みんなうんざりだって★北川みゆき

1 ：花と名無しさん：02/03/01 23:42

「罪に濡れたふたり」Cheeseにて只今、連載中！
みんなでうんざり語りしましょう。
前スレは
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002551861/-100

2 ：花と名無しさん：02/03/02 00:06

>1
新スレありがとう。お疲れィ！

3 ：ハナトナナシさん：02/03/02 00:16

北川の漫画って・・・登場人物がたまーに、いきなりギャグ顔（体型）に
なったりするのもワケわかんね。
箸休めのつもりなんかねぇ

4 ：花と名無しさん：02/03/02 00:30

>1
乙彼様です。

なんかやわらかみが抜けたタイトルな気がしなくも
ないですがこれが２ちゃんなのでしょう（ｗ

由樹、奇跡的に意識戻るに1000ｳﾝｻﾞﾘ

5 ：花と名無しさん：02/03/02 00:36

>>1
みんなうんざりしつつももう３スレ目ですね
お疲れ様です
>>3
男につままれてうにゃ～とか言ってる奴ね
>>4
香澄の愛の奇跡でね。やっぱ二人には幸せになって欲しいよ

うそだけど

6 ：花と名無しさん：02/03/02 00:41

>5
面白いよ。ははは…。
このスレタイトル愛があるのか毒があるのか考えさせられますね。
まあ両方でしょうけど。

7 ：花と名無しさん：02/03/02 02:55

14階から落ちたと言えば、僕地球の輪くんも14階から…

8 ：花と名無しさん：02/03/02 05:41

北川の描く幼児が気色悪くて仕方ないよ・・・

9 ：花と名無し：02/03/02 09:58

恭子の髪質が気になる。

10 ：花と名無しさん：02/03/02 11:44

>7
一緒に居たアリスという女の子は植物の気持ちが分かり
輪くんを助けてと強く願った結果、
植物が助けてくれた。(木が柔らかく受けとめた)
事情を知らない医者は怪我で済んだのが信じられないと言っていた。
うろ覚えなので間違ってたらｽﾏﾝ
関係無いのでsage

11 ：花と名無しさん：02/03/02 12:03

>1
昼から爆笑しました、良スレですね(･∀･)ｲｲ!

>10
それで正解、あと輪くんは子供だったから
体重が軽く落下速度が遅かったので助かった

大人２人が１４階から落ちたら内蔵どばーん
脳味噌あぼーんは確実でしょう、うんざり

12 ：花と名無しさん：02/03/02 15:39

少し前にコミックを口コミで評価しているHPを見つけたんだけど、
東ジュリのところで「私もデザイナーを目指しているのですごく励みになった」というコメントを見つけた。
その子もみのりとおなじ、デザイナー志望の彼氏がいて、よきライバルだとついでにノロケてた。
北川作品でも人の励みになるんだな、と思った(笑)

でも香純と同じ境遇の人はいないことを祈る。

13 ：花と名無しさん：02/03/03 13:33

自分で買うよりも漫喫で一気読みした方がよさそうだと思っている者なんですが(爆)､
読んでるとやっぱり恭子が一番あの物語の中では救われて欲しい人物､って事になるんでしょうか？
過去ログ読んでてなんかそんな気がしたのですが。

14 ：ゅ：02/03/03 14:00

奴が描く斜め前から見た顔が嫌だ。鼻と口が変に繋がってるやつ。

15 ：花と名無しさん：02/03/03 18:51

東京ジュリエットの主人公は、あんましムカつかないな～。
目標に向かってがんばる姿はスゴイと思った。
ただ、東ジュリで使ったネタ（他人の結婚式で自分たちも愛を誓う）を
そっくりそのまま罪ふたで使ったのには呆れた。

16 ：>11：02/03/03 19:05

>体重が軽く落下速度が遅かったので助かった

体重が軽いから落下速度が遅いというのは「？？？」なんですが・・・
ホント？>重さじゃなくて、空気抵抗云々ならわかるけど。

あんまり本題と関係ないのでsage。

17 ：花と名無しさん：02/03/03 21:48

えっと、ぼく球はSFです。木々が守ってくれるのもありかと。
罪ふたは現実世界のお話なのでなしかと思います。

>1　新スレ乙です。

18 ：花と名無しさん：02/03/03 23:13

落下物の重さは速度に関係あったっけ？
あってもなくても１４階からあの状態でカムバックなんて人間じゃないけど。

19 ：花と名無しさん：02/03/03 23:32

ぼく球の輪くんが落下して助かったのは
話の後半で「実は木蓮が助けた」ということになっております。
ありすが祈って助かった　というのは
「落下後収容された病院で意識を取り戻した」ということです。

20 ：花と名無しさん：02/03/04 01:12

もひとつ言うなら輪くんが落ちたのは７階でっせ。
半分だよ。そして木蓮が風になって守ってたし、木々が
受け止めたから助かったんだよ。

21 ：花と名無しさん：02/03/04 01:47

恭子「一体何人殺せば気が済むんですか」
何人殺したの？

22 ：花と名無しさん：02/03/04 02:01

とりあえず、和樹と恭子のお腹の赤ちゃん（赤ちゃんの場合は恭子の方が悪いが）

23 ：花と名無しさん：02/03/04 15:14

>21
死にかけの吉木もカウントされていると思われ
結局自ら息の根止めそうなんだし（ｗ
「私もすぐ後から～」のくだりまで入れると恭子自身も入るから総勢４人か。

24 ：花と名無しさん：02/03/04 15:41

みんな死んじゃえ～（藁

もういいから、早く終わらせてよ。

25 ：花と名無しさん：02/03/04 15:47

＞２１
　もうすぐ母も死ぬと思われ（ｗ

26 ：花と名無しさん：02/03/04 16:55

レンは生き残りそうな気がするな・・・。
最終回はレン以外みんな死んでて、レンの語りで終わり。

27 ：花と名無しさん：02/03/04 16:54

最終的には邪魔キャラ皆殺しで誰にも責められない二人だけの世界へ･･･か？
それだったら吐き気がするほどうんざりだよ。

28 ：花と名無しさん：02/03/04 22:15

>24
ﾜﾗﾀﾖ

29 ：花と名無しさん：02/03/04 22:30

かすみが生き残って
レンだか吉木の子だかわからんおなかのこと
たくましく生きていく。っていうオチはどぉ？

30 ：花と名無しさん：02/03/05 00:26

某クラス内皆殺し映画みたいに、最後ふたり
手に手を取って……みたいなｲﾔﾝなラスト。

31 ：花と名無しさん：02/03/05 04:10

とりあえず、最終回を迎えてほしい。
どうせうんざりラストなのは分かってるんだから。

32 ：花と名無しさん：02/03/05 13:14

すっきりするにはみんな消えないと。

33 ：花と名無しさん：02/03/05 19:05

いっそのこと、大地震でも起こって病院ごと崩壊、なんていう展開は。
･･･それでもあの二人は「奇跡的に」生き残るんだろうけど（ｗ

34 ：花と名無しさん：02/03/05 19:57

だめだよ、地震が来ようがブリザードが来ようが、１４階から落ちて
健康な人たちは生き残るよ。なんでもいいから始末してほしい。

35 ：花と名無しさん：02/03/05 22:03

みんな言いたい放題でおもしろい

36 ：花と名無しさん：02/03/05 22:05

>>34
>始末してほしい
ワラタ

37 ：花と名無しさん：02/03/05 22:19

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002551861/
で表記した方がいかったね。
重箱の隅つついてスマソ。

38 ：花と名無しさん：02/03/05 22:21

なんにしても14階落ちで、ドラマ化も映画化もほぼ不可能・・・

39 ：花と名無しさん：02/03/05 23:28

>>38
CGでどうにでもなるでしょ？

40 ：花と名無しさん：02/03/05 23:45

どんなオチになることやらねぇ。

41 ：花と名無しさん：02/03/06 00:06

血がつながってないってオチに２００００００ウンザリ

42 ：花と名無しさん：02/03/06 01:05

っつぅか姉弟ものじゃ、キレイにまとまるわけないっつぅの。
万人が納得するハッピーエンドになるわけないし。

43 ：38：02/03/06 01:05

>39
映像化の可能不可能ではなく、リアリティーと常識の問題。
万が一、映像化された場合、「そんな馬鹿な」な展開に
視聴者からブーイングの嵐だろうと思ってね。

44 ：花と名無しさん：02/03/06 01:43

一般読者は由貴が身をていして香純を守ったって
おもうんじゃ？
「そんなバカな！」と言うのは案外少数派だから
問題ないよ（w

45 ：花と名無しさん：02/03/06 01:45

昼ドラならいけそう。＜ドラマ化
大映ノリでやってくれたら結構いけるのでは。
このうんざりを全国の視聴者の皆様とともに。

46 ：花と名無しさん：02/03/06 01:49

日テレ、TBSならゴールデンでもありでは。
家族団らんで見たいね。

47 ：花と名無しさん：02/03/06 01:59

書名も著者名も忘れたんだけど

十九世紀のアメリカ作家の作品でこんなのがあった。
南北戦争当時、南軍のスパイだった男が北軍に捕まって
絞首刑にされそうになる。でも寸前に脱出に成功し
さまざまな苦難の末、家族の元に戻る・・・・でもその瞬間
彼は吊るされ、そして死んだ。

全ては死の直前の彼が思い描いた白昼夢だった。

十四階から落ちて死んでいない、というのも
もしかしてこういうラストになるのだろうか？

48 ：花と名無しさん：02/03/06 04:15

>>47
「夢オチ」ってことだよね？
そのアメリカの作家のはおもしろそう。

今までのが夢だったら、なんてうんざりで身勝手な夢なんだ！！
勝手に和樹殺すな、香純！！

49 ：花と名無しさん：02/03/06 04:21

夢落ちにしても、ある程度のリアリティーは必要・・・
あまりに突拍子がないと、夢だとバレバレ・・・
夢落ち設定にする意味なし。

50 ：花と名無しさん：02/03/06 04:23

～第１部　完～

とかだったら！！どうするｗ

51 ：花と名無しさん：02/03/06 11:57

>50
うわっ！
それは…悪夢だ…。

52 ：花と名無しさん：02/03/06 12:22

＞50
第2部は一体どうなるんだ？！

53 ：花と名無しさん：02/03/06 15:18

＞５２
またローマからはじまったり・・・。

54 ：花と名無しさん：02/03/06 18:08

ママが見た夢、ってことにして勝手な二人の存在をなくしてしまうのはどう？？？？

55 ：花と名無しさん：02/03/06 18:25

関係ないけど、ママと由貴は顔そっくりだぁね。

56 ：花と名無しさん：02/03/06 18:42

ママが男顔なのか、その歳の女性を描けないかじゃない？？

57 ：花と名無しさん：02/03/06 18:44

北川って本当顔の書き分けできないよね
外人の顔とか適当すぎ

58 ：花と名無しさん：02/03/06 18:59

>57
擁護じゃないけど、そんな重要な役じゃないんだから
外人の顔なんか別にいいのでは？

59 ：花と名無しさん：02/03/06 20:07

14階から落ちても生きている彼が納得できないという方のために
「実は俺･･･ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾅﾝﾀﾞ」
どうですか、こんなの（ｗ

ネタが古いのでsage

60 ：花と名無しさん：02/03/06 21:14

>59
もう何があっても動じんよ（ｗ
天使さまでも、守護霊でもよかと。

61 ：花と名無しさん：02/03/06 23:40

ココまで苦しい展開になってくると、あきれる反面
楽しみであったりもするよ。

62 ：花と名無しさん：02/03/07 01:45

これこそジェットコースターストーリーですな。
いや、間違いなく。
内容もそうだけど、本人計算してストーリー練ってるとは思えない所も…。

63 ：花と名無しさん：02/03/07 04:30

いきあたりばったりストーリー

64 ：花と名無しさん：02/03/07 05:18

ジェットコースターで、「もう誰も愛さない」を思い出したよ。
あれに負けずおとらずの行き当たりばったりぶりだ。
ドラマ化も夢じゃない（ｗ

65 ：花と名無しさん：02/03/07 10:19

64<
禿げ同～～（藁
私も思わず、田中美奈子と吉田栄作を思い出したよ。
懐かしいなぁ。結局、ほとんど見てなかったけど。
でも、たまにワンシーン見ただけでも、結構笑えたのを覚えてる・・・。

66 ：花と名無しさん：02/03/07 11:57

北川の描く漫画で主人公の女友達って印象薄い

67 ：花と名無しさん：02/03/07 14:02

カスミには女友達がいないし

68 ：花と名無しさん：02/03/07 15:01

いわれてみれば居ないねぇ、ちゃんと名前あって
しょっちゅう会ってる親友っぽい子って。
でも香純タイプって、現実にいても女友達絶対少なそう！

69 ：花と名無しさん：02/03/07 15:25

最初のほうにしか出てこなかったな＞カスミフレンヅ
名前あるのは”マイコ”くらいかな

70 ：花と名無しさん：02/03/07 15:40

香純の友達は和樹だね。
もう死んじゃったけど。

71 ：花と名無しさん：02/03/07 17:07

ぷりんせすアーミーとかアミノンでも主人公の女友達って印象ない・・・
てか北川主人公をいじめすぎ
閉じ込められたり柔道着燃やされたり大変だあね

72 ：花と名無しさん：02/03/07 17:42

>>70
和樹が友達かどうかも謎だけどね。
だってやってるし。
そういうのも友達？
ヤリ友か？

73 ：花と名無しさん：02/03/07 18:30

セフレだろ

74 ：花と名無しさん：02/03/07 19:03

せっくすふれんどダネ。＜和樹

75 ：花と名無しさん：02/03/07 20:16

「やっぱり」な文章ﾊｹｰﾝ!!
東京ジュリエット⑬の柱いちに
”プロットは1回1回作ってるから自分でも次がどうなるか
わからな～い！！”
みたいなことを言っとります。
罪ふたの最後も作者自身予測不可能に50000ウンザリ

76 ：花と名無しさん：02/03/07 21:29

うわ～ウンザリ…
でも最終回チト楽しみ！

77 ：花と名無しさん：02/03/07 22:01

まとめられるのか？北川～！
王家の紋章（知らないって？）のように延々と続く・・
もしくは悪魔の花嫁のように作者失踪途中打ち切り？

78 ：花と名無しさん：02/03/07 23:01

終わらせるのは簡単。
香澄を殺しちゃえばいいのだ。

79 ：花と名無しさん：02/03/07 23:22

新刊「スニーカーAge!!」（過去の作品）を
スニーカーアゲと読んでしまった自分は
相当２ちゃんに毒されてるなと思った。

80 ：花と名無しさん：02/03/07 23:56

いくらなんでも、もう少し考えて描いて欲しい。
あまりにも考えなさすぎ！

81 ：花と名無しさん：02/03/08 01:00

ヨシキへのカスミの愛情を表現するために、和樹が殺されたように
読み取れる・・・。＞本編
所詮和樹は、兄弟恋愛を表現するための道具？

82 ：花と名無しさん：02/03/08 01:17

道具です。
主人公カップル以外はストーリーを動かすための駒です。
…そう見えるのよね。女友達も強調されないしさ。

83 ：花と名無しさん：02/03/08 01:37

悪魔の花嫁って作者失踪したの！？

84 ：花と名無しさん：02/03/08 02:15

今月号の「コミック・ファン」という雑誌の「性描写の過激な少女コミック特集」で罪ふたが取り上げられていたよ。
色んな雑誌や漫画の性描写についての座談会なんだけど、その仲でみゆきたん絶賛されてたよ。
「ジェットコースタードラマ」「先が読めなくて引き込まれる」「H描写がキレイ」等
なんだかねえと言う感じなんだけどな。
絶賛している人たちに是非今月号の感想を聞きたいよ。

85 ：花と名無しさん：02/03/08 02:23

>83
クリスタル・ドラゴン連載中。

86 ：花と名無しさん：02/03/08 18:34

>「先が読めなくて引き込まれる」

当然さ、作者自身が先のことを何も考えずに
話作っているんだから（ｗ

87 ：花と名無しさん：02/03/08 19:54

Ｈ描写・・・綺麗か？なんか気持ち悪いんだけど
唇とかさ

88 ：花と名無しさん：02/03/08 20:07

ありえない体つきだな、かすみ

89 ：花と名無しさん：02/03/08 20:44

Ｈ表現は全然萌えない．．．目隠しまでしてるのに全然．．．

由樹はカスミのクッションになったわけだし、「眼を覚まさないかも」じゃなくて
２度と歩けないとか植物状態になったから臓器その他を売りますか？って
聞かれる方が自然です．．．担当者の顔が見たい。

90 ：花と名無しさん：02/03/08 20:51

カスミはヨシキの意識が戻るまで待てるタイプかー？
キョウコなら待てると思う。

来月号で、ヨシキとキョウコが死んでたら
北川を見直すよ。

91 ：花と名無しさん：02/03/08 21:02

わしがヨシキなら恭子選ぶな
育ちいいし美人だし（ちょっと怖いけど）一途に尽くしてくれるじゃん
香澄とヨシキが出来ちゃうまでは普通に性格よかったし

92 ：花と名無しさん：02/03/08 21:46

なんかヨシキが目覚ますまで待ちきれなくて
レンと付き合いそうだね。カスミン。

93 ：花と名無しさん：02/03/08 22:01

またレンと結婚すればいいよ～子供も家庭も作って、
幸せに（カスミならできる）都合よく待つのはどう？で、子供には
毎日「ママはねー、とっても好きな人がいるのよー．．．」
なんて絵本を子供の横で持ちながら遠い目。

94 ：花と名無しさん：02/03/08 23:07

ヨシキが簡単に死ぬとは思えないし、さあ誰が
恭子を止めるのか！？
カスミは夢うつつだし、もしやヨシキ本人か？
「やめろ・・恭子・・・やりすぎだぞ」（再び）

95 ：花と名無しさん：02/03/08 23:21

作者すら知らない（ｗ　ラスト予想。

カスミが目覚めないヨシキを待ち疲れて
どうしてもユカに相手されないレンと結婚。
で、植物状態のヨシキから採取したもので人工授精。
ヨシキの子供を生む。
その子を連れて病室におもむくと、わが子の声に数年ぶりにヨシキ覚醒。
カスミ出奔＆離婚、この世の果てでヨシキと子供と三人でラブラブな生活。

なーんて。これならウンザリじゃない？

96 ：花と名無しさん：02/03/08 23:25

＞９４
不覚にも笑ってしまったよ。

97 ：花と名無しさん：02/03/08 23:47

>>９０
そうそう！！ヨシキが目を覚ます前に他の男にしっぽふってついて行くさ～。
んで、目が覚めたら、「どうしても忘れられなかった」とか言ってもどってくるんだろ！！
あ～　うんざり。

98 ：花と名無しさん：02/03/08 23:56

予想
強固が呼吸器いじってアラームがなる。そこへスタッフが駆けつけ
医師がいろいろ処置して吉木の意識が回復
でも記憶が一部あぼーんされてて......。
それでもかすみのことを愛するようになる
「あなたをみてると何か大切なことを思い出しそうなんだ」なんて
うんざりなせりふ....。

99 ：花と名無しさん：02/03/09 00:08

ラストは映画の「卒業」パターン。
無理矢理レンとの結婚に流されてしまい（香澄は流されやすいので
簡単に落ちます）指輪ｺｳｶｰﾝの時にドアが開きます。
カッと光りを浴びた所に表れたのは病院にいるはずのヨーシキーィ！
いや、でも今月のチーズで絶対目覚ますよ…。

100 ：花と名無しさん：02/03/09 00:17

ラスト予想。
やっぱ恭子がヨシキを殺す。
それを知ったカスミ、狂って叫び出す。
『「よ」と「し」と「き」の文字を忘れられたらいいのに・・・』

・・・ル、ループ！！

101 ：花と名無しさん：02/03/09 00:25

恭子とヨシキがｹｺｰﾝ。
カスミは愛人として恭子に認められる。
「ヨシキが手に入るなら、それでも構わない・・・」

カスミはヨシキとやれれば良しだろう・・・多分。
ヨシキも同じく。考古学に戻れるしな。

102 ：花と名無しさん：02/03/09 00:28

そうか！！３人で結婚すれば万事解決じゃん！！

103 ：花と名無しさん：02/03/09 00:29

おお、その手があったか

104 ：花と名無しさん：02/03/09 00:30

THEB.B.B.じゃん！
とか言ってみるテスト。知ってるかァ？？

105 ：花と名無しさん：02/03/09 00:31

ってか、ヨシキも小学生からの彼女によくあそこまでひどい態度をとれるもんだ。
かすみが現れる前まで、恭子にどんなくさいせりふを吐いていたか教えてほしいよ。

106 ：花と名無しさん：02/03/09 01:02

もう１４階からの飛び下りで超軽傷の香澄と
植物状態かと思いきや昏睡状態のヨシキの症状を見た以上
これからなにがあっても驚かないよ…。

107 ：花と名無しさん：02/03/09 02:10

>>104
なつかしー！

108 ：花と名無しさん：02/03/09 07:49

>104

109 ：花と名無しさん：02/03/09 07:50

>104
恭子とカスミの間に愛が芽生えんとな・・・< 重婚

110 ：花と名無しさん：02/03/09 09:43

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1015221196/

111 ：花と名無しさん：02/03/09 13:50

ママが自殺するとか、恭子が男にうんざりしてビアンになるとか
レンが死んでもなんでももう驚かない、きっと。

112 ：花と名無しさん：02/03/09 14:38

恭子に由樹のどこがいいのか小一時間問い詰めたい

113 ：花と名無しさん：02/03/09 15:24

子供の頃はかわいかったのかもよ。そのイメージでここまできたんだよ。
他になんの魅力もない。

114 ：花と名無しさん：02/03/09 15:54

レンがママに告白するってありえない？
ママに抱きつかれ泣きつかれ、レンの自制心が効かなくなる・・・
そしてママを押し倒す。

ママ「やめてよ、何考えてるの？」
レン「ホントは、由香のことが好きだったんだ」
ママ「バカなこと言わないで、離しなさいよ。」
レン「もういいじゃないか、カスミのことは・・・兄弟でヤッてる汚わしい
娘と息子なんていい加減忘れろよ。奴らが正気に戻ることなんてありえないよ。
自分たちのことしか見えてないんだから」
ママ「バシッ・・」←レンの顔を平手で殴る音。
　　「あなたまで裏切らないでー」バンッッ←ドアを乱暴に空け、出て行く音。
レン「・・・ったく、どうすればいいんだよ」

115 ：花と名無しさん：02/03/09 16:33

＞114
そりゃこっちが「・・・ったく、どうすればいいんだよ」
と言いたくなるような展開ですな。

116 ：花と名無しさん：02/03/09 20:24

カスミのビーチク透けてる巻を机の上に出しっぱなしにして
マミーに見られたぁー
あああああー・・・・

117 ：花と名無しさん：02/03/09 20:33

ベットの下のエロ本を母親にみられた感じ？

118 ：花と名無しさん：02/03/09 21:46

レンと香澄のママって何歳？
香澄は２０で由樹は１９で恭子も１９だよね？（見えないけど）

119 ：花と名無しさん：02/03/09 21:48

おすすめのロリコン系の少女マンガってない?リボンなかよし系で

120 ：花と名無しさん：02/03/09 23:38

>>114

ソレってあまりにもありそうで、
今頃「こりゃ使えるや。しめしめ……」と北川がメモとってそう。（藁

121 ：花と名無しさん：02/03/09 23:43

>116
少女漫画だから、でごまかせない？
うちの母は少女漫画にエロなどないと思ってるから
その一言で大丈夫。

122 ：161じゃないけど：02/03/10 00:31

>121
罪ふたはパラパラ～っと見るだけで結構Hシーン見えるからねえ…
161の母君がそれでなんと思うかだね（ｗ

123 ：花と名無しさん：02/03/10 11:56

＞１２２
１６１じゃなくて１１６（ｗ

124 ：122：02/03/10 14:56

>123
ツッコミありがと（ｗ
ﾊｽﾞｶｼﾋ～

125 ：花と名無しさん：02/03/10 18:03

香澄が起きて恭子と対決、誤って恭子を刺す、とか。

126 ：花と名無しさん：02/03/10 18:38

恭子がコードを抜いた後に刺せばよしきも死んで、カスミは逆上して
恭子を殺してはっとして自分も死ぬ．．．とすっきりできるよ(ﾊｧﾄ

127 ：花と名無しさん：02/03/11 01:15

>>118
現在香純は２１歳。
コミックス１巻の誕生日で２０歳、和樹が死んだ日が誕生日で２１歳。
由貴と恭子は香純２０歳で高校卒業だからその時１８歳。
香純と由貴は二つ違いなんだけど、私も一つ違いだと最近まで思ってた。
香純の誕生日は２回あったのに、由貴の誕生日が一回もないね・・。

　

128 ：花と名無しさん：02/03/11 05:27

>127
それを言ってはおしまいだ・・・。

129 ：花と名無しさん：02/03/11 13:05

>>217
由貴はこれ以上大きくならなくて良いってことか。

130 ：花と名無しさん：02/03/11 19:48

>127
コミックス１巻で、カスミ母がカスミにヨシキを紹介する時に
「あなたと１つ違いの弟がいるの」と
紹介してるから、「作者の中では」１つ違いだと思うよ。
物語を読んでいくと２つ違いなのに。

131 ：花と名無しさん：02/03/11 22:17

>>130
127です。
由貴は留学してたから、留年してる、とかだったら
「一つ違い」の設定も納得いくね。残念ながらそんな描写、説明無し・・。

132 ：花と名無しさん：02/03/11 23:13

脱ごうが絡もうがなぜかエロくない・・・。
作者のオトコ経験を想像してしまうわ、お下品にも。

ガイシュツかな、スマソ。

133 ：花と名無しさん：02/03/12 00:37

香純は早生まれ（３月１４日←１巻）だYO!!

134 ：花と名無しさん：02/03/12 13:45

>>133
年齢は１コ違いだけど学年は２コ違いって事だね

135 ：花と名無しさん：02/03/12 19:15

どうでもいいけどこの人のマンガの主人公は
神様に感謝しすぎだね☆

136 ：花と名無しさん：02/03/12 20:21

>132
オトコ経験って・・・。
旦那が、外道作家じゃん。（藁

137 ：花と名無しさん：02/03/12 21:00

そんな北川にハマル旦那・・・。
旦那の公式ＨＰの「身内の漫画家紹介欄」に、
実妹の名前は敬称略に対して、妻・北川の名前には「先生」が付いていたのが
嫌。
普通、身内紹介するなら呼び捨て（？）だろ。

138 ：花と名無しさん：02/03/12 21:59

>137
それは旦那の事務所建設に妻の北川氏がたくさん金を出しているから……と言ってみるテスト

139 ：花と名無しさん：02/03/13 00:34

ここでは好評？の東ジュリだけど、ずっと引っかかっていることが。

シャルルの御曹司が雛形の盗作の話を週刊誌に売ったでしょ。
あれはみのりが否定して一件落着したけど、それで済むものなのかな？
雛形の代表作であるデイジーが実は盗作だったなんて事実が発覚したら
雛形のデザイナー生命は終了も同然なわけで、そんなことデマとして
書きたてられたら普通、名誉毀損で週刊誌を訴えるんじゃぁ…
みのりが否定してるんだからたぶん勝てる裁判でしょう。
っていうか、訴えなきゃ「本当は事実なんじゃ？」って疑われるんじゃないだろーか。

なんて、北川漫画の引っかかる点を追求したらたぶんｷﾘが無いと思うけど。

140 ：花と名無しさん：02/03/13 11:26

ガイシュツだったらスマソ。
北川みゆきで検索かけたら、写真ﾊｹｰﾝ。
ttp://www.tohog.com/por/report/010825/report.html

141 ：花と名無しさん：02/03/13 20:33

すまそ、写真の男がポリリン（・・・・・）こと北川ダンナ？
北川はどれ？

142 ：花と名無しさん：02/03/13 20:53

>139
雛形（北川？）にそんな高レベルの嫌がらせはできそうもないって。
どうも、陰険だが中学生並みの嫌がらせだった気がする・・

143 ：花と名無しさん：02/03/13 22:18

>141
左下。右隣はラジオの相方。右下は林原めぐみ嬢。残りが奥さんだよ。

144 ：花と名無しさん：02/03/13 23:17

140の写真の後のポスター西武ライオンズだった。
誰かがファンなのかしら？

145 ：花と名無しさん：02/03/14 00:17

>144
文化放送のスタジオだから・・・。

146 ：花と名無しさん：02/03/14 07:21

ハッピーバースデイ！

147 ：花と名無しさん：02/03/14 12:58

カスミの誕生日だったね。
あいにく彼氏は死にそうだけど。

148 ：花と名無しさん：02/03/14 13:28

ここで初めて旦那の存在を知った。
(結婚のことではなく、あかほりって人の存在を初めて知ったの)

ぽりりんって・・・びみょー・・・・

149 ：花と名無しさん：02/03/14 15:39

え、微妙ですむの？＞ポリリン
自分だったら嫌だ（ｗ

150 ：花と名無しさん：02/03/14 18:25

>149
まぁ北川だからさ（ｗ

151 ：花と名無しさん：02/03/14 21:20

かなり昔に北川さんが旦那との？のろけ？話をラジオで語ってたよ。

結婚前の頃ポリリンと電話をしていて（夜中）北川さんがジュースをのみたいな～
っていう感じの事を言ったらポリリンが缶ジュースかって車飛ばして来たというようなことを
話していた。
わかりずらかったらスマソ。

152 ：花と名無しさん：02/03/14 23:52

うんざりうんざり

153 ：花と名無しさん：02/03/15 00:58

>151
そんなエピソード、アミノンストップの中になかった？
（作中では「ジュース」ではなく、「寂しい」だったけど）

154 ：花と名無しさん：02/03/15 01:22

旦那さん
三谷コウキに似てるかも。
愛妻家というより恐妻家ってかんじだ。

155 ：花と名無しさん：02/03/15 03:43

実生活も少女漫画みたいなんだ。

156 ：花と名無しさん：02/03/15 10:12

くだらね～。
あの写真見ただけで、解る気するよ。
男を顎で使ってる感じ？（藁
まぁ、本人たちがよきゃ、いいんじゃない？

157 ：花と名無し：02/03/15 10:53

>154
三谷に気の毒な気が（w
それにしても、ぽりりん…………………。

158 ：花と名無しさん：02/03/15 11:47

うんじゃりうんじゃり

159 ：花と名無しさん：02/03/15 19:54

>151
私が聞いたのだと、食べ物だか飲み物だかの話を
真夜中に電話でしてて、あかほりが「それ持ってそっち行く」
とかいってたけどなかなか現れなくて、北川がどうしたのかなと
思っていると呼び鈴がなり、ドアを開けるとそこには
上下白のタキシード（だったかな？）を着て薔薇の花束を
持って立つあかほりがいて、それで北川は見事にノックアウト、
「この人と結婚するわｖ」と決めた、とか何とか、
そういう話でしたが。
まああんまりにもあんまりな話なんで信用度は低いけど、
あかほりと北川の組合わせだったらありえそうと思ってしまったのも事実。
うんざり。

160 ：花と名無しさん：02/03/15 20:41

>159
なんだか都市伝説ならぬ漫画家伝説っぽいよ（激藁
噂に尾ひれつきまくりな伝言ゲームの結果だと思いたい…なぁ…
作家が私生活でどうしてようとそれはその人の勝手なんだけど
よっぽどな場合はイメージがこびりついちゃって作品を読む時にも影響しちゃう。。

この話何巻までいくんだろう。うんざり。

161 ：花と名無しさん：02/03/15 23:48

とかいいつつ来月号気になって仕方ないっつ

162 ：花と名無しさん：02/03/16 01:47

恭子の顔がどんどん、般若化してるしね。

163 ：花と名無しさん：02/03/16 12:58

終わらないのはあまりの人気の高さに編集が終わらせてくれないから。
とか言ってみる（藁

164 ：花と名無しさん：02/03/16 21:08

＞163
一般には受ける内容・・・？！

165 ：花と名無しさん：02/03/16 21:38

>>163
てかあの内容でＯＫする編集部って一体．．．

166 ：花と名無しさん：02/03/16 23:42

１４階から落ちて、二人とも生きてる今月号
・編集は「いいですよ～」とあっさりＯＫしたのか？
・一般には納得されているのか？
今までの内容でも無理なトコ多かったけど
今回は許せーん！！
>>162
恭子は最初の頃はまだ可愛かった、と思う。

167 ：花と名無しさん：02/03/17 01:01

旦那が夜中にとんで来た話は実際ラジオで
言ってたよ。
ついでに馴れ初めは、酔った勢いで間違いを
おかしたから、だってさ。

168 ：花と名無しさん：02/03/17 01:14

>>166
そうそう。編集部もへんだよね。人気作家には物が言えない？
それにしてもねえ。

169 ：花と名無しさん：02/03/17 01:16

>166
　そう思う。教授の一人娘だし　カスミなんかよりずっとかわいいと思って
　たけど、最近は・・・どっちもどっち？
　ヨシキは女運ゼロ？
　

170 ：花と名無しさん：02/03/17 03:03

＞１６９
ってか、キョーコの方が男運ゼロな気がする。
元々は可愛い女の子だったのに、ヨシキの所為であんなふうになっちゃったんだから。
だいたい最初のころ、彼女いるのに旅先で知り合ったカスミとやっちゃうなんてサイテーなヤローだ。

171 ：花と名無しさん：02/03/17 19:37

恭子はあのバカップルの被害を一身に受けて可哀想だ思ってたけど、
カズキが死んだ後ひとりだけ楽になってみたいな台詞を言った時、神経疑った。
恋愛感情はないって断言してたけど、自分に対して親身になってくれた人間に
対してその言い草は・・・って思った。

ところでこの漫画男性は読んでるのかな？
特に弟立場にいる人どう思ってるのか知りたい。

172 ：花と名無しさん：02/03/17 20:13

167<
まんま、カスミじゃん。（藁
やっぱなぁ～～。
下品さが滲み出てる感じ？

173 ：花と名無しさん：02/03/17 20:25

それはヨシキも同じ。＞１７１
別にカズキ好きとかじゃないけど、何だよこの言われようは、、
と思って激怒。ろくな奴いね～。

174 ：花と名無しさん：02/03/17 20:45

>>171
私は、登場人物の性格とかモラルに一貫性がないから恭子にも誰にも
かわいそうとか思えなかった。かすみだけは一貫してやな奴だけど。
和樹は親身だったっけ？どっちも自分の損得だけで行動してるように見えたよ。

175 ：花と名無しさん：02/03/18 00:54

170>超ごもっとも（藁）。
　　
当時、由貴には恭子という、長年のつき合いの彼女がいたにもかかわらず、
香純とヤッちまうなんてね（藁）。香純も軽いな（爆）。
けど、やはりラストも気になるね。
１４階から墜ちても死ななかったあのバカップル。
ラストはどうなるんだろう・・・。

176 ：花と名無しさん：02/03/18 12:52

この漫画を見てたら、大沢○月って人の漫画を思い出した。
そっちは異母妹しか見えてない馬鹿兄貴（ヨシキ）と、異母兄しか見えてない馬鹿妹（カスミ）のラブ物を書いてらっしゃったよ。
兄の奥さん（恭子）はもちろん当て馬と構図がぴったんこ。
ただ違うのは最終的に妹はヨシキ系の便利キャラとくっついたんだよね。
スレ違いごめん。

177 ：花と名無しさん：02/03/18 18:05

＞１００
今度は『｢由」と「貴」のふたつの漢字を忘れられたらいいのに･･･』

178 ：_：02/03/18 20:24

>177
どうせ未練がましくウジウジ忘れられないんだし、
自分の腐った頭の中身を消し去る事ができたら皆幸せになれるのにね。
でもあの漫画には幸せになる価値のある人はいないよーな・・・(言いすぎかも)

179 ：花と名無しさん：02/03/18 22:49

発売日まであと何日？

180 ：花と名無しさん：02/03/18 23:13

>>178
恭子は幸せになって欲しい
一途だし
もっといい男を好きになって欲しい

181 ：花と名無しさん：02/03/19 12:30

>>180
恭子には和樹が良かった。
今までの少女漫画的王道を考えると絶対くっつくと思ってた。
仮にそうなってたら馬鹿ップルあぽーんして、和樹と恭子の漫画でも
書いて欲しかったよ。

182 ：花と名無しさん：02/03/19 19:33

私は実は姉弟だったというのはありえない気がします。
もし本当に姉弟だったら、なんで母親があんなに必死になるんだろう・・・
とちょっと疑問になりました。
別に実は義理の姉弟だったら、母親もあそこまで引き裂こうとしないのでは・・・
まーどうかわかりませんけどねえ

183 ：花と名無しさん：02/03/19 20:34

>182は誤爆？

184 ：花と名無しさん：02/03/19 20:35

友達にコミックス貸したら
「両親が離婚して、カスミ→母親、ヨシキ→父親に引き取られたのに
名字が同じ鈴村なのはおかしいよー」とツッコミ。
他にも矛盾点いっぱい発見してくれたよ。
北川先生、あんまりうんざりさせないで。

185 ：花と名無しさん：02/03/19 20:43

離婚しても再婚するまで苗字変えない女の人って多いよ。
子供の学校のこととか色々あるから。

186 ：184：02/03/19 21:02

>>185
そうかー。名字そのままの人多いんだ。
それなら納得。
キョウコがかわいそうって意見多いけど、同意。
自分の彼氏が実の姉と浮気して「別れてくれ」
なんて言われても、パニックでおかしくなる……。

187 ：花と名無しさん：02/03/19 21:37

ヨシキってそういやお父さんの話を全然しないね。ママをどう思ってたとか、
姉さんを心配してたとかこんな人だったんだよ～とも何にも言わない。
カスミも聞かないし。興味ない？？？ずっと父親と二人暮らしだったはずなのに
悲しそうじゃないし。

188 ：花と名無しさん：02/03/19 22:17

>>184
だからＳＡＹＡＫＡって、まだ神田なんじゃなかったっけ？
違ったらスマソ。

189 ：花と名無しさん：02/03/20 14:57

＞＞１８７北川が適当だから

北川ってＢ型っぽい

190 ：花と名無しさん：02/03/20 15:40

>188
両親離婚→夫の苗字そのまま使う→母ちゃん再婚→母ちゃん苗字変わる

→子供は新しいお父ちゃんと養子縁組しなきゃ苗字はそのまんま

だったと思う。違ってたらｽﾏｿ｡

191 ：190：02/03/20 15:42

あああ188読みながらレスしたら間違えた

>188じゃなくて>184ね。

192 ：花と名無しさん：02/03/20 20:06

>>189
　Ｂ型ってそういうイメージなのね・・・鬱。
　でも人類を４パターンに分けるのもムリが・・とマジレスしてみる。

193 ：花と名無しさん：02/03/20 20:46

B型っていっつも悪者あつかいよね…と鬱になってみるB型の自分。

194 ：花と名無しさん：02/03/21 01:05

次のチーズ発売日までココのネタ持つだろうか（藁）。
今でも結構ネタ切れのような気するのはｱﾀｼだけだろうか（謎）。

　　　　　　　　　　激しくｶﾞｲｼｭﾂしてしまってｽﾏｿ。

195 ：花と名無しさん：02/03/21 05:10

>176
それって花札屋原作の？

父親が登場してないのがなんか気になる。生きてるんだっけ？
実は母が産んだ子供は死産で、でもそれを母に告げるわけにはいかず、
子供（よしき）をどこからか頂いてきて（孤児院とか）これが私たちの
子供だよー。とか言ってだました、とか言わないよな・・・
母は自分の腹を痛めた子供だと信じているので、よしきとかすみの恋愛
を認めるわけにはいかない、と。
だが父親はすべてを知っていて、最終的にそれを暴露する。と。
・・・考えてて鬱になった。

196 ：花と名無しさん：02/03/21 08:48

>195
父は死んでます。ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙが再会したのは父の葬式の時じゃなかったっけ。
ところでそんな展開は嫌だ。だってありきたりすぎるし。
十四階から飛び降りても骨折と昏睡状態で済むんだよ？
そこまで常識と道徳と物理的法則と現代医療を踏み外した展開をしておいて、
今さらそんなどこにでも転がってる凡百の展開にはなってほしくない。
怒濤のうんざり、想像を越えたうんざり、常に予想の斜め上をいく
ジェットコースターうんざりを私は期待している。

197 ：花と名無しさん：02/03/21 11:21

>>196
怒濤のうんざり
想像を越えたうんざり
常に予想の斜め上をいくジェットコースターうんざり

(・∀・)ｲｲ!!

