【政治】"中国に対し、防衛を" 沖縄・先島諸島に陸自部隊配置…防衛庁検討

★沖縄・先島諸島に陸自部隊配置＝中国にらみ前方展開−防衛庁検討

・防衛庁が陸上自衛隊の普通科（歩兵）部隊を沖縄県先島諸島の
　石垣島か宮古島に配置することを検討していることが１５日、分かった。

　中国を念頭に置いた南西諸島の防衛が目的。次期中期防衛力整備計画
　（中期防、２００５〜０９年度）の期間中に予定される第１混成団（司令部・
　那覇市）の旅団格上げに合わせたい考えだ。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000124-jij-pol

２(σ・∀・)σ ゲッツ！

2ぢゃないのに2とか言ってるあなた
恥ずかしくありません？
道場するよ

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／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
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＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

なんで陸自なの？

与那国に配備だろ

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水陸両用車発注しる

実際、中国と戦争して勝てるのだろうか・・・

結局相手の軍事予算右肩上がりなのに、やっても対中、対日の軍拡競争の加速化だけだろ

どうせなんだかんだグダグダ言って動けないんだから居ても無駄

軍隊には敵が必要だ、ということ。

チャンコロ必死だな

>>11
居るのが仕事

まぁ、支那豚はほっとけば分裂するし
ジワジワ圧力かけてやれば勝手に崩壊すんべ

普通科（歩兵）部隊か・・・まぁ、居ないよりはいいと思うが。。。

ところで、攻撃型原潜と戦闘機は、まだぁ？（ｗ

がんばれ自衛隊
シナの手から島々を守ろう！

いよいよ開戦か。

フロントミッション３では、ホントに沖縄に
中国軍が攻めて来てたな。

200年くらい未来の時代設定だったが。

>>9
特殊部隊・弾道弾・核
この3つさえ何とかなれば・・・・

特殊部隊→警察・民間人による連帯警備の強化（ただの見回りでも十分行動を抑制できる）
弾道弾　→ミサイル防衛システム（開発中）・ミサイル基地攻撃（無理）
核　　　→国際世論

核を所有している中国。
宇宙ロケット（ミサイル）を所有している中国。
アメリカの核を頼りにしている日本。
有色人種を小馬鹿にしているアメリカ。

このような図式から想定される未来図は？

空港と港の防護用に配置するのかな。

早く防衛省にしる

あー、まず最初に諜報機関作るのが先
国内の反乱分子の一掃が先だろ

>>19
たしか軍が追っている奴が沖縄海洋都市に逃げ込んだので軍派遣しますた
っていうむちゃくちゃな言い訳してたな

先島配置は台湾有事以外考えられないだろ。与那国に配置しろよ。
空自ならわかるが陸自はカメだぞ。
双六かよ。沖縄から石垣に１進む一回休み。

>>16
もうちょっと後
巡航ミサイル配備したら中型空母

未だに陸戦力崇拝思考があるのか？
まさかな

北京オリンピックをボイコット賛成〜

>>29
一番良いのは北京オリンピック直前に内乱起こすように貧困層に情報を垂れ流す事

大陸侵攻の拠点作りかっ！？
台湾に中国軍が攻めてきたらここから裏へ逆侵攻して
沿岸部の重要拠点を占領するとかｗ
これからの日本軍は本土防衛だけでなく外に出て行けるように再編成されるわけですな！

検討？…では今まで丸裸だったのか…

読売新聞「防衛庁尖閣に陸自駐屯検討」
他は皆が考えてくれ
↓

>>31
無駄な体力を使うことは無い。このまま傍観が最善策。
まあ陸自を配置しておくだけでもこれまでより前進したかな。

いままでは？

長距離地対艦と地対空ミサイルを配備して、住民が避難できる時間を稼いでくれたら言いや。

>>31
大陸に、貴重な人命と血税を使ってまで侵攻する価値があればなｗ

中国は今までどおり、生産拠点ってコトで充分だよ。
使い捨てできるし。

助けてもらったくせに、ふざけるなよ”韓国人！！
http://www.city.yamagata.yamagata.jp/f/community/index.html
山形市の掲示板が荒らされてます


蔵王で遭難の韓国人一行、捜索費用の支払い拒む
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110868186/l50

韓国人５人、捜索費支払いを拒否　蔵王で一時不明
http://www.sankei.co.jp/news/050315/sha099.htm
山形市の蔵王温泉スキー場で１１日夕方から一晩行方が分からなかった韓国人スキー客５人が、
民間人の捜索隊の経費約１１万円の支払いを拒否し、関係者に波紋が広がっている。

　同市観光物産課などによると、捜索費用のうち民間人６人の分について、同課が救助後の
１２日午後、救助された男性（４２）らに病院で請求書を見せたが、男性は「自力で下山した」と負担に難色を示したという。

　また、男性らは実名が報道されたことに憤り「日本のスキー場が好きだが、独島（竹島）問題の
最中に日本を旅行していることが韓国の周囲に知られたくなかった」と話していたという。

　同課によると、通常、警察や消防の捜索は公費で賄われるが、民間人捜索隊の経費は依頼者に請求する。
宿泊施設などは５人の同行者と相談して捜索を依頼したといい、今後、支払いについて５人と話し合う意向。

　また同市や地元の観光協会などは１５日、緊急会合を開き、増加が見込まれる外国人スキー客の
安全対策について議論。英語などを用いた注意喚起の案内の整備や、コース図の改良などの必要性が話題になった。

>>31
嬉しそうにしてるけど実際に戦争起こったら
虫けらにならなきゃいけないんだぜ、下っ端は。

>>26
ﾜﾛﾀ

>>31
何のために大陸に上陸するの？

こうなってくると、対人地雷を廃止したのが痛いな。

>>39

お前のような虫けら未満を駆除できるのなら満足

>>41
侵略された場合の反撃のため

本格侵攻してきた場合に対する海自と空自の弾（ASM：対艦ミサイル）は十分に足りてるよ
もちろんそれを発射する能力も

最大の問題は政治・自称平和団体・弾道弾の3つだな

よかったよかった。

日本滅亡の悪寒。
今の日本を例えるなら、窮鼠が猫に噛み付こうとしている、といった感じ。
勝ち目が無いのに刃向かおうとするネズミ。
ま、どっちにしろ食われるんだけどね。

>>9
現時点でまともに中国と日本一国でぶつかり合えば
中国湾岸で日本海上自衛隊と中国人民解放軍陸軍部隊が対峙する事になる。
まあ日本一国と言っても背後にアメリカがいるからな。
アメリカが「日本を占領しても良いよ。」と中国に言っても、中国は日本に核を撃つことはないだろう。
撃ったらアメリカが大義名分を得て中国を支配にかかる。
中国には大量の人民解放軍がいるから攻めないって？
それは核弾頭が乏しかった時代の朝鮮戦争の時代の話で。
中国が核撃ったらアメリカも遠慮なく核使うよ。
中国本土の陸上戦でふんだんに。
アメリカの世論が持たないって？あいつらｻﾙだからどうにでもなんだろ。イラクの時だってそうだったじゃないか（ｗ

SSEBを見てみればわかるが、そろそろ中国のバブルは成熟期。
http://yahoo.searchina.ne.jp/data/chart.cgi?span=90&asi=1&code=SSEB&market=SS
それにどっちみち、2008年のオリンピックまでは、中共は台湾に手を出しにくい。
もし、オリンピック以前に手を出せば、参加ボイコットが相次いで、中国の国際的信用は決定的に失墜する。

各国は、「オリンピック後」のことを考えて、態勢を整えてるわけで。
もう2005年だし、あまり時間が無いな。。。。

領海侵犯されたらいつでも撃沈できるようにしとけ

配置だけしとけば勝手にバンバン軍事費増大させて自滅してくれるよ。

地対艦ミサイル連隊でも置くのかな？

>>47
チョンもシナも弾道弾・潜入部隊以外は日本に入る能力は無いよ
移動中に海底でオネンネする事になるからね

>>47
シナ人は早く半島にお帰り下さい。

また教育してやるか

１度も勝ったことのない劣等民族にね

自制も出来ない出生率増加で、破綻するニダ（ｗ

自衛隊がんがれ!!

>>54
それは流石にシナに失礼じゃないか・・・・？

核搭載原子力潜水艦をアメから借りてこないと…

http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-4a1a65060b0e20186619a43e0e7d4780.html
ネト右翼を観察するページ

>>44
陸自には海外に橋頭堡築けるような人数がそもそもいねえっす。

>>58
そうですね。


>>47
シナ人は早く大陸にお帰り下さい。

対馬にも、航空自衛隊のＦ−１５戦闘機部隊を常駐させる必要が出てきた。
まじで。なんせ奴等は本当に「対馬は韓国固有の領土だ」なんて言い出してるから。

北京五輪以降10年たてば中国の人的資源はかなり弱体化する（一人っ子政策による）
問題はそれまでの話だ・・・・

だから日本としては北京五輪直前に問題を起こしてほしい・・・

>>63
そんなの50年前から言ってます。
マジレスすれば対馬だと半島からのATACMASの射程内なのでよろしくないです。

最強の米軍でもイラクで苦戦している。
だから
石垣と宮古の住民に武器弾薬を支給すれば中国軍も苦戦するんではないかな
マシンピストル
手榴弾
迫撃砲
携帯式対空ミサイル
携帯式対艦ミサイル
これで中国軍ぐらい撃退できるんでないか

陸自置いても、素通りされるだけじゃないの？

■■■■自分自身で稼いで、ちゃんと税金や年金を払っている人の行動■■■■
必要以上に謝罪要求をする韓国や中国が嫌い。
日本の歴史は、事実を教科書に記述するべきと思っている
朝日新聞が嫌い。
民主党をさげすむ。社民共産は論外
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
教師と聞いたら売国民と思うようになる。
日本が9条で戦争を放棄しても、日本に侵略してくる国の抑止力にならないと思っている
結果でなく、機会の平等を望んでいる
日本国籍を持たない外国人に参政権は与える必要はないと思っている
犯罪者の人権を大切にするあまり、被害者の人権が無視されていておかしいと思っている

■■■■自分自身で稼がず、当然税金や年金なんて払ったことがない人の行動■■■■
日本国は韓国や中国に謝罪するべきだと思っている。
日本の歴史は、アジアへの侵略（捏造含む）を中心に記述するべきと思っている
朝日新聞が大好き。
民主党または社民・共産が支持政党。
NPO、NGO団体の募金活動（強制）が大好き。
教師は聖職者で正義のためなら何をしてもいいと思ってる。
日本は9条がある限り、日本は絶対に侵略されないと思っている
機会だけでなく、結果の平等も望んでいる
日本国籍を持たなくても、日本に住む外国人（主に中韓）には参政権を与えるべきと思っている
犯罪者の人権をもっと大切にするべきと思っている

>>47
「養殖はまち」とも思われ！

>>63
対馬に置く必要はないんだよ。
韓国は瞬殺できるから。ただ、韓国に自衛隊を置く必要はある。
韓国は瞬殺されるからだ。

竹島と同じように、

日本は、不意打ち敵に尖閣に中国軍の重砲程度でも設置されただけで、

もう取り返せないよ。

半島有事の際は機雷敷設して朝鮮人が日本海に出ないように封鎖するだけでよい。
後はアウトレンジからの爆撃

対馬はあまりに近すぎるからレーダー・高射部隊・ゲリラ戦可能の守備部隊ぐらいじゃないと被害が大きくなりすぎる

他は海自の艦艇と空自のスクランブルで対処

後は・・・海保・警察の沿岸警備かな？

>>66
携帯式対艦ミサイルって、いつのまにそんなん作ったんすか！

中国内で３つぐらいの勢力で内戦とか起きたら面白いのに。
で難民がボロ船で押し寄せても強制帰国させるとか。

シナ相手なら７４戦車でも、やれるぜ

中国国内でテロ戦でも仕掛けたら、煽られた人民が騒ぎ出すかも。
天安門事件みたいにできればなあ。

中国の海軍は現時点に於いては全くの脅威は無いです。
ただ、陸上部隊や民兵が竹やりでも持って大量にやってくると
この上なく恐ろしいですね。
中共の上層部とその家族の安全のみ確保できれば
人民が１億死のうが５億死のうが屁でもないでしょうから。。。

ない袖は振れないからF-15、1飛行隊、陸、海自衛隊の小規模移設で手一杯だろ。

戦艦大和を超イージスシステム搭載して復活きぼん

まあ半島と中国の場合、回線と同時に国内に一個歩兵師団くらい出現しても不思議ではないが。

そんな事より、早く下地島空港を航空基地にしろって。

大久保・千住・大阪・阪神地区・・・・確実にヤバイな

>74
重MAT

離島防衛はｱｶﾞｰｲﾀﾝで決まり！

〉75
それが一番恐いから、法律作って
そんな動きしたら皆殺しな？って
言ってる。

逆に言えば、中国潰しちゃる！って
真剣に思えば、それを煽るのが一番近道。

基地を作る場所あるのか？
海上を埋めたり山を削るのは勘弁してくれ。

>>ただ、陸上部隊や民兵が竹やりでも持って大量にやってくると
>>この上なく恐ろしいですね。

馬鹿ですか？支那人がネズミのように死を恐れずくるとでも？

朝鮮戦争の時難民が押し寄せましたか？ベトナム戦争の時は？

もう少し常識を持ちましょうね

アメリカが中国と全面核戦争？
なわけないな。

>>84
それ「艦」じゃなくて「艇」

精々100トンほどの小型艇ぐらいにしか有効じゃないし・・・・あれ個人で運べるような代物じゃないぞ

>>89
ロシアが漁夫の利を得てしまうぞ。

良い事をお教えしましょう。

中国には、人口増加抑制のための
『一人っ子政策』ってありますよね？
えーっと、



　　　　中国に住む朝鮮族には、

　　　　一人っ子政策は適用されていません。



さぁ、これで中国の将来がどうなるか、
ここにいる皆さんにはもうおわかりですね？

このような反動的日本人達がでるとなぜか朝日新聞が無性に読みたくなりますね
まったくおかゆ許せまねん

尖閣諸島への配備を望むでゴワス。

>>93
梅粥で頼む

>>89
そんな事が本当に起こるなら
今からモヒカンの似合う男にならなきゃならんじゃないか

>>92
想像して笑った・・・そして震えた

あとイージス艦と原潜も配備しろ

>88
おいおい、南北戦争時の中国軍の恐ろしさを
君は知らない。
何を持って常識を謳うのか。
あなたはさぞかし偉い人なのでしょうね。

とりあえず名前決めようや、対馬は、「山猫部隊」だから「ハブ部隊」なんて
どうだろうか？

先月の軍事研究を手に入れておくべき。
島嶼防衛奪還特集だったよ。

>>92
どうせ飢えて平均寿命は10歳とかだろ。

>>99 南北戦争時の中国軍の恐ろしさ

すみません、精神病院へ行かれることをおすすめします。
よく知りませんがたぶん怖い所ではないと思いますので。

いいぞぉ！　オレも若かったら入隊してーよ。

今、しれっとしてるけど
日本は、戦後最悪ってくらい
外交関係が悪化してんだよね中国と。

>>93
…おかゆ？
ん、俺はシャケのフレーク入れてｗ

>>103
ふふふ、当時の中国軍はアメリカ軍を凌駕する強さだったと聞いていますね

>>99
このまえやってた米軍のロボットを早く実用化する必要があるな。
目の前で人海戦術やられたらパニックになるかもしらんが、
モニターでみながら機関銃うちまくってたらゲーム感覚で楽しそう。

>>105
　中国がバブル崩壊する前に、やつらにとっての辺境を少しでも広く切り取ろうとしているからね。

そこに必要かどうかはおいといて
もし、そこに普通科部隊が出来たら転属希望したいな

とりあえず、ちょっと置いときますね
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

てｓｔ

>>107

精神病院へ(略

昨日なんかのテレビ見てたら、中国有事の際の防衛ラインとか紹介されてたけど、
マンマ日本列島の延長線なのねあれ。

>>68 正しい。慧眼！

驚くべきことに配置していなかったのです。事実上の「中立地域」
であり、限りなく「無防備地域」に近い島々だったのです。
返還されたといっても実は、依然としてアメリカの半保護領とでも
いうべき地域でありつづけいたのです。敗戦直後の状態をいまだに
保っているありさまです。

沖縄もいいけど沖ノ鳥島あたりに浮島タイプの基地でも作ってほしい

俺には名案があるのよ。
尖閣諸島をアメリカに売るの。そしたら、あとは米中の問題だから、日和見きめこめる。
どうよ？

南北戦争、１８７０年くらいか。
確かに、人口３億の中国に対し人口３０００万のアメリカでは
微妙な気がするが、アヘン戦争でわずか数万の遠征軍にボロ負けする数だけの国であったので、

南北戦争のときでも、中国のほうが弱いです。

２に注目

「自衛隊誘致に反対」／下地島空港施設労組ら
　伊良部町商工会による下地島空港への自衛隊駐留要請に続き、一部の町議が同様の緊急動議を
議会提出する動きを見せていることを受け、下地島空港施設労働組合（組合員五十人、福島正晴委員長）と
町民有志、「下地島空港の軍事利用に反対する宮古郡民の会」は十四日午前、友利浩一議長と浜川健町長に対し
自衛隊誘致に反対するよう要請した。　町議会は二〇〇一年四月に自衛隊訓練を誘致する賛成決議を全会一致で
採択しているが、同組合が反対要請するのは初めて。緊急動議の動きは、十五日に調印式を控える市町村合併との
動きにからめて浮上している。

　同組合は要請書で
（１）商工会の要請理由である経済メリットの根拠が希薄
（２）沖縄・先島は現在危険と感じられず、駐留による中国との緊張関係の方が危険
（３）駐留した場合、民航が撤退し従業員九十七人の生活基盤が失われる
（４）農業、観光業、漁業への悪影響、治安の悪化も考えられる―と指摘している。

　有志の会の要請に対し、浜川町長は「皆さんの要請はしっかり受け入れた。これは宮古圏域の問題であり、伊良部町だけで見切り発車したくはない」と答えた。町民有志と「郡民の会」も自衛隊駐留による不安を訴え、集会の開催など反対活動を展開する方針だ。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200503141700_04.html

>>118
尖閣の地下にあるものと周辺海域の資源の事を何も考えてないだろ

>離島防衛はｱｶﾞｰｲﾀﾝで決まり！
ｱｯｶﾞｲの間違いでわ?

>>121
それを見込んで、ふっかけりゃいーじゃん。

やっぱり日本は離島防衛のためにも
空母（つーか本格的な強襲揚陸艦）を保有しないとダメだ。

今、タックルでも、テレビ朝日でも、筑紫の番組でも、
北朝鮮への経済制裁は意味があるのか？とか、
経済制裁しても、中国や韓国が関連するから、意味がない・・・
とか、えんえんやってるけど、これは明らかに工作だよ。

確かに”しじみ”とか、あさりとか、そんなもんじゃどうしようもないけど、
いちばんの重要なところは、日本にある連中のパチンコとサラ金を締めればいいんだよ。

どんなに北朝鮮が中国と韓国から支援を受けるとしても、
金がなけりゃ連中も北朝鮮には支援しまい。

その金の出所といえば、それは、連中傘下のパチンコとサラ金に
決まってるんだから、すぐに総連だの、民潭だの、
その下にあるパチンコ施設と、サラ金を一気に締め上げろよ。

まったく、なにが経済制裁は意味がないだよ。
たしかに今の状態では意味はないが、
パチンコとサラ金を締め上げればいいだけじゃねえか。

とっとっとやれよ、クズども！

たぶん自分から国土売りましょうっていう与党は無いと思うよ

>>121
日本の国土にある数少ない資源を全てアメにくれてやれと？

沖縄の労組はアカ
つか、あいつらはシナの工作予備隊の位置づけだから
自分達の危険は感じないといっているだけ
一般人の危険は考慮していないｗ

まず、こいつらを潰したい、いやマジで

>>127
売るんだよ。高値で。資源込で。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ○〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　。O
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ∧∧　
　　−＝≡　　 ／支＼.|＼
　−＝≡　　　（#｀ハ´）|__|　　ﾌｫｫｫｫｫｵｵｰｰｰｰｰｰ!!!
−＝≡　　　⊂　 　　つ¶
　−＝≡　　 （　⌒)　
　　−＝≡　　c し'

十年遅い！
こ言う事は中国が南下政策（海上進出）にする前に、
栓みたいに置いておくべき事。
アメリカがフィリピンから撤退してからの、
力の空白（場所・時間）が大きいだけ。
近所の国同士だから領土争いをするのは当たり前！
何もしないで置いたら、
沖縄も中国の事だから、
自分達の領土と言いかねないよ！
昔（ソ連崩壊前）なら北が危ないが、
今は中国が物凄い危ない国。
あの中国の軍拡は、
小泉（日本の政治家）が注意をして良い位。
中国に成ると何故か及び腰？

>>124
>>やっぱり日本は離島防衛のためにも

そこで水上戦闘機の復活ですよ

>>125
つまるところ、朝日＆左翼の目的は日中併合だからな。
もちろん共産政権で。

害務省から圧力がきますよ

これからの極東は日中対立が基軸になる。
いますぐにでも対中防衛に本腰を入れて部隊展開を考えるべき。
日本は東南アジア諸国と連携して中国と対抗する。

陸自置くのなら、SSMと新SAM部隊置いて欲しいな。
あと、ヘリ主体の機動部隊とか。

まあ、なんにせよ台湾有事になったときには、先島諸島の住人
を避難させる必要があるから、陸自が常駐していると色々と
便利なことは間違いない。

>>131
尖閣に限っても事の発端は1968年頃なんだから、10年どころか37年遅いんだが。

それに中国側の歴史観では、沖縄だけでなく奄美も「帝国列強に奪われた中国領土」と考える傾向にある。
日本側としては、現在の実効支配を固め、「岩」なんて言われないよう防衛を固める必要がある。

