【創憲】民主、憲法案前文に「天皇は国民主権の象徴」と明記

★民主、憲法案前文に「天皇は国民主権の象徴」と明記

　民主党の憲法調査会は16日の総論に関する小委員会で、憲法改正案の
前文に「天皇は国民主権の象徴」と明記する方針を決めた。現行憲法は
第一条で「天皇は日本国の象徴」などと表記しているが、前文に盛り込むことで、
国民主権と天皇の関係を明確にする狙い。4月をメドに公表する憲法提言に
盛り込む方向で調整する。

　小委は民主党が提唱する「創憲」の考え方に関して「国民の手で国民の
言葉で国民の憲法を創（つく）る」「国民を真の主権者として確立する」などと説明。
創憲の基本理念として(1)国民主権(2)共生(3)自立(4)歴史認識――の４点を列挙した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050317AT1E1600L16032005.html

2か?

国民主権の象徴って意味不明な言葉なんですけど
天皇って君主だろ？

【政治】民主 憲法に「文民統制」の原則明記を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111010538/l50

>「天皇は国民主権の象徴」
どういう意味？

小手先でごまかそうとして日本語がドツボに入ったな。

天皇は国民主権の象徴にして、強力にこれを行使する・・・なんて解釈されないか

よく意味が分からんが民主のすることだから
きっとろくなコトではないだろう

「天皇は国民主権による日本国統合の象徴」なら意味が判る。
長ったらしいけど。

４の歴史認識ってなんだよ

国民主権の象徴？


意味不明すぎだろ　バカ

意味不明。
民主党は給料泥棒。

国民主権の象徴・・・・・・



あれ？

本音ではいらんと思ってるから位置づけに苦心惨憺だな。w
バカらしい。

(2)共生(4)歴史認識

嫌な感じ

>(2)共生(4)歴史認識
チョンとチャンコロに配慮しました。（w
死ねよチャンコロの犬。

(2)共生(4)歴史認識
もう駄目だな・・・。
とりあえず憲法の草案が出来たら国会決議の前に国民投票を希望しておく。

意味不明だ。民主党は馬鹿だな。

金正日誕生祝賀会に土井たか子、福島瑞穂、村山富市ら参内
．．．
　金正日総書記の誕生日を記念し２月１５日、東京・千代田
区の朝鮮会館で開かれた祝賀会には
　社民党の土井たか子党首、福島瑞穂幹事長、
　日朝国交促進フォーラム会長の村山富市元首相、
元日教組委員長の槇枝元文、
　共同通信社の斎田一路社長らが参加し
「金正日総書記は２１世紀を
切り開く指導者と礼賛、チュチェ思想を学んでいこう」と呼び
掛けた。

天皇こそ、日本の主権じゃよ。
馬鹿ったれ、ジャスコ。

これじゃ改悪だな。チャンコロとチョンの犬民主党は国民の定義を日本在住者に変えてしまうだろ。

国民主権の象徴

そしてその主権を外国へ委譲させようとする民主党

罵倒するのに知性と品位はいらんわな。
２ｃｈと韓国に教えてもらいました。

日本語もろくにできない民主党に投票したお前

負け犬

>>22
つまり民主が政権を取ったら、天皇を中共とか韓国へ…((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天皇は国民主権の象徴？？？？

まったく何寝言抜かしてるんだか。
民主党は日本を北朝鮮のような国にしたいのかねぇ（苦笑）

神道の最高司祭ですが。
それ以上でもそれ以下でもないですが。

国民主権の象徴？

この言葉の意味がわからない俺が馬鹿なのか？

民主はこれだから支持率上がらないんだよ

民主党はダメだ。論理のカケラもない。
日本でしか通用しない論理でしかない。

みんす工作員ですらどう解釈すればいいのか分からんシロモノだからなあコレ。。。

5 名前： 名前をあたえないでください 投稿日： 05/03/17 07:55:45 ID:y/R7/Oz0
7 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 05/03/17 07:55:22 ID:cBnrUeyo
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/03/17 07:54:58 ID:GvzdnGP8
2 名前： 月の砂漠の名無しさん 投稿日： 05/03/17 07:54:06 ID:hPS4VE/y
3 名前： 月の砂漠の名無しさん 投稿日： 05/03/17 07:49:28 ID:hPS4VE/y
826 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 05/03/17 07:46:15 ID:G3tsU6t/
825 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 05/03/17 07:13:55 ID:9vHZEkmH
日本軍用機が独島出現　空軍が追い出す
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000000.html

日本国の象徴でいいよ、変なところで対決姿勢アピールせんでくれ。

俺、自民党・公明党案と民主党案を見るにつれて段々護憲派が正しいのでは
ないかと思うようになりました。

国民投票では反対票を投じたいと思います。

国民主権の象徴

普通に考えたら議会とか選挙とか
そういう類のものだろ
頭÷杉

この民主案もアホ臭いが、
「天皇＝日本です！」とか言っちゃってる香具師も
相当痛いんだと自覚しろよ

日本国の象徴でイイじゃない

やっぱ意味不明だよな。
左向きの意向とパフォーマンスを混ぜたらこうなりましたって感じだ。

天皇制は存続してほしいけど、
民主制とは別のフェーズのものだしなぁ。
国民主権とは矛盾する存在なはず。
のちのち「天皇制と国民主権は矛盾する」とか言って
廃止するためのお膳立てかな？

こんな改悪するくらいなら解釈の拡大で対応した方がまし。
民主党はいらない。

じゃあ少なくとも今は天皇は君主で良いんだな。

って言うか民主の改革案ってどうでも良いような内容ばっかだな。

天皇が国民主権の象徴・・・
意味が分からん上にちょっと皇室なめてないか？
タレント議員じゃねえんだよ。

だから民主はダメなんだ。

「国民主権の象徴」なのに、主権の(一部)も与えないんだろ。
投票権持ってない「国民主権の象徴」？

民主党ダメだこりゃ。

>>3
実権もないのに君主ねえ

今まで通りでいいよ



民主案も自民案も糞過ぎるな

>>43
波長が合ってますね

天皇は象徴で国王で元首で君主で神。
天皇が朝鮮人を殺せと言ったら殺さないと反逆罪で死刑。
でも言わないか・・・同族だから。

別に天皇の条項に関してはいじる必要も無いと思うのだが。
現状通りで不都合あんの？

まあなんだ、いろいろ変えてもさ、
９条を変えた時点で憲法改正は頓挫するさ。
国民投票では絶対に過半数を超えないよ。
しかし、共生とか歴史認識とか、もうね民主解党しろよ('A`)

>>47
現行憲法
　　　　　　　　　　　 ┏━━┓
総理大臣←任命←┃天皇┃←？？？
　　↑　　　　　　　　┗━━┛
　指名
　　↑　　　　　　　　┏━━┓
国会議員←選出←┃国民┃←主権者
　　　　　　　　　　　 ┗━━┛

民主党案
　　　　　　　　　　　 ┏━━┓
総理大臣←任命←┃天皇┃←主権者の象徴
　　↑　　　　　　　　┗━━┛　　　↑
　指名　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　↑　　　　　　　　┏━━┓　　　↑
国会議員←選出←┃国民┃←主権者
　　　　　　　　　　　 ┗━━┛

まあ、>>46みたいなクソウヨが暴走しないために、形式的に天皇がいらっしゃるわけだがなｗ

>>49
解説乙、だが、
国民が天皇を選ぶことになるのはどうなのかな

>「天皇は国民主権の象徴」に明記して「主権の譲渡」というのがあるからな民主は。

>>47
禿同だな。
いじれば３馬鹿国家から天皇制の復活だとかピントの外れたいちゃもんが
つく恐れがあるし、社民のアフォﾄﾞﾓが便乗して憲法改正に支障が生じる可能性が高い。

>>49
現行はこうだろ。

　　　　　　　　　　　 ┏━━┓
総理大臣←任命←┃天皇┃←天照大神
　　↑　　　　　　　　┗━━┛
　指名
　　↑　　　　　　　　┏━━┓
国会議員←選出←┃国民┃←主権者
　　　　　　　　　　　 ┗━━┛

「自衛隊は平和日本の象徴」と言うのと同レベルな気がする。

>>49
うーん。やはり現行に問題があるとも思えないなぁ。
憲法改正には国民投票を経るわけだし、
それをもって天皇の権威も主権者たる国民に由来しているって解釈で良くね？

日本語も満足に操れなくなったのか民主は

>>44
「元首」だね
英国の例があるから君主でもいいとは思うが


しかし民主もわけわからんことするな。
本文に「日本国の象徴です」「主権者は国民です」という
別個の条文をおくだけで十分だろうに。

半島にあの法則があるように、天皇をないがしろにした権力者はすべからく
悲惨な末路をたどってるのは歴史的事実。
ダブルの民主党にはどんな末路がまっているのか楽しみだな。

＞天皇は国民主権の象徴

国民に対する責任は一切ないってことだろ？

日本国の為政者も、責任なんて皆無だもんね。

生命の保証さえあれば、これって最高に気楽だよ。

「天皇は国民主権の象徴」
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？

金正日は共和制の象徴

寝言は寝て言え、と。

それより令状無しで家宅捜索と出頭命令出せる人権擁護法案に反対しやがれ。

日本国民への配慮が無い憲法でつね

現行よりも英国よりになるって意味なのか？

国民の象徴つのもわからなかったからどっちでもいいよ。

天皇は憲法からなくして
特別天然記念物的に保護していきゃいいじゃん

意味わかんねぇ・・・

>>65
逆

そして国家主権の移譲も明記されるわけだが

自民党と民主党って結局両方にタカ派が居るからな・・・。
自民党が細胞分裂したようなものだし。

意味が分からん勉強しなおせ。

西洋の民主主義の原点が、神という絶対的存在を大前提にしているのを忘れているな

さすが中二病ｗ

別に象徴を人間がやることもない
チワワでもぬいぐるみでも日本人形でもいいのでは

ふーん、おまえら国民主権より天皇主権がいいと思ってるんだー。
この奴隷志願者どもがっ！

元首と書くにするにしても、象徴と言う言葉は入れて欲しい。
勘違いしてるが象徴は元首より上だから。元首だと単なる国家機関みたいで嫌。
天皇は、神の御子で有り歴代天皇の聖霊と三種の神器の継承者だから象徴は入れるべき。