198 ：花と名無しさん：02/03/21 11:27

「始めから流産するつもりで妊娠した」
（そうだよね？）
この時点で恭子への一切の同情は消え失せました。

199 ：花と名無しさん：02/03/21 11:38

>>188
ＳＡＹＡＫＡは性子が再婚して、波多野沙也加になってたよ。
今は蒲池（かまち）←性子の結婚前本名　になってるんじゃないかな？

200 ：花と名無しさん：02/03/21 12:48

>199
嘘か本当かわかりませんが、聖子は蒲池って姓が
嫌いなので名乗ってないはず。(美容院で読んだ気がする)
波多野か神田を名乗ってるはず。
(離婚しても名前戻さなくてもいいみたい)

201 ：　　：02/03/21 13:46

ギリーは首ったけも近親相姦扱ってたけど（ギャグ映画だけど）
普通の人間だったらあーいう反応だろうなってストーリーだった

やっぱ香澄と由樹は変態だよ。さっさと１４階から落ちたとき
死ぬべきだったね

>>198
そーいえばそうだった奴も変態に決定

和樹はましなほうじゃないの？この漫画の中じゃ

202 ：花と名無しさん：02/03/21 18:29

>>199
姓は「一つ前」には戻せるけど、それ以前には戻せなかったハズ。

だから、聖子に関して言うなら
蒲池→神田で、離婚した時に一度蒲池に戻す事も可能。戻さないのも可能。
子供の姓を変えたくない＆母子の姓を違えたくないで、戻さないケースも多い。
戻さずに神田で過ごし、再婚したら神田→波多野。今度は離婚しても、
一つ前の姓の神田にしか戻せない。

聖子が、前回の離婚後に蒲池に戻し、再離婚後にまた蒲池に戻し、更にSAYAKA
もそれにならったのだとしたら、多感な時期に神田→蒲池→波多野→神田、と、
短期間で姓が変わる事になるので、さすがにそれはしなかったんじゃないかなー。どーかしらんけど。
スレ違いにてｽﾏｿ。

203 ：花と名無しさん：02/03/21 18:43

SAYAKAはプロフィールには「本名　神田沙弥加」で書いてあるね。

聖子が名字かえるの嫌だとかって、波田野さんは養子になったんじゃなかったっけ？
202さんの説明があってると思う。

さらにスレ違いスマソ

204 ：花と名無しさん：02/03/21 19:10

>198
あれさえなければ、今頃私も恭子を応援していたよ。
レンもただ側で苦悩しているだけの人だったら、
お母さんとの仲を応援できたんだが。

205 ：花と名無しさん：02/03/21 19:39

>>198
個人的に、最初は由樹の子を妊娠してた（設定だった）と思ってる。
だってそんな感じだったんだもん。途中で作者の気が変わったのか
何かで突然由樹は潔白ってことになったような印象しかない。
子供の父親もわからないし、あの意識朦朧な時に由樹がゴムをしてたとは
思えないし。自分の子じゃないってわかってるなら最初にありえねー、で
終わりでしょ。変なの。

206 ：花と名無しさん：02/03/21 22:10

性子じゃなくて聖子ですよー。

207 ：花と名無しさん：02/03/21 23:03

>205
うん・・・じゃなかったら、なんで香澄に
「俺たち終わりにしよう」なんて言う必要があるんだろうね？
自分の子じゃないって、由樹が最初からわかってたなら、
香澄と別れる必要ないじゃん。

208 ：花と名無しさん：02/03/22 00:24

>>207
別れた理由は香澄と間違えて恭子と寝たっていうのが許せなかったからだと思ってた。

そんな大口叩いた割りに結局由樹の意見が二転三転したのはその後の「あたしが許す」とか追いかけてくることを
絶対狙ったかのような屋上での一人泣きした香澄をほうっておけなくなったから…かなぁ？
あの場面で香澄にお前は何様なんだと言いたかった。
由樹のほうも自分の周囲の人間をあそこまで追い詰めれるくせに(母・恭子)同情引き上手の香澄たんが
いつものようにちょっと泣きだしたらすぐそっちに行ってしまう…つくづくろくでなし姉弟だね。

209 ：207：02/03/22 01:59

>208さん
「俺たち終わりにしよう」の後に「恭子が妊娠した」ってセリフがあるじゃない？
そこの部分からは「恭子が由樹の子を妊娠したから別れる」って感じに読めるんだよね。
そのわりに、208さんの書いた

＞別れた理由は香澄と間違えて恭子と寝たっていうのが許せなかったからだと思ってた。

＞そんな大口叩いた割りに結局由樹の意見が二転三転したのはその後の「あたしが許す」とか追いかけてくることを
＞絶対狙ったかのような屋上での一人泣きした香澄をほうっておけなくなったから…かなぁ？

っていう展開になってるんで、
205さんの書いたように、途中で作者の気が変わったよーな気がしちゃうのよ…
矛盾は、この場面に限らずだけど(w

210 ：花と名無しさん：02/03/22 02:19

うんざりage

211 ：花と名無しさん：02/03/22 16:35 ID:xw/an8Ee

もう少しで発売あげ。

212 ：花と名無しさん：02/03/22 16:40 ID:l7cR+sdt

今月号、さっき立ち読みしてきた！
今までみんながいろいろ予想してきたけど
その予想の大半が当たってる！！
予想になくて驚いた展開もあったけど、なんか
これからもうんざりさせられそう・・・。

213 ：花と名無しさん：02/03/22 17:11 ID:gJ2HmJs2

Cheeseっていつ発売だっけ？
誰か教えてください。

214 ：花と名無しさん：02/03/22 18:25 ID:fsXNuzR5

確か毎月25日発売だったと思う。

215 ：花と名無しさん：02/03/22 18:37 ID:twuSjULZ

>214
さんきゅー
212さん家の近くは随分早売りなんだね。ｲｲﾅ…

216 ：花と名無しさん：02/03/22 19:06 ID:l7cR+sdt

212です。
うちはけっこう田舎だよー。雑誌やコミックスは
通常の発売より２、３日ぐらい遅い。
ところが近所のスーパー（ややでかい）の雑誌コーナーを
見たら、今月号が７冊ぐらい並んでてビックリ！
ちょっと早いから、詳しいネタバレは避けました。

217 ：花と名無しさん：02/03/22 22:53 ID:???

>196さんと同じく、私も怒濤のうんざり、想像を越えたうんざり、
常に予想の斜め上をいくジェットコースターうんざり期待しています。
っていうかそれ以外にこの漫画を見直す術はなさそうです。
予想の王道のようなうんざりはいらない！
今月号を立ち読みしてそう思った。

218 ：花と名無しさん：02/03/22 22:58 ID:AW85zZj3

Cheeseは23日発売じゃなかったっけ？
明日だぁ～！楽しみぃ～。
主人公は死なずか？

219 ：花と名無しさん：02/03/22 23:34 ID:???

>217
予想通りのうんざりなんですか？
読みたいよーコンビニでCheese待ちしようかなぁー
しかし、想像を超えたうんざりなら、それは最早うんざりじゃないかも！？

220 ：花と名無しさん：02/03/23 00:37 ID:BxQEwB89

日付が変わって本日発売日です。
さっそく朝、買いに行きます。
そして、うんざりするかな・・・。
この漫画に期待するものはうんざりだけだね～。

221 ：花と名無しさん：02/03/23 08:49 ID:???

ネタバレです

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
親が子供のこと忘れちゃったんならさ、もう
二人には悩むことも何もないんじゃない？
よっぽど不幸ぶりたいならともかく・・・。
でもレンが何としてでもふたりを姉弟として
かえす、みたいなこと言ってたね。
奴が最後の砦か？

（いやだ。いやだ、いやだ）
「よしきはあたしのよ、触らないでよ！！」
（いやだ、いやだ、いやだ、いやだ───）
にはもう、ほんと、今更だけどうんざり・・・。
こわいっつーかキモい。

222 ：花と名無しさん：02/03/23 10:18 ID:2NnvJcvA

＞２１５
ぎゃー！
間違えちゃった～ごめんなさい！！

＞２１８
正しい答えアリガト。

223 ：花と名無しさん：02/03/23 14:06 ID:???

ほんと、うんざりーーーーーーー！！！！

ヨシキ、後遺症無しかよ！！！！！！

224 ：花と名無しさん：02/03/23 14:15 ID:???

感想。
今まで少しだけ楽しみながらうんざりしてたけど、
今回ばかりは本気のうんざり！もう！早くおわれよ！二人でサクっと市ねや！
（14かいから落ちてもぴんぴんしてるんだから、
　薬とか首吊りとかでは市ねなそうだがな・・・ぐぅ）

225 ：花と名無しさん：02/03/23 14:36 ID:jvk8IGd6

ネタバレきぼん

226 ：花と名無しさん：02/03/23 14:46 ID:???

＞２２５

227 ：花と名無しさん：02/03/23 18:58 ID:oHi1zS9s

今回は今まで異常のうんざりでした・・・
こうも簡単にタイミングよく、このまま一生意識が戻らないかもと
言っていた由貴が目を覚ますなんて・・・
読みながら「はぁ～～～！？何て都合がいいんだ・・・」
と思いながらも、今までに優るうんざり度に、
違う意味でみゆきたんを尊敬してしまった（藁

なんて都合のいいストーリーなんだ・・・
由貴にキスした恭子に対するかすみんの
狂態には「そこまで行くとキモイ」と思ってしまった。

228 ：花と名無しさん：02/03/23 18:59 ID:uGqQrR/c

てすと

229 ：花と名無しさん：02/03/23 21:15 ID:dg5m5rsc

読んできたよー
由香は、あのままのほうが幸せなんじゃない？
レンが、わざわざ思い出させることないYo

しかし、「絶対神」（だっけ？）とまで言い切る相手に言い寄らず、
娘で済まそうとするレンも理解不可能…

230 ：花と名無しさん：02/03/23 21:30 ID:???

>229
「絶対神」とまで言い切る相手に言い寄らず、その娘で済まそうと
する男、レン。
私もそれが理解できない。この男にひとかけらも同情できないのは
それが大きな理由でしょう。
好きな男が姉に走って頭がイッちゃった恭子にはまだ同情できるけど。

しかし、今月号読んで「甘えん坊ねえ（だったっけ）」じゃねーよと
思ったのは私だけ？姉弟に戻す前に、連れていくのは病院だろうが、レン。
でも、忘却に走ったんならそれはそれでいいじゃないか。
あのバカップルは何が起ころうと死なないし別れないよ。
無駄なことに時間と労力費やすくらいなら、さくっと忘れてさっさと
新しい生活始める方がよっぽどいいって。
来月、どーなるんでしょうかね。今まで以上の怒濤のうんざり展開か？

231 ：花と名無しさん：02/03/23 21:40 ID:???

このスレの人たち、かわってますね。
うんざりしながらも熱く語りつづけ・・・？？？
屈折したファン心理でしょうか？

232 ：花と名無しさん：02/03/23 21:58 ID:???

＞２３１
くせになっちゃうんですね。なぜか。

でも今回ばかりはもうキレたぞ。
みゆきたんがこのスレ見て「ククク」とか思っているんじゃないかと疑ってしまうわ。

233 ：花と名無しさん：02/03/23 23:31 ID:???

今回もうんざり展開盛りだくさんなんだね。
そしてみゆきたんの旦那が脚本の某ソフトも超絶うんざり。
夫婦揃ってうんざりなところは由樹と香澄にぴったりあてはまってる。

234 ：花と名無しさん：02/03/24 00:45 ID:513n1x8Q

さすがに病室ではヤラなかったか（藁

安藤さーん、頑張って♪

235 ：花と名無しさん：02/03/24 02:14 ID:JxH4jmWA

>「絶対神」とまで言い切る相手に言い寄らず、その娘で済まそうとする男

豊臣秀吉が信長の妹（お市）を好きだったけど
全っ然相手にされなかったから娘（茶々）で済ませたんだよな。
その年の差は３０。
スレと関係なくてゴメン。

236 ：235：02/03/24 02:15 ID:???

ごめんなさい、サゲたつもりが下がってなかった

237 ：花と名無しさん：02/03/24 02:18 ID:???

市の場合は秀吉が言い寄ったけど落ちなかったんじゃ？
確か亭主と一緒に焼け死んで、
娘だけ城から出してよこしたはず。
その娘の片一方が茶々だと思った。

238 ：花と名無しさん：02/03/24 02:58 ID:???

言い寄ったけど相手にされなかったのと、
言い寄りもしないのとは、ちょっと違う気がする。
レンの場合は、言い寄らない理由もよくわからん。
今どきあれくらいの年齢差は、どーってことないと思われ。

239 ：花と名無しさん：02/03/24 04:52 ID:bILuo90M

今月号の展開は、レンにとっては好都合では？と
自分も思った。バカップルのことはほっといて
由香にアタックだ！！と自分だったら行動するけど。

一部記憶喪失も大変なことかもしれないけど
バカップルの記憶を取り戻させるのも酷だ。

240 ：花と名無しさん：02/03/24 14:37 ID:Oc5e0PfA

ママさん大変だね。
もうバカップルのことなんか忘れて
レンとバカップルになっちゃえばいいのにね。

241 ：花と名無しさん：02/03/24 14:41 ID:???

>240
禿同！！

242 ：花と名無しさん：02/03/24 14:54 ID:???

ところでレンはなんで告んないの？ママに

243 ：花と名無しさん：02/03/24 17:50 ID:???

読んだ読んだ～もううんざり度大爆発だYO!

レンもあのアフォ姉弟のことなんかほっておいて
一部記憶あぼ～んしたオカンに
これチャンスとアタックすればいいのに

だれか、誰かあの姉弟なんとかしてくれ～
最後のシーンを見て、めっちゃ腹たった
まさに「オマエら自分たちだけシアワセならいいのな」状態

244 ：花と名無しさん：02/03/24 18:27 ID:???

>242
歳の差と上司部下の関係上告れなかったんじゃなかった？

245 ：花と名無しさん：02/03/24 20:47 ID:???

それでも頑張って最初から母にアタックすればよかったのに＜レン
今となっちゃ、娘と結婚するとか言っといて実は母の身代わりでした、
なんてどう考えても軽蔑の対象にしかならない事をしでかしちゃったわけで、
よけいに母とどうこうするなんてできないじゃない。
今は記憶あぼーんしてるからいいけど、戻ったらどうしようもないし。

246 ：花と名無しさん：02/03/24 22:34 ID:Jmg4LzQc

ネタが無くなってきたらヨシキにも後遺症が
あらわれるでしょう。

247 ：花と名無しさん：02/03/24 22:53 ID:???

＞２４６
なるほど！
タタナイ・・・てのどう？

248 ：花と名無しさん：02/03/24 23:29 ID:???

>>247
それって致命的じゃん。（藁
それにしても一体このままどうやって終わりを迎えるつもりなんだろう？
やっぱり此処まで来たら一緒に逝くしかないよね。
いい加減終わりにしようぜ。＞北川

249 ：花と名無しさん：02/03/25 01:16 ID:1sYpZw.U

落下するまではそれなりに面白い（いろんな意味で）と思っていたけど、
現実的じゃなさすぎてもう笑えなくなった。チーズ買ったんで感想を書いて
ハガキだそうかな。ピーチジョンみたいなブラセットはいらんけど。

250 ：花と名無しさん：02/03/25 01:49 ID:fJKNsNZg

ストーカーじゃなくて弟だと分かって
釈放した直後に、１４階から飛び降り自殺
（世間的にはそう見えるだろ…）された警察は
いい迷惑だよね。
二人の入院費と治療費払う母親も大変だ、と思ってたら
記憶喪失。
担当はもうちょっと考えたほうがいいよ。

251 ：＞２４７：02/03/25 08:30 ID:???

たたないって面白いなあ
あいつらセックスでしか結びついてないから
できなくなったら一気に冷めそう！

252 ：花と名無しさん：02/03/25 13:46 ID:Sy5YTZQw

そういえば誰が二人の入院費＆治療費を出すんだろう・・・。
ママさん記憶喪失で記憶があぼーんしてるからママさんは無理だし・・・。
かといってレンだって（今のところ）赤の他人だし。
パピーの保険金か！？

253 ：花と名無しさん：02/03/25 20:01 ID:7SZnIUE.

そうこれからあの姉弟には、経済的問題どうなるのだろうな。
住むところだって・・・

254 ：花と名無しさん：02/03/25 21:20 ID:xlel2hro

＞253
北川マンガなので問題ナ・シ！

255 ：花と名無しさん：02/03/25 21:24 ID:4ki9hUAk

北川さん、今の執筆中の感想は？

256 ：花と名無しさん：02/03/25 23:07 ID:???

がんばってます！
みなさんにこんなに夢中に読んでもらってるんじゃ
まだまだおわれませんネ。
これからもまた何が起こるかわかりませんよ。
目を離さないで二人を見届けてくださいね。
これからも応援してください。

257 ：花と名無しさん：02/03/25 23:22 ID:???

オチつけられないから終わらない・・・・んじゃなかろーな？

258 ：花と名無しさん：02/03/25 23:41 ID:noqsRfFc

遅ればせながら、今日、チーズ読んできた。
ﾏｼﾞうんざり、読めば読むほどうんざり。
由貴ﾀｲﾐﾝｸﾞよく意識戻りすぎ。
母親は記憶喪失のままの方が幸せだと思われ。
恭子が由貴を殺してくれれば、
北川見直したんだけどな・・・。
流石、北川だと思ったYO。
入院費は・・・保険とか入ってるだろ、あのﾊﾞｶｯﾌﾟﾙだって。
由貴は金持ってるので経済的な心配はいらないYO。
だって、１巻読んでくれれば分かるけど、留学してた時、
父親からの仕送りは「全部貯金」して、自分は社会勉強を兼ねて、
ﾊﾞｲﾄ三昧だったそうだから、その時貯めた貯金が残ってるんじゃん？
と、思う（激謎）。

259 ：花と名無しさん：02/03/25 23:44 ID:noqsRfFc

北川って、まゆたんみたいにﾜｷ役ｷｬﾗを、
どうでも良い扱いにはしてなかったけど（描は別として）、
二名ほど不幸な扱い受けたｷｬﾗいたよね。
ｱﾀｼ的には、和樹のﾊﾞｲﾄ先のﾏｽﾀｰもだけど、それよりも、
廉の元彼女（現在医者？）。
あれだけかいってｶﾝｼﾞで読み返してﾜﾗﾀ（藁）。

260 ：花と名無しさん：02/03/26 00:06 ID:???

今月読んでないから楽しみだ（ｗ
ネタバレされても怒らない漫画なんてこれくらいだよ。

261 ：花と名無しさん：02/03/26 01:31 ID:T5Hicy52

「罪に濡れたふたり」１０巻発刊記念スペシャルファンブック４月２４日発売！
買う予定の人居る？
でもザブタイトルに～kasumi～って入ってるっって事は
続編～yoshiki～も出そうだしな～

262 ：花と名無しさん：02/03/26 01:56 ID:py5B9UO2

＞261
ザブタイトルって。
ﾜﾛﾀ

263 ：花と名無しさん：02/03/26 02:27 ID:???

258さんの言うように由貴は父親からの仕送りとか
遺産とかでまあまあお金持ってそうね。
香純はバイトしてたけど、和樹の四十九日で
日本に帰った時の旅費は、母親によろしくって
メモ残してたから、あんまり持ってないようだ。

となると、入院費＆治療費は保険と由貴のお金で
なんとかなるかな？

264 ：２６１：02/03/26 02:28 ID:T5Hicy52

＞２６２

指摘されて気がついたよ。
自分でも笑ったよ。

265 ：花と名無しさん：02/03/26 11:00 ID:8DkELonY

10巻の発売日いつ？

266 ：花と名無しさん：02/03/26 11:07 ID:WY8x.9O6

■また帝京が…
女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４－２１－１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。
朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600

帝京大学の過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

267 ：花と名無しさん：02/03/26 12:58 ID:cRsdcVbI

＞２６５
４月２５日。

268 ：花と名無しさん：02/03/26 12:59 ID:cRsdcVbI

ごめん。↑間違えた。
２４がほんと。

269 ：花と名無しさん：02/03/26 19:07 ID:Xp6QqbUc

ありがと

270 ：花と名無しさん：02/03/26 22:35 ID:dJNXs2vA

この漫画、毎回毎回「引き」だけは大げさだけど、それにさっぱり意味がないね。

逮捕されたと思ったら次の回ですぐ釈放だし、
14階から落ちたと思ったら次の回ですぐ復活だし、
昏睡してたと思ったら次の回で（以下略）

もうこうなると、ヘンな言い方だけど「引っ張るため」に連載が
続いてるんじゃないかと思ってしまうよ…

271 ：花と名無しさん：02/03/26 22:47 ID:???

その通りだと思われ>270

272 ：ななし：02/03/27 19:27 ID:OXdRKzh.

カスミの声は、林原めぐみがやって合うのか？
テイストとしては、名探偵コナンの「灰原」のようなトーン？

273 ：花と名無しさん：02/03/27 19:28 ID:BEXohotg

カスミって、無条件にまるごと愛してくれる人（しかもハズレでなさそうなのを
選んで（笑）なら誰にでもホイホイついてくね。
これって、幼児期に十分に得られなかった両親からの無条件の愛を云々･･･

とかいう結論じゃ絶対ないだろうな･･･。

274 ：花と名無しさん：02/03/27 21:27 ID:???

うわ～話もうんざりなら
声優もうんざりじゃん＞林原

275 ：花と名無しさん：02/03/27 22:33 ID:BLIKqi9A

カスミ、尻軽すぎ･･。（出てくる男キャラ全員とやってないか？）

276 ：花と名無しさん：02/03/27 23:34 ID:GLkitVKc

＞２７５
大丈夫！まだバイト先のマスターとはしてないわ！(ｗ

277 ：花と名無しさん：02/03/28 00:00 ID:???

>>272
アニメ化？それともCD？

278 ：花と名無しさん：02/03/28 01:27 ID:???

え？声優、林原めぐみなの？
なんかちがーう！！
カスミは「灰原」みたいに落ち着いた感じじゃないと思う。

279 ：花と名無しさん：02/03/28 11:45 ID:???

見たけどさぁ・・・。
ほんっっっっっっっとうにっっっっ！うんざりっだね。
自分でもやっぱりおかしいと思ったのか、
ヨシキに、「14階から落ちて、なんで～」って言う台詞言わせてるのが、
更にうんざり。
せめて、3階か4階にしておけば、何の問題もないのに。
やっぱり北川って・・・（自粛
でも、どっちにしても、まだまだ続きそうで、うんざり。
あのまま二人とも殺しとけば、案外北川って、凄いかも・・・
なんて思われて終わったかもしれないのに・・・。

それにしても、レン、うざい。
ばっかじゃないの。何が、絶対神だっての。
そこまで思ってるなら、上司と部下なんて関係なく、
さっさとやっちゃえっての！

280 ：花と名無しさん：02/03/28 19:31 ID:???

>>279
同意。

１４階から落ちれば、死ぬ、もしくはかなり重体になると
誰でも思うのに、
香純は骨折ですんでしまい、おまけに「死ぬ気はなかった、
生きるつもりだった」とワケが分からない。
由貴の意識がいつ戻るか分からないのに
同じ病室になって「そばにいれて嬉しい」みたいに思える
神経もすごい。心配じゃないのか？

281 ：花と名無しさん：02/03/28 20:00 ID:i1d5uF5.

３階でもあんな無傷じゃないでしょ。
あれはすべり台かブランコから落ちたって言うべき。
香澄の脳内で１４階に変換されてるだけじゃないかと疑った。

282 ：花と名無しさん：02/03/28 21:16 ID:???

6階くらいなら「奇跡的」が信憑性を帯びてくるのにねぇ…
14階じゃ奇跡じゃなくてバケモノか超能力者だよ。

283 ：花と名無しさん：02/03/28 22:49 ID:???

14階から転落で軽傷というのがあまりに
非現実的だという声が多ければ、単行本になるとき
しれ～～っと「４階」とかに写植直されてるかもね。

284 ：花と名無しさん：02/03/28 22:53 ID:cdI2YtK.

１４階から２人落ちて、２人とも生きてたら絶対新聞に載る

285 ：花と名無しさん：02/03/28 23:35 ID:???

載るだろうな・・・間違いなく新聞に。
となると由香がおかしくなったのは世論でいろいろ言われたからか？
あの手の事件は、面白おかしく書くだろうよ、マスコミが。

286 ：花と名無しさん：02/03/28 23:44 ID:8r3aSG2s

あれだけ植物とか後遺症だとかって引っ張っておきながら
一気に目覚めてしまう、、由樹って。
そんなに、、いいのか！莫迦カスミが、、と問いつめたい。
マジ早く逝って欲しい。先が見えないじゃん、生きていても。

287 ：花と名無しさん：02/03/28 23:52 ID:eQoe1LYk

いまさらすぎますが、自分はあれだけホイホイ他の男の誘いに
乗っちゃうくせに、他の女があたしの由樹に触らないで！
って、カスミって…なんなんだよあんたは…

288 ：花と名無しさん：02/03/29 00:12 ID:???

いまさらすぎますが、あの横顔を見ると禿しく萎え・・・

289 ：花と名無しさん：02/03/29 00:13 ID:NGSFjV8g

なんていうか、何で二人が惹かれあってるのかが伝わってこない
漫画だ・・。

290 ：花と名無しさん：02/03/29 00:29 ID:n6yqh5f.

>289
あの二人はお互いを愛しているわけではないのです。
「逆境にも負けず禁断の愛を貫く自分」を愛しているのです。

291 ：花と名無しさん：02/03/29 02:12 ID:L7mrWOoc

結局自分達の悲劇の主人公ぶりに酔ってるだけなんだよね。
なまじ自分らに思いを寄せてくれる人間がいるばかりにその思い上がりが増長されているのだと思います。

292 ：花と名無しさん：02/03/29 03:03 ID:???

異常な状況で知り合って結ばれた男女は、
日常に戻ったら別れやすい、みたいなことを聞いたことがあります。
異常な状況時の興奮＝恋？と脳が勘違いするとかなんとか…。
人から聞いた話でうろ覚えだから、自信無いです。

293 ：花と名無しさん：02/03/29 04:10 ID:???

>289
それはやはり体で惹かれあってるのでは…

>292
知り合った状況は異常ではないと思う…＜外国でゆきずり
よくあることとは思わないけど

Hしちゃう前の葛藤とかは良かったんだけどなー
H後は
「別れる」とどっちかが言い出す
　　　　　　↓
「やっぱり離れられない」と言ってよりを戻す
の繰り返しで、永遠のﾙｰﾌﾟ
しかもその理由が、体が良さとしか思えない
なんだかなー…
でも連載が終わるまで、うんざり見守ってしまうのでしょう(w

294 ：花と名無しさん：02/03/29 07:49 ID:???

＞Hしちゃう前の葛藤とかは良かったんだけどなー
禿同。
というか、実はＨする前まではけっこう好きだった＜罪ふた
毎号楽しみにしてたさ。

今も別の意味で楽しみにしてるが。

295 ：花と名無しさん：02/03/29 22:43 ID:???

294<
私も。それまで北川作品って手にとったこともなかったけど、
最初の頃は結構好きだった。
今じゃ、買わなきゃ良かった漫画ナンバーワンかも。

296 ：花と名無しさん：02/03/30 01:08 ID:???

友達の彼氏を奪う＝スリルと興奮がたまらない
不倫を繰り返す＝不幸に浸って罪悪感に責められるのが実は楽しい
という事を言っていた人がいたけど、似たような事がこのバカップルと、
頭イッちゃっている人達に見事に当てはまりますね。

297 ：花と名無しさん：02/03/30 01:10 ID:???

>292「異常」っていうより「非日常」だよね。

298 ：花と名無しさん：02/03/30 23:10 ID:???

>>293
>>294

禿同禿同。

私もそうだったよー。
こういうネタの場合、愛し合っててもプラトニックで、禁断の一線を越えら
れなくて・・・ってのが面白かった。
だから、最初のあたりの「一緒に地獄に堕ちよう」あたりから、だだっと
話がすすんで、クライマックスに行けば、ある意味面白かったと思う。
だいたい禁断の愛ってのはエッチするまでが面白いんじゃないのかなー。
たとえばお姫様と従者とか、兄弟とか、同性愛（ｗとか。
やっちゃったらそりゃクライマックスに向かうもんだと思っていた。
アーシアンみたいに。

299 ：花と名無しさん：02/03/31 00:25 ID:???

>292
それ多分映画の「スピード」で言ってた言葉。
「スピード2」ではキアヌ出演してないので
「やはり異常な状況で結ばれた恋は実らなかった…」で
ごまかしていた（w

スレ違いスマソ

300 ：花と名無しさん：02/03/31 00:50 ID:???

>>299
292です。「スピード」ですか～。
自分も観たんですが、忘れてました。ありがとうございます。

301 ：花と名無しさん：02/03/31 01:18 ID:9Sdr0vlk

それはキアヌが豪華客船（スピ―ド２の）にどのくらいのスピードが
出せるってんだ、俺はドッグスターのツアーを取るぞって蹴ったから
別れたことになったんだよね。
映画とかマンガの世界なら異常事態で出会っても当たり前のように
長続きすると思うが。

302 ：花と名無しさん：02/03/31 01:41 ID:???

>292
シティーハンターの冴羽遼も言っていたぞ。＜異常な状況で結ばれた男女は～

303 ：花と名無しさん：02/03/31 03:13 ID:EYMEssKw

種族維持本能だよね。＜302のCH
人間が命の危険にさらされた時、子孫を残そうとしてとっさに男女が本能的に惹かれあう。
日常生活に戻ったとたんにさめる。これが劇的な恋の正体だ―って。
そういう意味では霞と世史記もお互い姉弟じゃなくなんの障害もなくなったとたんに冷めそう。
お互い常に刺激を求めそうなタイプだし。

304 ：花と名無しさん：02/03/31 03:46 ID:9LjBWUl2

恋の醒める時か…そうなると
ヨシキ、とことんストーカーになりそうな性格だよね。

2人逃避行して周りの邪魔が無くなったあと、
カスミはずっと2人でいるのに耐えられなくなって
息抜きで知り合った男性とオトモダチ付き合い。
で、執着でドロドロのヨシキが彼女を軟禁するんだろうな。
「どうして、貴女は…」とか言いながら。

305 ：花と名無しさん：02/03/31 04:16 ID:yXB3Ajfk

あなたって呼びかた不自然じゃない？よしき・・・・・・

306 ：花と名無しさん：02/03/31 21:01 ID:jHj3Z4pM

>>305
それ、禿げしく同意。
何でアナタって…。

307 ：花と名無しさん：02/03/31 21:17 ID:AnLSaF0Q

きもいよね＞あなた

308 ：花と名無しさん：02/03/31 21:37 ID:???

元彼と別れるとき、メールで使われて
激しくゥザかった＞あなた

309 ：花と名無しさん：02/03/31 21:52 ID:SGqKUldA

恭子怖い！！
頭にろうそくさしてわら人形打ちだしそう、、
執念深い女。。

310 ：花と名無しさん：02/03/31 22:21 ID:cXjsGNrA

↑超似合うんですけど・・・恐ろしい・・・

311 ：花と名無しさん：02/03/31 22:30 ID:???

何が恐ろしいって、頭にろうそくさしてわら人形打っていても
まだ同情出来るのは恭子だけという現実だったりする・・・

312 ：花と名無しさん：02/03/31 23:51 ID:???

今後ありそうな展開を予想してみる。

・カスミの妊娠（疑惑だけでも可）
・由貴に後遺症
・母親の死（自殺？）
・恭子がカスミを刺す
・レンが由貴を刺す

もちろん、何が起きても次の号では解決する。

313 ：花と名無しさん：02/04/01 00:01 ID:???

>312
・恭子が由貴を刺す
・レンがカスミを刺す
・母親とレンがデキてしまう
も付け加えて欲しい。

314 ：花と名無しさん：02/04/01 00:03 ID:grhLDUIU

>>309
人形じゃなくて本人を打ってそう。

315 ：花と名無しさん：02/04/01 00:31 ID:???

・レンと恭子が協力
というのはないかな？

316 ：花と名無しさん：02/04/01 00:32 ID:???

>309,310,311,314
すっごい笑った！！！

317 ：花と名無しさん：02/04/01 08:30 ID:???

とりあえず来月号の課題は病室でH？

318 ：花と名無しさん：02/04/01 16:03 ID:O3AkCvF2

由樹は愛のぱわぁ～（はぁと）で香純を抱くのです。

319 ：花と名無しさん：02/04/01 17:56 ID:???

>>309
　似合いすぎ。

でもどう転んでもうんざり。
いろいろ予想してみてもまだ続くのかとうんざり。

320 ：花と名無しさん：02/04/01 23:24 ID:QWk/h7nE

かすみとよしきが病室でﾔｯﾃﾙ所に恭子がかすみを刺しに来る｡で、合体したままどっちか、又は両方が死ぬ｡
合体したままならある意味ハッピーエンドか?でもかたっぽだったら･･･みんな狂って終わるか｡
ﾊｯ（ﾟДﾟ;）何を考えてるの、私･･･

321 ：花と名無しさん：02/04/02 00:53 ID:kHoUwnWY

>320
合体したまま死んで終わったら失×園状態…？

322 ：花と名無しさん：02/04/02 02:00 ID:b9xhOM.o

すごく長いものなら二人いっぺんに貫けるよ。
香澄も由樹も本望でしょ。

323 ：花と名無しさん：02/04/02 09:59 ID:BqdvMPOM

いっそ二人とも死んで、エンディングで全裸で草原を歩いてくれ。

324 ：花と名無しさん：02/04/02 10:26 ID:T72Rdsi2

＞323
そこまでやったらみゆきたんをほめてあげたい

325 ：花と名無しさん：02/04/02 11:56 ID:???

次号から「漂流病室」ってことで
あのバｶｯﾌﾟﾙの脳内はすでに漂流しとりますが

326 ：花と名無しさん：02/04/02 12:17 ID:???

由樹死亡
香澄妊娠
香澄子供産んで死亡
恭子その子供を育てる
１５年後、恭子と育てた子供と香澄の妹（母親とレンの子供）泥沼三角関係

327 ：花と名無しさん：02/04/02 21:32 ID:???

>326
・・・昼メロ的うんざり展開には変わりないけれど、さっぱりはするな。
そうなったら作者を誉めてやってもいい。

328 ：花と名無しさん：02/04/02 21:56 ID:???

>>322
長いものって・・・日本刀とか？

329 ：花と名無しさん：02/04/02 22:44 ID:???

>>328
こ、こわい！！
けど、恭子に日本刀ってなんか似合いそう。

330 ：花と名無しさん：02/04/02 23:16 ID:???

プロの料理人が使う包丁にはなかなかナイスなサイズのものが
ありますが・・・・多分専門の問屋に行けば買えるよ、恭子。

331 ：花と名無しさん：02/04/03 00:03 ID:???

恭子って日本人形みたい。

「ヨシキが起きてるのに寝るなんてもったいない」
じゃあ5日間一睡もしないで死んでくれ。

332 ：花と名無しさん：02/04/03 00:08 ID:???

応援するぜ恭子。
もはや最後の希望は君しかいないんだ！

333 ：花と名無しさん：02/04/03 22:08 ID:P2RdvWEU

恭子が死んだらまた恭子みたいなキャラを出して
よっしきぃ～に惚れさせて連載を長引かせるのｖＶ
そう…和樹とレンみたいにねｖ

334 ：花と名無しさん：02/04/04 17:15 ID:M.7LqxZQ

恭子なら死んだ後でも怨念で2人の仲を邪魔しそう…
どうせ類似キャラ出すくらいなら、化けて出るほうがリアリティあるかも（ｗ

335 ：花と名無しさん：02/04/04 22:01 ID:???

そしてら白頭巾かぶんないと…うわっ。

336 ：花と名無しさん：02/04/06 23:50 ID:???

後遺症で…いん歩になる。ってのは、アリですか？
お下品でｽﾏｿ…。

でも、事故後、まだ犯ってないよね。あの２人…。

337 ：花と名無しさん：02/04/07 18:04 ID:???

>>336
だって由貴は目覚めたばっかじゃん(w

338 ：花と名無しさん：02/04/07 20:51 ID:???

今度は、由樹は寝たままなので、香澄が乗ってやるとか・・・

339 ：花と名無しさん：02/04/07 21:11 ID:hCtKucHk

もし、次号で香澄が乗ってやっていたら、私はむしろ北川を尊敬する。

340 ：花と名無しさん：02/04/07 21:26 ID:MwvO7ak2

そしたらまた奇妙な白人？の医者が来るよ。いやん。

341 ：花と名無しさん：02/04/10 14:58 ID:9sBe0EC2

338>いや、由貴ならHになると、別人のようになって、
ｶｽﾐを突きまくると思われ（藁）。

342 ：花と名無しさん：02/04/10 20:59 ID:FCuv6.1c

北川みゆき、4月29日に横浜でサイン会だって。
ほかに北川みゆきはいないから、ここの北川センセだよね？
人気あるのかー…。

343 ：花と名無しさん：02/04/10 21:00 ID:???

あかほりさとるの奥さん

344 ：花と名無しさん：02/04/11 11:33 ID:r/NkOXD2

母親がショックで香澄と四式の事忘れた（？）て
レンが母親のためになんとかするみたいな感じに最後
なってたけどもういいじゃん。忘れた方が幸せじゃない？
なんなら、もっとショックなとこで、香澄と由貴がヤッテルとことか
は・・・マズイか。
とにかく、２人の事を忘れた母親をレンが支えてやってもう
終わりにしてくれ。飽きたよぉぉ。もうよくないか？って思っちゃう。

345 ：花と名無しさん：02/04/11 14:03 ID:s0eSAqQA

ホントだね。
忘れたままレンとくっついてやってくれ＞ママ
あとはみんなでやりまくり！
でも、、カスミとママ、、兄弟に！（藁
罪作りだわ＞レン

346 ：花と名無しさん：02/04/11 18:45 ID:hENJJuhU

age

347 ：花と名無しさん：02/04/11 19:44 ID:???

