【増税】自民党の片山参院幹事長　消費税上げ、「２けたは不可欠」の見通し

★片山参院幹事長：消費税上げ、「２けたは不可欠」の見通し

　自民党の片山虎之助参院幹事長は２０日、岡山市内で講演し、税制改革について
「一番大きな問題は消費税だ。中途半端な上げ方では持たない。２けたまで
いかざるを得ない」との見通しを示した。一方で「徹底的な行財政改革で、
今までの無駄を思い切って見直さなければ国民の理解は得られない」とも語った。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050521k0000m010112000c.html

2^^

「そこまで上げられると国民ももたない」と嫁も申しております｡

4？？

社会保障に回せるんだろうか

各官庁の予算を２桁減にしろよ

10万円以上の取引を増税すればいいんじゃない？

公務員を解雇して外注すれば、人件費が半分になる。

もう消費税100％にしちゃえよ
ガソリンで大丈夫なんだからイケルだろ

業務上横領犯を逮捕したら考えてもいい

２桁つーと、５．２５％とか？

>>8　が良いことをいった。行政も民営化したらいい。
片山は相撲でも取ってろ。

>>11
経済同友会の主張では税率１６％

>>8
人件費が半分にはなるが、その分　物件費が増加する。
最近の行政運営はそういうものですね。

公務員の削減は結局　国立大学と国立病院を独立行政法人に移行した成果だけ。

外国にばらまく金なんかねーだろ、これじゃ

例えば消費税１０％としてそうやって有無を言わさず吸い上げた金を
いったい何に使うんですかね。アメリカにでもくれてやるんですか。

どうしても○○にしたいようですね。最近の政治家は。
国民もぶち切れ寸前なんだって自覚しろ。

経済政策が失敗続きで税収が上がらないからって
簡単に２桁に上げるなよ

革命だな

そこまで上がると
トイレットペーパーも買えません

もうお尻を拭かないで通勤するしかない

やめてくれ

2桁って家計の営業利益が普通に半減かそれ以上になる家庭だらけの予感。
半減どころか赤字になったりしてな。
日本は家計の固定費（住居）がとりわけ高いわ物価高いわで、
他先進国を参考にしたアホの計算を元にしてこんなことしたら本当に取り返しつかなくなりそう。

本気で公務員改革するのが面倒だけど近道だっての。
官僚にコストダウンのエキスパート役やらせろよ。

それでも笑ってられるこの国は

どうかしてる

人権擁護法案廃案なら消費税増税を大歓迎する。
国民からもっと搾りたいなら、がんばって廃案に追い込め。

>>16
２桁というのは１０％から１００％未満まで幅広い。
欧州などの例を見ると１５〜２０％くらいを指していると思う。

これで、ますます日本は公務員天国。時代に逆行して社会主義化。
日本の経済は、従って日本自体も、もうダメだな、これは…

こんなことするなら議員の給料を半減するなりなんなりすればいいだろ
こういうのマジむかつく

主に団塊が作った借金は団塊が生きている内に
返さないと。

だから消費税２０％ぐらいでもいいよ、もちろんコストダウンも必要だけど。

後から団塊世代が死んで負担が大きくなるよりマシじゃない？

消費税が15〜20%の欧米でも
学費、住宅、食料品には無税だったりする。

庶民が月に使える金は変わらないから、税収UPにはならない。
月にﾀﾊﾞｺ10箱が5箱に減るだけ。

団塊団塊と最近は特に差別用語っぽくなった気がして思わず辞書で調べてしまった。

だんかい　―くわい 0 【団塊】
(2)物質の分離・濃集により、堆積物中にできた結核体。
――の世代

これ差別用語だったのね。少しだけ同情したｗ

お題目にかかげたことに消費税増税分がまわされたことなどただの一度だってあるんですか？
医療福祉の自己負担率が上がる一方で消費税はどこに消えてるんですか？

1万の物買って１０００円・・　ふっ〜

まずは国会議員を「２けたに」

今、アメリカ滞在中だけど、NY州のロングアイランドでは8.75%
NJ州は6%、OH州は7%、KY州は6%

>>25
欧州なのでは贅沢税ですよ？
日本みたいに生活必需品から搾取する国はないのだが。

>>31

公務員の天下り団体

べつに１０％でも構わんが。他の国はそんな感じじゃん。
ただでかい買い物するときが痛いな。車とかさ。

結局役人の食い扶持に消えていくのは、誰でも分かってるにもかかわらず、
なぜ革命が起こらない？

>>37
他の国は違うつーの。
贅沢品に税金はかかるが、生活上必要なものは無税。

日本の消費税は貧困層ほど苦しむ仕組み。

>>38

子供を公務員にしたいから（田舎限定）

そういえば参議院って存在価値有るのか？
逆の採決が出ても衆院が優先されてしまうし。
まずアレを無くして議員をリストラしたら？

欧州の生活必需品と贅沢品で税率
わけてるところは失敗してるってきいたことあるが。

そういえば二桁って何となく10%を想像してたが
一応99%までは二桁だよな。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
実際には10%どころじゃないかも。

まず、公務員の数と給料を出来るだけ減らして、
それでも財政問題が解決しないので増税をする。

これをやれば、日本経済は大きな打撃を被るだろう。

つか、日本・・税金・・高すぎ・・

>>43
最低２桁なければ破綻するってことだろ。
確か計算上では２０％くらいなければ破綻するんだと思った。

しかし、消費税を上げたところで、国民が今まで通り消費するわけがないので
税収はかえって落ちる可能性も。

もう日本の破綻は避けられないよ。

避けられないっつーか、もう破綻してるんでしょ？

消費税上げてもいいが、所得税をゼロにしろ

他省庁ばかりではなく、自分にも甘い財務省、ある特殊法人に　
経理を監視するという名目で財務省から２人の課長と部長が出向してきた　　
課長の仕事は、稟議書にハンコを押すだけ、部長はといえば、月一回月末に出社して　
毎日飲み歩いたバーやクラブの領収書を持ってくる、そしてそれを接待費で落としてくれ　
とその特殊法人においていく、特殊法人にとっては大事な人質様、言うことを　
聞いていれば、おいしい予算をもらいほうだい使い放題、ご機嫌を損ねたら大変だ　
海外旅行の接待も行われた　
そしてこんなこともあった、ソフトウエアーのシステム変更に４０００万の見積書　
他に問い合わせたら４万でできるとのこと、出向してきた課長が勝ってに財務省の　
天下り会社へ発注していたのだ　そんな彼らが唯一まじめにやったのが決算　
みごと粉飾決算をやり遂げるのでした　　
予算をチェックするどころか、自ら架空予算をでっち上げ、出向先では権力を　
使ってやりたい放題・・・財務省こそが癌なのです　　
　
そしてその財務省は、お金が足りないから皆さんの消費税を１２パーセント　
にあげます、と言っているのだ

>>29
食料品とか電気、水道、ガス等の生活必需品の税率を高くすれば良いんじゃないのか？
これらは必ず消費する物だから、需要抑制は起こらないだろ

>>47
一応まだしてないだろ。国債発行で粘ってるし。
国家破綻したらどうなるか知らないの？

電気、水道、ガス

こんなのにまで消費税かかってるのか？････orz

>>50
それは死ねと同義

海外旅行したり新車を買えるうちは増税しても大丈夫だよ

パチンコ税導入して売上の１０％を納税させるようにしたら３兆円は
確実に取れるんだから、まずそこからやれ！糞議員ども。

内需足りないときに　消費に課税することが
根本的におかしいと気付ければ
あなたは　自分で考えることができている人

ODAのばら撒き外交をやっていては
国民は納得しません。

民主党だと30％になるそうですから自民党GJ！

外国に金ばらまきやがって！なにぬかす、消費税は中小企業が困るんじゃボケ！
けつに花火突っ込むぞ。

円の価値が０になるまであと２〜３年ってところか。

>>50 そんな事したら、便乗値上げのオンパレードだよ。各業界から大ブーイングだ。絶対に線引く事は、無理じゃない？増税でなく、支出を抑制する事のが、大切。

>>59
アフォか。結局は日本企業にばら撒かれてることも
わからんのか＞ODA

まず民でできる事は民でやって公務員の数を削減し、税金の無駄使いを止めてから増税しろ！！
地方行政で言うと、住民1万人当たりの公務員数が、大阪市は福岡市の2倍強おるんやぞ！　無駄！
無駄に存在する外郭団体を潰せ！
無能な公務員と点滴打ちながらも数字を追うサラリ-マンとじゃ、100円の重さが違うんじゃ！！！
主婦のおばちゃんも大変なんやぞ！！！

行政リストラ！　行政リストラ！さっさと行政リストラ！　しばくぞ！！　　　　　　　　　

特殊法人減るどころか増えまくってるのをなんとかしろ。
名士の馬鹿息子馬鹿娘達に大金渡して一生安泰にさせ
るために税金払ってるんじゃないんだぞ！

参議院廃止しろ

それよりも公務員の給料の総額３０兆円以上をなんとかしろ。
これじゃ消費税１００パーになっても赤字財政はかわらん。

もうだれでもいいから新党造ってくれ

こんなバカばかりが政治ごっこやってるのはうんざりだ

全国民の所得税を一律3７%に
消費税を12％に

国家破綻だよ全員集合！

>>68

名案だ！！！！！pu

5.15事件、2.26事件は歴史の授業で教わったような暴挙ではなくて
義挙であったと、そう認識しなおす今日この頃です。

いや、実際やらせてみればいいんじゃないの？
１月でも、半年でも。あほでもどうなるか分かる様な事が
政治家には分からないんだから、やらせてみたらいい。
その後内閣民営化だ。

官僚が税金をとることしか考えてないからこうなるんだよ。
年金も破綻しているし、革命が起これば、官僚は死刑だな。

国家破綻って、デフォルト状態になること？
アルゼンチンのように？

アルゼンチンより悲惨だろうな。
アルゼンチンは経済規模が小さいから10兆円もあればなんとかなる
日本が破綻すれば、500兆円は必要
こんな金出せる国、機関はない。

つーか、外貨準備が8400億ドル　約90兆円あるから
1ドル500円になれば、420兆円　　こういう解決方法しかないんだよ

ドル買い、金買いで防衛するしかない

デフォルトの前に預金凍結、財産税施行。
さて、どうなりますか・・・

支出を抑えるたってもう３００兆借金あるんだから
それ返すための増税だろ？

ま、しょうがないよな。
　住基ネットの保守管理に年間５０００億かかるし、
　ＥＴＣの整備・維持に年間５０００億かかるし。

>>74
そういうこと。
あと２，３年で国の借金が、全国民の資産を上回るのですよ。
今、国は日本国債を必死に外国に売りこんでいますが
買ってくれる国はどこもありません。
もっていれば確実に儲かる国債を、買わないんです。
これが何を意味しているか。つまり、近々日本国債の価値が無くなると。
そう予想しているわけです。１０年２０年先の話じゃないですよ？
IMFも日本破綻について報告書作成しているのは有名な話しだし
ついこの間もG7で警告されたじゃないか。まあ、その時は世界を巻き込むだろうがなｐｇｒｗｗｗｗｗ

国債償却延期法案まだぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　債務不履行じゃないよ。延期するだけだからいいでしょ。

償還の延長？？？？？そげなことすれば、新発債の発行などでキン罠。

卓上のおかずが一品になったりして。
税金取れるとこまだあろうに・・・・・

消費税をいくらあげようが今のように湯水の如く
無駄遣いしていたら、さらに無駄遣いが増えるだけだ。
そもそも、借金しまくって外国のタメに金をジャブジャブ使っているのはどういうことだ？
議員年金も廃止しないし、社保庁の役人にも責任とらせない。
アフォか！！こんな国とっとと破綻してしまえ。

無駄な公共投資ヤメロ！
パチンコ税を作れ！

この二つが出来れば増税なんか不要だろ

創価に課税して、信者全員100％課税で良いよ

>借金しまくって外国のタメに金をジャブジャブ使っているのはどういうことだ？
キックバックがあるんだよ。
もともとは公共事業の見返りに国内の建設業者から5％のキックバックがあったが
これが、監視が厳しくなった。
そこでＯＤＡを利用して、キックバックを政治家がとるようになった。
中国向けＯＤＡ3兆円の5％1500億円は日本の政治家にわたったとされる。
そういうことを官僚も一緒になってやって、省の利権を政治家に認めさせた。

そういう国なんだよ。日本は、

地方なんて地方議員の3分の1は層化
層化で20年もやってれば、なんとか地方議員になれるみたいだな。
それに民生委員も層化多いし、障害者、在日、貧乏人に布教するのに
ちょうどいいらしい