天皇制廃止してその関係省庁に使っていた資金でF-22を購入すべき。
皇居は軍事演習施設に改装する。

>>77
>天皇は神の御子で有り

色々いますがどちらの神様で。

国民主権の象徴とすると政治的な発言をされるようになるかもしれないんだが。
今までの様に国家の象徴でいい。

>>78
天皇に代わる権力と関わらない、絶対的権威を持つものを教えてくれ。

とりあえず、プロ奴隷という言葉を知っているか？

国民主権の象徴ってなによ？
天皇のように参政権とか無くすって事？

>>80
絶対的権威とは？

民主党は池沼の象徴

天皇は元首であり、国民の統合と歴史を象徴する神聖な存在である。

・・・ではどーか？

なんだこのアホな文言はと思ったら、民主案か。

やはり民主党に日本を任せるわけには絶対いかないな。

>>79
一様、天照大御神の子孫だけど、全ての神は造化三神に創造（聖霊注入）された。
時代や書種類により記述や表現が違う。
誰か忘れたけど武将が「我らの氏神も同じ天主（天之御中主神）に創造された恐れる事は無い」
と皇族と戦う時に言ってる。

前民主党代表の、管直人は松下圭一という政治学者に強い影響を受けている。

政治や行政の思想はほとんど松下の思想の受け売り。もちろん民主党の思想もそれ。

バジョットの「国王は君臨すれども統治せず」と言う言葉があるが、今回のそれも松下の「大衆天皇正論」の受け売り。

詳しいことはググって知らべて。

戦前の美濃部の天皇機関説で良かったんだよなぁ。
主権者は天皇。
統治権の保持者は天皇。
でも、行政は内閣がやる（天皇の行政権を輔弼する）
立法は議会がやる（天皇の立法権を協賛する）
司法は裁判所がやる（天皇の名において、議会の協賛を経たる法に基づいて）
天皇は統治権を持つサインする人。
天皇機関説が吹っ飛ぶ当たりからおかしくなるんだよなぁ。

ソ連、中共、カンボジア、北朝鮮、韓国、ナチスドイツ。
共和制や国民主権・人民主権ならいいってもんでもないな。

訂正　大衆天皇正論→大衆天皇制論

>>10
日本を攻撃するためだけにある「歴史認識問題」の略だよ。

>>49

第一条 　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。

現行憲法でも、天皇の地位は国民(主権者)の意思による。
？？？とするのはおかしい。

まあ、ぶっちゃけ
日本国の象徴でも意味わかんないんで、
その辺を気にする奴が納得する文面かつ、国民主権に触れない範囲で
適当な言い回しにすりゃなんでもいいと思うよｗ

民主案の方がかなり魅力的。
表現の自由規制・政教分離緩和にもしっかり反対してるし。
電波道を突き進んでる自民党よりもマシになってきた。

>>95
書いてて虚しくならない？

天皇は、アジアの象徴でありアジア統合の象徴でつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。

統治システムとしての民主主義システムはいいけど、
国民主権って嫌いなんだよね、俺は。
主権者に統治権あるから、主権者の代表で議会を構成し、
行政も主権者に間接であれ直接であれ選出させるって国民主権から民主主義を、
導出させるような考え方が。
選挙に拠って政権を決めるってシステムを国家統治のツールじゃなしに、
理想とするような考え方が嫌い。
日本国の主権は国民にありとする。
そういうと、歴史的な観点が抜けてるような気がしてね。
今の国民には嫌でも国家の未来、自分達の子孫の為、
今の国民にはつらくとも国家の名誉の為、自分達の先祖の誇りの為、
そういう観点が国民主権って日本語には含まれてない感じがしてね。
国家の主権は国家にある。それを、現在の国民は国家の為に、行使する。
そういう感覚が欲しいんだよね。

この前民主党に投票したオレだが民主党バカすぎ。
意味不明な言葉作って、学生の国語力語れねえじゃん。

>>83
まんまですが…

>>98
＞国家の主権は国家にある。

そういう考え方も近代以降のものだが？

民主、憲法案前文に「民主党は政権準備政党」と明記

>>101
て言うか、国家の概念が分からん。領土の事なのか歴史や伝統の事なのか、紙の上（法律上）の事なのか。

とりあえず天皇制は廃止しよう。
近代以前の他の制度はみんな消えて、西洋化したのに、なんで天皇制を残すか。
洋服を着て、洋式便所を使う国民に天皇制はもういらないだろう。

>>104

くだらない釣り……とはおもうが、
今時のアホな高校生あたりだと
ほんとにこんなこと考えていそうでこわい。

民主党は立憲君主制の維持を考えているようだね・・。

しかしこの意味がいまいちわからん。
前文で書くと、立憲君主国であることはより確固たるものになるのではないのか。
今の憲法をみると、第一章「天皇」を取り除いてしまえば、
共和制の憲法になる。むしろ共和制の憲法としてつくられたものに
第一章を接木したような印象をうけることさえある。
前文に書くとそれではすまなくなる。

小沢の意図ではないか。それが強くでているということではないか。
民主党は複雑怪奇だ。

4 歴史認識

>>98
>今の国民には嫌でも国家の未来、自分達の子孫の為、
>今の国民にはつらくとも国家の名誉の為、自分達の先祖の誇りの為、
>そういう観点が国民主権って日本語には含まれてない感じがしてね。
>国家の主権は国家にある。それを、現在の国民は国家の為に、行使する。
>そういう感覚が欲しいんだよね。


政治家が私利私欲で動いてるのにそんなことを守れると(ry

たとえばクーデターが発生したら
その勢いで皇太子・雅子様・愛子様は国外へ移住し
３人でひっそりと暮したいと思っているような気がする・・・。

自民の改憲案とか前文に対する考えは
某宗教団体とそっくりなんだよね。
右傾化じゃなくて右翼そのもの。

>>105
自分と異なる意見は釣り扱いの
今時のアホな中学生m9(＾Д＾)

自身を神とすら認識していた信長すら将軍家は滅ぼしても、
皇室は手を付けなかった事を忘れてはいけない。
また、かのGHQすら手をつけなかった。
皇室は国家が危機的状況に陥ったときの復元力の中心であり、
それは今も続いている。僅か数十年、今という常識だけで判断は
軽率。歴史と培われた重さを再認識しよう。ヒトは歴史を背負った存在。

>>98のいう国民主権の「国民」は有権者しか指してないだろ
「国民」をもっと広く、過去・現在・未来を含めた全国民と理解すれば解決すると思うがね

>>113
そこらへんは定義の問題なんだけどね。
だから、国民主権って日本語には含まれてないって感じがするって書いたんだ。
けど、国家という日本語には、過去・現在・未来を通して、
存在する国家っていう意味が国民以上に含まれてる気がしてね。
特に、国民主権と民主主義（選挙・世論調査マンセーな）がくっつくと、
もう国民主権ってもろに、今の、現在の国民って匂いしか私は感じない。

そりゃ大和王朝の末裔という神代の神話と直結するものを
を奉じて強固な国民国家を設計したことからくるローカルな
錯覚であって

「国民」という概念の成立自体が、歴史あるいは
少なくとも「記憶」とは分かちがたいものなわけで
「国民」の創設をめぐっては各国でいろいろと苦労や摩擦がある

>>1

スペイン憲法

�@　国王は、国家元首であり、国の統一性及び永続性の象徴である。国王は、諸制度の正常な機能を仲裁し及び調整し、
国際関係、とりわけ歴史的にスペインと共同体を形成してきた国々との関係において、スペイン国の最高代表権を有し、
並びに憲法及び法律が明示的に付与する職務を行う。

こんな感じでいいだろ。

ぶっちゃけ天皇に関する部分って現行でベストだと思うんだけど？

>>96
自民党＝ファシスト
民主党＝オツム弱い

両者の憲法論議見てるとこんな所だな

114に同意。

＞過去・現在・未来を通して、存在する国家

特に上記あたりに錯覚を感じるんだが。
民族＝地域＝国家とか、国民共通の歴史とかが、古代から永々と
存在するような感じのある国ですから。
かなり特殊な国民感情なんでしょうね。（隣国がマネしてますけど。）

天皇は国民主権の象徴って南下矛盾してるな。
天皇制自体は国民主権を否定するものなのに。

皇室の存在は、国民主権と何ら矛盾しませんが？
（天皇制なんて言わない。）

>>121
>>120は釣りでなきゃ単なる無知。相手にするな。

>>3
君主が身分制度上において上になるのを配慮してなのかねえ。
いわゆる自由帝政とでもいうものとは違うだろうし。

そもそも、今の日本において士農工商や華族士族平民みたいな身分制度はないはずなんだが、
そこらへんを反動や復古させたい人もいることだろうし。

日本土着宗教における最高司祭というスタンスなのかという点も明確な話でもないし。
結局、誰か通説つくっちゃってよ、という国民性なのかもね。

民主に投票した奴
責任とれよな

国民国家を作るという観点から、天皇を主君にしたのは明治の人は正解だと思う。
江戸時代の庶民は、忠臣蔵をみて主君に忠節を尽くす武士を賞賛する文化があった。
御家人株を買って武士になったような家から小栗上野介みたいな忠義者もいる。
そういう日本で、国民は国家に忠誠を尽くし、国家は国民を守るという、
国民国家を作るなら、君国一体で、国民は天皇を主君として忠節を尽くし、
天皇は臣下を愛撫するって枠組みは間違いではない。
これでいいと思う。
けど、本来的にいえば、天皇は憑き物筋の家系なんだよね。
この国の国魂、この国に幸をもたらす神様、それの依り代の家系。
大嘗祭で祖霊を継承する家系。
民俗学的にいえば、狐憑きや犬神憑きの家って奴と構造はいっしょ。
だから、勤労感謝の日や春分・秋分の日にお祭りをしてくれるのが、
天皇のまつりごと。
祭政一致の時代から家系なんだから、君主って考え方も本来は違う。
立憲君主制って枠じゃ日本の天皇は上手くはめ込めない気がする。
ちょっと乱文になるな、この話題じゃ

