。
天皇は万世一系だが、王朝、国家としての万世一系は否定されてると言う解釈ですね。
>>356 意味不明ですが、国家制度と言う科学的な社会構造機関なら国会で決めれば良い。
ただし、象徴と言う科学的法律上の地位には成れても天皇と言う神学的な非科学的な存在には成れないね。
>>362 >国家制度と言う科学的な社会構造機関なら国会で決めれば良い。
それならば、法律上はいくらでも皇室の拡大が出来るということでしょうか?
憲法には触れないんでしょうか?
>>360 史実の概念が科学的な考古学的な存在なら史実性は無いね。
(ただし、学会でも祟神天皇以前のスメラミコトを否定する率は下がってるみたいだけどね。)
ただし、皇統譜でも分かるが国家の意思としては、神武天皇は存在した事(物語りを共有?)とし、今上陛下を神武皇統としてる。
皇統譜=法律上の皇族で有るのだから法律上では神武天皇は存在した事に成ってる。
そして、皇統とは神武皇統の事を言う。(勿論、法律上に載ってるからでは『無い』)
365 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 18:29:57 ID:zViAv0I50
「男系の男女」ってことで、無問題でね?
イギリス王室は、旦那が王族だからOKってことなんかな。
>>363 触れるな。世襲であることが定められているんで。
少なくとも
>>356は、現行憲法に反する。
もっと言えば、憲法によってのみしか天皇という歴史的文化的存在の規定は
なされ得ないかと言えば、そんなはずがないのだが。
>>363 科学的社会構造機関だから公務員みたいな物に成るね。
事実上の天皇制の崩壊ですから、憲法改正が必要に成る。
国家の統治機関が国会が自由に皇族みたいなのを皇統、歴史、伝統、宗教に関係無く、
科学的に選ぶわけだから社会主義体制ですね。
て言うか質問が意味不明なんですがwwwwwww
368 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 18:35:59 ID:3m4I6Ims0
どうやら日本が沈むことも想定に入れとかないといかんな
あ、天皇だけが世襲だった。他はいいのか、憲法的には。
じゃあ皇族なら誰でもいいかと言えば、そうでもないと思う。
制度的には可能だろうが、法的に可能かどうかが問題じゃないだろう
370 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 18:42:18 ID:2bBdOQyH0
>>365 今の皇族で一番若い男系男子は秋篠宮だから、「男系の男女」に
書き換えるだけじゃ、皇位継承者が絶えてしまう。
だから女系を認める(女系容認)か、
旧皇族を皇族に復帰させる(男系維持)かしないとだめ。
イギリスは女系容認長子優先。
エリザベス女王の夫君エディンバラ公はギリシャの王族だけど、
そのこととチャールズ皇太子が第1王位継承権を持っていることは
直接関係ない。
371 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 18:49:46 ID:zojfLa2H0
372 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 18:50:11 ID:8uItsCd80
総合するとこんな感じだな
天皇制は絶対に必要として存続方法
@秋篠宮さまに第3子、第4子を期待
現存の宮家に男子がいないだけで先の系譜のように
男子が数多く誕生すると宮家の歯止めが聞かなくなる
血統の正当性を国民も受け入れやすく最も望まれる
A旧宮家を選別して復帰させる
皇位継承者の対象年齢者は帝王教育を受けておらず
戦後長らく皇族としての教育を経ている訳ではない
また、江戸250年の歴史で宮家は4親王家だったので
明治以降急増した宮家をどこまで増やすのか問題もある
B女系天皇制度の採用
@案、A案がダメだった場合には何より天皇制度の存続という
至上命題を勘案し、また時代の趨勢でもあれば採用する可能性
373 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 18:52:23 ID:3m4I6Ims0
たしかに、それしかないわな
89 名前:日本@名無史さん[sage] 投稿日:2005/06/17(金) 00:52:18
側室廃止したことで男系男子継承維持は困難だと言われてるけど、
考えてみれば、着床前遺伝子診断(PGD)による産み分けと養子制度創設によって、
ほぼ永続的な男系天皇制維持は可能なんだよね。
日本ではPGD産み分けは容認されてないから皇室といえど無理だろうが、
海外じゃアメリカを筆頭に容認されている。
臣籍降下してるから非皇族の民間人であり、海外で産み分けしようが文句言われる筋合いにもない。
傍系の男系男子らに、海外で確実な男子出産を確保してもらって、
直系に男子がいなければ、傍流男系男子を養子にとって、
男系女子と結婚してもらえばそれで済む話だろ。