この国は腐ってるよ

対外債務のアルゼンチンと一緒にしてるバカっていまだにいるんだね

２桁なんて、ふざけんなーーーーーーー。

対中ODAで消費税分まかなえないかな？

国内債務だから破綻しないなんて思ってる馬鹿がいることに驚き

各国の消費税（付加価値税）率

フィンランド　２２％
デンマーク　２５％
フランス　１９．６％
ドイツ　１６％
オランダ　１９％
スウェーデン　２５％
ルクセンブルク　１５％
ノルウェー　２３％
ベルギー　２１％
オーストリア　２０％
イタリア　２０％
イギリス　１７．５％
メキシコ　１５％
トルコ　１８％
ポルトガル　１８％
スペイン　１６％
ギリシャ　１８％
ハンガリー　２５％
アイスランド　２４．５％
チェコ　２２％
クロアチア　２２％

日本　５％

>>91
はぁ？　
日本語読めます

1兆増税（性格には増税じゃないけど）
しただけで大騒ぎするんだから40兆増税したらどうなるんだろう

★☆★２ちゃん党★☆★第6回　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115739368/

抜本的な社会ｼｽﾃﾑ改革、ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞ、税制改革、減税による景気回復、税収増。介護保証や年金保証など国民の将来不安を払拭する他、日本を復活させる方法は無い。

■ 日本再生の処方箋 ■
・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
　(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます。無業者・ニートの社会参加を促します)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

>>93
ん？
日本語が読めるかどうかなんて問うておらんが何か用ですか？

★☆★２ちゃん党★☆★第6回http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116315034/

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・経理会計部門から優秀な人材を産業界へ)

・ﾊﾟﾁﾝｺ課税･宗教法人課税(坊主丸儲けの禁止) この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
　子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります｡
・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。

★☆★２ちゃん党★☆★第6回http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116315034/

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。(地方財政の多くが地方公務員の給与等〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)
・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

公務員給与のサラリーキャップ制度 の検索結果 約 8,760 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E5%88%B6%E5%BA%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&44 53

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ニュー+の記者、コテの人名事典！好きな奴、嫌いな奴を評価もできるYO！

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=bun_k

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創価学会から金を搾り取ったほうがよほど歳入増見込めるはずなんだが

選挙であれだけ世話になってたらさすがにそういう選択肢とれんわな

国債金利が1％台だから、なんとか破綻を免れているが
金利が5％になれば、元本700兆円、利払い35兆円で完全に破綻
時限爆弾のようなもの。

ていうか、今までの消費税の税収分を自民党は
福祉に使わず、企業への法人税の減税に使っているんだが。。。

企業の減税分を取りやめればそこそこ持つよ。
片山も嘘吐きだな。

練炭と七輪が大売れすることには間違いないな。
練炭税でもかけとけ。

営業利益が30％から40％でないと赤字ですか？

２桁って税率９９％とか？

>>104

そんな会社は闇金くらいしかない。

増税してもそのぶん特殊法人立ち上げて支出額を増やすだけだから
意味が全くない、というか最悪の状況だな。

妥当な線で１０％だろうな。いきなり１５％では結構きついぞ。

ネットで株取引やってるけど、現状だと基本的には税率１０％（所得税＋
住民税）だけど、今だけで今後は２０％くらいになるんだっけ？
国の経済に直接寄与してる者達が重税を課せられて、子供ほったらかし
てパチンコ打ってるヤツらやそれであり得ないほど莫大な利益計上して
日本を代表する企業郡を傘下に収めて行ってるパチンコメーカーには
特別な税金を課してないのは不公平すぎる。

莫大な金を儲けるのは、銀行、証券、消費者金融、パチンコなんだから、
現在ザルになってる消費者金融とパチンコ業界に特別な税金課して、
一方的に儲け過ぎないようにすれば毎年税収が５兆円は平気で増えるな。

>>92
税率だけの比較はナンセンス！
住宅環境など生活全般のゆとりの比較をしないと。

歳出の要である公務員改革は？
公務員の削減と、公務員全体の給与を３分の２まで減額すれば結構な額になる。
そして不必要なＯＤＡのカット。

これだけやって初めて増税をしろ。

最初の３％から５％に上がる時だってその前の選挙で上げないあげない
言って当選してから国会で急に態度変えるからな。そろそろ本気で終わりじゃ
ねーか。

現在非課税になっている部分にメスを入れ、明確な数字として現れる公務員改革を実施し、
消費税だけでなく贈与税、所得税等を含めた税制全般の見直しをするなら可。

>>109
政治献金する企業はきれいな企業

よって自民党はきれいな企業を保護するために税金はかけません

自民党にとって選挙を支援する創価学会もきれいな宗教なので宗教法人に課税しません

税金は取れる所から取る。これ、徴税の基本也。

税金は取れるだけ取る。これ、徴税の基本也。

＞＞１１１さんの言うことが国民の声です、国民運動にまで高めないとね。
政治家に任せるわけにはいかんね。

財務省がでっちあげで作った裏金を過去にさかのぼって全額返して、
関係者全員処罰しろ！

てめえらの経済政策の失敗を、国民に付け回すなよ、プンプンヽ(`Д´)ﾉ

所得税の累進課税を強化しろ。

>>111

民主党が激しく抵抗しそうだなｗ

ニートと犯罪者とホームレス増えたら税率いくら上げても
無駄だということがわからんのか？
とにかく雇用増やして一人辺りの負担を減らせ
仕事ある人にはきついんだよ　大抵週６０時間労働じゃないと
やってられないのも現実だ。

増税は増税でも、フランスがやっているという、映画観利用時に入場料＋
税金を払い、その税金は全額監督の元に入るという直接製作者を支援す
るような税金なら拒絶感も少ないけど、払ったら払っただけ無駄に使う額
を順当に増やすという現状のやり方ではホントに税率１００％でも赤字だな。

簡単に消費税増税とか口にするけど、今の税率の倍以上にするって話だぞ？
環境税だか炭素税だかも導入するって話もあるし、特別控除枠も無くそうと
してるし、社会保険料アップも控えてる。
消費税増税には賛成して所得税減税とか、支出を抑える約束するなら賛成とか
自分の都合だけに合わせて適当に賛成できる問題じゃない。

各国の税率を見てると15％にはなる悪寒　この1割分を時間外手当無しで穴埋めの悪寒。せめて食料品には掛けて欲しくないな〜。

これ置いておきますね

http://www.jit.jp/unyo/comment011214.htm

北陸新幹線みたいな昭和の遺物を強行しておいて金が無いなんて言われてもなぁ
説得力がないぽ

ひとまず７％まであげて見なさい。
いきなりあげるな！

パチンコへの賭博税適用マダァ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

俺は、一応下っ端もいいとこの地方公務員だけど

とりあえず、１年間で全部使い果たすっていう税金の使い方を改めようや

５年計画だと、その間に死亡する納税者もいて不公平感がでるので
翌年までは繰り越し可能になれば、年度末に不要な支出してまで
予算消化しようとする行為が減れば、かなり効率的な運用ができる

３月になったら、各予算執行責任者がうちの予算余ってるから、とにかく何でも欲しい物
いってくれ、即購入するからって、頭下げて回るのはもうやめにして欲しい

上げるのに文句は言えないがその前にやる事をやらないと暴動が起きるぞ。

>>２けたまでいかざるを得ない

納得するヤツは99％になっても文句言うなよ

>>129
それはここで言わないであなたの上司なり部門の長なりに言ってください。

>>130
多くの日本人はそんな根性ないよ

その税収は近隣３ヶ国に貢いでご機嫌を伺うつもりだ。ｂｙコイジュミ

>>127
とりあえずで１６％くらい。
慣れたら２２％くらい。

５％から７％なんて徴税の効果が乏しくて無意味。

>133　自殺者が増えるね。

>>135
徴税の効果とやらを解説してから数字を出してくれ。

小泉と町村がＯＤＡを今の４倍に増やすために消費税率２０％は欲しいという話ですね。

消費税や所得税よりも資産保有税の方が有効なんだが
政府は金持ちの機嫌を損ねるのは嫌みたいだな

宗教法人に課税しろ
一般人なおもて納税すんだからよ、いわんや宗教団体は当然
接待費に課税しろ、取引に本来必要ない

>>132
だって法律で決まってるんだもん、上司にいっても仕方ねーだろｗ
国会で変更してくれないとｗ

まあ、2chでいっても仕方ないんだけど

たばこ税を10倍にすれば。吸煙猿は金払いがいいから。

物品税も復活させたらどうだ？
贅沢品にはバンバン高率の税を課す。
そうしないと国民の支持を得られんと思うぞ。

公務員の人件費は４０兆円。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093590958/
あなたは公務員のための増税を容認できますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1104724547/
公務員のリストラ、人件費削減を！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101182465/

社会保険庁はどうなったんだ？
国税庁と合併するとか。防衛庁へ全員移籍させるとか。
廃止するとか。いまどうなってんだ？

過度に騒ぐ嫌煙者にも騒音税を課税すべきだよな

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　痛みに耐えてくれ、二桁なんて大したことないだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 きっとなんとかなるよ、お前等頑張ってくれば

税収４０兆　歳出８０兆
財政赤字７００兆　地方の合わせて１１００兆

長期金利上昇　←　いまここ
↓
国債暴落
↓
金融危機
↓
企業倒産
↓
公的資金投入
↓
財政破綻
↓
国民財産没収orハイパーインフレ
↓
食べ物を求めて国民が街をさまよう

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　財政そんなんで足りんのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３０％くらいかけたいところ。

病院の診療報酬にも消費税掛けて病院からも税金むしり取れ〜！　宗教法人からも取れ〜！風俗女からもちゃんと取れ〜！

>>148
金利上昇
　　↓
輪転機フル回転
　　↓
インフレ
　　↓
政府債務がチャラ
　　↓
好景気

最大の問題は、財政赤字がこんなに増えた原因が
不十分な金融緩和と消費税増税による長期不況と
効果のない法人税と所得税の減税って事を無視して議論が進むウンコ状態と言うことだ。

消費税上げの前に公務員のリストラ「２けたは不可欠」の見通し

　

さあ、みんなで犯罪を起こそう。
赤信号、みんなで渡ればこわくない。
どう転んでも破綻するしかないぞこれ。

そういや、社会保険庁は、
年金未納率を下げるために人員を増やしたい、
ミスを減らすために予算を増やしたい、って
申請していたっけな。
あれ、通ったんだろうか。

結局あれはどうなったんだと思うことが大杉る。
役所や特殊法人の無駄遣い情報を集めてヲチする
専用板がほすい。

スウエーデンの消費税、たったの25%！　驚き桃の木やね。

たった25％の消費税払うだけで、

医療費タダ、セカンドハウス、長期休暇有り、労働時間は実質日本の半分。

病気になっても政府が一生保障してくれる。

楽勝やね。　日本も見習え。　

スエーデンにようになるなら消費税50%でも楽勝の暮らし。

>>156
確かに。それが出来れば消費税50％でもいい。

道路特定財源：
制度存続目指し検討会設置　自民道路調査会

自民党道路調査会（会長・古賀誠元幹事長）は１８日、揮発油税など道路建設に使途を限定して徴収している
道路特定財源の使途拡大策を探る「道路財源等に関する検討会」を設置した。
０６年度税制改正で道路特定財源の一般財源化が論点に浮上する可能性があるため、
特定財源の意義を強調することで制度存続を目指す考え。来月中旬にも中間報告をまとめる。
検討会には衆参国会議員４３人が参加。古賀氏はあいさつで
「道路特定財源は受益者負担による合理的な制度」と述べ、制度の意義を力説した。
道路特定財源見直しは小泉純一郎首相の持論。
首相は昨年１１月、政府税制調査会の石弘光会長に対し、環境税の導入とからめて
道路特定財源の一般財源化を検討するよう指示した。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116613986/

別冊BUBUKA 7月号

恐怖！創価学会 メディア支配のすべて
変態エロ牧師 金保だけじゃなかった 在日韓国人の性犯罪
http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_l.jpg

宗教法人と政治献金に課税
公務員のボーナス１００％カット
これやっても足りなかったら仕方ないな

>>160
大部分の特定財源の一般化もだよ。
何兆円もカットできる。
宗教法人に一般法人と同じくらいの課税すると、多分でかい創価とかしか生き残れなくなってくるし、
その分信者が増えて影響力が増すんじゃないか？