＞そこらへんを反動や復古させたい人もいることだろうし。

いないだろ。

>>120
主権者が国民だけど他の何かが権利を持つことはできる。
その何かの一つが天皇。国民主権と天皇は矛盾することなく存在できる。

国民主権だけど周辺国と主権の共有・移譲

民主党に投票する奴は馬鹿

あっちとこっちの文案を切り貼りしたのがまるわかりだな

ちょっとまて、天皇が国民主権の象徴って明示（民主党的には限定）したら、
なんか天皇が強力な権利を有したようなイメージがある。

結局マッカーサーのスタッフの方が糞馬鹿民主党の１０００倍は
ましだったって事だ。情けない。

>>125
だから「天皇は君主にして、且つ神聖な存在」でいんじゃないの。
つまり両面を持っているんだから、素直にそれを併記すれば済む。

国民主権の象徴

国民に主権があることの象徴　＝　だれでも天皇になることができる

サヨって言葉のセンスないなあとつねづね思うよ

日本の国家元首は天皇
日本は国民主権


海外から見ても、これ以外の何者でもないのに
何で変な言葉を創作したがるんだ？
意味がわからねえよ。

>>1

まさに、「天皇の存在を否定したい勢力の主張」と
「天皇の存在を残したい勢力の主張」を足して２で割ったような結論だな（ｗ

「雑多政党」である民主党らしい。


戦争で例えるなら、
兵を１万人送りこまないと救援できない所に対して、
派遣賛成派と反対派が激突、
「双方の顔を立てて」５千人送ろうという事になって、
結局、助けようとした所も、助けに送った５千人の兵士も全滅してしまう…。

そんな結論がコレ↓だな………。

＞「天皇は国民主権の象徴」


さしづめ、共勝（Win-Win）ゲームならぬ、共敗（Lose-Lose）ゲームだな。
こういう結論を出すことが、民主党全体の評価を下げてしまう。

日本が反省すべき戦前の旧弊は、民主党自身にも脈々と受け継がれているようだ。

「日本国は天皇の主催する国家であり
天皇の公布する法において国民を主権者とみなし
国民よりその意志を負託された民主政体が統治を行う」

これでいいんじゃないか。
あたかも天から振って来たように国民が何の根拠もなしに主権者になる、
というのでは
在日朝鮮人やら不法入国中国人に主権が無いのは
非常に理不尽不可解だよ。
「法が定めるから国民は主権者で、主権者である国民にのみ法が改変出来て、
主権者である国民の資格の区分を定める」
これが現実の主権の在り方。

「国民主権の象徴」ってのは意味不明だな。

天皇の存在やその地位をもって国民が主権を有することを説明できるわけではないから、
「主権の象徴」と表現して何かが明示できる訳ではない。

民主党の奴らは、憲法や法律じゃなくて、国語の勉強をやりなおせ。

>>132
君主っていうのは、日本の天皇に当てはまりにくいと感じるんだな。
君主じゃなくて、神様。
お祭りで山車に乗せられたお稚児さんが神様とされるような意味で、神様。
君主って、中世の封主・封臣関係、近世の王権神授説、シナ風の天命説。
そういう匂いがする。
けど、天皇は秋に作物が実れば新嘗祭で神様に感謝しつつ共食し、
春分秋分を農事の作業の起点として祝う。
祭政一致の時代から天皇家があるから、政に関与してるけど、本来は祭。
祭は政だった。疫病が流行れば祭り、不作になれば雨乞いの祭り。
収穫すれば祭り。漁をすれば祭り。狩りをすれば祭り。
まぁ、この話題は乱文になるな。感覚的な感じだけど、
君主ってのは天皇にあわない気がする。

>>135

天皇という存在は、彼等（民主「左」派）の描く日本には不要なので、
否定してしまいたい。でもそれは力関係上出来ない。

そんな現実との妥協の産物の結果生まれたんダロ…。

自分達が本来無視・敵視してるモノをムリヤリ入れようとするから、
屋上屋を重ねることになったり、分かりにくい言葉になる。

支持基盤および、それに顔が利く有力議員が思いっきり左系だからね。
連中に明らかにおもねっている。

>>139
逆に「神様である」だけだと、どこぞの宗教団体の教祖様と
法的には同格に成ってしまう。
総理大臣を任命する権威の根拠が無くなってしまうんだよ。
そこはどーするんだ？

>>142
しかも天皇は古代において、実際の最高権力者だった。
実質的権力を無くしたその後も、大臣や将軍や総理大臣の任命者であった。
長い歴史上からも宗教的な存在じゃなかったのよ。

高らかに、そして明確に売国を宣言！


民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生


＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ

民主党は頭の悪い左を切らない限り、股裂きのままだな。

>>142
だから、世襲の国教的なものみたいな位置づけができないとつらいねぇ。
アングロチャーチみたいな感じかな。
歴史的に天皇に君主という側面もないわけではない。
けど、西洋的な立憲君主の国という感じじゃないしね、日本。
村の神社の祭礼を日本村レベルでやってる感じかな。
この日本村が平和でありますように、繁栄しますように、
そういうことをことほぐ。
そういう感覚が消え去って、適当に西洋の立憲君主政体を移植して、
その政体の君主にポンと天皇家をすえても、
もうそれは違うって感じる。
そういう違和感が私にはあるんだ。
どういう風な政体を法的に構築すればいいのかわからんけどね

>>130

大丈夫（ｗ　
しっかり「象徴」って入ってるダロ？

問題は、「天皇という存在が国民の総意に規定される」のは
日本国民の常識であるというのに、
どうしてこんなに民主党が天皇の位置づけに拘るのかって事。


人民の名の下に人民を弾圧してる国なんていくらでもあるのにさ。

＞その政体の君主にポンと天皇家をすえても、もうそれは違うって感じる。

その作業は明治の元勲たちが、（命懸けで）１世紀半も前にやってくれました。
私達はその途方もない努力と成果を、無駄にしないように、受け止めるだけでいい。
あのマッカーサーが潰すのを止めたほどの、大きな遺産なのです。

つまり「天皇は国民の飼い犬」って意味？

>>149
民主はそうしたいようだな

まあ、象徴ってのは・・・。
バレーボールでいうとバボちゃんみたいなもんだからな。

>>149　そういう意味だったのか

「天皇は国民主権の象徴」なんて、さっぱり意味がわからない。

民主党さすが！！！！

はっきりと言ってやる。

自民党案のほうが米英や北欧の憲法に近く、厳しい国際社会を生き抜いていく上で
適切な内容になっている。


民主党案は、カス。

とりあえず、武部やらこいつらやら、国語を学べ、
読解力以前に、言葉が足りないよこいつら。

「天皇は国民主権の象徴」
本音は天皇制廃止にしたいけど、それを言うとソッポ向かれちゃうからちょっと嫌な感じにしてみましたって感じかな？

ほんと言葉遊びが好きな民主だな

日本国憲法　前文
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、
自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

だから聞きたいんだけどさ



いつの間に憲法改正することになったんだ？


首都機能移転みたいに、なんとなく始まって、
引っ込みつかなくなってる状態？

>>159
首都機能移転は立ち消え状態だろ？
でも改憲はね、


「宇宙意志なんだよ！！」


Ω ΩΩ

天皇が国民主権の象徴って？？？論理がつながらない。
それに、国民主権って実際は民主党は主権をアジアで
共有するとかいってたくせに、どういう風の吹き回しですか？

でも、民主は国家主権はアジア（極東三国）なんだよね。

>>75

大昔、やはり天皇が飾り物に過ぎなかった南北朝時代にも
確か足利尊氏の部将だったと思うが、同じような事を言っている。
「木像で事足りる」と。


しかし、今現在まで人間がやってる事を考えると、
人間でなければならない、なんらかの客観的な意義があるのだろう。


これだけ長い間続いてきた天皇というモノの存在は日本人の血肉となっている。
紙の上で変えればいいなんて、そんな単純な問題じゃない。

否定したいならしたいで、
天皇の不在を補えるモノの担保が提示されなければならない。
それなしではいつも上っ面の言葉遊びに終わるだけだろう。

君民共治

これはまさに、様々な考え方、立場の人びとが、お天道様の心を大本にして寄り集まり、
天道を祭り天道を広め深める皇として天皇を奉り、君民一体となって想いを一つにする
ことで繋がりを強め、結果多様性を残しつつ強固な国として形を成してきたという君民
共治の日本の国の在り方、国体を表しているものと理解することが出来ると思います。
君が代とは、君＝天皇の世という解釈でよいものと思いますが、その天皇の世は天皇の
ためにある世ということではなく、国として天道を歩んでいくために民によっても能動
的に選ばれた世、国の在り方であり、私優先（直系優先相続）ではなく上に立つ者の最
高の徳である“仁”を守り民に想いを寄せる天皇を戴き、君民共治で築いてきた国体を
誇りに思う国民全体の気持ちが込められた言葉であると思います。

『和の国、和の心　― 天皇陛下と日本』　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

”日本は天皇を元首とする立憲君主制の国家である”

実に簡単なことだが変なのが反対するんだろうなぁ

退化してる気がするけど、なにこれ？

>>166
無理矢理くっつけて意味不明にしやがった。
そういう事がしたい年頃なんだろ

創憲美茶

大日本帝国憲法にしてほしいな

国民主権の象徴？
国民主権そのものの象徴なのだとしたら、
日本が民主主義である限り天皇は安泰という
素晴らしい条項かもしれないね。

現行憲法は「国民の総意」により象徴と定められているだけで
国民の総意が翻れば民主的に天皇が廃止される可能性がある。
しかし国民主権そのものの象徴となればそれが有り得なくなるのかな？

>>163
主君の存在じゃないか。
人間以外には忠誠を誓えないのだから。


平安から現代の天皇に共通なのは為政者のトップを大臣として任命すること。
太政大臣、征夷大将軍、総理大臣。

心の中はどうあれ為政者は皆天皇の臣であり、独裁制の発生を防止してきた。
臣とは君主につかえるものであるため、事実は象徴が天皇が人間でないといけない。

天皇をムキになって否定しようとするのも、肯定しようとするのと同じく、
無意識的にせよその存在に何らかの「価値」を感じてる事には変わらないからな。


みんなが大事にしてるからコワすんだ。殺すんだ。
みんな打ち棄てる「ゴミ」に執拗な攻撃を加えても何の価値も無い。

タクマみたいに「その命が大事にされているから」こそ奪おうとする奴に
「命の大切さ」を教えても無意味だし、
世の中が乱れ、人間の命がゴミ同然になった時にこそ、「タクマ」は居なくなる。