近親相姦の後は、親子○○○○？
北川ならやりそう（藁

348 ：花と名無しさん：02/04/11 23:36 ID:???

実は、レンは香澄ママと親子って？
もしくは、甥とか出てこない父親の子供とか・・・・・
すんごくうんざりする事を考えてしまった。

349 ：花と名無しさん：02/04/12 16:31 ID:???

348＜
いや、そう言う意味でなくて・・・。

350 ：花と名無しさん：02/04/13 16:00 ID:???

カスミともｾｸｰｽ
ママンともｾｸｰｽ

351 ：花と名無しさん：02/04/14 00:20 ID:C6B90JLA

レンが次回以降なにをするつもりなのか知りませんが、
常識的には「お前ら二人のせいでユカがこんなことになったんだ」
と正攻法で攻めるのが一番だよね。
普通そう言われれば改心すると思う。
ヨシキもカスミも普通じゃねえけどさ（遠い目）

あなたには息子なんかいなかったんだ、と言ってホントに母親を
記憶喪失に追い込んだヨシキって…

352 ：花と名無しさん：02/04/14 00:22 ID:???

犯罪者♪

353 ：花と名無しさん：02/04/14 11:50 ID:gb6Lhf56

かすみってヘヤにいる時も何で胸を強調した服ばっか着てるんだろ？
キモチワルイ

354 ：花と名無しさん：02/04/14 12:23 ID:???

>351
今まで和樹でも恭子でも母でもとにかく誰かが正攻法で攻めてたら、
ここまでうんざりする事態にはならなかったと思う。
だからレンもきっと突拍子もない攻め方をすることだろう。
それに対するバカップルの反応も常識外れだろうし。
かくしてうんざりループに突入。

355 ：花と名無しさん：02/04/16 01:14 ID:Ji0qwSNQ

あほえろ漫画。

356 ：花と名無しさん：02/04/16 01:32 ID:X6P3ThJ.

今月号の私的ヒットのセリフ
「お酒とはちみつ合わせたって勝てやしない」
ﾜﾛﾀ

357 ：花と名無しさん：02/04/16 02:02 ID:.9PgDuWU

何で酒と蜂蜜あわす必要があるのかサッパリわからんかったよ。
さすが北川。

358 ：花と名無しさん：02/04/16 11:18 ID:ctfQJLkQ

りんごとハチミツだとﾓｻになるからね…

359 ：花と名無しさん：02/04/16 11:28 ID:H1o6apjU

どんな声なんだ＜お酒と蜂蜜

360 ：花と名無しさん：02/04/16 17:58 ID:???

アル中の台詞なら分かるけど・・・

361 ：花と名無しさん：02/04/16 18:45 ID:???

「あなたのアルコールであたしを酔わせて・・・v」

うげ、なんか明石家さんまみたいになってしまった。
なんかこう、拭いてもぬぐいきれないべとべと感って感じ＞酒と蜂蜜

362 ：３５９：02/04/16 19:56 ID:???

そんな声どこに隠されてもかなりひくわな。

＞３６１
ありがと♪

363 ：花と名無しさん：02/04/16 20:39 ID:K/.H4mnw

大人はお酒に蜂蜜を入れて飲んでいるのかと思ってしまったよ。
違ったんですね（汗
未成年に間違った知識を植え付けたな。北川め。
私が阿呆なだけか。

364 ：花と名無しさん：02/04/16 22:20 ID:???

>>363
北川を信じたら、あとで恥かくよ～

365 ：花と名無しさん：02/04/17 00:38 ID:4iTRviy6

霞はウォッカでも飲んで頭を冷やして下さい。

366 ：花と名無しさん：02/04/17 01:06 ID:???

焼酎でもいいんじゃない？

367 ：花と名無しさん：02/04/17 01:57 ID:fnW1Wkak

>>365-366
弟にのぼせ上がるような女には消毒用アルコールで充分です。

368 ：花と名無しさん：02/04/17 04:11 ID:???

今検索してみたら、蜂蜜を使ったカクテルあったよ。
「ハニーサックル」といって、ラムとライムジュースと蜂蜜をシェイクするらしい。
ジュースかよ……

369 ：花と名無しさん：02/04/17 04:28 ID:aGt9zggg

北川みゆきって何才？

370 ：花と名無しさん：02/04/18 01:36 ID:C6J.UxyU

＞369
精神年齢のこと？

371 ：花と名無しさん：02/04/19 23:53 ID:???

そろそろCheezeが出る頃か？
今回は次回予想話が全然出なかったなぁ

…うんざりだしね(;´Д`)

372 ：花と名無しさん：02/04/20 18:44 ID:???

怒りに震えるレンがふたりをあぼーんする。

↑これは予想じゃなくて個人的希望ね。

373 ：花と名無しさん：02/04/21 00:27 ID:???

>372
いいね～それ！やっちゃえ！レン！！

374 ：花と名無しさん：02/04/23 00:26 ID:0kt9IIns

そろそろ発売ａｇｅ

375 ：花と名無しさん：02/04/23 17:19 ID:BC7bfe1o

読んできました。
うんざりすることにさえもはやうんざりです・・・

376 ：花と名無しさん：02/04/23 17:20 ID:???

ドンナノダロウ？
うんざりすることだけは、解っているのですが・・・。

377 ：ネタバレ：02/04/23 17:28 ID:???

よしきも欲しいが親に忘れられるのも辛い、
親もよしきも両方欲しいとほざく強欲女・かすみが
「親よりもよしきが欲しい自分なんてさいてー！」といいつつ
（このてのセリフは毎回読んでいるような気がする・・・）
よしきに中だしさせる話。
（前の「かすみだったら妊娠しない」というのはそういうことらしい）
でもって、かすみ母の記憶喪失は母とレンの打った芝居です。

378 ：花と名無しさん：02/04/23 17:54 ID:???

>>377
ネタバレありがとう！！
その内容いきなり読んだら
「うんざりだー！！」と叫んでしまうよ。
心の準備ができた。

379 ：花と名無しさん：02/04/23 18:27 ID:???

>376

中田氏じゃないよ。
口内発射です。
よしきは「もういいよ、やめて」と言ったが、
かすみが、以前の杏子の妊娠事件の時の
「よしきは避妊についてめちゃ気をつけている」ということを回想し、
「こうでもしなきゃ、私の中によしきのを入れられないんだもん」
といい、ごっくん・・・・・

だよね？

380 ：３７６：02/04/23 18:28 ID:???

改行多すぎっていわれちゃった（ｳﾄｩ
あんまし多いとｱｸｾｽ規制になるのね、ｼﾗﾅｶｯﾀ

381 ：花と名無しさん：02/04/23 18:28 ID:???

まちがえた。
３８０は３７９です

382 ：花と名無しさん：02/04/23 18:57 ID:???

「それは私のおいなりさんだ！！」

このネタがわかる人はいるのだろうか……
とにかく今月号は爆笑もの。
ママ……娘は別のおいなりさんも食っちゃったよ！！

下品でごめん。

383 ：花と名無しさん：02/04/23 19:01 ID:???

「別れるっつってんのよ！！でもあんたとｾｸｰｽしたいのよ！！
　どーしろっつーのよ！！」
「んじゃやっちまおーぜ（ｳｷｳｷ）」

こんな感じのセリフ、しょっちゅうでてくるよねえ。今月号も然り。
うわべだけの罪悪感のなんと醜いこと。

384 ：３７６：02/04/23 19:54 ID:???

そうだったかも・・・
３７９たん、ﾌｫﾛｰありがと！
うんざりしながら読み飛ばしてたからちょっと曖昧だったよ
って言い訳がましいか・・・逝ってきます

385 ：花と名無しさん：02/04/24 00:25 ID:xszcurag

「あんたらは所詮そんな奴よ」と２人に言いたい。

今までが非現実的すぎて、今回のあれで普通に思えた。
おそるべし！北川ワールド。

386 ：花と名無しさん：02/04/24 00:35 ID:DOmJdd6I

あんなにｾｸ-ｽしてるくせに、いなり食ったぐらいでｵﾛｵﾛすんなよ、吉木。…なんて思ったあたしは乙女失格ですね。さいなら。

387 ：花と名無しさん：02/04/24 00:35 ID:iiMBZWz6

>>382
そのとおりだよね・・・食ってます。

388 ：花と名無しさん：02/04/24 01:31 ID:???

>>379

ちょっと待って～～マジで？
仮にも少女漫画で、そこまでやっちゃっていいの！？
・・・立ち読みしづらいぞ・・・

389 ：花と名無しさん：02/04/24 11:11 ID:t91jW24I

いなりじゃないじゃん！
竿じゃん！

とか言ってみるﾃｽﾄ

どうせ「化墨に、そんな汚いマネはさせたくない！」とか
なんとか言ってさせなかったって言いたいんじゃない？（ﾜﾗ

どーでもいいけど、どんな展開になっても
あー、そういえば14階から落ちて、こんなに普通に喋ってるんだねー…
とか思うと萎えるねえヽ(´ー｀)ﾉ

390 ：花と名無しさん：02/04/24 13:56 ID:???

>>389
ほんと、14階から落ちたことなんか全く感じさせないね(w

391 ：花と名無しさん：02/04/24 14:53 ID:???

こんなのもう少女漫画じゃないよーヽ(`Д´)ﾉ

392 ：花と名無しさん：02/04/24 15:39 ID:eIt7pUdQ

この二人、本当に猿みたいだな。
いっそのこと、檻に二人仲良く監禁してしまえばいいのに。
ふたりでやりまくりで幸せじゃん。

393 ：花と名無しさん：02/04/24 15:48 ID:???

カァチャン最古ｰとか逝ってみるテスト…
（もっと早く鬼になれ！っつーの。）

まだまだ続くの…？

394 ：花と名無しさん：02/04/24 15:48 ID:???

ところで皆さんファンブック（でいいのか？）買います？
ここでｷﾞﾓﾝ。ＣＤにはどんな内容の話が入るんだろう・・・
やっぱり２人のｾｸｰｽｼ-ﾝは入るのだろうか・・・
というかまた林原さんかって感じ。
仲良いんだよね作者と。

395 ：花と名無しさん：02/04/24 16:07 ID:Y1YOG1yY

>>390
本当。二人とも14階から落ちたとはおもえないくらいお元気で･･･
なんで五体満足の上に射ん歩にもなんないのよさ！

>>382
それはもしかして、昔ジャンプでやってた漫画のネタかしら？

396 ：花と名無しさん：02/04/24 17:06 ID:???

>>382
「究極！変態仮面」でしょ。
懐かしー、好きだったよ。下品だけど面白かった。

ところでサイン会に行く勇者はいらっしゃいます？

397 ：花と名無しさん：02/04/24 18:08 ID:0.Xy9dBI

かすみの尺八プレイの巻、頑張って立ち読みしてきた。
かなりはずかしｶﾀﾖ

398 ：花と名無しさん：02/04/24 19:18 ID:???

ほんとにこいつらけが人･･･?
体力ありまくり、尺八吹きまくり、竿くわえまくり、お稲荷さんまで食べちゃって(w

399 ：398：02/04/24 19:20 ID:???

｢けが人」と入力して、そう言えば「けが」って｢怪しい我」って書く事思い出した。
こいつらにぴったりだね。＞怪しい

400 ：花と名無しさん：02/04/24 19:27 ID:???

400ゲット！！

401 ：花と名無しさん：02/04/24 19:52 ID:???

おいなりさんって単語が出てきた時「まさか…」とは思ったんだけど。
そしたらあんなんで、ハッキリいって笑った。
もはやギャグだ、この漫画。

正直、作者狙ったんだろうか…
無意識だとしたらそれこそうんざり。つーか一種の才能？（ｗ

402 ：花と名無しさん：02/04/24 19:53 ID:???

>>394
買おうかな・・と思ってるよ。
正直、林原好きだからさ。でもｾｸｰｽｼｰﾝはちょっと・・。
ＣＤだから声だけなんて余計いやらしい！！
発売いつだっけ？うちは田舎だから正式発売日から
さらに２～３日遅れるけど。

403 ：花と名無しさん：02/04/24 20:19 ID:???

ｻｵ食ってんなら稲荷もセットでしょう、とか言ってみるﾃｽﾄ。
たかがフェ●をここまで正当化した少女漫画が過去にあっただろうか。
…あっても嫌だなぁ。

変態仮面には激稾。
ちょっと早いけど、次スレのタイトルは「それはあたしのおいなりさんよ！」に一票。

404 ：花と名無しさん：02/04/24 21:42 ID:???

チーズってのは、いつから口腔愛撫がｵｹｰｲになったんでしょうか。
「禁断」でお馴染みの肉体漫画家、麻疹ﾀﾝも確か以前、鞠也が萌子に
お口でナニしていたかと思うんですが・・・。

何にしても、はっきり描かずに何げにソフトフォーカスで想像させる
そんな手法にはもううんざりするのもうんざり。
いっそばっちり描いている恋愛白書パステルとかピンクパンチのほうが、
読後がすっきりする気がする。

405 ：花と名無しさん：02/04/24 21:43 ID:???

ｽﾏｿｰ、こんなこと書いてるのにあげちゃったよー。

406 ：信者：02/04/24 21:46 ID:???

マシンタンはコミックでまりやんが萌子に.....。
でも、それは本誌ではないですが....。(書き下ろし）

407 ：花と名無しさん：02/04/24 21:48 ID:WJusdFdU

10巻買った。
CDブックと隣りあわせで売ってて間違って買うところだったよ！
二つあわせて(10巻とCDブックの表紙)一つの絵なので
10巻のヨシキの絵だけ買うの恥ずかしい・・・

風光るも買ったんだけど、風光る読んで泣いた後
うんざりで笑った。裏の作品紹介にも“うんざり”が多様されてる。
cheeseのいなりも読んだけど、ここ見ていったので覚悟してたけど
隣の人に見えないようにコソコソ読んじゃった・・・香純、商売女並。

408 ：花と名無しさん：02/04/24 21:59 ID:cEVz/o/s

雑誌買う時にコミックスコーナーにいきファンブック買おうか本気で
迷った。結局今日は買わなかった。
誰か買った人います？？
感想希望。

409 ：花と名無しさん：02/04/24 22:03 ID:???

別にいなり食おうが尺八吹こうが、皆やってるじゃないですか。
でもね、でもですよ。

14階から落ちて、死にかけた人間にしますか普通。
そこまでしてしますか、ｴｯﾂｨ。

実は、全部意識不明のままの霞の妄想だったら藁えますが。

410 ：花と名無しさん：02/04/24 22:12 ID:NHTerkdc

例え、14階から落ちても下半身だけは無事だったヨシキ。

411 ：花と名無しさん：02/04/24 22:13 ID:???

14階から落ちた場合(まず死ぬだろうけどそれはまあもう置いておいて)、
外見に問題がなかったとしても、脳内で出血が起こってる場合もあるよね。
尺八も稲荷食いもいいけど、そんなんで吉木が興奮して
脳内大出血してあぼーんする可能性大という気が。

412 ：花と名無しさん：02/04/24 22:15 ID:DOmJdd6I

>>403
私は「もっと暴れて★北川みゆき」
に100000ｳﾝｻﾞｰﾘ古井セリフだけど、私ゃ今だに笑えるし

413 ：花と名無しさん：02/04/24 22:17 ID:FdHNwwFU

つうかヨシキ、あのケガじゃ暫く風呂はいってないよね？
香純も一緒の病室なら、看護婦に清拭もさせないさそー（シットしちゃうからね★）
それを美味しそうに頂けるとは愛の深さかただの色狂いか・・・。
自分だったら絶対ヤだぞ。

414 ：花と名無しさん：02/04/24 22:21 ID:bMdAiy5U

お母さん可哀相・・・・

415 ：花と名無しさん：02/04/24 22:21 ID:NHTerkdc

落ちてから一度も出してない（ありえる？）となるとかなり
溜まってたろうな・・ヨシキ。
カスミはお腹いっぱい？

416 ：花と名無しさん：02/04/24 22:23 ID:bMdAiy5U

フェラする意味が分らん
死ぬまでやってろ

417 ：花と名無しさん：02/04/24 22:31 ID:???

中にほしいっていうキモチが分かりません。
尺八するのはキライじゃないけど、ごっくんは好きになれないです。
いくら許されない愛(笑)だからといって、
ごっくんしてまであんなもんがほしいモンですかねー？

逆に、そうまでしてほしいって言うなら、
尺八なんかですまさずに、無理矢理上にでも乗って
ちゃんと至急の方に出させればいいんじゃないかと。
２人の関係上、子どもができるとまずいという考えなのは分かるけど、
だからってごっくんに行き着く霞の思考回路を研究してみたいｶﾓ。

418 ：花と名無しさん：02/04/24 22:33 ID:???

あっれ、ちょっと待って。エロネタでなくてごめんだけど。
そしてネタバレになっちゃうけど。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ママ、先月号ではレンの前でも記憶喪失じゃなかった？
今月号じゃ二人共犯だったよね？
「いやーもうホントびっくりしましたよ～僕までだますなんて★」
みたいなレンのセリフ、ありましたっけ？

先月号で思いっきり素で記憶喪失で、レンにかなりマジっぽい復讐誓わせた（？）くせに
「なーんちゃって！実はオ・シ・バ・イよ！」
と言われてもレンは許せたのか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 22:35 ID:Gtf8miB2

こんなことになってたんだ・・・。見なくてよかった(ｗ

420 ：花と名無しさん：02/04/24 22:45 ID:???

自分もﾋﾞｸｰﾘしたが、ある意味読みたいぞ。

愛した人のなら飲めますが、何か？
粕身なみですか…。やめようかな…鬱。

421 ：花と名無しさん：02/04/24 22:53 ID:???

>418
それ、私も思った。
マジに受け取っていた部下の態度をアンタは何とも思わなかったのかと。
深読みしなくても、あの時のレンの態度は記憶を失った上司への対応
じゃなかった。
・・・気付よ、いい加減。っていうより、鬼になるの遅すぎるんだよ、
母親！

422 ：花と名無しさん：02/04/24 23:04 ID:???

「記憶喪失はすぐに治った」とゆーセリフがあったと思うんですが･･･
だからレソは騙されたわけではないですよ皆さん＼（・＿・；）
とはいえ私も立ち読みなので自信がなくなってきた。

423 ：花と名無しさん：02/04/24 23:09 ID:???

>>422
ああ……そうなんだ……
久々に使いたくなった、「うんざり」……
すっごい行き当たりばったりで話進めてるよなあ。
一話先のあらすじさえも考えてなさそう。
考えてるのは、「次はどんなエッチがいいかな～」ぐらいでしょうな。
エッチのシチュエーションから、ストーリーが生まれてるといっても過言じゃないだろうな。

424 ：花と名無しさん：02/04/25 00:06 ID:1FZtWTo.

ママ最高あげ

425 ：花と名無しさん：02/04/25 00:20 ID:???

パパ何者なのあげ

426 ：花と名無しさん：02/04/25 00:39 ID:???

一度ぐらい父親の顔見てみたいね。
伏線なのかね？

427 ：花と名無しさん：02/04/25 00:41 ID:???

>426
新たなるエッチシチュエイションへの伏線・・・か？(藁

428 ：花と名無しさん：02/04/25 00:43 ID:UpITOcuc

ファンブック買ってしまいましたがなにか。

429 ：花と名無しさん：02/04/25 00:50 ID:MDFHz8a2

>423
詳細きぼん(^3^)/～☆
登場人物紹介の霞のとことか、やっぱ
「葦規が大好き」ってなってるの？

430 ：429：02/04/25 01:23 ID:SIUIy8yo

>423じゃなくて、>428ね。
ｽﾏｿ

431 ：428：02/04/25 01:26 ID:UpITOcuc

読み返すと妙なニュアンスだな、自分の文。

なんか、うっかり感心してしまった。
そのせいで今月のうんざり読んで少し感動してしまった。鬱。
登場人物紹介よりも人物相関図が笑えた。
林原、「合わね～～」と思ったけど、巧いわ、やっぱ。
ｾｸｰｽｼｰﾝ、エロくはないよ。“声”は入ってないんで（藁）

432 ：花と名無しさん：02/04/25 01:37 ID:DyphVT7U

>428
チーズ公式HPでファンブックのまんがの一部が紹介されていて、
そのなかでカスミが泣いていたけど
あれは、どうして泣いているの？
回想シーンだよねぇ？

433 ：428：02/04/25 01:46 ID:UpITOcuc

書き下ろしまんがは、第１話を由貴視点から描いたものです。
あれは初ｴﾁｰの時だYO
っていうか、初は絶対噴水の所でだと思ってたのだが違うらしい。

434 ：花と名無しさん：02/04/25 02:25 ID:???

書き下ろしまんがは読みたいが、ＣＤはいらん・・・
どーしよ。
噴水のところじゃなきゃどこなの？？>>428

しかし、由樹が「避妊には気を付けている」って言ってたから、
どうしてるんだろうと思ってたけど、
外出しじゃ、別に「避妊してる」ってほどでもないじゃん・・・
そんなんで「気を付けている」なんて言って欲しくないよ

435 ：花と名無しさん：02/04/25 04:04 ID:???

吉木は14階から落ちても男の機能に欠陥なかったのね。
カスミが吉木と恭子の｢無意識でも避妊は気をつけている」のくだりを知っているなんて、
吉木はそんなことまでカスミに言って恭子の子が自分の子じゃないって納得させたのか

436 ：花と名無しさん：02/04/25 09:51 ID:lnf/37Ho

10巻の帯に「あのシーンが乗ってます」みたいなことが書いてあったけど、どのシーンのこと？
ごめんなさい、うちの方みんなビニールかかってるもので

437 ：花と名無しさん：02/04/25 10:01 ID:mWhNbmCc

＞436
うーん、買ったけどなんのことか分らない。
多分、14階から落ちたことだと思うよ。そこまで載ってる。

438 ：花と名無しさん：02/04/25 10:47 ID:m3CHWy/2

口でするより中田氏しちゃったほうが愛を深められていいと思う。
中田氏してください

439 ：花と名無しさん：02/04/25 11:16 ID:UtMBrCc2

禿同。

440 ：花と名無しさん：02/04/25 11:20 ID:???

そして妊娠→堕胎→中田氏→妊娠→堕胎→

441 ：花と名無しさん：02/04/25 11:28 ID:???

ピル飲めば？

442 ：花と名無しさん：02/04/25 11:30 ID:???

なんかさ「私達は姉弟だから･･･！」とか「それは禁忌」とか言って、
いつも泣きわめいて深刻になってるけど、

姉弟でデキたらだめって、法律やら宗教やらで決められてるだけなんだから、
このバカップルには関係ないのでは？って思う。

１４階から飛び降りるは、
「親が俺たちのこと忘れてくれてラッキー♪」とかぬかすは、
既に十分犯罪者予備軍なんだから、
今更、法律うんぬんでオーバーに悩むこともないだろ。

443 ：花と名無しさん：02/04/25 11:39 ID:???

１５年（だっけ？）も離れてたのにいきなり弟だと思えるほうがおかしい。

吉木もカスミも「禁断の愛」に酔ってるとしか思えない。

100000000000000000000unza-ri

444 ：花と名無しさん：02/04/25 11:46 ID:???

>>443
そうそう！

大体、姉弟で愛し合うのが「禁忌」なら、
自殺も「禁忌」なんすけど･･･。
「死ぬつもりはなかった」とか言ってるけど、普通死ぬだろ。

445 ：花と名無しさん：02/04/25 11:47 ID:???

これだけは言うまいと思ってたんですが、もう我慢できません！

逝ってヨシキ（由樹）！

446 ：花と名無しさん：02/04/25 13:41 ID:???

禁忌にワラタ
昨日、本屋で立ち読みした後、
10巻買おうかどうしようか一瞬迷ったんだけど、
自分に、こんな漫画買うんじゃないっ！と叱咤して、
買うの止めました（藁
帯に、衝撃のあのシーン収録！みたいなこと、書いてあって、
鼻で笑ってしまった。
しかも、本誌には北川のサイン会の告知と、
人気沸騰うんぬんてコピー書いてあって、
ウンザ～～～リ。
一瞬、会場へ行って、北川に一言何か言ってやりたい衝動にも駆られた。
例えば、普通は14階から落ちたら、確実に死んじゃうんだよ？
とか（藁

にしても。
なんであんなにあの漫画が山積みされてなきゃならんのだ？
同日発売かな？の風光るが一列しかないのに、
バカ本が4、5列あるのに腹が立ったサ。
本屋の店員に、ふざけるな！と文句を言ってやりそうにナタヨ。
それにしても、

447 ：花と名無しさん：02/04/25 18:38 ID:s3fvq0Jc

ファンブックと10巻買いました～。
ヨシキ編で1巻と内容がちょっと違うのが気になりました。
カスミが遺跡（？）割ったときの服が違う。。

448 ：花と名無しさん：02/04/25 19:56 ID:0jcbrlho

ん？服装は違わないと思ったけど。
それより割ったの割らないのの話の方が気になった。

449 ：　：02/04/25 21:41 ID:92ag1AXE

>>446
本屋でバイトしているものですが、罪ふたは売れすぎて困ってる
特に中学生、高校生が買ってます　風光るは２０代後半から３０代あたりが購買層のようです（うちの本屋では）
漫画買ってく年齢は若いほど多いのでこうなるのでしょう

450 ：花と名無しさん：02/04/25 21:57 ID:???

若い子がエロ本代わりに買ってるんだろーな。
うちの近所の本屋では
「女子大生やＯＬの大人のお姉さんに大人気！」（by本屋）
という手書きアオリがあった。

451 ：花と名無しさん：02/04/25 22:05 ID:???

ファンブック買ったよ。
漫画は色々後付けされてたね。
恭子とはかなり前から恋人だったんだねぇ。
昔から相変わらずすごい執着（？）してるね恭子。
というかＣＤ・・・・林原さんが１人でやってるから
なんか変な感じがした。ヨシキもカズキもユカも全部。
朗読だから１人でやるのは当たり前だけどさ。聞いててﾜﾛﾀ。
どうせならＣＤドラマが良かった。
しかもぶっちゃけ林原さんはカスミにはあってない（藁
林原さんは好きだけどね。

452 ：花と名無しさん：02/04/25 22:14 ID:YNq5H6jc

>>451
ハゲドウ
うまいんだけどね・・林原さん。
カスミは甲高い声の方が似合う

453 ：花と名無しさん：02/04/25 22:28 ID:???

>445
吉木は別のｲﾐで逝ってます。
おｹﾞﾌｨﾝなのでさげとく。

454 ：花と名無しさん：02/04/25 22:31 ID:KAb5.gNA

立ち読みする前に
「さぁて、うんざりするか！」と
気合い（ｗを入れて挑んだのだが
口内写生の辺りで

「…ｳﾝｻﾞﾘ(;´Д`)」

話も「とりあえずＨさせるため」のご都合主義にしか
思えない展開…
ｳﾝｻﾞﾘｳﾝｻﾞﾘウンザーリ！！！

>445ﾜﾗﾀﾖ(･∀･)ｲｲ!

455 ：花と名無しさん：02/04/25 22:47 ID:ftVm7kSw

もし、二人は実は血のつながりがありませんでしたので、かくかくじかじかで
ゴールイン・・・・その２年後、とっくにマンネリか別居か別れてそうだ

456 ：花と名無しさん：02/04/25 22:59 ID:???

>>451
林原一人！？
なんか林原ファンのためのＣＤだね。

457 ：花と名無しさん：02/04/25 23:16 ID:???

>452
同志ﾊｹｰﾝ！林原さんだと大人っぽいよね。

>456
ホントそんな感じです。対談にもあったけど林原さん
作者の作品のヒロイン３役やってるんだね（カスミ含）

ファンブック読んで今後の展開が分からなくなった・・・
やっぱ２人は姉弟じゃないの・・・か？
でもそれだと近親相姦じゃなくなるしなー。
とにかく早く決着をつけてくれー（藁
もうそろそろ・・・・いいでしょ（藁

458 ：花と名無しさん：02/04/25 23:33 ID:???

まさか中出しさえしなきゃ妊娠しないとでも思ってるんじゃないだろーな、
あのバカップル。
外出しは避妊にはならないんだぞー。

459 ：花と名無しさん：02/04/25 23:35 ID:???

一時期旦那の手がけるアニメのヒロインもでまくってましたよ＜林原さん

新刊買ったけどもう飽きたよー。
誰かが反対→カスミ「私たちもうだめなの？（悲劇酔い）」→由樹「うんざりする位愛してる」
→カスミ「二人なら何も怖くないワ」→誰かが…以下略。
まさにメビウスの輪…

460 ：花と名無しさん：02/04/26 00:05 ID:???

何だかんだ言ってスレ盛り上がってるね…
恐るべし北川

461 ：花と名無しさん：02/04/26 00:06 ID:???

単行本をまとめて中古で買おうと思ってるんだけど
12～3巻ぐらいまで出るのかな。
1冊100ｴﾝとして1200～1300ｴﾝ・・・これなら買い（？）でしょうか？
立ち読みとか漫画喫茶とか外で読むの嫌いなんで。

462 ：花と名無しさん：02/04/26 00:44 ID:???

>>462
確かに。私は何を血迷ったか新刊本で買ってしまって
かなりコカーイしたもの。
絶対古本でいいわよ～

463 ：花と名無しさん：02/04/26 00:54 ID:RmLOq0yo

ホントにウンザリだよね。
こう同じ事ばっかり繰り返してあげくに動けない男を、、。
そこまでするか、、。

それにしてもいくら15年前に別れて旦那側に引き取られた吉敷でも
床にとっては自分の息子に変わりはないだろ？
このおばさん吉敷に冷たすぎないか？
色狂いの霞ばっかり、、、。
今絶対安静で死にかけていたのは吉敷だろ～～！
普通じゃないのか。

464 ：花と名無しさん：02/04/26 02:23 ID:5adZQOGk

連載第一回目で、霞の「あたししっかりしなくてもいいんだ」
みたいなモノローグがあったけど、
だからって退行する事もねーだろ、おい(怒)

465 ：花と名無しさん：02/04/26 02:55 ID:uZdhMpw2

しっかりしてたのか！？そっちのほうが驚きだ…。

466 ：(　ﾟдﾟ)：02/04/26 04:30 ID:imoQjAU6

でもさ、お互い再婚同士で２人とも由香の子供だとしたら、
１度目の離婚の時には両方とも由香が引き取ったわけでしょ？
それなのに２度目の離婚の時にはなぜ姉弟を引き離したんだ？
しかも別れたダンナは血のつながってない子供（吉木）を引き取ったわけでしょ？
再婚っていうのが実は復縁ならまだ話はわかるんだけど・・・

467 ：花と名無しさん：02/04/26 04:43 ID:qWJQl5mA

え。二人とも由香と再婚相手の間の子供でしょ？

468 ：花と名無しさん：02/04/26 12:25 ID:uZ0bxGB6

このウンザリｶﾌﾟｰﾙに一言言いたい
「オマエらカウパーって
言葉を知っているのか？」と

469 ：花と名無しさん：02/04/26 15:20 ID:???

なんでこんなしょもない漫画が平積み山盛りなのに、
私の愛する島本和彦の「吠えろペン」４巻は棚置きなんでしょう(´ﾍ｀;)。
いや、比べるのもナンだけどさ、「吠えろ」がなかなか見つからなくて
書店を何軒も回ったんだけど、そのたび山盛りのこのヤリマンガが目について
うざいのなんのってﾓｵ・・・。

470 ：花と名無しさん：02/04/26 16:04 ID:???

>>468
カウパーって何ですか？

471 ：花と名無しさん：02/04/26 16:09 ID:4ttT0QP6

うちの近所、発売日なんてレジの横に積まれてましたわ（ｗ

>469
それ、アニメ店長のメンバーが出てるとかで、チェックしたいんだなぁ。
って、板違いｽﾏｿ

472 ：花と名無しさん：02/04/26 16:23 ID:A4Zc9Kbs

私のバイトしてる書店でもレジ前に10冊の束を横3列×縦4列並べたわ…
先月の天河とおんなじ扱いだわ

473 ：花と名無しさん：02/04/26 17:48 ID:???

夕方からゲスなレスですまぬ
カウパーとはｾｸｰｽしている最中に
おいなりさんの先っちょから
からじわじわと出ている液のコト
中出ししなくてもこの液だけで
十分妊娠する可能性はある

「外出ししているから避妊はＯＫさっ」と
ぬかしたコトを逝っているヨシキは
カウパーって言葉を知らないのか？と
>468は言いたかったのではないかと思われ

474 ：花と名無しさん：02/04/26 19:14 ID:1uN1snG2

え？おいなりさんの先っぽから？(ｹﾞﾗ
自分おいなりさんて玉様の方の事言うのかと思っていた。
モノじたいは竿、、かと。（鬱
あれ、、いなりって言うの？言わないでしょう？
地方によって違うのか？

下品ﾚｽ、ｺﾞﾒｿ

475 ：花と名無しさん：02/04/26 19:38 ID:???

>474
だよね、いなりに先っぽがあるかー？（ｗ

476 ：花と名無しさん：02/04/26 19:40 ID:???

神奈川在住だけど、自分もいなり＝球　かと思ってたよ。

477 ：花と名無しさん：02/04/26 19:42 ID:???

えーっといなりから何かが染み出るのを
見たこと無いんだけどもしかしてそういう人もいるの？
竿から我慢汁が出るのしか見たこと無いんだけど…
カウパー腺液ってほかにもあるの？

なんか混乱してきた…

478 ：花と名無しさん：02/04/26 20:15 ID:egjjtA/I

>>477
我慢汁がカウパーです

479 ：花と名無しさん：02/04/26 20:24 ID:???

さおの先とお稲荷さんの先を間違えて書いたと思われ
下ネタにフォロー入れちゃう自分にｳﾂ（ｗ

でも、作者は絶対おいなりさん狙ってるよね
もう、げらげらと笑ってしまいました

480 ：花と名無しさん：02/04/26 20:29 ID:???

いなり寿司とかで表せばいいのに
おいなりさんｗｗｗ
絶対狙ってると思う。ちょっと北川に感動した

481 ：花と名無しさん：02/04/26 20:30 ID:9NQ5tcbc

このスレ初めてカキコします。
よく上がってるんで気にはしてたんですけど、今日初めて「罪に濡れた二人」を
立読みしました。
覚悟していたもののチーズと言う雑誌自体がエロ雑誌みたいで恥かしかったです。

今月号だけだったので後は読んだスレの内容から判断しますけど
二人とも14階から落ちてあんなに元気でしかも母の記憶喪失はネタでした…って。

期待のお稲荷さんはああなるほど～と…

とりあえず避妊についてきちんとした知識は読者のためにも披露（笑）してほしいですね。

482 ：花と名無しさん：02/04/26 20:31 ID:???

親より恋人選ぶなんて一体どんな育て方したんだ床は？？？

483 ：花と名無しさん：02/04/26 20:37 ID:9TV0EvhA

単行本は７巻で買うのをやめました。
今は、立ち読みでじゅーぶん。

484 ：花と名無しさん：02/04/26 20:58 ID:/6c2fjew

何もなしでさっと避妊ができればいいんだけどね。

485 ：花と名無しさん：02/04/26 21:10 ID:???

どうせなら子供作っちゃえばいいじゃん。
そして誰もいないとこでひっそりと暮らす。

486 ：花と名無しさん：02/04/26 21:25 ID:???

禁断の恋→心中→女だけ生き残り絶望→と思ったら男生きてた→男記憶喪失→
他の女と結婚し子供作ってた→男と結婚相手事故で死亡→子供引き取る→
１５年後子供と・・・・
一条ゆかりの漫画

487 ：花と名無しさん：02/04/26 21:55 ID:wZQg//zM

男の子供ができなくなる手術ってなかったっけ。
処置してもらえばいいのに。

488 ：花と名無しさん：02/04/26 21:56 ID:???

パイプカットって奴ですか？

489 ：花と名無しさん：02/04/26 21:57 ID:yp.r/RQk

パイプカット
ていうか、子供できたっていいじゃん？

490 ：花と名無しさん：02/04/26 22:19 ID:eNli9Qmk

北川絶対この回書く前に旦那にやらされたんだよ。(ﾌﾟｯ！
で、、稲荷舐めてとか言われてこれをもらった！と。
何だか、、余計キモクなった。
ｺﾞﾒﾝ。

491 ：花と名無しさん：02/04/26 22:22 ID:???

こういう漫画が流行るから、世の中の中高生は、
この程度の避妊で大丈夫っとか勘違いしちゃうんじゃ？
それって、結構大問題だとオモワレ。
北川っ！ざけんなっ！と言いたい。

492 ：花と名無しさん：02/04/26 22:44 ID:64Ff0fXY

１０巻に入ってたファンブックＣＭの紙の
コメント↓（改行は適当なとこでしてます）

録音現場に行ってきたゾ！
３月末に出したＣＤが宇田多ひかるさん等についで
オリコン初登場３位！の超売れっ子声優・林原めぐみ
さんが香純役ということで、緊張してスタジオに向かっ
たんだけど・・やっぱり、スタジオは張りつめた空気！

「いいもの創るために、真剣だから」（林原）（←赤字＆大文字）

実は、林原さんもＦＣが出る度、本屋に買いに走る位
この作品のファンなんだって（ハートマーク）

「ここは、泣きたい位の気持ちで・・・」等、真剣な打ち合わせの
北川先生（後頭部）と林原さん。（←赤字＆大文字）

そして本番・・・すごい！スタジオに「香純がいる！」
って感じ（意味不明？）。由貴との噴水ラブシーンなんて、
もう・・・！！！！！！！弟だと解るシーンは、思わず
涙が出ちゃうほど香純のショックが伝わってきて・・・
もう！って感じ（何がもう！って感じか、ＣＤ聞いて
確認してね。）。林原さん、上手すぎる・・・。北川先生も

「鳥肌立った！」（←赤字＆大文字）

と大感動の仕上がり。絶対、聞いてね。

以上です。ファンブックの対談とかうぷして
ほしいという人が多ければうぷしますよ～。
やめてほしい人が多ければしませんので・・。

493 ：花と名無しさん：02/04/27 00:09 ID:mdvMJnsk

うｐきぼん

494 ：花と名無しさん：02/04/27 02:57 ID:An/jftRg

同じくきぼんぬ。
しっかし、こいつら何度もアオ間してるのに
本当に否認に気をつけてるつもりなの？

495 ：花と名無しさん：02/04/27 04:06 ID:???

亜悪寒なんてしてないでしょう？
いつもエッチにベッドの飢えじゃん。
意味分かってる？

496 ：花と名無しさん：02/04/27 07:47 ID:???

カスミはお母さんの作ったおいなりさんじゃなくて
ヨシキのおいなりさんが欲しかったんだね
と逝ってみるテスト

497 ：花と名無しさん：02/04/27 08:20 ID:HAvOWXeU

ここ、おもしろすぎ！

498 ：花と名無しさん：02/04/27 08:59 ID:???

