【政治】犯行前の謀議だけで訴追　「共謀罪」２４日審議入り

>>288
法学板は創価と左翼と机上空想論者しかいないぞｗ
しかも一般国民の意見など完全に無視ｗ
もちろんスパイぼうし法案のスレがないし
破防法のスレもない
糞の屁理屈やの溜まり場だぞｗ

ヤクザやテロリスト、破壊団体の関係者だけ逮捕できる範囲にすればいいだろ。

>>291
マジかよ・・・('A`)

>>289
ﾋﾝﾄ PCと携帯の違い

>>293

法学者はなにを根拠に差別をなくせると思ってるのでしょうか？

法学者政治学者は左翼シンパ反政府論者が多い
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1101473856/l50
死刑制度の是否
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092668391/l50
外国人の人権
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/l50
憲法9条改正・軍隊保持に賛成か反対か
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095068256/l50

このスレや死刑制度スレや外国人の人権スレを見ると
法学者のテンプレがある程度わかる
こんな一般国民と感覚がかけ離れた奴らが国の「司法」をつかさどってるんだから
笑っちまうよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1・世間知らず （机上の空想が大好きｗ妄想が大好きｗ社会の動きがわからないｗ
2・左翼シンパ反政府論者
3・法律＞＞＞＞（エベレストよりも高く、マリアナ海溝よりも深い何か）＞一般国民
4・右翼が嫌い（これは普通
5・法に無知な奴は死んでもいいと思っている

憲法学とは詭弁である
民法学とは直感である
刑法学とは争論である

憲法学・・・・現実とかけ離れすぎ。青い鳥を追いかける空想学問。
民法学・・・・妥当な直感的解決策たる結論先にありき。それを理屈づける学問にすぎない。
刑法学・・・・学説の対立が激しすぎ。採用する学説によって結論に差が出過ぎる。

>>295
戦時国際法は・・・もしかして研究されてない？

法学板の関連スレ

人権擁護法７
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1119369249/

ついに、救う会はナショナリズムを刺激するクソウヨという展開に。。
チェックお願いします。

>>296
恐らく革新派の人々は、世界市民を標榜しているために、
戦時というものが理解できないのでしょう。

つまり戦争を現実のものとしてとらえられない、
よって戦時の法律なんてものに全く興味を持てないのでしょうね。

>>297
それが本当だとしたら、ひどい展開ですね。

誘拐の被害者の人権を、全く持って無視している。
彼等被害者の、普通の生活を営む権利、即ち生存権を否定しています。

こういう左翼の人々が犯罪を助長しているのではないかと、最近考えてしまう。
私の考えすぎなのでしょうが・・・。（・ω・｀）

プラス板で左翼を見かけなくなったと思ったらこんなとこに生息してたのか。

538 ：法の下の名無し ：2005/06/24(金) 17:28:47 ID:nFW0MWcH
>>536
学会員の大半は真面目な仏教徒です。
中には熱心すぎる人がいて、周囲を引かせる人もいるようですがｗ

日本支配を目論む危険なカルトなんてのは、
笑っちゃうぐらいいい加減なデマですね。

>>301
なぁ〜るほど・・・そういうことですか。
創価学会板から逃げて、法律板にいっていたのですか。
あのホロン部の人たちは。

>>302
ＲＯＭるだけで良いから見てきなよ
本当に頭来るからｗ

何だまた公明党か
本当に冗談みたいな悪の化身だな
実在の政党とは思えん

流れを読まずに発言するけど。

これ････かなりヤバい法律なんじゃないか?

>>271
俺もこういうのは必要だと思う。ちゃんと「日本国民の為」に運用されるのならね。
地下鉄サリン事件だって、警察は動きを掴んでたんでしょ？
でも事が起こるまで何も出来ないなんておかしい。
層化だって総連だって・・・

自民党しかまともに運用できそうなのがいないけど、その自民党も全部とはいわないが
的に侵食されている。
この法律が敵の手に渡ったらと思うとゾッとするだろう。

表面は日本はとってもいい方向に進んでると思う（軍事、歴史問題等、経済等）が、
足元にはヤバイ法案がウヨウヨしてる。しかもみんな気付いてない。

まぁ、毒にも薬にもなる可能性があるなら、ちゃんと薬になるように肉付けしてやればいい
と思う。
どう肉付けすればいいのかわからんが。

賛成。
ただし、盗聴法と同じく、適応する犯罪の種類をこまかく指定すること。
銃取引の謀議、麻薬取引、テロ、などの重大犯罪に限定すること。

まちがっても軽犯罪でやろうとしないように。
それやると、中国や北朝鮮と同じ水準の国になりますよ。

age

「厨房罪」の方が必要だろ。

人権擁護法案成立→怒った２ｃｈネラ暴動計画→共謀罪で逮捕、鎮圧

>>282
ちゃんとしたスパイ防止法だと、通らないんだろ。
反対がすごくて。
だから、ごにょごにょ濁したような法律になるんだけど、するとこんなになっちまう。

この法律もとりあえず通してから、後で、層化や総連を対象にできるようちょろちょろ
変えるとかするのかもしれん。
でも、かもしれんていうのをアテにするわけにもいかない。

法の縛りがあった場合でさえ、しばしば暴走気味なのが日本の警察だっていう
のに、暴走をさらにけしかけてどないするねん。

権力同士の抑制と緊張を警察にも実現させろ。
警察を必要以上に抑制しようとしたりするのも、警察の暴走を抑制でき
ない法律を導入しようとするのもだめぽ。

共謀の証拠はどうやって手に入れるの？
証拠の残るような手段で話し合うってことは他所に漏れることが分かってて話している事になるわけで、
そういう話し合いで実行に移してしまうほど馬鹿な相手を取り締まる為の法律なのか？

ログ全く読んでないんだが、これって包括的に適用できる予備罪作っちゃえってこと？

【明日は】市民運動観測所　31ヶ所目【我が身】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119179895/l50

151 ：日出づる処の名無し ：2005/06/20(月) 18:43:39 ID:o3sfDrOD
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118934537/900
>900 ：羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk ：2005/06/20(月) 01:50:46 ID:7khudupQ
>盛り上がっているところに水ぶっかけさせてもらうが、今回の集会は向こう的には失敗と見られるだろう。
>前回と同人数とカウントされる可能性が高い。１５００人は切り上げて２０００人だからだ。
>疲れているところスマンが凸を強化して絶対に出させるな！
>多分今頃与謝野や武部は党内了承の手続きをまとめているだろう。
>テンプレや抗議先ストックスレを参照して、凸を再度強化してくれ！
>今ここで緩んだらアウトだぞ！
>凸るときはついでに、ネット規制と共謀罪のことにも触れてくれ。

「共謀罪反対」もやる気なんかい・・・もう、いっそのこと↓と共闘したらどうだ？
ttp://tochoho.jca.apc.org/index.html

悪趣味なｵﾁスレｗ（最悪版でやりゃあいいのにｗ
共謀罪も人権擁護法案も反対派は馬鹿にされてます

>>313
盗聴とかじゃない？
もしくは「俺はそう話していたのを聞いたんだ！！」とか。

おれはそれより、普通は冗談と受け取れる場面での文言を使って恣意的な逮捕
とかに踏み出しかねない警察を危惧する。私的な場面でもろくな事がいえん世
の中になるかもね。

>>316
というか、法案が通って逮捕事例も出て一般市民がこの法律のヤバさを理解したら、
互いに疑心暗鬼になって、政治の会話とか出来なくなっちゃうよ。
今でさえ、日本人は政治談義する方じゃないのに（←オレ感ね）。
国民が政治の話なんてしないほうがいいって思ってんのかな。

>>307
>賛成。
>ただし、盗聴法と同じく、適応する犯罪の種類をこまかく指定すること。
>銃取引の謀議、麻薬取引、テロ、などの重大犯罪に限定すること。

法案では共謀罪が適用されるのは、最低４年の懲役、禁錮の犯罪に限るということなんで、相当限定されているのではないかと。
適用される犯罪を列挙して、それら以外には適用しない、と明記するのもありかと。
あとは、犯罪が起きないうちに適用するかどうか。

580 名前：法の下の名無し ：2005/06/24(金) 21:59:18 ID:4tH+oCxR
>>575
板によって前提とする板常識みたいなのが違うってだけの話かな

法律知識がある人が法系の板では常識となってる判例やら学説の話を
ニュース系の板で持ち出すと法律廚よばわりされて叩かれるようにね

よその板で自分の常駐板の常識前提にして話しようとしても冷たくされるだけだよ


584 名前：法の下の名無し ：2005/06/24(金) 22:16:50 ID:GpEmScrC
＞法律知識がある人が法系の板では常識となってる判例やら学説の話を
＞ニュース系の板で持ち出すと法律廚よばわりされて叩かれるようにね

あるある（笑
学部レベルの知識しかない自分でも、判例や法文の明白な読み違えを正したところ、
法律オタとかいって人格否定されたという経験がある（極東板だったと思う）。
誤った知識に基づいて議論を進めていっても、そんなの外部には通用しないんだから、
正しい知識を教えてもらえたことに感謝するのが当然だと思うのに、
なんだか熱い雰囲気に水を差そうとする工作員というような扱われ方をされた。
そんなんじゃ閉鎖的なカルトと一緒じゃん、と思ったよ。

俺はたまに「うお、むかつく。千ポンド爆弾を頭上に落としてやりてー」ってな
表現を使う（ミリタリー方向に表現が偏ってる）けど、それに相手が同意したら
危ないよな。

こんな実際にやるつもりの無いことでも、本当にやったら確実に４年以上はくら
うだろうな。

１０００ポンド爆弾は（実現可能性の問題もあるし）ともかくとしても、そういった
類の発言、やばいよね。

だから、これは日本ではテロがおきそうになっても、盗聴法とかしかない。
それを明確にネット上で駆使できるように、つまりは警察がハッキングできるように
するためのものでしょ?

しかしそれも、やりすぎると検閲とかと同じになり憲法に違反する。
だから限定運用を明文化させる必要がある。

つーかさ、スパイ防止法さっさと作れよ

>（１）組織的な犯罪集団にしか適用しないことを明示する
>（略）――などの条件を満たすことが最低限必要との意見が支配的だ。

なるほど、築地の新聞社は適用対象と...φ（´∀｀　）

>>305
ヤバイですよ。
インターネットに接続できるPCを一つ、共謀罪で、令状により押収すると、
インターネットに接続してある日本国内全てのPCのうち、任意のものを、
新たに令状を取ること無しに、押収できる。しかも共謀罪で。

押収の理由は、だって共謀したんだもん、ですよ。
まあ、実際は一応ログぐらいは調べるでしょうが、
法律的には、上のようなことが出来るようです。

私の知っている限り、以下のスレまたはサイトにアクセスした人は、
全て共謀罪で検挙されてしまいます。威力業務妨害の共謀罪。
実行するかしないかは関係ないようです。
もうむちゃくちゃだ。ここまで政治が腐ってたなんて。('A`)

◆インターネットの力で創価学会を潰そうぜ　第７弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118478652/l50
い　い　か　ら　パチンコ屋　　潰　せ　よ　25
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118143511/l50
北朝鮮製品の不買運動に御協力ください！
http://merit.sesames.jp/yamauti_shouta/html/_TOP/
韓国製品の不買運動に御協力ください！
http://merit.sesames.jp/yamauti_shouta/html/p2/
韓国製品不買運動.com
http://snow.prohosting.com/fubaikr/

詳しい法案の全体が知りたいのですが、説明のあるサイトのアドレス、
誰がご存じありませんか？
間違ってるかもしれないんで、詳しく知りたいんです。

女子小学生を抱きたいとカキコしただけでタイーホは承伏しかねる

サイバー犯罪法案はどんなんがはいってるのかね。
ログ提示はともかく、保全なら令状なしでも強制力を働かせても許せる範囲
だと思うけど。しかし取り扱い側としては嫌な話だな。

