【国際】カナダ、ナチスのホロコースト否定論者をドイツに追放 [050303]
1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★：
※記者注：この記事は、ロボ7c-7cφ★が訳したものです。
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ホロコースト(ナチス・ドイツによるユダヤ人大量殺人)否定論者で白人優越主義者である
エルンスト・ツンデル(65)が2年間に及ぶ法廷闘争の末にカナダから国外追放されました。
ツンデルは火曜日にドイツに着き、すぐに当局によって逮捕されました。
ツンデルはホロコーストを否定し、アドルフ・ヒトラーを「有能で非常に平和主義者」と
主張するウェブサイトを開設していましたが、これはドイツの国内法では犯罪に当たる為、
ドイツ犯罪人引き渡しをカナダに求めていました。
先週、カナダ連邦裁判所は、ツンデルの反ユダヤ感情を煽り立てる活動は「カナダ国内の
治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。
原文ソース
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4310087.stm
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ホロコースト(ナチス・ドイツによるユダヤ人大量殺人)否定論者で白人優越主義者である
エルンスト・ツンデル(65)が2年間に及ぶ法廷闘争の末にカナダから国外追放されました。
ツンデルは火曜日にドイツに着き、すぐに当局によって逮捕されました。
ツンデルはホロコーストを否定し、アドルフ・ヒトラーを「有能で非常に平和主義者」と
主張するウェブサイトを開設していましたが、これはドイツの国内法では犯罪に当たる為、
ドイツ犯罪人引き渡しをカナダに求めていました。
先週、カナダ連邦裁判所は、ツンデルの反ユダヤ感情を煽り立てる活動は「カナダ国内の
治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。
原文ソース
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4310087.stm
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2get!
おばかさん
4 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:08:02 ID:kPhrJDA2
詰んでる
指す手なし
6 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:08:51 ID:55RUBEIV
ツンデレ？
7 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:09:41 ID:mfB48Bws
裁判でも詰んでる
8 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★：05/03/03 15:09:52 ID:???
>>1の続きを機械翻訳で。
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確立することは、カナダの政府当局を2年連れて行きました、かどうか、Zundel(この人は
呼ばれた本を著した)「私たちが愛していたヒットラー、そしてなぜ。」セキュリティ脅威を
持ち出しました。
その時間の間、彼は近い独房監禁で保持されていました。
ホロコーストの否定はドイツ(ここで容易にZundelの理論にアクセスすることができるかもし?
いし、インターネットを通読した)の犯罪です。
権威は、これによってそこに彼に対する場合を開くことができました。
Zundel(この人はドイツで生まれた)は1950年代の終わりの中でカナダへ移動しました。
1988年には、彼がタイトルを運ぶちらしを出した後に「故意に公表する誤りのニュース」の有罪判決を
下されました「600万を実際に行った、さい。」
しかし、1992年には、それが表現の自由を破ったという理由で、最高裁判所は「誤りのニュース」法律を
取り消しました。
Zundel(この人はどうにかカナダの市民権を得?ﾈかった)は2001年に米国へ移ったが、申し立てによると
移住法則に違反するためにカナダへその後追放されました。
キャンペーンに彼を引き渡させたグループ、B'nai Brithカナダ、先週の評決を歓迎します。
「数十年間の間、Zundelは彼の毒を噴出しており、彼をヒーローにした白人優越論者グループの新しい
世代の嫌悪の彼の商標を染めました」と協会の副社長(フランクDimant)が声明で言いました。
ドイツの裁判官が彼の事件を調査している一方Zundelが保護の中で維持されると今予想されます。
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確立することは、カナダの政府当局を2年連れて行きました、かどうか、Zundel(この人は
呼ばれた本を著した)「私たちが愛していたヒットラー、そしてなぜ。」セキュリティ脅威を
持ち出しました。
その時間の間、彼は近い独房監禁で保持されていました。
ホロコーストの否定はドイツ(ここで容易にZundelの理論にアクセスすることができるかもし?
いし、インターネットを通読した)の犯罪です。
権威は、これによってそこに彼に対する場合を開くことができました。
Zundel(この人はドイツで生まれた)は1950年代の終わりの中でカナダへ移動しました。
1988年には、彼がタイトルを運ぶちらしを出した後に「故意に公表する誤りのニュース」の有罪判決を
下されました「600万を実際に行った、さい。」
しかし、1992年には、それが表現の自由を破ったという理由で、最高裁判所は「誤りのニュース」法律を
取り消しました。
Zundel(この人はどうにかカナダの市民権を得?ﾈかった)は2001年に米国へ移ったが、申し立てによると
移住法則に違反するためにカナダへその後追放されました。
キャンペーンに彼を引き渡させたグループ、B'nai Brithカナダ、先週の評決を歓迎します。
「数十年間の間、Zundelは彼の毒を噴出しており、彼をヒーローにした白人優越論者グループの新しい
世代の嫌悪の彼の商標を染めました」と協会の副社長(フランクDimant)が声明で言いました。
ドイツの裁判官が彼の事件を調査している一方Zundelが保護の中で維持されると今予想されます。
9 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:10:28 ID:b07gIKMn
10 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：05/03/03 15:11:27 ID:Atjl/HB3
┗┫￣皿￣┣┛＜日頃、表現の自由を高らかに語る言論人達が、なんてコメントするのか楽しみー♪
【国際】カナダ、日帝の南京虐殺否定論者を日本に追放 [050303]
反中国感情を煽り立てる活動は「カナダ国内の
治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。
反中国感情を煽り立てる活動は「カナダ国内の
治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。
12 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:12:22 ID:nm6Ei1MM
ツンデレなら最高。
13 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:12:40 ID:gRy+szFQ
ツンデレ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ。ドイツから逃げたのか？
14 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:13:07 ID:GoIOVOY7
これ怖いよねー。
金正日を批判したら北朝鮮の要求で強制連行され逮捕されるようなものでしょ。
金正日を批判したら北朝鮮の要求で強制連行され逮捕されるようなものでしょ。
16 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:13:16 ID:fO4DTAE8
ドイツ人は全部ヒトラー一人に罪を背負わせている
17 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:13:20 ID:+wQwHoWc
日本にもナチスのホロコースト否定論者がいる。
２ｃｈでしばしば見かけた。
２ｃｈでしばしば見かけた。
18 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:13:59 ID:avLE12LN
あー！このオッサンって「南極のナチス基地を見に行こう！」
みたいなツアー企画した人だっけ？
みたいなツアー企画した人だっけ？
19 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:14:03 ID:bfFI94iG
カナダに言論の自由はないのか？
20 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:14:08 ID:N4nxA7v7
カナダでの活動が独逸国内法に触れるわけ？？
21 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:15:30 ID:UcHQhCVU
戦争に負ければ悪者、勝てば英雄。
22 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:15:52 ID:UhVQk34I
日本でもナチ称賛のサイト作ったらドイツ警察に逮捕されるってこと？
日本とドイツは所詮敗戦国で
勝者に対して物を言う資格はないんだよな
勝者に対して物を言う資格はないんだよな
言論・思想の自由がないってことだな
在日は追い出せないってこと？
ドイツの法律ってカナダ国内でも適用されるの？
さて問題です。カナダの首都は？
答えられないやつはバカ。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
答えられないやつはバカ。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
28 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:18:01 ID:YzgBh8vd
思想犯ってやつか。
ＳＦのような国だな。ＢＢＣとかやばすぎ。
ＳＦのような国だな。ＢＢＣとかやばすぎ。
何これ？「さすがに○十万人って被害者は無いんじゃないのー？ｗ」って言っただけで逮捕されちゃうの？
この人は全く無かったって主張し、更にヒトラーを〜・・・・うーん
この人は全く無かったって主張し、更にヒトラーを〜・・・・うーん
30 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:18:54 ID:O+Zcf/5m
>>17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
ここで真面目に論じている連中が居るから、肯定出来ると思うのなら突っ込んでみて
いいんじゃないのかな
上の掲示板の人々が、いわゆるあんたの言う否定論者の人々だと思う。
俺は難しいから判断保留。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
ここで真面目に論じている連中が居るから、肯定出来ると思うのなら突っ込んでみて
いいんじゃないのかな
上の掲示板の人々が、いわゆるあんたの言う否定論者の人々だと思う。
俺は難しいから判断保留。
31 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:19:28 ID:isZeA+E1
なんで海外の法律で逮捕されるんだ？
こんなのが認められたら日本で将軍様の悪口言うのも駄目って事じゃん
ユダヤ人の恐怖政治おっそろしいな
こんなのが認められたら日本で将軍様の悪口言うのも駄目って事じゃん
ユダヤ人の恐怖政治おっそろしいな
33 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:20:58 ID:4fTK3/4J
２ｃｈに徘徊するナチ賛美・ホロコースト否定論者の奴らも引き取ってほしいもんだ
35 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:21:38 ID:flsHvswM
ツンデル萌え〜
36 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:22:27 ID:clm6oaXU
37 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:22:29 ID:yqJPmOfJ
今度カルガリーに行く
38 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:22:47 ID:BU866RTx
>>27
モントリオールだろ。
モントリオールだろ。
さすがカナダさん。スゲー事するな。 俺達に出来ない事をさらっと
やってのける。
そこにシバれる、汗疹出るぅ〜っ！
ところでこのツンデルって奴はドイツで何かやったのか？ やってない
ならドイツ当局はこいつを逮捕する権利がないだろう？
それとも元々ドイツ人で、カナダに逃げていたのか？
やってのける。
そこにシバれる、汗疹出るぅ〜っ！
ところでこのツンデルって奴はドイツで何かやったのか？ やってない
ならドイツ当局はこいつを逮捕する権利がないだろう？
それとも元々ドイツ人で、カナダに逃げていたのか？
43 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:24:50 ID:4F3Vo7SB
いやオタワだろ？
44 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:25:23 ID:nWBE1sfT
>カナダ連邦裁判所は、ツンデルの反ユダヤ感情を煽り立てる活動は「カナダ国内の
治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。
こういうのが刑法犯になるならあのアサピーのやってることは
治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。
こういうのが刑法犯になるならあのアサピーのやってることは
>>27
ニューヨーク？
ニューヨーク？
ああ、ここにおったわ…
すまん、吊ってくる
すまん、吊ってくる
さて、自民的にはそろそろ馬鹿ウヨの役目も終わりに近づいてるんだろうな
「お前らはもうイラネ」と切り捨てられるだけの存在、あわれ、２ｃｈネットウヨ
「お前らはもうイラネ」と切り捨てられるだけの存在、あわれ、２ｃｈネットウヨ
ビュー
怖いね言論弾圧だね。市民運動家は彼を助ける運動をシロ
50 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：05/03/03 15:27:55 ID:Atjl/HB3
┏┫￣皿￣┣┛＜ツンデルが、カナダ在住40年とは言え、ドイツ国籍だったのが、
ドイツ国内法を適用された理由です。
ドイツ国内法を適用された理由です。
>>27
サンクトペテルブルク!!
サンクトペテルブルク!!
有能かどうかはともかく平和主義者は無いだろうよ。
53 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:28:30 ID:KWIj91Jp
>>47
自民党はほとんど小夜なんだが・・・
自民党はほとんど小夜なんだが・・・
55 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:28:37 ID:ToBViT0p
ばかだなあ
ｽﾘｼﾞｬﾔﾜﾙﾀﾞﾅﾌﾟﾗｺｯﾃに決まってるじゃん
常識常識
ｽﾘｼﾞｬﾔﾜﾙﾀﾞﾅﾌﾟﾗｺｯﾃに決まってるじゃん
常識常識
56 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:28:41 ID:/evJkZ4L
外国人には言論の自由は保障しない、国内の治安を乱す可能性のある外国人は追放する、ということなんだろ。
それなら日本でも大歓迎なんだがｗｗ
それなら日本でも大歓迎なんだがｗｗ
57 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:29:02 ID:sUyQBuuo
ユダヤ批判に関しては言論の自由は無い。
58 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:29:17 ID:WldwDMgP
ばかめ、ジル・ビルヌーブサーキットだ
59 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:29:19 ID:Rvj1Kc6l
日本の法律で言う「国外犯」ね
さすがユダ公はチョンやシナチクより力あるな。
62 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:30:36 ID:I60QCKzK
>>27
TOKYO
TOKYO
65 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:31:20 ID:6foPNsFB
カナダの首都はセントレア
66 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:32:23 ID:vVmG3WGN
ナチのホロコーストは議論の余地がないほど明白な事実
しかし、ヒトラーがホロコーストにどのように関わっていたのかは
議論の余地がある。
ヒトラーはユダヤ人をコーカサスあたりへ移住させるプランを
もってたらしいからな
しかし、ヒトラーがホロコーストにどのように関わっていたのかは
議論の余地がある。
ヒトラーはユダヤ人をコーカサスあたりへ移住させるプランを
もってたらしいからな
67 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:33:40 ID:Rvj1Kc6l
>>66
毒ガスで大量虐殺の物的証拠はないみたいだけどねW
毒ガスで大量虐殺の物的証拠はないみたいだけどねW
68 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:34:03 ID:hE4iomy2
69 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:34:17 ID:uH1+8DD8
さすがカナダだ。
70 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:34:19 ID:f3tmiMlq
へ〜、それは初耳だ
でも、本当に600万人も殺されたんだろうか？
数には疑問があるよね。
数には疑問があるよね。
72 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:34:40 ID:BU866RTx
ユダヤ人が威張ってられるのもヒトラーのおかげだな
73 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:34:57 ID:U1mpIzXf
日本とドイツは同じ敗戦国ではあるが、やった事は違うからね。
下手に擁護すると一緒にされる。ドイツ擁護は日本の為にならない。
マルコポーロ事件の後、アイリス・チャンがレイプ・オブ・ナンキン
を書いて、一大ネガティブキャンペーンが行われた事を忘れないでほしい。
下手に擁護すると一緒にされる。ドイツ擁護は日本の為にならない。
マルコポーロ事件の後、アイリス・チャンがレイプ・オブ・ナンキン
を書いて、一大ネガティブキャンペーンが行われた事を忘れないでほしい。
74 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:35:02 ID:PlfYdWeR
75 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:35:22 ID:y1e3mnDB
貴方がツンデル裁判でヒルバーグとかをケチョンケチョンにしてくれなければ
まだホロコーストを事実だったと思っていたかもしれない。
事実を事実として見る事を教えてくれたツンデル。
ありがとう そしてさようなら 願わくば寛大な措置を。
ホロコースト裁判 ―――ツンデル裁判記録より―――
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
まだホロコーストを事実だったと思っていたかもしれない。
事実を事実として見る事を教えてくれたツンデル。
ありがとう そしてさようなら 願わくば寛大な措置を。
ホロコースト裁判 ―――ツンデル裁判記録より―――
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
日本が、一人の人間に罪を押し付けて、それでよしとするような国でない事を誇りに思う
77 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:36:10 ID:GVEB5FQm
朝鮮人が多い国なだけある＞伽灘
600万→ウソ
ガス室→ウソ
ただ、強制的に監禁され、獄中で死んだユダ公が数万いるのは事実。
いずれにせよ旧日本軍よりは悪い。ソ連中狂共に比べりゃ聖人君子。
ガス室→ウソ
ただ、強制的に監禁され、獄中で死んだユダ公が数万いるのは事実。
いずれにせよ旧日本軍よりは悪い。ソ連中狂共に比べりゃ聖人君子。
こいつのヨタ話を元ネタに落合信彦が「２０世紀最後の真実」を書いたんだろ。
80 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:38:39 ID:4F3Vo7SB
>>77
Ｆ５団の本拠地じゃなかったっけ？
Ｆ５団の本拠地じゃなかったっけ？
ヒトラーは有能ではあったがあの思想といい平和主義者じゃないだろ･･･
>>71
３００万人の名前の一覧はあるみたいだけど・・・・。
３００万人の名前の一覧はあるみたいだけど・・・・。
ドイツの取り締まりはかなり厳しいよね。
少しでもユダヤ虐殺についての疑問点を挙げようものなら、極右レッテル張られ、逮捕されちゃうんでしょ。
少しでもユダヤ虐殺についての疑問点を挙げようものなら、極右レッテル張られ、逮捕されちゃうんでしょ。
84 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:41:18 ID:vVmG3WGN
>>67
うん、確かに毒ガスで殺すのは非効率的だ。
しかし、死体は出てるからな〜
まあ、ドイツのイメージが毒ガスを連想させるのかな？
毒ガスでの殺害は実験の意味合いが強くて、被害者もごく少数
と思われ。
そしてその少数の被害者の話がナチスの悪というイメージと
重なったためにガス室での大量虐殺話になったのではないかと。
うん、確かに毒ガスで殺すのは非効率的だ。
しかし、死体は出てるからな〜
まあ、ドイツのイメージが毒ガスを連想させるのかな？
毒ガスでの殺害は実験の意味合いが強くて、被害者もごく少数
と思われ。
そしてその少数の被害者の話がナチスの悪というイメージと
重なったためにガス室での大量虐殺話になったのではないかと。
実は南京並に誇張されている
87 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:42:54 ID:opLGssfU
本当のことを言うから弾圧されるんだ
>>27
ヨハネスブルグだろ？
ヨハネスブルグだろ？
89 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:43:23 ID:4F3Vo7SB
90 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:43:41 ID:mKY0o2Uf
ドイツこわぁあああ。
ヒトラー賞賛するだけで逮捕かよ。
ヒトラー賞賛するだけで逮捕かよ。
91 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:43:43 ID:Rvj1Kc6l
>>84
死体は餓死者が多数だろ
死体は餓死者が多数だろ
92 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:44:23 ID:7WWZfrgV
ホロコースト≠ガスを使っての大量虐殺
ホロコースト＝ナチスドイツ政府がユダヤ人を兵器工場で働かせる奴隷にしようと収容所に入れたら
食料不足と伝染病蔓延で大勢死んでしまった事件
ホロコースト＝ナチスドイツ政府がユダヤ人を兵器工場で働かせる奴隷にしようと収容所に入れたら
食料不足と伝染病蔓延で大勢死んでしまった事件
かつて矢追純一のｲﾝﾀﾋﾞｭｰも受けたツンデル先生も遂に最後か…
ツンデルサイト運動てのもあったな。ツンデルのサイトが当局やら
プロバイダに閉鎖されたので、ネットの自由を守ろうとか言って
向こうのネチズンが自分の思想に関係なくミラーサイトを作りまくった運動
ツンデルサイト運動てのもあったな。ツンデルのサイトが当局やら
プロバイダに閉鎖されたので、ネットの自由を守ろうとか言って
向こうのネチズンが自分の思想に関係なくミラーサイトを作りまくった運動
94 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:45:25 ID:qlB5qVQp
95 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:45:59 ID:jxPbmA74
アメリカは現地の日系移民を強制収容所に入れて
そこの中で亡くなった人も居るわけだが
一般人を大量かつ無差別に
一瞬で大都市を消し去った原爆は
東京裁判で何ら裁かれてないわけだが
そこの中で亡くなった人も居るわけだが
一般人を大量かつ無差別に
一瞬で大都市を消し去った原爆は
東京裁判で何ら裁かれてないわけだが
96 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:46:05 ID:y1e3mnDB
>>91
チフス患者も
チフス患者も
でもさ。
ホロコースト云々はともかくとして、一国の歴史を極端に縛ったり否定しようとすると必ずその後反動が来るよ。
ヒトラーの誕生も、過酷な賠償金と敗戦国としての鬱憤が溜まった結果でしょ？
ドイツ当局もやりすぎると、第二のヒトラーを産む可能性があるぞ。
ホロコースト云々はともかくとして、一国の歴史を極端に縛ったり否定しようとすると必ずその後反動が来るよ。
ヒトラーの誕生も、過酷な賠償金と敗戦国としての鬱憤が溜まった結果でしょ？
ドイツ当局もやりすぎると、第二のヒトラーを産む可能性があるぞ。
そーいや次元は違うが原爆は捏造って海外サイトあったな。
不謹慎だが笑ってしまった。
100年後の歴史教科書を見てみたいもんだ。
不謹慎だが笑ってしまった。
100年後の歴史教科書を見てみたいもんだ。
99 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:48:46 ID:Fs9z5JPo
>>27
新庄
新庄
100 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:48:50 ID:miwPTlGX
戦後も、日本人は同盟国のドイツを庇うが、
ドイツ人は日本を非難して自分達を正当化する。
ドイツ人は日本を非難して自分達を正当化する。
101 ：ミステル矢追：05/03/03 15:48:55 ID:wjKWQnpZ
ファシズムを糾弾してるつもりの奴らが一番ファッショ。
その典型。
その典型。
102 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:49:28 ID:i8ubr2ax
103 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:52:11 ID:nrMNvh4N
104 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:52:37 ID:Fs9z5JPo
105 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:52:40 ID:dmL/3YPt
ツンデレ
106 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:53:03 ID:mPr+4reZ
で、ＵＦＯフリスビー野郎がどうかしたわけ？
107 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:53:12 ID:fNxG8i9K
108 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:53:15 ID:VxoiwmeS
大体おまえらのホロコーストのイメージの元はどうせシンドラーのリストだろ。
恥ずかしいなオイ。
恥ずかしいなオイ。
109 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:53:27 ID:B8tT/0qQ
>>27
ソウルニダ
ソウルニダ
ナチ擁護はあまりにも危険なので
1948年ストックホルム大会以降禁止されていたのに・・・
1948年ストックホルム大会以降禁止されていたのに・・・
111 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:54:40 ID:KWIj91Jp
112 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:55:23 ID:mPr+4reZ
>>108
金曜スペシャルですが何か？
金曜スペシャルですが何か？
113 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:56:03 ID:Fs9z5JPo
>>110
ユダ公、イスラエルがあまりにもＤＱＮだからナチを擁護したくなる成るんだよ！
ユダ公、イスラエルがあまりにもＤＱＮだからナチを擁護したくなる成るんだよ！
114 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:56:05 ID:ecTOmLxc
>>97
まったく逆だ
＞一国の歴史を極端に縛ったり否定
に至りかねない
「極端なイデオロギーを掲げ民族生存権のために狂気じみた闘争を行った」
という罪業を
「ヒゲ一味とＳＳ」にのみに負わせることで
「ドイツ国家」と「彼ら」を分けて
ドイツ国防軍とドイツ国民の否定を回避している
まったく逆だ
＞一国の歴史を極端に縛ったり否定
に至りかねない
「極端なイデオロギーを掲げ民族生存権のために狂気じみた闘争を行った」
という罪業を
「ヒゲ一味とＳＳ」にのみに負わせることで
「ドイツ国家」と「彼ら」を分けて
ドイツ国防軍とドイツ国民の否定を回避している
115 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:57:00 ID:NIQegpKG
ドイツを見習って
日本も靖国神社を取り壊しせよ！
日本も靖国神社を取り壊しせよ！
ホロコーストってなんですか？どこに謝罪と賠償したらいいんですか？
118 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:58:26 ID:nXm5ReUy
彼の国の大統領が歴史問題で日本はドイツを見習えってうるさいけど
無知もいいところだな
ドイツが未だに当時の連合国と講和条約を結んでいない事や
国家賠償に応じていない事も知らないと見える
無知もいいところだな
ドイツが未だに当時の連合国と講和条約を結んでいない事や
国家賠償に応じていない事も知らないと見える
119 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:58:47 ID:TZd7yaNL
歴史は公認されて初めて意味を持つ。
ホロコーストも南京大虐殺も聖徳太子の存在も忠臣蔵の経緯も
虚偽もしくは誇張、すり替えだという説を唱える輩がいるが、
今のところはより強い権力を持つ者にとって都合が悪いから認められない。
事実がどうだろうと、そんな事は全然関係無いんだよ。
わかったかね、おりこうさん達。
ホロコーストも南京大虐殺も聖徳太子の存在も忠臣蔵の経緯も
虚偽もしくは誇張、すり替えだという説を唱える輩がいるが、
今のところはより強い権力を持つ者にとって都合が悪いから認められない。
事実がどうだろうと、そんな事は全然関係無いんだよ。
わかったかね、おりこうさん達。
120 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 15:59:36 ID:gI7PJkyY
これって言論弾圧だろ？
ヒトラー善人説があって何がいけないんだ？
ヒトラー善人説があって何がいけないんだ？
長年騙されていた日本人だからこそ気付く事がある
「 ま た 騙 さ れ て た の か 」
「 ま た 騙 さ れ て た の か 」
123 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:00:11 ID:nrMNvh4N
>>116
なぜそんな物をご丁寧に残す必要があるのか
ドイツは敗戦直前に全ての証拠隠滅を図った
その過程で燃やされたんだろう
命令書は消したが、人間の方は間に合わなくなりガス死体が３体、ソ連に発見されてしまった
なぜそんな物をご丁寧に残す必要があるのか
ドイツは敗戦直前に全ての証拠隠滅を図った
その過程で燃やされたんだろう
命令書は消したが、人間の方は間に合わなくなりガス死体が３体、ソ連に発見されてしまった
124 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:00:13 ID:7aGmJcR8
言論には言論で対抗したいね
まぁ、アウシュビッツが怪しいのは知ってるが、だからと言ってホロコースト
自体を否定するのは、流石に無理があるよな。
自体を否定するのは、流石に無理があるよな。
126 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:00:36 ID:OsVgdiux
今こいつを積んでる最中です。
128 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:01:03 ID:0kLuqftK
>>27
小樽だろ？常識
小樽だろ？常識
129 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:01:13 ID:BU866RTx
南京と同じだな
数字を水増ししすぎ
数字を水増ししすぎ
130 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:01:14 ID:nXm5ReUy
ガス室って殺菌のための消毒室だったんだろ
それが現在、ユダヤのプロパガンダでガス室ってことになってるしｗ
それが現在、ユダヤのプロパガンダでガス室ってことになってるしｗ
ホリエモンが「詰んでる」って言ってたのはコイツのことか。
132 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:02:09 ID:qlB5qVQp
133 ：国際政治学専攻：05/03/03 16:02:27 ID:53OovoLB
ドイツはナチスに戦争の全責任を負わせることで戦争責任を回避したんですよ。
第二次世界大戦は国民の意見を無視したナチスの暴走であり、ドイツ国民には罪はないということにした。
でも、実際はナチスはかなり民主的な政体であり、国民の意見を相当に政策に反映させて
統治を行っていた事が明かになっています。ユダヤ問題もドイツ国民の意見が主体
でありナチスはその国民の意見を政策として実行した側面が強く、彼等に戦争の
全責任を負わすことは結局のところスケープゴートを作って戦後国際政治の政争の具に
ドイツが利用しただけなのです。
第二次世界大戦は国民の意見を無視したナチスの暴走であり、ドイツ国民には罪はないということにした。
でも、実際はナチスはかなり民主的な政体であり、国民の意見を相当に政策に反映させて
統治を行っていた事が明かになっています。ユダヤ問題もドイツ国民の意見が主体
でありナチスはその国民の意見を政策として実行した側面が強く、彼等に戦争の
全責任を負わすことは結局のところスケープゴートを作って戦後国際政治の政争の具に
ドイツが利用しただけなのです。
すまんがドイツでヒトラー賛美して逮捕されたら
どれくらいの刑をくらうんだ
135 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:03:22 ID:ecTOmLxc
やはりここでも
「南京と同じ」と主張することでユダヤ人と連帯して日本を叩きたい
工作員が跋扈してますね・・
「南京と同じ」と主張することでユダヤ人と連帯して日本を叩きたい
工作員が跋扈してますね・・
136 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:03:35 ID:nrMNvh4N
137 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:03:52 ID:NIQegpKG
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。
138 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:05:11 ID:mPr+4reZ
ま、こいつの主張の当否は別として国家主権として
「好ましからざる人物」を追い出せることはうらやましい。
日本と北朝鮮にたとえれば、「拉致はなかった」と叫ぶ
総連関係者を北朝鮮に追放するようなもんだからな。
「好ましからざる人物」を追い出せることはうらやましい。
日本と北朝鮮にたとえれば、「拉致はなかった」と叫ぶ
総連関係者を北朝鮮に追放するようなもんだからな。
139 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:07:43 ID:y1e3mnDB
140 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:08:39 ID:miwPTlGX
ソ連が殺したユダヤ人の数はどの位なの？
141 ：国際政治学専攻：05/03/03 16:08:56 ID:53OovoLB
収容所においての大量虐殺についてはニュルンベルグ裁判において大量の物的資料が提出されました。
イスラエルやポーランド国立オヒシフィエンチム博物館などに資料は今も現存していますよ。
ただしこれらはナチスの単独犯行ではなく、ドイツ国防軍やドイツの一般人たちが
かなり先導していたことは間違いないですね。
なんでもかんでもナチスに責任を押しつけるのは誤りだと考えます。
イスラエルやポーランド国立オヒシフィエンチム博物館などに資料は今も現存していますよ。
ただしこれらはナチスの単独犯行ではなく、ドイツ国防軍やドイツの一般人たちが
かなり先導していたことは間違いないですね。
なんでもかんでもナチスに責任を押しつけるのは誤りだと考えます。
>>137
約２万人で、一日３人と計算すれば、１週間で達成できるぞ。
約２万人で、一日３人と計算すれば、１週間で達成できるぞ。
143 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:10:10 ID:jxPbmA74
狭い場所で、戦争による食料供給の不足などから
感染症等により、当事の医療水準では対処できずに死者が出た。
DDTなどの一斉・大量消毒の為の部屋を
敵国ドイツ人が鬼畜だと教え込まれた兵士が
これは、大量虐殺するためのガス室だと勘違いした。
感染症等により、当事の医療水準では対処できずに死者が出た。
DDTなどの一斉・大量消毒の為の部屋を
敵国ドイツ人が鬼畜だと教え込まれた兵士が
これは、大量虐殺するためのガス室だと勘違いした。
朝鮮至上主義者の在日を国外追放してください
145 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:10:28 ID:XDFGI2t/
関係ないけどアメリカでホロコーストは全てウソニダとか言ったらボコボコにされるだろうなｗ
極論を言うのはネットだけにしといたほうが無難だ
極論を言うのはネットだけにしといたほうが無難だ
146 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:11:04 ID:G8AM0p13
ホロコーストは、事実だが600万人は嘘である。
147 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:11:29 ID:xDAP4UAT
50 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：05/03/03 15:27:55 ID:Atjl/HB3
┏┫￣皿￣┣┛＜ツンデルが、カナダ在住40年とは言え、ドイツ国籍だったのが、
ドイツ国内法を適用された理由です。
このレスホロン部に突きつけてやりたいわ、マジで。
正直ＧＪだと思う
┏┫￣皿￣┣┛＜ツンデルが、カナダ在住40年とは言え、ドイツ国籍だったのが、
ドイツ国内法を適用された理由です。
このレスホロン部に突きつけてやりたいわ、マジで。
正直ＧＪだと思う
ナチのホロコースト自体は事実なんだよね？
ユダヤ人を絶滅させようとしてたんだよね？
ユダヤ人を絶滅させようとしてたんだよね？
149 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:13:31 ID:BVcpQTJG
難近代虐殺を否定したら、中国に身柄引渡し。
従軍慰安婦を否定したら、北朝鮮に身柄引渡し。
人権擁護法で有罪になるな。
従軍慰安婦を否定したら、北朝鮮に身柄引渡し。
人権擁護法で有罪になるな。
150 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:13:40 ID:nXm5ReUy
ホロコーストとやら胡散臭いけど
イスラエルが現在パレスチナで行っている民族浄化は現実だな
イスラエルが現在パレスチナで行っている民族浄化は現実だな
151 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:14:39 ID:YerBxt5N
小林よしのりレヴェルのことを言って逮捕か・・・
いや、もうちょっと過激かな？
正直なところ欧米ってのはよくわからんな。
いや、もうちょっと過激かな？
正直なところ欧米ってのはよくわからんな。
152 ：国際政治学専攻：05/03/03 16:16:06 ID:53OovoLB
>>148
詳細な数は分かりませんが、ドイツが国家的なジェノサイドを行っていたことは事実でしょう。
またそれはナチスの意志というよりドイツ国民全体の総意として行われたと考えるべきでしょう。
現存する資料を見る限り、少なくとも当時のドイツはヨーロッパからはユダヤ人を
すべて消そうとしていたと見るのが妥当と考えられます。
詳細な数は分かりませんが、ドイツが国家的なジェノサイドを行っていたことは事実でしょう。
またそれはナチスの意志というよりドイツ国民全体の総意として行われたと考えるべきでしょう。
現存する資料を見る限り、少なくとも当時のドイツはヨーロッパからはユダヤ人を
すべて消そうとしていたと見るのが妥当と考えられます。
153 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:16:18 ID:4F3Vo7SB
ヴァンゼー会議の真偽ってどうなの？
あの会議で絶滅計画が決定したって言われてるけど・・・・・・。
あの会議で絶滅計画が決定したって言われてるけど・・・・・・。
154 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:16:22 ID:Rvj1Kc6l
ユダヤ人の生態を調べたけりゃベニスの商人を読め。
155 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:17:17 ID:a7Ih0a31
ナチスー泣かせりゃホロコーストー
156 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:17:18 ID:fMjBvoJ4
あのヒゲのゴールドナイトはナチシンパだったのかｗ
157 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:17:27 ID:TN7iLN1l
独語勉強して一次史料見て当時の時代背景を把握して
そうしてようやくこの問題を語る舞台に立てるのだと思う
感覚で物事判断するのは良くないよ
ナチ問題で最も重要なのは全体主義体制が確立されたことだと思う
ガス室は好ましからざる他者を死でもって排除しようとしたという目的のために設立された、
全体主義体制の象徴のような意味合いから取り沙汰されるのではなかろうか
だから、
ガス室否定A＝単純にガス室の構造を疑問視
ガス室否定B＝全体主義自体の存在否定
この二者がごっちゃになってるような気がする
戦時の死者を水増しするのはどこの国でもやってる事だそうだ
しっかりした戸籍制度がどこの国でも確立されているわけじゃないから、確かに言いたい放題
できるんだよね
そうしてようやくこの問題を語る舞台に立てるのだと思う
感覚で物事判断するのは良くないよ
ナチ問題で最も重要なのは全体主義体制が確立されたことだと思う
ガス室は好ましからざる他者を死でもって排除しようとしたという目的のために設立された、
全体主義体制の象徴のような意味合いから取り沙汰されるのではなかろうか
だから、
ガス室否定A＝単純にガス室の構造を疑問視
ガス室否定B＝全体主義自体の存在否定
この二者がごっちゃになってるような気がする
戦時の死者を水増しするのはどこの国でもやってる事だそうだ
しっかりした戸籍制度がどこの国でも確立されているわけじゃないから、確かに言いたい放題
できるんだよね
>>148
1944年には「絶滅は無理」ってことにナチスも気づいたらしいけどね。
更に、絶滅作戦の前にはシベリアや、マダガスカルに追放する計画もあった。
とにかくユダヤ人をゲルマン圏から追い出したかったらしい。
1944年には「絶滅は無理」ってことにナチスも気づいたらしいけどね。
更に、絶滅作戦の前にはシベリアや、マダガスカルに追放する計画もあった。
とにかくユダヤ人をゲルマン圏から追い出したかったらしい。
これって日本の常識からすると考えられないことだよな。
特定の思想に賛同すると無条件で｢悪｣となって自動的に逮捕されるってのは。
特定の思想に賛同すると無条件で｢悪｣となって自動的に逮捕されるってのは。
>>27
アイスホッケーだろ。
アイスホッケーだろ。
162 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:20:50 ID:nJoPghF1
日本もじきに言論・表現の自由が無くなります。
【社会】新憲法で「表現の自由」制限を検討 自民権利義務小委[02/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109787172/l50
【社会】新憲法で「表現の自由」制限を検討 自民権利義務小委[02/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109787172/l50
163 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:22:12 ID:1ZyThs7K
そもそも、戦争にどっちが正しいとか悪いとか無いだろ。
勝者が正しい敗者が悪いなんて事言ってるから何時までも戦争がなくならないんだよ。
勝者が正しい敗者が悪いなんて事言ってるから何時までも戦争がなくならないんだよ。
164 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:22:44 ID:UhImD0FI
>>152
それは間違い。
ナチスは軍需工場でユダヤ人を働かせ、ソ連を倒した後にシベリアに
ユダヤ人国家を作ってそこに追放する予定だった。
ドイツが行おうとしたのは民族浄化であって大虐殺ではない。
米英やソ連との総力戦の最中に、貴重な労働力であるユダヤ人を
虐殺するほどドイツ人は愚かではなかった。
それは間違い。
ナチスは軍需工場でユダヤ人を働かせ、ソ連を倒した後にシベリアに
ユダヤ人国家を作ってそこに追放する予定だった。
ドイツが行おうとしたのは民族浄化であって大虐殺ではない。
米英やソ連との総力戦の最中に、貴重な労働力であるユダヤ人を
虐殺するほどドイツ人は愚かではなかった。
165 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:23:21 ID:XnNCktny
UFOは北極から飛んでくるんやで〜（BY ツンデル）
166 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:24:21 ID:oEO98ym3
>>27
ロッキー山脈だゆ
ロッキー山脈だゆ
167 ：国際政治学専攻：05/03/03 16:24:38 ID:53OovoLB
ナチス首脳部は決して愚かではなかったので、絶滅が無理であることは分かっていたでしょうね。
Lebenslaumにユダヤ人は一人たりとも置かないというのが主目的かと思います。
基本的にナチスは農本主義なので、金融勢力の増大を国を滅ぼすものとして恐れたと言われています。
Lebenslaumにユダヤ人は一人たりとも置かないというのが主目的かと思います。
基本的にナチスは農本主義なので、金融勢力の増大を国を滅ぼすものとして恐れたと言われています。
おれのじいちゃんはヒトリャーだよ！チョビヒゲ
>>136
排出装置はないという説を見たことあるげど。
排出装置はないという説を見たことあるげど。
170 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:27:08 ID:6W32oNfv
チベット人浄化は今も進行中だがな
>>169
最近作ったんじゃないの。
最近作ったんじゃないの。
>>164
じゃあ強制収用したのはなぜ
じゃあ強制収用したのはなぜ
つーかどこの国でもユダヤ人殺したり排斥したりしてたろ。
ロシアとかフランスとかはドイツよりひどかったんじゃないのか。
ロシアとかフランスとかはドイツよりひどかったんじゃないのか。
174 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:30:08 ID:8caiObx0
>27
カナダの首都・・・オタワじゃなかったっけ？(・∀・；)
カナダの首都・・・オタワじゃなかったっけ？(・∀・；)
175 ：国際政治学専攻：05/03/03 16:30:18 ID:53OovoLB
あのヨーロッパ戦争も、日本の無謀な対米戦争と違い、かなりドイツには勝算があったと言われていますね。
軍事に詳しくないので、詳細はよく分かりませんが、少なくともドイツ戦力ならば十分にヨーロッパ全域の掌握は可能で、
バルバロッサ作戦がきちんとタイムスケジュール通り行われていれば、ナチスはヨーロッパ、ソ連、アフリカを
支配して勝利者となっただろうということは軍略的にありえたようですね。
そうなれば、ヒトラーとルーズベルトが握手して、ヨーロッパは大ヨーロッパ帝国となり、
ヒトラーは建国の英雄として称えられていた可能性があります。
歴史は、勝者が作るということですね。
軍事に詳しくないので、詳細はよく分かりませんが、少なくともドイツ戦力ならば十分にヨーロッパ全域の掌握は可能で、
バルバロッサ作戦がきちんとタイムスケジュール通り行われていれば、ナチスはヨーロッパ、ソ連、アフリカを
支配して勝利者となっただろうということは軍略的にありえたようですね。
そうなれば、ヒトラーとルーズベルトが握手して、ヨーロッパは大ヨーロッパ帝国となり、
ヒトラーは建国の英雄として称えられていた可能性があります。
歴史は、勝者が作るということですね。
176 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:30:47 ID:bL3Zvnmh
そんなこと言ってるのはどいつだ？
ってもう誰か言った？
ってもう誰か言った？
177 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:31:05 ID:Rvj1Kc6l
ユダヤ人の本質・・・高利貸し、麻薬密売、武器商売
>>174
エア ブライド
エア ブライド
179 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:31:51 ID:2d9oXDi+
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
このページは見た瞬間引くがｗ
一次資料をしっかり出して倫理的にホロコーストを否定している。無論ガス室もな。
まあ、激しく読み手を選ぶがなｗ
このページは見た瞬間引くがｗ
一次資料をしっかり出して倫理的にホロコーストを否定している。無論ガス室もな。
まあ、激しく読み手を選ぶがなｗ
180 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:31:56 ID:cMMhcA2v
何百万人殺したらさぁ疫病の心配とか出てくるんじゃない？
それと遺体の処理に手間がかかるでしょ
それと遺体の処理に手間がかかるでしょ
181 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:33:23 ID:Fs9z5JPo
>>164
＞ドイツが行おうとしたのは民族浄化であって大虐殺ではない。
民族浄化と言うのは、男を殺して女を犯して子供をうませて
異民族を自分たちに吸収する事だと思ったのですが…
＞ナチスは軍需工場でユダヤ人を働かせ、ソ連を倒した後にシベリアに
＞ユダヤ人国家を作ってそこに追放する予定だった。
この文からするとナチスがやろうとしたのは、強制移住だと思います。
＞ドイツが行おうとしたのは民族浄化であって大虐殺ではない。
民族浄化と言うのは、男を殺して女を犯して子供をうませて
異民族を自分たちに吸収する事だと思ったのですが…
＞ナチスは軍需工場でユダヤ人を働かせ、ソ連を倒した後にシベリアに
＞ユダヤ人国家を作ってそこに追放する予定だった。
この文からするとナチスがやろうとしたのは、強制移住だと思います。
182 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:35:52 ID:OsVgdiux
>>179
あっ、アドレス変えてまだ生きたのか、このサイトｗ
あっ、アドレス変えてまだ生きたのか、このサイトｗ
183 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:36:14 ID:v3kTNYA9
言 論 弾 圧
184 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:36:33 ID:nrMNvh4N
ズンデルって昔ナチスがＵＦＯを作ってたって言ってた
矢追のネタ元のおっさんじゃないかｗ
矢追のネタ元のおっさんじゃないかｗ
186 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:37:22 ID:UhImD0FI
>>141
ニュルンベルグ裁判で提出されたのは全て、現ドイツ領土内の強制収容所でのユダヤ人虐殺に関する証拠。
しかし、その後の調査で、少なくとも現在のドイツ領土内にあったユダヤ人収容所ではホロコーストは存在
しなかったことが立証されている。だから、アウシュビッツがホロコースト派の唯一の砦。
つまり、ニュルンベルグ裁判は完全な捏造に基づいて行われた裁判ということ。
>>172
民族浄化作戦&第二次世界大戦時の労働力確保が目的。
>>175
そして、ヒトラーもナポレオンもできなかった欧州統一が独仏連合によって成し遂げられつつあり、モスクワの
目と鼻の先のウクライナまでも欧州統一を目指している訳だ。三度目の正直といえるだろう。
ニュルンベルグ裁判で提出されたのは全て、現ドイツ領土内の強制収容所でのユダヤ人虐殺に関する証拠。
しかし、その後の調査で、少なくとも現在のドイツ領土内にあったユダヤ人収容所ではホロコーストは存在
しなかったことが立証されている。だから、アウシュビッツがホロコースト派の唯一の砦。
つまり、ニュルンベルグ裁判は完全な捏造に基づいて行われた裁判ということ。
>>172
民族浄化作戦&第二次世界大戦時の労働力確保が目的。
>>175
そして、ヒトラーもナポレオンもできなかった欧州統一が独仏連合によって成し遂げられつつあり、モスクワの
目と鼻の先のウクライナまでも欧州統一を目指している訳だ。三度目の正直といえるだろう。
187 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:38:42 ID:qlB5qVQp
>>27
ﾛｸﾞﾊｳｽだな。
ﾛｸﾞﾊｳｽだな。
弱者が大げさに宣伝される
↓
弱者なのに宣伝する力があるのか？
↓
弱者というのは嘘
↓
虐殺というのも政治的な嘘
↓
弱者なのに宣伝する力があるのか？
↓
弱者というのは嘘
↓
虐殺というのも政治的な嘘
言論弾圧ですか・・・
191 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:39:50 ID:U1mpIzXf
ルドルフ・ヘスの証言をそのまま鵜呑みにするのもどうかと思うがなあ
193 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:40:22 ID:Fs9z5JPo
>>175
ドイツが負けたのは、イタリアがアフリカ戦線で足を引っ張った為とソ連の冬将軍
ちなみに日本も消して無謀な作戦では、なかったよ
真珠湾攻撃でアメリカの空母に打撃を与えて主力艦隊の行動を制限させようとした。
ただ情報戦や調略戦、外交面が弱かった事は、事実。
ドイツが負けたのは、イタリアがアフリカ戦線で足を引っ張った為とソ連の冬将軍
ちなみに日本も消して無謀な作戦では、なかったよ
真珠湾攻撃でアメリカの空母に打撃を与えて主力艦隊の行動を制限させようとした。
ただ情報戦や調略戦、外交面が弱かった事は、事実。
カナダには言論の自由は無いのか。
195 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:41:58 ID:l1obtQ3p
まあ、スターリンよりはヒトラーの方がマシだろ。
いいね、日本も在日朝鮮人強制連行説唱える奴は北朝鮮に追放って事で
197 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:43:22 ID:GzCJgCoe
ユダヤ人ホロコースト被害者は死者600万人。昔、冗談で599万人くらいかもしれないと
言った大学教授が解雇されたそうです
言った大学教授が解雇されたそうです
198 ：国際政治学専攻：05/03/03 16:43:23 ID:53OovoLB
>>186
話は少しずれますが、その大ヨーロッパ（EU）は中国と手を結んで世界覇権を狙っている訳で、
それを防ごうとしているのが英米日豪…。
これまではランドパワーの分裂がシーパワーに漁夫の利をもたらしていましたが、
ランドパワーが纏まりつつあることでシーパワーとランドパワーは対決する運命にあるようですね。
話は少しずれますが、その大ヨーロッパ（EU）は中国と手を結んで世界覇権を狙っている訳で、
それを防ごうとしているのが英米日豪…。
これまではランドパワーの分裂がシーパワーに漁夫の利をもたらしていましたが、
ランドパワーが纏まりつつあることでシーパワーとランドパワーは対決する運命にあるようですね。
199 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:43:27 ID:qlB5qVQp
>>175
戦争がタイムスケジュール通りに行く訳がないし、そのズレに
対応出来る国力があるかどうかも一つのファクターだな
日本だって、いたずらに南方に戦線を拡大せず、日本有利なまま
講和条約を結べたら、今では半島や台湾辺りまでの領土を持ち
資源豊富な大日本帝国になってた可能性だってあるんだし。
>>192
どっちのヘス？
どっちのヘス？
202 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:44:17 ID:y8yGcTGg
まあ南京問題もユダヤが絡んでるだけどね。
↑
これだけだと電波だけど、アジアに居たユダヤ人のことね。
戦前の上海は米英仏の資本家が根城として整備して
中国市場を支配してたけど、猟場を荒した日本を追い出すために
懇意の国民党のネタにお墨付きを与え、ユダヤ系通信社に紹介したと。
華僑のネットワークと違って、広がり方が超スゴかった。
↑
これだけだと電波だけど、アジアに居たユダヤ人のことね。
戦前の上海は米英仏の資本家が根城として整備して
中国市場を支配してたけど、猟場を荒した日本を追い出すために
懇意の国民党のネタにお墨付きを与え、ユダヤ系通信社に紹介したと。
華僑のネットワークと違って、広がり方が超スゴかった。
203 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:45:08 ID:0l6eDwV1
204 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:47:13 ID:llZGZ22a
こいつの主張の当否はともかく。
ドイツには言論の自由が無いってことだな。
欧州の一員として生きていく為とはいえ、ひどいもんだ。
205 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:49:13 ID:G8AM0p13
ホロコーストは、南京大虐殺と違い、チャンとした証拠が有る以上、
否定できない事実です。
但し、数に関してはかなりの誇張が入っているのは事実ですが。
否定できない事実です。
但し、数に関してはかなりの誇張が入っているのは事実ですが。
206 ：国際政治学専攻：05/03/03 16:49:33 ID:53OovoLB
日独伊の戦略としてはフランスの対日敵対戦略としての中への軍事援助であるインドシナ蒋介ルートを
ドイツがフランスを占領して防ぐ代わりに、日本が米を引きつけるという戦略だったらしいですね。
これは日本にとって、かなり不利な戦略のように今から見ると感じますね。
ドイツがフランスを占領して防ぐ代わりに、日本が米を引きつけるという戦略だったらしいですね。
これは日本にとって、かなり不利な戦略のように今から見ると感じますね。
207 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:49:49 ID:4F3Vo7SB
>>203
イギリスに逃亡したんだっけ？
イギリスに逃亡したんだっけ？
>いいね、日本も在日朝鮮人強制連行説唱える奴は北朝鮮に追放って事で
それはちょっと違う。詰んでるの場合は、国籍がドイツで戦前のドイツ賛美者
だからドイツに追放。
日本の場合にそれが適用されるのは、朝鮮ウヨク。日本国籍でもないのに
なぜか戦前の日本を賛美している。彼らは、北朝鮮に送還してキムジョンイルに
裁いてもらうべきだｗ
それはちょっと違う。詰んでるの場合は、国籍がドイツで戦前のドイツ賛美者
だからドイツに追放。
日本の場合にそれが適用されるのは、朝鮮ウヨク。日本国籍でもないのに
なぜか戦前の日本を賛美している。彼らは、北朝鮮に送還してキムジョンイルに
裁いてもらうべきだｗ
209 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:51:03 ID:0l6eDwV1
この手の分野は研究の自由がないんだろうな。
黒人と白人のどちらがすぐれているかを各分野ごとに研究とかできんだろ。
予算がおりねえ
黒人と白人のどちらがすぐれているかを各分野ごとに研究とかできんだろ。
予算がおりねえ
210 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：05/03/03 16:51:27 ID:NoFV7ooy
該当の人物が「ヒトラーは正しい」と言うのなら、「ヒトラーは正しくない」と
理路整然と言い返せばいいだけの話だろ？何で強制的に封印するんだ？
それにスターリンや毛沢東を礼賛しても罪にならないのは片手落ちだろ？
211 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:51:52 ID:VjlHBnGn
ネットユヨがナチスの虐殺を否定してたよなｗ
誤った歴史認識を見過ごせないとか青臭いこと言ってな
なんつうか、知性の欠片もない汚物の塊だな
誤った歴史認識を見過ごせないとか青臭いこと言ってな
なんつうか、知性の欠片もない汚物の塊だな
>>157
日本の場合､水増しした犠牲者数に便乗するサヨクが問題だな。
日本の場合､水増しした犠牲者数に便乗するサヨクが問題だな。
213 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:52:24 ID:VEnmjg82
言論の自由ってこの程度の扱いなんだよね。
>>204
>ドイツには言論の自由が無いってことだな。
ドイツは戦う民主主義。日本のような価値相対主義的民主主義とはちがう。
日本も戦う民主主義にして、戦前の日本を礼賛する人々の表現の自由を奪うべきだｗ
>ドイツには言論の自由が無いってことだな。
ドイツは戦う民主主義。日本のような価値相対主義的民主主義とはちがう。
日本も戦う民主主義にして、戦前の日本を礼賛する人々の表現の自由を奪うべきだｗ
215 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:53:21 ID:PmNloOra
カナダ人がカナダでHP開いてたの？
それをドイツの国内法で裁く気か？
それをドイツの国内法で裁く気か？
>>211
ナチスの虐殺ゼロなんて言っている奴等が居るの？
ナチスの虐殺ゼロなんて言っている奴等が居るの？
217 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:54:04 ID:qlB5qVQp
218 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:54:12 ID:iYrLGXdv
ガス室ってあれだろ。
捕虜を詰め込めるだけ詰め込んでおいて、暖房として練炭火鉢入れてやったら
なぜかバタバタ死んだっての。
捕虜を詰め込めるだけ詰め込んでおいて、暖房として練炭火鉢入れてやったら
なぜかバタバタ死んだっての。
219 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:55:08 ID:y1e3mnDB
220 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:56:32 ID:0l6eDwV1
221 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:56:33 ID:pJsFVMfL
>そうだな。ﾋﾄﾗ、ﾎﾞﾛｸｿ言う奴、ﾏﾝｾする奴、
>そういう連中が公共の場で言える社会が、一番まとも。
それを認めた結果がワイマール共和国の滅亡を招いた