>495
和樹が死んだ時に夜の公園で亜悪寒してたよ。図書館というのもあったと思った。
つーか別にどこでやろうといいけど、吉木の否認が外田氏なら
図書館ｾｸｰｽの時はどうするつもりだったんだこいつら。

499 ：花と名無しさん：02/04/27 11:41 ID:sBnYtQ5U

>>495
最初ローマで出会ったとき噴水のとこでヤッてたね。
まぁ、あの時は兄弟だと知らず…だったけど。

500 ：花と名無しさん：02/04/27 11:46 ID:ZqrmjjTg

http://www.roxy.co.jp/

501 ：花と名無しさん：02/04/27 12:44 ID:???

>>495
あなたこそ亜悪寒の意味わかってるの？とか言ってみるテスト

502 ：花と名無しさん：02/04/27 13:05 ID:???

ファンブック買っちまったよ・・・買うつもりなかったのになぁ
CDだの対談だの読み物はどーでもいいが
描きおろし読みきり読めただけで980円分の価値あり、と思うことにする・・・
個人的に　読みきり＞＞＞＞10巻、だわ。

503 ：花と名無しさん：02/04/27 13:38 ID:???

公園のすべり台の階段のトコでもヤッってたね…
親友が死んだ直後だってのに…

504 ：花と名無しさん：02/04/27 14:18 ID:VAswimpg

私は更に、読みきり＞＞＞＞＞＞＞＞＞１０巻、かね。
何回も読み返しちゃったよ。また描いて欲しいな。
次はいらんの省いて、書き下ろしだけで値段下げてホスィ。

ところで、由貴の否認が素とだしなんて書いてあったっけ？？
ずっとゴム持ち歩いてたと思ったyo！

505 ：花と名無しさん：02/04/27 14:59 ID:32QNkGTo

断然　読みきり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞10巻　だ！！
なんか由貴視点のほうが絶対イイ！切なかったな～。
北川、まだまだあんなイイ話描けるんじゃんよー。
藤原さんの「キス、絶交、キス」みたく1話おきに視点が変わるとかきぼん！
もしくは全部由貴視点展開で1巻から描きなおすとか（笑

506 ：花と名無しさん：02/04/27 15:18 ID:3GvhKYHo

>>503の内容は、>>498の人が既に書いてるが。
同じことだよね？？

507 ：花と名無しさん：02/04/27 17:31 ID:OygH39F2

恭子の妊娠騒動の時、由貴は絶対避妊している
ということになっているが、公園ｾｸｰｽの時は
どうしたんだよ？と気になる。
ゴムいつでも持ち歩いてるのか、とか想像してしまった（萎

前にも出ていたが、酔っ払って恭子と香純の区別も
つかない人間に、ゴムつける余裕はあったのか、とか
あの辺りから矛盾というか、苦しい設定が増えてきている。
そして１４階だからなあ。

508 ：花と名無しさん：02/04/27 17:32 ID:???

ごっくんした後に上目遣いでヨシキと微笑んでいる、最後から二ページ位のカスミの顔
｢えへへ、飲んじゃった、恥ずかしい｣みたいな顔。。。

カスミさんよ、口内射〇ってそんなにヤラしいか？
飲む、飲まないは別として
いい加減レンとの妊娠発覚しないんかしら。
カスミ妊娠発覚したら、ユカとレンは父親をどっちと判断するんだろう。

509 ：花と名無しさん：02/04/27 18:42 ID:x2ZSQgjE

｢雑誌掲載時、もっっのすごい
反響・衝撃の声・声・声！！だった
あのシーンが、ついにＦＣに収録！！
まだ見てない人は、絶対みるべし！！
凄いよ(ハートマーク)｣
フラワーコミックス最新刊のお知らせについてた
アオリ文です。
１１巻にはどんなアオリがつくのか楽しみです。

510 ：花と名無しさん：02/04/27 19:00 ID:VAswimpg

＞もしくは全部由貴視点展開で1巻から描きなおすとか（笑

それｲｲ!!（・∀・）

今月号は、久々に受け由貴（藁）が見れて楽しかった（藁）
最近罪ふたに冷めてたけど
読みきり＆今月号で一気に熱があがったわ。
うんざりだけどまだ②続いて欲しい奈。
妊娠は私的にパス。

511 ：花と名無しさん：02/04/27 21:45 ID:QwQAD5mI

北川みゆきの漫画はありえない話が多いし、
いっつも主人公に一途な主人公の彼氏、
主人公はやたらもてるし、、
次やる連載もどうせこんな話だろうと思ってても
つい読んでしまう。

こうして『亜未・・』から『罪ふた』まで集めてしまいました。
しかも今回１０巻と読みきりまで買ってしまった。
なんだかんだ言ってやめられないのが北川みゆき、、

512 ：花と名無しさん：02/04/27 21:52 ID:5aO5i8Vg

>511
同感。やめられない。
でも、「罪ふた」は売りに行ってしまった・・・。

513 ：花と名無しさん：02/04/27 22:44 ID:mWEpjxY.

受けヨシキのが、カス（ミ）のしたたかさというか、女っぽいいやらしさが際立って
かえって良い感じだよね。
カスがぶりぶりで「や……ぁっ」とかヨシキの下になって悶えてんの見ると、
「あァ？ブリッコしてんじゃねえぞｺﾞﾙｧ!!!」て
はりたおしたくなってくるもん。

514 ：花と名無しさん：02/04/27 22:53 ID:QwQAD5mI

けどかすみちょっと羨ましい・・
身長低くて華奢で女っぽいとこ。
こんな子になりたいと思ってしまう。
別に自分が恭子タイプではないが。

515 ：花と名無しさん：02/04/27 23:03 ID:iycWPtms

普段信仰心の欠片も見せないくせに都合のいいときだけ『神様……』
まあカスミだし仕方ないか

516 ：花と名無しさん：02/04/28 00:39 ID:c1cwkfPs

ファンブックの第２弾、出るかな？
今度は、カスミ視点で書き下ろし、ヨシキがＣＤって感じで。
私も少々、うんざり気味だけど、第２弾出たら即買い！

517 ：花と名無しさん：02/04/28 00:50 ID:LujMK10U

描きおろし読みきり、ほんとによかった。マジで
もう最近、罪ふたに関しては惰性というか、ある意味義務感で
嫌々読みつづけているようなところもあったんだけど
描きおろし読みたさにわざわざファンブック買ってみて・・・
思いのほか良かったからちょっと感激しているよ
この話って香純側から見るよりも、由貴視点のほうがよっぽど萌える。
たまに、増刊とかこういう形のファンブックでもいいけど
由貴視点のサイドストーリー描いて欲しい。マジで。

518 ：花と名無しさん：02/04/28 01:17 ID:c1cwkfPs

＞５１７　同感！
由貴視点がいいよね～。　香純視点はつまらん。
ファンブックのＣＤ、失敗だったよ。
声のイメージも違ったしね。　寒気がした・・・
ＣＤいらんから、安くしろって感じ。
あと、北川と林原の対談もいらんから、書き下ろしをもっと
書いて欲しかった。

519 ：花と名無しさん：02/04/28 01:33 ID:???

廂房のころぷりんせすあ～み～に憧れて柔道習った私の夢を壊さないような漫画を描いて下さい

520 ：503：02/04/28 04:51 ID:???

>506
>498さんの書き込みのその部分見逃してました。ｽﾏｿ。

521 ：花と名無しさん：02/04/28 08:43 ID:???

みんなファンブックべたほめだから買いたくなってきちゃった。

でも由貴視点で描き直しても、一線を越えちゃった後は
やっぱりうんざりループになると思われ。
二人がＨする前まではわりと好きだった……って前にも同じこと書いた気が。

522 ：花と名無しさん：02/04/28 09:38 ID:a5id1bhs

ファンブックの書き下ろし読んで思ったけど、
ローマの噴水でヤッったあと、ヨシキの部屋でもヤッてたね。
まぁ、たぶんこれは書き下ろしのために、あとから作った
話だろうけど・・・

523 ：花と名無しさん：02/04/28 09:41 ID:Wi.bsLyA

>>514
私も。背低くて細くて出るトコ出てる・・。
男受けかなりよさそう

524 ：花と名無しさん：02/04/28 11:10 ID:???

あの二人の避妊って、「外出し」とかじゃなくて
「入れない」ってことなんじゃないの？
わたしはずっと「素股」でやってるんだと思ってた。
だから妊娠はあり得ないんだと。

525 ：花と名無しさん：02/04/28 12:54 ID:KTFY79R2

>>524
したら、恭子が納得しないんじゃない？
入れたから、吉敷（←すごい変換）に「妊娠した」って宣言できたのではないかと。

526 ：花と名無しさん：02/04/28 14:20 ID:???

>>524
あいつらが素股なんかで我慢できるわけがないと思う

527 ：花と名無しさん：02/04/28 14:55 ID:y8vx67kg

＞＞５２６
禿どう

528 ：花と名無しさん：02/04/28 15:28 ID:wIxic5f6

素股でヨシキはイケるけど、カスミはどうなの？
女は素股でイケるもんなの？
素股やったことないから、わかんないよ。

529 ：花と名無しさん：02/04/28 16:41 ID:???

>>528
私はイケませんでした。所詮女という物はなにか入れてもらえないと
満足できないのじゃないかしら、少なくとも私はそう。
下ネタなのでさげ。

530 ：花と名無しさん：02/04/28 20:14 ID:EWZaizHY

素股ならそれほど禁忌でもないと思われ。
まぁ愛し合っちゃってる時点で尋常ではないが。

531 ：花と名無しさん：02/04/28 22:43 ID:???

中田氏が禁忌なんでしょ。
だから、ゴム付けか外だし何だと思われ
でも、かすみがピルのみゃあいいんでないかと思われ.....。

532 ：花と名無しさん：02/04/28 23:57 ID:???

やっぱ、このままの展開で逝くと、
外だし失敗→かすみ妊娠→これは罪なのね！！とか自己陶酔→なぜか流産
というパターンが来るのか？

533 ：花と名無しさん：02/04/29 00:06 ID:???

何でも良いから早く吹く上司してくれ！
満足だろ！

534 ：花と名無しさん：02/04/29 00:51 ID:qAmZ/XGc

妊娠→流産　ありそーーー！！

535 ：花と名無しさん：02/04/29 09:07 ID:???

いやいや、その前にそろそろｿｳｿﾞｳﾆﾝｼﾝがあってもいい頃じゃないか？

536 ：花と名無しさん：02/04/29 11:56 ID:kpMmloRk

由貴視点の読みきりよかった。

537 ：花と名無しさん：02/04/29 12:02 ID:tTOmk4Qo

子供ができたらどうしよう・・・と悩むくせに
流産したら大声で泣きそう。「よしきとの赤ちゃんがぁー」って。

538 ：花と名無しさん：02/04/29 12:14 ID:Ha4lBrLg

>537
ありえる～！！　うわ～うっざっ！！

539 ：花と名無しさん：02/04/29 16:53 ID:???

んで、ヨシキ、なぐさめるのもそこそこにカスミを押し倒す展開に100ｳﾝｻﾞﾘ。

540 ：花と名無しさん：02/04/29 17:49 ID:PlE5IgCw

ファッソンセンスが悪い。
由貴の好きなブランド→アンダーカバー、ナイキ、Ｊクルーって
バラバラやんけ。

541 ：花と名無しさん：02/04/29 18:11 ID:GC9B.UNU

遅レスですが、騎乗位ｽﾏﾀなら逝けないこともないかと思われ。
どちらにせよ、そこまでして快楽求める彼等に100ﾏﾝｳﾝｻﾞﾘ。

542 ：花と名無しさん：02/04/29 19:48 ID:6swMKzIk

どなたか、うんざりしながらもサイン会行った方はおられますかー？
丁度、午前中その書店に行ったんだけど、あんまり宣伝してなかったが…。

543 ：花と名無しさん：02/04/29 21:17 ID:fY/xQCww

昔、「亜未ノン」ＣＤ発売記念かなんかのサイン会に行ったことがある。
今は亡き　メッカ原宿　まで。
若かったなぁ～。

544 ：花と名無しさん：02/04/29 21:36 ID:???

＞＞５４０
香澄はなんだっけ？

545 ：花と名無しさん：02/04/29 21:43 ID:ew64wIis

ファッションどころか吉野ケ里遺跡に行ったり
イタリアに行ったり、メジャーもバラバラだと思う。>>540

546 ：花と名無しさん：02/04/29 21:50 ID:???

コミックスはとうの昔に買うのやめたのにここのみんながいい、っていうから
ＣＤ買っちゃったよ。たしかに吉敷の話はよかった。思うに吉敷は最初から香住
以外はどうでもいいのに対し、香住はなんでも欲しがるまみちゃんなんだよな。
対談はともかく、人物紹介図とかが、なんか酔いまくってて変だった。
「禁断の愛！？」みたいなノリで。
今月号も読んだけど、中だしできない事ってそんなに辛いわけ？世の中の恋人
同士なら当たり前じゃない？普通。それにピル飲むとかいう意見もあるけど、
きちんと基礎体温して安全日にやればいいんじゃないの？
こいつら、兄弟だから否認してるけど、もし兄弟でなければあっという間に子供
できてあっという間に結婚して１０年で１０人くらい子供作りそうだよなあ。

547 ：花と名無しさん：02/04/29 22:18 ID:???

うーん…結構みなさん誉めてますね、ファンブック
明日買ってみるかなぁ
ま、コミックス全部そろってるし…今さらファンブック躊躇するのもねー

548 ：花と名無しさん：02/04/29 23:13 ID:PlE5IgCw

>>544
えっと、ｍｉｕｍｉｕ、アクアガール、プライベートレーベルだっけかな。
何処ら辺がｍｉｕｍｉｕ？
カスミの服は鈴丹レベル。

549 ：花と名無しさん：02/04/29 23:24 ID:fUMQN8zc

ええ？カスミってプライベートレーベル好きだったの？

私プライベートレーベル党だけど、あんな安っぽい服は売っておりませぬ。

550 ：花と名無しさん：02/04/29 23:27 ID:???

いずれ吉敷の愛が重くなって、離れようとする加住、というのもあり？
で、最終的に吉敷が「ほかの誰かに渡すくらいなら、永遠に俺のものに
する」とかいって無理心中とか。
ファンブックの吉敷を見てると、加住が残れば、世界が滅んでも平気
そうだし。
でもあれ読んで、吉敷が今まで以上に好きになりました（笑
吉敷が幸せになれれば加住がばかを言っても許すよ、もう

551 ：花と名無しさん：02/04/29 23:47 ID:???

あそこまで愛されててうらやましいかも香澄

552 ：花と名無しさん：02/04/29 23:53 ID:IVvmuAZ2

>>546
１０年で１０人子供を作ると言う事は
カスミは母乳で子供を育てないの？
そうか、あのＤカップは生かされないのか・・・。(笑)

553 ：花と名無しさん：02/04/30 00:27 ID:???

ファンブックって普通の単行本サイズ？
自分はブクオフ待ちなので。

554 ：花と名無しさん：02/04/30 00:54 ID:???

前にも疑問に思っててここで聞いたらスルーされてしまったんだけど（ﾜﾗ
考古学って、ローマならローマで一ヶ所集中で研究するもんじゃないの？
遺跡なら何時代でもどこでもいいってわけじゃないよねえ？
それなのに吉木はローマ留学したり吉野ヶ里行ったり揚げ句の果てには
研究室に入り浸って（？）考古学のくせに学部生のくせに白衣着てるし……なんなの。

555 ：花と名無しさん：02/04/30 00:58 ID:???

>>552
だって絶対「吉敷を私の中に欲しいの」とか言ってやりまくって、子供できて、
で絶対妊娠中もやりまくって、（妊娠初期は）産んだ後も吉敷が「ずっとあなたを
抱きしめるのを我慢してたんだ。もう我慢できない」とかなんとか適当なこといって
香住も「私も辛かったの」とか言ってやりまくって、また子供作って、エンドレスに
なりそうなんだもん。

556 ：花と名無しさん：02/04/30 00:59 ID:???

すっごく原点に戻る話だけど、
そもそも由貴とかすみって何でそんなにお互いに夢中なの？
好きになるプロセスがすっぽり抜けているように思えますが。
そこまでふたりで悲劇のカップルに走る動機が見当たらず。

昼ドラしてるよねｖ

557 ：花と名無しさん：02/04/30 10:31 ID:tvjP/MHM

>556
前にもどなたかが書かれていましたが、「悲劇の愛の生きる自分」に
酔ってるだけじゃないかと思います。自己愛。

そーいやカスミは和樹とかレンとか他の男とほいほい寝ても
由貴は許容しているようですが、カスミは恭子がちょっと
由貴にキスしたくらいで大騒ぎキレまくり。
なんなんだよあんたは…と思った瞬間でした。

558 ：花と名無しさん：02/04/30 12:23 ID:kCX4ZbeU

結局血はつながってないんでしょ

559 ：花と名無しさん：02/04/30 13:13 ID:???

なんと言っても北川さんは“あの”あかほりの奥さんですから。
えっち☆、キャラ萌え☆、近親相姦♪、旦那と趣向が似ているのでしょう。

560 ：花と名無しさん：02/04/30 13:58 ID:???

＞557
別に昼ドラファンじゃないけど昼ドラに失礼だよ（藁

私友達に借りて読んだんだけど気持ち悪いよこの話。
その友達の感性疑ったけど、その子いつも恋愛でひどい目にあって
自己陶酔してるから何か納得したなー。
結局香澄とよしきはお互いを通してナルってるだけ。みんな自分のこと大好きだよね。
それが悪いとは言わないけどこのマンガはまじうんざりだ。
でも何故か雑誌を立ち読みしてチェックしてしまう。鬱だ。

561 ：花と名無しさん：02/04/30 13:58 ID:o/C6fC.c

北島のダンナさんって、誰？
何してる人なの？

562 ：花と名無しさん：02/04/30 14:00 ID:kCX4ZbeU

北川の旦那はアニメーター？？
あかほりさとるって人

563 ：560：02/04/30 14:00 ID:???

>557じゃなくて>556でした。スマソ。

564 ：花と名無しさん：02/04/30 14:04 ID:???

あかほりさとるはライトノベル作家。
アニメ化された作品は数知れず。
アニメおたくの間ではカリスマ的存在。

565 ：花と名無しさん：02/04/30 14:04 ID:8A8del0U

プロデューサーとか脚本書いてるんじゃないかな確か。
リア消のころアニメ見てたけど、キャラ萌えのSFとかファンタジー。
子供ながらギャグがさぶいと思った記憶がある。
今はどんなの作ってるのかは知りませんが。

566 ：花と名無しさん：02/04/30 14:07 ID:???

あかほりも近親相姦の話を書いてたよ。
兄妹の。

567 ：花と名無しさん：02/04/30 14:16 ID:???

>557
＞そーいやカスミは和樹とかレンとか他の男とほいほい寝ても
＞由貴は許容しているようですが、カスミは恭子がちょっと
＞由貴にキスしたくらいで大騒ぎキレまくり。
＞なんなんだよあんたは…と思った瞬間でした
禿同。つか、レンとやってるところで由貴に踏み込まれたとき
香澄が「いやー」だか「見ないでー」だか言って泣き叫んで（セリフうろ覚え）たけど
いやーで泣きたいのは由貴の方じゃんと思った。

568 ：花と名無しさん：02/04/30 14:34 ID:???

とことんうんざりな女。
ここまでやなヒロインも初めて見た。
何が見ないでだよ強姦されたわけでもあるまいし。

569 ：花と名無しさん：02/04/30 14:39 ID:qjzi1lyc

ここまであっさり浮気を許す男もなかなかいない。
てか由貴はプライドない？

570 ：花と名無しさん：02/04/30 14:49 ID:???

ない

571 ：花と名無しさん：02/04/30 15:32 ID:???

この積もりつもったウンザリをキレイに払拭する
素晴らしひラストを描いたら、マジで尊敬するよ…北川。

まぁカスミがガンにでもなって早死にするか
カスミの尻軽さに耐えられなくなったヨシキが
カスミを手にかけるとかその辺かなぁ～と思う。
じゃなきゃ海外（南の島）に逃亡して夫婦を装いﾔﾘﾏｸﾘな日々か。

572 ：花と名無しさん：02/04/30 16:36 ID:???

某不倫ドラマのように、最期は毒飲んでヤリながら逝っちゃってホスィ～

573 ：552：02/04/30 17:30 ID:JfenwRcs

>>555
ちがう、ちがう。
「母乳で育てれば、その間カスミの生理が止まる（排卵がない)＝妊娠不可能」
(乳児が１歳前後まで、母乳は与えるでしょ？)
なので、
「避妊しなくても、子供が出来る心配ない」。

それを生かしたえっちしないの？あのふたり。

という意味で書いた。

574 ：花と名無しさん：02/04/30 18:18 ID:???

>>573
もしもし？母乳で育てていても
ちゃんと産後一月～二月もすれば生理は再開しますが？
勿論、順調に回復してれば排卵もあります。
生理始まる前に続けてオメデタで
年子を出産！なんてそう珍しくも無いよん。スレ違いなんでsage.

575 ：花と名無しさん：02/04/30 19:08 ID:???

香澄って今まであんま痛い思いしてないよね
なんかずるい

576 ：花と名無しさん：02/04/30 19:12 ID:???

てか、カスミ＝北川みゆきだよね。
痛い思いはしたくないの～、男大好きだからハーレムなの～
という感じでｵﾅｰﾆの様なマンガばっかり…

577 ：花と名無しさん：02/04/30 19:58 ID:X4iD1wo2

かすみっていつも安っぽいホステスみたいな服きてるよね
北川マンガに出てくる男子はどうも織田裕二とかぶる

578 ：花と名無しさん：02/04/30 22:03 ID:VmOEcOOs

まあ、好きな人にあれだけ愛されて追いかけられたらうれしいか。
嫌いな人だったらただのストーカー。
紙一重の世界。

579 ：花と名無しさん：02/04/30 22:13 ID:???

吉木はカスみ以外恭子としかセックスしてないけど
カスミはやりたい放題だね

580 ：花と名無しさん：02/05/01 00:29 ID:qHLYdnYE

かすみの体型だとバービーツインズっていう双子モデルを思い出す。
もちろん胸もおしりも整形で（あばら骨も抜いてるかも）
かすみみたいな体型なんだけどなんだか恐かった。

581 ：花と名無しさん：02/05/01 06:40 ID:???

ほんの一時とはいえ、単行本を買ってた自分が恥ずかしい

582 ：花と名無しさん：02/05/01 09:38 ID:iKmeg3S6

＞５６１
北島じゃなくて、北川だったね・・・
最近、ガラスの仮面を読んだから北島マヤと間違っちゃったよ。
書き込みしながら、なんかおかしいなぁて、自分でも思ってた。

583 ：花と名無しさん：02/05/01 09:40 ID:N4Z/w4Rg

150 ：心得をよく読みましょう：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

584 ：327：02/05/01 16:22 ID:???

>>582
北島マヤか・・。さぶちゃんかと思ったよ。

585 ：花と名無しさん：02/05/01 17:49 ID:???

>583
つか、ある意味考えが子供じゃないとこんな巨大サイト早々に閉鎖すると思う

586 ：花と名無しさん：02/05/01 17:52 ID:???

ＣＤ聞いたよ。声が全然あってないー。林原さんはやっぱりうまいんだけど、香住の
声じゃないと思う。後、吉敷の声も全部林原さんだからなんか変な感じ。
金がなくて声優やとえなかったのかなあ。香住以外の声はきちんとほかの声優でやって
欲しかった。
あと、一緒についてた対談見たけど、北側って一応ここで議論されてるようなことは分か
って書いてるんだね。ちょっと見直した。
2chにスレがあるのを知ってるって意味ではなく「香住は酔ってる」とかそういうところね。
知ってる上で書いてたんだなあ。

587 ：花と名無しさん：02/05/01 18:19 ID:???

>586
香住は飲みすぎ!?

脊髄レスなのでsage

588 ：花と名無しさん：02/05/01 18:33 ID:???

>587
p46ページ上段一番左
北川「そう！「酔ってる！」のこのコは！重圧受けて育ってきた自分が、こんな罪深い
ことをって。」

って、北川がゆってるんだもんよ。

589 ：花と名無しさん：02/05/01 19:18 ID:???

カスミって重圧受けて育ってきたって気が全くしないんだけど・・・

590 ：花と名無しさん：02/05/01 19:34 ID:???

>>589
子供時代、いい子でいなきゃいけなかった（飛び回る母親に対してだだをこねることなど
できなかった）
母親に嫌われないようにいつも顔色をうかがっていた。

とかそういういい子でいた重圧。の事みたいだよ。
その程度のことで何言うかこいつ、と思うけど。

591 ：花と名無しさん：02/05/01 23:42 ID:???

９巻まで買ったがブクオフに出し、10が出てもブクオフで100円で
と思ったが、このスレみて買っちゃったよ、10．
でもCDまで買いたくないので対談の内容教えてください。

592 ：花と名無しさん：02/05/02 00:03 ID:???

>>591
>>492が対談うぷすると言ってたが・・。
別に反対してる人いないから、むしろ遠慮なくうぷしてほしい！
私もファンブックまでは買いたくないからさ。
うぷ準備中なら、がんばってくれ。

593 ：花と名無しさん：02/05/02 00:06 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004477256/379
こんな人もいるのですな。

594 ：花と名無しさん：02/05/02 01:17 ID:ie38lFpM

>>593
げえー。マジ？

595 ：花と名無しさん：02/05/02 02:14 ID:???

しかも「罪濡れ」て（笑
いや、どう略そうが個人の自由だけどさ

596 ：花と名無しさん：02/05/02 06:45 ID:HaWQWpmI

>>593
ワラタ！こいつ狂ってる。
その下にSUZUTANとか書かれてるし（ｗ

597 ：花と名無しさん：02/05/02 17:58 ID:hw8GG5/M

＞子供時代、いい子でいなきゃいけなかった（飛び回る母親に対してだだをこねることなど
＞できなかった）
母親に嫌われないようにいつも顔色をうかがっていた。

みんな多少の差はあれ、子供の頃はそんなもんだよね？
片親もめずらしくないし、特に重圧背負う意味がわからない。

598 ：花と名無しさん：02/05/02 19:06 ID:mCkxSG.6

子供の頃から酔っ払い体質だったんじゃないの？＜かすみ
「お母さんに我儘言わないあたしっていい子。我慢してるあたしってかわいそう」
とか思って勝手に重圧に酔ってたとか。

599 ：花と名無しさん：02/05/02 19:38 ID:rqIXYPkc

>>598
十分ありえるな。

600 ：花と名無しさん：02/05/02 19:59 ID:???

>598
それ当たりだと思う。
実際、そういう人けっこういるもん。
「私って、人に気を使いすぎちゃって本当のこと言えずに我慢しちゃうの」
とかいってる奴。今言ってんじゃん、我慢して無いじゃん。
みんなに偉いね、とか優しいね、とか言って欲しいけど言って貰えないと自己アピール。
本当に我慢しちゃう人は死ぬまで我慢しちゃうか途中でおかしくなっちゃよね。

かの山田大先生が、「小さいと具合がいい」って仰ってたので
香純もきっとそのタイプだね。

601 ：花と名無しさん：02/05/02 23:46 ID:.Ca5NyRw

あー、女友達がいないのもわかるかも。
友達自体がいないか。和樹とはやっちゃってるもんな。

602 ：492：02/05/03 01:22 ID:???

随分時間が経ってしまいましたが、ファンブックの対談
うぷします。結構な量になるので、一気に全部ではなく
何回かにわけます。改行は適当な所で。
北→北川先生、初→初代担当、今→今の担当、読→読者代表

603 ：492：02/05/03 01:25 ID:???

『罪に濡れたふたり』誕生秘話
初代担当や現担当、読者代表を交えて『罪に濡れたふたり』が誕生するまで、
そして誕生してからの裏話（ハートマーク）を作者・北川みゆきが語る、プレゼント対談！

・「罪ふた」誕生のきっかけ
北　……海外取材旅行がしたかったんです。
初　『月にキスの花束を』の連載が終わって、次もＣｈｅｅｓａ！でどうしても連載して
　　欲しいって話をしてた時、余談で、ボクがミラノに行った話しになったの。
北　そうそう、自慢されたの！
初　そう、ミラノは良かった～って自慢してたら、北川さんが、私も行きたいって言うから、
　　ホント描いてくれるなら海外もいいよって言った。
北　そう、えっ！描く描く！って感じ。
初　でも、さすがに読み切りではつらいから、３回連載でいいから連載してくださいって言ったら、
　　北川さんがオッケーオッケー！って（笑）。
北　軽いなー、私（笑）。
初　そういうふうに、何のネタもないまま、中身も何も決まってないまま、海外取材旅行が先に
　　決まったの。で、取材先の候補がローマとロンドンと、パリ。でもその時期ちょうど、
　　ワールドカップがフランスで開催されてて、パリは混むからヤダ、ロンドンは暗いイメージが
　　あるからヤダって言うからイタリアになった。
北　違う違う、ロンドンとローマがいいって話をして、ふたりともロンドンは行きたいって
　　意気投合して、わーっ！って盛り上がったじゃないですか！でも、１週間で２か所行くのは
　　しんどいからってことで、ローマになったんですよ。

604 ：492：02/05/03 01:25 ID:???

初　そうかそうか。で、イタリアでも何でローマになったかっていうと、北川さんはイタリアに
　　２回行ってるんだけど、それがフィレンツェとベニスとミラノだったから。
北　そう、行けなかったの、ローマには。
初　だから、ローマ（笑）。わかりやすいでしょ。
北　ふふっ、だってローマに行きたかったんだもん（ハートマーク）ローマいい所だった（ハートマーク）
初　ま、この時点で連載の内容は、まったく決まってなかった、ＤＮＡすらなかった（笑）。
北　え、でも姉と弟モノをやりたいってのが元々あったの。ずっと機会と場所を探してた。
　　それで、やれるんだったら、連載でちゃんと描きたいっていう野望が、ローマからの帰りの
　　飛行機の中で出てきたんです。
初　あー、強い意志があったんだ。
北　うん、言わなかっただけで。すごく２描きたいものだったから、本腰入れるぞって。
　　頭に血が上ったの覚えてる。

605 ：492：02/05/03 01:26 ID:???

・取材は１日でが北川流
初　ローマに着いたその日に、取材としてコロッセオとフォロロマーノの２か所に行ったの。
　　で、その日で取材が終わった後は、ひたすら買い物（笑）。
今　取材場所に行ってしまったら、北川さんの中では仕事が終わっちゃったわけですね（笑）。
初　そうそう。でもね、海外取材ってのは２種類あると思うの。行く前に入念にこことここに
　　行くって、取材場所を決めて、基本的な資料になるように取材するパターンと、
　　北川さんのように、ある感性で、その場の雰囲気をつかむパターンの２種類。
　　両方ともありだと思う。いろんな物を見て取材して、それをまた自分の中に取り入れて
　　作品にする作家もいるし、北川さんのようにある種の、本人の中のイメージがふくらんで
　　「ココは見たらもうオッケーだ」ってなる人もいる。北川さんの、この見切りのよさがすごいと
　　思った。まんが家の取材のスタイルとして、または作品と背景の関わり合い方として、
　　北川さんのやり方もありだよね。その、みんなはいっぱい取材したがるのに、北川さんは、
　　もうこれでいいって思うところ、これはホントにすごいと思った。
今　私も担当していて、北川さんが大事にしてるのって空気感みたいなものじゃないかって思うんです。
　　だから北川さんが取材したかったものって、その場所ではなくて、由貴と香純が出逢った場所の
　　空気とか体感温度とか、そういうものだったのでは？
初　いやらしいこと言うな～。

606 ：492：02/05/03 01:26 ID:???

今　いや、でもそこだけが大事で、もう後は、たぶんホントにいらなかったんじゃないでしょうか？
　　話がわかってるっていう証拠ですよね。
北　だといいなあ。
今　北川さんが感じたローマってどんな感じだったのですか？
北　ほこりっぽいんだけど、いい感じのだるい湿度があるの。でも、その湿度って普通の不快指数とかの
　　湿度じゃなくて、なんか、人としての湿度。漠然としてるんだけど。なんかこう、普通に
　　歩いてると恋しちゃいそうな場所っていうか…。そこに歴史とか宗教とか芸術が共存してる。
　　生活の楽しみとか、本能に忠実な街だなあって思った。関係ないけど来世はイタリア人希望（笑）。

607 ：492：02/05/03 01:27 ID:???

・北川先生の涙
初　サン・ピエトロ寺院での、北川さんにもびっくりしたね。
北　ああ、えっとねバチカンにあるサン・ピエトロ寺院に行った時？
初　そう、北川さん、感動のあまり涙を流していたの。その感受性に感心したよ。
北　えっ！？気づいてたんですか！？
初　そう、だからオレは声をかけないようにしないといけないなって。そういう時、何で
　　泣いてるのなんて言うのはナンセンス（笑）。
北　あの寺院はすごかった。ガイドブックに寺院の中に像があるって載ってて、それは
　　触らなくてはって思って行ったんだけど、もう中に入ったら全然そんな…。別世界って
　　言ったら陳腐。言葉を忘れるっていうか、言葉はいらないっていう感じかなあ。下で賛美歌を
　　歌ってる人たちがいたんですけど、その声も美しいし、ステンドグラスの光とかも、何もかもが
　　神々しかった。私の中ではもう、像にも触れなかったくらい感動したの。
初　オレはそこまでの感受性はないな。冷静な人間だから（笑）。
北　ステンドグラスから床に光が降りてて、すっごいきれいで、きれいすぎてそこを歩けないぐらい、
　　うわ～って感動したの。なのに、な～んか他の観光客がわ～っと騒いで写真撮ってて！
　　もう（怒）って感じ？
初　光の差し方とかね、ホントに広い空間の中に光が差してて、まさにその空気感みたいなものは、
　　確かにすごいなって思った。でも、ボクには、この悪魔のような人が涙を流している、
　　鬼の目にも涙っていうことに感心したね（笑）。
北　やだ～、なんですかそれは！なんか、すごかったっていう言葉も笑っちゃうくらい、
　　すごかったんです！

608 ：492：02/05/03 01:27 ID:???

初　ま、この感性は信じていいかな（笑）。
北　でも、またローマに行って、バチカンに行っても、あれとは同じモノを見れないんだろうなあ…。
初　そりゃ、もう無理だよ。
北　同じ時間帯とかに行っても…ね。
今　同じことが起こったとしても、ですよね？
北　私の姿勢とか、初めてってのも違うし、あの時には、いろんなことが偶然か必然なのかは
　　解らないけど、ものすごいたくさんのことが重なって、ああいう光景になったわけだから、
　　絶対に同じなんてことはない。
初　人生の中にはいろんなことがあって、そこに至るまでにいろんなことがあったんだよね、
　　きっとね。
北　…なの？
今　ふふふ、きっと（笑）。

609 ：492：02/05/03 01:27 ID:???

・お買い物（ハートマーク）お買い物（ハートマーク）
初　全取材を終えてって言っても、最初しか取材してないから、あとは買い物と観光。
　　買い物、観光、食事の日々！
北　そう、仕事はおしまい、おしまい（ハートマーク）
初　でさ、ローマのプラダだ、なんとかだってところで買い物する時の、あの姿。
　　サン・ピエトロ寺院での涙とのあまりの落差、これにも感心したね。オレはずっと紙袋とか
　　持つ係りでさ。
北　えっ？すすんで持ってたじゃないですか？
初　まあ、そうだけど。でもさ、例えばね、一番最後の日、そういえば姪っ子におみやげ買わなければ
　　いけないって言うから、おみやげを買う店に向かったの、あんまり時間がない中ね。
　　なのに途中、自分の好きな店を見つけて、すっとその店に入っていって、時間つぶしちゃうの。
　　姪っ子には買わずに、空港でいいやって言って。
今　あらっ！これはいいネタですね。
北　えっ、話に関係ないでしょ！
初　そういう人だってこと。
北　ええっ！
初　キャラクター付けって大切でしょ？
今　ええ、大切です。
北　私にキャラクター付けしないでくださいよ（笑）！
初　ああ、じゃあ、この話を付け加えておくよ（笑）。帰りの飛行機の中で、担当者的にはもう
　　何もないから、軽い気持ちになって寝てたの。でも、ふっと起きると、北川さんが
　　ライトを付けて一生懸命メモをとっているんだよね。今回の取材メモ。もう、これは
　　編集者としてはものすごく感動的だったよ。

610 ：492：02/05/03 01:28 ID:???

・帰国後
北　帰国後最初の打ち合わせでタイトルと、姉と弟って連載案を出しました。
初　そう、ローマ取材中も、ボクは中身に関してはほとんどわからなかった。
今　そうか、誰も『罪ふた』がこうなることを知らなかったんですね。
初　内容的には、全然ボクはタッチしてなかったし…。
今　その最初の打ち合わせはどんな感じだったんですか？
北　都築さん（＝初代担当）覚えてないかもしれないけど、最初に打ち合わせした時、
　　話はまだぼんやりなんですけどタイトルはこれですって、タイトルを見せたら、ああ、
　　これは大丈夫だろうって言ってくれたのは覚えてる。
初　…でもね、そんなにわかってなかったと思う、オレ（笑）。
北　でもだから、たぶんタイトルを見て気に入ってくれたんだろうなって、思ったんですけど。
　　タイトルっておもしろいモノで、見て何かイメージできるモノと全くイメージが
　　浮かばないモノがあるじゃないですか。もしかしたら、前者の方でとってくれたのかなって。
初　や、どうだったかな…。
今　都築さん（＝初代担当）、北川さんがホントの姉弟の恋愛話を描くって、最初から
　　知ってたんですか？
初　知らない知らない。
今　はは、知らない…。

611 ：492：02/05/03 01:28 ID:???

北　何か私がだましたみたいじゃないですか。
初　そうじゃなくて、つまり、ホントに自分の中で、あんまり立ち入る気がなかったんだよ、
　　この作品に対して。
北　あっ、でも都築さんは反対派なんですよね。血のつながった姉弟の恋愛話って…。
初　いや、ボクの方はつまり、姉弟モノだとかそんなことよりは、北川さんに次の話を
　　描いて欲しいってことだったんだ。で、どんなにタブーを犯したって、それはまあ、
　　いいんじゃないっていうか。すごくおおざっぱに見て、何か大丈夫って言うような感じ？
　　深く考えてないんだよ（笑）。深く考えないってことが重要で。
北　そうなのか（笑）。
初　いや、ボクの中に、まんがは反社会的なものの方が元気あるっていう考えがあるんだよ。
　　だからその、すごくいいモノっていうか、いいまんがを作っていくと、まんががダメになる。
今　いいまんがって、いわゆる「いいまんがですね」って言いやすいまんがのことですよね？
初　そうそう、だから多少悪いことしてても、オッケーなまんがってあるわけで、
　　それをどんどん大人が認めていくっていう状況って非常に危ないコトだと思うの。
　　まんがにものすごくエネルギーがあった頃って、大人がまんがを否定してたから、
　　逆に子どもがそれを支持してたみたいなところがある。だがら北川さんには、いっぱい
　　暴れて欲しいなって思う。

612 ：492：02/05/03 01:29 ID:???