もうウンチもでないよ

二桁だと？
誰も新しいパソコン買わなくなるな

消費税５０％としても天皇は絶対維持！

公務員半減すれば年間３０兆円コストカットできる

＞「徹底的な行財政改革で、今までの無駄を
＞思い切って見直さなければ国民の理解は得られない」

そのワリには、特殊法人改革の一端で道路公団民営化の際に
小泉改革の足を思いっきり引っ張ってなかったか？虎ちゃんよ？

公務員の宿舎を一般賃貸の値段と同じにしろ

誰も公務員になりたがらない国にしろよ

>>165
公務員半減っていうけどさ、必要な所から削られるんだぜ、どうせ。

1000円やれば女子高生が喜んでチンポなめる世の中になるだろう

>>168
必要なところからしか削られない。
不要なのに存在してるってことはそれなりに権力を持ってるてこと。
権力を持ってる人が自分達を削るなんてありえない。

その前に、えらそうなイスに座ってるだけの役人の首を切れば
結構何とかなる気もしないでもないんだがな・・・・・

民業を圧迫するだけなのに、馬鹿だよなぁ。
庶民の生活を知らないだろ、国会議員の大先生方は。
首吊りで働き手が減るよ。
少子化は労働者層に、経済的・時間的余裕ないからなのに。
金は持ってるが、生産性のない年寄りだけ長生きさせてどうすんのよ？

上がらないにこしたことはないが、どうせならﾁｮｿや貧乏人にも等しくかかる消費税アップが一番公平でいい。

日本が大企業や金持ちに対する税負担を引き下げたのは、アメリカの意向に
よるものらしいよ。1985年頃にアメリカはソ連が経済的に崩壊し、東西冷戦は
近々終わると分かっていたとのこと。その頃から日本の税制は、戦後の良い意味での
社会主義的な税制を弱肉強食な資本主義むきだしの税制に変えられていった。
その結果がバブルとバブルの崩壊を生み、今なお国民はその混乱の渦中にいる。
ソ連型共産主義が崩壊して、自由と民主主義が広がったことは大変良かった
ことだと思うが、その余波は大きかった。

今後の日本は、共産党が大きくなり社会民主主義的な政策を実行して行けなければ
今よりも更に人心は荒廃し不安定な世の中になっていってしまうだろう。

俺は共産党を当分のあいだ支持するつもり。

コピペでｽﾏｿ

>>173
そのぶん生活保護や育児手当はアップするんでは？
生活ができなくなるとか言って。
働くのがバカらしくなりそう

だんだんあのニートが言うのが正しい世の中になってきそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>172
庶民の暮らしをしていなくても学習はできる。
そのうえで痛みにたえてもらう必要があると判断してるんだよ。
働き手が自殺した家庭の苦しさも、中小企業の社長が自殺する苦しさも、
それら全部知った上でなお苦渋の決断をしたんだよ。
気軽に決めたみたいな言い方は失礼だろ。

景気が少し上向いてきた絶妙のタイミングで消費税が上がりそうだな。
で、また不景気に逆戻り。

自分の生活を守るだけで必死になりそうな予感。
日本は益々　思いやりのない国になっていくんだろうなぁ〜

>>179
貧乏な時の日本はよかったって言う人もいるよ。
昔の日本は貧乏だけど思いやりがあって心が豊かだったって。
案外今よりずっといい国になるんじゃないかな。
助け合うようになれば自殺者も減るかもしれない。

何年がかりで税率２５％まで持っていくつもり？

>>180
このまま貧乏になったら二重苦だろｗ

消費税が導入されたり上がる度に戻りかけた消費が落ち込む。
所得税強化の方がいいと思われ。

宗教から徴税しろ！

よく、
「税金の無駄使いを無くせ」
とか仰るかたがいますが
税金の無駄使いなど存在しないのですよ。

「自分に関連する所に使われる税金は良い税金の使い方。
自分に関係のないところに使われる税金は無駄使い。」
って、大部分の国民が思っているから
税金の無駄使いなど無いわけですよ。

自分からみて、無駄な使い道だとしても
他者から見たら、有益な使い道。

役人の給料だって、それに関連ある企業(国民)からしてみれば有益な使い道。

そこらへんを考えないで
「税金の無駄使いを無くせ」
とかって、馬鹿だよなぁ、おまえらｗ

＞１８５
詭弁

>>185
ほぼ同意だが、無意味な建築物などは後々維持費がかかるので
なるべく建てないでもらいたいね。
維持費がかかると言うことは誰か労働者の手を煩わせるのであり
無駄な資源を使うことでもある。

別に消費税が１０％になろうが２０％になろうが
自民党がちゃんと仕事してくれさえすればそれでいいよ。
俺もお前らも他の国民もそう思ってるから自民党が与党でいるんだろ

>>156
正論です。

官と民の役割分担の線引きを定めずに、
税率だけをとりあげて高い低いと議論するのは無意味です。

パチンコ業界からきっちり税金をむしり取る
在日の生活保護費を一般日本人向けの生活保護費と同額に引き下げ
宗教法人に課税

まずはこれだけやってからにしてくれ。

もう輸出国家やめようぜ。
中共は相変わらず労働力を酷使してるし
アメリカは為替操作だとかつついてくるしさ。
このグローバル化の時代には、世界のどこかで誰かが酷使されてたら
その影響が全世界に及んでしまう。
もちっとサボろうよ。

地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ

財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業の
サラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
　最も格差が大きい山形、沖縄では官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の単純平均でも
約１４％の格差があったが、監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
　財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
求める方針だ。
　調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業（従業員１００人
以上、男性）の全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、都道府県ごとに
地方公務員と民間企業の平均給与を指数化して比較。その結果、岩手などを除く４２都道府県で
地方公務員給与が国家公務員を上回り、東京都を除く４６道府県でその地域の民間企業の平均
給与より高かった。
　一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを除く
４３都道府県で１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の据え置きを
勧告しているなど、財務省調査とはかい離が大きい。
　平均給与は諸手当や職員の年齢構成の取り方などで異なり、人事委勧告とは別に、特例措置
として公務員給与をカットしている都道府県もある。
（読売新聞） - 12月6日10時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all

> 財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
> 他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
> 求める方針だ。


おいおい、これはもう無かったことになっているのか？

だったらさっさと郵政民営化して他の財政改革もきちんとやれよ。

だいたい、富の再分配装置としての「消費税」が意味を成すのは
もっとセレブリティと庶民に格差のついたソサエティでの話ではないのかな。
現状の日本社会では生活負担を増やし、消費活動抑制にしか繋がらないように思える。

たく。税金泥棒のクソ官僚屋の言われるがままに
こき使われている馬鹿政治屋の片山。
増税汁より役立たずのテメエ等クソ政治屋と
クソ官僚屋の人員と年俸を1/3に削減汁のが先じゃ。
　　馬鹿タン

各国の消費税（付加価値税）率

フィンランド　２２％
デンマーク　２５％
フランス　１９．６％
ドイツ　１６％
オランダ　１９％
スウェーデン　２５％
ルクセンブルク　１５％
ノルウェー　２３％
ベルギー　２１％
オーストリア　２０％
イタリア　２０％
イギリス　１７．５％
メキシコ　１５％
トルコ　１８％
ポルトガル　１８％
スペイン　１６％
ギリシャ　１８％
ハンガリー　２５％
アイスランド　２４．５％
チェコ　２２％
クロアチア　２２％

日本　５％

消費税上げる前にパチにきちっと税かけろ。

１０兆ぐらいはすぐいくぞ。
話はそれからだ。

まず最初に他の税額を下げて、それが浸透してきてから、消費税を上げろ。

>>195
お前みたいな中卒が遊んでいる間に大学試験や公務員試験
で青春潰した連中なんだ、嫉妬すんなバカが

>197
ねえ。ここから取らずにどこから取るというのか。

何も改革して無いくせに税金だけうpか・・・
恐れ入った。

日本が消費税2桁にすると、それ以上に物価が下がるのがオチ。
中国産は津波のように押し寄せる。
中国元が引き上げられても、それ以上に値段が抑えられる。
日本の産業は一層打撃を被るだろう。
まあ成仏してくれよ、という感じ。

日本は弱者に優しい国。
パチンコ業界は在日の方が多いし、
様々な宗教団体を守るためにも、
裕福な市民から消費税を取るべき。

>>180
昔は税金で何でも保障されなかったから
家族、血縁、町内、地域内で助け合っていた。

そしてこれからは税金うpで保障を何とか維持するという名目のもと
ますます搾取され荒んでいく。

所得税を大幅減税してくれれば賛成かな。

同和やチョンなどの税金払っていない層からもとれるようになるからね。

【天下り】不適切な予算付けの三財団　職員より役員が多いことが発覚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115506720/
経済産業省資源エネルギー庁が、原子力発電に関する広報費の名目で不適切な予算付けをしていた問題に絡み、
広報事業を委託された三つの財団法人の役員数が、職員数を上回っていることがわかった。
　財団法人の役員数を適切な数に抑えるよう求めた閣議決定の趣旨に反する疑いがある。
役員の中には、同省ＯＢも多く含まれており、国会で「法外に高額」だと批判を浴びた広報費が、
こうした天下り財団に流れ込んでいる構図だ。
（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050507i101.htm

騒ぐなよ、、、、、、

今更、、、、、、、

こうなったのも全ては、小泉の責任だわ
消費税を在任中に引き上げておけば、ここまで大増税にはならなかった
景気低迷？
ＧＤＰとかも計算間違ってたんだろ？
ホントは、景気回復途上だったんだよな、この10年
全部
嘘で塗り固められた小泉政権
さすが、詐欺師だね

消費税３０％で外出したときに休める設備とか
失業対策きぼんぬ。スウェーデンのようなことなら賛成

そもそも財政改革すらやる気のなかった奴らよりまし

公務員のリストラが先だろう

草加と犬作から税金獲れ！

　果たして、現在日本人が半ば公的に払うお金は所得に対して
どれくらいの割合であろうか？

税金の使い道とかって全て公開されてるの？

日本の貧富の差は先進国トップだし。
高税率低福祉を生きるのは大変だね。

消費税率を上げると総税収が減る。
これが真理。

＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊

ニュー+の記者、コテの人名事典！好きな奴、嫌いな奴を評価もできるYO！

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=bun_k

＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊

また、観測気球か...

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄　　　　無　駄　無　　　駄無駄無駄無
無駄無駄　　　　　無　　 　　　　無駄無駄　無駄　無　駄　無駄無駄無駄無駄
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄無　駄無　　　 駄　　　無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　　　　　駄　　 　　　　無駄無駄　無駄　無　駄　無駄無駄無駄無駄無駄
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄無　駄無　駄　無　　　駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　　　　　多　　 　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
駄無駄無 ＼　　　　　　　　　／ 駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　| ＼　　杉　 　／　|　無駄無駄　無駄無　駄　　　無　　　駄　無駄　　　　無駄無
駄無駄無 （　　＼　　　／　　 ）　駄無駄無　駄　無　駄　無　駄　無 　駄　無駄　無　　駄無
無駄無駄　| ＼　 ＼／　　／ |　無駄無駄無　駄　無駄　無　駄　　　無駄　無駄　無駄　無駄
駄無駄無　＼無￣|　|　|￣駄／　駄無駄無駄　無　駄無　駄　無　駄　無駄　無駄　無　駄無
無駄無 (（＼ ￣￣||| | |||￣￣／））))無駄無駄　無　駄無　　駄無　駄　無駄　　　無　　駄無
駄無駄無|　|￣￣＼|／￣￣| ／￣￣￣￣＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣￣|　|　　　　　　　　　 |/￣￣￣￣/／⌒⌒ーヽ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣￣|　| 　＜⌒⌒＞　 /￣￣￣￣/　　　　　　　　＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣/　|　　　　⌒⌒　　/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄
￣￣/　　　| ＼（￣Ｖ￣）/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無
￣/　⌒　|　　　＼＿／/￣￣￣￣/　　ノ　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無

郵政はもちろん特殊法人とか完全民営化してから言え

>>219
　郵政が民営化して、ＣＤなどに手数料を取られたら本末転倒ですが？
天下り先の温床になっている特殊法人は民営化しなくても良いから、完
全に解体するべきだと思います。

無駄ってサービス減らすんだろ？
税金あげる支出は減らすってどっちかにしろよ。それならまだ我慢できるよ
それかこれこれこいう計算でン年後には財政よくなるんでそんときには税さげますとかさ。
失敗したら議員と官僚の給料全部返還で。

>>220
特殊法人は民営化して成り立たなければ完全解体だろ
郵政は官僚が年金とか貯金とか今までどおりいいように使ってもいいの？

>>222
>特殊法人は民営化して成り立たなければ完全解体だろ

具体名を

要するに痛みを伴うのが一方通行だから不満が出るわけでないのか？
銀行に資金投入しても責任取る奴いねえ。
国債発行してニッチもサッチもいかなくなって増税しても責任取る奴いねえ。
無駄な建造物建てまくって赤字出しまくっても責任とらず
バンバン後続で天下り団体の為の建物とかつくって責任者は
天下りでウハウハ。
一概に公金使ってやるプロジェクトは失敗か成功かは分りにくいけども、
明らかに失敗の場合は責任者の首切ったり法的な措置を取る
位にしないと増税とかは文句でるんじゃまいか。
明らかに無計画にやって金ばらまいて退職金がっぽり、天下りガッポリ、
裏金ガッポリ、んで増税じゃあ不満もでる罠。

日本人は無反応すぎるから簡単にこういうのが通ってしまうのかなぁ？
やっぱしっかり反対していかないとだめなのかもしれない。

とは言っても行動の仕方がわからないんだよね。
どこに言えばいいかとか。

税金の無駄使い、「八ッ場ダムを考える会」のサイトです。
http://www.yamba-net.org/

所得税率を弾力的に上げ下げしろよ!!!!!!!!!!!!!!!!!