肯定・否定、激しく攻めぎ合えばあうほど、両者の思惑とは裏腹に、
その対象自体の「値段」は上がっていく。


光りがあるから陰がある。その逆もしかり。
この二つは表裏一体だ。滅ぶ時は必ず「両方」滅ぶ。

>>89
それを問題だと言って、貴族院から追い出してある意味永久追放してしまったりと、
右の方にはよくわからない行動があの当時は多かったものです。
いっそのこと、２２６なり５１５なり・・・、今の時代はありえませんか、そうですか。

やばい　最近の民主惚れそうｗ　森が作ったやつよりはイイ

　「君が代の君は象徴天皇を指す」

民主って本当に心底ダメなヤツだ。
往年の社会党を思い出す。

>>36
心底 そう思うよ。

聖性を持ち出さないで天皇を位置づけるには民主党案しかない。
ただ歴史的な経緯がイビツだからスンナリと日本人の心には落ち着かない案ですね。
国家元首の方がやはり落ち着くのかな？なかなか悩ましい。

>>125
ここ数年の状況が「国家は国民を守る」ように見えないのは、
シニカルな笑いをすべきところなのかねえ、今の日本って。

>>131
それは自民党についても言えるかもしれないのが、
悩みどころですな、閣下。

>>137
とすると、天皇は神聖不可侵って導き出す香具師もいるとは
思うが、不敬罪が復活したりするのか？ひいては特高とかも。

>>169
一応、ここにも「検閲済」とか「発行禁止」とか入る可能性も
ありますが、よろしいでしょうか。

象徴って個々のモノの総体を表すものだろ？
国民主権の象徴って国会だろｗ

国際序列では皇帝が一人もいなくなってしまったので
英国女王と日本国天皇とバチカン法王がトップらしいね。
訪米の際米大統領が空港に迎えに行くのもこの三名だけだとか。

天皇はぬるぴ
でいいじゃない

>>180
現行の第１条では「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」が天皇なのですが？

>>1
バカじゃん。
「国民主権の象徴」として残すくらいなら思い切って廃止すればいいのに。

どんな狙いよ？　本当に頭悪いね、しかし。

エチオピア皇帝が倒れて以来、地球上に「エンペラー」は日本にしかいないんだから
もっと大事にしようぜ。

悪い奴とばかな奴がいたら、どっちに政治を任せる？

>185
前文は各条文よりも法的な効力が薄くなるから、
前文に天皇制を銘記して、条文としてはほとんど残さず、
具体的内容を法律で定めることにして、
天皇制の形骸化を狙ってるとか・・・。まさかね。

国民主権の象徴って中途半端だな・・さすがだ。
全面的に否定すると共産のような古くささが露呈して票集めできないからといって
普通に容認することは、反日左翼政党としては許せないからと言ったところか。

自民も民主も

9条以外現行憲法よりﾏｼな案出ないじゃん

日本国の象徴なら、日の丸や祭りの神輿の一種だって想像付くが、
国民主権の象徴ってのは意味不明。

歴史や伝統や文化や国民統合の象徴なら理解できるけど。。。
まず、意味が分からん。何が言いたいのかも分からん。国語力無さ過ぎ。

そもそも「国民主権の象徴」ってどういう意味よ
どういう風に使うんだか

「だから、国民主権の象徴とは、国民主権という大儀の象徴ですよ。
　国民の主権を普遍なものとして象徴するのが、天皇という意味です」

というさらに混乱される説明が発表されるのに700ミリバール。

>>190
だよな。　素直に9条だけ修正すれば良いのに。

国家じゃないでしょ大和民族の象徴。

>190,195
改正案は、現行憲法上、解釈として認められているものを条文に直したものがほとんどだよ。
格別目新しいものでもないし、問題ない思うよ？
学説の発展、判例の集積も見直しの一因にあると思うんだけど。

>>196
大和民族は邪馬台国を征服した朝鮮仁ですから〜！

ところで、象徴は元首より上って意味不明な事言ってる人も何なんだ？
天皇はどう誤魔化しても元首であるし、象徴的元首って言うのならまだ分るが。

国民主権の贄のほうがしっくりくる

ようやくわかった。

国民主権であるがゆえに、天皇は憲法によって無力化されたってことだろ。

そして、あえて無力化された天皇を据えて、晒し者にすることによって、
国民主権を再確認できる＝国民主権の象徴っていいたかったんだろうな民主党は。

国民主権の象徴？
意味不明

民主議員は池沼か？
憲法制定能力ゼロ

普通に日本国元首でいいよ

>>201
>>201
>>201
>>201
>>201

>>203
今上陛下なら元首でもいいけど
次を考えるとそれは大いに問題だ

>>205

なるほどね。
頭がいたい。

そもそも
「なぜ日本人は法を、中国人韓国人みたいにでたらめに扱わないで
　　　　　　行儀よく守っているのか？」
という点からして、神道的価値観を抜きに考えるのが難しい。
もっと深く、日本人がどういう哲学とか価値観を持っていて
日々暮しているか、というのを考え出すと
天皇の存在を無視する事が出来なくなるのだよ。

無論、中国韓国人に日本国を明け渡そうという民主党には
縁の無い話だ。

てか、何故おまいらはそこまで、『象徴』に拒否反応を示すのだ？
実際、権力なんざこれっぽっちも無いんだし、これからも持たせられない。ただ存在するという事が天皇の仕事だろう。
国民主権・民主主義国家日本の象徴として。

まあ国語の問題なんでしょ　天皇は権力と無関係だし

>>199
元首を置こうという話もあるのですよ。（なにが元首かはもめそうですが）
日本の歴史も昔を辿れば準三后や太閤ということもありまして、
時代に合わせた大統領制もあるんじゃないかということでしょう。

今のところ、日本語他の問題もありますが、天皇と大統領が両立しないというところが
通説ではあったりもしますし。（私はあってもいいと思うんだけどね）

教皇と皇帝ではないですが、もしくは教皇のひとつの解釈のようにひとつ上に立つという
解釈もあるかもしれません。また、それが行き過ぎると教皇（日本の場合は天皇）首位説から
教皇（日本の場合は天皇）不可謬説にまで発展しかねない可能性も考えすぎのようですが
あるかもしれませんね。

こういう議論をはたから見ていると、いっそのこと天皇専制絶対主義にしてみてはどうか？などと
思ったりするときもないではありませんが。そこまで右の方は望んでないのでしょうかねえ。

元首ならその御名の通達で国民を戦地に送ることができる、象徴等と
中途半端な事は言うべきではない、いまこそ真の大政奉還が行われるべき
でしょう。

>>186
おまえ・・・・・
いくらなんでもアホのボカサと日本の天皇を一緒にするなよボケ。

>>211
いくらなんでも、それは止めろ。
南北朝以来、天皇親政なんてロクな事がない。
三河の悪党にして報国の義人、楠公をして支え切れない政体なのだ。

寧ろ眞子様親政で。

現行憲法より悪化してねぇか？

つまり民主党は
天皇も選挙で選ぼう、と？

立憲君主制でいいじゃん

「国民主権の象徴」は意味不明っていうより、矛盾している。


国民主権というのは権利の平等が前提だから、
平等という概念の埒外にある天皇がその象徴になるわけがない。
(国民主権の象徴というならドイツみたいに選挙で選ばれた象徴としての大統領だろ)
国民主権をいまよりはっきり謳いたいなら、
別に「国民主権」という章なり条文を造ればいいだけの話。




つまり民主はアホ。

>> 4月をメドに公表する憲法提言に盛り込む方向で調整する。

だから、党内で意見を統一させてから、ものを言おうな。な。

この雰囲気だと次の次くらいのステージで
「天皇は日本の主権」になりそうだな

>>211
元首と権力を握らない事は両立する

現人神じゃいかんのか？

陸海空軍をトウスイする

＞「天皇は国民主権の象徴」

党として、外国籍の人間に主権を移譲しようとしてるのに？
主権移譲後は国民主権ではなくなるから、憲法上の天皇制の正当性がなくなっちゃわないか？

>>220
けれど、元首論を語るときには、主権の行使としての議論を絶対に避けるべきではないから、
明文上に元首とおくときは、元首がいろいろとする必要があることがマターとして出てくるよね。
昨今でメジャーだったりするのは、戦死者の家族への電話や代理の場合もあるけど弔問とか。
ここらへんを誰がするのかという議論は９条と１条の間の問題としてはあるかもね。
今なにかで殉職しても事故死だったりするわけで。

>>224
現在でも権力をもたない大統領職は一般的だから、
現状のまま元首としてしまっても問題ないとは思うけど。

＞創憲の理念
＞（4）歴史認識

象徴云々よりも、これのほうがヤバイ。

>>255
うん、それはわかる。
元首を明文化する上では、元首の仕事も明文化することを避けられないということ。
状況にもよるけど、国の主権の行使としての戦争をして、そこで死んだ兵士の家族への
弔いは国を挙げてするものであり、国家元首はそれに参加すべきだし国家神道の司祭ならば
なおさら参加し弔わなければならない。
ここらへんのところをスマートに明文化するのはなかなかに大変なことだと思うんだ。

>>225
形式的な権力すら持たない元首は極めて珍しいでしょ

だいたい憲法改正にあたって
意味不明に天皇の位置づけ変更なんて
郵政省の改革以上に今必要ないじゃん。
そんなヘンテコな所いじってどうするつもりだ？
それよりも先に9条について明確に話し合うべきだろが。

>>229
９条について話し合うことは元首論とそんなに不可分ではないけど、まあ仰ることには同意。
要するに、○○主権とどんな主権であっても、戦争をするときは元首の名の下にするのが
国際ルールでは避けられないということも頭の片隅においとかないと、ということ。