・「あなた」と呼ばれたい
読　なんかあるんですか、あえて姉弟を選んだってのは。
北　いや、とにかく、デビュー前から姉弟ものが好きで。姉＆弟に限るんだけど。
　　私に兄がいるから。で、まんがではすごい年下の男の子が好きだし。う～ん、何で
　　姉＆弟にこだわるのかわかんないんだけど、でも、すごい好きなんだよね。
読　そこに北川さんが感じる、何かしらの色気があるのかもしれませんね。
北　たぶん、何かあるのかもしれない。あと私、年下の男の子にあなたって言われるのが
　　好きなんです。
読　へ～～～～～～～！でもそれって、言われたことがないと言えないな…。
今　ね。
北　あるはずだ！年下の男の子だよ、お友達でもなんでも、後輩とかでも。
今　え、私、がみこって言われてた（悲）。

613 ：492：02/05/03 01:29 ID:???

614 ：花と名無しさん：02/05/03 02:49 ID:0UIoEx/g

一回も読んだことがなかったんだけど
ここのみんながあまりにもウンザリしてるから
ブクオフで立ち読みチャレンジした。
が、エッチなシーンが多くて、全部読めなかったよ～
周囲の視線が気になって。
レディコミみたいだった。
２巻まで読んだけど、すでに２巻から
由貴が冷たい→カスミが他の男に走る→由貴が追いかけてくる
のループ。
このループが９巻まで続くの？･･･ｽｺﾞｲ。

615 ：花と名無しさん：02/05/03 03:14 ID:dRg2QGKU

対談ウプおつかれさま。
非常におもしろかった！！

616 ：492：02/05/03 04:00 ID:???

二重カキコスマソ。
ファンブックの対談、まだまだあります。
連続書き込みやりすぎるとアクセス規制うけるんで
時間たったら続きうぷします。

617 ：花と名無しさん：02/05/03 04:38 ID:???

お疲れさま>>492
色々と興味深い対談でした。
初代担当って、言葉の端々で北川を小馬鹿にしているように
思えるのは気のせい？

618 ：花と名無しさん：02/05/03 20:46 ID:wu.IoMXA

対談、ありがとう。
北川って本当に薄っぺらな人間だとわかった。
何にも考えずにただノリだけで描いているんだな。
ローマに取材に行くと言っても取材は一日だけで
あとはブランドあさりかよ。どうしようもなく
頭が軽いな。だんなとお似合いですな。

619 ：花と名無しさん：02/05/03 20:55 ID:5D6FJyk.

>492
お疲れさまです！続きも楽しみです。

>598
>600
前も「あたしはずっと我慢してた」みたいに母親相手に切れてたよねかすみ。
ホントに我慢しどおしな人は、そう簡単に我慢体質抜けないと
思うんだが。
少なくとも書き置き一つで平気で「日本に帰ります。飛行機代よろしく！」とか
そーゆーことは言わないと思う。

620 ：花と名無しさん：02/05/04 00:31 ID:???

>492
ありがとう!!!私も楽しみにしてます♪

>617
私もそう思ったよ。
「深く考えないことが重要」とか「北川さんには暴れてほしい」とか。
だから暴れてるのか、北側は。
14階から飛び降りても大丈夫ってのも「深く考えない」。
今の担当もちゃんと引き継いでるのね～。

621 ：花と名無しさん：02/05/04 20:34 ID:???

深く考えないっていうより何も考えてないのほうが正しいよーな気がする。

ちょっと前に話題になったお稲荷さんのシーンって次巻収録？
また帯に変な煽り文入れるのかな。

622 ：花と名無しさん：02/05/05 02:03 ID:???

今１０巻読んでて漠然と思ったんだけど、
吉木が意識不明だった時って、いわゆる「植物人間」だったのかな？
仮に自発呼吸できない状態だったら
あんな簡単な酸素吸入装置（？）で大丈夫なのかな？
逆に、自発呼吸できるんだったら、強固が装置の電源引っこ抜いても
意味ないと思うんだけど。
医療関係の方、返答求む！！

あ、北側が深く考えないで書いてるのは重々承知なんで。
自分がちょっと疑問に思ったｓａｇｅ。

623 ：花と名無しさん：02/05/05 12:05 ID:???

今また対談読み返したんだけど（＞492ほんっとありがとう。しかも忠実に…。）
初代担当が北側を馬鹿にし、今担当がフォローフォローって図だよね。
しかもある程度編集ありなわけで実際はもっとすごいように思われ。
初代もさ、今担当してないからついつい本音が出ちゃうんだろうけど
イタリア旅行たいへんだったんだろうね～。
初代の中では北側は「取材もろくにしないろくでもない作品を描くマンガ家
…だけどcheese！が売れればなんでもいいや」みたいな感じでさ。
きっと「あの人結構たいへんだろ…まあてきとーにあしらっておけばいいからさ」
みたいに「今」に言ってるよ。

624 ：花と名無しさん：02/05/05 13:03 ID:3k/jCfq.

＞６２１

さぁーどうだろう。あれの煽りはいつも大げさなんだよね。
今更だけど、８巻の帯の煽りは逝きすぎだよね。
許さない…絶対に許さない！！！
…見直したら鳥肌たっちゃったもん。おえー
とかいいつつ８巻一番スキ（藁

625 ：492：02/05/05 13:09 ID:???

対談うぷ続きです。ファンブックで脱字？と
思われる個所がいくつかあったのですが、そのままうぷします。

・愛しの和樹くん
読　和樹が死んじゃうのを決めたのは？最初から決めたんですか？
北　あの、コミックスでも書いたんだけど、２０００年、冬の銀座でオムライスを
　　食べさせてもらった時に。その時は、ホントは増刊号の打ち合わせだったんだけど、
　　雑談しながら、可哀想だけど、ストーリーの流れの上で和樹に死んでもらおうかって
　　話になって…。
読　かなり衝撃的でしたよね。あそこで、死んじゃうってのは。
北　…読んでて突然感ってありました？そこは狙いたかったんだ。「えっ、まさかあ、うそ！」
　　って感じに。
読　うん、すご～い、突然でした。すごいびっくりしました。最後のページが霊安室ですもんね。
　　しかも、見開きので。が～んってきました！でも、次の回を見ると、あれ？
　　逃げられるのかなって思ったのに…。
北　ネームの段階では、普通に病室があって、上の方にちょっと霊安室って入れてたんだけど、
　　でもそれじゃわかりづらいねって話になって。すご～く悩んだあげく、じゃあ、霊安室、
　　見開きだ～って。
読　あと、和樹のメール。あのシーンは、泣きっぱなしのまんがの中でも、かなりの泣きの
　　シーンですよね？香純が、和樹が死んでからメールに気づいて…。
北　あれもね、結構前から考えていて、和樹が死んじゃうことが決まった時に、
　　あっ、死んでから、その和樹のメールを見て泣く香純ってのを描きたくって…。
　　もちろん、うまい具合にお誕生日で。
読　うわ～！うまい具合ですねぇ！
北　香純の誕生日が、和樹の命日。

626 ：492：02/05/05 13:10 ID:???

今　ほほっ。
読　…うまいけど、ひどいわ！
初　鬼だよね、鬼。
読　鬼だわ、ここに鬼がいるわ！
北　和樹いいヤツだったのに…。
初　ふふ、どの口が言うっていう…。
北　いやいや。
今　和樹…。
北　でも、ひどい言い方だけど、和樹が死んだことによって、香純はちゃんと彼と向き合うことができた。
読　でも、死んじゃうタイミングとしては、きっとあそこだったんでしょうね。
今　う～ん。
北　でも、ホントは香純が由貴と何かでダメになりそうになって、気持ち的に和樹よりになった時に
　　死んじゃうのもいいかなって、ちょっと思ってた。最初は。
今　そうでしたよね～。
北　でも、それは、話を作っていったら、なんか…ね。私、先を考えるタイプじゃないの。
　　いつも行き当たりばったりなのね。
今　私も、それはやっぱり違ったと思うんです、なんか。
北　結局は何もかもがうまくいき始めてるんだけど、でも、香純が今の幸せに気づいてない状態で
　　和樹に死なれることで、気持ちの違う面が出てくる。
今　でももし、香純が和樹へ気持ちが傾いている時に死んじゃうと、その…。
北　香純は戻らないか、由貴のところに。
今　いや、結局それだと、逃げ場としての和樹でしかなかったじゃないですか。そうじゃなくて
　　由貴に対してのちゃんとした気持ちもあって、それが大きい時に、和樹を失うことで香純が、
　　もしかすると由貴よりも和樹が大切かもしれないって思っちゃう、その辺の辛さを描いて
　　欲しかったのです。

627 ：492：02/05/05 13:10 ID:???

初　あのね、男の方から言うと、これはある意味で少女漫画の独特の世界。つまり、
　　男の世界だと、それぞれ生かすの。たとえばスポーツまんがだったらまた全然違うよね。
　　スポーツの世界には、その時その時で勝ち負けってのがあるから。それぞれの生かし方があるの。
読　それぞれのドラマというか…。
初　うん。だけど、ラブストーリーって結局はある人間の恋愛エゴだから。そのエゴを通すって
　　意味で、和樹を消しちゃうんだよ。でも、それがある種、少女漫画のすごいところ。
　　恋のエゴのエネルギーっていうか…。普通エゴって悪いコトじゃない？悪いことなんだけど、
　　恋愛においてのエゴっていうのは重要なのよ。
今　でも、ホントは香純にとって必要なのは和樹ですよね。で、和樹が香純を振り向かせる
　　ために必要だったのは、いい子でしっかりしているつもりでいる香純に、おまえは
　　そんな女じゃないだろうって言ってやることだったのかもしれない。でも和樹は、
　　必死で私はしっかりした女の子だよって演技してる香純に、気づいてないフリを
　　しちゃったんですよね。わかっていても。バレバレでも（笑）。優しい男の子だったから。
北　香純に絶対服従だったもんね。
読　何で死んじゃったんですか、和樹は！もったいないですよ、そんな優しい男が！
北　だから彼は死んだのかも…。
読　そんなあ！
北　でも和樹が死ぬことによって話が劇的に…。
読　ひどい！北川先生！一生癒し系だったのに！男癒し系だったのに、和樹は！
北　でもねえ、レンというおもしろいキャラも出てきたことだし…。

628 ：492：02/05/05 13:11 ID:???

・レンのこと
読　そう！私にはレンくんもいる！レンくん大好き（ハートマーク）でも、私の予想では、
　　レン君、香純にほれると思うんですよ。それはないんですか？
北　それはない。
読　え～、それが楽しみなんですけど、結構。おまえ、香純にメロメロだろ、って
　　ツッコミを入れたい、みたいな。
北　いや、母親にメロメロ（笑）。
読　あれは代償行為の罠なのかな？
北　うん。
読　あ～…。
北　…のつもりでいる。
今　ふふっ。でもレンはね、最初はそうだったんですよ。
北　そ、私の考えた中では香純よりだったの。でもプロット見せた時に担当さんが、
　　そうじゃない方がいいって言って…。そいで、どうしようか、あっ母親に惚れさせたら
　　おもしろいかなと思って。
今　うん。
北　で、レンも結構、由貴に近いの、冷めたヤツだから。
読　でも一途ですよね、すっごく。
北　怖いくらい。
今　私は、レンは香純より、由貴の方が好みだろうふんでいるんですけどね。

629 ：492：02/05/05 13:11 ID:???

読　何で！？
北　それは、母親と由貴が似ているから。
読　あ～！容姿的に？性格的に？
北　両方。いろいろ。
今　香純はたぶん、父親似なんですよね。
読　あっだから、母親が香純をかわいがるんですね。父親よりだから。
今　うんうん。
読　あはははっ！そうなんだ。あ～！恐ろしいまんがになってしまった！
北　だから、レンは香純にはＤＮＡ的にはぐっとくるけど、容姿的には恭子の方が
　　ずっと好みってことになっている。　
読　へ～！大人系？
北　そうそうそう、キツイ顔つきの女の人。
読　大人系で、頭のいい女…。
初　えっ、恭子好きなの？
読　怖いですよ、恭子。あ、でも大人の視点から見たら、恭子は好きかも。
初　ま、そりゃそうだよな。そっとしけば、恭子は何もしなかったわけだから。
今　レンに関しては、やっぱり和樹を大切にしたかったっていうのがあったんです。
　　担当としては。なんかその、優しくなんでも許してくれるから、逃げ道になるっいう
　　場所はもう、和樹にしかなかったんだって。まあ、ひどく扱われることで、
　　それが逃げ道になるってこともあるんですけど。この人は私にとって大事じゃないから、
　　そばにいても重くない、お互い利害関係でいるっていう心の気安さで、逃げ道になっているって
　　言うか。レンを和樹と違う設定（香純を好きではない）にすることで、和樹を大事にして
　　あげたかったっていうか。

630 ：492：02/05/05 13:12 ID:???

読　お母さんのことが好きだっていうのは意外でしたね。それはどっちが考えたんですか？
今　もちろん北川さんですよ。
北　なんか、最初は母親を好きって事にしたら読者に嫌悪感持たれるかなって不安は少しあった。
　　自分の母親を好きな男と…って生々しいかな、と。でも動かしていくうちに
　　面白いように振り回してくれて。きっとレンは一生由香に気持ちは言わない。
　　だからこそ香純が出口っていう。

・恭子のコト
今　いや～しかし、恭子の顔って変わりましたよね～！
北　そう！１巻の頃の恭子ってあどけない～って、自分でびっくりした。
今　あれ？すごい意図的なのかと思ってましたけど。
読　それと大人の女っぽくなってきてますよね、どんどん。
北　描き慣れてきたって事もあると思うんだけど。
読　大人っぽくて、キレイでお金持ちで…。
北　私の中の大学教授って、恭子のお父さんのようなイメージがあったの。実際、
　　知り合いのお父さんとかでそういう人がいたからかな。お手伝いさんとか
　　離れのある家とか。でも、全然違う人から、大学教授ってすご～いお金持ちになる人と、
　　そうじゃない教授の両方がいるって聞いて。

631 ：492：02/05/05 13:13 ID:???

読　恭子のお父さんは、すごいお金持ちの方なんですね。
北　マスコミとかにも出て、講演会とか（笑）。
今　あと、あったじゃないですか、大学教授でも、自分の著作物を生徒に買わせるみたいな。
　　で、教科書持ち込み可ってするんですよ、試験で。そうすると、生徒は教科書
　　買わなきゃいけないでしょ。
初　もうひとつは、育ちの良い家系ってのもあるよね。
読　なるほどなるほど。
初　ほら、東郷家とかのように、もともと外務官僚とか大学教授とか、そういう
　　地位についてる家系。
北　由貴が恭子に別れ話をした時に、恭子が、あなたこれでもう考古学の道は絶たれるかも
　　しれないって台詞があったんですよ。ってことは、恭子のお父さんは考古学畑で
　　相当の権威を持っている人なんだなと。
読　そういうことになりますね。
北　そういえば、アシさんが恭子の家描きながら、どこですか、ここ！って言ってたなあ（笑）。
　　どこなんだろうねえ？
初　まあ、まんが家だけは、家系が…とか言えないよね。まんが家は売れてなきゃダメ。
北　がんばります（汗）。
今　あ～、そうですね（笑）。
初　まんが家で売れてないけど、金持ちってのはない（笑）。売れないとダメ。

632 ：492：02/05/05 13:13 ID:???

・真っ黒け
今　あの…真っ黒見開きは…。
北　でた！
読　あれはすごかったですよね。衝撃的でしたよ。あんなの初めて見ました！！
北　うん、そのつもりで、やった。後日、青年誌でもあったって聞いたけど。
　　その時はそう思ってた。
読　真っ黒じゃなく、何かを入れようと思えば入れることもできたんですよね。
北　でも、入れたくなかったの。
今　あそこで一気にすべてがなくなる感じっていうか、そこに何か入れる要素は
　　不必要だって思っていて、私も。何かを入れる方が簡単なんだけど、香純の衝撃を
　　見せるためにとった表現方法だったんです。で、さらにすごいのが、北川さん自分で全部、
　　あの見開きのベタをぬったっていう（笑）。あれ、ここは黒でって指定したら、
　　簡単に黒く印刷されたのに。なのに、白い原稿にホントにベタをぬった（笑）！。
初　頭悪いからじゃない？
北　あはははは、知らなかったんです。ぬってくれたのはアシさんだけど（笑）。
初　逆に言うと、ぬらないでくれた方が簡単だったんだよ。
北　うわ～っ！
初　白を反転したほうがキレイに印刷されるんだよ。
読　あれって戸籍の回ですよね。いやしかし、すご～いショックを受けました。
今　何か、問題になるかな～って思ったら、ちょっと問題にはなりましたけどね。
北　そう、ホワイトとかとばしたら？って意見もあったんだけど…違うもん！
　　真ベタじゃなきゃ嫌だったんだもん。
今　だから、ホントに手間を惜しんだわけじゃないんですよね。そいう問題ではなかったんです。
読　私はもう、あの真っ黒見開きは、すごくよかったな～って印象に残ってます。
　　うん、すごかったです。

633 ：492：02/05/05 13:14 ID:???

北　あそこは、あれ以外考えられなかった。
読　恭子が丸めて捨てた戸籍を、香純が開くと…次が真っ黒。もう、どうしちゃったの！って。
今　戸籍を開くと、次が真っ黒になるっていうのが大切だったの。
読　うんうんホントは姉弟じゃないんじゃないとか、香純のうれしそうな顔が次のページに
　　あるんじゃないかって、そんな希望をもちながら、めくるのに、真っ黒なんだもん！
北　ベタ見開きの前後のページはだから、意識的に白っぽく描いてるの。
　　ホワイトとばしたりとかして。
読　白、黒、白のコントラストですね。
今　そうそう。
読　ラストまで、戸籍のこととか、何かわからないままに終わらせられてしまうんじゃ
　　ないかっていう不安があったんです。ホントは姉弟じゃないんじゃないの？っていうのが、
　　あやふやなままにされちゃうんじゃないかっていうか。なのに、あの衝撃の事実を
　　ここに突然もってくるか！っていう（笑）。
今　でもね、けっこう普通最終回のネタに置いておくだろうっていうこととか、これはしない
　　だろうってことをやってるんですよね。
北　そう、窓から落ちるシーンとかも、みんながわ～っていうと思っていなかったんだけど。
読　えっ、だって、落ちると思ってなかったですよ。
北　そうか。
初　うん、あんたたちはものすごいと思う。
読　だから逆に、これはいつ最終回をむかえるのだろうかって。好きなまんがほど、
　　終わらないでくれって思うけど、これはもう、決着をつけてくれっていう、ハラハラ感が
　　たまらないっていうか。最終回が楽しみっていうか。複雑。大好きだから終わらないでくれってのと、
　　もう、決着をつけてくれっていう、安心感のないまんがですね。で、どうなるんですか、これから？
北　…誰か教えてくれ！

634 ：492：02/05/05 13:20 ID:???

↑今回のうぷはここまでです。
・真っ黒け　の話は、コミックス４巻の中の見開きが
真っ黒でセリフ、絵が一切無いページのことです。

635 ：花と名無しさん：02/05/05 14:50 ID:???

>492
神だ、あなたは…！
やはり北側は「頭が悪い」んだ~。

636 ：花と名無しさん：02/05/05 22:45 ID:???

いやいや、>492。
ほんとにありがとう。
これ書き写すだけで大変だろうに・・・。

637 ：花と名無しさん：02/05/05 23:21 ID:???

今日とうとう誘惑に負けて、罪ふたを4巻までだけど買ってしまった（新品で）
どうしてｳﾁの近所にはブクオフが無いんだヨー！

638 ：花と名無しさん：02/05/06 01:01 ID:???

すごい対談だ・・・頭痛くなったよ。
まさに行き当たりばったりの昼メロ漫画なわけね、これ・・・って
いったら昼メロに失礼だな。

639 ：花と名無しさん：02/05/06 01:18 ID:???

変な言い方かもしれないけど、作者よりも担当者達のほうが
この漫画の事をより深いところまで理解しているような気がする。
担当者達のほうがこの対談の主役っぽくて、作者は単なるオマケのような存在感。

640 ：花と名無しさん：02/05/06 01:46 ID:???

>622
私は本編は読んでないんですが、他スレからの流れでこっちに来て、対談おもしれーって読んでます＠
だから、本編のそこは読んでないんだけど、もし意識不明であるなら、一般的には、気道確保は必須です。
自発呼吸がなければ呼吸は機械で管理されるはずです。
その場合、マスクなんてもんじゃなく、気道に挿管、もしくは気管切開で呼吸機につなぎます。

だから、自発呼吸の無い意識不明状態、いわゆる「脳死」であった場合、機械止めたら死にます。
自発呼吸はあるけど意識が戻らない、「植物状態」で酸素は補給程度にマスクで、だったら酸素マスク外してもそれだけじゃ死にません。

って事でよろしいでしょうか？

641 ：花と名無しさん：02/05/06 09:47 ID:???

さすが北川。作者のレベルがこれじゃあ
登場人物やストーリーもあんなレベルになるわけだ。
>492お疲れ様でした！

642 ：花と名無しさん：02/05/06 12:30 ID:???

>492さん
おつかれさまです。

この対談かなり痛い。
北川の何も考えてない発言も痛いけど、
それ以上に自分の漫画に対する自己満足が感じられてそっちのが痛い。
「私って読者が予想出来ないこんな展開が描けるのよｖ」
って聞こえるような気がする。

643 ：花と名無しさん：02/05/06 18:30 ID:yOiT3q2c

>637
新品とは・・・。
なむさんっ・・・！

644 ：花と名無しさん：02/05/06 19:30 ID:42xarFFw

＞６４３

え？私全巻新品だよ？（藁

645 ：６２２：02/05/06 19:45 ID:???

>>640
返答ありがとう。

てことは強固は何がしたかったんだか・・・・。

646 ：花と名無しさん：02/05/06 20:22 ID:???

>>644
> え？私全巻新品だよ？（藁

こ、後悔は？

647 ：花と名無しさん：02/05/06 23:36 ID:6JSF.Bcg

>>640
私も疑問でした。やっぱりそうだよね。
カナリ謎なマンガだなあ・・・

648 ：花と名無しさん：02/05/06 23:37 ID:???

（　´ Д ｀）＜んあ？

649 ：花と名無しさん：02/05/07 00:27 ID:???

>>646
644じゃないけど、わたしも全部新刊だよ(w
古本ってあんまり買う気しないんだ・・・

でもファンブックは買うのをためらっている（CDいらん）

650 ：花と名無しさん：02/05/07 01:14 ID:???

492さん乙津華麗～
貴重な内容でしたわ、色々と……

……この初代担当みたいな人種が別コミをbetsucomiにしたのね、とふと思った……
小学館って、つくづくわかんない世界だわー。
こういう人種が学年誌に配属になったらどうなるの？
「子供の立場に立って」とかいけしゃあしゃあと言っちゃうワケ？

651 ：花と名無しさん：02/05/07 07:27 ID:???

4巻まで買った637です（w

想像してた以上にストーリーのツジツマが合ってなくて笑いました。
5巻以降どんな内容なのかﾄﾃーﾓ楽しみ～。

652 ：花と名無しさん：02/05/07 13:27 ID:???

芸能界モノが無条件にスキ(痛い漫画愛好家)なんで、網ﾉﾝ買ってたんですけど、
その後は北側なんぞすっかり忘れてました。ここで久々に名前を見て、
ログ読んで大笑い。気になりすぎて思わずCDﾌﾞｸを買ってしまいました。
みなさんのご意見が気になって、満喫逝きかﾌﾞｸｵﾌで買ってしまいそうです。

にしても北側、微妙に絵が変わりましたねえ・・・
でも唇の不気味なまでの厚さは変わってないのがなんとも(藁。
あの唇のせいで、なんでもないシーンすらやたらｴﾁｰで参ります・・・。

653 ：花と名無しさん：02/05/07 14:30 ID:???

あいかわらずパクリのパッチワーク漫画なんですか？（ｸﾜﾗ
みなさん楽しそうでうらやましいなぁ。

654 ：492：02/05/07 21:48 ID:???

・裏の裏
今　今回『罪ふた』の第１巻の香純と由貴の出会いの話の裏を描き下ろして
　　もらいましたよね。由貴側から見た香純はどうだったかを。そこで、やっぱ
　　北川さんってすごいなって思ったことがあるんです。ふつう、由貴に対して
　　スポットを当てる話を描くのなら、彼は結局、父親の死を突然聞かされる、
　　１８歳の男の子な訳だから、その辺のコトに触れると思うんです。でも北川さんは、
　　そこの描写をスパッとカットするんですよね。不必要って。
北　必要だった？あれは。
今　いえ、全く。でも人ってやっぱり、なんだろ、描きたがったりとかしませんか？
北　人の死に直面した時のコト、とか？
今　人の死って重いことですよね。そういう重いことが起こっているのに、
　　話の本筋とは関係ないって理由で描かなかったら、ブーイングが起きるかも、
　　って考えたりしないのかな？北川さんは。
北　由貴の人格形成とか、悲しむことで由貴を描写できるなら描きたいと思う。
今　そうですよね。話に必要なら描く。不必要なら描かない。正しい選択ですよね。
　　でも、普通は作家としての虚栄心で、描こうとしちゃうと思うんですけど。
　　でも、父親の死を知った時の由貴を描かない、スパッとした北川さんって
　　すごいなって思ったんです。
北　う～ん、でも、香純が母親の死を聞くのと由貴が父親の死を聞くのとではショックの
　　度合いが違うと思ったの。由貴って割とクールっていうか。そこの由貴を
　　描かない事で「由貴なんだ」と。
今　すごい冷めた男の子ですよね。例えば、付き合っている女の子、恭子という彼女が
　　いるのにローマ留学をしていた理由ってやっぱり、恋愛は恋愛、人生は人生みたいな、
　　どっか、すごく冷めた考え方を持ってるせいですよね。たぶん、普通は
　　離れたくないなって思うんだろうけど、由貴がそんなこと頭では考えたって、
　　全然リアル感がない。父親が死んだって聞いた時にも、父さん！って言う
　　セリフとかショックを受けたほうがいいんだろうなって思いつつも、全くそんなことを
　　彼は感じない。

655 ：492：02/05/07 21:49 ID:???

北　由貴は小さい頃から、冷めてたと思う。ローマ留学を由貴が決めた時の父親の
　　シーンを考えている時に、どうせ私が反対したって、オマエが決めたんだろって、
　　いう父親のセリフがポコッと出てきたの。その時に、ああ、そうだったのか、
　　つまり由貴はちっちゃい頃からこういう子だったんだって、自分で気が付いた。
　　由貴は、自分で何でも決めて別に親の助言とか必要としてないの。
今　あんまり他者に関心がないってことですよね。他の人がどう思うのかとか、
　　由貴にとっては関係ない。
北　うん。だから、彼女を置いてローマ留学することも、初めて外国で生活する不安とかも、
　　特に障害ではない。由貴にとっては、むしろそれが普通で当たり前だった。
今　という冷めた男の子が、香純に会い…っていうところが、女子的には
　　楽しいところかもと思うのですがね。
北　ふふふふ、女子的に？
今　でも、あそこまで由貴が、無感動な男の子だと思っていなかったなあ。
北　ね、全然思ってなかったね。ネームを書いて、ああ、そうか由貴こういう風に
　　思ってたんだ、この場面ではこういう風に感じていたんだってのが、今回の
　　書き下ろしを描いててわかった。こんなコト作家が言っていいのか（笑）！

656 ：492：02/05/07 21:50 ID:???

今　どっちかっていうと、由貴って感情的には激しいし熱いヤツじゃないですか、
　　１巻からこれまで、ずーっと。だけど、香純に出会う前の由貴ってすごく冷めてる。
　　でも、言われてみればそうじゃないとつじつまが合わないところがたくさん
　　あるんですよね。その辺、北川さんは考えていたのかわからないけど、
　　もう由貴っていうキャラクターはちゃんと成り立っていたのかも。
北　１巻の１話目の時に今回の６９Ｐを読むのと、１０巻分の「由貴」がいる（香純もだけど）
　　今に読むのでは印象が全然違うよね。親バカだけど、由貴切ない…（笑）。

・香純の恋は？
今　香純は結局、お母さんを求めているのかなっていうのを北川さんに言われた時は、
　　もうショックでしたね。
北　由貴と母親って似てるんだよね。
今　でもそうすると、由貴ってかわいそうですよね。実は香純は母親を求めてた！とか
　　知ったら。
北　そうだねえ。その辺は今回の描き下ろしにはでてこないけど。由貴が母親似で、
　　逆にきっと香純って、想像だけど父親似かな。そうすると母親と父親が別れた時に、
　　お互いが似た子どもを引き取ったって感じ？母親は、ダンナさんに似た娘の方を
　　引き取ったの。
今　そこの理由って何だと思います？

657 ：492：02/05/07 21:50 ID:???

北　なんだろね、性格の不一致で別れたけれども、決して嫌いではなかったのかも。
今　北川さんといろいろ話してると、香純のちょっとした行動とかでどんどん
　　見えてくるのが、なんだろ母親に対する愛情っていうか、好かれたい願望？
　　香純はホントは、寂しい！放っとかないで！お母さんは仕事ばっかりだ！とかいう
　　ストレスを持ってるんですよね。で、母親にいろんなものを投げつけたりして
　　ストレス解消したっていいのに、でもイイ子でいようとする。せっせせっせと掃除をしたり…。
北　うん、お母さんにほめられたいから。
今　でも、実は周囲の人からは香純の本心が見えてた気がするんです、ホントは甘えたいって。
　　だって、香純は最初のころから、甘えたにしか見えないですよ。ただ、みんながたぶん
　　自分にとって都合がいいから気づかない振りをしてた。例えば香純が、私はしっかり
　　してるから大丈夫よって言ってくれたら、母親はそうねって言って出て行けるじゃ
　　ないですか。ホントはこの子、寂しがってる、甘えたがってるって気づいてしまえば、
　　母親としては出ていけない。仕事に行けないじゃないですか。だから、気づかない
　　振りをするっていうか。付き合った男も…。
北　きたぁ～！ふふふふっ、篠木さん！
今　キミは１人でも大丈夫だよねっていう理由だと、別れやすいでしょ。ホントはワンワン
　　泣きたいし、すごく苦しい思いもするし、辛い思いをする甘えたの女の子だって
　　わかってても、みんなこう、自分の生きやすさのために、彼女の本心ってのが
　　見えていながらも、わざと無視してたのかも。
北　う～ん。

658 ：492：02/05/07 21:51 ID:???

今　そうやって過剰にイイ子でいようとするから、逆に周りの人の意見にすごく翻弄されやすい
　　っていうか。いつでも、何に対してもイイ子イイ子でいようとするんですよ。
　　だから由貴と恋愛し始めてからの香純が、自分のことを自然に、浅ましい女だって
　　言ったり、すごく悪い女だ、ひどい女だって自己確認することに、恍惚としているって
　　感じることがあるんですよ。
北　そう！「酔ってる」のこのコは！重圧うけて育ってきた自分が、こんなに
　　罪深いことをって。
今　生い立ちがあるんですよね、香純の。そう振り返ってみると、北川さんは、
　　別に考えてなかった（ハートマーク）て言いながらも、キャラクターとしては
　　ずっと一貫してるんですよね。
北　そうだったのか、よかった…。
今　今回、このムック作るに当たって、打ち合わせの前にコミックスを読み返してみたんです。
　　で、ここは？って思って読み返してみても、ちゃんと成立してる。一貫しているんですよ。
　　別に何も語られてなくても。意図的に描いているって訳でもないのに。
北　なんか、いい感じの話っぽくなってる？
今　いやいやいや。
北　首ふるな──っ（笑）。

659 ：492：02/05/07 21:51 ID:???

今　すごいなって、思えば思うほど、この恋が悲しい方向に行くのかなって気が
　　だんだんし始めて。結局もしかして香純はまだホントの恋をしてないのかもしれない
　　とさえ、思い始めて…。
北　それは母親を求めてっていうこと？
今　うんうん。
北　どっちが悲しいのかな？香純がまだホントの恋をしてないっていうことか、
　　それとも初めてホントの恋だって思ったものが弟との恋だったっていうのが悲しいのか。
今　………。
北　だってホントの恋をしてないっていうんだったら、これからまだホントの恋をする
　　機会があるかもしれないじゃない。勝手な話だけど。でもこれ、ホントの恋が
　　弟とだから悲しいってコトにしないといけませんものね。
今　そう。ホントの恋じゃありませんでしたって言ったって、もう由貴は許さないと思う。
北　はははっ！王様気質だからこわい、コイツ（笑）。
今　だから、香純は由貴と恋をするしかないんですけど…。
北　だって、何か………聞いてる？初代担当さま！
初　聞いてる聞いてる。だってそんな、香純の恋はホンモノかとか、由貴は許さないだとか
　　言ったってさあ、ようするに、どれだけ温度が高まったかっていうことでしょ。
　　香純と由貴のハートの温度。世間の多くの人が、そんなに温度が高まらないところで
　　恋をしている中で、あのふたりの熱～いハートを見たら羨ましいよ。
　　恋がどんな状況であろうとね。

660 ：492：02/05/07 21:52 ID:???

北　…最初の出会いでは、香純の方が全然冷めてた、由貴に対して。で、由貴の感情って、
　　恋っていうより、香純に対する執着に近いかなって思ったりもするんだよね。
今　でも由貴の方がずっと、香純を女の子、異性として意識してますよね。香純の方は
　　どうだろう。香純ってずっと、周りの人に対してしっかりした女を演じてて、
　　でもそうやって気をはってるのにけっこう疲れてるって時に、由貴が
　　自分の利害に関係なく、心の中にするすると入って来てくれてた出会いって言うか。
　　香純が、由貴とのそういう出会いにすごく救われるのも、由貴に惹かれる気持ちも
　　分かるんですよ。でも、それって理由があるから生まれた恋じゃないですか。
　　多分、由貴の恋の方がすごく純粋。だから、今回の描き下ろしを読んで、
　　いろんな意味でショックでした。
北　はははははっ！
今　や～、北川さんの描く女は業が深いって思うんですよね。
初　こんなの男の編集者には無理だよね。こんな話。
今　ふふふ、何でですか？
北　１年とちょっと担当やったじゃないですか！
初　やったけどさ、でも、そんな細かいところまでは、わからないよ。
北　都築さん（＝初代担当）、和樹の味方だもんね…。

661 ：492：02/05/07 21:52 ID:???

・シャイなんです（ハートマーク）
今　結局最初から、北川さんの中に出来てたのかな、キャラクターとか設定とか
　　いろんな部分が。例えば、香純はしょっちゅう、しょっちゅう、居場所っていう
　　言い方をするんですよね。
北　私の居場所。
今　うんうん。由貴の方にそういう意識はない。
北　ないない。オレ様のいる所がオレ様が居場所。
今　一緒にいたいっていう、すごく即物的な気持ちって言うか、すごい純粋な気持ち
　　ですよね。でも香純って、ごく自然に居場所って言葉を使うんですよ。だから、
　　由貴側からの出会いを読んだときにものすごく、由貴の方が純粋に香純のことを
　　思っているんだなって、かわいそうに由貴って思ったんですけど。
北　ＤＮＡだとか何とか色々いえるかもしれないけど、でも由貴には理屈がない。
今　言われてみればって…。ちょっと気になっていたんですよね。居場所っていう
　　言い方とかって、なんだろ、ナチュラルな恋の感じではないなって。それは、
　　北川さん独特の言い回しなのかもしれないけど。特にわからないって言葉では
　　ないので、打ち合わせで言うことでもないし、この言葉を北川さんは
　　気に入ってるのかな、ぐらいにしか思ってなかったんですよ。「わたしはここにいても
　　いいんだ」とか。

662 ：492：02/05/07 21:53 ID:???

北　言われてみれば、香純はよく思ってるかも。
今　そうなんですよ。でも別に他のキャラクターとかを見てみると、そんなことないんですよね。
北　言われてみれば。
今　うん、北川さんは言われてみれば、とか言うんですよね。でも、結局、キャラクターとして
　　振り返った時に、すっごく出来てるっていうかイメージがもう、明確にあるっていうか。
北　１回１回やりながらでも（笑）？
今　いや、だから、ローマに行った時に、最初にパパっと見て、あ、もう終わったって
　　言う感じとかも、今、北川さんの担当をしてて思う、北川さんのイメージと
　　合致するっていうか、だから、はっきりと口にすることができなくても、もう、
　　なんとなくだけども、まんがのイメージがあって、全体図っていうの？
そのためには、これはいる、これはいらないって確信することができるんだなあって
　　思うと、すごい。個人的には興味深い。
北　細かい計画作業とか苦手なんだよね…。
初　でも、いいかげんにできたものではないでしょ。ある種の偶然の組み合わせみたいに
　　見えてたとしても、決してそれは偶然ではないんだよね。そこには、すっごく
　　大きなエネルギーが実現する時に、必然的な見せ方をする人間と偶然の形をとって
　　見せる人と、両方いるわけでね。北川さんは後者。やっぱ、どっかでシャイ
　　なんだよね、まだね。

663 ：492：02/05/07 21:59 ID:???

今　そうですよね。ホントに。
北　シャイなの？
今　そう、なんかこう軽く見せたいっていうか…。
北　ふふふふ、だって軽いも～ん（頭振りながら）。
今　いますよね～、クラスに。テスト前とかに、私バカだから勉強してな～いとか
　　言ってたのに、実際は成績いい人。
初　いや、違うんだよ、ほんっとうに勉強してないんだよ。
北　そんな…（笑）。
初　それは、才能があるからしなくていいんだよ。
今　そうか、なるほど！
初　才能がある人間が、がりがりやってるのって、ちょっとオレ的には好きじゃない。
　　そうじゃなくて、ホントにしてないんだよ。
北　何か、ほめられてるのか、おとされてるのか…。
初　こういう対談で、北川さんをほめちゃいけないんだよ。
今　そうですよ、ほめちゃいけません！

↑ここまでが今回のうぷです。

664 ：花と名無しさん：02/05/07 23:07 ID:???

なんかこいつ（担当）ら、「すごいなって。」「すごいなって。」
連呼しすぎ。そんで北川、調子に乗り過ぎ。
こんなに気持ち悪い対談始めて読んだ。
そりゃ一時期の感情のみで動いてる奴の行動は読めないだろうよ。
読めないから「すごい」って言葉で誤魔化してるんじゃないの？

初代担当は「北川は馬鹿だ」って、ハッキリわかってるし言ってるね。
だけど、今の担当は切られたくないんだかなんだか知らないけど、
自分のついてる作家が馬鹿だって、わかっていながらも
必死でわけのわからないフォローいれてる感じ。
無理が見え過ぎで気分悪い。
作家が描き散らした作品をなんで担当が必死こいて補完してるんだ。

665 ：花と名無しさん：02/05/07 23:18 ID:???

今ここ開いたらまた続きが見れてうれしい！
492さんお疲れさま！
次回も楽しみにしてるね♪

初担：北側を馬鹿にしてる。というより担当したくなかったのでは？
今担：日頃の鬱憤をはらしてる…上手くフォローしながら…
　　　（そしてだまされる北側・なにも考えていない…）

マンガよりこのスレッドや492さんのうぷの方が面白いよ～！

666 ：花と名無しさん：02/05/08 01:59 ID:???