最高所得税率が37%だろ。
それを約5年前？の50%にもどせばいいだろ。

1年で100億もらったサラリーマンが37億しか税金払ってないんだぞ。
税金50億払えばいいじゃないか。もっと昔なら75%とかだったろ。

最高所得税を下げるごとに消費税率と最低所得税率を上げているじゃないか。
こんなもんは、無貧乏人から金を取って、金持ちは優遇する典型だ。

考え直せ、えらそーな片山。

75%　1,000,000,000〜
50%　100,000,000〜
35%　30,000,000〜
25%　15,000,000〜
15%　7,500,000〜
5%　1,000,000〜


テイクアドリーム

特殊法人は全て独立採算制にしろ。税金から支出するのはヤメロ。
儲けたら高額給与払って良いから、赤字になれば倒産させろ。
それくらいで倒産するなら、元から不要な機関なんだ。

それと、公務員の頭数の半分を占める教員を減らせ！
昭和40年代の水準に戻せ。チマチマと役所の人数減らすよりも
それなら一発でｵｹだろが。
少人数制にしたところでDQNガキが増えただけだ。

パチンコと層化に課税してからな

>>227
同じ国民なのに金持ちからは数億の税金を搾り取り、
貧乏人からは数十万円の税金しか取らない現状のどこが、
金持ち優遇なんだ？

諌山に膨大な税金をこれ以上注ぎこむな。
ただ昔に決められたことを官僚ロボットが
環境の変化を無視して税金を費消する。
日本至るところ無駄に有害に散った税金の墓、墓。
省庁の縦割りによる無駄使い。天下りや単年度会計に見られる
縄張りの維持、拡大の乱費等々。
いちいち上げたらきりがないほど問題が散乱している。まさに
国民の財布に手を突っ込めるこの国の政冶家や官僚は堕落し、
腐れきっている。
もしこいつらが民間人なら横領罪、背任罪で手錠かけられて、
刑務所送りだろうよ。

掘っちゃ埋め掘っちゃ埋めやってる道路工事をなんとかしろ。
1年以上チンタラ工事してる近所の道路は、アスファルトを張り替えたと思ったら
水道工事で掘り返し、ガス工事でまた掘り返し、電気工事でまたまた掘り返し、
工事以前より酷いデコボコの道になった。

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| 本気でこの国を立て直したいと思ってるのか？あ？
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| まだまだ無駄があるだろよぉぉぉぉぉぉぉ！
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　＜
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　糞政治家 　　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|

>>231
税金は国民が払うものではない。
それから貧乏人は所得税は0円だ。
金が無い奴から数十万も取れるわけ無いだろ。
貧乏人がやせ我慢するな。

昔の日本人はお国のために喜んで命を奉げたし
金持ちはそれなりの税金を払ったんだ。

片山とはもう少し頭が切れるとは思ってたが、
所詮、この程度か。
筑紫哲也と同レベルの老害か。

利益率１０％ぐらいで商売してるところは軒並み潰れるな

痴呆公務員、参議院議員を二桁減らせ

消費税10%になったら服と食料しか買わないよ。
残りは貯金と株式投資。

本当に公務員になっておいて良かった。
民間に勤めてたら一生公務員を嫉んで生きる人生だった。

>>231
貧乏人から数億は取れないでしょ。

こうまで需要抑制策をとるのは
全開開放セールをすると
地球がパンクしちゃうからなのかな
日本国内だけで抑制しても
国際的な地位が低下するだけだと思うんですけど・・

消費税を内税方式にしたのは痛みをわからせないようにってことだよな
その時から消費税の２桁への移行を目論んでたわけだ
欧州は２０％くらいがデフォだけどもともと消費税の割合が大きかったからね
日本は所得税中心主義できたから消費税が２桁になるのは内税でも？？？だぞ
まず支出の大幅削減、それから所得税控除の見直しが筋だろう

金持ちの所得税削減を取り消せばいい。
消費税上げは日本経済を殺す。

お上は年貢上げすぎだべさ
これ以上重くされるとわしら氏ぬべ

>>243
というか、デフレ下では、便乗値上げなんてやりようがないわけで、２０％値上げしても
実際に価格に反映できるのは１０％くらいが関の山じゃないのかな。

その結果、「いやあ、１０％の上げですみました。民間の努力のおかげです！」
ってな話をするストーリーなんだろ。

で、ますます失業者が増えて、企業がいくつも倒産して、景気がどんどん悪化
して、そして税収は結局変わらず。

もう馬鹿かとあほかと。

NHK BSディベート「どうする財政再建」
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html

ここの掲示板面白い。

消費税あげても財政赤字問題が解決しない理由を詳しく説明してくれている投稿者が
何人かいて、かなり説得力ある。財政再建なんて話をしているから景気が回復しない
という事がよくわかる。

いくつか気に入った内容。
・おまいらが不満を持ってるのは財政赤字じゃなくて、不正な支出だろ！
・おまいらが不安視しているのは財政赤字じゃなくて、増税などが予想されるからだろ！
・財政赤字に絡めて論じてるから、本来の問題忘れて、自然に増税論を納得させられる。騙されちゃ駄目。
・消費税あげても所得税あげても、累積債務問題は解消しねーぞ
・財政再建か景気回復か？これは２択問題じゃなくて、両方同時に実現できるんだよ。
・財政問題を唯一解消する方法は、経済成長だけだ。
・政府部門が黒字？馬鹿言え。それは税金の取りすぎというんだ。

金とは欲望の総体である。
労働の対価でもあるが、欲望がなければ労働は成立しない。

今の世は金儲けが推奨される。
つまり欲望の肥大化が推奨されているのだ。

ここで問題になるのは
金儲けそのものが欲望の対象になっていることだ。
手段の目的化だ。
総体としての欲望の収集をすることにより
外面的に自分の価値をアピールしたいわけだ。

しかし何に使っていいかわからない。
閉じた個人として完結する欲望などそれほど多くはないからだ。
ガンダムとか宇宙とか・・笑ってしまう。面白いけど。

社会の縛りをなくすことで自己を解放しようとした結果
社会的な欲求がなくなってしまった。金に対するものしか。
これは進化だろうか。つながりを意識しないのが進化なんだろうか。

そして意味のない搾取が続く。

自分にも甘い財務省・・・・・ある特殊法人に　
経理を監視するという名目で財務省から２人の課長と部長が出向してきた　　
課長の仕事は、稟議書にハンコを押すだけ、一方部長はといえば、月一回月末に出社して　
毎日飲み歩いたバーやクラブの領収書を持ってくる、そしてそれを接待費で落としてくれ　
とその特殊法人においていく、特殊法人にとっては大事な人質様、言うことを　
聞いていれば、おいしい予算をもらいほうだい使い放題、ご機嫌を損ねたら大変だ　
海外旅行の接待も行われた　
そしてこんなこともあった、ソフトウエアーのシステム変更に４０００万の見積書が届いた　
他の業者に問い合わせたら４万でできるとのこと、出向してきた課長が勝手に財務省の　
天下り会社へ発注していたのだ　そんな彼らが唯一まじめにやったのが決算　
みごとでっち上げ粉飾決算をやり遂げるのでした　　
予算をチェックするどころか、自ら架空予算をでっち上げ、出向先では権力を　
使ってやりたい放題・・・財務省こそが癌なのです　　
　
そしてその財務省は、お金が足りないから皆さんの消費税を１２パーセント　
にあげます、と平然と言っているのである

給料は上がらんから、消費税だけ上げたら
国民はモノを買わなくなるだけ。

金持ちから取るのは同意。
庶民が汗水垂らして、いくら働いても自分の生活維持するだけで精一杯。
金持ちはバクチの胴元みたいに他人の金で儲けてるか、
独占禁止法違反など、裏技使ったりや犯罪犯して儲けてる。
額に汗して儲けていない。ずるい奴らだ。

商品によって税率を変えたらどうだろう？
車は50%とかね。

高額な嗜好品は上げてもいいから食料や生活必需品は下げて
一律なんてのはおかしい

もうみんな増税対策してる？

ここで消費税の増税を反対するﾔｼは経済をしらないニートと無知な夫婦どちらかだな。

>>254
要約すると行政が説明責任果たしていないって事でそ

>>249
これ犯罪じゃないのか？

一番の問題は自民党に代わる政党が無いことだ。
民主はヘタしたら自民以下の糞だし。

金持ちで商売人が悪の象徴みたく言うﾔｼがたまにいるが

例えば金持ちが全員いなくなったら？
というのは考えないのかな

後さ、そんなに商売人を悪く言う思うなら
とっととそれの加担はやめたほうがいいだろ
つまり会社辞めて自殺しなってこと

このさいﾎﾘｴﾓﾝに政権を譲ってみてはどうだろう。

ムダな特殊法人や公共事業とか
各省庁や地方自治体で行われてるカラ残業カラ出張怪しい手当など
廃止した上で消費税を上げさせてくださいと言う事なら
国民もみんな納得する
今のままだと消費税上げてちょっと財政が改善されれば
また変なモノ作るんだろうなと思うね

韓国や中国へのＯＤＡを廃止しろよ。
いったいどれだけの馬鹿金使ってるんだ？あの馬鹿どもに。

商売人を悪くいうやつなんていないだろ。真っ当な騙しなしの商売人なら。
ただし医者は除く。医者は死んだほうがいいなまじで。まぁ地獄ゆきだろうが。

消費税上げても無駄に使われる金が増えるだけ。
賭けてもいい。

>>264
だろうな。増税分はそっくりカラ残業カラ出張怪しい手当などに消えていく。
儲かるのは公務員だけだ罠の仕組み。

まじで公務員系を自由に首切っていいって法律できて
コンサルを入れたら、今の公務員の６割は減るよ。

公務員が仕事を、業務をやってないわけじゃない。
ただその辺のバイトがやってることを、団塊ぐらいのおじさんおばさんが
３人がかりでやってるかんじ。

>>258
誰かがその席に座る。

消費税値上げは構わん。
しかし今のままでは国民は納得しない。

公務員の優遇と中国へのODAを廃止しろ。
後汚職政治家が出た場合、財産没収。
保釈金制度ってのが理解できない。

団塊の世代の公務員の退職金を払うためには、消費税率上げるしか
ないでしょ。共済年金への税補助も今後増えるだろうし。

公務員のババー　
来年３月定年の６０ババア。
窓口出ない、電話取らない、仕事は出来ない、ミスだらけ。
少ない仕事を、わざと長ーい時間かけて「いそがしい」の連発。
そのくせ、口だけは達者。
こんな糞ババアにン千万の退職金が出ると思うと・・・
地獄へ落ちろ！
おまけに、年休繰越分が残ってるから流しちゃ損と
繁忙職場にも関わらず毎週１日は休み取る。
「定年までに全部取る」だとよ。
さらに夏休・生休までバッチリ取得。
氏ね！

さらには、仕事中席にいない事多し。
どこに行ったかといえば１階売店のオバンと井戸端会議。
２・３０分は帰ってこない。
これが一日３・４回。
トイレも５分と長い。
３時にはおやつタイムとかで仕事を中断。
終業３０分前には机を片づけ、つまらん雑談の開始。
つまらん話など聞きたくもないわ！
定時にはチャイムが鳴り終えるまでに素早く退庁。
実質、一日の半分はサボっている。
おまけに仕事がトロイので殆ど進んでいない。
　

