【ネット】「２ちゃんねる」という掲示板での"著作権侵害訴訟"、逆転判決で管理者に賠償命令★４

★著作権侵害でネット削除命令

・この裁判は、漫画家の北川みゆきさんが、読者と対談した本の内容を
　「２ちゃんねる」というインターネットの掲示板に書き込まれて著作権を
　侵害されたと主張して、北川さんと出版社が、掲示板の管理者を
　訴えたものです。

　１審は、訴えを退けましたが、３日の２審の判決で、東京高裁の
　塚原朋一裁判長は「掲示板には、対談の内容が、ほとんどそのまま
　書き込まれ、深刻な著作権侵害だと認識できたはずだ。それなのに、
　対策をとらないのは著作権の侵害に加担することになる」として、
　掲示板の管理者にも責任があると判断しました。
　そのうえで、１審とは逆に、本の内容を載せないことや１２０万円の
　賠償を管理者に命じました。（一部略）
　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/d20050303000123.html

・記事をネット上で有料公開した場合を想定して損害額を算定した。
　判決によると、２００２年に出版された北川さんのファン向け単行本に
　あった対談が、発売直後から２ちゃんねる掲示板に掲載された。
　北川さんらが削除を要求したが、運営者は応じなかった。（抜粋）
　http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050303000354

※動画ＵＲＬ：　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/d20050303000123.html#
※画像ＵＲＬ：　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/20050303000123003.jpg

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109913518/

3

>>2
もったいないw

4

管理者ってだれ？

6なら２ちゃん閉鎖

有害図書規制か。
北川さんの漫画が読めるのもあと少しだな。
残念。

>>6
>>6
>>6

こんなの、あまりにもピロユキがかわいそうだよー！

(σ´∀｀)σ 10ゲッツ

義務大好きの２ちゃんねらーにも義務を負わせろよｗ

公衆便所にマンガのコピー貼ったら便所の持ち主が訴えられたという事ですね

どーせ削除依頼の5秒後に告訴したんだろ

>>1
だいたい北川って誰だよ
こちとらなー、いつでもdqnにでもヲタにでも変幻自在になれんだぞ、テメーゴラぁ

>>12
上手いなｗ

よく知らんが北側みゆき
とやらはもう見向きもしなくていいってことだろうなぁ
ほっとけほっとけ

>>14
オリも北川なんだが・・・

２ちゃんねるとはひどい掲示板ですね

うぷろだ管理人に対して重大な判例がでそうだな 問題は裁判官がネットのことをどこまで理解しているかだけど

もうこいつの本は買わん
というか、誰？

ナニこの１２０万て？　そんな価値あんのか？

2ちゃん閉鎖、止むを得ず　だろな。
韓国人・中国人と変わらない下劣さ・・・

とにかく、常識ないガキのカキコが増えすぎ。

管理者じゃなく、書き込んだ本人を特定しようとはしなかったのか？

>北側

>>18

２ちゃんねるって最近よく聞きますね。
とてもひどいインターネットらしいですが、
一度見てみたいものです。

>>22
同意。

馬鹿が多いせいでこうなる。

ここはひどいインターネットですね

>>25
もし一時停止等になったとしても、改善に向ける方法とかないのかな？？

このスレ、パート４まで続ける必要あるのか？

これ以上継続スレッド立てても何も出てこないでしょう。
判決を評価できるほどの知識、論理的思考力、常識を持ち合わせていない
人ばかりなんだから。

管理責任てなんだろう。
犯罪者が多くなったら政府の責任だけどだからといってだれも責任取らないだろ。

>>29
おっまえは、ほんと、ちんこのちっちゃい奴だな〜

>>17
オリックスバファローズの北川ですか？

事情はよくわかりませんが、読者と対談しただけで１２０万って凄いですね
１００回対談して、その度に誰かが内容を書き込んだら１億２０００万ですね

>>32
一般庶民の北川でふ・・・

北川みゆき対談記事転載差止事件（一審判決）
http://www.sekidou.com/articles/cases/tdh160311.shtml

477 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/03/04(金) 16:36:00 ID:pKBdVCg2
一審の結果を要約すると、

主文
１　原告らの請求を，いずれも棄却する。
２　訴訟費用は，原告らの負担とする。

判決理由
・電子メールによる要請だけでは，真正な著作権者からの申告かどうか明らかではない
・同電子メールの内容も，具体的に著作物の内容を示した上でどの部分が
　　著作権侵害かを特定して申告するものでもない
・仮に被告が，同電子メールによる権利侵害との申告を軽信して，著作権侵害か
　　どうかの判断を誤って過剰に発言を削除した場合には，かえって，書き込みを
　　した者から非難されるおそれがあること，自由な表現活動を保障する観点から
　　他人の表現行為について第三者が介入することには慎重さが求められるべきであること
・この程度の内容の電子メールを受け取ったからといって，被告において権利侵害の
　　事実を知っていたか，あるいはこれを知ることができたと認めるに足りる相当の理由が
　　あったということはできず，送信可能化又は自動公衆送信の防止のために必要な
　　措置を講ずべき特段の事情があったとは認められない。

・したがって，本件の事実関係の下においては，そもそも，被告に本件各発言の
　　送信可能化及び自動公衆送信を防止すべき作為義務があったと認めることは
　　できないし，被告に過失があったと認めることもできない。

こんな感じだそうです。

>>34
おやすみKITAGA〜WA

　　　 　 　　　　　　-　 ￣ 　 　 　 ￣｀　､
　　　　　　　　／　　 　 　 　　　　　　　　　ヽ
　　 　 　 　 / 　 　　_ ィニ7　 　wヘv‐ W､二＼
　　　 　 　∧‐ _二　'　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　 　ﾑ‐ '　 　 　 　ｌ 　　　　　　ｌ､　　　　　　l
　　 　 　 ｌ　　　　 　ｌ　 ﾊ 　 　 　l　 Lヽ 　　　　　l
. 　 　 　 j　 　 　 　ﾑ､├ヽ ﾄ､　 |ｌ,/ _ﾆ＼ｌ | 　　　',
　　　 　/ 　 　　　 ｌ　 Vﾆ　ヽ∨ﾘ !,ｲﾄ^j`ｧlハl　ﾄ､　ヽ
　 　 　 l　　　_　　 | く ﾄ_ｿ ` 　　　　｀ ´ 　 　|　|}|　ﾄ､|
　　　　 | ,ｲ　ﾄヽ ﾄド 　 　 　 　 j　　 　 　　　ｌ　ﾚ'　iヽ
　　　　 l　|　 Kﾍ ﾍ　　　 　　　.　.　 　 　 　 ｌ / 　 |lﾉ
　　　 　 　l,ｲ　ヽl　ヽ　　　　_　 　-‐ｧ　　　/V　　 |
　　 　 　 　 | 　 　＼ﾄ､ 　　 ＼r ‐ ﾌ 　　 / 　　ヽ､l誰もあんたの本は読んでない
　　　　 　 　|　　　　　 ＼　　　　二　　,ｲ　 　 　 　＼
　　　　　　 /　　 　 　　　|｀　‐ 　　_／_┴=┐ 　　 　 ＼
　 　 　 　 / 　 　 　　　r '￣￣l| 　 |「 　　　 |　 　　　＿_＞ｧ─- ､
　　　　　/　 　 　 　 　 } 　　　 ll 　 |l 　 　 　>┬‐ ´_ ‐ ﾆ´　 　　　＞､
　　 　 　l　　＿＿　　　j_ 　　　ヾ､ /　　 Zノ　⊥ィ´ 　 　 　 　 _　‐ ￣

>>33なるほど、裁判官は計算機が買えなかったんですね。

この対談はどこにあるんだ？
１２０万円の価値だぞ!ヤフオクで売れば・・・

>33

阿川佐和子とかだったら大儲けですね

どう見ても１審の判決の方が正当に感じられるが。

こうやって何でも管理者に責任を取らせる判決ばかり出ると
ますますバカが何でも書き込みする流れになるんだが

自作自演の可能性はないの？

2審判決詳細ﾏﾀﾞｰ?

おまいら２ｃｈなくなったらどこいくの？１ｃｈ？ｗ

>>29
自分のことをそんなに卑下する必要はないぞ

売名行為のような気がするし、しかも120万。

反対のことを言う掲示板を作ればいいんだよ。
それだけのことです。

>>42
Good Idea!

２ｃｈ側が負けて欲しかったな

ひろゆき破産まだ〜〜〜？

地裁で無罪、高裁で有罪、最高裁で無罪ｗ

なぁ、誰か流れを要約してくれ

北川さん削除依頼
但し、メールだった。
ひろゆき、掲示板でね＾＾　と送信。
・・・裁判

これでおｋ？

ひろゆきに支払い能力は無いから払わないでいいんだろ、どうせ

>>44

４５４５ちゃんねる はどーよ？

よく知らないけど２ちゃんねるという掲示板はろくでもないらしいな

既出かもしれんが、もしも本の印税が120万入るとしたら、
どれだけの数売らなきゃいけないんだろう？

漫画家が漫画じゃなくて、対談の内容で著作権うんぬんとか抜かして
恥じかしくないのかね？
つーか、こいつだれ？

ゆきひでの中の人も大変だな

ていうか一審ってやる意味あんのか？
なんか、ほとんど控訴審で棄却されてるんだが。
税金がもったいなうから最初から全部最高裁に汁！

世の親御さんが、きたがーさんの著書がｴﾛｽであるにも関わらず
成年モノとしてない件で、集団訴訟してやれば良いのさ

>>59
>なんか、ほとんど控訴審で棄却されてるんだが。

「ほとんど」って、どのくらい？

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削除しなかった、ひろゆきが悪いんじゃねーのか？

>>63

「ひろゆき『が』悪い」と書くから、ここの頭が弱い人たちが勘違いするのではないでしょうか。
書いた本人も悪い、削除しなかった管理人も悪い、というのが正しいでしょう。
今回は、後者の削除しなかった管理人の不法行為が問われた裁判です。
前者の書いた本人に対して責任追及するかどうかは、被害者の判断しだいです。

2ch 利用者として出来ることは, この漫画屋を無視することだろうね.
ひろゆきなんてどうでもいいけど, 2ch として著作権侵害? ハァ? という姿勢を持てないもんかね?

最高裁で有罪になったら振込め詐欺集団の偽装著作権侵害告訴で溢れかえる悪寒

著作権おかしたやつ


殺！？

す？！


↑タイフォされる？






あ，カキコしたやつがだれかしらんが。





おれをタイフォしないでね

>>56
120万なんて3万部刷れば入ってくるよ。
北川なんてほとんどの単行本が累計100万部以上の突破してるんだから、
最低でも印税だけで年収5000万くらい稼いでるんじゃない？
その他に原稿料も入ってくるからまぁ、年収1億って感じだね

で、この事件はなんか新しい展開はあったの？
ひろゆきのコメントとか。
無いなら、同じことばかりループするだけで、これ以上議論する必要もない気がする。

>>57
本当は名誉毀損で訴えたかったんだろう。
「みんなうんざりだって★北川みゆき」という叩きスレだしｗ
過去ログ読む限りこいつの作品、２ちゃんで叩かれやすい内容らしいし
でも漫画家の「作品（一応な）」で批評されるのは名誉毀損ではないからな。

ファビョって訴えたんだろ。
こんな奴知らんけど。

>>66
ま、２ちゃんねるみたいなサイトをぴろしちみたいな方針で運営する以上避けられないリスクだな

悪いのは
書いた本人+管理者+削除依頼の形式を踏襲しようともしない無能
の3者って事だったよな

>>65

>2ch 利用者として出来ることは, この漫画屋を無視することだろうね.

今後無視することで、今までと何か違う効果が出てくるのでしょうか。

著作物の解釈が歪んでい

このスレを見ての結論ですが
とりあえず、噂のキタガーさんが
必死になって、2ちゃんを見ている事は分りました。
必死になって、2ちゃんを見ている事は分りました。

　　　　 ∧＿∧ ずーりずーり
　　　　/　・ω･)
　　...../＿＿__ﾉ

ひろゆきって何歳なの？

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？(以下ry

必死だな

>>77
19歳

>>68
そっか、ありがとう

しかしこの人がそんなに売れっ子とはマヂで知らんかった
これを書く前にこの人のファンサイトをググって見てみたが、
全く知らない作品ばかりだった…orz

>>80
若いなｗ　永遠の１９歳って？

便所のトイレ

この漫画家さんは、おまけの対談がなければ本が売れないと言ってるように見える。

この手のスレ見るといつも思うんだが
>>65みたいな「2chの敵は俺の敵」みたいな考えの奴見ると本当に気持ち悪い

対談の相手は林原めぐみだって？

ひろゆきはそれなりに儲かってるでしょ？　百二十万くらいは、痛くもないだろうが
こういう前例ができると、致命的なような気がする。

人前で漫画の内容を話したりスポーツの結果を語ると罰金という法律が施行される

で
勝手に作品化した電車男の著作権の行方を
小学館に小1年間かけて問いただすのか

テレビのニュースに２ちゃんねるのスレがそのまま映し出された場合
テレビ局を訴えれば勝てるってことだな

>>90

>テレビのニュースに２ちゃんねるのスレがそのまま映し出された場合
>テレビ局を訴えれば勝てるってことだな

勝てません。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜ（ｒｙ

【仮説その１】

北側は散々自作自演で２ちゃんを利用して売名。自分を中傷するスレが立つと削除依頼するも無視放置される。

過去にも２ちゃんと闘争したしょがく館担当と相談し２ちゃん対応を逆手に報復計画

担当による転載後、北側の削除依頼ﾒｰﾙを保存し裁判に備える

そひて、、

しかし、

２ちゃんねるとかいう掲示板は、駄目だなぁ〜

俺は、２チャンネルを使っているから大丈夫。ｗ

>>88
今日のオープン戦の戦評（某新聞のサイト）について
某球団実況板で話し合いたいんだけど
危険な違法行為かもしれないのでやめておきます。

2ちゃんねるってどこ？

2ちゃんねるって何？

>>85
同意する。彼のような人間にとっては地上の楽園を汚された気分なんだろうね。

まだ西村の話してんの？

2ちゃんねるルールが世間一般のルールと考えてるアホがいる限り
こういう裁判は続くんだろうな。

どこのインターネットだよ！？２ちゃんねるって

作品は大した事ないけど、自尊心だけは一流の作家が居る限り
こういう裁判は続くんだろうな。

とりあえず

筑紫に『2ちゃんねるは氏んだ。』って言ってもらうか

訴訟はあくまで最終手段

>>100

事の発端は、他人の著作物を無断で掲示板に転載したことですよね。
おそらく書き込んでいる本人は罪の意識はなかったと思われ、
わが国で、知的財産権に関する教育が未だ不十分なことが根本原因ではないかな。

今は、大学の法学部にでも行かないと、知的財産権について知る機会がないでしょう。
2ちゃんねるの書き込みを見ても、まだまだ知識が足りないと思いますね。

どこの掲示板だよ、その２ちゃんねるだとかなんだとかいうサイト、
なんかやばそうだし、この掲示板にはそんな奴らに入って欲しくないな。

名前が悪い

2ちょんねるに偏向するニダ

↓　知的所有物の中で 著作物だけが優遇されすぎてる件について

日本の著作権は、全て中国に帰属するアルヨ。ｗ

ｂｙ中国

2ch潰しだよ

西村潰し

各板に苦情受付窓口と常駐監視員つけたらいい。削除人みたい半端なものじゃなく。
なにも対策できないんならこういうサイト運営する資格がないってこと。

今の状況をたとえると、
路上にナイフ放置して「自己責任でご自由にお使いください」って札つけてあるのと同じ。
そのナイフで事件がおきたら「使った人が悪い」で済むはずがない。

北側って馬鹿だね
120万くらいの金で何百人の読者を失う・・・
売名行為どころか汚名行為だよ
これで収入が減ってしまうってことわかんないかな？
アテクシもこの本買おうと思ってたけど
これで北側さんの本は絶対買わないって決めたよ

巨大掲示板は運営不可能だな

これからは自サイトで細々とやるか

誰も来ないところで自作自演もオツかもな

エロマンガ家風情が対談の内容書かれたぐらいで訴えんなや･･･みっともないな。

ツーちゃんねるって怖いですね

ツヴァイchって(ry

日本の裁判官のレベルは？

　
ゆきひろガンガレ。

２ちゃんねるとかいう掲示板って、アメリカにあるサイトだから、
アメリカの裁判所で裁判しないといけないんじゃないの？

管理者が日本人だからって、日本の裁判所なのかな？
変なの・・・

>>120
いくらサーバーがアメリカにあったとしても
日本人を対象にしてるからあきまへんのでふ・・・
　
変な感じなのでふが・・・

２ちゃんねるってどこにあるんだろうか・・・

３年前からここの掲示板で探してるけど見つからないよママン

2chのルール守れよって騒ぐやつ見ると
世の中の常識から外れてるなと思う

削除依頼出さなかったから削除されないのは当然と考えているのだろうが
それが世間一般の考えとはかけ離れていることに気づきなさい

お前たちが正しいのはこの閉鎖された2chの中だけなのだよ

2chの中でのルールを決めて、それに基づいて運用するのは結構
どんなルールが正しいかもお前たちが決めなさい

だが、社会のルールを決めるのは決してお前たちではないのだよ

あげとくわ ぺろゆき… 君のファンが君の味方が集まって和気あいあいとしてるよ… ぺろもおいでよ！

>>122
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

漫画家さんを応援します。
120万といわず一千万でも一億でも十億でもとって欲しいです

まあ、当然の判決だな。あまり調子乗んなよ。

北川関係者乙

書き込んだ人間を訴えるのが世間の常識

ひどい掲示板もあるもんだね

ttp://www2.big.or.jp/~saturn3/chat/

両方訴えるのが常識だろ

おもしれぇから、こいつのおかげで閉鎖しますってTOPページに書いて終わってくれないかなぁ。
リアル行動してくれそうな人もいそうだし、そうならないかなぁ。

>>133
をいをい、シャレになんねーって。

いきがっちゃって

悪質な掲示板があるもんだ！利用者の顔が見てみたいな

当時の2chは書き込みした個人の特定ができないので
管理人が訴えられた。そして2審で管理人が負けた。

削除依頼の真偽は最初の削除依頼メールでは確かめられないから、
というのが1審で無罪だったの理由の一つだろ？
それが2審で何故ひっくり返ったのか判らないんだが…？

なんかまろゆきさんも大変だな。

>>133
それがｲｲ！

裁判官の無知が今回の判決の理由。

まったくここはひどいインターネットですね
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます

きたがーみゆきってあかほりの嫁だっけ?