別に結婚しなくても、そのまま皇位を継承すればいいとは思うけど。
男系男子は全員、アメリカで5人くらい男子をもうけてもらうようにすれば
気が付いたら男系男子がうようよいるような状態を回復できるだろ。
それを若いうちから皇族の養子に入れていけばいいわけだ。
側室制度が廃止されたことで、男系皇統存続がほぼ不可能となり、
女帝制導入に踏み切る以外、術がないかと思われていたが、
生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断(PGD:Preimplantation Genetic Diagnosis)法により、
100%の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。
医療 親が決めるベビーの性
■科学が挑む産み分けの神秘 最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法
■アジア 男の子信仰が生む赤ん坊殺しの闇
■俗説 それでも信じたい産み分け必勝法
*ニューズウィーク日本版 2004・2・4号
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20040211/lwcontents.html http://makimo.to/2ch/life2_baby/1066/1066868615.html 904-910 (PGDについて=nwj記事抄録)
375 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 18:58:25 ID:zViAv0I50
>>370 なるほどねえ。
ところで、当初誤解してたんだが、「『女帝』の是非」と「『女系』の是非」と
を混同してたのって、漏れだけかいな?世間一般では、誤解してなくない?
エディンバラ公がグリース出身ということは、チャールズが王位を継げば
イギリスは今のドイツ系からギリシア系王朝になるわけですね。
日本のカイザリンがもし、たとえば李朝の男系末裔を婿に迎えれば、その子どもが即位した次点で
李氏朝鮮の復活ではないか。
377 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 19:11:23 ID:2bBdOQyH0
>>376 イギリス人にそれ言ったら笑われるけどな。
彼らにイギリス王室はいつから始まったかと聞いたら、
ノルマン・コンクエスト以来と答えるだろうけど、
最初のノルマン朝は北欧系でフランス語話す王様だし、
いまのウインザー朝の始祖はドイツ語しか話せないドイツ人だよ。
といってわが国の皇室に外国の血が混ざるのは望ましくないと思うけどさ。
でも今の規定でも、皇后や皇太子妃に朝鮮人を迎えることだって法的に可能だよ。
なんで女系のときだけ、朝鮮人を持ち出してくるのかよくわからん。
皇族の婚姻は皇室会議の了承が必要となってるからそれでじゅうぶんにチェックできる。
>>377 もちろん行き過ぎの類で書いたけど、現代日本社会のコリアンの力、層化の力を見てると、
あながち非現実的とも思えなくもない。男系か女系かは知らないけど、李朝の末裔は日本にもいるし。
まぁ、無難に旧華族をもってくるだろうけど。
379 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 19:18:50 ID:08bATMp+0
とにかく皇族の最長老、三笠宮崇仁親王殿下に
皇位簒奪阻止を託すしかないな。
380 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 19:22:20 ID:xxR+L0Ub0
>>377 今の天皇家は先住日本人を蝦夷とか熊襲とか呼んで
征服した大陸系王朝でしょ。だから男系に拘る。
日本人は大陸人と違って男系に拘らない文化だし。
381 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 19:27:11 ID:2bBdOQyH0
>>380 ここで議論する話題ではないと思うけど、
故江上氏の騎馬民族征服説を今でも通説だと考えている専門家は
ほとんどいないと思う。
382 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 19:34:42 ID:xxR+L0Ub0
>>381 3種の神器は当時の日本では作れなかった
大陸文化の産物でしょ。
天皇家が外来征服王朝だったのを否定するのは無理。
これだけ男が生まれないっていうのは、
そろそろ男系を捨てて、日本と同化しろという天命だよ。
新羅にも真徳だか敬徳だか愛徳だかいう女王が3名存在するらしい。
朝鮮の文化も元々男系思想は緩かった。則天武后が中国史上唯一の女帝になれたのも、
唐王室が北方の異民族系統だったからだとも言われる。
男系の拘るのは中華の考え。どうでもいいスレ違いだけど。