まぁ、具体的にどういう方法を採るかを、ここで書くことは差し控えるがね。

防衛庁GJ！！！
防衛庁GJ！！！
防衛庁GJ！！！
防衛庁GJ！！！
防衛庁GJ！！！
防衛庁GJ！！！
防衛庁GJ！！！
防衛庁GJ！！！

早くやってくれ
でなきゃ近く成立する人権法により妨害されるだろうから。

アッガイを配備汁！！

守備隊だね。カッコいいー！

ついでに北京も占領

　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　呼んだ？
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>99 南北戦争時の中国軍の恐ろしさ

どうしても分からん。南北戦争と中国と何の関係が？
今夜気になって寝られん。
まあ、北軍対南軍＋中国義勇軍との戦いなんて、ＳＦでは面白いかも知れんが。

中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた！

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。（2004年10月20日・時事通信）

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑（刑が重過ぎるとして控訴中）」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。

日本はどこへ行こうとしてるのか。弱ってきたらアメに見放されただの駒にされるぞ。
いきてるうちにえらいことが起こりそうな。

明日の地方紙、沖縄タイムス・琉球新報は騒ぎに騒ぐだろうな。
県民は、中国がすぐそばに何度も日本領海に侵入してるのも
報道されてないから、知らない人が大多数だし。
なにより、あの「筑紫哲也」を崇拝する人が多い土地柄だし・・・

>>21
北京への旧ひまわり落下

外務省解体！！
内務省再興！！
防衛庁→防衛省に！！！

シナは”ヘーワー”のために年間１０兆近い軍費を費やしているのだから、
我々も見合ったような措置を取ったまでです。

>>147
沖縄県民だがそんな奴ばかりのような言い方をせんでクレ
敵ヲ殲滅セヨ

>>149
>外務省解体！！

それを言うなら害務省だろ！

害務省は、経済産業省と合併して、韓国みたいに外交通商省にして、外局に
外務庁を設置すれば十分だな。

小林寺三十六房

防人部隊

　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　|　核保有国＆経済大国中国を
　　8（　｀ハ´） ＜　　何だと思っているアル！
　§（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　｜　|＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　（＿_） (＿_）
　　　　　　　(´Д｀）ノ

　　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼＿＿／　　|　日本鬼子の金玉、子宮を摘出してやるから
　　　8（　｀ハ´）　＜ 　おとなしく台湾の順番待ちしろやクソタッレ
　　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　8　｜ ｜　|　　ヽ。
　　§（_＿）＿） (´Д｀）ノ
王毅支那大使「李登輝はトラブルメーカーだけではなく戦争メーカー」
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1366.mpg

さっさと沖縄にミサイル打ち込めよ　シナ

そのほうが平和ボケがさめる

自衛隊じゃ、負けます

陸上兵力ってのは極端を言えば「象徴」だからな。
ここに日本の軍隊がイマスヨーというのが重要なんであって。
ほんとに揚陸艦そろえてやってきたらそれを撃退するのは
空・海のシゴト。
この点で言えば日本が負ける心配は少なくともあと5年はない。

>>128
ん〜かつて占領地の協力分子は完全に抹殺されてきた実績があるわけですが、
自分たちだけは大丈夫と思っているのでしょうかねえ

その前にODAなんて敵に塩を送るようなばかなことするなよ。

竹島にも自衛隊を！

>>161
竹島はもう韓国軍が要塞化しちゃってるからなー。
向こうが先に軍事力に訴えた、ということを声高に非難を
続けるべきでしょうな。特に日本国内向けに。
親韓な人達の多くは何故かｸﾞﾝｸﾂｱﾚﾙｷﾞｰな事が多いし。

中国軍は強えぞ。

いや、サヨとかシナとかそういう立場で言ってるんじゃなくて、ここの板で、あまりにも
中国軍が過小評価されてっからさ。

それに向こうは相手が日本だと思ったら死ぬ気で戦うだろうけど、
今の日本じゃ後ろから味方の背に弾撃つ奴らいるだろ、戦場っつーか言論とか、思想とかで。

半世紀ほど前にやったドジを繰り返すのだけは勘弁な。
今回の敵は前回の欠陥兵器とか作戦ミスとかじゃないぞ。国内にいるバカどもだぞ。

中国と軍拡競争をやったら良いだろう、どっちがその負担に音をあげるか
勝負だな、中国も軍事にばかり予算をさけないだろう、内部の不満も
つのっている状況、オリンピック、万博、金の要ること一杯控えているな、
新冷戦開始。

日本航空＋国土交通省航空管制部＋外務省の税立売国勢力は自衛隊の配備に反対！
特にJALとNHKは中国が大好き！中国様のためなら何でも協力します。
ＢＹ　吉永サユリ

>>143
アッガイじゃないし・・・

下地島にある航空大の訓練滑走路は自衛隊には絶対使わせません
ＢＹ　JAL＆国土交通省＆外務省売国奴官庁連合

軍拡競争もいいな。無駄な人件費や産軍複合体思いやり価格をやめて
国際価格でバンバン武器を入手して中国半島に競争を煽る。

日本の経済力で国際価格で武器を用達すればあっという間に
軍事大国、そのうち半島やチャンコロは経済破綻。
結果的に一番予算かからなそう。

短期的に軍事力あるように見せる為に半年単位で兵隊他党制度もいいな。
チャンコロと半島が経済破綻で軍拡競争から下りればすぐリストラできるから。

国境の島々、海域だからな。この地域の漁民・住人も気持ちの支えになるだろうね。

>>164 >>168
その通り。
正しく日本的な“鞘の内”戦法ですね。
専守防衛にも反しない。

防衛庁発表！ 先島諸島付近において中国海軍と戦闘状態…

>>1
へぇ

竹島は「日本の対応焦点」　中国青年報
　【北京１５日共同】１５日付の中国青年報は論評記事で竹島（韓国名・
独島）や北方領土問題などを取り上げ、「いずれも日本の対応が焦点にな
っている」と指摘、日本側に問題があるとの見方を示唆した。
　同紙は、竹島をめぐる日韓対立について「日本の過去の朝鮮半島侵略が
背景にある」とし、「領土と主権は韓日関係以上に重要」とした韓国の潘
基文外交通商相の発言を好意的に紹介。北方領土問題でも１９４５年の旧
ソ連軍の対日参戦を「日本軍国主義を倒した主要な力の一つ」と評価した。
　また、尖閣諸島（中国名・釣魚島）領有権問題では「台湾有事への介入
を視野に（近接する）釣魚島を占領している」と日本をあらためて非難した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005031501002011

>>163
その理屈が通るならイラクは湾岸戦争時無敵だったはずｗ
まして、海を越えての戦争を仕掛けるなんて無謀も甚だしい。
まぁ、制圧目標が近接にあるという点では、南西諸島・台湾を完全に
守るのは難しいなｗ

高い機動力と破壊力を運用できる方が勝つ。
陸軍なんて、都市の制圧か占領統治の局面でしか有効に働かない。
アメがミサイル攻撃で各拠点を壊滅させればそれでおしまい。

つかそんな計算はシナにありゃしないだろｗ
あいつら資本主義の最も歪な部分で肥えた豚ばっかしだしｗ
絶対に仕掛けてこないよ。
仕掛けてくるとしたら行き詰って
外に向かって奪うときだけ、まぁ、その前に死ぬよｗ

>>163
例え相手が強くても、戦わなきゃならない時は戦わなきゃならんだろう？
何言ってんだ、喪前は。ｗ

>>163
過小評価も何も先進国と戦争できるものならやってみなよシナ畜。

やろうやろう！
戦争。
中国・朝鮮まとめてやっちゃおう！！！

＞163
本当の海を見たことの無いヘタレ海軍しか持ってない連中がナニいってやがりますか？

少なくとも、今までの歴史上、中国は外征して勝利したことはありませんし、
今後もたぶん無いでしょう。

日本の防衛力でなんとでもなる程度の連中ですよ。

＞174
台湾どころか、金門島すら奪い返せないのが中国軍ですよ。
外征能力はほぼないです。

>>163
中国は伝統的に対外戦争は弱いですが何か？

>>174 >>175 >>176
その辺の思想がやばいっつーの。特に >>176 。

いま自衛隊（軍隊に非ず）と、中国軍が戦って自衛隊はどれくらい保つのか？
空母も無い自衛隊に機動力を期待できるか？
アメリカは本当に止め男引き受けてくれるのか？
いや、俺もきちんと込み入った数値知らないで書いているのだから、無責任であることは承知なのよ。

たださ、立場上、自衛隊の中身（と戦力）は知ってるわけさ。
先島諸島に兵を置くってのは、上層部の判断で「ここまでは」っていう計算されたラインだろうので
信頼するしかないが、
「シナ畜どもは簡単に蹴散らせる」っていう思い込みは本当にまずいっつーの。戦前の思想だよ、それは。

中国陸軍は強いぞ。ちなみに戦争のルールとして、「歩兵が入らないと街は占拠したことにならない」 ってのは
知ってるよな。俺は自衛隊は軍隊にしないとダメだと思う人間なのだが、今先走って「チャイ殺っちまえ」っていう
考えで行くと返り討ちにあうぞ。自分を見て敵を見て、勝てる戦争やんないと、後でどんな目に遭うか、
今まで散々身に応えてきたことじゃない。

いま、一番戦争したがっていないのは、誰あろう自衛隊員ですよ。負けるとハッキリ分かってるから。
勝たせてやる名分とか資金とか兵力が揃えば日本はなにやっても個人的にいいと思ってる。
勝てる戦力が無いそれを整えている時間に、のらくら時間稼ぐのは外交の仕事だ。
「イラク戦車強い」＝「シナ畜弱い」ってのは同じ思考回路だってことに気付いてくれ。
「イラク戦車強え」ってのは「アメリカ負けろ」っていうサヨの願望のこじつけだったろ？
「シナ畜弱え」ってのはチャンコロは弱いっていう願望の表れなのよ。

中国軍は決して弱くないから。自衛隊は決して強くないから。
ソースはありすぎて困るが検索で欲しい情報はすぐ手に入る。気になるならちょっとやってみればいい。
ともかく戦争やる気の国家と揉め事するのなら、勝てる腕力もって上から話し合え。
相手がムカついて小突いてきたら、１０倍返しにしてやれ。

残念ながら今の日本にはそれが出来ない。シナ畜にもチョンにも。キアイで戦争は勝てねぇから。もっと冷たい目で見ようぜ。

>>180
勝てなくなるラインをもって、その時代時代の「中国」という地域が定義されるからでは？

>>181
上で誰かも言ってたが、金門馬祖すら抜けないようなのが強いのか？
それと今回は大陸へ侵攻するんじゃなくて、尖閣への爆撃およびその支援
の為の海軍力の展開がメインだから、あっちの陸軍なぞ出番は無い。

ま、向こうの港湾施設なりを爆撃できないというのはかなりのハンデではあるが、
いくらでも湧いてくる兵隊と違って軍艦というのはそう易々と作れるものではない。
油断すべきではないのは当然だが、恐れるあまりの譲歩も同様に怖いね。

であり、>>181 なのですが。

沖縄・先島諸島に陸自部隊配置＝中国にらみ前方展開

ってのは私は賛成なのですよ。しかし、それに乗じて、「シナ畜もついでにぶっ殺せ」って論調が多かったので、
戦争をそんな甘く見るなよ・・・、ってのが趣旨な訳です。

ちなみにいきなり中国陸軍が尖閣諸島に陸軍配置したらどうするよ。五輪控えてそんな無茶な真似をする
可能性は低いけど、やられても正直自衛隊じゃ取り返せないぞ。アメリカも動いてくれるかどうか５分５分。
何より国内メディアが、一斉に 「中国の良識に任せて（放置の方向で）」って言いそう。動けるか？そんな中、自衛隊が。

そこで出てきたのが「チャンコロ」とか「シナ畜」とか、「対外戦に勝ったことない」という言葉の羅列。
お前ら本気か？それで済めば警察いらねーよ。あ、軍隊か。

譲歩したくないから「シナ畜」のひとことで片付けたくないのよ。そこで思考停止がイヤなわけね。
ソウルを火の海にする、とか、台湾を非平和的な手段で解決する、なんてことをまことしやかに言っている
隣人がいて、何でそれでもお前らそんなに呑気なのかよ、と。

>>184
純粋に技術的な話だよ。まぁ言いたいことは解るがね。
尖閣なんぞ1個師団送り込んで要塞化とか無理なわけだ。
あんなところを陸軍兵力でどうにか使用と言う発想が既に、
幼稚園の砂場で小錦と曙が相撲をとるぐらいムチャな話なんだよ。

相手の過小評価は禁物だが、過大評価もまた判断を誤らせる。
島の争いで陸兵云々持ち出す時点で間違ってるよ。

なぜ陸自？

防衛庁はアホか？

まあ、チャンコロのぼろ船で陸軍送れるもんなら送ってみろってこった

>>186
海空を置くにはそれなりの設備を必要とするが、
陸なら乾いた地面があれば(・∀・)ｲｲ!!から。

>>184
ニュー速世論＝飲み屋のオヤジ世論と考えれば「シナ畜ぶっころ」は当たり前ですが？
実際に飲み屋でその手の話しをしてシナの工作員を挑発して遊ぼうｗ

中国は弱い相手には強いよ国民性をあらわしてるよなｗ
だから日本は強くあるべきなんだよな。歴史からみて。
陸自は上陸能力を持つべきじゃない？
現代戦では島嶼防衛っていうのは無理だから　1度占領された島をどう取り戻すかくらいしか考えられないんじゃない？
ま　先島諸島の陸自配置ってのはお守り程度だろうな。

中共の示威行為に相応の姿勢でのぞむことは問題ない。
「軍靴の音・・」とか言う阿呆がいるが、言われっ放しで何の反応もない方が問題。

外交筋が機能していないからこうなる。高い給料と予算を使っているんだから、成
果を出して欲しいよ。

>>184
君はいい事言うな。その通りだ。
中国軍は脅威。内向けから外向けの軍制に整え始めた中国軍はあなどれない。
というか、もう自衛隊だけじゃ全然無理。押し寄せる敵になすすべなくやられるだけ。
海空戦ならまだいけると思ってると思ってたら大間違い。
技術比３：１でも数の相乗効果でもう完全に劣勢。

来月あたり尖閣とりつかれたら自衛隊じゃもう手出しできない。内にも敵がいるし（ｗ

これは外務省が反対しそうだなー。

外務省は交渉で必ず負けるからな
自衛隊よりも外務省の強化が先だよな

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192=知ったかぶりっこ（藁

あのねぇ・・、Ｍｉｇ１９なんて朝鮮戦争時代の戦闘機なんて何千機あっても
全く意味がありません。射程が短く妨害電波に弱く機動力スピードが無い。
どうやって負けるの？インベーダーゲームのように落とすだけですｗ。

一般にゲリラ兵と正規兵と戦った場合の消耗率は１０〜１００対１。
Ｍｉｇ１９，２１とＦ１５だと多分それ以上になります。
日本には２００機のＦ１５があるので相手に必要な戦闘機は
２万機から１０万機。パイロット養成費や維持費や燃料費は
どうするんでしょうねぇ（藁

そもそも鉄をまともに作れない国だろ　ちゃんころ

技術の違いを思い知らせてやれ　昔日本がいやってほど味わったように
ああ・・・１００オクタンガソリンをもっと作れれば・・・

つかそもそも日本に数千発も対空ミサイルがあると思ってのかオマエ？

>>198
ＡＡＭくらいいっぱいあるでしょ？

198は飛行機には航続距離というものがあることを知りません。
小松基地から平壌を叩くのも難しいのにどうやって大陸から
本土にこれるんでしょうねぇｗ

また国家というものを信じていない徹底した個人主義の支那人が
死を恐れず特攻飽和攻撃をすると思っています。なんともはや・・

竹島にも配置してくれ。島根県に協力を！

＞201
つか、竹島に不法入国して違法建築物を建て電波法に違反し、さらに武器不法所持し
凶器準備集合ている外国人がいるのですが、警察に取り締まるよう言ってください。

ていうか沖縄って中国固有の領土じゃん

だよな
沖縄は中国固有の領土だよな
で、今の中国全土が日本固有の領土だよな

自衛隊は最小限の弾数しか持ってないよ。
クーデターを恐れて？ｗ
訓練用の弾は年度末に使う。予算の関係でｗ

南の島が職場ってのもうらやましいな。

>>203
違う。
あそこは琉球王国だ。

>>198
エバンゲリオンのように無数にあると思ってました。

中国軍を過大評価する必要はないが、
過小評価は過大評価よりもたちが悪いのでは？

日清戦争や日露戦争は、
相手を最大の脅威として万全の準備をしたから勝てたんだろ？

「己を知り敵を知らば百戦危うからず」
相手を舐めるのは危険だと思う。

>>189
＞ニュー速世論＝飲み屋のオヤジ世論と考えれば「シナ畜ぶっころ」は当たり前ですが？
この掲示板を何人の日本人が見てると思っているのか？
単純に２chの情報を見て信じてしまう学生とかも多いだろう。

太平洋戦争のときは、日本人は「神風」が吹くと信じ負けたわけだ。
もう少し、今そこにある危機として現実的に考えた方が良いと思う。
「シナ蓄が強いわけないじゃん｣ていう感情論のみで思考停止してるとしたら、危険なことだと俺も思う。

>>194
インドネシアを見習って外務大臣の外注と言うのはどうだろうか？
サッチャー辺り良いと思うのだが･･････
対日外交の方針が一気に変わるだろうな。

日露戦争や第二次大戦の日米のようにガチンコで戦闘できるのが軍隊だという意味
じゃあ、人民解放軍は軍隊とは言いがたいんじゃないかねぇ。
チャイナマネーで戦術兵器は買えても戦略は買えないし、有史以来中国がまともに
外国と戦ったところを見たことないところを見ると、連中にとっての軍隊とは無抵
抗の民衆を踏みつぶすツールでしかないんじゃないかなぁ。

というわけで自衛隊VS中国軍は日本が「瞬殺」して終わり。
あれだけ国力の差があったはずの中越戦争を見れば分かるさね。

結局、中国が怖いのは陸軍

>>209

過小評価も過大評価もいけません。おたくのは過大評価です。

現在の自衛隊が大陸へ陸上進行作戦をするのは無理なのは当然ですが、
南シナ海東シナ海を海上封鎖して沿岸主要部を攻撃するのは
おそらく容易です。

おたくの論争じゃないんだから
F15が強いとかMigが弱いとか意味ないでしょ。
今の法体制で対処できるのか
できないならば何処をどう変えれば
いいかの議論の方が大事でしょ

ゴッグ発進用意ー！！

俺が中国の立場だったら100％核使用する。
日本は核を持って無いし、核を落とせばアメリカは撤退するはず。
日本は原爆を頂戴したアメリカに感謝してるくらいだから。

>>216
あれだけメンツの大事な中国が恥かいたのにベトナムに核使わなかっただろ。
弱小国が核使ったらすべて終わりだよ。
自殺と同じ。

中国が航空自衛隊の戦力を陳腐化させる兵器・Su-30Mkkを大量に生産・保有しはじめているのです。
むしろ、瞬殺されるのは空自の方かもしれません。　これは過大評価とは言えない面があります。

F-15がすでに30年以上も前の古い設計なので仕方無いといえば仕方ないかもしれませんが
現代の戦争は空の支配権を保てなければ一方的にタコ殴りにされます。
日本が保有する多くのF-15ではミサイルの射程がSu-30Mkkよりはるかに短く、
（意外かもしれませんが）戦闘機のシステムはSu-30Mkkより劣るところが多いのです。

我々のアドバンテージであるAWACSという「目」も中国はすでに運用を開始しているかもしれません。
残されているのは地対空ミサイルやイージス艦の探知能力や艦対空ミサイルですが、
イージス艦はわずか４隻しかありませんし艦対空ミサイルの射程は短く、地対空ミサイルには機動性がありません。
海自・空自の対空兵器は基本的に自衛用のものでしかないのです。
そもそも海自は中国艦隊に備える必要もありますし、陸自は直接侵攻やゲリラコマンドに対処しなければなりません。

ですから、空自が自力で航空優性を確保しなければなりませんし、
最初に書いたように航空優勢を維持するのは現代戦では至上命題となります。

具体的にはSu-30Mkkの航空阻止を完遂する能力を持つことでしょう。
現状ではAAM-4ないしはAIM-120の早期配備、F-15の近代化の促進、
究極的には航空支配戦闘機であるF/A-22の導入をするしかありません。
しかし、これらは予算減で進められている以上、難しいのです。
逆に中国は潤沢な軍事予算を背景に、ロシア製であるSu-30Mkkの国産化も進めています。

もはや、議論の段階ではないのです。
主権者である国民の生命と日本の主権範囲を守るか放棄するか、意志の問題なのです。

>>218
主権の放棄を選択肢に出している時点で
お前さんの馬鹿っぷりが滲み出ているのだが。

正面装備だけでしか判断できない素人さんには
何言っても無駄だと思うが、まず戦史ぐらいは勉強して来い。

であり >>181 であり >>163 なのですが。

イラク派遣の時だったかな？石原慎太郎が「自衛隊は強いんだから、襲われたら返り討ちにしてくれればいい」
みたいなこと言ってたじゃん？俺はあれは正解だと思うのね。政治家的なアジテーションとして。
アジテーションはいちばん頭の悪い奴想定して言うものだからさ。

しかし、兵器とか個師団とか輸送とかの概念のあるここに書きこんでいる連中が、「自衛隊強えシナ畜弱え」って
マジ考えてるのか、ちょっとびっくりしたんよ。

中国は、ベトナムがやっとアメリカ追っ払って、かなり疲れているところの後ろから平気でベトナム襲えちゃうような国だよ？
「日本はひどい侵略戦争を起こし・・・」って言った同じ口で、何かあったら台湾攻めますと公言できちゃう国だよ？