>>129
手間がかかるし。

>>142
そう、外道の嫁。
ぽりりんもちゃんねらーなのに嫁に御乱心させといて平気なのか?

２ｃｈのニュース板は、著作権侵害だわな。
もろに全文転載だもん。

むろふしも大変だな

北川みゆき　も　ついに
　
オナニーのしすぎ　セックスのやりすぎで

元から低脳だった頭がもっとおかしくなったわけだｗ・・・。

北側みゆきの旦那ってあかほりさとるだっけ？

６レス前くらい見ろよ・・・。

北川みゆきの　推定年齢

３８〜４０歳。だと思うが・・・。


こいつは、小学生の読む少女漫画誌にへーきでポルノ漫画載せてる
非常識、エロ漫画家。
北川おまえこそ　ワイセツザイ　で　豚箱にぶち込んでやろうか？

どうしても納得出来ないのですが、書き込む内容は全て自己責任であって、
管理者云々が、って言うのはやっぱり違うと思います。
どこの掲示板もそうだと思うのですが、書き込んだ内容は、
全てが書き込んだ人間の責任(2chに書き込むときはきちんと出てくる）
であって、管理者の責任ではないですよね。
それは、どこの掲示板にも当てはまる、
利用者全員が知ってるルールですよね。（犯罪予告したら書き込んだ人間が捕まるように）
ですから、書き込んだ内容の全ての責任は、書き込んだ人間の責任であって、
管理人が問われる責任ではないと思います。
それなのに、北川氏は消さなかったから管理者にも責任が有ると訴えた。
自分でホームページを持ってて、そこに掲示板もあり、
そういったルールは当然知ってるであろうにも関わらずですよ？
だから、訴える行為自体が悪質極まりない、違反行為だと思います。
ですから一審では、訴えを退ける判決となったのだと思います。
高裁に関しては、それらを全く無視した判決であり、
まるで、別件逮捕の様な判決だと思っています。

いま>>151がいいこと言った。

あかほりさとるって誰？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200503040000/
>>その「２ちゃんねる」と言えば、このスレッドにつどうプロ奴隷（ネット右翼）どもも俺の日記をはじめとして
>>他人のブログや新聞記事をまるまる無許可転載するという違法行為を日常的に行っている。
>>中にはこの戦争反対楽天広場に投稿している楽天住民とおぼしきプロ奴隷もいるようだが。
引用と転載の区別の分別も出来ないのが釣れましたよおおおお

>>150
林原めぐみと同期のはず

林原めぐみっていくつ？

北川は絶対、４０は過ぎているババァ漫画家だのはず。

いい年したババァが小学生向けにエロ漫画描いてるんだもんな。
ふざけんな！！

これって自作自演で儲けられるってこと？
本を100部程度自費出版→ネット上のあらゆる掲示板に貼りまくり→告訴→ｳﾏｰ

2CHは、マジでITヤクザだな。

さしずめ山口組で、一般チャネラーは末端のチンピラってとこ
で、「ワレェ、誰に口聞いとんじゃ。文句あるなら本部まで来いや。
いつでも相手してやるからのぉ。つぶされても文句言うなよ、
ワシらにたてついたお前が悪いんだからよ」と言ってるようなもんだな

認識できたはずだといわれても、いちいち見てねえだろうなｗ

まぁ、法に抵触するようなものでも依頼の形式が少しでもずれると無視する削除人どもも問題だがｗ

こういう裁判を起こされても…
２ちゃんで規制されたら、どこに真実が残るんだろう。
マスゴミと大きく違うからいいのに。ひろゆきがんがれ

2CHがITヤクザなら

きたがーはゴロツキかチンピラ

で、ＮＨＫでは北川さんの著作物の紹介はできたのだろうか。

>北川さんらが削除を要求したが、運営者は応じなかった。

なんで応じなかったんだろ

いちいち北川なんとかのバカに応じてられるか

それくらい考えろ

毎日どれだけ削除依頼の書き込みあるとおもってんだ

１２０万？はいはいそんな糞金払いますよ

　B'z松本孝弘のすごさを説明してください 3
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108628977/l50

　↑このスレに↓こんな馬鹿がいるんですが、何とかしてもらえませんか？

　＞534 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 05/03/05 10:53:11 ID:Nc/NrIj8
　＞>>コピペと盗作を一緒にしないで下さい

　＞人の発言パクっておいて自分は正当化ですか
　＞ネット上の発言にも著作権ってのが発生するんだよね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　もう手に負えないんで、ヒマな人いたら、コイツを論破してやって下さい。

。

>>165
一人でやれよ

>>165
アンチなら、ワザワザ嫌いな奴のスレに行かない！

私から見ると、あなたが荒らしてる様にしか見えません。

>>165
ほっといてやれよ、タコが。

>>165
気が向いたら手伝ってやるよ。
このスレの趣旨と被ってるし、興味深い内容ではあるからな。




あと、俺もビーズ嫌いだしｗ

誤爆スマソ→>>168

つーか全部載せたわけじゃないんだし、むしろその文で買おうかなって思う人がいるかもわからんじゃん
ほんと調子こいてんじゃねーぞコラと。

書き込みした奴を訴えればいいのに。殺人予告とかすれば速攻で探すくせに。

【慰安婦問題】　日本に謝罪・補償求める国際キャンペーン展開

女性に対する暴力に反対する国際民間団体「V−DAY」は日本に対し、
植民地時代の従軍慰安婦動員への謝罪と被害者への適切な補償を求める国際キャンペーンを展開する。
28日、国連「女性の地位委員会」総会開催日に合わせ ニューヨークのホテルで同キャンペーンを開始し、世界各国で多彩な行事を開催する計画だ。
まず従軍慰安婦問題と関連し、日本政府の法的責任を追及し、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りの動きを糾弾する対国連請願書100万枚署名運動、
また韓国や日本、台湾などでの「従軍慰安婦博物館」建設運動を繰り広げる計画だ。
同キャンペーンは、8月10日の世界各国の日本大使館周辺で行われる抗議デモでピークを迎える。
チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/28/20050228000013.html

>>173
それをやらないからね。管理人もね。
訴えられてはじめてやるから。

ま、２ちゃんねらの考えなんてわかりやすいもんよ。
自分たちが得だと思えばやる、じゃなきゃやらない。
匿名の安全があるから何でも言えるという今の状況が続く限り
またこういうことは起こりつづけるでしょうな。
管理人様が何とかしてくれるとありがたいんですが。

書き込みした奴が悪いんだろ？

>>154
2ちゃんねるの引用の大部分、それこそ９９％は「転載」だと思うんだけど。
まともに引用しているのを見た試しがない。

俺もコピペすることあるけど、転載だと思ってやってるよ。

１２０万ぽっちなら漏れが払ってやってもいいが。

>>175
管理人に何して欲しいの？
ユーザ登録でもさせろってこと？虚偽記載がないよう身元確認までして。

>>179
そこまでして特定しないなら訴えられても仕方ないんじゃないかな？

裁判官は神と言いたい所だが
金額が安すぎる１千万ぐらいに
しろよ

ばぐ「た」か。
珍しいもの見たな。

>>154
まるまるコピペするのは引用とは言わないよ。
引用にもちゃんとルールがある

>>52
裁判官としてはメールを送った事実かあるから要請したことになるだろうし
掲示板でいえなんていうのは博之の勝手な都合だから
それに従う義務はないと思う

それで、どれだけ掲載したら賠償になるの？

とりあえず今回のように数十ページまるごとコピペしたら
既に引用とは言えない

>>151
子供の作文どうも

書き込んだ内容が消せる権利があるのに消さない
管理人が責任問われてもしょうがない

2CHのルールなど2CHを利用する側のルールは第三者（被害者）
に関係ないのでメールを送った時点で要請と受け取られて当然

>>187
ややこしいな。
北川←ひろゆき：著作権侵害の賠償責任
ひろゆき←書き込んだ奴：損害賠償責任
でいいのか？

だからさー。
この事件、ぴろゆきが控訴するかどうか知ってる香具師いないの〜？
新しい情報がなけりゃ、こんなスレ続けても意味ないじゃーん。

>>188
ひろゆきは２ちゃんねるの書き込みの著作権は自分にあると言って、
「電車男」などで利益を享受してるだろ。
だから、すべての書き込みは著作者であるひろゆきが行っているとも
見ることができるし、何かあったときには責任とらなきゃならないんだよ。
脅迫なんかは書き込みよりも、その行為自体が罪になるから、
ひろゆきではなく書き込んだ本人が罪に問われるわな。
逆に脅迫のレス削除したら、証拠隠滅ともとられかねないかも。

>>189
もうこなくていいよ

>>190
煽り乙

誰も釣れませんよ。

>>192
おまえ以外はな。

板を新設したものの、あまりの過疎ぶりにひ○ゆき自らテコ入れを始めました。
正直言って、彼は必死ですｗ
ttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109467537/l50

北川みゆきってマジ誰？何した人？

コリン星の隣の星から来たおばさん

北川先生、ぴろゆきが金がないから賠償金払いませんなどとぬかしたら、
唯一の財産である２ちゃんねるのドメインを差し押さえてくださいまし

>>195
北川みゆき先生
日本を代表する少女向けエロ漫画家
姉弟間の近親相姦コミックの第一人者
際どい性描写と性に対して貪欲な主人公が少女ファンを引き付けている。
代表作　罪に濡れたふたり　付きにキスの花束を
気まぐれシリーズ　あの子にシリーズ　プリンセスARMY　スニーカーAge　原宿ホップビート
レタスと剣　亜未ノンストップなど

御主人は2ちゃんねらーでもある「あかほりさとる」氏

>>147
名誉毀損。

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02]
●を抜く　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/110977627●7/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）●を抜く　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

被害者「違法行為を受けました！直ちに対処してください！！」
警官「じゃあまず被害届だして」
被害者「ごまかさないで！！直ちに対処してください！！」
警官「だから被害届だしてって」
被害者「対処しないならあなたを訴えますよ！！！」

１　自分が管理する掲示板に違法な書き込みが存在することの認識可能性　一審×　二審○
　
２　認識可能として削除しないで放置しておくことはその違法に加担していることになるか　二審○

今回の話の肝はこういうことで、
２ちゃんで定めた削除依頼手続を踏んだかどうかは判決とダイレクトに関係してない。

相変わらずここは助平漫画家北側さんの
関係者が必死なｲｿﾀｰﾈｯﾂですね。

犯罪予告なんかでは特定してんだから本人訴えろよ

ここも２ちゃんねるという掲示板ですね。

ぱろゆきも忙しそうだな。

最高裁のホームページに出たぞ
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/$DefaultView/1645EA3EB994363849256FBA0037E2FB?OpenDocument

最高裁もLotusNotesかよ。

>>207
これってｽﾚﾀｲとか細かく書いてあるけど、
もしｽﾚﾀｲに卑猥な文字が含まれてたりしてもこうやって公表するんだろうか？

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
メキシコ　韓国人は共存できない民族?
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.ht

西村博之氏が判決で賠償命令だされても問題ないのでは？東京アクセスの収益は
あるけど西村氏個人の給与は少ない設定にしているとか２ちゃんに誰かの書き込みが
いぜんあったから。

高裁が｢うぷします｣を認定してくれたことに感動した！！！

>>201
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>210
払って繰らなかったら東京アクセスの株を差し押さえればいいってこと？

会社の財産と個人の財産は別

株主じゃないの？

２ｃｈを閉鎖させたくないのなら
社会のルールとネットのマナーを守れば良いだけの話。
守らなければ相応の罰を受ける。
これは当たり前の事です。

＞口頭弁論
実際にも，本件スレッドには，４か月あまりで約1000件の書き込みがなされており，
また，その後も，継続して原告北川に関する独立したスレッドが存在していること
イ　インターネットによる著作物の配信について，仮にこれを許諾するとすれば
１アクセス当たり少なくとも300円の著作物使用料を徴収することができるものである。


それはないだろ！？
って思うのは自分だけ？

1アクセス300円か
悪いやつが目つけるんじゃないのか。

ケロゆきっていうと発狂してくるから

>>218
ライブドアの掲示板にフジ社員が書いたりして。ｗ

北川って人の漫画小学生のころよんだよ
ちょっとエロなやつ
確か少女コミックじゃなかったかなぁ
漫画家のくせに金あまりすぎてるくせに120万ぴろゆきからとるなんてヒドイ

>>221
児童ポルノを裁判官が擁護したってことか？

>>201
2chというコミュニティのローカルルールと
法律で定められた手続きをごっちゃにするとはね。

出版社が発行部数、実売部数を水増ししている件について

書き込んだ人間だけじゃなく、管理者にも責任を負わせることで
同一事例の多発に対する牽制を行なった、というところかな・・・

っていうか、nyの時も思ったが様々なデータの共有化が進むと、
資本主義体制には著しく不具合が生じるのよな、やはり。
っていうか、インターネットの基本理念ってやはり共産的なもんなんだろうか。

2CHは廃止するか有料にしていいな

書き込みした奴を訴えれずに、2chが賠償金取られるケースの場合、
犯人は2chスタッフだったということですね。
裁判官もそのへんわかってて半ケツ出してるんでしょう。

ひろゆきは相変わらず弁護士立てずにやってんのか。

書き込みした奴を訴えず無いと自作自演で金奪えるという事実

守銭奴が必死だなｗ管理者を訴える意味がわかんね〜ｗｗｗｗ　糞漫画家逝ってよし！アシ共々地獄へ落ちろやｗ

２ちゃんは悪の温床、有害誹謗中傷が詰まっているから
もうダメかも分からんね

１年もたんな　終了　乙　ﾌﾟ

たしかにここに蔓延る誹謗中傷は
意図的に放置してるからな

２ちゃんに喧嘩うるとはうぜーやろうだ
北川死ね

つか、賠償金払うことになった場合、
ひろゆきが、うｐした奴を訴えることになるんだろ。

まぁ人権擁護法が成立したら，お前らも逮捕されるわけだが。

何の法律だよそれ

>>226 ←このｲﾀｲﾔｼまだいたんだｗｗｗ
　　　　　　 しかも、何でｲﾀｲかまるで解ってないDQNぶりｗｗ

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>>237
よおバカ
ﾌﾟｷﾞｬｰしかできないアホ

>>236
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm
ttp://blog.livedoor.jp/no_gestapo/