>>380 それ自体か空想した俗説、都市伝説の類だけどね。
だいたい、何が純日本かなんて意味をもたない。
神道はインドや道教の影響が有るし天皇の意味自体が中国の道教から来てる。
「日本の歴史は?」と聞かれたら人が住んでいただけの時期は入れないでしょ。
だいたいが1600年〜2600年の歴史と答える。
何故?1600年〜2600年でそれ以前に住んでいた人々の歴史を日本の歴史とは言わないのか考えるべきですね。
あと天皇は一応、九州が天孫降臨の地で起源の物語りを共有してる。
まぁ、起源は神話からインドから中国南部にかけてだと思うね
385 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 19:42:14 ID:08bATMp+0
あのなぁ、男系に拘るのは人間の知恵なんだよ。
狭義の女系(、、、曾祖母→祖母→母→娘、、、)
だと、出産で母子共に死亡の危険があり、
男系よりも圧倒的に断絶の危険性が高い。
で、単なる長子承継(曾祖母→祖父→母→息子、、、)だと、
系統が入り乱れすぎて承継の意味が薄れる。
よって男系で承継が人間社会の原則形体となってるわけ。
>>376-378 前にもレスしたが、私は外国の血が入っても良いけどね。
神勅にも国籍や人種なんて無いんだから。
あくまで、男系血筋は護るべきだけどね。
387 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 19:49:59 ID:08bATMp+0
それに長子承継でもやはり出産による母子死亡の危険があるから、
とにかく断絶を避けるために男系が原則になった。
まぁ現代は出産で死亡の危険性はかなり低下してるけどな。
古代はそりゃ深刻だったろうよ。そんな時代に女系をとるなんて
不自然極まりないね。
389 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 20:00:58 ID:zViAv0I50
>>382 鏡と剣はどうかしらんが、勾玉といえば出雲が名産地だよ。
390 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 20:11:32 ID:9i/U0iSK0
昭和〜平成の皇室と、それ以前の皇室とでの一番大きな違い・・・
そりゃメディアの発達につきるでしょ。
伝統が変わるのは寂しいかもしれんが、今まで通りはもう無理だって。
>>390 それを言うのなら、こういう風に皇室に関して普通に話すなんて
ほんの10年前までは非常識だったぞ。
今直系に男子がない。
常陸、秩父、高松の各宮家(今は常陸のみ)には男子どころか女子もない。
でも当時は誰もそのことで妃殿下を責めるようなことは言っていない。
なぜ今皇太子妃だけが叩かれるの?
小梨妃殿下でも公務はしっかりしていたからに決まってる。
>>392 日本人には10年先を考える能力が著しく欠如してるからです。
過去を完全に把握していない限り、10年先を考える事は出来ません。
そしてその能力は近代化によって達成されたはずです。
しかし、その能力が社会にあるとは言い難い。という事は近代化にすら成功はしていない。
伝統とは何かに対する回答は、文学上、思想上、宗教上、どこからも提示されていない。
伝統や過去を把握しない限り、前を見る事は出来ない。
現在を見ればすぐにわかる。ただ水に流されるように現実を受け入れるだけ。
あるのは、その場、その場での場当たり的な対応。
政策を見れば、国民の不満、マスコミ煽る、政府は仕方なく対応する。
この繰り返し。戦線を拡大し続けた50年前の某国とまったく変化がない。
今も昔も現実が何によって成り立っているのかを考える人はいない。
395 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 21:22:00 ID:Tm5ECx1/0
396 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 21:47:41 ID:MB/ePEMj0
もう血が濃すぎてダメなんだろ。外国の王室から嫁貰え。
そうすりゃ男が生まれるよ
397 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 21:47:49 ID:ARjfHAJh0
源平藤橘まで皇族復帰するんだろうか?
女帝容認の際に過去の事例との整合性を持たせる為に必要な3条項
1 皇位の継承順位は親王→内親王→王→女王とする
2 皇族以外の者と婚姻した女子皇族は皇族の身分を離れる
3 内親王と婚姻した王には親王宣下する
この3条項を守れば女系相続は有り得ない。但し、現状では王がいないので
旧皇族の復帰が前提となる。
400 :
名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 23:43:12 ID:tGS1fMpr0
皇太子殿下 秋篠宮殿下の夜のご公務は
どのくらいの頻度で行われているんだろうか?