極左と極右の表現の自由を認めるのは間違いだよ
自由の敵は徹底的に弾圧しないとダメ。日本は自由の敵に対して甘すぎる
>そういう連中が公共の場で言える社会が、一番まとも。
それを認めた結果がワイマール共和国の滅亡を招いた
極左と極右の表現の自由を認めるのは間違いだよ
自由の敵は徹底的に弾圧しないとダメ。日本は自由の敵に対して甘すぎる
222 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:57:05 ID:xSE90xV7
社会主義者のことを良く言っても、
つかまらないのに、ヒットラーのことを
良く言うと捕まるんだろう。
言っただけで捕まるなんて言論弾圧だよね。本来なら。
つかまらないのに、ヒットラーのことを
良く言うと捕まるんだろう。
言っただけで捕まるなんて言論弾圧だよね。本来なら。
223 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:57:42 ID:PmNloOra
周辺国もユダヤ人を嫌いまくってたくせに
224 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:57:51 ID:lEPEv979
それこそユダヤ人が絶滅しない限り
客観的かつ冷静なナチズム研究は
永遠にできないというジレンマ。
客観的かつ冷静なナチズム研究は
永遠にできないというジレンマ。
225 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:58:09 ID:HqULhuVl
国際的人権団体のアムネネスティはこれ問題視するんだろ？
当たり前だよな。
当たり前だよな。
226 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:58:15 ID:+CVVZGv5
>>204
だからドイツでは極右が流行る。
だからドイツでは極右が流行る。
227 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:58:59 ID:v3kTNYA9
議論すると勝ち目がないので、議論すること自体を禁じているのです。
>>27
カナディアンマン・シチー
カナディアンマン・シチー
229 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 16:59:57 ID:nWBE1sfT
>>222
>社会主義者のことを良く言っても、
>つかまらないのに、ヒットラーのことを
>良く言うと捕まるんだろう。
議会制民主主義とか自由主義に対するスタンスで区別。
戦後の西ドイツは、極右だけでなく、共産党も政治的表現の自由を
制限されていた時期がある
>社会主義者のことを良く言っても、
>つかまらないのに、ヒットラーのことを
>良く言うと捕まるんだろう。
議会制民主主義とか自由主義に対するスタンスで区別。
戦後の西ドイツは、極右だけでなく、共産党も政治的表現の自由を
制限されていた時期がある
231 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:02:07 ID:TN7iLN1l
>>229
だよな。絶対的に正しい判断者なんていないしな。いても御免だが
だよな。絶対的に正しい判断者なんていないしな。いても御免だが
南京事件にしてもホロコーストにしても､犠牲者を水増ししたうえに､その内容も作り替えていた
自称弱者保護の連中は､否定派をなじるばかりで全く反省してない｡
自称弱者保護の連中は､否定派をなじるばかりで全く反省してない｡
233 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:03:11 ID:HqULhuVl
表現の自由はどうした？
234 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:03:35 ID:vgZcTEfz
ドイツは解体すればいい。
ドイツが統一しているのが異常なんだよ。
ドイツが統一しているのが異常なんだよ。
禁止されると、捕まらずにどこまでギリギリ迫れるかという
エネルギーが沸くものでもあるけどな。
日本のAVのデジタルモザイクみたいにwww
エネルギーが沸くものでもあるけどな。
日本のAVのデジタルモザイクみたいにwww
236 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:04:10 ID:GMxp/Yqy
寛容の精神のないドイツ人は結局全体主義しかできないんだな（ｗ
まあ、日本にも左右両派にドイツ的な連中がいるんだけどね。
まあ、日本にも左右両派にドイツ的な連中がいるんだけどね。
三日やったらやめられぬ♪
あ、あ、あ〜やめられぬ♪
○クザ〜と超汚染○〜♪
あ、あ、あ〜やめられぬ♪
○クザ〜と超汚染○〜♪
238 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:05:25 ID:nWABj23u
ホロコーストを否定することは許されないようだけど
ホロコーストを肯定する言論というのは許されるのか？
ホロコーストを肯定する言論というのは許されるのか？
239 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:06:21 ID:0l6eDwV1
アメリカは入国できれば、カナダよりﾏｼだろう
白人至上主義者がサイトをいっぱい開いてる。
白人至上主義者がサイトをいっぱい開いてる。
>>229
>戦う民主主義＝ファシズム、な気がするんだが。
価値相対主義的発想で言えば、特定の思想を制限するのは全体主義だ
との結論になるな。しかし、はなから議会制民主主義を否定するような
政治勢力に政治的表現の自由を認めることは背理。議会制民主主義制度が
自殺を肯定するようなもの。
憲法で議会制民主主義とか言論の自由を認めるなら、それを否定する個人や
政治団体を弾圧しても、それは憲法上当然に許された行為とされるんだろうな。
>戦う民主主義＝ファシズム、な気がするんだが。
価値相対主義的発想で言えば、特定の思想を制限するのは全体主義だ
との結論になるな。しかし、はなから議会制民主主義を否定するような
政治勢力に政治的表現の自由を認めることは背理。議会制民主主義制度が
自殺を肯定するようなもの。
憲法で議会制民主主義とか言論の自由を認めるなら、それを否定する個人や
政治団体を弾圧しても、それは憲法上当然に許された行為とされるんだろうな。
とりあえず誰かホロコーストがあったっていう証拠を持ってきてくれんか
話はそれからだ
話はそれからだ
242 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:07:52 ID:xSE90xV7
>寛容の精神のないドイツ人は結局全体主義しかできないんだな（ｗ
ドイツ人は良くも悪くも、合理的だし徹底してるからな。それにくわえて
自由を広範に認めたワイマール共和国の結果を経験しているからだろ。
完全な自由の結末は、左右からのアナーキーだったわけでｗ
ドイツ人は良くも悪くも、合理的だし徹底してるからな。それにくわえて
自由を広範に認めたワイマール共和国の結果を経験しているからだろ。
完全な自由の結末は、左右からのアナーキーだったわけでｗ
ドイツはドイツなりに長い間いろいろ議論を尽くしたうえで
「ホロコーストを否定するのは人種差別・民族差別」て結論に
達したんだと思うけど。
別に「俺はユダヤ人やベトナム人が嫌いだ」とか「全体主義大好きだ」と言っても
何の罪にも問われないんでしょ？
鍵十字を掲げると、ユダヤ人への脅迫になるみたいだけど
ホロコースト否定はそれと同じような行為とみなされてるんだろうね
「ホロコーストを否定するのは人種差別・民族差別」て結論に
達したんだと思うけど。
別に「俺はユダヤ人やベトナム人が嫌いだ」とか「全体主義大好きだ」と言っても
何の罪にも問われないんでしょ？
鍵十字を掲げると、ユダヤ人への脅迫になるみたいだけど
ホロコースト否定はそれと同じような行為とみなされてるんだろうね
245 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:11:32 ID:qlB5qVQp
>>221
＞自由の敵は徹底的に弾圧しないとダメ。
＞日本は自由の敵に対して甘すぎる
まあ、ようはﾊﾞﾗﾝｽ。やりすぎると、跳ね返る。
例えば、日本の書店うろついてみる。
「憎い上司に盛る、ﾄﾘｶﾌﾞﾄの栽培方法」とか、
「憎いあん畜生に送る郵便爆弾の作り方とか、
そんなﾊｳﾂｰ本は出版されていない。
多分、一定のﾆｰｽﾞはあるだろうに。日本は案外上手く出来ている。ｗ
＞自由の敵は徹底的に弾圧しないとダメ。
＞日本は自由の敵に対して甘すぎる
まあ、ようはﾊﾞﾗﾝｽ。やりすぎると、跳ね返る。
例えば、日本の書店うろついてみる。
「憎い上司に盛る、ﾄﾘｶﾌﾞﾄの栽培方法」とか、
「憎いあん畜生に送る郵便爆弾の作り方とか、
そんなﾊｳﾂｰ本は出版されていない。
多分、一定のﾆｰｽﾞはあるだろうに。日本は案外上手く出来ている。ｗ
246 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:13:28 ID:0l6eDwV1
「自由の敵」って誰がどんな基準で決めるのかがはっきりしないからな
それじゃ「人民の敵」と変わらんよ。
それじゃ「人民の敵」と変わらんよ。
247 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:13:44 ID:HqULhuVl
カナダは思想、信条の自由は無いのか？
248 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:14:18 ID:xSE90xV7
>>241
じゃ、オマエはそれまで話すな。
じゃ、オマエはそれまで話すな。
250 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:16:51 ID:xSE90xV7
>>245
悔しいほど納得してしまった。
悔しいほど納得してしまった。
怖すぎなんだけど…。
あったかなかったかは別にして、
過去の話でしょ？
恐ろしいね。
あったかなかったかは別にして、
過去の話でしょ？
恐ろしいね。
252 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:19:08 ID:1SMre7TV
ハイル
>>245
暗殺術、殺人術、マリファナの吸い方などのハウツー本は日本で出版されていました。
暗殺術、殺人術、マリファナの吸い方などのハウツー本は日本で出版されていました。
254 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:22:01 ID:7Q+4RdTD
なんかおかしいと思う。
>>240
絶対王政には絶対王政が認められる範囲の自由があったし､それは軍国主義でも民主主義でも
変わらんという事か｡
つまり民主主義がやたら｢自由｣を強調するのは､後ろ暗さをごまかすための偽善てわけだ｡
絶対王政には絶対王政が認められる範囲の自由があったし､それは軍国主義でも民主主義でも
変わらんという事か｡
つまり民主主義がやたら｢自由｣を強調するのは､後ろ暗さをごまかすための偽善てわけだ｡
256 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:22:21 ID:e+GJR/SZ
まあユダヤ人が有史以来嫌われモンってコトは
変わっちゃいないんだけどね。
変わっちゃいないんだけどね。
257 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:24:12 ID:JDFEoJkT
エルンスト・ツンデル(65)
空気嫁ないなんてもんじゃないな。
空気無いくらい。
空気嫁ないなんてもんじゃないな。
空気無いくらい。
258 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:25:01 ID:SIaQVXsf
ツンデルってあのツンデル？
ナチＵＦＯフリスビーや第４帝国見学ツアーの？
ナチＵＦＯフリスビーや第４帝国見学ツアーの？
259 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:25:09 ID:TN7iLN1l
留保の伴う自由は本当の自由とは言えないんじゃね
まあ、公共の福祉のお題目に勝てる手駒はまず無いんだけどさ
まあ、公共の福祉のお題目に勝てる手駒はまず無いんだけどさ
>>248
ドイツの基本法研究したことないから詳しくはしらん。
基本的なことを言えば、特定の思想信条を理由に、表現の自由を
処罰することは人権侵害。しかし、それを認めることに合理性があれば
認められる場合がありえる。
議会制民主主義とか自由主義を過去に否定した団体（ナチス）を
賞賛する行為は、議会制民主主義とか自由主義を間接的に攻撃する
行為と言えなくもない。ナチスを礼賛する政治的表現の自由を制限する
のはそのような論理からだろう。
議会制民主主義とか自由主義に否定的だった共産党の活動を西ドイツが
制限したのも同じ論理だろ。
ドイツの基本法研究したことないから詳しくはしらん。
基本的なことを言えば、特定の思想信条を理由に、表現の自由を
処罰することは人権侵害。しかし、それを認めることに合理性があれば
認められる場合がありえる。
議会制民主主義とか自由主義を過去に否定した団体（ナチス）を
賞賛する行為は、議会制民主主義とか自由主義を間接的に攻撃する
行為と言えなくもない。ナチスを礼賛する政治的表現の自由を制限する
のはそのような論理からだろう。
議会制民主主義とか自由主義に否定的だった共産党の活動を西ドイツが
制限したのも同じ論理だろ。
261 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:26:21 ID:Tth5ZZ2e
ドイツ人は自分たちの社会が犯した罪を全てナチスに押し付けた
だからナチスを擁護する言論は一切禁止という法律を作って弾圧するわけ
当然ですね? ナチス擁護を放置したら罪を犯したのは自分たちとバレますもん
だからナチスを擁護する言論は一切禁止という法律を作って弾圧するわけ
当然ですね? ナチス擁護を放置したら罪を犯したのは自分たちとバレますもん
262 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:28:40 ID:0l6eDwV1
>>257
空気が無いならﾁｸﾛﾝβを吸えばいいじゃない
空気が無いならﾁｸﾛﾝβを吸えばいいじゃない
263 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:29:45 ID:LFTYQrKg
日本共産党出版の球根栽培法なんてのもあったけどな
264 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:30:27 ID:3hyNODNe
>>191
ポケモンの事でユダヤに攻撃受けてるよ＜アニメ
ポケモンの事でユダヤに攻撃受けてるよ＜アニメ
265 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:32:26 ID:gIHbddfR
>>198
欧州と中国の同盟による世界覇権なんて無理。
国民性が余りに違いすぎるし、国益の対立も大きい。
また、ランドパワーがまとまるといっても、言語も民族も
風習も余りに異なるユーラシアがまとまる事はあり得ない。
今後の世界は多極化する世界であって、そこでは覇権国
は存在しなくなる。
欧州と中国の同盟による世界覇権なんて無理。
国民性が余りに違いすぎるし、国益の対立も大きい。
また、ランドパワーがまとまるといっても、言語も民族も
風習も余りに異なるユーラシアがまとまる事はあり得ない。
今後の世界は多極化する世界であって、そこでは覇権国
は存在しなくなる。
266 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:34:09 ID:V6IhWtJu
ソフィア先生の逆転裁判２
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜
イスラエルの裁判所ですら「馬鹿げている」と判断したディーゼル・ガス室の証言。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜
イスラエルの裁判所ですら「馬鹿げている」と判断したディーゼル・ガス室の証言。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html
267 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:34:54 ID:pj6GRzH9
>>258
そう。
そう。
詰んでるはドイツに送還して終身刑か、イスラエルに引き渡して死刑にしてしまえ
地獄の苦しみを味あわせ、ナチス賛美者の見せしめとすべきだなｗ
地獄の苦しみを味あわせ、ナチス賛美者の見せしめとすべきだなｗ
269 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:40:20 ID:6HgpD+U1
国外追放って本当にあるんだな。
文化大革命を笑えねーな。
271 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:42:05 ID:TrTFsxwy
272 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:45:41 ID:hgMx0b6C
>>266
この人もドイツから引き渡し要求があったらﾀｲｰﾌｫな訳？
酷い話だな。
どんなキチガイも許容する、
しかし、キチガイ意見は自由な討論の中で駆逐されるであろう。
それが自由主義クオリティだと思っていました。
この人もドイツから引き渡し要求があったらﾀｲｰﾌｫな訳？
酷い話だな。
どんなキチガイも許容する、
しかし、キチガイ意見は自由な討論の中で駆逐されるであろう。
それが自由主義クオリティだと思っていました。
273 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:47:37 ID:CipIVJeC
ナチスが良かろうが悪かろうが、発言する事自体は良いんじゃないのか？
そりゃこのおっさんがユダヤ人迫害を組織的に始めたなら話は変わってくるだろうが。
そりゃこのおっさんがユダヤ人迫害を組織的に始めたなら話は変わってくるだろうが。
274 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:48:12 ID:qlB5qVQp
>>270
海外から見れば、ﾈﾀ満載の三味線革命。
が、中の人達は大真面目。
文化だ、地域性だとのたまうが、
世界標準文化（アメリカが必死こいてやっているが）が無い現代、
世界地図はどたまに入れて、考えたい今日この頃。
海外から見れば、ﾈﾀ満載の三味線革命。
が、中の人達は大真面目。
文化だ、地域性だとのたまうが、
世界標準文化（アメリカが必死こいてやっているが）が無い現代、
世界地図はどたまに入れて、考えたい今日この頃。
この人が日本に在住していたら、日本政府は彼をドイツに引き渡さなければならないんだろうか。
ホロコーストを否定するのはともかく
ヒトラーをマンセーするのはいただけないね。
ヒトラーをマンセーするのはいただけないね。
277 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:50:28 ID:p8WHwlWX
>>272
だって、ヨーロッパなんてほとんどの元貴族が今でも経済的に超優位にいるような地域だぞ・・・
だって、ヨーロッパなんてほとんどの元貴族が今でも経済的に超優位にいるような地域だぞ・・・
ホロコーストは無かったんだね
危なく信じ続けたままになるところだった。
危なく信じ続けたままになるところだった。
>>266
>しかし、キチガイ意見は自由な討論の中で駆逐されるであろう。
>それが自由主義クオリティだと思っていました。
例えば朝鮮右翼の街宣に守るべき価値があるとでも？
悪貨が良貨を駆逐するのが世の真理。制度を利用して、
制度自体を滅ぼしにかかっている政治勢力の活動を許すのは
単なる世間知らず。
自由主義のクオリティを守るためには、自由主義を滅ぼしに
かかってる言論を弾圧するのが当然。ナチスのようなキチガイ意見は
討論によって駆逐されるものではない。キチガイに対抗するのは
キチガイしかない。ガス室を肯定するナチス賛美者も否定する賛美者も、
一人残らずガス室送りにすべき。
>しかし、キチガイ意見は自由な討論の中で駆逐されるであろう。
>それが自由主義クオリティだと思っていました。
例えば朝鮮右翼の街宣に守るべき価値があるとでも？
悪貨が良貨を駆逐するのが世の真理。制度を利用して、
制度自体を滅ぼしにかかっている政治勢力の活動を許すのは
単なる世間知らず。
自由主義のクオリティを守るためには、自由主義を滅ぼしに
かかってる言論を弾圧するのが当然。ナチスのようなキチガイ意見は
討論によって駆逐されるものではない。キチガイに対抗するのは
キチガイしかない。ガス室を肯定するナチス賛美者も否定する賛美者も、
一人残らずガス室送りにすべき。
280 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:53:32 ID:ISrkdpEz
ガス室で殺された死体って、発見されてないんでしょ？
>>273
>ナチスが良かろうが悪かろうが、発言する事自体は良いんじゃないのか？
ヒトラーもはじめは口だけ。社会体制の敵は未然に摘み取らないと。
ドイツのネオナチも日本の極右・極左も同様。徹底的に言論の自由・結社の自由を
奪うべきだ。社会からゴミを徹底的に排除して清潔な社会にすべきだな。
>ナチスが良かろうが悪かろうが、発言する事自体は良いんじゃないのか？
ヒトラーもはじめは口だけ。社会体制の敵は未然に摘み取らないと。
ドイツのネオナチも日本の極右・極左も同様。徹底的に言論の自由・結社の自由を
奪うべきだ。社会からゴミを徹底的に排除して清潔な社会にすべきだな。
284 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 17:59:57 ID:xSE90xV7
285 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:01:42 ID:CipIVJeC
>>283
藻前が今ヒトラーと化しますた。（ｗ
藻前が今ヒトラーと化しますた。（ｗ
このツンデルってのカナダ在住のドイツ人だと思ってた
で、ドイツから「うちのバカがご迷惑おかけしました、ちゃちゃっと帰してください」
というのでカナダは強制的に帰国をさせたんじゃないのか
で、ドイツから「うちのバカがご迷惑おかけしました、ちゃちゃっと帰してください」
というのでカナダは強制的に帰国をさせたんじゃないのか
287 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:04:59 ID:FND/IHTd
ユダヤこえーよー。シオニストこえーよー
288 ： ：05/03/03 18:05:03 ID:5i0vaKJs
俺も嫌韓厨辞めよっかな・・・・・・
290 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:08:38 ID:qlB5qVQp
>>281
功は功、罪は罪って感じだな。
確かにヒトラ、財政再建手腕はたいしたもんだ。
ベースは踏み倒しただけだが。
簡単に言えば、一次大戦の戦勝国から
街金から借りさせられたｼｬｷｰﾝを踏み倒しただけだが、
その守備としての軍備、ﾖﾛｯﾊﾟ覇権だった政権だが、
軍事運用に泣いたな。ｗ
功は功、罪は罪って感じだな。
確かにヒトラ、財政再建手腕はたいしたもんだ。
ベースは踏み倒しただけだが。
簡単に言えば、一次大戦の戦勝国から
街金から借りさせられたｼｬｷｰﾝを踏み倒しただけだが、
その守備としての軍備、ﾖﾛｯﾊﾟ覇権だった政権だが、
軍事運用に泣いたな。ｗ
291 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:08:46 ID:xSE90xV7
>>260
一年ぐらい前にスイスで共産主義者の教師が、
思想を理由に（自由を著しく制限する思想）解雇された
ことがあったけど、それと同じかな。
確かにある程度発言を制限するのは必要だよね。
でも、あそこまで追い詰めて、逮捕するのは良くないと思う。
殺すとか殺されるとか言ってるわけじゃなくて、思想の問題だからね。
まぁ、その思想が人殺しを容認する結果となる可能性を秘めているか
もしれないのだが。
一年ぐらい前にスイスで共産主義者の教師が、
思想を理由に（自由を著しく制限する思想）解雇された
ことがあったけど、それと同じかな。
確かにある程度発言を制限するのは必要だよね。
でも、あそこまで追い詰めて、逮捕するのは良くないと思う。
殺すとか殺されるとか言ってるわけじゃなくて、思想の問題だからね。
まぁ、その思想が人殺しを容認する結果となる可能性を秘めているか
もしれないのだが。
ちょうど、ヨーロッパでは、差別問題が再燃中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109820189/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109820189/
293 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:11:54 ID:nb+0BnHQ
>>278みたいな極右を
日本も彼の心の祖国・ドイツに送還してあげようね^^
日本も彼の心の祖国・ドイツに送還してあげようね^^
294 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:13:59 ID:WUpKKg+A
2chにはユダ公とアメ公とそれと結託した宗教の人がいるからうかつな事は言えませんYO
295 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:15:39 ID:FL4RixTq
ナチスによる、ユダヤ人の大量虐殺は無かった！
という内容の記事が掲載された雑誌が、圧力によって廃刊に追い込まれた。 圧力をかける側が、あくまでも大量虐殺があったと主張したいのであれば、廃刊に追い込むような事をせずに、堂々と反論の記事を書けば、その雑誌の読者を虐殺肯定派に導く、絶好の機会なのに・・・
という内容の記事が掲載された雑誌が、圧力によって廃刊に追い込まれた。 圧力をかける側が、あくまでも大量虐殺があったと主張したいのであれば、廃刊に追い込むような事をせずに、堂々と反論の記事を書けば、その雑誌の読者を虐殺肯定派に導く、絶好の機会なのに・・・
296 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:16:33 ID:zgCEwR6b
みなさん！これが世界史板で繰り広げられている
ユダヤの手先どもの言い訳スレです。
ホロコーストなんてなかったのにユダヤはカナダやドイツに
手を回して思想を弾圧するのです。
20世紀最大の捏造 ホロコースト 25
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108162643/
ユダヤの手先どもの言い訳スレです。
ホロコーストなんてなかったのにユダヤはカナダやドイツに
手を回して思想を弾圧するのです。
20世紀最大の捏造 ホロコースト 25
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108162643/
297 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/03 18:16:35 ID:xLaWh7rJ
ネットウヨの末じですね。ｗｗｗ
ウンコ喰いキター!!!
299 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:17:34 ID:n7992ZwS
もうすぐ日本もこうなるってことか。
チョソ差別しようとすれば、北朝鮮送り・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
チョソ差別しようとすれば、北朝鮮送り・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
300 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:20:02 ID:+dFr5K/o
301 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:20:51 ID:WZeOPyGt
302 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:21:51 ID:zgCEwR6b
>>244
鍵十字を掲げると、ユダヤ人への脅迫になるみたいだけど
香川県にある少林寺拳法は鍵十字だっただめにユダヤ人から
抗議が殺到してついこないだロゴマークが変わってしまいました。
世界はユダヤの価値観に染められてしまうのか？
まったくドイツ国家社会主義政党のロゴマークとは縁も縁もないのに
精神的苦痛を感じるだけで口出すんですよ。
パレスチナ人など彼らに虐殺されているからイスラエルなど
みたくもないはず。
そういう権利は保障されないのにおかしいとは思わないか？
鍵十字を掲げると、ユダヤ人への脅迫になるみたいだけど
香川県にある少林寺拳法は鍵十字だっただめにユダヤ人から
抗議が殺到してついこないだロゴマークが変わってしまいました。
世界はユダヤの価値観に染められてしまうのか？
まったくドイツ国家社会主義政党のロゴマークとは縁も縁もないのに
精神的苦痛を感じるだけで口出すんですよ。
パレスチナ人など彼らに虐殺されているからイスラエルなど
みたくもないはず。
そういう権利は保障されないのにおかしいとは思わないか？
303 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:24:36 ID:gpBvdfHC
244 ：世界＠名無史さん ：05/03/02 21:31:20 0
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html
ドイツ「犯罪対策法」
公然と又は集会において、公共の平穏を害するのに適した方法により、
ナチスの支配下に行われた刑法二二〇条a(民族謀殺）一項において規定する態様の行為を、
是認し、事実でないと否定し、矮小化した者は、五年以下の自由刑又は罰金刑に処す。
オーストリア「ナチス禁止法」
印刷物、放送若しくはその他のメディアにおいて、又はその他公然と多くの人々に見聞に供する方法によって、
ナチスの民族謀殺又はその他のナチスの人道に対する罪を事実でないと否定し、著しく矮小化し、
是認し又は正当化しようとした者も第3条gによって処罰される。
ただし、「第3条g」の量刑は「五年以上一〇年以下の自由刑」から「一年以上一〇年以下の自由刑」に変更。
フランス「ゲーソ＝ファビウス法」
ニュルンベルグで「決定された人道に対する犯罪」を「否定した者」を「一か月から一か年の禁固、
および二千から三十万フランの罰金、またはこの二つの刑の内の一つのみ」によって処罰。
（フランスは実刑判決はまだない）
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html
ドイツ「犯罪対策法」
公然と又は集会において、公共の平穏を害するのに適した方法により、
ナチスの支配下に行われた刑法二二〇条a(民族謀殺）一項において規定する態様の行為を、
是認し、事実でないと否定し、矮小化した者は、五年以下の自由刑又は罰金刑に処す。
オーストリア「ナチス禁止法」
印刷物、放送若しくはその他のメディアにおいて、又はその他公然と多くの人々に見聞に供する方法によって、
ナチスの民族謀殺又はその他のナチスの人道に対する罪を事実でないと否定し、著しく矮小化し、
是認し又は正当化しようとした者も第3条gによって処罰される。
ただし、「第3条g」の量刑は「五年以上一〇年以下の自由刑」から「一年以上一〇年以下の自由刑」に変更。
フランス「ゲーソ＝ファビウス法」
ニュルンベルグで「決定された人道に対する犯罪」を「否定した者」を「一か月から一か年の禁固、
および二千から三十万フランの罰金、またはこの二つの刑の内の一つのみ」によって処罰。
（フランスは実刑判決はまだない）
304 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:26:27 ID:4Gv39EUA
アフォなウヨはどこにでもいるというニュースですね
ここの連中が外国で日本の恥を晒す日もそう遠くないのかも
ここの連中が外国で日本の恥を晒す日もそう遠くないのかも
305 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/03 18:27:26 ID:xLaWh7rJ
306 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:27:45 ID:zgCEwR6b
>>303
付け加えるとヨーロッパは属地主義の法体系です。
イスラム文化圏でムスリムに対するシャリーアのように
国境を越えて解釈されるわけではない。
あくまでドイツ国内法でありオーストリア国内法であるので、
ネット上でおれら日本人が歴史的な事実について議論することに
対して何の拘束も受けるいわれはない。
付け加えるとヨーロッパは属地主義の法体系です。
イスラム文化圏でムスリムに対するシャリーアのように
国境を越えて解釈されるわけではない。
あくまでドイツ国内法でありオーストリア国内法であるので、
ネット上でおれら日本人が歴史的な事実について議論することに
対して何の拘束も受けるいわれはない。
卍と鍵十字の区別がつかないってのはアホすぎて話にならんよな
お前らは＋と×も区別がつかんのかと
お前らは＋と×も区別がつかんのかと
309 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:30:26 ID:zgCEwR6b
北米院は軍事板のうざコテ１０傑衆の１人 王子様が正体だ！
キ○ガイ親父の戯言程度でもここまでやるか。
もうすぐ第二のヒトラーが出てもおかしくないな・・・。
世界を狂わすのはいつもユダヤだ。
もうすぐ第二のヒトラーが出てもおかしくないな・・・。
世界を狂わすのはいつもユダヤだ。
311 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:31:53 ID:OSCsObum
>>295 エンマは自発的に廃刊したんだな。＞＞＞文芸春秋
まあ、抗議みたいな圧力はあったが、それが廃刊の直接的な原因じゃない。
まあ、抗議みたいな圧力はあったが、それが廃刊の直接的な原因じゃない。
312 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:32:39 ID:wby3bTJq
THE ZUNDELSITE
http://www.zundelsite.org/index_old.html
http://www.zundelsite.org/index_old.html
313 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:32:53 ID:8h3kNR2n
>>308
まぁルーツは同じですが。
まぁルーツは同じですが。
314 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:33:27 ID:vI2PKMj3
私の疑問
・ツンデルの国籍は何処？
・カナダでホロコーストを否定したりやヒトラーを称える事は犯罪？
・ツンデルの国籍は何処？
・カナダでホロコーストを否定したりやヒトラーを称える事は犯罪？
315 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:35:38 ID:YgpcJ8bW
そういえば、ドイツじゃ公共の場で５本指をそろえて右腕を挙げる行為は
犯罪になるんだよな。
だから、ネオナチは４本指で手を挙げるらしい。
犯罪になるんだよな。
だから、ネオナチは４本指で手を挙げるらしい。
316 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:38:46 ID:8h3kNR2n
317 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:39:39 ID:ZagPucrO
ん？何でホロコースト否定で問題になるの？？肯定の間違いなんじゃない？？？
意味わからん。
意味わからん。
318 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:40:34 ID:rliSnIYm
>>1
ひ、ひでえ・・・・疑問を呈することも許さんというのか・・・
ひ、ひでえ・・・・疑問を呈することも許さんというのか・・・
320 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:41:49 ID:YgpcJ8bW
>>313
へたくそな釣り師だな。
へたくそな釣り師だな。
321 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:43:31 ID:vr9hqMoI
世界のユダヤ人による支配は近いな。
チャン、チョンなんか足元にも及ばないぞ。
チャン、チョンなんか足元にも及ばないぞ。
卍も左卍じゃなくて右卍すなわちハーケンクロイツタイプのが正しいって説もあるな
323 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:44:06 ID:9Q+cMJG2
>>308
ハーケンクロイツも傾きや回転方向は色々あったらしいけどね。
まぁ、国旗にデザインされた「傾き逆卍」が正式なデザインなんだろうけど。
ちなみに、ヒンドゥー教では「逆卍」が吉祥の印で、普通の「卍」は破滅の
シンボルだそうです。国や民族によって違いはあれど、世界中で古くから
使用されてきたシンボルを、あったのか無かったのか分からないような事件
を理由に制限するなど、狂気の沙汰ですな。
ハーケンクロイツも傾きや回転方向は色々あったらしいけどね。
まぁ、国旗にデザインされた「傾き逆卍」が正式なデザインなんだろうけど。
ちなみに、ヒンドゥー教では「逆卍」が吉祥の印で、普通の「卍」は破滅の
シンボルだそうです。国や民族によって違いはあれど、世界中で古くから
使用されてきたシンボルを、あったのか無かったのか分からないような事件
を理由に制限するなど、狂気の沙汰ですな。
馬鹿だよなあ
わざわざユダヤ人に逆らうからさ
世界の常識に反論する時点で知性がかけてるわさ
わざわざユダヤ人に逆らうからさ
世界の常識に反論する時点で知性がかけてるわさ
325 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:45:19 ID:gpBvdfHC
ホロコースト神話に風穴を開けたツンデルは
ユダヤ人からヒトラー以上の恨みを買っている。
ユダヤ人からヒトラー以上の恨みを買っている。
326 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:46:34 ID:K2zJ4S39
日本はいい国ですね
だったら、地図からお寺のマークが消されるのか
328 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:48:53 ID:ztmUAHLz
ヒトラーを「有能で非常に平和主義者」と言ってる時点で
電波だろ、詰んでる は
電波だろ、詰んでる は
つーか、ハーケンクロイツより十字架を禁止にすべき。
キリスト教が神の名において犯してきた罪に比べたら、ナチスなんて
子供だましだわな。
キリスト教が神の名において犯してきた罪に比べたら、ナチスなんて
子供だましだわな。
331 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:54:17 ID:YgpcJ8bW
332 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:54:46 ID:m8OGaF8T
ええ話や
日本も同じようにせい
日本も同じようにせい
333 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 18:56:36 ID:gpBvdfHC
>>329
ガス否定派でもツンデルは浮いていた。
ガス否定派でもツンデルは浮いていた。
334 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:00:19 ID:YgpcJ8bW
>>308
卍の意味を探してきた。
ttp://www.kongokaku.org/faq/faq5-09.html
逆卍についても、普通の卍と同じ意味で異字という説明も別のHPであった。
あと、探しきれなかったが、どっか(日本国内)の仏像群では、逆卍が刻み込まれたものも混ざっている。
卍の意味を探してきた。
ttp://www.kongokaku.org/faq/faq5-09.html
逆卍についても、普通の卍と同じ意味で異字という説明も別のHPであった。
あと、探しきれなかったが、どっか(日本国内)の仏像群では、逆卍が刻み込まれたものも混ざっている。
336 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:01:53 ID:7L7z5/vQ
こいつは唯の電波野郎です。
ナチスドイツがUFOを開発していて、南極大陸の地下の秘密基地（ヒトラーもそこで
存命しているのだ！）から飛ばしている・・・などと主張してるんですから。
・・・この電波野郎の与太話に引っ掛かった落合信彦や矢追純一のコメントを聞きたいなあ。
ナチスドイツがUFOを開発していて、南極大陸の地下の秘密基地（ヒトラーもそこで
存命しているのだ！）から飛ばしている・・・などと主張してるんですから。
・・・この電波野郎の与太話に引っ掛かった落合信彦や矢追純一のコメントを聞きたいなあ。
まぁ、要するに
ネタにマジレスするカナダやドイツはアフォってことですね。
ネタにマジレスするカナダやドイツはアフォってことですね。
ヒットラーは平和主義のブサヨじゃないだろ
339 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:04:34 ID:fKrd/oqG
ヒトラーは500万人の失業者を50万人以下にしたから有能なことは確かだ
今のドイツも失業者500万人いるけどシュレイダーには失業者対策何も出来ないだろ
今のドイツも失業者500万人いるけどシュレイダーには失業者対策何も出来ないだろ
340 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:04:57 ID:gpBvdfHC
>>336
その電波野郎にやられたヒルバーグのコメントもね。
その電波野郎にやられたヒルバーグのコメントもね。
341 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:08:00 ID:YgpcJ8bW
342 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:14:43 ID:CipIVJeC
343 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:22:56 ID:WUpKKg+A
理想の政府の経済相になってたな伍長閣下。
経済天才軍事ど素人。
経済天才軍事ど素人。
344 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:24:01 ID:EKqU94Ob
ヒットラーもチャウセスクも最初は優秀な政治家だったよ。
345 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:24:49 ID:ZMAADWAL
297 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/03 18:16:35 ID:xLaWh7rJ
ネットウヨの末じですね。ｗｗｗ
おそらく末路を書きたかったと思われ。
「まつじ」じゃなくて、「まつろ」ですよ？
さすが北米院、日本語も中学生以下だなｗｗｗ
ネットウヨの末じですね。ｗｗｗ
おそらく末路を書きたかったと思われ。
「まつじ」じゃなくて、「まつろ」ですよ？
さすが北米院、日本語も中学生以下だなｗｗｗ
346 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:30:24 ID:CI1YTDfU
平和主義者っというか、
ナチスは社会党だったような気がするが・・・。
ナチスは社会党だったような気がするが・・・。
347 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:30:41 ID:RWj0goxj
>>27
今はニール・ヤングじゃなかったっけ。
今はニール・ヤングじゃなかったっけ。
ツンデレ？
349 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:31:51 ID:y1e3mnDB
>>27
はるかカナダ
はるかカナダ
350 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:37:25 ID:zTjjtncE
351 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:40:06 ID:y1e3mnDB
Z・del ってのか
352 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:41:22 ID:qlB5qVQp
353 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:52:15 ID:wby3bTJq
354 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:53:03 ID:RzTz5YPB
ﾈｯﾄｳﾖも追放されそうだな
355 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:57:30 ID:gq6bO595
ブッシュ→イラン
シャロン→パレスチナ
小泉→韓国
韓国大統領（知らん）→日本
追放しる
シャロン→パレスチナ
小泉→韓国
韓国大統領（知らん）→日本
追放しる
カナダはフランス系移民の子孫が多いからな
フランスと言えば一度はナチスにマジノ線を破られ、為す術無く占領された苦い記憶がある
連合国の助けを借りて国土奪還は果たしたものの、ナチスを絶対悪に設定しておかないと
プライドが許さない
まあツンデルもお気の毒様って事だわな
フランスと言えば一度はナチスにマジノ線を破られ、為す術無く占領された苦い記憶がある
連合国の助けを借りて国土奪還は果たしたものの、ナチスを絶対悪に設定しておかないと
プライドが許さない
まあツンデルもお気の毒様って事だわな
357 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 19:59:52 ID:yMbu4lIg
日本もプロ市民やら在日やら追放したいです
358 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 20:36:40 ID:MhFtteI8
ユダヤの作った共産主義で頃された人はもっと多い。
359 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 20:42:51 ID:gJhYfRdE
普段、人権だ差別だって喚いてる人は
抗議しないといけないなｗ
抗議しないといけないなｗ
360 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 20:46:08 ID:5gAdRfTn
>>297
297 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M 本日のレス 投稿日：05/03/03 18:16:35 xLaWh7rJ
ネットウヨの末じですね。ｗｗｗ
国語も物理も出来ない北米院哀れだな。
297 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M 本日のレス 投稿日：05/03/03 18:16:35 xLaWh7rJ
ネットウヨの末じですね。ｗｗｗ
国語も物理も出来ない北米院哀れだな。
361 ：未来世紀ｳﾗｼﾞﾐﾙ ◆PdGZ6VUOSE ：05/03/03 20:52:00 ID:EkTwm+Cs
>358
ユダヤ人が作ったの？
ユダヤ人が作ったの？
ジョージ・スタイナーのようにユダヤ人だけど、
ヒトラーに弁明させたような小説書くような人も
カナダじゃ追放なんかな、アメリカでよかったなぁ。
ヒトラーに弁明させたような小説書くような人も
カナダじゃ追放なんかな、アメリカでよかったなぁ。
363 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 20:52:53 ID:NcbOgjFm
364 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 20:54:58 ID:fMXDTtrD
☆２ちゃんねるのピンチです。
人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
（ ） │ それで２ちゃんねらーを槍玉にして
｜ ｜ | │ 合法的にぶっ飛ばすニダ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02]
●を抜く http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/110977627●7/
第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味
憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。
首相官邸（メールフォーム）●を抜く http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム） http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
（ ） │ それで２ちゃんねらーを槍玉にして
｜ ｜ | │ 合法的にぶっ飛ばすニダ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02]
●を抜く http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/110977627●7/
第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味
憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。
首相官邸（メールフォーム）●を抜く http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム） http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
365 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 20:55:03 ID:YfwN3yfJ
>>362
反体制派のユダヤ人は裏切り者として弾圧される。
反体制派のユダヤ人は裏切り者として弾圧される。
>>362
たしか、一時期ツンデル氏も米国いたがヘタレて国外退去したはず。
たしか、一時期ツンデル氏も米国いたがヘタレて国外退去したはず。
367 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 20:55:48 ID:AQuJdU46
懐かしい名前だな。
南極ナチス秘密基地ツアーはまだやってるのかな？
南極ナチス秘密基地ツアーはまだやってるのかな？
368 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 20:55:52 ID:Wf7aLn5p
日本も下手したらこうなってたな。「中国を批判したら逮捕」「韓国を批判したら逮捕」
よくねばったよな。
よくねばったよな。
369 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 20:57:36 ID:S9cHuWye
カナダは最近キャラ立ってんな
371 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:05:22 ID:a5aD0Ciz
日本にいるホロコースト否定論者も、国外追放してほしいよ。
372 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:06:43 ID:YfwN3yfJ
>>371
出生時点の日本国籍者をどこに追放するのさ。
出生時点の日本国籍者をどこに追放するのさ。
373 ： ：05/03/03 21:08:32 ID:XmyAdjao
なんつうか、ユダヤ人の世界圧力ってのは凄まじいものがあるな。
これに比べたら、中国韓国の日本に対する圧力なんて可愛いもんだ。
何しろ遠く離れた極東の「マルコポーロ」にすら圧力かけて
廃刊に追い込んだくらいだし。
恐ろしい
これに比べたら、中国韓国の日本に対する圧力なんて可愛いもんだ。
何しろ遠く離れた極東の「マルコポーロ」にすら圧力かけて
廃刊に追い込んだくらいだし。
恐ろしい
374 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:08:41 ID:GPfORDJb
375 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:19:21 ID:f4wriaAa
日本も南京超虐殺を否定する馬鹿は即逮捕すべき。
376 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:21:51 ID:pBlFlZ32
海に囲まれ、他国とか他民族の言葉の重みを認識出来ない日本と、
他国と他民族の言葉の重みを知りすぎているドイツの差が激しいぶん、
我々には窺い知れない何かがあるんだろう。
なんちゃって。受け売り。
他国と他民族の言葉の重みを知りすぎているドイツの差が激しいぶん、
我々には窺い知れない何かがあるんだろう。
なんちゃって。受け売り。
377 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:22:11 ID:pAY6e0fv
南京と従軍慰安婦を信じてるやつは、
売国徒だから追放だろ
売国徒だから追放だろ
>375
超に進化したら犠牲者は何十万人に増えるのでしょうか？ｗ
超に進化したら犠牲者は何十万人に増えるのでしょうか？ｗ
天安門事件を否定する馬鹿も中国追放だろ。
というかナチスは、ユダヤ人以外も600万人くらい大虐殺してるし
ヒトラーの経済立て直しも、実態は国債の乱発によるもの、おかげで
ドイツは戦争始めないと経済が破綻するような状況に追い込まれてしまった。
どう考えても擁護できるようなモノじゃないだろ。
ヒトラーの経済立て直しも、実態は国債の乱発によるもの、おかげで
ドイツは戦争始めないと経済が破綻するような状況に追い込まれてしまった。
どう考えても擁護できるようなモノじゃないだろ。
381 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:32:15 ID:YfwN3yfJ
382 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:32:55 ID:gU6UeVph
まさにファシズムですな。
384 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:37:03 ID:fyx3o3bk
この際、２ｃｈｳﾖも追放してほしいな。
とりあえず、逝き先はﾛｼｱ辺りでいいよ。
385 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:37:43 ID:vr9hqMoI
386 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:37:53 ID:YfwN3yfJ
>>383
ナチスはユダヤ人を600万人も虐殺していないようですので。
ナチスはユダヤ人を600万人も虐殺していないようですので。
ホロコーストを否定するつもりはないが、ホロコーストで金を稼ごうとする
えげつないユダヤ人は某三国人に通じるものがある
ホロコースト産業―同胞の苦しみを「売り物」にするユダヤ人エリートたち
ノーマン・G.フィンケルスタイン (著)
ttp://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/158-2.html
えげつないユダヤ人は某三国人に通じるものがある
ホロコースト産業―同胞の苦しみを「売り物」にするユダヤ人エリートたち
ノーマン・G.フィンケルスタイン (著)
ttp://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/158-2.html
388 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:44:46 ID:YfwN3yfJ
>>387
ガス室の構造と換気そして炉の性能などを説明してください。
ガス室の構造と換気そして炉の性能などを説明してください。
389 ：連中はおかしいよな？：05/03/03 21:46:27 ID:zgCEwR6b
ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/E12.htm
１２月３日の読売新聞、産経新聞によると、アメリカのユダヤ人団体が、
日本のアニメ「ポケモン」のカードに卍（まんじ）の記号が描かれて
いることに抗議し、米国任天堂はこの記号の使用を取りやめることを
約束したそうです。
記事によると、「『卍』の記号が『ナチス・ドイツの“かぎ十字”を
思い出させる』と米ユダヤ人団体から抗議を受け・・・この記号の使用
を取りやめることを明らかにした」、「『卍』は日本製カードゲームの
一部についているものの、米で製造された英語版にはない。しかし、
ポケモンが大ヒット中の米にはオリジナルの日本語版が輸入され、高値
で取り引きされている」、「『卍』はもともと功徳などを表す仏教上の
記号だが、かぎ十字の裏返しをしていることから、有力ユダヤ人団体の
名誉毀損防止組合（本部・ニューヨーク）が、『西洋では明白に否定的
な意味を持つ』と抗議。ポケモンの米での著作権を統括する米国任天堂
は今後、日本語版からも削除することを約束した」（以上産経）、
「同社は『日本文化や仏教では卍は肯定的な意味を持つが他では誤解
される恐れがあることも理解できる』とし、異文化への配慮から、一部
カードの販売停止に踏み切ったと説明している」（読売）とのことです。
１２月３日の読売新聞、産経新聞によると、アメリカのユダヤ人団体が、
日本のアニメ「ポケモン」のカードに卍（まんじ）の記号が描かれて
いることに抗議し、米国任天堂はこの記号の使用を取りやめることを
約束したそうです。
記事によると、「『卍』の記号が『ナチス・ドイツの“かぎ十字”を
思い出させる』と米ユダヤ人団体から抗議を受け・・・この記号の使用
を取りやめることを明らかにした」、「『卍』は日本製カードゲームの
一部についているものの、米で製造された英語版にはない。しかし、
ポケモンが大ヒット中の米にはオリジナルの日本語版が輸入され、高値
で取り引きされている」、「『卍』はもともと功徳などを表す仏教上の
記号だが、かぎ十字の裏返しをしていることから、有力ユダヤ人団体の
名誉毀損防止組合（本部・ニューヨーク）が、『西洋では明白に否定的
な意味を持つ』と抗議。ポケモンの米での著作権を統括する米国任天堂
は今後、日本語版からも削除することを約束した」（以上産経）、
「同社は『日本文化や仏教では卍は肯定的な意味を持つが他では誤解
される恐れがあることも理解できる』とし、異文化への配慮から、一部
カードの販売停止に踏み切ったと説明している」（読売）とのことです。
390 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:47:16 ID:YfwN3yfJ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm
さらに、すべてのユダヤ人死亡者（「損失」）がドイツや枢軸国の政策によるという前提に立っている。
すなわち、戦時中に死亡したドイツや枢軸国支配下の地域のユダヤ人は、その死因が無視されて、
すべて「ホロコーストの犠牲者」であったとみなされてしまっているのである。
自然死したユダヤ人、連合軍による都市・強制収容所空爆での犠牲者、連合国兵士、とくにソ連軍兵士として死亡したユダヤ人、
戦争末期の破局的状況の中で――数十万のドイツ人民間人と同様に――疲弊、疫病、
野ざらしによって死亡したユダヤ人もすべて「ホロコーストの犠牲者」に入ってしまっている。
もっとも高名なホロコースト史家であるヒルバーグも、「ユダヤ人の損失」と「ホロコーストの犠牲者」とを区別すべきであると考えている。
例えば、彼は、開戦時のドイツのユダヤ人の平均年齢が並外れて高かったことを指摘している[14]。
また、戦時中には、600万人ものユダヤ人がドイツ人の支配下には存在しなかったと思われる。
戦時中の在スイス世界ユダヤ人会議代表ゲルハルト・リーグナーは、ドイツ占領下・支配下諸国のユダヤ人の合計が340−350万人である、
と1942年8月にロンドンとワシントンに内々で報告している[15]。
この数字は、大ドイツ（ポーランドも含む）、およびフランス、ベルギー、スロヴァキアと占領ソ連領にいたユダヤ人に関するものであろう。
そして、ハンガリーとルーマニアに生活していたと推定される120万のユダヤ人をこの数字に加えても、
戦時中にドイツの直接・間接支配下にあったユダヤ人の合計は、520万人を超えることがない。
さらに、すべてのユダヤ人死亡者（「損失」）がドイツや枢軸国の政策によるという前提に立っている。
すなわち、戦時中に死亡したドイツや枢軸国支配下の地域のユダヤ人は、その死因が無視されて、
すべて「ホロコーストの犠牲者」であったとみなされてしまっているのである。
自然死したユダヤ人、連合軍による都市・強制収容所空爆での犠牲者、連合国兵士、とくにソ連軍兵士として死亡したユダヤ人、
戦争末期の破局的状況の中で――数十万のドイツ人民間人と同様に――疲弊、疫病、
野ざらしによって死亡したユダヤ人もすべて「ホロコーストの犠牲者」に入ってしまっている。
もっとも高名なホロコースト史家であるヒルバーグも、「ユダヤ人の損失」と「ホロコーストの犠牲者」とを区別すべきであると考えている。
例えば、彼は、開戦時のドイツのユダヤ人の平均年齢が並外れて高かったことを指摘している[14]。
また、戦時中には、600万人ものユダヤ人がドイツ人の支配下には存在しなかったと思われる。
戦時中の在スイス世界ユダヤ人会議代表ゲルハルト・リーグナーは、ドイツ占領下・支配下諸国のユダヤ人の合計が340−350万人である、
と1942年8月にロンドンとワシントンに内々で報告している[15]。
この数字は、大ドイツ（ポーランドも含む）、およびフランス、ベルギー、スロヴァキアと占領ソ連領にいたユダヤ人に関するものであろう。
そして、ハンガリーとルーマニアに生活していたと推定される120万のユダヤ人をこの数字に加えても、
戦時中にドイツの直接・間接支配下にあったユダヤ人の合計は、520万人を超えることがない。
391 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:48:10 ID:vkZPgoU4
ホロコーストだけを否定すれば良かったのにな。
同情はするが全てが事実ではないという態度なら。
同情はするが全てが事実ではないという態度なら。
392 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:51:38 ID:YfwN3yfJ
ユダヤ人である事を密かにやめた者も少なからずいたでしょう。
393 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:52:57 ID:ABKdgSJv
意見を述べると追放か、、
395 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:57:38 ID:YfwN3yfJ
>>394
シアン化ガスが見えたなんてカルトの極致ですから。
シアン化ガスが見えたなんてカルトの極致ですから。
396 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 21:58:26 ID:q6fQ00im
フランスだってユダヤ人バリバリ殺してたじゃないか。
俺最近になってヒトラーに好意持って来てるよ。ナチスにも。
と、言っても"絶対悪"から"プチ悪"に移行しただけの話しだが。それを言っちゃ他の国
だって。ねぇ？
ヒトラーは黄色人種に少しは偏見を持っていたようだが当時からしてみりゃ
米より随分マシだ。国としての日本の実力を認めていたし、ユーゲントが
日本全国神所参りをした話しなどはチョト感動した。
日本人のナチュラルスキルとしての団体行動を褒めそやすような言葉も残されてるしね。
逆に大概図に乗ってるユダヤと現実から目を背けて逃げる現代ドイツ人に嫌悪感を感じる。
ゲルマン魂って何かカコイイぜ。
と、言っても"絶対悪"から"プチ悪"に移行しただけの話しだが。それを言っちゃ他の国
だって。ねぇ？
ヒトラーは黄色人種に少しは偏見を持っていたようだが当時からしてみりゃ
米より随分マシだ。国としての日本の実力を認めていたし、ユーゲントが
日本全国神所参りをした話しなどはチョト感動した。
日本人のナチュラルスキルとしての団体行動を褒めそやすような言葉も残されてるしね。
逆に大概図に乗ってるユダヤと現実から目を背けて逃げる現代ドイツ人に嫌悪感を感じる。
ゲルマン魂って何かカコイイぜ。
>>369
あー、そっちの方が正しいかも
あー、そっちの方が正しいかも
399 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:13:51 ID:YfwN3yfJ
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0700611789/250-9825959-7493800
What the Nazis called partial Jews, or mischlinge, served in the Wehrmacht during World War II,
often joining to prove their loyalty and becoming decorated soldiers. Rigg,
who received a B.A. from Yale in 1996, studied at Cambridge and currently teaches at the online American Military University,
estimates their numbers to have been in the range of 150,000.
