【狂牛病】米機関の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）検査精度に疑問符、日欧方式と食い違い

★米機関のＢＳＥ検査精度に疑問符、日欧方式と食い違い

　【ワシントン＝笹沢教一】昨年１１月に米農務省の機関が行った確認検査で一度
「シロ」と判定されていた今回のＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染牛については、
英ウェーブリッジの検査機関で実施した同じ「免疫組織化学的検査（ＩＨＣ）」で
逆に陽性の判定が出ており、米国の検査精度自体に疑問を投げかけることとなった。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000106-yom-soci

関連スレッド
【狂牛病】20ヶ月超の全頭検査を要請　牛海綿状脳症（BSE）対策に疑問…米消費者団体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119413903/
【狂牛病】米農務省、2頭目のＢＳＥ感染牛を確認　国内産の公算
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119651144/

記事の続きは>>2-5あたりに

>>1の記事の続き

　農務省は２４日の声明で、この食い違いについて、「感染牛の感染の程度が
弱かったか、病原体のプリオンの分布に偏りがあった」と苦しい釈明をしている。
だが、英機関が実施した同じ検査や別の方法では陽性の結果が出ていたことから
見て、米国の検査には、試料採取の仕方などの分析方法に問題があった可能性もある。

　農務省は、これまでに行った現場での簡易検査で疑陽性の判定が出た３頭を、
確認検査した。米国内で行われてきたＩＨＣと違う「ウエスタンブロット法」で
やり直し、今月１０日、今回の牛の検体から陽性反応が出たと発表した。

　ところが農務省は、１０日の時点では、「英機関での確認が終わっていない」
として感染牛として扱わなかった。日本や欧州はすでにこれら２つを確認検査に
導入しているが、１種類の方法で陽性と出れば、かりに他の方法でシロであっても、
通常は感染牛と判断している。日本などで有効性が高く評価されているウエスタン
ブロット法で陽性と出た段階で「感染牛」としなかった点でも、農務省の対応は
遅かったといえる。

　全頭検査を実施している日本では、これまでに４５０万頭以上を検査し、２０頭の
感染牛が確認されている。米国は昨年６月からの検査強化で約３８万頭を調べ、
疑陽性が３頭、感染牛はわずか１頭しか見つかっていない。「日本に比べ、米国内の
感染牛の割合がこんなに低いのは不思議」と疑問を投げかける専門家は多い。

以上

２げえっと

牛っと抱きしめて

これまでの検査も漏れがたくさんあるんだろうな
鬼畜米英

そんないい加減なことしてよく消費者が黙っているな。
ラリー･ネーダーは何やっている？

ジョンイル助かったな。
当分米国は国内で大騒ぎだ
クソッタレめ

氷山の一角

アメリカって毎年８０００万人近くが食品関連の病気にかかり、そのうち５０００人ほどが死んでいる。
主に食中毒が原因。意外と食に関してルーズなんだよ。

>>9
意外？

当然だろ？

★米農務省、ＢＳＥ検査手法見直しへ　感染見落とし認める

　【ワシントン＝吉田透】ジョハンズ米農務長官は24日、同日確認された
米で2頭目のＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染牛について、昨年11月実施の
米農務省の確認検査では感染を見落としていたことを認めた。
このような事例の再発を防ぐため、ＢＳＥの確認検査の手法を大幅に
見直す考えを示した。

　具体的には、米農務省がこれまでＢＳＥの確認検査の手法として
採用していた「免疫組織化学法」に加えて、日本などが確認検査に使って
いる「ウエスタンブロット法」も同時に使い、見落としリスクを減らす。
日本政府は免疫組織化学法だけでは不十分で、ウエスタンブロット法も
組み合わせて確認検査すべきだと米国に呼びかけてきたが、米政府は
これまで受け入れを拒んでいた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050625AT2M2500D25062005.html

・米農務省 USDA http://www.usda.gov/
◆ WEBCAST VIDEO Agriculture Secretary Mike Johanns Announces Results Of BSE Test
　http://easylink.ibroadcastsmedia.tv/ripariane/secy062405.wmv
◆Transcript Of News Conference USDA Announces BSE Test Results And New BSE Confirmatory Testing Protocol Results Of BSE
　http://www.usda.gov/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_1OB?contentidonly=true&contentid=2005/06/0233.xml

>>9
日本は何人くらいなの？

もちの喉詰まりとかは除いて。

>>9
まずいもの大国だから当然でそ

鬼畜英米地獄へGO.