言葉の意味はよくわからんがとにかく凄い自信だ。

＞「創憲」の考え方に関して「国民の手で国民の言葉で国民の憲法を創（つく）る」
　 「国民を真の主権者として確立する」

なんだ民主党は必要ないじゃん　

>>228
天皇にも形式的な権力あるじゃん

どうしてこう時代遅れな脳みそしてるんだろか。

>>212
エチオピアはハイレ・セラシエが最後の皇帝（3000年くらい続いた？）
ボカサは中央アフリカ帝国。エチオピア革命後に即位したが、わずか3年で廃位。

>>233
それを権能などと呼ばず、あえて国事行為と呼んでいるわけで。

｢国民主権の象徴｣ってどんな意味だ？ありうる解釈としては、｢かつて主権者だった天皇は、今は権力が全然ありませんよ｣=｢国民主権の象徴｣ぐらいだと思うが。

日本国の象徴っていうのはいい表現だと思うけどな
日本人の穏やかさや勤勉さが天皇家に投影されてるわけだからな
いわば日本の理想家族みたいな感じだよね、だから日本の象徴

へたに元首だの、リベラルぶってややこしい表現にする必要は無いと思うよ。
現在でも外国では元首として扱われてるんだからね

それよりも問題は憲法9条だろ
集団的自衛権を明記、軍隊の保持、侵略戦争の放棄くらいにしとけば、左も納得するだろう。

「ヨン様」より「ミョン様」に夢中

金　満子　（２０歳　学生　東大阪市）

韓国のドラマ「冬のソナタ」の放送をきっかけに「ヨン様」ことペ・ヨンジュンさんの
人気が高まっているようです。しかし今の私は「ヨン様」より「ミョン様」に夢中に
なっているのです。「そんな芸能人聞いたことない」と思われるでしょう。
無理もありません。「ミョン様」とは現天皇明仁（ミョンイン）さんの私だけのあだ名
なのですから。「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると
続日本紀に記されていることに韓国とのゆかりを感じています。」という衝撃の
在日宣言。当時本名宣言をし、「日本人くさい・みつこ」ではなく、「朝鮮人キム・マンジャ」
として生きていく決意をしていた私は、ミョンインさんの発言でどれだけ勇気付けられたか
わかりません。そして最近の「（日の丸・君が代は）やはり、強制になるということでは
ないことが望ましい」との言葉。心ならずも天皇などという地位に祭り上げられていても
決して民族性と同胞の気持ちへの配慮を失っていないことに感激しました。
後は、なかなか難しいでしょうが、ミョンインさんも息子の徳仁（ドクイン）さんも、
本名宣言をしてもらい、堂々と朝鮮人の姓を名乗って欲しいと思います。
できれば、私の姓、金を使って、キム・ミョンイン、キム・ドクインと名乗り、堂々と
在日朝鮮人として生きていって欲しいと切に願っています。

日本国民の象徴としたかったがなぜか反対意見が出たんで
わかるようなわからないような形に変えてみましたって所かな。

天皇の位置付けは今の条文のままで問題ないだろ。
ところで天皇存廃を問う世論調査はないのか？

いずれにしても自民党案よりは数百倍ましやね。

民主は思いっきりが足りない。
まぁ、右から左まで揃ひすぎているからまとまらないんだろうが。

分裂するのが目に見える。

既に日本は『立憲君主国』として文書化され【王様のいる国だと認めている】。

それ以上　何の権限を天皇に与えるつもりなのか？？、

国民主権の象徴
↓
主権の移譲(＝国民主権でなくなる)
↓
天皇の存在価値消滅

明日マジでやばいみたいだわ

★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2005.03.17-1）
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200503/20050317-1.htm
自民党人権問題調査会と法務部会は、明日３月１８日、人権擁護法案について
三回目の合同会議を開き、法案を国会に上程する動きをみせている。これに対し、
党内では多数派工作が行われているとのことであるが、予断を許さない状況となっ
ている。

　報道によれば、古賀誠・自民党人権問題等調査会長は、所属する堀内派の会合
で、人権擁護委員を日本国籍を持つ人に限るなど国籍条項を入れる手直しを行う
ことを検討する考えを示している。

　この法案は、部落解放同盟が主導し、朝鮮総連や多数の人権団体が運動に加わっ
てきたと言われるが、朝鮮総連の主張のみを取り下げることを切り札にして、他
の人権団体の主張を通そうとしている動きのようにも見える。また、古賀会長は、
「法案の手直しの手順については、自民党の党内調整で行うのか、国会審議の中
で修正協議をするのか、状況に応じて柔軟に対応する」との考えを示し、あくま
で問題のある法案を通そうとしているようにも見える。

　この法案のままでは、人権擁護委員から一般国民は排除され、人権問題に関わっ
たことのある活動家・有識者なるもの約２万人が全国から選ばれかねない。仮に
国籍条項が入ったとしても、偏向した価値観を持つ人々のみが選ばれれば、朝鮮
総連の主張が彼らによって代行される可能性もある。また、主観的な判断で「人
権を侵害された」と訴えれば、礼状なしの家宅捜査が行われて尋問され、「人権
侵害があった」として罰金が課せられることにもなる。さらに、日本が密告社会
化し自由な言論ができなくなる懸念も強い。拉致被害者の人権回復を求める家族
会、救う会の活動であっても「人権」の名の下に大きな制約が課せられることも
予想される。

　もし、明日３月１８日に、法案賛成派が多数派工作を背景に「審議打ち切り」
で「強行採決」を諮るようなことになれば、容易ならざる事態となる。

天皇のことは憲法には要らないやろ。天皇が国政にかかわってる現在の憲法は
絶対おかしいし。

「天皇制は日本固有の文化・歴史であり、宮内庁および皇室典範により、
　これを規定・存続させていくものとする」
くらいで、いいんじゃないか？　

天皇陛下は世界の神

>>247
君主や元首を無視した憲法の実例をあげてみてください

中国の一党独裁は民主主義の理想。

廃止でいいじゃん。　イラネ。今の皇室の自然消滅で終了

日本の国家元首は首相ですよ。　

天皇が元首だなんてどこの駅弁大学でそんな教育してるのかな？

>247
>天皇が国政にかかわってる現在の憲法は絶対おかしいし。
天皇がどう政治に関ってるか説明してほしいのだが。
少なくとも建前上は政治に関らないことになってるんだけど、
それに違反するところがあるんだよね？

>>251
天皇は元首ではなく日本国そのものですよ。
何バカな事言ってるのかな？

あーあ
パラドックスにしちゃった

>>251
投票率３０パーセントの国会とかは
国会や政府自体が要らない子と思われてしまうぞ。
政権が変わるごとに、前政権が作った法律や制度をまるっきりひっくり返して
大満足する、
そんな重石の無い国になってしまう・・・・・・、どっか隣にあったような気がするな。

天皇が日本国そのもの？
じゃ、天皇が廃止されたら日本国はなくなるの？

日本人って天皇がいなければ国家を維持することすらできないヴァカの集まりなんですか？（w

国体護持あっての日本、当然国家を維持できなくなろう。

天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴。
つまり日本が日本であるために欠かすことの出来ない要件。
天皇制を一文化・単なる伝統に貶めるという事がもし起これば、
それはもはや日本ではなくなるということだ。

天皇制があってもいいじゃないの
これを無くすとなったらいろいろ大変ですよ

テスト

天皇家（特に帝）をないがしろにしたものは存在が消されてしまうという日本史上のミステリー

もうね、言ってることがわかんねえよ民主党ｗ

>>258
日本じゃなかったら何に変わるのかな？それはそれで見てみたいかも。（w

｢天皇は国民主権の象徴｣ってなんだ？

自他ともに｢立憲君主国｣と
認識されているのに、わけのわからない日本語使って。
国の象徴でないということは｢立憲君主国｣を捨てたということ？


民主って本当にあほだったんだ。

154 名前：名無しさん＠５周年 [] 投稿日：05/03/17 12:33:49 ID:b98hKYH2
はっきりと言ってやる。

自民党案のほうが米英や北欧の憲法に近く、厳しい国際社会を生き抜いていく上で
適切な内容になっている。


民主党案は、カス。

-------------------------------------------------------------------


これって釣りだよね？

「国民主権」なんて必要ないでしょ。
こんな古臭い革命イデオロギー。
ついでに、「基本的人権」も同様。

自由の国アメリカの憲法には当然、
こんな革命用語は存在しない。

あいかわらず民主のやることは
突っ込み満載だな。

そういう自民は、憲法以前のものを作ろうとしてるから話にならないし

>>256
マジレスするが。
国家統合の象徴や意思を代表するものってのは、どの国でも必要なもんだよ。
日本なら天皇、イギリスなら女王や国王。
共和制国家なら特定の役職や人物にはならんが、憲法であったり、民族であったり、国旗に集約されたりする。

国家を共同体と見て、国民をその共同体と考えれば、考えは違えどもこの共同体を支えていく共通意識は必要。
考えが違うもの同士は議会で議論し、民主的手続きを経て政策に反映したりするが、
その共同体を栄えさせたり守っていくという共通意識は本来は変わるべきではない。
先述の統合の象徴とは、この共同体において守るべき基本理念、価値を端的にあらわす役割を担う。
それら理念や価値が判然としなければ、少なくともその共同体は守るべきものを失い、維持していくのが難しい。

日本は天皇を元首として頂き、基本的人権の尊重や平和主義を共通理念・価値として憲法に定めている。
象徴天皇とはつまりその代表。
理念や価値は時代や状況に応じて変化していくものではあるが。

この天皇制を笑い、国民をバカ呼ばわりするってのは、これら国家の統合と共同体の維持の意義が分かってない。
そもそも国家の最大の役割とは、国民が共通理念や価値の下で団結し、自分達を守っていくことでもある。
故に自民党や公明党や民主党に社民党に旧社会党に共産党にマスコミに市民団体に平和団体などは、
北朝鮮の拉致問題では厳しい批判を受けねばならないとかなる。

ちょっと待てよ

歴史認識って何よ www

自民が出すのは妄想を綴った作文。民主は一応憲法になってるだけまし。

>>270
民主党が言いそうな事は、謝罪と賠償ぐらいしか思いつかないな。

で、国家主権はシナに移乗だってか？
市ねよ売国断行政党

ところでこのとんでも政党は未だに「主権の移譲」なんて
現憲法を根底から破壊するようなこと言ってるの？

>>256
>天皇が日本国そのもの？
>じゃ、天皇が廃止されたら日本国はなくなるの？

そういうこと。東洋のお約束では、国の名前は変わるわな。
王朝が滅ぶってのはそういうもんだ。

民主は本当に頭悪いな。意味解んねーよ。

>>274
在日外国人への選挙権とEUパクリの東アジア連合とかと思われ。

どうでもいいや。今の日本でさしせまって必要な改革はなんだ？
前文をいじくったり、そんなことを熱心に議論している場合か？
政治家たちはボケがはじまっている爺婆の集まりか？