少しは勉強しろ。
要は差別禁止法案だけど，差別かどうかは市民団体メンバーも含めた妙な委員会が決定する仕組みになってる。

>>237は2ちゃんねるの中では力を持ってると勘違いしてるバカ
リアルであまりに無力だからネット弁慶になりたいんだろう
これからも頑張れ、2ちゃんねる至上主義者！

>>158>>167>>226>>238

自分のレスも詠んでみろ基地外

>>239
ちょっと勉強した。
法案通ったら憲法違反の訴訟が起こりそう。

擁護の奴も、結局はネラーと同じ事やってる訳ですが。

誹謗中傷してるのは、擁護の人もしてる様だし。
変に捻じ曲げて妄想語ってるのも居るし（>>158とか）。
これって、2ｃｈが悪い訳ではないですよね。
いい加減に、気付いたらどうだ？
　
　『書き込んだ内容の全ては書き込んだ人間の責任です。』

　　　　　　　↑これは、2ｃｈだけのルールではありません。

私は、削除云々で訴えるのは、この場合、筋違いと言っているのです。
電車男云々言っている人がいますが、それは著作権の話で、
今問われている、責任とは違うと思いますが。

著作権件を侵害したのは書き込んだ人。
ひろゆきが負けたのは、削除を怠ったと言う管理者責任。（だから著作権を侵害したのと同じと言う判決）

よって、>>151で言ったけど、高裁は別件の判決であると思うのです。
北川氏の、放置した人も著作権侵害という考え方自体がおかしいと言っているのです。
あくまで、著作権を侵害したのは、書き込んだ人間であって、ひろゆきではないのですから、
削除しなかった管理者も著作権侵害となるという所がすでにおかしいと思います。

ややこしくて、申し訳ないですが、きちんと読んで頂けると解ると思います。

>>242
ガ板に対策本部っぽいのが出来たっぽい。俺はまたーりヲチするよ。

【日本壊滅】人権擁護法のガイドライン【国民必読】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110006237/

>>243
今回の判決は、
「削除しなかった管理者も著作権侵害している。」ではなく、
「削除しなかった管理者は著作権の侵害に加担することになる。」
ってこどだよね。
これって著作権そのものを侵害したのではなく、著作権の侵害を幇助した責任について
賠償責任があるということなのか？

なんか、微妙な法解釈だな。

>>243
ん、よく纏まってるし分かりやすい。

ゆきひろも忙しそうだな

しげゆきも大変だな

>>243
>　『書き込んだ内容の全ては書き込んだ人間の責任です。』
これは正しいが2ちゃんねるがひろゆきの私物である以上、
ひろゆきは犯罪が２ちゃんねる上で行われていることを知りえた場合責任が生じるのは当たり前の話。
放置した時点で共犯者。最近の判例は軒並みそんなかんじ。
参考　ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040929

それでも
投稿者＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞管理者
は揺るがない。まともな裁判官ならな・

ただしそれがわかる場合には、ってことでしょ？
わからないから誰も責任を負わないってのはさすがに難があるよ。

まぁ、今回の判決が事実上最終決着だから、今更ここでどれだけ吠えようとも
負け犬の遠吠えにすぎないわけだがなｗ

北川か、絶対買わんぞ！知り合いにもこの事件を知らせてやる

なんでこんなところでそんな宣言をしてるのかわからないけど
たぶん貴方らが買わなくても北側にとってはなんの影響もないと思う。

なんで漫画家の対談が著作物になるんだ？
低俗っつうかがめついというか

小学生向けにエロ漫画書くのって有害図書になるのかなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

>>246
てことは、
金とってるくせに、ユーザーが指摘しても詐欺出品を
削除しない○ahooオークションも
金とって、著作権侵害を幇助したてる

あれ？もこみち負けたの？
ふーんでも商売道具そのものならともかく
脳みそ漏れてる様なエロ漫画家の対談ねえ…

セコイ作者だ

ツーチャンネルって怖い所ですね

良い子のみんなは近づかないようにね

http://www.sekidou.com/articles/cases/tdh160311.shtml

これを読むと編集者は削除手順踏んでねえのか。

貪欲豚

平成14年(2002年)
　4月24日「少女コミックCheese!」で連載中の作家、北川みゆきの対談が載った書籍が販売
　4月26日22:44〜05月13日にかけて、対談内容が2chにアップされる
　5月9日・10日 少女コミックCheese!の編集長Iが9日にはFAX、10日にはメールで
　　　　　　　　　　著作権侵害であると警告、削除を要求
　5月12日 ひろゆき、「削除依頼板へおねがいします。」と書かれたメールを返信
　5月13日 編集長Iが再度メールで削除を要求 ひろゆき、12日と同じ内容のメールを返信
　参考:ttp://www.sekidou.com/articles/cases/tdh160311.shtml
平成15年(2003年)
　5月〜8月頃 2chで「少女コミックCheese!」の作家・香代乃の盗作検証開始
　　　　　　　　某コミックからのトレース疑惑、一部の科白・構図・ストーリーの流れが一致
　　　　　　　　→Ｃｈｅｅｓｅ！編集長「著作権侵害などの問題はない」
　　　　　　　　カルバンクライン、エルデコ、ランコム等のトレース。各社に問い合わせた所問題化
　　　　　　　　→Ｃｈｅｅｓｅ！編集部：主張が内容証明と電話で食い違う。
　　　　　　　　　コミクス増刷の際、問題の画像を取り除く。公式な謝罪無し？
　参考:ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/keii.html

　12月　北川みゆき裁判開始。ひろゆきとのやり取りから１年7ヵ月後

>>265
おおすまん。てか酷いな報復か

おいお前ら、いますぐこれ４９２あたりから見ろ！！
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1014/10149/1014993777.html
うｐされた内容全部削除してあるぞ！！！
ひろゆこ、もう上告しないってことだろ！！！！
自演ビジネス成立の悪寒！！！

>>265
分かりやすいタイムテーブル乙

平成14年(2002年) 　5月27日　プロバイダ責任法施行

　　　　　　　,,ｲ'"⌒ヽ~^ﾞ'ﾞ'ヾ '^ゞ､
　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　*　
　　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　+
　*　　　　ヽ　／'"´"´´"´"´"´｀ヽ ,ﾉ　　*
　　　　　　　|::　　　 　　 　　　　　 :::|　+　
　　+　　　.　|:　　, ─-､　, ─- ､　 :|　　 　　　*
　　　　　　　|:=ﾆ|fｴ:ｴi ｌ-ｌfｴ:ｴi |ﾆ=:|　 .
　*　　+ 　(6 　　｀ー ' ･_･) ー ' 　　6)　　僕はきれいなジョンイル
　　　　　　　|　　　　 ﾄｪｪｪｲ　　　　 |　+　　　*
　　　* 　 　.|　　　　 ヽニソ　　　　 |　　　*
　　　　　 ／ ヽ　　 　　　　　　　　ノ |＼
　　　, - '　｀､　 ヽ､　｀ーー´　／　 /　 ｀-､

>>259
そうだよね！この判決だと
○ahooオークションも詐欺幇助、管理責任問題で訴えられるよな。
盗品も出てるし。

>>246
管理者が著作権を侵害してるのではなく、
不特定多数の見る掲示板に著作物が掲載された事による損害賠償として
訴えられてるだけで、管理人は著作権の侵害ではないようですね。
原告側が勝手に言ってるだけか。


削除の件は２ちゃんのルールに従う事ないって言ってる人がいるけど、
本当に削除して欲しかったら従うべきな気がするな。
米人に注意するのに英語つかうように２ちゃんに注意するなら２ちゃんの
ルールも大切だよね

米人に日本語で注意して言う事聞かないって騒いでるみたい。

てかただの例だから揚げ足とらないでね

>>270
日本人が日本において日本語が通じないふりをしても相手にされない。
２ちゃんはあくまでひろゆきのオモチャで削除ガイドラインはひろゆきの脳内ルール。
２ちゃん外部の人間には守る義務はない。

素直に削除板に依頼すれば良かったのに。
なんでコトをややこしくさせたがるんだろ。

2ちゃんねる脳の持ち主多いな。ゲーム脳よりイっちゃってる。
完全に自分の中に2ちゃんねるがとけ込んでるというか同化してる
だから2ちゃんねるの敵は俺の敵、みたいな感情抱く奴いるんだろうし
これはもう規制されるべきかもわからんね

日本の司法で裁かれるのが嫌なら日本から出て行けばいいのに。
どーせ、日本でしか運営できないくせに。

っていうのが2ch風なあしらい方。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ　あげなのさ
　　　　(),
　　　　|E|

>>271
＞削除ガイドラインはひろゆきの脳内ルール
言葉は悪いが俺もそう思う
削除のガイドラインはあっても良いが、ガイドラインから外れても対応すべきだと思う
ま、ガイドライン通りなら迅速に、外れていれば少々時間がかかりますよ（でも勘弁してね）なのはあってもいいが
また、削除人にもよるが、ガイドライン通りでない依頼をすると次にガイドライン通りでも対応しないのは問題だと思う

そもそも、削除人とやらが匿名なのが拙いね。

雑誌で他人の原稿をまるまる写した場合、ライターのみならず出版社も当然責任負うよね
ライターの部分を投稿者、出版社の部分を２ちゃんねると読み替えると、
２ちゃんねるが責任を負って当然にも思える

>>151
>全てが書き込んだ人間の責任(2chに書き込むときはきちんと出てくる）
>であって、管理者の責任ではないですよね。

その項目が、日本の法律に反していると言う判断なんじゃないの？

>>250
当然でしょ
ただの責任放棄に過ぎません。書き込んだものに責任は当然あるが、
管理者である人間に責任はない　なんて最近の馬鹿経営者と同じ思
考レベルになっちゃうじゃない

責任者は責任取るためにいるってのを忘れてはいけない。


責任取りたくないならそれなりの仕掛けをしなくてはいけない。

>>265
転載の削除依頼から二年近く経って訴訟…？
明らかに裁判前の5〜8月の盗作検証が影響してるな。
てか早々たる面子でわろた＞CK、ELLE、ﾗﾝｺﾑ
性学館ｹﾝｶ売りすぎ。

>>281
盗作検証は関係ないんじゃないの？
構図やストーリーやアイデアに著作権は適用されないでしょう

>>282
盗作検証ページ見た？
他の漫画とか、企業の広告を丸々トレース＋改変してるんだが・・・
CKは許可も得てないと怒ってたようだ。

1ヶ月足らずで削除依頼するほど対応の早い所に
二年も訴訟の準備期間が必要あるともおもえないし
明らかに時期が被ってるから報復だろうね。
転載したバカのおかげで一石二鳥と。

>>ALL　読んで頂いて、有難う御座います。
>>243さん、ありがとうございます。

>>250
そこで、>>272さん（有難う御座います）が言っている事に関係する、おかしい点がもう一つ有るんですよ。

北川氏側が、著作権を侵害する内容の書き込みが有るから、
ひろゆき（管理者）に削除して下さいとメールしましたが、『削除依頼版へおねがいします』 と返信をもらい、
もう一度繰り返し、『後は放置で裁判』。
たしかに、北川氏側は、被害者であり、第三者なので、そんなルール知るか！ で良いと思いますが、
裁判で考えると、どうでししょうか？
一度も、ひろゆきに言われた、削除依頼版での削除依頼はしなかったのです。
（妄想ですが、確信犯で、訴える為としか思えません。）
これは、ふざけんなって気持ちにはなると思いますが、普通は本当に削除欲しいなら、
シブシブでも、削除依頼版に行って、削除依頼する筈です。
（そもそも、これだけ大きな掲示板（サイト）なのですから、『管理者』に直接依頼するのではなく、
『運営の削除板』（お客様窓口） にいくのが、そもそも当たり前だと思いますがね）
でも、北川氏側はそれをしなかった。 この行為は、第三者からみると、
　『本当に削除してもらう気が無いのでは？ と思われても仕方の無い行為』　
だと思います。
よって、この場合の 『削除依頼に管理者が応じなかった』 については、北川氏側の 『削除して欲しいと言う意思』
自体が怪しいと思われる為、これも考慮しない判決もおかしいと思うのです。
北川氏側については、その行為がそう思われても仕方が無いと、マイナスな面があるのにも関わらず、
訴えたところが、???だと思いました。

詳細が解らない内容の裁判ですが、私はこう感じ、そう思いました。

あと、雑談なのですが、
2chだけの問題と、捉えられている方が居ますが、
これは、他のサイトでも当てはまる裁判だと思います。
>>259さんが言っているような、ネット上のオークションなど、
中古で著作物を扱っているサイトなんかが、犯罪者の的になり得ると言う事です。
ですから、私は色々考えた訳なんですよ。
オークション、インターネットをよく使う身として。

私はここで言う2ch支持者ですが、2chアンチの方も、インターネットを利用している
と言う事を考えて、この判決をみて欲しい訳ですよ。
言い過ぎかも知れませんが、これがきっかけで、インターネットを使用する我々を縛り付ける法律が、
出来てしまうという危険性が有るのですから。

『２ちゃんねる』から情報をパクって雑誌にしている『ネットランナー』は問題ないの？

>>281
大手に喧嘩売って、結局どうなったんだろう？？
各社全部と話し合ったりお金で和解とかしてたら、相当2chに腹たつだろうねー。
転載は明らかに違法なのに削除してくれなさそうだし、パクリ程度を大問題化するし。

すいません、間違えました。
>>284の >>243は、 → >>247でした。

>>247さん、改めて有難う御座います!!

>>285
例えば画像掲示版で、ロリ画像とか人権侵害な画像を公開し続けていたとして
投稿した人の自己責任であり、管理人には削除義務はないといいたいのかな。

投稿者が不明な場合、管理人が責任を負うのが当然だと思うけど。

で、削除依頼板には行かなかったの？彼ら

>>289
ちゃんとあぼ〜んするものはあぼ〜んしてるよ
削除依頼が不確かだったのが問題なんでしょ

>>290
原告は削除ガイドラインに著作権に関する定めが無かったため
削除板で依頼しなかったと言ってる。

でも要は依頼が公開されるのがいやだったようにしか見えないけど。
一年以上もこの件を寝かしてたんだし、最初は訴える気もなかったんでしょー。

>>289
>投稿者が不明な場合、管理人が責任を負うのが当然だと思うけど。

この点に付きましては、私も解りません。
法律関係者では無いですので。

ただ、一審でおわっていたとしたら、訴えを退けられた訳ですから、管理人に責任はないとの判決でしたので、
普通に、管理人に責任を負う義務は無いと思われます。

>>292
> 原告は削除ガイドラインに著作権に関する定めが無かったため
> 削除板で依頼しなかったと言ってる。

でもひろゆきが削除依頼板に書いてくださいって返信したんだよねぇ
言い訳にはならんよね

>>291
メールアドレスを晒している以上、ひろゆきが対処するべきなんでないかね

>>292
確かに著作権に関する定めは書いてないな
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>290
> で、削除依頼板には行かなかったの？彼ら

誰か2年前の削除事情知ってる人、見てないかな。
自分ちのプロバの規制解除をやってみようと運営板を初めて見た時、
ややこしくて混乱したことを思い出した。
初心者に敷居が高いなぁ、と思った。
削除板も小学館にはそうだったんじゃないかな。

>>295

>「削除依頼板へ，というご返事をいただきましたが，
私の申し上げたことに対するお答えとして，筋が違うと思います。さらに５月10日以降，現在までに，704〜707で座談会の続きが公開され，
また，720〜725，728〜748において，もうひとつの対談記事も11ページ分全文が公開されています。」という内容を述べるにとどまるものである（甲６）。
これらの電子メールによる要請だけでは，真正な著作権者からの申告かどうかも明らかでなく・・

これは、一審の判決内容の引用なのですが、ここの所を裁判記録で見て頂くと、解ると思います。

ttp://www.sekidou.com/articles/cases/tdh160311

私は、自分が管理者だとすると、この事に関しましては、こちらの方が正しいと思いました。

削除関連のルールをシンプルにすればいい話。
その点において２ちゃんねるは悪質。

ひろゆきの脳内ルール　正義

裁判所　　　　　　　　悪

ここも２ちゃんねるという掲示板ですね。

今の、社会的責任も果たせてないゴミどもが口先だけでいきがれる２chは、一度淘汰されるべきだろ。
発言には責任が伴ってしかるべきだ。

>>271
よく嫁。それが揚げ足だ。

それと
管理人に落ち度が無いとは言えない
っていう意見は俺もそう思う。

>>297
じゃあ、削除依頼板なら真正な真正な著作権者からの申告と分かるのか？ってこった

削除依頼板があるのは、2chという掲示板の事情からきてるものだろうよ。
2審でひろゆきが何度も主張したようだが、これだけの規模の掲示板を一人で管理するのは事実上無理
削除をおこなう複数のボランティアに頼っている
複数のボランティアが共同作業する際の意志疎通はやはり掲示板をつかった情報共有でというのが自然に
できていったんでしょ。
削除のプロセスも透明化しておかないと、なぜ削除したんだ？と利用者に突っ込まれるわけだな。