He begins by carefully describing Nazi racial law and recounting the assimilation and military service of "/ Jews" (among other categories)... 続きを読む
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0700611789/250-9825959-7493800
What the Nazis called partial Jews, or mischlinge, served in the Wehrmacht during World War II,
often joining to prove their loyalty and becoming decorated soldiers. Rigg,
who received a B.A. from Yale in 1996, studied at Cambridge and currently teaches at the online American Military University,
estimates their numbers to have been in the range of 150,000.
He begins by carefully describing Nazi racial law and recounting the assimilation and military service of "/ Jews" (among other categories)... 続きを読む
400回鞭打ちくらいで許してもらえないものか
あまり厳しい刑にすると、体制側に何かやましい所があるに違いないと
否定論者たちが騒ぐので
あまり厳しい刑にすると、体制側に何かやましい所があるに違いないと
否定論者たちが騒ぐので
401 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:24:17 ID:YfwN3yfJ
>>400
おかしな証拠や証言が採用されているホロコーストがまともなのか。
おかしな証拠や証言が採用されているホロコーストがまともなのか。
402 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:25:54 ID:t6SEyFxR
（ ´_ゝ`）
おしえてくれ。
どっちが正しいんだ？
「ガス室でユダヤ人大量虐殺」
の有無。
おしえてくれ。
どっちが正しいんだ？
「ガス室でユダヤ人大量虐殺」
の有無。
404 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:34:04 ID:YfwN3yfJ
>>402
そのおかしなものを除外した上で立証可能かどうかです。
そのおかしなものを除外した上で立証可能かどうかです。
405 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:34:21 ID:t6SEyFxR
まあ、主張しただけで逮捕とか追放とか
それは間違ってるのはわかる。
だが、本当に笑止千万で取るにたらない
たわごと（＝ホロコースト否定）なのだとしたら、
放置したっていいわけだろう。
それは間違ってるのはわかる。
だが、本当に笑止千万で取るにたらない
たわごと（＝ホロコースト否定）なのだとしたら、
放置したっていいわけだろう。
406 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:37:04 ID:t6SEyFxR
両論に目をよく目を通して見たいんだけども、
片方（ホロコースト無かった側）は、
歴史を究明するというよりも
政治的意図で主張してるようなのよね。
片方（ホロコースト無かった側）は、
歴史を究明するというよりも
政治的意図で主張してるようなのよね。
>>406
ホロコーストあった側だって同じだ。
ホロコーストあった側だって同じだ。
408 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:40:19 ID:YfwN3yfJ
409 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:42:32 ID:U8mtvwtj
カナダもなんだかやり過ぎな気がせんでもない
>>401
おまいもツンデルの同類か？
ツンデルのいわゆる言論の自由を守る活動には
白人至上主義ネオナチサイトの Stormfront に集まる連中が熱心に参加しているよ。
Stormfront
http://www.stormfront.org/
おまいもツンデルの同類か？
ツンデルのいわゆる言論の自由を守る活動には
白人至上主義ネオナチサイトの Stormfront に集まる連中が熱心に参加しているよ。
Stormfront
http://www.stormfront.org/
411 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:44:42 ID:iJiB899j
ツンデル氏管
412 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:45:46 ID:yooFrAhE
ルドルフ・ヘースだのオーレンドルフだのでさえ詳細を証言してるのに
60年近く経った日本でホロコーストを否定する奴らって一体何がしたいのですかね？
60年近く経った日本でホロコーストを否定する奴らって一体何がしたいのですかね？
413 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:47:05 ID:YfwN3yfJ
414 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:48:44 ID:6VY7hkwY
おりゃホロコースト否定論者でもないが、公表数に嘘があると思う人間なわけだ。
こんな俺でもクソウヨ扱いされて国外追放なのかねぇ
白人のやるこたよくわからんよ
こんな俺でもクソウヨ扱いされて国外追放なのかねぇ
白人のやるこたよくわからんよ
415 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:49:40 ID:x0gTlWwM
言論弾圧もいいとこ
416 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:52:02 ID:YfwN3yfJ
>>414
２ｃｈでは、在日韓国朝鮮人を擁護する人間は北朝鮮に追放しろとか
反戦運動する連中を、国外追放しろとかいう連中を、よく見かけるけど
そういう奴らは、どうしてこのことを喜ばないんだろうな？
国外追放を実際にやっている国が存在するというのに
２ｃｈでは、在日韓国朝鮮人を擁護する人間は北朝鮮に追放しろとか
反戦運動する連中を、国外追放しろとかいう連中を、よく見かけるけど
そういう奴らは、どうしてこのことを喜ばないんだろうな？
国外追放を実際にやっている国が存在するというのに
418 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:55:34 ID:HlzkzQWQ
>>410
・歴史的に真実なのか
・主張する人間の思想
・政府の対応
この３点は別にして考えるべきものだと思う。
ガス室自体はでっちあげだが、ユダヤ人への人権侵害は否定できない。
ツンデルとやらの思想は、賛同できない。
国外追放する政府は、弾圧の色が強い。
このぐらいが正解かと
・歴史的に真実なのか
・主張する人間の思想
・政府の対応
この３点は別にして考えるべきものだと思う。
ガス室自体はでっちあげだが、ユダヤ人への人権侵害は否定できない。
ツンデルとやらの思想は、賛同できない。
国外追放する政府は、弾圧の色が強い。
このぐらいが正解かと
>>416
では、信用できないって理由はどんなの？
では、信用できないって理由はどんなの？
言論だけをもって追放しろなんて無茶苦茶を言うのは馬鹿サヨどもだろ。
>>419
やめとけよ、大方ソフィア先生の引き写しを出してくるだけだろうし
というか、西尾幹二のブログにソフィア先生を紹介して
「西尾先生もこれを読んでください、そうすればホロコーストが無かったと
確信できると思います」とか書き込んでた激イタ野郎がいたなあ
恥ずかしいとは思わなかったんだろうかｗ
やめとけよ、大方ソフィア先生の引き写しを出してくるだけだろうし
というか、西尾幹二のブログにソフィア先生を紹介して
「西尾先生もこれを読んでください、そうすればホロコーストが無かったと
確信できると思います」とか書き込んでた激イタ野郎がいたなあ
恥ずかしいとは思わなかったんだろうかｗ
422 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:01:21 ID:YfwN3yfJ
>>419
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/05.htm
マンシュタイン元帥裁判での一例をのぞいて、特別行動部隊報告に記録されている犠牲者数の信憑性はまったく検証されていません。
オーレンドルフ部隊の報告は、1942年11月にシムフェノーポリで10000名のユダヤ人を殺したと述べていました。
しかし、マンシュタインの弁護人であるイギリス人パゲットは、その他の証拠を使って、
この当時、シムフェノーポリでは1度しか処刑が行なわれていないこと、そこではせいぜい30名しか処刑されておらず、
ユダヤ人はその一部にすぎなかったことを明らかにすることができたのです。[9]
この数字はオーレンドルフによる誇張だったのでしょうか、それとも資料の捏造だったのでしょうか。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/05.htm
マンシュタイン元帥裁判での一例をのぞいて、特別行動部隊報告に記録されている犠牲者数の信憑性はまったく検証されていません。
オーレンドルフ部隊の報告は、1942年11月にシムフェノーポリで10000名のユダヤ人を殺したと述べていました。
しかし、マンシュタインの弁護人であるイギリス人パゲットは、その他の証拠を使って、
この当時、シムフェノーポリでは1度しか処刑が行なわれていないこと、そこではせいぜい30名しか処刑されておらず、
ユダヤ人はその一部にすぎなかったことを明らかにすることができたのです。[9]
この数字はオーレンドルフによる誇張だったのでしょうか、それとも資料の捏造だったのでしょうか。
ナチスていうのは白人には特別な存在なのだな。
ここまで非常識な行為が正当化されるとは。
我々には理解出来ない世界だ。
ここまで非常識な行為が正当化されるとは。
我々には理解出来ない世界だ。
＞ガス室自体はでっちあげだが
マジ？
マジ？
>>27
奈良府
奈良府
426 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:05:30 ID:YfwN3yfJ
>>421
正史側がまともな証拠をだせば終わるのですが。
正史側がまともな証拠をだせば終わるのですが。
>>421
ではご期待に応えよう
ソフィア先生の逆転裁判で
ルドルフ・ヘースの証言を検証してるぞ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_07.html
ではご期待に応えよう
ソフィア先生の逆転裁判で
ルドルフ・ヘースの証言を検証してるぞ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_07.html
429 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:08:25 ID:yIz3lr5s
日本の軍国主義を美化する奴は何処に追放するんだ？
430 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:09:01 ID:YfwN3yfJ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/piper_01.htm
実際、検察当局・司法当局とアウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの証言にもとづく、
400万人までのアウシュヴィッツの犠牲者数という水増しされた数字は、
戦後の数十年間にわたって、文献の中でしばしば引用されてきた。
しかし、歴史学の諸原則――さまざまな資料の比較とその信憑性の評価――にしたがって
この問題を詳細に研究した研究者たちは、
アウシュヴィッツの犠牲者数を100万から150万人のあいだであると明らかにしてきたし、
明らかにしてきている。
［これまで、ホロコースト正史派の研究者たちは、ヘス証言を、
まさに殺戮の当事者の目撃証言であるのだからとの理由で、
アウシュヴィッツ・ビルケナウ絶滅収容所物語の根本資料とみなしてきた。
絶滅物語の根幹である犠牲者数に関するヘス証言には信憑性がないとするならば、
ホロコースト正史派の研究者たちは、一体へス証言のどの部分を信用しているのか、
どの部分を信用していないのか、このことを明確にする必要があるであろう。
そしてまた、なぜ、ヘスは、ソ連側の宣伝数字400万人に迎合するよう犠牲者数を「自白」したのかも、
明らかにする必要があるであろう。］
実際、検察当局・司法当局とアウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの証言にもとづく、
400万人までのアウシュヴィッツの犠牲者数という水増しされた数字は、
戦後の数十年間にわたって、文献の中でしばしば引用されてきた。
しかし、歴史学の諸原則――さまざまな資料の比較とその信憑性の評価――にしたがって
この問題を詳細に研究した研究者たちは、
アウシュヴィッツの犠牲者数を100万から150万人のあいだであると明らかにしてきたし、
明らかにしてきている。
［これまで、ホロコースト正史派の研究者たちは、ヘス証言を、
まさに殺戮の当事者の目撃証言であるのだからとの理由で、
アウシュヴィッツ・ビルケナウ絶滅収容所物語の根本資料とみなしてきた。
絶滅物語の根幹である犠牲者数に関するヘス証言には信憑性がないとするならば、
ホロコースト正史派の研究者たちは、一体へス証言のどの部分を信用しているのか、
どの部分を信用していないのか、このことを明確にする必要があるであろう。
そしてまた、なぜ、ヘスは、ソ連側の宣伝数字400万人に迎合するよう犠牲者数を「自白」したのかも、
明らかにする必要があるであろう。］
431 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:09:48 ID:HlzkzQWQ
>>429
追放などと言い出すやつが、軍国主義的
追放などと言い出すやつが、軍国主義的
432 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:12:19 ID:YfwN3yfJ
1950年代初頭、ライトリンガーは、他の研究者とは異なって、当時入手することのできた、
アウシュヴィッツその他の死の収容所への特定の諸国からの移送者数についての不完全な情報にもとづいて、
アウシュヴィッツの犠牲者数を算出しようとした。
上記の研究者以外の誰一人として、もっと詳しい分析や、自分たちの見積もりの根拠を提供しなかった。
一般的に、研究者は、ヘスが1946年、1947年にドイツとポーランドで、
さまざまな機会に証言した数字（100万から300万）を繰り返していたと思われる。
［要するに、ホロコースト正史派の研究者たちは、おもにヘス証言にもとづいて、
アウシュヴィッツ・ビルケナウ絶滅収容所物語をオウム返しに繰り返していたにすぎないということ。
しかし、ピペルは、ヘス証言および、ベンデル、ブロード、タウバーといった「職業的目撃証人」たちの証言が、
ソ連・ポーランド調査委員会の結論にあわせるように調整されたものであることを看過している、
もしくは、この事実から目をそらせようとしている。
まったく、奇妙なことであるが、犠牲者数や焼却棟の処理能力に関する彼らの「目撃」証言はすべて、
アウシュヴィッツの犠牲者400万人という、今日ではピペルも否定しているソ連側の宣伝数字を「立証」しており、
一方、ピペルも支持している100−150万人という数字を「立証」する目撃証言は皆無に近い。
たとえば、1985年のツンデル裁判で証言した「目撃証人」ルドルフ・ヴルバは、
「176万5000名」のガス処刑を目撃したと証言しており、
ヘスと自分は別の道を通って同じ数字に到達したのだと豪語している。
戦後40年たってもである。参照（「目撃証人」ルドルフ・ヴルバの法廷証言）］
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vrba_01.htm
アウシュヴィッツその他の死の収容所への特定の諸国からの移送者数についての不完全な情報にもとづいて、
アウシュヴィッツの犠牲者数を算出しようとした。
上記の研究者以外の誰一人として、もっと詳しい分析や、自分たちの見積もりの根拠を提供しなかった。
一般的に、研究者は、ヘスが1946年、1947年にドイツとポーランドで、
さまざまな機会に証言した数字（100万から300万）を繰り返していたと思われる。
［要するに、ホロコースト正史派の研究者たちは、おもにヘス証言にもとづいて、
アウシュヴィッツ・ビルケナウ絶滅収容所物語をオウム返しに繰り返していたにすぎないということ。
しかし、ピペルは、ヘス証言および、ベンデル、ブロード、タウバーといった「職業的目撃証人」たちの証言が、
ソ連・ポーランド調査委員会の結論にあわせるように調整されたものであることを看過している、
もしくは、この事実から目をそらせようとしている。
まったく、奇妙なことであるが、犠牲者数や焼却棟の処理能力に関する彼らの「目撃」証言はすべて、
アウシュヴィッツの犠牲者400万人という、今日ではピペルも否定しているソ連側の宣伝数字を「立証」しており、
一方、ピペルも支持している100−150万人という数字を「立証」する目撃証言は皆無に近い。
たとえば、1985年のツンデル裁判で証言した「目撃証人」ルドルフ・ヴルバは、
「176万5000名」のガス処刑を目撃したと証言しており、
ヘスと自分は別の道を通って同じ数字に到達したのだと豪語している。
戦後40年たってもである。参照（「目撃証人」ルドルフ・ヴルバの法廷証言）］
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vrba_01.htm
434 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:14:56 ID:YfwN3yfJ
>>433
両方です。
両方です。
>>433
真実を追究する連中ですが、なにか
真実を追究する連中ですが、なにか
ほんとに絶滅させるべき民族だろジューって イスラエルでやってること見れば
>>435
で、真実はどっちなの？
で、真実はどっちなの？
ちなみにツンデルの活動の基盤はネオナチや移民排斥・人種差別主義者たち。
２００４年３月にツンデルの自由を求めるデモがおこなわれたが、
http://www.canadianfreespeech.com/battles/zundel_march04/rally_info.html
そのとき Stormfront で交わされたやりとりの冒頭はつぎのとおり。
------------------------------------------------------------
[proud18]
デモへの参加を呼びかける。
[SS-88] 〔ＳＳ（親衛隊）のロゴが入ったアイコン〕
デモへの参加を呼びかける。
[Exterminance] 〔オーダル・ルーンのアイコン〕
"Marc Lemire" のニューズレターの内容を広く社会に訴えることを提案。
[Chris.V] 〔ＳＳの髑髏徽章のアイコン〕
参加すると回答。"proud18" に対して "Marc Lemire" に連絡をとるよう
アドバイス。
[Jessy Destruction]
喜んで（with bells on）参加するという回答に加えて、ベルじゃないものを
持って行くかもしれないと発言。
[proud18]
ナチの旗や服装はやめるようにと忠告。将来的には非白人も参加できる
ような活動にするのが望ましいという考え方を示す。
[Jessy Destruction]
もちろん分かっていると返答。
[Rivet Head]
"proud18" に対して、既に２００３年のデモに３人のインド系が参加してい
たと指摘。
[MaryMac]
"proud18" に対して、ホロコースト否定論と人種差別主義は違うと主張。
２００４年３月にツンデルの自由を求めるデモがおこなわれたが、
http://www.canadianfreespeech.com/battles/zundel_march04/rally_info.html
そのとき Stormfront で交わされたやりとりの冒頭はつぎのとおり。
------------------------------------------------------------
[proud18]
デモへの参加を呼びかける。
[SS-88] 〔ＳＳ（親衛隊）のロゴが入ったアイコン〕
デモへの参加を呼びかける。
[Exterminance] 〔オーダル・ルーンのアイコン〕
"Marc Lemire" のニューズレターの内容を広く社会に訴えることを提案。
[Chris.V] 〔ＳＳの髑髏徽章のアイコン〕
参加すると回答。"proud18" に対して "Marc Lemire" に連絡をとるよう
アドバイス。
[Jessy Destruction]
喜んで（with bells on）参加するという回答に加えて、ベルじゃないものを
持って行くかもしれないと発言。
[proud18]
ナチの旗や服装はやめるようにと忠告。将来的には非白人も参加できる
ような活動にするのが望ましいという考え方を示す。
[Jessy Destruction]
もちろん分かっていると返答。
[Rivet Head]
"proud18" に対して、既に２００３年のデモに３人のインド系が参加してい
たと指摘。
[MaryMac]
"proud18" に対して、ホロコースト否定論と人種差別主義は違うと主張。
[Marc Lemire]
デモにナチの旗を持ってこないよう強く戒める。そんなことをする奴はコソ
コソとネットばかりやっている変態だとこき下ろす。
[DanKorps]
ナチの旗にこだわることを軽蔑する発言。
[proud18]
"Marc Lemire" に対して、ナチのワッペンなどを身に着けて堂々と通りを
歩いている人たちは変態ではなくて強硬派なのだと反発。
[MaryMac]
"proud18" に対して、真の強硬派はスーツにネクタイだと反論。
[proud18]
"MaryMac" に対して、勝手な価値観を押し付けるなと反発。
[MaryMac]
"proud18" に対して、とにかく着飾って来るなという意味だと宥める。
[proud18]
"MaryMac" に対して、子ども扱いするな、自分は既に４０代だと反発。
[forever white]
みんな落ち着けと宥める。
-----------------------以下省略-------------------------------
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=119964&page=1
なお Marc Lemir は移民排斥やホロコースト否定などを主張しているカナダの
人種差別主義者。下記のサイトなどを運営していて、その筋ではよく知られている。
The Freedom Site
http://www.freedomsite.org/
デモにナチの旗を持ってこないよう強く戒める。そんなことをする奴はコソ
コソとネットばかりやっている変態だとこき下ろす。
[DanKorps]
ナチの旗にこだわることを軽蔑する発言。
[proud18]
"Marc Lemire" に対して、ナチのワッペンなどを身に着けて堂々と通りを
歩いている人たちは変態ではなくて強硬派なのだと反発。
[MaryMac]
"proud18" に対して、真の強硬派はスーツにネクタイだと反論。
[proud18]
"MaryMac" に対して、勝手な価値観を押し付けるなと反発。
[MaryMac]
"proud18" に対して、とにかく着飾って来るなという意味だと宥める。
[proud18]
"MaryMac" に対して、子ども扱いするな、自分は既に４０代だと反発。
[forever white]
みんな落ち着けと宥める。
-----------------------以下省略-------------------------------
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=119964&page=1
なお Marc Lemir は移民排斥やホロコースト否定などを主張しているカナダの
人種差別主義者。下記のサイトなどを運営していて、その筋ではよく知られている。
The Freedom Site
http://www.freedomsite.org/
>>438-439 は要約。逐語訳ではないので注意。
>>434
それにしてはヘースの証言の否定の方法が数字にばっかり偏ってませんか？
それにしてはヘースの証言の否定の方法が数字にばっかり偏ってませんか？
442 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:25:45 ID:YfwN3yfJ
>>441
数字が一番重要と思われますが。
数字が一番重要と思われますが。
443 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:26:56 ID:HlzkzQWQ
否定派肯定派互いの意見と証拠を持ち合って議論して、真実がわかってくるというのに
否定派は国外追放では議論できません。
状況が変わるまで真実は闇の中、だろうなぁ・・・
否定派は国外追放では議論できません。
状況が変わるまで真実は闇の中、だろうなぁ・・・
ハリウッド映画では、イスラエルを悪く描くことは
タブーになっている。
しかし、イスラエルのレバノン虐殺を描いた映画がある。
クリストファー・ウォーケン主演「ウォーゾーン／虐殺報道」
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=6459
資金を出しているのは・・・・・・
ドイツ！！
タブーになっている。
しかし、イスラエルのレバノン虐殺を描いた映画がある。
クリストファー・ウォーケン主演「ウォーゾーン／虐殺報道」
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=6459
資金を出しているのは・・・・・・
ドイツ！！
446 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:30:05 ID:oaflktCL
否定派が迫害される訳ですか。
真実の追求ではなくて追放ねえ。 肯定派ってこれでいいの？
真実の追求ではなくて追放ねえ。 肯定派ってこれでいいの？
「否定」じゃなくてさ、
「お前等パレスチナ迫害民族の垂れ流す事を脊髄反射で真に受けて無いだけです」
と言う事なんだな。
「お前等パレスチナ迫害民族の垂れ流す事を脊髄反射で真に受けて無いだけです」
と言う事なんだな。
ま、どうでもいいか。
別にホロコーストで飯食ってるわけでもねーし。
明日もしごとだorz
別にホロコーストで飯食ってるわけでもねーし。
明日もしごとだorz
449 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:33:51 ID:YfwN3yfJ
450 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:35:02 ID:UcHQhCVU
ま、ユダヤ人はなんかドイツ人の気に触るような事したんだろうな。
じゃなきゃあそこまで嫌われないだろう。
じゃなきゃあそこまで嫌われないだろう。
451 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:37:30 ID:YfwN3yfJ
>>450
ロシア革命の波及を恐れるとかいろいろあったようですね。
ロシア革命の波及を恐れるとかいろいろあったようですね。
452 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:37:43 ID:d2HTYF8z
453 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:39:14 ID:oaflktCL
最終的にユダヤ人がどうなるかねえ？
情報がガンガンネットで広がってる時代にねえ。
情報がガンガンネットで広がってる時代にねえ。
色んな文献漁ってユダヤ人迫害の歴史を知るにつれて
なぜここまで目の敵にされたのかが一番理解できなかったのだが。。。
日本大使館に江頭2：50みたいな格好で殺到してた某国人見たら
なんとなく分かってしまった俺って○|￣|＿
なぜここまで目の敵にされたのかが一番理解できなかったのだが。。。
日本大使館に江頭2：50みたいな格好で殺到してた某国人見たら
なんとなく分かってしまった俺って○|￣|＿
455 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:44:44 ID:IONK8OXT
パレスチナの人にヒトラーの肖像を見せて
｢この人物をどう思うか｣とアンケートしたら
どんな結果になるだろう。
｢この人物をどう思うか｣とアンケートしたら
どんな結果になるだろう。
>>450
伝統的に領邦の連合体で中央権力の統制が弱かったドイツ域内には、周辺諸国からユダヤ人が流れ込んできていたのです。
フランスやスペイン、ロシアで迫害されたユダヤ人が逃げ込んだのがドイツでした。
ユダヤ人を押しつけられたドイツ人が、「最終的解決」ということを思いついても欧州人は非難できないはずです。
伝統的に領邦の連合体で中央権力の統制が弱かったドイツ域内には、周辺諸国からユダヤ人が流れ込んできていたのです。
フランスやスペイン、ロシアで迫害されたユダヤ人が逃げ込んだのがドイツでした。
ユダヤ人を押しつけられたドイツ人が、「最終的解決」ということを思いついても欧州人は非難できないはずです。
457 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:46:15 ID:YfwN3yfJ
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/fritjof-meyer/index.php
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_05.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_11.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_07.htm
マイヤーはバックに大物政治家などがついてるので逮捕されてません。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_05.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_11.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_07.htm
マイヤーはバックに大物政治家などがついてるので逮捕されてません。
458 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:46:59 ID:2iZ0PeXA
536 ：上級厨房 ◆7vRO1wDh9. ：05/03/03 22:35:08 ID:???0
華よりメイドの管理人思い知ったか？(ﾌﾟ
当人なら俺が何を言わんとしているか分かるはずだ。
これに懲りたらアニメキャプチャを完全削除するように。
俺はいいんだぜ。
アレを公開してやってもな。
サイトに晒したのがお前の運の尽きだよ(ﾜﾗ
【海神】放蕩・楽画喜堂をオチするスレ16【なるせ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107270988/
↑これは脅迫にならないの？
華よりメイドの管理人思い知ったか？(ﾌﾟ
当人なら俺が何を言わんとしているか分かるはずだ。
これに懲りたらアニメキャプチャを完全削除するように。
俺はいいんだぜ。
アレを公開してやってもな。
サイトに晒したのがお前の運の尽きだよ(ﾜﾗ
【海神】放蕩・楽画喜堂をオチするスレ16【なるせ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107270988/
↑これは脅迫にならないの？
459 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:47:35 ID:J49zMZBO
ナチスの記録映画より・・・・・
●高圧電流条で囲われた収容所に有蓋貨物列車でユダヤ人が運びこまれる。
貨車の上部の小さな窓からユダヤ人が不安げに外を眺めている。
●収容所でさっそく労働に耐ええる男とその他の婦女子、老人を分け隔てる。
風呂など無い為、所内は不衛生で、｢シャワーを使わせてやる｣と騙して
あたかもシャワーの湯が出るように見せかけた大きな施設に人を押し込め
閉め切ってからチクロンガスを流して殺害した。チクロンガスは一息
吸っただけでモガキ苦しむほど苦しく、人はのたうち回る。壁には爪あとが多数
残っていた。
●所内の野外に長くて深い溝をユダヤ人に掘らせ、その淵に立たせて背後
からドイツ兵が一斉射撃・・。バタバタとユダヤ人は落ちて行った。
●ヒットラーも自殺してドイツの敗色が濃厚となってゲットーの様子も
一変する。その頃は収容者に与えられる食料も無くなり、ガリガリに痩せた
ユダヤ人の死人が大量に発生。焼却場もフル稼働。まだ息の根がある人まで
焼却炉に投げ込まれた。
●死人から取り外した眼鏡、入れ歯、義足、松葉杖、人毛などがうず高く
山をなしていた。
●死体の何体かはドイツの軍医の外科的技量の訓練のために使われた。
●実験的と思われるが、人の脂で石鹸が実際に作られた。
●頭部からシャレコウベだけを取り去り、皮を乾燥させて『乾首』という
ものも作られた。乾燥したそれはコブシ大となり見るに耐えない！
●若い美人のユダヤ娘はドイツ軍将校の｢夜の友｣とされた。
また若いユダヤの青年を氷水に漬けて｢仮死状態｣にしてからベッドに
寝かせ、それを素っ裸のユダヤ女性に抱かせて青年が蘇生するかどうか
という人体実験も行われた。
まだまだオゾマシイ場面はいっぱいあったが・・今日はここまで。
●高圧電流条で囲われた収容所に有蓋貨物列車でユダヤ人が運びこまれる。
貨車の上部の小さな窓からユダヤ人が不安げに外を眺めている。
●収容所でさっそく労働に耐ええる男とその他の婦女子、老人を分け隔てる。
風呂など無い為、所内は不衛生で、｢シャワーを使わせてやる｣と騙して
あたかもシャワーの湯が出るように見せかけた大きな施設に人を押し込め
閉め切ってからチクロンガスを流して殺害した。チクロンガスは一息
吸っただけでモガキ苦しむほど苦しく、人はのたうち回る。壁には爪あとが多数
残っていた。
●所内の野外に長くて深い溝をユダヤ人に掘らせ、その淵に立たせて背後
からドイツ兵が一斉射撃・・。バタバタとユダヤ人は落ちて行った。
●ヒットラーも自殺してドイツの敗色が濃厚となってゲットーの様子も
一変する。その頃は収容者に与えられる食料も無くなり、ガリガリに痩せた
ユダヤ人の死人が大量に発生。焼却場もフル稼働。まだ息の根がある人まで
焼却炉に投げ込まれた。
●死人から取り外した眼鏡、入れ歯、義足、松葉杖、人毛などがうず高く
山をなしていた。
●死体の何体かはドイツの軍医の外科的技量の訓練のために使われた。
●実験的と思われるが、人の脂で石鹸が実際に作られた。
●頭部からシャレコウベだけを取り去り、皮を乾燥させて『乾首』という
ものも作られた。乾燥したそれはコブシ大となり見るに耐えない！
●若い美人のユダヤ娘はドイツ軍将校の｢夜の友｣とされた。
また若いユダヤの青年を氷水に漬けて｢仮死状態｣にしてからベッドに
寝かせ、それを素っ裸のユダヤ女性に抱かせて青年が蘇生するかどうか
という人体実験も行われた。
まだまだオゾマシイ場面はいっぱいあったが・・今日はここまで。
しょせん狂った時代の出来事にしかすぎん
「ぼくの神様」って映画あったなー
「パシニョールおじさん」とか
「魔王」とか
ナチス関連の映画結構見てるな
「パシニョールおじさん」とか
「魔王」とか
ナチス関連の映画結構見てるな
463 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:55:20 ID:uX+he0sk
464 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:55:32 ID:vr9hqMoI
465 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 23:56:45 ID:J49zMZBO
>461
昭和四十年前後に日本で何度も映画館で上映されてるぞ！！団塊世代より
上の人間に聞いてみな。ふふふ
昭和四十年前後に日本で何度も映画館で上映されてるぞ！！団塊世代より
上の人間に聞いてみな。ふふふ
公共の福祉に反するものなら、言論の規制もやむなし……なんてレベルじゃないぞ。
なんか、必要以上にヒステリックになっているように感じる。
魔女狩りなんて陳腐な表現は、本当は使いたくないが……。
なんか、必要以上にヒステリックになっているように感じる。
魔女狩りなんて陳腐な表現は、本当は使いたくないが……。
467 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:03:46 ID:9lQ2ToZ4
468 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:05:50 ID:A47azfJ9
なんでこんなことで国外追放にするんだ?