あと「ＬＡＮの様な」ってどんな様なネットワークなんだろ。

>>321
テロリスト集団に対して、
破壊活動防止法は、適用できないんでしょうか？
せっかくあるのに・・・。なんだかもったいない。（・ω・｀）

>>163

ネット初のカルトが出来たとして、VIPERがそのままにしておくと思う？

２ｃｈって、ネット上に出てきたキチガイを、叩き潰す効果もあると思う。

つまりはこれも対ネット法案か。嫌な世の中だ。

法律詳しくないけど、
凶器準備集合罪って、棒を持って集まっても逮捕できるんだろ？
これ以下の武装って素手しかないんじゃないの？

盗聴法との組み合わせで、なんでも逮捕できると思うが・・・？

これはもう革命しかないかも分からんね。　と書いただけで逮捕か・・・

「ローカルエリアネットワークの様に」個別のＰＣにアドレスを割り当ててアクセスする
「インターネット」というネットワーク。

という解釈してきたら嫌だなｗ

こんな被害の発生も、犯罪の実行もなく
単に共謀行為をしただけで個人を逮捕できる法律を
スパイ防止法と同一視しようとしてるアホがまだいんのか
「あいつが気にくわないからぶっ殺そうぜ」をネット上で交わしても
その対象になる危険がでてくるってのに

確かにやろうと思えばスパイの拘束もできるだろうが
そんな恣意的な使い方を想定するなら軽犯罪法だって十分使えるレベルだ
オウムに対しての警察のひっぱりかた見ればわかるだろうに
駐車違反に斡旋利得、公務執行妨害、警察はもともとやる気になれば
大抵の人間や団体なら既存の法で引っ張ってこれる
これ以上難癖つけやすくしてどうする気なんだろ

>>328
その考え方面白いな。
確かに、不正義のネットカルトが出てきたら2ちゃんねらーは一気に食いついてつぶすだろうね。
そんな観点で考えたことなかったよｗ

>>326
>>332

これって、LANって言ってるけど、内容的には明らかにWANのこと言ってるよね。
ここでいうLANってローカルアドレスのことじゃないよね？

この、共謀罪の盛り込まれる法案、
正確な名前は、組織犯罪処罰法改正案、というのですか。

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
http://www.ron.gr.jp/law/law/sosiki_h.htm
「共謀罪」創設の組織犯罪処罰法改正案が実質審議入り
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050624AT1G2400924062005.html

改正案については、見つけられなかった・・・orz...

共同実行の意思の形成過程にのみ参加し、
共同実行には参加しなかった者（共謀共同正犯）も
「共同した犯罪を実行した」といえるのかについて議論がある。
最高裁判所はこれを肯定するヽ(´ー｀)ノ

>>337
それ、いつの時の最高裁判例でしょうか。
法律や判例には詳しくないので、教えていただけないでしょうか？

違憲立法審査が必要だな。
おれは女子小学生無しでは生きていけないのだから。(*´Д｀)=з

>>339
要するに妄想話をして脳内で満足するのくらいはゆるしてくれと。

４年以上にしたのは、４年の中に目的の法律があるからでしょ。
５年のやつとか、６年のヤツとかではない、４年の中にあるんだよ。
だから、４年のヤツの絞って、その中に怪しいのがないか確かめてみてはどうか？

>>335
ローカルアドレスというかローカルエリアだなヽ(´ー｀)ノ
よく分からんけど、どっかの事務所から書き込んだとしたら
そこの事務所のPCを全部検閲対象にできるとか、
そう言うことを言いたいんじゃないかと。
インターネット全体のPC(WAN?)を検閲できるとなると
非現実的な気がするが。
プロバイダのログを令状で検閲するだけなら現行法でも可能だしヽ(´ー｀)ノ

>>337
その場合でも、犯罪の事実はあるわけだからなー
教唆で罰せないから、無理矢理共犯にしたって感があるし

謀議だけでってのはやっぱり…

２ちゃんの経済関係のスレで
「もう暴動しかない！！」
とか言ったら逮捕なのかな？

その男、共謀につき

>>338
練馬事件
昭和33年あたりだったはず
共謀共同正犯とセットでググればわかる

>>338
>>150
「共謀共同正犯が成立するには、二人以上の者が、
特定の犯罪を行うため、共同意思の下に一体となつで互に他人の行為を利用し、
各自の意思を実行に移すことを内容とする謀議をなし、
『よつて犯罪を実行した事実が認められなければならない。』」
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/704B8D3247B58C7A49256A850030AEEA?OPENDOCUMENT

共謀共同正犯自体は判例で戦前から認められていて、
現在では理由付けこそ異なるが学説も認めている。
具体的な差は↓

147 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 11:48:15 ID:rZfnOVdY0
「共謀罪」と「共謀共同正犯」の違い。

「共謀共同正犯」…犯罪の実行が着手されていないと、処罰できない。
「共謀罪」…………犯罪の実行が着手されていなくても、処罰できる。

共同正犯（きょうどうせいはん）とは、二人以上が共同して犯罪を実行した場合をいう（刑法60条）。

共同正犯は、「すべて正犯」とされ、自ら実行しなかった行為から生じた結果についても刑事責任
を負う（同条）。たとえばAとBが共に拳銃を使用してCを殺害した場合、Aの発射した弾丸が命中
せず、Bの発射した弾丸でCが死亡した場合であってもAは正犯としての罪責を負う。これを指して
一部実行・全部責任の原則と呼称される。

経済制裁ひとつとっても、国内にいるテロ分子を警戒して踏み出せない始末・・
一個人の保守主義者としては、毎日飛び込んでくる反日報道に激しい憤りを感じているが、
国家が踏み出さない限り「天に唾する」言動しか浮かばない。何かがきっかけとなり
国内の工作に一撃を加えない限り、60年経っても敗戦国の貯金箱という屈辱的日本視間から
国益を護ることは出来そうにもない・・皆さんの意見はどうなのか。

個人の日常生活までも脅かすとは思えないが、国家に反する外圧組織には威力を発揮すると
期待が持てるのではないか。

予備罪って刑法で一番あいまいなんだよな。
包丁かったから殺人予備っておかしくね？
どういう客観条件を満たせば、構成要件該当するのかさっぱりわからん。

>>342
なるほどね。そういうことなら意味わかるね。
LANの言葉の意味自体はわかってるけど、192.168.0.0〜とか172.16.0.0〜とか10.0.0.0〜
とかじゃWANに繋がらないよなぁと思って。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA
法学部とかローの学生（あるいはそれ以上）は↑の見ると良い。良くまとまってる。

>>350
＞包丁かったから殺人予備
アハハハハ・・・・・・・・・・・・・・・・

人権擁護法案と合わせたら向かうところ敵なしだな。
ほんとにこのまま平成版安政の大獄やる気か？

>>350
殺人目的で包丁買ったら予備
包丁買った後に殺意が生じたならセーフ
てだけじゃないのか？
あいまいなのは同意だが予備罪の性質上しゃーないと思うが

>>352
これは素晴らしいね。

Winny作ったら著作権侵害幇助(;´Д`)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%86%A3
これもローレベルな学生、或いは俺のような童貞なら見ておいた方がいいヽ(´ー｀)ノ

閲覧したら強姦予備罪

なんつーか、どうせ暗号化されるだけだから、無駄無駄無駄無駄。

>>268

それは、スパイ防止法で対処できるのでは？
　

共謀ならA級戦犯だから死刑だな。

中国の手先たる民主党岡田は外患罪予備で死刑。
アメリカの手先たる自民党小泉は外患罪予備で死刑。

>>250
>ｂ．表現の自由（21条）について
>○集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
>青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
>「公共の秩序」に照らして、法律によって制限されうることを追加する。
>＊「思想・表現の自由」は基本的人権の中でも最も重要な概念であるが、有害図書の
>氾濫という現状を考えるとその一部制限はやむをえない。

こういうことを憲法で明記する必要があるか？　青少年の健全育成という名目も
あやしいものだが（エロ漫画とか、過激とされるゲームへの規制にもこの手の文句が
よく見られる）、「法律の範囲内」で言論の自由を認めるということは、法律を
作れば好きなように言論を制限できるのだ。大日本帝國憲法でもそういうことが起こった。

ついでに、この一つ前の信教の自由では、政教分離の緩和を主張している。

東京裁判の争点は、共同謀議の有無

>>349
しかし、外圧、売国組織に対抗する、国民組織にも適用できるという点が、
今回の法案の危険性であると感じます。

法律の下に人は平等であるため、国民組織だろうが、売国組織だろうが、
同様のことを行えば、それは罪です。

「悪法も法のうち」

ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
　↑
これもﾀｲｰﾎでつか？ｴﾛい人教えて！

>>364
その点については、以前自民党に反対意見送ったんですよ・・・。
そこまで明確にするべきではなく、もっと憲法は抽象化されて然るべきだと。

返答はありませんが。

>>367
毒入りカレー共謀罪で逮捕です。

人権法とこれ、どっちに噛みつくかで
その人が左右どちらよりかわかる。

本紙・山岡、『サンデー毎日』の「共謀罪」新設反対執筆記事、全文掲載
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/06/post_c4ad.html

延長国会で政府・与党が成立を目指す希に見る悪法「共謀罪」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/06/post_1e3f.html

>>370
どっちも反対な俺は？

>>372
真っ当です。

朝日が反対してるなら賛成。
これで99%間違いない。

人権擁護法案とどっちが危険だろう…

朝鮮賭博を放置している状況では誰も信用しないよ。

これ、パソコンの押収が芋づる式でめちゃくちゃだよ

犯罪を犯した後に大した罰があるわけじゃない現状で、こういうことを導入しても意味無いし
むしろ、それによる害のみしかない。優先順位を間違えてるな
それとも国民総犯罪者にでもするつもりなのかな
おおこわ

現行の法律でも、道ばたを歩いている人間を問答無用に逮捕し、
最低でも２３日間の拘留を行う事は可能なんです。道交法７６条。
公道で立ち止まるだけで、法を恣意的に悪意を持って解釈すれば、
つまり全ての国民を犯罪者にすることは出来る。
家から出た瞬間に全ての人間は犯罪者なんですね。
実際に、この条文を使ってパクられるのは反政府活動のデモ
ぐらいのモノで、一般人には関係ない。
官憲様にお目こぼしを頂いてるワケです。

国民が望む形で司法が運用されるのであれば、一向に構わない
のだが、多くの文明の歴史を振り返って、理想的な形で法が
運用されるというケースは稀であり、為政者の暴走から法の
悪用が始まり、国家が破綻するというのがいつものパターン。

だから、拡大解釈が可能で圧政に結びつくような法案には
反対するのです。

この先、テクノロジーがどのように進化するか想像はつかない。
ネットに繋いだコンピューターを保有しているダケで、やろうと思えば
タイホ拘留が可能な法律など許してはいけないのであります。

>>379
道交法の76条なんぞで一般人相手に逮捕状がおりるわけねーだろ
漫画の読みすぎですな

正直、この法案を心待ちにしていた。国家主義でも構わないと言う意味ではなく、
現状をぶち破るには、適用法が無くてはならないですよね。その意味でも、スパイ活動防止法
がベストですが、まだ野党や支持者も抵抗があるのだと思われる。選挙時のマスコミ工作や
教育・政界工作を巧みに使い分け日本国の財政・防衛に関するまで三国からの干渉がありますね。
現状を打開し、直接作用を以て悪しき習慣を改善させるにはよい法案ではないでしょうか。

国民自らから自浄作用を持ち、正しい歴史観から日本政府を支えれば
後悔する方向には行かないと思います！　よい意見を参考にしたいと思う。

>>380
だから、「一般人には関係ない」と書いてあるが？

>>382
お目こぼしをいただく必要もないだろ
もともと適用できないんだから
できるのにしないってんならわかるけどな

盗聴法と組み合わせるわけか。
片っ端から盗聴して、謀議があったらそく逮捕か。

>>383

「お目こぼし」ってのは>>381の権力に対する嫌味だろう。
しかし、法律かじってる立場からしてみると、なぜこうも
「お上の裁量権が過剰に広い法規」ばかりあるんだ、と
悲しくなってくる。