まずはそこを明らかにしてもらわないと
月に3回4回やっててもできないのか
それとも行為自体がほとんどないのか
堀ちえみを嫁にもらえばよかったのに。
女系容認=皇統断絶なんだがなあ。
イギリスの場合、
現行のウィンザー朝はビクトリア女王の息子から始まるが、
エリザベス二世で女系へ承継したから
チャールズ皇太子が王位につけばウィンザー朝は断絶、マウントバッテン朝になる。
日本でそれするの?
神武皇統は断絶して、
黒田王朝でもはじめる?
ぶっちゃけありえない。
>>402 でそれが悪いわけ?
時代とともに変わっていくもんだよ
>403
>時代とともに変わっていくもんだよ
時代を経ても変わらなかったものを変えようとしているのが問題なんだろうが。
安易な進歩史観に囚われるな。
君の考え方は古すぎる。
405 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 01:08:20 ID:SuRKLcSd0
>23 :名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 06:11:34 ID:dcUFlfI50
>女が天皇になったら結婚相手どうするの?
>血筋の良い好きでもない男と結婚するの?
>見初められたほうも無理矢理お婿なの?
天皇家内部の問題ならともかく、外の結婚相手の国民に関するかぎり
前途有為な女を犠牲にはできても男はできないという理屈はたつめえ。
東大出の上級公務員の何人かを婿にいれて現皇太子妃程度のプレッシャー
をかけてやりゃいい。それで理不尽と思わないならはじめて
皇室の意義を論じる権利があるだろう。
406 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 01:09:06 ID:KWFH/wcy0
もう共和制でいいじゃん。
平等と天皇制は相容れない概念だよ。
407 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 01:10:49 ID:SuRKLcSd0
進歩史観も404の考えも、歴史に合理性・必然を見ている点で
同レベルだよなあ。歴史ってのはアクシデントの連続だろ。
>>407 だからここで男系とやらが途絶えてもアクシデントのひとつなわけで拘ることもないわけですよ
>406
平等は自由とも相容れない概念だが。
突き詰めれば、自由は無政府主義に、平等は共産主義に行き着くぞ。
それらを実社会に応用するとして、
より有益なルールを構築するために
なにをどこまで認め、どこからは認めないかという匙加減が重要。
平等と天皇制が原理的に相容れなかったとして、それだけでは何の問題もないよ。
>>402 皇室は皇室。
女系天皇が践祚したからといって変わらない。
王朝が変わるだなんて、ガイコクの基準で図っても意味なし。
411 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 01:18:48 ID:+5RT9FBv0
412 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 01:21:01 ID:NBXyd86K0
>>405 東大出の上級公務員の何人かを婿にいれて
コピペに返事すんのも何だけど、
婿や嫁を「何人か」持たせるべきだと思う。
皇室の場合、家系の継続自体が「仕事」なのだから、
その重責を、たった一人の嫁や婿に負わせることは理不尽だ。
本来、「何人か」でコラボレーションする体制であるべき。
413 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 01:25:46 ID:LItOJEaO0
問題は万世一系のカリスマ性を
愛子のカリスマ性が超えるかどうかじゃないか
無理
>410
女系天皇なんて日本ではなかったこと。
外国にあてはめれば、それは王朝交代を意味している。
それを外国の基準と言うなら、
その有史以来前代未聞のことを、いったいどう位置づけるのかね?
お前ら馬鹿か?皇位継承者増なんてすると、
日本を二分して必ず内戦になるゾ(`´メ)
416 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 01:37:43 ID:6p3PWnC00
「旧皇族を連れてこい」と言ってる奴、具体的に誰を連れてくればよくて、
そいつは天皇家とどのくらい近い親戚なのか教えてくれ。
417 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 01:53:45 ID:hpfLgPOu0
おいおい、マジで何考えてんだ。
女系なんて認めたら今までの天皇制の根本が覆るぞ。
天皇を語る上で男系は前提条件だろうが。
本当に天皇の事を知ってるのか?
有識者会議には売国奴しか居ないのか?