カナダって言論の自由とかないのか
カナダって言論の自由とかないのか
469 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:06:13 ID:3OlJQy0+
ちゃねらーの中にも否定論者が多くいるが、そいつらもドイツに追放か？
470 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:08:33 ID:40AWWkRL
カナダに幻滅したなぁ、まぁチョンやチェンの移民先ナンバーワンだしな。
その内、日本にも何かしてくるだろうね。
その内、日本にも何かしてくるだろうね。
471 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:09:47 ID:+mt6W/cI
支那や韓国の言論統制みたいだ。
472 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:10:47 ID:A47azfJ9
>>123
> >>116
> なぜそんな物をご丁寧に残す必要があるのか
> ドイツは敗戦直前に全ての証拠隠滅を図った
> その過程で燃やされたんだろう
> 命令書は消したが、人間の方は間に合わなくなりガス死体が３体、ソ連に発見されてしまった
すさまじいほど亀レスで申し訳ないが
ナチス政権時代の書類はトン単位で押収されている。
だいたい、トップから末端まで命令を下すのに
書類が１枚も残らない様に焼くなんて妄想以外の何者でもない。
> >>116
> なぜそんな物をご丁寧に残す必要があるのか
> ドイツは敗戦直前に全ての証拠隠滅を図った
> その過程で燃やされたんだろう
> 命令書は消したが、人間の方は間に合わなくなりガス死体が３体、ソ連に発見されてしまった
すさまじいほど亀レスで申し訳ないが
ナチス政権時代の書類はトン単位で押収されている。
だいたい、トップから末端まで命令を下すのに
書類が１枚も残らない様に焼くなんて妄想以外の何者でもない。
ナチの所業に関わらず言論弾圧はいかん
475 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:22:59 ID:qcYXfH6Y
>>133
＞ドイツはナチスに戦争の全責任を負わせることで戦争責任を回避したんですよ。
この時点で嘘。
そもそも、ドイツ政府はニュルンベルク裁判を認めていない。
また、そこで裁かれた戦犯もみとめていない。
＞ドイツ国防軍やドイツの一般人たちが
＞かなり先導していたことは間違いないですね。
これも嘘。
ドイツ国防軍の将校も、二名が有罪判決を受けたけど
ホロコースト関係じゃない。
ドイツ軍は虐殺には関与してなかった。
＞ドイツはナチスに戦争の全責任を負わせることで戦争責任を回避したんですよ。
この時点で嘘。
そもそも、ドイツ政府はニュルンベルク裁判を認めていない。
また、そこで裁かれた戦犯もみとめていない。
＞ドイツ国防軍やドイツの一般人たちが
＞かなり先導していたことは間違いないですね。
これも嘘。
ドイツ国防軍の将校も、二名が有罪判決を受けたけど
ホロコースト関係じゃない。
ドイツ軍は虐殺には関与してなかった。
476 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:26:58 ID:ivpnc/KD
ホロコーストはなかった、と断定することには無理がある。
ホロコーストの存在には疑わしい点が多すぎる、というのが正解。
南京大虐殺や慰安婦強制連行と同じ構図。
具体的な証拠はない。あっても怪しいものばかり。有力な証言といえばいつも「証言」。
あほくさすぎるｗ
ホロコーストがあったと強弁するなら、エジプトのピラミッドと同じくらい
徹底的に調査させろってんだよ。
第三者の調査どころか、議論すら許されずに、
何が「史実」だよ。だから文系はだめなんだよｗ
ホロコーストの存在には疑わしい点が多すぎる、というのが正解。
南京大虐殺や慰安婦強制連行と同じ構図。
具体的な証拠はない。あっても怪しいものばかり。有力な証言といえばいつも「証言」。
あほくさすぎるｗ
ホロコーストがあったと強弁するなら、エジプトのピラミッドと同じくらい
徹底的に調査させろってんだよ。
第三者の調査どころか、議論すら許されずに、
何が「史実」だよ。だから文系はだめなんだよｗ
477 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:27:39 ID:qAkBqV/U
論争そのものはおくとして、
こういう引渡しみたいなことってアリなのか？
こういう引渡しみたいなことってアリなのか？
ナチスが好き勝手やっていたとされる頃、普通のドイツ人てどうして
たことになってるの？ 怖くて黙っていた？そんなこと知らなかった？
たことになってるの？ 怖くて黙っていた？そんなこと知らなかった？
479 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:29:28 ID:82IQdonU
ホロゴーストって南京大虐殺と同じぐらい証拠無いの？
480 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:30:09 ID:h481l4Hs
481 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:31:13 ID:ivpnc/KD
>>476訂正。
×：有力な証言といえばいつも「証言」。
○：有力な証拠といえばいつも「証言」。
>>479
南京や慰安婦もびっくりの怪しげな「証拠」ならいくらでもあるぞ。
虐殺記念館もびっくりの、隙間だらけでガス漏れ放題のガス室とかなｗ
×：有力な証言といえばいつも「証言」。
○：有力な証拠といえばいつも「証言」。
>>479
南京や慰安婦もびっくりの怪しげな「証拠」ならいくらでもあるぞ。
虐殺記念館もびっくりの、隙間だらけでガス漏れ放題のガス室とかなｗ
482 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:34:01 ID:82IQdonU
そりゃあスイッチをユダヤ人当人に押させないと危険だね
484 ：fisherman：05/03/04 00:35:26 ID:JRtltqFH
また、リビジョがわらわらと・・・
485 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:35:27 ID:MRkVa8p3
ナチス、オウム、喫煙者
http://www.city.nankoku.kochi.jp/hfc/tabako.htm
たばこの煙には知られているだけで４０００種類以上の化学物質が含まれており、
そのうちの２００種類ほどが有害物質といわれています。
そのなかには発がん性物質や刺激性物質なども数多くあります。代表的な物質は次のとおりです
シアン化水素（青酸ガス）
青酸カリの仲間の毒物で、妊娠女性の血液中に吸収されると、
必須アミノ酸やビタミンＢ１２が解毒のために消費されるので、
子宮内の胎児の発育が阻害され、低体重児出生や周産期死亡の危険が高くなります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シアン化水素（青酸ガス）
イラン･イラク戦争で､イラク軍はイラン軍に対してシアン化水素を使用したと
いわれている｡1988年3月18日､イラク北東部のハラジャブ市(当時イラン軍
の占領下で､イラク軍によりクルド人に対し使用されたといわれている ｡兵
器としてではなく､閉鎖空間での使用第二次世界大戦下にナチスの強制収
容所でユダヤ人殺害のため､毒ガスとして使用された ｡ カリフォルニア州で
は死刑執行のために今なお使用されている ｡
テロ事件
1995年5月に新宿駅地下街でオウム真理教信者が発生させようとしたが､
直前に食い止められた｡シアン化水素は無色､可燃性の液体または気体｡
シアン化水素酸はシアン化 水素の水溶液で､青みがかった揮発性の液体｡
ともにかすかにビターアー モンド(苦扁桃)臭または桃の種の臭いがある｡
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
EUのタバコのパッケージには青酸ガスが含まれていることの記述がある
http://www.city.nankoku.kochi.jp/hfc/tabako.htm
たばこの煙には知られているだけで４０００種類以上の化学物質が含まれており、
そのうちの２００種類ほどが有害物質といわれています。
そのなかには発がん性物質や刺激性物質なども数多くあります。代表的な物質は次のとおりです
シアン化水素（青酸ガス）
青酸カリの仲間の毒物で、妊娠女性の血液中に吸収されると、
必須アミノ酸やビタミンＢ１２が解毒のために消費されるので、
子宮内の胎児の発育が阻害され、低体重児出生や周産期死亡の危険が高くなります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シアン化水素（青酸ガス）
イラン･イラク戦争で､イラク軍はイラン軍に対してシアン化水素を使用したと
いわれている｡1988年3月18日､イラク北東部のハラジャブ市(当時イラン軍
の占領下で､イラク軍によりクルド人に対し使用されたといわれている ｡兵
器としてではなく､閉鎖空間での使用第二次世界大戦下にナチスの強制収
容所でユダヤ人殺害のため､毒ガスとして使用された ｡ カリフォルニア州で
は死刑執行のために今なお使用されている ｡
テロ事件
1995年5月に新宿駅地下街でオウム真理教信者が発生させようとしたが､
直前に食い止められた｡シアン化水素は無色､可燃性の液体または気体｡
シアン化水素酸はシアン化 水素の水溶液で､青みがかった揮発性の液体｡
ともにかすかにビターアー モンド(苦扁桃)臭または桃の種の臭いがある｡
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
EUのタバコのパッケージには青酸ガスが含まれていることの記述がある
486 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:36:26 ID:ivpnc/KD
>>478
ナチスは民主主義から生まれた正当な与党。支持者も多かった。
それだけのこと。
ちなみにホロコーストは、連合国いわく「国民にも秘密にされていた」のだそうだ。
まあ、もともとなかった政策が秘密も糞もないんだけどなｗ
ただし、どういう形であるにせよ、当時のドイツが特定の民族に対して
差別的な政策を取ったのは事実で、その点については責められるべきではあるけどね。
ナチスは民主主義から生まれた正当な与党。支持者も多かった。
それだけのこと。
ちなみにホロコーストは、連合国いわく「国民にも秘密にされていた」のだそうだ。
まあ、もともとなかった政策が秘密も糞もないんだけどなｗ
ただし、どういう形であるにせよ、当時のドイツが特定の民族に対して
差別的な政策を取ったのは事実で、その点については責められるべきではあるけどね。
487 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:37:49 ID:qcYXfH6Y
>>480
ヨードルは連合軍が裁いたのであって
罪状も軍の中枢にいたからとかそんな感じだった。
『ドイツ国防軍の戦争犯罪』に関する本の論文の中で、アルフレド・シュトライム
［ルードヴィヒスブルク地方司法局中央局の検事］は、中央局が1958年に
設立されて以来、ドイツ国防軍のメンバーに対する3000ほどの予備審理が
ドイツ連邦共和国で行なわれた、としている。
言い換えると、3000名のドイツ国防軍兵士が、戦争犯罪に
関与した嫌疑を受けたというのである。
ドイツ国防軍に所属していたのは1800万ほどの男女であった。
とすれば、3000名とは全体の0.017%という少ない数字である。
ドイツ連邦共和国での3000の予備審理のなかで、
僅かに2件だけが有罪となった。
旧東ドイツでも、ドイツ国防軍のメンバーが有罪となったのは
たったの8名であった。
これは、ドイツ国防軍が戦争犯罪を起こしていなかった、という
証拠でなのである。
ヨードルは連合軍が裁いたのであって
罪状も軍の中枢にいたからとかそんな感じだった。
『ドイツ国防軍の戦争犯罪』に関する本の論文の中で、アルフレド・シュトライム
［ルードヴィヒスブルク地方司法局中央局の検事］は、中央局が1958年に
設立されて以来、ドイツ国防軍のメンバーに対する3000ほどの予備審理が
ドイツ連邦共和国で行なわれた、としている。
言い換えると、3000名のドイツ国防軍兵士が、戦争犯罪に
関与した嫌疑を受けたというのである。
ドイツ国防軍に所属していたのは1800万ほどの男女であった。
とすれば、3000名とは全体の0.017%という少ない数字である。
ドイツ連邦共和国での3000の予備審理のなかで、
僅かに2件だけが有罪となった。
旧東ドイツでも、ドイツ国防軍のメンバーが有罪となったのは
たったの8名であった。
これは、ドイツ国防軍が戦争犯罪を起こしていなかった、という
証拠でなのである。
488 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:39:59 ID:40AWWkRL
基本的に優秀なユダヤ人は好きなんだけど、ナチネタを世界中に振りまくのは
そろそろ止めて欲しいな。もう終わった事じゃん。まじで、ユダヤ人には
チョンやチェンみたいになって欲しくない。まじで日本人とユダヤ人とドイツ人だけだよ、
優秀な民族は。この３民族が組めば、何だって出来る。
そろそろ止めて欲しいな。もう終わった事じゃん。まじで、ユダヤ人には
チョンやチェンみたいになって欲しくない。まじで日本人とユダヤ人とドイツ人だけだよ、
優秀な民族は。この３民族が組めば、何だって出来る。
489 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:41:42 ID:ivpnc/KD
書類が燃やされたとか寝言を言ってる奴は、
当然南京大虐殺も慰安婦強制連行も信じてるんだよな。
なんせ書類は燃やされて存在しないんだからなｗ
>>484
おまえはチョンかｗ
歴史は常に直されるものなんだよ。
ましてや、非科学的な手法ででっちあげられるものを信じてる
お前のような文系のアホは真っ先に修正されるべきだｗ
>>488
日本人は運がいいだけで、民族レベルの優劣では大したことない。
ユダヤだけで十分。
当然南京大虐殺も慰安婦強制連行も信じてるんだよな。
なんせ書類は燃やされて存在しないんだからなｗ
>>484
おまえはチョンかｗ
歴史は常に直されるものなんだよ。
ましてや、非科学的な手法ででっちあげられるものを信じてる
お前のような文系のアホは真っ先に修正されるべきだｗ
>>488
日本人は運がいいだけで、民族レベルの優劣では大したことない。
ユダヤだけで十分。
490 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:45:10 ID:ivpnc/KD
だいたい、当時のドイツが行ったユダヤ差別政策は戦争とは直接関係ねえだろｗ
戦争犯罪の意味勉強しろよ文系ウヨどもは。
南京大虐殺や慰安婦強制連行問題から何も学んじゃいねえな、おまえらは。
何も学ばない右翼（笑）
戦争犯罪の意味勉強しろよ文系ウヨどもは。
南京大虐殺や慰安婦強制連行問題から何も学んじゃいねえな、おまえらは。
何も学ばない右翼（笑）
491 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:49:30 ID:kxiG/nMq
ここに、ナチ厨の馬鹿どもが群がっているか？
492 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:49:34 ID:40AWWkRL
↑『戦争犯罪』って造語だからね、あんまり使うと相手にされなくなるよ
493 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:51:41 ID:k5AtGvAN
そもそもヒトラー自体、
「戦争を遂行できるほどドイツを豊かにし、領域を拡大した」
のだから、有能であったことは事実だと思う。
ユダヤ人云々に関しても、まず「ホロコーストはあった」という
結論ありきで、ほかの意見を排除するようでは、信憑性が薄れてしまう。
学問的に議論されて初めて、「これは真実」っていえると思うが、
そういう状態じゃなさそうだよね
「戦争を遂行できるほどドイツを豊かにし、領域を拡大した」
のだから、有能であったことは事実だと思う。
ユダヤ人云々に関しても、まず「ホロコーストはあった」という
結論ありきで、ほかの意見を排除するようでは、信憑性が薄れてしまう。
学問的に議論されて初めて、「これは真実」っていえると思うが、
そういう状態じゃなさそうだよね
494 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:51:42 ID:qcYXfH6Y
>>490
戦争と関係ある。
例えば、当時の日本が反体制派や
共産主義者の取り締まりを行っていたのと
同じで、ドイツもユダヤ教徒や共産主義者の
取締りをやっていた。
ユダヤ人は人種とか、民族の定義じゃない。
宗教なんだよ。
だから、人種差別じゃない。
戦争と関係ある。
例えば、当時の日本が反体制派や
共産主義者の取り締まりを行っていたのと
同じで、ドイツもユダヤ教徒や共産主義者の
取締りをやっていた。
ユダヤ人は人種とか、民族の定義じゃない。
宗教なんだよ。
だから、人種差別じゃない。
495 ：fisherman：05/03/04 00:54:26 ID:JRtltqFH
496 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:56:56 ID:2rURQabc
>>495
自虐史観？w
自虐史観？w
ていうかおまいら、ソフィア先生のネタ教室をマジに取るなよ。
498 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 00:59:11 ID:qcYXfH6Y
欧州の歴史学者では、このような歴史見解が標準。
フライブルクの軍事史研究所の元研究員であるヨアヒム・ホフマンや、
最近近代史の正教授に任命されたヴェルナー・ マーザー、その他のさまざまな
ジャーナリストや歴史家によって、ドイツ戦争責任論争がされている。
それによれば、ヒトラーはソ連を攻撃したのではなく、直前に迫ったスターリンの対ドイツ攻撃
に対して機先を制した「だけ」である、という。
こうした予防戦争テーゼは、この間、何人かのまじめな歴史家によっても、
議論の価値があるとみなされている。
「インゴルシュタット現代史研究所（ＺＦＩ）」の所長アルフレート・シッケルは、
また別のテーゼを主張する。
シッケルは、ヒトラーではなく、アメリカ大統領ルーズヴェルトに、第二次大戦勃発の責任があるとしている。
シッケルによれば、ルーズヴェルトは１９３８年にすでに、チェコスロバキアの政治家
たちに、哀れにもズデーテン・ドイツ人たちを残酷に弾圧するよう激励し、それが
ズデーテンラントの全く正当な併合を招いた。
また、ルーズヴェルトは、１９３９年にポーランド人にも、ヒトラーの正当な返還要求に抵抗するよう
そそのかした。
ポーランドは、ドイツへの攻撃さえ準備していた。
そうしたポーランド人の「挑発」に対して、ヒトラーは１９３９年９月１日に反応しなければならなかったのだ。
フライブルクの軍事史研究所の元研究員であるヨアヒム・ホフマンや、
最近近代史の正教授に任命されたヴェルナー・ マーザー、その他のさまざまな
ジャーナリストや歴史家によって、ドイツ戦争責任論争がされている。
それによれば、ヒトラーはソ連を攻撃したのではなく、直前に迫ったスターリンの対ドイツ攻撃
に対して機先を制した「だけ」である、という。
こうした予防戦争テーゼは、この間、何人かのまじめな歴史家によっても、
議論の価値があるとみなされている。
「インゴルシュタット現代史研究所（ＺＦＩ）」の所長アルフレート・シッケルは、
また別のテーゼを主張する。
シッケルは、ヒトラーではなく、アメリカ大統領ルーズヴェルトに、第二次大戦勃発の責任があるとしている。
シッケルによれば、ルーズヴェルトは１９３８年にすでに、チェコスロバキアの政治家
たちに、哀れにもズデーテン・ドイツ人たちを残酷に弾圧するよう激励し、それが
ズデーテンラントの全く正当な併合を招いた。
また、ルーズヴェルトは、１９３９年にポーランド人にも、ヒトラーの正当な返還要求に抵抗するよう
そそのかした。
ポーランドは、ドイツへの攻撃さえ準備していた。
そうしたポーランド人の「挑発」に対して、ヒトラーは１９３９年９月１日に反応しなければならなかったのだ。
499 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:00:49 ID:k5AtGvAN
言論を弾圧して議論を許さなかったら、
いずれ揺り返しがくる。
ヒトラーの台頭は、、第1次大戦の敗戦責任を
ドイツに負わせ多額の賠償金をとったためだったと
反省したはずなのに、結局同じようなことになりはしないか
いずれ揺り返しがくる。
ヒトラーの台頭は、、第1次大戦の敗戦責任を
ドイツに負わせ多額の賠償金をとったためだったと
反省したはずなのに、結局同じようなことになりはしないか
501 ：fisherman：05/03/04 01:06:50 ID:JRtltqFH
>>501
ドイツで学会報告やったらﾀｰｲﾎされる状況なのだが。
ドイツで学会報告やったらﾀｰｲﾎされる状況なのだが。
503 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:13:42 ID:k5AtGvAN
504 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:16:36 ID:H/0vcezt
ドイツの方針はこのままでいいのか？
カナダの対応は、ツンデルさんも外国から来たウザイ人だし、ドイツが逮捕するのでよこせと言うなら、
粘着される筋合いもないし引き渡しても問題ないと思うが。
ドイツがこうやって異論者を片っ端から逮捕しても、ホロコーストのような行為（事実だとして）を、
今後も防げるとは全く思わないのだが。
社会に絶対不可侵領域、この場合はナチ同調論とその擁護者の存在自体を糾弾することだが、
これを作ってしまうことで拡大解釈されて、言論弾圧が横行する可能性もあるのだが。
ドイツ人はその辺を、どうやって分別をつけているのだろうか。
カナダの対応は、ツンデルさんも外国から来たウザイ人だし、ドイツが逮捕するのでよこせと言うなら、
粘着される筋合いもないし引き渡しても問題ないと思うが。
ドイツがこうやって異論者を片っ端から逮捕しても、ホロコーストのような行為（事実だとして）を、
今後も防げるとは全く思わないのだが。
社会に絶対不可侵領域、この場合はナチ同調論とその擁護者の存在自体を糾弾することだが、
これを作ってしまうことで拡大解釈されて、言論弾圧が横行する可能性もあるのだが。
ドイツ人はその辺を、どうやって分別をつけているのだろうか。
505 ：fisherman：05/03/04 01:16:38 ID:JRtltqFH
きちんと学問的手続きを踏んだ議論を展開すれば問題なし。
仮にドイツでそういう懸念があるとしても、外国で学問的に
問題提起することもできる。しかし、リビジョはそういうことさえ
やっていないのだから、どうしようもない。
仮にドイツでそういう懸念があるとしても、外国で学問的に
問題提起することもできる。しかし、リビジョはそういうことさえ
やっていないのだから、どうしようもない。
506 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:20:01 ID:LyHuo/9r
>>505
ホロコーストに懐疑的な発言だけでも違法。
ホロコーストに懐疑的な発言だけでも違法。
507 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:22:22 ID:k5AtGvAN
>>505
「歴史学者で、ホロコーストがなかったなんて言っているやつは 何人いる」のか
わからない状況では、学問的に議論されてるとはいいがたい。
だいたい、問題提起したツンデルが逮捕、では学者も議論できまいに。
「歴史学者で、ホロコーストがなかったなんて言っているやつは 何人いる」のか
わからない状況では、学問的に議論されてるとはいいがたい。
だいたい、問題提起したツンデルが逮捕、では学者も議論できまいに。
>>503
＞追放だの逮捕だのは民主国家として間違ってると思う。
間違ってない。
治安維持はどんな政体でも必要だ。
ホロコ否定論はほとんどの場合、単なる歴史の学術的追及ではない。
外国人排斥等の思想と強く結びついている。
＞追放だの逮捕だのは民主国家として間違ってると思う。
間違ってない。
治安維持はどんな政体でも必要だ。
ホロコ否定論はほとんどの場合、単なる歴史の学術的追及ではない。
外国人排斥等の思想と強く結びついている。
510 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:24:11 ID:rAHwBQ9R
ホロコースト否定うんぬんよりも、
国外追放なんて処分は大丈夫なのか？？
国外追放なんて処分は大丈夫なのか？？
これが先進国を自称する国のやる事かね。
512 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:25:12 ID:H/0vcezt
>>506
ドイツの司法・警察が行っているこういった取締りって、親衛隊がユダヤ人や、
彼らが退廃主義者と認めた人々に対して行ったことと、根本的に違うのかな。
社会的正義に適さない言動や思想は存在自体を取り締まり、収容してしまうと言う。
ドイツ人の論理は「ナチスを正当化するのは危険な思想だから、そういう人々は厳しく取り締まるべき」ってことだけど、
当時はユダヤ人なんかもそう言われていたんだよな。
個人的にはナチスが勢力を伸ばした時代を反面教師として学ぶのであれば、
重要なその社会で脅威とされる存在と、それに対する社会的な対応において、
どうやって権利と秩序のバランスを保つか、そう考えるプロセスを作るかってことだと思うのだが。
ドイツの司法・警察が行っているこういった取締りって、親衛隊がユダヤ人や、
彼らが退廃主義者と認めた人々に対して行ったことと、根本的に違うのかな。
社会的正義に適さない言動や思想は存在自体を取り締まり、収容してしまうと言う。
ドイツ人の論理は「ナチスを正当化するのは危険な思想だから、そういう人々は厳しく取り締まるべき」ってことだけど、
当時はユダヤ人なんかもそう言われていたんだよな。
個人的にはナチスが勢力を伸ばした時代を反面教師として学ぶのであれば、
重要なその社会で脅威とされる存在と、それに対する社会的な対応において、
どうやって権利と秩序のバランスを保つか、そう考えるプロセスを作るかってことだと思うのだが。
513 ：fisherman：05/03/04 01:25:21 ID:JRtltqFH
>>506
公衆でホロコーストを否定するような発言が違法になるのであって、
個々人の思想や私人間の議論に対しておよぼすものではない。
そもそもドイツはナチスよる痛い教訓を持つから、そうした規制が
あるが、例えばアメリカや日本において、議論も発言も自由である。
そうしたなか、リビジョが学会において問題提起をおこなっている
かというとまったくそうではない。
公衆でホロコーストを否定するような発言が違法になるのであって、
個々人の思想や私人間の議論に対しておよぼすものではない。
そもそもドイツはナチスよる痛い教訓を持つから、そうした規制が
あるが、例えばアメリカや日本において、議論も発言も自由である。
そうしたなか、リビジョが学会において問題提起をおこなっている
かというとまったくそうではない。
514 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:25:30 ID:LyHuo/9r
>>509
修正主義者には左翼もいるのを知らないのか。
修正主義者には左翼もいるのを知らないのか。
515 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:25:39 ID:gETXbGym
うわぁ・・・・香ばしいレスだな（ｗ
このスレに来る厨房は、矢追純一UFOスペシャルをマジで見てる奴に違いない（ｗ
516 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:27:12 ID:4Wbk8+1p
在日を追放するのに役立つ部分はあるのかな？
研究に値するね。在日を国外追放するにはどうすればいいのかのう？
研究に値するね。在日を国外追放するにはどうすればいいのかのう？
517 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:27:40 ID:LyHuo/9r
何にせよ、思想の自由はなしと。
今民主党が作ってる法案も似たようなモンか。
今民主党が作ってる法案も似たようなモンか。
>>515
自分の無教養を曝け出しに来なくても良いよｗ
自分の無教養を曝け出しに来なくても良いよｗ
520 ：fisherman：05/03/04 01:29:47 ID:JRtltqFH
>>512
そういうこと言うと、２ｃｈで市民団体を逮捕しろとか
在日は北朝鮮に追放しろとか言ってる奴らも、ナチと一緒って事になる。
２ｃｈウヨって、自分達の気に入らない事は、弾圧しろと言うくせに
自分達に都合の良さそうな事には、言論の自由を盾にして保護しろって言うんだな。
そういうこと言うと、２ｃｈで市民団体を逮捕しろとか
在日は北朝鮮に追放しろとか言ってる奴らも、ナチと一緒って事になる。
２ｃｈウヨって、自分達の気に入らない事は、弾圧しろと言うくせに
自分達に都合の良さそうな事には、言論の自由を盾にして保護しろって言うんだな。
>>514
知っているがそれがどうした？
しかし、そういう人間の存在など、
同じくホロコ否定論を展開するマフィアまがいのネオナチの危険度の前には霞む。
マフィアを取り締まるのは当たり前。
多少のとばっちりがあっても仕方が無い。
知っているがそれがどうした？
しかし、そういう人間の存在など、
同じくホロコ否定論を展開するマフィアまがいのネオナチの危険度の前には霞む。
マフィアを取り締まるのは当たり前。
多少のとばっちりがあっても仕方が無い。
523 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:30:59 ID:gETXbGym
524 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:31:51 ID:LyHuo/9r
525 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:32:55 ID:DNfSBQaU
ソフィア先生の逆転裁判２
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜
Ｓｕｂｊｅｃｔ3：ナチスがジェノサイドを実行した、または故意に６００万人の
ユダヤ人を殺したという、いかなる証拠が存在するのか？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html
526 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:32:55 ID:UOupodHv
議論封殺。
なんか共産圏の臭いがするなぁ…
なんか共産圏の臭いがするなぁ…
527 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:33:10 ID:k5AtGvAN
>>509
第二次大戦で学んだのは、治安維持として国家による弾圧はよくないってことじゃないのかな。
言論は言論によって解決されるべきで、武力行為に及ぶようなら警察をだせばいいわけで。
ちがうかな・・・
第二次大戦で学んだのは、治安維持として国家による弾圧はよくないってことじゃないのかな。
言論は言論によって解決されるべきで、武力行為に及ぶようなら警察をだせばいいわけで。
ちがうかな・・・
528 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:33:16 ID:KyvgBmGp
>>516
在日を叩き出すには
在日の真の姿を国民全体に知らしめること。
マスゴミが在日の走狗となっている現状では困難では
あるが草の根ネット運動でこつこつ広げていけば
マスゴミに騙されていた日本人も覚醒するはず。
在日を叩き出すには
在日の真の姿を国民全体に知らしめること。
マスゴミが在日の走狗となっている現状では困難では
あるが草の根ネット運動でこつこつ広げていけば
マスゴミに騙されていた日本人も覚醒するはず。
>>521
2chウヨが一人の人物ならそうだろうけどな。
2chウヨが一人の人物ならそうだろうけどな。
530 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:33:58 ID:LyHuo/9r
>>522
ガス室の構造、換気、炉の性能を説明してくれよ。
ガス室の構造、換気、炉の性能を説明してくれよ。
531 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:35:07 ID:y5ums8HF
日本もドイツを見習って欲しいねえ。
過去の反省とは、ドイツを見ればわかる。
過去の反省とは、ドイツを見ればわかる。
533 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:35:59 ID:Kk9X4DFV
>>1
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
534 ：fisherman：05/03/04 01:37:06 ID:JRtltqFH
>>524
現実問題として、学問的手続きを踏んだものであれば、ただちに
違法適用となることはないであろう。実際、学者のなかでもヒトラーの
関与や、犠牲者数に関しては異論もあるが、そうした議論自体が、
違法化されたことがあるのか？
ドイツで1994年12月1日に施行された刑法第130条（別名「民衆扇動罪」）
の第3項には、つぎのように定められているそうです（同書135ページ）。
「ナチ支配のもとで行われた、刑法第220a条（民族殺戮）第1項に示された
行為を、公共の平和を乱す（ような）形で、公然とまたは集会において
容認し、または事実を否定したり、あるいは矮小化した者は、5年以下の
自由刑または罰金刑に処せられる」
http://www.asahi-net.or.jp/~PB6M-OGR/ans063.htm
現実問題として、学問的手続きを踏んだものであれば、ただちに
違法適用となることはないであろう。実際、学者のなかでもヒトラーの
関与や、犠牲者数に関しては異論もあるが、そうした議論自体が、
違法化されたことがあるのか？
ドイツで1994年12月1日に施行された刑法第130条（別名「民衆扇動罪」）
の第3項には、つぎのように定められているそうです（同書135ページ）。
「ナチ支配のもとで行われた、刑法第220a条（民族殺戮）第1項に示された
行為を、公共の平和を乱す（ような）形で、公然とまたは集会において
容認し、または事実を否定したり、あるいは矮小化した者は、5年以下の
自由刑または罰金刑に処せられる」
http://www.asahi-net.or.jp/~PB6M-OGR/ans063.htm
535 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:37:32 ID:H/0vcezt
>>521
話の中身にもよるが、社会的制度・司法制度になったらマジにやばいこともあるだろう。
今話題の人権擁護法案も、そういった要素を孕んでいるようだが。
>在日は北朝鮮に追放しろとか言ってる奴らも、ナチと一緒って事になる。
思想体系としてはナチと同じではないだろうが、似た部分はあるってことになるだろう。
>２ｃｈウヨって、自分達の気に入らない事は、弾圧しろと言うくせに
>自分達に都合の良さそうな事には、言論の自由を盾にして保護しろって言うんだな。
それを人間が本来持つ排他性・優越志向と考えるか、ある思想に特有の現象とみるかで、
社会的危険に対する対応能力や、柔軟性が決まってくると思う。
逆説的にも思えるのだが、ドイツも２ｃｈのウヨも自衛隊官舎でビラくばりの平和団体も、
後者の要素を持っているんだよな。
「あいつらは危険だから存在自体を許すべきではない。でも俺達は大丈夫だよ」
話の中身にもよるが、社会的制度・司法制度になったらマジにやばいこともあるだろう。
今話題の人権擁護法案も、そういった要素を孕んでいるようだが。
>在日は北朝鮮に追放しろとか言ってる奴らも、ナチと一緒って事になる。
思想体系としてはナチと同じではないだろうが、似た部分はあるってことになるだろう。
>２ｃｈウヨって、自分達の気に入らない事は、弾圧しろと言うくせに
>自分達に都合の良さそうな事には、言論の自由を盾にして保護しろって言うんだな。
それを人間が本来持つ排他性・優越志向と考えるか、ある思想に特有の現象とみるかで、
社会的危険に対する対応能力や、柔軟性が決まってくると思う。
逆説的にも思えるのだが、ドイツも２ｃｈのウヨも自衛隊官舎でビラくばりの平和団体も、
後者の要素を持っているんだよな。
「あいつらは危険だから存在自体を許すべきではない。でも俺達は大丈夫だよ」
536 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:37:49 ID:01whl8Pv
人種差別の右翼がいるかぎり日本はだめだな…
537 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:39:10 ID:LyHuo/9r
538 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:39:21 ID:rAHwBQ9R
540 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:40:12 ID:zDqqTmYX
カナダこえーな
言論の自由が無いのかよ
言論の自由が無いのかよ
541 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:41:09 ID:sUkug+2X
日本でも、ホロコースト否定論を載せた雑誌がつぶされたことがあるよ。
独逸が引き渡しを求められるのは
独逸国内で犯罪を犯した人間が
国外に逃亡した場合じゃないの？
この人は以前独逸にいたの？
独逸国内で犯罪を犯した人間が
国外に逃亡した場合じゃないの？
この人は以前独逸にいたの？
543 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:41:46 ID:H/0vcezt
544 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:41:47 ID:k5AtGvAN
>>536
職業差別の左翼はもっといっぱいいます
職業差別の左翼はもっといっぱいいます
545 ：fisherman：05/03/04 01:42:25 ID:JRtltqFH
>>537
では、実際にアカデミックな場で、逮捕されたケースを指摘せよ。
また、ドイツ以外の国において、なぜリビジョが学会や学術論文を
通じて、問題提起をおこなうことなく、閉じた世界のなかでしか、
主張をおこなわないのか、理由を説明せよ。
では、実際にアカデミックな場で、逮捕されたケースを指摘せよ。
また、ドイツ以外の国において、なぜリビジョが学会や学術論文を
通じて、問題提起をおこなうことなく、閉じた世界のなかでしか、
主張をおこなわないのか、理由を説明せよ。
546 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:43:10 ID:WRT9y4Hi
>>535
＞ ドイツも２ｃｈのウヨも自衛隊官舎でビラくばりの平和団体も
行動が一貫しているなら良いが一貫しないのが特徴だな。
かならず自分達は例外。
自分達（に有利）の違法行為はOK、でも相手がやると駄目。
＞ ドイツも２ｃｈのウヨも自衛隊官舎でビラくばりの平和団体も
行動が一貫しているなら良いが一貫しないのが特徴だな。
かならず自分達は例外。
自分達（に有利）の違法行為はOK、でも相手がやると駄目。
547 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:43:15 ID:LyHuo/9r
>>542
ツンデルはドイツ移民でカナダ国籍を剥奪されてドイツに強制送還された。
ツンデルはドイツ移民でカナダ国籍を剥奪されてドイツに強制送還された。
>>545
名前で判る通り、こいつはただの釣りだ。
名前で判る通り、こいつはただの釣りだ。
550 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:45:31 ID:rAHwBQ9R
ホロコースト否定は無理だろ。
人数の問題はあるかもしれないが。
実際に、ガス室付きの強制収容所作って、
そこまで線路引いて、ユダヤ人連れて行ったわけだから。
まあ、それと、ホロコースト議論自体を封じようとすることの問題とは別だろうが。
そもそも、ユダヤ人批判なんて、今こそ大きくなってもよさそうなもんなのにな。
ユダヤ資本のでかさを考えたら、当たり前だと思うぞ。
人数の問題はあるかもしれないが。
実際に、ガス室付きの強制収容所作って、
そこまで線路引いて、ユダヤ人連れて行ったわけだから。
まあ、それと、ホロコースト議論自体を封じようとすることの問題とは別だろうが。
そもそも、ユダヤ人批判なんて、今こそ大きくなってもよさそうなもんなのにな。
ユダヤ資本のでかさを考えたら、当たり前だと思うぞ。
アメリカだろうとカナダだろうと何だろうと、
「言論の自由」だとかそういう豊かさと余裕の表れの概念って、
いざというときには、普通に例外になるんだな。
テロ後のアメリカとかみてみ。
そういうものをアホみたいに杓子定規にやろうとする傾向が日本にはあって、
むちゃくちゃなことになったりする。
日本は、そうした杓子定規を日本を滅ぼすために悪意を持って行おうとする連中が、
これまたあふれかえってて、言論を支配してるところが終わってる。
「言論の自由」だとかそういう豊かさと余裕の表れの概念って、
いざというときには、普通に例外になるんだな。
テロ後のアメリカとかみてみ。
そういうものをアホみたいに杓子定規にやろうとする傾向が日本にはあって、
むちゃくちゃなことになったりする。
日本は、そうした杓子定規を日本を滅ぼすために悪意を持って行おうとする連中が、
これまたあふれかえってて、言論を支配してるところが終わってる。
552 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:46:04 ID:LyHuo/9r
553 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:46:37 ID:nx52NtUx
カナダ人は馬鹿（この記事と叩きは無関係)
554 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:47:24 ID:aSWnhnYv
556 ：fisherman：05/03/04 01:48:31 ID:JRtltqFH
>>552
ということはアカデミックな場において、逮捕されたケースを指摘
できないということか？
また、日本ではホロコースト否定が違法化されているのか？
そもそも、日本において歴史学者で、ホロコーストを否定する主張を
おこなっているものが何人いるのか、知っているか？
また当人が学会や学術論文を通じて、自らの主張を展開しているか
どうか、知っているのか？
ということはアカデミックな場において、逮捕されたケースを指摘
できないということか？
また、日本ではホロコースト否定が違法化されているのか？
そもそも、日本において歴史学者で、ホロコーストを否定する主張を
おこなっているものが何人いるのか、知っているか？
また当人が学会や学術論文を通じて、自らの主張を展開しているか
どうか、知っているのか？
557 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:50:01 ID:gETXbGym
>>550
ガス室が既に否定されている訳だが。
ガス室が既に否定されている訳だが。
560 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:52:23 ID:LyHuo/9r
>>556
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_02.htm
ドイツ人政治学教授ヴェルナー・プファイフェンベルガーが、
5年に前に発表した論文が修正主義的、「ネオ・ナチ」的と告発されて、
ウィーンで裁判にかけられる数週間前の、2000年5月13日、オーストリアで命を断った。
この58歳の研究者は、6月26日に、郡の刑事裁判所に出廷する予定であった。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_02.htm
ドイツ人政治学教授ヴェルナー・プファイフェンベルガーが、
5年に前に発表した論文が修正主義的、「ネオ・ナチ」的と告発されて、
ウィーンで裁判にかけられる数週間前の、2000年5月13日、オーストリアで命を断った。
この58歳の研究者は、6月26日に、郡の刑事裁判所に出廷する予定であった。
561 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 01:52:27 ID:k5AtGvAN
全くドイツもコイツも
563 ：fisherman：05/03/04 01:55:20 ID:JRtltqFH
>>561
そうですかねえ？
例のソフィア先生とか言うサイトでも、ツンデルの本の引用がちらほらと
いや、あのサイトはバーの注意書きに
＞注意！！
＞ジョークと本気の違いが
＞わからない人は見ないでください
って書いてあるから、ホロコースト否定も全部ネタのつもりで作者は
書いているのかな？
そうですかねえ？
例のソフィア先生とか言うサイトでも、ツンデルの本の引用がちらほらと
いや、あのサイトはバーの注意書きに
＞注意！！
＞ジョークと本気の違いが
＞わからない人は見ないでください
って書いてあるから、ホロコースト否定も全部ネタのつもりで作者は
書いているのかな？
566 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:01:18 ID:LyHuo/9r
>>563
すり替えですか、ゴールドハーゲンはアメリカ人。
すり替えですか、ゴールドハーゲンはアメリカ人。
567 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:02:53 ID:qcYXfH6Y
>>563
＞いつ誰によって否定されたのか？
アウシュヴィッツとビルケナウの「ガス室」に関する技術的・化学的考察
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm
アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm
航空写真と矛盾している12の｢目撃証言
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/air_photo_evidence/ball_02.htm
これらの専門家らによって、現地調査された上で、否定されている。
南京大虐殺否定派みたいに、現地調査も行わずに
国内で、大騒ぎしているのとはレベルが違う。
＞いつ誰によって否定されたのか？
アウシュヴィッツとビルケナウの「ガス室」に関する技術的・化学的考察
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm
アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm
航空写真と矛盾している12の｢目撃証言
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/air_photo_evidence/ball_02.htm
これらの専門家らによって、現地調査された上で、否定されている。
南京大虐殺否定派みたいに、現地調査も行わずに
国内で、大騒ぎしているのとはレベルが違う。
568 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:03:28 ID:k5AtGvAN
569 ：fisherman：05/03/04 02:03:48 ID:JRtltqFH
570 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:06:50 ID:LyHuo/9r
>>569
ドイツとオーストリアの両国で起訴されないと満足しないのか。
ドイツとオーストリアの両国で起訴されないと満足しないのか。
571 ：fisherman：05/03/04 02:07:02 ID:JRtltqFH
>>567、
そういうリビジョニストの主張が、アカデミズムにおいて
受容されているか？
少数の異論を集めて「否定された」というは、妄想もはなはだしい。
また、そもそもそうした主張を、リビジョニストがアカデミック
な場において、きちんとした手続きを踏んで、問題提起したのか？
そういうリビジョニストの主張が、アカデミズムにおいて
受容されているか？
少数の異論を集めて「否定された」というは、妄想もはなはだしい。
また、そもそもそうした主張を、リビジョニストがアカデミック
な場において、きちんとした手続きを踏んで、問題提起したのか？
573 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:07:54 ID:k5AtGvAN
>>569
どこで起訴されようが、議論する自由がないことに変わりはない。
どこで起訴されようが、議論する自由がないことに変わりはない。
574 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:08:59 ID:LyHuo/9r
>>571
高名な正史派のヒルバーグが裁判一つで崩壊した例もあるんだよ。
高名な正史派のヒルバーグが裁判一つで崩壊した例もあるんだよ。
575 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:09:57 ID:k5AtGvAN
>>572
一昔前の従軍慰安婦とかもそうだったよなぁ
一昔前の従軍慰安婦とかもそうだったよなぁ
576 ：fisherman：05/03/04 02:12:35 ID:JRtltqFH
>>575
は？そうだったって一体何が？
突然従軍慰安婦の話を始める意図が、さっぱり見えんな。
あれか？詭弁のガイドラインとかいうのに、
「急に関係ありそうでない話を始める」っていうのがあったけど
それかな？
は？そうだったって一体何が？
突然従軍慰安婦の話を始める意図が、さっぱり見えんな。
あれか？詭弁のガイドラインとかいうのに、
「急に関係ありそうでない話を始める」っていうのがあったけど
それかな？
ナチのホロコーストって、戦後ユダヤ人によってめちゃめちゃ誇大にされてるけどね。
死者数なんかも数倍にされたと言われている。
日中と同じだな。
死者数なんかも数倍にされたと言われている。
日中と同じだな。
580 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:18:23 ID:eEmO0hqs
581 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:20:04 ID:k5AtGvAN
>>578
ああ、わかりやすくいうと、
だが、ぢぢ様をソースにして従軍慰安婦がなかったとか言っている
2ちゃんねらーが、大勢いたのも事実。
以前ニュー速＋に立った従軍慰安婦のスレでも確かにいた。
こういうこと。
定説が覆ることもある、という例のつもり。
ああ、わかりやすくいうと、
だが、ぢぢ様をソースにして従軍慰安婦がなかったとか言っている
2ちゃんねらーが、大勢いたのも事実。
以前ニュー速＋に立った従軍慰安婦のスレでも確かにいた。
こういうこと。
定説が覆ることもある、という例のつもり。
582 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:27:15 ID:LyHuo/9r
>>579
今でもな。
今でもな。
>>581
覆りようがねえだろ？
何しろ、ソフィア先生は
＞注意！！
＞ジョークと本気の違いが
＞わからない人は見ないでください
ってしっかりと書いちゃってるんだから。
書いてる本人ですら、あまり信じていなさそうなことをどうやって信じろと？
覆りようがねえだろ？
何しろ、ソフィア先生は
＞注意！！
＞ジョークと本気の違いが
＞わからない人は見ないでください
ってしっかりと書いちゃってるんだから。
書いてる本人ですら、あまり信じていなさそうなことをどうやって信じろと？
584 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:29:47 ID:P4i8x5Mp
JRtltqFHさんみたいな人が、もっと2ちゃんに来てくれればな。
子供も見れるんだから、放置しとくとヤバいって。
真面目に研究してる人にすれば、なんでヨタ話に付き合わないといけ
ないんだと思うかもしれないけど、このままだと絶対将来に禍根を残
すと思う。
子供も見れるんだから、放置しとくとヤバいって。
真面目に研究してる人にすれば、なんでヨタ話に付き合わないといけ
ないんだと思うかもしれないけど、このままだと絶対将来に禍根を残
すと思う。
585 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:29:52 ID:RrNZsrhC
ドイツには言論の自由はないというわけだが、先進国とはいえないな
中国、北朝鮮並みだということだ
中国、北朝鮮並みだということだ
586 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:31:16 ID:JjuvNkCj
ここにいる肯定派はバカの集団か？
この手のスレは無視が一番なんだよ
このペースだとパート３〜４くらい行きかねんぞ。
その間に例のキモオタＨＰへのコピペリンク貼られてどれ位の人数が見ることになるか考えろ。
無視して落とす←コレが基本。
この手のスレは無視が一番なんだよ
このペースだとパート３〜４くらい行きかねんぞ。
その間に例のキモオタＨＰへのコピペリンク貼られてどれ位の人数が見ることになるか考えろ。
無視して落とす←コレが基本。
587 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:31:39 ID:cZOi8jNL
表現の自由がない国は発展途上国。
カナダはみずから、自分が先進国ではないと宣言したようなもの。
カナダはみずから、自分が先進国ではないと宣言したようなもの。
588 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:34:55 ID:k5AtGvAN
>>583
信じたい人は信じればいい。
嘘だと思うなら信じなきゃいい。
ソフィア先生のその言葉は、
「現状を変えたい」みたいな、強い意志を持って書いてるもんじゃないですよ
ってな意味だと思うよ。
けっして、ここに書いてあることは嘘です、って言ってるわけじゃない。
信じたい人は信じればいい。
嘘だと思うなら信じなきゃいい。
ソフィア先生のその言葉は、
「現状を変えたい」みたいな、強い意志を持って書いてるもんじゃないですよ
ってな意味だと思うよ。
けっして、ここに書いてあることは嘘です、って言ってるわけじゃない。
589 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:35:47 ID:UsTwMw6n
>>586
ここで話題になっているエルンスト・ツンデルは例のキモオタホームページ
でも何回も引用されている。
だが、このツンデルというのは、ナチスの生き残りが南極に基地作って
UFO飛ばしてると、電波を飛ばしているお人、UFO研究家の矢追さんにも紹介された剛の者
この事実だけでも、知っといた方がいいと思うんだけどね。
ここで話題になっているエルンスト・ツンデルは例のキモオタホームページ
でも何回も引用されている。
だが、このツンデルというのは、ナチスの生き残りが南極に基地作って
UFO飛ばしてると、電波を飛ばしているお人、UFO研究家の矢追さんにも紹介された剛の者
この事実だけでも、知っといた方がいいと思うんだけどね。
ツンデルの電波強度はかなりのものだが、ホロコースト否定派、もしくは懐疑派
ってのはなかなかの数になってるよ。英語読める香具師はググって見るといい。
ってのはなかなかの数になってるよ。英語読める香具師はググって見るといい。
591 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:44:43 ID:k5AtGvAN
592 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 02:59:11 ID:ctTHhZPe
>>591
意図的に混同してるんだろ｡
進歩主義者という名の現状肯定主義者の､いつもの手口｡
自称リベラルは大抵｢２chウヨは偏向している｣と主張しながら､自分の偏向については脳裏を掠めも
しない｡
２chウヨでさえ､自らの偏りくらい認識してるのにな｡
意図的に混同してるんだろ｡
進歩主義者という名の現状肯定主義者の､いつもの手口｡
自称リベラルは大抵｢２chウヨは偏向している｣と主張しながら､自分の偏向については脳裏を掠めも
しない｡
２chウヨでさえ､自らの偏りくらい認識してるのにな｡
593 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:04:22 ID:mBImo7v0
>>591
こんな極端にバカらしい事言ってたら、その他の主張も疑われても仕方ないと思うけどな。
>>592
＞２chウヨでさえ､自らの偏りくらい認識してるのにな｡
それ初めて聞いたな、具体的にどんなことを言うんだ？
ちなみに俺の見る限り、２chウヨは
「自分達の意見は世界標準」「今までがサヨすぎただけ自分達は中道」
って言ってるように見えるんだけど？
こんな極端にバカらしい事言ってたら、その他の主張も疑われても仕方ないと思うけどな。
>>592
＞２chウヨでさえ､自らの偏りくらい認識してるのにな｡
それ初めて聞いたな、具体的にどんなことを言うんだ？
ちなみに俺の見る限り、２chウヨは
「自分達の意見は世界標準」「今までがサヨすぎただけ自分達は中道」
って言ってるように見えるんだけど？
>>593
ツンデルが馬鹿でも電波でも偏向してても、
その言論によって罪ありと裁かれるのは嫌だね、
＞ツンデルの反ユダヤ感情を煽り立てる活動は「カナダ国内の
＞治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下
すなんて、カナダも嫌だね、って話だと思われ。
脳みそ膿んじゃってますねぇ・・・大丈夫？
ツンデルが馬鹿でも電波でも偏向してても、
その言論によって罪ありと裁かれるのは嫌だね、
＞ツンデルの反ユダヤ感情を煽り立てる活動は「カナダ国内の
＞治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下
すなんて、カナダも嫌だね、って話だと思われ。
脳みそ膿んじゃってますねぇ・・・大丈夫？
595 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:11:15 ID:LyHuo/9r
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/008.htm
本来、歴史学とは、「事実がどうであったか」だけを明らかにすればよいのです。
その「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
まして、「事実」を明らかにした歴史家個人の政治的主張の評価などは、歴史学の任務ではありません。
殺人事件を例にとれば、歴史家は、その事件が本当に起こったのか（もしくは起こらなかったのか）、
いつどのようにして起こったのかだけを明らかにすればよいのであって、その殺人事件を道徳的に断罪したり、
その殺人事件を過小評価・否定することは特定の政治集団を利することになると非難したり、
まして、その殺人事件を否定する歴史家は殺人犯を政治的に擁護しようとしており、
殺人事件の被害者を冒涜しているなどと糾弾することは、まったく歴史家の任務ではありません。
本来、歴史学は、膨大かつ無限に近い「過去の事実」の中から、ごく一部の「過去の事実」を選択して、
歴史を叙述しなくてはならない、すなわち、「過去の事実」を選択するプロセスの中に、
主観的・道徳的・イデオロギー的な価値判断にもとづく取捨選択がまぎれこまざるをえないという宿命を背負っていますので、
なおさら、歴史家は、「過去の事実」に対する政治的・道徳的・イデオロギー的判断を慎まなくてはならないのです。
とくに、歴史家は、自説に反する説を唱える歴史家を批判するにあたって、
政治的・倫理的・感情的な表現を使って批判するべきではありません。
まして、政治的なレッテル貼りなどは論外です。
なぜならば、歴史学上の論敵に政治的なレッテル貼りをすれば（「あいつは共産主義者だ」、「あいつはネオ・ナチだ」）、
そこには、すでに、政治的・道徳的・イデオロギー的な価値判断にもとづいて取捨選択が行われていること、
すなわち、歴史研究がまったく「主観的に」行なわれていることを、自分自身で表明してしまうことになるからです。
本来、歴史学とは、「事実がどうであったか」だけを明らかにすればよいのです。
その「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
まして、「事実」を明らかにした歴史家個人の政治的主張の評価などは、歴史学の任務ではありません。
殺人事件を例にとれば、歴史家は、その事件が本当に起こったのか（もしくは起こらなかったのか）、
いつどのようにして起こったのかだけを明らかにすればよいのであって、その殺人事件を道徳的に断罪したり、
その殺人事件を過小評価・否定することは特定の政治集団を利することになると非難したり、
まして、その殺人事件を否定する歴史家は殺人犯を政治的に擁護しようとしており、
殺人事件の被害者を冒涜しているなどと糾弾することは、まったく歴史家の任務ではありません。
本来、歴史学は、膨大かつ無限に近い「過去の事実」の中から、ごく一部の「過去の事実」を選択して、
歴史を叙述しなくてはならない、すなわち、「過去の事実」を選択するプロセスの中に、
主観的・道徳的・イデオロギー的な価値判断にもとづく取捨選択がまぎれこまざるをえないという宿命を背負っていますので、
なおさら、歴史家は、「過去の事実」に対する政治的・道徳的・イデオロギー的判断を慎まなくてはならないのです。
とくに、歴史家は、自説に反する説を唱える歴史家を批判するにあたって、
政治的・倫理的・感情的な表現を使って批判するべきではありません。
まして、政治的なレッテル貼りなどは論外です。
なぜならば、歴史学上の論敵に政治的なレッテル貼りをすれば（「あいつは共産主義者だ」、「あいつはネオ・ナチだ」）、
そこには、すでに、政治的・道徳的・イデオロギー的な価値判断にもとづいて取捨選択が行われていること、
すなわち、歴史研究がまったく「主観的に」行なわれていることを、自分自身で表明してしまうことになるからです。
596 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:16:56 ID:+VwVX8ZI
しかしホロコーストがなかったなんて常識的に有り得ないだろ。
多少の誇張はあるとしても。
多少の誇張はあるとしても。
597 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:18:37 ID:wPvuUy2O
〔ツンデル側の情報より〕
ツンデルに自由を――ドイツ人がマンハイムでデモ
３月２日水曜日、エルンスト・ツンデルがドイツで身柄を拘束されている
ことに抗議して、ライン＝ネッカー国民抵抗運動センターの活動家
４０人から５０人ほどが、マンハイムの中心街にある歩行者のための
商店街でデモをおこなった。ツンデルの身柄の解放のほか、他のすべて
の政治囚の釈放、ホロコースト否定を禁止する法律の廃止、言論の
自由にたいする制限の廃止を求めたビラが配布された。
ライン＝ネッカー国民抵抗運動センターはツンデルの自由のために
さらなる活動をおこなうことを誓った。
GERMANS RALLY IN MANNHEIM FOR ZUNDEL'S FREEDOM
To protest the detention of Ernst Zundel in Germany, some 40-50
activists of the "Rhein-Neckar National Resistance Action Center"
rallied on Wednesday, March 2, in the pedestrian shopping zone in central
Mannheim. They distributed leaflets demanding freedom for Zundel and
all other political prisoners, and the abolition of the laws that ban
"Holocaust denial" and restrict free speech.
