【韓国】「日本の植民支配は不幸中の幸い」　韓国教授の論文が論議に[03/05]

韓昇助（ハン・スンジョ/75）高麗（コリョ）大学名誉教授が日本の雑誌に寄稿した原稿で
「日本による韓国支配は不幸中の幸い」と主張し、議論を呼んでいる。

韓名誉教授は右寄りの産経新聞が発行する月刊「正論」4月号に「共産主義・左派思想に
根差す親日派断罪の愚　韓日合併を再評価せよ」と題した論文を掲載した。
韓教授はこの論文で、「大韓帝国の滅亡と韓日合併はあまりにも韓国民には不幸なことだったが、
不幸中の幸いだった」とし、1930年代、韓国人をシベリアと中央アジアの辺境に移住させ、
農民虐殺に走ったロシアに合併されていたら、3.1独立運動といった事件の際、遥かに
大きな被害が出たはずと主張した。

また、「韓国の民族文化が日程植民当地の時期を通してより成長しており、韓国の歴史や語学、
文学など韓国学研究の基礎を打ち立ててくれたのは、むしろ日本人学者と彼らの韓国人弟子だった」
とし、「韓国でハングル教育を廃止したのは37年からであり、太平洋戦争が終わった後、
韓国語文学が大きな損失を被ることはなかった」と主張した。
韓教授は「韓国人は日本人に対し、負けまいとする競争意識をもっている。このため日本の
植民地支配が韓国人の成長、発展意欲を大きく刺激した」と付け加えた。
（途中略
一方、「日帝の手先並みの寄稿」などというネチズンの非難が殺到すると、韓名誉教授が
共同代表を務めている自由市民連帯は、同日ホームページに謝罪文を掲載し、
「日帝の植民地支配が正当で、慰安婦強制動員が大したものではないという
韓氏の主張に憤りを覚える」と述べた。

韓名誉教授は物議にもかかわらず、「日本が支配しなければ、ロシアが支配していただろうし、
日本の植民支配は返って民族意識を強化させる機になった」とし、主張を曲げなかった。

朝鮮日報　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/04/20050304000069.html

ワハハw　そのとおりw

すごい

この教授の生命の安全は保障されるんだろうか？

日本にとっては不幸中の不幸だなｗ

まあ日本がソ連じゃなくアメリカに占領されて、被害が少なかったのと同じだな。

７５歳という、実体験で知っている人だからこそ、本当のことが
いえるのですよ。

逆に、戦後生まれで、反日プロパガンダの中でしか生きてこなかった
若い連中に、基地外が多いのが今の韓国かもね。

この先、年金が支給されるのだろうか？

論理的に反論できる韓国人なんていないんだろうな。

ほぅ、少しはマトモな人いたんだね

悪い習慣は身につきやすく、良い習慣は身につきにくい、という諺がある
のは有名だ。
日本が韓国に侵略した、だからすべてが悪いというが、
帝国主義が悪いと決めつけるのはよくない。検証してみる必要
はある。日本は韓国の近代化に大きな貢献をした。政治経済、
土地、身分制度の改革、インフラの整備などうわべだけだはない。
下支えする意識改革こそ重要だった。悪い習慣を抜け出せず、
座して劣等国に陥ろうとしていた韓国民が意識を大いに発奮
したのは、日本統治の与えた精神的賜物だろう。そし
て、漢口の奇跡を遂げた原動力も、日本のおかげと感
謝すべきで、単に帝国主義だからと、安易に日本の行った
罪の面だけ見て、功の面をおろそかするのは軽率だ。
しいて日本のよい点について触れてみることも大切なことだ
ろう。

生きているうちに他国への亡命をお奨めします

＞日本が支配しなければ、ロシアが支配していただろうし

まともなやつもいるんだなｗ

いいよ、こんなジジイ弾圧してしまえ。

黄金の日帝時代は永遠に封印してしまったほうがいい。

段々と韓国にも、モノの道理が
分る人が出てきましたね。
もう、この流れは止められない。
韓国が成熟した国家の一過程ですよ。

当時の李氏朝鮮が近代化を拒み、ロシアにすり寄っていたからなw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　 /＼　　　　　/|　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　親日派ﾆﾀﾞ！　　親日派ﾆﾀﾞ！＞
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
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　　 （　(⌒）　　|　⊂l_ 親　 _l⊃ 　|　　（⌒　)）　　　　　（　　）　）　 　(⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.|日 ||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　）
　　　　　(　ノ火　　　|.| 　 ||　　　　　ノ火　）　　　　 ノ火　　　　　　ノ火　　　　　　　,､
　　　　　γﾉ）::）,　　 |∪∪|　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　 　γﾉ）::）　　　　 　　//＼
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　　し（＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　 （＿）'Ｊ　　 　　（＿）'Ｊ

【韓国】親日行為の前歴が究明されれば、年金等打ち切り【親日狩り】[03/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109898047/

<　｀∀´> ＜現在進行形で親日の韓名誉教授は財産没収のうえで国外追放にするニダ

＞「韓国でハングル教育を廃止したのは37年からであり

これはまだ電波なんだがな。

また新たなキムワンソプ氏が・・・合掌。

あれは見果てぬ夢だったのさ。

永久に身内で殺し合いしてろ。
関わるのは金輪際ゴメンだ。

日本のやった事が正しいと証明されたな。
ホント、恩知らずだよチョンは。

命の危険以前にあの国じゃ普通にタイフォされるだろ？

韓名誉教授がいい事いったな。

＞１１
＞悪い習慣は身につきやすく、良い習慣は身につきにくい、という諺がある
のは有名だ。

聞いたこともねーな。

ロシアに間違いなく支配されてただろ（ロシア人にかわがってもらえ）

日本も余計なことするなよ

日程植民

大韓帝国の滅亡と言ってる時点で
たいしたこと無いような。

>>24
タ
テ

プラグが抜けた人間がポツポツ現れだしたな

ほう・・・半島にもまともな人間はいるんだな。

この教授が逮捕される日は何時ですか？

確か、数年前に親日発言した韓国の教養あるご老人が、
韓国右翼団体団体構成員に殺害されていますよ。

まじめに、この人危険だと思う。
本当のことをいえない韓国だからな・・

朝鮮人を更生させようなどという無駄な努力はやめよう。

>>11
縦読みか･･･

>>1
×不幸中の幸い
○最大級の幸運

すごいよな
これでも民主主義で先進国なんだっけ？

>>11
ﾜﾛﾀｗ

>>11
>悪の日帝は土下座して謝罪しろ

http://japanese.joins.com/html/2005/0304/20050304201711200.html
＞さらに「それほど大きな被害でなかったにもかかわらず、屈辱を受けたという
＞老婆を前面に出して何度も補償金を要求する」とし、「これが高尚な民族の行動
＞といえるのか」と反問した。

この人刺されるな、日本人もここまでは言えん。

”この人が婆さんの前で、土下座する”方に　( ･ω･)つ�I

>>36
自称“先進国”　です

半島経営で黒字出したことあったっけ


結局満州も台湾も、朝鮮も日本の持ち出しだったてきくが

正しいこと主張したらまず口封じされる
親日への年金差しとめもまず決定だな

>>36
まだ先進国じゃないよ

>>33
なんで？韓国内でこういった論調の真実が広がれば
啓蒙されてまともなお付き合いができる国になるかもよ

この教授なら特別永住権あげてもいいや

たかりゆすり乞食外交にいい加減うんざりしていたんだろうな。

>>45
あ　り　え　な　い

>>42
台湾は、サトウキビで黒字じゃなかったっけ

>>1
韓国にもまともな人はいる。
わずかだが。

>>45
百害あって一利なし。

>>36
一応、世界12位の“自称”先進国らしい。
まあ最近OECDに加盟したがな。

>>45
奴らをまともだと思うと馬鹿をみるよ

naverで何か騒いでいると思ったら、このことか

日本の植民支配は日本にとって不幸

この人はなんでこんなリスクを犯すんだ?
マジでやばいだろう?
自国民に正しい認識を植えつけようとしているのかもしれないが
それは自国民の民度をかいかぶりすぎと思うよ

>大韓帝国の滅亡と韓日合併はあまりにも韓国民には不幸なことだったが、
最大の幸福の間違いだろ。

>韓名誉教授は物議にもかかわらず、「 〜中略〜 」とし、主張を曲げなかった。
言論統制マンセーな国は、、、
物議になったら主張変えるようじゃ、教授失格だろ。

韓国には少しは歴史に忠実な教授もいるんだね。
でも、韓国人やマスコミがこのことに反論や火病になっているようでは
まだまだ韓国人の頭の中に歪曲歴史の影響が出ていますね^^