人権擁護法との共通点・・・・・
国際条約へ批准→それに従って、あたかも世の中の為になりそうな
名前で、国民の人権をかえって侵害しかねない国内法を整備。。。
このプロセス見ると、両者とも政府が出してきた“真の理由”は
同じではないだろうか？
そして、その政府の構成員をよく考えて頂きたい。

まだ勘違いしてる人がいるようだが、これは「スパイを取り締まる」等の
崇高な理念から生まれたシロモノではない。
スパイ防止法を求める人達が特に取り締まりを求めてる相手に
本当にこれが適用されるのか？　恐らくＮＯだろう。
繰り返すが、今の政府を構成する組織とそれを取り巻く勢力を
よく考えて頂きたい。

朝日がどんなつもりか知らんが、あまりそれに振り回されない方がいい。
日本の将来を考えるなら人権擁護法と共謀罪の「双方に反対」が正解。

のりつっこみをしただけでタイーホされそうな

＞379　そもそも法の下の平等って知ってる？14条。
あと17条、18条も。

おれはどっちかというと改憲論者なんだけど、379みたいな
あぶなっかしい議論みてると、さすがに少しくらいは法律
勉強しろといいたくなるな。

（宗教団体を除く）

>>380
逮捕状が出なくても、現行犯逮捕という技がある

ネットが云々言ってる香具師は、こっちは騒がないの？ｗ

ネット情報に第三者の「有害判定委」…総務省が検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000101-yom-pol

>>379
これのことだな。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s8
（禁止行為）第76条
４　何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
2．道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。
第120条　次の各号のいずれかに該当する者は、５万円以下の罰金に処する
9．…第76条（禁止行為）第４項

だが、普通は逮捕の必要性がないだろう。

さすが、左翼に侵された官僚だな。
左翼の社会科学主義では官僚だが一番上だからな。
優秀な官僚は馬鹿な人民をコントロールしても良い。と有る言うのが左翼だから。
共産党が学歴主義なのも分かるな。
天皇陛下を軽視する官僚ほど身の程知らずに人々をコントロールしようとする。

>>391
でもその必要性のなさで文句つけるのは裁判にならないと無理だから

左翼は選民意識が凄まじい。
気を付けろ！

人権擁護法といい、共謀罪といいい、
なんだか、言論弾圧する法律ばっか、作ってるな

どっちも治安維持法だわ

いかんだろう。

>>374
朝日が反対だから賛成、となるようにわざと朝日が反対していたら？
本当は朝日は賛成だったら？うはｗｗｗｗｗｗわかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカには「Conspiracy　Charge」として以前からあるんじゃなかったっけ？　

>>376
ネットの議論を封鎖できれば左翼天国だしね。
保守派の言論が減るし。
何より、科学的社会主義や法律絶対主義なり、科学的以外の権威を認めたく無い、左翼役人を批判するのは右翼のがネットでは多いしね。
役人は共産党と同じく学歴主義で選民意識が強いからね。

>>397
国柄が違うんだから無理に当てはめる必要ないだろ
「アメリカでは…中国では…」国柄も違うのに単一のスケールではかるマスコミに洗脳されすぎ

To prove a conspiracy those involved must have agreed to the plan before all the
actions have been taken, or it is just a series of independent illegal acts.
A conspiracy can be criminal for planning and carrying out illegal activities, or
give rise to a civil lawsuit for damages by someone injured by the conspiracy.
Thus, a scheme by a group of salesmen to sell used automobiles as new, could
be prosecuted as a crime of fraud and conspiracy, and also allow a purchaser of
an auto to sue for damages for the fraud and conspiracy.

これ通したらお役所の方々根こそぎ捕まるんじゃないの？
業者とあれこれ共謀したり、部内で税金どうやって流用するか研究会開いたり。

>>398
議論の封鎖に左翼も右翼もないんだが・・・

あるのは政府か反政府か、
体制側か反体制側か
それだけ。

一番得するのは体制側

元々マフィアのボスを捕まえるための法律だったと思うんだけど。　ボスが手下に
誰々を殺せと電話で命じる。　で　それを盗聴したFBIが手下を殺人罪で起訴して
ボスを殺人の共謀罪で起訴すると。

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その68■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119662462/l50

新スレです。

>>250
自分と意見の違う人はプロ市民ですか。そうですか。

>>403
それは事件が起こってから遡って、あれは犯罪の共謀だった、
ということで罰するんですね。

今回、提出されようとしている法案は、まだ何も事件が起こっていないときに、
これは犯罪の共謀になる、と判断して、逮捕する、というものなんでしょうか?

それじゃあ、推理小説の作者と読者が掲示板でおしゃべりしたら共謀罪に
なるのかしら、などと思ってしまう。

>>406
そういうこと。

現状では、共謀があっても現実に殺人とかの結果
が発生しないと逮捕できないが、この法案が成立すると
共謀のみで逮捕可能

>>402
今の役人は左翼だよ。
役人や政治家批判はネットでは右翼的なのが多いでしょ。
自分達は楽したいから役人は官僚が絶対的な力を握る科学的社会主義とか法律絶対主義が一番なのです。

「インターネット」「サイバー」なんて言葉をわざわざ使わなきゃだめなのかね、これ。

共謀罪と同時に審議入りしたサイバー犯罪条約関係の
（1）コンピュータ・ウイルスの作成・供用罪新設
（2）わいせつ物頒布等罪の構成要件の拡充
（3）電磁的記録に係る記録媒体に関する証拠収集手続の整備
（4)通信履歴の電磁的記録の保全要請
で、ネット上でわいせつな画像を送信したり、販売目的でわいせつ
画像を所持、保管したりすることも罪に問えるようになります。

なぁ、これってかなりやばくないか？
たとえば少年犯罪が起きた時、２ｃｈで「犯罪者の写真うｐうｐ！」と言って、それに応じたヤツがうｐしたとする。
そうすると、うｐしたやつはプライバシー侵害によってﾀｲｰﾎ、うｐ汁と叫んだやつも凶暴罪になってﾀｲｰﾎ。

>>411
>うｐしたやつはプライバシー侵害によってﾀｲｰﾎ

それは今でもそうなのでは?

＞うｐ汁と叫んだやつも凶暴罪になってﾀｲｰﾎ

写真が掲載された後から、遡って共謀罪にするのならまだ理屈が通るけど、
>>407さんの教えてくださったところから推測すると、
誰も写真なんか掲載していなくても、写真載せろ、といっただけで、
共謀罪になりそう……こわ〜!

だいたい、まだ誰も何もしていないうちから、
冗談と本気の区別をどうやってつけるのよ、
誰が判断するのよ。
どこで誰が何をしゃべってる、ってことがわかってる人がいて、
その人が、こいつは本気だ、て判断したら逮捕?
そんな神様みたいに人の良心をのぞきこむ権利がだれにあるの?

談合を話し合うだけで全員逮捕か。

人権擁護法案、共謀罪、ネット規制など、これらに対する効果的な反対抗議は
今回の都議選に行って投票するしかないと思います。
根っこは全て同じ所にあると思いますので。但し白票や無効票は絶対に止めてください。
自分は都民でないのが残念。マルチレスですみません。

共謀罪もだけど、同時に審議入りしたサイバー犯罪対策として、
パソコン１台の差し押さえ令状により、ＬＡＮのような回線で
アクセスできるすべてのパソコンのデータなどの内容を差し押さえ
られる制度や、令状なしにプロバイダーなど通信事業者に対して
メールなどの通信履歴（ログ）の保全を要請できる制度の創設も
問題じゃないのか。

そのうち、会社、個人自宅、全てに監視カメラと盗聴マイクの設置を
義務づける法律が出てくるかもな。
で、警察が一日中チェックすると。

ネット情報に第三者の「有害判定委」…総務省が検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050625i101.htm
総務省は２４日、インターネット上に流れる情報の違法性、有害性を判断し、
相談を受け付けるため、専門家による第三者機関「有害情報判定委員会」
（仮称）を創設する方向で検討に入った。

７月に省内に設置する有識者の研究会で、第三者機関の具体的なあり方を
協議する。

今月１０日には、山口県立光高校の男子生徒がネット情報を参考に作ったと
される爆発物を教室に投げ込む事件が発生した。また、ネットには、法規制の
対象外である「脱法ドラッグ」の販売や、集団自殺の呼びかけ、違法ポルノ
などのサイトもはんらんしている。

２００２年施行のプロバイダー責任法では、有害情報の削除が事業者側の判断に
任されており、事実上、野放しになっている。

このため、総務省は、事業者や利用者がネット情報が有害か否かを問い合わせ
られる第三者機関の創設が必要と判断した。この機関に、違法サイトの削除を
求めたり、警察に通報したりする機能を持たせることも、新設する有識者研究会
で検討する。研究会には、電気通信事業者や法曹関係者、消費者団体代表らが
参加する予定だ。

ただ、第三者機関に情報の削除など強制力を与えると、「表現の自由」を
侵す恐れもあるため、今後、論議を呼びそうだ。

・表現の自由破棄→有害情報判定委員会
・言論統制、日本人弾圧→人権擁護委員会
・反乱・クーデターの防止→共謀罪

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

　　　 日　　　　本　　　　終　　　　了

>>389、393
同じことだっての
逮捕状がでない状態で警官の現行犯逮捕は許されないんだから
それに30万以下の罰金刑では身元不詳だったり逃亡したりしない限り
現行犯逮捕はできんし、通常逮捕も必要のある時しかできんよ

んで後の裁判でそんな不当逮捕が明らかになったら
確実に国賠訴訟起こされるのはわかりきってるし
マスコミにもボロクソに叩かれるんだから
通常はまずありえん

さすが、左翼に侵された官僚だな。
左翼の社会科学主義では官僚だが一番上だからな。
優秀な官僚は馬鹿な人民をコントロールしても良い。と有る言うのが左翼だから。
共産党が学歴主義なのも分かるな。
天皇陛下を軽視する官僚ほど身の程知らずに人々をコントロールしようとする。

>>419
通常はね。
「転び公妨」という用語がある。
新左翼や新右翼の活動家とか、一時期のオウム真理教徒とかに目をつけて、
罪状はないが逮捕したい時に使う。
その方法とは、逮捕したい相手の目の前で勝手に転んで、転ばされたと
因縁をつけて公務執行妨害で逮捕するというもの。

たまたまオウムを取材した映画『A』の撮影中にこれがあり、捕まった信者が有罪判決を受けそうに
なったので、さすがに捨ててはおけないとフィルムを証拠提出して無罪になった事件がある。
フィルムが回っているのに堂々とやらかしたのは、相手がオウムだから
まさか証拠提出はあるまいと高をくくっていたらしい。

不当逮捕が明らかでも、マスコミが叩きにくい相手なら、どんな手でも使います。

これさー、やばくない？　

実質的な言論統制になってないの？

これ、ほかで議論しているところとかあるんでしょうか？？？？

関心の抱かれなさに、ちょっと驚いているんだが。。。

>>423
2003年から出てきた法案だし（2004年参院選でいったん廃案となり再提出）、
いわゆる左系のサイトでは取り上げたところもある。
しかし、マスコミにはほとんど報じられず。

>>423
他にもありすぎてどうしようもないんだって。

法案の危険さを正確に理解せず、
ピント外れの共謀共同正犯を論じるまぬけが大杉。
ちゃんと学部で勉強してるんだろうか。

人権擁護法と同時だからなあ・・・どっちが通っても負けって気もするけど。

人権擁護法＋共謀罪のシナジー効果

対象をチョンと草加に限定してくれりゃあ大賛成なんだがなあ。

>>424
日本の法律の作り方って、どうも妙なところがあるように感じてるんだけど。
本来の趣旨から外れて、妙にねじってるというか。

報道の仕方もちょっと変だ。ネットなどで指摘しないと、気がつかないフリをするし。
個人情報保護法案の背景にＥＵ指令があることを当初言わなかったりしたし。

人権擁護法案の背後に「パリ原則」があるのに法務省の外郭機関だったり、
こんかいの「共謀罪」って、「国際組織犯罪防止条約」に基づいているというのを
さっき知ったんですけど、