>>278
そういう場合だよ。
これまでいい加減な憲法のせいで、
どうしようもないクズ共が税金で無駄飯を食って来たのを
すぱっと斬り落として政治のリストラをしようというんだ。

それが天皇であっても、大統領であっても、「国民主権の象徴」というのは単に意味不明。
現行一条の改悪ですらない。

「改悪」というのは悪い方に変えることであって、国のあり方をどう変えるのかということ自体は
明確な場合だ。

天皇が国民主権の象徴って何？
日本語として間違ってる。意味不明。

シンボリックなものを他者で説明しようとする愚
心から言おう
民主党は恥ずかしい

素直に

天皇は、日本国の元首

でいいだろ。

意味が理解でき無い。
歴史、伝統、文化、国民統合の象徴なら理解できるけど。
国語力無さ過ぎ。

国民主権が日本固有の物みたいな書き方だな。
民主って何をやらせてもダメダメ。
所詮はおままごと政党か・・・。

>>285
日本固有とかいう以前に、「国民主権の象徴」が意味不明。

民主党は、小学校の国語からやり直せ。

国民主権の象徴＝国民に由来する統治権や国民がもつ決定権を、目に見える形にする者
具体的には、国民の主権を肩代わりするような形で、首相を任命したり、法律を公布したりする

ってことか。やっと意味が分かった。
今までよりは多少はマシな気がする。

公務員試験とかの穴埋め問題が難しくなるから変な日本語はやめれ。

宗教政党に乗っ取られた自民党案よりは、検討しがいがあるな。
自民党案はもうだめぽ。
民主党案が小学校レベルなら、自民党案はよちよち歩きのレベルだから。

正面から君主と認めた方が後々面倒が無くて良いのだよ

・・・の象徴で有る天皇を元首とする。で良いのにな。

>>291
これって前文の案だからな。

本文でそう定めるのも無理じゃないし、むしろ実現に向けて一歩前進してるぐらいかも。

「エスタブリッシュの上にちょこんと乗っける王冠」って司馬遼太郎は言ってたっけか。
心情的には重要無形文化財ってのが、大方の感じ方だろうけどねえ。
正月にお参りして、人間宣言しちゃったから柏手を打つかわりにバンザイして、
なんとなくやるべきことをやった気になってみんなニコニコっていう。
それほど悪い情景でもないし、なるべく長く保存していける形にしておいてほしいねえ。
雅楽の演奏団とかも含めてさ。できりゃ、式典とかもテレビ中継してくれるといいんだけど。

民主主義国家なら国民に主権があるのは当たり前だし、
憲法でも明文化してるんだから、別に今まで通り国民の象徴でも
何の問題もないと思うんだが。
それに国民主権と天皇の関係をはっきりさせたいなら、
わざわざ前文に置かなくてもちゃんと条項に入れればいいじゃないか
なんで民主はこんな小手先のしょうもない変更ばかりしたがる？

>>290
おまいは君主の意味分かってんの？権力無し・決定力無しであるべき天皇は、君主には値しないでしょ。
元首ってのも、元首というのは国の代表になって物事をこなす人だ、という定義からすれば相応しくない。選ばれた代表ではないしな。
となると、やはり象徴が相応しい。象徴は、何もなくともしていけるしね。

>>295
権力なし決定力なしの元首なんて今は沢山いるが
イギリスは元首がいるが民主主義の国ではないと？

>>296
イギリスが民主主義の国だなんてのは、奴らの勝手な思い込みに過ぎんよ。
女王が戦争へ行けと言ったら、国民は戦争へ行く義務のある国だよ。
だからイギリス人自身「フランスには市民がいても、イギリスには臣民しかいない」
とよく言っている。
「君臨すれども統治せず」はあくまで原則ね。
女王がやろうと思えば法律なんてすべて無視できるから。
実際、イギリスの軍隊は、Her Majesty's Army/Navy/Airforce、
つまり、女王の軍隊。
ブレアは単なる指揮官に過ぎない。

国民主権、自立はいいのだが、共生と歴史認識って何？
まさか、在日参政権とか中国、韓国の歴史認識にあわせろとか言ってるんじゃないよな？
だとしたら、民主党は、きちがいですね。これで二大政党などとは笑っちゃいますよ。

天皇は国民主権の象徴というのも意味不明。
現行憲法の国民統合の象徴で十分。ここは変更する必要なし。日本は天皇を戴く民主国家、
天皇は全日本人が日本国民として日本を構成している中心なんですから、統合の象徴はいい
表現です。

>>295
君主の意味を理解してないな。

便所の落書き2chねらーより民主は馬鹿と見える。
民主は2chを衆愚とはいう資格がない。
2chをそれでも衆愚というのだったら、民主は衆愚以下。

こんな連中に憲法なんて作れるの？
2chで憲法作ったほうがまともな憲法できるじゃないの？
ここに集まるのは10代〜30代とみる。
経済至上主義の老人たちが作る憲法よりも
日本の将来をすこしでもよくする憲法ができそうだが...

>>1
民主党はやる気も無いし出来もしないんなら


　　最　　初　　っ　　か　　ら　　創　　る　　な　　

いや、>>297の解説は適切だと思うが。

とりあえず多少話を戻すと、主権の残酷なひとつの使い方は国家元首の名の下に敵国と認定した
死地に自国民を送り込めることであるということ。この点は無視してならないだろう。
このスレに言われてるような中でのできるだけ残したいとするなら、元首より上という独自の制度を
作った方が今の世の中いいわけで。９条の変更はそういうところにもリスクを負うことだと
把握はしておいた方がいいのは確か。

>>293　エスタブリッシュメントの体現者なんつったら
庶民の支持は離れる罠。
まあ庶民に皇室廃止論者が増えてもそれは、ある意味当然と
割り切るなら別に構わないけど。
今迄は、国民統合のシンボルという建前を庶民を、「飲み込んで歓迎」してた訳で。

＞「天皇は国民主権の象徴」
マジで、素で　意味わからん orz
選挙で選ばれる首相.大統領ならわからんでもないが

>>297　そんな事言った瞬間、王室廃絶だわな。

死刑判決が出ている松本（麻原）に対して
今さら脳障害がなんて難くせにもならねーことテレビに出て
喋らしてること事態がバカげてる
死刑判決は事件を起こした当時の松本に出てるもので
獄中体調が不十分とか言ってる人間に対して出てるわけではない
死刑は当然正当、いつまでも刑の執行をせずに
放置しておくほうにも問題が有るよ
日本の社会に対して明らかな極悪非道なテロ攻撃したバカには
脳味噌が壊れるくらいの強力な呪いでも叩き込んでおいて当然、そりゃー効くさ（笑）
恨みと怒りを考えれば、そんなこと当たり前だろう
さっさと死刑にすりゃーいいんだよ。二重苦の死刑が妥当さ。

俺たちに主権があるのに
なんでその象徴が天皇になるの？

天ちゃんに「小遣いくれ」と言えばくれるのか？
今はどう考えてもこっちが小遣いあげてるようなもんだけど。
あげてもいいことないしｗ

>>297
おまえは馬鹿か

「議会が決定」して「元首の名の下に」命令するだけだろ
日本と変わらん

以前、天皇制廃止って言ってたジャン。

つまり、今後国民主権も廃止にしようってことでしょ。
中国様様ですね。

創憲ビチャッ！！

意味が分からんぞ。

>>300
その民主よりも馬鹿な案を出した自民はどうしたらいいんだ？

分かってきた。
自民党はジジイで中道の談合集団。
民主党は幼稚で左寄りの談合集団。
大体見えてきた。

何がなんでもオリジナリティにこだわって
自分の言葉にしなきゃ気がすまないんだろうな。
自分が主人公ってのが好きみたいだし。

>>303
そんなことないんじゃない？エスタブリッシュったって今は国民主権なんだから。
正月とかにも国民の前に現れて、手を振ったりして、サービスもいいもん。
それに、あの皇族笑いっていうのか、あの笑顔はなかなか魅力的だぞ、
浮世離れしてて。

>>312
自民党案のどこがだめか指摘して！
それとも民主党の釣り？

>>316
というか、316が自民の釣り？

>>316
この件だけに関してではないです。
いろんなことを総合した印象です。

自民党の方が少しだけ好きなので
自民党の方が少しだけ良い表現にしました。

>>317
自民党に関してはスルーな立場。
まぁ自民党案みていないので、
すくなくとも前文見る限り民主は日本語自体が稚拙。
憲法で日本語が乱れてはだめでしょう！

>>307
＞俺たちに主権があるのに
＞なんでその象徴が天皇になるの？
お前の主権は目に見ることもできないし、実際に目に見える形で行使することもできないだろ。

だから、民主国家では２つのルートでそれを具体化する。
一つは選挙で国民の意見を議員に代表させ、議会に反映させて、そこで決めたことを国民の総意と見なす。
もう一つは、１人の人間を国民の象徴として、各種の統治行為、例えば法律を公布したり、命令を出したり、
条約を結んだり、外国にメッセージを送ったりなどを日本人全体の代表としてやらせる。それが国家元首。

天皇は後者のタイプの代表であるわけだ。会社は社長などが代表するし、都市は市長が代表するし、学校は校長が代表するのと同じ。

改正する必要無いのに。
少なくとも今の馬鹿な政治家たちにはいぢって欲しくねぇ〜。
そんなことする前に、国の歳入と歳出を正常化しろよ。
国民の目を逸らそうとばかりしやがって。釣られる国民がもっと馬鹿だけど。

こ　れ　で　も　う　憲　法　改　正　は　な　く　な　っ　た　な

ズラは佐々木寛だろ佐々木ともえなる多浪生かくまってる医者
タカシなるペンネームでケータイメールおくってる井上貴義くんか
ごみあさってたな月・木はやっぱりいぬの散歩とみせかけてゴミあさりが
いいのか？旭川医大
おいひとり芝居鈴木香里（21）ストーカーもいいかげんにしとけ
嘘つきはカマキリ女のはじまりだぞ