>>55
特に東北の方々はな。

こういう別の歴史観を認めない世論形成が、
自国の発展を阻害している事実を、韓国人はいまだに気付かない。

韓国内でこの手の論文が発表できない状況が続く限り、
いつまで経っても文化的な発展は無い。

まぁ、畳の上では逝け無いだろうなぁ。

案外外国に逃亡する手筈は整えてそうだけどなw

確かに今の韓国人に、この教授の論文を受け入れる準備も度量もあるとは到底思えないけどね

もうすぐ日本大使館に駆け込む悪寒

日本人が「アメリカが原爆落としてくれて、不幸中の幸いだった」と言ってるようなもん？

どっちが正しいかは置いといて
こういう話題について韓国には他の見方を考える人間が
あまりにも少なすぎる。こういう人が出てくるのは大切なこと。
この大学名誉教授の勇気を称えましょう。

>>45
かかわらないのが吉。

>>65
今日の餌はこいつかな？

>>65
併合して人口増やしてるのに、それは無いだろ

こういう人は、迫害されている難民として、
国連難民高等弁務官も認定してくれそうだな。

なかなかまともな人だな。日清戦争や日露戦争が朝鮮半島の奪い合いが
原因であったってことを理解してるだけでもたいしたもんだ。
ついでに、明治維新後の日本に対し李氏朝鮮が嘲弄の限りをつくし、征
韓論が起こるきっかけを作ったことにも触れて欲しかったね。

この老教授が、差別されずに、暴力を受けることなく、
生活できるか注目したいね。

>>45
歴史を見てみろ。
朝鮮人に自浄作用が働いた実績などない。

彼がどうなるかで韓国の未来が決まるな。
弾圧したら本当にあの国は終わりだ。

親日派弾圧は規定路線だから必ず〆るよ

というか、もう寿命だろ。
この人は昔、あの大国、大日本帝国の神民だったんだよ。
その栄光の過去を否定することはできなかったんだろうな。
遺言として傾聴すべきだな。
基地害ﾁｮﾝにはそれがわからんのですよ。

日 : 韓国Ｇｏニュース報道　　日ネチズンたち, ハンスン組 '妄言'に '意気揚揚'
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=61837&work=list&st=&sw=&cp=1

反日を国是としている国でどんな正論言っても無駄

悪貨は良貨を駆逐するｗ

こういう少数派は孤軍奮闘するだけで体制を変えるだけの力を持ち得ていない。
韓国内は親北勢力に事実上乗っ取られている現状にある今、こういう
人々はそれに飲み込まれて声をかき消されるだけだろうな。

>>45
大方の朝鮮人には現実を受け入れるだけのキャパシティがないから無理。

論理的な主張は聞かないんだろうな。
この人亡命する羽目にならなきゃいいが。

似たようなのでオ･ソンファ（だったかな？）って言う人もいる
『親日派のための弁明』の著者。

　そもそも隣の国と仲が悪いといろいろ困る。本当は仲良くしてくれるほうがうれしいが
あの反日っぷりではこちらも譲るわけにはｲｶﾈ。捏造までしとるんだからね。

韓国にもまともな思考回路をもった人もいたということだ。

「謝罪しなければならない」「わが国に協力しなければならない」
とか、なんで韓国は日本を見下ろした表現しか出来ないんだ？

現状無理だろうけど、この手の論調はこれから増えていくんじゃないかなぁ
必然の流れというか、この情報化社会で虚構された歴史を韓国人が受け入れ続けるとも思えない
今彼らも相当、自己認識の危機に陥ってると思う。

>>61
朝鮮に畳みがあるのか？

>>84
対等の付き合いができないんだろうね。
他国に対しても大して変わらん態度だとおも

>>85
たぶん真実を知ったら、彼らは耐えられないと思う。
それを頑として否定するかアイデンティティの危機に直面するだろう。

>>65
「日本は太平洋戦争で負けて良かった」、だろうな

>>84
歪んだ儒教思想の連中には「対等の関係」と言う概念が無いんだよ。
犬の群れと同じ

jion888 閲覧数 : 98

日 : 韓国人に、真面目な質問
作成時刻 : 2005.03.05 01:00:36








韓国史5000年。

一番屈辱的な事は何ですか？



１．漢民族の属国になったこと。

２．モンゴルの属国になったこと。

３．日本の属国になったこと。

４．南北に分断されたこと。

５．他国を一度も属国にできなかったこと




わらた

韓国でハングル教育を廃止したのは事実だが禁止はしなかったんだよね。

さっきまで韓国で仕事している日本人が韓国人の気質を
少し説明していたが、要するに日本人と韓国人は絶対に
合わないと言う事がよく分かった。

何ていうか脳みその物事を判断する所が壊れているって感じ。
だから韓国人が日本人を理解するのは無理だと思う。

国の為を思って正論を吐けば売国奴と蔑まれるのが韓国

>>88
否定した上で責任転嫁してくるに１ペソ

１９０５年ごろの朝鮮がカザフやアルメニアより発展していたとは考えられないから、
やはり日本に支配されてよかっただろうね。そうでなければ、

１９９０年、コリヤ共和国が独立、キムチンスキー共産党第一書記が大統領に就任、
翼賛議会で憲法を制定、終身独裁の個人崇拝体制をしく。
面積２２万平方キロメートル。人口４０００万人。コリア人９８％、ロシア人２％。
一人当たりＧＤＰ１０００ドル、失業率２０％、インフレ率１００％、識字率９０％。
公用語はコリヤ語とロシア語。キリル文字を使用。ロシア軍が駐留。

>>96

違うだろ
朝鮮民族はシベリアで民族浄化

朝鮮半島はロシア人が結構住む感じになってないかい
沿海州のように（中国人おいだされまくっただろ）

>>96
その方が良かった。韓国と国交を結ばなくて良いからね。

>>96
一部の挑戦人はロシア人の手先として日本に攻撃してきただろうね
他の挑戦人は居なかったかもしれない

>>85
日本と韓国の歴史家同士の討論会みたいなのできないのかな？
他の国の歴史家も聞きながら。

>>89
でも原爆落とさなかったら、北日本民主主義人民共和国
なんてのが出来てたかもしれないよ。

>>82
金完燮キムワンソプ
政府の検閲によって「青少年有害図書」に指定されて、事実上書店での販売が禁止
された本だな。
ちなみに著者は閔妃の末裔に「名誉毀損」と「外患せん動」で告訴され、逮捕された。

正直者が蔑ろにされる国。

それこそがまさにバ勧告

韓国の人も歴史を大局から冷静に見て欲しい。
偏狭な愛国心を育てるために一方的で歪んだ日本観を教えるのもほどほどに。

>>85
「国が間違っている」ということに気がつくことを恐れてる。
だからマンセーの怒号で全てを塗り潰そうとしてる。

このままじゃ全部が崩壊するところまで行きかねんのだが、
それに気がついたこの教授のような者達は、
海外に逃げるか圧殺されるかの二択しない。

正直、韓国にはネットが普及しないほうがよかった。
ネットが無ければ、記述や歴史が文章として残ることも無かったから、
崩壊した時にまたゼロから始められた。
このまま崩壊しても、またいつか同じ道を辿るだろう。

教育は恐ろしいね
しっかりやらないと子供に殺されるよ

中国も朝鮮半島も１世紀前の時代に回帰したがってるかのようだ

サッカーとサムソンしか誇りに思えるもんが無いんだから、
他を貶めるくらいでしか自我を保てないのだろう

>>96
いや、それはもの凄い希望的観測

朝鮮半島がロシア領になっていたら、たぶんロシア〜ソ連時代に大量のロシア人入植と
朝鮮民族のシベリア強制移住とスターリンによる粛清が行われていただろう。
あと半島に残った鮮人の粘着でロシア共和国からの分離独立運動でチェチェンのようになってた恐れがある

肝心の日本がどう歩むかだが、満州利権の経営が日英米ロの共同経営だったら
太平洋戦争が起こらなかったかもしれないが、日本単独経営にこだわると
太平洋戦争の敗戦は免れずむしろ半島からのロシア軍侵攻で日本分割の恐れがある。

>>100
司会、オブザーバーを第３国の人に頼まんと
えらい事というか、議論にすらならんと思う。

>>96
ロシア支配だった場合確実にいえることは
朝鮮半島全体にロシア極東海軍が配備されているな．

案外そのほうがよかったかもしれないが．

朝鮮人は、中国かロシアに併合されないと

理解できないんじゃあないの？

日本統治時代を知る老人は日本統治を肯定しているよ。｢日本を怨むの筋違い。
韓国は力が足りなかったから日本に下駄を預けただけ」
でも、本音を言うとマジで命が危ないから。