国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約
（略称　国際組織犯罪防止条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty156_7.html

なんだ。。。翻訳正しいのかな。
原文とつきあわせてチェックしているサイトとかあったらいいんだけど。。。

>>428
なんかさー、いろんなことを隠しすぎだよね。メディアで報道しなさ過ぎ。
レッサーパンダは報道するのに。ムカムカするよなぁー。中国のことを笑えないよ、これ。

「1984年」って小説みたいだ。
映画だと「未来世紀ブラジル」かな。

俺みたいに女子小学生（和モノ・洋モノ）の画像で
ハードディスク満タンだと
強制収容所送りで人体実験室おくりだな

>>421
そんなのはすでに俺が333で書いてる
俺は419までの流れでは、
一般人はその対象に選べない以上お目こぼしうんぬんは間違ってる、
と言ってるんだよ

>>432
いやお目こぼしだろう。要するに、こいつは不当逮捕しても問題はないと思わせることが
できればいいわけだ。ただでさえ、逮捕即悪人視が常識なのだから、
むずかしいことではない。2ちゃんねるでもそれは実証されている。

>そんなのはすでに俺が333で書いてる
失礼しました。

>>346-347
非常に遅いレスになりましたが、
わざわざ教えてくださってありがとうございました。

共謀罪に関しては、それを中心に色々と調べてみようかと思います。

>>385
本来ならば、これはスパイ団体を抑圧する法律として、歓迎されると思います。

しかし、なぜ私が歓迎できないかと申しますと、
創価学会というカルト団体や、工作員といった外敵が、
すでに公明党という形で国会や、そして官僚へ多数侵入している現時点において、
この法案はかなり危険であるということなのです。

法に基づき、それを運用するのは国民ではなく、国家です。
本来ならば、国家は国民の信任を受けた人間によって運用されるべきですが、
現状は創価学会や工作員の要望を実現するために存在する人間によって、
国家が運用されているという側面も見受けられます。

現状がまともな国家ならば、私は何ももうしません、
しかしまともでない現在の状況では、非常に危険であると感じるのです。
非常に残念な現状であると思うのですが、現実は現実です。

このような状況で、安心してこの法案を通過させることが出来るのだろうか、
そう疑問に感じてしまいます。杞憂であればよいのですが・・・。

ここのスレの議論を見る限り、
昨今のネット撲滅策に不満を持つものが多いようだが、
これからはお前達の感覚を法律に合わせるんだな。

それと、滅びの日を招くコンピューターという道具は、
早めに処分しておくことをお勧めするよ。自分のためにね。

>>430
アホにはアホな話題しか受けないからです。

つまりそれだけアホが多いのです。

>>433
選べないって
繰り返しになるが後に不当逮捕であることを理由に
国賠訴訟をおこされることを考えれば379のような理由で逮捕はできない

当然逮捕された側はマスコミに対して裁判情報や逮捕された状況を逐一リークするだろうし
一般の国民からしたら逮捕即悪人視という風潮である以上
いっそう不当逮捕に関しては自らの危険も絡んでくるから一緒になって叩くよ
オウムみたいな例外的な背景を持つ場合でなければ
不当逮捕を国民が黙認なんてのは難しい

>>431
そんで漫画だと２０世紀少年。

>>425

審議入りが発表される前、たまたまこの法案の存在知って、スレタイ検索
してみたが「共謀罪」を冠したスレはひとつもなかったぞ。
まぁ確かに２ちゃん外では議論してるところもあるけど、↑はたった
一週間前の話。２ちゃんでの人権擁護法との扱われ方の違いが
気になっていた。


>>430

レッサーパンダ報道とかって、なんか胡散臭いと思うんだよね。
動物園関係者の話で「前から立つのに何でいまさら…」みたいな
コメント結構あったろ。
マスコミは本来視聴率のとれそうなものしか流さない。そう考えると
普通なら風太ネタは、夕方のニュースでちょっと触れる程度のもんだろ。

どこかがそれをやったら思いの外反響が大きかったからみんなで後追い
しました、ってんならまだ分かるんだが、今回のはそんな感じじゃ
なかったように思う。まるで最初から「ワイドショーでトップ扱いすべし」
とでもどこかから言われてやってた節がある。白装束の時も同じこと思ったね。

まぁマスコミの報道は鵜呑みにしない方がいいってこった。

たまちゃん・白装束は、ちょうど重要な法案の成立時期ですね

政治屋や無識者が作る法律って、どれも必ず抜け道を用意してあるから信用出来ないんだよなぁ。
｢いずれこの法律を自ら犯します！しかし巧妙に逃げ切って見せます！｣
って決意表明してる様な気がして萎えるんだわ。

選挙はそろそろ信任投票だけではなく、不信任投票も導入して欲しい。
プラス票とマイナス票の和が得票になればかなり民意に近付くのではないかなぁ。
誰かを必ず信任せよ！と言われるから棄権が多いんだわ。
信任する候補が居なければ不信任にのみ投票する事も可能にしてさ。
逆もまた然り。

好きな奴は皆無だが大嫌いな奴は数知れずってな香具師も多いだろうし。

>>438
そうかな。
去年のイラク邦人人質事件では、「ヒミツの計画」なる捏造文書に引っかかる奴が大量に出現して、
本当に被害者が逮捕されそうになったわけだが、仮にこういう人を
強引に逮捕していたら、不当逮捕を叩く状況になったかどうか。
むしろ、自らの危険も絡んでくるからこそ、一緒になって不当逮捕された側を
叩けば安心、という風になりそうで恐ろしい。

旧派と新派の争いみたいだな

次は共犯独立性説か？性格責任論か？

日本はどんどん全体主義、軍国主義的色彩が強くなっていく

極右自民党めが死ね

>>443
あれ一般人じゃねーだろ
それにそんな特殊すぎる例をだされても・・
国民から相当顰蹙買ってた連中への逮捕と
道歩いてる無名の人への逮捕じゃ性質が相当異なると思うが

952 ：893：2005/06/25(土) 11:46:58 ID:O4EED/mm
共謀罪に関する法務省の説明を探しているが
政治的にある傾向性をもったサイトの厚みがすごくて
なかなか見つからない。
でも、そのある傾向性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&biw=911&q=%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA%E3%80%80%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
こういうキーワードでググルと
なんか見えてきているような。

なりすましとそれに引っかかった人々がいるような。

956 ：893：2005/06/25(土) 11:58:23 ID:O4EED/mm
変なキーワードを入れなければよかったｏｒｚ
共謀罪でググレば簡単に法務省のページヒット。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，例え
ば，暴力団による組織的な殺傷事犯，悪徳商法のような組織的詐欺事犯
，暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，組織的な犯罪集団
が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますの
で，国民の一般的な社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ませ
ん。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が
，死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に
限定されています（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共
謀は対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しま
せん）。
第二に，�@団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀
した場合，又は�A団体の不正権益の獲得・維持・拡大の目的で行うことを
共謀した場合に限り処罰するという厳格な組織犯罪の要件（注）が課され
ています（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人
的に同僚や友人と犯罪実行を合意しても，本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合
意が成立した場合を意味しています（したがって，単に漠然とした相談や
居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
（注）組織的犯罪処罰法における組織的な殺人等の加重処罰の場合と同
じ要件であり，実際の組織的犯罪処罰法の組織的な殺人等の適用事例
も，�@暴力団構成員等による組織的な殺傷事犯，賭博事犯，�A悪徳商法
のような組織的詐欺事犯及び�B暴力団の縄張り獲得，維持のための業務
妨害，恐喝事犯等に限られています。

これを読めばネット上に氾濫する共謀罪に関する情報の怪しさが
わかるわな。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 14:18:58 ID:DW3XkYCX0
Yahooのトピにこんなカキコあった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=bfm8a2mj8nka10fa4ka4da4a4a4f&sid=1835558&mid=516
人権擁護法案なんかたいしたことはない
2005/ 6/25 9:03
メッセージ: 516 / 516
投稿者: not_equal_zero (42歳/男性/東京都23区内)
一度廃案になり、その後未だに国会に上程されていない人権擁護法案なんかに時間を費やすのは、私には無意味にしか思えません。

もっともっと危険な法案がすでに今国会で審議中なのですが、そちらについてはみなさんどのようなご意見をお持ちなのでしょうか？

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D9A9A6.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g15905046.htm

仮に人権擁護法案に1ほどの危険性があるとしたら、こちらの法案にはその数億倍もの危険性があるのは明らかなのですから、むしろこちらを廃案に追い込むべく努力を傾けるべきでは？
こちらの法案さえ可決成立しなければ人権擁護法案をいつでも廃案に持ち込むことはが出来ますし成立後に廃止することだってできますが、こちらの法案が先に可決・成立・施行されたりしたら
人権擁護法案に対して反対意見を発表することすらできなくなってしまいますよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>448
それはもちろんだが。
危険度はどちらも同じくらいと認識すべきだろう。
とりあえず、別の場所にスレを立てるとしよう。
そちらでも議論を進めようか。

>>445
そこですよ。
何も言わず大人しくしていればいいだろう。しかし、何か表だった行動や発言をすれば、
それが何であれ、叩きの対象になる可能性がある。突然降って湧いた
空気で捕まえられるかも知れない。特殊例と思わせることに成功すればいいのだからな。

>>447
問題は、条文そのものにはそういった制限がないこと。運用で、つまりその気になったら
法改正を経ずに拡大できるところ。裁量の余地が非常に大きい。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905046.htm
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040424

>>ALL
議論スレを作った。
活用してくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1119681710/

【明日は】市民運動観測所　31ヶ所目【我が身】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119179895/l50

>>450
ここからのコピペだから

>>447
「長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪」は刑法だけもかなりあるし
税法のような特別法まで含めればすごい量になる。とても「一部重大犯罪だけ」
とはいえない。

せめて「死刑または無期の刑が科せられる罪」とかに限定するか適用される罪を
暴力団関係の犯罪のみ限定列挙するののなら俺は賛成するが
今のままでは人権擁護法案なみに危険な法律だと断定せざるをえない。

マスゴミ　　朝日新聞、毎日新聞、テレ朝、TBS
テレビ番組　　テレ朝の報道ステーション、TBSのNEWS23とサンデーモーニング
著名人(元政治家)　　筑紫哲也、関口宏、田嶋陽子、古舘一郎、加藤工作員　野中広務、辻本清美、久米宏
政党　　民主党、公明党、社民党
政治家　　自民党の古賀誠、河野洋平、橋本龍太郎、野田毅、加藤紘一。民主党のほとんどの議員


マスゴミ　　産経新聞　チャンネル桜
テレビ番組　　フジのニュースJAPANと報道2001
著名人(元政治家)　　櫻井よし子、石原都知事、西村幸祐、三宅久之
政党　　自民党
政治家　　自民党の安倍晋三、中川昭一、平沼赳夫、町村信孝。民主党の西村眞吾



上側の人達が賛成するならやヴぁい法案、反対するなら素敵な法案。
下側の人達が賛成するなら素敵な法案、反対するならやヴぁい法案。

こうやって判断すればよろし。

>>410 >（2）わいせつ物頒布等罪の構成要件の拡充で、ネット上でわいせつな
画像を送信したり、販売目的でわいせつ画像を所持、保管したりすることも罪
に問えるようになります。
なんて、恐ろしい！盗撮防止法とコンビで恣意的に使用されたら、もう、国民に
打つ手はなし。。
マスコミは反対しないのかしら？人権擁護法と同じく、層化に支配されて沈黙？

670 名前：法の下の名無し ：2005/06/25(土) 15:46:09 ID:sFlJmSWa
誰か創価公明党がこの法案を強く推進している理由について説明してください。