>>321
世論が求めているわけでもないし、改正の根拠が希薄すぎるよなぁ。
実のところ、護憲派の支持率を上げたかったりするのだろうか？

「天皇は国民主権の象徴」
意味分からないだろ
わざわざこんなトコいじる必要ないだろ
この国の主権は国民にあるのは明白じゃないかよ
相変わらずピントのずれたオタク政党だな

天皇は国民主権の象徴って明記されたら
国民主権は元々人々に生まれながらにして備わっている権利ではなくて
天皇によって与えられたものだから天皇を敬わなければならんぞぉぉ〜！！
というふうになってナチズム国家的になんない？
こりゃ〜あと２０年くらいたったら戦前に逆戻りになりそうだねｗ
これからの未来を担うガキたちは戦争に狩り出されて大変じゃな。

自民案にせよ民主案にせよネガティブな未来しか想像できない
本当にこんなものを国民が求めていると思っているのなら両党とも明日解党でいいよ

天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

>>325
それでも「公共の福祉」よりは意味が分かりやすい
国民に主権があるからこそ、それを何で象徴させるかが大事になるしね

ってか、「主権」概念を国内の権力の所在に使っているのは日本だけなんだが。
アメリカやフランスの憲法の中には「国民主権」なんて文言は全く存在しない。
そもそも、「法の支配」と矛盾する。

>>329
だから、憲法の言葉尻を少し弄ったところで実社会において何が変わるってわけじゃないだろ・・
頼むからこんな言葉遊びに税金使うなと言いたい。

創憲じゃなくて
改正するかしないかの問題でしょ
九条どうするかが問題でしょ

意味わかんねぇ。馬鹿が政治を行うの禁止。自民も民主も馬鹿ばっかし。

なるほど、憲法の条項からついに天皇の記述をなくして、前文にもってくるってわけね。
憲法の条文にはならないから、あとで、前文をさくっと削除もできるな、これなら。
売国集団の考えそうなこった。

創価憲法はイヤです。

俺は天皇制反対だから、まるごと削除しちゃえ、と思う。

>>336
憲法に規定されない普遍的な存在ってのもいいかもね。
改正する度にその価値が変えられてしまうってのもおかしいもんな。
憲法ではなく、その上位の存在で、変更不可能で日本を規定するような
ものが必要かも知れん。

>>337
俺はそういう意味でいったわけじゃないが、まあいいよ。
みんなが心から天皇を尊敬し必要としているのなら、自然にそうなるでしょ。

朕は国家なり

>>331
革命後に憲法を作るのではなく、実態に憲法を合わせようとしてるのだから、当たり前だし
そもそも憲法は社会に直接影響を与えるものじゃないよ

>>337

すばらしい。


元祖「不磨の大典」であったはずの帝国憲法が、敗戦で、
「その存在が日本人を不幸にする」と決めつけられ、
法の自殺を余儀なくされたように、

今の憲法にしても、それはそれで、当時の制定者や古今の賛同者達が
「その存在が日本人を幸福にする」と勝手に言ってるだけの主観（≠客観）の
産物に過ぎず、また新たなる主観によって倒されうる……。


つまり「日本人にとって」絶対に普遍で不変なのは、
「その国民を幸福にするかどうか」という論理だけで、
勝手に「変更不可能」と決めても意味が無い（変更手段が乱暴になるだけ）。


あなたが言いたいのは、そういう皮肉ですね？

俺もがんばれば天皇になれるって事か

「神国の現人神」も、「神の赤子である国民達」を護る為には、
「外国人」に膝を屈しなければならなかった………。

でも、昭和天皇は甘んじてその屈辱を受けた。
敵にまわった運命に、もみくちゃにされながらも、

退位せず、「日本の神主」としての責任を、
あのトボケた顔で背負い続け、国民を慰撫し続けた。


紙の上でその存在を認められようがられまいが、
そういう天皇の存在は、俺にとってはやはり神なのかもしれないな………。

>>342
世襲制だからな・・女の天皇のムコになれ。

学習院初等科にはいって・・・

>>342
無理だと思うが、紙(法律)の上での事なら可能性を否定しない。
ただ、それを天皇のとは言わない。
天皇とは、憲法では無く、歴代天子の聖霊と三種の神器の継承者の事を言う。
今の法律は、天皇陛下が日本に名義を貸してるだけ。

なんか意味とれん。国民主権概念の象徴？へんなの。
あるいは、何処の国民の国民主権の象徴？

天皇は日本国を建国した人の末裔だから、日本国を象徴するなら理解できるけど、
何故に国民主権の象徴になるんだろ？

「創憲」「天皇は国民主権の象徴」

センス無さすぎ民主党。

で、国民主権を委譲したり共有するんだろ
消えろ民主

「天皇は主権者である日本国民の象徴である」
というのは間違いだろうか？

天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

>>351
現行の１条とほとんど同じ意味合いですな。別に間違いでもなんでもない。

どっかの変な人たちみたいに「国民主権の象徴」とか言ってると、主権の象徴って一体なんだろう？
という疑問がわく。

それは主権という言葉の意味がよく分からないからでは

やばいんじゃないか？民主党ｗ

>>354
ああ、民主党は主権の意味を分からずに使っている。

あんたのいいたい事は、別のようだがな。

＞天皇は国民主権の象徴

民主党議員は満足な日本語教育も受けてないアホばっかのようでw

これは、天皇を民主主義の敵と見なそうとする民主党の陰謀だろう。
詰り、天皇は、主権者である国民の手によって、
皇居と言う名の牢獄に閉じ込められた囚人と言う事だ。
「恨（ハン）」に凝り固まった民主党らしい発想だ。

国語のテストだったら、×だな。
民主指示の社会科教師のテストだったら◎だろうか。

>>356
そうだね。
主権とは、統治権、決定権、独立性の３つの意味があるし、
国民主権とは、国家の主権が国民にあるということなのだから
”国民主権の象徴”は、”国民の持つ統治権や決定権の象徴”と言い換えることができる。（これが前文の案ではなく”方針”であることも考慮して）
すると、意味は大体通る。

それに違和感があると言うことは、主権の意味がよく分からないからなんだろう。

明らかに断罪の意味が込められている。

民主党は国民統合の敵

>>360
よくそれで分かったつもりになれますな。ある意味うらやましい。

"国民の持つ統治権や決定権"を象徴できる人・モノってのがありうるってことに賛成できないもんで。

「実際には天皇は国民に主権がないことの象徴」だろ。
大統領なら国民主権の象徴と言えるだろうが。

真の国民国家ならば、天皇など存在すること自体がおかしい。

もう、、、ばかかと、、、、

改憲改憲って言うけど
前文なんか知らんやつが
ほとんどだろ。

天皇は欺瞞性の象徴

くだらない言葉遊びに血道を上げて金がもらえるとはずいぶん楽な仕事だな。

>>364
まあ、現状そうだがな。
今の日本は中世欧州ばりに王権官僚絶対主義と言えるしな。
三部会開催前のフランスに近いかもしれん。

反日民主法廷を思い出した。

>>363
昨日の夜中にも書いたが、
国民の持つ統治権や決定権を目に見える形にするのが、元首というものなんだよ。
多くの国でそういう概念の元で、国民主権と君主制が共存してるんだ。

何かで象徴させなければ、国民の持つ統治権や決定権は見ることもできず、存在してるのか分からないでしょ。

意味は分かるが、非常に不親切で表現として変だ。
「国民主権のシステムで国が健全に働くから天皇という神輿を担いでられるんだ」とかそんなニュアンスだろう。

「忠君愛国」と「日本精神」

>>8
遅レスだが、これがFA だろ

よく考えると
「天皇は国民主権の象徴」てのは
どこの国の国民かは書いてないのだな。

アメリカとか中国みたいな大陸国家の人間には特に、
形式として君臨するということがピンとこないんだろうな。
で、まあ国民主権の象徴とかにでもしときゃ、理解できない
にしても国民主権て言葉が入ってるから
幾分かは安心してもらえるんじゃないか−−て感じだべ。

・・・民主党に票をくれてやるわけにはいかないな。

そろそろ、日本国のために反対意見を述べられる野党の存在が欲しい。

>>376
日本国に決まってるだろう
と釣られる

>>379
信じられないだろうが、民主党自体がそれを否定している。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

民主党はの国の主権をどこかに売り渡したいのだとさ。

９条を「戦争の放棄」から「侵略戦争の放棄」という明記にすれば
三馬鹿国にお構いなく軍拡できるぞ。

>>380の訂正

民主党はの国の主権をどこかに売り渡したいのだとさ。・・・誤
民主党はこの国の主権をどこかに売り渡したいのだとさ。・・・正

鳩山由紀夫鳩山由紀夫鳩山由紀夫鳩山由紀夫
　鳩山由紀夫鳩山由紀夫鳩山由紀夫鳩山由紀夫

　夫紀由山鳩夫紀由山鳩夫紀由山鳩夫紀由山鳩
夫紀由山鳩夫紀由山鳩夫紀由山鳩夫紀由山鳩

鳩山由紀夫鳩山由紀夫鳩山由紀夫鳩山由紀夫
　鳩山由紀夫鳩山由紀夫鳩山由紀夫鳩山由紀夫

　人直菅人直菅人直菅人直菅人直菅人直菅
人直菅人直菅人直菅人直菅人直菅人直菅

菅直人菅直人菅直人菅直人菅直人菅直人
　菅直人菅直人菅直人菅直人菅直人菅直人

　人直菅人直菅人直菅人直菅人直菅人直菅
人直菅人直菅人直菅人直菅人直菅人直菅

岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也
　岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也

　也克田岡也克田岡也克田岡也克田岡也克田岡
也克田岡也克田岡也克田岡也克田岡也克田岡

岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也
　岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也