The "National Resistance Action Center ( http://www.ab-rhein-neckar.de )
pledges further actions for Zundel's freedom.
Bulletin from Ingrid Zundel, March 3, 2005
http://www.zundelsite.org/zundel_persecuted/march03-05_bulletin.html
ツンデルに自由を――ドイツ人がマンハイムでデモ
３月２日水曜日、エルンスト・ツンデルがドイツで身柄を拘束されている
ことに抗議して、ライン＝ネッカー国民抵抗運動センターの活動家
４０人から５０人ほどが、マンハイムの中心街にある歩行者のための
商店街でデモをおこなった。ツンデルの身柄の解放のほか、他のすべて
の政治囚の釈放、ホロコースト否定を禁止する法律の廃止、言論の
自由にたいする制限の廃止を求めたビラが配布された。
ライン＝ネッカー国民抵抗運動センターはツンデルの自由のために
さらなる活動をおこなうことを誓った。
GERMANS RALLY IN MANNHEIM FOR ZUNDEL'S FREEDOM
To protest the detention of Ernst Zundel in Germany, some 40-50
activists of the "Rhein-Neckar National Resistance Action Center"
rallied on Wednesday, March 2, in the pedestrian shopping zone in central
Mannheim. They distributed leaflets demanding freedom for Zundel and
all other political prisoners, and the abolition of the laws that ban
"Holocaust denial" and restrict free speech.
The "National Resistance Action Center ( http://www.ab-rhein-neckar.de )
pledges further actions for Zundel's freedom.
Bulletin from Ingrid Zundel, March 3, 2005
http://www.zundelsite.org/zundel_persecuted/march03-05_bulletin.html
>>27
オマーンだろ
オマーンだろ
日本でもこういう追放が必要だな。嘘も百回言えばほんとになるからな。
600 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:23:09 ID:LyHuo/9r
>>599
その嘘にヒルバーグ博士はなぜ負けたのでしょうね。
その嘘にヒルバーグ博士はなぜ負けたのでしょうね。
601 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:23:09 ID:imlrQecp
>>564
> って書いてあるから、ホロコースト否定も全部ネタのつもりで作者は
> 書いているのかな？
多分マジだと取られるとユＯｙａ人団体に何されるかわからないから
寝た風にしてさりげなく否定ロンを紹介している（ｗ
あの吉外アニオタ風もホン値をかくす隠れ美濃
> って書いてあるから、ホロコースト否定も全部ネタのつもりで作者は
> 書いているのかな？
多分マジだと取られるとユＯｙａ人団体に何されるかわからないから
寝た風にしてさりげなく否定ロンを紹介している（ｗ
あの吉外アニオタ風もホン値をかくす隠れ美濃
否定論者だから国経由で追放と言う圧力措置を取るユダヤ人はカス。
どういう人間かは知らんけどユダヤ人の底が見えるニュースだな。
どういう人間かは知らんけどユダヤ人の底が見えるニュースだな。
>>600
百一回目だったんだろう。
百一回目だったんだろう。
604 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:28:57 ID:imlrQecp
605 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:29:57 ID:LyHuo/9r
>>603
では嘘じゃない証言をだせるかい。
では嘘じゃない証言をだせるかい。
606 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:34:46 ID:LyHuo/9r
>>603
ルドルフリポートへの反論もね。
ルドルフリポートへの反論もね。
607 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:34:53 ID:nXORZXzq
北朝鮮並みの言論統制が
ドイツという資本主義の先進国でおこなわれている異常事態
ドイツという資本主義の先進国でおこなわれている異常事態
608 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:37:39 ID:C78nIvBN
日本でも
南京大虐殺はなかった、
って言うと
中国に送られる日がくるんだろうか？
南京大虐殺はなかった、
って言うと
中国に送られる日がくるんだろうか？
609 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:39:19 ID:nXORZXzq
ガス室で数百万人殺されたはずなのに
ガス室がひとつも見つからずガスで殺された死体もひとつも見つかっていない
という事実がある。
ホロコーストの話怪しすぎ。
ガス室がひとつも見つからずガスで殺された死体もひとつも見つかっていない
という事実がある。
ホロコーストの話怪しすぎ。
610 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:44:12 ID:HoB4EDW1
612 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:47:22 ID:EqMpbOLH
検証を封じてる側に嘘があると感じるのがフツーの感覚だよなぁ。
ああ、そういえば、中国は未だに南京の検証を拒否してますな（w
ああ、そういえば、中国は未だに南京の検証を拒否してますな（w
>>610
まあ、虐殺を全くしてないかというと、そんなことはあるまい。
ただ、大虐殺といえるれべるか、ってことだな。
いくらなんでも、３０万はないだろ。多少のレベルじゃない。
ナチのガス室についても同じことはいえる。
まあ、虐殺を全くしてないかというと、そんなことはあるまい。
ただ、大虐殺といえるれべるか、ってことだな。
いくらなんでも、３０万はないだろ。多少のレベルじゃない。
ナチのガス室についても同じことはいえる。
614 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:54:30 ID:HoB4EDW1
ホロコーストや南京大虐殺、これだけ大々的に報道されてるんだから「誇張されて
いるかもしれんが、ほんとうにあったんだろう」と、大抵の人は考えてしまう。
韓国では、従軍慰安婦、拉致、植民地支配に苦しむ人々の記念館があり、韓国全土の
小学生・中学生・高校生などが修学旅行などで見学し、日本の残虐行為を学んでいきます。
これとそっくりなものが中国にもあり、それは日本からのODAで建てられたものです。
歴史を誇張し、国民の敵対心を煽り、団結させ、相手国から謝罪と賠償で金を吐き出させる。
数百万人殺されたはずなのに、なぜだかドイツが敗戦するとイスラエル国家が建設され
ました。しかも、中東諸国が対抗できないほどの最新鋭の戦闘機を大量に買い入れて
います。そのお金はどこからでてきたんでしょう？なんと、ドイツの戦後賠償からでした。
謝罪と賠償。歴史の捏造で金を吐き出させ、戦時体制化で、国民の団結心を煽るイスラエル。
日本の近くに似た国がありましたね？
いるかもしれんが、ほんとうにあったんだろう」と、大抵の人は考えてしまう。
韓国では、従軍慰安婦、拉致、植民地支配に苦しむ人々の記念館があり、韓国全土の
小学生・中学生・高校生などが修学旅行などで見学し、日本の残虐行為を学んでいきます。
これとそっくりなものが中国にもあり、それは日本からのODAで建てられたものです。
歴史を誇張し、国民の敵対心を煽り、団結させ、相手国から謝罪と賠償で金を吐き出させる。
数百万人殺されたはずなのに、なぜだかドイツが敗戦するとイスラエル国家が建設され
ました。しかも、中東諸国が対抗できないほどの最新鋭の戦闘機を大量に買い入れて
います。そのお金はどこからでてきたんでしょう？なんと、ドイツの戦後賠償からでした。
謝罪と賠償。歴史の捏造で金を吐き出させ、戦時体制化で、国民の団結心を煽るイスラエル。
日本の近くに似た国がありましたね？
615 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 03:58:25 ID:KyvgBmGp
616 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:00:41 ID:PlYvVr/F
>>609
のいうような本当って、何処まで信じていいのかな。２ちゃんで繰り返し
使われる事で、それが本当の情報としてどんどん広まって信じられていくよね。
でもそれは何処から、誰による、どの程度の信頼性の置ける情報なんだろうか？
遠く離れたドイツの事なのに、それを信じる為の確証が持てないよ。
のいうような本当って、何処まで信じていいのかな。２ちゃんで繰り返し
使われる事で、それが本当の情報としてどんどん広まって信じられていくよね。
でもそれは何処から、誰による、どの程度の信頼性の置ける情報なんだろうか？
遠く離れたドイツの事なのに、それを信じる為の確証が持てないよ。
>>616
まったくだ・・・で、ホロコーストが本当だって確証を持てる証拠あったら教えてくれ。
まったくだ・・・で、ホロコーストが本当だって確証を持てる証拠あったら教えてくれ。
〔ツンデルのためにデモをおこなった
ライン＝ネッカー国民抵抗運動センターのサイトより〕
活動の実態
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0401.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0402.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0403.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0404.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0405.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0406.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/archiv2004.html
３月２日のデモの報告
Meldungen/ 02.03.2005: Eilmeldung: Erste Aktionen um auf das Schicksal Ernst Zundels aufmerksam zu machen!
http://www.ab-rhein-neckar.de/meldung07.html
>>597 と同内容の記述を含むが、こちらのほうがやや詳しい。
デモは警察がかけつける前にさっさと解散したとのこと。逮捕されるのを
避けるためか。
最近の活動としては、国家社会主義の殉教者であるホルスト・ヴェッセルの
死を悼んで、２月２６日にライン＝ネッカー地方の１００人以上の国家社会
主義者が集まったという。警察はちょっと来ただけで済んだようだ。
http://www.ab-rhein-neckar.de/meldung06.html
ライン＝ネッカー国民抵抗運動センターのサイトより〕
活動の実態
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0401.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0402.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0403.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0404.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0405.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/fotos/hp0406.jpg
http://www.ab-rhein-neckar.de/archiv2004.html
３月２日のデモの報告
Meldungen/ 02.03.2005: Eilmeldung: Erste Aktionen um auf das Schicksal Ernst Zundels aufmerksam zu machen!
http://www.ab-rhein-neckar.de/meldung07.html
>>597 と同内容の記述を含むが、こちらのほうがやや詳しい。
デモは警察がかけつける前にさっさと解散したとのこと。逮捕されるのを
避けるためか。
最近の活動としては、国家社会主義の殉教者であるホルスト・ヴェッセルの
死を悼んで、２月２６日にライン＝ネッカー地方の１００人以上の国家社会
主義者が集まったという。警察はちょっと来ただけで済んだようだ。
http://www.ab-rhein-neckar.de/meldung06.html
619 ： ：05/03/04 04:19:19 ID:nXORZXzq
>>616
いまソースだせないが、というかうろ覚えだがｗ
アメリカでホロコーストについて何か裁判おこなわれたとき
アメリカ政府の公的機関が調べたもの。
「ガス室は見つからなかった、ガスで殺された死体も見つからなかった
ホロコーストがあったこと自体は否定しないが被害者の数は１万人程度だろう。」
という内容だった。
いまソースだせないが、というかうろ覚えだがｗ
アメリカでホロコーストについて何か裁判おこなわれたとき
アメリカ政府の公的機関が調べたもの。
「ガス室は見つからなかった、ガスで殺された死体も見つからなかった
ホロコーストがあったこと自体は否定しないが被害者の数は１万人程度だろう。」
という内容だった。
620 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:19:50 ID:PlYvVr/F
>>617
頭悪いな。呆れるくらいに。あったとしても、無かったとしても。俺たちの前に出されている
情報はどんなソースからかも分らないものでしょ。従軍慰安婦なんかだと、日本にいて文献も読めて
さまざまな出典に対しての怪しいかどうかの判断も出来る。書いた人物背景もすぐ判明する。
でもこれはあった派も怪しい利権団体だし、無かった派もマルコポーロの論文とかでしょ。
その二組が出してくる元の情報を、日本語に誰が直して提示してるのさ。
それが超訳されて無い保障は？
普通の人はドイツ語なんて読めないよ。ドイツの文献や出典の信憑性や真贋が分るのか？
その作者や学者の背景が分るのか？
ジジ様のような形でドイツ人が示してくれているＨＰでも紹介してくれよ。
俺もマルコポーロ読んで無かった派に感化されてる人間です。
頭悪いな。呆れるくらいに。あったとしても、無かったとしても。俺たちの前に出されている
情報はどんなソースからかも分らないものでしょ。従軍慰安婦なんかだと、日本にいて文献も読めて
さまざまな出典に対しての怪しいかどうかの判断も出来る。書いた人物背景もすぐ判明する。
でもこれはあった派も怪しい利権団体だし、無かった派もマルコポーロの論文とかでしょ。
その二組が出してくる元の情報を、日本語に誰が直して提示してるのさ。
それが超訳されて無い保障は？
普通の人はドイツ語なんて読めないよ。ドイツの文献や出典の信憑性や真贋が分るのか？
その作者や学者の背景が分るのか？
ジジ様のような形でドイツ人が示してくれているＨＰでも紹介してくれよ。
俺もマルコポーロ読んで無かった派に感化されてる人間です。
621 ： ：05/03/04 04:23:52 ID:nXORZXzq
ネオナチも日本では悪いイメージしかないが
あれももともとはまともな団体でしょ。
小林よしのりと同じで、影響力が強いから徹底的に悪のレッテル貼られるだけで。
あれももともとはまともな団体でしょ。
小林よしのりと同じで、影響力が強いから徹底的に悪のレッテル貼られるだけで。
622 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:30:06 ID:mZPlvJ/x
俺、アウシュヴィッツ見学したことあるけど、
一日に何百体も処理できるような焼却炉なんか見なかったぞ。
一日に何百体も処理できるような焼却炉なんか見なかったぞ。
623 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:32:17 ID:4TL8rVHq
>>610
白人は非白人の歴史に興味なんてありませんよ
白人は非白人の歴史に興味なんてありませんよ
624 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:32:59 ID:fMFlL2B5
なんか日本人の教育レベルって落ちているんだな。
わかったから621よ、こんなところでくだまいてないで、ドイツ人や
イスラエル人のサイトで声を大にして書き込んでこいよ。
あー、でも日本人ってのは伏せてな。恥ずかしいから。
...つか、ネットだし、匿名だし、日本人である可能性も低いか。
わかったから621よ、こんなところでくだまいてないで、ドイツ人や
イスラエル人のサイトで声を大にして書き込んでこいよ。
あー、でも日本人ってのは伏せてな。恥ずかしいから。
...つか、ネットだし、匿名だし、日本人である可能性も低いか。
625 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:36:55 ID:43hpOuyY
個人が全ての事象について通じてるなんていうのは不可能だからな。
どうしても他人が言っていることを信じるか、信じないかという話しになる。
そのとき、普通はその人や組織の信頼性を考慮にいれて判断する訳だ。
けど、ちゃねらだけは別。
どんなに権威ある説でも誰かが「捏造だよ」と一言書けば、対等な扱いｗ
どうしても他人が言っていることを信じるか、信じないかという話しになる。
そのとき、普通はその人や組織の信頼性を考慮にいれて判断する訳だ。
けど、ちゃねらだけは別。
どんなに権威ある説でも誰かが「捏造だよ」と一言書けば、対等な扱いｗ
626 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:39:32 ID:nbpXtSdJ
ガス使って何十万人頃すくらいなら前線に出した方がいいと思うのは俺だけか？
大体ガス使って人頃すのって効率悪いよな。ユダヤ根絶が目標ならまんま焼却炉の方がいい。酷い話だが。
十万単位の人間をわざわざガスで頃す理由が見当たらない。虐殺がなかったとは言わないが。
大体ガス使って人頃すのって効率悪いよな。ユダヤ根絶が目標ならまんま焼却炉の方がいい。酷い話だが。
十万単位の人間をわざわざガスで頃す理由が見当たらない。虐殺がなかったとは言わないが。
627 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:40:25 ID:HoB4EDW1
>>623
移民の韓国人（アメリカ移民は、帰化・不法滞在者・子供を含めて現在２００万人以上と
言われている。彼らが現地に同化せずに、子々孫々に民族教育を施すのは
よく知られているところ）
中国人（アメリカ移民の数は３００万人以上）が、必死になって宣伝しています。そして
日本を悪者にして戦争をしたアメリカとしては、日本がそういう国であったということの
方が都合がいいので、日本の残虐行為は大抵は信じられています。
ドイツでも、日本がいかに中国に残虐なことをやったのか、よく新聞でも記事になってい
ますから、日本に興味がなかったとしても、日本はそういうことをやった国だと見られて
いますよ。
移民の韓国人（アメリカ移民は、帰化・不法滞在者・子供を含めて現在２００万人以上と
言われている。彼らが現地に同化せずに、子々孫々に民族教育を施すのは
よく知られているところ）
中国人（アメリカ移民の数は３００万人以上）が、必死になって宣伝しています。そして
日本を悪者にして戦争をしたアメリカとしては、日本がそういう国であったということの
方が都合がいいので、日本の残虐行為は大抵は信じられています。
ドイツでも、日本がいかに中国に残虐なことをやったのか、よく新聞でも記事になってい
ますから、日本に興味がなかったとしても、日本はそういうことをやった国だと見られて
いますよ。
そういやオウムって何で暗殺にVXガスとやら使ったんだろうな。
わけの分からんプラントまで作って。
出刃包丁でサクッとすりゃ済む話なのに。
キチガイの考えることはわかんねーやな。
わけの分からんプラントまで作って。
出刃包丁でサクッとすりゃ済む話なのに。
キチガイの考えることはわかんねーやな。
ホントだよな。
しかも実際に作っておいて。
何が嬉しくて地下鉄でばら撒いたのか。
国会の風上で派手にぶちまけるとか
警視庁に自爆テロみたいに突っ込むとか
それならまだ判るが。
しかも実際に作っておいて。
何が嬉しくて地下鉄でばら撒いたのか。
国会の風上で派手にぶちまけるとか
警視庁に自爆テロみたいに突っ込むとか
それならまだ判るが。
630 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:48:23 ID:KyvgBmGp
>>627
チャンコロはあきもあせず日本叩きの扇動やってるね。
アイリスチャンの馬鹿が調子に乗ってアメリカ叩きのアカ本書いたおかげで
シナ人に対する信用はガタ落ちだけどなｗ
ドイツのマスコミ＝ドイツ人の意見じゃないけどね。
ドイツのマスコミもサヨに乗っ取られているから。
チャンコロはあきもあせず日本叩きの扇動やってるね。
アイリスチャンの馬鹿が調子に乗ってアメリカ叩きのアカ本書いたおかげで
シナ人に対する信用はガタ落ちだけどなｗ
ドイツのマスコミ＝ドイツ人の意見じゃないけどね。
ドイツのマスコミもサヨに乗っ取られているから。
631 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:50:38 ID:KyvgBmGp
>>593
２chウヨは､少なくとも世間と自分とのズレ(偏り)を認識している｡
サヨは(ry
南京やホロコースト関係の議論がこれだけこじれたのも､枢軸＝絶対悪のサヨクどもが､被害者数を
水増ししたり､内容を著しく歪めたりして､それを訂正しようともしないからだろう｡
基本的に､国民を欺いても｢俺達は正しいことをしている｡｣くらいにしか思ってない証拠｡
２chウヨは､少なくとも世間と自分とのズレ(偏り)を認識している｡
サヨは(ry
南京やホロコースト関係の議論がこれだけこじれたのも､枢軸＝絶対悪のサヨクどもが､被害者数を
水増ししたり､内容を著しく歪めたりして､それを訂正しようともしないからだろう｡
基本的に､国民を欺いても｢俺達は正しいことをしている｡｣くらいにしか思ってない証拠｡
633 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:51:43 ID:fMFlL2B5
>>626
自分も死体運ぶの面倒じゃね？と思っていたら、ガス室と焼却室は同じ
だったようだよ。焼却釜でガス注入が正しいのかな。
まー、でも人材の無駄だよな。
そう思って大量輸送して強制労働に使った日本は、今でも在日問題でもめているわけだけどさw
自分も死体運ぶの面倒じゃね？と思っていたら、ガス室と焼却室は同じ
だったようだよ。焼却釜でガス注入が正しいのかな。
まー、でも人材の無駄だよな。
そう思って大量輸送して強制労働に使った日本は、今でも在日問題でもめているわけだけどさw
634 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:52:33 ID:GwIMI8K9
つーかアカデミズムとか言ってる奴は馬鹿だろ？
検証も議論も禁じられてるのにアカデミズムも糞もないっつーの！
実証主義の無いアカデミズムってなんだよ。文系はこれだから嫌なんだ。
もっと自由に議論させろ。現地を掘らせろ。
建築技師、科学者、技術者、あらゆる人間を派遣して調べさせろ。
なんでやらせねえんだよ。そんなもんにアカデミズムなんぞ存在するかっての。
連合国が「あった！」って言ってるからあった事になってるだけだろが。
まともな感性で、ちょっと立ち止まって考えれば
ホロコーストのうさんくささに気づくんだよ。
イメージと先入観から逃れられないアホだけが
思考停止して考えも無く「あった！」って言ってるだけなのにいいかげん気付けw
>>624
お前みたいなのが一方では南京大虐殺や慰安婦強制連行は無かった！とか言ってると思うと
虫酸が走るな。なにが教育レベルだw
まともな教育受けてるからこそ、怪しいものを怪しいと見抜けるんだ。
欧米先進国なんて言ったって、文盲率どんだけあるんだよ。大学へどんだけ言ってんだよ。
馬鹿市民が権力側の言われるがままに、盲目的に勝手に信じ込んでるだけじゃねーかw
検証も議論も禁じられてるのにアカデミズムも糞もないっつーの！
実証主義の無いアカデミズムってなんだよ。文系はこれだから嫌なんだ。
もっと自由に議論させろ。現地を掘らせろ。
建築技師、科学者、技術者、あらゆる人間を派遣して調べさせろ。
なんでやらせねえんだよ。そんなもんにアカデミズムなんぞ存在するかっての。
連合国が「あった！」って言ってるからあった事になってるだけだろが。
まともな感性で、ちょっと立ち止まって考えれば
ホロコーストのうさんくささに気づくんだよ。
イメージと先入観から逃れられないアホだけが
思考停止して考えも無く「あった！」って言ってるだけなのにいいかげん気付けw
>>624
お前みたいなのが一方では南京大虐殺や慰安婦強制連行は無かった！とか言ってると思うと
虫酸が走るな。なにが教育レベルだw
まともな教育受けてるからこそ、怪しいものを怪しいと見抜けるんだ。
欧米先進国なんて言ったって、文盲率どんだけあるんだよ。大学へどんだけ言ってんだよ。
馬鹿市民が権力側の言われるがままに、盲目的に勝手に信じ込んでるだけじゃねーかw
連合国にとっては日本が悪のほうが都合がいい。
特にアメリカは原爆投下があるからなおさらね。
独逸のユダヤ虐殺は白人のキリスト教徒にとっては
日本を叩くほどには熱心になれないだろう。
ナチ擁護なんぞはそういう連中にまかせとけばいいんだよ。
日本は日本の濡れ衣はらしで精一杯。へたに擁護なぞしてたら
足元すくわれるぜ。
特にアメリカは原爆投下があるからなおさらね。
独逸のユダヤ虐殺は白人のキリスト教徒にとっては
日本を叩くほどには熱心になれないだろう。
ナチ擁護なんぞはそういう連中にまかせとけばいいんだよ。
日本は日本の濡れ衣はらしで精一杯。へたに擁護なぞしてたら
足元すくわれるぜ。
637 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 04:59:59 ID:HoB4EDW1
捏造できない大きな事象、歴史、流れ、をつなげていけば、大抵真実にたどりつきますよ。
３００万人以上のユダヤ人が大量に虐殺されたのに、３年後のイスラエル建国なんて
有り得ない話しですからね。
ヒットラーはユダヤ人から財産を根こそぎ奪い、捕らえて殺していったはず、しかも３００万
人以上とも言われているのに、どこからそのイスラエル建国のためにユダヤ人は沸いて
きたのだろうか？
根こそぎ財産を奪われて無一文のはずなのに、戦車、戦闘機、そして国のインフラを
整える資金がどこからでてきたのだろうか？無一文のはずのユダヤ人が、わずか３年後に
大量に金をもっていたのだろうか？
などなど、矛盾が多すぎますね。
３００万人以上のユダヤ人が大量に虐殺されたのに、３年後のイスラエル建国なんて
有り得ない話しですからね。
ヒットラーはユダヤ人から財産を根こそぎ奪い、捕らえて殺していったはず、しかも３００万
人以上とも言われているのに、どこからそのイスラエル建国のためにユダヤ人は沸いて
きたのだろうか？
根こそぎ財産を奪われて無一文のはずなのに、戦車、戦闘機、そして国のインフラを
整える資金がどこからでてきたのだろうか？無一文のはずのユダヤ人が、わずか３年後に
大量に金をもっていたのだろうか？
などなど、矛盾が多すぎますね。
638 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:00:42 ID:GwIMI8K9
>>635
ナチ擁護じゃない。
事実究明のための学術的、科学的な検証をさせろと言ってるだけ。
お前みたいな政治馬鹿が問題をややこしくしてるんだ。
ぬれぎぬ晴らし？どうでもいい。
エジプトのピラミッドを日本人が探っているように、
ドイツの収容所後を日本人が調べたっていいはずだろ。
それだけの話だ。それとも、調べられると都合の悪い事でもあるんだろうかな。
ナチ擁護じゃない。
事実究明のための学術的、科学的な検証をさせろと言ってるだけ。
お前みたいな政治馬鹿が問題をややこしくしてるんだ。
ぬれぎぬ晴らし？どうでもいい。
エジプトのピラミッドを日本人が探っているように、
ドイツの収容所後を日本人が調べたっていいはずだろ。
それだけの話だ。それとも、調べられると都合の悪い事でもあるんだろうかな。
639 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:03:02 ID:Sk7kX19T
つーことは、日本でヒトラーﾏﾝｾｰサイトを作成するとドイツ当局に引渡しを要求されるニダか？
640 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:06:05 ID:mZPlvJ/x
アウシュヴィッツの収容所は、もちろん今は博物館だが、
建物の中の壁には収容者の写真が１人につき３枚（３方向）並べてある。
それから、髪・肌・瞳の色まで記入したカルテみたいなものまで
展示してある。だけど、次から次へと殺すつもりならそんなもん要るか？
建物の中の壁には収容者の写真が１人につき３枚（３方向）並べてある。
それから、髪・肌・瞳の色まで記入したカルテみたいなものまで
展示してある。だけど、次から次へと殺すつもりならそんなもん要るか？
641 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:07:57 ID:fMFlL2B5
642 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:09:04 ID:KyvgBmGp
ホローコーストなんてあったかなかったか知らないが、半世紀以上も前、命なんて芥同然だった時代のことじゃんか。
しかも戦犯も裁かれて賠償金も払い済み。いわばとうに示談がすんでいる昔の話。
なんでいつまで粘着されにゃならんのよ。
これがドイツ人の本音だろ。
ホローコーストを南京に置き換えれば日本人の本音になるわけだが。
しかも戦犯も裁かれて賠償金も払い済み。いわばとうに示談がすんでいる昔の話。
なんでいつまで粘着されにゃならんのよ。
これがドイツ人の本音だろ。
ホローコーストを南京に置き換えれば日本人の本音になるわけだが。
643 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:09:57 ID:cnbfxjZY
アウシュビッツにはガスの排出口がないって本当か？
644 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:11:49 ID:4fjcV3dd
>>640
伝染病の予防も含めた健康管理のために必要w
>>641
で？
批判してるのはアカデミズムじゃなくて、
アカデミズムが存在し得ないところにアカデミズムがあるかのようにわめいてる奴ですが？
どこをどう読んだらアカデミズムの批判になるんだよ。
文脈読めないくせに皮肉書いて気取ってんじゃねえぞ文系w
伝染病の予防も含めた健康管理のために必要w
>>641
で？
批判してるのはアカデミズムじゃなくて、
アカデミズムが存在し得ないところにアカデミズムがあるかのようにわめいてる奴ですが？
どこをどう読んだらアカデミズムの批判になるんだよ。
文脈読めないくせに皮肉書いて気取ってんじゃねえぞ文系w
646 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:16:03 ID:4fjcV3dd
>>643
というか、そもそもガス室は隙間だらけでガス入れたら兵も死にますw
というか、今時アウシュビッツがガス室なんて思ってるのはちょっと…。
>>645
それは結果的に濡れ衣を晴らす事になる、ってことだろ。
晴らすためにやるってのとは意味が違う。名誉挽回のためにやるのとはな。
お前は単に政治的な意味で考えているだけ。
だからお前ら政治馬鹿の文系はだめだってんだよw
というか、そもそもガス室は隙間だらけでガス入れたら兵も死にますw
というか、今時アウシュビッツがガス室なんて思ってるのはちょっと…。
>>645
それは結果的に濡れ衣を晴らす事になる、ってことだろ。
晴らすためにやるってのとは意味が違う。名誉挽回のためにやるのとはな。
お前は単に政治的な意味で考えているだけ。
だからお前ら政治馬鹿の文系はだめだってんだよw
647 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:18:53 ID:fMFlL2B5
648 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:22:59 ID:tnRyThur
ソフィア先生の逆転裁判２
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜
Subject2: ホロコーストとは何か？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_02.html
649 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:23:20 ID:7J8Pfs9H
米副大統領のチェイニーがホロコースト関連の式典に出席した時、一人だけ
平服を着ていて顰蹙を買った。
何故か、茶番だと分かりきっているからである。
ヤンキーは分かりやすくてよろしい。
平服を着ていて顰蹙を買った。
何故か、茶番だと分かりきっているからである。
ヤンキーは分かりやすくてよろしい。
650 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:24:17 ID:/4nOePq+
>>647
反論できなくなると「○○を語りたければ○○をやってからにしろ」とか言い出す詭弁馬鹿。
議論を封殺する時の常套手段だな。正直見飽きててうんざりする。
自衛隊派遣に賛成してる奴に「じゃお前がイラクに行け」とか言ってる馬鹿と同じw
反論できなくなると「○○を語りたければ○○をやってからにしろ」とか言い出す詭弁馬鹿。
議論を封殺する時の常套手段だな。正直見飽きててうんざりする。
自衛隊派遣に賛成してる奴に「じゃお前がイラクに行け」とか言ってる馬鹿と同じw
651 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 05:27:20 ID:rjm+rEGR
652 ： ：05/03/04 06:07:11 ID:nXORZXzq
昔は、収容所では「人間の油で石鹸が作られた」とか「人間の皮でランプが作られた」とか
そういうのも一般的に信じられてたからなあ。
いまはそれは嘘と判明しているが。
そういうのも一般的に信じられてたからなあ。
いまはそれは嘘と判明しているが。
日本の否定論者もドイツへ国外追放しよう
654 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 06:16:18 ID:9wvDNgt5
>>653
国家主義のアホウヨは死ね
国家主義のアホウヨは死ね
655 ： ：05/03/04 06:21:16 ID:nXORZXzq
656 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 06:24:02 ID:SnO7tdl5
ぐんくつ(←なぜか変換できない)の音が聞こえる
ドイツ政府はネオナチ。
ドイツ政府はネオナチ。
ぐんぐつじゃないと変換できないよ
658 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 06:42:02 ID:9wvDNgt5
軍鞄
ぐんかばん
こんなもんも変換できんのかバカども
ぐんかばん
こんなもんも変換できんのかバカども
659 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 07:26:58 ID:L/QVhq9O
都合が悪いから
有無を言わさず弾圧する
マルコポーロの時もそうだったな
議論に発展すると何かまずい事があるんだろう
有無を言わさず弾圧する
マルコポーロの時もそうだったな
議論に発展すると何かまずい事があるんだろう
660 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 07:47:51 ID:ItBop+/b
こういう歴史修正主義者みたいな奴が「碧い瞳のメイドたん萌え〜、ヒトラーユーゲントかこいい」とか言いながら日本を戦争に巻き込んだんです。
661 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 07:59:47 ID:hs1wdTW2
ナチによるユダヤ人犠牲者は、ユダヤ人によって冗談ではなく10倍以上に
水増しされたという説もあるくらいだからな。。。。
大学の西欧史の講師が言ってたわ。
ユダヤ人の被害者ぶったタカリ根性は中国人に似ているな。。。。
水増しされたという説もあるくらいだからな。。。。
大学の西欧史の講師が言ってたわ。
ユダヤ人の被害者ぶったタカリ根性は中国人に似ているな。。。。
662 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 08:51:27 ID:Saj1K/Dt
>>27
オタク？
オタク？
663 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 08:53:27 ID:v8MoVn9u
【国際】日本、南京大虐殺否定論者を中国に追放 [250303]
【国際】日本、従軍慰安婦否定論者を韓国に追放 [270303]
【国際】日本、従軍慰安婦否定論者を韓国に追放 [270303]
正直だれがほんとのこと言ってるのかはさっぱりわからんけど、
これで罪になるのは絶対におかしいと思う。
それこそ発展途上国の独裁政権下ならいざしらず。
これで罪になるのは絶対におかしいと思う。
それこそ発展途上国の独裁政権下ならいざしらず。
正直だれがほんとのこと言ってるのかはさっぱりわからんけど、
ヒトラーは、演説は上手かったというのは確かだと思う。
聞いてると意味もわからんのに何故か感動しちゃうもんな。
情熱を込め、韻を踏み、抑揚を付ける。凄いよあれ。
ヒトラーは、演説は上手かったというのは確かだと思う。
聞いてると意味もわからんのに何故か感動しちゃうもんな。
情熱を込め、韻を踏み、抑揚を付ける。凄いよあれ。
666 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 12:19:44 ID:7vwawE3B
>>637
＞どこからそのイスラエル建国のためにユダヤ人は沸いて
＞きたのだろうか？
マジレス
ロシアから出てきた。
今のイスラエルの住人は、八割が元々ロシアの住人
ヨーロッパから逃げてきた連中も、少しはいるが本当に少数派
＞どこからそのイスラエル建国のためにユダヤ人は沸いて
＞きたのだろうか？
マジレス
ロシアから出てきた。
今のイスラエルの住人は、八割が元々ロシアの住人
ヨーロッパから逃げてきた連中も、少しはいるが本当に少数派
667 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 12:36:08 ID:Vqwfu/u6
ドイツ逮捕しちゃったの？
ってことは麻薬が合法の国からの旅行者は物を所持してなくとも逮捕されるってことか？
ってことは麻薬が合法の国からの旅行者は物を所持してなくとも逮捕されるってことか？
668 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 12:40:33 ID:TrpKLGb1
アシュケナジー系ユダヤ人と呼ばれる人たちが
イスラエル王国じゃなくて実はハザラ王国の住民の末裔って話は
どんだけ信用度があるんだろ？
イスラエル王国じゃなくて実はハザラ王国の住民の末裔って話は
どんだけ信用度があるんだろ？
てかドイツ人はずるすぎるだろ
自分たちで民主的に選んだ指導者を否定して
ヒトラー一人に罪を押し付けて済まそうとしてるが、今はそれが一番楽だが
ありもしない事まで認めてきたわけだから今後後悔すると思うよ。
自分たちで民主的に選んだ指導者を否定して
ヒトラー一人に罪を押し付けて済まそうとしてるが、今はそれが一番楽だが
ありもしない事まで認めてきたわけだから今後後悔すると思うよ。
671 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 12:58:23 ID:Vqwfu/u6
672 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 14:12:28 ID:iVcgG9u9
673 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 15:54:05 ID:RSGVIWgw
ホロコースト否定派の特徴は
ホロコースト否定論に対する反論を全く聞こうとしない、調べようとしない
一方的に自分の意見を言うだけ
ホロコースト否定論に対する反論を全く聞こうとしない、調べようとしない
一方的に自分の意見を言うだけ
>>673
どっちもどっちという気がするが・・・
どっちもどっちという気がするが・・・
>>27
メープルシティだＹＯ！
メープルシティだＹＯ！
677 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:12:35 ID:iVcgG9u9
>>673
アウシュビッツの壁からプロシアンブルーが出てきた って反論なら喜んで聞くけど 出た？
アウシュビッツの壁からプロシアンブルーが出てきた って反論なら喜んで聞くけど 出た？
>>676
日本語変だよ。
日本語変だよ。
679 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:23:07 ID:ctTHhZPe
>>674
彼らはどこまでも｢自分達も偏ってるかも知れない｣という風には考えない方々ですから｡
彼らはどこまでも｢自分達も偏ってるかも知れない｣という風には考えない方々ですから｡
680 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:29:11 ID:bdevTkDd
朝日新聞の社説は、「南京大虐殺を否定する人間は中国へ追放しろ」とか「強制連行を否定する人間は韓国へ追放しろ」と言っているぞ。
681 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:33:54 ID:twtrFD6O
ヒトラーの予言が問題なのだ
682 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 16:37:00 ID:BJHYw2rB
【国際】日本人極右差別主義者 強制送還
3月10日 ロサンゼルス
「日本に送還されると政治的迫害を受けるおそれがある」として難民認定を求めていた日本人元大学教授の
訴えが却下され、数日中にも日本へ強制送還される見込み。
元教授は第二次世界大戦中の朝鮮人従軍慰安婦などの歴史的事実を否定する差別文書を数多く刊行して
おり、2008年に成立した改正人権擁護法で重罰を受けるおそれがあったため、3年前にアメリカへ逃亡していた。
日本の警察庁は空港到着と同時に逮捕するものとみられる。裁判で有罪になれば、最高懲役40年の刑が課せ
られる。
(2011/03/11)
[次のニュース] =>【政治】内閣改造 初の在日閣僚誕生 各界から祝福の嵐
3月10日 ロサンゼルス
「日本に送還されると政治的迫害を受けるおそれがある」として難民認定を求めていた日本人元大学教授の
訴えが却下され、数日中にも日本へ強制送還される見込み。
元教授は第二次世界大戦中の朝鮮人従軍慰安婦などの歴史的事実を否定する差別文書を数多く刊行して
おり、2008年に成立した改正人権擁護法で重罰を受けるおそれがあったため、3年前にアメリカへ逃亡していた。
日本の警察庁は空港到着と同時に逮捕するものとみられる。裁判で有罪になれば、最高懲役40年の刑が課せ
られる。
(2011/03/11)
[次のニュース] =>【政治】内閣改造 初の在日閣僚誕生 各界から祝福の嵐
683 ：『ロリコン党宣言』ロリクス ◆SyH4wb2fcU ：05/03/04 16:40:44 ID:nqIqZVPU
つり上がった目のミツコ…ＴＶ放送休止
日本大使館が当番組を調査。
結果、日本女性の容姿、生活風俗がひんぱんに揶揄されていた。
大使館はテレビ局に書簡や面談で再三抗議した。
まだ改善するという明確な回答はないという。
http://www.zakzak.co.jp/2003sp_kiji/1t2003051507.html
977 名前：名無しさん 〜君の性差〜 投稿日：03/12/13 18:46 ID:TPc+euMd
日本をやゆしたバラエティー番組を放映したとして、
ブダペストの日本大使館がハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、
民放側が９月から番組の放送を取りやめたことが２６日、分かった。
番組は３月に放送開始されたＴＶ２の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。
かつらや義歯で日本人女性を装ったリポーターが著名人に突撃インタビュー
するという内容に、大使館が「日本への偏見を助長する」として抗議していた
http://www.sankei.co.jp/news/030927/0927kok058.htm
嗚呼・・・日本男性に相手にされずに最後の希望である外国人にまで馬鹿にされて・・・
挙げ句の果てはミニスカで外国の街歩いて声かけられたのをモテると勘違いですか？（苦笑
日本大使館が当番組を調査。
結果、日本女性の容姿、生活風俗がひんぱんに揶揄されていた。
大使館はテレビ局に書簡や面談で再三抗議した。
まだ改善するという明確な回答はないという。
http://www.zakzak.co.jp/2003sp_kiji/1t2003051507.html
977 名前：名無しさん 〜君の性差〜 投稿日：03/12/13 18:46 ID:TPc+euMd
日本をやゆしたバラエティー番組を放映したとして、
ブダペストの日本大使館がハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、
民放側が９月から番組の放送を取りやめたことが２６日、分かった。
番組は３月に放送開始されたＴＶ２の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。
かつらや義歯で日本人女性を装ったリポーターが著名人に突撃インタビュー
するという内容に、大使館が「日本への偏見を助長する」として抗議していた
http://www.sankei.co.jp/news/030927/0927kok058.htm
嗚呼・・・日本男性に相手にされずに最後の希望である外国人にまで馬鹿にされて・・・
挙げ句の果てはミニスカで外国の街歩いて声かけられたのをモテると勘違いですか？（苦笑
これはホロコーストなんかより、ツンデルっていうのが笑いどころ。
久々になつかしい名前を聞いた。まだやってたんだ。
久々になつかしい名前を聞いた。まだやってたんだ。
ツンデルってカナダにいたのか・・・
ホロコースト・・・・・・そもそもにして定義が曖昧。10人いれば10種類のホロコーストがある。
ガス室・・・・・・・・・・・まあウソ。
焼却炉の隣で可燃性の青酸ガスをボンボン炊くとか正気ですか。
しかもその青酸ガス＝チクロンBって殺虫剤ですが。
シャワー室に見せかけるため？に壁には水の出ないシャワー管が生えてるが
そのシャワーでガス殺の後に残留青酸を洗い流したとか四次元シャワーですか？
>>632
> >>593
> ２chウヨは､少なくとも世間と自分とのズレ(偏り)を認識している｡
> サヨは(ry
>
>
> 南京やホロコースト関係の議論がこれだけこじれたのも､枢軸＝絶対悪のサヨクどもが､被害者数を
> 水増ししたり､内容を著しく歪めたりして､それを訂正しようともしないからだろう｡
> 基本的に､国民を欺いても｢俺達は正しいことをしている｡｣くらいにしか思ってない証拠｡
然り。
こいつらの行動の基は幼い善性なんだよね。
しかも凄く日本的な。
被害者が訴えている→日本は悪い→謝らなきゃ！
だから、反対意見は悪即斬。
自分達は正しい事をやっているのに、文句言う奴等がいる、悪だ！
善行を邪魔する悪であるから、どんな手を使っても抑圧すべし、
ていう風になる。
> >>593
> ２chウヨは､少なくとも世間と自分とのズレ(偏り)を認識している｡
> サヨは(ry
>
>
> 南京やホロコースト関係の議論がこれだけこじれたのも､枢軸＝絶対悪のサヨクどもが､被害者数を
> 水増ししたり､内容を著しく歪めたりして､それを訂正しようともしないからだろう｡
> 基本的に､国民を欺いても｢俺達は正しいことをしている｡｣くらいにしか思ってない証拠｡
然り。
こいつらの行動の基は幼い善性なんだよね。
しかも凄く日本的な。
被害者が訴えている→日本は悪い→謝らなきゃ！
だから、反対意見は悪即斬。
自分達は正しい事をやっているのに、文句言う奴等がいる、悪だ！
善行を邪魔する悪であるから、どんな手を使っても抑圧すべし、
ていう風になる。
688 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:12:44 ID:82IQdonU
揚幕リング
689 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 17:17:50 ID:82IQdonU
おれのIDクオリティー高すぎ！！！！！！！！！！！！！！！
690 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:04:19 ID:KKlgV5ZU
検証されると都合が悪いのか？
またユダヤか？
692 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/04 18:39:06 ID:9hMElFaF
糞ネット右翼どもをどっか追放、いや日帝帝国主義の野望と暴走のために、
犠牲になったすべての人たちの魂の前に、とっとと死ねという感じだ。
犠牲になったすべての人たちの魂の前に、とっとと死ねという感じだ。
693 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/04 19:00:43 ID:WB0Nq6Sx
正論。ｗｗｗ
694 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:07:26 ID:4TL8rVHq
695 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:19:03 ID:WUm+4zRQ
ドイツ国内法においてはナチスの肯定が犯罪だとしても、カナダでもそうなのか？
犯罪人引渡しには、双方可罰性が要求されるはずだが。
犯罪人引渡しには、双方可罰性が要求されるはずだが。
696 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:19:31 ID:bA3bWfqa
('A`)
697 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:22:18 ID:5PBIK24z
test
699 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:23:49 ID:5t5z0IXK
これは悪いツンデレですね。
700 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:27:01 ID:Y60c3w+g
>>693
あ！ウンコ食い北米院だ！こんばんわ＾＾
あ！ウンコ食い北米院だ！こんばんわ＾＾
701 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:28:31 ID:WUm+4zRQ
>>698
強行規範か。なるほど。
強行規範か。なるほど。
>>673
否定論者が提示する科学的根拠や証言の非科学性の指摘に対して、真正面から
反論した肯定論者って見た事がないけど。
アウシュビッツのガス室から高濃度のシアン化鉄を検出したり、１立方メートルに
人間を２０人以上押し込める事を証明すれば否定論者なんてイチコロなんだから
さっさと立証すればいいのに、なんで未だにできないのさ？
否定論者が提示する科学的根拠や証言の非科学性の指摘に対して、真正面から
反論した肯定論者って見た事がないけど。
アウシュビッツのガス室から高濃度のシアン化鉄を検出したり、１立方メートルに
人間を２０人以上押し込める事を証明すれば否定論者なんてイチコロなんだから
さっさと立証すればいいのに、なんで未だにできないのさ？
英語では「ジュー」なのに何で日本語では「ユダヤ」なの？
704 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:33:04 ID:NUixMIFi
>先週、カナダ連邦裁判所は、ツンデルの反ユダヤ感情を煽り立てる活動は
>「カナダ国内の治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。
残念ながら完璧な誤訳だ。
「a Federal Court judge ruled」は「連邦裁判所判事が裁定を下した」と訳さなければいけない。
なぜならこれは正式な裁判ではなく行政手続き上の決定だからだ。
BBCはそのへんの事情をはしょってるから仕方ないといえば仕方ないが。
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/375.html
>「カナダ国内の治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。
残念ながら完璧な誤訳だ。
「a Federal Court judge ruled」は「連邦裁判所判事が裁定を下した」と訳さなければいけない。
なぜならこれは正式な裁判ではなく行政手続き上の決定だからだ。
BBCはそのへんの事情をはしょってるから仕方ないといえば仕方ないが。
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/375.html
705 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:57:02 ID:BIPVkC8Z
706 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:03:29 ID:39nl5P0x BE:13489643-
>>693
北米院さん、貴方のファンと思しき女の子達が
貴方の為にこんなビデオレターを作成していましたよ。
http://www.sod.co.jp/asx/300k/masd008_300k.asx
北米院さん、貴方のファンと思しき女の子達が
貴方の為にこんなビデオレターを作成していましたよ。
http://www.sod.co.jp/asx/300k/masd008_300k.asx
ユダヤ人ってどんな感じ？
白人？
黒人?