>>91
そのURL貼ってよ

>>110
日本には、反日学者がけっこういるからな。
人選によっては、半島マンセーを皆で合唱して、
議論にならない可能性もある。

>>109
>あと半島に残った鮮人の粘着でロシア共和国からの分離独立運動で
>チェチェンのようになってた恐れがある

それはあまりにもチェチェン人に失礼

>105
君が救世主だ
今すぐ韓国の中枢に潜り込み、歴史教科書を書き換えろ
さもなければいや、ザイチョンに未来はない

〜パクリックス〜
　レボリューション

本当に勇気ある人だね。かの国でこんなこと言ったら弾圧あること
火を見るより明らかなのに。こういう人は民族を問わず尊敬するよ。

>>110
そうすればできるのかな？
日韓のどっかのTV局が企画してくれないかな。

韓国で、本当のことを言うのは、命がけ。

>>113
北朝鮮のオペレーションを受けた世代に、
よってたかって殴り殺される危険性もあるからな。
普通は事なかれ主義に沈黙を守る年寄りが多い。

同じ日本領だった台湾の学者も交えれば良いよ

>>113
もうまもなく真実を語れる物は誰も居なくなる
もともと少ない自浄作用が完全に消えたとき、あの国は壊滅するだろう

>>113
日本語話しただけで唾を吐きかけられるらしいな。

>>82
キム・ワンソプな。オ・ソンファは今日本で大学教授。
この状況、彼女はどう思っているだろうね。「もうダメポ」と思っているだろうけど。

>>115
良識人を集めて議論しようとしても、
不利になるとみるや議論の場にすら出てこんと思う。
竹島問題みたいに。

やつらのいう日帝支配のくびきから60年、つい最近も対日帝協力者を糾弾する法案
を制定するとか、戦争の終結から考えても世代交代は終わっているのでは？皆爺さんだぜ
中国も含めて、日本はいつまで謝罪と経済技術援助をするのかな？
我々の世代には責任があるのか？贖罪意識は世紀を超えても続くものなのか！
俺は認めないよ。政策の失敗を日本憎しに変えているだけだ。本当は日本がいないと
困るんだろう？得手勝手すぎるよ。

朝鮮人が居るより、ロシア人が半島に居る方がまだマシだったかもなぁｗ

この人だいじょうぶか？
保護しないと・・・

>>109

太平洋戦争はおこりえなくないか？
満州侵略でアメリカの機嫌を損ねたんだから
その満州がロシアのものになったんじゃ


日本はこれ以上どうしようもない

>>111
どう考えても日本としては看過できない状態じゃないか。

>>113
そういう半島の本物の親日家と日本の軍人出身政治家が裏でツーカーだったからこそ、
反日掲げようとも韓国に対するさまざまな援助や技術協力が有ったわけで。
両国ともこういった人たちは退場しつつあるけど。

中央日報あたりはこういう関係の消滅に相当危機感持ってるみたいだが、韓国人一般
には通じないだろうなぁ…。

この教授は尊敬するに値する人だと思う。
周囲の圧力に屈せず、真実を追究する精神は素晴らしい。
中共の提灯報道をしている朝日の記者も少しは見習え。

>>125
母国の反日にはもう心底あきれかえっているようだよ。
親日的な本を書いたために、もう母国の地は踏めないという話だし。

>>110
昔朝生で似たような議論があって

日本植民地支配とアメリカの戦後支配を批判してた香具師らが

田原に「んじゃ日本による併合がなかったらどうなってたと思う？」と問われて

「　ア　メ　リ　カ　の　植　民　地　に　な　っ　て　い　た　で　し　ょ　う　ね　。
　ま　た　そ　の　ほ　う　が　良　か　っ　た　か　な　と　思　う　」

と答え。田原他が
「あの時点で日本が併合してなかったら、アメリカじゃなくてロシアだ。
でロシアの植民地支配がもの凄く醜いのわかってんの？」
と馬鹿にされつつ突っ込まれてたよ

なんか日本と韓国はなかにし礼兄弟みたいになったな。
もちできのいい弟は日本という事で・・・

日本が支配したおかげで民族意識が育ったってのは、なっとくだな
中国やロシアだと中華秩序の崩壊には、いたらないし

>>135
「それでも日本よりマシだ」って答えた人間が居た記憶があるな。
『ロシアだろうとアメリカだろうと、とにかく日本でなければマシなはずだ』とまで。

>>128
地図塗ってみるとわかるよ

>>131
そう?　日本周辺はすっきりするよ
そして朝鮮人はいまのクルド人と同じ扱い

>>119
日本側代表学者
上野千鶴子、高橋哲哉、吉見義明、古厩忠夫、坂本雅子、西野留美子、和田春樹　他

いい人間は早死にするよ・・・

>>138
名前忘れたけど日本批判しか眼中にない鮮人ババアが確かにそう言ってましたね

>>132
だろうね、国を超えて裏で繋がってた人たちもまもなく退場
あの国をどうにかしようという日本人もいなくなり、本当に遠い国になるだろうね

>>136
いや，ジャギとケンシロウだろ。
兄弟という表現が微妙な点からいって。

>>142
西野留美子か？

>>141
いい朝鮮人は、死んだ朝鮮人だけだ。
というのを聞いたことが圧のだが？
在日だったっけ。

>>93
日本人は鬱になりやすい。
韓国人がやってきて火病すると、
日本人はどよ〜んとしてくる。
目の前でさらに火病られると、
自暴自棄になって暴れだす。

台湾人の金さんには失礼だけど似た感じの白髪の鮮人ババァ。

最初混同してたが最近区別できるようになった。

>>144
確かに！

ヤバい　びっくりするぐらい本当のこと言っちゃってる

日本が韓国人の不満の捌け口にされるのはおなかいっぱい。
６０余年も前のことを相変わらずたらたら議論してる国なんてないよ。
韓国はいつも国が肝心なときに一人で道草くってて日本とか中国にそんなところが
見透かされてるよ。中国もその国力をもって北朝鮮が自由主義に併合されるのを嫌い、
その影響力を朝鮮半島北部に波及させようとするだろう。つまりあんまり中国は韓国
のことを気にしちゃいないよ。日本もいい加減文句たれたれの韓国に愛想つかしちゃうよ。米国と
日本は完全な同盟関係（支持！！）。アメリカは朝鮮戦争当時、朝鮮半島は赤に染まってもいいと思ってたんじゃないの？
日本においてはは自由主義死守するとかっていってたけどね。韓国は孤立するよ・・・

>>145ね

朝鮮人でいい奴に今まで会ったことがない。
普通一人や二人はいるもんだ。
ここまで朝鮮民族が腐ってるとは・・・

>>138
果たしてそこまで酷かったのか併合時代って。

不幸中の幸いだと？
極楽浄土の間違いじゃないのか何が不幸だったってんだ？

しかしな・・・バカやるたびに日本人の税金でケツふいてもらって、
いったいこの生物はニダニダニダニダ何がしたいのかよくわかりません。

そういや、今月号の諸君でていだいきんが東京都職員保健師の妹のことを書いてたぞ。

>>154
いや日本憎し・日本叩くぞだけで言ってただけだから。
客観的判断するつもりなかったもん、あの人たち

>>142
露助に侵略された国の人がどんな凄惨な目にあっていたか
歴史の本ひもといてみたらわかることだろうにねぇ。
露助は徹底的な搾取と略奪を旨とすることわかってねぇな。

>>153
いい朝鮮人もいるが、
複数の朝鮮人がいる時には絶対に本心を語らない。
そして、いい朝鮮人とういうのはだいたい寡黙なことが多いので、
複数の朝鮮人がいると目立たない。

その発掘は非常に困難な作業だが、確かに若干存在は確認される。

>>154
「日本の併合が酷かった」ということしか知らんのですよ。
しかも、どう酷かったのかもその結果どうなったのかも、
その前がどうだったのかすら調べることを禁じられてる。