　食の安全性についても
アメリカ様の基準＝グローバルスタンダードに従わんと
あかんやないか。
　日本だけが人間へのＢＳＥ感染から逃れようという態度
はグローバルスタンダードに反する。
　アメリカ牛を即刻輸入せよ。

　　　　　　　　　日本外食産業協会

>>12
日本人の食に関しては、水銀中毒死が多い。
日本人の良く食べる魚や寿司に含まれる水銀が体内で蓄積されて中毒症状を起こす。
人数は知らん。

農務長官閣下はランチでもビーフをお召し上がりになったようですね。
自由民主党幹事長閣下のようなことを仰ってらっしゃいますが
オメー等が食ったからって何の根拠になるんだ　と小一時間。

また吉野家に行列か・・・

アメリカの検査はいいかげん

>>18
あいつら脳味噌がスポンジだから…

アメリカはすべてがいいかげん

12
平成１６年 1，666件 28，175人 5人 速報値＊
平成１５年 1，585件 29，355人 6人 死者（ふぐ3人、Ｏ157１人、きのこ１人、その他１人）
平成１４年 1，850件 27，629人 18人 死者（ふぐ6人、サルモネラ２人、Ｏ157９人、その他１人）
平成１３年 1，924件 25，862人 4人 死者（ふぐ３人、きのこ１人）
平成１２年 2，247件 43，307人 4人 死者（サルモネラ１人、ブドウ球菌１人、Ｏ157 １人、きのこ１人）
平成１１年 2，697件 35，214人 7人 死者（サルモネラ３人、腸炎ビブリオ１人、ふぐ２人、きのこ１人）
平成１０年 3，010件 46，179人 9人 死者（サルモネラ１人、Ｏ157 ３人、ふぐ４人、きのこ１人）

アメリカの国民達に直接、牛肉の安全性についてどう思うか聞いてみたいもんだ。

気分はアメリカン♪だからな。
しかたないだろ。

マイケルムーアはこれをテーマにやってほしい
This is next work for Michael Moore!

アメリカの検査水準がヨーロッパ・日本よりも劣っていた事が、今回明らかになった
意義は非常に大きいと思う。

O-157のほうがリスクが高いとかいう奴もいるけど感染源は同じ畜産品だろ。
肉に放射線当てたり成長ホルモン注射、抗生物質で太らせるような
雨牛はBSE以前の問題のようにも思える

関連ホームページ

マクドナルド
http://www.mcdonalds.co.jp/　←オーストラリア牛１００％
http://www.mcdonalds.co.jp/cservice/information/q_a/q6b.html
吉野家
http://www.yoshinoya-dc.com/　←アメリカ牛１００％　↓力説
http://www.yoshinoya-dc.com/about/food/beef/safety1.html
すきや
http://www.zensho.com/　←ｵｰｽﾄﾗﾘｱ牛１００％（ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞででかでか）
http://www.zensho.com/company/ir/_pdf/040915.pdf 　←pdf注意
松屋
http://www.matsuyafoods.co.jp/　←中国牛８０％以上
http://www16.ocn.ne.jp/~nhmk/matuya.htm　←2ch

>>23
ﾒﾘｹﾝ人の多くは馬鹿でのんきで傲慢で村社会の住人なので

｢ｱﾒﾘｶの牛に狂牛病はあり得ないわ｣
｢いやねえ。きっとｶﾅﾀﾞ産でしょ｣
｢ﾎﾞｸはﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞｵﾝﾘｰだし、そんなに食べてないから大丈夫さ｣
｢ﾌﾞｯｼｭがきっと何とかしてくれるよ。彼はそういう男さ｣
｢狂牛病？そんな病気は聞いたこともない｣