>>269
そんなもん俺の知ったこっちゃない。

消費税上げる前に年金制度廃止するべ
どうせ行き詰るから今終わらせても無問題

調整インフレじゃ駄目なのかい？

貧乏人なんで所得税は0円です。

税金はできるだけ払わない方向で生きています。

政治家は目立ちたければ「消費税増税」に言及すればヨロシ。
上げる上げないは財務省がやりますから。シャベクルだけでよし。

で、参院幹事長って青木さんじゃなかったんだ。
全然知らなかったよ。キョーミもないし。

まずは役人の数を今の３０％くらいにしろ。それも財務省から率先してやれ。
これを断行してくれたら、消費税を上げても文句言わない。
そうじゃないと、絶対自民党にはいれない。

税金の使い方次第では何とでもなる
もはや、国民は公務員の悪行に呆れ果てている

びっくりするほど大増税

宗教法人に課税しろよ
公明党と組んでるからこんな事さえ口に出来ない
自民党は氏ね

今後３年間、毎年２０％公務員を削減するなら支持してもいい。
くじ引きで、外れたﾔｼは退職金なしな。
公務員よ。国民と共に痛みを共に分かち合おうぜ。

10％までだ。それならまだ理解はしてやる。
11以上なら絶対に許さん。

ま、３０％位になったら政権も変わるだろう

１００パーセントでいいよ。
１万円の品物に１万円の消費税。
大量に消費する人は神の称号が与えられる。
就労に来た外国人は何も買えないので一時的に犯罪が増えるが、
そのうちに日本には来なくなる。

公務員の税金は５００パーセント。

先に自分らの無駄遣いを減らしてから、増税だろうが
増税お願いする前にやることあんだろ

２ケタ消費税は米国では既に実験済。絶対にうまくいかないよ。
英国でも一時期そうだったけど、買い物ツアーやらなんらやで
結局消費は落ちて税収は減っちゃった。役人の人件費を抑える
方がどう考えても先だわ。

俺は一律税率に賛成なんだけど、
正直、２桁では苦しいと思う。
食費は低率に押さえるという
段階税率にせざるを得んな。

上がる前にマンションでも買うか

諫早で２８００億円。
公共事業で潤った調子にのった馬鹿どもから強制徴収でいいじゃん。
無駄、ダメだった公共事業関係者を追跡、責任を取らせるってことで。
やりたい放題、わがさえよければ、あとは知りませんでは、通らないじゃん。
１００万たらずで追い込みかけられる人もいるんだからさー。
偉そうに生きてもらちゃ、ダメだろ。

消費税上げは日本の国全体としては自殺行為。
政府の金回りを守るために日本経済を殺してどうする。

日本経済を拡大すれば政府の税収はレバレッジがきいて拡大する。
日本経済をよくするために全力を尽くせ。
その目的のための政府紙幣ならありだ。

★今そこに迫る危機！同時多発的に進行する日本崩壊への序曲！？★

【日中】中国新幹線にＯＤＡ…政府、採用なら供与方針[05/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116698339/l50
　※日本の生命線である先端技術と新幹線を２兆円付きで中国へプレゼント…
【日中】訪日観光ビザ、中国全土への拡大を恒久化　首相が伝達へ★２[05/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116593983/l50
　※首相の強い意向で事実上決定。凶悪犯罪者や不法滞在者が全国規模に拡大される！？

【日中韓】韓国人への観光ビザ免除を恒久化、６月表明へ〜中国人への団体観光ビザ発給も全土へ拡大★１４[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116568215/l50
　※北爆が近いこの時期に韓国人を永続的に受け入れようとする意図とは！？
【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出★２[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/l50
　※パスポート簡略化とビザ免除恒久化で北の工作員による原発テロの可能性が増大！？

↑これらの動きと同時に、政府は外国人参政権と人権擁護法案の成立を急いでいます！

政府が無駄遣いしたいが為の増税。



なんか歴史的に見ても、かならず衰退辿ってるよな。
今の政府関係者全員死んでもらったほうがいいな

どうして議員だけ安全な年金なんだよ

自分にも甘い財務省・・・・・ある特殊法人に　
経理を監視するという名目で財務省から２人の課長と部長が出向してきた　　
課長の仕事は、稟議書にハンコを押すだけ、一方部長はといえば、月一回月末に出社して　
毎日飲み歩いたバーやクラブの領収書を持ってくる、そしてそれを接待費で落としてくれ　
とその特殊法人においていく、特殊法人にとっては大事な人質様、言うことを　
聞いていれば、おいしい予算をもらいほうだい使い放題、ご機嫌を損ねたら大変だ　
海外旅行の接待も行われた　
そしてこんなこともあった、ソフトウエアーのシステム変更に４０００万の見積書が届いた　
他の業者に問い合わせたら４万でできるとのこと、出向してきた課長が勝手に財務省の　
天下り会社へ発注していたのだ　そんな彼らが唯一まじめにやったのが決算　
みごとでっち上げ粉飾決算をやり遂げるのでした　　
予算をチェックするどころか、自ら架空予算をでっち上げ、出向先では権力を　
使ってやりたい放題・・・財務省こそが癌なのです　　
　
そしてその財務省は、お金が足りないから皆さんの消費税を１２パーセント　
にあげます、と平然と言っているのである

消費税増やした国はほとんど
少子化が進む。
逆進性(所得低いほど負担大きい)
ために所得の無い子供を持つ家庭の負担を高めるためだ。

今少子化が進みすぎなので導入反対だが

消費税を10％にするなら、今の１万円札の価値を１万１千円にしろ。
消費税を20％にするなら、今の１万円札の価値を１万２千円にしろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
消費税を100％にするなら、今の１万円札の価値を２万円にしろ。
そうすれば何の問題も起こらない。

・所得税の累進性をあげる
・物品税復活

この二つと同時にやればよい

★片山参院幹事長：消費税上げ、「３けたは不可欠」の見通し

　自民党の片山虎之助参院幹事長は２０日、岡山市内で講演し、税制改革について
「一番大きな問題は消費税だ。中途半端な上げ方では持たない。３けたまで
いかざるを得ない」との見通しを示した。一方で「徹底的な行財政改革で、
今までの無駄を思い切って見直さなければ国民の理解は得られない」とも語った。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050521k0000m010112000c.html

★片山参院幹事長：消費税上げ、「４〜５けたは不可欠」の見通し

　自民党の片山虎之助参院幹事長は２０日、岡山市内で講演し、税制改革について
「一番大きな問題は消費税だ。中途半端な上げ方では持たない。４〜５けたまで
いかざるを得ない」との見通しを示した。一方で「徹底的な行財政改革で、
今までの無駄を思い切って見直さなければ国民の理解は得られない」とも語った。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050521k0000m010112000c.html

だめだ徹夜状態で頭おかしいや。寝よう。

そして時代は物物交換への時代へと移行します。

>>297
消費税率を上げて、生活必需品を軽減税率にするってことは
実質物品税の復活って事ですね

糞ババア、今日は出てきやがった。
しかし、朝から「眠い」だの「だるい」だのブツブツ言いながら、なかなか仕事に取り掛からない。
お茶を飲んだり、菓子を食ったり、回覧雑誌を読んだりして
やっと仕事らしい事を始めた時は１０時を廻っていた。
後はいつものようにダラダラ業務。
それから俺が火曜日に糞ババから頼まれていた仕事の残り、わざとやらずに放っておいたら
ご立腹の様子で終始機嫌が悪い。
こんな無益なババア、今すぐあぼーん！！　
　

支出を半分にするほうが先だろ。

自民は金持ち優遇だもの
喪男階級はいじめられるだけ
テポドン早く降ってこないかな('A`)

糞ババア、許せん。
今日のボーナスの明細眺めてニヤニヤしやがって。
サボってばかりで仕事もロクにしないお前が百ン十万もの金を貰う資格は無い。
明細見て計算機をひたすら叩きながらほくそ笑むババアの顔を見て、サツイを感じた。

実は、景気が良くなると税収よりも金利上昇の影響が大きくなり、
国債の利払いが急増するほうが巨額になる可能性があり、景気回復
が国にとってプラスとも限りません。既に、金融機関は昨年買った
３０年国債が７０円でしか売れず、１０年債は９０円でしか売れな
い状況で、評価損に苦しんでいますが、国はこれから発行する国債
の利率が高くなり利払いの増加に苦しむことになります。
　国債は「新規発行」という言葉で誤解されがちですが、既存発行
分を自動的に借り換える為に本当の「新規発行」は借り換え債との
合計の１２１兆円です。それが税収増で１兆円程度減少しても財政
健全化に程遠いことは明らかです。そして、市場金利が１％上昇す
る毎に１兆２１００億円の金利を多く支払うことになりますので、
税収増による「１兆円減額」よりも多くの金利を支払うことになり
ます。政府の借金は巨額になり過ぎて景気回復の効果が金利上昇と
相殺されるばかりでなく、マイナスになりかねません。

糞ババア、いいかげんにしろ。
最後のボーナス盗った後は、ますますサボリに拍車かけやがって。
今日など昼から殆ど仕事をしていない。
タマに、さも熱心に仕事を始めたと思うと、近くに課長が来ていた時だけ。
このような芝居だけは抜かり無い。
課長が去れば書類を放り投げ、雑誌を見始めた。
周りの係員が忙しく仕事をしていても、このババア、一人平然と
新聞雑誌を読んだり、菓子をひたすら喰いながら、悠々とくつろいでいる。
一体、こいつの脳神経はどんな回路になってるのか？
一度かち割ってみたいものだ。
と、今日もサツイを覚えた。　　

結局、「官」がリストラしない限り、消費税を２〜３倍にするような増税しか
財政健全化の方向が見えません。選挙でどの党が増えても減ってもこの路線
は変わり様が無いので選挙をしらけさせます。借入額があまりにも大きい場合
は国も企業も景気拡大の恩恵は受けられないと考えるべきでしょう。

今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。
一人当り人件費の金額は，日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を含む
輸送用機械産業で約630万であり、公務員のそれは他産業との比較で一番高く
なっているという事実がある。

>>306
うーん・・・だから増税で景気の腰を折ってきたわけか・・・
日銀といい財務といい、迷惑なことしてくれるなあと思ってたけど、彼らなりに論理が
通ってたわけだな
でもその結果が外資による日本買い叩きではなあ・・・

ぶっちゃけ最低45%くらいまで上げないと借金とても返せないらしい

尚、国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、
地方公務員分26兆8,383億円)で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、
地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、必ずしも
公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。国家公務員の給与は人事院が民
間の調査をし、決定しているが、退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間
よりも条件が良くなっているというのが実情。

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　→　　　神様
電気・ガス・水道 795万円　　→　　　准公務員　　エセ神
金融・保険 678万円　　　　　→　　　ニセ公務員　疫病神様　
輸送機械 629万円　　　　　　→　　　本物の日本の守護神
電気機械 584万円　　　　　　→　　　　　　〃
小売・卸売り 403万円　　　　→　　　日本の底辺、貢物を貢ぐ側
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・である。

国家公務員と地方公務員を合わせて４０８万人いますが、一人当たりの人件費が１０００万円ある
から４０兆円以上が公務員の人件費で消えて行く計算になる。
国の税収入が現在４０兆円しかないから、国の税収分がそっくり公務員の人件費に消えている。
いくらなんでも民間の高額とされる人件費ても６００万円台なのに、公務員の人件費が１０００万円
なのはアンバランスだし、異常としか言いようが無い。これだけ長い間税収入が落ち込んでいるにも
かかわらず、国家公務員も地方公務員もリストラや賃下げには無関係にきたが、財政のバランスが改善
されない以上、公務員のリストラに手をつけなければ、いつまで経ってもプライマリーバランスがとれ
るようにはならない。例えば公務員の給与を五割カットすれば年間２０兆円の歳出がカット出来る事になる。
民間企業はリストラや正社員からパートタイマーへの切替などで人件費などの固定費の引き下げに努力して
いるのに、公務員だけは極めて僅かなボーナスカットだけで済んでいる。まさに公務員にとってこの国は天国
であり、給与のみならず年金やさまざまな手当てなど、民間との格差が目立ってきている。そこを改革・改善する
政党は日本にはないのか？

自分の会社は退職金制度そのものがないが
入社する前の職安の求人票には制度アリとあったから
決めたのに完全に騙された。
既に10年間も勤めてしまったというのに････。

年収では大差ないとは思うが、総人件費は公務員と
経営の厳しい中小企業従業員では雲泥の差があると
言わざるを得ないな。
もう退職して生活保護でも受けたほうが楽な気がしてきた。

年収８００万円以下所得税０％消費税２５％にして家賃光熱費年金保険医療費が９割引きなら賛成。
宗教税と残業税と独身税もかけとけ。
タバコ税と酒税下げて、ポイ捨てや迷惑行為には厳しい罰則を