一方、自衛隊は、危険地帯だったカンボジアに送られる時、機関銃１丁しか持たせてもらえなかった。

軍備施設とか兵器については俺より全然詳しい連中いるみたいだから任せるよ。しかし中国はヨーロッパから
兵器買い出そうとしているらしいじゃないか。あれは何なんだ？それに呼応して日本も相応の軍備補強を
迅速に行えるか？えげつねぇとかそういう意味も含めて、中国は強いし、日本は新鋭の兵器揃えてるが、
いざってときに役に立つような配置や連携してるか？してないから俺が顔真っ赤にしてこうやって書き込んでる訳だが。

ご自慢の先鋭的兵器を戦艦大和や武蔵（←これは例えな）みたいにむざむざ沈めるようなマネするなよ。
せめて石原慎太郎のアジテーションを必要としないくらいには成長してくれないと、強大な軍事力を持つ自衛隊が
から傘かついだチャンコロ軍に負けちまうぞ。オレは今後ＲＯＭるんで今後の議論を興味持って読ませてもらうよ。

質問１、

中国は、東京オリンピック中に核実験しましたけど、
日本は、北京オリンピック中に核兵器開発するのでしょうか？

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
イラン人には　「アッラーのお召しです」
イラク人には　「無防備な米兵が泳いでます」
インド人には　「ガンジス川に到着しました」
日本人には　「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には　「おいしそうな魚が泳いでますよ」
韓国人には　「日本人が飛び込みましたよ」
北朝鮮人には　「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には　「阪神が優勝しましたよ」
名古屋人には　「東京や大阪ではまずやりません」と伝えました。

現在のロシアの脅威はどのくらいなの？
ソ連時代は時々領空侵犯することがあってスクランブルかけることがあったけど
今はそれは起こってるの？
そうでなければ北海道の部隊を沖縄に回せないのか？

>>222
名古屋人ﾜﾛﾀ
てかそのコピペいつの間にそんなに長くなったんだｗ

素人が沸いてるねえ
チャンコロなんて自衛隊が秒殺だから
心配するな

生贄部隊…泣けてくる・゜・(ノД`)・゜・。

シナは日本にとっては仮想敵国ではなく敵国そのものだからな。

こんどばかりは玉砕はないだろう。

部隊配置もいいけど、ドンパチやれるだけの弾薬は備蓄してるんだろか？
演習に使う分しか確保してないんじゃないかと不安だよ。

>228
攻撃受けてからじゃないと反撃できないんだよ？
玉砕決定じゃないか

>>230
要は法律を変えればいいってこった。
で、法律を変えるのは政治家で、それを選ぶのは有権者というわけだ。

・・・・自分たちで悲観するぐらいなら、国の安全保障を真剣に考えている
政治家を国会に送り込むよう、運動するべきなのかもな。

>>230
防衛出動って知ってるか？
少しは勉強汁ｗｗｗｗ

自衛隊誘致を地元が決議　沖縄・下地島空港に

沖縄県伊良部町議会は１６日、小泉純一郎首相らに対し、同町内の下地島空港などに自衛隊
の部隊の誘致を要請する決議を可決した。米軍再編協議で米軍と自衛隊による同空港の共同
使用案を米側が提示。防衛庁も南西諸島の防衛強化を目指しており、今後の国の動きが注目
される。
　伊良部町は１５日に沖縄県平良市など４市町村と、１０月１日から「宮古島市」となる合
併協定書に調印したばかり。決議は伊良部町などでの各種振興策も求めている。同町単独で
の存続を目指す動きもあり、１８日に予定される各市町村議会での合併決議にも影響を与え
そうだ。

人海戦術を侮っちゃ行かんぞ。
最低の烏合の衆でもあんだけいれば脅威。
例えば武器も持たないでいいから、5000万人くらいに軍服着せて
漁船でも何でもいいからありったけの舟に乗せて日本海渡ってきて、
丸腰で上陸したそばから投降するだけで、日本は戦闘不能になるぞ。

>>234
問題は、そんだけの人数のせる船を中国がもってるかどうかだな。
アリみたいに人間が手をつないで上海あたりから九州まで
人間橋をつくってこられたらアウトだが。

>>234
「漁船に軍服姿」の時点で海保がだまってないだろｗ

中国に対し←×
不法入国者に対し←○

言葉には気を付けよう

軍服は着せなくてもいい。
難民を偽装して日本に押し寄せれば、日本を混乱に陥れる事も可能。

事実、バブルの頃（昭和末期〜平成初期）、「経済難民」が話題になった。

ただし、士気や忠誠度は低い罠。

それに、海の藻屑と消える者も多数・・・。

>>226
正式には「養殖はまち」部隊。
養殖はまちと自衛隊の共通してるところは、
第一に過保護で、餌をたっぷりもらつているが、てんで抵抗力がない。
ひとたび赤潮（五星紅旗）などに襲われると、みな集団となって腹を上にして
果ててしまう。Ω＼ζ°)ﾁｰﾝだ。
それに身（士気）がしまってない。
だから、天然魚（人民解放軍）と違って、味も一味落ちる。イクサにならない！
(´；ω；`)ｳｯ…

･m･)来たよ来たよ〜

【中国】　国歌侮辱罪を刑法に加えることを提案　　　

アンキ省全人代の代表朱震剛氏は全国人民代表大会で「国歌侮辱罪に関する議案」を提出した。
氏は、去年の憲法改正案の中で国歌は国旗や国章と共に同じ地位に並ぶものとされたが、
現在の刑法の中で国旗国章に対する侮辱罪は定められているもの、国歌に対する侮辱罪は
定められていないと語っている。
国歌の演奏、国旗の掲揚は国事外交の重要な行為であるが、そうした時に勝手に動き回っていたり、
またカラオケなどで国歌を替え歌にして歌っていたり不敬に扱っていた場合に適用される、
国歌侮辱罪を刑法に加えるように提案した。

http://www.tokkai.com/a-column/data/focus/1110893379.html

>>226
居なけりゃ民間人が生贄になるだけの話なわけだが。

もともと沖縄本島以南には、マトモな警備戦力は配置されておらず、
僅かな数の警察官とその拳銃だけが「防衛力」の全てだった。
それが空・海から機動展開可能な完全武装のレンジャー有資格者
200名×2個になるんだから、攻める方（中国）からしたら前提条件が
全く変わってくる。

いずれにしてもTPOは相手側に決める優位があり、「これで十分」とも
「不十分」とも断言できないが、少なくとも本格侵攻された場合の住民
避難の為の時間稼ぎや敵情偵察（その後の本格反攻に不可欠）には
必要最低限の規模と言える。

とにかく南西諸島の防衛は、「いかに速く海を渡ってまとまった兵力を
投入できるか」に掛かっている。そこに事前配備される意義は大きい。

遅すぎだ馬鹿
尖閣諸島海域で訓練しまくれば許してやる

>>241

＞【中国】　国歌侮辱罪を刑法に加えることを提案

千人ぐらいで協力して、ウンコ文字で中国国歌を書いて、写真にとって、
インターネットにアップすると中国当局にタイーホされるかな？　　

>>兵器・Su-30Mkk

？聞いたことがありませんね。Ｓｕ２７を何機かロシアから買ったのは知って
いますが、通常最新兵器を元敵だった隣国に売ることはありえません。
また稼働率も重要で優等生日本で７割程度。支那程度では２割程度でしょう。
それから最近のミサイルは電子戦に強いことが重要で射程だけではありません。

まあもう少し勉強してくださいな。それから彼我の戦力差を考えても
遅くはありませんよ。

第二次日中戦争が始まったら東南アジアはどっちにつくかね

何故に陸自？
空自や海自なら解るんだけど。

素で先島と尖閣を読み間違えた

このままじや無人島は中国韓国に掠め取られるからな

呉を担当する第１３旅団には、海兵隊の役割があるとかないとか・・。

違ったっけな？

中国・韓国・北　全部見張らないと。
島とられちゃかなわん。
ついでに移民受け入れ絶対反対。
基本が争うこと嫌う日本人に強かな移民はあわない。
政治的に利用されて本土も奪われそうな予感。

★東京のスリ被害の半数近くが「韓国人犯罪！」

■女性のバッグ物色、未遂容疑で韓国人２人逮捕−−ＪＲ赤羽駅　／東京
警視庁捜査３課は１日、いずれも韓国国籍で住所、職業不詳の李相本（６１）と趙楽根（４５）の両容疑者を窃盗未遂容疑で現行犯逮捕したと発表した。
（中略）
都内では今年、２月２５日現在で昨年同期より８６件多い８５４件のすり事件が起きている。
このうち韓国人とみられる集団による事件は２４２件増の３７８件に上る。同課は今年、既に韓国人５人を窃盗容疑などで逮捕している。
毎日新聞　2005年3月2日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050302ddlk13040235000c.html
東京で発生したスリの44%以上が韓国人による犯行です。
2月までの集計で854件中、378件！
年間で2000件を超えるペースです。
老人だけでなく若い女性もターゲットになってきました。

>>244

軍事研究読んでみな。

中国のSu-30Mkk 激増してるし、グーグルで検索すると中国自身がそれを宣伝してるよ。

後、ＡＷＡＣＳもってるって、自ら宣伝してる。航空自衛隊はまさに圧倒されつつある。

ttp://www.rurubu.com/Pref/subarea.asp?SubAreaCD=4705

けっこう、よさそうな場所じゃん。
快適な勤務になるんじゃないの？

>>250
かといって、安くて良質な労働者がいないと、経済活動は停滞するがな。

>>244
おそらくSu27のうｐグレ版だろう。噂のｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰとかの仲間か。
稼働率は確か30％くらいだっけか。
配備しているということと、戦力化されているということは全く別問題だしね。
とはいえこれらが完全に戦力化されているという前提で行うのが
正しい安全保障であるので、日本側でもなんらかの対応、
例えばAWACS増やすとか作戦機そのものを増やすとかは
おそらく検討しているだろうしするべきではある。

>>245
中立に決まってんじゃん
どちらに付いてもまったくメリットがない

WAirDだっけ？
って離島防衛部隊じゃなかったっけ？

>>255

Ｓｕ３０の稼働率３０％の根拠は？
「戦争のテクノロジー」によると７０パーセントぐらいあるとされているが？

>>244
フジ製作のNONFIXってﾔｼｎｙで落として見たんだけどそれのナレーションで
「中国はSu-30Mkkを導入しつつある」
って言ってたぞ
岡部いさくも
「中国はこの戦闘機を将来的に200機そろえる」
とも言ってた。

>>254
アジア圏拒否ということで。
サンバの国なんかはいいかも。
国が明るくなりそうというのは安直か？
日本の労働者が総キャリア志向、金満体質で
一般的に低賃金を嫌うし仕事に誇りをもてない構造に
問題があるだけで労働者を移住させるほど現実的に
数が足りないとは思えない。介護関係で騒いでいるが
自分達の老後を守るのに必死なだけ。
なるようになるさ。

>>258
根拠？忘れた。だから推測として書いたつもりだが。
どちらにしろ現場レベルでは100％として対応策を練らなければならんから
どうでもよい数字だしナ。

>>254
そういうのは、完全失業率を２％以下に抑えてから考えればいいこと。

>>252

今軍研の最新号「強大化中国の脅威は本物か」をよくみたら確かに
su-30なるsu-27の複座戦闘攻撃機の記述があるな。２０１０年までに
２００機なら稼働率が低くてもそれなりの脅威にはなるかな。

ただＦ１５を無力化するような記述はないぞｗ。兵器だけでなく
なんでもそうだけど、精密機械ってスペックだけではわからない。
１０年ごとに戦争してデータを更新していく米国製と
実戦経験のないロシア製では普通に考えれば相当差があるハズだ。
特に電子機器ではね。もちろん侮ってはいけないと思うがね。

>>197

高度な技術が必要な鋼材はともかく、単なる鉄材なら中国の技術で充分なはずだが？


>>213

さすがに沿岸部まで進出して、「攻撃だけ」ならともかく、
実際に有効な攻撃を加えられるかというと、難しいのではないですか？
日本を防衛するなら、核を抜きにすれば今のところ可能ですが。
沿岸部まで押し寄せるとなると、行動半径の短い中国機もかなりの
部分が使えることになりますし。

>>263

軍事研究によるとSu-27,Su-30あわせると５００機以上、更にイスラエルのラビの技術
を導入した新型戦闘機などもあわせて2000機程度になるようだね。
仮にＳｕ２７なんかの稼働率が６０パーセントでも、日本の戦闘機も全部稼動するわけ
でもないから、戦闘機３００機だけじゃはなはだ心もとないな。

>>263

ロシア機は実戦を充分に経験していますが…？
あまりになめすぎるのもどうかと。

ちょっと過去の話すぎて引き合いにだすのもどうかと思うが、
日本の大平洋戦線敗北の原因のひとつに「アメリカをなめていた」
ことがあるんだが。
曰く「第一次世界大戦では散々なアメリカ軍だから、敵ではない」
のような。
実際に参謀本部ですら、まともに対米情報を集め出したのは、大平洋戦争がまっただ中になってからであるし。
数での違いは認識されていたが、それも精鋭さで克服できると
考えられていたわけですね。

あまりなめるんでなく、精確に客観的に中国をみておかないと、
なめるだけだと、危険だと思いますよ。

本気で守れ！

竹島、北方領土の二の舞はごめんです。

また戦が始まるんだな

>>213

軍研のライターはどうもレベルが低くごたごたどうでもいい事ばかり書いて
まとまりがないのが特徴で、Ｓｕ２７等の最新世代の軍用機が結局何機いるのか
さっぱりわからないが、沖縄あたりからＦ２＋Ｆ１５＋空中給油機での
空爆をすると何割かはやられるかもしらんな。それを覚悟の上で
やるかどうかは状況によると思うが。

>>269
＞まとまりがないのが特徴で、Ｓｕ２７等の最新世代の軍用機が結局何機いるのか

軍事研究では将来、Su-27が２７０機、Su-30MKKが２００機程度になるとなっていて
明確だと思うが。これ以外に殲１０、９、８，７がそれぞれ300機、200機、650機、
675機で戦闘機勢力が2千機を上回ることになる。

>>269

すでに数では微妙だぞ。
空爆をするとなると、相手のミサイルも考慮しないといけなく
なるんだが。
こちらの出せる数と、組み合わせによっては
何割どころか、全滅になりかねないわけだが。

つーか昔から自衛隊の仮想敵国って支那でしょ。堂々と言いふらしてないだけで

>>270
その中で日本まで飛んで来れるのは何機程度なんだ？
単純に数だけで比較してもしょうがないのだが。

＞252
おまいさんこそ軍事研究をちゃんと読め。
中国は自国でSU-27のエンジンを整備できないのでロシアに送って整備してる。

AWACSはもってない。AEW（早期空中警戒機）。それも試験的に数機もってるだけ。

はっきりいって、西側先進国とは20年の差があるよ。差を詰めようとしても日本がF-22の
導入を決めれば逆に広がるし。

侮ることはイカンが、脅威ではないよ。

>>271

レーダの能力、ミサイルの電子戦能力によるのでなんともいえないが
サイパンから日本本土に爆撃したＢ２９程度(被害５〜１０％)で
すんでも俺は不思議ではないと思うが。

>>270

Ｍｉｇ２１レベルの戦闘機など何機あっても無意味。

悩む必要はない。

下地島に３０００ｍの滑走路があり、現在民間の訓練用に使われている。
ここを、民間、自衛隊、在日米軍の共同利用にすればよい。
戦略的にも好地。ここを使わない手はない。

おお。混成団が昇格か。

>>274
同意。稼働率も考えれば、まだまだだ罠。
でも、Su-30MK2にはミニAWACSみたいな機能はあるそうだが。
まぁ、実際の所それを使えてるのかは知らんが。
後、ロシア製ミサイルのスペックもね。スペックだけじゃ勝てないけどｗ

しかしまぁ、旧ソ連の兵器開発の基本として、途上国レベルでも整備、運用が出来る
兵器っていう柱があって、だからこそMig-25に真空管とか使ってたり、Mig-29がFBWを使わなかったり
アメリカじゃ一段二段は型落ちの技術の最高峰を使って開発してた意味が全く無いな。＞中国

中国ってたくさん航空機を持ってるが空中管制機持ってたっけ？

アレなしで大量の航空機繰り出したら誤射すごそうなんだけど

軍拡煽る→中国の軍事費増大→バブル崩壊とともに中国死亡
の流れを狙ってるのか？？

沖ノ鳥島にもよろしく

まあしかし日本にはそれほどでもなくても台湾ベトナム韓国インドあたり
の周辺国にとってはかなりの脅威だろうな。彼らを支援する事が
日本の役割だ。

>>281
韓国なんかどうなったっていい。

>>274
>>278

モマエら、軍事研究をよく読め。
中国は、ＫＪ−２０００っていうＡＷＡＣＳを１機試験中で５機程度を導入予定って
書いてるじゃないか。ちなみにＫＪ−２０００でグーグルで検索すると中国語のペー
ジで写真が見られるよ。世界一流武器系統なんだとさ。（藁

http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20041208/12003172.html

なんか自衛隊対中国軍で論争が起きてるからかいとくと・・・、

Su-30MKKを中国は2015年までに300機導入するといってる。
AWACSはロシア製のメインステイを買うっつー話もあるがまだ導入はされてないし、
導入しただけですぐに戦力にはならず戦力化には５年から10年かかると思われる。

またロシアも中国に対するおさえとしてインドにもMig-29や中国向きのSu-30MKKより高性能なSu-30MKIや
を売却している。
加えてインドには空母アドミラル・ゴルシコフを改装しMig-29ｋを搭載できるようにして売却することが決まっている。
それにロシアはベトナムにもSu-27とMig-29を売却している。

中国は海軍でもソブレンメンヌイ級駆逐艦２隻やキロ級をロシアから導入したり、蘭州型駆逐艦を初めとする国産新鋭艦艇を多数
建造しているが、台湾もキッド級駆逐艦４隻をアメリカから輸入することが決定し、アメリカでも現役のミサイルフリーゲート艦
オリバー・ハザード・ペリー級8隻やフランス製の新鋭ステルスフリゲート艦ラファイエット級６隻などを保有している。
さらに韓国もイージス駆逐艦やドイツ製新型潜水艦を導入するなど有力な海軍力を持っており、中国海軍も保有戦力全力を
日本に裂けるわけではない。

このように中国はその国力の源泉である人口を養っている広大な国土のおかげで四方を多数の仮想敵国に囲まれており、
一見すると膨大な戦力に見える中国軍ではあるが、実際に対日紛争が起こった場合にも、かなりの部分をそれらの仮想敵国の
抑えに裂かねばならず自衛隊はその全てと戦う訳ではないというのを忘れないほしい。

また、肝心の自衛隊も中国軍のSu-30MKKが300機そろう2015年時点ではSu-30MKKの運用するR-77AAM以上の射程を持ち、米軍の
アムラームAAMを上回る命中精度を持つといわれるAAM４改を運用できるF-15J改とF-2があわせて約200程度になっている予定であり
、さらには次期主力戦闘機も数機導入されている。
海上戦力もイージス艦７隻に加えて、次期ヘリ護衛艦２隻、ミニイージスといわれるFCS-3改搭載の新型DD数隻が就役している。

つーわけで、まあ中国本土侵攻なんて言うのは無理だけど尖閣や沖縄防衛なら自衛隊はほぼ確実に勝てる。

ヨーロッパが中国に武器輸出を解禁するという話は確かイギリスの反対で延期になったはず。

台湾と違い中国が沖縄周辺の制空権を本気で取ろうとしたら最低でも空中給油機が必要
その上で効率的な運用のためのAWACSが要る
しかし中国はそのどちらも持っていない

それに上陸部隊を送るための輸送船団が必要だが、揚陸艦も輸送艦も民間輸送船も数が少ない
さらにその輸送船団の安全を得る為の制海権を取る艦艇も少ない

もちろん注意は全体に必要だから那覇にF-15の制空隊（あえて制空）と築城に最新ロットのF-2対艦部隊を配備している
出来れば浜松のE-767を１機持ってきてほしい気もするが・・・

海自も佐世保の護衛艦隊群が居るし呉の部隊も増援に駆けつけられる
横須賀の潜水艦隊も沖縄周辺に常駐している事はほぼ間違いないだろうし
P-3C等の対潜哨戒機も相当数居る（対潜哨戒網の密度に関しては世界最高の密度と錬度を誇っている地帯）

一番の問題は通常弾道による弾道弾攻撃


日本にとって最高のシナリオは北京五輪までに天安門クラスの暴動が大都市で起きること
これによってまた中国の国際的成長率は１０年以上停滞するだろうし
そうなれば今度は一人っ子政策で歪の起きている人口が効いてくるので最低でも２０年はまた身動きが出来なくなる

>>278
そうだね。
沢山持っていることとそれらを有効に運用できるということはまた別の問題。
さらにロジスティックスの問題も絡んでくる。
軍用機というのは基本的にハイチューンであるので、メンテナンスにも
非常にコストがかかる。燃料弾薬のみならず、1回飛んだらこのパーツは交換とかね。
こういったメンテを最低限自前でこなせないことには形ある戦力として
運用することは難しいだろう、と思われる。

>>284
>>285

モマエらの情報は古い。中国自体がＡＷＡＣＳの保有をウェブで宣伝してる。

http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20041208/12003172.html

>>283
KJ-2000もA-50メインステイもAWACSじゃなくてAEW&Cだろ。


2015年迄には日本も次の主力機が導入されるよ。
インドと中国は対立関係にあるから、戦力の分散を強制されるのは中国だし。
そして、中国の海軍は未だ沿岸海軍から抜け切れていない。というかそのもの。
脱却を目指しては居る様だが、そぼろ麺類や漢型潜水艦で喜んでるようじゃ、
50年の研鑽を積んだ海上自衛隊には絶対敵わない。