まあ、日本にとっては消波堤の役割もあったからなんだかんだ言って支えてやった
波が消えればメンテナンス代ばかりかかる遺物は撤去するのは必然

>>154
ttp://photo.jijisama.org/
ざっと目を通して自分で判断して下さい





まあこれで酷かったと思えるならよっぽどの阿呆か馬鹿か朝鮮人のどれかだろうけど

>>154
朝鮮人はアフリカ人がアメリカ人からどんな目に合わされたかを
全く知らないんだろうね．

ほんとバカだよな．
欧米人が統治した植民地で工業国になっているところが
あるかってんだ．

日本人は韓国人が嫌いです。 韓国人は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と　無いものねだり 心変わりと　出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
保証だ　謝罪だ　ねつ造だと はっきり□に出してはやしたてる無神経さ
日本ははっきりいって“無実”です
努力のそぶりも見せない　忍耐のかけらもない　歴史の深みも　渋みも 何にも持っていない
そのくせ歴史があるように取り繕うあの態度
戦争の時は足でまとい 平和な時は悩みの種 いつもアジアの問題児
そんな御荷物みたいな　そんな宅急便みたいな そんな韓国人が嫌いだ
日本人は思うのです
この世の中から韓国人がひとりもいなくなってくれたらと
韓国人のいない世の中ならどんなによいことでしょう
日本人は韓国なんか併合しなけりゃよかったと　はっきりいって後悔しています。
日本人は韓国人が嫌いだ　ウン！
韓国人が世の中のために何かしてくれたことがあるでしょうか
いいえ　韓国人は常に私たち日本人の足を引っぱるだけです。
身勝ってで“ニンニク臭い”
チゲ　キムチ　ケジャン　カルビクッパ チャンジャ　冷麺　ユッケビビンバ
辛いものしか食べたがらない　嫌いな物にはフタをする
騒げばすむと思っている所がズルイ
何でも食う韓国人も嫌いだ。　スクスクとエラばかり高くなり
定職もなくブラブラしやがって 逃げ足が達く　いつも強いものにつく
あの世間体を気にする目がいやだ　あの計算高い物欲しそうな目がいやだ
目が不愉快だ 何が東方礼儀だ　何が従軍慰安婦だ 何が日本人による強制連行だ
そんな韓国のために　私たち日本人は　何もする必要はありませんよ
第一私たち日本人がそうやったところで　ひとりでもお礼を言う韓国人がいますか
あれだけ韓国人がいながらひとりとして感謝する韓国人なんていないでしょう
だったらいいじゃないですか　それならそれで　けっこうだ
ありがとう　ネ　日本達おとなだけで平和的に生きましょう　ネ
韓国はきらいだ　韓国は大嫌いだ　離せ　おまえは韓国人だな！
誰が何といおうと日本人は韓国が嫌いだ　日本は本当に韓国が嫌いだ

>>164
アメリカ
現地人は死滅の危機に落とされたけどなｗ

韓国がこういうまともな人を潰して勝手に自滅してくれるのが笑える

>>159
ある意味やはり日本はお人好し。

日露戦争後〜併合〜敗戦までの歴史を考えると
自国の存立だけ考えて、アジア人の開放とか考えなかったら
満州経営は国際共同経営、半島は英国あたりに斡旋すれば
何事もなく過ごせただろう。

>>96
人口4000万も怪しい。「シベリア諸民族で最大」くらいかも。

＞『ロシアだろうとアメリカだろうと、とにかく日本でなければマシなはずだ』とまで。

「はずだ」では話にならない。実証的な比較論を展開してもらわないと。

>>168

とおい英国が朝鮮を管理できないだろ
英国の国益にかなわない

満州にしたってロシアが最も近いのだからロシアが独占管理するだろ

遠いといっても香港は、英国領だったような・・・

ただ、ロシアが半島を支配していた場合・・・、
今非常に悲惨なことになってると思う。

半島、満州、沿海州、シベリアに散った鮮人がファﾋﾞｮンしてる光景を思うと・・・


壮大な笑いを引き起こしてくれて今頃眺められて楽しかったのに。

>>170
そのアメリカが、韓国を守るために軍隊を駐留してやってるのに
反米デモが起きて、米兵が集団で殴られる事件の発生する国だからね。
恩知らずというか・・

バ姦国がロシア植民地になったとしたら…

両班の奴隷がスラブ民族の奴隷に代わったってだけのはなしだなｗ

現状、日本にとって本当に恐い国はやはりロシアだろうな
韓国は口だけ、支那ですら結局内情はてんでばらばら

だがロシアは心底恐れるに足る相手だと未だに思う。

まぁ、日本じゃなくロシアが宗主国だったら、奴らは文句一ついわないだろうな。なんせ事大主義だからな。中狂に大して文句一ついわないことがその証左だ。

ロスケってそんな酷いことをするのか？
朝鮮人がシベリアの凍てついた大地でサッブイサッブイ言ってる
姿を想像すると涙が出てくるぞぉ。

>>174
今も昔もつくづく度し難い連中だ
大局的に何が味方で何が敵なのかという判断が全く出来ない
その場その場の感情のみでしか判断できない

>>174
日本への恩義も感じないバ姦国がアメリカに恩義なんぞ感じるはずもない。

>>168
>自国の存立だけ考えて、アジア人の開放とか考えなかったら

んーそこは微妙だなー
自国の存立を大事にしたからこそ周辺諸国に出て行ったのではないか?
ちょうど今アメリカが圧制からの開放と言っているのと同じで．
別にあの国は外国人を救いたいわけではなく自国の存立しか考えていない
と思うが．BSE問題を見た限りでは．

たぶんこの人自身が文中で語られてる
『日本人学者の韓国人弟子』
なんだろうな、

たぶんその先生には善くしてもらったんだろうね
善意には善意が返ってくるもんだ

>>171
日韓併合時の選択をのみ考えているので。

>>178
日本人もシベリア抑留されたからなぁ。
朝鮮人も軒並みシベリアの農場で働かされるだろう。
哀号哀号叫び続けるしかないな。

>>174
ある意味それは自業自得。
当時、資本主義圏の防波堤の日本をつぶし、
自分がその肩代わりを現在しているからなぁ。
最近になって奴らの本性に気づいたんでないの。

>>168
＞半島は英国あたりに斡旋すれば 何事もなく過ごせただろう。

多分、インド人を半島に入植させてたでしょうね。

あまりにも今のノムヒョン政権とウリ党の北寄りの
やり方を見て　さすがに当時を知るものとして良心の呵責
堪えられなかったのだろう、この教授は。
韓国にとっては　左への傾きを是正する
良い機会だ。

>>178
露助の歴史は裏切りの歴史ですよ
加えて共産化してからはそれに虐殺が加わる
あと露西亜の気候は寒いどころじゃない
未だに年間露西亜国民30〜40万人程度が凍死してるぐらいだ

>>186
あー、役に立たねえもんな

>>184
ウオォー、

サッブイサッブイ、ドンドンボッチ。

>>176
政府はウラル山脈以西にしか目が向いてない、とシベリア〜ウラジオあたりの知事が嘆いてます。
今ウラジオの周辺で深刻なのが中国からの越境者で200万人くらいいます。

朝鮮の方々に質問です。植民地支配の謝罪云々とか言ってますけど、
なんで、長い間属国の扱いにしてきた中国には何も言わないのでしょうか？

あの時代に侵略だどうだっつても世界の常識でしょう、現に日本以外の毛等の国は
アジア全域に植民地を持っていたよ、日本が帝国主義的に近隣国の外交、政策に介入したり
併合したりしたのは、自国の権益優先でしたのであり、人道なんか無い、自国のことしか
考ええてない本当にそれでいいのだ（バカボンパパ風だけど）因みに戦争も近代戦ではアメリカ以外には負けていない
他の戦勝国には悪いけど、機動部隊の編成と戦闘機による飽和攻撃は日本が最初だろう？

>>192

韓国人のDNAに中国はご主人様だという感情が刷り込まれてるから

あるいみ忠誠心の高い犬である
日本によく噛み付くだろ

>>192
残念。

朝鮮の方々は、そんな事全く知りません。

>>185

マッカーサーは朝鮮戦争で日本の立場を理解し、日本の戦争動機が侵略ではなく
安全保障のためだったと認めたからね。朝鮮戦争は日本がやってきたことを
アメリカが肩代わりした戦争。
戦後アメリカ軍関係者では「アメリカは戦う相手を間違えた」というのが非公式ながら
常識的な見解だよ。

>>189
韓国名物は、キムチとカレーになっていたでしょう。ｗ

>>181
もともと朝鮮半島〜満州への日本の大陸進出は貿易というのもありますが
日本防衛の為の戦略的縦深を確保するためでもありましたから。

まあですから半島併合という流れもある意味必然だったかもしれませんが
縦深確保と満州と一体化した経営を考えると

シベリアの大地では、
寒過ぎて、キムチも醗酵できないだろうな。
朝鮮人に生まれたことを呪うだろうな。

>>192
実は言ったことがある。
韓国と中国が国交を結ぶ時に。
即座に中国側が却下したけど。

>>199
靴に唐辛子入れて暖とるかも。

>>199
いやシベリアでもキムチ作ってます朝鮮人

>>192
中国には勝てないと思っているんだろうね。
それに対して、日本人には勝てるんじゃないかと言う希望がある。
面積も中国・ロシア・アメリカほど大きくないし、
人口も程々だし、埋蔵鉱産物もあまり無いから。