団塊の年金はアメリカ国債を売ってまかなえ

二桁でもかまわないよ。それで良くなるならな。

>>306
景気が回復したときのレバレッジのきいた税収増加よりも
国債発行時の金利上昇による負担の方が大きいって？
心配しなくとも景気回復による金利上昇時には物価も上がるので
金利上昇は相殺される（過去の実績で言えば金利上昇分の方が小さい）

このメカニズムが働かなくてどうしようもないときは
ゼロ金利国債の日銀直接引き受け
さらには政府紙幣発行という奥の手を使うことになるであろう。

良くならない。景気悪化でよけい悪くなる。

>>306
可能性って微妙ッスね。
このままズルズルいくよりは、
賭けてみた方がいいんじゃないですか？

>>308自衛隊削減しても効果出そうにない。
概得権益無さそうなモノ削っても意味内どころか
軍縮すると近隣国に舐められるしどうすりゃ良いんだ？

公務員削減だけじゃなく、社会保険協会や交通安全協会など役人の天下り先になっている
なんちゃら協会・事業団系もツブしていかないとな。不必要なクソ協会大杉。

増税するなら税金の不正使用を厳罰化しろよ
談合とかも含めて

>>315
>年収８００万円以下所得税０％
年収300ﾏｿ時代になるとゆーご時世に･･･ｱﾌｫか？



　　　　　と、年収400ﾏｿ未満のおれが書いてみるテスト

無駄をなくさず税金増やしても
どうせまた無駄に使うだけだろ。
それじゃあ、いくらあっても足りないよ。

まず無駄を無くし、それから増税っていうのが筋。

累進課税の率を変えて高額所得者からはより多く徴収汁

役所の発想
ムダをなくす　＝　行政サービスの有料化（ゴミの有料化、義務教育費の有料化など）
つまり、行政サービスを下げたうえで、増税するという踏んだり蹴ったりの
状況になるんだな。

　ある役所での会話　

「財政は、いらん仕事増やしてくれるよな
一体何なんだ，あの補助金見直しの無駄作業は
当初予算ですればいいだろ！！　
　
「いつものことだろ
文句言うな　
仕事はつくってなんぼじゃ
遊ばしとくわけにはいかんしね
無駄作業は承知の上

>>326
金持ち優遇方針はもう変わらないよ

>329
なんで?
ニートをもっと増やしたいからでしょうか

「貧乏人の連帯」って幻想を畏れなくてもよくなったからね。
勝ち組み同士で組んで負け組から搾取したほうが効率的だろ

「負け組」が起こす社会不安は勝ち組には何の影響も与えないし

>>331-332
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーｯ!!

そういえば最近金持ちを称える番組増えたな。
どんな悪政でも「怠けてたお前が悪い」と貧乏人責任にするつもりなんだろ。
必ず貧乏人で出てくるのを無視してなｗ

>>333
連書きがなにか気に障ったか？

>>331
幻想ねぇ・・
いつまでもつか

こいつのことを生理的に受け付けられないのは俺だけですか

中小企業の潰れる前みたいなやり方だな

掛け算の９の段を覚えてない俺様からのお願いだが、
消費税９％だけは辞めておくれよ

在日の生活保護を半分にしろよ。
数百億単位で金が浮くだろうが。

天下り完全禁止と議員年金即廃止と消費税増税の三位一体改革なら、納得する。

他にやるべき事があるのに、面倒だから目をつぶる。

楽なほうを取ろうとする政策なんて、国民は納得しませんよ。片山さん。

消費税を上げるのか、所得税を上げるのか。
どっちかであって、両方なんていい加減なこと許しませんよ

具体的にどうやったら阻止できるんだ。
過去、どうにもならんかった前例だけが積み重なって
お上は納税者を鼻くそくらいにしか思っちゃいないだろ。
なんでもそうだが、たまにはボディブローくらいかましとかないと
調子ずかれるだけだぞ。

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
１０００円の商品を購入すると１０５０円支払わなければならない。（現在）
消費税が１６％に上がると、１０００円の商品は１１６０円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は１０５０円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、デフレがさらに進行してしまう。
結果として卸会社もメーカーも１６％分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところも多いから
商品の価格は上がってしまい、消費全体は縮小してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を１６％に値上げしてもＧＤＰが５００兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を１６％にしてしまったら、ＧＤＰは半分の２５０兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は２０％を超えるだろう。
前回、消費税を３％から５％に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を１６％にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。

買い物は



今年のうちに。

>>345
税率が上がったら消費が減るなんて有り得ない。

>>347
どうしてですか？
価格が上がって消費が増えるわけがないでしょう。

結局はブルジョワ優遇。

>>347
減るに決まってるだろ。
>>348が言うほど極端な事になるとは限らんが。

近年でも発泡酒の増税で税収増を見込んだら見事に税収減になったじゃない。

俺個人で言えば、上がった分だけなるべく消費を減らそうとするけどな。
３％→５％に上がったときもそうだったし。
まぁ嗜好品はともかく生活必需品をどこまで削れるか問題だが・・・

ギャンブル税なら納得してやる

文句がある人は、NHK BSディベートのHPにて意見を寄せよう。
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html

番組の討論用掲示板はこちら
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0505/mail.html

現在、賛成と反対が拮抗しちゃっています。

マンション買っちゃったから
ぶっちゃけ所得税を増やして欲しい
所得税がこれ以上下がると控除分得できなくなる。

消費税・増税→消費の減少→国民所得の減少→景気後退→民間人の給与削減・リストラ

苦しむのは、民間人ばかりなり（ぷぷぷ

どうりで役人が熱心に推進するばかりだ。

じゃあ消費を10％減らせば問題ないね
ごみとして捨てる食材が40％とか言ってるから
耐久消費財も１０％長くもたせればいいしね

生活保護制度を廃止するだけでも、いっきに年2兆円は削減できるが。

役人の高給を存続するために実施する増税ですから

国民がアホやから、どうしようもない。

>>358
生活保護と無駄使いを同じ次元で語るな池沼。

低所得者からも所得税を取れば良いだろ。

就業者の25%は払っていないなんてありえんだろ。

>>357
所得税増税や医療費値上げも計画中だから、
実際にはもっと減らさないときついよ。

消費税２桁なんてなったら、
贅沢品は海外でお買い上げ、
食費・日用品はギリギリまで節約して多くを買わないになる罠。
困るのは日本の商売人。

>>354
入れてきたよ。
無論、増税反対をはじめ国民に負担を要求すると思われる
他の項目にもな。

>>362
企業は3社に1社しか法人税を払ってないけどな

この国がどうなってもいいよ。

生きてるだけで重税課される日本から脱出したい

なんか、昔やったシムシティを思い出した。
思いっきり税率を上げたら一気に廃墟と化したorz
それが現実のものになろうとしている･･･

>>361
現行の生活保護制度こそ、ある意味、究極の無駄遣い、無駄金、死に金だが。
きみは福祉君かな？

>>370
確かに、生活保護でクルマ乗ってるようなﾔｼもいるから
ハナから否定はせんが、生活保護者全般を指して言ってるのなら
それは弱者切り捨ての考え。今の政府と一緒。
今後、重税になってｷﾐが喘ごうがどーしよーが
知ったこっちゃないってこった。
ま、そんなｷﾐは裕福層で屁でもないんだろうけどねｗ

>>350
消費が減るのは最初だけだよ
何年かたてば大体もとに戻る
最初は買いだめとかして対抗してたが
俺たちが今何もためらいもなしに5％の消費税払ってるように
政府もそれがわかってるからやろうとする
でもやった所でちゃんと国の借金返すつもりなのか？
またどうせムダ使いだろ、政治家官僚みんな氏ねや

もし増税するなら消費税がいいと思うよ。
だって、所得税だと所得の捕捉が難しい。
法人税だと反対が大きすぎる。
消費税なら、所得が捕捉できないひとからも消費するときに
税金を取れるし
赤字の法人からも税金を取ることができるからね。
低所得者対策は、今親分が死にそうなアホな党が昔やった
地域振興券を低所得者に配ればいいよ。
５％増税で５万円くらい。
地域振興券は前例があるからやりやすいし、
商品や店により税率変えたり例外を設けるのは不正の温床になるから。

公務員とか官僚の裕福な奴らから税金多めにとれば良いのになｗ

俺が生きているうちに、「第二の敗戦」をこの目で見ることに
なるのかなあ。
日本の財政が破綻して、IMFが委託統治する。
それってGHQが統治した時代に、ある意味よく似ているだろうな。

>>371
いまどきの生保受給者は本質的にタカリ体質の乞食ですよ。弱者ではない。
あくまで最低限のセーフティネットが必要だというなら、公共の炊き出し、
宿泊シェルター、古着提供、を公に新設すれば良い。

現行のような現金支給と居宅保護を残すなら、年金、健康保険料、地方住民税
の未払い期間を調査し、たとえば通算10年以上未払い期間がある者は申請を
却下すると法制化すれば、かえって、各種社会負担金の未納者の減少にも
効果が見込まれる。また、刑事民事での懲役刑のある者も現金支給での生活保護は
却下するとすれば、犯罪事件の減少にもある程度は効果があるかもしれん。

いまは、保護給付金がやくざ（ノミ屋、クスリ売り）や一部の民間業者（酒屋、
福祉住宅経営者）にしか回っていないのが現状であって、なんら景気の
循環に役立っていない。

>今までの無駄を思い切って見直さなければ国民の理解は得られない
当然、公務員の給与を最低賃金まで引き下げると言う意味だな。

歴史を見れば今後の日本がどうなるかは一目瞭然だよ。

革命は常に直接税の引き上げが引き起こす。ｗ

>>378
消費税２００％くらいまでは大丈夫だろう。

>>378
そしたら在日でも狩るかな・・・ｗ

>>378
消費税は直接税じゃないけど

>>376
4行目以降については異論はないし、メスを入れることは必要だと思う。

>あくまで最低限のセーフティネットが必要
やっぱ「持てる者」のセリフだよ、それは。
例えば病気で働けない夫婦や、母子家庭で収入源がないような家庭に
子供までも宿泊シェルターで寝泊りして炊き出し食えってのか？
で、貧富の格差が一段と広まっていくわけだね。

ま、ｷﾐの言わんとしてることもわかるが
全てひっくるめるのはよしてくれ。

>>382
「10年以上」にわたり年金や健康保険料を払えないような「母子家庭」や「病気で働けない夫婦」
というのを、私は信用しないのだ。そういうのは確信犯というのだよ。

苦境におちいるまでは社会負担をきちんと背負ってきたような善良な市民には、現行どおりの
現金支給でも良いとは思う。問題はそれ以外のならず者に支給している生活保護なのだ。
なにせ年間2兆円を超えているし、そのほとんどがならず者にむしられているのが現状だろう。

>>383
だからさ、10年以上かどーかは知らんが
それ以前は社会負担をしてきてるだろ？
福祉にばかり頼っていられないと何とか働き出してはみたが
3ヶ月と持たずに倒れた人をおれは知ってる。
しかも福祉は1度切ってしまうと再度受けるのに大変な手間がかかるのだよ。
そーゆー人もいるってことを知った上で言ってくれと。

それにおれは、ならず者にはメスを入れるべきだと言ってる。
薄給でクルマすら持てないおれとしては、
保護受けながらベンツ乗ってるようなﾔｼは即刻全額弁済させるべきだとも
思うしな。

しかし、何だ。噛み付いたおれも悪い。
スレの主旨から外れていってるみたいだから
そろそろ「ならず者にはメスを入れるべき」ってことで
完結してくれや。

>>384
きみ、とんでもない勘違いをしているかも。
> それ以前は社会負担をしてきてるだろ？

いまどき、受給者の過半数を占めるのは、60歳以上の単身者ですよ。
そのほとんどが、まるっきり、長年にわたり社会負担費を無視してきたクズどもです。
というか、年金の受給資格があると分かれば、窓口ではねられるのが実情ですな。

つまり、前科者や確信的浮浪者にせっせと血税を貢いでいるのが、現行の生活保護制度
ですよ。しかも、その金はまっとうな世間一般にはほとんど循環しない。ま、やくざが
ベンツやＢＭＷを買う際などは、その日本法人に金が落ちるコトもあるのだろうが。ｗ

消費税１０％超はもたんよ。経済はそうとう酷いことになる。
モチ、香港では日本からの買い物ツアーの客を待ってるけど。
だって１００万のダイヤ買って１０万超の税金でしょ。旅費が
出ちゃう。ダイヤなんてどこにでも隠して持って入れるし、
これがもっと高額の債権とか何かなら、取引そのものが日本で
行なわれなくなっちゃう。高額になればなるほどネ。密輸が盛
んになりそうだなぁ。闇世界が栄えるゾ〜。