本職っぽい方が保証してくれたので私は安心してもう寝ますｗ

>>288

KJ2000はどこのウェブでもＡＷＡＣＳと書いてますが何か？
それにロシア、インド、ベトナムの分をとっておくとしても、
戦闘機だけで2000機以上もある国を相手にするのであれば、
日本もある程度数をそろえないとね。
それにそぼろ麺類の後継艦も中国が建造してるじゃん。
リンクのページの武器系統見た？（藁

http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20041208/12003172.html

>>287
中国語読めないので日本語のソースキボンヌ。
地球安全だと
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
でA-50は見当たらないけど。

ってか漏れのSu-30MKK300機は間違ってて、Su-30MKK200機にSu-27SKが238機だった・・・。
ｽﾏｿ。

2010年12月8日6時
日本軍は東シナ海洋上にて
中国軍と戦闘状態にて（予想）・・・
ttp://www.torihada.com/

まあ海自は50年間訓練のための訓練を続けてきたからなあ。マニュアルどおりの演習だと
きっちりできるが、待ったなしの本番になるとたちまち右往左往して腰砕けになってしまう、と
現役乗組員も「兵士に聞け」で言ってたし。

>>287
当事国からの情報ではなく、最低限、
第三者からの情報が出ないと判断できない。

>>290
よめねーよ。

口で言うだけなら何とでも成るけどな。
そぼろ麺類の後継だって、イージスには遥かに及ばない。
今の所日本が負ける可能性は低いのではないか。

>>287
　本当に日本やアメリカ並みとは言わないまでもちゃんとした戦力となっていると言えるのか？
　正直後数年はブラフの域を出ないと思うぞ

　この間打ち上げた「ひまわり」（これで正式名称決まったよな？）航空管制能力と偵察能力を持っているはずだが・・・・
　

>>291
>>294

さっきも言ったように、グーグルでKJ-2000で検索すれば英語のページ韓国語の
ページ中国語のページで中国のＡＷＡＣＳ保有について書いてるよ。
それと中国が導入してるのはＡ−５０ではない。

だから下地島に空軍を配備しろよ
キチな死民団体の抗議なんて無視してさ

>>291

写真つきの中国のＡＷＡＣＳのページはこれ。

http://our.3320.net/papaland/index.php?act=ST&f=15&t=186057&s=

軍事力について熱く議論してる話の腰折ってすまんが
外務省の対応とかどう予想してるの？

>>298
下地島空港を自衛隊基地に＝伊良部町議会が決議
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000386-jij-pol

そろそろ秒読み段階にきたね

>>300
　どこかの泡沫政党や自称市民団体・自称有識者と一緒に中国様のケツをなめる

ちなみに下のリンクにある中国製９８式戦車の装甲と火力は別のリンクによると明らかに
日本の９０式戦車を上回ってるようだがどうなんだろうね。
敵国の軍事力を侮ってる場合ではないと思うが？

http://our.3320.net/papaland/index.php?act=ST&f=15&t=186057&s=


http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

＞304
どんなにすごい戦車でも海は渡れませんから（ｗ

>>299
さんくす。KJ-2000についてよくわからんがググってみたが怪しげなソースしかでてこない・・・。
http://216.239.39.104/translate_c?hl=ja&sl=en&u=http://mil.jschina.com.cn/huitong/y-8x_sh-5_a-50i.htm&prev=/search%3Fq%3DKJ-2000%26start%3D20%26hl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1%26sa%3DN
なんかを見るとただのA-50のようだが・・・。
しかも、近代化改修済みならいざしらず在来のA-50はデータリンクすらなく監視員がレーダーで敵を見て音声で管制するっていう全時代的な代物。
それがあの広大な中国の国土に２機あったところでどうしようもない希ガス。
AWACSっつーのは常時戦域をカバーするには4機必要だし。

大体、冷戦時代ソビエト極東軍とガチでやりあうつもりだった自衛隊に対して当時のロシア製新鋭兵器をいくつか取得して喜んでいるような現状じゃ
メインステイが10機あったところで中国軍恐れるにたらずだ。

>>304
あとはっきり言って中国陸軍は張子の虎ｗ
数は多くても一線級の98式と96式、88式Cは中国の大本営発表でも2015年時点で3000両。
数が多いのははT- 54改良の戦車やら74式にも勝てるかわからないような80式。
さらに歩兵と旧式戦車ばかりが多くて、自動車化すら完全で出来ていないような陸軍。
これとあの広大な国境を考慮すると陸でつながってても脅威じゃないよｗ
ってか韓国陸軍たおせんの？ｗｗｗｗｗ

>>307

さっきのソースが正しければ、中国の９８式は日本の９０式より性能よさそう
だし、日本はそれを２０１５年でも３００両ほどしかもってないわけで、やっ
ぱり3000両も持ってる国は脅威でしょ。
あのソースが正しければ韓国のＫ１戦車よりも中国の９８式の方が優秀のよう
だし、Ｋ１戦車１０００両しかもってないし、韓国にとっても中国は深刻な脅威
になるね。

>>ALL

たとえ「恐れるに足らず」だったとしてもだ！

なめてかかることは禁物っ！

「撃退」できるのなら、次のステップ、「それ以上の衝撃」を与えることを目論むべし。

たとえば…人民解放軍が完全に萎縮するような戦果を残すとかな。

つうか、さっさと民主化して、できればついでに内戦起こして４、５個の国に分かれてほしいね。

歩兵って・・・。

わざわざCSS-6（90KT小型水爆または強化原爆）の的になるようなことを…

>>308
だからその対策としての海軍力の増強は実際に行われているでしょ。

>>309
その通り。現場レベルではｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰ以上の作戦機が欲しいし、
T98以上のMBTも欲しい。
しかしながら金が無いので、「海を渡れないMBT」という脅威度の低いものは
後回しにせざるを得ない。

>308
複合装甲でもないのに角張った砲塔は無意味だし、T-72に毛が生えたようなもんでしょ。

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
到底90式の敵じゃないから安心しる。

今時複合装甲も持たない戦車作ってどうするんだ・・・・
あ、人民を相手にする分には必要ないか。

>>308
一線級で使えるのが88Cまであわせて3000両でそのうち98式は240両。
まあ、10000000000000歩譲ってあなたのソースと主張通り98式が西側MBT並だとしても
その数は90式以下。
88Cや96式は、まあいいとこ複合装甲の使われていない輸出仕様のイラク軍T-72ってとこだろうし
98式にしたって十数年前までT-54のコピーの改良型を作ってた国の戦車なんだから無印T-80の性能に
及ぶかどうか・・・。
湾岸、イラク戦争において、あなたのソースで90式以下か同等の防御力とされるM1A1やM1A1HAが
戦闘で失われたのはわずかに数両。

そしてさらに中国陸軍は2000両のT-72T、T-90を擁するインドとロシア、ベトナムの抑えに陸軍のかなりの部分を
裂かねばならないうえに、かなりの部分が洋上と水際で撃破されるわけで・・・。
洋上撃破されずに日本本土に戦車を揚げようとすれば朝鮮半島を掌握するしかないわけで・・・。

父さん・・・僕は、敵を過小評価するのと同じくらい過大評価するのはいけないと思うわけで・・・。

あと、韓国自体はアレだけどK1はいい戦車だよ。廉価版M1戦車だし。
いちお、バランス悪いって不評だけどラインメタルの120mm積んだM1A1やT-80Uも、なかなか優秀な
歩兵戦闘車もあるし韓国軍は中国軍が侮れる相手じゃないと思うけどｗ

>>315
人民を踏むのが主目的だからｗ

・・・ってか春休みとはいえこんな時間まで起きててしまった・・・orz
お肌に悪いYO!釣り師ixq9I78Hは謝罪とばいｓ（ｒｙ

はい、石垣の基地害の発言です。

大浜地区労議長は「・・具体的に石垣への配備の動きが少しでも見えたら
強力に反対運動を起こしたい。」と述べた。

ナニが強力に反対運動ですか？
日本語の使い方間違ってません？ついでに議長ってどうよｗ

八重山毎日新聞
ソース：http://www.y-mainichi.co.jp/2005/20050316.php

空飛ぶ戦車を開発した国が次世代の軍事国家になれるってことで
海渡る戦車もいいなｗ
動力はもちアレだが

>80
ほらよ。
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/jsdf_bb11_yamato.html

>>318
空飛ぶ戦車って戦闘ヘリのことじゃないの？
装甲も陸上戦車並みにしなくちゃだめですか…。

それよか、やっと仮想敵国は中国だと、大手を振って言える時代になった…。
仮想敵国は韓国だとも言ってくれ！

なんで韓国芸能人ニュースよ？？？
竹島は？韓国の対馬の日決議のニュースは？？？
なんで流さない？？？

>>321
大本営発表ですから

現時点では圧勝と言われてる海軍戦も、あと数年でパワーバランスが逆転するでしょ。
そしたら日本なんて終わりだね。

>323
ソースｷﾎﾞﾝ

>>323
お疲れ様です＾＾

まず竹島を制圧しる

中国が日本に宣戦布告したとしても中国と日本が1対1で戦う構図はありえんよ。
国際的な支援を多く取り付けたほうの勝ち。日本はアメリカを逃がしたら負けるな。

>>327
中国からの宣戦布告で、アメリカ傍観が許される国際世論の状態で開戦となったら、
欧州はほぼ確実に中国につくってことだよな。
そんな状況に陥るほど日本外交はまずくない………と信じたい……切に…。

へー、沖縄もお花畑系のバカばっかじゃなかったんだね。

他国並みの防衛費と核武装で
日本には誰も手出しできなくなる。

力があるのに、強い国になのに・・
黙って侵略されるのを待つ狂気の国家日本

現状では在日米軍がいるので侵略はされない
それより問題なのは中国の核ミサイルが１００発日本に向いてること
中国人はバカだから使いかねない

石破議員の「国防」を買ってくる！！！！

また奴等をアヘン中毒にするしかないな！

　　　　　　　　　 　.∧　　∧
　　　　　　　　　　./,_ヽ_/. ヽ
　 　 　 　 　 　 ／┏╋┓　＼
　　　　　　　／´　┗╋┛＿__.＼､
　　　　　　 / |!（゜＼iii'／゜）,!||!　 ヽ 陸自にアイヤー！
　　　　　　 |　　┏,,ニ..,ニ、┓ﾉ(　 |
　　　　　　 ＼!.┃Y~~/~.y} ┃ 　/　　
　　　　　　 　 >┃,k.,.,!,.,.,.| ┃.く
　　　　　　 ／..┃<ニニﾆノ┃　＼

「対馬も韓国の領土」
http://www.sankei.co.jp/news/050316/evening/17int001.htm
＞マスコミや一部の団体などでは日本への“対抗策”として、九州と朝鮮半島の間にある対馬（長崎県）について
＞「対馬も韓国の領土」とする運動をすべきだといった話が、ユーモアではなくまじめに取りざたされている。

仮に尖閣がらみで紛争になったら、東シナ海に機雷を
敷設してやればいいじゃないか。
民間船舶の航行が出来なくなれば、沿海州方面への
石油や食料の輸送量が激減して経済的にかなりのダメージ
与えられそうな気がするが

>>335
この前は独島切手を発行したよな。
日本は報復発行やめたのに。

>>336
それ、日本が困るんじゃないか？
大東亜戦争でもそれで痛い目にあった
シナは援蒋ルートのように陸上輸送が可能なので、周辺国にシナの味方がいれば日本の分が悪い

>338
中国の味方って何処だろう・・・パキスタン？

>>339
一応、世界平均で見て金はあるから中東とか東欧の援助は買い付けれるな。
中国とビジネスができる仲で、かつ日本といい関係を持っていないという国…。

どこだよ…。

>>338
東シナ海に限定するから、太平洋を航行する船には
影響でないと思うよ。ただ東南アジア方面から日本海
へ抜ける航路には影響はでるだろうけどね。

あと、香港から陸路で輸送すれば、それなりに補えてしまうかも
しれないが、機雷敷設にかかるコストに比べて経済に与える
影響を考えると費用対効果は高いと思う。

>>303
泡沫政党どころか政権与党の一部である某宗教政党はどうよ？ｗ

素人考えで恐縮なんだが、やる時は先島諸島「だけ」ってことはないと
思うんですよ。
いろんな場所を、ほぼ同時に侵攻してくるんじゃないかと。

で、俺なら核は最初に使います。
日米同盟の真価が問われる戦いになるんでしょうねぇ

攻めて来る前に、外交上の駆け引きがあるのは当然。
問題は日本が外交”ウンチ”で、外交で防げないと言う点だろう

その延長上に戦争がある以上、防衛準備は必要だけど、奇襲を喰らうようでは
論外。
今時の戦争は”専守防衛”は自殺行為。
初めの一撃で、相手の戦力を削る算段を立てるのが常道。

「わが国は実は核保有国です」って一言ハッタリかますだけでも
十分抑止力になるよ

>>343
核の先制使用をしたら、その戦争で勝つことができても、
アメリカやロシアと事を構えたときに、逆に先制核攻撃の
理由にされるかと。

今の中国は核の先制使用はしないと公式の場で宣言している。
理由はアメリカやロシアの核戦力と比べて中国のICBMの即応性や報復
能力が低くて、先制攻撃を受けると太刀打ちできないから。
なので、将来アメリカやロシアと対等に渡り合えるだけの核戦力を揃える
までは核の先制攻撃はしないと思うよ。

今の日本の外交能力が、小泉限定なのも欠点ちゃあ欠点なんだよなあ。

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2054.jpg

>>344
「自衛隊は国土防衛が任務で、敵本土攻撃は米軍があたる」てのを変えないとな
台湾有事も基本的には米軍が介入するか否か米国政府が判断
日本は米軍支援できるよう法整備始めたばかり＞集団自衛権行使

>>349
台湾の防衛になら役に立つだろうｗ＞自衛隊

＼　　　　I know, I know I've let you down〜♪　　　　　　 ／
　　＼　　　　I've been a fool to myself ♪　　　　　　　　／

　　　　　　-‐‐- 、　　　　　　 ,　-‐‐-　、　　　　　　　,　-─-　､
　　　 ／　　　　　ヽ　　　　　/ 　　　　　　ヾ　　　　∇　,ｱ ￣￣ ヌ、
　　　!　 !　人|,.iﾉl_ﾉ）　　　　|　 ｲﾝﾉﾘハﾘﾉ ）　　　　|ミﾐｽﾒﾊﾘ从ﾊ　i
　　　i 　乂-‐　−! i　　　 　i Gi　-‐ 　−!　　 　 　 |ミ,lﾉ -‐　−i､l`
　　　＼ヽ ゞ⊂つノ'　　 　　 ヽi 　 ⊂つ ﾉ　　　　　 | | il､　⊂つﾉi!
　　　　　｀｀フ　i´ 　　　　 　　　｀｀フ　i´ 　 　 　 　 .| | |li　フ　i´ ｌ|
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　　　　　/__i |丱!_|､　　　　　 　/　,　 l -ﾞ､　　　　　 ゝ |l/__i |丱!_ｌ､

竹島のように占拠される前の対策ってことだよな。

核が国単位で使用されるのをアメリカは一番恐れている。
だからといって、同盟国に核が使われたら躊躇するわけない。

放って置けば、必ず次は自国に降ってくると理解してるし

まぁ、シナが核を使う素振りでも見せたら、初撃でシナ基地を壊滅させるよｗ
もしかしたら、日本、台湾に核が堕ちたあとかも知れないがｗ

イラクみたいに戦争後の治安維持の必要もないし
拠点壊滅させて、後は放って置くと思われｗ

あとは、シナ畜同士潰しあうだろうｗ
シナは、それくらいで壊滅するよ、内圧値異常に高いしｗ

楽園の滑走路は軍事化するな！
ttp://blog.goo.ne.jp/miyakojima_goo/e/3aea6f02fb6c8b489d580519ca6fbaf7

ブッシュじゃないが、いっその事竹島なんか発破かけて沈めてしまえばいいんじゃないか？
このまま済し崩し的に韓国の領土にされるくらいなら、公海にしてしまった方がいい

戦争がなくならないから兵器が必要なのです

>>307
なんか戦車の性能ごときもので、日本に勝ちがあると思ってるヤシが居るが、
あんなもんの性能差なんぞ、同じ距離の打ち合いで多少の有利がある程度のもの。
数が二倍居たら話にもならん。

日本の脅威にならないのは、単に日本海のおかげ。

もし韓国が立ち向かうなら、制空権をとって空爆したり、半島の根元に逆上陸し、
補給線遮断するなどの手段がなかったら即座に全滅だ。

>>355
どうやって？

>>356
そんな物が必要あるのか？！今更！！

　竹島は　もともとフランスが発見し　領土としていた
その後日本に販売譲渡し　日本の国土となった
その当時韓国という国は存在せず　朝鮮であり国として独立していなかったのに領土を成立するには至らない状況でした

関連スレ。下地島空港の空自基地化に伴い、以前から宮古島への陸自配置は検討されていた

【国内】中国原潜領海侵犯を受け、哨戒強化に下地島空港の軍民共用検討【11/18】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100733137/l50

1 ：仕事コネ━!声優φ ★ ：04/11/18 08:12:17 ID:???
政府は十七日、沖縄県宮古島に隣接する民間の下地島空港（伊良部町）で、
海上自衛隊の対潜ヘリや対潜哨戒機Ｐ３Ｃなど自衛隊による軍民共用化の可能性について検討に着手した。
中国原子力潜水艦の領海侵犯事件を受けた措置で、対潜哨戒の作戦効率を上げる狙いがある。
伊良部町は米軍基地の移転には反対だが、空港の有効利用から自衛隊誘致に動いた経緯がある。
政府は今後、地元の意向を見極めながら慎重に検討を進める方針。
下地島空港は、沖縄本島から南西に約二百七十キロ、尖閣諸島まで約百八十キロ。
離島空港としては最大規模の幅六十メートル、長さ三千メートルの滑走路を保有し、
ジャンボ機パイロットの訓練施設として利用されてきた。政府が下地島空港の軍民共用化の検討に入ったのは、
中国原潜など対潜哨戒の作戦効率を上げる必要があると判断したためだ。防衛庁幹部は、
中国原潜による領海侵犯事件後、「島々の飛行場をもっと上手に使えば作戦効率が上がったのではないか」と指摘した。
中国原潜の出没が想定される地域で自衛隊が飛行場を確保すれば、
対潜ヘリの燃料補給に艦艇のほか飛行場も併用できることになり、作戦効率が上がるとの考えを示したものだ。
十六日の自民党国防関係部会では、玉沢徳一郎元防衛庁長官が「南西諸島に自衛隊の基地がない」と問題を提起。
政府側から「わが国はわが国として防衛整備を進めていく」（高官）との回答を引き出している。
現在、海上自衛隊は那覇にＰ３Ｃを保有する第５、第９両航空隊のほか、第５整備補給隊を配置している。
Ｐ３Ｃは長時間航行が可能だが、「地元が受け入れてくれるのであれば、
施設が充実しているので簡単に中継基地を整備できる」（政府筋）とし、
対潜ヘリとともにＰ３Ｃ数機の基地使用の運用上の可能性について検討する方向だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000001-san-pol

>>351
・・・・歌が頭から離れません。


謝罪と賠償を(ry


>>357
自衛隊が移動しながら撃てる能力に拘るのは、
多勢に無勢を挽回する必要性からってのがあるんだが。
日本海があっても、日本に優秀な戦車が無きゃ上陸が容易くなるだけだし。
それこそ日本海の意味も無くなるべ。

>>354
こんな基地害が楽園にいるから、警戒しなければならないのですｗ
戦闘機のタッチアンドゴーも面白いと思うがｗ

防衛じゃなくて
ちゃんと仲良くしてください！

それに恐らく、歩兵の数で言えば中国より多数動員できる国はない。
携帯ロケット砲などで、捨て身で戦車を狙う作戦も、歩兵の数で圧倒されたらムリ。

複合装甲の主目的はロケット砲対策だろうから、
そこらへんは致命的な弱点にはならんだろう。

逆に、対する側は、ワラワラ突っ込んでくる膨大な数の兵隊から、
ロケット砲がガンガン飛んでくる条件で戦わねばならん。
複合装甲は確かに重要になるわな。

領土が広いのは、戦争期間中、他が攻めてこないよう外交交渉すればいい。
「敵には戦力を集中できない事情があるだろう」などと考えるのは甘すぎる。
それは、近隣国と密約を結んで遠交近攻するとか、敵の上を行く外交戦略があって、
初めて見込めること。
そして日本の場合は、軍事力はソコソコあるが、外交力は世界一ヘボい。

もっとも所詮、日本にとっては、海のおかげで対岸の火事だが、
韓国の中の人は大変だな…

>>364
相手にその気が無いので無理

地上戦力が上陸展開されるようなら近代戦では殆ど負けてる頃かとｗ

上陸される前に叩く、ミサイルで敵拠点をどれだけ短時間に潰せるかそれが大事かと
だからアメリカはまだ余裕こいてる、いまならシナ畜を潰すなんて容易いだろう
どちらかといえば暴発するの待ってるような気がするしねｗ

もちろん、生け贄は日本だと思うけど、大阪、沖縄辺りならべつにｗ

陸上兵力が大陸で活躍するのは、分裂運動がもうすこし高まってからだろうな。
支那共産党が一番恐れているのが分裂運動が各地で発生し１９９０年のソ連
みたいになること。実際その可能性は低くはない。

たとえば広東省や黒竜江省が独立し日本に援軍を求めてきたら
９０式数百両を送ってやればかなりの戦力になるだろう。
その日が早くくるように、今は特殊部隊による情報戦こそが
一番肝要か

　　(ヽ_/)　　　
　　(,,・_･)　　<争いｲｸﾅｲ！
　　/っ日~―‐-.､
　 (´　　　　　　　 )
　　[i＝=====＝i]　