492さんは天使？神？
すごいわーありがとん。

667 ：花と名無しさん：02/05/08 23:25 ID:GY56cJ5Q

よしきの書き下ろしも好評なようなので、つい買ってしまいました…
でもおもしろかったです。かすみ視点よりいいなあ。

対談とかいろいろ読んで、なんか勝手に謎が解けたような気になりました。
よしきはかすみワールドの都合のいい究極のキャラだから、かすみがハマるのも
わかんないでもないかなあと。だってさー、自分をかばって死んだ男友達にまで
嫉妬してくれるのに、目の前で浮気しても許してくれるって、超都合のいい男
じゃん。
かすみならなんでもオールオッケー！それがよしきの存在価値というか、
それが北川のヒーローに対する願望そのまんまなんだろうなあと…

668 ：花と名無しさん：02/05/09 00:16 ID:9bN3mu6w

＞４９２
ご苦労様、ありがとです。

これ読んで、北川がいかにドキュソかがよーくわかりました。
構成も大して練らず、思いつきで描いてることを誇らしく語っているところが
見開き真ベタなんかより、よっぽど衝撃的でした。
担当さんも大変なんですね。
売れてる作家は手放したら上からすごくしかられるんでしょうね。
だからあんなドキュソでも持ち上げなきゃならないんでしょうねぇ・・。

669 ：花と名無しさん：02/05/09 12:24 ID:???

>668
マンガじゃないんだけど、作家(物書き方面じゃないです)を使う雑誌の編集者です。
正直作家というのは、売れるほどDQN率が上がります・・・。
はっきり言って腹ん中は煮えくりかえるんだけど、本と手放すと上からしかられる・・・
というか、本の売り上げにかかってくるので、人道的にとんでもないことをしたりした以外は
こちらが折れつつ、持ち上げて付き合わないといけません。
ヤな世界ですわ・・・では仕事に逝ってきます。

670 ：花と名無しさん：02/05/09 17:19 ID:???

>669
お疲れさまです。頑張って下さいませ。

＞492
うぷお疲れさま～。ありがとうございます。
ファンブック、とてもじゃないけど買う気にはなれず（10巻も）
でも気になって仕方なかったので、嬉しいわっ。
それにしても。
初代担当さん、本当に嫌だったんだね。
ベタ塗りの部分、もうさいっこうに面白かった。
会社なのに、声に出して笑いそうになって困ったよ。
仕事で、印刷のことはある程度解ってるから、初代担当の口調が（藁
ご苦労したのね～。ｵｷﾉﾄﾞｸｻﾏ
写真見て、こいつ本当に頭悪そうだなぁと思ってたけど、やっぱり正解だったんだね。
仮にもプロとして仕事してる人の言葉じゃないよ。
感性だけで描けるほど、甘い世界じゃないと思うけどなぁ。
努力してる人に対して失礼じゃない？
まぁ、ヨイショしてるのも（されてるのも）今の内ってことで。
編集者も書かせてなんぼ、売れてなんぼの世界だろうし。
ただ、新旧二人の担当者の言葉を読んで、誰かも上で書いてたけど、
こういうところが最近の少女漫画の衰退を物語ってる気がするよ。
こんないいかげんな人たちが作ってるから、最近の漫画はツマンナイんだよ・・・。
ナサケナイ。

671 ：花と名無しさん：02/05/09 18:17 ID:???

＞492
本当にお疲れ様です！読むのも大変だったので
うぷする方はさぞかし大変だったでしょう･･･。

対談読んだ感想：担当って大変なんですね･･･
とてもじゃないが私だったらこんなﾄﾞｷｭｿを
持ち上げられません。
＞669さんもあまりストレスをためこまずに頑張ってください。

672 ：花と名無しさん：02/05/09 23:33 ID:???

ファンブックの「キャラナビ」とか「最終回への秘密ノート」って、
北川さんが書いてるんじゃないよねえ？
あれ、担当さんが書いてるんだとしたら、かなりおもろいんだけど

673 ：花と名無しさん：02/05/10 00:53 ID:0q8qgvPg

この人のコミック買っていく、２０歳以上のお姉さんに
何処が面白いのか小一時間（以下略
１０代ならまだ、漫画に夢見ても良いと思うけど･･･

674 ：668：02/05/10 01:57 ID:???

>669
大変ですねー。この北川の対談読んで、本当にお気持ちお察しします。
ＤＱＮなんですから、適当に持ち上げて、ストレス溜めないようにして下さいね。

＞６７０
感性だけで描けるほど、甘い世界じゃないと思うけどなぁ。
努力してる人に対して失礼じゃない？＞はげどー！
あたしから見れば、所詮思いつきで描いてるだけあって、実のない駄漫画ですよ。
巧妙な伏線とか、練りに練ったキャラなんかが、おもしろい漫画の条件では。
もしかしたら、感性だけで思いつきで描いちゃって、
それでもおもしろい作品を描ける作家もいるかもしれない。
でも、北川作品はそうではないですね。

675 ：花と名無しさん：02/05/10 12:42 ID:???

>>673
すまん、20代をとうに越えてしまってるにもかかわらず
一度血迷って単行本買った経験アリ（大汗）
読み終わってすぐにﾌﾞｸｵﾌに売ったけど
昼ドラを見るようなノリでつい･･･、ね

今は一度読んでしまった以上結末を見届けなければという変な義務感から
立ち読みしてます　ごめんよーーーー

676 ：花と名無しさん：02/05/10 15:00 ID:???

＞675
私も血迷った。ﾌﾞｸｵﾌに9巻まで売って、今度買うときはﾌﾞｸｵﾌで100円、
読んだらすぐ売ろう！と思っていたが、このスレ読んで10を定価で
買ってしまった…。

677 ：花と名無しさん：02/05/10 16:58 ID:???

ｳﾜｧｰﾝ!!
ﾌｧﾝﾌﾞｯｸから買って初めてこの漫画の虜になり、
翌日ご丁寧に新刊で１０冊買ってｼﾓﾀ…
しかも状況は違えど、試練ﾀﾌﾟﾘの恋愛をしている自分と重ね
ﾜﾝﾜﾝ泣きながら読んでしまった私は逝ってﾖｼですか…(鬱

678 ：花と名無しさん：02/05/10 17:38 ID:???

＞677
試練たっぷりって…兄？弟？

679 ：花と名無しさん：02/05/10 18:00 ID:7VQDc272

>678

状況は違えど…でしょ？
読解力ねぇな。

680 ：花と名無しさん：02/05/10 19:18 ID:???

>679
オマエモナー

681 ：花と名無しさん：02/05/10 22:14 ID:QXuLnpeY

電車内で「罪に～」のコミックスを読んでいる女性ﾊｯｹﾝ!(藁)
ここのスレ住人かな？

682 ：花と名無しさん：02/05/10 23:04 ID:hU4VkqBU

あたしかも（ｗ
>>681

683 ：花と名無しさん：02/05/10 23:12 ID:Vlx4ZQpM

ここのスレ読んでるとオモシロクてどんどんファンブックが
読みたくなる！そのうち買ってしまいそうな自分が怖い
・・・恐るべし北川みゆき

684 ：花と名無しさん：02/05/10 23:33 ID:.fqqr0Ds

＞683
単行本は7巻ぐらいで買うのやめて売りに行ったにもかかわらず
私はここのスレ読んでファンブック買ってしまったよ。
満足できたから良しとしよう・・・。
ホント恐るべき北川みゆき

685 ：683：02/05/11 00:28 ID:MuWLEjiE

>684
満足できたのか～
どうしよう、明日血迷って本屋に行ってそう
単行本も４巻まで持ってたのを思い出し探し回っちゃったし・・・
ここの宣伝効果は絶大だわ。うんざりされながら売り上げを伸ばす
北川みゆき恐るべし

686 ：花と名無しさん：02/05/11 00:50 ID:dlW7fYw2

血迷って、買うのをやめていた単行本７、８巻を購入。
古本だけど。
ファンブックも漫画みたさに購入。
あぁ、北川みゆき地獄にはまった。（爆）

687 ：花と名無しさん：02/05/11 01:44 ID:Jx80LsWI

毎回思うけど、服ダサすぎ！
東ジュリの時なんて、よくあんなセンスで
デザイナーの話が書けるか不思議だったよ。
しまむらでも着てろ！（　´ Д ｀）
北川みゆきの服のセンスに１０００シマムラー

688 ：花と名無しさん：02/05/11 01:48 ID:???

＞687
めちゃめちゃﾜﾗﾀ！！＞しまむら

ちなみにしまむらって全国チェーンなんですか?
ローカルなもんかと思ってたよ･･･

689 ：花と名無しさん：02/05/11 13:18 ID:???

真っ黒ぺージ見たとき早稲田ちえのパクリかと思った。
NVで使ってた。3年ぐらい前に。
でも北側のほうは白地でページ数書いてあって萎え。コミックスね。

690 ：花と名無しさん：02/05/11 13:43 ID:2HDkSBJs

>689
私も思った。

691 ：花と名無しさん：02/05/11 14:21 ID:???

高三のときクラスでまわし読みされてたな～
まだ続いてるんだ。３年以上続いてないか？
どんな終わり方するんだろう？？

692 ：花と名無しさん：02/05/11 23:17 ID:9BhnZOWw

>>687
でも北川を「オサレ」と思ってる人もいるんだＹＯ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004477256/
↑ここの379以下からのやり取りが笑える。

でもわしも北川ダサいと思う。

693 ：　：02/05/12 00:12 ID:???

リアル厨房時代題名忘れたけど
サッカー部のやつが好きだった。
おしゃれとか思っていたが
ちょっと成長して読み返したとき
これを好きだった自分がかなりあほに思えた
何で好きだったんだろうとしばしブクオフで悩んだよ。
あれどんな終わり方したんだろう？

694 ：花と名無しさん：02/05/12 00:55 ID:4zhcy5CE

>>693
「あのこに１０００％」？
（うろ覚えなんで数字違うかも）
最後は普通に結婚して終わってたよね？

695 ：花と名無しさん：02/05/12 00:59 ID:???

>692
それ、がいしゅつ…
レスしてるのこのスレの住人じゃない？

696 ：花と名無しさん：02/05/12 00:59 ID:???

ぷりんせすアーミーのシノブにはアイタタタだったね。
スクール水着の主人公をピアノに押し倒して「君を弾いてみたい」とかヌかしやがるし。
その時リア工房だったけど、さすがに爆笑した。
ノノカの体がアリンコみたいな体型だったしな。

697 ：花と名無しさん：02/05/12 01:23 ID:siE9uEyI

北川の絵が好きだって言う人がいるのは分かる気がする。
主人公の顔はいつも一緒だが・・。

698 ：花と名無しさん：02/05/12 01:50 ID:???

>>696
＞「君を弾いてみたい」　
激しくﾜﾗﾀ

699 ：花と名無しさん：02/05/12 02:57 ID:???

669です。
みなさん慰め(ﾜﾗありがとうございました。

先日、会社の帰りに10巻を買ってみました。
４分で読んでしまいました。ｲﾔマジで。
内容ｳｽｰ！

>696
き、君を弾いてみたい・・・ですか(ﾜﾗ。

700 ：花と名無しさん：02/05/12 03:04 ID:6g6K/PUs

君を弾いてみたい・・・ポローーーーン

701 ：693：02/05/12 03:26 ID:???

>694
ああそういう題名でした。ありがとうございました。

＞696
君をひいてみたい
激しく藁田
このせりふに萌えた人ってどれくらいいるんでしょうかね

702 ：花と名無しさん：02/05/12 05:23 ID:???

＞７０１
萎えた人と笑った人ばっかりだろうね
萌えた人は…いるのかな

703 ：花と名無しさん：02/05/12 10:49 ID:???

君を弾いてみたい・・・「あ、あ・・・んっ」

704 ：492：02/05/12 22:00 ID:???

・言い訳はイヤ
今　北川さんって、飾ることをわざと拒否しているところがあるじゃないですか。
　　たとえば裏話とかにしても、全然考えてなかったって言う、一言で
　　おわらせちゃったりとか。だから北川さんは、裏話とかしないことがプライドなのかな
　　って思ってました。今回、初代担当さんの都築さんに話し聞きつつっていう形で
　　対談して、裏話を聞かせることに、北川さんがオッケーするってこと、けっこう
　　実は意外だったんですよね。この本を作るからには、載せようとは企画してたけど、
　　こりゃ説得するの難関だって思ってました。
北　私自身は、好きな小説とか歌とかの裏話を聞くのはもちろん好きなんだけど、
　　自分の事になると…。裏話と言い訳の境界線が難しいでしょ。だから。でも、今回は、
　　「ファンの方々へのプレゼント本」という企画なので。少し話そうかな、と。
初　そりゃそうだ。言い訳とか、あと、しゃべりすぎとかって、やっぱりよくないよね。
北　うんうん。
初　その、作品で語ればいいことを裏話でも語ってしまうっていう。
北　うん。説明すんな！っていう。
今　しゃべりすぎの時ってたいてい言い訳ですよね。伝わっていないってことに対して…。
北　補足？
今　補足というか、例えば、表現方法が未熟なせいで、普通の読者には訳が解らない作品を
　　描いてしまった時に、「ここはこういう意味で描いたのですが、解りましたか？」
　　みたいな言い方で、「このお話を、おもしろいと思う人こそ素晴らしい」
　　「おもしろく感じないのは、あなたに想像力がないからよ」みたいな、責任を読者に
　　なすりつける卑怯な言い逃れとか。なんだそりゃ、答え合わせか！みたいな（笑）。

705 ：492：02/05/12 22:01 ID:???

・自分の人生はムダにするべからず
北　あ～でも、私、デビュー当時ってホント、ストーリーが作れなかったんですよね～。
初　北川さんに関して言うと、ボクは『亜未！ノンストップ』って非常にすごい作品だと
　　思ってるの。主人公が成長しない。これはボクにとってはすごく画期的なことだったのね。
　　主人公成長せずになおかつ、まんがとしておもしろい。新しいタイプのまんがだなって思った。
今　私もそう思う。
初　成長するっていうことは、とっても大人の視点なんだよね。大人になれよって言ってるって
　　言うか。で、成長するってことは、どっかで社会にあるいろんなものを受け入れながら、
　　世の中になじんでいくことなんだよね。社会に適応していくことが成長？だから、
　　その努力するの？そりゃ、サラリーマンになればそうなんだよ。それはひとつの
　　成長としてあってはいいんだけど、まんがはもっと広い、いろんなキャラクター
　　描くべきだと思う。成長しないキャラクターがそんなに悪いこととは思わない。
　　全然成長しないのに、すごく幸せになってる亜未。こんなヤツもいるんだってことが、
　　社会に適応出来ずにいる、成長できずにいる人間にとっては、ものすごく救いに
　　なると思うんだ。いつも、努力して偉くなっていくことだけに、人生の価値が
　　あるわけではないでしょ。
今　それに、成長しなきゃいけないとか、こういうふうになったら成長したといえるって
　　いうのは、もうすでにある概念の中で生まれた考えじゃないですか。

706 ：492：02/05/12 22:01 ID:???

初　そうそう。
今　やっぱり決められた概念とか、枠組みの中でしか、まんがが作れないってなると、
　　ちょっとつまんないですよね。否定してるわけじゃないんですけど。
初　そうだよね。社会の枠組みの中で生きていく人生もある。でも、そうじゃない人の
　　選択肢みたいなものもあるべき。だからこそ、まんがでいろんな選択肢を作って
　　あげればいいわけじゃない。そういう意味で、主人公が全く成長しない芸能界まんが
　　『亜未！ノンストップ』は、ホントにみごとだなって思ったの。
北　最初、都築さん（＝初代担当）もそれを聞いた時、バカにされてるって思った。
　　でもコミュニケーションをとっていくうちに、「あ、本気でほめてるんだ」って（笑）。
初　主人公がいつまでたっても、バカだからね（笑）。ボクの中ではものすごい新鮮だった。
北　いやいや。何がすごいって、『亜未！ノンストップ』の読者だったんだよね、
　　がみちゃん（＝今の担当）。
今　『亜未！ノンストップ』よりもっと前。『あのこに１０００％』ですよ。
北　ああ～、きっと何が欠けても、誰が欠けても、今の私はいなかったと思う。
初　いろいろ学んできてるんだよね。
今　ふっふっふっ、北川さん、塵ひとつムダにしないですもんね。
北　だって、もし失敗しても、後を成功させればそれは失敗ではないし。
初　ポジティブだよね。
北　だって、自分の人生なんだから、ムダにしたくはないでしょ。

707 ：492：02/05/12 22:02 ID:???

・オチはそれかい！？
今　私、北川さんて、ここは当たり前にしなくちゃいけないってラインが他の人より高い気がする。
北　だからそれは、過去に痛い目みたからよ。自分を「これでいいや」って甘やかすと、
　　それは読者に伝わり、数字として自分に返ってくる。だからといって、「すごい
　　頑張りました」っていうのも性格的に言えない。自分の事なんだから、頑張るのは
　　あたりまえだと思うし。
今　う～ん、そうですけど、でもどんどんそのラインが上がってきてる気がするんですけどね。
　　このまま最終回まで頑張りましょう。
北　でも、大変（泣）。
今　そうですよね。今、『罪ふた』的にものすごく難しいことになってますよね。
　　気づきたくなかったんだけど、香純と由貴の恋心に差があるっているか、種類が違うっていうか。
　　その辺がなんか、『罪ふた』的にはカギなのかなって思ったり。
北　由貴のは純粋に恋だよね。
今　でも香純は、違うモノが入ってる。
北　恋は恋でもその中に、母親に愛されたいとか…。
今　そうなんですよね、現実逃避で悪いことがしたかったのかなとか。由貴が弟だって
　　聞けば聞くほど母親が絶対怒ることをしたくなる。香純は、ローマで由貴に出会って
　　なかったら、恋に落ちてなかったんじゃないかって思う。由貴はたぶん、日本で会おうと
　　どこで会おうと、香純を好きになってたと思うけど。
北　一種、現実ではなかったっていうか。
今　香純は今まで、ずっとがまんして生きてきたから。
北　…今、香純がめっちゃかわいく思えてきたな。
初　ここで、ひとつ言っておきたいんだけど、この『罪ふた』の成り立ちは、ただローマに
　　行きたかっただけの話だったんだから。もう一回ここで、戻しておくけど（笑）

708 ：492：02/05/12 22:07 ID:???

↑以上が誕生秘話対談です。全部うぷするのに
大変時間がかかってしまってすいませんでした。

ファンブックの誤字脱字はそのままうぷしています。
おそらく私個人の誤字脱字もあると思いますが…。

対談はもうひとつ、北川先生と林原めぐみさんの
対談がありますが、そちらのほうもうぷ希望の方がいれば
うぷします。（時間かかりますが）

みなさんの「お疲れ様」の言葉、大変嬉しかったです。
どうもありがとうございました。

709 ：花と名無しさん：02/05/12 22:11 ID:jsL88A2c

４９２さん、どうもありがとう。おつかれさま。

＞ここで、ひとつ言っておきたいんだけど、この『罪ふた』の成り立ちは、ただローマに
＞　　行きたかっただけの話だったんだから。もう一回ここで、戻しておくけど（笑）

結局それかよ、北川！お前の馬鹿もここにきわまれりだな。
もう、うんざりだ。我慢できない。本当に北川は馬鹿だな。
お前の自己満足でかきなぐるのはやめろ。

710 ：花と名無しさん：02/05/12 22:37 ID:???

>492さん
いつもありがと、お疲れさまですー。

バカにされてるって思った＞思ったっつーか、ホントにバカにされてんだよ。
もしくは呆れられてる？

711 ：花と名無しさん：02/05/12 22:45 ID:vnZivRP.

>>196
確か下に木があってそれがクッションになったから
骨折と昏睡状態で済んだというセリフ（ｂｙレン）が
あったと思う。
でも・・・ねぇ。

712 ：花と名無しさん：02/05/12 22:57 ID:???

成長しない主人公でなおかつ面白い新しいタイプの漫画って、
ドラ○もんはどうなるんだよ・・・・
大体、あの設定で主人公成長しないって、単に頭足りないだけじゃ
ないのか？

713 ：花と名無しさん：02/05/12 23:24 ID:???

そういえば、ドラえもんとサザエさんは
成長しないね。

714 ：花と名無しさん：02/05/12 23:31 ID:???

クレヨン心チャンもかな？

715 ：花と名無しさん：02/05/13 01:23 ID:8Lg0J.0k

今日、初めてCheeseを立ち読みして来ましたが。
中出しして貰えない（出来ない）ので哀しい…みたいな事を思って
ﾖﾖﾖな心境の香純（だっけ？）だが。
妊娠だけがこの際の問題なら、
ピルとかペッサリーとか、方法はいくらでもあるだろ、とｵﾓﾀ。
母親の記憶喪失のふりもどうだかな。

雑誌チラ読みだけじゃ、内容理解は不可能だから
漫喫でも行って熟読したいもんだyo。

716 ：花と名無しさん：02/05/13 01:48 ID:???

＞492 さん、お疲れさまです。
お疲れでなければ是非林原めぐみとの対談もお願いしたいです。
時間かかってもいいので、お暇なときに無理のないようにお願いします。

717 ：675：02/05/13 10:01 ID:???

血迷い仲間が結構いてちょっとうれしい・・・

718 ：花と名無しさん：02/05/13 11:14 ID:???

＞492さん、お疲れさまでした。
林原との対談も、ぜひお願いしたいです。
でもきっと、こっちもかな～りな内容なのだろうなぁ。
林原も北川と同類ではないかと思ってるので、
有る意味もっと凄い内容だったりして（藁
旦那も旦那だしな。

719 ：花と名無しさん：02/05/13 14:44 ID:W7znfR7E

＞４９２、お疲れ＆ありがとう！

漫画の主人公が成長しないのは、面白ければいいけど
漫画家本人は成長しないとダメなんじゃ？
北川って、自分の漫画で以前使ったネタを使いまわしするし、
描く服はいつまでたってもダサいし。
「主人公を成長させない」じゃなくて「成長させられない」でしょ。
本人が成長できないから、主人公を成長させたくても
描くことができない。
初代担当はやっぱり北川のことバカにしてるよね

720 ：花と名無しさん：02/05/13 18:16 ID:2HNXvv8s

北川、林原・ドラマティック対談
・ゴーカなフランス料理店
北　きゃ～、おいしい
林　・・・・あー、今日、仕事なんだあ・・・。
北　なに？
林　いや、こんなにおいしいなら料理に集中したいなって（笑）。
北　しゃべれよ（笑）！
林　はははは、すいません！北川先生！大先生！
北　ちょっと、なに？今日、ほめ殺し？
林　うん、今がほめ時。こんな機会がないと、食べられない。
　　う～ん、さすが売れっ子まんが家！

721 ：花と名無しさん：02/05/13 18:24 ID:2HNXvv8s

北　いやいやいや。「もっと頑張らないといけないまんが家」。
担　ふふ。
林　う～ん、まんがはもう頑張らなくてもいいよ。
北　なにそれ、主婦業頑張れってこと（笑）？
林　違う違う、人として頑張れ。
北　ふふっ、そう（笑）。
林　お互い。
北　ふふっ、しまった！
林　お互いね（笑）。
北　主婦業とか言ったら、あなたに言われたくないって（笑）。
林　そうそうそう、人として、頑張ろ（笑）。
担　林原さんってご結婚されているんですか？
林　はい。こんなわたくしですが。結婚して５年目に入ります。

722 ：花と名無しさん：02/05/13 18:28 ID:2HNXvv8s

北　”こんなわたくしですが”は、私も・・・。
林　お互いさまよ。
担　いやいや、家庭臭がしないもんで・・・。
林　そうでしょ、だって・・・・そういうことですから。
北　ふふっ、指輪つけてないもんね。
林　・・・・（指輪を見せる）
北　はっ！
林　ふざけないで、すごい気に入ってるんだから、コレ。
北　うそっ！・・・やば・・・・。
林　・・・なんでしないの、指輪？独身ぶってるの？
北　きゃっきゃっ、おたわむれを！

723 ：花と名無しさん：02/05/13 18:36 ID:2HNXvv8s

・突然ですが、恋のお話
林　前にさ、仲間内４人で会ったら、私がＯ型で、他みんなＢ型だったことがあったよね。
　　私に彼氏がいなくって、すごい彼氏欲しい欲しい言ってる時だったんだけど。
　　そしたら「掘らないからいけない」って言われた（笑）。
　　「ダメかもしれないけど、掘ってみないとわかんないじゃない」って。
　　でも、ダメかもしれない相手は、かもしれないと思う時点で私の中ではダメなのね。
　　すごいいいかも！って思っても、ああ、この人のこういう部分とこういう部分を
　　私の中で許容出来ない限り無理だなとか、きっと私のこういう部分をこの人は
　　許容出来ないなって、先がパーンと見えるとその時点で私の妄想恋愛は終わってしまうのね。
北　Ｂ型はみんな、特攻隊長だからね（笑）。だって、やってみないとわかないじゃん。
　　痛い目も痛いかどうかは、あってみないとわかんない。
　　痛かったら痛かったで、次がんばれば。

724 ：花と名無しさん：02/05/13 18:42 ID:2HNXvv8s

林　違うんだよ違うんだよ。痛いのってさ、私も痛いけど、相手も痛いじゃない？
北　だから？
林　・・・だからって言うあたりが悪女、悪女。この悪悪！
北　違うって！
林　ううん、悪×１０！
北　違うよ違うよ～（泣）。今日は、ほめるんじゃなかったっけ？
林　ううん。
北　なんか私、同じＢ型の人からも攻められることがあるんだ。
　　で、きみにも攻められるじゃない？
林　はははは、なになに？それはどういう意味？すねてるの？喜んでるの？どっちなの？
北　どっちでもなくて、そんな攻められるような恋愛をしてるつもりはないんだけど。

725 ：花と名無しさん：02/05/13 18:47 ID:2HNXvv8s

林　ん？ええええ！？
北　な、何？
林　攻められるような恋愛をしている覚えはない、と？
北　ない。だって、そんな覚えあったら反省するじゃん。
林　えっ？でも私、別にあなたを攻めてないじゃん。
北　攻めてない？
林　えっ？攻めてる？
北　ふふっ（笑）。
林　わかんないわ、ほんっとわかんないわ。だから逆に魅力なんですけどね。
　　理解しようとも思ってないんだけど。
北　でしょ。たぶんね、お互いに理解しようともしてもできない。
林　うんうん、そう。
北　なんだこりゃーの連続で。
林　それでいいって感じだよね。

726 ：花と名無しさん：02/05/13 19:05 ID:???

＞720
わ～い、うぷありがとうございます。

ところで、これ会話なりたってるの？？？
内容がナイヨウ・・・（藁

727 ：花と名無しさん：02/05/13 19:25 ID:nzbQUlZ.

自分も書き込んでて、会話がなりたってないように思う。
でも、本の通りにうぷしてるんだよ・・・
それでは、続きをどうぞ。

728 ：花と名無しさん：02/05/13 19:33 ID:nzbQUlZ.

「好き」ということ
林　とりあえず私は、この人はすごくすごくジワーッてくる言葉をバシバシ言うけど、
　　心が「違う」ていうのが感じたり、見えたりして、この人はウソを言ってるなって
　　思うと、もう｢好き」ってことはない。
北　その人の中から出た言葉では・・・ないということだよね。
林　うん、それが見えないほうが幸せだなとは思うよね。
北　いや、でもそれは見えたほうがいいよ。
担　いや～、見えないほうが幸せですよ、逆に。
林　幸せの種類がちがうのかも。見えないほうが経験積めるね、いろんな。他人に対して。
北　どういうこと？
林　それはウソだってわかんないわけじゃない？
担　上手にウソをつく人がいいですね。それが全部虚構の世界であっても、
　　自分の中で気持ちとして幸せだったなら、楽しい時間を過ごせるなら・・・
　　と思えているほうが実際幸せな気が私はしますけど。

729 ：花と名無しさん：02/05/13 19:33 ID:A6cusBh.

http://isweb18.infoseek.co.jp/play/ikutinn/
↑ここ、荒らしてやってください。

730 ：花と名無しさん：02/05/13 19:39 ID:nzbQUlZ.

北　すごいウソくさいなコイツって思うのって、その人はウソがつけてないんだけれども。
担　いやあ、ウソは寒いですよ。
林　そんなウソをつく、つかなきゃいられないところまでを許容するぐらい好きなら、
　　それはそれでＧＯ！だと思うよ。でも、私は「薄っぺら！この人」とか思った時点で、
　　終わるねぇ。だから、「林原はコワイ」とか、よく言われちゃうわけよ。
北　確かに過去を振り返ると、ウソついてんだなこの人と思うこともあるけど、
　　その人のウソを私が気持ちよく聞いていたら、向こうも気持ちいいわけじゃない？
　　ウソをつかれても「好きだ！」って思ってたら、私はそれはそれでヨシとしてた。
林　ふ～む。
北　好きだって感情を持つ前に、それが見えたらダメだけど・・・。

731 ：花と名無しさん：02/05/13 19:45 ID:nzbQUlZ.

林　ようするに「好き」は何にも勝るってことですね。
北　そうそう。
林　わかんないんだなあ、これが私の場合（笑）。
北　アハハハ（笑）。
林　そこです！あなたの作品の魅力は。
北　何で？？
林　好きは何にも勝るんです！
北　勝るのよ、とりあえず（笑）。
林　『罪ふた』にも勝るんです。
北　そうそうそう。でも冷めるの早いんだけど。
林　え？冷めるの早いの？そこは問題です（笑）。持続しましょうよ。
北　持久力に賭けてるの。集中力もないんだけど（笑）。ホホホ。

732 ：花と名無しさん：02/05/13 19:53 ID:nzbQUlZ.

・香純もＢ型
林　香純って。すごいかわいいところと弱～いところと、すごいきつーいとこがあるよね。
北　ステキ。そんなに読んでくれてるんだ。
林　うん。なんか私、何でね、北川さんのまんがを買ってまで読んでるのかしらって思うんだけど、はは。
北　ごめんよ～。
林　１巻２巻３巻くらいまでくれて・・・続きが気になるじゃんよ！
北　すまん！
林　で、きつーいところを読めば読むほど北川さんなんだけど、ははは。
北　ねえ、今日はね、ほめるんじゃなかったっけ？
林　あれ、そうだっけ？読んでて、うわっ、北川！うわっ、北川！って思うけど。
担　いい感じのコメントを。このまま載せますから。
林　うん。
北　ひどーい！
林　でも、かわいいところもそうなんだよね。
北　あっ、ちょっとほめてる。
林　かわいいところも、そうそう。

733 ：花と名無しさん：02/05/13 20:00 ID:nzbQUlZ.

担　はは、今、テープのマイク見ながら言ってますよ。
北　どうもありがとう。
林　まじまじ。・・・無心だよね。
北　ん？ニンシン？
林　無心だよ！妊娠じゃない！
北　あっ、うんうんうん。『罪ふた』を描こうと思った時に、女の子の汚い部分とかも
　　描けたらな～と思ったの。ズルさとか。
林　うん、汚い部分を、彼女は汚いと言ってしまうところが魅力だよね。私汚くないんですとか、
　　私こう見えても汚いんですよ～とか言ったりするんじゃなくて、実際の行動で
　　汚かったりするところに、泣いてみたり怒ってみたりしてるところが素晴らしい。
北　うんうん、たぶんきっと読者の人も、胸に手を当てると
　　自分もこうだろうなっていうのがあると思うの。
林　私は、ああなりたい。
北　は？
林　はははは、あれぐらいドラマチックに生きてみたいよ。
北　はは、十分生きてそう。
林　いやいや、そんなことない。

734 ：花と名無しさん：02/05/13 20:12 ID:nzbQUlZ.

・実は泣きました
林　和樹が死んだ後のコミックスの手記でさ、卵焼きを焼いてると彼を思い出すって・・・。
北　あっ違う、それオムライスだ。
林　あれ読んで、き・た・が・わ・み・ゆ・き・だぁ～って思った。
北　あははは、何でぇ？
林　そこにあるのが和樹に対するすっごい深い愛情だってのはわかるのよ。
　　でも、オムライスで和樹？っていう、ものすごい誤解を招くような文章を載せてるあなた！
北　うん、だって・・・和樹が死んでその後香純が和樹のこと思い出す回とか、自分で描きながら
　　ぽろっと泣いてたのね。泣きながら描いてたの。これ、単行本にも書いてないんだけど、
　　私、裏話とか書くの好きじゃないから。でも、今回は特別。
林　うんうん、わかるわかる。
北　和樹がかわいそうっていうより、和樹はこんなに香純のこと好きだったんだって思って・・・。
林　うわっ、もう自己中！
北　もちろん、それは自己中だよ、えっ、自己中？違う・・・なんだ、
　　作家の自己満足かもしれないんだけれど・・・。
担　でも今愛情を感じるところに泣けるっていうのが・・・。

735 ：花と名無しさん：02/05/13 20:21 ID:nzbQUlZ.

北　じゃ、つまり私は香純側で見てるってこと？
林　そうそうそう、その瞬間は。
北　そうか・・・。でも、そう言われるとそうなのかな？
林　でも、そろんなキャラクターの視点で見てると思うよ。
北　かな？
担　ただ、北川さんの一番強い感情は、香純サイドにあるんだってことが・・・。
林　だってさ、由貴の視点だったら、そういう涙は出てこないでしょ？
北　ないない。
林　でしょ？ずるいよって、涙がでてくるでしょ？
北　うんうん。逃げやがって卑怯者って思う。そう描いたし。
林　”こんなに愛されていたなんて”っていう涙はやっぱり香純の涙でしょ。
北　うん。そうか、つまり。
林　ふっふっふっふっ。
北　そうか・・・はっ！めーちゃん（＝林原さん）は、あたしの通訳？
林　ははははっ。作家って、主人公と重なる部分ってきっとあるのかも。まったく重なる訳でもなくて。
北　そうそう、一体化ではない。でも、そうか・・・。
　　あれは私、香純の気持ちで泣けていたのか・・・。
林　そうでしょ～。うわ～うわ～うわ～って感じですね。

736 ：花と名無しさん：02/05/13 20:31 ID:nzbQUlZ.

・『罪ふた』は幸せ者
林　でも、そういう想いで描かれてる作品は幸せだな～って思うよ。
北　うん、たぶん。
林　想いをのせて描かれている作品というのには、やはり本人が望む望まざるに関わらず、
　　やっぱエネルギーがのるよね。それは何の仕事しててもあるかもね。
担　北川さんの少コミ時代からのファンにとっては『罪ふた』って衝撃的だったでしょうね。
北　少しイメージ違ったかな（笑）。
担　林原さんの場合のイメージって・・・。
林　う～ん、あんまりないけど、っていうのはもともとほら、バカボンがあったり
　　綾波レイがあったり・・・私のイメージってのが付きにくいっていうか・・・。
北　でも、それってすごいことじゃない？
林　そう、だから好きなものを選んでねって言うしかなくて。
北　やっぱり受け取り側としては、１００％自分の好きな林原めぐみをキミに求める？

737 ：花と名無しさん：02/05/13 20:39 ID:nzbQUlZ.