>>386敗戦期に青春を過ごした奴に社会負担費を無視したとか言っても名。
浮浪者が溢れて闇市全盛の光景をガキの頃に見てたらそんな偽善など誰が信じるか。
60歳以上の連中の時代背景も理解せずにそうゆう事言うのは短絡極まり無いぞ。

消費税１０％になったら、エンゲル係数が元々高い俺のような人間は、
エンゲル係数１００％に行きそうだｗ。食品を１０％減らす事はさすがに
できないからね。但し、牛肉などの高級食材は買うのをやめ、できる
だけ安い材料にする。

元々高いコンビニでは物を買わないようにする。
車も普通車から軽四にしなきゃならんし、耐久消費財は１０％長持ち
させて、新品は出ても買わない。型遅れで我慢。洋服もお古で我慢。
酒もやめる。

そうやって、物品の消費を１０％落とさないと生きていけない。もし、
俺のような人間が日本の５０％近くいたら、消費税アップによる税収
アップの効果は、１００−５０＝５０％しか出ないだろう。実際は、
もっと効果が少ないような希ガス。

もしかしたら、現時点でギリギリの生活をしている人は、消費者金融などに
手を出さざるを得なくなり、たちまち多重債務に陥って自己破産。生活保護
を受けるか、犯罪に走るしかなくなる。もしくは自殺率のアップ。

障害者自立支援法から鬱病患者を外したのは、生活苦による鬱病者の
大幅増加を見込んでの事だろう。つまり、貧乏人は氏ねと言っているのと
同じだ。

病院に入院している人は、やって行けなくなって退院、そのまま通院できず
に死亡。ガンが見つかっても手術を受けるお金が用意できなくなり、重症
になるまで放っておくしかない。

経済全体は停滞し、銀行は再び厳しい経営状態になり、またもや公金注入。

少子化にさらに拍車がかかり、教育機関にも影響が出る。日本の年齢別
人口は更に高齢側にシフトし、産業人口が減る。

>390

正解！　だから多分、政権はもたない。米国なら暴動、英国ならサッチャー
だろうね。無理なものは無理だから、ゴリ押しすれば全体が壊れちゃう。
でも国民（マスコミ）が未成熟で（日下氏？）官僚が世論誘導でその不満の
はけ口を外部に向けちゃったらどうなるか。「悪いのは○○だ！」ってね。
そうなると即戦争、だって周囲にそういう手法で「日本悪玉！」のガス抜き
やってる国はいくつもあるから…。だからコレ、けっこうコワイ話なんだ。

>>390
鬱病患者は障害者なんか。それはしらんかった。
鬱病なら生活保護受けられるだろ。今のところは。

議員数、二桁まで減らせ。話はそれからだ。

欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法、マスコミが言う「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率です。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税収が高いのに老人が自殺するような国です。
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。 これ以上消費税率をあげるのなら、
直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば
9割以上の一般国民が確実に地獄を見ます

つづく
イギリスでは、食料品には消費税はかかりません。
一方、日本では食料品にも衣料品にも、住宅にまで 消費税がかかってきます。
アメリカの消費税は全て地方税収で、州によって違うけど7〜8％位。
オレゴン州みたいに消費税が無い州もあるし、通販で他の州から買えば どの州も無税です。
例えばイチローのいるマリナーズがあるシアトル(ワシントン州)では
消費税率が約9%だが、これは東京23区内在住であれば、都民税・区民税に相当
する地方財源であり、実際にワシントン州には所得にかかる地方税は存在しません。
逆に、ワシントン州の南に位置するポートランド(オレゴン州)では、所得に
対して地方税をかけますが、消費税は存在しません。
シアトルから、越境してポートランドまで300km弱を車で移動しても、片道
3〜4時間ほど。もちろん、フリーウェイなので利用料金はタダです。
ガソリンにしても日本の値段の半分以下(1ガロン=約3.8?あたり約1?)...ですが、
それでもアメリカ人は高いといいます。車検制度もないので、2年おきに5万以上
の税金を取られることもありません。　ちなみに、運転免許の申請・更新手数料は、
$20(約2,500円)くらいです。 アメリカは、食料品（農産物）には消費税一切かかりません。

公共事業削減　公務員数削減が先でしょ

財政出動では景気が回復せず、ただ借金を増やすだけの結果となった。
ではどうすれば景気が良くなるのか？ここで驚くべきデータがある。
なんと日本の経済成長率とカルテルの件数は比例している。
つまり、カルテルを結んで企業が談合すれば景気が良くなるのだ。
自由化は間違いだった。ただし民営化は別。もちろん民営化後はカルテルを結ぶのが条件だが。

解決方法は、一つだけ。
コイズミにずーと、やってもらう他なし。

「私の任期中はショウヒゼイは上げません」

>394,395

どうやら在住の方ですか。ついでに農産物の値段がいかに異なるか（日本が
高いか）とか、日本企業の輸出品が（どういう訳か）米国で買った方が安い
（それもハンパな額じゃなく）実体とか、生活保護（フードスタンプ支給の
条件）が日本よりどれだけマイルド（日本は車ダメ、持家ダメ、エアコンも
贅沢）だとか、そういうコトもついでにおせーてちょうだい。

>>397
おもしろいね。
でもそれは談合で大丈夫なくらい受注件数があって
発注元もコスト削減に余りうるさくない
好景気の時期だから、結果的にそうなったのではないかな。

自由入札には囚人のジレンマが関わってくるからね。
共倒れを防ぐために交流を密にしたら
それがカルテルにつながることもあるのかも。
完全に否定はできない気がする。

875 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 05:43:25 ID:cQqnssWe
>>869
たしかに
年収300万円で消費性向が81%程度、年収600万で68%程度です。
使うお金は増えますが、消費性向は減ります。

しかし低所得者のための公共施設などの整備や老人ホーム等その他もろもろ
税金でまかなう事から結果的にビンボーの為の税金だろ。

金持ちは公共施設必要無いから。

スレ違いで申し訳ない。
けどお前より勉強してた俺は年収1600ﾏｿ

国民の理解を得るのは不可能でもない。そこから始めないとだめよ。

消費税の前にもっと税をあげていいとこあるだろ

タバコと酒の税金上げろよ
あと、パチンコにも課税な
宗教関係には特に税金アップで（葬化が邪魔するか？）


国民も健康になって万々歳じゃないか

年金も無駄遣い全然改めてないのに値上がり

>402
国民の理解を得るのは不可能でもない

これは「（国民を誤魔化して騙すのは）不可能でもない…」てな意味かな？

選挙が遠いと言いたい放題だな

社会保険庁が無駄に使った金とか
原子力ＨＰの謎の数億円とか
中国に払ってるＯＤＡ、１兆円（だっけ？）とか
日本国民でもないのに毎月生活費を無償で貰ってる在日とか

切り詰められないんですか？

予算を消化しないと、次の予算が付かない、今の税の使われ方を見直すのが
先でしょ、以前は消費税増税もやむなしとか思っていたけど、テレビで財務省までが
不明な予算を計上している実態を知ったから、考えが変わったよ。

だから所得税を改正して

消費拡大と税収拡大の効果がある様に
如何なる消費かに関わらずに、何でも所得控除対象にしてやれば良いんだよ


収入に占める消費率が高い奴程、実質減税になるだろ

仮に好景気になってもインフレになっても
銀行は自分で国債買わないと潰れてしまうんだから
当然国債を買うはずだ。
何が心配なのかよくわからん。

現在５％の消費税が１０％になったとする。
生活費の平均が月額23万円だとすると現在消費税10952円。
生活水準を維持したければ消費税は21904円。増税分は10952円。

現在の内税方式だと増税分を価格に転嫁できないメーカー、小売店が多いので
消費者には負担増はあまり実感出来ない。
むしろ価格に敏感になり、より安い価格を求めて小売の現場での競争が熾烈になる。

>>411
>消費者には負担増はあまり実感出来ない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから怖いんだよ。クレジットカードなんかで全部買い物している人から
絶対に破産する人が出てくると思う。気づいた時にはもう遅い。

>>410
既発債市場がパニックになるけど･･･

>>412
そりゃ大袈裟だろ

ともかく無駄遣いを止めてそれで金が足りないって言うなら
国民の理解も得られるだろうが
現状理解が得られるなんて絶対ありえん
マジで税金無駄遣いしてる奴らは死刑にしてくれよ
綱引き大会とかありえん、こんな奴らは死刑には国民の理解得られると思う

やっぱインフレしかないんじゃない。
グリーンスパンの後継候補にも、インフレターゲット論者がいるみたいだし。
この人が選ばれたら、多少風向きが変わるかも。

普段、キーキー騒いでる自称愛国者どもはドコへ行ったのやら。
日本の現況を考えたら、消費税アップに反対するヤツラは非国民だろｗｗｗ

公務員の無駄すぎる人件費を削減してから
だろうが

それもこれも全部　国民が無関心だから
好き勝手やられるんだ

>>416
その論理はおかしい。
消費税アップの政策が愛国者が望む政府の形とでも思ってるのか？
もっとよく考えてから発言しろよ。

>>72

＞その後内閣民営化だ。

それだ！　グッドアイディア！　

愛国者というからには、自分が国に対してどんな貢献が出来るかを考えるべきだろう。

金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね
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>>420

というかさ、隙間をぬって、いったい誰が無駄遣いしたり、金を貯め込んでるのか、
富の分配の過剰な不公平性とか、そのへんから考え直したほうがいいんじゃないの？

この痛みは耐える自信が無い。

しかし、野党を勝たせると・・・国民主権がなくなる。




選択肢は無いのか・・・orz

どーせ消費税うｐしても
これでまた無駄遣い資金できたぉ＾＾
とかいって結局赤字は減らず、10年後くらいに
「消費税を再度うｐしないともたない」
とか言い出すんだろ。

だから資産保有税にしろっての

>>420
あのさ、「無い袖は振れぬ」って諺、知らないの？
ブルジョアと違って、俺は本当の貧乏人。消費税をいきなり
上げられたら、本当に死活問題なのよ。これ。

日本が「無い袖は振れぬ」状態になって財政破綻しないためにも、増税は不可避だな。
老人・貧乏人からもきっちり取り立てるためにもやはり消費税アップが一番だ。
インフレ期待で消費が刺激されれば、日本経済も上向くだろう。
政府も小泉人気があるうちにちゃんと増税しておけば良かったのだが、
もはや国民の顔色を窺っている場合ではないと知るべきだ。

消費税は２５％まで上げて医療費や年金や住民税０にしてくれるなら賛成

>>423
国民主権なんて最初からないと思うが？

>>427
消費税上げてもインフレ刺激効果は全く無いぞ
金持ちの貯金を流動させる為には資産保有税しかない

>>429
国民主権はあるよ。

あなたのようなことを広く公的に伝わる場所で、実名で発言すると、
アメリカでレイシストがきつく批判される状況なんて、
及びもつかないような社会問題になることからもわかるでしょ？

>>427
消費税はデフレ圧力になると思うが…

まず、財政再建が本当に必要なのか、そして必要だとしたらそれはなぜなのか考えたほうがいい。
高齢者等が増えることによる福祉のための支出が増えるから増税必要というなら、高齢者増税は
本末転倒になる。
単純に、赤字だから、国の借金が膨大だからということなら、まずは法人減税9兆円廃止と、所得
累進課税を元に戻して累進率ＵＰするのが本道。そこを逆に減税したせいで、税収10兆円も落ち込
んでるんだから。

>>427
増税するなら、金持ちが得するような消費税ではなくて、累進課税制度を
もっと精密にすべき。いかに貧乏人であろうとも、水道・電気・ガス・食料無し
では生きていけない。これら生活必需品を除外し、金持ちのみが楽しめる
娯楽費・遊技費等にもっと重い税金を掛ければよい。