>>364

正論。ｗｗｗ

>>370
まぁ、その前にだ。

お前にはせねば成らぬ事があるよな？

粘着キモヲタは無視しますよ。ｗｗｗ

つーかよ、スパイ防止法制定しろよ
スパイだらけじゃん

>>372
うげっ、ブラウザを変えたらアボーン設定がしてなかったｗ
んじゃサヨナラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国は味方してくれる国が北朝鮮かフィリピンかタイ位しかいないよ
パキスタンは米寄りになって米軍の代わりにラディン捜してる始末
台湾（ハイテク兵器）、インド（人海、核ミサイル）、ベトナム（覇王）
たぶん豪も来る
国内の不穏分子も活発になるだろうし、どうなるんだろ中国

>>372
コテが何言ってんだよ馬鹿。ｗｗｗ

>>375

愚民の世界観は単純明快です。ｗｗｗ

【国内】自民若手、北朝鮮反撃策を検討へ【3/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111066110/l50

自民党の若手議員でつくる「対北朝鮮外交カードを考える会」は17日、北朝鮮の核実験を抑止するため、
北朝鮮の基地を攻撃できる長距離爆撃機や巡航ミサイルの導入を検討することを決めた。
日本が米国の「核の傘」の下にあることを明確にするため、非核３原則のうち「核兵器を持ち込ませず」の
規定を見直すことも検討する。

>>377
戦争に勝ったことの無い中国になに期待してんだよ

下地島空港と言えばSTRATOS4を思い浮かべるな。
あれでもTSR2とかやって来てたんだし、自衛隊基地の実現を願います。

>>377
はよｳﾝｺｸｴｰ

>>368

妄想もここまでくると痛いな。ｗｗｗ

鎖国しろ！にっぽん！
竹島も北方も尖閣もやればいい
そのかわり国交断絶

下地島の空港を「軍民共用化」する、と日本政府が決定しただけで、台湾武力侵攻を目指す
中国にはかなりの嫌がらせになるな

しかし問題は、本当に基地化するとなると基地警備部隊としての陸自部隊が必要になる
そこで宮古島への陸自部隊の配備というわけだ

普段は整備/補給/総務をやっている海自空自隊員も防御戦闘する訓練も重要と思うが、警備
部隊側が、アサルトライフルや手榴弾以上の

重機関銃
迫撃砲
対車両/対舟艇ミサイル
携帯対空ミサイル
歩兵戦闘車

といった重装備を持っていたら、中国側が破壊工作目的で、少数精鋭を何とかもぐり込ませても
随分やりにくくなると思うよ。と言うか最初からそういう手段は諦めて貰うのがこちらの目的

こういう警備部隊に対抗できる重装備を持った部隊を陸揚げしようと思ったら、やたら目立って
奇襲は困難だし、その時点で日米相手の全面戦争になってしまうしね

>>343
ところが我国には「核は使えない兵器」を吹聴する連中がいる。
使えない兵器→対抗不要→ＭＤ意味なし
なので「核は使えない兵器」派はまずＭＤを完全否定しなければ
ならない。
そして「核が使えない」確証があるなら、通常兵器による戦争は
必至なのだから通常兵器の拡充に予算使うべき　との声があがる
ハズなのである。

ところが核使用不可能派がＭＤに賛同したり、攻撃用の通常兵器
に反対したりするのだ。ワケワカメ

＞365
数じゃ質には勝てないです。
対戦車ミサイルや対戦車ロケットにしても、百ｍ以遠ではあたりっこないです。
１ｋｍ以上先に数十センチの精度で撃てる戦車砲には敵いません。
戦車の敵は戦車なんですよ。

>>386
ものすごく基本的な話だが、
その戦車には何発の玉が積んであるだね。

そして１発の玉で、兵隊は何人死ぬだね。
戦車砲は何分間に何発連続して打てて、その間にロケット砲持った兵隊は
どれくらい近づいてくるだね。

そういうのを計算したら、質の優位で数の不利をカバーできる限界は
容易に見えてくるだろうに。

どうして竹島のスレはν速+にはできないの？

>>387
90たんの武装
１２０ｍｍ滑空砲×１　　　　１２０ｍｍ徹甲弾×３４発
１２．７ｍｍ機関銃×１　　　１２．７ｍｍ弾×１０００発
７．６２ｍｍ機関銃×１　　　
４連装発煙弾発射機×２　 発煙弾×３２発
１２０ｍｍ滑空砲　有効射程距離：３４００ｍ

真正面から突っ込んできたら１２．７ｍｍでミンチになっちゃうよ。

暗黒の軍隊統率者ロード・マーシャルが一言↓

ウンコ

>>391
ロシア軍参謀総長が訪中・合同軍事演習で協議

演習は山東半島と黄海で実施する見通し。バルエフスキー参謀総長は中国の後、韓国も訪問する。 (21:00)

韓国も訪問する韓国も訪問する韓国も訪問する韓国も訪問する韓国も訪問する

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050317AT2M1702L17032005.html


日米　VS　大陸　か。

＞387
たぶんわかってないと思うんだけど、
ほぼ確実に死ぬとわかって近づく香具師がいったいどれくらい居るの？ってこと。
ゲームじゃないんだから、死ぬとわかって前進するような気合の入りまくった兵隊なんて
滅多にいないです。そんなのは狂信的なアラブ人か、太平洋戦争での日本兵くらいしかいませんよ。

だからこそ現代では対戦車肉迫攻撃なんてのは滅多に成功しないし、
そもそも外に生身でいる兵隊に対しては砲兵の榴弾でミンチにしちまいますよ。

何度も言いますけど戦車をぶっ殺すのには戦車が必要なんです。

>>387
よく過去レスを見てないが、その論理でいけば先の大戦の本土防衛戦も
日本に勝機があったことになるがw
現代戦は、圧倒的に質の差がものを言うだろ。
対戦車ミサイルは、あなどれないとしても待ち伏せ攻撃とか
受身の戦いしかできないだろ。

>393
WW2時のソ連兵も凄いぞ。

沖縄タイムス（２０００年９月２８日）

政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、平和国家として諸外国との友好に力を
いれるべきだ。特に中国との友好関係の構築は将来米国の核の傘から離脱した時、日本の
安全保障を考える上で最重要課題である。

米軍の撤退後は人民解放軍の駐留も視野に入れた安全保障面での関係強化を
計るべきだろう。その実現には利用価値に乏しい尖閣列島の領有権の放棄や、
過去の謝罪と倍賞等でも最大限の誠意を示す必要があると考える。

http://www.okinawatimes.co.jp/opi/20000928_2.html

>>387
歩兵は戦車の盾であり戦車は歩兵の盾なので、こちらの戦車が敵の戦車を撃破できれば
敵は戦車を失うとともに歩兵の盾も失うわけです。
あと量で質を補えなくなったのが先のイラク戦争に代表される現代戦なわけですが・・・。

あと中国軍に多いのは歩兵だけで対日戦が起きた場合日本に裂ける戦車や歩兵戦闘車、
装甲車両は限られてるのですが、あなたは中国軍＝数が多いというイメージだけで語っていませんか？

中国が軍事大国と世界が認めるのは、陸軍でも空軍でも
ましてや海軍の力でもなく、単に核兵器をもっているからなんだが。
歩兵なんぞいくらいたところで、へのつっぱりにもならないww

「沖縄タイムス」なんて聞いたこともないがもし在日赤貧の負け組が
ガリ版すって日教組よろしく駄文を書いているのなら無視以外にないねぇｗ

前も言ったが支那人なんて自分の事しか考えていないんだから
強力な日本軍が現れたら、チワワの様に逃げ出すに決まっているわな（藁
朝鮮戦争当時あった「共産主義」なんて看板がもう既に輝きを失っている。
そんなものに命をかける馬鹿はいない。ようは現政権幹部の関係者
の数万人をこの世から消えてもらえばあとは簡単。独裁国家など
脆いもの。

>>394
硫黄島にしろ、沖縄にしろ、米軍の戦術は、猛烈な空爆・砲撃の後、
もの凄い数の上陸部隊が一斉に海に展開して、ビーチに押しかけたぞ。
典型的かつ最高度の飽和戦術だ。

日本軍の砲兵術は、物量が足らないから「一発必中」主義、
数で飽和された瞬間に不利だ。
ノルマンディーにしろ何処にしろ、あの合理的なアメリカ人でさえ、
機関銃と榴弾の嵐の中、一歩もひるんだりはしなかった。
あんたは本土防衛戦のことを言う割りに、史実を何も知らんな。

現代戦こそ、高度な輸送網や補給網を駆使しての集中投入、飽和戦術になる。
というか米軍のやった戦術以外に、列島に上陸なんてありえん。

もっとも決戦しないで、離れた所からボチボチ打ち合ってる段階なら、
無人偵察機とかステルス爆撃機とか持ってる方が圧倒的有利だがな。
勝機があるとしたら、そこだな。

戦争なんてｱﾘｴﾅｲ!!

>>一歩もひるんだりはしなかった

400=勝ち組のプロパガンダを信じているアホです。

飽和攻撃は別に「現代戦」特有でもなんでもないよ。
一斉攻撃は俺の知っている限り源平時代からあるなｗ

＞401
「安きに居て危うきを思う」

＞400
中国軍は

・頭数だけはやたらにいる人海戦術の国
・でもハイテク兵器を使った少数精鋭主義に転換中

・陸軍はともかく、海は心もとない。っていうか沿岸海軍。
・海軍拡充はしたいけど、巨大な陸と金食い虫の空に予算取られて虫の息

ってとこなんですな。
飽和戦術？
中国兵が生身で海を渡る方法を編み出すまではそんな事態は起きないから安心しろ。

日本の国防ドクトリンは

・海自と空自が海の上で敵の侵攻船団を漸減する。
・撃ちもらした侵攻船団は水際で陸自が食い止める。

って感じなんですな。だから数的劣勢を補えるような高性能戦車なんてのを持ってるわけで。
逆に言うと、戦車を持ってこない限り日本本土上陸が不可能な状態を維持できれば
日本の安全は確保できるのね。

っていうか400のレスって全然「質が量をりょうがする」の反論に
なっていないな。

>>397
別に自衛隊の戦車が弱いとか言ってる訳じゃなかろう。
中国軍の戦車より、それなりに強いんだろうし、
先方に大した渡海能力もない現状、仮に小規模戦力でチョロチョロ上陸してきたら
簡単に撃滅する戦力ではあるんだろうし、それが有効な抑止力になってるんだろう。

それと、そんな「我に百発百中の無敵戦車あれば、雲霞の敵も何するものぞ」
みたいな話は全然違うことじゃないか。
韓国はどうするんだ。

桜坂満太郎はどうよ？

もっとも新型戦車は２倍も３倍もの敵を倒すかもしらんが、
この場合の>>1の話とは若干違うな。
石垣島や宮古島に主力戦車を多数配置する計画でもあるまい。

>>364
中国に言えよ

やっとか
で、竹島はどうするつもりなのよ

>>26
実は与那国は台湾に近すぎて、日本の防空識別圏（アウターADIZ）から半分外に出ている。
島の向こう半分は台湾の防空識別圏。航空関係者ならＪ隊でなくても知っている。

基本的に戦略・戦術施設を与那国島に置く事はムリ。

しかし下地島に基地を作るのは大賛成。尖閣諸島など竹島と同様の不安定要因があるからぜひ必要。

支那海軍の敵はインドでありフィリッピンあたり。海上自衛隊の敵では
ありません。それはアメリカが居なくなればわかります。空も同様。

東側に同盟国の米しかなく西側だけを攻撃すればいい日本と
周囲に敵に囲まれた支那では、お気の毒ですが日本有利杉ｗ

「日米同盟」が本当に機能するかどうか、つまり日本人のために数十万人が
死んだ場合次の大統領選挙で勝てるかどうか、は不明です。しかし
日本の東側にいる軍事費年４０兆円の国が脅威にさえならなければ
十分と考えます。敵は極東ソ連軍より数段劣る支那が相手ならね（藁。

>>387
第二次大戦中のドイツの状況がそれ。
スペックで上回っていても、数でやられたというやつ。

>>407
前作の桜木健一郎にしとけｗ

射程３００キロ程度の対地ミサイルの導入を邪魔した公明党は日本国民に
氏ねと逝ってるわけですねｗ

>>412
結局脅威じゃねえかよおおおぉぉぉぉ
ま、自分の事は自分で守れって事か

２ちゃんねらを初めとする阿呆な連中が憲法の内容に愛国心が云々言ってて
憲法改正が先延ばしになってるそばで、中国の軍事的脅威が現実的なものになっている。
このままいくと日本を守る為に憲法を無視せざるを得なくなる。
憲法停止して自衛隊法改正して中国軍に対抗せざるを得なくなる。

日本の将来の無法状態を招くのは平和ボケした日本人である。

>>412

軍事研究によると中国の潜水艦はキロ級１２隻　元級２隻＋で自衛隊の潜水艦隊を上回るのは時間の問題だし、
イージスもどきとか建造してるから、5年もたつと中国海軍は面目を一新して侮れなくなってるよ。

＞417
訓練中に遭難するような潜水艦のいる海軍はなんつーか、連度以前の問題…

>>416
何を言っているのやらｗ
現状でも自衛権の行使は可能ですが何か？
防衛出動すればシナ軍頃し放題ですよ！！！！！

>>418

米軍の原子力潜水艦音スレッシャー級の一番艦が遭難したの知ってる。
潜水艦って事故が絶えないんだよ。戦後、事故を一度も起こしていない
海上自衛隊は運がよかったんだよ。

＞420
うん。
要するに、西側からは20年ほど遅れてるってこった。
追いつくのはたいへんだぞ？日本も立ち止まってるわけじゃないし。

>>417
あまり詳しくないが…
自衛隊の潜水艦って、敵の潜水艦をやっつける能力はあっても、
海上の戦闘艦とは戦えないって聞いたことがあるけど、
事実かな。

>>412
日本海で隔たってて、地勢的に有利な点は多々あるし、だから目下、
日本列島にとって直接の脅威ではないと思うが…

現在、中国ぐらい現有兵力も大、拡大方針も明確で、
侮れない国は他にないだろう。
それが、なんで自衛隊の戦車がちょっと高性能なだけで、
無問題ということになるの？
意味が分からんなあ。

>>419
分かっていないな、おまいは。自衛隊は戦争をするようにできていない。
戦争で指揮をするのは現場の指揮官だが、自衛隊は内閣の判断がいる。
発砲をするのにもリスクがいる。大本営も置けない。軍法も無い。

戦争となれば艦隊がいる。指揮官もいる。
中国が大艦隊を送ってきたとき、現場でどのくらい混乱すると思うんだ？
自衛隊は確かに優秀だが、法秩序も整備されないままの軍は不幸だ。

>422
>海上の戦闘艦とは戦えない

一体何処のソースだ？

報道特集で潜水艦の対水上艦訓練の
模様が放送されたことがあったが
水上艦は手も足も出ないまま撃沈判定を食らっていたぞ。

まっ、歩兵を運用できる状況を作れない限り無意味なわけで
やっぱり状況に対応した戦力投入をしなきゃｗ

その点、先島に自衛隊を置くのは必然、小さな島というのは基本的に
特殊部隊の潜入に弱い、与那国島なんて数十名の部隊で事が足りる。
なのに、サヨの基地害は中国マンセーするし、氏ねとｗ

ソース　八重山毎日：http://www.y-mainichi.co.jp/2005/20050316.php

>>423

おまいはあんまりわかってないようだな。
おまいのいうような問題点は大体解決されてる。後は、軍法を定めて
敵前逃亡した兵隊を軍事裁判で銃殺にできる枠組みをつくるだけだよ。

つーか日本の兵器の数も防衛白書で発表されてるのと有事の際に使える兵器の数が
ちがってたり。
たとえば戦車数の差が230〜250両だったかな。
資料目的とか研究車両と称して戦力として数えない、いわゆる「隠れた部隊」がある。
意義を変えると白書には載らないデータになる。

本当のところ世界の軍が発表しているデータってのは、そのほとんどがウソッパチ。
実際よりも小さい規模にしたり、かなり誇大されて発表していたり。

20xx年6月6日
博多湾を埋め尽くす露中韓朝連合派遣艦隊
プーチン連合軍最高司令官の合図で猛烈な艦砲射撃とミサイル攻撃の援護のもと、
揚陸艦から無数の上陸用舟艇が放たれる
先頭を切るのは死を何とも思わない人民解放軍海軍陸戦隊だ
これに対し日本軍砲兵部隊、戦車部隊、機銃陣地、及び沿岸防御トーチカは激しい攻撃を加え、
新幹線を改造した280mmK5E列車砲がトンネルに出たり入ったりしながら遠方より支援射撃を行う
解放軍海軍陸戦隊は多数の死体を海に浮かべながらも、味方の圧倒的物量の援護により5つの橋頭堡の確保に成功
続いて本隊であるロシア連邦軍陸軍部隊が上陸を開始する
日本軍は徐々に後退しながらなおも激しい抵抗を続けたが、
解放軍の人海戦術、連邦軍の機甲部隊、韓国本土からの激しい空爆、北朝鮮の特攻ミグ隊の前に
翌日までに全ての部隊が沈黙した
これが後に史上最大の作戦と呼ばれる「博多湾上陸作戦」である

そういえば中国って以前本気で「沖縄は中国の領土」みたいなこと
言ってなかった？　隣国にことごとく軍事侵攻してるあの国だし、
もし沖縄に米軍がいなかったら…と思うとちょっと怖い

まあ中国が長期的には強くなるでしょう
中国側が戦争を仕掛けたり資源を盗まれたりされずに、
また中国に経済封鎖されたり東南アジアを中国ブロック化されないだけの軍事力を持てばいいんではないか

フランス方式で、格搭載原子力潜水艦を持ってあとはほどほどの軍隊で
いいのでは？

>>428

確かに害務省が無能で売国奴ぞろいなせいで、ロシア、南北朝鮮、中国をいっぺんに敵に
まわしかねない状況にあるな。
まずは、北方領土問題を国際司法裁判所に付託して、領土問題を解決し、平和条約締結
シベリア開発をエサに取り込んで、中国への軍事技術提供をやめさせる。とかしながら、
味方を増やして、中国を孤立させることを考えるべきだな。

検討なんて言ってないで、早く実行して欲しい。

>>429

そういや台湾もそんなこと言ってたね

中国に関しては故小渕首相が九州・沖縄サミットを行う前に、中国にオブザーバ
参加を呼びかけて断られた（中国が日本に返事した）時点で領土権に言及しな
かったから、後から改めて沖縄の領土権にケチつけるのはやりにくいでしょ

もちろん相手は屁理屈がうまい中国だから油断はできないが

>427
ELINT　SIGINT HUMINT

情報を得るには様々な方法があるわけで。
「95％の情報は公開された情報から察知することができる」とは冷戦期のCIA情報分析官の言葉だそうだが。

沖縄県民の一部は沖縄に米軍も自衛隊も不要と言っている。
できれば琉球として独立したいと言っていた。
中国が攻めてきたらどうするかは聞けなかった…

台湾と合同で、軍事演習とかを行えばいいんじゃないのかと思うがな
中国が攻めてくるとしたら、日本か台湾のどちらかしかないわけだし

741 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/18(金) 01:52:43 ID:gXTpyet3
また韓国政府のＨＰでＮＥＴ投票をやってるぞ〜〜〜〜〜〜〜

今度は、前回の日本海に変わって、『竹島』だ〜〜〜〜〜〜〜

分かっていると思うが、Takeshima, Japanをクリックして、
Ｖｏｔｅをクリックすんだぞ〜〜〜〜〜〜〜

投票したら、パーセンテージの途中経過を報告しろよ〜〜〜〜〜〜〜

多分この投票は8000件の投票が行われた時点で終了すると思うから、
気合を入れて投票しろよ〜〜〜〜〜〜〜

それでは、負けられない戦いのスタートです。
皆様、張り切ってどうぞ〜〜〜〜〜〜〜
http://www.korea.net/

05/03/18 01:08:08 時点での総投票数４８３　竹島２０．９１％

注）　コピペも忘れずに！

>>396
それって読者投稿じゃなかったっけ？
赤井邦道がタイムスを一本釣りしたんでしょ。

大々的な演習をしなきゃ示威にはならんな
艦砲射撃やミサイル発射ぐらいやれよ

>>439
どっかの国を見習って
近海にミサイルでも打ち込んでみるか？

>440
いや、撃たせるならあくまで相手からの方が何かと都合がよい。

>>422
あえて他の要素を配して極論を言うけど
通常潜水艦と洋上艦が戦って洋上艦が勝つってことはほとんどありえないよ。
たいていの場合潜水艦の方から攻撃してくれなけりゃ
洋上艦の側では位置も掴めないし、
そもそも深深度の潜水艦に対して洋上艦は攻撃手段がない。
まぁそれは潜水艦の側も同じなんだけど･･･

海自の潜水艦乗りとしては発見される事自体恥ずかしい事らすい

>443
シャイなんだなｗ

>>444
命がかかってるんだからシャイもヘッタクレもないだろ。
しかも他国の領海で発見されて見逃してもらうなんて軍人として恥辱もいいとこだよ。

それでも偉そうに「ミスだ」ですますのが中華クォリティw

>>43.5
漏れは本島在住の沖縄ネイティブだが、そういう意見は確かにある。
しかしそれを実現するための理論も行動も伴っていない。勢力としては右翼以下のマイナーな存在。
こういう荒唐無稽な考えをするのは政治家・政治学者よりも作家・音楽家に多いような希ガス。