まあ、ロシア相手に謝罪だの賠償なのいくら言っても、てんで相手にされない事だけは確かだな

韓国人らしくない韓国人が出てくるとややこしくなるな

キムチ作るよりも輸入して食べるほうが多いです朝鮮人

>>203
正直、半島が半島でなく、ドーバー海峡ぐらい離れた島国で
日本はさらにその奥に控えている島国だったら・・・

なかなか複雑怪奇で非常に面白い歴史が展開したと思う。

>>204

火事場泥棒を堂々と正義の行為とほざく連中だからね。

>>146
ﾁｮﾝはどー転んでもﾁｮﾝにしかなれないから、死のうが逝きようが関係ないかも＾＾

てことは、さっきの漏れのレスは間違いだったか・・・orz

妄想捏造電波脳内芥子畑自称宗主国(笑)の永遠隷属民族の中で奇跡的に割とまともな思考を持っているのに、
ﾁｮﾝなんかに生まれたせいで何処に行っても不幸なんて、お気の毒としか言いようがない。
日本に帰化されても困るから、姦酷内で正しい歴史認識をﾁｮﾝにしっかり叩き込んで、
世界で失笑されないくらいの国民にして下さいね、韓昇助ｾﾝｾ。
私は、エロサイトを見ながら貴方の事を応援しております＾＾

日本の場合はさ手順を踏んで慎重に併合したんでしょ？
しかも言い出したのは韓国側だし海外の国にも確認した上での併合だったはず
権益優先って言っても大韓帝国の借金肩代わりするはゼロからの開拓だわ
日本と同じく資源がないわで日本にとっては権益とは違かったんじゃない？
欧米とはまったく違うよ

>>203
>面積も中国・ロシア・アメリカほど大きくないし、
>人口も程々だし、

それでも人口や面積は韓国の倍以上あるんだけどな……

意外にロシア領だった国の人間はロシア人に対する感情が悪くないとの事。
なぜならそこへよその民族を移住させ、元の民族と対立させて利益を得る
方法だったから。

ソ連時代スターリンは沿海州の朝鮮人を中央アジアに移住させ１０万人
程死なせ、２０万人をそのままにしていますが、ロシアが統治したら、
同じ出来事が起きる可能性があります。しかし彼らは強い相手には文句を
言いません。
中央アジアの朝鮮人は「逆らえばひどい目に会う」のでロシアに同化する
道を選び、朝鮮語は話せず、朝鮮文化は遠い存在になっているそうです。

>>192
実際に文句言った事があるらしいよ
華麗にスルーされたらしいけど

韓国「反日」教科書の凄まじさ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/history.html

>>211
北朝鮮は韓国の一部ですよ！

ただの軍事基地にしときゃよかったんだ

>>210
権益は全く無いんだよ。不毛の地だから。
ただ、軍事ラインとして半島は重要だったんだよね。
彼の国には独立を維持する能力が無かったから、
放置しておくと、ロシアの南下で日本が危険に晒された。

まあ、ロシア防波堤にしようとしたからね。自力で防波堤になることは
出来ないから、日本が面倒見たわけで、実質的にお荷物、金食い虫
でしかなかった。
ロシア防波堤なら満州の国際共同経営にしておけばよかったんじゃないの？

併合する直前には中国にロシアが満州だったかな、に居座ってたんだよね。
ロシアだけじゃなくイギリス、フランス、ドイツ、アメリカなど欧米が植民地にしようと
中国のあちこちを狙ってた。ロシアが朝鮮半島に攻めるのは時間の問題だった。
んで日露戦争でロシアに勝って満州鉄道を頂いた、だったかな。
この時、ロシアに脅威を抱いていたイギリスと日本は同盟を組んだ。
イギリスはかなり狡猾だよな。香港を長いこと植民地みたいにしてたけど
中国に文句言われねーんだもんな。

>>219
そりゃ戦勝国と敗戦国だからねぇ

>>215
北朝鮮を足しても日本の６割程度だよ

>>204
>まあ、ロシア相手に謝罪だの賠償なのいくら言っても、てんで相手にされない事だけは確かだな

それでも言うだけはやってみたらしい。

冷戦終了後、ロシアと国交を結ぶときに、韓国側は大韓航空機撃墜事件について
謝罪しろと迫ったそうだ。

そうしたらロシア側曰く、

「あれは旧ソ連がやった事」


で韓国側はスゴスゴと引き下がったんだと。

>>212
逆に中央アジアの朝鮮人は目立たなくつつましく暮らしているし、
何よりもあの「火病体質」を克服していた。
韓国から嫁とりに来た韓国人を最初歓迎したが
いまじゃ忌み嫌ってるからなあ

まあロシアじゃ火病起こしたら殺されるだけだからなあ

自分の姿も正視できないほど肥大してしまった自尊心を、
どうやって満足させるかが、これからの半島の鍵になる。

まあ、支えきれなくなって崩壊するんだろうけど。

>>219
支那人は白人が何故かは知らんが滅茶苦茶苦手

>>210
当時の流れとしても律儀すぎる位に正当な手段だった
対露戦略上それが日本の国是だったからね

>>219
イギリスは南アフリカのボーア戦争で国が傾いたからね。日本を使って
ロシア勢力を押え込んだんだよ。一方日本も国力で劣る分をイギリスの
後ろ盾によって穴埋めしようとした。
利害関係が一致したドライな関係だ。利用できるものは何でも利用すればいい。
立っているものは親でも使えってね。

>>222
ファビョる朝鮮人を、いちいち丁寧に相手するのは日本人くらいだからなぁ。。。

犬は叩いてしつけると言うけど、
中国人は犬食っちまうし、
ロシア人は犬を平気で叩くからなぁ。
それに比べて、日本人は飼い犬を叩くのもけっこう躊躇するからね。

>>225
>支那人は白人が何故かは知らんが滅茶苦茶苦手

アヘン戦争のとき必殺便器並べが通用しなかったのがトラウマになっているとか。

>>222

その論法なら併合は大日本帝国のやったことで今の日本に関係はありませんね。

>>218
＞イギリスはかなり狡猾だよな。香港を長いこと植民地みたいにしてたけど

関東軍の満州事変もひどかったけれど、イギリスのボーア戦争（1899-1902）
ときたらもう。ｗ

日本は不平等条約であっても国力を増大させつつきちんと交渉して解消した．
韓国は有利に結んだはずの条約なのにさらに金が欲しいがために
条約も見直しを言い出す．度し難い．

>>222
>そうしたらロシア側曰く、
>「あれは旧ソ連がやった事」
>で韓国側はスゴスゴと引き下がったんだと。

「旧ソ連と現在のロシアが無関係なら、
どうして、現在、国連の常任理事国の、
ソ連が座ってた席にロシアがそのまま座ってるの？」
って訊けば良かったのにな。

当時、ＧＨＱがやったような方法論（メディア戦略による洗脳等）が
あれば、半島を併合せずに１０年くらいの保護期間を経て、独立国
に出来たのかもな、と最近考える。
普通に考えると、「併合せざるを得なかった」に行き着いちまうもんで・・

棒で殴るは犬殺し

>>223
つつましい朝鮮人…。おとなしいプレデターみたい　w　ですね。
まあそれほど状況が過酷だったのでしょうが。

>>210
ただ当時、併合を選択しなかった場合、
米英ロとの協調外交を最重要課題になり
満州・朝鮮半島の国際経営管理とならざるを得ない
それを日本の世論が許したか微妙

まあ第一次から二次大戦、大戦後の歴史は無茶苦茶変わっただろうし
朝鮮人の悲劇はかなり倍増の上、笑いの種を我々に与えてくれていただろう。

東大もNAVERで逃げたソウル大国史学の教授じゃ無くて、こんな一歩引いて物を見れる教授呼べばよかったのにね。
半島人が皆裏切る訳でもないだろうし。

当時の朝鮮がマトモナ集団だったら、わざわざ日本は半島に手をかけることは
なかったんだ。
ロシアの半島支配と共産主義に対して日本は戦ったんだ！！

日本の植民支配は返って民族意識を強化させる機になった」とし、主張を曲げなかった。

日本の教科書に載せてもいい文だな。
昔日本が民族意識を前面に立ててたのを今もまねてるんだな。

>>233
北方領土に関してはソ連の権利をロシアが全て引き継いでいるので
二国返還で終了とか言ってますな．どの国もそんなもの．

>>233
朝鮮人にそんな知恵は無い。朝鮮人だから。

>>226
軍事力が弱い日本は、
外交的に正当な手段でしか何も出来なかったとも言えるけどな。

最近朝鮮人は日本の守銭奴に踊らされてるんじゃないかと思うようになった。
２CHでもそうだが彼らの言う事には説得力の欠片も無い。
日本人を騙せるのは日本人しかいないのではないかと。
今度、施行される(？)　人権法案では大多数の日本人が被害を被るそうだ。
果たして、国の役人が日本人を騙しているのか、その逆か、見極められそうだ。

>>234
>当時、ＧＨＱがやったような方法論（メディア戦略による洗脳等）が

満足に字の読める奴もいなきゃラジオも普及してないのに
それはとても難しいのではなかろうか？

>>230、233
一応現在のロシアは、エリツィンが戦車にまたがって「独立戦争」を勝ち抜いた、という
建前になっているからね。

>>234
下関条約から日韓併合まで15年…。
まぁ、韓国人一般は「俺たちに価値があったからこそ中国も日本もロシアも侵略しに来たんだ」ですから。
このメンタリティは今も変わってません。