671 名前：法の下の名無し ：2005/06/25(土) 15:50:39 ID:LOPkjeGr
>>670
公明党がリベラル政党だからじゃないの？


672 名前：法の下の名無し ：2005/06/25(土) 15:55:49 ID:/Dq2ToDH
公明党は中道ですよ（ｗ

>>670
仮にもそういうことを掲げてる党なんだから
賛成しないと一部の熱心な学会員がうるさいだろ


また法学板からコピペｗ公明党は中道らスィｗｗｗｗｗ
あと法学板のほうの「猫」が復活してるからｗｗｗｗｗ

自称公明な政党ですから。笑

>>450
>問題は、条文そのものにはそういった制限がないこと。運用で、つまりその気になったら
>法改正を経ずに拡大できるところ。裁量の余地が非常に大きい。

いわゆる「通達」で拡大できてしまうって事。
昔からよくある手口だな。
「厚生省通達」とかよく改悪されたよな。

なんだかんだ語る前に刑法の基本原則から逸脱してるんだよ。この共謀罪は

主観的な違法性のみで逮捕起訴できるシステムなんて許されるわけない

公明って池田が「諸葛孔明」の「孔明」にしたかったけど
この字にしたそうな

>池田が「三国志をはじめようではないか」と檄を飛ばして創価学会は
>政界に本格的に腰を据えるために孔明党ならぬ公明党を結成した。
誰か昭和を想わざる　創価学会の昭和史
http://www.geocities.jp/showahistory/history5/33a.html

>>460
三戦住人としては
ぞっとしない話です・・・

686 ：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：2005/06/25(土) 17:54:33 ID:sBVyURMQ
>向こうだって馬鹿じゃないから、全部が全部、我田引水ってわけじゃないでしょ。
じゃあ、なぜこの法案「だけ」そんなに危険なんだ?
公明党が危険だと言い出したのは君の側だぞ。俺はそれに素直に従っただけだ。
なんでそんなに都合よく、全部が全部危険なわけじゃないと言い切れるんだ?
693 ：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：2005/06/25(土) 18:37:27 ID:sBVyURMQ
>もっと公明党らしい部分

そもそも擁護法は自民党の公約でした。民主党も擁護法の代替案を出しています。
明確に反対しているのはせいぜい共産党くらいでしょう。

そう考えると、擁護法は「少しも」公明党らしくありませんね。
いったいなぜ、あなたは擁護法に反対しているのでしょうか(笑

695 ：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：2005/06/25(土) 18:48:27 ID:sBVyURMQ
思い出したけど、外国人参政権は民主だって推してるだろ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
アジア諸国のノービザ云々はちとわからんが、外国人参政権だって
公明党らしい部分ではなかろうに。

俺はあんまし政治に興味がないほうだが、反対派は実はぜんぜん政治を知らないのでは(笑

700 ：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：2005/06/25(土) 19:04:11 ID:sBVyURMQ
>>699
話ずれとる。
学会のような怪しい団体が推しているから擁護法はだめ、というのがもともとの反対派の主張だったのだよ。>>681
それに対して俺が、じゃあ、公明党が推している政策に全部反対しているのか、と聞いたら>>682
その解釈は極端だとか>>684、外国人参政権とかもっと公明らしい政策を挙げなきゃだめだ、という反論がきたわけだろ。
さらにこれに対して俺は擁護法も参政権もちっとも公明らしくないと書いたわけだ。>>693、>>695
これに対して、民主は信用できない、と反論しても仕方ないだろ。
あんたの好みを聞いているんじゃないんだからさ。

要は朝鮮総連を破壊する為の法律だろ。
あいつら普段から日本転覆狙っているとしか思えないからな。

機動隊どころか、自衛隊の戦車で薙ぎ払ってしまえば良いさ。

悪法は法じゃない



守る必要無し

悪法もまた法か

>>463
だったら何故破防法を使わない。スパイ防止法を作らない。俺には分からんな。

>>447
法務省は大嘘を付いている、
長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる犯罪は
ざっと560にも上る。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html

＞暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません。
これも嘘。
例えば
「公衆等脅迫目的の犯罪行為ための資金の提供等の処罰に関する法律（平14法67）」
これは十年以下の懲役刑が適用されているので、共謀罪で立件される。

こんな基地外法案が通ったら、間違いなく２ｃｈは潰されるぞ。

これに関しては民主頑張れ。
自分達もやばいことやってて危ないからか？w

>>467
それに「殴ろう」なら傷害罪の共謀ってことで逮捕OK。
生理的機能を害さないような行為
つまり「塩をかけてやろう」なら共謀だけでは逮捕されない。

暴行罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E7%BD%AA
傷害罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B7%E5%AE%B3%E7%BD%AA

>470
憎たらしいヤツ→ナメクジ野郎ってことで
「塩をかける」が隠語になったりしてw

http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，例え
ば，暴力団による組織的な殺傷事犯，悪徳商法のような組織的詐欺事犯
，暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，組織的な犯罪集団
が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますの
で，国民の一般的な社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ませ
ん。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が
，死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に
限定されています（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共
謀は対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しま
せん）。
第二に，�@団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀
した場合，又は�A団体の不正権益の獲得・維持・拡大の目的で行うことを
共謀した場合に限り処罰するという厳格な組織犯罪の要件（注）が課され
ています（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人
的に同僚や友人と犯罪実行を合意しても，本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合
意が成立した場合を意味しています（したがって，単に漠然とした相談や
居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
（注）組織的犯罪処罰法における組織的な殺人等の加重処罰の場合と同
じ要件であり，実際の組織的犯罪処罰法の組織的な殺人等の適用事例
も，�@暴力団構成員等による組織的な殺傷事犯，賭博事犯，�A悪徳商法
のような組織的詐欺事犯及び�B暴力団の縄張り獲得，維持のための業務
妨害，恐喝事犯等に限られています。

よくわからんが
日本の国民は組織的犯罪処罰法の対象となる団体の構成員なのか？

公明党はこの法にひっかからないの？

一応ググッておくと
共謀罪でググル
http://www.google.co.jp/search?biw=911&hl=ja&q=%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA&lr=

共謀罪、サヨクでググル
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&biw=911&q=%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA%E3%80%80%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


なんか２ちゃんにもなりすましが入り込んでいるね。
郵政民営化（怪しい団体の資金源を断つ改革）
と都議選で一部盛り上がっているからかな？
騙されないようにね。

Elly my love 訴追　♪

「いまから人殺しを仕様と思います」とかのネタっぽい
発言に、こんな殺し方はどうだ…とかのレスをつけても
最初の発言者が実際に犯罪を犯したら共謀罪
たとえ「うんこで煮込んで頃すといいよ」とかのレスでも
きっと共謀罪
運用で言論圧殺に便利に使われそう

もう一つ書いておくと
この法律
破防法や暴対法と同系列にある法律だから。

上の二つの法律の内容を見てから
どういう対処をするか判断して欲しいな。

>>476
で、君は
どこの団体の構成員なんだ？

結局どういうのなんだ？可決したほうがいいのかな。

第二百三十四条の二 　 【 電子計算機損壊等業務妨害 】
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/235.html

人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、
五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
--------

共謀罪が適用されるものは、これですね。
懲役五年以下ですので、共謀罪が適用できるのでは？

適用できるのだとしたら、VIPPERの田代は、モロ、この共謀罪に引っかかります。
ですから、「田代しようぜ！」という発言を行った瞬間、
電子計算機損壊等業務妨害の共謀罪で逮捕できるようです。
2chでの田代発言は禁句になりそうですね。

>>480
だから
２ちゃんは組織犯罪防止法の対象になったのかよ？

>>481　まったく心当たりが、無い・・・・・と言い切れないよな。

>>482
てか今までに
100人近い逮捕者出ている割には
なんの動きもないようだが。

ちゃねらを十把ひとからげにして
どうすんの？

こんな法律作るより警察の犯罪を取り締まる組織を作る方が先

エスパー伊藤、警視庁に採用されそう

>>481
いや、2chはあくまでも道具でしょ。
組織は人が作るものですから、2chを利用して集まった数人〜数十人で、
無名の組織を作ったという風に判断される危険性は無視できないきがしますが。
組織犯罪防止法は別に、無名の組織、もしくは団体でも対象に出来るんでしょう？

どう考えても2chという組織は存在しませんよ。マスコミは2chを団体にしたがるでしょうけど。
でも「2chを利用して寄り集まった団体」なら、こじつけだろうが認定できるのでは？

>>473
どっちかっつーと、創価学会に批判的な発言を封殺するために使われそうな気がする。

>>487
俺もそれが心配です。

盗聴法が審議されていたとき、裏ではこれもセットで考えられてたんでしょ。

そのうち人工衛星から交通違反の取り締まりをやらかすぞ！

>>488

>>385です。
レスありがとうございました。>>385の具体的内容は
まさにあなたがレスしてくれたことそのものです。

共謀罪には、人権擁護法と違って「国籍条項」等のパッと見で分かりやすい論点が
ないため、あんまり危機感を持っていない人が多そうなんですが、これは公明・創価や
小泉が祝辞を送った朝鮮総連等を結果的に利する法律と見て間違いないと思います。
むしろ、人権擁護法とセットではないでしょうか？

本当に、法務省が出してるような内容の使われ方をするのであれば、
この法律は国民にとっては「治安改善の切り札になる法律」として
与党のいい得点稼ぎの道具になるはずです。
しかし、都議選を目前に控えたこの時期に、郵政民営化関連の
ゴタゴタが続いていて与党の印象が悪いにも関わらず、かえって
コソコソやってるところに胡散臭さを感じます。
今、「これで治安が改善します！」とアピールしないことで
「胡散臭い法律です」と言ってるようなものでしょう。

>>486
ゴメン、そのての
陰謀論を相手にすることはできないのだ。

ま、人権擁護法案の話であなたたちは何度もその手の
話になってどうしようもなくなっていることを承知で言っていると
思うが

そういう不安は何にだって持てる。

君も明日には
警察を牛耳った宗教団体に存在を知られて
死んだことすらわからない状態で殺されるかもしれないよ。

ってのと同じレベルの話。

正直、まぜっかえしにしかみえない。

そんなことよりも
破防法と一緒の論議だけども
破壊活動をするような団体に関して
犯罪を起こす以前の
組織として存在をしたという時点だけで
活動をつぶすように
法の網を掛けるべきか否かってのを議論すべきだと思うが。
指定の妥当性うんぬんは
それ以降の話。

法務省と自民党に凸だな。
あと民主党にも。
人権擁護法の時は喪男板住人や東亜の幽玄が火をつけたんで、盛り上がったけどさ。
この法律で考えられるチョンの悪用パターンとかないのかなあ。
もしあればハン板でもスレが立てられるんだけど。
人権擁護法のときも、初期はハン板が総本陣だったし。

>>492

頑張ろうぜ

何だか不安な法案だな

細かな法律論議にごまかされるな。もっと大きな視点で常識的に考えろ。
支配者とはいつの時代でも自分にとって都合の良いような法律を作ろうとするし、また、都合
の良いように使おうとするものだ。法律の曖昧さは、諸刃の剣だ。時の権力者しだいで、毒にも薬にもなる。
一般の日本人にとって最低最悪の人権擁護法案を成立させようとまい進している今の与党が、層化および
その一派にとって危険となるような法案を果たして推進するだろうか？
層化およびその一派は、よく知られているとおり、学習組、音楽隊などと呼ばれる工作組織を持ち、各地に
武器庫を用意しているような連中なんだよ。

この法律を適用すれば、このような連中を取り締まることが可能になるだろう。しかし、問題は、本当に、
この法律がこのような連中を取り締まるために使われるのか、あるいは、少なくともこのような連中を取り締
まることを意図して提出されたものであるかという点だ。

今の政治状況を見る限りとてもそうは思えない。
人権擁護法案、外国人参政権、ビザ拡大、在日利権・・・・・
あの連中は、既に権力を握り自分たちには適用されることがないという自信があるからこそ、今あえてGOサインを
出したんだろう。この法律で実際に取り締まられることになるのは一般の日本人だ。


少なくとも適用対象を死刑、無期懲役といった重罪に限定しなければ非常に危険だ。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/06/post_1e3f.html

>>454
それでこれはどっちがいいといってるんだ？

http:★//www.★geocities.com/hin★omarukimi★gayo2004/★を抜いてアクセスして見て。
★が入ってないと、何回カキコしてもアップされないんだよ。２ちゃんも草加に…