などと答えるに違いない。

俺は強いからBSEなんて関係ないとｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答えてた奴ならＴＶで見た

>>29
あと、もうすぐ治療薬ぐらいできるってのも入れて

基地外　基地区米英

アメリカ牛肉なんて絶対買わねーぞ。
食いたい奴は自己責任で食え。

BSE陽性の確定を自国で出来ない時点でダメダメ。
自国で品質管理ができない国なんだよ。

BSEが発生しても原因をつきとめることができない。
トレーサービリティーがゼロなんだ。

精度の高い検査法を導入したら、続々と陽性反応がでるでしょうね。
20ヶ月未満の陽性も時間の問題

ﾒﾘｹﾝ人へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ 『肉の安全性についてどう思うか』

｢ｱﾒﾘｶの牛に狂牛病はあり得ないわ｣
｢いやねえ。きっとｶﾅﾀﾞ産でしょ｣
｢ﾎﾞｸはﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞｵﾝﾘｰだし、そんなに食べてないから大丈夫さ｣
｢ﾌﾞｯｼｭがきっと何とかしてくれるよ。彼はそういう男さ｣
｢狂牛病？そんな病気は聞いたこともない｣
｢俺は強いからBSEなんて関係ない｣
｢もうすぐ治療薬ぐらいできる｣

>>9 >>12 >>22 情報提供乙。ざっと3桁違いね。
>>31
今回の件に関しては、これから日本人で実験しても
たぶん20年くらいはかかるよ

>>33
日本では産地偽装が問題になってますが。

こんな物騒な話。
これで米国牛食えって？

メリケンの牛なんてどこでいつ生まれて何食べてるか正確には把握できていない
そんな危険なもの日本人様は食べませんよ

どうしても日本人様に食べて欲しいというのなら
ブッシュ以下政権メンバー全員で土下座しろ
そうすれば考えてやってもいい

>>36
>今回の件に関しては、これから日本人で実験しても
>たぶん20年くらいはかかるよ
アメリカ人に見解を想像したものだからw

アメリカでは、昨年のカナダ産牛のBSE騒動を知らない人が殆どだびょ〜〜〜〜〜〜ん。
だから多分、今回の結果を知らない人の方が多い方にワンビリオンダラー。

>>42
>>アメリカでは、昨年のカナダ産牛のBSE騒動を知らない人が殆どだびょ〜〜〜〜〜〜ん。

USA TODAY、CNN、ABC等々、全てのメディアのヘッドライン・ニュースですが、何か？

>>43
実際昨年7月にアメリカへ行った時に、あちらの人と色々お話して
そう感じましたです。
自分に降りかかるとは思ってない、感受性が日本人と派ちょっと違います〜〜〜〜。

>>37
向こうで同様の問題が無いとでも？

>>34
信頼回復のためにあわてて全頭検査を始める前の日本も、
まったく同じ状態だったということは覚えておいたほうがいい。

検査なんてあてにならないさ。
狂牛頭になりたくなければ一切の肉食を止めるべきでしょ。

>>46
今の話をしてるのに何言ってんの？アフォ？
アメリカは慌てて修正しようとするどころか、
やろうという気さえ微塵も感じない

>>48
日本も確固とした信念でやってるわけじゃないから、
ヘタするとアメリカに押し切られかねないって意味だよ。
実際、今回の発覚がなければヤバかったかもな。

> 讀賣新聞

　　　　　　　また読売か！
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

読売新聞　社説

　［米牛肉輸入問題］「全頭検査へのこだわりが障害だ」
　http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/editorials/20050311/20050310ig90-yol.html
　［ＢＳＥ］「全頭検査見直しの遅すぎた結論」
　http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/editorials/20050329/20050328ig90-yol.html