ただ朝日以上に左翼がかった地元マスゴミが「実現できたらいいよねぇ」などと焚きつけるから
1972年の本土復帰前後から細々とではあるが存在している。

>>446

つまりあからさまに言うと「脳内お花畑」な人々が現実的な政策や財源の
あてもなく「沖縄独立」を主張してるってことか

>>446
「独立したら中国が攻めてくる」と言う意見が有るが
安全保証条約を結ぶ、て手段も有る

>>448
安全保障条約を結んだ上で、中国の勢力下に置かれるだろうな。

今の日本みたいに。

>>448
ものすごい痛烈な中国批判ですねｗ

中国は台湾にも戦力に劣るのに
そんなに神経質にならないほうがよくないか？

>>451
普段から仮想敵に備えておくのが普通ですよ。

遅いよ

島嶼防衛と防衛庁は言うが、島を取られた場合の奪回作戦用装備ね。戦車を陸揚げする
装備だから重機くらい楽勝。もっとも尖閣諸島や竹島みたいに海上に突き出した岩山
だったら、こいつは使えないが

【スマトラ沖大地震】海自のホーバークラフト、インドネシアで復旧工事に貢献【02/28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109589354/

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/03/01 19:35:26 ID:8aIeKUlz
画像まとめ

海自のLCAC（エルキャック）　全長 約27m
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/lcac/lcac.html
BS1国内災害輸送訓練のニュース動画 16MB DivX511
http://gareki.dip.jp/HG/0198.avi

米海軍のLCAC（エルキャック）　全長 26.4m
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/lcac.htm

大分のドリームサファイア号　全長 23.9m
http://www13.ocn.ne.jp/~go-oita/hover-dreamsafa.html
大分のドリームサファイア号とドリームアクアマリン号　全長 23.1m
http://www13.ocn.ne.jp/~go-oita/hover-pic-vol1.html
http://www13.ocn.ne.jp/~go-oita/hover-pic-vol2.html
ドリームアクアマリン号　Ｓ字ドリフト
http://flatout.main.jp/driving/hover_drift/

旧ソ〜ロシア軍　ポモルニク級エアクッション型揚陸艇　全長 56.2m
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/pomornik.htm

一部の方が思い描くホバークラフト　全長 不明
http://www.sorex.co.jp/products/images/hoba.jpg

中国・韓国・北朝鮮
３国まとめてブチ殺してやったほうが
アジアのためかもね。

>>442
駆逐艦が潜水艦に負けるんですか？
駆逐艦いらんじゃないですか？

駆逐艦を猛然と負いかける潜水艦萌えｗｗｗ

>456
そりゃ歩兵は戦車に勝てないから
歩兵はいらないと言っているような物だ。

日本が移動する方法を考えた方が早そう。
海は広い。北北東に進路を取るか。
大きな母船って有効？

てか竹島占領されてるんですが何もしないの？

戦車の話とか延々してるけど、沖縄の旅団とかには戦車はないだろ（多分）。
国と国の勝ち負けの話ばかりで、そこに棲んでる人の話が無い。
南西諸島なんてコンビニもないようなところなんだし、
住人にとっては、治安や風紀が悪くなるのが心配だろう。
こないだも陸自の集団レイプが記事になったばかりだし。

>>459
自衛隊自身に決定権があると？ww
>>460
杞憂

>>459
北朝鮮に続き、韓国制裁と竹島奪回を世論として盛り上げよう

>>460
下地島は自衛隊誘致に積極的ですが

上の話は「空自」を配備するという話ではないようですが。
下地島や与那国島は積極論もあるようだが、他はそうでもない。

現在の南西諸島の人口は千数百人程度、何人配備するつもりか知らないが、これに自衛隊員が「外から」来ることになる。
また演習場の確保も課題で、表土が剥がれ赤土が海に流れ込めば最重要の産業である観光に重大な問題になる。

戦車は必要不可欠でFA

だから沖縄の旅団は持ってないんじゃないの？と。
南西諸島に自衛隊を配備する場合の問題点は地元の感情と演習場の確保のはず。
軍オタ諸氏は地に足が着いてないと感じるんだが。

二個師団と空挺と二個飛行隊とこんごうとおやしおとレールガンとビーム兵器とガンダムを配備しろ

>>463

過疎化や失業で先細りの島に、雇用と人口増をもたらしてくれるわけだが

環境破壊がもしあれば、それはそれで深刻な問題だが、環境破壊になりかねない
大規模な演習場を無理に狭い島内に設ける必要もあるまい。沖縄本島の海兵隊
もわざわざ北海道の演習場まで運んだりしているわけだし

>>467
　沖縄駐屯地は、環境破壊どころか、自然が割りと残っているので、周辺の宅地から追い出されたハブと陸棲蟹の楽園（ちとオーバーだが）となっておるぞよ。

日の出と共に起き出して
走れと言われて一日走る
胡錦涛はろくでなし
梅毒　毛ジラミ　ばらまく浮気

天皇陛下が大好きな
俺が誰だか教えてよ
日本の自衛隊！
俺の愛する自衛隊！
俺の軍隊！
貴様の軍隊！
我らの軍隊！
自衛隊！

>>467
> 過疎化や失業で先細りの島に、雇用と人口増をもたらしてくれるわけだが
そういう発想が間違っている。
住民は今のままで幸せだと感じているかもしれない。
わざわざ南西諸島の寂れ具合が好きで、移住してくる人も後を絶たないわけだが。
雇用だ人口増だというのは、土建屋政治家を選ぶ発想だ。
結果、沖縄は大量の珊瑚礁を失った。
価値観の問題だが、もっといろいろなものを失った、失いつつあると考える人もいる。

>　無理に狭い島内に設ける必要もあるまい。
その通り。
部隊を駐留などさせず、普段は緒戦の打撃を受けない後方に置けばいい。
演習のたびに内地に移動しているようでは、金が掛かるので、
自衛隊はその金で何か別のものを買ったほうがいい。

>>468

そりゃｲｲ。レンジャー部隊はヘビ食う訓練をするそうだが、ヘビが
いなかったりすると、買ってきたヘビで訓練した話をどこかで読んだ

でも、普通に入国できるようにしちゃったら
無意味なんじゃない？

>>470

>そういう発想が間違っている。
>住民は今のままで幸せだと感じているかもしれない。
>わざわざ南西諸島の寂れ具合が好きで、移住してくる人も後を絶たないわけだが。
>雇用だ人口増だというのは、土建屋政治家を選ぶ発想だ。
>結果、沖縄は大量の珊瑚礁を失った。

↑そういう発想が間違っているw
かつて地域のイメージが下がるとして嫌われた刑務所ですら、積極的誘致に乗り出す
自治体が増えてきている。自衛隊誘致は米軍基地や核関係施設よりマシな選択だと
考える自治体が多いのも無理はない

>価値観の問題だが、

価値観の問題については同意

この情勢じゃやむを得ないな。
国として備えるのは当たり前。反対派は
中国を恨むべし。

>>473
> かつて地域のイメージが下がるとして嫌われた刑務所ですら、積極的誘致に乗り出す
> 自治体が増えてきている。自衛隊誘致は米軍基地や核関係施設よりマシな選択だと
> 考える自治体が多いのも無理はない

北海道では住民が積極的な場合もあるようだが、他ではそうでもない場合もある。
ttp://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030515.htm
では沖縄では自衛隊はどうか、南西諸島では自衛隊はどうか、という視点を
なんで持てないのか不思議でならない。

慶尚（キョンサン）南道・馬山（マサン）市議会が18日、日本の島根県議会の「竹島の日」条例制定に対抗し、
「対馬の日」条例を制定、国内外で波紋が予想される。

　馬山市議会は同日午後、第109回臨時会本会議を開き「対馬の日条例」案を上程、在籍議員30人のうち
出席議員29人全員が賛成し可決した。

　同日制定された条例は、「対馬が韓国領土であることを内外に刻印させ、領有権を確保することを目的にし、
朝鮮朝の世宗（セジョン）の時に 李従茂（イ・ジョンム）将軍が対馬征伐のため、馬山浦を出発した6月19日を
『対馬の日』にする」という内容を含んでいる。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000045.html

自衛隊装備は１流？かもしれないが、それを扱う自衛官は３流！

韓軍＆チョソ＆北の１００％的ダニ！

>>473
もう少し噛み砕いて言えば、炭鉱で栄え今は寂れた北海道のある町では、自衛隊は大歓迎かも知れない。
しかし沖縄の離島ではそうでもないかも知れない。

それぞれの価値観があるわけで、間違っているわけではない。
しかしここで課題になるのは、沖縄の離島。
そこに住んでるひとこそが、この問題の主題であって、別のところの例を持ってくることは意味が無い。

>>475

下地島や与那国島が積極的なら充分でないの

後は、地元自治体がより積極的に受け入れてくれる条件を整えていけば、さら
に自衛隊誘致を目指す自治体も増えるだろう。その上で、どうしてもダメな
ところにあえて自衛隊を配置する必要もあるまい

俺は有権者の一人として、そういう政策を積極的に支持して行きたい

>>470
もういっちょ

>演習のたびに内地に移動しているようでは、金が掛かるので、

移動も演習の一環だから、あながち無駄でもない

>>477
自衛隊は下士官の練度は高いが将官の練度は低いと言われているな。
環境が環境だけにしょうがないとも言えるが…

実際、今の日本に「戦争？やったろうじゃねぇの」なんて覚悟決めてる香具師、
どれだけいるんだろう？

日本人なんて先の大戦でボロカスにやられてアメリカに洗脳されて、牙を折られ
ケツの毛まで抜かれたふぬけが１億３千万人。
取り合えず、現実的に憲法を改正してからデカイことは言ったほうがいい。

今の日本の法体制では、現実問題として「戦争なんぞできっこない」ことを
まずは自覚することからはじめよう。

>>482　てめーこそ偉そうなことぬかすな

>>479
置くといっても陸兵数百人単位ではないか、と。
この程度の数が、中国軍を相手にどの程度の軍事的合理性があるかじゃないか？
自衛隊員１人年間1500万円かかるとして、100人で年間15億も掛かる。

そもそも住民にとって、それがどんな意味があるのか。
俺が現地司令官なら、攻撃側が2000人以上なら、島民に降伏を勧め、
ジュネーブ条約を相手が守ることに期待する。
そして、多くの人が言う「中国の侵攻」が2000人以下ということは有り得ないだろう。
どう考えても、万の桁は行くと思う。

１納税者としては、あっという間に消耗するだけの部隊を前線に貼り付ける意義を認めないが。

日はまた沈む

この場合、参考になるのが対馬警備隊だと思われ

対馬警備隊は自前の兵力こそ少ないが司令部機能が充実しており、本土から
補強を受ければ普通科連隊として機能するそうだ

ただ先島諸島は遠いから、常駐兵力は最初から多めがいいような気はする

ttp://online.wsj.com/article/0,,SB111110061095782986,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Feurope%5Fasia
ＷＳＪ（アジア版、社説）：２＝５、である

オーウエルが1984に書いたような全体主義社会では、権威に帰服するために２＋２＝５といったことでも、
真実として受け入れる事になるのだろうけれど、中国ではこれを更に一歩進めて２＝５というのをやってみせた。

前の香港行政府長官Tung Chee Hwaに交代した新長官の任期は、香港の基本法に拠れば5年なので、
先の土曜日までは北京の指示に忠実な香港の行政府もそういっていたのだが、北京の学者や高官は2年なのだといい、
つまりこれは北京政権が新長官に厳しい束縛をつけておきたいということなのだ。

そういうわけで、香港の北京政権の従者達、北京の方針にそって「理解を修正」したわけである。
これは法的な問題などではないわけだ。もうすこし広範な見方をすれば、中国の中で最も西欧化している香港に対して、
中国政権の定めた基本法がないがしろにされるというのは、中国の「法の支配」への軽視の現われである。
「（中国の司法の）問題点は政府と共産党が、その適切と思うやり方で最終判断を行うという事」なのである。

文化大革命（1966-76）では共産党の枠を超えて殆ど中国を破壊せんばかりであったので、後継者の�ｹ小平は
そういう恐怖の再発を防ぐシステムを考えた。�ｹ小平の選んだのは司法制度である。
しかしそれは法の支配を許容すつものではなく、共産党は昔の皇帝のように、常に法の上にある。
その手法というのは、共産党を永続させるために、司法制度の見かけを利用するのである。
それが特に優れているのは、中国の経済発展に不可欠な外国人投資家などの外部世界に対して、
魅力的に見えるようなみせかけのフレームワークとして（司法制度が）働くことである。

確かなことは、如何に多くの法律が作られようが、法は共産党が政策を実行するための道具に過ぎない。
法は人々を暴政から保護するものではないのである。だから、共産党の必要とするときには新しい法律が作られ、
例えば反国家分裂法が上程され、全人代で承認される。そこでは、何一つ変わってはいないのだが、
共産党が台湾により攻撃的なスタンスを取るのに便利な見せ掛けが出来たわけだ。

gooooooooooooooooooooooooooooooooooooooodjooooooooooooooooooooooooooooooooob!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ニュースでもやらんぞ？

本日一番重要なニュースじゃないの？理解できん＞マスコミ

>>484

>>384のカキコを見てくれ。数百人規模でも充分意味はある

>>484
非常時の際の住民避難の為の人員配置じゃない？
宮古島行った事あるけど、１時間もあれば車で島を一周できてしまう
サトウキビと風車以外は何にもないところ（植物園とか観光客用の変な建物はあったかな？）

てか、長距離侵攻してほぼ孤島で特攻同然のゲリラやる意味ねえし。
そこに送り込む艦艇や航空機の被害考えたら割にあわなすぎるのくらい中共でもわかるし。

政治的意味しかないよ。

竹島にも早く自衛隊送れよ。
勝手にあんな基地作らせといて、何が冷静にだ。
戦争だ戦争。勝てるだろ、南朝鮮くらいには。
日韓友情年なんて早く取り消せ。
国交断絶汁。

ロンド・ベルが出撃したらしい。

戦争まだ？

段々中国VSアメリカが表面化してきて、第二冷戦の始まり？

そういや既に宮古島には航空自衛隊のレーダーサイトがあったな

>>490
>>1の内容を見る限り、陸自独自の構想のはずだが。

>>384の論旨は、空自の基地があるから攻撃される可能性があるという見解なわけで、
空自が居なければ攻撃目標がない、ということでしかない。
そもそも空自を叩こうとするからには、空自が活動されては困る状況があるわけで、
いくつか可能性があるが、その1つに沖縄の島嶼のどこかを侵食しようとしているというのがある。
この事態は、かなりの確率で、台湾有事とセットだろう。
少数者の破壊活動だろうか本格的侵攻だろうが、米中は一触即発状態になっているはず。
台湾有事とセットで、南西諸島侵攻という事態なら、日米の態度決定には少数の部隊は殆ど影響を齎さない。
政治的合理性が無い。

一般的に考えて、日本の法制度では少数者の破壊活動を完全に抑止できないのだから、
一時的な破壊は避けられない。
なら、米国が重大な関心を抱き、ある程度の空自の設備集積があって、陸自の支援も得られやすい
沖縄本島に空自の拠点を引き続き置くべきだ。
攻撃を受けることが考えられるのなら、攻撃されにくく、守りやすい場所に置くのが賢明なはず。
軍事的合理性に疑義がある。

リゾート部隊だな。

>>499
俺もそう思う。福利厚生の一環。

>>498

法制度の整備はもちろん重要だが、中国の軍事的冒険主義を看過しないという
意思表示するのも重要と思われ

北朝鮮みたいに口先でわめくよりも、軍事的プレゼンスを打ち出す政策の方が
俺はいいと思っている

貴方の弾幕は薄すぎたのよ！

貴方には、護るべき左舷もない！

「だから、どうだっていうんだ？！」

竹島と対馬は韓国のものであり
北方四島はロシアのものであり
琉球諸島は中国のものである

竹島と対馬は日本のものであり
北方四島は日本のものであり
琉球諸島はアメリカのものである

>>501
南西諸島有事に際しては、防衛庁は陸自だけで総勢5万5千（！）の兵力を投入して
奪還するという計画を部内で持っていると言われる。
作戦の障害は少数のスホーイ２７とソブレメンヌイ級駆逐艦と言われるが、
大動員が掛かった空自と海自の敵ではないらしい。
抑止力はこれで十分過ぎるくらいだと思うが。

>>498
それから

那覇基地、新田原基地の空自部隊+空中給油機という選択肢に加えて
下地島基地という選択肢もあった方がいい

空母を持つより現実的だし、タマゴは一つカゴに盛るより沢山カゴを
あらかじめ用意しておいた方がいいと思われ

>>476
まるで小学校の学級会のようだな・・・

よし、こんどは朝鮮半島の日だ！

>>505

計画は計画。軍事的プレゼンスは明確な国の意思表示

今から中国の脅威に備える準備は怠りなくやって欲しいと、一納税者
の俺は考えている

>>484
現実を見れない議論など意味がないぞ。

>>505

陸自を5万5千人もどうやって運ぶの？陸自の場合、人が移動するだけじゃなくて
装備も移動するから5万5千人も移動すると何十万トンも運ばなければならなくな
って、小規模な港湾しかない南西諸島じゃ陸揚げするだけで半年とかかかっちゃ
いそうだな。
それに、軍事研究によると２０１０年にになるとＳｕ−２７とＳｕ−３０あわせ
て５００機ちかくなり、全体で戦闘機が２０００機に達しようというのにどう考
えると空自と海自の敵ではないといえるの？

>>505
計画だけあっても、相手に脅威に感じられなければ無駄。まあ、別に沖縄の住民が
どうなっても良いというなら別だが。

>>508
防衛庁が立案し、恐らく自分でリークしただろう計画が
「軍事的プレゼンス」なるものでないとしたら、一体何がそれに該当するのか？

中国に対しては戦略的な敵国ではないのだから、日本は
宥和と対決を取り混ぜて対峙するのが必要。
空自は攻撃力が高いので、空自の前進配備は、相手の反応を促すのが確実だということは忘れてはならない。

さらに上の方でもあるが、空の戦争は機体の性能による「超えられない壁」がある。
空自と陸自とその隊員に払うべき金があったら、F22を買う方が良いのかも知れない。
下地島は不時着や燃料補給の任だけで十分で、
これなら、戦時に臨時の進出で足りる。

>>510

事前に装備を集積しておく、という手もあるが

そしたらますます警備部隊配置の重要性は増すなあw

>>484

チミは、上陸作戦の手順や実施の困難さがわかってないようだね。
戦争のテクノロジーでもかって、よく勉強するように。

>>512

中国は日本に対し、軍事的、政治的挑発はもう既に充分やっていますが何か？

>>493
不法入国なんだから警察の仕事だろ。
交通課の人間でも送っておけ。
で、×されちゃったら、国際世論に訴えつるし上げる。

>>516
国際世論は……竹島なんて、きっとどうでもいいんちゃう？

>>510
そのうちどれぐらいが北沿岸部に配備されて、どの程度が常に飛べる状態かわかる？
ちなみに日本の空自の稼働率は約70％、中国だと50%を切っているかと思われ

>>515
そうやって気持ち良く挑発に乗ってくれると、あの国は色々助かるわけよ。
日本は政治面では刺激することを避け宥和を基本とし、
軍事面では経済力を利して高性能の兵器を淡々と買って、
相手を圧迫するのが賢明。

中国は戦略的に被包囲されている状況にあり、
ロシアやインドへの目配りが欠かせない。
後背の安全を確保するための押さえの兵力が必要であるから、軍事的には冒険をしにくい国である。

従って、日本は中国の脅威を抑えるためには米と協調し、ロシアと接近しなければならないが、
領土問題があって上手く行かない。
現在は中国に対しては宥和が基調にならざるを得ないのだ。

>>512

>下地島は不時着や燃料補給の任だけで十分で、
>これなら、戦時に臨時の進出で足りる。

確かに空自は代替飛行場を使う訓練もやってる。しかし、常駐の航空部隊がいなくても
警備部隊が張り付いて補給も整備もできる航空基地が、中国が野心マンマンな東シナ海に
一つできることこそが、日本の軍事的プレゼンスで、中国の軍事的、政治的挑発に対する
日本の回答になりうるし、抑止力になる

と俺は考えているのだがなあ

台湾と竹島にも陸自駐屯させたらどうかね

<<こちら空中管制機オーカ・ニエーバ、中国にラーズグリーズを送り込んだほうがいいか？>>

>>510
飛行機はあればあるだけ飛べるわけじゃない。

それに、今は戦闘機の格闘戦性能なんてナンセンス。
策敵能力が高い周辺技術の勝負なんだよ。

スホイなんて、電子装備を目暗にされて終わり。

>>511
そういうあなたは島民のことを考えたの？

数百人の守備隊を与えられ、どこかの国の陸軍の攻撃を受けた際に、
住民を守る術を教えてくれたら考え直してもいい。
相手は空港や港湾を真っ先に抑えようとするはずで、
島民が脱出しようと集まる場所は、最初の激戦地になり、
島民は銃弾や砲弾の飛び交う中を逃げまとうような気がしてしょうがない。

>>518

中国空軍機の稼働率が５０パーセント以下である根拠は？
中国空軍の平時の配備は今月号の軍事研究に出てるが、有事になると空軍機ってのは
スウィングするんだよ。

>>519

もちろん機材の更新、練度の向上は重要な問題だが、今までどおり中国相手
に政治面では刺激することを避け融和を基本にするのも良いが、それが中国
を付け上がらせ内政干渉される結果になってると思う

このままだと第二次大戦前のチェンバレンの愚を犯すことになると思われ

さらに言えば、俺たち日本国民にも国民感情はあるからね

少しは中国も融和的態度を我々に示して欲しいものだw

台湾と 手を組もう

>>524

おまい馬鹿か？

中共が先島諸島に上陸するまで克服しないといけない関門

・台湾空軍
・台湾のパトリ
・台湾海軍
・沖縄配備予定のＦー１５（ＡＡＭ-4搭載型？）with　Ｅ-767
・Ｆ-２のＡＳＭ-１、ＡＳＭ-２
・第２護衛隊群か第４護衛隊群
・ユビキタスおやしお
・88式地対艦誘導弾