まず顧問の小泉を降ろさないとマジでやばい事になるぞ
419 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 02:05:30 ID:+uwBCtyu0
>>418 すげーな
既にロビー活動してるやついるのか・・・
旧皇族復活なんてしたら
その周辺に有象無象の利権を求める連中が寄ってくるんじゃないか?
日本が真っ二つにわかれる事になるな
>419
女系天皇認めたほうが、
神武皇統(旧宮家の男系)と新皇統(たとえば黒田王朝)で
真っ二つになると思うぞ。
421 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 02:16:10 ID:6G1kQFoO0
世論調査で7割以上が女系天皇でいいと言ってるんだよな
有識者会議も8月辺りに国民の意見を集めるみたいだから
多分、女系天皇で通るんだろう
そういえば人口の半分は「女性」だという事を忘れてた・・・
男系派は男性に半数いたとしても
女系はは女性の殆どだろう・・・いやはや議論も終わりますな
422 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 02:18:25 ID:gGpXAPuO0
昭和50年には天皇は「男子に限る」が54.7%。
平成13年には15.3%。
「女子でもよい」は昭和50年に31.9%
平成13年に71.2%
国民は女性天皇の登場を支持している。
423 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 02:21:23 ID:InlJXj4D0
わざわざ規約を変えるくらいだったら天皇制なんてやめちゃえ。
424 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 02:24:07 ID:LtaQkiYl0
この問題は男系天皇論は正論なのに
国民の世論は女系支持だという所だ
一度廃止した宮家の復活も国民の支持が
どれだけ得られるのかは正直希望が薄い
時代を問わず高い支持を得ている天皇制度が
国民の支持を失うきっかけになるのではないかという危険がある
【有識者会議】て、【国王】を決められるぐらい【エライ】のか?
何時から【摂政・関白】(藤原家直径の為の職)になったのかな?
身の程知らずに【摂政・関白】になった者の最後は・・・
・平 清盛→一族追討(抹殺)
・豊臣秀吉→一族追討(抹殺)
426 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 02:26:47 ID:Vbthtgwe0
「女性天皇」と「女系天皇」の違いってなに?
教えてエロいひと
8月に入ったらネットでも意見募集するみたいだけど
報道機関や組織が万単位で聴取した世論と
田代砲みたいに2chなんかのネット世論の乖離
この場合は組織的な世論調査の方が信頼度が上だと
公的機関に思われなければと心配だ
いくらネットの力でも万単位の世論調査は
朝生の300程度の投票とは差が有りすぎるからなぁ
しかも一社じゃなくて複数で平均も出されるからマズイ
田代砲で押せるような内容でも無いしなぁ
>>425 今の天皇は国民の総意の上に存在するからね
昔と違って絶対的存在ではないよ
429 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 11:42:10 ID:zLF9GVf20
もともと天皇は、明治政府の擁立した象徴さんである。
430 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 14:01:59 ID:9zN8sX4h0
431 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 14:13:59 ID:wZ2jJ5Bu0
>>426 女性天皇と女系天皇は全然違うから、よーく覚えとけよ。
女性天皇:そのまんま、女性の天皇
女系天皇:母親が皇族で、父親が一般人(皇族ではない)天皇
男系天皇:父親が皇族
つまり、女系の男性天皇、男系の女性天皇もありうるわけ。
しかし、日本の天皇制の伝統として、男系継承が絶対条件で、
女系継承は(父親が非皇族)は一回もない。ここがポイント。
男系女性天皇は存在したし、それについては問題ないが、女性天皇が
一般人と結婚してしまうと、その子供は女系となり皇位継承の資格を持たない。
今は、日本の天皇制を崩壊、もしくは無意味化させたい勢力が、
国民の無知を利用して、意図的に女性天皇と女系天皇を混同した情報を流し、
女性天皇への支持をそのまま女系容認につなげてしまうという作戦に出ている。
天皇制への支持が高く、直接的に廃止できないので、そのような作戦に
でたのだ。気をつけるように。
432 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 14:17:43 ID:5/+qis4T0
>>431 んなこといっても、男が生まれないんだからしかたないだろ。
認めなきゃあと100年で天皇家そのものが消滅する。
433 :
名無しさん@6周年:2005/07/02(土) 14:32:00 ID:4/KNfK3N0
皇位継承者がいなくなれば共和制に移行もやむなしと答申すればいい。
>>432 男が生まれないからといって女系に移行するのは論理の飛躍でしょう。
男系の子孫はたくさんいるのだから。
また税金の無駄遣いですか?