２０年後のNHKスペシャル「BSE:なぜ牛肉は人を殺したのか」で
元米農務省高官のよぼよぼの爺さんが「そうするしかなかった…」と遠い目の悪寒

>>51
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>50
そして今日の社説

［米ＢＳＥ２頭目］「輸入再開の議論は粛々と進めよ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050625ig90.htm

亜米利加人は、何故自分達の食の安全に無関心なんだろう？
それとも、亜米利加のマスゴミが巧みに貿易問題に摩り替えているだけなのか？

ｱﾒﾘｶは日本と違って合理主義の国で建前はきにしないからな。
ｲｷﾞﾘｽで何十万頭というｳｼがＢＳＥに罹患してたｲｷﾞﾘｽでさえ、vCJDの発生は
百数十例だ。それからすると、精度の低いｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞとは言え、数える程のＢＳＥ
しか確認されないのだから、見逃しがあるとしてもvCJDの発生数も無視しうる
程度、むしろ経済や生活の方が大事だと考えていても不思議ではない。
日本人には理解しがたいかもしれんが・・・

感動だ
救う会メール
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


また、ペットボトル、熱さまシートなど多数の差し入れを頂き本当にありがとうございました。
ドラマのような一場面もありました。
外車（大使館）ナンバーの車が座込みの傍に静かに駐車し、名前も名乗らず飲物を差入れて立ち去っていきました。
ナンバーを照会したところ、何と米国大使館の車でした。
我々もテロとの戦いを米国と同じ気持ちで戦っています。
家族会への静かなエールには感動しました。

　明日再び午後１時から５時まで座り込みを行い、６時から７時まですぐ近くの
星陵会館で集会を行い、３日間の座り込みを終了する予定です。

　皆様のご支援、ご協力をお願いいたします。

>>55
それを合理主義と表現することにすごく抵抗感がある。
それなら、全頭検査している日本からの牛肉輸入を禁止することは合理主義に即したものか？
そうではないだろう、それは雨国内の牛肉関係業者と政府の癒着、マスゴミ関係者の
雨国民愚民化政策の効果と言うべきだと思う。

＞日本人には理解しがたいかもしれんが・・・

　ここだけは同意できるｗ

>>55
BSEはその後が厄介。人⇔人感染で拡大しる

検証：普通の生活で、ｖCJD＝人型BSE（狂牛病）が感染しないとは本当か？その１　歯科編
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/57316d5ea76dd6092e7c843c2e7d6403

>>16
・・・多いか？

>>59
すでに>>22の回答が答えになっている。
水俣病やイタイイタイ病では水銀中毒が原因の死者がいるけどね。

我が合衆国の牛肉は極めて安全性が高い。

この安全性は、独自の優秀な検査法に支えられている。

これは他国と比べてもとりわけ優秀な検査法であり、
事実、我が国におけるBSEの発生事例はほとんど無い。

発生事例がきわめて少ないことにより、検査自体もほとんど必要なく、
このため、ごく一部の個体を検査すれば十分である。

このような我が国の牛肉の安全性には、いささかの疑念も生じない。
これに意義を唱えることは、きわめて非科学的で不公正な態度といわざるを得ない。

米国流では安心できず　衆院ＢＳＥ調査団長

米国の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策を視察するため訪米中の衆院農林水産委員会調査団
の山岡賢次団長（委員長）は２５日、米国で２例目のＢＳＥ感染牛が確認されたことに
ついて「米国の説明ややり方では日本の消費者は安心できない」と述べ、米側が求める
早期の輸入再開は困難との考えを明らかにした。

山岡委員長は、ワシントンでの米農務省当局者の説明について「米側は安全だから買え
という売り手の論理で、食べ物に敏感な日本の消費者の気持ちを理解していない。しかも
２例目が出てしまった」と指摘した。

米国産牛肉の危険性について「交通事故より低い」と説明したジョハンズ農務長官の発言
については「事故は気を付ければ防げるが、牛肉が安全かどうかは気を付けようがない」
と批判した。