日本ってつくづく隣国に恵まれないよな。
まともなの台湾くらいだ。

台湾も微妙だけど三馬鹿より遙かにましか

>>524

511ではないがレス

確かに島民の方々に負担を強いることになる。だが、日本全体で中国の脅威に備えるために
は必要なことだし、今までどおり空自のレーダーサイトだけ置いておくより、それなりの
陸自警備部隊を置いた方が抑止力になる

負担分については振興策もセットにするので、誘致してくれる自治体はありませんか

という段階なんだが

>>525

スホイシリーズは整備の際にロシアに届ける必要がある。
フランカーにしてもそう。

あれは買うときは安いがその後が大変。

今中国が保有するＳu-27は１３３機。
インド方面、ベトナム方面にも機数を割かなければならない。
内陸諸国への防衛へは殲撃６〜８を充てても、台湾方面に持ってこれる「稼動可能な」
フランカーは良くて６０機。

>>528
それなら今までどおり、南西諸島に陸自なんか要らないじゃん（ｗ
南西諸島侵攻なんて、実際ほとんど可能性はないが、
殆どたった一つの可能性は、台湾が潰れている上に、
アメリカが対中軍事包囲網（ロシア、インド、ベトナム、日）を
敷けない状況のとき。

この包囲網の破れ目は恐らくロシアで、この場合日は
北方の脅威を考慮しなければならない。
３自衛隊の大動員は難しくなり、奪還は骨が折れるだろう。
そのうち既成事実化が進むかもしれない。
殆ど有り得ないが。

>>532

2010年にはスホーイは５００機以上になる。それにラビの技術を導入したＪ１０とか
も配備されるから深刻な脅威だよ。
下のリンクにＪ１０の写真がのってる。Ｆ−２より強そうだぞ。

中国産世界一流武器系統か（藁
表題は笑えるが、張子の虎でもないらしいぞ。

http://our.3320.net/papaland/index.php?act=ST&f=15&t=186057&s=

＞484
陸兵がいるのといないのでは大違い。
万単位ではなく、船一隻で占拠できるとしたらそりゃ中国にしたって
冒険心を掻き立てられやすいってもんです。

私は戦争が好きだ。
私は戦争が好きだ。
私は戦争が大好きだ。

殲滅戦が好きだ。電撃戦が好きだ。打撃戦が好きだ。
防衛戦が好きだ。包囲戦が好きだ。突破戦が好きだ。
退却戦が好きだ。掃討戦が好きだ。撤退戦が好きだ。

平原で。街道で。塹壕で。草原で。
凍土で。砂漠で。海上で。空中で。
泥中で。湿原で。
この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ。

戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ。
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる。
敗北主義の逃亡兵達を街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない。
泣き叫ぶ捕虜達が私の振り下ろした手の平とともに
金切り声を上げるシュマイザーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ。
哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを
諸君　私は戦争を地獄の様な戦争を望んでいる
諸君　私に付き従う大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？
情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ。

だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない！！
大戦争を！！一心不乱の大戦争を！！

>>519
どこまでが宥和？　どこまでが対立？

靖国参拝は挑発？
尖閣諸島への対応は挑発？

宥和を説く方は、その辺の線引きが曖昧で分かりにくい。

＞534
そりゃ画餅。AWACSはおろかAEWですら未だ配備できてないんだよ。
未来においてはどうかはわからんよ。でも将来的に日本がF22を配備すれば
日本の航空優勢は動かないですよ。

>>537
それは、国際世論を自分に有利な側に引き込むための神経戦なんだな。
国際世論というか、ぶっちゃけ米国内の世論ね。
うかつに挑発に乗ると、相手に有利になるかも知れない。
その辺を考慮して欲しいものだ。

領土内に進入された場合は、自衛隊が迎撃してもいいんだっけか？

さらに書く

自衛隊でも米軍基地でも民間空港でも原発でも核処理施設でも刑務所でも

国の施策に沿う形で負担を受け入れている自治体には、何らかの見返りがあるのは当然
だ思う。そういう負担は絶対受け入れたくない、だから自治体の振興策は特産品を作る
などして自分たちでやる、というのもありと思う

なるべく地元の摩擦が少ない形で国の政策が進めばいいなあ、と思っている

>>538

おまい、リンクの先を見たか？
ＫＪ−２０００ってＡＷＡＣＳの写真がのってるだろ。
軍事研究にも出てるしグーグルで検索するといっぱい情報がのってるよ。
下のリンクによると既に２機をテスト中だそうだ。
http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/awacs.asp

防衛期待age

>>540
いいけど辺境なら脅威となるか？

>>533
まぁ、前提とする状況認識が、貴方と防衛庁では全く異なっている。
という事だな。俺は防衛庁の認識を支持するが。

まだ検討段階だからどう転ぶか分からんが、石垣と宮古に普通科中隊
を置く、というのは費用対効果の点で素晴らしい案だ。

>>531
だからまず、対中抑止力というのは空で勝てないと機能しないんだから、
将来の布石は沖縄にF15の配置、F22購入が最優先なんだ。
金銭的に、基地なんか新設している余裕はゼロだと思うよ。

>>542
まだテストじゃん。
世界安全には出てねーよ。

>>533

抑止力について勉強してきて下さい


>>534

まあ今は２００５年なわけで。２０１０年まで全世界が武器調達をしなければ、指摘どうりかなり
ヤバイ状況になる。
が、実際は中国が変な法律通してアメリカが台湾に武器供与しやすい環境になり、
日本国内でも防衛力整備に対する世論が成熟していく。

>>539
……全然答えになってない

竹島もお願いします。マジで。

>>542

中国はメインステイ買うんじゃなかったのか・・・・？

>>511の論調は、一字一句地元の俺らがガッコで習った反戦教育・マスゴミ論調と同じ。

どの国でもまず自国権益の保護・拡張を第一とする。それはアメリカでも中国でも同じ。
沖縄は軍事戦略的に重要であるがゆえに万一の際は真っ先に攻撃の対象となりやすい。

なお悪いことに尖閣諸島周辺の大陸棚では1963〜5年に国連(IEA）が天然ガスと油田の存在を
発表して以来、資源争奪で中国・台湾とモメる場にもなってしまった。

さて、大半のうちなーんちゅは戦争はコリゴリだと心底思っているが、中国人民の益のために
唯々諾々とそれらの島を渡しても構わない、漁場をくれてやってもいいと割り切れるかどうか。
地元マスゴミも高校までの教職員組合もそこまで誰一人踏み込まない。

宮古の一部住民は国が竹島問題を放置しているのを見ている。平和裏に・冷静に･話し合いで解決と
言っている間に漁場を取られるかもしれない。
自らの死活問題をきっかけにこの矛盾に気付き始めただけだ。
だから自分達で出来る範囲の誘致決議となっている。しかも票決は1票差だった。

戦争ヲタが集まるスレだから仕方ないが、太平洋戦争では航空機の航続距離の問題、フィリピンからの
補給路の関係で米軍は沖縄で地上戦をやった。
現在の航空兵器の尖閣も竹島も陸軍を侵攻させる必然性はない。守るべき住民はおらず戦略上の
重要視説もない。制空権・制海権をとれればそれで十分。
沖縄本島には兵站機能と経済活動があるため上陸・市街戦もありうるが、それ以外の人の住む島には
空爆しかないだろう。

>>551

中国のＡＷＡＣＳ導入はアジアの軍事バランスを大きくかえるから、
アメリカがあちこちに圧力をかけて邪魔してるんだよ。
アメリカにはそういうところでも結構お世話になってたりする。

>>553

まあロシアは自国特産品によって自分達に不利益が生ずるのは避けようとするだろう。

既に海だけで見れば中露のバランスは逆転寸前だし。

誤爆ｗ
>>511は>>524の事だ。ｽﾏｿ.

国内でも反日連中が、沖縄人に戦争をネタにした反日宣伝を繰り返し、
沖縄と本土を分断しようという工作が全開ですが。
そういうところの「防衛」もなんとかしちくり。
沖縄人も調子に乗って、分け分かんない連中の口車にのってるんじゃないよ。

>>541
ダムの建設される集落では、札片で横っ面を張られた人間が、
如何に醜い態度を示すか余すことなく示される。
利権を供与するという考え方は、あまり良いと思えん。

>>556

沖縄に移住してるアレが多い上に、教育方面がアレで固められていて
どうしようもないらしい。

早くしないと竹島みたいに中国に実効支配されるぅ。

>>552
>現在の航空兵器の尖閣も竹島も陸軍を侵攻させる必然性はない。
>守るべき住民はおらず戦略上の重要視説もない。
>制空権・制海権をとれればそれで十分。

正解。つまり、本件で防衛庁が想定しているのは、「そうした無人島への
侵攻ではない」という事です。

中国は尖閣諸島だし・・・魚釣島がメインターゲット？
韓国は竹島だし・・・

忙しそうだな・・・自衛隊。

藻前らだったらどうよ？

>>552

制空権と言うより航空優勢、航空優勢ありきには同意

その航空優勢確保の施策として下地島空港の軍民共有化だし、警備部隊として陸自の配備
と俺は考えている

その航空優勢だが、東シナ海の日中中間線ぎりぎりの掘削リグ、これを海自のP-3Cがメディア
取材班を乗せてギリギリまで接近するという報道を何回か見た

なぜ中国空軍/海軍の戦闘機部隊はこれを追い払わないのか？

多分、稼働率と練度の問題で現状したくても出来ないのではないかと思う。オイルメジャー
がこのビジネスから逃げたが、彼らは戦争屋と言ってもいいくらいパワーバランスには敏感
だから、日の丸付けた哨戒機が頻繁に飛んできて、それを中国軍が追い払うことができない
事実を持って、この海域の中国の実効支配に疑問を持ったのだろう

もちろん油断は禁物だが、いきなり「空母」と言い出すより、下地島空港の軍民共有化と
空中給油機は現実的な強化策と思う

>>562

杭州と福州は出してきたがな。

なけなしの艦をガス田に派遣する中国・・・

今の若い連中はハイテク装備を宣伝してやれば、
喜んで兵隊になりそうだけどね。

>>562
そう言えばアメリカの偵察機に接触して落っこちた中国の戦闘機が有ったな
「偵察機に撃墜された戦闘機」てのは他に例があったかな

>>564
＞ハイテク装備を宣伝
「ゲームみたいで楽しそうだな」
「漏れも試しに入隊すっぺ！」
↑なんて会話しながら入隊か・・・なんか悪夢の近未来を感じてしまうのは漏れだけ？

１個中隊に何ができるか？という意見もあるようだが、
偵察・警戒・ヘリポート警備など、これを普段からやってくれる
常駐部隊がいるのと、いないのとでは、
沖縄本島や、本土から増援を増援するのにも、
ずいぶん差が出てくると思う。

また、地元採用比率を高めることで、地元にも、
「単に金が落ちる」以上の経済効果を上げることができるだろう。

特に反対すべき理由は見当たらないと思う。

>>552
>上陸・市街戦もありうるが、それ以外の人の住む島には空爆しかないだろう。

その前に島民のいる島に上陸させないことが大前提だと思うが。
特に石垣や宮古のようにある程度人口を持つ島への上陸は相手が無抵抗だと
してもそれなりの補給線を組む必要があるが、それを察知し洋上撃破するこ
とは現在の軍事バランスが保たれてる限り、十分可能。

問題は空自の展開用空港などが円滑に確保できるかといことだと思う。
今の石垣の市長さんは問題なさそうだけど、平良の市長は何を言い出すか
わからんからな。

軍事も良いけど経済もな。＞東シナ海

>>568
日本が世界に誇る掃海部隊の機雷が
中国艦船を全て沈めてくれます。

>>552
> >>511の論調は、一字一句地元の俺らがガッコで習った反戦教育・マスゴミ論調と同じ。
あんたの論旨の弱さは、レッテル貼りから入って、空疎な抽象論で終わるところに問題がある。
現実に部隊を配置するには、住民の合意と、最低限の駐屯地と演習場を造成できるかが問題。
つまり住民の「ところで俺達どうなるの？」に答えうるかどうかが問題の根本にある。
最大の関心事に答えを用意せず、漁場、石油、教職員組合なんて言ってもダメだろ。

陸兵の配置が最良の回答か否かも答えがない。
分散配置は常に各個撃破の可能性がある。
中隊規模の部隊は、結局何をするのか？何が出来るのか？
納税者の大部分はそれを聞きたいはず。
陸兵だけで意味があるかも問題だ。

ちゃんと誠実に答え、出来ることと出来ないことを説明すること。
これが遠回りでも最も重要なことだ。
国防は現実に人が血を流す行為であり、レッテルをどう貼ってみてもその事実は消えない。
真に論じるべきことは、島嶼防衛において住民は実はどう考えられているのか、
それを止むを得ないこととして説明できるのか。
それなしでは、反対論は消えることは無いだろう。

>>557

そうだね。村長選挙では親兄弟まで村真っ二つで長くしこりが残った、という
話もあるね

でも現実負担を受け入れている自治体に見返りなしで引き受けろ、という方が
理不尽だし、負担は受け入れたくない、でもコレといった自前の振興策もない
だからナウシカの風の谷みたいに粛々と衰退を受け入れている山村も多いよ

これはこれでありと思う

>>571
分散配置は各個撃破の対象と成り易いのは確か。
しかし、今回の配置（計画）は抑止力としての効果を狙ってる部分もある。
更に兵力ゼロの島と多少なりとも兵力を配置してる島とでは、上陸準備に
係る手間が違う。それにより中国軍の動きを事前に察知し易くし、外交的
圧力、移動開始後も洋上撃破という選択肢を増やすことが出来る。

>最低限の駐屯地と演習場を造成できるか
この点は問題ないでしょ。空港跡地をはじめ公共用地が山ほどあるし

>>571
島嶼防衛というのは、「島嶼で派手に戦争する」というのが目的でなく、
「島嶼で戦争が起こらないように抑止する」というのが目的。
これが大前提。

そして艦船、航空機、陸兵、これらは、それぞれ長所短所があって、
「何かがあれば何かはいらない」
という単純なものではない。

もちろん財政や、マンパワーの許す範囲内には限られるが、
いろいろな防衛手段を持つことにより、結果的に
「相手が取る手を少なくする」「相手にいろいろな準備を強いる」
ことにより「抑止」をする。軽い気持ちで火遊びをさせない。
・・・これが大事だと思う。

陸自の部隊を置くのは、情勢が緊迫したときに本土からの
部隊を受け入れるための下地を作るためじゃないのか？

まさか、最初の部隊配置だけで戦うとは誰も考えてないだろうと
思うのだが？

あと、これは規模の問題ではなく、日本としての外交的な姿勢を
示すためのものだと受け止めるのが正しい。
中国が東シナ海で不穏な動きを続けるのなら、さらに部隊を増強
するだろうし、現に空自も那覇にＦ−１５を持ってくる計画立てている
じゃあないか。

>>575

正解

仮想敵国

中国・ロシア・朝鮮

昔も今も、変わらない構図。

この調子で竹島の南朝鮮人の件もお願いします陸自様(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

>>571
また、>中隊規模の部隊は、結局何をするのか？何が出来るのか？
とのことだが、島嶼をめぐる戦いで、

みうら型輸送艦１隻分の陸兵が、弾薬その他の十分な物資を持って事前展開。
施設構築、地勢偵察を既に終えた状態

・・・というのは、かなりのアドバンテージだと思う。
決して馬鹿にしたものではない。

中国ってあんなに大きくてまだまだ成長期の元気な国だってのに
なんでこんな年老いた日本をシツコク攻めるの？尖閣諸島くらい
いいじゃん。あんなに自分の国は広いんだから。国は広いのに
心は凄く狭い。

日本が中国から侵略されれば、韓国も黙ってはいないだろう。
中国の危機を一番肌身に感じている彼らは、同盟国日本に協力するだろうし・・・
とか色々考えると、中国の日本侵攻は無理ぽだな。意味無いもん。

>>581
いや、尻馬に乗るな。韓国なら。
それが半万年のウリナラクオリティ。

なんでこの時期にここまで強攻策に出てきたんだ？＞防衛庁
北朝鮮の問題が解決してからでいいのに。
最近やたらと反中が煽られているが、誰がやらせてんだか。

＞５７９
あとあれだ。民間人しかいない島に上陸して占拠するのと
抵抗する守備隊と交戦するのとでは政治的なリスクに大きな差があり
極限状態においても上陸を思いとどまらせる抑止力が期待できる。

>>583
少なくとも総理大臣の了解事項では在ると思うよ。

>>583
中韓朝が、戦後一貫してやたらと反日が煽られていて、強攻策に出まくりなのは、
誰がやらせてるんだか。特に日本国内でそうしたものと連動した工作してる連中のことだ。

＞５３８
こういう南北朝鮮が目立っているときにやれば
マスゴミの主な目標にならなくてすむだろ。

>>583
気にスンナ。原潜の領海侵犯に比べたら遥かに穏当だ。
お前はもう忘れてるかも知れんが。

>>572
普通の暮らしがあって国の政治とか、軍事についてもだけど、
そういう地に足が着いたものの上に成立して欲しいと思うんだな。
机上で地図に線引いて、「ここにダム」といってる人は、
そこに暮らして出て行かなければならない普通の人の顔もみてほしいと思う。
例え結論が変わらなくても。

１個中隊は戦う、それは有益だと言ってる人たちは、
島から逃げることも出来ない人の顔が見えているのだろうか、と。
>>584なんて、国民の血を外交要素として肯定して、それで軍略を正当化しようとしている。

対中国防の重要な要素は島嶼における遅滞戦闘（１個中隊で撃退は望めない）ではないと思う。
その遅滞で稼ぎ出す時間は、少なくとも住民の血と、基地の設置維持費用に見合うとは思えない。
空軍力・海軍力で優越することが島嶼防衛のもっとも重要な基本。そこに金銭的な資源を投入すべき。
あとは如何に住民の被害を少なくするかが問題だろう。
相手がジュネーブ条約を守り、人間の盾にでもしない限り、無血で一旦渡すことさえ有利かも知れない。
各島嶼に分散した敵軍は、此方の空海の包囲で弱体化し、かつての日本軍のように各個撃破できる可能性がある。

アメリカ軍じゃないんだから、当然反対しませんよね？

沖縄のキチガイ平和団体の皆さん？

「２ちゃんねるの９９％は嘘」で炎上したブログの持ち主。「お兄ちゃん」　意外とまともな事書きました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pixpixpixmax/669915.html#669915

>>571
あと、あなたの意見で、↓これもとても気になった。
>国防は現実に人が血を流す行為であり、
>レッテルをどう貼ってみてもその事実は消えない。

これは違う。

他の国ではどうか知らないが、日本において国防とは、
「人が血を流さずにすむよう抑止する」
ことだ。

あなたの考え方だと自衛隊は「人殺しの練習をしている」ことになるが、
これはとてもチャイルディッシュな理解だと思う。正しくは、自衛隊は、
「人殺しをしないで済むように、人殺しの練習をしている」
訳だ。・・・遠回りでもきちんと説明すると、こうなる。

>>589
住民の被害防止のための無血明け渡しを主張する人間が、占領後の再奪還が各個撃破で有利とはこれいかに？
中国が住民を巻き込まない戦争をするのに自衛隊の住民巻き込みは必然なわけか？
そんな空理空論語られてもな。

>>589
>空軍力・海軍力で優越することが島嶼防衛のもっとも重要な基本。
・・・これは確かにその通りなのだが、今の問題は、

「陸軍力がゼロ」（！）なので「陸軍をとにかく最低限でもいいから配置しよう」
ということ。

別に「海軍や空軍を削って、先島諸島を要塞化し、２〜３個師団配置せよ！」
などと言っているわけではない。

一つ素朴な疑問なんだが孤島に陸自部隊を配備しても
兵站輸送やそれを支援する海上航空戦力の整備が出来てないと
中国が実際に攻めてきた際、前の戦争の時みたいに
孤立→餓死といった状況になるんでないか？
航空戦力に関しては沖縄に空自基地も米軍基地もあるから問題ないとして、
今後の施策として海上における戦力と輸送方法の確立が急務ではないかと思う。

>>592
そうではない。
戦争は人が死ぬ、その事実は消せないのに、それを指摘することを
左翼プロパガンダのレッテルを貼って無視できると考えてることが問題だった。
自分や家族や親しいの人命を守ることは最大の関心事であり、
軍事的選択が、そのために最良であると思って説明できるか否かが問題。
それなしで、有利とかいって見ても、ゲームを説明されているようにしか聞こえない。

それと、自衛隊は人を殺す組織であることはそんなに間違いではない。
ただし目的のために殺す。その目的のために避けられない手段だ、
といえるのかどうかが問題。
それがいえなければ、我々は自衛隊員に酷く過酷な任務を強いていることになる。

>>589
>>島から逃げることも出来ない人
前回は、雨軍が海上封鎖していて、船で逃げても撃沈されるし。
飛行機もろくに無い状態。

今回とはちがうべや。

>>592
もうちょっと正確にいうと、
「人」というものは、みんな同じじゃないという当たり前のことを無視したら、
人間社会の全ては意味不明のむちゃくちゃになる。

肉親・親類・同僚・同郷・友人等々、さまざまな親近感の同心円があり、
それに基づく共同体の同心円がある。
そうした共同体を前提に、全ての社会的なルールが明文・不文を問わず構成されている。
国家というのは、近代の人間環境におけるもっとも高度・精緻で本質的な人間共同体で、
公共性やモラルや親近感のもっとも明瞭かつ重要な限界点である。

そうしたものがないかのようなデマ工作が、日本では激しく行われ、
そうしたマトモな感覚を失ったような人々があふれかえっているのが現状。

誰の血が流れるかというのは、本質的な問題。
屁理屈バカは
・人間には何の区別もない
あるいは、
・敵の命・利益は無である
のどちらかでその間はない、
というような極論詭弁をいいそうなのであらかじめ釘をさしとく。