>>231

強制収容所作って、ボーア人（白人）も黒人もぶち込んで大勢殺したもんな。
で、これを真似たのがソ連とナチスドイツ。

>>234
当時激動の中、それが可能で有ったかどうかは疑問だな

>>237
日露戦後の、日比谷焼討事件を経験した日本で、
ロシアとの協調外交はありえないな。

伊藤博文は画策したが、国民世論がどこまで絶えられたか微妙。

漱石は言った。「あれで朝鮮が滅亡する端緒を開いては祖先へ申訳がない。」
塩原と名乗っていた時期が彼にはある。彼は生まれてすぐに養子に出された。
遷都直前の江戸に生まれた。末っ子だった。幼少から優秀でその後東大に入る。
旧知の仲である正岡子規との交友はよく知られている。彼と出会ったのも東大だった。
故事から「漱石」を採り作家活動を始めた時、彼は３０をとうに越えていた。
著「虞美人草」には漱石の日本批評がまとめられている。
韓日保護条約の無効を唱えたハーグ密使事件。漱石はこれに対して大変憂慮し
大韓皇帝に同情した。
合併は合法的に行われたというが、漱石はロンドン在学中に見た弱者の強者への
迎合的態度に違和感を感じ、同じものを当時の朝鮮に抱いた。また、
彼は強く、強く、という止め処ない日本の上昇欲にも不安を感じていた。
　「朝鮮の玉（王）様が譲位になった。然し朝鮮の王様は非常に気の毒なものだ。世の中に
朝鮮の王様に同情しているものは僕ばかりだろう。」というのは彼の本心だろう。
賢人が語る日本の理想とはいかなるものだったのだろう？
彼が当時感じたものを今我々も改めて考えてみる必要がある。
互選された意見が世に出にくい世情である。一言一句に責任を持とう。
こんな学者に惑わされてはいけない。大衆は常に冷静であるべきだ。
くだらない言葉遊びは時間の無駄である。
。」

ところで、みんな署名したかー？
http://anti-korea.jugem.jp/

そうか、それなりの歴史的経歴が必要なのか

それなら、最近成婚した、なんとかアヤのセレブのだんなが
極東担当になればいいのかな？

>>247
そういえばコナンドイルがボーア戦争でイギリスの正当性を訴える
本を執筆しましたが、実際ドイルは戦争の実態を知った上でそんな
本を書いたのでしょうか？そういう人とも思えませんが。

>>234

併合反対派伊藤もあまりの朝鮮の駄目っぷりに最後は併合に傾き始めたといいいます。
無理でしょうね。

>>236
中央アジアの朝鮮人はスターリン時代
満州の朝鮮族は文革時代

そうとう無茶苦茶醜い目にあってる、韓国人が日本統治の醜さを話したら。
「それはまだマシ。我々に比べたら」といわれたらしい。

>>244
・・・・・・・・そうだったorz
とは言え、逆に言うと極々少数の儒家が民衆の思想を先導してた
訳で、少数を落とせば大多数を誘導できるのかも。

・・・・・・・・・半島人の儒家・・・やっぱりダメぽorz

竹島ってさ今現在EEZとかに関係あるんだっけ？韓国が竹島を自分のもんだってことで
近くまで来て漁とかやってんの？

被植民地国会議だかなんだかをアフリカ諸国らと一緒に開いたとき、
「朝鮮は日本に酷い目に遭った」とか発言したら、他の国から非難囂々だったらしいなw

>>250
よく出来てるな。
いい出来だと思うよ。

>>257
韓国の漁船なら日本の領海に入り込んで密漁するでしょ。
日本の漁船乗組員が嘆いてるし

>>256
キリスト教の宣教師がやったみたいに、
大量の日本人に朝鮮語を教え、朝鮮人にプロパガンダを行う、
っていう１６世紀的な方法もあるが…
１９世紀にはただただ時間の無駄だな。

日本はロシアに勝って台湾を手に入れたんじゃないっけ？
つーことは、台湾はロシアの物？
敗戦で返還する相手はロシアだった？

同意はしないがこれぞ本当の韓国側の主観といえるな。

>>258

しかし、韓国では日本統治は「人類の歴史上まれにみるほど酷い統治」なんだよね。

>>262
あたま大丈夫か？
それとも変な薬でもやってラリっているのか？

で、この教授はいつ元売春婦ばばあどもに
土下座させられるんだ？(´･∀･`)

>>262はもうすこしおべんきょうしてからさんかしてください

>>262
・・・・・・台湾は元々、清朝の領土。日本が手に入れたのは日清戦争後の
下関条約。

>>266
元売春婦ババアどもは、たぶんこの人のところには押しかけない。
無視するだけだと思われ

>>262
遼東半島とかと勘違いしてないか？

【韓国】韓国は朝鮮戦争で記録文化が断絶された[03/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109920772/

・・・19世紀の半島で宣伝工作は夢物語なんでしょうねぇ、やっぱり。

>>265-267
デヘヘ、日清戦争だっけ？

>>258

これは初耳。ソースは？

親日派のための弁明〈２〉英雄の虚像、日帝の実像
ISBN:4594048455 扶桑社 (2004-11-30出版)金完燮【著】

閔妃、安重根、柳寛順…韓国人が誇る「救国の英雄」の正体とは！そして、日本の朝鮮統治の
真実とは！反日勢力の過酷な迫害にさらされながら、著者は果敢に、韓国の歴史認識の迷妄を
撃つ戦いに挑みつづける。

第１部　歪められた英雄たち
（閔妃事件と韓国人のアイデンティティ；きつね狩り；東洋のビスマルク　ほか）
第２部　大東亜戦争の真実
（真珠湾の真実；日本軍のヒューマニズム―軍隊慰安婦；敗戦直後の朝鮮の状況）
第３部　戦後韓国のアイデンティティ
（「韓国モデル」と社会主義の崩壊；誰が歴史を歪曲しているか―日韓教科書問題に寄せて）
-----------------------------------------------
話題になった本の続編です。この本の中で、正論に執筆した韓国教授と同じ様に
本当のことを発言した大学教授が、韓国世論で訂正させられたとの詳しい記述が
ありました。まるで地動説を宗教裁判で批判した中世と同じ環境が韓国に現存し
ているのです。

つうか、韓国のメディアを見てきたが、そう大きくも扱われていない＞反日記事
ハンナラ党の政争の方が問題になっている。

>>268
１９世紀中頃の認識としては、
台湾北部は清朝領、南部はどの国のものでもなかった。

征台の役後、清朝がｶﾞﾝｶﾞｯﾃ支配を始めたが、
日清戦争で日本に割譲。

>>270
それｗ
もう寝とく。おやすーみ。

韓国は中国の台頭のせいであと何年ぐらいの生命？

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　さて長々と名無しでカキコしてしまいました
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　寝ます〜　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

>>273
２chで誰かの発言だったからソースは済まないが出せない
朝鮮にとっての悲劇は日本がすぐ隣にあったことだという主旨の発言に対し、
アフリカ諸国からバッシングを受けまくって発言を取り下げたというような経緯

>>276
補足Thx。そこは素で知らんかったorz

>>268
そこで手に入れた台湾ももともと化外の地で清朝からは
見向きもされてなかったんだよね．
そこに延々と投資して今の繁栄の礎を作ったのは日本．
台湾人と韓国人の大きな違いは台湾人はそのことに感謝している点．

>>279
待て、極寒のシベリアでどうやってキムチを作れるのか教えろ。

反日記事を大特集しているのはハンギョレ新聞だ。
書いている連中、北朝鮮の紐付きじゃないだろうな？

>>258
まじでｗアフリカGJ！だな

どっかで読んだんだがハワイ王国が日本に併合申しこんだって本当？？

>>282
清朝は、日本の軍事力への防波堤として、
っていうか沖縄への冊封体制維持を狙って台湾を支配したものの、
清朝末期に台湾開発なんて言う思想はこれっポチも無かったからな。

日本は何故か知らんが、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ開発を始めた。
まぁ台湾は砂糖や樟脳で黒字化したから良かったんだけど。

しかし台湾と比べると、朝鮮半島ってほんと赤字垂れ流すだけの不毛の地だなぁ。
軍事的な意味しかない。

>>286
それでも台湾人より朝鮮人の方が地位が上だったんでしょ？
ほぼ日本人と同じで

>>286
不毛の地、というほど悪い場所ではなかったが




朝鮮人がどうしようもなかった

>>282
実際、清は台湾島のごく一部しか納められなかったんだよね。
台湾割譲のとき、李鴻章が「そんなに欲しいならもらってください。
でもね、日本人でもあそこを統治するのは無理ですよ」
って言ったそうだ。当時、シナ人にとって台湾は首狩り族と風土病
の蔓延する野蛮の土地だった。
李は割譲の調印の際、仮病まで使って船上の調印にこだわった。
よほど台湾の土地に踏み込むのが恐ろしかったらしい。