>>432 法律で定められた立憲君主の君主としての地位につく天皇がいなくなるだけで、
法律よりも前から続いている天皇の称号を、
法律以前の方法で継承する人がいなくなるわけではありません。
437 :
名無しさん@6周年:2005/07/03(日) 01:40:31 ID:y5YD1rR20
民間の天皇が居てもいいわけだな。
例えば現在適齢期の三笠の長女が旧皇族と結婚して男子を産んだ場合
その子供が天皇になるの?
愛子が適齢期を迎えるまでに20年先。
皇太子や秋篠が亡くなってしまう可能性だってあるわけで
今適齢期の女王達が、とっとと旧皇族と結婚して男子をもうける可能性にかけたほうが
現実的には一番いいような気がする。
女性宮家をみとめなければ、愛子が成人する前に皆降嫁してしまうし。
旧皇族とどんどん結婚させて男系男子を沢山作れば一気に解決する
雅子は皇室に適応できないといって病気になる位だから、愛子を女帝なんかしたくないだろう?
ただ自分の傍には置いておきたいだろうから、何がなんでも旧皇族と結婚させて一宮家として
気楽な立場、義務はほどほどで最大限権利を享受できるようにさせたいんじゃないか?
439 :
名無しさん@6周年:2005/07/03(日) 01:42:56 ID:/r49BBjC0
Ma子タンまだ?
今独身旧皇族は真子佳子を狙っていると思うな-
次は高円の娘たちかな
東京都職員の黒田さんの子供が次次期天皇候補?
442 :
名無しさん@6周年:2005/07/03(日) 01:49:36 ID:Dz77ui5P0
>>421 女だけど、断固男系維持派だよーノシ
海外行って、その国の最上級の待遇でもてなされる陛下を見るのは
日本人として誇らしい。それもこれも2000年の伝統があるから。
それをぶちこわされてたまるかってんだ!
みんなも官邸に凸よろー!
>>442 海外の扱いだったら別段これまでと変わりませんよ
女性や女系天皇になっても
チャールズ皇太子になったらイギリス王室の扱い格下げですか?
444 :
名無しさん@6周年:2005/07/03(日) 01:56:12 ID:Dz77ui5P0
>>443 いーや、か・な・ら・ず!!!
シナや半島が、女系天皇をこき下ろしてくるよ。
「2000年以上続いた皇統の家系じゃない。日帝の権威は地に落ちた」ってね!
女系天皇を推進してる奴らなんて、どーせシナ朝鮮の手先だよ。
このスレにも工作員いっぱいいるしね。
それに歴史も浅いしスキャンダルまみれの英王室と、日本の皇室を一緒にすんな!
>>443 双系のイギリスと比べても変わらない断定する根拠にはなりません。
>>444 その連中なら
どっちにしろ、日王の権威は地に堕ちた(プッ
でしょ
447 :
名無しさん@6周年:2005/07/03(日) 02:03:00 ID:BXp0L+Cc0
>>443 少なくとも格下げでしょうな。
王朝が変わってしまいますから。
>>447 外交プロトコルの格付けなら変わらないよ。断言できる。
>>449 即位の早いほうを上席にすることはあっても
男系だから、女系だからという格付け理由は一般的に存在しない。
451 :
名無しさん@6周年:2005/07/03(日) 02:32:52 ID:Dz77ui5P0
>>450 >男系だから、女系だからという格付け理由は一般的に存在しない。
欧州の王族は多国間で結婚しまくりで、血が混じりまくってるからね。
男系だ女系だ言い出したら戦争の火種になるから、暗黙の了解で言わないだけでしょ。
つーか英王室ですら、たかが300年の歴史しかない。日本に匹敵する歴史を持つ
皇帝なんか他に存在しないんだから、外国の王室がどうだなんてのは、日本の皇室には全く関係ない。
それに論点をずらさないでくれる?
「外国にどう扱われるか」「男系と女系でどっちが格上か」などは問題じゃない。
万世一系、2000年余日本人が敬い守り続けた皇帝が絶えてしまうかもしれない、
ということが問題なんだよ。
つーか ID:JwDtGWxh0、あんた工作員でしょ?