傾いて見えます。これが目の錯覚です。

ていうか何だよ「創憲」って・・・
おまえらいつからそんなにエラくなったんだよ

「象徴」より「シンボル」のほうが今の時代わかりやすい

>>385
漢字を捨ててハングル表記のみにしたチョンみたいなこと
を言うな。

>>383
うまい！

>>383
ほんとだ、傾いて見える

っていうか、皇族もそろそろ人としての権利を認めてやれよｗ

>>372
このスレでは、民主党のように浮いてますな。

あなたが言っていることは、「国民の象徴」の説明に過ぎない。

>>372
天皇は権力の象徴？
つか、元首は国の代表って意味だよ。
国民主権の無い独裁国では、独裁者が元首。自分で自分を象徴？いみわかんね。

天皇は官僚主権の象徴さ。

>>390
国民の象徴の中身を詳しく説明したまでのこと。

>>391
国の何を代表しているかが問題。
独裁者は自身が権力を持っているわけだから、そのまま代表で問題ないし、
民主国家なら、国民の統治権を国王や大統領が代表する。それは統治権を象徴する立場になるってことで、矛盾はないでしょ。

国民主権といっても、国民は１億もいてモヤモヤしたものだし、国民が持つ統治権といっても具体的に見えるものじゃない。
だから象徴が必要。　独裁国家には関係ない話。

>>393
>国民主権といっても、国民は１億もいてモヤモヤしたものだし、国民が持つ統治権といっても具体的に見えるものじゃない。
>だから象徴が必要。　独裁国家には関係ない話。

それを「国民の象徴」というんでしょ。貴方の中では「国民の主権の象徴」と、どう区別してるんですかいな。

>>394
日本は単一民族の国じゃないからじゃない？アイヌだとか琉球王朝だとか、
あるいは在日朝鮮人だとか、それに優秀な人材は国外からでも
がんがん引っ張ってこないと企業戦争に勝てなくなってくるとも言われてるし。
「国民の主権の象徴」なら、国籍を持つ人間であればその価値観を共有できるわけで、
字面上は。

>>1
意味不明。
天皇制と国民主権は並立可能だが
国民主権の象徴ってなんだよ

民主はどこまで国賊なんだ・・・
社民の方がまだ空気読めるな。

>>397
> 民主はどこまで国賊なんだ・・・
> 社民の方がまだ空気読めるな。

あんたもずいぶんとまた時代がかってるねえ。「・・・」に思わず笑っちまった

>>395
国籍の点は「国民」の象徴である以上、はっきりしているわけです。
国民でない人は外国人なんですから。
あえて「主権の象徴」なんて意味不明の表現にする必要はない。

>>399
分かりやすく沖縄県民のことに限って解説するとさ、天皇って大和朝廷から
発祥してるじゃない、歴史的には。
沖縄の人たちには、アレは大和のエンペラーであってウチにはウチの琉球王朝という
権威があったんだっていう感じが、やっぱまだあると思うのよ。
だもんだから天皇を「日本人」の象徴ということにすると、大和人以外は
日本人じゃないのか−−って言うような受け取り方をさ、やっぱりそう感じちゃう
人もいるだろうなあと思うわけ。
オレが沖縄県民だったら、やっぱりそういう感じが−−大和の人たちって
無神経だなあって具合には感じると思うもの。
沖縄の文化は尊重してくれないのかな、一段下だと思ってるのかなってさ

35 名前： M7.74 投稿日： 05/03/20 22:13:27 ID:zCmG3uAa
紀宮さまのご結婚第一報の予定日：新潟中越地震　2004/10/23
紀宮さまの延期後の予定日：高松宮妃喜久子さま死去　2004/12/18
紀宮さま・黒田氏のご結婚会見：スマトラ地震　2004/12/26
紀宮さま・納采の儀：九州北部地震　2005/3/20

どう？

「国民主権＝国民に主権があること」の象徴が天皇なのか？
意味ワカランｗ。　日本語変だろ。
天皇は「国際関係においては儀礼上の日本国民の代表（象徴）＆
国内においては古来より続く日本文化お伝統の象徴」つまり
「日本の代表（象徴）」という表現でいいだろう。

民主党は日本人ではない人間が中枢を担っているので
日本語がおかしくてもしょうがないんです。

こめんなさい、にほんしんちゃなくて。

いまよりわけわからんことになってますがな。

もう憲法に天皇のこと書くのやめようよ。混乱の元だ。
べつに「天皇法」でも作って「天皇は神道祭祀の支柱であり。。。」とか書いときゃいいだろ。

>>401
お二方とも不憫だなぁと思う。

「人権」とは名ばかり実態はゲシュタポも真っ青、「人権擁護法」

　　　・自民・民主　同和利権＆在日利権で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　・公明　ｱﾝﾁ創価狩りで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　・ﾏｽｺﾐ　規制見逃してもらって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
同和でも創価でも在日でもﾏｽｺﾐでもない人の人権が脅かされています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｑ.　２ちゃんにこの法案って影響ある？
Ａ.　勿論。人権擁護委員が気に入らないレスは全て取り締まりの対象です。←【重要！】
そして調査の為に貴方の家に押し入り強制捜査し、拒めば罰金３０万円です。

　「無敵」の「人権擁護委員」　 不逮捕特権、令状なしの家宅捜索、弁護人を排除、裁判なしで判決！！

今法案では人権擁護委員が現在の１４，０００名から２０，０００名へ増員の予定ですが、この６，０００名は
特定の団体　＝　朝鮮総連や民潭　から優先的に選任されます。
また、国籍条項を設けた場合でも、層化や弁護士会、市民団体などから選任されます。
選任された委員は２ちゃんねる監視団を創設して常にレスを監視するようになります。
「層化」「在日」「ﾆﾀﾞ」などの表現は取締り対象となりますし、
当然<丶｀∀´>や（｀ハ´　 ）などの２ちゃんｷｬﾗも使えなくなります。

↓↓↓↓↓↓↓↓　◆そんな法案を推進してる売国奴たち◆　↓↓↓↓↓↓↓↓

■古賀　誠【親玉】（衆・福岡7区） 人権問題等調査会会長　[email protected]

■中川秀直（副首謀者・衆・広島県第４選挙区選出） [email protected]
■佐藤剛男（衆・福島1区） [email protected]　　　 ■大村英章（衆・愛知13区）　[email protected]
■渡辺博道（衆・南関東比例） [email protected]　 ■自見庄三郎（衆・福岡10区） [email protected]
■笹川　尭（衆･群馬2区）　[email protected]　　 ■柏村武昭　(参・なんと広島）[email protected]
■亀井静香（衆・広島６区）　ttp://www.kamei-shizuka.net/info/form.html　

天皇は、象徴で有り元首で良いよ。
と言うより国語力を身に付けろ。

>>400
？
それだと、国民主権の象徴だろうがなんだろうが天皇のことに言及する時点で駄目じゃん？

メンバーの家に泥棒が入ってその保証人のキャンペーン家が没落して、
少年時代給食費を盗んだところを見られたキャンペーンが復讐のためにチンピラを使いメンバーを襲われたところ、
メンバーの上司の鵜飼教授が警備担当していた晩に両親を失ったミサの恋人がメンバーを守った結果殺害されてしまい、
同じ施設で育った男にそうとは気付かず借金しながらミサがメンバーに復讐しようとした話

　民主党は「中途半端の象徴」だな。

　岡田もお遍路行ってこい。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=25015&work=list&st=&sw=&cp=3

面倒くさいからイギリスと同じにすればいいのに

国民主権の象徴だから天皇は何してもOKってことか？

民主党の憲法案には、「主権の委譲」とあるようだけど
天皇も三国に委譲する気？

天皇は神にして侵すべからず

こういうのはどこに通報すればいいの？
↓

実況 ◆ ＆日テレ　9486
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1111328311/

243 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2005/03/21(月) 05:31:29 ID:ip7v7Q5i
昨日ジャーナルスタンダードで買ったちょいかっこ良さげな服着て秋葉でオタク狩りしてたら、ある奴が気付いたら白目向いて倒れてピクりとも動かなくなって、こりゃヤバいと思って逃げ出したんだが…
あの人どうなったんだろう…(^o^;

249 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2005/03/21(月) 05:34:18 ID:ip7v7Q5i
因みにこの前シップスのパーカー姿で狩った時は泡吹いてた奴いたな
あれは面白かったが、昨日のは笑えん…

民主党は一体何を心配しているんだろう。まるで何かに怯えているようだ。
「元首」ってのは住民票の「世帯主」と云うのと同じ。
財布のヒモも子供の教育方針も現実にはカアちゃんが握っていても外向きには親父が挨拶する、
それが「国民主権」と「元首」の関係だよ。
こんなことに神経質になる方がおかしい。民主党では世帯主が皆亭主関白なのかな？
誰かが「元首」であることと、その「元首」がどのような権限を有しているか、は法律的に見ても
全く別の次元の話。
そんなに天皇制が危険に感じられるのならアッサリと「天皇制廃止」を提言すれば良いし、
もし廃止なんて考えてもいないのなら、格調を下げるようなつまらぬ表現は入れるべきでない。

>>402
「代表」の意味を少し理解した方がいい。
代表ってことは天皇が日本国に効果の及ぶ法律行為を一人で勝手に行うことができるって意味だぞ。

何で公選制でも何でもない世襲の天皇が国民主権の象徴になるんだよ
自民に代わって政権取って欲しかったが、見損なったぜ民主党。

民主党ってなんでこんなに馬鹿なんだろう

天皇を大切に想う「菅直人」のありがたきお言葉

菅直人の今日の一言 ■ 天災 Date: 2004-10-23 (Sat)
（中略）それに加えて新潟で地震。
あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今必要なのは政権交代ではないか。


ちなみに四国お遍路台風同様、彼が福岡地震をつれてきたという噂

■ 応援 　 Date: 2005-03-20 (Sun)
昨日は福岡で（以下略）

http://www.n-kan.jp/bbs/

マジレスすると天皇制は廃止にしろよ、税金の無駄。
皇居も無駄に一等地独占して経済的損失少なくないだろ。

だいたい天皇が女でも構わないって意見が９割だし
いてもいなくても構わないって質問したら５割はyesだと思うんだが。

なくなって困るのは元日に旗ふってるﾊﾞﾊﾞｧ共くらいだろ。

チョンは日本に皇室がある事が本心ではうらやましくて仕方がない。
どこの馬の骨ともヌラリヒョンともつかない香具師が元首に祭り上げられる
国だからな。

ロイヤリティってのはあったほうがいいでしょ。