黄色人？
イスラム系？
インド系？
白人？
黒人?
黄色人？
イスラム系？
インド系？
ったくホロコーストがなかったら南京で誰も死んでないってなると思ってるのかどうかしらんが、
馬鹿大杉だな。ドイツでは犯罪者なんだぞ？
レベルが違うのは、どこの収容所で誰がいつ死んだかということまで相当詳細に追跡調査されて
いるということ。まさしく日本のウヨの与太公とは違うんだよ。それを政府はじめ各種民間組織や個
人ボランティアのネットワークに至るまでが徹底的に自分たちの膿を出しきった。その違いが日本
社会の人権意識の薄さとの違い。企業と個人のあり方も全然違う。
馬鹿大杉だな。ドイツでは犯罪者なんだぞ？
レベルが違うのは、どこの収容所で誰がいつ死んだかということまで相当詳細に追跡調査されて
いるということ。まさしく日本のウヨの与太公とは違うんだよ。それを政府はじめ各種民間組織や個
人ボランティアのネットワークに至るまでが徹底的に自分たちの膿を出しきった。その違いが日本
社会の人権意識の薄さとの違い。企業と個人のあり方も全然違う。
709 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:40:55 ID:GTLcYTzs
日本人女性を殺したイラン人かなんかは日本の引き渡し要請無視して
かくまったくせに・・
さすがDQN国家カナダだけのことはあるな。
かくまったくせに・・
さすがDQN国家カナダだけのことはあるな。
710 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:41:49 ID:r4K42jOq
711 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 20:43:09 ID:xNAdynEC
イスラエルに送ってやれば？
712 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:09:11 ID:S6w8ZqrH
713 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:14:22 ID:82IQdonU
>>707
ユダヤ人
ユダヤ人
714 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:15:05 ID:S6w8ZqrH
べつにツンデルみたいなのがトンデモ吐いても
周りから白い目で見られるのを放置しとけばいいだけじゃん
わざわざ法律で逮捕するドイツ、キモッ
いいかげんやめればいいのに
周りから白い目で見られるのを放置しとけばいいだけじゃん
わざわざ法律で逮捕するドイツ、キモッ
いいかげんやめればいいのに
ところで、中国と韓国を忘れていた
717 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:32:34 ID:S6w8ZqrH
718 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:38:05 ID:XS244fcJ
さすが戦う民主制の国だな。日本の薄い表現の自由とはわけが違う
>>717
議論の内容がどうとか世論がどうとかの問題と、
逮捕するかどうかってのは全然違うと思うが。
ソフィア先生とかいうサイトはあやしいのが多すぎて
多量に嘘が含まれてそうで全部を信じる気にはなれんが、
しかしそれとは別に、
逮捕はおかしいだろ。
議論の内容がどうとか世論がどうとかの問題と、
逮捕するかどうかってのは全然違うと思うが。
ソフィア先生とかいうサイトはあやしいのが多すぎて
多量に嘘が含まれてそうで全部を信じる気にはなれんが、
しかしそれとは別に、
逮捕はおかしいだろ。
720 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:43:52 ID:r4K42jOq
721 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:46:06 ID:yAeSWjqH
エルンスト・ツンデル
↑アウシュビッツを見せてやれ。
それと南京事件に関して話題になってるようだけど、スレ違い。
お前らクソ中国には現場保存された遺跡がねーんだよ！
１年で新しい「遺跡」を作る詐欺民族だからな。
↑アウシュビッツを見せてやれ。
それと南京事件に関して話題になってるようだけど、スレ違い。
お前らクソ中国には現場保存された遺跡がねーんだよ！
１年で新しい「遺跡」を作る詐欺民族だからな。
722 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:47:44 ID:NUixMIFi
＞逮捕はおかしいだろ。
法律がある以上、逮捕されること自体はおかしくない。悪法も法だからな。
問題は、そういう悪法がまかり通る全体主義ネオナチ国家が、この21世紀に存在を許されても良いものだろうかということだ。
法律がある以上、逮捕されること自体はおかしくない。悪法も法だからな。
問題は、そういう悪法がまかり通る全体主義ネオナチ国家が、この21世紀に存在を許されても良いものだろうかということだ。
723 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:48:52 ID:S6w8ZqrH
>>719
まあ、カナダの国内法に抵触していないのに追放ってのはおかしいな。
ドイツで逮捕はしょうがない。そういう法律だから。
この問題の議論すべき論点は「カナダ司法の判断は正しいか否か」でしかない。
まあ、カナダの国内法に抵触していないのに追放ってのはおかしいな。
ドイツで逮捕はしょうがない。そういう法律だから。
この問題の議論すべき論点は「カナダ司法の判断は正しいか否か」でしかない。
724 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:53:13 ID:tSTtUgme
>>715
なぜトンデモと最初から決め付ける？
ナチスのことなどどうせ大して知りもしないのに。
欧米人が漠然と「日本人は南京大虐殺をした」と言われるぐらい
このツンデルさんには納得のいかないことだったのかもしれないだろ。
日本人は当たり前のように「ナチスは酷かった」と言うのを
受け入れてるけど、それは欧米人が教えられる
「日本が犯した侵略虐殺行為」を信じることと同じかも知れず、
極めて左翼的なキチガイが広めた価値観かもしれないんだよ？
なぜトンデモと最初から決め付ける？
ナチスのことなどどうせ大して知りもしないのに。
欧米人が漠然と「日本人は南京大虐殺をした」と言われるぐらい
このツンデルさんには納得のいかないことだったのかもしれないだろ。
日本人は当たり前のように「ナチスは酷かった」と言うのを
受け入れてるけど、それは欧米人が教えられる
「日本が犯した侵略虐殺行為」を信じることと同じかも知れず、
極めて左翼的なキチガイが広めた価値観かもしれないんだよ？
725 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:55:35 ID:S6w8ZqrH
>>724
まあ、ツンデルだけに詰んでるよ
まあ、ツンデルだけに詰んでるよ
726 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 21:57:53 ID:ynu+mkOW
ナチスを擁護するつもりはないけど、当時のユダヤ人に対するこの処遇を喜んでたヨーロッパ人いっぱいいただろうに。
それを、ヒトラー個人だけがおかしいようにするのがどうかなと。
それを、ヒトラー個人だけがおかしいようにするのがどうかなと。
727 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:00:41 ID:1Xn3etfr
728 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:02:25 ID:S6w8ZqrH
>>726
差別政策の有無に関わらず、伝統としての差別はあったからね。
当時のドイツがユダヤを強制収容してまとめて移住させる計画を立てていたのも、
そういうところに端を欲していたのかもね。
被差別者を無理に溶け込ませるよりは、特定地域に押し込んで自治させといた方がいいだろうし。
まあなんにせよ、絶滅政策なんてUFO並みの眉唾を信じてる奴って頭おかしいよｗ
差別政策の有無に関わらず、伝統としての差別はあったからね。
当時のドイツがユダヤを強制収容してまとめて移住させる計画を立てていたのも、
そういうところに端を欲していたのかもね。
被差別者を無理に溶け込ませるよりは、特定地域に押し込んで自治させといた方がいいだろうし。
まあなんにせよ、絶滅政策なんてUFO並みの眉唾を信じてる奴って頭おかしいよｗ
729 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:04:16 ID:obE9Xyih
730 ：ユダヤ人の移民計画について：05/03/04 22:07:07 ID:qcYXfH6Y
「マダガスカル計画は、数百万のユダヤ人を取り扱うことを想定していた。
この計画の発案者は、帝国と保護領およびポーランドの全占領地域からユダヤ人を
一掃したいと考えていた。
しかし、マダガスカル計画は具体化しなかった。
この計画はフランスとの講和条約の結論次第であり、その条約はイギリスとの
戦争状態が終わるかどうかにかかっていた。…
実現の可能性が薄まった時でさえ、もう一度この計画は、1941年2月初めに、
ヒトラーの本営で、話題にのぼった。
その時に、党の労働戦線指導者ライが、ユダヤ人問題のことを持ち出したのである。
ヒトラーは詳しい返答の中で、戦争がユダヤ人問題の解決を加速するであろうが
いろいろな困難も付け加わっていると指摘した。
彼が言うには、最初はせいぜいドイツのユダヤ人に対処することしかできなかったが
今では枢軸国の勢力範囲全体でユダヤ人の影響を除去することを目標としなくては
ならない。
自分は、マダガスカル計画についてフランスと話し合ってみよう。
以上のように、ヒトラーは語った。
ボルマンが、この戦争の最中にどうしたらユダヤ人をそこに運べるのかと尋ねると
ヒトラーは、その点は考えなければならないと言った。」
ラウル・ヒルバーグ 『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』 301−302頁
この計画の発案者は、帝国と保護領およびポーランドの全占領地域からユダヤ人を
一掃したいと考えていた。
しかし、マダガスカル計画は具体化しなかった。
この計画はフランスとの講和条約の結論次第であり、その条約はイギリスとの
戦争状態が終わるかどうかにかかっていた。…
実現の可能性が薄まった時でさえ、もう一度この計画は、1941年2月初めに、
ヒトラーの本営で、話題にのぼった。
その時に、党の労働戦線指導者ライが、ユダヤ人問題のことを持ち出したのである。
ヒトラーは詳しい返答の中で、戦争がユダヤ人問題の解決を加速するであろうが
いろいろな困難も付け加わっていると指摘した。
彼が言うには、最初はせいぜいドイツのユダヤ人に対処することしかできなかったが
今では枢軸国の勢力範囲全体でユダヤ人の影響を除去することを目標としなくては
ならない。
自分は、マダガスカル計画についてフランスと話し合ってみよう。
以上のように、ヒトラーは語った。
ボルマンが、この戦争の最中にどうしたらユダヤ人をそこに運べるのかと尋ねると
ヒトラーは、その点は考えなければならないと言った。」
ラウル・ヒルバーグ 『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』 301−302頁
731 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:12:09 ID:6fgVf+cF
>>692
日帝が悪だって？
大日本帝国ほど寛大な帝国はなかった。朝鮮を植民地にして奴隷的搾取や大虐殺するので
はなく、頼まれて併合してやって日本人の税金で近代化し、李朝の圧政のもとで乞食のよ
うな生活をしていた朝鮮人の生活レベルを飛躍的に向上させてやった。台湾も近代化した。
東南アジアを白人の植民地支配から解放した。
中国でさえ、日本が占領して統治していたら、中国人は一億を越える中国人や周辺異民
族を虐殺した共産党の支配から免れることができただろう。
大日本帝国のやったことをモンゴル帝国、大英帝国、米帝、ソ連帝国、中共帝国と比べ
れば、輝くような立派な帝国だった。人類に歴史に燦然と輝く足跡を残した。それは朝鮮
人にはまぶしすぎる栄光だ。恨みと嫉妬しかない朝鮮人には悔しくて決して認められない
ことだろうが、事実は事実だ。
大日本帝国は日本人の誇りである。
自分で歴史の真実を知る力がなく、洗脳されたことを信じて疑わない朝鮮人は、日本に無用である。
日帝が悪だって？
大日本帝国ほど寛大な帝国はなかった。朝鮮を植民地にして奴隷的搾取や大虐殺するので
はなく、頼まれて併合してやって日本人の税金で近代化し、李朝の圧政のもとで乞食のよ
うな生活をしていた朝鮮人の生活レベルを飛躍的に向上させてやった。台湾も近代化した。
東南アジアを白人の植民地支配から解放した。
中国でさえ、日本が占領して統治していたら、中国人は一億を越える中国人や周辺異民
族を虐殺した共産党の支配から免れることができただろう。
大日本帝国のやったことをモンゴル帝国、大英帝国、米帝、ソ連帝国、中共帝国と比べ
れば、輝くような立派な帝国だった。人類に歴史に燦然と輝く足跡を残した。それは朝鮮
人にはまぶしすぎる栄光だ。恨みと嫉妬しかない朝鮮人には悔しくて決して認められない
ことだろうが、事実は事実だ。
大日本帝国は日本人の誇りである。
自分で歴史の真実を知る力がなく、洗脳されたことを信じて疑わない朝鮮人は、日本に無用である。
732 ：他の移民政策について：05/03/04 22:15:12 ID:qcYXfH6Y
ナチス・ドイツによる「東方移送計画」の最初の目標地は、すでにユダヤ人の
入植が進んでいたパレスチナだったが、パレスチナの信託統治権をにぎっていた
イギリスとの間で費用の問題などの話がつかなかった。
以後、フランス領だったマダガスカル島が候補にあがったり、占領下のロシア
という話になったり、まさに二転三転した。
その間、さまざまなルートをつかったパレスチナへの移住はつづいていた。
『アウシュヴィッツ／判事の証拠調べ』では、つぎのような意外な事実をしめす
発掘資料を紹介している。
「一九四四年というおそい時期にいたってさえ、ドイツ海軍の援護の下に数隻の
船がルーマニアから黒海をぬけて、ユダヤ人移住者をはこんでいた」
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-38.html
>>723
いやアメリカも絡んでる。
ツンデルはカナダからアメリカに移住したんだが、その活動が原因で
アメリカの移民関連の法律に引っかかり、アメリカから追放されたという
経緯があったと思う。
それで居るところがなくなって仕方なく元住んでいたカナダに引き取られた
ものの、カナダはツンデルを入国させずに長いあいだ施設に収容していた、と。
ツンデルはドイツからカナダに移民してきた一世だから、
もしかするとまだドイツ国籍なのかもしれない。
いやアメリカも絡んでる。
ツンデルはカナダからアメリカに移住したんだが、その活動が原因で
アメリカの移民関連の法律に引っかかり、アメリカから追放されたという
経緯があったと思う。
それで居るところがなくなって仕方なく元住んでいたカナダに引き取られた
ものの、カナダはツンデルを入国させずに長いあいだ施設に収容していた、と。
ツンデルはドイツからカナダに移民してきた一世だから、
もしかするとまだドイツ国籍なのかもしれない。
734 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:27:55 ID:S6w8ZqrH
>>733
何にせよ、連合国に住んでるくせに連合国の捏造を暴こうとすればこういう目にあうって事だな。
日本でこういう議論が自由なのも、日本の出自が連合国側でないからこそだ。
国連加盟とか言ってるが、実現したらついでにこういう議論も封殺されかねんぞ。
（個人的には必ず法規制がかかると思ってる。）
何にせよ、連合国に住んでるくせに連合国の捏造を暴こうとすればこういう目にあうって事だな。
日本でこういう議論が自由なのも、日本の出自が連合国側でないからこそだ。
国連加盟とか言ってるが、実現したらついでにこういう議論も封殺されかねんぞ。
（個人的には必ず法規制がかかると思ってる。）
735 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:32:01 ID:gOaQ5Ow/
『アンネの日記』が捏造なのはもうバレてる
>>734
というかドイツでもツンデルのような活動は難しいでしょ。
ツンデルはやはりドイツ国籍だったよ。国連人権委員会にカナダの
人権侵害を訴えた今年１月の文書によると、ツンデルの国籍はドイツ。
Zundel Complaint To The United Nations Human Rights Committee Against The State Of Canada, January 4, 2005
http://www.zundelsite.org/zundel_persecuted/legal/un_complaint/
というかドイツでもツンデルのような活動は難しいでしょ。
ツンデルはやはりドイツ国籍だったよ。国連人権委員会にカナダの
人権侵害を訴えた今年１月の文書によると、ツンデルの国籍はドイツ。
Zundel Complaint To The United Nations Human Rights Committee Against The State Of Canada, January 4, 2005
http://www.zundelsite.org/zundel_persecuted/legal/un_complaint/
737 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:32:16 ID:S6w8ZqrH
738 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:35:28 ID:UZADDj8m
福島とか辻元とか土井とかを北朝鮮に追放するようなもんですか。
739 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:37:01 ID:5ttUTBrz
ユダヤ虐殺は世界で騒がれてんのに
南京は中国だけさわいでやんの
南京は中国だけさわいでやんの
740 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:37:10 ID:S6w8ZqrH
742 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:42:02 ID:qBCzH1b9
収容所で病死はあったと思う。
しかしガス室による殺害はなかったんだろうと思う。
おそらくしらみ駆除のための殺虫剤噴霧はあったろうが。
実際収容所で死んだ人間はせいぜい何十万人というレベルだったというのが
真相では？
しかし、もし「収容所で死んだユダヤ人」しか問題にならないのなら
「ナチの犯罪」ってなんだろうか？「ヒトラーの犯罪」とは？
実際には「ソ連抑留日本人捕虜」や「米国収容所収容日本人」もいたわけで
「収容所」にいれたから大犯罪というわけにはいかないだろう。確かにユダヤ人の財産は没収したが。
もしヒトラーが「殺害命令」をだしていないのなら。「ヒトラーにたいする評価」
「ナチスにたいする評価」は大きく変わらざるえない。もしヒトラーが東部戦線で勝利していたら
輝けるドイツ第３帝国の時代が今も続いていたかもしれない。
しかしガス室による殺害はなかったんだろうと思う。
おそらくしらみ駆除のための殺虫剤噴霧はあったろうが。
実際収容所で死んだ人間はせいぜい何十万人というレベルだったというのが
真相では？
しかし、もし「収容所で死んだユダヤ人」しか問題にならないのなら
「ナチの犯罪」ってなんだろうか？「ヒトラーの犯罪」とは？
実際には「ソ連抑留日本人捕虜」や「米国収容所収容日本人」もいたわけで
「収容所」にいれたから大犯罪というわけにはいかないだろう。確かにユダヤ人の財産は没収したが。
もしヒトラーが「殺害命令」をだしていないのなら。「ヒトラーにたいする評価」
「ナチスにたいする評価」は大きく変わらざるえない。もしヒトラーが東部戦線で勝利していたら
輝けるドイツ第３帝国の時代が今も続いていたかもしれない。
743 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:47:07 ID:S6w8ZqrH
>>742
俺の考えだが、ホロコーストは虚構だったとしても、
特定の民族に対しての差別政策（強制収容、移住）や、
また収容施設で「囚人」を大量に病死させる怠慢は、
犯罪と言って良いと思う。法的な意味ではないけども。
差別政策は許されるものではないし、
強制収用するにしたって、衛生は徹底されるべきだった。
差別政策の悪は言うまでもなく、衛生管理のサボタージュも許されるものじゃない。
この二点については批判されるべき。
しかし、だからといって、ありもしないことをあったと言われる筋合いもないって事だよ。
俺の考えだが、ホロコーストは虚構だったとしても、
特定の民族に対しての差別政策（強制収容、移住）や、
また収容施設で「囚人」を大量に病死させる怠慢は、
犯罪と言って良いと思う。法的な意味ではないけども。
差別政策は許されるものではないし、
強制収用するにしたって、衛生は徹底されるべきだった。
差別政策の悪は言うまでもなく、衛生管理のサボタージュも許されるものじゃない。
この二点については批判されるべき。
しかし、だからといって、ありもしないことをあったと言われる筋合いもないって事だよ。
744 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:48:47 ID:qBCzH1b9
結論からいえば
ナチスの虐殺はなかったのではないだろうか？
死んだのは戦況悪化にともなう物資不足による栄養失調と病気が主要因では？
実際この問題はきちんと調べる必要がある。
もし大虐殺がなかったとしたら、今のイスラエル共和国の位置づけはなんなんだろうか？
殆ど略奪国家ではないか？
もしもユダヤ人が大虐殺されていなのなら、ナチスの評価もきちんとしなくてはならない。
単純にヒトラーが大悪人といわれてきたのはひとえにユダヤ虐殺のせいで
それがないのならただ単に戦争で負けただけの政治家だ。
少なくとも彼はドイツ経済を完全復興させた大功労者だった。
ナチスの虐殺はなかったのではないだろうか？
死んだのは戦況悪化にともなう物資不足による栄養失調と病気が主要因では？
実際この問題はきちんと調べる必要がある。
もし大虐殺がなかったとしたら、今のイスラエル共和国の位置づけはなんなんだろうか？
殆ど略奪国家ではないか？
もしもユダヤ人が大虐殺されていなのなら、ナチスの評価もきちんとしなくてはならない。
単純にヒトラーが大悪人といわれてきたのはひとえにユダヤ虐殺のせいで
それがないのならただ単に戦争で負けただけの政治家だ。
少なくとも彼はドイツ経済を完全復興させた大功労者だった。
やっぱり日本の方が言論の自由があるよな。カナダは遅れてるぜ
746 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:53:22 ID:S6w8ZqrH
>>743
ユダ公が収容所でバタバタと死に出すのは、ドイツの敗色が濃厚になってから。
爆撃で収容所への補給が断たれて、ユダ公飢え死に。
赤十字が連合国にヤメテって言ったんだけれど、聞いちゃくれなかったんだよね。
それまでは、兵隊より良いメシを食えて、結婚したり出産したり、オーケストラ作って
楽しんだりと、怠慢ってこともなく、むしろ当時のヨーロッパ諸国からしたらかなり
フェアな扱いだったと言ってよい。
＞強制収用するにしたって、衛生は徹底されるべきだった。
そのためのガス室ねｗ。
＞差別政策は許されるものではないし
その当時、そんな立派な通念は存在しません。八紘一宇とか言ってたのは日本ぐらいね。
あんたには同意するんだけど、まだまだ見方が甘い。
ユダ公が収容所でバタバタと死に出すのは、ドイツの敗色が濃厚になってから。
爆撃で収容所への補給が断たれて、ユダ公飢え死に。
赤十字が連合国にヤメテって言ったんだけれど、聞いちゃくれなかったんだよね。
それまでは、兵隊より良いメシを食えて、結婚したり出産したり、オーケストラ作って
楽しんだりと、怠慢ってこともなく、むしろ当時のヨーロッパ諸国からしたらかなり
フェアな扱いだったと言ってよい。
＞強制収用するにしたって、衛生は徹底されるべきだった。
そのためのガス室ねｗ。
＞差別政策は許されるものではないし
その当時、そんな立派な通念は存在しません。八紘一宇とか言ってたのは日本ぐらいね。
あんたには同意するんだけど、まだまだ見方が甘い。
748 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 22:56:49 ID:S6w8ZqrH
>>747
何が言いたいのかわからんのだけど、
ガス室が消毒室だったってのは知ってるって。
ただ、一部の収容所で衛生管理の怠慢があったんでしょ。だから実際に死んでるじゃない。
その点は批判されるべきところでしょ。
もっとも、それはドイツだけに限らないけどな。
差別政策における当時の認識については確かにその通りだな。
まあ、あくまで現在の価値観で、という事で。
差別政策なら当時のアメリカもなかなかだからなｗ
何が言いたいのかわからんのだけど、
ガス室が消毒室だったってのは知ってるって。
ただ、一部の収容所で衛生管理の怠慢があったんでしょ。だから実際に死んでるじゃない。
その点は批判されるべきところでしょ。
もっとも、それはドイツだけに限らないけどな。
差別政策における当時の認識については確かにその通りだな。
まあ、あくまで現在の価値観で、という事で。
差別政策なら当時のアメリカもなかなかだからなｗ
>>740
じゃあドイツでおとなしく裁判を受けるしかないね。
永住権を持っていたカナダから、新参者の移民としてますます不安定な
地位しか得られないアメリカに移住したのは良くなかったのかもしれない。
アメリカで結婚したらしいから、それである程度の権利が得られただろうけど。
アメリカもカナダも自国の治安への悪影響を度外視してまで
外国人の言論の自由を保護するつもりはないということなんだろうね。
じゃあドイツでおとなしく裁判を受けるしかないね。
永住権を持っていたカナダから、新参者の移民としてますます不安定な
地位しか得られないアメリカに移住したのは良くなかったのかもしれない。
アメリカで結婚したらしいから、それである程度の権利が得られただろうけど。
アメリカもカナダも自国の治安への悪影響を度外視してまで
外国人の言論の自由を保護するつもりはないということなんだろうね。
750 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:03:08 ID:S6w8ZqrH
>>749
だからそうしたカナダ政府の判断は法的に妥当なのかどうかって話なんだけどさ。
まあ、ツンデルは日本に来てやれば良かったんだよ。
それにしても、ヒトラーが平和主義者だったかどうかは怪しいがｗ
（確たる大儀というか、理念は持ってたようだけど）
だからそうしたカナダ政府の判断は法的に妥当なのかどうかって話なんだけどさ。
まあ、ツンデルは日本に来てやれば良かったんだよ。
それにしても、ヒトラーが平和主義者だったかどうかは怪しいがｗ
（確たる大儀というか、理念は持ってたようだけど）
751 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:03:25 ID:G+GPe19V
白人による人種差別が当然のように行われていた時代だしな。
当時被差別人種だった人間からみれば、列強では日本が一番差別の無い国だったのは事実だろう。
日本で忌避されるような連中は、とにかく素行が悪過ぎるのが原因。
当時被差別人種だった人間からみれば、列強では日本が一番差別の無い国だったのは事実だろう。
日本で忌避されるような連中は、とにかく素行が悪過ぎるのが原因。
生まれてくる時代を誤ったとはまさにこのこと
>>750
法的にはどうなのかって、お互いにそんなこと議論できる能力なさそうじゃない？
法的にはどうなのかって、お互いにそんなこと議論できる能力なさそうじゃない？
754 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:05:22 ID:qBCzH1b9
思うんだが
「９９．９％ホロコーストは実際にはなかった」
これが真実だと思う。
それに比較すると中国では文化大革命で２０００万人が殺されたという話がある。
これは凄すぎる。
共産主義革命による殺戮の方がはるかに凄まじかったのだけは確かだ。
どっちにしろポルポトによる虐殺の人数４００万人に比較すれば
ユダヤ人の死んだ人間の数はとるにたらない。
それにしてもなんでここまで「話がほら話みたくなってしまったんだろうか？」
ユダヤ人がホロコースト否定されてうろたえるのは当然。
もしそういう歴史がなかったということになったらイスラエルという国家自体が
パレスチナ人民大虐殺の強盗国家でしかなくなるからだ。
でも真実は「イスラエルはパレスチナ人の土地を奪って勝手に国家を作った
夜盗の群れ」というところだろう。
「９９．９％ホロコーストは実際にはなかった」
これが真実だと思う。
それに比較すると中国では文化大革命で２０００万人が殺されたという話がある。
これは凄すぎる。
共産主義革命による殺戮の方がはるかに凄まじかったのだけは確かだ。
どっちにしろポルポトによる虐殺の人数４００万人に比較すれば
ユダヤ人の死んだ人間の数はとるにたらない。
それにしてもなんでここまで「話がほら話みたくなってしまったんだろうか？」
ユダヤ人がホロコースト否定されてうろたえるのは当然。
もしそういう歴史がなかったということになったらイスラエルという国家自体が
パレスチナ人民大虐殺の強盗国家でしかなくなるからだ。
でも真実は「イスラエルはパレスチナ人の土地を奪って勝手に国家を作った
夜盗の群れ」というところだろう。
755 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:05:36 ID:ETJOd9br
アサピーを腸線半島へ追放したい
756 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:07:25 ID:Ra6Y+TVU
ヒトラーが差別主義者なら黄色人種と同盟結ぶはずがないのである
757 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:08:28 ID:gawSXdyy
南京虐殺は幻だったと抜かしている愛国キチ外も、
北朝鮮へ追放してほすい
ウヨは、ジョンイルを口汚くののしるが、ウヨの信条は、
反人権、反平和主義だから、ジョンイルの思想と共通点が多いよねｗ
北朝鮮へ追放してほすい
ウヨは、ジョンイルを口汚くののしるが、ウヨの信条は、
反人権、反平和主義だから、ジョンイルの思想と共通点が多いよねｗ
758 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:08:36 ID:m7Gzud2g
本読め、おまいら。
収容所が何のために作られたのか、
アンネフランクはどうして死んだのか。
それを知ってから言え。
収容所が何のために作られたのか、
アンネフランクはどうして死んだのか。
それを知ってから言え。
759 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:09:34 ID:qBCzH1b9
しかし
ホロコーストは実在しなかった！という実証記事を書いて
ピュリッツアー賞とる奴でてこないのかね。
どっちにしてもいずれ真相は暴かれると思う。
証拠が完全になくなったわけでなくロシアにもポーランドにも
連合軍資料にも絶対のこっているわけで、真相は必ずでてくる。
そしてほぼ間違いなく「ホロコーストは実在しなかった」というのが真相だろう。
ホロコーストは実在しなかった！という実証記事を書いて
ピュリッツアー賞とる奴でてこないのかね。
どっちにしてもいずれ真相は暴かれると思う。
証拠が完全になくなったわけでなくロシアにもポーランドにも
連合軍資料にも絶対のこっているわけで、真相は必ずでてくる。
そしてほぼ間違いなく「ホロコーストは実在しなかった」というのが真相だろう。
760 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:09:45 ID:S6w8ZqrH
>>758
日記は捏造だナｗ
日記は捏造だナｗ
762 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:11:17 ID:dDvJ3XsQ
まぁ、否定論者に対する反論がない、っていうのは違うだろ。
論争のうち、否定論者に対する反論部分について邦訳されていないだけ。
日本は感傷派のドイツかぶれがウジャウジャいるからなー。彼らがせっせ
と翻訳するもんだからね。
論争自体は、もうかれこれ１５年くらい前の代物じゃないかと？
ドイツもユダヤもどっちもどっち。日本としてはどうでも良いこと（ｗ
論争のうち、否定論者に対する反論部分について邦訳されていないだけ。
日本は感傷派のドイツかぶれがウジャウジャいるからなー。彼らがせっせ
と翻訳するもんだからね。
論争自体は、もうかれこれ１５年くらい前の代物じゃないかと？
ドイツもユダヤもどっちもどっち。日本としてはどうでも良いこと（ｗ
763 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:12:18 ID:qBCzH1b9
>>758
あのね。「アンネフランク」は「嘘本」っていうのが真実ってもうはっきりしちゃってるんだよ！
アンネの日記は「完全なでっちあげ」売る為に書いた本。
これはもう完全に今では定説になっている。
そりゃ自分もびっくりしたよ。でもこれが１００％真実なんだからどうしようもないよ！
あのね。「アンネフランク」は「嘘本」っていうのが真実ってもうはっきりしちゃってるんだよ！
アンネの日記は「完全なでっちあげ」売る為に書いた本。
これはもう完全に今では定説になっている。
そりゃ自分もびっくりしたよ。でもこれが１００％真実なんだからどうしようもないよ！
764 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:13:15 ID:zI3kvZGV
>>757
南京虐殺も通州大虐殺もあったってことでいいかね
南京虐殺も通州大虐殺もあったってことでいいかね
765 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:13:20 ID:/Mcu1n2s
サヨは人権概念自体無い上に、脳内ソースで騒ぎ立てる
自分の意見に反対されると、気が狂ったように喚く
こういう連中を見ていると、世界に平和が来ない理由が良く判る
自分の意見に反対されると、気が狂ったように喚く
こういう連中を見ていると、世界に平和が来ない理由が良く判る
766 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:14:26 ID:G+GPe19V
早く日本でも追放しろよ、こんな電波は。
アンネフランクはチフスで死んだんだよね
ガス室じゃなくて。
ホロコーストが本当なら年端もいかない＝労働力にもならん少女なんか
真っ先にガス室送りになりそうなもんだけどね
ガス室じゃなくて。
ホロコーストが本当なら年端もいかない＝労働力にもならん少女なんか
真っ先にガス室送りになりそうなもんだけどね
770 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:16:18 ID:S6w8ZqrH
>>756
いや、そうではないでしょ。
ユダヤを差別しているからと言って、黄色人種を差別するとは限らない。
ただ、ヒトラーが何差別主義だったかは知らんが、
ユダヤに対する差別政策を行ったことは事実。
もっとも、現在の基準でこれをどうこう言うのはナンセンスではあるが、
ナチスの犯罪は何か、と聞かれれば、ユダヤに対する差別政策である、ということは言えるだろう。
ただしそれは、ナチスに限ったことではないってことも知っておかなきゃならないけどね。
>>758
お前みたいなのが池田大作の本読んで創価学会に入るんだろうなｗ
信者と同じ事言ってるよ。
お前ら、池田先生の何を知ってるんだ。先生の本を読め、ってな。
>>759
実証は事実上不可能。
実証するためには「ブツ」の検証が必要不可欠だが、
それをやるとドイツ当局に逮捕される。
せいぜい小物を現場から盗んできて検証するしかない。
いずれにせよ、合法的に検証する事は無理。
>>762
＞日本としてはどうでも良いこと（ｗ
それは政治的な意味においてのみ、でしょ。
これだから政治馬鹿のウヨおやじは。
歴史の問題にいちいち政治を絡めるな。
いや、そうではないでしょ。
ユダヤを差別しているからと言って、黄色人種を差別するとは限らない。
ただ、ヒトラーが何差別主義だったかは知らんが、
ユダヤに対する差別政策を行ったことは事実。
もっとも、現在の基準でこれをどうこう言うのはナンセンスではあるが、
ナチスの犯罪は何か、と聞かれれば、ユダヤに対する差別政策である、ということは言えるだろう。
ただしそれは、ナチスに限ったことではないってことも知っておかなきゃならないけどね。
>>758
お前みたいなのが池田大作の本読んで創価学会に入るんだろうなｗ
信者と同じ事言ってるよ。
お前ら、池田先生の何を知ってるんだ。先生の本を読め、ってな。
>>759
実証は事実上不可能。
実証するためには「ブツ」の検証が必要不可欠だが、
それをやるとドイツ当局に逮捕される。
せいぜい小物を現場から盗んできて検証するしかない。
いずれにせよ、合法的に検証する事は無理。
>>762
＞日本としてはどうでも良いこと（ｗ
それは政治的な意味においてのみ、でしょ。
これだから政治馬鹿のウヨおやじは。
歴史の問題にいちいち政治を絡めるな。
771 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:16:25 ID:/Mcu1n2s
772 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:19:37 ID:qBCzH1b9
「ホロコースト」については
絶対真実を明らかにする必要がある。
大体今の世界問題の９９％は結局イスラエル問題なんだから。
もし「ホロコースト」がなかったなんてことになったら「イスラエルも自分の主張を
押し通し、入植地の権利主張なんて２００％できっこない」
いくら恥知らずでもホロコーストがなかったとの世紀の被害者面して
イスラム住民をないがしろにできない。
ただ「ホロコースト」がなかったなんてことになったら、ユダヤ国家の存立理由そのものが
完全崩壊しかねないから、イスラエル共和国自体が内部崩壊する可能性が凄く強いけどな。
イスラエルの強さもアメリカにおけるユダヤの強さも根本は
「ホロコーストの悲劇」にあるんでこれがなくなったら全てが「喜劇と詐欺」になってしまう。
絶対真実を明らかにする必要がある。
大体今の世界問題の９９％は結局イスラエル問題なんだから。
もし「ホロコースト」がなかったなんてことになったら「イスラエルも自分の主張を
押し通し、入植地の権利主張なんて２００％できっこない」
いくら恥知らずでもホロコーストがなかったとの世紀の被害者面して
イスラム住民をないがしろにできない。
ただ「ホロコースト」がなかったなんてことになったら、ユダヤ国家の存立理由そのものが
完全崩壊しかねないから、イスラエル共和国自体が内部崩壊する可能性が凄く強いけどな。
イスラエルの強さもアメリカにおけるユダヤの強さも根本は
「ホロコーストの悲劇」にあるんでこれがなくなったら全てが「喜劇と詐欺」になってしまう。
773 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:21:42 ID:S6w8ZqrH
凄い国なんだな、ドイツって･･･
しかし、こう言う事をやってると、そのうち反動で凄い国粋主義の国になりそうな気がするんだけど･･･
しかし、こう言う事をやってると、そのうち反動で凄い国粋主義の国になりそうな気がするんだけど･･･
775 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:25:08 ID:/Mcu1n2s
戦争中の犯罪は、勝者の側の行った行為に関してはその罪を問われず、
敗者の行為のみ罪とされる。
ここで、ナチス犯罪を言う人間は勝者の側から歴史を見ているだけに過ぎない。
物事の側面を見て全体像を判断するのは、歴史の検証とは程遠い行為。
もっとも、ドイツではこういった検証をすること事態が”犯罪”とされているので
海外で行う以外ない訳だが。
日本も例外ではなくなりつつある。
人権擁護法案がその始まりとなるだろうな。
在日や、そういった連中の犯罪行為を糾弾すると”差別”として”犯罪者”扱いされる。
日本には関係ないことだから・・等と能天気なことを言っている輩は、大抵後でこう呟く。
『こんなはずじゃなかった』
敗者の行為のみ罪とされる。
ここで、ナチス犯罪を言う人間は勝者の側から歴史を見ているだけに過ぎない。
物事の側面を見て全体像を判断するのは、歴史の検証とは程遠い行為。
もっとも、ドイツではこういった検証をすること事態が”犯罪”とされているので
海外で行う以外ない訳だが。
日本も例外ではなくなりつつある。
人権擁護法案がその始まりとなるだろうな。
在日や、そういった連中の犯罪行為を糾弾すると”差別”として”犯罪者”扱いされる。
日本には関係ないことだから・・等と能天気なことを言っている輩は、大抵後でこう呟く。
『こんなはずじゃなかった』
776 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:25:16 ID:S6w8ZqrH
777 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:25:51 ID:qBCzH1b9
ビンラディンにしろ
イスラム過激派にしろ
戦争やテロ行為やるより、「ホロコースト」はなかったという実証あるいは宣伝活動するほうが
世界貿易センターに突っ込むより１００万倍効果的だということに気づくべきだと思うよ。
テロを１００万回やるより「ホロコーストは実在しなかった」という記事ひとつで
世界情勢は完全にかわる。イスラエルは絶対もたない。譲歩してパレスチナと
共存する普通の羊飼いの地味な国になるだけだ。
イスラム過激派にしろ
戦争やテロ行為やるより、「ホロコースト」はなかったという実証あるいは宣伝活動するほうが
世界貿易センターに突っ込むより１００万倍効果的だということに気づくべきだと思うよ。
テロを１００万回やるより「ホロコーストは実在しなかった」という記事ひとつで
世界情勢は完全にかわる。イスラエルは絶対もたない。譲歩してパレスチナと
共存する普通の羊飼いの地味な国になるだけだ。
色んな作家や漫画家がネタにする格好の餌だったから脳髄に刷り込まれてるな。
ヒトラー悪魔、ガス室、ホロコースト。最大級の人類の罪、みたいな。
今更認識変えようとしたら大事だなこりゃ
ヒトラー悪魔、ガス室、ホロコースト。最大級の人類の罪、みたいな。
今更認識変えようとしたら大事だなこりゃ
780 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:31:07 ID:lxLM9o7B
エルンストといえば、なんでもできるお父さんｗ
781 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:32:13 ID:S6w8ZqrH
>>777
そいつらみんなアメとグルだからそんなことやるわけないｗ
そいつらみんなアメとグルだからそんなことやるわけないｗ
いずれにしてもユダヤに金を借ると破滅し、ユダヤに土地を売ると絶滅するってことだ。
メリケンから訴追を受けてたチェスマスターを、何年もほったらかしにしてた日本なら送還されることもなかった。
ま、白人優越主義者なら日本に来るなんてことしないだろうけど。
ま、白人優越主義者なら日本に来るなんてことしないだろうけど。
784 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:33:12 ID:r4K42jOq
785 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:35:51 ID:S6w8ZqrH
786 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:36:31 ID:BC0uICax
>>779
自分らの悪行の免罪符にしているのは間違いないだろう。
自分らの悪行の免罪符にしているのは間違いないだろう。
必死だな、イスラムシンムパ。
788 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:41:56 ID:S6w8ZqrH
ダブルルーンの指輪してるねーちゃん電車で見かけたときはびびった。
このｱﾏ、変態か？と思いますた。
このｱﾏ、変態か？と思いますた。
790 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:44:30 ID:/Mcu1n2s
本質的には、イスラムもユダヤも、あんまり日本人と感情的にかかわりないが、
イスラエルの国際社会における行為は、すべての国際秩序や既得権に対する
モラルハザードであり、脅威であるという意味で、間違いなく「悪」なのだ。
ただ、日米関係と、米とイスラエルの関係を戦略的に考えておく必要が有る。
逆に、
反日組織は、イスラエルへの「反感」宣伝を行うことで、日米関係を悪化させ、
日本の国益を損なうという謀略を行ってきた。
なんに付けても、「感情移入」に基づく、感覚・感情に訴える「論」はほとんどが謀略。
イスラエルの国際社会における行為は、すべての国際秩序や既得権に対する
モラルハザードであり、脅威であるという意味で、間違いなく「悪」なのだ。
ただ、日米関係と、米とイスラエルの関係を戦略的に考えておく必要が有る。
逆に、
反日組織は、イスラエルへの「反感」宣伝を行うことで、日米関係を悪化させ、
日本の国益を損なうという謀略を行ってきた。
なんに付けても、「感情移入」に基づく、感覚・感情に訴える「論」はほとんどが謀略。
792 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:47:48 ID:qBCzH1b9
イスラエルってさ。
本質はにせ同和組織と同じだよな。
ユダヤの悲劇とかさんざんおどかして先進国から資金や軍備調達し
貧乏なパレスチナ人を搾取しまくっているという。
本質はにせ同和組織と同じだよな。
ユダヤの悲劇とかさんざんおどかして先進国から資金や軍備調達し
貧乏なパレスチナ人を搾取しまくっているという。
794 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:51:00 ID:S6w8ZqrH
>>791
謀略かどうかはともかく、感情論には常に警戒はしておきたいところだな。
謀略かどうかはともかく、感情論には常に警戒はしておきたいところだな。
796 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:54:43 ID:S6w8ZqrH
>>795
こういう話題になるととたんに顔を出す政治バカｗ
自民以外ならどこでもいい。実際投票のたびにサイコロで決めてるからｗ
ちゃんと自民支持して欲しけりゃ欲しいだけの事をすればいいだけ。
どういう考えでどこに入れようとお前にあれこれ言われる筋合いは無い。
こういう話題になるととたんに顔を出す政治バカｗ
自民以外ならどこでもいい。実際投票のたびにサイコロで決めてるからｗ
ちゃんと自民支持して欲しけりゃ欲しいだけの事をすればいいだけ。
どういう考えでどこに入れようとお前にあれこれ言われる筋合いは無い。
797 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 23:57:31 ID:NUixMIFi
国民全員合同結婚式なんてやだかんね俺
自民党だけはぜってー入れねー
自民党だけはぜってー入れねー
もうヒトラーよりスターリンや毛沢東のが極悪非道の独裁者だってバレてるもんな。
いつまでやってるの？こんなこと。
いつまでやってるの？こんなこと。
しかし、良いのかね、カナダ。司法機関が言論を元に国際社会の敵って認定しちゃったよ。
800 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:01:15 ID:04ZdkVzY
>>796
お前見たいな、反対バカが多いので、民主党とかがアホな反対党に堕落し、
社民崩れのおかしげな連中がもぐりこんで、おかしな活動行ったりする。
まともなリベラル政党などという概念が成り立たないわけだが。
お前見たいな、反対バカが多いので、民主党とかがアホな反対党に堕落し、
社民崩れのおかしげな連中がもぐりこんで、おかしな活動行ったりする。
まともなリベラル政党などという概念が成り立たないわけだが。
802 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:08:18 ID:cwChtmTo
ツンデル裁判で証言台に立ちそうな学者などを予想してみようよ。
フォーリソンと言いたいがフランス出国かドイツ入国を禁止されそう。
フォーリソンと言いたいがフランス出国かドイツ入国を禁止されそう。
803 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:13:55 ID:2dmJcv+R
804 ：ちゅちゅもえらー ◆MG64yE6TCE ：05/03/05 00:18:04 ID:??? BE:8350324-#
>>802バッツとかなら大丈夫だろ
806 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:20:38 ID:2dmJcv+R
807 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:23:16 ID:cwChtmTo
>>804
既存の修正主義者をドイツには入国させない起臥す。
既存の修正主義者をドイツには入国させない起臥す。
「なまはんかな教養を積んだ市民階級」、これがナチズムを支持した人々の正体です。
自分はモノを知ってるし頭がいいから騙されないぞ！ などと思っている人ほど危険です。自戒しましょう。
大学を出て都市部に住む３０〜４０代のホワイトカラー、こういった層がナチスの主要な支持基盤だったことは既に明かとなっています。
今の日本でこういった層に支持されている政党は何でしょうか？ そんな政党に投票してはいけません！
ドイツ共産党は最後までナチスと闘いました。共産党こそファシズムに対抗できる唯一の政党なのです。
そこんとこヨロシク！
自分はモノを知ってるし頭がいいから騙されないぞ！ などと思っている人ほど危険です。自戒しましょう。
大学を出て都市部に住む３０〜４０代のホワイトカラー、こういった層がナチスの主要な支持基盤だったことは既に明かとなっています。