>>285

パラオ？

>>288
黒字化できないんだから不毛の地だよ。
ロシアに対する防衛力のために、軍事費ばかりかかる困った土地。
経済の近代化もやってみたが、３０年以上かかっても、結局赤字だった…

>>287
そこの比較は詳しく知らない。すまねー

>>290
アメリカのハワイ併合前に、そういう話あったよ。
詳細は忘れたので、調べてみないとﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ・・・

支那人やロシア人の異民族の扱いを考えると、我々日本人ってのは
白村江の戦いや元寇以外は殆ど外敵と接触しておらず、民族的DNAには
異民族に対する接し方を全く知らない。

そして、朝鮮併合・第二次大戦敗戦で、異民族に対しても戦争に対しても
著しくアレルギー反応を持ってしまった。

＞＞２８９
高砂族だね、彼等は誇りが高く当初日本ともいざこざが有ったが、
一旦仲間として認めた以降は日本人以上に勇敢に戦った。

>>ttp://www.takashago.com/index.html

>>289
確かに日本人も高地民族の平定には手を焼いたからね。
イングランドがスコットランド支配に手を焼いたのと同じ感じだな。
高地山岳民族って、独特のプライドと文化とゲリラ戦で、
近代化を好まないって言う傾向があるからねぇ。

>>293
まぁ、旅行とかでちょこっとだけ触れ合うのは良いけど、
日常的にはちょっとアレな存在だからな。
犯罪とかも怖いし。

>>285
ホントだよ。日本が断ったけど。
併合するのに負担がかかりそうだったのと、
アメリカの目が気になったから。

>>293
だよな。
支那人がそばに来るとクシャミが出るし、
朝鮮人が来た時にはジンマシンが出る。

>>1の様な意見に耳を傾け、真摯に議論する事が出来ると言う人間並の
生き物になれるまで、一体どれくらい待てば良いのだろう．．．。

このスレッドの意図が分からない。単に韓国の悪口書き込みたいだけだろ。
こういうスレがあるなら法規制は当然だ。
あわれな日本人の単なる不満の捌け口。
やっぱ悪質な掲示板は人権擁護法案で潰さないとだめだ。

２ちゃんねるを規制する人権擁護法マジやばい 　ニュース速報板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109808102/401-500

>>287
大日本帝国の、日本人と朝鮮人は一等国民、台湾人は二等国民と
された。
例えば、朝鮮人は自己申請すれば日本人風の姓名を名乗る事が
出来たが、台湾では許可制。政治、軍政でも色々差はあったけど。

気に入らない＝間違っている

まあ、２ちゃん右翼も似たようなもんだが、日本の２ちゃんウヨと決定的に違うのは、
朝鮮人は馬鹿だから、国民全体が２ちゃんウヨ並のノータリンってことだな。

>>283
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　レッドドワーフを見始めたら寝れんくなった・・・
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　エーとですね確か、初夏の頃に漬けて夏の間永久凍土の氷室にいれて発酵させていたような　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

　　

>>299
そんな事は、この記事を書いた朝鮮日報に言って下さい。

ハワイはまじだったのか！
でも今は日本人ばかりだから似たようなもんだｗ
>>293
だから外国人苦手なんだｗ
DNAに組みこまれてるなこれは

>>273
>>280
ＴＢＳの「ちょっと変だよ。日本人」でも同じようなことを言っていた。
韓国人が日本の植民地時代に、韓国は酷い目にあったと言ったら、
アフリカからの留学生が韓国人に対して、日本の朝鮮政策は
植民地政策ではなく、同化政策であると言っていた。
植民地政策というのは、アフリカなどの酷い事をいうとか。
アフリカは日本の植民地だったら喜んでなりたいとか。

１９８５年に韓国に長期滞在してたんだけど、
日本語を喋れるおじいさんおばあさんは尊敬されてて、
その時２０歳ぐらいの孫たちがその祖父母から日本語を習ってた。
いわゆる正しい日本語なんで古い言い回しとかもたくさんあって
それを漏れが簡単な言葉に言い換えたりしたのを教えてた。
お祖父さんお婆さん世代は日本人が来ると喋りに出かけてたよ。
日本に対しては厳しくて嫌だったが賠償しろとかそんなのはなかった。
皆、金持ちではなかったが卑しくもなかった。負けん気は強かったけど。

今の下衆なタカりをする奴とかみると
トップに立つ人の質が落ちて、日本を悪とすることとで楽に優越感に浸ろうと
していたツケがまわったんだな、ってつくづく思う。

>>302

もう寝よう。おやすみ。

韓国と関わってしまいその上完全に滅しておかなかったのは
日本にとって不幸中の不幸

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　>>307
　　　.ノ^　yヽ、 　　もやすみ〜　（　´ー｀）ノシ
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l | 　　　　　　　漏れも寝まふ
"""~""""""~"""~"""~"　

日韓併合が韓国が志願して実現したという認識のある韓国人はどの程度いるのだろうか。

>>294
そう言う説があるが、俺が読んだ文庫本ではちょっと違ってたな。

霧社事件で、日本は同じ様な台湾の原住民を使ったりして
反乱を起こした原住民を弾圧した。結果的に鎮圧を受けた原住民は
かなり人数が減ってしまった。そして、彼らは、僻地に強制移住させられたり、
周りの人間から「汚名」をきせられた。
その時、反乱を起こした原住民の山での動きなどで苦労したそうだ。日本は。その結果、後々・・・・・・。

そして、戦争が始まる。台湾でも「兵隊として行く」という声があがった。
霧社事件で汚名を着せられた高砂族は、日本人になりたかった。本当の意味での。
だから、志願した。どっかに似たような話があるよね・・・。
そう、日系アメリカ人と似てる。　高砂族の名誉の為にも日本の為に志願した。
汚名をはらすために・・・・・・・・。　

>>305
同化政策って現代だからこそ凄く悪く聞こえるけど
あの時代にしたら同等に扱うっていうのはまだましだったのかもしれないな
>>306
戦後の反日教育を受けた奴が国の政治家になってきたんでしょう
中国もこの先危ないかもね・・・

>>306
日教組と同じように、韓国内でも親北親中勢力が、
教育界を握っちゃったんだよね。
今の３０代後半から４０代が、ちょうど日本における団塊世代のノリ。

事実はさて置き、北朝鮮にシンパシーを感じ、
日本やアメリカを憎む事が格好いいと思いこんでいる世代。

>>181←このキチガイムカツクなぁ。　　　まるで、この世界一高潔で、お人好な
日本人さまを、糞ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝと、同じ汚さまで　貶めてやがる！

へぇ〜。　アメ坑やイゲレツの虐殺セイブツが、世界の原住民の人々を大虐殺して、
そこの原住民が殆ど滅亡するぐらい、狩猟遊びで、虐殺してた事と、
大日本帝国が、糞キムチどものミンジョクを「なんと２.５倍」にまで、人口増加
してやった事が　同じかぁ？！　　　へぇ〜ｗ

しかも、【　大東亜共栄圏　】は、読んで字の如く「大東アジアと、共に栄える地域」
で、旧日本軍人様方は、命を掛けて欧米どもからの「奴隷」解放してやったのになぁ！　
しかも、戦争が終わっても　クソオランダやイゲレツの白ダニどもが　また戻ってきて
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱとかを、占領・奴隷にしようとしたのを、戦争が終わっても、その地に残り
白ダニどもと戦って、追い出し命を投げ打って、外国侵略から、独立させたのに！
何が、今のアメリカと一緒だ！　　クソ野郎！　　イラクはアメリカという白塵に
侵略され、石油を取られているんですがｗ　　　その前までは、欧米に侵略され、
占領され、奴隷になってましたか？ｗ　　　同胞のフセインが独裁していただけ
ですよ。　　同胞への独裁なら　西武の堤みたいなモンだなｗ　　でも米帝は
其処へ、侵略して略奪して今占領しているという事はオランダみたいなモンかぁ。　　　　


　　

>>306
後学の為に出来れば教えてください。
＞１９８５年に韓国に長期滞在してたんだけど、
　　　長期滞在した場所は主に何処ですか？
＞日本に対しては厳しくて嫌だったが
　　　どんな厳しさですか？

1985年か・・・もう、今は昔、になっちまいましたね（´・ω・｀）

>>312
マシどころか破格の待遇ですよ
「弱い奴等は奴隷にされて当然」って時代だったんだから

>>308
滅するというのは言いすぎだよ。
気持ちはわかるけどね。
とりあえず、在日追い出したい。

>>317
国民ではない
国としての概念を滅せと
どこでもいいから吸収してほしかった

ふと思うんだが終戦後なぜ日本は朝鮮半島と台湾を手放したんだ？
合法的に併合したわけだし・・・
年数か？？？

>>319
ポツダム宣言
八 、カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は本州、北海道、
　　　九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島に局限される。
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