林　みーちゃん（＝北川先生）はコミックスの手記とかで「北川みゆき」らしさを出してるよね。
　　私の場合は、毎週３０分だったり１時間だったりのラジオ番組で、「林原めぐみ」らしさみたいなもの・・・
　　らしさというよりも「素」？の部分を出す場所があるから。そういう場で、自分の気持ちを
　　言葉にすることを許されているから、あんまり苦労はなかったかもね。
北　うんうん。自分がまったく出せないと、ちょっとしんどい・・・。
林　そうだね。
北　ふふ・・・。「エヴァ」の試写会に行った時、キミが綾波のセリフでしっとりしゃべっている
　　シーン聞きながら、う～ん、これがこの間家で「おでん、おかわりぃ！」って
　　言ってた女なのか？って思った（笑）。
林　そうなのよ。ね～、不思議よね。
北　綾波のしっとり声には、おでんも”お”の字も見えないよっていう（笑）。

738 ：花と名無しさん：02/05/13 21:12 ID:bS83csV6

・感覚的なとこほど伝わりにくい
林　私の現場なんかでは、根底にあるゆらぐ気持ちをどれだけ声にのせられるかで、
　　まんがだと、絵にのせられるかなんだよね。
北　そう。
林　だれでも言えるんだよね。「ありがとう」とか「さよなら」って。それが別れ際の「さよなら」でも、
　　どんだけの想いの中での、ホントの別れたくないっていう「さよなら」なのか、
　　あ～あせいせいするわっていう「さよなら」なのか、いろいろあるじゃない？
北　ね、クラスメイトの「さよなら」もあるし。１００人いたら１００人違う。
林　声ではね、仕事の環境によって求められるものが違ってくることもあるとは思うのだけど・・・。
北　まんがではね、「Ｈを入れていきましょう」みたいなところで、Ｈイコールそういうシーン？って
　　解釈する人もいれば、視線だけでＨだと思うこともあるわけだし、それもＨなわけじゃない？
　　要は気持ちなわけじゃない？
林　そうそう。そうそう（納得）。
北　絵を描くにあたって、そのシーンなり描写には、すごく意味を持たせたい。
林　そういう場合、恋愛の実体験は必要なのでしょうか？
北　う～ん、６０％は必要なのかもしれない。

739 ：花と名無しさん：02/05/13 21:20 ID:bS83csV6

林　たしかに！６０％というのはいい数字だ。
北　「すごーくすごーく好きだよ、ああどうしよう？」って思ったことのない人に、
　　その感情を描けってのは難しいことじゃない？もちろん、０％でも想像力が
　　ズバぬけてる人とかだったら、例外かもしれないけど・・・。
　　うまく説明できてないかもしれないけど。
林　ぜんぜん説明できてるよ。
北　経験がないなから、例えば映画を観ても、ドラマを見ても、小説でも、他の媒体にふれて、
　　それに対しての想像力をふくらませることはできるじゃない？
　　ここのキャラクターは、こういうふうに思っているのかなとか。
林　実体験がすべてではないし。何かに自分を重ねて想像したり、じくらませたりすることで
　　出来ることもある。
北　ただ、作家さんがそのキャラクターに対して気持ちが入ってないと、
　　たぶん読者には伝わりにくいと思う。
林　二次元に限定されちゃう気がするんだよね。
北　そう、そうなの！すごく。

740 ：花と名無しさん：02/05/13 21:23 ID:bS83csV6

林　声もそうだし、まんがってまんがじゃん。本じゃん。二次元じゃん。だけど、その奥にある、
　　香純なら香純の苦しみだったり、その表情のなかにある葛藤だったりがあるから
　　共感できたり、時には泣けたり、ひどい女だと思ったり、いろんな感情がわくんだよね。

741 ：花と名無しさん：02/05/13 21:30 ID:bS83csV6

・パワー
林　ありがたいことに私、常に脳ミソで本気に近いくらいの恋を、仕事でしてるじゃありませんか。
北　うんうん。
林　相手の声優さんは好きにはならないんですけど。
北　なるほど（笑）。
林　でも、自分がやっている役が好きだと思っている役の男のところに、ちがう女のキャラが
　　来たりすると、メチャマチャムカつくのね。具合悪くなるくらい。
北　何だコイツってことになるのね。
林　で、スタジオで相手と口きかなかったりするのね。
　　でも、そういうのはやめろって言われる（笑）。
北　・・・激しい女だ！（爆笑）
林　そうなの（笑）それだけ自分が役に入り込める現場であるということは、
　　周りの人もそれだけ入り込んでたりするわけで、そこにあるエネルギーって、
　　やっぱりそれなりのものだと思うのよ。
北　うん、すごいもんだと思うよ。
林　そういう作品ほどヒットしてるね。やっぱり。
　　ヒットするしないは結果論だから、あんまり関係ないかもしれないけど。

742 ：花と名無しさん：02/05/13 21:34 ID:bS83csV6

北　でも、ホントにね、そう思う。何かね、エネルギーっていうのは自分で出そうと思って
　　出せるものじゃないじゃない。中から出るものだから。
林　うん、出ない出ない。
担　・・・・アハハッ（笑）。
林　ん？
担　ごめんなさい、そうだなあと思って（笑）。
北　そうなのよ。ホントにムラがるからねぇ、私（笑）。

743 ：花と名無しさん：02/05/13 21:50 ID:bS83csV6

・いろんなワケがあるワケで・・・
林　今回の香純の声で３作品も北川さんと仕事してるんだけど、何で私？
北　ふふ。
林　友達だからって理由ではないと思うのよ。あなたという人は。
北　友達づきあいを仕事に活かせたらいいのかもしれないけど、そういうワケではない。
林　香純と私って、あきらかに私のキャラ違うのに。Ｂ型女にキャスティングしろよって（笑）。
北　めーちゃんに頼んだのは、『亜美ノンストップ』が最初だったよね。あの時、声のサンプル？
　　デモテープをいくつか聴いたのよ。でも、その中に自分のイメージと合う声がなくて、
　　どうしよう、誰かみつけたほうがいいかなあって考えてたのね。
　　で、何かの番組でキミの声を聞いた時、演技をしてるように聞こえなかったの。
　　あの、ホメ言葉のつもりで言ってるんだけど・・・。
林　お～う。
北　ふつうに、日常会話のように・・・。今ここで、私の側でキミがしゃべってるような声に聞こえたの。
林　なるほど。
北　それで、こういう人に頼みたいなと思って。声優って職業は、一生懸命役を演じようと
　　してるわけじゃない？

744 ：花と名無しさん：02/05/13 21:59 ID:bS83csV6

林　うんうん。
北　でもね、ＡさんやＢさんという声優さんがこの声をあててるっていうんじゃなく、
　　そのキャラがふつうに私の隣でしゃべってるっていうふうに聞こえたの。
　　現代が舞台じゃないことも多いから、それは日常会話じゃないじゃないと言われると、
　　「うー、困る」と思うんだけど・・・。
林　ふう～ん。それはたいへんホメ言葉かと。
北　ホント？
林　ありがたいです。それは目指したいとこですね。っていうか、「そのコ」が
　　しゃべってるって思うのが一番いいと思う。
北　そうなんだ。
林　それが私の中で声優になりたかった理由の大一つ。最初は、誰も私「林原めぐみ」のことを
　　知らなくてもいいから、「そのコ」がいると思って欲しいというのが、私の大ベースなのね。
　　それこそ、昔「サリーちゃん」が転校してくると信じていた自分？サリーちゃんが
　　いると思って、アッコちゃんもいるとホントに思ってて、親のコンパクトで変身する自分？
北　いや、ハッハッ、やったやった（笑）。呪文もとなえた！

745 ：花と名無しさん：02/05/13 22:10 ID:bS83csV6

林　やったでしょ（笑）？それを初めて見た人なりちっちゃい子が、いつ自分の家に来るんだろうって
　　いうふうに思うことが、私の仕事の一番大事な役割のひとつだよね。それがどんどん役より
　　前に声優さんが出るようになって・・・　自分も含めてね。もちろん、アニメファンの人や
　　林原めぐみファンの人はとても大事だし、ありがたいと思うけれど
　　「あの役をやっているのは林原めぐみ」だ、とか言われてしまうだけでは、せつなく悲しいもんね。
北　そう、不本意であるということだよね。
林　うん、でもそれも自分のつくってきたレールの結果だから。以外に表に出なきゃいけない
　　仕事もあるし、ある時から出ていくこともひとつの責任だと思うようになって、
　　気持ちを切り替えて出ていくことも仕事のひとつとして加えたんだよね。でも万人が万人、
　　「林原めぐみ」を知ってるかといったら、そうじゃないから。そうじゃない人たちもいっぱいいるわけだから、
　　それこそポケモンのムサシじゃないけど、ムサシっていうお姉ちゃんが、どっかにいるかもしれないと。
　　そんなお姉ちゃんがどっかにいたら、コワ！って思うかもしれないけど・・・。
　　子供の前でムサシの声やって、｢お姉ちゃん似てる」とか言われたりすると、
　　「コレコレ！これなのよ！」とか思うのよ。「似てね～」って言われることもあるんだけど（苦笑）。

746 ：花と名無しさん：02/05/13 22:21 ID:bS83csV6

北　それはそれ（笑）。
林　でも、目指してるとこ、そこなんだよね。灰原哀にしても、哀ちゃんが、
　　”どう感じてるか、どう思ってるか”を伝えたいわけよ。一番は。ケンソンしてるわけじゃないけど、
　　だれが灰原哀の声をやってもいいのよ。彼女の気持ちが画面上に伝えられれば。
北　うんうん。
林　でもそこに私が選ばれたのであれば、その役割は私なんだなと。だからインタビューなどで
　　「今回主役じゃないですけど、悔しくないですか」というような質問をされると、撃ち殺したくなるよね。
　　「ちょっと持ってきてちょうだい」バババン！！！って（笑）。
北　ああっ！誰か散弾銃を（笑）！！あはっ！
林　関係ないんだよね、主役であるかどうかは。あんまりセリフなくて、
　　「セリフ少ないけど、どうですか？」っていうのもね。そんなこといったら綾波レイの第一話じゃ、
　　「ハイ」ぐらいしかなかった！！ホーター巻いて「フゥ、フゥ」って言ってたぐらいなんだからね（笑）。

747 ：花と名無しさん：02/05/13 22:28 ID:bS83csV6

北　そうだったのか（笑）。
林　セリフが多いか少ないかなんて、どうでもいいんだけどねぇ。
北　マイ散弾銃が（笑）！
林　「ココロの散弾銃」で、何人撃ち殺してきたことか！？そして、コワイとか言われる・・・。
北　屍累々、ハハハ。
林　主役じゃないのを悔しがることを大事にしてる人もいるし、そういうことを大事にするがゆえに
　　努力する人もいるから、あながちインタビュアーを責められないけどね。
北　まあ、そうね。
林　でも何か、「ちっちぇ～っ」って思うよね（笑）。
北　くくく（笑）！あ～だめだ！（ツボにはまっているらしい・・・）
林　でも、こんなにも性格が違い（笑）、生き方も違い、なのに唯一共通するのが
　　今言ったような「ちっちぇ～っ」ってこと？そこ？
北　そこですわな（笑）。

748 ：花と名無しさん：02/05/13 22:29 ID:bS83csV6

以上です。
ちなみに私は、４９２さんではありません。

749 ：花と名無しさん：02/05/13 22:44 ID:???

長文を書き込むときはコピペして一気に書き込む＆sage推奨。

750 ：花と名無しさん：02/05/13 23:07 ID:???

うぷありがとう！
でも、７４９が言うようにコピペしてほしかった…
最初が→投稿日：02/05/13 18:16
最後が→投稿日：02/05/13 22:28
途中で遮ったら悪いと思って、書き込みできずに
待ってたら、４時間…。

751 ：花と名無しさん：02/05/13 23:56 ID:tzt294iw

カスミうんざり・・・
漫喫で読みながら、むかつきまくってしまいました。

752 ：花と名無しさん：02/05/14 01:36 ID:???

うぷありがとうございます。
全部読んでしまった。
林原さんってらんまのとき以来かなり好きな声優だったんですけど
北側と仲いいと思うとちょっと残念です。
なんか会話として成り立ってないし・・・

＞718
林原さんのだんなって誰ですか？
声優さんですか？

753 ：花と名無しさん：02/05/14 01:44 ID:???

うぷお疲れっすー。

林原＆北川、ＤＱＮ同士で褒め合ってめでたい方たちですね。

754 ：花と名無しさん：02/05/14 09:19 ID:???

>>752
前の書き込みを見て。このスレで
旦那の話題は何度か出てるので。

755 ：花と名無しさん：02/05/15 01:05 ID:???

>>754
752さんではありませんが、
私も知りたくて今までの書き込みを見直してたんですが
見つかりません～。見落としてるのかなぁ。
北川みゆきの旦那のことは書いてあったけど・・・。

756 ：花と名無しさん：02/05/15 01:22 ID:???

ここのうんざり加減に惹かれて
マンガ喫茶で９巻まで読んできた。
たしかにカスミにはｳﾝｻﾞﾘ
和樹とかＮＹとかであっさり他の男と寝てるくせに
由貴が恭子と寝たと思って泣き崩れるところにはﾜﾗﾀ！！
恭子はどんどんブスになっていくし、、、
しかし一番ショックだったのは不覚にも由貴にときめいてしまったﾜﾀｼ･･

757 ：花と名無しさん：02/05/15 02:12 ID:uJ32WM/6

みにくい・・・・

全館購入してしまったわたくし・・・・

758 ：花と名無しさん：02/05/15 10:17 ID:???

＞752・755
このスレの140当たりを参照

759 ：花と名無しさん：02/05/15 15:05 ID:???

北川のだんながあかほりってのは散々がいしゅつだよね？
752と755のいってるのは林原さんのだんなさんは誰？ってことだと思う・・・
自分も知りたい。

760 ：花と名無しさん：02/05/15 17:29 ID:???

ttp://mentai.2ch.net/voice/kako/967/967042996.html
ガイシュツらしいよ。

それにしても、あみーごって・・・。

761 ：花と名無しさん：02/05/15 17:37 ID:z9ocd4VQ

だから、林原さんの旦那があみやまさはるというのはネタだって。

762 ：花と名無しさん：02/05/15 19:59 ID:???

>761
マジだよ
わざわざ林原の地域の高額納税者リストを調べたファンがいてな。
「あみやめぐみ」なる人物がいるらしい。

763 ：花と名無しさん：02/05/15 20:02 ID:???

なんで林原は旦那の名前公表しないの？
する必要ないってこと？

764 ：花と名無しさん：02/05/15 23:04 ID:???

>763
確かラジオで相手が一般人だから名前は公表しないとか言ってたよ。
でも一般人というかアニメスタッフらしいけど声優とかじゃないって事を
言いたかったのかな。

765 ：花と名無しさん：02/05/17 00:00 ID:???

林原曰く業界関係者でサラリーマン

766 ：花と名無しさん：02/05/18 01:27 ID:oCoyhbRU

ageます

767 ：花と名無しさん：02/05/18 13:52 ID:???

元林原ファンだったって噂もあるＹＯ！

768 ：花と名無しさん：02/05/21 15:58 ID:ssfKAzuE

あがれ

769 ：花と名無しさん：02/05/22 15:34 ID:FQazVkKM

すごーい笑えるマンガだNE!>>罪ふた
真剣にはまっているファンてそんなに多いの？

770 ：花と名無しさん：02/05/22 16:44 ID:MmrLazBg

みんなうんざりしながらも、ハマってるんだよ・・・

771 ：花と名無しさん：02/05/22 18:53 ID:qkqyRA72

要するに作者のマスターベーションでしょ?
ストーリーも、キャラクターも無い。

772 ：花と名無しさん：02/05/22 23:01 ID:4Wd9u84A

私は和樹が死ぬとこまではコミックスまで買ってたけど、なんだか冷めて、
１４階から落下→生還でもうだめ。
他のマンガの為にチーズを買ってるからページはちらっと見るけど、
ツミフタは奇妙さ・ご都合主義さを笑って楽しむものになった。

そういや由貴は「うんざり」の前にも「別れよう」（かすみショック）、
→次の回：「別れよう、恭子」てのもなかった？

773 ：花と名無しさん：02/05/23 14:52 ID:HOY8m0X6

なんであんなに登場人物少ないの？　視野狭すぎ。
友達がファンブック買ったら人物相関図に12人も載ってたって
嘘でしょ？　だってほとんど他人が出てこないじゃん。
キャラクターも設定されてない、１回しか出てこない人を
無理やり人物相関図に入れてるの？(w

774 ：花と名無しさん：02/05/23 15:13 ID:EQttLH0E

じゃあ最初にかすみをふった人とか、バイト先の
嘘みたいに気のいいマスターまで載ってる？

775 ：sage：02/05/23 15:29 ID:5sbynNsw

今月号読んできたよ。

ネタ切れっぽいとおもうのですが。

776 ：花と名無しさん：02/05/23 15:39 ID:qnw/87yc

最近やっと１０巻見たけどマジで１４階から落下→生還には
ふざけんなあ！と言いたくなった・・・
しかも死ぬつもりは無かったって・・・何様？
落ちる前に由貴とならいいよ・・・って言ってたやん。
「いいよ」って「死んでもいいよ」ってことじゃねえんかい？
マジでカスミうざい。作者もウザイ。

777 ：sage：02/05/23 15:41 ID:???

今月号立ち読みしてきました。

いいかげん終わって結末だけ見たい気が・・・

そんな私は全巻新品で持ってます。
・・・鬱だ。逝ってきます

778 ：sage：02/05/23 15:42 ID:Fp7R5tIc

しかもこんなところで何気に７７７とっていたりするし・・・
鬱加速・・・

779 ：花と名無しさん：02/05/23 16:17 ID:???

>>773
私は見てないのでわからないけど、友達にちらっと聞いたとこでは
和樹の母とか恭子の両親とか載ってるみたいよ＞相関図
当然マスターとか、レンがカスミ拉致を頼んだ女医とかいるはず。
結婚式したカスミの友達とか、合コンでホテル行きそうになった
男とかも載ってたら笑えるね！
（なんとか言って自分も１～10巻まで借りて読んじゃってる……）

780 ：773：02/05/23 16:20 ID:???

779です。
失礼、自分は773で、>>774さん当てのレスでした。逝ってきます……

781 ：花と名無しさん：02/05/23 17:47 ID:???

紹介されてたキャラは、
かすみ・よしき・かずき・きょうこ・レン・かすみ母
だけです。あとは北川と担当、林原とのトーク、
書き下ろし漫画＆小説です。

782 ：花と名無しさん：02/05/23 20:54 ID:???

ネタバレキボ～ン！

783 ：花より名無しさん：02/05/23 22:36 ID:???

母親がカマトトぶって香純にレンと婚約させるように仕向けて
さあ結婚届に署名を！ってトコで次号。
でも今回の名言は「いい子でいるのはやめようって思ってのに」
とかいうの（うる覚え）だろう。
全くこいつから人生のいい子談を問い詰めたいと…（略）
どいつもこいつも自作自演ばっか。最悪。
仕事の看護婦にまで嫉妬し出すという毒電波娘っぷりも相変わらず。
…………………仕事しろよ。いや、大学くらい…。

784 ：花より名無しさん：02/05/23 22:37 ID:???

ごめんなさい、ねたばれを大きく書いてしまいました。
…逝ってきます。

785 ：781：02/05/24 14:41 ID:???

そうでしたか。ってことは私の友達の脳内相関図かよ!?
友達を小一時間問い詰めてから、一緒に仲良く逝ってきますね～。

786 ：花と名無しさん：02/05/24 16:55 ID:Oc5e0PfA

>>７８１
　相関図は香純、由貴、ふたりの両親、廉、和樹、恭子、恭子の両親、
篠木、バイト先のマスター、
・・・これくらい？が載ってた。
もっといたらスマソ。

787 ：花と名無しさん：02/05/24 19:40 ID:???

過去ログ
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10025/1002551861.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987145599.html

788 ：花と名無しさん：02/05/24 22:30 ID:???

絶対血はつながってないっていうオチ

789 ：花と名無しさん：02/05/24 22:41 ID:???

>783
>仕事の看護婦にまで嫉妬し出すという毒電波娘っぷりも相変わらず。

マンガだと分かってても、看護婦さんに同情するよ。
世の中、てめえみたいに誰もがサカってんじゃねえんだよと
このアマに小一時間(以下略)。
しかそこのアマ、馬鹿だバカだとは分かってたけど、
そこまでイっちゃってるともう、自分の立場に陶酔しすぎて
二日酔いってカンジ。ｳﾞｧｶすぎて白ける。

790 ：花と名無しさん：02/05/25 00:02 ID:???

今月もたっぷりうんざりさせてもらいました。

791 ：花と名無しさん：02/05/25 00:15 ID:???

って云うか、、最初から何でこんなに拘るのか書かれてないじゃん
たまたま旅の恥は掻き捨て位のノリでやっちゃったのに、
いくら絶対ダメな相手と判ったからって執着するような女か？＞化炭
所詮電波の血が流れてるからか、、。
バカバカしくなるよね、此処まで莫迦丸出しだと。
もう笑えない。

792 ：花と名無しさん：02/05/25 00:19 ID:???

恭子頑張って！！ＡＧＥ

793 ：花と名無しさん：02/05/25 00:45 ID:???

>>786
相関図にマスターまで載せるほど登場人物が少ないんだねー。
最終回はこの後何度目のループの後だろ。

794 ：花と名無しさん：02/05/25 00:50 ID:???

篠木って誰だっけ？？？？？？

795 ：花と名無しさん：02/05/25 01:32 ID:N1ZOfQaQ

うんざりしてきました。
でも皆、正直に言っちゃえって☆
うんざーりだいちゅきって！！

796 ：花と名無しさん：02/05/25 01:47 ID:???

>794
1番最初に貸す見が付き合ってた人（そして失恋してﾛｰﾏに小心旅行へ）

ところで恭子って最初のほう見ると可愛いのにだんだんﾌﾞｽに描かれてる。

797 ：花と名無しさん：02/05/25 11:10 ID:???

カスミがカズキに電話、実はヨシキにかけてた、
記憶喪失は演技の話をヨシキが聞く、実はカスミが現れた、
こーゆーかき方がなんかイヤ

798 ：花と名無しさん：02/05/25 12:27 ID:MXhbHA2o

恭子と由樹の初体験の話を読んでみたい

799 ：花と名無しさん：02/05/25 13:52 ID:XJ0/ItX2

>797
前者はありだと思ったけどな。
今月のは演技だって話を聞いて驚いた上に霞が来たんだと思ってた。
だったら吉木が黙ってるわけないか（藁
演出とかじゃなくて単に描き方が分かりずらかっただけだと思われ。

矛盾してるようだけど、北川のそういう演出は好き。テレビドラマ的というか。

>798
同意。

800 ：花と名無しさん：02/05/25 14:19 ID:???

今思うとなんで恭子と吉木は付き合ってたんだろう？
なんか気が合う感じしないんだけど

801 ：花と名無しさん：02/05/25 15:59 ID:JYETwYHI

ってか前にも誰か言ってたけど、ヨシキって単なる浮気だよなぁ・・・
恭子がいたのにカスミとヤってんだし。ひどいね。
禁断の恋とか言われても・・・

802 ：花と名無しさん：02/05/25 23:21 ID:???

>801 そうそう。
最初の巻あたりをｼﾞｯｸﾘ読み返して見ると
「ｱﾝﾀ恭子っていう彼女が居るｼﾞｬﾝ！」って凄いｵﾓﾀ・・・
そういう男はヤだな～

803 ：花と名無しさん：02/05/25 23:48 ID:d9sy7UwU

＞799
＞今月のは演技だって話を聞いて驚いた上に霞が来たんだと思ってた。
私も思いました。あっさりバレたんかー？って。
でもそうだったらよしき黙ってないよなあ。
あれは画面が見づらいだけなんですか？

「いい子でいようとするのはやめようと思った」
かすみの思っている「いい子」って、周りの人の言うことなんでもほいほい
聞いちゃうだけでは？特に惚れた男にそうだったら、それ女の中で嫌われるんじゃと思う。
でもかすみがホントにちゃんと「いい子」で、ああこの子はいい子でいるのに疲れて
今爆発してるんだーと説得力のある筋立てだったらつまらぬともつい思ってしまうのですよ…
なにがいい子じゃ、この陶酔娘め、とうんざりしながらも毎号楽しいのです…（告白）

804 ：花と名無しさん：02/05/26 13:05 ID:???

>>801
そこがきょうだいの似てるとこかもね。

805 ：花と名無しさん：02/05/26 14:34 ID:yDUarTVk

昨日初めて罪濡れ読みました。
何であんなにｴｯﾁｼｰｿばっかなの？（ﾜﾗ

806 ：花と名無しさん：02/05/26 16:40 ID:6HGssq4U

801だけどマジでこのマンガ終わって欲しいよ。
ってかなんでこんなにワガママなんだ！？
カスミもヨシキも。周りがどれだけ不幸でもお前ら本当に自分達さえ良ければ
いいんかい！？
和樹が死んだ時もセックスしてるし本当に悪いと思ってるならそんなに簡単にするなよ！
マジでマンガだと思ってても怒りがおさまらないー！
あとよくこいつらアメリカー日本を行き来してるけどそんなに金あんのかよ・・・
私は日本に住んでないけど普通無理だ。

805＞作者がエロシーンにしか力を入れてないからだと思われ。

807 ：花と名無しさん：02/05/26 19:04 ID:idXyZRJ.

もう、香純のことを「バ香純」とよんでみません？
もう、この女の馬鹿さ加減には愛想が尽きました。
蟹缶の愛音以上でしょう。少なくとも自分たちの世界にひたりきりで
ちょっかいさえださなければそれですむから。
　でも、あの女は歩く核弾頭。周りのものを巻き込んで酔いまくり
だから。
　名前で呼ぶのはもったいないから、「バ香純」と呼びませんか？

808 ：花と名無しさん：02/05/26 19:19 ID:???

(･∀･)ｲｲ! ＞バカスミ
久々のヒットだYO!

バカスミは放っておいて（ｗ
ヨシキの行動も相変わらずウンザリ
「別れよう」→「キョウコ、別れよう」
「もううんざりだ」→「ウンザリするほど愛しているよ」
「他のオンナに触らせないで」→「怪我が完治するまでの辛抱」
その他諸々etc…

いーかげんにしろオマエラ！
マジ小一時間どころか小一日問いつめてぇｳｻﾞｰ(;´Д`)

809 ：花と名無しさん：02/05/26 19:23 ID:???

バ香澄いいねｗ
しかしこの漫画も長いな～高校生のときからだからもう４年くらい
やってる？
でも話は進まないね。肝心なことがまだわからんよ

810 ：花と名無しさん：02/05/26 20:47 ID:???

バカスミじゃまだかわいい、カスでいいのに。
てか知り合いでこの名前の人はカスってあだ名だったような気がする。

811 ：花と名無しさん：02/05/26 22:40 ID:oUsh7wuM

やっと立ち読みしてきました。
はぁーここまでうんざりと虚脱感が‥‥
もう二人とも殺す以外終わらないじゃないか。
いっそ、いきなり強盗でも押し掛けてきて二人まとめて始末してくれ～～

812 ：花と名無しさん：02/05/26 22:49 ID:IvH2SGy2

女子中高生がソフトエロ本代わりに読んでて、支持されてるんだろね。
ダラダラと連載続いてる感じだね。
当分の間は、二人のウンザリ愛を軸に、
色々な障害が出てくるのであろう。
だって、スペシャル本まで出てるんだもん･･･
今日ブクオフ行ったら、あのkasumi本が売られてた。
つーことは、買ってるってことだもんね。

813 ：花と名無しさん：02/05/27 00:35 ID:???

この話は、もうバカ姉弟がかけおちして終わり、で十分
終わらせられるじゃないか…。終わってくれぇ…。

814 ：花と名無しさん：02/05/27 03:41 ID:???

母親の記憶喪失詐称を吉木は見抜いてたっていう展開になるんじゃないの？
今月号は面白くなかった。いや、今までが面白かったって言うことでもなくて、何ていうか。
そろそろうんざりを通り越して飽きてきたのだろうか。

815 ：花と名無しさん：02/05/27 04:16 ID:kZoOy3MA

バカスミもカスも最高（ﾜﾗ
ってか北川のマンガっていつもこんな展開じゃない？
スグに相思相愛→ヒロインを好きになるやつ現れる→フる
→ラブラブ（死）→なんか障害→またラブラブ
ってか超ヒロインがモテるのが意味不明だ
しかしなんで北川のマンガってセックスが最高の愛っぽく書かれているんだろう・・・
愛を確かめるとすぐセックスーみたいな・・・ただのサカリじゃねえか！

816 ：花と名無しさん：02/05/27 09:21 ID:???

若い頃楽しい思い出が無かったんじゃないの？＞北川
どっちでも良いから早く逝ってくれ＞ｶｽ＆預死飢

817 ：花と名無しさん：02/05/27 11:55 ID:???

前からお馬鹿なネタ漫画として読んでたけど
今回のを読んで凄く不快になった。
出てくる主要人物が皆気持ち悪いって…どうよ。

バカスミは不幸によってるっていう一言で片付くけど
床はどーなのさ。自分の子供ら止めるのに、いつも他人を巻き込んでる。
なんで血みどろになっても自分が止めるっていうそぶりがないの？

818 ：花と名無しさん：02/05/27 18:25 ID:???

母性なんか無いんじゃない？
全部自分の都合＜ゆか
私はそれよりも誰よりも、レンがムカツク。
お前何様？って感じ。
バカスミもアホヨシキもうんざりだけど、
たかがユカを好きってだけで、
あんなこと言える筋合いじゃないじゃん。
だいたいユカ好きなくせに、ユカとは一緒になれないから、
その娘で手を打とうっていう腹が気にいらん。
ユカもいいかげん気付け！
ヨシキとくっつくの阻んでも、
つぎゃ～親子○○○○の危機ダゾ！！

819 ：花と名無しさん：02/05/27 20:07 ID:???

恭子が一番悪者扱いされてるけど一番同情できる人物です

820 ：花と名無しさん：02/05/27 20:57 ID:???

強固ねえ……。
吉木をつなぎ止めるために行きずりの男と危険日に寝て子供作って
わざと階段から落ちて流産するよーな女には同情できん。
同情出来そうに見えるのは、常識の斜め上45度スパイラル飛行しているバカップルの
思考回路があまりに基地外すぎて、斜め上20度をカーブで飛んでるくらいの
強固の思考が錯覚でまともそうに見えてしまうだからと思う。
罪ふたに出てくる奴は誰も彼も斜め上だよ。同情の余地無し。

821 ：花と名無しさん：02/05/27 22:20 ID:???

>820
その例えイイ！

822 ：花と名無しさん：02/05/28 09:47 ID:???

>820　常識の斜め上45度スパイラル飛行しているバカップル

そうか、だから14階から落下しても上昇気流のおかげで無事だったわけね

んなわけない

823 ：花と名無しさん：02/05/28 14:29 ID:???

カスと吉木は何歳かまで一緒に暮らしてたんでしょ？
なんで忘れるんだ？

824 ：花と名無しさん：02/05/28 16:58 ID:???

>>823
カス・ヨシはきっと頭が悪いんだよ。

825 ：花と名無しさん：02/05/28 22:13 ID:???

だって母親が莫迦じゃん
ｶｽ身、ｶｽ身って、、吉敷もお前の子だろ！
マジで心配してんの？
弟じゃダメだからレンって、、、莫迦すぎ。

826 ：花と名無しさん：02/05/28 23:05 ID:F5mjIv92

ゆかママが身を挺して二人を止めないのは何かの伏線だと思いたい…
んだけど。でもそれがどんな伏線なのかわかりません。

827 ：花と名無しさん：02/05/28 23:11 ID:???

>819
このマンガの登場人物で同情できる奴なんか一人もいない…。

828 ：花と名無しさん：02/05/28 23:32 ID:???

ちょっと反応テスト
さて、あなたが香澄と出会い「仲良くしよ～よ」と、向こうからやってきます。
どんな反応を取りますか？
１、冗談じゃないと無視する
２、失せろと追い払う
３、石投げる
４、弟との件を笑わせて頂くために見かけ上つき合う
５、道徳上良くないと由貴と別れなさいと説得する
６、禁断の愛ねと応援して手引きしてやる

829 ：花と名無しさん：02/05/28 23:39 ID:???

>828

２や３にも心が揺れたけど、好奇心に負けて４

830 ：匿名希望：02/05/29 00:38 ID:sKYkgj3.

なかよくなりたくねー
１！かなやっぱり。

831 ：花と名無しさん：02/05/29 00:42 ID:pQCZhP5g

７　出会い頭に逝ってよし！とカウンターの右ストレート
はどうですか？

832 ：花と名無しさん：02/05/29 01:12 ID:9y.w6UPw

>>825がいしゆつのように、登場人物が極度に少ない＝この漫画の世界には
ほんの少ししか住人がいないため、選択の余地がないのです。
和樹は死んでる、篠木さんは妻子持ち、マスターは名前もわからない、
恭子のとうちゃんは年離れすぎ。それで由貴が弟でダメなら
残った男はレン一人しかいません。
ユカとしては必然の選択かと。
てゆーかそのためだけに登場させたの見え見え！＞レン

833 ：花と名無しさん：02/05/29 01:24 ID:???

　　　　　　　　　　　 ‘´　Λ＿Λ　　　 Λ＿Λ　　゛、
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　　　　　ﾋｭﾝ　´ Λ＿（　）　（ Λ＿Λ ）　（　）＿Λ　ヾ
　　　　　　　　　（ ´Д｀）　　　（ ´Д｀）　　（ ´Д｀）　゛
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　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　ﾊﾞｶｽﾐ）∴∵゛、゜¨
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　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　＼/　 Λ＿|　／　|　| ゜Д゜）｀＝―≡―〟〟
　　　　　“　　　　　　　　（゜Дー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
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　　　　　　　　　　　　　（＿　「＿）　（＿〈＿/

834 ：花と名無しさん：02/05/29 01:48 ID:???

>>833
ipoじゃバカスミといえど手は出せないよ（ｗ
やっぱりここはﾌﾘｯｶｰ真柴の出番じゃないでしょか

レンはﾌﾞｷﾐ過ぎてなぁ…油化もｲﾔなんじゃ…
究極の選択：どちらかを選ばなきゃならないとしたら？？
レンorヨシキ

835 ：花と名無しさん：02/05/29 03:08 ID:ewE/I.TY

>>834どっちもいやなので14階から逝きます。
死ぬつもりはないケド。

836 ：花と名無しさん：02/05/29 03:57 ID:???

>835
骨折だけですむから大丈夫だよ！

837 ：花と名無しさん：02/05/29 11:15 ID:???

834＜
ヨシキかな。
とりあえずレンが嫌いだから。
私がカスミみたいに馬鹿にならなきゃいいわけでしょ？
案外普通の恋愛できそうな気が。
とにかくカスミが馬鹿すぎなんだから、
少しくらい馬鹿でも大丈夫（違

838 ：花と名無しさん：02/05/29 12:22 ID:???

最近の莫迦炭の顔、、、
顔自体がｴﾛ過ぎて引き捲り。
頭のなかやることしか考えてないからかな。
こんな奴いねぇよ＞猿だね。

839 ：花と名無しさん：02/05/29 15:37 ID:fNdJkJbA

オナニーマンガを描き散らしている北川キモチワルイよ～････
「こんな言葉を言われたら、こんな迫り方されたら女の子（＝読者）は
萌えるだろうな～」って描き始めたのが、
いつしか自分がエロカスにどっぷり感情移入してしまい、
ストーリーのすべてがエロカスﾏﾝｾｰになっちゃった感じ。
クリエーターとしての冷静さ、客観性を完全に失っているよね。
少女漫画的感性ってｲﾀさと紙一重だと思うけど、ここまで来ると････
でも売れてるから作者的、出版社的にはノープロブレムなのか････

840 ：花と名無しさん：02/05/29 16:00 ID:e4kBpNWI

そんなにエロが書きたかったら、レディコミに逝けばいいのに。
これは北川だけに言えることじゃないが。
つーか、今のチーズ痛いマンガ多すぎるなー。

841 ：　：02/05/29 17:09 ID:???

「コミック・ファン」vol.16にインタビュー載ってる。
北川さんていくえみ綾のファンだったんだ。意外。

842 ：花と名無しさん：02/05/29 18:05 ID:wCUZYrNk

>>841
えーっっ！！！
そうなんだー。ちょっとはいくえみのセンスを見習えよって
カンジだなー。

843 ：花と名無しさん：02/05/29 19:41 ID:???

>>834
マスターがいい。

844 ：花と名無しさん：02/05/29 19:54 ID:???

>>843
駄目だよ、選択肢から逃げちゃ（ｗ
んーーーー・・・私もやっぱりヨシキかな。レンは本当に分からんﾔｼだからなぁ。
でも現実に彼ら２人しか選べないとなったら、残りの生涯男日照りでもいいや（ｗｗ

845 ：花と名無しさん：02/05/29 22:38 ID:???

>>840
最近のレディースは内容も求められるからなぁ・・・

846 ：花と名無しさん：02/05/30 00:21 ID:???

>820
その例え、ｲｲです！でも、強固が斜め上20度をカーブ飛行する羽目に
なったのはあのﾊﾞｶｯﾌﾟﾙのせいだよなーと思うとやっぱり多少の
同情はしてしまいます。男見る目なさすぎだし、挙げ句にした事は
ｱｲﾀﾀだとは思うけど、それでもやっぱりちょっとだけ・・・
>834
自分がﾊﾞｶｽﾐの立場に立って、絶対にどっちか選べと言われたら、
まだ自分を好きだと言ってくれるｱﾎﾖｼｷを選ぶとは思うけど、
844さん同様、現実にあいつら２人から選ぶくらいなら男なんて
いりません。

先月今月と読むのが苦痛なほどうんざりしています。
いい子やめるんなら、母性なんてカケラもなさそうなユカに
「アンタがすすめる男はアンタの事がホントに好きで私は代用品
なんだって。面と向かってそう言ったわ」
くらい言え。うんざり展開もセリフも底ついてきたから、次くらいは
ばらすんじゃなかろうかとちょっと期待しています。

847 ：花と名無しさん：02/05/30 03:37 ID:DrTc9IRk

826＞
北川の描く漫画に伏線なんてモノがあるとは・・・思えん。
いつも行き当たりばったり。（ﾜﾗ

848 ：花と名無しさん：02/05/30 11:09 ID:???

>847
ホント　欲望のままに突っ走ってる気がする・・・。
１４階から落としたのも「殺すつもりはなかった」とか言って
そんなわけないだろ！！
無理やり起承転結の“転”ばっかりおこして続けてる感じ？？
これはもう誰も納得できないような最終回を期待するしかないね。

849 ：花と名無しさん：02/05/30 12:00 ID:???

>>848
ﾜﾗﾀ＞無理やり起承転結の“転”ばっかりおこして続けてる感じ？？

だからみんながうんざりするような(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な展開ばかりなのね・・・
本当にみんながうんざりするのを忘れるほどの展開きぼん！！

850 ：花と名無しさん：02/05/30 18:25 ID:???

今月のヨシキの態度は
うんざりと通り越してドｳﾝｻﾞｰﾘだったよ（藁

851 ：花と名無しさん：02/05/30 20:18 ID:???

カスミがバカスミなら、ヨシキは「逝くヨシキ」でもいいような気が
するんですけど。

852 ：花と名無しさん：02/05/30 21:17 ID:???

「逝ってヨシキ」…。

853 ：花と名無しさん：02/05/31 05:30 ID:z0NMMY/2

つーかこの人たちは自分達の世界より外には目を向けられないのか・・・
なんでカスミとレンが結婚する必要があるよ・・・
別にレンと結婚しなくたって他に男は山ほどいるやん。
ユカのことがあるからーなんてなんかおかしくないか？
マジで理解不能マンガだなあ

854 ：花と名無しさん：02/05/31 10:37 ID:YQ64HPhs

もう展開はどうでもよくなってきた。
どんな事が起きてもうんざりなんだから。

でも、最終回でにカスミとヨシキがハッピーエンドにならなければ、
北川センセを誉めてあげるよ。

855 ：花と名無しさん：02/05/31 22:00 ID:???

>854
失楽園みたいなラストになったらどうする？
心中しちゃったから悲劇、だけど二人はこれで永遠に離されることはないから
不幸だけど幸せなのｖみたいな北川的陶酔論理で。

856 ：花と名無しさん：02/05/31 23:19 ID:MNYVtFqA

なんかのドラマか忘れたけど、（ラストを少しみただけだし）
いろ～～んな事会った末に、
男は死んで、女は異国の修道院で尼僧になっていた。
・・・・こんなラストにしたら北川を誉めてやる。

857 ：花と名無しさん：02/06/02 00:13 ID:???

>855
同意。
心中もある意味ハッピーエンドになっちゃうよね。
現実にあんな敵がいるとさ。
ラストはバックに花しょってふたりで幸せそうに眠っていたりなんかしてさ。
あ～～頭の中にそのシーンが浮かんでくる～。
うんざり。

858 ：花と名無しさん：02/06/02 06:22 ID:52jco8bk

つーか、よく考えると「うんざりするほど愛してるよ」
って意味不明じゃない？
バカスミは感動してたけど深く考えれば考えるほど「ハア？」って感じ。
こっちはお前らにうんざりだけどな！

859 ：花と名無しさん：02/06/02 08:37 ID:???

>857
お花畑で眠るように真でいる二人
バックには
「これであたしたちは、永遠に、一緒、だよね…」

あータイプしているだけでうんざりしてきた（ｗ

860 ：花と名無しさん：02/06/02 08:48 ID:???

>>858-859
あんたらの方がウンザリするよ。
そんなこといちいち突っ込むとこじゃないでしょ!
何様のつもりなのさ。

861 ：花と名無しさん：02/06/02 09:20 ID:???

>860
そんなこといちいち突っ込むとこじゃないでしょ！　何様のつもりなのさ。

［うんざり］の大辞林第二版からの検索結果
うんざり
　　（副）スル
　　すっかり飽きていやになるさま。「雨続きで―だ」「長電話に―する」

北川的には、いやになるほど愛してる、と同じ用法だと思うんだが、
追及すると変だよな。追及する価値もないからしないけど。

862 ：花と名無しさん：02/06/02 09:23 ID:???

>>861
わざと普通と違った表現使って新鮮さを出そうとしてるだけの話でしょ。
そんなこともわからないのは理解力がないか頭が古いかのどっちかだよ。

863 ：花と名無しさん：02/06/02 12:34 ID:???

新鮮、ねえ・・・。
単にあざといだけだと思うが(ﾜﾗ。
北川的には「ｶｺ(･∀･)ｲｲ!セリフ回しに脳内ｳﾄｰﾘ」なんだろうけど、
読者はそんなのに惑わされるほど頭悪くないぞと小一時間(以下略。

いや、約１名ｱﾀﾏﾜﾙもいるみたいだけど・・・(ﾜﾗ。

864 ：花と名無しさん：02/06/02 12:38 ID:???