削除が掲示板管理側の意思で恣意的に行われていないことも示したいんだろう。
ひろゆきに直接削除してくれと言う　->　そのまま削除してしまうと　なぜ削除したんだと文句が出る
ひろゆきに直接削除してくれと言う　->　ひろゆきが削除することを削除依頼版で宣言してから削除しても、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それはひろゆきが個人的に削除したい内容なんでないの？と文句が出る
なので
削除依頼板に直接書いてくれ　というのがひろゆきが言いたいことなのでないかな

だけどそれは2chの事情であって社会のルールはそうなっていないから、
今回の判決ではそれを許さないと言っている訳だ。
透明性確保のプロセスの筈なんだけどな。
すり合わせていくのが難しいやね。

ひろゆきに直接削除してくれと言う　->　そのまま削除してしまうと　なぜ削除したんだと文句が出る

↑
普通管理人だったら削除依頼があったら、ぐだぐだ言わずすぐ削除するのが先決だけど・・・
もし文句がでるような物だったら、後で説明すればいいだけ。

そんなことは無いでしょ。

対立する意見を消したいためだけに削除してくれ

っていうパターンがあるからさ。

たとえば俺が>>305を削除してくれ
っていった場合に削除されるとは思えないけどな（笑）

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%cb%cc%c0%ee%a4%df%a4%e6%a4%ad&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
この盛大な著作権侵害でヤフーや孫正義訴えないのか？

今回は対立する意見とかじゃなくて著作権侵害
というわかりやすい理由だからねえ。

>>307
普通の中古品売買は著作権侵害には当たらないだろ。

変だな。

別スレのジャスラックの言い訳を聞く限り、

管理者には責任はないと思うが。

「管理をする所ではあっても、侵害を審査をする所ではない」とか、

ジャスラックは平然と言っておりますが。

ま、今後どうするかというのはまた別ですがね。

>>303
不特定多数の人間が自由に参加してる掲示板に関する問い合わせに
いちいちメールで個々に対応できないから
削除板っていうシステムができたんだろ？
削除人もひろゆきだけじゃないし
一日に何件メールが来るかはワカランけど

>>310
ここで、なんでJARACが出てくるのか頭の悪い私に説明してください。

>>309
画像の無断配信は？

中古品売買がよくてなんでコレが駄目なのかワカラン
金とったらいいのか？

>>313
画像はダメじゃない？

>>309
中古売買じゃなくこいつの絵（の写真）を無断使用、送信可能にしてるよな。
直接利益を得ている分、この訴訟の事例より悪質だろ？

>>312
JASRACは権利侵害を幇助していたわけだな

管理しなければならない曲が多いから。。。。。
と、言い逃れをしているのがおかしいという話でしょ

掲示板管理者が大量の書き込みを管理しきれない
のと図式が似てるやね。

>>312
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109742481/

これで合ってるかな？

んーと、ジャスラックさん所は著作権を管理して居るんだけど、
たくさん作品はあるから、仮に誰かが権利を侵害してても、
分かりようがない。だから当事者同士でやってね。

みたいな事言ってるの。

と、言うような言い訳が通用しちゃうのであるならば、
今回の判決では、２ｃｈは責任がない、ってことになると思う訳。

ご存じの通り、ジャスラックさんは、これまででも、その著作権を元に、
着メロサイトを片っ端からつぶしたりしている訳で、そうした大きな団体が、
「ある件に関しては、気が付かなかったから当事者同士で争ってね」的な事が出来るのならば、
２ｃｈでもまったく同じ言い訳が出来ちゃわないかね、ってこと。

著作権侵害を良いと思っている訳じゃないよ、念のため。

>>317-318
なるほど、確かにそうだな。
２ちゃんねるがなら悪くて、JASRACだから正しいなんていう筈が無い。
法の元に平等なんだから。

出版した本の内容を転載されたら、その本は売れなくなってしまうからね。本を買わなくても
ネットを見れば分かるんじゃ、出版社は赤字だよ。

今本が売れなくて大変なのよ。人があまり本を買わないんだ。

>>320
いくらなんでも最後の行は無関係だろ

多分、とても管理しきれないからというのは理由としては通じ辛いと思う。
管理できないなら解説するなとやぶへびになるような気がする。

ほんとに論点のわからないヤシが大杉だなぁ…
この裁判では、一審の時点で明らかになっている事実として

「原告は、被告に対してメールで削除依頼をした」

ということがある。2ちゃんねるでは
「削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
　郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．
と明示があるので、2ちゃんねる側では「削除依頼」を受けたということがそもそも成立していない。

つまり、管理人にはこのメールによる「削除依頼」の当該部分を探し、確認する義務が存在しないわけだ。

にもかかわらず今回二審判決では「対談の内容がそのまま書き込まれたことは認識できるはずだ」として
管理人に対して「著作権侵害への加担責任」を認めている。

これは極端に言うと、ライブドア掲示板にある本の一部分がそのまま書き込まれ、
このことを誰かが堀江社長ブログの無関係な記事のコメント欄に書き込んで、
それを「担当部署が違う」として放置したら、加担責任が成立すると言っているようなもの。

>>318
誰かがＪＡＳＲＡＣを訴えてみればハッキリするんじゃない？

>>306
対立する意見を消したいためだけに削除してくれ
っていうパターンがあるからさ。

↑
君は小学生殺傷事件も知らないのか？

>>323
>「削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
>郵送や〜など掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません
>と明示があるので、2ちゃんねる側では「削除依頼」を受けた
>ということがそもそも成立していない。

それこそ、2ch側の都合によるマイルールなわけで。
法的な問題で、会社の代表番号、代表者宛のメール宛等に抗議した場合、
対応部署は別なので、抗議そのものを受付けたことにはならない
という論理は、社会的には通らないだろう。

>>324
ぬっちか、オレジヂレンヂ絡みの方が訴えないと、

一般人が何言っても登録されている著作権者についてだから、

どうにもならない。

しかも現状は当事者同士でというスタンスを崩さないと思われ。

スレ違いスマソ。

漫画家の北川みゆき？？？？？？

こんな香具師しらんなあ。。。

>>326
> 法的な問題で、会社の代表番号、代表者宛のメール宛等に抗議した場合、
> 対応部署は別なので、抗議そのものを受付けたことにはならない
> という論理は、社会的には通らないだろう。

そうなの？社長にメールするだけで対応してくれるもんなのか？

>>329
メールでは必ず見ているという保障もないので、
２ｃｈのマイルールに基づく適用、削除が正しいと思われ。

それを守らずにメールで送り、
確認できる可能性があったとする今回の判決が糞。

ついでに言えば、どこの社長もろくにメールは見ていないかと思われ。
知り合い以外は。
見ず知らずの人からで有ればなおさら。

抗議も気軽にメールで♪
ネット時代の到来を予感させます♪
さああなたもインターネットを始めましょう♪

>>326
アフォか
担当部署調べて、そこに抗議するのが筋。
スジとおってないからヤクザにも劣る。

北川みゆきの旦那のスレをどうぞ宜しく。



神to戦国生徒会ネタバレスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108456835/

>>329
法的な問題となると後々、大変だから、対応部署を通さない限り、受け付けない
という態度は、法人の類だととり辛い。よほどのドキュン会社じゃない限り、
その部署に対応をするように指示するぐらいはすると思われる。

>>330
>メールでは必ず見ているという保障もないので

そんな言い訳、通じるわけないだろ・・・。
だったら、代表者が公の場でメアドを公開してる意味がない。
会社だと最低限、秘書クラスは目を通すし、第一、今回のひろゆき氏も
ちゃんと目を通して返信してるじゃないか。

ここの住人は学生とニートとフリーターの類しかおらんのかいな・・・。

書き込んだ側に言い分がある場合もあるだろうし
削除依頼が公開されるのはいいことだろう。
依頼する方も、お天道様が見ても胸を張れるだけの理由が無いと依頼出来んしな。

>>326
警察の交通課に殺人事件を通報されても困ります。
役所の忘れ物係りに生活保護を申請されても困ります。

>>334
＞その部署に対応をするように指示するぐらいはすると思われる。
だから正式に依頼（削除依頼）してくださいと、相手に投げたわけだが・・・・・。

メールで全部対応していたら社長がメール見るだけで死んでしまうな（ｗ

疑問なんだがメアドやFAX番号公開してるか？２ちゃんねる管理人として。
TOPにも入ったとこにもFAQにも、それらしいの無いんだけど

対談を丸々書き込まれで著作権侵害されてたのは事実だし
裁判しなくても削除に漕ぎ着けられたんではなかろうか。
平和的に歩み寄れなかったもんかね？

どちらもそれが「ﾒﾝﾄﾞｸｻ」て思っちゃったか？

>>316
漫画の表紙の事言ってるの？

>>326
ケースバイケースだと思うが
例えば、ドコモの代表に携帯の解約をメールなり出しても受け付けられないだろう。
コレは極論だがな。役所も会社にも２ＣＨにも正規の手順というものが存在する事を
忘れてはならないと思う。

○ahoo!オークションに盗品が出てるのを指摘しても無視される方が
問題なきもするが

いろいろ会社に電話かけたりすること多いけど、担当部署が違う場合でも
ちゃんと担当の場所に話を通してくれたり、電話をつなげてくれたりするよ。
とくに深刻な事態だったらなおさら。
部署が違うから、別な場所にやってくれなんて、放り投げられたことはないけどなぁ。

>>337
うちの社長へのメールは一旦全部秘書課にまわっていって彼女達が前処理してるよ。
いざというときのために、そういうシステムをきちんと作り上げている。

>>334
真性のキチか、君は。

「不満があるので、首相お願いします」って

電話したらつなげてくれるとでも思っているのか？

今回のひろゆき氏も？

ルールに沿って削除以来お願いします、と返答したのではないのか？

>>343なら>>6は無効

>>341
２ｃｈではそういうシステムが削除依頼板なわけだが・・・・。

＞北川さんらが削除を要求したが、運営者は応じなかった。

これが前提に判決が下ったのであれば、ひろゆき氏は
削除依頼を把握した上で削除を拒否した、ということが
立証されているということかな。

>>342
自己レスだが、３３４は>>35を１００回読め。

反論はそれからだ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108536020/425

>>341
その理論だと、メールに削除板のURL貼っておけば良いだけだな。

>>344
そういう意味じゃなくて、どっから繋いでも連絡し、処理できるような
システムをつくってるってことですよ。

じゃあメールに自動ジャンプタグ貼って・・。

>>346
教えて君でｽﾏﾝが
２審の判決理由ってまだわかってないの？

ひろゆきも秘書準備しなきゃだめなわけだ。
２chの運営も個人レベルな考え方ではもはやだめってことだな。

>>351
もうでてるがな。最高裁判所のホームページから辿れる。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/$DefaultView/1645EA3EB994363849256FBA0037E2FB?OpenDocument

>>351
正直俺も知りたい訳で。

３３４が知っててああいう事書いてるのかと思って煽っていたのだが。

つまらん真似をしたと反省。

ずいぶんとまたせこい漫画家だな。

>>353
いや、すまん
普段からこんなの見ないのでどこにあるかすらわからんかった・・・

>>354
自己レス。全文目を通した。

ジャスラックはこの判決趣旨に照らし合わせれば、
違法な管理をしていると言う事はよく分かった。

ま、そう言う冗談はさておき、

ただ、著作者、出版者側がなぜに執拗なまでに
本来の削除ガイドラインに即した削除依頼をしなかったのか、
その辺りについての回答がなされていない。

一審の判決をまったく無効とする根拠は、この二審にはないと思われるがどうか？

>>322
だな。

普通常識では自分で管理できる範疇で運営するのが当たり前。
まあ、今回は書き込んだ奴が一番悪いと思うが、
今もあちこちで違法アップロードが続いてるこの状況はおかしいだろう。
こういう状況を放置して野放しにしてきたひろゆきも問題ありだ。

普通常識では自分で管理できる範疇で運営するのが当たり前。
まあ、今回は書き込んだ奴が一番悪いと思うが、
今もあちこちで違法アップロードが続いてるこの状況はおかしいだろう。
こういう状況を放置して野放しにしてきた孫正義も問題ありだ。

普通常識では自分で管理できる範疇で運営するのが当たり前。
まあ、今回は書き込んだ奴が一番悪いと思うが、
今もあちこちで違法アップロードが続いてるこの状況はおかしいだろう。
こういう状況を放置して野放しにしてきたホリエモンも問題ありだ。

普通常識では自分で管理できる範疇で運営するのが当たり前。
まあ、今回は書き込んだ奴が一番悪いと思うが、
今もあちこちで違法アップロードが続いてるこの状況はおかしいだろう。
こういう状況を放置して野放しにしてきたゲイツも問題ありだ。

>>353
> もうでてるがな。最高裁判所のホームページから辿れる。

読んだ。さんきゅ。
内容証明郵便で送られたんなら
管理人が対処しなかったのは不手際だな。

あと、書き込み人のIPアドレスはどうやら取ってあるっぽい。
管理人は警察に被害届を出すことができるんじゃないか？
プロバイダに個人特定して対処求めるメールするのは
2chのお家芸だよな。

普通常識では自分で管理できる範疇で運営するのが当たり前。
まあ、今回は書き込んだ奴が一番悪いと思うが、
今もあちこちで違法アップロードが続いてるこの状況はおかしいだろう。
こういう状況を放置して野放しにしてきた北川みゆきも問題ありだ。

>>362の事を一生許さない。
なぜか言えないが許さない

>>357
全くその通り。原告が指示に従った削除依頼を行わない理由がない。
削除議論板で議論になるのが嫌だとか、削除依頼したことが明らかになるのが嫌だとかの理由は通らない。

だって、　日　本　で　最　も　公　の　議　論　の　場　に　出　て　き　た　わ　け　で　す　か　ら　。
それも実名で。

さらに、本件判決文詳細を見ると、すごいなこれは…
被告側が著作権侵害を認識するには、原告側が著作権侵害を証明するための資料を提示する必要があるのは道理である。
(実際に同一かどうか不明なため)しかし、管理人が当該書籍を受け取ったのは本訴提起後である。
つまり起訴時点で管理人には「当該発言が実際に著作権侵害にあたるか否かを判断し得なかった」のだが、判決では
「当該スレッドでの会話のやり取りから、極めて容易に認識し得た」とされている。
つまりこの判決文では、著作権侵害行為に及んだ者が
「ファンブックの対談とかうぷしてほしいという人が多ければうぷしますよ〜。」とか
「ファンブックの対談うぷします。」などと発言し、一連の文章を写したことに対して
「対談ウプおつかれさま。非常におもしろかった！！」「＞４９２ほんっとありがとう。しかも忠実に･･･。」と
レスされたという一連の会話を読めば、「侵害行為を極めて容易に認識し得た」としているわけだ。
しかし、「うpします」以後の発言は、著作権侵害行為に及んだ者(492)が「対談の内容である」と偽って
書き込んだ文章を「真実に対談の内容である」と信じた人によるレスの可能性もある訳で、
これを以て原本なしでも著作権侵害行為が認識できたと断定するのには疑問が残ると言わざるを得ない。

>>357>>365
アフォ発見

また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，削除依頼は削除依頼掲]
示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，これ
以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張する
が，これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，本件掲
示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことは
できない。

よく読めアホども

IP記録してるんだな。
書き込んだ人間を訴えなかったのは何故？
>>357の理由もあわせて


やっぱり、金&売名目的かよ！！ってｵﾓﾀ

被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。

>>367
何度も出てるけど
０２年の話
そのときはまだIPとってなかった

どうしても削除依頼板にはカキコしたくなかったんだなぁ

また糞裁判所か

>>369
(2)　本件掲示板の発信者については，ＩＰログから追跡可能であり，発信者への責任追及の道が閉ざされていることはなく，
また，発信者への責任追及の途が閉ざされているとしても，それをもって，被控訴人に控訴人ら主張の責任があるとすることはできない。

つまるところ、本件判例の利用できる部分をまとめると

1.電子掲示板の管理人は、たとえ実際の同一性を確認できなくても、
　著作権侵害の「可能性が高い」と思われるものには適切な措置をとらなければならない。
　これを怠った場合、損害賠償義務が生ずる。また、これを管理者に通告する際に侵害の証拠を提示する必要はない。