>>497
層化が推進している。

この一点だけでいい法案か悪い法案か、大体分かると思うが。

いっそのこと、犯罪行為を考えたら逮捕ってことにして、
住人を全員逮捕すればよろしい。日本は巨大な監獄ってことで。

国家機密保護法もそうだけど、外国では普通にある法律を日本で作ろうとすると
乱用された事例ばかりあげて反対するやつが続出するなｗ

いままで警職法、暴対法、盗聴法と成立してきたけど、いずれも日本が全体主義
国家になる、とか迂闊にものも言えない社会になる、とか散々言われてきたけど
実際はどうだ？

この手の法案が日本国内で提出される場合、
わざと悪用されかねない隙間を設けておくのは何故か。

悪用したい輩が、我が物顔で食い込んでるからだよ。

サスペンス小説のプロットですから

>>470
>それに「殴ろう」なら傷害罪の共謀ってことで逮捕OK。

傷害罪の刑は「１５年以下の懲役」ということで、「○年以上」ではないから、共謀罪は適用されないんじゃない？
脱税で懲役になるケースでも「○年以下」でしょ。
これが殺人罪なら「５年以上」だから適用されるのは間違いないが。

判決で４年以上の刑が出たら傷害罪でも脱税でも適用されるのか、
殺人罪のように「懲役、禁錮の最低年数が４年以上」の犯罪の場合に適用されるのか。

http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer02.htmlの共謀罪には、
>一　死刑又は無期若しくは長期十年を超える懲役若しくは禁錮の刑が定められている罪　五年以下の懲役又は禁錮
>二　長期四年以上十年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪　二年以下の懲役又は禁錮
とあるから、後者だと思うんだが。
前者が正しいとするなら、犯罪が行われる前に「判決で４年以上の懲役刑が出るかどうか」なんてわからないでしょ。

こういうのって、野党のテマヒマを奪うためにわざとダメな形で出してるような気がする

コピペより

876 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：03/09/21 15:43
【中核派】社民党幹事長 福島瑞穂【ゲリラ】
海渡雄一弁護士。弁護士にして社民党の
幹事長である福島瑞穂センセイの“婚姻届を出さない事実上の夫”だ。
「海渡氏と福島氏は、実は知る人ぞ知る、中核派のシンパなんです。
二人とも同じセクトの逮捕者の弁護活動をしたりしてきた」(公安関係者)
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034506056/l50

★海渡弁護士らがテロ組織や暴力団のマネーロンダリングを擁護する活動
★サヨク人権屋はテロリストや在日朝鮮ヤクザの味方
◆ＦＡＴＦ (資金洗浄に関する金融活動作業部会)−薬物売買等の犯罪で得た不正収益(テロ資金等)を監視することに反対するサヨク。
＞【日弁連】マネー・ローンダリングシンポジウム 　〜いわゆるゲートキーパー問題を中心にして〜
＞山口直也助教授（山梨学院大学）、海渡雄一会員（第二東京）
＞山口氏は、「疑わしい取引」の届出義務を立法化すれば弁護士業務そのものの存立基盤を危くし、ひいては
＞市民の基本権制約につながるなどの理由から、倫理の改訂で十分であると述べた。海渡会員も立法事実の
＞不存在と顧客との信頼関係の維持から、教育の強化などで対処すべきであると述べた。

見ろ、なんと一部の弁護士売国奴が犯罪収益規制&テロ規制に反対しているぞ。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/syuppan/shinbun/2001/334_5.html
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/syuppan/sokuhou/2004/46.html
日本人の生命や安全に関わる重大なことなのに、こんな時だけ「教育の強化で対処」だとw

海渡は当然、「以前の共謀罪」に猛反対していた。

即刻、スパイ防止法を制定しろ。
スパイ防止法に反対する議員を晒して処刑しろ。

「団体の活動として」っていうのが微妙だが、長期○年で定めるよりも、具体的な犯罪を指定した方が良いような気もするなぁ
長期10年とか割とザラでしょ

第三条の中にある、
>第七条第一項中「禁錮」を「禁錮」に改め、
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer02.html
これは一体、何でしょうかね？


これが本当なら良いが、
>組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので，
>国民の一般的な社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ません。
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html

>第七条の二　次の各号に掲げる罪に係る自己又は他人の刑事事件に関し、証言をしないこと、
>若しくは虚偽の証言をすること、又は証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造すること、若しくは
>偽造若しくは変造の証拠を使用することの報酬として、金銭その他の利益を供与し、又は
>その申込み若しくは約束をした者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
>　　一 　別表第一に掲げる罪
>　　二 　前号に掲げるもののほか、死刑又は無期若しくは長期四年以上の懲役若しくは
> 　 　 　 禁錮の刑が定められている罪


>>507
確かに。
ここが引っかかるなぁ。
>長期四年以上の懲役

>>499
そうか。やはりそうだったのかw

皆も知っているように、この法案は数年前にも話題になった。

しかし、社民、朝日新聞など売国サヨクの猛反対のために
お蔵入りになった、はずだった。
そりゃ、そうだ。売国サヨクが売国謀議ができなくなるからな。
武器、金、覚せい剤、女、全部サヨクと繋がっているからな。
売国サヨクが使う資金の洗浄としてマネーロンダリングがある。
「マネーロンダリング規制法」、「ゲートキーパー」で検索してみろ。
反対しているのは売国拉致社民党福島瑞穂のアレ、海渡だ。

ところで創価は、よほど、インターネットを規制したいらしい。
マスコミに圧力をかけ、ひた隠しに隠しておいた悪の行状が皆にバレて、
信者激減がとても怖いのだ。今のうちに創価の正体を晒しておいた方がよい。

再度出てきた法案を見るとインターネット取締りを潜入させている気がする。
「インターネット取締り」がメインの内容にすり替えられている気がするが、どうだろうか？

この法案の正体は「インターネット取締り法案」ではないのか？
つまり、我々への言論統制ではないのか？この点を注意して読み込む必要がある。

それとあのな、法務省はいちいち姑息にインターネット規制の
国民取締り法を盛り込むな。
反日テロサヨク組織だけを取り締まる「共謀罪」法を作れ。

>>502
隙間というより、「法案すり替え詐欺」のようにも思える。
ん？詐欺どころじゃないな。「以前の法案」と「今回の法案」を比べるのだ。
そこに大きなヒントと陰謀が隠されているかもしれない。
人権擁護法案を推進する売国奴の道具にならないことが大切だ。

>>504
それは俺も最初思ったんだが違う。
そうすると殆どの犯罪に適用できなくなるし。

新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が，
死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に
限定されています（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の
共謀は対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html

（逮捕及び監禁）第220条　
不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、３月以上５年以下の懲役に処する。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.31

>>510
あ、本当だ。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.htmlを書いた担当者がミスったんだろうか？

なんにせよ、共謀罪が適用される犯罪を「長期四年以上十年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪」ではなく、
「殺人、身の代金目的略取、…」と、明示した方がいいな。
どうせ元々の組織的犯罪処罰法には列記されてるんだし。
その上で、逮捕監禁罪、詐欺罪なども含めてしまったらどうだろう。

>>511
いや、http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.htmlの記述は正しくて、
長期の年数が最高４年以上ならば適用があるってことでしょう。
そうしないと本当にザル法になって殆ど使えなくなる。

俺が思うに、この法案を立法する必要性は確かにあるのだから、
条文に「犯罪集団」にしか適用しないってことの明示があれば良いと思う。
現行案では条文上「団体｣であれば適用できるところが危険。

電話盗聴でもするのかｗ

暗号解読でもするのかね

フザケンナﾔﾘ過ぎだろ誰を初ッピくんだよ！！！！！！！！！！！位ｓね！！！！！！！！！！！！！！！！！１

＞＞512
でも犯罪集団の定義が・・

>>516
共謀共同正犯の判例はあるそうなので（読んだこと無いけど）、それを基にして適用範囲を定義できないかな。

やったね！これで俺らがやっとタイーホされるね！ざまミロだ！

＞２４日の衆院法務委で審議入りすることが２３日、決まった。
　~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~


この勢いで外国人参政権も来そうだな

>>516
素人考えなのですが、暴対法のように「団体の活動として不法行為等」を行う団体。
といった縛りではどうだろうかと思います、

暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/H03/077.HTM

第２条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
1．暴力的不法行為等
別表に掲げる罪のうち国家公安委員会規則で定めるものに当たる違法な行為をいう。
2．暴力団
その団体の構成員（その団体の構成団体の構成員を含む。）が集団的に又は常習的に
暴力的不法行為等を行うことを助長するおそれがある団体をいう。

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
http://www.ron.gr.jp/law/law/sosiki_h.htm

第二条 　
この法律において「団体」とは、共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、
その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が組織（指揮命令に基づき、
あらかじめ定められた任務の分担に従って構成員が一体として行動する人の結合体
をいう。以下同じ。）により反復して行われるものをいう。

（組織的な犯罪の共謀）
　第 六条の二　次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動として、
「当該行為を実行するための組織」により行われるものの遂行を共謀した者は、
当該各号に定める刑に処する。ただし、実行に着手する前に自首した者は、
その刑を減軽し、又は免除する。

>>517
共謀共同正犯と共謀罪は全くの別物です。
詳しくは>>347。

>>520
>>517は共謀共同正犯の「共謀」の実行担当者に対する影響力あたりから、
そのような影響力ある「共謀」をなし得る団体の範囲を考えて行こうってことじゃないのかな?

とあるスレで専門家の方に質問していたのですが、
条文上既にそのような縛りがあると解釈されるようです。
だとすれば私としては反対する理由がありません。

今までの私の発言は不正確でした。ごめんなさい。
謝罪した上で法案に賛成します。

Ｑ、つまり下の「」部分は「犯罪集団」による共謀でなければならない、ということですね。
通常の団体における組織の一部が、「あいつ邪魔だから今度会ったら殴ろうか」、
と話し合ったことを傷害罪の共謀ということで逮捕できるわけではない、と。

（組織的な犯罪の共謀）
　第 六条の二　次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動として、
「当該行為を実行するための組織」により行われるものの遂行を共謀した者は、
当該各号に定める刑に処する。ただし、実行に着手する前に自首した者は、
その刑を減軽し、又は免除する。

Ａ、そのとおりです。
実務的には「実行に着手する前に自首した者は、 その刑を減軽し、又は免除する。」
の部分は，タレコミ……もとい通報者保護制度の一種に近いですね。

>>521
判例による共謀自体は実行担当者に対する影響力等とは無関係で、
共謀した以上実行担当者を介して実行したとされるので、無理かと思います。

>>464
ヒント：クリトン

>>522
＞共謀自体は実行担当者に対する影響力等とは無関係で、
＞ 共謀した以上実行担当者を介して実行したとされる

ってのはあり得ないと思うが…
新派とかだったらあり得るかもしれんが

>>524
最高裁判例で出てる
練馬事件でググれ

>>524
共犯従属性説と共犯独立性説

>>525
練馬事件は「謀議…よって…実行」だし、
共犯の処罰根拠としての因果性はほとんど共通認識じゃないの?