ソースは
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050626&j=0030&k=200506264582

>1 事故は気を付ければ防げるが、牛肉が安全かどうかは気を付けようがない

おもろいな、この人。
あっちの雨の次官は恫喝してきたと暴露した人かな。

>>63
>1→>>62

米国の主張は
●プリオンの蓄積に個体差があるから全頭検査してもすべてが見つかるわけではない
●特に若い牛(30ヶ月未満など)では感染牛であっても発見出来ない
●危険部位を除去すれば安全な食肉の提供が可能
●抜取り検査は統計データ取得のため継続する
●日本のやっている全頭検査は未開人の呪術のようなもので科学的根拠がない

↑間違ってないように思えるが？
検査しても見つかるか見つからないか分からないものなら、検査しない方がましだろ。
危険部位を確実に除去することが重要で、それを強く米国に申し入れてエビデンスを提供させるべき

日本→４５０万頭以上を検査し、２０頭の感染牛
↓
アメリカ→ ３８０万頭を調べた場合、疑陽性が３０頭、感染牛は１０頭

あれぇぇ？

アメリカだって日本と同じ方法でＢＳＥの検査を全頭すれば
日本以上にＢＳＥ感染牛が見つかるはずだ。
でも、アメリカにはまともな検査官がいないからずさんな検査しかできないし、
それに、やればまた見つかるからやろうとしない。
こんなアメリカの牛肉本当に入れていいかどうか、
まだ、時期尚早の感じだね。

＞「免疫組織化学法」に加えて、日本などが確認検査に使って
＞いる「ウエスタンブロット法」も同時に使い、

なんか引っかかるな。ウエスタンで統一しないのはなぜだ。

ﾖｰﾛｯﾊﾟではT-bone steakが食えなくなったようだが、ｱﾒﾘｶのｽｰﾊﾟｰではまだ
それ用のにくが入手可能だな。いずれ食えなくなるのだろうか？

>>65
そうだな
生後３０ヶ月未満の牛は輸入禁止継続とし
検査で問題が無かった牛だけを輸入解禁すれば良い
別に全頭検査は必要ないよ

>>65
業者乙。

わざわざプリオン病の牛を放置して、消費者の口にねじ込みますか？そうですか。

>>66
日本国内の疑陽性は１５２頭だからな。

>>72
検査方法も厳密性も違うケースで数を比べて何の意味があるんだとw

>>73
一次検査はバイオラッド社製の検査キットが使われているので、
日米での差はない。

>>74
つ厳密性

>>65
業者ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！

ｳｴｽﾀﾝﾗﾘｱｯﾄ法で検査してるから発見できないんだよ

宝くじ的確率のBSEなんかよりも
中国産の加工肉にどんどん切り替わってることが恐ろしい。

牛食えば

　穴が開くなり

　　脳すぽんじ

>>11
今までの検査方法がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったって、
アメリカが認めたわけだな。
今まで安全だって言ってたのはなんだったのか。

参院農水委でＢＳＥ問題を集中審議
　参議院の農水委員会は、食品安全委員会・プリオン専門調査会の座長らを
参考人として招き、ＢＳＥ問題について集中審議を行いました。
　この中で、アメリカで２例目のＢＳＥ感染が確認されたことについて、
調査会座長の吉川泰弘・東大教授は「アメリカのＢＳＥ汚染は織り込み済み」
と指摘しました。
　また、座長代理の金子清俊・東京医大教授は「これまでのアメリカの検査
方法は不十分」という考えを示しました。
　委員からは輸入再開条件の審議に慎重な意見が相次ぎましたが、吉川座長
らは「できる限り十分なデータを得てこれから議論する」と述べるに留めました。
　委員会は、質疑後にアメリカ産牛肉の輸入再開をめぐって「国民の理解が
得られるよう配慮すべき」とする決議を全会一致で採択しています。（27日17:50）
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3059614.html
吉川はダメだね