2.著名とされる人物もしくは会社組織の名称及び肩書及び連絡先を明記したメールであれば、
　多くの利用者によって守られている公式な手順でなくとも、削除申請に対応せねばならない。
　また、管理人がその申し立てが非公式な方法であることを明示したり、指摘したりしているにも関わらず
　申請者が正当な手順を踏まなくても、申請者に落ち度がなく管理人の対応が不誠実と認定される。

ということか。
2は酷いな。個人と著名人や著名組織では、その申請の取り扱いを変えろということに他ならない。

受け付け通さなくても社長に会える世の中になるのねステキ

>>372
その裁判してる人が知らなかったんじゃないの？とってないのを
そこまで知らんよ

>>287
依頼が通らなかった後の放置期間が異様に長いところを見ると、
やはり当初はメールFAX内容証明で必死に削除要求していたものの
裁判にまでは持ち込むつもりはなかったと見える。
作家は当初から裁判やりたかったかもしれないが。

一年後の盗作騒動をきっかけに、作家と会社の利害が一致して
裁判に漕ぎ着け、
その際穏便にコソコソと済ます方針を一気に転換した悪寒。

金で和解も有り得ないとは言えない。
何か小学館をこれだけ怒らせるだけの理由があったんだろ

明日閉鎖ならおまいら何する？

>>373
手前勝手な要約の仕方だな。中学生以下

ネットの自由な表現を潰そうとする「北側」氏ね。

復讐ですか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺らを怒らせたら怖い…って(ﾒ｀▽´)じゃないんだから(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
小学館名義で裁判してんだから、
少女漫画部門だけｱﾌｫってわけじゃないんですよね？これ

講談社と集英社ﾏﾝｾｰ。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>376
＞何か小学館をこれだけ怒らせるだけの理由があったんだろ

俺が知りたいのは正にこれだ。
旦那もコイツも結構稼いでるらしいから金目的じゃないだろうし
こんな裁判じゃ売名でも悪名にしかならん。
執拗に削除ガイドラインを無視してわざわざ裁判起こして
何が目的なんだか・・・・・('A`)

>>381
むかついてたんじゃないかな？
俺はずいぶん昔に北川のｽﾚにいたが散々叩かれてたし
腹いせに訴えたんじゃねーの？

売れてないヤツほど妙な事に必死になるんだよな。みっともね。
あれだ、訴訟起こして名前売りたかったんじゃね？

まあ、今回の訴訟で稼いだ小銭以上の損失をこれからこうむる事になるだろうな。ｗ

>>379
パクリマンセー朝鮮人並みの論理ですな
犯罪行為を擁護するようなお前は日本に必要ない。死んだ方がいいよ

なんでそこまで削除依頼板を無視したがったんかねぇ
これだけでかい掲示板になるとやはり今のシステムしかないと思うんだが
削除依頼する側としても楽だし
プライドが許さんかったのか

ヤフオクとかには訴え起こさないんですかね
なんで2ちゃんばっかり訴えられるんですかね、まろゆき気の毒だ

>>382
叩かれた事にむかついたなら普通、名誉毀損で訴えるんだけどな

>>366
契約的な効力が認められなくとも、

正式な手続き方法の明示/不正な手続き方法に対応しない旨の明示/再三に渡る正式な手続き方法の通告

を無視した原告側には落ち度があるんだよ。さらに、被控訴人は

正式な手続き方法に基づく申請内容実施の実績

があることから、被控訴人の態度を不誠実な対応とするには無理がある。
そして原告側に

正式な手続き方法を踏まない正当な理由

が存在しない以上、本件判決には重大な過誤が存在すると考えられる。

＞パクリマンセー

＞他の漫画とか、企業の広告を丸々トレース＋改変
＞Ｃｈｅｅｓｅ！編集長「著作権侵害などの問題はない」

なんじゃこりゃー。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>387
いや、完全に想像だけどさ
叩かれてむかついてる所に訴えたら勝てそうなﾈﾀが転がってたから一泡吹かせてやろうと思ったんじゃないの？

>>388
はいはい妄想乙
お前は法律の専門化かなんかなの？
高裁判事にケチをつけられるほどのキャリアがあるんだったら
晒してみろよ

>>391
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

ID:yQ4vup9E

人の揚げ足取りばかりしてないでさ、自分で一審の判決が
覆った理由をまとめて書いてくれない？

ガイドラインがいたくお気に召さないようだけど、

もし、この判決の要旨に従ってのガイドラインは、
「勝手な主張に過ぎない」ので有れば、
およそ全てのHP、サイトに存在する利用規程などは、
「勝手な主張に過ぎない事」になるよね。

お前ら必死必死
泣こうが喚こうが判決は覆らないからねｗｗｗ

エロマンガの対談なんかわざわざ書き込むのがアフォだわな。

結論
掲示板を運営するには、管理する義務が伴う。
掲示板上で、何らかの権利の侵害、誹謗中傷等、問題が発生した場合、管理者が、それを知った時点で、対応する義務がある。
管理者側が、決めた規則にのっとらずとも、管理者にその問題を知らしめることが出来れば、管理者側に、問題対処の責任が発生する。
という常識的な判断だろう。
ただし、一般常識と、ネット常識に、差があるので、一般常識が通用しにくいんだろう。

>>393
そんなの東京高等裁判所に聴けアホ
俺の妄想ではなくて・「東京高等裁判所」が
被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
って言ってるんだが

あ〜あ負けを認められない奴が必死ですな

>>395
それを理由に裁判起こすのもの負けず劣らずヴァカだな。

>>396
こうなるとひろゆき大変だな
2ｃｈの規模的に無理だろうに・・・

だいたい書籍なんて立ち読みされればそれまでだし
それでも買おうかと思わせたところで勝負してきたんじゃないのか？
北川に損害なんて出てないだろ

負けんなぴろゆき

>>387
・削除依頼を公開されないよう必死な会社
・叩かれまくってるのを知りながら、名誉毀損では訴えない作家
この人らは結構、2chのことよーく分かってた気がする

ただ同誌の盗作の件は、大手企業と話し合いにまで発展したらしいし
小学館はその揉め事でブチ切れたんじゃね？
この際何らかの制裁を加えようってことになった時点で
大昔の北川の件が踏み台にされたと。
一応立派な著作権法の違反だし、2ch外で汚名になるとは考えてないと思われ

でもその盗作の方の漫画家、切られるどころか表紙飾ってるから
この会社の考え方がよく解るｗ

>>397

誰に対して勝った気分でいるのかなぁ。

このIDの人なんでこんなに必死なのかが良くわかんないんだけど。

>>396
一般常識が通用しないというより、ルールが存在せずに混乱気味
だった勃興期は好き勝手やれてたけど、ネットが世間に浸透する
にしたがって、普通の日常に取り込まれて一般常識や法律も適用
され始めたってことだろ。
２ちゃんを立ち上げたところは先見の明かも知れないが、その後の
時代の転換にはついていけてないんだね。
ま、漏れ的には、ルールというものがどうやって出来ていくのか、
その過程を見て面白いと思うだけだな。

判決云々はおいといて>>256他の意見は
主婦のパートの箸の袋詰め作業で正当な給与なんて欲しがるなよ、がめついなって
言ってるのと同じにしか思えないんだが。

人の犯罪にはやたら厳しいくせに（あびるとか）、
2CHが訴えられるような事犯した時はやたら擁護するな
ウィニー制作した事で窃盗をはるかに凌駕する損失を与えたことも容認したり。

結局、行き当たりばったり。そんなんで弁士気取られても笑い者だな

まあ、ダブルスタンダードは2ちゃんの華ですから。

なんでそんなに必死なんだ？理解出来ん。

>>405
yQ4vup9Eについてなんか感想ある？

＞ダブスタ

おまんこ女学館も2chもそこだけ同類だなｗ

昔なら少しは同情したかも知れないが
今は書き込みログの利用で儲けてる営利サイトだからなあ。
当然、管理責任は非営利サイトよりも重くなってくるよな。

ID:yQ4vup9E　が必死なのは何故だ？

なんかわからないけど勝ち誇っているのが見ていて痛々しい

＞書き込みログの利用で儲けてる営利サイト
何のこと？
まさか電車男じゃないよね？

>>397
そんなこと言ったら裁判官の判決に賛否を言うことなんて出来なくなっちまうよ

ときどき討論自体を否定する奴が出てくるけど
だったら２ちゃんなんか来るなと言いたい

>>405
１．２ｃｈねらは防具ではありません。
２．行き当たりばったりの使い方が間違ってます。
３．自分の利益重視という点で一貫しています。

>>414
＞２ｃｈねらは防具ではありません。
意味不明。
＞自分の利益重視
こんなこと誇られてもな…。

>>414
１．防具って何？
２．「一貫した計画や予定もなく、その場その場のなりゆきにまかせること。」間違いというほどじゃ無い。
３．それは開き直りだな。

２ちゃんにはいろんな奴が居るつー事だよ

ID:yQ4vup9E　が必死なのが、

自分も途中からしか見てないし、参加してないから良くわかんない。

高裁に聞けアホとか言い出す始末だし。

判決に対して賛否あるのを話し合うのが、
それほど必死にならなきゃいけないような、
何があるんだろう？

>>415
１．２ｃｈねらは群体ではありません。
２．別に誇ってねえだろ。

>>414
自分の利益になれば擁護、それ以外に自分の気に入らないものは叩く、と。

2CH脳だな

>自分の利益になれば擁護、それ以外に自分の気に入らないものは叩く、と。

まるでマスコミだな

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

ったく、削除くらいさくさくっとやらないと、
２ちゃん全体をつぶされっぞ。

>>422
ワロタ
凄い釣り氏ですねｗ

207 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/06 17:31:04 ID:OtrrAAqg
ここに「ジャスコの事件どうなったの？」って書くだけで
１日もたたないうちに・・・
　↓

三重県四日市市を語ろうスレvol.62

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1108959418&LAST=50

>>364
それは…判ってる。だけどここの皆の書き込みは
2chを思ってのコトじゃないか！？

362の最終行に流石、も付けた方がよかっただろうか？

２ちゃんねるって掲示板だけは
書き込みしたくないですね

>>427
気をつけろよ
知らないうちに書き込んでしまっていることもあるみたいだからな

>>427
他の大型掲示板も似たようなものだよ。
思い切って書き込んでみろ。

２ちゃんねるという掲示板に書き込みをすると
IPというものをハッキングされて
個人情報が漏れてしまうというのは本当でしょうか？

まったくひろゆきはひどい。

キモヲタの意見が世間に認められるわけないじゃん。

なんで、そんな単純なことも分からないの？

ひろゆきはそろそろ弁護士立てた方がいいと思うよ。

>>426

おせーて。
３６４が怒った理由てなに？

こんなとこで屁理屈こねてても判決は翻らないよ。おまいら。

>>353
もう出てたのですね、読みました、どうもです。

しかし、これを見ると 軒並みひろゆきの主張が却下されているようですね。
第三者の目で見ても、これはさすがに???だと思いますが・・

あと、一審では削除依頼はメールのみの様でしたが、高裁では、（以下引用）

>編集長Ａが，会社名，肩書，そして電話番号ファックス番号を明記した上，
>出版社として著名な控訴人小学館の代理人又は使者として，被控訴人に対し，
>ファクシミリで著作権侵害通知をし，ファクシミリでしたのと同一内容の通知を電子メールでもしており・・・

>内容証明郵便により，
>本件各対談記事が著作権侵害に該当するとの警告書を，被控訴人が当時住民登録していた東京都北区のマンションあてに差し出し，
>これは平成１４年７月１７日被控訴人方に配達されている

と、なってましたね。 一審の北川氏側の削除依頼の所を訂正して（？）　の様ですが、こういうのも有りなのですね。
これが通っているので、言い逃れ出来るわけも無く・・って感じましたね。
（これが通った時点で、2chのルールでみても、ひろゆきが確認して、削除しなくてはならないのですから）

個人的ですが、最高裁も見てみたかったと言う印象しか残りませんでしたね。
この裁判官は、本当に平等な目で見て・・（ry

こうして非生産的なエロ漫画家の権利だけが守られていくんだな。
不条理だよな

意義弁護士はこれに対応するために例の主任弁護士を辞任したのか？

判決をエロ漫画家のレッテルを貼ってしか見ることの出来ない
>>437の思考が不条理だと思うが。

内容証明郵便が多過ぎて見のがしてた、てのはないか。
人がいる時にしか届けられないんだっけ？

>>430
IP開示が怖いなんて言ってたら
まちBBSとか地元のBBSには書き込めませんな。

ネタにﾏｼﾞﾚｽかよ

もちろんさ>>441
自分がおせっかいな性格だとは思ってるよ
つーか、暇なんだ

☆*。・彼方の願い星・。*☆　

コレを見たア・ナ・タ♪超超幸せ者ダネ＊＊＊＊

この文を読んだからには、あなたには幸せなコト

が起きますよ・・・★本当です☆この文を読んだ、

私の、２人の友達が恋を成功させました☆☆

さぁ、あなたも恋を成功させましょう♪それには

そうすればいいのかと言うと・・・☆


　　　　↓↓↓↓↓↓コレでＯＫ↓↓↓↓↓↓

*　この文を読んで３時間以内に、どこかへ貼る♪

*貼る数は、あなたの自由ですよ☆彡

小林亜星の裁判も塚原朋一裁判長。
こっちはJASRACに非はないとしている。

ジャスラックは違法著作物の利用許諾が許されるのか
http://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hanketsu.html

(・∀・)ﾒｺｽｼﾞｰ

>>444

なんかいまいちつかみ所がないのですが。

感じるのは、「大丈夫か、この裁判官」って事かな。

よーし白ポストに本をたたきこむんだ


白ポストってまだあるの？
おせーてエロい人

北川みゆきて、少女コミックとかそいう「女子中学や女子高校生むけのちょっとエロい漫画」を描く人
としては、結構な人気があるらしいな。
訴えたのも当然か。

なんで削除しなかったのか、管理人の考えが知りたい

>>447
俺、相当エロいよ。
けどその前に白ポストって何だよ。

あったなー白ポスト
てあれ全国的な物だったのか。
青少年に悪影響を与える本　回収ボックス

法廷戦術ってどういうもんか知らんけど、一審で>>35みたいな
判決が出てて、それに完璧に対策できる資料を提出できたら
勝訴できるのかなぁ？

>>451
４４４のリンク見に行くと、この高裁裁判長は、
最終的には公益において存在があるべきかどうかで
同じような著作権侵害でも判決をわけるようです。

ジャスラックは（弁護士もよく分からないような理由で）責任がないとなり、
２ｃｈは責任があるとなりました。

その部分だけと、一審での内容には二審の判断と見ている所に大きな乖離があり、
どの切り口で判断されるかではこのまま確定にも思われます。

ともかくリンク先のジャスラックの件読んでも良くわかんない。

誰か知らんけどイメージダウンにはなった。
２ｃｈとか関係なしに一般人として

引用をつければいいんじゃないの？
論文と一緒で。

うー
保留にした使用料はJASRACがどうしたのか？
がわからんのだけど。

一般人的には、イメージダウンするのも2ｃｈだろ。
普通の人はそんなに細かいところまで知ろうとしないから、
ああまた、2ｃｈかという感じで。

>>452
JASRACの場合は「JASRACの著作権が消滅」した“日”を争ってるんだろ？
高裁の判決日を“その日”と考える原告と
最高裁が上告を却下した日を“その日”と考える被告。

北川の場合は著作権侵害を知りながら放置する
管理の責任問題についてが争点なんじゃないか？


これは、同じ著作権侵害でも根は全く違う話でしょうな

>>457
うーん、俺馬鹿だからいまいちわからんのだけど、

多分違うレベルの判決なんだわな、ジャスラックの件は。

ただ、日にちを争うというレベルの話になった場合では、
よく似ていると思う。

削除依頼を送った日と、係争になった推移でのはなしね。
２ｃｈが著作権侵害確定なのは、まあ、良いとして、
じゃあ、どのレベルでの削除が正当に扱われるべき物なのか、

という事については、この二つの判決は、とても差があると思う。

これくらいしかわかんないけど。

昔っから疑問なんだが、
何で掲示板の管理者に書き込み内容の管理義務まで負わされるんだろ？
教えてｴﾛい人

>>459

書いた本人が消せないから。
書かれた人も消せないから。
じゃぁ、誰が消せるの？
ってなると管理者しかいないわけですわ。
何しろ、管理者ですから。

で、しかも２ちゃんの場合は
カキコの著作権は２ちゃんねるにあるわけよ。
「権利はあるけど、責任は無い。」
ってのは、オトナの社会じゃ通じない。

>>459
著作権を持っている側の関係者から、削除の依頼されたにも拘らず、
それを怠ったから。
ようするに、大きく言えば、サイトの運営者に掛かる責任で、

削除依頼（著作者側）
　　　　　↓
　サイトの管理者
　　　　　↓
　　　削　　　 除
（管理者が、自分の運営しているサイトに、違法な物があった場合に、対応しなければならないという義務）