消費税を本当に上げ続けたら、日本という国が袖が振れなくなる前に、
国民が先に倒れてしまう。

財政の基本

景気がいい時は強者に優しく
景気が悪い時は弱者に優しく

いまは金持ちが溜め込んでるせいでデフレから脱却できないんだから
インフレ起こして資産を目減りさせるか直接税金として徴収するかしかない

以前とは状況がまったく異なる、ということが政府筋には理解されていないのでは。
こんな単発的な理由を示して、誰が納得するのか。

本当にやばいなら、専門家チームで検討したシミュレーションくらい
バシッと開示して、ひろくあまねく意見を求めるくらいするべきじゃないか。

日本人の気質そのものがこの数年間でガラっと変わってしまったことに
気がついていないのではないのかな。

>>435
そんなことをしたら、まじで国債が捌けなくなるだろうが

>>436

２ちゃんねるをウォッチしてると、不特定多数の人たちの意識を
コントロールする手法が実体験としてリアルにわかるよね。。。

情報を一部だし、一部隠し、できるだけ全体像を見せないようにしながら、
スローガンで煽りながら、押したり引いたりしながら、
巨象を象小屋の中へ導くように、ゆっくりと誘導していく、と。

それに巻き込まれちゃうと自分の判断をなによりもまず疑わなければならない、という
困った状況に陥っちゃうから、精神的には良くないな（冗談）。

>>437
俺も２ちゃんを知るまでは、のほほんと何も考えずにその日その日だけの
事を考えて暮らし、新聞は取っていてもテレビ欄と第三面にしか目を通さず、
のんべんだらりんと生きてきた。

しかし２ちゃんにはまり出してからは、本当の意味で目が覚めた。社会が
いかに複雑で、大変な事がたくさん毎日起こっているのか、国際社会で
国同士が本当の所は一体どんな駆け引きをしているのか、嫌という程
よく分かるようになった。

で、よく分かりすぎて、頭おかしくなっちゃて一時期入院していたけどなｗ
カルチャーショックだよ。それからは新聞は全ページ読み(もっとも、ネットの
情報の方が速いし、新聞は一日遅れだからあまり意味がないけど)、
今は頭の病気を療養しながら２ちゃんウオッチを続けてるよ。

>>436
アメリカに買ってもらえばいい。

日本は大量のアメリカ国債をもっているんだから
アメリカ国債を売れ

というかまぁ、日銀が買えばいいんだけどね。
無利子の国債を発行して。

経済分野が得意じゃないので良くわからないんだが、
政策研究機関でレポートまとめてたら
基本的には誰だって見られるはずなんだけどな。。。

よくわからないのであれですけど、財務省の、

財務総合政策研究所
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/soken.htm

あたりにひそかにアップされていたりしないのか。

やっぱ暴力革命だろ。w

徹底的に行財政改革すれば消費税ＵＰどころか０に出来るんじゃないの？

喪前等騙されんなよ。
これは全部、税金泥棒のクソ役人屋が描いた筋書きに
馬鹿政治屋が躍らせられているだけだ。
幾ら消費税を上げても５００マソ人も居る
痴呆、酷夏、公務員屋に言い様に食い潰されて
挙句の果てに又増税が延々と続く。
公務員屋を撲滅して民間委託に汁。

貧乏人が麦を食うぐらいで無いと　これからやっていけんだろう
麦でもヒエやアワよりうまいと思う

>>446
いよいよ麦飯食う時が来るのか・・・
刑務所内の囚人でももっといい物食ってるんだよな〜
ちなみにペットはインコでエサはヒエとアワです。
俺もペット並みの食糧で我慢しなければいけないのかor2

>>447

こんな発言は、何も言ってないのと同じだから
説得される必要はないと思うけど。

「国民の理解は得られない」のは当たり前じゃん。
「徹底的な行財政改革」をするとかしないとか以前に、
なぜそれが必要なのか？という部分で
きっちりとデータでロジックを組み上げて、
説明責任を果たしていないんだから。

少なくとも新聞記事では読み取れない。自衛手段として、

経済板
http://money3.2ch.net/eco/

で、情報を集めるとか。あとは、ブログとか。
ニュー速＋は面白いけど、煽りや誤情報が多すぎると思う。

>>442
そこざーっと見てみた。
いろいろ書いてあったけど、一番衝撃を受けたのは
2010年までに人口が減少に転じるってこと。
早すぎだろ。

>>448
サンクス。まじ心配で、また悪夢を見かけてた。薬が切れそう・・・
精神力を振り絞って経済板も見てきます。

今2chビューアに入ってる板タブだけで既に100タブを超えていて、
それを本当に一周すると優に５〜６時間吹っ飛ぶ状態でして。
半分ほど消そうかな。

>>450
もちつけ。みんな面白いから煽りにあおり立ててるだけで
そんなたいしたことは実際には起きやしない。
なんの病気かしらんが医者の言うこと聞いて落ち着いた方が
いいのではないかな。

>>451
ありがとう。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
病名は統失です。幽霊のような人影、顔面がぐちゃぐちゃになった人間の姿、
それから耳をつんざくようなおたけびが見えたり聞こえたりします。

会社に行ってた頃オーバーワークで脳が壊れちゃったみたいです。それと
ネット始めて刺激が強すぎたのも一因かもしれません。

経済版をチラッと見てきましたが、コピペばかりで、熱心に討論しているスレは
ざっと見た所少なかったです。やはり皆本気にしてないみたいですね・・・・

しばらく横になります。

>>452
そうなのか。お大事にね。

実話
財務省こそが諸悪の根源・・・・・特殊法人、日本労働研究機構に　
経理を監視するという名目で財務省から２人の課長と部長が出向してきた　　
課長の仕事は、稟議書にハンコを押すだけ、一方部長はといえば、月一回月末にのみ出社して　
毎日飲み歩いたバーやクラブの領収書を持ってくる、そしてそれを接待費で落としてくれ　
とその特殊法人においていく、特殊法人にとっては大事な人質様、言うことを　
聞いていれば、おいしい予算をもらいほうだい使い放題、ご機嫌を損ねたら大変だ　
海外旅行の接待も行われた　
そしてこんなこともあった、ソフトウエアーのシステム変更に４０００万の見積書が届いた　
他の業者に問い合わせたら４万でできるとのこと、出向してきた課長が勝手に財務省の　
天下り会社へ発注していたのだ　そんな彼らが唯一まじめにやったのが決算　
みごと粉飾決算のでっちあげをやり遂げるのでした　　
予算をチェックするどころか、自ら架空予算をでっち上げ、出向先では権力を　
使ってやりたい放題・・・財務省こそが癌なのです　　
　
そしてその財務省は、お金が足りないから皆さんの消費税を１２パーセント　
にあげます、と平然と言っているのである

財務大臣に民間人を入れれば一発解決のような気がする。
むしろ民間人しか財務大臣に就いちゃダメ！
考えてもみろ、選挙で連戦連勝してるようなやつらに
まともな経済観念があると思うか？
ムネヲみたいなやつらにだよ？

つ竹中平蔵　（財政問題の特務大臣の時は民間人）

金持ちはごく少数だ。
高い税率を払っている奴なんてせいぜい全体の5%ぐらいだろ。

ほとんどの日本人は最低の所得税率の人々なのだ。

民主主義では多数の意見が強い。
つまり、日本で多数の人間は最低の所得税しか払えない人間たちだ。
払ってないやつを含めれば、過半数を占めるだろう。

つまり、貧乏人がこの国の過半数を占めているのだ。
貧乏人が政治家に対して、自分を苦しめるような政策を出してきたときには
NOであるとはっきり示してやらねばならない。彼らは落選すればただの人
なのだ。日本で一番強力な意見を言えるのが、実は貧乏人なのだ。

無駄遣いを(ry

>>458
今日の「朝ズバ！」で報じられた、各省庁の支出が三月だけ突出している件について。

自民滅びろ。

>「徹底的な行財政改革で、 今までの無駄を思い切って見直さなければ国民の理解は得られない」

何一つやってませんが？

こうも脱税が多いとこれもありかと思う。

かと言って、それで私の生活が成り立つのか判らない。今日この頃、

>>457
その大多数の貧乏人から徴収した税金を湯水のように使って
役人は退職金から天下り、各種手当てに老後の保障まで
手厚く守られている訳だが、国民の税金でな。

まず議員を２００人はカットして草加に破防法を適用してからなら払う

大阪民国は９９９９％でいいだろ。そのぐらいしないと日本になれない

こういうのも意見を役所に凸したら多少は風向き変わるよね？
大多数の国民はもうお上に納める金の余裕ねーよ、と。

>>466
そりゃそうだろ。放っておいたら１００％勝手に通されるから、電凸、メール
ぐらいはするつもり。

消費税なんか上げんじゃねぇよ。それは馬鹿中の馬鹿がやることだろ。

今やるべきなのは、財産税。

銀行預金から、年間２％税金を取る。
預金額一千万以下の奴は０％、一千万以上一億未満の奴は３％、
それ以上の奴らは、６％。

こうすれば、４０兆円の税収になる。しかもインフレ気味になるだろうから
一石二鳥。デフレなのに消費税なんかあげる必要ない。逆だ、逆。

ドーマーの定理にしたがって、債務削減をはかっていけば、増税なんて不要なのにねぇ。

なんで、こんなに増税したがるのか。

それでも道路は作りますｂｙ古賀

道路特定財源：
制度存続目指し検討会設置　自民道路調査会

自民党道路調査会（会長・古賀誠元幹事長）は１８日、揮発油税など道路建設に使途を限定して徴収している
道路特定財源の使途拡大策を探る「道路財源等に関する検討会」を設置した。
０６年度税制改正で道路特定財源の一般財源化が論点に浮上する可能性があるため、
特定財源の意義を強調することで制度存続を目指す考え。来月中旬にも中間報告をまとめる。
検討会には衆参国会議員４３人が参加。古賀氏はあいさつで
「道路特定財源は受益者負担による合理的な制度」と述べ、制度の意義を力説した。
道路特定財源見直しは小泉純一郎首相の持論。
首相は昨年１１月、政府税制調査会の石弘光会長に対し、環境税の導入とからめて
道路特定財源の一般財源化を検討するよう指示した。

【平元英治】

毎日新聞　2005年5月18日　19時16分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050519k0000m010043000c.html

値段の１割が税金になるってのはキツイな

保守系工作員必死だな　ねらーは貧乏なんだからすぐわかるぞｗｗ

>>472
勝ち組だと思ってるなら自分の商売くらい紹介したらどうだ？
まあ高く評価しても最近出たぽっと出か。下手したらただの従業員だったりなｗ

そりゃ、消費税を上げないと財政が持たないでしょ。
今まで、愚民が反対するから上げられなかっただけ。
２ｃｈ住人って、軍事力強化などの発想はいいんだけど、
どうしても貧乏人ばかりだから、自分はカネを払いたくないとか、
そういうアホな方向に行ってしまうんだよな。

結局、世の中って愚民だらけなんだな。

>>468　
預金税は面白いアイディアではあるが、実際に
導入したら資金が株や外国に逃げるだけだろう。
金持ちは個人事務所でも作って、預金の名義を
書き換えたりできるから、実効性も疑わしいな。
>>469
景気が低迷してるのにドーマーなんて空論だな。

結局、日本の現状を考えれば、段階的消費税
アップが最適解だろうな。

馬鹿丸出し

最悪じゃあー

郵政も道路公団もイラネ

>>474
まあお前も愚民なわけだが
煽り乙。

増税そのものにむかついてるんじゃねーよ、みんな。
しょーもないことに無駄金ばらまいてるのを知ってるから怒ってるのな。

>>478
愚民は予算の枠組みも知らないで騒ぐからなぁ。
あきれる。
お前のような貧乏人に払う社会保障関連のカネがムダなの。
少しは自覚しろ。

ID:KYklCi2j
ID:KYklCi2j
ID:KYklCi2j
ID:KYklCi2j
ID:KYklCi2j

消費税増税の前に金持ち殺せ消費税増税の前に金持ち殺せ
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この間、宝くじが当たったんだけど
この金を持って1,2年の内に外国へ逃げるとしたら
どこがオススメ？

>>481
貧乏な愚民が必死だなぁ・・・

自民党に国家運営の力が無いのはよく分かった。
ウソつきで無責任、国民の声を聞かないえせ民主主義。
保守とか言ってるけど、何を保守したいの。
自分たちの既得利権を保守したいだけの政党でしょう。
財政赤字は誰が作ったの？
国民の意志で巨額の無駄使いが行われてきた、よって増税するしかない。

言ってることがおかしいぞ＞自民党
民主主義とは言えないだろう、こんなやりかたは。
増税する前に、無駄な歳出を切り詰めるべきだろうよ。
「特別会計」の廃止を実行したら増税なんか必要ないという、民主党の主張は正論だ。
今の自民党はやることなすこと、すべてが邪道。
創価とくっついてる時点で終わってるんだよ。

自分が金を出すわけじゃないからいい気になってどんどん
税率をあげる。
そりゃ自分が金を巻き上げる側になるならいくらでも税率
あげたくなるわな。

>>484
民主主義です。
国民が自民・公明連立政権を選択しているのですから。