今の日本でこういった層に支持されている政党は何でしょうか？ そんな政党に投票してはいけません！
ドイツ共産党は最後までナチスと闘いました。共産党こそファシズムに対抗できる唯一の政党なのです。
そこんとこヨロシク！
809 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:31:10 ID:sCZNLWzE
>>4でこのスレは投了となりました。
810 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:31:41 ID:2dmJcv+R
811 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:33:38 ID:cwChtmTo
>>804
裁判がまともな方法でするとは限らないし。
裁判がまともな方法でするとは限らないし。
812 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:39:25 ID:IP4+vNfr
ナチスドイツが、精神病患者らをガス室で始末したのは事実だ。
「1933年に成立した「ナチ断種法」(正式名称は、遺伝病の子孫を予防するための法律)に
よって、精神薄弱者、精神分裂病者、躁うつ病者、てんかん患者、重症アルコール依存症患者、先天性の盲人およびろうあ者、重度障害児、小人症、けい性麻痺、筋ジストロフィー、フリードライヒ病、先天性股関節脱臼の患者が断種処置(つまり安楽死)の対象」
役にたたない人たちを「始末」してしまったんだ。
これがやがてユダヤ人をガス室送りにしたという伝説のもとになったのか？
しかし本当にユダヤ人を対象としたことはなかったのか？
真相はどうなんだろう。
この法律を拡張して使ったのか。運用しだいだ。
「ユダヤ人」を含むものと解釈すればいいのだ。
隠蔽のためにはそうするだろうね。断種法の真の狙いは実はユダヤ人だったということかも。
これをカモフラージュするために・・。断種法をユダヤ人に拡張適用したかどうか。
ところでナチスの断種法は実は米国の断種法をまねしたものだ。
「1933年に成立した「ナチ断種法」(正式名称は、遺伝病の子孫を予防するための法律)に
よって、精神薄弱者、精神分裂病者、躁うつ病者、てんかん患者、重症アルコール依存症患者、先天性の盲人およびろうあ者、重度障害児、小人症、けい性麻痺、筋ジストロフィー、フリードライヒ病、先天性股関節脱臼の患者が断種処置(つまり安楽死)の対象」
役にたたない人たちを「始末」してしまったんだ。
これがやがてユダヤ人をガス室送りにしたという伝説のもとになったのか？
しかし本当にユダヤ人を対象としたことはなかったのか？
真相はどうなんだろう。
この法律を拡張して使ったのか。運用しだいだ。
「ユダヤ人」を含むものと解釈すればいいのだ。
隠蔽のためにはそうするだろうね。断種法の真の狙いは実はユダヤ人だったということかも。
これをカモフラージュするために・・。断種法をユダヤ人に拡張適用したかどうか。
ところでナチスの断種法は実は米国の断種法をまねしたものだ。
813 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:40:25 ID:2dmJcv+R
>>811
ホロコースト関連の議論自体が犯罪だろ？
そんな状況で「まともな裁判」が出来るわけが無い。
ツンデルが自分の活動の正当性を主張するときには、
必ずホロコースト説の虚構性を語らねばならないだろうが、
それは犯罪行為なので法廷で語るわけには行かない。
そうした法律に意を唱えるにしても、やはり正当性を証明しようとすると逮捕なので、
どうしようもない。
つまり、ツンデルはマジで詰んでるってこと。
ホロコースト関連の議論自体が犯罪だろ？
そんな状況で「まともな裁判」が出来るわけが無い。
ツンデルが自分の活動の正当性を主張するときには、
必ずホロコースト説の虚構性を語らねばならないだろうが、
それは犯罪行為なので法廷で語るわけには行かない。
そうした法律に意を唱えるにしても、やはり正当性を証明しようとすると逮捕なので、
どうしようもない。
つまり、ツンデルはマジで詰んでるってこと。
極差思想で逮捕された香具師って最近居る？
>>812
断種法はナチの専売特許じゃない。
＞この法律を拡張して使ったのか。運用しだいだ。
＞「ユダヤ人」を含むものと解釈すればいいのだ。
＞隠蔽のためにはそうするだろうね。断種法の真の狙いは実はユダヤ人だったということかも。
＞これをカモフラージュするために・・。断種法をユダヤ人に拡張適用したかどうか。
って、勝手な連想と思い付きをあたかも事実みたいにいいなさんなよ。
断種法はナチの専売特許じゃない。
＞この法律を拡張して使ったのか。運用しだいだ。
＞「ユダヤ人」を含むものと解釈すればいいのだ。
＞隠蔽のためにはそうするだろうね。断種法の真の狙いは実はユダヤ人だったということかも。
＞これをカモフラージュするために・・。断種法をユダヤ人に拡張適用したかどうか。
って、勝手な連想と思い付きをあたかも事実みたいにいいなさんなよ。
817 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:43:06 ID:2dmJcv+R
818 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:44:17 ID:jwuTYRrT
>>16
つまりヒトラーは近代のイエス・キリストだったんだよ！
つまりヒトラーは近代のイエス・キリストだったんだよ！
820 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:49:12 ID:2dmJcv+R
821 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:52:52 ID:cwChtmTo
>>813
裁判でマイヤーが証言台に立つのなら多少の揺さぶりにはなるかもしれません。
裁判でマイヤーが証言台に立つのなら多少の揺さぶりにはなるかもしれません。
822 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:52:52 ID:7aroROQh
>>770
歴史の議論なら、ニュース系の板でやるのは適切じゃないでしょ。
ここでやる以上は、そういう実生活上の思惑を前提にしてるとみなされる
と思うが。学問系の板ならともかく。
そもそもナチ関連については、今般のニュース元でも明らかなように、
まだまだ高度に政治的な問題だろ。
歴史の議論なら、ニュース系の板でやるのは適切じゃないでしょ。
ここでやる以上は、そういう実生活上の思惑を前提にしてるとみなされる
と思うが。学問系の板ならともかく。
そもそもナチ関連については、今般のニュース元でも明らかなように、
まだまだ高度に政治的な問題だろ。
>>820
少なくとも、候補者の出自で見る限りはそうなんだが。
少なくとも、候補者の出自で見る限りはそうなんだが。
824 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 00:58:06 ID:2dmJcv+R
>>822
適切かどうかは少なくとも俺やお前が決めることじゃなさそうだがな。
適切かどうかは少なくとも俺やお前が決めることじゃなさそうだがな。
2dmJcv+R
お前がスレ違いだろ。レッテル君。
お前がスレ違いだろ。レッテル君。
826 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:05:15 ID:IexZxeW+
というかナチスは、ジプシーや社会主義者、同性愛者、精神病患者、障害者、さらには
ソ連領内の住人を大虐殺してる事知らないのか？
他にも、ポーランドでも虐殺をやった。ホロコーストと違ってあまり世間で騒がれないが
ユダヤ人以外の連中もナチスは、大勢殺してる。
ホロコーストだけ否定すれば、ナチスが善玉になるとでも思ってんのか？
ソ連領内の住人を大虐殺してる事知らないのか？
他にも、ポーランドでも虐殺をやった。ホロコーストと違ってあまり世間で騒がれないが
ユダヤ人以外の連中もナチスは、大勢殺してる。
ホロコーストだけ否定すれば、ナチスが善玉になるとでも思ってんのか？
827 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:11:19 ID:BXGPmeeV
ほほう。大虐殺してたんですか。
で、万人坑とかはあるんですか
で、万人坑とかはあるんですか
>>826
すげ、知らなかった。まぁホロコーストは嘘だけどな。
すげ、知らなかった。まぁホロコーストは嘘だけどな。
>>827
カチンの森にあるよんw
カチンの森にあるよんw
>>826
ドイツ人てのは、表層的な論理性が優れていて強く、
これに対する感覚感情的な抑制があまり働かないという民族性がある。
感覚感情的な抑制というのは、表層的論理にとっては複雑すぎる現実的要素を
いろいろ加味した総合的判断なのだが、それが弱い。
ヨーロッパでは北方系の寒冷地の民族にその傾向が強いのではないかと思う。
そもそもの生存環境が、人間の本能的なものと異なっているから、理知的な判断が生存に不可欠
だったからだろうか。
そうしたドイツ的特性が、科学技術や哲学、工業、社会システムといった分野で先進的である
という長所を生むのだが、民族浄化やホロコーストや過度の優勢保護、共産主義の発明といった、
えげつない反面をもつ。
現代でも、自動捨て子装置とか、ドイツ的な変なものを運用していたりする。
ドイツ人てのは、表層的な論理性が優れていて強く、
これに対する感覚感情的な抑制があまり働かないという民族性がある。
感覚感情的な抑制というのは、表層的論理にとっては複雑すぎる現実的要素を
いろいろ加味した総合的判断なのだが、それが弱い。
ヨーロッパでは北方系の寒冷地の民族にその傾向が強いのではないかと思う。
そもそもの生存環境が、人間の本能的なものと異なっているから、理知的な判断が生存に不可欠
だったからだろうか。
そうしたドイツ的特性が、科学技術や哲学、工業、社会システムといった分野で先進的である
という長所を生むのだが、民族浄化やホロコーストや過度の優勢保護、共産主義の発明といった、
えげつない反面をもつ。
現代でも、自動捨て子装置とか、ドイツ的な変なものを運用していたりする。
831 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:15:43 ID:IexZxeW+
>>827
本来同胞であるはずの、ドイツ人さえも50万人は虐殺されましたが何か？
本来同胞であるはずの、ドイツ人さえも50万人は虐殺されましたが何か？
>>829
それはスターリンやんｗ
それはスターリンやんｗ
833 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:18:25 ID:iYSJf0C+
>>826
>というかナチスは、ジプシーや社会主義者、同性愛者、精神病患者、障害者、さらには
>ソ連領内の住人を大虐殺してる事知らないのか？
そこらへんは、部分的には拍手喝采する人も居るだろうな。
「ホモは良いだろう」とか。
>ホロコーストだけ否定すれば、ナチスが善玉になるとでも思ってんのか？
全ての虐殺＝悪ではないよ。
いや、全ての虐殺＝悪と定義しても別に構わないが、そしたらきっと多数の人は、
いずれ善に背を向けるだろう。
>というかナチスは、ジプシーや社会主義者、同性愛者、精神病患者、障害者、さらには
>ソ連領内の住人を大虐殺してる事知らないのか？
そこらへんは、部分的には拍手喝采する人も居るだろうな。
「ホモは良いだろう」とか。
>ホロコーストだけ否定すれば、ナチスが善玉になるとでも思ってんのか？
全ての虐殺＝悪ではないよ。
いや、全ての虐殺＝悪と定義しても別に構わないが、そしたらきっと多数の人は、
いずれ善に背を向けるだろう。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/05 01:19:15 ID:dC3gb4BX
>>830 つづき
北方系ヨーロッパ人には多かれ少なかれそうした傾向があり、
多かれ少なかれ、ナチズムに同調し協力し加担し、同様のことをやっていた。
スウェーデンの障害者者断種が現在まで行われてたのは有名。
そうした事情で、ヨーロッパにとって「ナチズム」は、高度に政治的なものだ。
立場・目的なき、「真実探求」なんてものは、あんまり意味ない。
北方系ヨーロッパ人には多かれ少なかれそうした傾向があり、
多かれ少なかれ、ナチズムに同調し協力し加担し、同様のことをやっていた。
スウェーデンの障害者者断種が現在まで行われてたのは有名。
そうした事情で、ヨーロッパにとって「ナチズム」は、高度に政治的なものだ。
立場・目的なき、「真実探求」なんてものは、あんまり意味ない。
>830
>ドイツ人てのは、表層的な論理性が優れていて強く、
>これに対する感覚感情的な抑制があまり働かないという民族性がある。
>感覚感情的な抑制というのは、表層的論理にとっては複雑すぎる現実的要素を
>いろいろ加味した総合的判断なのだが、それが弱い。
わかりやすく例えるとどんな感じなんでしょーか？
キマジメだけど身の危険を感じるとキレるとか、性欲がすごいとか
837 ： ：05/03/05 01:26:03 ID:SupX9wDZ
最近この手のホロコーストだの南京だのの記事が、ネットのお陰で
全く信用できなくなった。
全く信用できなくなった。
838 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:29:38 ID:iYSJf0C+
ツンデルさんは、自説の正しさを主張しても裁判に勝てないよ。
自由な考え方を発表することが犯罪にされる、封建時代なみの酷い法制度が、
いかに間違ってるかを主張しないと。
しかし、それでも勝つことは困難だろう。そもそも欧州、特にドイツ辺りじゃ、
「思想の自由が社会の雰囲気に優先する」という考え方が希薄みたいだ。
もっとも、そういう思想風土だからこそ、時にナチズムみたいのが勃興するのかもしらん。
つまりドイツはナチスを生んだ最大問題が、解決されてない。
あの国は、きっとまたやるぞ。次は本当にやるぞ。
自由な考え方を発表することが犯罪にされる、封建時代なみの酷い法制度が、
いかに間違ってるかを主張しないと。
しかし、それでも勝つことは困難だろう。そもそも欧州、特にドイツ辺りじゃ、
「思想の自由が社会の雰囲気に優先する」という考え方が希薄みたいだ。
もっとも、そういう思想風土だからこそ、時にナチズムみたいのが勃興するのかもしらん。
つまりドイツはナチスを生んだ最大問題が、解決されてない。
あの国は、きっとまたやるぞ。次は本当にやるぞ。
>>838
参考までに聞いておくが、何をするの？
参考までに聞いておくが、何をするの？
840 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:31:34 ID:bqEVsntj
歴史修正主義はカタギの主義じゃないよ。ok
>>837
戦争には絶対負けてはならないということだよ、単に。
虐殺とかいうのなら、アメリカの原爆や無差別爆撃での非戦闘員の被害者の数は、
普通に歴史的な超犯罪だが、単に戦勝国ということで、非難されない。
ソ連がベルリンでやったことも同様。
ネットがなくとも、別にそうした情報が隠されているわけではない。
ユダヤ収容所で計画的虐殺が行われていたということが捏造かどうかは、
それはそれ問題だとおもうが。
戦争には絶対負けてはならないということだよ、単に。
虐殺とかいうのなら、アメリカの原爆や無差別爆撃での非戦闘員の被害者の数は、
普通に歴史的な超犯罪だが、単に戦勝国ということで、非難されない。
ソ連がベルリンでやったことも同様。
ネットがなくとも、別にそうした情報が隠されているわけではない。
ユダヤ収容所で計画的虐殺が行われていたということが捏造かどうかは、
それはそれ問題だとおもうが。
842 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:33:24 ID:ovKATY2X
日本人と違って、ドイツ人は真の反省をして
真人間に更正するしかないね。
真人間に更正するしかないね。
843 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:35:38 ID:Gsj9F4pU
いいや、非戦闘員に対するすべての虐殺は悪。
これで善に背を向ける理由はない。
これで善に背を向ける理由はない。
>>836
質問の意味がよく分からないが、
ドイツ人が切れると抑制がないのは有名。よく外国人を殺したりする。
ワールドカップのときも、イングランド人が騒いで暴れるのは有名だが、ドイツ人は急に殺す。
ただ、>>830 で言ってるのはそういうことではなくて、
普通ガス室とか考えても実行しないが、やるのがドイツ的だということ。
自動捨て子装置とかもそう。
そうしたことをやらないほうがいいというのは、究極的に突き詰めれば論証できるのかもしれないが、
普通の人間なら、「なんとなくおかしい」とおもってやらない。これが感覚的な抑制という意味。
質問の意味がよく分からないが、
ドイツ人が切れると抑制がないのは有名。よく外国人を殺したりする。
ワールドカップのときも、イングランド人が騒いで暴れるのは有名だが、ドイツ人は急に殺す。
ただ、>>830 で言ってるのはそういうことではなくて、
普通ガス室とか考えても実行しないが、やるのがドイツ的だということ。
自動捨て子装置とかもそう。
そうしたことをやらないほうがいいというのは、究極的に突き詰めれば論証できるのかもしれないが、
普通の人間なら、「なんとなくおかしい」とおもってやらない。これが感覚的な抑制という意味。
845 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:38:36 ID:cwChtmTo
>>840
そのヤクザに負けたヒルバーグやヴルバなどは暴走族以下になるぞ。
そのヤクザに負けたヒルバーグやヴルバなどは暴走族以下になるぞ。
846 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:38:39 ID:qAYNG3Tx
847 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:40:34 ID:iYSJf0C+
>>839
やったことにされた数々を、本当にするんだよ。
だいたい猟奇犯みたいな犯罪は、前科者が再犯する率が高いと聞く。
理由は良く知らんが、一旦、自分が汚れたように思われれば、
後はもう心理的な抵抗が無くなるのかもしらん。
犯罪心理学に詳しいヤシに分析を願いたいものだ。
やったことにされた数々を、本当にするんだよ。
だいたい猟奇犯みたいな犯罪は、前科者が再犯する率が高いと聞く。
理由は良く知らんが、一旦、自分が汚れたように思われれば、
後はもう心理的な抵抗が無くなるのかもしらん。
犯罪心理学に詳しいヤシに分析を願いたいものだ。
>>843
そうした思考の単純化は、わりかし日本人の欠点の一つなんだな。
そういう思考の表層的な部分がアンバランスに固執されるところが、
ドイツと本質はことなるが、非現実に突っ走るという似たような結果を生むところでもある。
テクノロジーへの偏執的追求による優越性とも通じるところでもある。
日本の場合、負ける戦争に精神主義で突入する一方、
ドイツの場合、負ける戦争に屁理屈と神秘主義で突入した。
そうした思考の単純化は、わりかし日本人の欠点の一つなんだな。
そういう思考の表層的な部分がアンバランスに固執されるところが、
ドイツと本質はことなるが、非現実に突っ走るという似たような結果を生むところでもある。
テクノロジーへの偏執的追求による優越性とも通じるところでもある。
日本の場合、負ける戦争に精神主義で突入する一方、
ドイツの場合、負ける戦争に屁理屈と神秘主義で突入した。
850 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:50:22 ID:bqEVsntj
>>848
国際連合憲章
われら連合国の人民は、
われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い、
基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権とに関する信念をあらためて確認し、
正義と条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を確立し、
一層大きな自由の中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること、
並びに、このために、
寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互に平和に生活し、
国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を合わせ、
共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の受諾と方法の設定によって確保し、
すべての人民の経済的及び社会的発達を促進するために国際機構を用いることを決意して、
これらの目的を達成するために、われらの努力を結集することに決定した。
よって、われらの各自の政府は、サン・フランシスコ市に会合し、全権委任状を示してそれが良好妥当であると認められた代表者を通じて、この国際連合憲章に同意したので、ここに国際連合という国際機関を設ける。
国際連合憲章
われら連合国の人民は、
われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い、
基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権とに関する信念をあらためて確認し、
正義と条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を確立し、
一層大きな自由の中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること、
並びに、このために、
寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互に平和に生活し、
国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を合わせ、
共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の受諾と方法の設定によって確保し、
すべての人民の経済的及び社会的発達を促進するために国際機構を用いることを決意して、
これらの目的を達成するために、われらの努力を結集することに決定した。
よって、われらの各自の政府は、サン・フランシスコ市に会合し、全権委任状を示してそれが良好妥当であると認められた代表者を通じて、この国際連合憲章に同意したので、ここに国際連合という国際機関を設ける。
851 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:56:03 ID:iYSJf0C+
>>843
確かにそうだ。善に背を向ける理由などない。
しかし、そう主張したところで、つい最近だって、この平和の日本でさえ、
非戦闘員はおろか小学校の児童や、中学校の恩師まで
理由など何ら見当たらなくとも頃しまくってる人間の現実は、なんも説明できん。
それが大不況や戦争という極限状態で、どういう抗いがたい内なる衝動として
現れるのかも説明できない。
ドイツでも説明できないから、ナチス党やヒットラー個人のせいにしてるんだ。
本当はきっとドイツ人の普遍の深層心理が引き起こす現象だよ。
その真実に薄々感づきつつ、それを直視したくないから、
ドイツはこういう必死の反応をするのかもしらん。
確かにそうだ。善に背を向ける理由などない。
しかし、そう主張したところで、つい最近だって、この平和の日本でさえ、
非戦闘員はおろか小学校の児童や、中学校の恩師まで
理由など何ら見当たらなくとも頃しまくってる人間の現実は、なんも説明できん。
それが大不況や戦争という極限状態で、どういう抗いがたい内なる衝動として
現れるのかも説明できない。
ドイツでも説明できないから、ナチス党やヒットラー個人のせいにしてるんだ。
本当はきっとドイツ人の普遍の深層心理が引き起こす現象だよ。
その真実に薄々感づきつつ、それを直視したくないから、
ドイツはこういう必死の反応をするのかもしらん。
852 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 01:59:57 ID:cwChtmTo
>>850
敵国条項を温存しているＵＮなどに大きな意味はないね。
敵国条項を温存しているＵＮなどに大きな意味はないね。
854 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:00:44 ID:2dmJcv+R
>>826
そんなの戦争やってるどこの国でもやってんじゃねかｗ アホか
そんなの戦争やってるどこの国でもやってんじゃねかｗ アホか
855 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:01:36 ID:Gsj9F4pU
856 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:03:07 ID:2dmJcv+R
857 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:04:37 ID:zK6XZRhF
>>856
俺は文系じゃない理系だ。
俺は文系じゃない理系だ。
858 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:05:03 ID:jwuTYRrT
859 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:05:11 ID:Gsj9F4pU
860 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:07:16 ID:2dmJcv+R
>ツンデルはホロコーストを否定し、アドルフ・ヒトラーを「有能で非常に平和主義者」
>と主張するウェブサイトを開設していましたが
今年のことだけど、NHKアーカイブスの昭和天皇の兄弟（なんとかの宮）の特集で、
昭和天皇と皇族にまで戦犯の嫌疑を掛けられないように、
昭和天皇が平和主義者だったことを宣伝しまくった、というのをやってた。
なんとかの宮の苦労話だったんだけど、あれよく放送できたな。
>と主張するウェブサイトを開設していましたが
今年のことだけど、NHKアーカイブスの昭和天皇の兄弟（なんとかの宮）の特集で、
昭和天皇と皇族にまで戦犯の嫌疑を掛けられないように、
昭和天皇が平和主義者だったことを宣伝しまくった、というのをやってた。
なんとかの宮の苦労話だったんだけど、あれよく放送できたな。
とりあえず左翼は､これまでの欺瞞を総決算して一から出直すべき｡この手の議論を見る度にそう思う｡
このままネットが普及すると､マスコミは左翼を庇いきれなくなり､増々左翼への反感が強まる事で､
左翼の正しい側面でさえ吟味もされず拒絶されるようになるかも知れんぞ?現にそうなりつつあるのかも｡
このままネットが普及すると､マスコミは左翼を庇いきれなくなり､増々左翼への反感が強まる事で､
左翼の正しい側面でさえ吟味もされず拒絶されるようになるかも知れんぞ?現にそうなりつつあるのかも｡
863 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:14:01 ID:IexZxeW+
864 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:22:20 ID:IexZxeW+
とりあえず、ホロコースト肯定したら左翼になるってところを誰か説明してくれんか？
俺の知る限り、新しい教科書をつくる会の西尾幹二ですら、ホロコーストは
実際にあったものとしている。
>>862の定義によると西尾幹二は左翼ってことか？
俺の知る限り、新しい教科書をつくる会の西尾幹二ですら、ホロコーストは
実際にあったものとしている。
>>862の定義によると西尾幹二は左翼ってことか？
865 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:23:33 ID:ovKATY2X
共産主義はドイツが発祥地。
ナチズム・コミュニズムという
二大悪を生み出したドイツ人は悪魔の民族です！
ドイツ人をこの世から絶滅させましょう！
ナチズム・コミュニズムという
二大悪を生み出したドイツ人は悪魔の民族です！
ドイツ人をこの世から絶滅させましょう！
866 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:24:04 ID:fE1Wc8Gp
日本も最近日帝の戦争犯罪を肯定するかのような主張が多いが
ドイツくらい徹底的に犯罪として逮捕しないといけないな。
ドイツくらい徹底的に犯罪として逮捕しないといけないな。
867 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:32:00 ID:iYSJf0C+
>>865
彼らはきっと、ナチズムや共産主義の反省と称して、
また何かしら似たような、更にヤバい政治思想を、そのうち生み出すであろう。
つーか今現在、進行してる得体の知れない気持ち悪い状況こそ、
実は後年「そういえばあの頃が、引き返せない所に入りかかってた時期だったな…」と、
思い出されるものなのかもしらん。
歴史は繰り返す。
彼らはきっと、ナチズムや共産主義の反省と称して、
また何かしら似たような、更にヤバい政治思想を、そのうち生み出すであろう。
つーか今現在、進行してる得体の知れない気持ち悪い状況こそ、
実は後年「そういえばあの頃が、引き返せない所に入りかかってた時期だったな…」と、
思い出されるものなのかもしらん。
歴史は繰り返す。
868 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:32:24 ID:2dmJcv+R
869 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:35:29 ID:ovKATY2X
いくら共産主義者が人間を殺してもそれは罪ではない。
共産主義者は共産主義の教義に従って行動しただけなのだから。
共産主義という欠陥自動車に乗っていた人は罪には問われない。
それよりも欠陥自動車を生産する工場を徹底的にアウスロッテンしよう。
共産主義者は共産主義の教義に従って行動しただけなのだから。
共産主義という欠陥自動車に乗っていた人は罪には問われない。
それよりも欠陥自動車を生産する工場を徹底的にアウスロッテンしよう。
870 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:38:35 ID:0r3gBjjV
ドイツ人は全部ヒトラーに擦り付ければいいんだもんなぁ
871 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:41:06 ID:2dmJcv+R
873 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 02:50:10 ID:2dmJcv+R
>>872
小林信者ですか？
確かにホロコーストと南京大虐殺は違うものだが、
それはあくまで、両者が「あった」場合の話ね。
両者が同じに扱われるのは、
虚構が真実であるかのように操作される仕組みが
同じ構造だという指摘なわけ。
そこを理解せずに、ちょっと引き合いに出しただけで
「ホロコーストと南京は違う！」と脊髄反射するゴーｦﾀは
糞ウヨ以前にアメリカンジョークのネタにすらならないゴミ。
小林信者ですか？
確かにホロコーストと南京大虐殺は違うものだが、
それはあくまで、両者が「あった」場合の話ね。
両者が同じに扱われるのは、
虚構が真実であるかのように操作される仕組みが
同じ構造だという指摘なわけ。
そこを理解せずに、ちょっと引き合いに出しただけで
「ホロコーストと南京は違う！」と脊髄反射するゴーｦﾀは
糞ウヨ以前にアメリカンジョークのネタにすらならないゴミ。
小林の本なんか読んだ事も無い訳だが
＞同じ構造だという指摘
そういう話してたのか ｽﾏﾝ
＞同じ構造だという指摘
そういう話してたのか ｽﾏﾝ
>>863-864
俺もホロコースト否定派ではない｡
でも左翼が散々デタラメ広めてくれたせいで､まともな議論もできやしねえという思いがある｡
俺達が左翼でなくても､肯定派の中には（まともではない）左翼がいるのだよ｡
俺もホロコースト否定派ではない｡
でも左翼が散々デタラメ広めてくれたせいで､まともな議論もできやしねえという思いがある｡
俺達が左翼でなくても､肯定派の中には（まともではない）左翼がいるのだよ｡
876 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:01:39 ID:iYSJf0C+
>>873
そこらへんの話は、正しくは
「南京は直接被害を蒙ってる日本人が直接取り扱うが、ホロコーストはドイツ人が自分でやれ」
というような話であるべきだな。
しかしホロコーストはドイツ人自身、正しく分析する気がないかのようだ。
単にやる気が無くてズルズル放置されてる話と、一緒にされたら迷惑なのも事実だし。
そこらへんの話は、正しくは
「南京は直接被害を蒙ってる日本人が直接取り扱うが、ホロコーストはドイツ人が自分でやれ」
というような話であるべきだな。
しかしホロコーストはドイツ人自身、正しく分析する気がないかのようだ。
単にやる気が無くてズルズル放置されてる話と、一緒にされたら迷惑なのも事実だし。
ID:2dmJcv+R
878 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:08:57 ID:2dmJcv+R
>>876
＞しかしホロコーストはドイツ人自身、正しく分析する気がないかのようだ。
気が無いんじゃなくて、法律で禁止されてますから。
ドイツ人の中にも密かに疑問を持ってる奴はいると思うけどね。
というか、まともな教育を受けて、まともな思考力、感性がある人間なら、
なんかおかしいと思うって。
＞しかしホロコーストはドイツ人自身、正しく分析する気がないかのようだ。
気が無いんじゃなくて、法律で禁止されてますから。
ドイツ人の中にも密かに疑問を持ってる奴はいると思うけどね。
というか、まともな教育を受けて、まともな思考力、感性がある人間なら、
なんかおかしいと思うって。
確か日本でもホロコースト否定の文章掲載した名物編集長花田さんの雑誌が廃刊になった｡
（雑誌自体は客観的な立場で掲載しただけ。否定も肯定もせず検証を紹介した程度。）
雑誌の収入源である広告を載せないようユダヤ団体が各企業に圧力かけた。
ユダヤ虐殺は使用されたとされるガスの種類、ガス室の構造からはありえないと言う主張だね｡
ところが、ユダヤ団体側は科学的検証を一切行っていない上、一方的に断じている｡
おそらく、ガスで死んだ人もある程度はいたのだろうがそれよりも死亡原因の大半は
戦時下の収容所だから衛生的な問題や栄養状態からくるものだったのだと個人的には思う｡
ただ、ユダヤ団体はこういったことを言う事すら許さないウルトラ圧力団体。
（雑誌自体は客観的な立場で掲載しただけ。否定も肯定もせず検証を紹介した程度。）
雑誌の収入源である広告を載せないようユダヤ団体が各企業に圧力かけた。
ユダヤ虐殺は使用されたとされるガスの種類、ガス室の構造からはありえないと言う主張だね｡
ところが、ユダヤ団体側は科学的検証を一切行っていない上、一方的に断じている｡
おそらく、ガスで死んだ人もある程度はいたのだろうがそれよりも死亡原因の大半は
戦時下の収容所だから衛生的な問題や栄養状態からくるものだったのだと個人的には思う｡
ただ、ユダヤ団体はこういったことを言う事すら許さないウルトラ圧力団体。
880 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:14:36 ID:2dmJcv+R
>>874
まあ、いろいろ調べてみ。
南京大虐殺と同じ構図だって事が良くわかるから。
矛盾だらけの証言、捏造された文書、意図的に誤訳された引用文、etc ...
こんな怪しげなもんを妄信してる奴は、きっと宇宙人UFOがアメリカにあると確信していることだろう。
まあ、いろいろ調べてみ。
南京大虐殺と同じ構図だって事が良くわかるから。
矛盾だらけの証言、捏造された文書、意図的に誤訳された引用文、etc ...
こんな怪しげなもんを妄信してる奴は、きっと宇宙人UFOがアメリカにあると確信していることだろう。
嘘の発覚によって変化するのは、その嘘が及ぼされる範囲内だけだから、
嘘があるから全部が嘘ってのは違うだろう。
南京の場合は、余りにも嘘が多くてその範囲がほぼ全域に広がってしまっただけで。
嘘があるから全部が嘘ってのは違うだろう。
南京の場合は、余りにも嘘が多くてその範囲がほぼ全域に広がってしまっただけで。
882 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:23:46 ID:2dmJcv+R
>>881
その言い訳は慰安婦強制連行のときにもうんざりするほど聞かされたな。
これが証拠だ！と提示した核心の部分にウソがあったら、
全体を怪しんで当たり前だろ。
だからちゃんと検証させろと言ってるのに方で禁じられているこの状況。
これで信じてる奴は本物の池沼だってｗ
その言い訳は慰安婦強制連行のときにもうんざりするほど聞かされたな。
これが証拠だ！と提示した核心の部分にウソがあったら、
全体を怪しんで当たり前だろ。
だからちゃんと検証させろと言ってるのに方で禁じられているこの状況。
これで信じてる奴は本物の池沼だってｗ
片っ端から逮捕し始めたな
１００年ぐらいたってパレスチナが安定したりしてたら解決するよ
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【韓国】ソウル大・李教授「日本による収奪論は反日教育で作られた神話」★2【11/20】
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109952491/
日本の植民地時代の方が良かった 陳水扁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109925851/
>>856 2dmJcv+Rよ
お前の論理はめちゃくちゃだぞ。
「文系」とか「糞」とか「ウヨ」とか、精神・知能レベルが中学生と見受けた。
理科も文科も学問としては、実証と論理で成り立つ点で同じなんだがな。
つまり、お前は論理学的に言って、低レベルなわけだ。
経験や印象についての形而上学をかたることが、どうして事実の捏造と「同じだろが」になるのか？
よーく論理的に考えてみろよ。国語の問題とおもってさ。
単に文科には、数学ができない、即ち単に頭が悪いから仕方なく「文科」という看板に
進学してるだけの似非学問の徒が多いというだけのこと。
逆に、「理系」クラスに入ってるだけで、頭がいいと勘違いの中学生とかもいるわけだがな。
ちなみに俺は代数学が専門だが。←言論の中身を検証できないレッテル君にはこういう事実が説得力をもつのだろ？
数学者が、他のことにおいてもその洞察力が優れてるかというと、必ずしもそうじゃないがな。
お前の論理はめちゃくちゃだぞ。
「文系」とか「糞」とか「ウヨ」とか、精神・知能レベルが中学生と見受けた。
理科も文科も学問としては、実証と論理で成り立つ点で同じなんだがな。
つまり、お前は論理学的に言って、低レベルなわけだ。
経験や印象についての形而上学をかたることが、どうして事実の捏造と「同じだろが」になるのか？
よーく論理的に考えてみろよ。国語の問題とおもってさ。
単に文科には、数学ができない、即ち単に頭が悪いから仕方なく「文科」という看板に
進学してるだけの似非学問の徒が多いというだけのこと。
逆に、「理系」クラスに入ってるだけで、頭がいいと勘違いの中学生とかもいるわけだがな。
ちなみに俺は代数学が専門だが。←言論の中身を検証できないレッテル君にはこういう事実が説得力をもつのだろ？
数学者が、他のことにおいてもその洞察力が優れてるかというと、必ずしもそうじゃないがな。
887 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:31:28 ID:2dmJcv+R
888 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:36:40 ID:2dmJcv+R
>>886
スレ違いの長文ご苦労。
いいからホロコーストがあったとされる証拠を出してみろって。
現地も掘らせない、調査もさせない、議論もさせないで何がわかるんだ？
つーか理系ってお前ただの数学専攻じゃねえかｗ 哲学者と何が違うんだ。
数学と違って、こういう問題は理屈だけじゃなくて実際に現場言って「ブツ」を検証しないと
始まらないんだよ。そんなこともわからんか？
お前は一生数式でマス書いてろっての。
スレ違いの長文ご苦労。
いいからホロコーストがあったとされる証拠を出してみろって。
現地も掘らせない、調査もさせない、議論もさせないで何がわかるんだ？
つーか理系ってお前ただの数学専攻じゃねえかｗ 哲学者と何が違うんだ。
数学と違って、こういう問題は理屈だけじゃなくて実際に現場言って「ブツ」を検証しないと
始まらないんだよ。そんなこともわからんか？
お前は一生数式でマス書いてろっての。
889 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:37:47 ID:xMGC5/h1
〉〉880
この追放されたエルンスト・ツンデルという人は、ナチスが南極の基地から
UFO飛ばしてるとかいう説を大真面目に唱えてる真性電波なんですが
この追放されたエルンスト・ツンデルという人は、ナチスが南極の基地から
UFO飛ばしてるとかいう説を大真面目に唱えてる真性電波なんですが
891 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:40:51 ID:L9eGGVxW
カナダならともかく日本の2chの白人優越主義者は一体何なんだ？
892 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:42:17 ID:2dmJcv+R
>>889
そんな電波の言ってることを真に受けてこんな国際的騒動になってるのか。
ホロコーストもいよいよ胡散臭いなｗ
広島への原爆投下は無かった！とか言っても誰も相手にしない。
しかしホロコーストはなかった！というと血相変えて潰しにかかる。
超うさんくせーw
>>890
結局は金やね。
しかし、そう簡単にユダヤの金脈が崩壊するとは思えないね。
5000年てのはあくまでたとえだったけど、
100年では何も変わって無いという気はする。
だって何千年も前のことで真顔で殺しあってる連中だよ？
そんな電波の言ってることを真に受けてこんな国際的騒動になってるのか。
ホロコーストもいよいよ胡散臭いなｗ
広島への原爆投下は無かった！とか言っても誰も相手にしない。
しかしホロコーストはなかった！というと血相変えて潰しにかかる。
超うさんくせーw
>>890
結局は金やね。
しかし、そう簡単にユダヤの金脈が崩壊するとは思えないね。
5000年てのはあくまでたとえだったけど、
100年では何も変わって無いという気はする。
だって何千年も前のことで真顔で殺しあってる連中だよ？
893 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:43:34 ID:aOSaDi7U
これ不味いんじゃないの？
主張するのは自由でしょ・・
言論弾圧？
主張するのは自由でしょ・・
言論弾圧？
その電波に論破されたヒルバーグ哀れ
>>ID:2dmJcv+R
ホロコースト否定論者のくせに、何処がどうとか一切説明無いのはなぜ？
ホロコースト否定論者のくせに、何処がどうとか一切説明無いのはなぜ？
896 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:47:22 ID:ovKATY2X
まだユダヤがどうだとか言ってんの。
理解力がないのかもしれないけど
ここまでしつこいと反ユダヤ主義者と言っちゃっても
差し支えないんじゃないのかな。
ホロコースト論争がどうだとか言ってるけど
世の中はそんな論理では動いているわけではないんだけどね。
理解力がないのかもしれないけど
ここまでしつこいと反ユダヤ主義者と言っちゃっても
差し支えないんじゃないのかな。
ホロコースト論争がどうだとか言ってるけど
世の中はそんな論理では動いているわけではないんだけどね。
>>882
単純に信じられないのはその通りなんだけど、
南京の場合はさすがに法律では禁じられてないから、
きっちりと調査と議論は一応は進んでるわけじゃん。時間はかかったけど。
でもナチスの場合はそれがさっぱり進まずにいい加減なままだから、
どこまでが嘘でどこまでがホントかを今の段階で決められるはずがないだろう。
少なくとも私には無理。
全体怪しむ……というか全体を検証したい・してほしいという感情が
起こるのは至極当然だけど、それとこれとはまた違うわけで。
単純に信じられないのはその通りなんだけど、
南京の場合はさすがに法律では禁じられてないから、
きっちりと調査と議論は一応は進んでるわけじゃん。時間はかかったけど。
でもナチスの場合はそれがさっぱり進まずにいい加減なままだから、
どこまでが嘘でどこまでがホントかを今の段階で決められるはずがないだろう。
少なくとも私には無理。
全体怪しむ……というか全体を検証したい・してほしいという感情が
起こるのは至極当然だけど、それとこれとはまた違うわけで。
ドイツじゃホロコは捏造！ってスレ立てるだけでお巡りさんが自宅に訪問してくるのか
899 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:49:14 ID:9dcm0nh5
900 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:52:09 ID:9dcm0nh5
902 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:52:14 ID:2dmJcv+R
>>895
言ってる意味が良くわからん。
>>897
だから、誰も現時点で完全否定すべきとは言ってない。
存在が疑わしいことは確実と言っている。
個人的には絶対無かったとは思ってるけども、
論理的にはまだ「怪しい」の段階でしかないのは
否定的な立場をとる人は皆わかってるよ。
だから検証させろ、議論させろって言ってるわけで、
しかしそれをドイツ自身が許さないのだから、
科学的な事実として確定のしようが無い。
そんなものを「あった」と心底信じてる奴はバカだなぁと言ってるだけ。
>>896
確かにお前の言う論理だと、南京大虐殺も慰安婦強制連行もあったとするしかないよな。
言ってる意味が良くわからん。
>>897
だから、誰も現時点で完全否定すべきとは言ってない。
存在が疑わしいことは確実と言っている。
個人的には絶対無かったとは思ってるけども、
論理的にはまだ「怪しい」の段階でしかないのは
否定的な立場をとる人は皆わかってるよ。
だから検証させろ、議論させろって言ってるわけで、
しかしそれをドイツ自身が許さないのだから、
科学的な事実として確定のしようが無い。
そんなものを「あった」と心底信じてる奴はバカだなぁと言ってるだけ。
>>896
確かにお前の言う論理だと、南京大虐殺も慰安婦強制連行もあったとするしかないよな。
・ナチスがユダヤ人を強制収容所に入れていたこと
・強制収容所で大量のユダヤ人が死んだこと
これはまあ、物証・写真・証言の整合性からいって間違いないんだろう。
南京大虐殺の物証・写真・証言がすべて全く信用ならないのと全然違う。
ただ、その人数が、ユダヤがいってるような500万とかが本当かどうかだ。
あと、悪名高い「ガス室」の存在がそのとおりのものだったかどうか、
まあ現状手に入る一方的情報から判断すれば、あったらしいとしかいいようがないが。
俺は、実際アウシュヴィッツとビルケナウはこの目で見学したが、
単なる半地下のシャワー室だといわれればそうかもしれないとも思う。
・強制収容所で大量のユダヤ人が死んだこと
これはまあ、物証・写真・証言の整合性からいって間違いないんだろう。
南京大虐殺の物証・写真・証言がすべて全く信用ならないのと全然違う。
ただ、その人数が、ユダヤがいってるような500万とかが本当かどうかだ。
あと、悪名高い「ガス室」の存在がそのとおりのものだったかどうか、
まあ現状手に入る一方的情報から判断すれば、あったらしいとしかいいようがないが。
俺は、実際アウシュヴィッツとビルケナウはこの目で見学したが、
単なる半地下のシャワー室だといわれればそうかもしれないとも思う。
904 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:54:09 ID:aOSaDi7U
主義主張や思想、検証や議論は封じるべきじゃないと思う。
905 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:56:02 ID:ovKATY2X
>>902
なにも言ってないのに
あなたにはどうして私の心のうちがわかるんでしょうか？
なにを信じて何を好きになろうと勝手だけど
頼むからレッテル張りはやめてくださいね。
犬みたいに喚くのはよしたほうがいいのではないかな。
なにも言ってないのに
あなたにはどうして私の心のうちがわかるんでしょうか？
なにを信じて何を好きになろうと勝手だけど
頼むからレッテル張りはやめてくださいね。
犬みたいに喚くのはよしたほうがいいのではないかな。
906 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:56:16 ID:2dmJcv+R
>>899
一時間以上も前の終わったレスに反応してるお前に落ち着けといわれる筋合いは無いな。
>>900
誰も小林本の否定なんてしとらんだろう…読解力の低下ってほんとなんだな。
（小林の信者は否定してるけどなｗ）
ホロコーストと南京を同一視してるんじゃなくて、
虚構を真実と信じ込ませる構造が両者で共通してると言ったんだ。
>>901
まあ一寸先は闇でもあるからなぁ。
変わってくれてるといいんだけど。
一時間以上も前の終わったレスに反応してるお前に落ち着けといわれる筋合いは無いな。
>>900
誰も小林本の否定なんてしとらんだろう…読解力の低下ってほんとなんだな。
（小林の信者は否定してるけどなｗ）
ホロコーストと南京を同一視してるんじゃなくて、
虚構を真実と信じ込ませる構造が両者で共通してると言ったんだ。
>>901
まあ一寸先は闇でもあるからなぁ。
変わってくれてるといいんだけど。
どーでもいーけど
ヨーロッパ人は、自分たちが過去に散々ユダヤを虐待したことを棚に上げたくて
ナチスをスケープゴートにして非難しているだけだと思うね。
ちょうどいい獲物ってわけさ。罪をかぶせるにはね。
ヨーロッパ人は、自分たちが過去に散々ユダヤを虐待したことを棚に上げたくて
ナチスをスケープゴートにして非難しているだけだと思うね。
ちょうどいい獲物ってわけさ。罪をかぶせるにはね。
908 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 03:59:41 ID:fAkDB521
ヒトラーはミッキーマウスファンだった!!