では、無いでしょうか。
只し、2chの一審の裁判のように、依頼した側が本人だと証明できないような場合は、その限りでは無いようです。

　　　

互いに粘着した物体にボディブロ−決めた積りだろうが
此処はサンドバッグ　砂粒には何の効き目もない
これからもアホな真似晒すタコスケには容赦なく
罵声が飛ぶ　

>>460

＞カキコの著作権は２ちゃんねるにあるわけよ。

これは、こうの場に赴けば、通用しない理屈だよ。。。

>>463
とりあえず、漢字変換ぐらいちゃんとしましょうね。

おおやけと読む

>>459
掲示板を公衆に向けて公開してるのは管理者だから。
書き込んだ者が公開してるんじゃない。
あくまで公開主体は掲示板開設者。

結論
掲示板を運営するには、管理する義務が伴う。
掲示板上で、何らかの権利の侵害、誹謗中傷等、問題が発生した場合、管理者が、それを知った時点で、対応する義務がある。
管理者側が、決めた規則にのっとらずとも、管理者にその問題を知らしめることが出来れば、管理者側に、問題対処の責任が発生する。
そして、、本当の結論は、、
「管理できない掲示板は開設してはいけない、、」
ということで、、終わりかな、、

公が読めない香具師がいるのか・・・・・

ゆとり教育の賜物か？

>>468
ただ頭悪いだけだろ

でも、、、
2ｃｈって、10年も、20年も、同じ形態で続くわけ無いんだから、、
このあたりで、新たな展開があった方が、、2ｃｈの価値は上がると思うのだが、、
いきなり閉鎖すれば、、伝説になるし、、
訴訟抱えて、だらだらとやるより、、
スパッと、、伝説になる、、
いいかも、、

規模が大きなればなるほど、社会的責任も要求され、
2ｃｈ本来の性質が失われていくジレンマだな。
ひろゆき氏も今は、しだいに常識人と化しつつある
今日この頃ｗ

はじめから2ちゃんねるの掲示板を18歳未満禁止のアダルトサイトみたいに
言質とらせる認証ページから入らせればいいんじゃないかな？

訴訟禁止　云々

この条項に賛同した方はイカのENTERより　2ｃｈご入場

今回の高裁の判決では、こういう結果となったが、全ての事例がそうなると言う訳ではないから、
簡単にまとめられるものではないと思います。
今回の裁判で、一審から高裁の判決では一転したように。（一審で終わっていたなら、ひろゆきの勝ちですから）

それに、そもそも法律のみが象徴されるなら、裁判所なんかいらないのではないかと。

ようは、憲法にのっとって、裁判での発言・資料なども考慮して、平等な判断をしている訳だから、
色々な観点から見て、一つの法にとらわれず、平等に判断をしなければならないということで、
今回問題の、著作権法違反で考えると、判断で重要視されたと思われる、
　『削除依頼した人が、著作者の関係者本人か?』
と言う所で、一審では、それが本人とは認められないとの判断だったが、
高裁では、本人と認められるとなったため、判決が分かれたのだと思うのですよ。
この事からも解るとおり、法律は大前提なのですが、発言内容（資料などもそうですが）も考慮されるので、
ひとえに、これが結論という訳にはいかないと思うのですよ。

私は一般人なので、普通に見てって感じですけど。

結論　
ひろゆきが削除人に責任転嫁
削除人が書き込んだ個人に責任転嫁

賠償請求を順繰りでやれば御の字。

即決裁判でバンバンいこーぜ。

すいません、誤爆しました

一審では本人と認められない→みとめられた。

高裁では本人と認められた→認められない。

詩の本を丸ごと何ページもテレビで読み上げて引用した人は
何もバツを受けないのでしょうか？　もしも許諾を受けてから
読み上げていたとしても、そのような宣伝行為になるような、
評価について意見が分かれうるものを他人に宣伝するという
ことが、将来つくであろう職の適性に反してはいませんか？
お爺様は、自分のひいきの力士の名前もあえて言わないという
ほど、努力して中立を装っておられたのに。
なんだか、適性欠いているし、いろんな意味での自覚が足らない
ような、気がしますね。

>>475が誤爆・・　　　　　　吊ってきます（ry

毎日、駅の伝言板に1ページずつ書きこんだら？

漏れのポエムが２ちゃんに無断で掲載されました
ぴろゆき120マソくれ

あまりに売れないから副収入を狙ってうわなにおするやめｍｊｒｈｃｄｏｋｂｊｉｎｗ

>>476
著作権を侵害した書き込みをした本人が、読み上げた人なら、
今回の事例で言えば、ひろゆきが警察に被害届けを出せば、裁かれますが、
仮定で、ひろゆきが勝っていたとしたら、責任を問われる事がなかったかも知れませんね。
（ひろゆきが被害届け出すかどうか解りませんが・・）

>>472
少なくとも、利用者以外の人間が被害を受けて訴訟を起こされたら、
そんな一文、何の意味もないだろ。

>>472
痴小？

>>474
>削除人が書き込んだ個人に責任転嫁
で、実は書き込んだのは著作者本人だったりして

なんだ、まだやってんのか

>>472
>訴訟禁止　云々
>
>この条項に賛同した方はイカのENTERより　2ｃｈご入場

2chの書き込みにより問題が発生した場合、
その責任・賠償は書き込んだ本人が負担するものとします。
外部からの削除以来が発生した場合のみ、本人に削除専用のURLを通知します。

この条項に賛同した方は以下のフォームにメールアドレスを記入し、
返信されたパスワードを入力してご入場

>>476
なお、以下のフォームには年収、家族構成、クレジット番号など
全100項目の質問事項があります。そのすべてにご回答の上、
「送信する」ボタンをクリックして下さい。
↓
質問項目３における入力方法が間違っています。半角数字で入力してください。
↓
フォームクリア。やりなおし。
↓
繰り返す。
↓
書き込みありがとうございます。
現在アクセスが集中しております。もうしばらくしてから再送信してください。

おおお北川みゆきなつかしぃ〜
昔「♂と♀の方程式」描いてた人だね
エッチな描写が出てきて当時としては珍しかったよ

>>29
>これ以上継続スレッド立てても何も出てこないでしょう。
>判決を評価できるほどの知識、論理的思考力、常識を持ち合わせていない
>人ばかりなんだから。

それは違うでしょう。
判決を評価できるほどの知識、論理的思考力、常識を持ち合わせている人が多いなら、
ここまで継続するまでもなく、議論がまとまっていたはずです。

気分でケチをつけたい奴の為にこそ、継続スレは延々と続くのです。

>>489
だって、どっちに判決転がってもけち付けたいやん。


・・・と、となりのおばさんも言ってました。

すいません
俺、頭悪くて著作権侵害ってなに？って感じなんで
誰か簡単でわかりやすく説明してください
おねがいします

本などの著作物を作った人が、その著作物を勝手に利用されないように守る権利が著作権。
２ちゃんへの無断転載はその権利の侵害にあたる。ここは誰も異論はない。

この裁判では、無断転載した奴本人ではなく、
削除しなかった管理人ひろゆき氏が著作権法違反で訴えられたのがミソ。

ひろゆきもそのうち某漫才師みたく「おろろーん」とかやるようになるのかな

こんなニュース2CHねら以外知らないだろうな
2CH知らない奴がこのニュース見たところで記憶に残るもんでもないだろうし

>>494
ねらー人口1000万いるらしいけど？

>>495
いや、ゲーム板しか行かないよい子もいるし。

あかほりの妻ならネタにするくらいしろよ

>>488
それは　すぎえみこ？

>>448
どさくさに紛れて嘘言っちゃいけないよ。
あんなおばさんくさい絵今時の中高生に受けるわけ無いじゃないか。

http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
　　↓↓↓↓↓↓
［[　ここにコピペ　]］
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │N+│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ぬー速＋！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ぬー速＋！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　　　　　　<<ニュース速報+>>
　｜●｜　 　 ｜N+｜
　└─┘　 　 └─┘
↓　　　↓
投票スレに投下
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-029
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110173725/

なあ、この漫画家はもちろん、小学館と全関連会社社員だけどな、
すべて「２ちゃんねる永久利用禁止」にしねえ？　てめーらもタダで
ネタ拾ったりさんざん遊んでるんだろうが！　金の亡者どもが
おれたちの遊び場を勝手に利用しつくのはぜってえ許せねえ！

>>501
おまえどこの誰だ？

対談を転載した奴

今だよ今、
ひろゆきさん。
2CH閉鎖して、伝説になろう、、
ネット関連からすべて引退。
どっか田舎で、畑を耕しながら、焼物でも焼く、、なんてのはどう?
ついでに、元総理（細川殿）との対談本出したりして、、

334 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:23:03 ID:9zSah82H
リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

厳密に言えば電車男も著作権法違反。

>>492 ありがとうございます
なるほど　ということはこの板はヒロユキが訴えられてることについてレスしてるわけか
じゃ俺の考え
まず損害賠償は、２ｃｈに載ったことで損害が出たとは言い切れないと主張してみてはどうだろう。２ｃｈ見て買うやつもいるだろうし
あと携帯とかが犯罪に使われても携帯作った人や電話会社は、犯罪に関係ない的な主張
これで賠償金を０にする

２ちゃんねるに書き込みした人が、その書き込みを勝手に利用されないように守る権利が著作権。
電車男という本への無断転載はその権利の侵害にあたる。ここは誰も異論はない。

>>507
いや、いっぺん全部読んでから書いた方が良いよ。

いろいろ裏もあって、表もあっての裁判だから。

しかも高裁の裁判長はJASRACでの（余り似てないけど）著作権事例では
責任無し、とし、２ｃｈは有りとした。

そうした諸々がごちゃごちゃしてますので、
余り短絡に考えない方が賢明かと思います。

今度の選挙の時に、この裁判官を評価するかな。

↑高裁だけど・・？

まぁ裁判官はこうやって投票で罷免出来るから良いが
人権委員会とやらは出来ないからな。

>>509　そうですか
一応は４は全部見たが１〜３は見てないです

>>507
「これを見て買うかもしれない」なんて幼稚な意見を言う人間が絶えないのは何故だ。

毎日のように殺人事件が絶えないのは、
コナンの影響があると思うのですが
小学館はバッシング受けないのでしょうか

>>514
そう思っている人はゼロに近そうだから、無理でしょう。

迷探偵 困難

JASRACの件では、被害者が訴えてこない限りという但し書きがついて
いたと思うが。つまり、JASRACも被害者が訴えてきたら、
対応しなければいけないわけで。逆にいったら、掲示板の管理人も
著作権を侵害する書き込みがあっても著作権者からの要求がない限り
削除等の対応をしなくても管理責任を問われる事はない。
俺の解釈は間違ってるかな？

>>517
著作権の問題に関しては合ってる

インターネットの掲示板って、公共の場所？

気に入らない判決を出した地裁や高裁の裁判官を国民審査で罷免しよう、
って書き込みが必ずあるが、そんなもん出来ないってことは
今時小学生でもしってるぞ。

毎週殺人事件の起きる街春日部

ん？著作権？
自意識過剰なんじゃね？(゜∀゜)ｱﾋｬ

２ちゃんの削除依頼ルールに対する高裁判断


被控訴人は，本件掲示板の運営者として，削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきもの
とするガイドラインを設定しており，これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいか
のごとく主張するが，これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，本件掲
示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。

高裁の判決の言うように、「削除依頼ルール」以外の削除要請についても、柔軟に対応して
いく必要があるのではないだろうか。

たとえば、２ちゃんねるが会員制であり小学館または北側某が会員であったなら、判決も
「削除依頼ルール」の有効性を認めたのではないかと思われる。
（部分社会の法理）

しかし、２ちゃんねると無関係な人や企業が、２ちゃんねるの書き込みにより被害を受けた場合
にまで、２ちゃん内のルールに従えというのは無理がある。

だからさくっと削除すりゃいいんだよ、へんなところで突っぱねてないでよ。
作業が大変なんてことは絶対にないわけでさ。クレームつけたれたら
ひろゆきがゲームするの我慢してすぐ対処すりゃいいだけだ。

>>525
だから、、
さくっと削除できないんだってば。
ひろゆきがゲームやめても対処できないくらい大きくなってしまったわけだ。
今後も、この手の裁判は続くんだろう、、
結論は、管理できない掲示板は、運営できないってこと。
そして、世間一般の常識では、
2CHは管理できていない掲示板、、、いや、管理出来得ない掲示板、、、というのが定説、、

>>523
まあ････当然といえば当然だ罠

著作物に収録された対談であるにもかかわらず、「対談に著作権なんか主張するな」
なんていう書き込みが出てくるのはいかがなものか。著作権法の本、何か一冊くらい
読んでから語ってくれ。最近新書版の本も出たしな。

管理者の責任については微妙だけど、書き込みを消せるのは運営側だけだから、「権
利侵害書き込みを削除せず放置」の事態に責任を求められるのも仕方ないのでは。も
ちろん、対談の内容を、法で認められた引用の範囲をはるかに超えて書き込んだ奴が
一番悪いのだが。

雑誌などで、完全な匿名投稿のコーナーがあるとする（まあ、そんなコーナーは実在し
ないだろうけれど）。
そこに送られてきた作品が、著作権違反の作品（例えば、完全な盗作）で、編集者も誰
もそれに気付かず、掲載されたとする。それを知った作者が、「これは盗作だから、何と
かせよ」と求めたら、出版社には対処する責任がある。放置すれば、訴えられても仕方
ない。

４７氏の事件とかも関係してるのかな。ひろゆきがあえて削除しなかったのはメッセージかと
思ってたんだけど、めんどくさかっただけかよ・・・

>>517
JASRACの件で担当弁護士も以外だと思った解釈は、
訴えてきた日に対しての対応の解釈が予想と違っていた点。
確かに分配は止めたが、それ以上の停止は何もしなかったという事に関して、
先の高裁裁判長はJASRACの件に関しては過失はなかったとした。

翻って、２ｃｈの件では、２ｃｈ独自のルールでは、
（相手がそのルールを容易に使える点を抜きにして）２ｃｈの関係者
以外では採用されない独自のルールとして、
内容証明やメール等で被害を訴えたとする事に対して管理者責任を
有ると認めた。
被害額も、それに準じた物となった。

もちろん、２ｃｈルールが絶対良いとはわたしは言わないが、
同じ著作権侵害の放置に関する期間として、
同じ裁判長が下した判決に差があるのではないかと、感じている。

実際に一審が覆った根本はここで、これってどうなのかなぁと思う。
まあ、いまいちよく分かってないんだがな、実際の所は。

・キモヲタの意見が世論なわけないじゃん。
・キモヲタの理屈が正しいわけないじゃん。
・キモヲタの言う、法律って面白いよね。で、どこの国の法律？
・キモヲタって生きてる価値ないんだから、裁判で負けても問題ない。
・キモヲタって口先だけで、行動しないよね。
・キモヲタって２ちゃんのルールの方が法律より上って思ってる。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まず、おまえらは自分の価値を理解しろ。
『口先だけの、生きてても仕方ないキモヲタ。』
って現実ぐらいはせめて受け入れろ。

あと、「オマエモナー」ってのは芸が無いから、斬新なネタを持って来い。

ぴろゆきは年に何回訴えられているんだ。２ｃｈなんてもうＬＤかどっかに
数億で売って、後は悠悠自適に暮らせばいいのに。

JASRACの件は、私は読んでいないのでわかりなせんが、2chの件は、
裁判の詳細を読み比べて頂くと解ると思いますが、
覆った理由と思われるのは、

一審　→　削除依頼をした人（著作者・関係者）が、本人かどうか、判断できない
　　　　　　（著作権法112条１項は， 『著作権者』 は，その著作権を侵害する者又は侵害するおそれがある者に対し，）　←　『』内が大事！
　　　　　　（　　　　　　　　　　その侵害の停止又は予防を請求することができる旨を規定する。　　　　　　　　　　　　）