というか共謀だけで、実行行為と無関係に処罰してるんなら、共謀だけで処罰されてるという点において、共謀者と今回の共謀罪は共通するから、
両者の適用範囲は無関係じゃないと考えるのが普通な気がする

まだ、みんな混乱してるね。
これで層化や総連をつぶせるなら、ｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！
ってとこなんだけど、なんか落とし穴がありそうで喜べない。
落とし穴など無いのだとキチンと説明すると、
層化や総連が黙ってないだろからスパイ防止法の二の舞になるだろし。

>>501
確実にものを言える領域は狭まっている。共産党がビラを撒くだけで捕まったりする。
これが自民党のビラなら絶対捕まらなかったはず。

それと、暴対法については、ヤクザの大組織への集中をもたらし、ヤクザに代わり
警察の利権が増える副作用があった。
盗聴法は、成立前から将来の拡大を前提にしていたから（読売など。読売は
国家公安委員会にも委員を送り込んで、同様の主張をしていた）、むしろこれからが本番。

>>527
共謀し、一部の者が実行行為をした場合に非実行者であるだけの共謀者も処罰対象とするのが従来
一部の犯罪につき共謀のみで実行行為の有無に関わらず処罰対象とするのが今回の法案
性質は相当異なる
それに524で指摘してる部分はもろ通説になってると思うが

例えばお前らが誰かに狙われてるとしても、
警察が事前に察知して動いて逮捕してくれるわけないだろw
賛成してる奴は馬鹿だなw

>>531
ｽﾄｰｶｰ対策にも同じ事が言えるねｗ
よくあるよな
「前から相談に来てたが…そんなに大変な事とは思わなかった」
で被害者がｽﾄｰｶｰに殺されるのｗ
警察って基本的に「事件」にならなきゃ動かないんじゃないの？
事件じゃなきゃほったらかしじゃん

>>527
私の知識は総研、前田、判例百選、刑法の争点等から仕入れた
乏しいもので、学説の対立については殆ど無知ですが…

判例においては、共謀共同正犯はあくまで「自分たちの犯罪＝正犯」であり、
「他人の犯罪に関与」したものである加担犯とは区別してるように思います。
藤木先生の間接正犯類似説に近いものなのでしょうか。

したがつて右のような関係において共謀に参加した事実が認められる以上、
直接実行行為に関与しない者でも、他人の行為をいわば自己の手段として犯罪を
行つたという意味において、その間刑責の成立に差異を生ずると解すべき理由はない。
さればこの関係において実行行為に直接関与したかどうか、その分担または役割の
いかんは右共犯の刑責じたいの成立を左右するものではないと解するを相当とする。
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/704B8D3247B58C7A49256A850030AEEA?OPENDOCUMENT

>>491
ご意見をありがとうございます。
陰謀論ですか、確かにそうとられても仕方がないと思います。
私は創価学会が危険だとも述べておりますので。

ですが、あくまでも可能性として、>>486のような素朴な疑問を持った次第なのです。
--------
（組織的な犯罪の共謀）
第六条の二　次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動として、
当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行を共謀した者は、
当該各号に定める刑に処する。（以下略）
--------
この条文によりますれば、「犯罪に当たる行為」を実行するための「団体活動」
を共謀（画策）した段階で、それは犯罪とされるようです。

つまり、今までは、
　　＠犯行を画策＞犯行を犯す＞犯行の証拠を元に逮捕（犯行者全員）＞起訴＞判決
　　　　１．判決にて犯行の事実が認められた場合＞共謀共同正犯罪が成立
　　　　２．判決にて犯行の事実が認められなかった場合＞無罪
の流れでしたが、この共謀罪の場合は、
　　＠犯行を画策＞画策の証拠を元に逮捕（共謀者全員）＞起訴＞判決
　　　　１．判決にて共謀の事実が認められる場合＞共謀罪が成立
　　　　２．判決にて共謀の事実が認められなかった場合＞無罪
という流れになるようです。
この場合、犯行を行うかどうかは問題ではなく、本質として犯行の可能性があったということで処罰されます。
本質的なところは、いわゆる陰謀論と同じだということをお分かりいただけますでしょうか。

ところで、共謀共同正犯の場合は判決で罪が確定した後に逮捕されるのか、
それとも犯行者に対して逮捕状がでた際に逮捕されるのか、
ご存じの方がいらっしゃったら、お教えくださいませんでしょうか？
無知ですみません。（・ω・｀）

治安維持法ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

あっというまに戦前日本に逆戻り〜
これで国家無問責加えたら北朝鮮だ〜

まあその、私がこういった書き込みをするのは、より多くの人が、政治に対し興味を持ってもらい、
そして何よりただ受け身になるのではなく、自身の考えというものを持ってもらえれば、
こういった類のスレッドは目的を達成したことになるのではないかと思うからでして。

>>491
また、特定の団体が破壊活動を行うかどうかを予測するというのは、
ぶっちゃけますと、内偵を行い、そのような命令なり話し合いなりが存在するかどうか、
といった事前情報をつかむか否かに全てがかかってくると思います。
共謀罪も、確たる証拠無しには令状を取得できないでしょうから、
正直なところ公安なりの治安組織の情報収集力に期待するほかないと思います。
疑わしきは罰せずというのが、刑法の基本だと聞きましたし。

最後にVIPぽい例を
　　VIPPER1：おいおまいら！創価学会のサイトに田代するぜｗｗｗ
　　VIPPER2：うお、ｵﾏｲ本気かｗｗｗｗﾃﾗｵﾓｼﾛｽｗｗｗ
　　VIPPER3：ｵﾏｲ等少しｵﾁｹﾂｗｗｗでもｵﾓｼﾛｽｗ俺も田代開始するか？ｗｗｗｗｗｗうぇ
上の例の場合ですと、三者とも犯行を行ったかどうかは定かではありません。2chのｶｷｺのみでは判断できません。
しかし、共謀罪では三者とも2chログを証拠に逮捕されます。だって上の発言で共謀してるし。

そして田代はDoS攻撃（だっけ？）に当たるようですので、電子計算機損壊等業務妨害を共謀したとして、
ほぼ間違いなく共謀罪は確定するかと思います。共謀罪の証拠は上の通り確かですので。
何度も繰り返しますが、やったかやらないかは関係ありません。やってなくても便乗ｶｷｺすれば逮捕です。

これ皆さんどう思われます？公明党が推進というところが・・・それが本当だったら・・・なんていうか、ね。
俺はこのままの改正案では不味いんじゃないかと思います。

共謀罪の罪状を組み込みさえすれば、後は他の法規にある現行の犯罪の懲役年数を4年まで持ってくれば良いだけです。
そうすると自動的に共謀罪が効果を持ちます。・・・なんてこれはさすがに陰謀論ですか。（ｗ；

法律には国民全員、自分ももちろん従う義務があるので、
納得した上で、法律になるんでしたら問題ないと思います。
ただ、納得いかないまま、それが法律になって、
もしその納得いかない法律が元で、逮捕されたとしたら、
やっぱりそれはいくら法律が根拠でも納得いかないんだよ！！！

という魂の叫び。（・ω・｀）
まあ民主主義だから、多数の意見が尊重されるわけですが、
精一杯主張はしたいよね。それこそ納得できる程度には。

>>534
>>522で書いているように
下の「」部分は「犯罪集団」による共謀でなければならない、ということです。
通常の団体が「犯罪に当たる行為」を実行するための「団体活動」を共謀
（画策）しても、犯罪とされません。

第二条 　
この法律において「団体」とは、共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、
その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が組織（指揮命令に基づき、
あらかじめ定められた任務の分担に従って構成員が一体として行動する人の結合体
をいう。以下同じ。）により反復して行われるものをいう。

（組織的な犯罪の共謀）
　第 六条の二　次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動として、
「当該行為を実行するための組織」により行われるものの遂行を共謀した者は、
当該各号に定める刑に処する。ただし、実行に着手する前に自首した者は、
その刑を減軽し、又は免除する。

> ところで、共謀共同正犯の場合は判決で罪が確定した後に逮捕されるのか、
> それとも犯行者に対して逮捕状がでた際に逮捕されるのか、
> ご存じの方がいらっしゃったら、お教えくださいませんでしょうか？
> 無知ですみません。（・ω・｀）

犯行者とは犯罪の実行者のことだと思いますが、
共謀共同正犯はみな正犯として扱われ、独立に逮捕や取調べがなされます。
つまり、実行者に逮捕状が出なくても共謀参加者だけが逮捕されることもあります。

と今ある知識で書いてみましたが、刑事訴訟法は余り詳しくないので、
間違いがあれば訂正お願いします。

治安維持法は有益な法律だったというのがこの板の総意。

訂正

「共謀共同正犯はみな正犯として扱われ、」ここは誤解を招くのでカットします。
別に共犯だったら実行者のみ取調べというわけじゃないので。

これって、　「疑わしきは罰する」法なんでしょ？

三権分立を超えた権限を持つ、人権擁護法案で邪魔な政治家を粛々と粛清。

で、庶民に対しては共謀罪で取り締まる、と。

極左極右全体主義国家成立が、目に浮かぶ・・

一般の日本人は、法無省（ソーカの巣窟）を、そんなに信用していいのか？

この法案は大きく取り上げらるが、人権擁護法案はスルーする民主党。
危険という意味では人権擁護法案の方が高いと思うが、どうよ？

共謀罪もいいけど指示したヤツを実行犯と同罪にして欲しいな。

>>543
現行法上も教唆は実行犯と同じ刑に処せられるよ

>>498
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004

晒しage

て・・・・・
最近の日本・・・・・
マジで迷走し始めてる・・・・・・

>>542
確かに、人権用語法が成立した後、ある程度すれば、
んも〜〜〜〜糾弾会の嵐でしょうな。
粛正の風が吹く〜粉砕粉砕♪

なんでアカの連中は粉砕とか粛正とか血なまぐさいことが好きなんでしょうね？
普通に考えて、暴力的ですよ、主張が。つきあってらんね。('A`)y-~

>>なんでアカの連中は粉砕とか粛正とか血なまぐさいことが好きなんでしょうね？

血の色なーんだ？

赤い色だよ…赤はろくでもない色
キレイなバラ（赤いバラには）棘がアル
赤は血の色
真っ赤な嘘
赤い舌をべろりと出す
舌は二枚舌
赤は共産系の象徴

でも世界市民で平和市民でアジア共同体（表向き
でもって中国（天安門事件、チベット

あげ

草加etc.が取り締まられるのなら、と言ってる椰子へ。
「宗教及び人権団体には適用しない」とゆー条項が人権保護法と
の関係でつけられそうな気がするんだが。

＞令状なしにプロバイダーなど通信事業者に対してメールなどの通信履歴（ログ）
＞の保全を要請できる制度を創設することだ。

これはヤバいな。人権擁護法案並。

>>538
返答ありがとうございます。
「犯罪集団」とはつまり、犯罪を行うことを目的として設立された団体と考えればよろしいのでしょうか。
（例）外人強盗団・・・最近はやってますよね、特に某国からの（合法非合法問わず）入国者で。

すると、表向きには犯罪以外を目的とする、オウム真理教（サリンテロ時宗教法人だった）、
北朝鮮系工作員（朝鮮総連所属）、創価学会（宗教法人）、
等の団体には組織犯罪防止法そのものが適用できないということなのでしょうか。

第2条では、出来損ないであっても、ある程度指揮系統（連絡網と役割分担）を持っている
二人以上の構成員からなる集団を団体と呼んでいるように感じるのですが。

>>551
それは困ります。
というか、創価学会と朝鮮半島系団体、支那系団体に対して、真っ先に適用してもらいたいんですが。
その後、ユダヤ系も視野に入れてマークしてもらいたいと思ってます。

おおざっぱにいって、
団体の中でも犯罪遂行を目的とする組織、の共謀が処罰されるわけです。
つまり表向きに犯罪を目的とした団体でなくても良いわけですが、
犯罪遂行のための組織の実体が必要なのです。

今は携帯なので厳密な定義づけが出来ません。ごめんなさい。

>>554
いえいえ、わざわざこんな時間にｶｷｺした内容にまで返信してくださってありがとうございます。

つまり、なんだかややこしい話ですが、
とある母集団の中の、犯罪行為を目的とした部分集団
が、組織犯罪防止法でいうところの「犯罪組織」になると考えるのかな・・・？

もし実際に存在したとしても、かなり隠蔽されてそうな組織ですよね・・・。
というよりも普通に隠蔽されるでしょうし、それこそあらゆる手段をつかって。
創価学会でいうと、反創価学会の人間を粛正する集団の存在を公明党がもみ消すがごとく・・・。