>>80
今までの検査法ならｱﾒﾘｶの食肉業者の利益が安全なんだよ

>>81
まぁ、物凄い圧力がかかってんだろうなあ。辞めればいいのにな。
日本でヤコブ病が大量発生する頃には自分はもう鬼籍に入ってるから関係ないって
考えてんのかなあ

やくぶそく 3 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役を満足にこなせないこと。
(2)役目に対して役者の力量が不足していること。
「私では―ではありますが」

>>84
逆でしょ。　
この程度の仕事にあんな有能な人材を当てるなんて、役不足だね
ってのが本当の使い方

> 農務省は、１０日の時点では、「英機関での確認が終わっていない」
> として感染牛として扱わなかった。

もういい加減こういうのやめろよな。
遅かれ早かれわかるんだから、悪いものは悪いと何故きっぱりいえないんだ。
判断した当局者公開して左遷してくれ

> 全頭検査という、世界でも異例の措置を解除するのは当然だ。
> 国際的には３０か月齢以上の牛をＢＳＥ検査の対象とするのが普通だ。
> 日本の検査対象を世界標準にそろえることも、今後の検討課題である。

検査制度の低下推進にどの記事もしつこくこだわっているのは何故なんだ？
よみうりは。
なんか意図的なものを感じるが。

黄泉売は終わってるね

>>87
それは読売だけじゃなくて毎日も同じ。
日本の全頭検査を一部解除するべきだとしている。

日本の大新聞は本当に終わっている。
ヤコブ病大流行となったら倒産してお詫びするべき。

>>53
> 全頭検査という、世界でも異例の措置を解除するのは当然だ。
> 国際的には３０か月齢以上の牛をＢＳＥ検査の対象とするのが普通だ。


((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

脳の検体を電気的にふるい分けした画像で
病原体の有無を判断する「ウエスタンブロット法」

狂牛病の恐ろしさがいまいちよくわからないんですが
どれだけ恐ろしいの？

アメリカの検査方式は世界の標準です。

じゃあブッシュが食えよプリオン入り牛

>>92
脳に穴が開いてｽﾎﾟﾝｼﾞ脳になる痴呆の原因らしい
安い牛肉食ってた奴らは若年性ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ予備軍

人が死ぬかもしれへんねんで。あんたら、人殺しの加担するつもなんか？
天下のゴミ売新聞が毒牛の輸入再開あおってどうするつもりやねん。

もうええわ。支社長じゃ話にならん！ナベツネ呼べ！ナベツネ！

>>53
読売狂ったか。

>>78
中国産って恐ろしいよね。
とりあえず松屋の牛めし、弁当屋のハンバーグ、カレーなんかは
食わない方が無難だな。

>>60
イタイイタイはカドミウム

>>92
情緒的に書くとこうなるかな。
科学的にはおかしな表現もあると思うが許せ。

人が人として生きていく上での多くの働きを脳は受け持っている。
ものを考えることも、感情の動きも、本能も、五感のすべても。
もちろん体を動かすことも。
BSEの原因である異常プリオンは、まだすべての挙動が解明
されたわけではないが、一定量を超えて体内に蓄積されると、
増殖の過程で、脳やそれに直結する重要な神経を少しずつ
壊していくことがわかっている（結果の一例が「スポンジ脳」）。

生きながら少しずつ脳が壊れていく。

思考が、感情が、体の動きがそれにつれて自分の自由になら
なくなって行き、さらに病状が進むと、それを認識することすら
できなくなり、やがて死に至る。
狂牛病（BSE）や人のvCJDなど、異常プリオン由来の病気は
ほぼ同じ過程で生き物を壊す。そういう病気だ。

毎日290円のｱﾚ食ってばかりいた連中の脳はもう壊（略

>>101
じゃあ毎日特盛り食ってた俺は大丈夫だな

とりあえず豚肉最強でいいのか？

>>102
すぽんぢ脳も無く、「つゆ」のみかな？