高裁　→　削除依頼をした人（著作者・関係者）が、本人とみとめられた
　　　　　　　　　　　　（法律は、上記の通り）


ここで間違いないと思われます。

まぁ、ここが認められる、認められないっというところに、一癖も、二癖も有った訳ですが。

>>513
まぁ幼稚かもしれないが事実無いとわいいきれんだろ
その対談が面白ければ買うかもしれんしな
そもそも判決じゃ見たら金は出さないって言い切ってるし
被害額だっていいかげんにだしてるとしか思えないし

>>533
まあ、正直頭をひねっても余り大した脳味噌はいってないので、
煽られるのがオチだが、

この一審、二審の翻る根拠が結構くせ者で、
たびたび話題には出てるけど、
これで管理責任が追及できうるので有れば、
「ジサクジエーン」が可能になっちゃう訳で。

今回のような著作物だとまあ、金額も知れていますが、
（やる奴が居そうなので自主規制）でこれやられると、
２ｃｈも終わりかなぁ、って思う訳です。

ぴろゆきも気を付けろよとしか言えませんが。

他の掲示板群を抱えている所はどうしてるんですかね。
２ｃｈと違って消去できるから約款通り、管理責任丸投げなんでしょうけど。

そんな理屈が通るならwinnyにどんどん著作権物を流せるなｗ

>>533
転載であろうが、ひろゆき氏がそれを公開している事実は残る。著作権侵害が
あった場合、出版社も賠償命令だされる。ひろゆき氏が出版社にあたるのではないか？

>>534
被害額より「これ見て買うかもしれない」なんて意見の方がよっぽどいい加減だけどな

>>534
雑貨屋からダンボールごとお菓子盗んで仲間内に配った奴が、
これが美味しかったら後で買う奴出てくるかもしれないんだから
盗まれた雑貨屋は黙って見過ごせ、なんていう理屈がどこの世界で通るのかって話だよ。

２ちゃんの削除のルールに乗っ取らなくても
削除要求さえしておけば、法的には問題ないってことでしょ。
そうゆう判例が出たわけだ。

考えてもみたら、２ちゃんのルールを守る必要無いわな。
やりようによっては、
『削除手数料８億円払わないと削除しません。』
って２ちゃんのルールを作ることだって可能なわけじゃん。
そんなルールに従う必要も無い。
つうことで、２ちゃんのルールなんてどうでもいいわけだ。

守るべきは日本の法律であって
２ちゃんのルールでは無いっていうこった。

１２０という数字の根拠が載ってるソースってありますか？

２ちゃんのカキコって
２ちゃんの運営会社に著作権があるわけじゃん。

著作権はあるってことはその著作に責任があるわけじゃん。
著作権はあるけど、責任は無いなんてことは無いな。

ひろゆきもそろそろ、２ちゃんねる閉鎖した方がいいんじゃねーの？
キモヲタの遊びに付き合ってたら、身を滅ぼすよ。

ＤＨＣ訴訟で作った８億円を返すために
２ちゃんねるを売却するってのはどうよ？
堀江とか、孫とか買いそうな気がするんだけど。
８億でライブドア批判とかＹａｈｏｏ批判を検閲できるなら安いもんじゃん。

8億も借金あるのかよorz
日本全国民から1円ずつもらっても返せないな

>>540
もともと２ちゃんの削除依頼のルールって、削除依頼のやり取りでさえ
見世物にしようという下衆な根性で作られてるんでしょ。

>>542

>２ちゃんのカキコって
>２ちゃんの運営会社に著作権があるわけじゃん。

勘違いです。
書き込みの著作権は、書き込んだ人に原始的に発生します。
書き込み直前に契約文面が表示されますが、あの契約書の内容では
著作権を移転する効果は発生しません。

>著作権はあるってことはその著作に責任があるわけじゃん。
>著作権はあるけど、責任は無いなんてことは無いな。

これも勘違いです。
書き込み内容がもたらす結果（他人の人権侵害等）について責任を
負うべき者は、原則として、まず書き込んだ本人です。
著作権者が誰であるかは関係ありません。
今回は、書き込んだ人ではない2ちゃんねる管理人の責任が問われた
わけですが、それは著作権が2ちゃんねる管理人にあるからでは
ありません。

ところで、
2CHの現時点での賠償総額、
また、係争中の賠償額の合計など、誰かまとめてくれませんか、、

書き込みの著作権の帰属がどうであろうと、管理人には
運営責任がある、ただそれだけの事。

>>539
窃盗罪と著作権侵害は違うだろ
それに、その例えだとヒロユキは、盗んだ奴じゃないだろ

>>538
＞窃盗罪と著作権侵害は違うだろ
お前の主張においてどう違うのか説明キボン。
＞ヒロユキは、盗んだ奴じゃないだろ
もし個人サイトで管理者自ら書籍のスキャンを掲載して、著作権侵害で訴えられとしても
お前の理屈は成り立つだろ、そういった意味でだが。

たとえるなら
ヒロユキの店に
ご自由にどうぞって（盗品は置かないでねって張り紙がある）棚があって
そこに知らない奴がお菓子入りのダンボールおいていった
雑貨屋のおやじがそれ見てヒロユキに「ダンボール返せ！！」と
ヒロユキが「ハァ、店の人に頼んで」ってオヤジに言ったら
オヤジは怒ってヒロユキを泥棒あつかい
そこで裁判官がひろゆきに「お前は泥棒だ！！」
ってかんじかな？
さて誰が悪いでしょう

たとえ話というのは、分野Ａと分野Ｂにおいて高度な知識を持った人間が、
分野Ａだけにおいて高度な知識を持った人間に対して、分野Ｂに属する
事柄を分野Ａの知識を利用して説明するためのツールである。

ややこしいことを書いたが、たとえ話の作成は>>550には無理。

2つ以上に分野において高度な知識と思考力を持った人間が、
その中の1分野において高度な

たとえ話を作り、あるいはそれを理解するのは、高度な知力が必要。

う〜ん　解かりやすいと思ったんだが
ヒロユキの店　＝２ch
知らない奴　　＝書き込んだ奴
雑貨屋のオヤジ＝小学館
店の人　　　　＝削除人
泥棒　　　　　＝著作権侵害
あ・・・漫画家がいない　　乙

>>537
アンカーミス？
もし違うなら、こう言う事でしょうか!?
　　　　　　　　　↓
『著作権法違反と思われるものが2chで公開されていると言う事実が残るから、それは関係ない。』

それは、一審の判決内容詳細に載ってます通りで、簡単に言いますと、

ひろゆきは、著作権を侵害した本人ではなく、第三者で、著作権を侵害している恐れがある人なので、
この場合は、著作者（関係者）は、直接訴える事は出来ず、
削除をしていただく事しか出来ないのです。

著作者本人（関係者）が、削除していただく人に、著作者本人（関係者）と解るように、
削除依頼しないといけない訳なんですよ。

著作者本人（関係者）と解らなければ、
削除依頼を無視することができ、（本当かどうかも解らない為）
ひろゆきが著作権を侵害するものが有るのを知らなかったと主張すれば、
掲示板の規模（大きさ）をみて、
法的削除義務が発生しないと とられる訳ですよ。

法的削除義務が発生するのは、著作権を侵害するものが有るのを、
『知っている時・知りえる時』 なので。

（削除を放置　←　ここで はじめて、訴える事が出来る）

ですから、どっちに採られたかで、判決が変わったのです。（根本的な事なので）

これってさぁ、売れない漫画家や作家が自分の本の内容をとこかのネカフェで
事細かに書き込んで、んで２ｃｈ訴えたらｳﾏｰってこと？

このまま対策なしならな

司法は馬鹿の巣か？

あと削除申請するのがポイントだ、
ひろゆきにめんどくさいって言わせてから訴える。

もう今後は必死で削除するだろうけどな。

２０００年代後半は自作自演の訴訟ビジネスがトレンドになる。

２ちゃんねるに書き込みした人が、その書き込みを勝手に利用されないように守る権利が著作権。
電車男という本への無断転載はその権利の侵害にあたる。ここは誰も異論はない。

人権擁護法案がこのまま通ったら、削除が増えるだろうから
ひろゆきの裁判所通いもまだまだ続くな。

おまいら裁判所行きませんか

>>12実際に起こりうると思う。公衆便所で何かあったら管理者の責任がうんぬんとか

司法の大勢は客観的に物事を見ずに朝日岩波NHKに気に入られるように
判決するのがモードだから、
２ｃｈが嫌いなのはデフォ。

驚くこともあるまいて。

ひろゆき！！！
こうなったら立候補しろ！！！
俺の全財産賭けて応援してやるよ。

少年ジャンプ速報スレなんかも訴えられたらヤヴァイかもな。
早買いの人が全セリフ掲載とかするのはどうなん。

>>557
ひろゆき過労死するんじゃまいか？

で、ねぼけて別のレス削除してそれでまた訴えられてとかな。

>>12
そりゃ違法行為を管理人に通報してるのに、全く何もしなければ訴えられるに決まってるだろう。

>>554
それをやると詐欺になるけどな

じゃあ他人のいニュース勝手に乗っけてるこの板は消滅という事に・・・

ひろゆき自身も著作権法に違反しているのでは？

２ちゃんねるに書き込みした人が、その書き込みを勝手に利用されないように守る権利が著作権。
電車男という本への無断転載はその権利の侵害にあたる。ここは誰も異論はない。

要するにどうでもいい裁判なんだろ
どうせひろゆきは金払わない（払えない）んだろうし

>>569
朝からガキくささ大爆発だなｗ

でも、ひろゆき、今後はどうするつもりなのか。
車のローンとかも組めないってことになるのか？

>>573
ずーっと前DHCだか何だかの訴訟の時に出た雑誌のインタビューでは
別にゴロゴロして生きていられればいいからいくらふっかけられても無問題みたいな事言ってたような希ガス
今もそうなんかな

今回の判決に文句ある人は、こんなスレで吠えてないで、市民運動でもなんでもして
頑張って判決ひっくり返せばいいんじゃないですか？
最高裁はないのに、どうやってひっくり返すのか見物だね。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾚﾀﾏｴｗ

ひろゆきって今までクレジットカードもつくれなかったニートだろ。

2ちゃんねるに資産価値があると看做して差し押さえたらいいじゃん。

今更だけど分からないことが一点。

なぜ一審裁判官は、メールとファックスでは真正な著作権者による削除依頼と判断できないと考えたのか。
（逆になぜ削除依頼板からなら真正な著作権者による削除依頼と判断できると考えたのか。）

何か勘違いしたとしか思えないのだが。

売名行為する時に２chを使うのは御遠慮下さい

有料公開されて１２０万も稼げるとおもってんのかこのバカ

出版社どこ？

>581　小学館

それより誰かー。>>578のクエスチョンに答えておくれー。

>>578
これまでのスレの流れでしか判断できないんだけど、
メールは自動送信で見てなかった。
ファックスでは、著作権者本人の依頼とは判断できないと判断した。
著作者が著作物をぴろゆきあてに送ったのは、そうしたやりとりのずっと後だった。
内容証明郵便は本人ではなく家族が受け取っていた。
削除依頼板は２ｃｈルールではある物の、
それによって確認後削除というルールで運営しているので、
そのルールにおいては本人依頼に関係なく消した。

こんなところが理由だったかと。

つーかよ
自分で書き込んだもの自分で削除できない２ちゃんが普通におかしい。
こんな糞ルールつくったから問題になるんだろーが！

がいしゅつな意見だとは思うが、
この判決通ったら、売れない作家が自分で晒して
賠償金請求するという自作自演が成り立ってしまうよなぁ・・。

>>583
�d。
それでも一審裁判官に疑問は残るんだけど、
６〜８行目＋表現の自由を（かなり乱暴に）重視した判決だったってことかな。

>>586
一審ってどっかに転がってないかなぁ。

二審は見たので。

確かに一審は２ｃｈルールを評価した物と言えるね。
また逆に、著作権者、出版社はなぜそのルールに従わなかったのか、
という疑問について、一審では説明しなかったのかな？

ま、２ｃｈでは削除板も見せ物のうちだから
叩かれるのを嫌っては容易に想像ツクって感じだが。

>>586
著作権法が親告罪だということがポイントなんじゃない。
この事を考えると、一審は間違いなく誤審だね。

おいおい人権擁護法案の布石じゃねぇの？
バックには2チャンネルと敵対関係にある法務省の国賊がいるぞ
２ちゃんねるを潰す事によりマスコミの世論操作モノポリー能力の向上が目的なんだろ

２ちゃんつぶれたら、逆に
次世代の匿名掲示板群が発展しそうなので、それはそれで良し

>>590
そこでＷＩＮＮＹですよ。

winny掲示板はファイル共有部分と違って匿名性0
他の国産P2P掲示板も匿名性に関しては惨憺たる模様
フリーネットは実用性なさ過ぎ。

>>588
いや、その方向をつつくと、
「訴える先が違う」という事になる。
先に訴えられるのはさらした個人にならないとおかしい。
掲示板の管理訴訟はその次にならなくては。

ひろゆき人生設計どうするつもりなんだろ。

車もマンションもかえねーだろ。

>>593
激しく同意
訴える相手が違うわな

削除依頼って、毎日どれだけあるの？

>594
ひろゆきさんは、日本に戻ってきてから引きこもりになった時点で、
将来設計ないですよ。
去年…一昨年だっけ？「ＡＥＬＡ」でライブドアの堀江氏と対談してましたが…
2ちゃんを、ライブドアに売っていいです！って内容だった。
あと、今の借金総額も語っていて、払う気ないとか…。

それより、北側さんはいつ盗作で訴えられるのでしょうか？
設定やシチュエーションをパクってばっかりで、読む気はしません。
「プリンセスアーミー」と「ＹＡＷＡＲＡ」を比べて読んでください。

このさい２ちゃんねるの画像とか勝手に使ってるテレビや雑誌をかたっぱしから訴えれ。
そんでかたっぱしから敗訴してから散れ。

そういえばそうだな
スレ画像をテレビや他のメディアで使う時って著作権発生しないのかな？

>>599

合法の「引用」でしょ、それは。

書き込んだ本人は無罪なの？

でけっきょく金は払われず原告はバッシングの嵐と・・・
こんなんもう当たり前のように繰り返されてきた訳だが

　　　 「大阪・日本 」罵倒　　　　 「 左翼　中国人 在日 」役　で ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ
　　　 「 反米　反白人 」潰し　　　　「 現実的な情報・攻撃手法 」 は必死に隠蔽


　 　　　　脅迫　洗脳　… の　 "対日" 工作 をする売国奴



　　　　　　 2CHに張り付く　　　反 日　偽 右 翼　ネ ッ ト 工 作 員　 の 正 体


　 -----------------------------------------------------------------------　
　　ネット全般 　■　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-484
　 　芸能関係 　■　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1104118372/22-34
　　　

２ちゃんねる３ヶ月運用停止処分

こうやって作者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで、２ちゃんねる等ネット上の掲示板を潰していく、いわゆる言論封殺の一歩だったんだよ！！

でもさ、今回のことは表にでただけで、実際著作権がらみや中傷がらみで、
まろゆきのとこには毎日何百というメールがきてると思うのよ。
それにいちいち対応していたらやってられないや、ねぇ…。
だからこそ削除板ってのがあるわけだし、再三誘導して従わなかったってのは何かなあ。


どうでもいいけどこの人の「ぷりんせすあーみー」なるものを小学中学年のとき読んだ。
普通に少女漫画だと思ってた。
おっぱいぽろーん、ブラ姿で後ろからキス、最後エッチとかしてた。
衝撃受けたし嫌悪感も抱いたけど、実際なにしてるかはわからなかった…。
今みたらどう思うんだろうか。

>>597
へえ。ひろゆきとほりえもんは接点があったのか。
堀江の反応はやっぱしＮＯだったんだよな？

>>593
当時はさらした個人を訴えようがなかった。
>>606
対応できないからしかたないで免罪にならないという事。

ここは、汚物ババアキラーの大月隆寛に　ぜひともがんばってもらいたい

>>606
まあ、いっちゃ悪いがそんなの被害者の立場から言えば言い訳だよ。
被害者にとっちゃはじめてみる２ちゃんのようなＷＥＢサイトは
迷路にしか見えないし、連絡手段を２ちゃんからこれでしか
受け付けないって指定してるのは、明らかに被害者の心情
を理解してない。