自分に酔ってる、という点で北川ｴﾘｺと同じ香りがする…。
名字が同じだからか？

865 ：花と名無しさん：02/06/02 13:19 ID:???

別に北川ｴﾘﾂｨﾝのドラマが好きなわけじゃないけど・・
いくらなんでも同じにしたらｴﾘﾂｨﾝに失礼だと思われ。

866 ：花と名無しさん：02/06/02 16:19 ID:wkWuGDCQ

ふと疑問になったんだけどなんでレンってユカに相手にされないの？
相手にされないというか、レンは気持ちを伝えたことが無いの？
１０巻までではなかったような・・・
しかもレンは気持ちを伝えることも出来ないって・・・
勝手に自己解決してるだけやん。よくわからん

867 ：花より名無しさん：02/06/02 17:27 ID:???

レンって普通に見えるけど、脇役の中では一番最悪だと思う。
強固は、悲惨な男に長年弄ばれてポイっつーのあるんだし
和樹はまああれもこの世界の中では純愛にみえるだろうし…
ママはまあ愛娘があんなになっちゃあ…。
でもレンは比較的まともな恋愛しといて、好きな女の娘に無理矢理
婚姻届書かせようとしたり、自分のウジウジした恋愛を
バカスミアホヨシキの毒電波カップルと比べては安心してたり
挙句の果てには睡眠薬を飲ませて海外逃亡なんて
度胸の無い自分を慰めるのにユカのためとか大義名分を振りかざして
もう馬鹿じゃねえの、って感じ。
度胸が無いなら引っ込んでろよ、気持ち悪い。
という訳で私レンが一番嫌い。
でももうバカスミアホヨシキにはもう突っ込みたくありませぬ…。

868 ：花と名無しさん：02/06/02 17:36 ID:???

っていうか・・・
もう本当に

「うんざり」

作者はこのマンガ収拾つけられるんだろうか。
いきなり作者が急死したりしたらキレる。
このクソマンガの最後だけは見てみたい。
まあどんな展開でも「うんざり」かもしれんが・・・

869 ：花と名無しさん：02/06/02 17:54 ID:???

なんだかんだ逝ってこの漫画見続けているのは
最終話でウンザリしたいが為なのかもしれない…

そんな自分にｳﾝｻﾞｰﾘ(･∀･)!

870 ：花と名無しさん：02/06/02 22:16 ID:2L..taX6

>866
相手にされないと思いこんでるだけなのかも。
「好きだけど、どうせ相手にされないだろう」
ってね。

871 ：花と名無しさん：02/06/02 22:43 ID:???

>>870
そうだとしたらなんて後ろ向きな奴なんだろう。

872 ：花と名無しさん：02/06/02 23:31 ID:???

無理矢理でもこんな男と一緒にさせられるなら
14階から飛び降りた方がましかも。
、、っていうかこいつら世間が狭すぎ。
もっと他にいっぱい居るだろうに、、、。
ﾃﾞﾑﾊﾟ過ぎ。

873 ：花と名無しさん：02/06/02 23:34 ID:???

>870,871
その割に、無駄に行動力あるんだよねえ。
一歩間違わなくても、犯罪じゃなかろうか。

874 ：花と名無しさん：02/06/02 23:54 ID:2.iLxt/.

レンって「絶対神」とかユカのことあがめまつってたよーな気がするから、
告るなんてとんでもないんじゃ？彼的には。
しかも相手は神だからユカには絶対服従。

こっちは「神ってなに？ハア？」なんですけど。そもそもが。
北川キャラって言ってるボキャブラリーが実感として伝わってこない。

875 ：花と名無しさん：02/06/03 00:02 ID:???

だって神と言われても床ってただのババァじゃん(ｹﾞﾗ
ただのマザコンか？＞廉

876 ：花と名無しさん：02/06/03 01:27 ID:???

きっと暗い過去があるんだよ。
それで、ユカに救いを求めてたりして。

877 ：花と名無しさん：02/06/03 10:14 ID:???

北川って、ファンブックで最終回について
「心中だけはない」とキッパリ言ってる・・。
どーやって終わらせるんだろう？？

878 ：花と名無しさん：02/06/03 13:02 ID:???

二人、手に手を取って逃避行、その後二人の消息を知るものはいない
などという生死をぼやかした終り方にしたりしてな
そうして、あのバカ姉弟がナマでやっちゃった結果生まれた子が成長して
（バカ姉妹はその時点ではあぼーん）自らの出生の秘密を知り再び苦悩
しまくり陶酔しまくりの第２部が開始され・・・・たらヤダなぁ

879 ：花と名無しさん：02/06/03 14:13 ID:???

>>878
そんな展開だと、うんざりを通り越してげんなりする。

880 ：花と名無しさん：02/06/03 17:40 ID:???

＞879

げんなり＞ワラタ！！！
ってか本当にうんざり過ぎるよ・・・
しかしなあ・・・心中以外一体どんな終わり方があるんだ？
一応、法で禁止されてるんだから、どう考えても全員が幸せなEDなんて
迎えられないだろうしさー

でもなんか絶対子供産みそう。
出来る前は「どうしよう」とか言ってたのに結局
「おろすなんて出来ない！！」とかバカスミが言って
ヨシキが「じゃぁ産もう」とか言って・・・
どっか知らない所とかでひっそりと３人で暮らす・・・
とかサイアクだな・・・
子供がかわいそうだ。

ダメだ・・・このマンガのこと考えてると頭痛い・・・うんざりー

881 ：花と名無しさん：02/06/03 18:11 ID:???

＞絶対子供産みそう。
うわ～気持ち悪いよーう！！

882 ：花と名無しさん：02/06/03 18:35 ID:???

げんなり(･∀･)ｲｲ!
次のスレタイは
『げんなりするほど☆北川みゆき』にキマリか？

883 ：８６１さんではないけど：02/06/03 20:28 ID:???

▼[ げんなり ] の大辞林（国語辞典）からの検索結果

げんなり
（副）スル

(1)飽きていやになったさま。
「また同じ話かと―している」

(2)疲れたさま。
「暑くて―（と）する」

(3)落胆したさま。
「驚風とやらでなくなしましたから―いたして/滑稽本・六あみだ詣」

884 ：花と名無しさん：02/06/03 20:33 ID:???

げんなりもいいんだけど、やっぱり
うんざりは捨てがたいなぁ。
もっとうんざり、とか
さらにうんざり、とか　
うんざりげんなり、とか・・・・・

885 ：花と名無しさん：02/06/03 20:43 ID:???

＞883
まさに！げんなり、ぴったりって感じ（w
あ～うんざり☆あ～げんなり★北川みゆきってのは？

886 ：花と名無しさん：02/06/03 22:00 ID:???

聞いてうんざりーな　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてうんざりーな
もう登場人物みんな逝ってほしいーのー
聞いてくれてあーりがと　うんざりーな♪

887 ：花と名無しさん：02/06/03 23:06 ID:???

子供ができたらグロすぎて読者はいやがらない？
てか誰にも共感できないのに人気があるのが不思議だけど。

888 ：花と名無しさん：02/06/03 23:14 ID:???

>887
究極の激しい愛！！等というものにｱｺｶﾞﾚを抱いているドリーム世代な
お嬢様方がユーザーかと。あの世代なら訳もなくこのハナシを好きだと
言えるのではないかと。ﾏﾕﾀﾝ信者系が成長したような方とか。
ある程度人生経験積んだら、「ゲッ、何コレ！」と思う事は間違いないけど。

889 ：花と名無しさん：02/06/03 23:22 ID:???

バカッスミは自分だけが愛されたいので、子供にヨシキの愛情が奪われるような
そんな恐れのあるようなことするはずがありません!!!

890 ：花と名無しさん：02/06/03 23:41 ID:???

うんざり、げんなり……
この漫画を表現するのに最も適した言葉だと思われ。
確かに、うんざりを通り越して別の次元へ逝ってる気がする。

891 ：花と名無しさん：02/06/03 23:51 ID:???

泣ける漫画スレでウンザリが上がっていた。
いったい何処で泣けるのか小一時間～。（ｹﾞﾗ

892 ：花と名無しさん：02/06/04 01:23 ID:???

レンの子種は？
でも吉木の子種より収拾付かなくなるか｡
レンなら吉木との事を知った時点で｢ユカのため｣と、生で発射してそうなんだけど。

893 ：花と名無しさん：02/06/04 05:59 ID:???

888＞
言えてる。子供が出来ても現実とドリムをごっちゃにしてそうな
小中坊お嬢ちゃんタチなら何も疑問を持たずに受け入れそう。
しかしキモイな・・・
何が嫌ってストーリーも毎回ループで嫌なんだが、登場人物が全員
どこかしら腹が立つんだよな。全然可愛い、好感が持てるキャラがいないし。
特にバカスミとアホヨシキは主人公なのにまったく好きになれん。
ワガママも度を越してただの痛い子・ウザイ子ちゃんになってる・・・

894 ：花と名無しさん：02/06/04 08:02 ID:???

>>856　　亀レス失礼
それはたぶん、白倉由美の「卒業・最後のセーラー服」の再編集版のラストだったと思ふ
これも姉弟もの（しかし後に血が繋がってない事が判明）だったな

･･･とここまで書いてふと、これって設定ﾊﾟｸったんじゃないか？

895 ：894：02/06/04 10:16 ID:???

２つの共通点を挙げとく
・姉と弟が１歳違い（「卒業･･･」：同じ学校の同学年）
・両親不在の２人暮らし（「卒業･･･」：両親とも海外赴任、後半事故であぼーん）
・弟の名前　「卒業･･･」の弟は「雄高（ゆたか）」　由貴（よしき）の読み方を変えると･･･

これ位の根拠じゃﾊﾟｸったとは言えないかな･･･？

896 ：花と名無しさん：02/06/04 14:46 ID:???

マジレス＆ガイシュツかもだけど、姉弟でヤッて子供ができても、
遺伝子濃すぎちゃって産まれる子供は五体満足では産まれないはず。
花ゆめのカインや、チーズの長谷川潤のキャラは姉弟の間に産まれた子というキャラが
出てくるが、実際問題ありえないよなぁ。
あんまり小・中学生を混乱させるキャラは生み出さないで欲しいので、ふたりの間に子供～なんて展開はやめてほしい。
その前に連載終わってほしい。

897 ：花と名無しさん：02/06/04 14:50 ID:???

>姉弟でヤッて子供ができても、
遺伝子濃すぎちゃって産まれる子供は五体満足では産まれないはず。
一概にそうとは言い切れないでしょう。
そういった危険性はかなり高い、、と言うことだけ。
そんなこと言ったら天皇家とか他国の王家等は障害者だらけじゃん。
言い切っちゃいけないよ。
でもまさかこんな莫迦な漫画読んでその気になるガキどもなんて
今の時代居ないでしょう？
それとも常識無いから何でもOKなのかな、、。ｷﾓｲ

898 ：896：02/06/04 15:45 ID:???

>897
そうか～確かに。確定決定みたいな発言しちゃってすいませんでした。
イトコでも結婚するのはあまりよくないと言われてるし、姉弟じゃなぁ～と、思ってました。

>でもまさかこんな莫迦な漫画読んでその気になるガキどもなんて
今の時代居ないでしょう？

う～ん。これはどうかな。母と息子がヤる時代ですからね。
このクソ漫画読んだ厨な少女が弟を変な目で見ちゃうってこと、あるかも・・・
・・・あ、話がおげふぃんになってしまってすいません。逝ってきます（涙）

899 ：花と名無しさん：02/06/04 16:33 ID:???

確かに可能性が高いというだけで完璧に異常児が産まれるわけではないからね。
とはいっても禁止されてるけど。
それ以前にこのマンガかなり教育（？）にまずいと思う。
避妊はしてないし（ゴム付けてるというよりも外だししてればＯＫみたいな感じで
書かれてる気がする）すぐヤるし、親に平気で子供居なかったんだよとかいうし。
自分達さえよければ他が不幸でもかまわないみたいな感じで腹立つよ・・・

900 ：花と名無しさん：02/06/04 17:38 ID:???

>>897
天皇家は障害者多いんだYO！

901 ：花と名無しさん：02/06/04 17:44 ID:iQTe6AUw

新スレのタイトル「仲良くうんざりするほど　北川みゆき」
はどうですか？

902 ：花と名無しさん：02/06/04 17:52 ID:???

近親で子ども作っても障害児が産まれる可能性は
そう高くないんだよ。
ただ、同じタイプの遺伝子から生まれるわけだから、
喘息、アトピー、ガン、糖尿病、心臓病、脳卒中など
その家系に多い体質をまんま引き継いだ子が産まれる。
あまり体強くない家系で近親婚すると、子どもは輪をかけて体が弱くなる。

よってカスミとヨシキの子どもは
二人のウンザリぶりとエロに輪をかけた超アホな子になるでしょう！

903 ：花と名無しさん：02/06/04 19:09 ID:0UQJAtKQ

あの二人子供なんか出来ちゃったら「あたしの名前と由貴の名前から一字ずつ」
とかいかにもやりそうな人たちだが、それだとユカになっちゃうんだね。

904 ：花と名無しさん：02/06/04 19:40 ID:???

>903
でもつけそうじゃない？
子供の名前を呼ぶたびに母親を思い出して
「親不孝な娘でごめんなさい…」と嘆く(w
ああうんざり

905 ：花と名無しさん：02/06/04 20:31 ID:???

904＞
非常にﾜﾗﾀ！！！
実際は後悔も何もしてないくせに・・・悲劇のヒロインを演じる自分に恍惚とする
バカスミ・・・市ね
っていうかそうか。お互いの名前からとるとユカになるのか・・・

新スレタイトルは「げんなり」が入ってるとイイナ！！（笑

906 ：花と名無しさん：02/06/04 21:30 ID:???

最近ブクオフで立ち読み始めた新参者です。言うことがガイシュツで申し訳ない。
この姉弟は理性＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜肉欲なんですね。
近親相姦てキライじゃないけど、罪悪感がまるでないのがホントびっくり。
好きだけど、好きだからこそ一線を超えてはならない、っていう理性のせめぎあい
だったら面白いのに。だいたい近親相姦モノは、最後は別離か心中。それ以外に
どうやって終わらせるのかがすっごい気になる。
もし子供生まれたらどちらかの私生児扱いになるんだよね。子供かわいそう～。

907 ：花と名無しさん：02/06/04 21:46 ID:???

だってケモノだもん。この糞姉弟。

908 ：花と名無しさん：02/06/05 00:12 ID:???

>899
確かに、盲目的に支持している世代の害毒になりかねないような
漫画だよ・・・バカスミアホヨシキの発言もｲﾀｲし（が、自分達が
好き勝手していても、愛して救おうとしてくれる理解ある親は
この世代の理想の親でもある）、愛さえあれば何してもいいし
（現実にあんな避妊法をしているカップルは子供いつ出来てもいいや、
という人達だよ。あとバカだから欲望に忠実なだけとか）、
何があっても乗り越えられる。
ある意味、夢のような理想の漫画だけど、現実と重ねたら単なる
大バカ漫画。
それとも、北側にとっては外出しが避妊なのか？
バカスミアホヨシキが欲望に忠実にｾｸｰｽしまくってｺﾄﾞﾓ出来ないのは、
避妊してるからじゃなくて単なる不妊症だという方が考えとしては
マトモだろう。・・・不妊で悩んでいる方がいらしたら、ごめんなさい。

909 ：花と名無しさん：02/06/05 00:42 ID:???

知り合いの知り合いに実父の子供を２人産んだ女の子がいたけど、
２人とも重い障害でずっと病院にいるらしい。
ウンザリメンバーのいる国には“だから～線より北の州ではいとこ同士の
結婚が禁止されてるんだよ”てﾄﾞｷｭｰﾝを罵る言葉があるんだけど、
もしかして由香と顔の出ない元旦那が近親で、そのせいでカス・ヨシの頭が
やられてるんじゃないの？

910 ：花と名無しさん：02/06/05 01:12 ID:.o2j.8Vc

こうみると吐き気のする漫画ですね。
なら新スレは「吐き気がするほど　北川みゆき」
にしてもいいような。

911 ：花と名無しさん：02/06/05 08:01 ID:???

本当に吐き気がする・・・
いろんな意味でもイタイが、何より子供に間違った性知識を埋め込むようなマンガは
非常にマズイとおもうんだが・・・
ってかどこがＳｐｌｅｎｄｉｄＳｔｏｒｙなの！？
単語の意味分かってんのかよ、北川さんよう・・・
ただのサカリ・ヤリまくりマンガじゃん・・・
純粋もクソも無いって。
９０６さんの言うとおり罪悪感がまったくない。
禁忌を犯してるという自覚が無いからね。
なのによく罪だとかいう単語を使いたがる。
結局は罪悪感<<<<<<<<<<<セックス
なんだろうね。
ヤれればいいだけ。

912 ：花と名無しさん：02/06/05 10:24 ID:???

バカスミ、

あ、気持悪い

とか言って宝、すでに妊娠しているのではないかと思われ。

913 ：花と名無しさん：02/06/05 10:47 ID:???

げんなりも捨てがたいけど、吐き気がするほど・・ってのもいいね。

それにしても、ＳｐｌｅｎｄｉｄＳｔｏｒｙかぁ。
よく恥ずかしくもなく、って感じだよね。
マジ、意味解ってないわ。
どこが壮麗だっての。

■［壮麗］の大辞林第二版からの検索結果　
そうれいさう― 【壮麗】
（名・形動）［文］ナリ
大きく立派で美しい・こと（さま）。「―な会堂」
［派生］ ――さ（名）

大きく立派なのは、他の部分なんじゃないの？（藁

914 ：花と名無しさん：02/06/05 15:07 ID:???

もしかしてsplendidの意味を知らなかった・・・？
creepyがいいですよ、担当さん。

915 ：花と名無しさん：02/06/05 15:25 ID:???

９１３＞
大きくて立派なのは・・・サイコウ。

９１４＞
ナイスツッコミ！！ﾜﾗﾀよ。
ＳｔｕｐｉｄＳｔｏｒｙとかはどうですか。

さっき１０巻見て思ったけど、レンと結婚式挙げようとするところのバカスミの
体形が気持ち悪い・・・ユカが綺麗よ・・・とか思っても無いこと言ってるページのやつです。
すごいキモイ。

916 ：花と名無しさん：02/06/05 17:08 ID:???

みんなして北川先生の作品に文句言うの止めて下さい！
由貴と香澄の純愛や北川先生の恋愛観を馬鹿にする人って恋愛の良さを判ってないだけなんです。
だって北川先生は美人でお洒落で（漫画の中のセンスなんて最高！）旦那様はチョー格好いいし、
それを漫画の中に詰め込める才能あふれる漫画家さんなんですよ！

とか言って庇う奴はここにはおらんのですか。
一人ぐらいはいそうなもんなのにそれすらもいないほどのＤＱＮ漫画って
有る意味凄いもんがある。

917 ：花と名無しさん：02/06/05 17:58 ID:???

>>916
最初どこを縦読みするんだ？と探してしまったYO！

918 ：花と名無しさん：02/06/05 18:20 ID:???

９１６さんマジビビッタよ！！
誰だこのバカはと思ったら・・・
本当に一人としていないね・・・たまに馬鹿がいるけど、庇おうとする奴はいないね。
ってずっと思ってた・・・。

しかしその庇護文の中の先生はおしゃれで旦那様はチョー格好いいし・・・
には、誰も納得しないと思われ。（ﾜﾗ

しかしこの話が本当に純愛で禁忌なのに止められなくて、泣けちゃう！
とか思って人いるのかな・・・いるんだろうけど。
私も厨房くらいだったら思ってたんだろうか・・・
謎だ。

919 ：花と名無しさん：02/06/05 18:25 ID:???

禁忌だとわかっていても、愛し合うしかない二人。
確かに北川先生は感情に任せた描き方ですが、
頑固なまでに自分のスタイルを貫いているのですよ。
私はそんな北川先生の感性が好きです。
破滅へとつきすすむしかない香純と由貴。
愛欲の無間地獄に陥りながら、真実を求める二人。
炎のように周りを焼き尽くしてしまうけど、
その果てにきっと二人の求めるものがあるはず。
望んだものが、禁忌だとわかっているけど、
もう止まるわけにはいかず、荒野を歩むしかない二人。
望むものゆえに、周りを焼き尽くすしかない。
だけど、求めずにはいられない。
世の果てまで求め合う二人が好きなのです。
願わくば、この二人の魂が救われますように。

920 ：花と名無しさん：02/06/05 18:38 ID:???

>>918
確かにそこがいちばん引っかかったよ(w＞先生はおしゃれで旦那様はチョー格好いい

921 ：花と名無しさん：02/06/05 18:56 ID:DjqV8jH6

罪悪感のかけらもないとみなさんおっしゃいますがその通りだと思います。
あの人たちキンキキンキってうるさいよ。
妊娠云々も「これだけ罪を犯している自分たちにも越えられない禁忌」と
さらに陶酔材料にして盛り上がってるんじゃ？
やりまくりなのは、そうじゃないと、「愛し合ってる」と思えないから
じゃないかな。
姉弟だから逆に、肉体関係がないと、「恋人同士」という確信が持てないから、
ヤケクソみたいにやってるんじゃと時々思う。
肉体関係を重ねるごとに「さらに罪を犯していく…！」みたいな陶酔ループ。
自己正当化には「禁断の愛」ってちょうどいいよね、この人たちには。
「禁断の愛を貫いている」と思えば、どんなわがままだって通せると思ってるじゃん。

922 ：花と名無しさん：02/06/05 19:15 ID:???

919＞
マジでそう思ってるの？
私には結局ワガママ放題ヤりたいだけにしか見えないんだけど。
っていうか本当に禁忌を犯していると言う意識があると思えない。
もしも少しでも思ってるなら和樹が死んだ直後にヤったりしないだろうよ・・・
普通なら友人の死に死ぬほど沈むよ。

しかし謎なのがどうしてこの二人はこんなにお互いが好きなのか？
ということだ。
見知らぬ土地で会って即ヤって、それだけ？そんな身体だけの関係なのに忘れられない！
とかぬかすんじゃねえだろうな。
しかもヨシキに至っては浮気だし。（その頃キョウコと付き合ってたわけだし）
そこんとこが曖昧なのも感情移入できない理由の一つと思われ。
まあどこも感情移入なんか出来ないが・・・

923 ：花と名無しさん：02/06/05 19:28 ID:???

>922
919はメール欄をみるのじゃ…！

924 ：花と名無しさん：02/06/05 19:28 ID:???

>922
919はメール欄参照

925 ：花と名無しさん：02/06/05 20:07 ID:???

922です

読んだけど意味が分からんよ・・・！！
誰か説明してください。（泣

926 ：花と名無しさん：02/06/05 20:18 ID:???

>922

各行の頭文字の読みをつなげて読んでください。
答えはメール欄に。

927 ：花と名無しさん：02/06/05 21:29 ID:???

>915
ぎゃははっ！！
まさに！ぴったり！

928 ：花と名無しさん：02/06/05 21:55 ID:???

>>919
うまい！

929 ：花と名無しさん：02/06/05 22:02 ID:???

>>922
私はその時点で買うのをやめた。
和樹が死んで、その後やっちゃったりした二人を見たときに（つか
カスを見たときに）私の罪ふたは終わった。
和樹がかわいそうすぎる。親を裏切ろうが、なんだろうがいいよ。
ただ自分のずっと支えになって来てくれた大切な親友をなくして、（しかも
そいつは自分のことを好きだったとしっていながら。そんで自分をかばって
死んだというのに）その日のうちにやっちゃえる神経が理解不能。
カスは自分が一番大好きなんだろうな。和樹のこと「さすが親友」とか言ってた
けど口だけだ。
しかもその後和樹の幻影（夢）に向かって「なんでいなくなったのよ」みたいなこと
言うんだよね。もうブチ切れ。
カスは人間としてももう終わってると思う。精神鑑定受けた方がいいんじゃない？

930 ：花と名無しさん：02/06/05 22:17 ID:VcEl4YM2

むかし、北川さんの読んで、かなら面白がってました。
アミなんとかってやつ。
読んでるこっちが恥ずかしくなるというかなんというか…
腰とか関節が以上に細いんですよね、確か。
折れそ～って感じもほっそい人多い。

罪に～は読んだことないけど、
なんか、読みたくなっちゃった…笑えそう！
でも、ブクオで立ち読みは恥ずかしいかも。
笑っちゃうか顔が赤くなりそうで。
あきらめて買うか…。

931 ：花と名無しさん：02/06/05 22:23 ID:Y1M9u1PQ

>>919
爆笑。

932 ：花と名無しさん：02/06/05 22:50 ID:???

>922
見知らぬ土地ですぐヤッて、すごーく相性がよくて、異国の地のムードも
手伝って、忘れられない綺麗な思い出で終わるはずが事実を知ってしまい、
綺麗な思い出が禁断の関係などという甘い果実となったため、深く考えも
せずにがぶがぶと食べてしまった、という所だろうかと。
悪いことだと思いつつもやめられない、というのがミエミエで罪の意識が
楽しいと感じるﾀﾁの悪い恋愛しているとしか思えないよ。

むかーし読んだ漫画で短期間で恋に落ちてそれを貫いた双子の近親相姦ﾓﾉが
あったんだけど、男の方は自分が事故で死んだと見せかけて、まったくの
別人として、ずっと待っていた女と結婚したよ。「神様お願いです。私達
二人くらい見逃して下さい」といった主人公のセリフに感動したもんだ。
バカスミが同じセリフを言ったらﾊﾅで笑ってやるんだけど。

933 ：花と名無しさん：02/06/05 22:59 ID:???

母さんよりあなたを選んだのよ！みたいなことイイながらも母親を捨てきれない
んだよなあ香住。
二人で駆け落ちすればすむのに。
そもそもカスって母親にヨシキとの恋愛を許してもらえるわけないのだから、どっちか
を選ぶしかないの分かり切ってると思うんだけど。
なのに親を捨てきれないというのは解せない。兄弟の恋愛が禁忌であるのは「兄弟
であるということを周囲が知っている」からこそ迫害されて禁忌なのではなかろうか。
つまり誰も二人が兄弟だと知らない土地に行けば迫害されることもないのだ。
わざわざ茨を踏みに行って、痛い目にあって自己陶酔したいだけにみえる。
二人ともMなわけ？実は精神的ＳＭ漫画だったの？

934 ：花と名無しさん：02/06/05 23:04 ID:???

>>929
四死期も死んだ和樹に「あなたはずるい」
（だったか？もうﾌﾞｸｵﾌにいってしまったので確かめられない）
とか信じられないことぬかしおったような覚えが…。

935 ：花と名無しさん：02/06/05 23:05 ID:???

これは漫画です。
出会ったその日に恋に落ちて肉欲の泉にどぼり肉棒ずぶりでも、
「漫画」という言葉で全て片付くのです。
それが１４階から身投げして生還しても、ライバルが蛇に取り付かれても、
全て「漫画」でけりがつく。

・・・のは小学三年生（今売ってんの？）の年齢層であって
チーズの年齢層には通用しない事に気がつかない北川さんはある意味
子供心を失わないすてきな人なのかも知れないネ★

936 ：花と名無しさん：02/06/05 23:22 ID:j8eTJHDE

和樹が死んだ後の反応

バカスミ：
すぐヨシキとやっちまう。
和樹が自分をかばって死んだ気持ちが重すぎると言った上でさらに、
幻影の中で笑顔の和樹を見て「ずるいぞ、和樹のくせにあたしの前からいなくなる
なんて」などとぬかす…
「重すぎてうざったい」んじゃなかったの…？

アホヨシキ：
同情なんかするもんか、喪失の恐怖も知らず死ねたくせに

さいてー。サイテー姉弟。お前らまともな人間じゃねえよ…和樹かわいそう…

937 ：花と名無しさん：02/06/05 23:26 ID:VcEl4YM2

>>935
爆笑。

938 ：花と名無しさん：02/06/05 23:49 ID:???

>936
すっげ、サイテー・・・・雑誌立ち読み派だったから、すっかり頭から
抜け落ちていた。
バカスミ：
ならお前が氏ねよ。後追いでもこの際許す。っていうより生きていたら
周囲が迷惑だ。
アホヨシキ：
もうちょっと姉との関係に苦悶するとか、苦しんでいるとかいうのが
あったら、この台詞に共感できたかもしれんけど・・・・アンタに
バカスミを取られた時点で、じゅーぶんな喪失にはならんのか？

そーいや、バカスミって不倫の痛手を癒やすべく海外に行った・・・
んだよね、確か。だったらやっぱり、罪の意識にどっぷり浸かって
ﾀﾁの悪い恋愛に酔っぱらっている自分が大好きなだけじゃなかろうか。
本当に和樹、かわいそうだよ・・・まあ、彼も常識の斜め１０度くらいで
浮いていたようなキャラだった気がしてならないけど。

939 ：花と名無しさん：02/06/05 23:50 ID:TQTc3zhY

やはり和樹がこのマンガの最後の良心だったと思われ。合掌。

940 ：花と名無しさん：02/06/05 23:56 ID:???

でも和樹は代わりに死ぬほど莫迦炭が良かったんでしょう？
しかも余死着とできてるって分かってて自分もやってたし。
登場人物全部DQNだよ。

941 ：花と名無しさん：02/06/05 23:56 ID:???

少女漫画じゃどの作品にも言える事だけど、
ヒロインマンセーな脇役に意地悪ばっかの恋敵の描き方が北川さんの場合露骨すぎる
ような気がする。
和樹なんてとことん都合のいい男のまま終わり馬鹿炭の妄想の中でまで四次元ポケット男化。
恭子は親の敵かって位憎たらしい描写しかされず今では顔まで憎たらしくなってる。
我が子（馬鹿炭）をもてはやしつつも、ヒロインだから嫌な女に意地悪もされる。
（しかしその後の恭子の扱いは馬鹿炭にした扱いの倍酷い）
馬鹿炭って北川さんにとって実の娘みたいなモンじゃないかと思う今日この頃。

942 ：花と名無しさん：02/06/05 23:58 ID:7iMAAu9Q

親不孝ﾊﾞｶｽﾐの体調が悪くなる。下腹部が痛む…
まさか、もしや…！？不安に駆られ産婦人科を訪れる姉弟。
しかしソコでの診断は、初期の子宮ガン。

子供なんて望む気なかった、でも二度と赤ちゃんを産めなくなっちゃうのなら！！
ヨシキの子を産みたいの。。。

そして狂うヨシキ。恭子のもとへ。やり直すならお前とだ、、とかなんとか
上手いことを言って恭子を孕ませる。同時進行でカスミも妊娠。
恭子と戸籍上ｹｺｰﾝして、１０ヵ月後カスミと恭子出産。
カスミの子供まで恭子との子として届け出るヨシキ。
事実に気付いた恭子に脅しをかける鬼畜姉弟。
「騒いでみろ？お前とお前の子だけ殺してやる…」

だめだ、この設定でどう考えても４流ドラマにしかならん。

943 ：花と名無しさん：02/06/05 23:58 ID:???

和樹ってこれといっておかしい行動とか言動あった記憶がないんだけど。

944 ：942：02/06/05 23:59 ID:???

しかもこんなんでageちゃったし…鬱。

945 ：花と名無しさん：02/06/06 00:06 ID:???

>>945
なんで恭子の子供はらます必要があるの？

946 ：花と名無しさん：02/06/06 00:11 ID:???

>>942
なんだ？その、どんよりとした話は。

947 ：花と名無しさん：02/06/06 00:13 ID:???

新スレ間近だけど、タイトル何がいいかな？

『げんなりするほど☆北川みゆき』
あ～うんざり☆あ～げんなり★北川みゆき
「吐き気がするほど　北川みゆき」
　
　と候補がありますが、どれかいいですか？
　
　でも、もうみんなうんざりーな・げんなりーな
　なんですね。

948 ：花と名無しさん：02/06/06 00:14 ID:???

和樹は一見まともだが、莫迦炭の本質を知っていながら
諦められなかったところがそもそもの不幸。
それだけでDQNでしょう。
世の中莫迦炭だけが女じゃなかったんだから。
しかも犯してるし。（藁
充分遺体でしょう

949 ：花と名無しさん：02/06/06 00:19 ID:???

うんざりげんなり希望ー

950 ：花と名無しさん：02/06/06 00:21 ID:???

950踏みましたので、新スレ建てますよ。

951 ：花と名無しさん：02/06/06 00:25 ID:???

>947
それでいいじゃん。
「もうみんなうんざりーな・げんなりーな　北川みゆき」

952 ：花と名無しさん：02/06/06 00:29 ID:???

ちょいと疑問なんだけど罪ふた終わってもみんな北川ウォッチは続ける？
これが漫画家として最後の作品になりそうな気がしないでもないけど（笑

953 ：950：02/06/06 00:31 ID:2aIWNxVY

新スレ建てました。

　みんなでげんなりするほど　北川みゆき
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023290948/

954 ：花と名無しさん：02/06/06 00:36 ID:???

北川の何がすごいってこのｽﾚにおいて誰一人として
かばってくれないってことか

955 ：花と名無しさん：02/06/06 00:41 ID:???

じゃ庇ってみます。

絵は…段々へたれてきた。
話は…黄昏通り越して終焉を迎えそう、
作者の人間性は…対談のせいでいい年してDQNな勘違い女だと判明。

ごめん、庇いきれなかったよ。
次の人にバトンタッチ（藁

956 ：花と名無しさん：02/06/06 00:46 ID:???

絵は女の子のウェストとか足や腕が細くて華奢でｶﾜｲｰ
その割りに胸もあるしね☆現実離れしすぎてていいよね！
唇とか乳首（ｗの描写が丁寧だなーって思うよ！
服とかあまり流行追いかけてなくて個性的だしね☆

957 ：花と名無しさん：02/06/06 08:09 ID:???

和樹が死んだあたりは結構マンセー色強かったんだけどねぇ、このスレ。
２ケ月たったら忘却の彼方だし……莫迦炭も作者も。
鳥頭かよっ！　血が青いんじゃないか実は？

958 ：花と名無しさん：02/06/06 13:52 ID:???

DQNってなんですか？

959 ：花と名無しさん：02/06/06 17:57 ID:???

http://freezone.kakiko.com/jiten/abc.html

960 ：花と名無しさん：02/06/06 20:28 ID:???

>>900
「多い」かも知れんが100％ではない。
長い年月かけて濃縮されちゃってるから、普通に親族婚するより
ずっと濃いはずだけどね。

961 ：花と名無しさん：02/06/07 07:34 ID:???

>932
>むかーし読んだ漫画で短期間で恋に落ちてそれを貫いた双子の近親相姦ﾓﾉが
>あったんだけど、男の方は自分が事故で死んだと見せかけて、まったくの
>別人として、ずっと待っていた女と結婚したよ。「神様お願いです。私達
>二人くらい見逃して下さい」といった主人公のセリフに感動したもんだ。

何のマンガかご存知の方情報希望。
関係ないネタなのでsage

962 ：花と名無しさん：02/06/07 11:07 ID:???

>961
山中音和じゃなかろーか？
読んだことないけど、外人として現れた弟（兄？）と結ばれる近親相姦モノがあるらしい。

963 ：932：02/06/07 23:21 ID:???

>961
962さんのいう通り、花とゆめの山中音和さんです。タイトルは
「十日物語」、少年帝王２巻に収録されています。
好き嫌いは分かれると思いますが、「近親相姦の純愛モノ」として
いい出来だと思います。私はですけど。ネタバレすると、不倫の結果
産まれ、子供を手放したくなかった母と、子供に恵まれず子供が欲しかった
父とにそれぞれ引き取られた双子の兄妹（姉弟？）が出会ってから、
お互いの感情が露見して結局引き離されるまでの１０日間の恋の話です。
キスもせずに別れるのですが、ラストは二人にとってはハッピーエンドです。
・・・て、いうか、コレくらいの覚悟と行動力がないと兄妹では幸せに
なれないだろう、というようなラストです。漫喫にはないかもしれないけど、
ﾌﾞｸｵﾌにならあるんじゃないかな？

964 ：花と名無しさん：02/06/08 18:42 ID:9xQ9kn0o

第一話で､ローマで由貴とﾔｯてる時に､香澄のモノローグで
「あの人との時は知らなかったのに」ってありましたよね？
いままでずっと、香澄が由貴と離れられないのは
初めてｾｸｰｽで絶頂を感じた相手だからだと思ってました。
私だけ?

965 ：花と名無しさん：02/06/12 01:32 ID:???

昔どこかで聞いた話。とある人の雑誌への投稿だったかなんだか・・・。
漫画とかじゃなかったのは確か。実際にあった話だそうで。

ある女の人(A子とします）は彼氏（以下B)と同棲していたそうなんだけど、
ある日A子さんはB宛のBの姉からの手紙を見つけてしまった
そうです。その姉からの手紙の内容は
「実は私はBがずっと好きでした。実の姉なので
隠して我慢してたけど、やっぱり好きです。BにはAという彼女がいる
事も分かってます。Bの姿を見ているのがつらいので、東京に出ます。
○日○時の新幹線で行きます。二度と帰ってきません。もし、私の
事をBも好きで、一緒に来てくれるのだったら、その日ホームに来てく
ださい。」
って、内容。A子さんはあえてBには何も言わなかったそうです。
実際その日が来て、Bが自分と姉のどちらを取るかを知りたかったから。
結局Bは姉と一緒に行ってしまったそうです。
この話がネタなのか、本当の話なのかはしらないけど、この姉の行動は
理解できるし、大人だと思う。バカスミ見習え！！！

966 ：花と名無しさん：02/06/26 14:18 ID:???

ばかすみは
どうすれば、まともになるのでしょうか？

967 ：花と名無しさん：02/06/27 00:54 ID:???

新スレ移動移動！！

　みんなでげんなりするほど　北川みゆき
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023290948/

968 ：花と名無しさん：02/06/27 00:57 ID:???

＞965
それ知っている！たしか雑誌で読んだ記憶が。
いや～いるもんだね。世の中にはいっちゃってるひとたちが。
Ａさん気の毒。同棲までしていた男を姉に奪われるなんて。
ﾔﾊｰﾘ血の繋がりには勝てないのかな？

969 ：花と名無しさん：02/06/27 21:13 ID:???

965です。

>>968
おお！私の他にも知ってる人がいたとは！嬉しいYO！
そか、やっぱり雑誌であってたんだ。

970 ：花と名無しさん：02/06/29 22:40 ID:???

>965>968
特にレスするほどじゃないと思ってスルーしてたけど、
965の話は笑っていいとも！のラブレターのコーナーで取り上げられたヤツです。
もう5年くらいまえになるのかな？？　
読者からラブレターを送ってもらって住友優子や松野大紀が
表現たっぷりに読み上げるコーナーでした。
このラブレターがネタかどうか真偽のほどはわかりませんが、
すごく印象深かったので覚えていたのでした。

971 ：名無しんぼ＠おなかいっぱい：02/07/10 13:56 ID:9KqSIS6Y

北川に保健の授業した先生は泣いているにちがいない。

972 ：名無しんぼ＠おなかいっぱい：02/07/10 14:33 ID:Zu8DpDkY

道徳の先生も泣いている

973 ：花と名無しさん：02/07/12 02:55 ID:???

近親ものでは猫山宮緒の「今日もみんな元気です」がよかった。