>>589
だいたい、お巡りさんしかいなけりゃ、国籍を隠した１個小隊が、
漁船にでも分乗して島１個、楽々占領できてしまうが、

「迫撃砲まで持った２００人の陸兵」

がいれば、その２〜３倍の陸兵を、２〜３隻の輸送艦に乗せて、
護衛の駆逐艦やら巡洋艦をつけて、潜水艦も先行させて・・・と、
ものすごく大事になってしまう。これではとても国籍を隠しとおすなど不可能。
まさしく日中全面戦争を意味する。

したがって政治的ハードルは極めて高く、結果「やめとこう」という気を起こさせ、
住民の生命財産は守られる。

右傾化が心配

>>589

あなたの訴えたい「気持ち」はわかるが、既に指摘されているように「論理」
が破綻しているのでは、大きな説得力は得られないと思う

利権といえば、すごくゲスな印象を受けるが、自衛隊でもダムでも、国策の
ために負担を受け入れてくれた自治体には、それなりの見返りがあるべき、
という言い分に反対するかね？

>>599
> >>589
> だいたい、お巡りさんしかいなけりゃ、国籍を隠した１個小隊が、
> 漁船にでも分乗して島１個、楽々占領できてしまうが、

これが、>>589の狙い。

自衛隊щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

伊良部町議会が自衛隊誘致を決議　合併へ影響必至
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2005/2005_03/050317a.html
【伊良部】開会中の伊良部町議会３月定例会は１６日、一部議員が提出した
「下地島空港への自衛隊駐屯を政府に要請する議案の採択を求める緊急動
議」を審議。採決の結果、同案は賛成９、反対８の賛成多数で可決された。こ
れまで宮古圏域では下地島空港の軍事利用反対で意思統一してきたが、今
回の決議により足並みが乱れた。町議会は今後、同空港への自衛隊誘致実
現に向けた対政府要請行動を展開していく。同決議は日米両政府が進める
米軍再編協議の行方にも微妙な影響を及ぼしそうだ。

先島諸島の陸自配備を補強する材料として、人民解放軍の金門島・馬祖島への上陸作戦
がある

人民解放軍は漁船などをかき集め、ライフルと手榴弾、当座の食糧程度の軽装備の部隊を
万単位で上陸させたが、中華民国はあらかじめM3軽戦車を準備していたので、一方的虐殺
と言ってもいいくらいの損害をこうむって敗走したそうだ

先島諸島の陸自配備で、彼らがこの教訓を思い出してくれることを願いたい

>>583
世界的にみて、朝鮮半島の問題よりも、台湾、中国
の問題の方が重要かつ危険度が高いから。

>>603

伊良部町に自衛隊の部隊を配備する場合と配備しない場合を比べると先島諸島防衛にかかる
コストは軽く一兆円は違う。
したがって、伊良部町の戦略的価値は一兆円以上。
伊良部町住民に幸いあれ。

だいたい、本土では、大きな島や、地方には、必ず２〜３個師団ずつ配置してあるのに、
沖縄にはほとんど陸自が存在しない。

これは見方を変えると「不公平」なのではないだろうか？

例えば、北海道の経済は、陸上自衛隊の４個師団の存在によって、
ものすごい恩恵を受けている。お金も落ちるし、地元の雇用にも寄与している。
防衛大綱の改定の際には、「うちの駐屯地だけはなくさないでくれ」と、
自治体の首長たちが列をなして防衛庁に陳情に来るという。

沖縄は、いろいろ歴史的経緯はあるものの、事実上そういう恩恵は受けていない。
これは「平和でいいねぇ・・・」と単純に喜んでいいものだろうか？
「不公平だ！」という声も、上がっていいように思う。

>>607
土地が足りないお！

「自由や主権は、最初からそこにあるものじゃない。
　歴史が教える通り、戦って勝ち取るのが本来の自由民主だ。
　戦後の日本は、そのプロセスを経ずにここまで来てしまった。
　その価値を知らずに、戦勝国から投げ与えられた自由をただ享受してきた。
　高価な宝石を持たされた子供と同じだ。
　大事にしまうことも知らなければ、守るために戦うことも知らない。
　それどころか、自分の涎と排泄物にそれをまみれさせて涼しい顔だ。
　責任を取ることも、過ちを認めることもできないのっぺらぼうの子供。
　それが右だ左だと騒いだところで、なにも始まらんよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福井晴敏・著　『Twelve Y.O.』より抜粋

こういうことを言うと、もしかして沖縄の人は気分を害されるかも知れないけど、
軍隊というのは、地元経済的には「お金の落ちる迷惑施設」なわけだ。

・・・で、沖縄の場合は、自衛隊じゃなくって米軍が大量にいるわけだけど、
米軍の場合は、確かにお金は落ちるけども、自衛隊と違って
「直接的な雇用に全く寄与しない（！）」
ので「受ける迷惑の割には、あまり地元が潤わない」状態になっているのだと思う。

この辺はやはり「不公平」という見方も、あっていいのではないだろうか？
例えば、北海道から１万人、陸自を沖縄に持ってきて、沖縄から１万人、
米海兵隊を北海道に持っていく。こうすると、北海道は損をし、沖縄は得をするはずだ。
「平和な沖縄には自衛隊はいらない！」
・・・これがもしかして、自分の首を締めている可能性はないだろうか？

>>595
その為に宮古と石垣を押さえる必要がある。これらの島は先島諸島で
最も良く空港や港湾が整備されていて、ここに根拠地を築く事ができれ
ば、敵がどこの離島を占領しようとも、大規模な反攻戦を仕掛けて敵を
海に追い落とす事ができる。
同時に、敵側から見てもこの二つの島は魅力的な戦略拠点なわけだ。

ここに、恐らくは大部分が有レンジャー特技能者で構成される普通科
中隊が配置される、というのは、敵側にすればこの上無くやっかい。
部隊が駐留する宮古、石垣島はもちろん、どこの離島に手を出そうと
しても、ゲリラ戦の達人がすっ飛んできて初動を取られてしまう。
初動がきちんと取られれば、一週間後には20隻を超える護衛艦と輸送
艦が、下地島、沖縄からのエアカバーの元で押し寄せてくる。
沖縄に核攻撃でもしなければ、占領の維持は絶望的だ。

沖縄の島で平和に暮らしている人たちに罪は無いが、
彼らの暮らしている島は中国から見れば重要な戦略拠点
になり、必然的に侵攻対象にされてしまう。

気持ちや感情で訴えても、外交や政治は冷徹な判断
を下すだけ。軍隊のない平和な生活を送りたいのなら
、南半球の太平洋のど真ん中にでも移動しない限り
有り得ないな。
抑止力のない沖縄は中国が今の国家制度を変えない限り、
第２のチベットになるだけだと思う。

>>589
サヨクか貴様は？
シナなどが上陸してきたら自衛隊に住民が協力して撃退する
玉砕覚悟で戦って本土よりの支援を待つ必要がある
逃げ出すなど日本男児として恥ずかしくないのか？

沖縄が駄目なら奄美があるじゃない。byマリー

軽装甲機動車（イラクで走ってる４輪の装甲車）が、
１０両とか２０両とか事前に配備されてれば、それだけでもだいぶ違う。

あれは確か、重さが４〜５�dあったはず。
なので、中国側があれと同じようなものを「漁船に乗せてコッソリと揚陸」
というのは不可能。

したがって、陸自の軽装甲機動車に対抗するためには、中国側は結局、
揚陸艦で戦車や装甲車を持ってこざるを得ない。これはかなり大事になるし、
準備も面倒。「やっぱ・・・やめとこう」となる。

揚陸艦といえば木馬だろｗ

>616
三角の？

ホワイトベースか？

海自には竹島に艦砲射撃してもらいたいな

こんな離島に陸自なんて配備しても戦略、戦術的には無意味だよ
制海空権が日本側にあれば敵側は接近することすら困難、他方敵側にあれば
絨毯爆撃で島を完全制圧した後で悠然と上陸、拠点を構えればよい
何かの利権がらみなんだろうけど、そんな金があるなら直接住民の福利に
役立つ事に使ってもらいたいね

>>613
戦闘訓練受けて無い民間人が武器持ってても軍人の邪魔でしか無いんだがｗ

>>620
日本側の意思表示ではないか。中国は何をするかわからない。何でもできると
　周辺諸国を見くびっているからね。

島根県沖の竹島は昔から我が国の領土のはずですが
何故かそこには韓国のコンクリート製の監視所が存在し
韓国人が暮らしています
これってどうよ

>>622　その通り。　四つ足どもは調子に乗りすぎている。

領土を諦めるのなら構わんが、そうでないなら打てる布石は即時に打つことが大切。
碁と同じです。
争い事は嫌ですが、相手が人の好意につけこんで弱みにつけ込んで悪さばかりを続けてくる以上は断固阻止する必要がありますからね。
中国政府と韓国政府の異常さ汚さには毎回呆れ果てるばかりですが、尻に火がつき始めた以上は事を起こすしかありません。

>>620
若い男がたくさん来てよかろ。
おばちゃん達が喜ぶぜ。

>>他方敵側にあれば絨毯爆撃で島を完全制圧した後で悠然と上陸、拠点を構えればよい

入念な絨毯爆撃をしても着上陸戦は被害は結構大きい。硫黄島の戦訓です。
最初から防衛しておく方が賢明。

こんなこと当たり前だろ、早くしろよ。
陸だけじゃなく、海も空も

>>626
硫黄島化するには万単位の守備隊と、島を縦横無尽する地下陣地の構築が不可欠ですよ

>>608

確かに沖縄本島は手狭らしいね。那覇市を中心に北九州市と同じ面積になるだけ周辺市町村
を合併させると人口100万超えるそうだし。政令指定都市じゃん

沖縄県の平均住宅面積は全国で下から4番目、沖縄より狭いのは東京、神奈川、大阪だけと
いう話だ。大都市じゃん

だから、公共交通機関の整備や区画整理と高層化は必要だと思う。どこの街でも何十年も
かかる話だが、モノレールも出来たし少しずつ進んでいる

そういった点から見ても、沖縄本島の自衛隊基地を移設したり、できるだけこれ以上増強
しないというのも理由のある話だ

九州には既に築城、新田原、鹿屋といった大きな航空基地があるから、さしあたって先島か
奄美ということになる。優先順位からいくとやはり先島諸島が先と思われ

中国の挑発に乗ってはいかん

>628
第二次大戦中の太平洋の島々での戦いでも調べてください。

現地の状況
http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/news.htm

宮古島の４つの市町村と、伊良部島下地島を抱える伊良部町の合併の話が進展
　 　 　 　 　↓
伊良部町が下地島への自衛隊誘致を決議
　 　 　 　 　↓
自衛隊の件で、伊良部vs宮古島４市町村で揉め始める
　 　 　 　 　↓
伊良部町で合併議案を否決、宮古島４市町村では可決　　　←昨日の状況
　 　 　 　 　↓
伊良部町合併から離脱　　　←ほぼ確定
　 　 　 　 　↓
下地島に自衛隊駐屯　　　←激しく未定

新型チハを開発配備しる。
チャンコロ相手には最強ですよ？

>>620
中国にしてみれば住民を生かしたまま制圧下に置いて「人間の楯」という人質にしたいんだろ。
こうしておけば、「住民の安全のため対話で解決しろ」と日本国内の左翼言論が自衛隊の行動を掣肘できるからな。
そのためには「夜中に漁船で乗り付けて夜が空けたら島民全員人質」パターンがベストだ。
猛爆撃繰り返して住民全員抹殺して占拠なんて常任理事国の面子丸つぶれな真似はしたくないだろう。
その手を使わせない意味で陸自の事前駐屯は意味がある。

琉球人民は400年ぶりの独立の回復を願っています。
中国人民は支援を惜しまないでしょう。

>>632
決議自体が僅差で可決だからな〜
でも、誘致の話はここ2,3年の話じゃないから激しく実現して欲しいぃいい

>>634

>中国にしてみれば住民を生かしたまま制圧下に置いて「人間の楯」という人質にしたいんだろ。
>こうしておけば、「住民の安全のため対話で解決しろ」と日本国内の左翼言論が自衛隊の行動を掣肘できるからな。
>そのためには「夜中に漁船で乗り付けて夜が空けたら島民全員人質」パターンがベストだ。

そして中国は占領した島の空港を使って台湾を挟撃するわけだな

＞632
いや、合併もまだ流動的。

そもそも自衛隊誘致するなら合併する必要ないしｗ

伊良部ってすごい荒い地域だよ〜変わり者多いよ〜。
沖縄とは特殊、宮古島とも特殊。
何か問題起きても、これが沖縄の県民性なんて思わないでね。
一緒にしないでね。別物ですから。

>>637

さらに書くと、台湾は日本が「中国による先島諸島の占領、台湾侵攻のための軍事基地化」
を見過ごすなら、遠慮なく先島諸島を反撃目標にするだろう

今でこそ台湾は身の丈に合わせた政策を採っているが、蒋介石が健在な頃は「沖縄は沖縄省
中華民国の一部であるが、米国及び日本の占領状態にある」と言っていたぐらいだ

その場合、気の毒なことだが、地元住民の皆さんにとっては沖縄地上戦以来の最悪のシナリオ
になると思う

伊良部漁協とか、ダイバーの船に体当たりかますしな。

伊良部の喧嘩は出刃包丁がデフォルトだしな、、、自衛官に緊張感を持ってもらうにはいいと思うよ

そういや対馬には陸上自衛隊最精鋭の特殊部隊があるんだよな

沖縄県警が飛行機をチャーターして伊良部に乗り込んで
町議のほとんどを一斉検挙したこともあったね・・・・

自衛隊を配備して、中国をけん制すると共に
朝日新聞がサンゴに落書きしないように見張ることも重要だな

あそこならズゴック配置すればいいと思うよ

伊良部の評判すげえなｗｗｗｗ
将来配備される自衛他の方々はめげずに頑張って欲しいものだわさ

>>645
いつの記事だ？教えてくれ。

>>649
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/news10/nn1995.html

>>650
どうも

現状の丸裸の状態では数十名の特殊部隊でも占領可能。（事前予知不可能）
1個小隊程度でも置いておけば、攻撃側は中隊レベルが必要だし（事前予知し易くなる）
時間を稼いでいる間に増援を送る事も可能。

台湾海峡上空の航空優勢を目指す中国

【国際】中国、台湾侵攻を想定した軍事演習を開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089972275/l50

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/16 19:04 ID:???
★中国が台湾侵攻を想定した軍事演習を開始＝香港紙

・複数の中国系の香港紙は１６日付で、中国が台湾侵攻を想定した
　軍事演習を開始したと報じた。

　大公報によると、１週間にわたる陸海空の軍事演習は、数カ月の準備
　期間を経て７月前半に東山島で始まったという。

　約１万８０００人の兵員が参加し、初めて台湾海峡の制空権確保を想定
　目標にする予定であるとしている。
　また、中国系の新聞、文匯報は、中国共産党中央軍事委員会の江沢民
　主席が、同拡大軍事委員会で、「２０２０年前後が台湾問題を解決する、
　その時だ」と述べたと伝えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000789-reu-int

中国の挑発に対する台湾の回答

【国際】台湾が戦闘機の発着訓練　07/21
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090383308/l50

1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★ ：04/07/21 13:15 ID:???
【台北・共同】台湾の国防部（国防省）は21日早朝、
中国の攻撃で空軍基地が破壊された場合を想定し、
高速道路を滑走路代わりにミラージュ戦闘機２機を緊急発着させる訓練を
実施した。高速道路を滑走路として使った訓練は、1978年10月以来。
中国人民解放軍が台湾の制空権確保を想定し、
台湾に近い福建省南東部の東山島で始めたとされる軍事演習に対抗する意図があるとみられる。

http://ime.nu/newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20040721ta001.htm

関連スレ
【国際】中国、台湾侵攻を想定した軍事演習を開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089972275/

ラプターを沖縄に配備しろよ

【政治】"韓国に対し、防衛を" 竹島に陸自部隊配置…防衛庁検討



これも検討しろ。

ニュース見てて
ぉぃぉぃあのジェットが一つしかない三角翼はミラージュじゃないだろうな
と思ってたらやっぱりあれミラージュだったのか。

大丈夫か台湾空軍！今２１世紀だぞ！

>>657

第3次中東戦争で大活躍したミラージュIIIではなくて、ミラージュ2000という新しい機種
だよん。F-16と比べて、あんまし役に立たないとも言われているが

台湾がおフランスからミラージュ買ったり、F-16の劣化コピーみたいな経国（チンクォ）
という戦闘機を自前で作ったりしているのは、アメリカの政策が変更された場合の保険
が欲しいためだったりする

島根県も竹島にも自衛隊配置の要請をださないと

竹島の問題は、海上保安庁が韓国漁船を排除すればすむ。
国土交通省が腰抜けだから、韓国に舐められる。

>>580
奴らも必死w

　　　　　　　　　　　水不足
　　　　　　　　　　食料不足
　　　　　　　　　　砂漠化
　　　　　　　　　　大気汚染
　　　　　　　　　　　河川汚染
　　　　　　　　　　　電力不足
　　　　　　　　　　エネルギー不足
　　　　　　　　　バブル経済
　　　　　　　　　　民主化運動
　　　　　　　　　　 地盤沈下
　　　　　　　　⊂（｀八´；⊂⌒｀つ
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>658
民主党が勝つ度にびくびくもんですか。

中国や韓国の反日は、日本国内の軍関係者を喜ばせるだけだな。
いいとか悪いとか関係なく。

韓国や中国っていくら貢いでも、反日教育してるもんな
韓国とは縁切って、在日も送り返そう
中国はODAを見計らって廃止
まるで、ナイフをチラつかせながら、人の家に来てお金をせびりにくる悪友だな
お金をくれる友達に、敵意どころか殺意すら持ってる屑
早めに縁切った方が良いのは分かるだろ？

核保有国インドと手を組もうよ。台湾ともね

シナに動きあれば、陸海空臨戦体制なるにはどれ位かかりますか？
海自はどんな海上配置取りますか？
シナは旧型艦ばかりですが数はありそうだし、
先島に海上戦力集中させる陽動作戦でたら、
第二護衛艦群で対応出来ますか？
あと第一混成団の具体的戦力と、南西航空混成団で、
シナのＳＵー27とやり合えるのか知りたいです
詳しい方お教え下さい、

>665
TPOと言う言葉を調べて軍事板の初心者質問スレにでも逝ってください。

>>665
春休みか？

軍備を怠り戦争を恐れ隣国の侵略行為を見て見ぬふりした結果が
北方領土や竹島のようになる。

戦後日本の左翼教育を影でささえ
日本の領土問題や、拉致問題に対しての意識を
希薄にしようと世論を先導し
今、領土問題が取りざたされているさ中でも
○○流などというありもしない
動きで揉み消そうとしている

今後、日本が文化的に侵略される過程において
戦後日本のマスゴミの左翼的活動は
世界的にも興味深い研究対象である

>>667
軍オタの釣りでしょ。
3自衛隊＋アメリカ軍相手に中国が何を出来るのか、こっちが聞きたいくらいだし。

>>665
日本は平和国家ですから、いかなる国際紛争にも武力を用いて解決するようなことはしません。

あの
レインボーカラーがシンボルの団体はなんという団体か知ってる人いますか？

>>665

中共海軍は数はあると言われるが、外洋作戦するには厳しい江湖級を除くと
東海・南海艦隊あわせて

ソブレメンヌイ級×１・・・・・・ソ連製。２０年前建造。
広州級　　　　　　×２・・・・・南海艦隊所属。中国の中では最新鋭。対潜が糞
蘭州級　　　　　　×１・・・・・中華イージス。ソフト整備で遅れてる。対潜が糞
旅海級　　　　　　×１・・・・・旧式。対潜が糞
旅大級　　　　　　×１０・・・・超旧式。洒落ならん
江衛級　　　　　　×９・・・・・フリゲート。沿岸任務ならそれなり。

こんな感じ。これを対ベトナム・フィリピン監視に、対台湾に、対海上自衛隊にふりわける。

迎え撃つは海上自衛隊１コ護衛隊群。下の画像に佐世保の第２護衛隊群、呉の第４護衛隊群
がある。どちらかが出撃or状況に応じて混ぜ混ぜで出撃。
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif

空には空自がエアカバーに入る。対艦ミサイル抱えたＦ-２もやってくる。それもＡＷＡＣＳつきで。
中国にはまだそういった早期警戒管制機が無い。

】【韓国】首を切断され火あぶりにされる'小泉'ニワトリ【竹島問題】
1 名前：番組の途中ですが名無しです 05/03/18 22:33:20 ID:Pu6U0e35
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview2.htm?articleid=2005031815565555315&linkid=195&newssetid=80

・・・さすがにこれは引いた。

>>673
そうか？まあ、無駄に命を奪うってのは野蛮だよな。
見せ物扱いにして殺すってのはなあ。

★豚、鶏に続き、自分まで焼き殺そうとする韓国人！

■豚の記事（コイズミと書いた豚を惨殺！）
http://web.archive.org/web/20020601171918/http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20020423eimi054323.cfm
※画像
http://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030119182734.jpg

■鶏の記事（小泉総理に見立てた鶏を惨殺！）
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview2.htm?articleid=2005031815565555315&linkid=195&newssetid=80
※画像
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20050318/1520050318_14454610.jpg

■人間の記事（説明不要）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000033.html
※画像
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/03/18/200503180000331665.jpg

>>675
次は、車。
その次は、一戸建て住宅。
さらにその次は、ビル。
又さらにその次は、都市。
最後は、韓国全土。


ワクワクしてきた。

>>675


韓国人が醜態晒せば晒すほど国民の韓国への理解が深まり、それは国民の国際情勢認識の成熟をもたらす。


ニワトリには悪いがほっといていいんじゃないか。

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

人権擁護法案を擁護している朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

とりあえず第13独立戦隊を配備。