と、知り合いの弁護士が言ってた。

このスレ、著作権侵害がどうのこうのと、
★視野狭窄の痛い法律バカ★が、必死こいてはしゃいでいるが、

一番肝心な点は、>>606も最後の５行で触れているように、

少女相手に、
ヤリマン肉便器万歳のエロエロ漫画で、

あこぎな商売をしている
　　　婆漫画家と、悪徳出版社が

　　　　存在するって点だろう？

>>611
＞★視野狭窄の痛い法律バカ★

>>610なんか典型的だね（ﾜﾗ

負けは負けなんだよ。
ちゃねらーは認めたがわらないけど。

で、２ちゃんねるってどの板のこと？

ひろゆき擁護派はなんでこうもあほばっかなんだよ。

初めて２ｃｈの案内見たけど
頭のおかしな人には気をつけましょうの項目って２ｃｈの存在意義でﾜﾛﾀ

まぁ小学館側は削除以来についてなんかはどうでもいいんだろ。
訴えた時期的に盗作疑惑スレの報復にしか思えないし。

盗作検証のサイトとかみたら、小学館が著作権で訴えた事がギャグにしか思えなくなるぞ（ｗ

>>615は幼稚園児並みの知能

この漫画家をエロい罪かなんかでしょっぴけないのか？

>>619みたいのがどんなにこのスレでわめいたところでひろゆきの負けは確定で、
逆転は不可能なんだけどな。
ひろゆきも頼りにならない味方をいっぱい持ったもんだ。（ｗ

あんな稚拙なつりでもかかる>618みたいなアホがいるんだね。

２ｃｈという非現実な世界に著作権という現実が介入してきて戸惑っているだけです

俺が電車男の作者に、俺のカキコしたﾚｽの著作権料要求しても
もらえるってこと？

ひろゆきは負けた。
現実は受けとめようよ。

>>620
頼らないどころか、ひろゆき信者が、裁判官のひろゆきの心象をかえって悪くしてるんだよな。
だからひろゆきも傍聴には来るなっていってるし。

無償で掲示板利用をさせてる管理者が、作為義務を負う法的根拠は？

ひろゆき信者つか２ちゃん信者はたしかにいるよなー。
２ちゃんは俺達のホームだ！その２ちゃんを敵に回すとなんたらかんたら・・・って、
恥ずかしげもなく妄言吐いてるおばかさんもいるし。

訴える側は訴える側の都合でどういう訴え方をしてもいいんだし。
どこつついても今回はひろゆきの負け。
ひろゆきがあなたの心の支えでも負けは負け。

記入者の責任はおとがめ無し？

しかしこんだけ膨大な書き込みがあると、管理者の責任も重大だよな
そのうち監視体制も強化するのかな

>>627
どこの板行くと会えるの？

>>629
そうは問屋がおろさないって所だが、
当時はIP記録がなかったらしい。

だから無理らしいよ。

ま、そこも敗訴の理由の一つかな、ってきもしますね。

一般的に２ちゃんねらはネット投票荒らしたり、少年犯罪の個人情報晒したり、香田クビキリ動画のアドレス貼り回るネット珍走団程度にしか思われてないから裁判に負けるのは当然
必要なのは著者バッシングではなくて２ｃｈのイメージアップ

2ちゃんねるという掲示板はどうやったら見れますか？

だから、無償で掲示板利用をさせる管理者が、作為義務を負う法的根拠は何だっての
敗訴当然と言う香具師は書いてくれ

>>631
このスレにいたんだよ。

>>635
なんで無償無償って、チミはその点にこだわるの？

とりあえず判決理由>>1に書いてるのを読みなさい。

>>636
あ、そうなんだ。

敗訴当然ギャハハ派しか、このスレでは見かけていなかったので。

無償と有償で法的地位が違うから
俺は著作権法知らん

「壁に落書きしていいよ」
って言った人に
「壁の落書きに当方の著作権を侵害する内容が（ry
と訴えるようなことか？

俺は敗訴プギャー派

ひろゆきは賠償に応じるのか？金持ってるのか？

削除依頼しても「ここじゃなくて、あちらのらのフィームへ、」とか、
そっちに書き込んだら「規約云々で書き直せ」とか書き直したらそれはあっちへ、
とかたらい回しに・・・

訴えたくなる気持ちも解らなくはないｗ

書き込みに使用されたパソコンメーカーと
２ちゃんねるまで接続を許したプロバイダーはイイのですか？

>>642
まさゆきの年収聞いて驚くぞ　心配ご無用

まぁ負けても例の如くひろのしんは金払わないんだろ

そうか。ひろゆき信者がひろゆきを苦しめてるのか。

>>645　２ちゃんねる存続のために募金するなら参加しようかと思ってたんだが、その分なら安心だな

>>640
ＵＳＪの壁にミッキーマウスの複製画が描いてあってディズニーがクレームいれても消さなかった
と考えると納得できる

飛躍しすぎﾀﾞｶﾞﾅｰ

>>645
聞いて驚きたい。聞かせてくれ。

ひろゆきって広告で金あるんじゃないのか・・・
可哀相に。
しかし払えなきゃ何もこわくないから良いのか。

だから、、
今だよ今、
いつまでも続けられるわけ無いんだから、、
ここで2CH閉鎖すれば、、
「山口百恵か、キャンディーズか、それとも、2チャンネルか、、」
といわれるかもしれない。
引き時を間違えるな。

小学生にポルノ売って儲けてるのかよ
そりゃ変な事件も起きるよ

ID＆IP取得強制って、いつからだっけ？

もう２ちゃん廃止でいいじゃん。無きゃ無いで誰も困らんだろ。

>655
馬鹿言うな
パブリックイメージは最低だが、2chはまっとうに使える比較的優良な掲示板だぞ

一部のクソ板＆クソ住人以外はMegaBBSでもふたばでも良いだろうが
規模がでかい＝人目に付く＝レスが多い、ってメリットを享受できるのが2chの良いところ

>>655
２ｃｈ消える→利用者が散らばって規制が難しくなる

んな大袈裟な

>>655
困る。
新品買うときほとんど2chの評判みてから買うから。

これの内容よく知らないけど半分だけ本当
残り半分は創作ならどーなる？


いや、別にどーでもいいけどさ

要は削除人とかゆう訳分かんないのに頼らないで
スレ立て人に削除権をあたえればいいだけじゃね？
１スレ＝１掲示板というカタチをとれば
２ちゃんは単にそれらの集合体ということになる
第一義的な責任はスレ主に負わせればいい

>>649
USJは入場料利用料を徴収して利益を得てる企業だから、それに応じて管理義務も負うんじゃないのか
利用者がUSJのサービス（落書きの場を提供）を受ける際に生じる損害（著作権侵害）な

2chの場合は、近所のガキが家の壁に落書きするのを黙認してたら訴えられたような感じに受け取れるが

>>597
プリンセスアーミーの登場人物の名前見ると
当時アニメファンだった人は吹き出すんじゃないかな？

>>662
もうでかすぎる便所の落書きなんだよ。

２ｃｈ批判派から見れば。

世の中という便所もまた、でかくて臭すぎるんだがな。

「２ちゃんねる」というインターネットの掲示板だけが
真実が書かれてるので最も信用デキル。
ノイズが乗りまくりで受信不能のことも多いが。

☆著作権侵害中☆

■■ゑ浪漫交換友の会　35ページ目■■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1109722396/

ゑ浪漫交換友の会専用チャット
ttp://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_room.html&sv=CR&rid=719255
入室パスワード：sage

成年コミック専用うｐローダー
ttp://220.210.153.38/all.html?1110262424

本人が自演で投稿したんじゃないって証拠は・・？

>>667
『無い』のだｗｗｗｗｗ

笑うしかないね。

　被控訴人は，一人で数百にものぼる多数の電子掲示板を運営管理し，日々，刻々とこれに膨大な量の書き込みが
行われるため，すべての書き込みに目を通すことは到底不可能であるから，個々の著作権侵害の事実を把握するこ
とはできない，と法廷で繰り返し強調していたが，仮に被控訴人の主張することが事実であったとしても，著作権者等
から著作権侵害の事実の通知があったのに対して何らの措置も取らなかったことを踏まえないままにこのように主張
するのは，自らの事業の管理態勢の不備をいう意味での過失，場合によっては侵害状態を維持容認するという意味
での故意を認めるに等しく，過失責任や故意責任を免れる事由には到底なり得ない主張であるといわざるを得ない。

普通、２ｃｈあたりで話題になれば、逆に売名になり、長い目で見れば、利益にしかならない。
２ｃｈに対する悪意でしかないんだが、裁判官もグルか。

>>669
高裁判断としては、『一般的に見ても』まあ、妥当ですわ。

一般的でないジサクジエンが発生する２ｃｈの特異性を抜きにすれば、

この説明で正しい。

ま、他に通報者が居なかったのかどうかも分からないが、
『お、ラッキー』くらいしか考えていない２ｃｈ的モラルでは、
それも説明は困難だろう。

処置をしなかった点は過失といわざるを得ない。

>>670
話題は宣伝になるかも知れんが
誹謗中傷は企業にマイナスに作用し
商品自体が晒されたのなら単純に利益が減少する
一概に利益にしかならないとは、言えないんじゃない？

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' 　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/ 　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　 <
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!.　　　!実際なら5秒でこどもたちを殺して
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　 丿ピカチュウを奪ってるさ
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　 ∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　 ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　　　<ヽ,＿＿_.　　　　 |　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　　ﾞ'‐=='ﾞ 　　　　/　 　 }.} 　 ヾ、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　　　 　　　　　イ　　　 ﾉﾉ 　 / l
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 　　　　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

現実問題として、2CHがなくなっても、しばらく戸惑う人間はいるだろうが、
ネット上のその代替は多数存在するわけで、そのうち、ほぼすべての人間が、2CHが無い現状に慣れてしまうだろう。
ひろゆき氏も、引き時を見誤ると、残りの人生無駄にしてしまうんじゃないかな、、
今だろ、引き時は、、

北側のサイトのbbsに誰かが2chからコピペして
まろゆきがそれを訴えれば・・・？？？

浅はかな考えだなｗ
そんなの一瞬で削除されて終わり

>>676
まあそれもそうか。
2chにくらべりゃ蠅のようなもんだしなw

そもそも高裁に進んだのは、控訴側が２ｃｈの内実を周知してたからな。
だからガイドライン通りの削除依頼もしてないし。
管理責任の追及に終始して本来の著作権侵害者を話題にしてないのも、
一審の２ｃｈでのひろゆきの説明には穴があると踏んだからだろうし。

そう言う意味では、高裁判決要旨の「まったくルールを知らない無関係者」では
無いように思うけどね。

IPの記録をとってなかったのは、調べるまでもないくらい
周知の事だったし（なにしろ、管理人自身が当時、
しきりと公言していた）、訴訟相手について、
その程度のことも調べないで
裁判に臨む弁護士がどこにいるっつうのｗ

削除依頼出せや（ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!まずそっからだろがＤＱＮ学館！
だいたいそのなんとかってマンガ家名前さえ聞いたことねえぞ？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)の売名行為じゃねえだろうな（ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
（ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!（ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!（ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

掲示板経営も命がけだなぁ。

>>679
過去ほじくられるといくらでも出来そうですね、裁判。

２ｃｈもまあ、終わりかねぇ。

>>680
まあ、まあ、怒らない怒らない、、
削除依頼というものは、2CHのルールなんだから、、
２チャンネラーには通じても、一般社会では通じないわけだ、、
大丈夫だって、2CHなくなっても、そのうちなれるって、、
どう考えても、このままの形で2CHがあと１０年、２０年続くわけは無いわけだし、、
よくお買い物に行くスーパーがつぶれても、同じ場所に違う名前のスーパーが出来るわけだし、
新しいスーパーの方が良いかもしれないよ、、

|:::|::|__　　　　､　-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::|| 　　知らんがなーーーーー
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大しらんがな

俺らは砂場が一つなくったで済むだろうけど、管理人さんは
どうするんだろうねえ。ふくれるあがる賠償金も、いつまでも
お金がないので払えませんというわけにもいかないだろうし。
一時は、時代の寵児だったこともあるのに。

っていうか２ちゃんねるが潰れるとかいう飛躍した話してるヤツって一体・・
たかりうんこ漫画家に同調して「ひろゆきかばってる２ｃｈ依存症人間ざまあみろｗｗｗｗｗ」
と得意げになってるアホは一体何か
虎の威を借るキツネか
２ちゃんねらーに叩かれたＨＰの管理人なのに、ミイラ取りがミイラになって
２ちゃんねらーになったものの、恨みを消せないでいる輩か
いずれにしろ同じ土俵というかうんちの上で遊んでいるのに
「やーいお前の遊び場のうんち無くなっちゃえー」
と叫んで喜んでいるようだが、楽しいのか？？？

豪快な釣りだね

(ﾟДﾟ)ポカーン

ひろゆきは裁判に勝ったら負けだとおもってるのか

まあ2chネラーだったら削除依頼なんて知ってて普通だよな

>>689
うまい事言いますね。

発想を逆転させるんだ・・・2chネラーなら削除依頼は知ってて当然・・・
ならば削除依頼も知っていたという事を証明できれば結果も変わるのではないだろうか？
と書いてみるけど無理だろうなｗｗｗっうぇｗｗ

おまいら、あんまりﾋﾟﾛｼｷに迷惑かけんなよ？
こんな面白い遊び場、他に無いんだから。

これなんか、どう？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1109099539/l50

エロマンガ家ですか？

ネットの世界じゃ、今より少し前が、2CH全盛期だったのかも、、
しかし、一般社会には最近やっと、電車男なんかで、浸透してきたばかり。
現在、一般社会知名度上り坂状態の2CHだが、管理者はつらいわな、、
一般社会では、管理人に対して、どちらかといえば、軽蔑している人の方が多いだろう。
しかし、いま、2CH閉鎖すれば、確実に「１時代築いた人間」で終われると思う。
軽蔑していた、文化人もどきからさえも、評価されるだろう。
2CHはつぶれるんではなく、スパッとやめる、、という形をとることが最善の選択だと思うのだが、、
こんなに面白いあそび場所、ほかには無い、、のではなく、
2CHがなくなっても、必ず、新しく、面白いあそび場所が出来る、、
これだけは間違いない、、
しかし、その管理人どんなにすばらしいあそび場所を提供できたとしても、決して、ひろゆきを超えることは出来ないわけだが、、

ニュース転載しているブログってどういう位置付けになるの？

教えてエロいひと

>>697
俺もそう思った。
ついでに２ｃｈに書き込まれた対談ですら著作云々いうなら、
なぜ個人サイトや漫画スキャンしてUPしてるのは問題にならないの？

それこそ夏と冬にやってる著作権全く無視のばかでかいイベントなんか、
当日会場を捜索すれば、証拠物も犯人もかなり押さえられると思うんだけど。
それとも現行犯とか適応にならないの？

頭悪いからわからん。誰か教えて。

http://yuzuusa.fc2web.com/
なんとかみゆきのサイト

ひろゆきは裁判に負けた。お前たちの偶像はそんなもんだったってことだ。

偶像ってかっこいいな、音の響きが

>>698

もちろん法律違反だよ。摘発は、ちょこちょこと行われてる。
ディズニーのキャラの無断転載はネットでまずみかけないだろ？ディズニーはえらく
うるさいからだ。ポケモンも意外と無断転載は少ないだろ。
これもうるさいからだ。

それからな、法律違反が全自動でピックアップされるわけはないの。
人間がやってんだからな。
どっかで立小便したら必ず捕まるか？
それと同じだ。そうそう、万引は犯罪だからな。覚えておけよ。

裁判ｶﾝﾊﾟ口座を作れば良い。
ｶﾝﾊﾟするよ〜。

実在してても偶像とはこれいかに
誰がひろゆき人形持ってんだ？

>>703
http://bbs7.cgiboy.com/tiger/

ここにくればひろゆき信者が入れ食いで釣れると聞いて、すっとんできました。

>>698
著作権違反は親告罪なんだな。
だから被害者が訴えなければ罪に問われないだな。

ひろゆき負けまくりだな。
まぁバックに色々くっ付いてるから金には困らないんだろうけど。

信者
・書き込んだ奴が悪い、管理責任など存在しない
・「2chルール>>法律」。
メールしか知らないようなド素人でも、2ch規定に則った削除依頼以外は放置されて当然。
・訴える奴は自作自演。賠償金で儲けようとしている汚い豚だ。

ヒント：+住民＝糞

>また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，削除依頼は削除依頼掲示に
>記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，これ以外の方
>法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，これは，被
>控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，本件掲示板に何ら特別な関
>係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。

ＦＡＸや内容証明郵便での削除要請を無視したらこの結果。
削除する義務まではないという言い訳が通用しないことは、これまで積み
重ねられた判決で確定してきたな。

高裁ＧＪ。