「これをバラせばオデッサに殺されるから黙っていた･･･」
あのシュペーアの息子が死ぬ前に驚愕告白。
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/12/post_22.html
「これをバラせばオデッサに殺されるから黙っていた･･･」
あのシュペーアの息子が死ぬ前に驚愕告白。
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/12/post_22.html
909 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:01:24 ID:9dcm0nh5
910 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:04:42 ID:kwNrp2xY
>>903
収容所の存在＋死者の存在＝ホロコーストの存在、ではないね。
戦況の悪化で管理がままならなくなって
伝染病（チフス）や飢餓で相当死んだことはわかってるようだけどね。
ガスで死んだ、って科学的な結論ってあったっけ。
>>905
お前が「あったと思ってるバカ」だとは言ってないだろ。
お前女か？ ちゃんと文章読め。
>>909
だから俺がいつ小林本を否定したのか指摘してみろって。
そう書いてある文章があるんだろ？
あるわけないけどなｗ
収容所の存在＋死者の存在＝ホロコーストの存在、ではないね。
戦況の悪化で管理がままならなくなって
伝染病（チフス）や飢餓で相当死んだことはわかってるようだけどね。
ガスで死んだ、って科学的な結論ってあったっけ。
>>905
お前が「あったと思ってるバカ」だとは言ってないだろ。
お前女か？ ちゃんと文章読め。
>>909
だから俺がいつ小林本を否定したのか指摘してみろって。
そう書いてある文章があるんだろ？
あるわけないけどなｗ
911 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:06:51 ID:ovKATY2X
こいつ馬鹿だろｗ
912 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:09:08 ID:kwNrp2xY
>>902
いあ、881はあなたに向けたつもりで書いたわけじゃないからさ。
897も882を受けての881の詳細説明みたいなもんだし。
ID変わっちゃったから仕方ないけど、
私は何が真実かは分からんしまして今の段階で分かるはずもないけど、
「逮捕」とか「違法」はおかしいだろオイ って立場です。
いあ、881はあなたに向けたつもりで書いたわけじゃないからさ。
897も882を受けての881の詳細説明みたいなもんだし。
ID変わっちゃったから仕方ないけど、
私は何が真実かは分からんしまして今の段階で分かるはずもないけど、
「逮捕」とか「違法」はおかしいだろオイ って立場です。
ホロコースト否定とかいう電波を飛ばしまくることで、
南京大虐殺否定もバカ電波であるという印象を広める活動してるのか？
やっぱ単なる中学生なんだろ。
南京大虐殺否定もバカ電波であるという印象を広める活動してるのか？
やっぱ単なる中学生なんだろ。
当のドイツ人がこのスレを読んだら
「なんで日本人はこんなに躍起になってドイツを語っているのだろう」
と不思議に思うところかもしれん。
「なんで日本人はこんなに躍起になってドイツを語っているのだろう」
と不思議に思うところかもしれん。
>>911
あなたがバカかどうかは分からないが、>>905のレスは間違いなく馬鹿だと私は思う。
論理の欠陥をつかれてるのに、
(その指摘が正しいかどうかは分からないにせよ)
心のうちがなんでわかるんですかぁ？ レッテル貼らないで！！！
とか言っちゃった時点で m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー なわけでさ。
あなたがバカかどうかは分からないが、>>905のレスは間違いなく馬鹿だと私は思う。
論理の欠陥をつかれてるのに、
(その指摘が正しいかどうかは分からないにせよ)
心のうちがなんでわかるんですかぁ？ レッテル貼らないで！！！
とか言っちゃった時点で m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー なわけでさ。
917 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:13:58 ID:9dcm0nh5
873 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/05 02:50:10 ID:2dmJcv+R
>>872
小林信者ですか？
確かにホロコーストと南京大虐殺は違うものだが、
それはあくまで、両者が「あった」場合の話ね。
両者が同じに扱われるのは、
虚構が真実であるかのように操作される仕組みが
同じ構造だという指摘なわけ。
そこを理解せずに、ちょっと引き合いに出しただけで
「ホロコーストと南京は違う！」と脊髄反射するゴーｦﾀは
糞ウヨ以前にアメリカンジョークのネタにすらならないゴミ
＞小林信者ですか？
＞脊髄反射するゴーｦﾀ
肯定しているようには解釈できないなぁｗ
>>872
小林信者ですか？
確かにホロコーストと南京大虐殺は違うものだが、
それはあくまで、両者が「あった」場合の話ね。
両者が同じに扱われるのは、
虚構が真実であるかのように操作される仕組みが
同じ構造だという指摘なわけ。
そこを理解せずに、ちょっと引き合いに出しただけで
「ホロコーストと南京は違う！」と脊髄反射するゴーｦﾀは
糞ウヨ以前にアメリカンジョークのネタにすらならないゴミ
＞小林信者ですか？
＞脊髄反射するゴーｦﾀ
肯定しているようには解釈できないなぁｗ
918 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:14:48 ID:kwNrp2xY
>>914
だから何がどう電波なのか言ってみろよ。
お前がそこまで妄信できる根拠は何だ。
みんながそう言ってるから俺もそう思ってる、ってレベルじゃないのか。
ドイツ人がそう言ってたらそれが真実になるのか。
教会が天動説唱えたらそれが真実になるってか。
だから何がどう電波なのか言ってみろよ。
お前がそこまで妄信できる根拠は何だ。
みんながそう言ってるから俺もそう思ってる、ってレベルじゃないのか。
ドイツ人がそう言ってたらそれが真実になるのか。
教会が天動説唱えたらそれが真実になるってか。
919 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:15:45 ID:ovKATY2X
920 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:17:51 ID:9dcm0nh5
921 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:18:21 ID:EuWxuZUr
>>917
＞小林信者ですか？
＞脊髄反射するゴーｦﾀ
小林信者は否定してるが、小林本は否定してないな。
これのどこに「小林本は駄目」とか書いてあるってんだ？
解釈できないのはお前の読解力が無いからだろ。
小林という単語が出て、それに関連して否定的な事が書かれていると、
なんとなく「ああ、小林本を否定してるんだなぁ」とか思ったんだろ。
お前は文章を読んでるんじゃなくて、「感じてる」だけなんだよｗ
＞小林信者ですか？
＞脊髄反射するゴーｦﾀ
小林信者は否定してるが、小林本は否定してないな。
これのどこに「小林本は駄目」とか書いてあるってんだ？
解釈できないのはお前の読解力が無いからだろ。
小林という単語が出て、それに関連して否定的な事が書かれていると、
なんとなく「ああ、小林本を否定してるんだなぁ」とか思ったんだろ。
お前は文章を読んでるんじゃなくて、「感じてる」だけなんだよｗ
もっと言うと、>>1の話は
これはホロコーストがあったとかなかったとか、そういう次元の話じゃないだろう。ってことです。
もっと大事なもんが失われてるわけで。
>>919
だからそれこそそういう問題じゃねっての。
「心のうち」とか言い出すことが902へのレスとしては的外れだっつってんの。
905で919みたいなことを言い返せばそれでよかったんだよ。
それで相手を論破できるかどうかとかは知らないけど。
これはホロコーストがあったとかなかったとか、そういう次元の話じゃないだろう。ってことです。
もっと大事なもんが失われてるわけで。
>>919
だからそれこそそういう問題じゃねっての。
「心のうち」とか言い出すことが902へのレスとしては的外れだっつってんの。
905で919みたいなことを言い返せばそれでよかったんだよ。
それで相手を論破できるかどうかとかは知らないけど。
923 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:21:33 ID:EuWxuZUr
>>919
ID変わってしまったが（ちなみに>>916は俺じゃないぞ）、
このスレ的に言うなら、論点にすべきはカナダ司法の判断の妥当だわな。
それは俺もわかってる。しかしそれは結構前に
「そんなこと俺らがここで語っても結論でねーべ」で終わっちゃったのよｗ
ホロコーストに関する資料なら、ネットレベルでも調べることはできるけど、
カナダ司法の運用の実際なんてなぁｗ それがわからないと話もできないわけだし。
この話題はむしろ法律板でやった方がいいかもね。
ID変わってしまったが（ちなみに>>916は俺じゃないぞ）、
このスレ的に言うなら、論点にすべきはカナダ司法の判断の妥当だわな。
それは俺もわかってる。しかしそれは結構前に
「そんなこと俺らがここで語っても結論でねーべ」で終わっちゃったのよｗ
ホロコーストに関する資料なら、ネットレベルでも調べることはできるけど、
カナダ司法の運用の実際なんてなぁｗ それがわからないと話もできないわけだし。
この話題はむしろ法律板でやった方がいいかもね。
>>916 S6w8ZqrH = 2dmJcv+R = 7cbJ1Iah レッテル中学生よ、
お前は、調子悪くなるとレッテル張り罵倒、「スレ違い」「物証だせ」とかめちゃくちゃ言ってるが、
それが全部自分に当てはまってるのに気づいてないだろ。
お前が「論理」いうか？
お前は、調子悪くなるとレッテル張り罵倒、「スレ違い」「物証だせ」とかめちゃくちゃ言ってるが、
それが全部自分に当てはまってるのに気づいてないだろ。
お前が「論理」いうか？
925 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:22:48 ID:yY6k94rH
引き渡し要求があったんでしょ？
良いんじゃないの？祖国から犯罪者呼ばわりなんだから
追放・・は２次的なモノと見えるけどね
良いんじゃないの？祖国から犯罪者呼ばわりなんだから
追放・・は２次的なモノと見えるけどね
927 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:26:22 ID:9dcm0nh5
>>921小林本を否定しないのなら
なぜそうゴーヲタを非難するのかなと
掲示板は少ない文章の中からその意図を汲み取るくらい
しか術がないからね
つまりは＞信者、無条件の信奉というのが
気に入らないということかい？
なぜそうゴーヲタを非難するのかなと
掲示板は少ない文章の中からその意図を汲み取るくらい
しか術がないからね
つまりは＞信者、無条件の信奉というのが
気に入らないということかい？
つまり902の896へのレスは、
相手のしゃべった論理構造を使って違う対象を語ることで、
相手の論理構造の誤りを批判することを目的としてるわけで、
その導かれた違う対象の選択に文句言ってもしゃーないだろってことです。
具体的に言うと、
南京も強制連行もあったと考えていたら次の別の一手で〆れるし、
なかったと考えていたらそのまま論理構造が矛盾してるってことで〆となることを狙ってんだろ。
もちろんこれは私の国語力の範囲で読んだことを書いてるだけで、
双方の真実の意図がどうかなんて知ったこっちゃないよ念の為。
>>924
ID追うのは結構だが、どうせならもうちょっとしっかり追ってくれ。
なんで同一人物で違う立場から論争しなきゃいかんのだｗ けっこう意見がわれてんのに。
相手のしゃべった論理構造を使って違う対象を語ることで、
相手の論理構造の誤りを批判することを目的としてるわけで、
その導かれた違う対象の選択に文句言ってもしゃーないだろってことです。
具体的に言うと、
南京も強制連行もあったと考えていたら次の別の一手で〆れるし、
なかったと考えていたらそのまま論理構造が矛盾してるってことで〆となることを狙ってんだろ。
もちろんこれは私の国語力の範囲で読んだことを書いてるだけで、
双方の真実の意図がどうかなんて知ったこっちゃないよ念の為。
>>924
ID追うのは結構だが、どうせならもうちょっとしっかり追ってくれ。
なんで同一人物で違う立場から論争しなきゃいかんのだｗ けっこう意見がわれてんのに。
929 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:31:50 ID:zW9WbZ9G
>>926
914 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：05/03/05 04:10:57 RQud7MEz
ホロコースト否定とかいう電波を飛ばしまくることで、
南京大虐殺否定もバカ電波であるという印象を広める活動してるのか？
やっぱ単なる中学生なんだろ。
↑
＞ ホロコースト否定とかいう電波を飛ばしまくることで、
この文章でおまえは明確に「ホロコースト否定は電波」と言ってるわけだが。
どこにも「否定説を唱える人間は電波」なんて書いてないんだけど。
お前、もうちょっと文章力身に着けろ。
自分が思ったことを文章に出来てないんじゃしょうがないだろ。
914 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：05/03/05 04:10:57 RQud7MEz
ホロコースト否定とかいう電波を飛ばしまくることで、
南京大虐殺否定もバカ電波であるという印象を広める活動してるのか？
やっぱ単なる中学生なんだろ。
↑
＞ ホロコースト否定とかいう電波を飛ばしまくることで、
この文章でおまえは明確に「ホロコースト否定は電波」と言ってるわけだが。
どこにも「否定説を唱える人間は電波」なんて書いてないんだけど。
お前、もうちょっと文章力身に着けろ。
自分が思ったことを文章に出来てないんじゃしょうがないだろ。
ホロコーストってあれでしょ、南京大虐殺で中国が使った方法と同じでしょ
ある程度殺されたというのは本当にあったかも知れないけど超誇張してるんでしょ
大体大量殺害なんて戦時にゃ珍しくもないでしょ
ある程度殺されたというのは本当にあったかも知れないけど超誇張してるんでしょ
大体大量殺害なんて戦時にゃ珍しくもないでしょ
931 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:37:50 ID:zW9WbZ9G
>>930
そういうこと。というよりは、シナが真似してる可能性は高いけどな。
誇張というよりは、結局両者に共通しているのは
「計画的大量殺戮の政策」の有無なのよ。
大量殺戮、と言葉で書けば数文字で済むが、
実際に実行するとなるとそれなりの設備や計画性が必要になってくる。
口頭の命令だけでぶっつけで実行できる規模ではないよ。両方ともね。
そういうこと。というよりは、シナが真似してる可能性は高いけどな。
誇張というよりは、結局両者に共通しているのは
「計画的大量殺戮の政策」の有無なのよ。
大量殺戮、と言葉で書けば数文字で済むが、
実際に実行するとなるとそれなりの設備や計画性が必要になってくる。
口頭の命令だけでぶっつけで実行できる規模ではないよ。両方ともね。
932 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:38:00 ID:ovKATY2X
>>922
ここで何言おうと勝手でしょ？
なんだか勝手に突っかかってきて
南京なんやらなんやら、ホロコーストはあったことにしなくてはいけないだの
私はなーんも言ってないのに。
勝手な推測をして決め付けるのはレッテル張り。
ここで何言おうと勝手でしょ？
なんだか勝手に突っかかってきて
南京なんやらなんやら、ホロコーストはあったことにしなくてはいけないだの
私はなーんも言ってないのに。
勝手な推測をして決め付けるのはレッテル張り。
>>929すこしちがうんじゃない？
＞（やみくもな）ホロコースト否定〜
と>>926はいいたかったのではないかと。
文章力云々じゃなくて、もうすこし
的確な指摘をして、反論したほうが
双方理解がし易いとおもうんだけれども
単なる揚げ足取りが楽しいっていうのなら
話は別だが
＞（やみくもな）ホロコースト否定〜
と>>926はいいたかったのではないかと。
文章力云々じゃなくて、もうすこし
的確な指摘をして、反論したほうが
双方理解がし易いとおもうんだけれども
単なる揚げ足取りが楽しいっていうのなら
話は別だが
934 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:41:38 ID:uJY9gLtY
多少言い伝えられてる事実が異なっていても、ナチを擁護するような奴は
基地外と思われても仕方ない。
日程も同じく。不満があるのなら米国から独立してから好きなだけ語りなよ。
基地外と思われても仕方ない。
日程も同じく。不満があるのなら米国から独立してから好きなだけ語りなよ。
>>931搬送の指示書ってのは見つかっているんでしょ？
処刑のそれは未確認なわけ？
処刑のそれは未確認なわけ？
>>929
＞ホロコースト否定とかいう電波を飛ばしまくることで、
＞南京大虐殺否定もバカ電波であるという印象を広める活動してるのか？
誤解を招く表現だったので下のように書きなおす。
ホロコースト否定論自体が電波とはいわないが、
そうした電波を飛ばしまくる説得力ゼロの電波野郎を演じることで、
南京大虐殺否定もバカ電波であるという印象を広める活動してるのか？
いや単なる中学生なんだろ。
＞ホロコースト否定とかいう電波を飛ばしまくることで、
＞南京大虐殺否定もバカ電波であるという印象を広める活動してるのか？
誤解を招く表現だったので下のように書きなおす。
ホロコースト否定論自体が電波とはいわないが、
そうした電波を飛ばしまくる説得力ゼロの電波野郎を演じることで、
南京大虐殺否定もバカ電波であるという印象を広める活動してるのか？
いや単なる中学生なんだろ。
>>932
「ここで何言おうと勝手」という次元の主張は、全ての批判にも当てはまる。
お分かり？
つまり例えば、「てめーは発言するな馬鹿氏ね」って言われたときの反論とするには
子供の喧嘩レベルの揚げ足とりにはなるものの、一応は筋が通るだろう。
しかし今のあなたの主張にそれを使うのはナンセンス。
私の批判にだってその勝手は当てはまる。つまり双方勝手なわけで、
話は結局振り出しに戻り何も変化しない。
「ここで何言おうと勝手」という次元の主張は、全ての批判にも当てはまる。
お分かり？
つまり例えば、「てめーは発言するな馬鹿氏ね」って言われたときの反論とするには
子供の喧嘩レベルの揚げ足とりにはなるものの、一応は筋が通るだろう。
しかし今のあなたの主張にそれを使うのはナンセンス。
私の批判にだってその勝手は当てはまる。つまり双方勝手なわけで、
話は結局振り出しに戻り何も変化しない。
938 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:45:30 ID:rrjLs6FN
>>927
小林信者の否定＝小林本の否定、じゃないんですけど。
自分の読解力の無さを棚上げして勝手に人の意見捏造しないでくれるか？
小林本読んだことあるんなら思い出せよ。
「文章は素直に読め。先入観があるから勝手に読み誤るんだ。」ってのは
小林よしのりの言だろがｗ
お前は、「俺が小林本を馬鹿にして否定している」という先入観を持っているから、
単純に「小林本を鵜呑みにしている読者を批判」した文を
勝手に「小林本を批判」した意味に読み違えるんだよ。
慰安婦強制連行問題で何も学んじゃいないな、お前ｗ
>>933
だったらそう書けばいいだけ。だから>>926は文章力が無い、って指摘したじゃん。
まあ揚げ足取りは俺も本意じゃないのでこれで。
ホロコースト伝説の胡散臭さはこのスレ最初から読んでいくだけでも雰囲気はつかめるだろうし、
まあ中にはアレなリンクもあるけど、見た目で判断したいならそれもよし。
そういう奴が実際多い、イメージでしか判断できない奴が多いからこそ、
今の今までずっと信じられてきたんだからな。
小林信者の否定＝小林本の否定、じゃないんですけど。
自分の読解力の無さを棚上げして勝手に人の意見捏造しないでくれるか？
小林本読んだことあるんなら思い出せよ。
「文章は素直に読め。先入観があるから勝手に読み誤るんだ。」ってのは
小林よしのりの言だろがｗ
お前は、「俺が小林本を馬鹿にして否定している」という先入観を持っているから、
単純に「小林本を鵜呑みにしている読者を批判」した文を
勝手に「小林本を批判」した意味に読み違えるんだよ。
慰安婦強制連行問題で何も学んじゃいないな、お前ｗ
>>933
だったらそう書けばいいだけ。だから>>926は文章力が無い、って指摘したじゃん。
まあ揚げ足取りは俺も本意じゃないのでこれで。
ホロコースト伝説の胡散臭さはこのスレ最初から読んでいくだけでも雰囲気はつかめるだろうし、
まあ中にはアレなリンクもあるけど、見た目で判断したいならそれもよし。
そういう奴が実際多い、イメージでしか判断できない奴が多いからこそ、
今の今までずっと信じられてきたんだからな。
939 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:48:47 ID:rrjLs6FN
>>934
天動説信奉者の言説ですねｗ
>>935
搬送＝処刑となんで結びつくんだよｗ
だからその接点の証拠を出してみろって言ってるわけよ。
おっしゃるとおり、処刑の命令書はありませんって。
収容したユダヤ人の健康管理に気をつけろ、って文書は出てきてるけどな（笑
移送計画はあった。そのために一時収容もした。それだけだろ。
なんでそこでついでに「ガス殺があった」になるんだ、って話だよ。
そこでイメージで物を考える奴は「あった！」って強弁するわけ。
「印象」ってこわいね。マジで。そりゃ広告業も栄えるってもんで。
天動説信奉者の言説ですねｗ
>>935
搬送＝処刑となんで結びつくんだよｗ
だからその接点の証拠を出してみろって言ってるわけよ。
おっしゃるとおり、処刑の命令書はありませんって。
収容したユダヤ人の健康管理に気をつけろ、って文書は出てきてるけどな（笑
移送計画はあった。そのために一時収容もした。それだけだろ。
なんでそこでついでに「ガス殺があった」になるんだ、って話だよ。
そこでイメージで物を考える奴は「あった！」って強弁するわけ。
「印象」ってこわいね。マジで。そりゃ広告業も栄えるってもんで。
>>934
というかホロコーストがあろうがなかろうが、ナチの場合はダメだめだと思うがｗ
というかホロコーストがあろうがなかろうが、ナチの場合はダメだめだと思うがｗ
941 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:54:39 ID:dmj/RXau
>>936
ﾜﾛﾀ
修正前後で全く違う文章じゃねえかよ（藁
誤解を招く、なんてレベルじゃねえだろそれ。
長文が嫌がられるのわかってるもんだから、
文章力無いのに無理して縮めようとするからそうなるんだろが。
お前は自分が考えてることをちゃんと文章で表現する基本的な力が無いだけ。
無理すんな。寝ろって。
ﾜﾛﾀ
修正前後で全く違う文章じゃねえかよ（藁
誤解を招く、なんてレベルじゃねえだろそれ。
長文が嫌がられるのわかってるもんだから、
文章力無いのに無理して縮めようとするからそうなるんだろが。
お前は自分が考えてることをちゃんと文章で表現する基本的な力が無いだけ。
無理すんな。寝ろって。
942 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 04:55:46 ID:9dcm0nh5
>>934 ん？？
また変なのが出てきたな〜
＞ナチを擁護
って、ガス室等によるホロコーストがあったかどうか
検証しましょうってのが＞基地外
なわけ？
>>929
＞搬送＝処刑となんで結びつくんだよｗ
べつに結びつけちゃいませんが・・
>>1の追放の決め手となった理由が「虐殺の否定」
にあり、ドイツで規制されている「虐殺の根拠」
が定義されているのかなと。
また変なのが出てきたな〜
＞ナチを擁護
って、ガス室等によるホロコーストがあったかどうか
検証しましょうってのが＞基地外
なわけ？
>>929
＞搬送＝処刑となんで結びつくんだよｗ
べつに結びつけちゃいませんが・・
>>1の追放の決め手となった理由が「虐殺の否定」
にあり、ドイツで規制されている「虐殺の根拠」
が定義されているのかなと。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
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/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ〜
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
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944 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 05:02:48 ID:dmj/RXau
>>942
すぐソースは出せないけど、
「ナチ支配のもとで行われた、刑法第二十二条（民族殺戮）第一項に示された行為を、
公共の平和を乱すような形で、公然とまたは集会において容認し、事実を否定したり、
あるいは矮小化した者は、五年以下の自由刑または罰金刑に処せられる」
という条文があるようだから、虐殺の定義はなされている模様。
すぐソースは出せないけど、
「ナチ支配のもとで行われた、刑法第二十二条（民族殺戮）第一項に示された行為を、
公共の平和を乱すような形で、公然とまたは集会において容認し、事実を否定したり、
あるいは矮小化した者は、五年以下の自由刑または罰金刑に処せられる」
という条文があるようだから、虐殺の定義はなされている模様。
946 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 05:07:44 ID:iN16OXtR
両論併記ってことで
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
ま、こんだけ議論が分かれるなんて事がそもそもおかしいんだけどね。
原爆は投下されたか？なんて言わないわけで。
言論の自由の無いところにアカデミズムなんぞ存在しない。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
ま、こんだけ議論が分かれるなんて事がそもそもおかしいんだけどね。
原爆は投下されたか？なんて言わないわけで。
言論の自由の無いところにアカデミズムなんぞ存在しない。
947 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 05:11:31 ID:iN16OXtR
>>945
その通り。だからそんな状況下で「ホロコーストはあった！」なんて言われて
信じ込む奴は層化信者と同レベルってわけ。
大作先生は奇跡を起こした！本にそう書いてある！だから真実！否定は認めない！
何が違うんだってのｗ
ちなみに、ドイツには言論の自由を保証する条文は無いとか。終わってる。
いや、日本が恵まれすぎてるだけなのか。もっとも、もうすぐそれも終わるけどね…。
現段階でホロコーストが無いと”断定”することはまだ早急。
しかしこれだけはいえる。ホロコースト伝説はカルトの教義と同じ。
ある意味天動説並みの信仰の対象でしかない。
寝る。
その通り。だからそんな状況下で「ホロコーストはあった！」なんて言われて
信じ込む奴は層化信者と同レベルってわけ。
大作先生は奇跡を起こした！本にそう書いてある！だから真実！否定は認めない！
何が違うんだってのｗ
ちなみに、ドイツには言論の自由を保証する条文は無いとか。終わってる。
いや、日本が恵まれすぎてるだけなのか。もっとも、もうすぐそれも終わるけどね…。
現段階でホロコーストが無いと”断定”することはまだ早急。
しかしこれだけはいえる。ホロコースト伝説はカルトの教義と同じ。
ある意味天動説並みの信仰の対象でしかない。
寝る。
Ｑ ホロコースト否定論、リビジョニズムは、歴史学にどういう位置を占めていますか？
歴史学者はどう評価していますか？
Ａ 別に何も。よくあるトンデモの一つですから。
949 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 05:36:23 ID:h5B2e4wH
まあ、歴史学者といったって、所詮文学者の範疇だからね。
歴史学じゃなくて、建築学、考古学、材料工学などの見地から
徹底的に検証すれば一発でわかることなのに。
歴史学者に言っても無理だけどね。あいつら科学者じゃないから。
歴史学じゃなくて、建築学、考古学、材料工学などの見地から
徹底的に検証すれば一発でわかることなのに。
歴史学者に言っても無理だけどね。あいつら科学者じゃないから。
950 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 05:41:54 ID:QR2s4EY+
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
まあ、之でも読んで落ち着け
ナチスとユダヤ異化論者の結びつきはおマイらの考えているより”奇なり”だ。
まあ、之でも読んで落ち着け
ナチスとユダヤ異化論者の結びつきはおマイらの考えているより”奇なり”だ。
951 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 05:52:42 ID:qD479kzs
そういうソースを持ってくると余計に胡散臭くなるだけだ。ユダヤ陰謀論入ってるからな。
言葉なんて必要ないんだよ。
第三者的立場の国から科学者連れて来て検証させればそれで事足りる。
それをやらせないからホロコーストはトンデモと言われる。
というか、あの戦争で連合国側の情報操作が何も無かったと考えるほうがどうかしてるがな。
日本が何されたか思い出してみればいいんだ。
言葉なんて必要ないんだよ。
第三者的立場の国から科学者連れて来て検証させればそれで事足りる。
それをやらせないからホロコーストはトンデモと言われる。
というか、あの戦争で連合国側の情報操作が何も無かったと考えるほうがどうかしてるがな。
日本が何されたか思い出してみればいいんだ。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/lets23.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana970824.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/lets23.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana970824.htm
953 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 06:01:38 ID:qD479kzs
ホロコースト論争って単なる宗教論争だね。
光が波か粒子かって議論をしたときに、
どちらかの論を主張したとしても、「片方の意見の宣伝をする機会を与えてはならない」
なんて議論は出てこないよ。
否定論を封じ込めなければ、という主張自体宗教がかっててヤバイ。
そんなの天動説はケシカランと言ってた教会と一緒でしょ。
大事なのは科学的事実では？
ホロコーストにおける科学的事実とは、例えは命令文書であったり、
ガス室としての機能と構造を備えた施設であり、
殺す技術の存在でしょ。
それらは言葉ではなく、科学的手法によってのみ検証されるもの。
それをさせない以上、ホロコースト議論は宗教戦争、神学論争でしかない。アホ臭い。
光が波か粒子かって議論をしたときに、
どちらかの論を主張したとしても、「片方の意見の宣伝をする機会を与えてはならない」
なんて議論は出てこないよ。
否定論を封じ込めなければ、という主張自体宗教がかっててヤバイ。
そんなの天動説はケシカランと言ってた教会と一緒でしょ。
大事なのは科学的事実では？
ホロコーストにおける科学的事実とは、例えは命令文書であったり、
ガス室としての機能と構造を備えた施設であり、
殺す技術の存在でしょ。
それらは言葉ではなく、科学的手法によってのみ検証されるもの。
それをさせない以上、ホロコースト議論は宗教戦争、神学論争でしかない。アホ臭い。
まとめると、
・アカデミズムによる検証が行われない現状ではホロコーストの存在は不明
・ちゃんと調べさせろや ポテト野郎
・へたれてんじゃねえぞ もみじ野郎
・口出しすんじゃねえよ ユダ公
ってとこか
・アカデミズムによる検証が行われない現状ではホロコーストの存在は不明
・ちゃんと調べさせろや ポテト野郎
・へたれてんじゃねえぞ もみじ野郎
・口出しすんじゃねえよ ユダ公
ってとこか
で、極東のデッパ眼鏡野郎は何をすればいい？
956 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 06:19:43 ID:qD479kzs
>>955
研究したいものはし、発言したいものはすればいい。
ただし、俺がドイツを救う、などとは決して思わないこと。
政治的な思惑は一切捨てること。
淡々と、真実が何かを、自分なりに追っていけばそれでいいと思う。
そうしていけば、ウソは必ずばれるって。
研究したいものはし、発言したいものはすればいい。
ただし、俺がドイツを救う、などとは決して思わないこと。
政治的な思惑は一切捨てること。
淡々と、真実が何かを、自分なりに追っていけばそれでいいと思う。
そうしていけば、ウソは必ずばれるって。
957 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 06:27:47 ID:PZnbvMOn
958 ： ：05/03/05 06:33:16 ID:mgsWOJSg
言論弾圧そのものではないか。
960 ： ：05/03/05 06:44:32 ID:mgsWOJSg
そもそもなんで、一箇所にユダ乞うを集めにゃならんのだ？
俺なら、その場で撃ち殺せと命令を出すけどｗ
俺なら、その場で撃ち殺せと命令を出すけどｗ
961 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 06:59:32 ID:rHfMGwJB
>>27
オタク
オタク
＞960
効率って言葉知ってっか？
効率って言葉知ってっか？
963 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 07:05:31 ID:qD479kzs
銃弾よりもガスのほうが安いシナ。
965 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 07:31:06 ID:YbS2ZzoC
殺す前にも殺した後にも利用価値があるからだろ。このお陰でドイツの医療技術は飛躍的に向上したらしぃ
966 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 07:32:32 ID:C15sRFAh
ここ最近の２ちゃんねるの低脳化は甚だしい。
激しい議論の場も遥か彼方、現在では集団の馴れ合い場と化している。
そんなものが政治を語っているのだから、恐ろしいものだ。
国をあげて煽動し、考えることなき愚民を生産する中国や韓国と何も変わらないではないか。
思想や意見を持つことなく、大衆に紛れることで正しい思想を持っていると勘違いし、
異なる思想や意見を排除する様は、実に愚かしい行為である。
便所の落書きと言われるものの、３００万人がアクセスする２ちゃんねるの可能性とはこんなものなのだろうか？
それは違う。便所の落書きと揶揄されても、ここは真価を作り出せる掲示板だ。
故に、正しい国際関係の把握と認識を２ちゃんねる全土へと広めるために、
此処「国際情勢板」の宣伝を必要とし、その宣伝のためにこのトーナメントにより名を広めることを考えるのである。
２ちゃんねる全板人気トーナメントは<<国際情勢>>板へ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109941004/
（投票時間は1:00〜23:00です。）
激しい議論の場も遥か彼方、現在では集団の馴れ合い場と化している。
そんなものが政治を語っているのだから、恐ろしいものだ。
国をあげて煽動し、考えることなき愚民を生産する中国や韓国と何も変わらないではないか。
思想や意見を持つことなく、大衆に紛れることで正しい思想を持っていると勘違いし、
異なる思想や意見を排除する様は、実に愚かしい行為である。
便所の落書きと言われるものの、３００万人がアクセスする２ちゃんねるの可能性とはこんなものなのだろうか？
それは違う。便所の落書きと揶揄されても、ここは真価を作り出せる掲示板だ。
故に、正しい国際関係の把握と認識を２ちゃんねる全土へと広めるために、
此処「国際情勢板」の宣伝を必要とし、その宣伝のためにこのトーナメントにより名を広めることを考えるのである。
２ちゃんねる全板人気トーナメントは<<国際情勢>>板へ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109941004/
（投票時間は1:00〜23:00です。）
967 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 07:57:31 ID:CB+AQ6Hr
有名なネオナチだが、これはしかし、「政治難民」に該当するだろう。
968 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 08:08:04 ID:oVBBu7gt
現代ドイツ人ってどういう精神構造してんだろう
すげー卑屈なのか？
すげー卑屈なのか？
＞アドルフ・ヒトラーを「有能で非常に平和主義者」と
＞主張するウェブサイトを開設していましたが
ドイツを賠償によって隷属的な地位につけていたイギリスやフランスは平和主義ではないし
「連合国」の植民地での搾取の何が平和主義なのか教えてほしいわけで。
社会政策・失業対策・公共投資・所得倍増に限定して言えば大失敗したニューディール政策より遥かにマシだし、
ナチスのやったことを全て否定するなら、EUの大動脈とも言えるアウトバーンは全廃すべきだろう。
少なくともポーランド侵攻までについては英・ソ連は非難することはできない。
「ナチス・ドイツ」というピリオドだけで思考停止していたんじゃ歴史は語れない。
＞主張するウェブサイトを開設していましたが
ドイツを賠償によって隷属的な地位につけていたイギリスやフランスは平和主義ではないし
「連合国」の植民地での搾取の何が平和主義なのか教えてほしいわけで。
社会政策・失業対策・公共投資・所得倍増に限定して言えば大失敗したニューディール政策より遥かにマシだし、
ナチスのやったことを全て否定するなら、EUの大動脈とも言えるアウトバーンは全廃すべきだろう。
少なくともポーランド侵攻までについては英・ソ連は非難することはできない。
「ナチス・ドイツ」というピリオドだけで思考停止していたんじゃ歴史は語れない。
970 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 08:20:58 ID:CB+AQ6Hr
大体、イギリスなどチャーチルがヒトラーを絶賛していた件については
無視を決め込んでいるしな。
無視を決め込んでいるしな。
971 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 08:28:22 ID:CwGW8FYR
>現代ドイツ人ってどういう精神構造してんだろう
>すげー卑屈なのか？
朝日新聞が卑屈だと思いますか？
つまり国じゅう朝日みたいなもんです
>すげー卑屈なのか？
朝日新聞が卑屈だと思いますか？
つまり国じゅう朝日みたいなもんです
972 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 08:31:16 ID:RpjrbKzl
973 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 08:56:28 ID:JOScBAvz
ヒトラーはフランスを攻略した後、イギリスに対して和平案を持ちかけた。
総力戦になれば、イギリスかドイツのどちらかが滅ぶとも言っている。
それを蹴ったチャーチルこそ、第2次世界大戦を泥沼化にした超本人。
しかたなくドイツはイギリスに侵攻。しかし、バトル・オブ・ブリテンでボロボロに。
実はイギリスの航空機やパイロットの質はドイツのそれよりも遥かに優れていたのだ。
この後、ヒトラーが首都攻撃を禁止していたのにもかかわらず、ドイツはロンドンを空襲。
対してチャーチルはベルリン空襲を命令。ますます泥沼化していった。
総力戦になれば、イギリスかドイツのどちらかが滅ぶとも言っている。
それを蹴ったチャーチルこそ、第2次世界大戦を泥沼化にした超本人。
しかたなくドイツはイギリスに侵攻。しかし、バトル・オブ・ブリテンでボロボロに。
実はイギリスの航空機やパイロットの質はドイツのそれよりも遥かに優れていたのだ。
この後、ヒトラーが首都攻撃を禁止していたのにもかかわらず、ドイツはロンドンを空襲。
対してチャーチルはベルリン空襲を命令。ますます泥沼化していった。
974 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 09:20:04 ID:H6RCeLWc
なんだかヒトラーが出現したときより今のドイツは酷い感じだな。
ちょっと怖い。
ちょっと怖い。
975 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 09:30:14 ID:/bogunbl
ドイツは言論抑圧国家だな。
976 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 09:55:09 ID:aOSaDi7U
ちょっとヤバイよね。怖い。
ラ・ムーは無かった
ぐらいにしとけばよかったのに
ぐらいにしとけばよかったのに
978 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 10:01:28 ID:y2sQIK8x
世界史の本ってみんな、他の時代は客観的な説明で書かれているのに
ナチスの時代になると急に小学校の道徳教科書みたいな空気になるんだよね
文学チックな表現使ったり。
そこ過ぎるとまたクールな説明文に戻る
ナチスの時代になると急に小学校の道徳教科書みたいな空気になるんだよね
文学チックな表現使ったり。
そこ過ぎるとまたクールな説明文に戻る
>>971
そんな国、いや〜ん。
そんな国、いや〜ん。
980 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 10:34:43 ID:9h2kXmXx
「パレスチナの１頭の乳牛は、ポーランドの全てのユダヤ人よりも価値がある。」
981 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 11:55:15 ID:bh7avHih
これって国策として武器になるんじゃねーの？彼の国みたいな真似と似てるが
どこからどこまでが事実か十分に検証の余地有りだ。
アメリカ系ユダヤは現世界情勢のラスボスみたいなもんか。
この問題唯一の泣き所だったり
どこからどこまでが事実か十分に検証の余地有りだ。
アメリカ系ユダヤは現世界情勢のラスボスみたいなもんか。
この問題唯一の泣き所だったり
表現の自由はないのか？
983 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 12:13:56 ID:aAbg1rD+
どっちにしろ何百万人も死んでないよ。
おそらく餓死・病死等でせいぜい何万人がいいところというのが真相だろう。
実際、せいぜい３万人ぐらいが収容所で餓死・病死した程度で
要因が連合国による攻撃のための補給途絶によるなら、ナチ上層部に大きな罪はない。
ドイツ人はあまりにも不正直だ。戦後、ドイツ国家が世界の仲間入りするために
真実は犠牲にされた。実際この問題を究明しようとすればEUのリーダーとしての
地位を失うのなだろう。
それでも１００年後かもしれないがユダヤ虐殺は大嘘だったというのは間違いなく
暴かれるはずだ。実際そんなものはなかったのだから。
おそらく餓死・病死等でせいぜい何万人がいいところというのが真相だろう。
実際、せいぜい３万人ぐらいが収容所で餓死・病死した程度で
要因が連合国による攻撃のための補給途絶によるなら、ナチ上層部に大きな罪はない。
ドイツ人はあまりにも不正直だ。戦後、ドイツ国家が世界の仲間入りするために
真実は犠牲にされた。実際この問題を究明しようとすればEUのリーダーとしての
地位を失うのなだろう。
それでも１００年後かもしれないがユダヤ虐殺は大嘘だったというのは間違いなく
暴かれるはずだ。実際そんなものはなかったのだから。
984 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 13:39:51 ID:3gA934mL
ツンデルのナチスUFO説ってﾉﾋﾞｰの主張と似ている気がする。
985 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 13:58:29 ID:lkiKjv7M
>>983 ドイツ領事館に通報ｼﾏｽﾀ！
>>986
こういう馬鹿なトンデモばっかだからな、否定論者は。
もう都合のよく、ネタバレしてるネオナチの輸入話しか信じない。
歴史の冒涜者。お前らがいっぺん殺されろと。
ごっそり消えたユダヤ人はどこ行ったってんだよな。
親類縁者まったくいなくなった人間が多いんだぞ。
映画「ショアー」でも観て、その証言者たちのリアリティを感じることだな。
これを出されると馬鹿な否定論者は、必死で捏造証言だと言い立てるがな。
こういう馬鹿なトンデモばっかだからな、否定論者は。
もう都合のよく、ネタバレしてるネオナチの輸入話しか信じない。
歴史の冒涜者。お前らがいっぺん殺されろと。
ごっそり消えたユダヤ人はどこ行ったってんだよな。
親類縁者まったくいなくなった人間が多いんだぞ。
映画「ショアー」でも観て、その証言者たちのリアリティを感じることだな。
これを出されると馬鹿な否定論者は、必死で捏造証言だと言い立てるがな。
988 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 18:54:33 ID:9dcm0nh5
989 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 19:00:07 ID:NWTs+JHm
気になったから検索してみたけど、映画って言うより証言記録みたいなものみたいだな
問題はあったか無かったかじゃなく、それが真実か真実でないかだと思うんだがなあ
なのに、議論することすら許されていないのは疑問が残る＞ドイツ
問題はあったか無かったかじゃなく、それが真実か真実でないかだと思うんだがなあ
なのに、議論することすら許されていないのは疑問が残る＞ドイツ
990 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 19:02:41 ID:dzNbklF8
従軍慰安婦肯定する在日、左翼、新聞社を半島に追放しろ。
991 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 19:03:36 ID:YWKfmSoI
この学者を日本が保護ですよ
992 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 19:03:42 ID:5lH+gD54
ヒトラーは人類史上ＮＯ１の優秀な政治家だったと本で読んだことがある。
一次世界大戦で敗戦国となったドイツをわずか１０年ちょいでまた
世界大戦ができるまでに押し上げたわけだから。
もし、ユダヤ人大虐殺をしなければ今でも政治家のお手本として
語り継がれていたはずだ
一次世界大戦で敗戦国となったドイツをわずか１０年ちょいでまた
世界大戦ができるまでに押し上げたわけだから。
もし、ユダヤ人大虐殺をしなければ今でも政治家のお手本として
語り継がれていたはずだ
993 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 19:04:10 ID:D7MqxPDu
実際はドイツ人よりロシア人の方か虐殺ひどいけどね
994 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 19:06:19 ID:2geG6IXM
995 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 19:14:39 ID:m8q1to8+
996 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 19:15:35 ID:EagdqGGJ
>>987
「ユダヤ人の大量死＝ホロコースト」にはならないと何度も指摘されているけど、まだ理解できないのか。
病死や食糧難による餓死、空襲や戦闘によるものについて考慮しない時点で駄目だろ。
それと人間は嘘をつく生き物なので、証言だけは話しにならない。
リアリティのある証言なんて後からいくらでも作れるしな。
で、ホロコーストの証拠とされた古い証言ほどリアリティが無い訳だが、それは何かの冗談なのかな？
「ユダヤ人の大量死＝ホロコースト」にはならないと何度も指摘されているけど、まだ理解できないのか。
病死や食糧難による餓死、空襲や戦闘によるものについて考慮しない時点で駄目だろ。
それと人間は嘘をつく生き物なので、証言だけは話しにならない。
リアリティのある証言なんて後からいくらでも作れるしな。
で、ホロコーストの証拠とされた古い証言ほどリアリティが無い訳だが、それは何かの冗談なのかな？
ヒトラーは確かに有能だったけどな。
ユダヤ人滅茶苦茶やな。
999
1000 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 19:38:18 ID:7aroROQh
１０００だったらナチオタの妄想は実現しない（ｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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