さて、なんだか私ばかりこのスレに書いちゃって、申し訳ありませんでした。
粘着しすぎたような気がします。そろそろ寝ます。ではでは。

>>553
目の覚めるような正論。政治家で、こういう人、いてほすい・・

陰謀論に振り回されるのは確かに良くないとは思ってるんですが、
よく考える必要がありそうです。

この法律で考えなければならないのは、「逮捕する理由」の増加です。
適用した際の法解釈云々は法廷で争うことになりますが、問題は
そこに至るまでの経過です。

結局、不起訴処分にするんでもいいから身柄拘束してマスコミに
報道させて社会的に抹殺したいだけでしょう。

今まで、それを画策しても「住居侵入」や「公務執行妨害」等に
口実が限定されていた訳ですから、権力側にしてみれば喉から
手が出るような法律でしょうな。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/06/post_3d04.html
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/06/post_3d04.html

予告でも逮捕されるんだから謀議ならなおさらだろ。

>>558
予告は業務妨害なりの実害が出るからな
こっそり相談してるだけならその時点じゃ実害はないだろ？
まあわからんなら黙ってな

明らかにおかしいだろ。
世の中脳みそいかれてる人が居るのはデフォルトだが
止める事の出来る立場に居る人が無視する事こそ重罪だぞ。

そんなことは誰でもわかってる
問題なのは
いかれた奴とまともな奴をどうやってわけるのか、
止める事ができる立場のやつにそれだけの力を与えたとして
そいつが正しく力を使わない時の対処法、そうならないようにするための方法等の
目的に至るための手段の部分だろ

そのうち
戦隊もののリーダーがアカなのは好ましくない
とか云いそうだな

>>562
最強の言いがかりだなｗ

共謀共同正犯がないと、例えばヤクザの親玉が鉄砲玉に殺人をやらせた時なんか
殺人罪に問えないんだよ。でもこの場合も鉄砲玉が実行に着手したことが前提だから、
今回の法案とはまるで違うけど。

何か他人に干渉されたり監視されるのを嫌がる意見が多いが、
俺なんか24時間半年以上監視されているけどな・・その相手と想定する
団体を法的に罰させるのは大賛成だよ。数人殺して死刑なんて割に合わないし、
証拠固めに金と時間を費やして、微罪じゃ好きにさせといたほうがマシになるが
証拠があればどうとでもできるのになぁ　普通の生活を送る国民には無縁な法でしょう！！

特定工作団体を叩くにはこの法は有効だよ。支持する。

武器は相手の手に渡ったときにどうなるかも考えて装備すべし。
素人がナイフを持ち歩かないほうがいいよな。

公明党が気になりすぎるなあ

最終的に暗号の禁止ってことだろ。
それにインターネットは無法すぎたからな、しかたあるまい。

これもやばい法案だな。

　今一つ、議論が噛み合ってないような。
　共謀罪というのは、共謀共同正犯を広範囲に拡大するということではなくて、

　実際に起きていない事件についても、起きる見込みがあれば（合意さえあれば計画とみなされる）、
　見込みで令状をとって、見込みで捜査、見込みで逮捕して、見込みで処罰できるようにする、
　ということですよ。

　だから、裁判のやり方も変わってしまうわけですね。
　「共謀罪」（繰り返すが共謀共同正犯とは異なる）の構成要件は
　組織的計画（二人以上の合意）だけですし、起きてもいない事件ですから
　元々、証拠も何もないわけです。
　だいたい起きてもいない事件の裁判なんて、どうやるんです？
　そうなってくると、被疑者の思想信条、交友関係、
　あるいは読んでる本、ビデオ、映画等も証拠になりうるでしょう。

　だから、思想処罰に反対！　という流れになっているわけなんですね。

>565
統合失調症の方ですか

とりあえず「共謀罪」でググってみましょう。

プロゲバ臭いページばっか引っ掛かります。

共謀財に反対している人たち。

朝日新聞
日弁連
中核派
週刊金曜日
ＶＡＷＷ−ＮＥＴジャパン
その他多数のプロ市民団体

野党支持者や特定外国人が盗聴・盗撮・工作をよくする。
弱小であり日本の敵なものほど、抜け道すれすれの寄生体質から
自浄しようとしない！！それら以外に生きる道を知らないのか、猛烈に反対する。
反対勢力を良く見れば、この法案の必要性がわかるというもの。
敢えて言う、これは差別発言ではなく、現実である。普通の日本国民を想定としていないでしょう。
反日外国人は日本国民の敵である。

>>555
そうです。
�A団体の不正権益の獲得・維持・拡大の目的で行うことを共謀した場合
も含まれますが、いずれにせよ同じことです。

Ｑ３ どのような行為が，組織的な犯罪の共謀罪に当たるのですか。

一般国民にとって危険なものではないですか。
「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，
例えば，暴力団による組織的な殺傷事犯，悪徳商法のような組織的詐欺事犯，
暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，組織的な犯罪集団が関与する
重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので，国民の一般的な
社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ません。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が，死刑，
無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています
（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は対象になりますが，
暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
第二に，�@団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合，
又は�A団体の不正権益の獲得・維持・拡大の目的で行うことを共謀した場合に限り
処罰するという厳格な組織犯罪の要件（注）が課されています
（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人的に同僚や友人と
犯罪実行を合意しても，本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が
成立した場合を意味しています
（したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，
本罪は成立しません）。
（注）組織的犯罪処罰法における組織的な殺人等の加重処罰の場合と
同じ要件であり，実際の組織的犯罪処罰法の組織的な殺人等の適用事例も，
�@暴力団構成員等による組織的な殺傷事犯，賭博事犯，
�A悪徳商法のような組織的詐欺事犯及び�B暴力団の縄張り獲得，
維持のための業務妨害，恐喝事犯等に限られています。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html

http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer04.html

第三条　次の各号に掲げる罪に当たる行為が、団体の活
　動（団体の意思決定に基づく行為であって、その効果
　又はこれによる利益が当該団体に帰属するものをいう
　。以下同じ。）として、当該罪に当たる行為を実行す
　るための組織により行われたときは、その罪を犯した
　者は、当該各号に定める刑に処する。　　
２　団体に不正権益（団体の威力に基づく一定の地域又
　は分野における支配力であって、当該団体の構成員に
　よる犯罪その他の不正な行為により当該団体又はその
　構成員が継続的に利益を得ることを容易にすべきもの
　をいう。以下この項において同じ。）を得させ、又は
　団体の不正権益を維持し、若しくは拡大する目的で、
　前項各号（第五号、第六号及び第十三号を除く。）に
　掲げる罪を犯した者も、同項と同様とする。　

　（組織的な犯罪の共謀）　　　　　　　　　　　　　
第六条の二　次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体
　の活動として、当該行為を実行するための組織により
　行われるものの遂行を共謀した者は、当該各号に定め
　る刑に処する。ただし、実行に着手する前に自首した
　者は、その刑を減軽し、又は免除する。　　　　　　
　一　死刑又は無期若しくは長期十年を超える懲役若し
　　くは禁錮の刑が定められている罪　五年以下の懲役
　　又は禁錮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　二　長期四年以上十年以下の懲役又は禁錮の刑が定め
　　られている罪　二年以下の懲役又は禁錮　　　　　
２　前項各号に掲げる罪に当たる行為で、第三条第二項
　に規定する目的で行われるものの遂行を共謀した者も
　、前項と同様とする。　　　　　　

もし、おいらが売国人だったら…
ある程度財産築いてたら海外に逃げるよ。
ここまで晒されててさ、国内で生きて行けない。はずかし
将来、教科書に載るんだろうな…はずかし

>>565
> 特定工作団体を叩くにはこの法は有効だよ。支持する。

今の与党・政府がそんな目的のために、あえて今、この法案を持ち出していると思う？

実名でのネット活用促す　総務省「悪の温床」化防止

　総務省は２７日、自殺サイトなど「有害情報の温床」ともいわれる
インターネットを健全に利用するために、ネットが持つ匿名性を排除し、
実名でのネット利用を促す取り組みに着手する方針を固めた。
匿名性が低いとされるブログ（日記風サイト）や
ＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サイト）を
小中学校の教育で活用するよう求め、文部科学省などと具体策を詰める。

　今週初めに発表する総務省の「情報フロンティア研究会」の最終報告書に盛り込む。

　国内のネット人口は増加する一方だが、匿名性が高いために自殺サイトの増殖や
爆弾の作製方法がネットに公開されるなど、犯罪につながる有害情報があふれている。
総務省はそうしたマイナス面を排除し、ネットを経済社会の発展につなげていくためには、
実名でのネット使用を推進し、信頼性を高めることが不可欠と判断した。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062701000377.htm

第 六条の二　次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動として、当該行為を実行するための
組織により行われるものの遂行を共謀した者は、当該各号に定める刑に処する。ただし、実行に着手
する前に自首した者は、その刑を減軽し、又は免除する。

　　一 　死刑又は無期若しくは長期十年を超える懲役若しくは禁錮の刑が定められている罪
　五年以下の懲役又は禁錮
　　二 　長期四年以上十年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪
　二年以下の懲役又は禁錮

　２ 　前項各号に掲げる罪に当たる行為で、第三条第二項に規定する
（＝団体に不正権益を持たせるもの、投稿者注）目的で行われるものの
遂行を共謀した者も、前項と同様とする。


これ見たところによると
「団体の活動として、当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行を共謀した者」
ってのが処罰対象って事だね。

単に計画しても団体の活動じゃなければ処罰対象じゃないみたいだね。

で、「団体」とは
第二条　この法律において「団体」とは、共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、
その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が組織（指揮命令に基づき、あらかじめ
定められた任務の分担に従って構成員が一体として行動する人の結合体をいう。以下同じ。）
により反復して行われるものをいう。

だって。
指揮命令系統がなきゃ駄目らしい・・・
今のところは、この法律ってのは過激派や暴力団対策で使われてる法律なんだけどね。
人権擁護法案よりはずっとマシだと思うけど、これで層化総連が潰れることもないでしょ。

>>580続き
まあ、実際の所こんなもの作った所で、じゃあ暴力団対策なんかをこの法律使って
徹底的にやるかというと、まあ望めないでしょ。
どっちかというと作るだけ作って、有名無実化しそうな条文かな・・・

下手すれば一般国民に牙をむく可能性がないわけではない以上、そもそも作るだけが
目的で作るといった程度なら普通の国民は反対した方が良いだろうね。

>>556
お褒め頂きありがとうございます。でも上の方の拙レスを見てわかるとおり、
私は馬鹿ですので政治家には能力不足だと思います。
国民の代表として国を動かすには、やはり熱意と教養の二つが十分備わってませんと。

>>572-573
確かに、共産党系団体は暴動（彼等のいうところの闘争）の共謀を理由に共犯とされ、
過去に逮捕された人間もいるようです。戦前の話だったでしょうか。
だからこの類の話には、まるでアレルギー症状の方に反応してしまうんでしょう。

>>580-581
私も実効性に疑問を持っています。法律とは国民に対する拘束服のようなもので、
一般的には行動を制限するものです。反した場合はそれなりの処罰があります。
ですが、行動を制限されるとしても、通常の生活にある程度影響を及ぼすとしても、
それで世の中の脅威となる犯罪が抑制できるというのならば、それは効果があるわけです。

作用副作用を考慮した上で、社会の改善に有効であるならば、それはよいものだといえます。

ただ、どうやら組織犯罪防止法における組織というものは、現実的に見て、
それこそ誰から見ても犯罪集団だというような、あからさまなものにしか適用できないように思います。
俺としてはやっぱり創価学会や在日団体に代表される工作員組織に対して適用してほしいわけですから、
この法案だとかなり無力だと感じます。
すると、効果が薄いのに、副作用はある程度含む、というのであれば、これはやはり疑問を感じるわけです。
現実に即した法律でなくては、作る意味がありませんし。

まずもって、共謀の証拠を押さえることが出来なければ、この共謀罪は立証できませんし、令状も取れません。
そういった面から考えてみても、まさしくこの共謀罪は「存在するだけ」になる危険性もあります。
無駄なものを法律に入れることは、それこそ無駄なので。そして無駄＝無益ですから、それは歓迎できないと。
内偵に関して、日本はとても立ち後れていますし、公安も最近おかしな動きをしていて、何とも・・・。