>>451 ん、あんたが外国での最上級の待遇っていったからだよ〜ん
王朝の歴史にしても同じで、外国から見れば
女系が入っても、日本の皇室が世界最古の歴史を持つ
Emperorである事実にはなんの変わりもない
453 :
名無しさん@6周年:2005/07/03(日) 02:54:41 ID:Dz77ui5P0
>>452 >ん、あんたが外国での最上級の待遇っていったからだよ〜ん
言うと思った。
>>442の>海外行って、その国の最上級の待遇でもてなされる陛下を見るのは〜
つーのは、あくまで私個人が勝手に誇りに思ってるだけ。
「女系にしても(多分)外国で最上級の待遇を受けるから、女系天皇OK」なんて
ありえない!「女系=皇統断絶だから駄目!」が私の意見です。
それに女系にしたら、おそらく米大統領あたりは微妙に態度変えてくるよ。
あの国は歴史がなく王族もいないぶん、そういうことに敏感な気がする。
現大統領のブッシュは、日本のことをかなり勉強してるしね。
で、工作員なんでしょ?こんな夜中までご苦労さんwおやすみー。
>皇位継承資格者の数を増やすことが必要だとの認識で一致した。
増えれば何でもいいのか。じゃ俺なってやる。
実はウチ、清和源氏の流れだから。
少なくとも家計図で江戸時代より先にさかのぼれない家よりは資格あるだろ。
>>453 王室の待遇の良し悪しは
その国の国力を背景にしてあるだけで
歴史なんて二の次です。
エチオピアの皇帝は最上級の扱いを受けていましたか?
ヨルダン国王はムハンマドの直系という由緒正しい血筋ですが
扱いはヨルダン国王>サウジ国王ですか?
456 :
名無しさん@6周年:2005/07/03(日) 10:57:37 ID:K4fBdD3n0
少なくとも英国のロイヤルファミリーで王位継承者は30人以上いる。
458 :
名無しさん@6周年:2005/07/03(日) 23:33:44 ID:y5YD1rR20
>>454 じゃあ、源氏ということで、
源のぴろしきとかそういう名前で、
親王になってくれる?
前例は、宇多天皇の親王宣下でお願いします。
俺は自分の家系を遡ってみたら、
先祖が天皇にブチ当たって終わったよ。
こんな俺でもヤマトタケルの男系の血を引き継いでると思うと、
ちょっとだけ嬉しかったりする。
460 :
名無しさん@6周年:2005/07/04(月) 03:20:12 ID:egYkI08I0
相変わらず大陸に認めて欲しがる
男系主義者が多いね。
大陸の伝統なんて早く捨てようぜ。
ヨーロッパもアラブも東南アジアもアフリカも全て大陸の伝統で
大陸に認めて欲しがってるのか。 すごいでつね(´-`)
462 :
名無しさん@6周年:2005/07/04(月) 04:42:36 ID:B42tH+CW0
もういいだろ天皇制なんてサクッと止めれば。
・歴史上女帝は居るが女系は存在しない。
・建前上我が国の歴史において、男系が耐えた事は無い。
・考古学上継体天皇等に諸説があるが、継体天皇が皇位を簒奪したとする明確な資料は無い。
・我が国は神代を信じれば2600年。少なくとも2000年来、男系の天皇を頂いてきた。
・我が国の天皇は現存する世界唯一のエンペラーであると同時に、世界最古の王室である。
・懐疑派の主張を最大限尊重し継体天皇より数えても世界最古の歴史は他の王室を圧倒する。
・女系相続を容認すれば、上記の歴史に終止符を打つ事になる。
・歴史と伝統から切り離された皇室は、日本史上の連続性を失う事になる。
・旧皇族には、本来男系であり継承権を有するはずの方々が居る。
・臣籍降下が問題視されるが、宮家以外から即位された「男系の」天皇は古来の例に存在する。
・女系容認派は皇位を論じる際、新たな制度を自らの手で作り出そうとしている。
・男系維持、女帝賛成派は皇室典範の改正に賛成しつつも、明治以前の状態に戻せと主張。
この辺りはテンプレートにでもしておくといい。
保守