>>318
沖縄の扱いとか見ていても、
日本が朝鮮人の文化を完全に否定する事は無かったと思うよ。

統一的な教育とか道徳のために、ある程度の同化は求めざるを得なかったが、
完全に地域性を否定するなんてありえないだろ。
日本国内だって、どれだけ多様な文化が各自地域に残っているんだか。

沖縄はじめ、各地方の文化の集合体だからこそ、
日本文化自体も豊かになっているんだしね。
全国すべてが京都風だったり、東京風だったら気持ち悪い。

>>319
大日本帝国は、敗戦により、4つの国に分割されたのだよ。
北朝鮮と、韓国と、台湾と、日本国の4つに。

そう考えれば、納得できないかね？

もとより、日本の領土を明治維新当時まで戻すというのが、アメリカの
基本方針。敗戦後、日本政府は台湾の放棄は飲んだが、朝鮮半島に
関しては、「すでに内鮮と一体となっている」と食い下がったが、結局
日本から分割された。まぁ、良かったけど・・・
日本政府に選択権は無かった。手放さなくて済むなら、台湾も半島も
手放したくはなかったろう。

>>319
サンフランシスコ条約
日本の朝鮮に対しての権限放棄、独立承認（第2条 (a) ）
日本の台湾・澎湖諸島の権限放棄（第2条 (b) ）

>>319
「敗戦でドイツみたいに分割されなくて良かったね」なんてのはプロパガンダに過ぎない。

北海道はなんとか守ったけど（８月１６日とかにソ連と戦闘してるんだよね。）

台湾・朝鮮・沖縄・小笠原諸島・千島列島・北方四島・南洋は失った。

そのうち、日本に帰ってきたのは、沖縄・小笠原諸島だけ。（硫黄島も分捕られて帰ってきたかな？）

北海道を除く「外地」は全て分割された。

>>315
滞在していたのはソウル教育大学、のはずだったんだけど
なぜか断られて急遽、仁川の大学にいました。
現在では韓国を代表する彫刻家になっちゃった先生とかが招聘してくれたんだけど
「なんで急にだめになったんだー」とかショックうけてた。

当時の大学では、韓国の政治は腐っている、っていうムードでいっぱいだったから
日本人だからさけられたのではなくて、学生の暴動を警戒してのものかな
とあとで日本人教師と話したよ。
準戦時国だったからカメラも安易に向けられないし、兵士がたーーくさんいました。

日本が厳しい、って発言は、学校の話しをしてて出たから
日本語教育についてかなと思う。

その後、釜山に移動したんだけど
そこはとてもフレンドリーだった。
食事が急に美味しくなって、聞いたら、韓国以外の国と接してるからということで、
ソウルの人よりソフトな気質だった。

やってなきゃ日本人も韓国人も共にシベリア送りか中央アジア送りか

中国憎しの声は多い。しかし極端な話、中国がいきなり核兵器も軍備も全廃したら
インドとロシアが一挙に攻め込んでくるわけだ
その方がもっと恐ろしい。日本向けてある核兵器無くしてくれれば良いだけな訳か

>>323
やっぱり日本人=朝鮮人＞台湾人だったんだ
明治天皇かな？慎重派に対して日本と朝鮮はきっと先祖は同じだって言ったのが
こういう身分分けになったのかな？
だから朝鮮を手放したくなかったのかもね

台湾は「未開の地」と
思われてたからじゃない？

>>328
露助に対する防波堤


朝鮮の価値はそれだけだ

>>327
中国がバラバラになると、
今の半島が北朝鮮と韓国で２倍に五月蝿いように、
国の数だけ反日をやりそうだからなぁ。。。
まとまっている分、反日国家が１つだからマシなのかもｗ

>>330
そんな話もあったって読んだから
防波堤っていうのはわかってるよ

『しかし、「謝罪」を言い、「賠償」という言葉をいたずらに使うことには、
日韓の将来を真剣に考える我々も戸惑う。』
これさ、朝日新聞の社説なんだけど、驚かないか。

>>327日本人までもが、何で屑ロシア如きに　シベリア送りだぁ？ｗ
　１対１で、屑ロシアに　大日本帝国が勝ってる事実を　ナメんじゃねぇーよ！！

>>331
意外にいろんな民族いるよあの国
モンゴル系とか
だから独立したら反中国も増えるでしょ
いくつ独立するだろう・・・

ま、あれだろうな。
日本がこの世に現れてなかったら
全世界がアメリカやオーストラリア、ニュージーランド、カナダの
ごとく現地人が消滅の危機に追いやられただろうな。

しかし、朝鮮が日本から分割されたのは結果的にはよかった。

日比谷で暴れてた人達って、>>334みたいな人達だったんだろうね

>>332
防波堤にする為には多少なりとも強くなけりゃならんだろ？
だから朝鮮を優遇して、少しでも強くしようと思ってたんだよ

>>334
第２次大戦末期だと、日本にはもはや軍事力はほとんど残っていないからなぁ。
ロシアに蹂躙されまくりになった可能性は高いだろ。
シベリア抑留見れば、日本人を強制移住させるのは確実かと。。。

>>333
俺もそれは驚いた。
いつも通りに反日社説部分もあったけど、
そのフレーズだけでも朝日新聞どうしたんだろうか。
よほど解約が多いんだろうかと心配してしまうｗ

>>316
「破格の待遇」をした日本には「謝罪、賠償」と言い。
属国にされたシナには、何も言わない。

基地外にはそれなりの扱いをすれば良かったのに、日本は基地外に対して、
地位と権利と刃物とと言うものを教えるとともに、与えたのでした・・・
でも現在もまたその失敗をくりかえそうとしている。

そうそう、支那は多民族国家。変な民族衣装を着た人間だけが
「非漢民族」では無い。満州人とかいるし。　

上海人が北京人を煽るときは「北方民族の混血！」とか言ってるし。（満州とかモンゴルとの混血＝非漢民族め！って言いたいんだろうけど）

地域閥みたいなので仲違いさせればいいんだよ。

>>326
そかー、お答え頂き、ありがとうございます。
インチョンからプサンて、その辺りの体験への実感が参考になりました。

＞日本語を喋れるおじいさんおばあさんは尊敬されてて、

半島に限った事じゃないけど、当時を知る人はもう、ホントにわずか
なっちゃったなぁ（´・ω・｀）

>>333
災害起こるかもねｗ
>>334
勝ったからといって安心はできなかっただろうよ
あれだけのでかい国だったわけだから

年金なし。間違いない

>>11
お前馬鹿だな。日本は朝鮮に侵略なんかしてない。
当時経済的にも軍事的にもジリ貧で追い詰められた朝鮮が、
帝国主義真っ只中の世界で、他国に攻め込まれないように
日本に統治を持ちかけてきて併合したまでだ。

ついでに、
強制連行もしてない。単に徴用したまでだ。朝鮮は自ら
日本国民になったのだから、本土の人間が赤紙で徴用さ
れるのと同様、日本人として軍隊に、軍需産業に召集さ
れたまでである。
鉄道も、大学も、放送局のインフラも当時の日本が敷い
たものである。当時琉球、台湾もほぼ同様の立場なのだが
こちらの方々からは素直に感謝されることも多いのに、
チョンとチュンは、こういったメリットには触れぬどころ
か、国制として反日、抗日教育で自政府への批判を向けぬ
よう日本をスケープゴードにしている。

だから、「あの法則」なんて言われるのさ。

尽くしても、１００あるいいコトを蔑ろにして
１ある悪い事を１０００倍位に悪口言う連中なんだから。

まさに、恩を仇で返すとはこういうことだ。

>>344
朝日新聞も彼の国の逆法則を利用しようと思っているのでは？
このままだと、彼の国の法則で朝日の契約実数はどこまで減る事やら。

407 名前： 本日のレス 投稿日：05/03/05 00:39:50 aEkpf5bw0
2005-03-04 13:15:59 新浪のネット友 評論を発表する　IP:220.254.20.*
〓飛ぶ上海の代表 〓は飛んで上海人の優秀な民族を感じる! びっくりする
上海人≠中国人 上海人は優秀だ


　　　∧∧
　 ／上海＼ 　　
　 （* ｀ハ´）　　＜上海人は優秀だ！
　（　　　　）
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿フ　ヽ＿フ∧
　|￣￣|　 (｀ハ´； )
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）


↑海外サカ板の「ようやくしおらしくなってきた中国サッカー」スレでの中国の掲示板を翻訳したもの。
　AAは、２ちゃんねらーが付け足してる。

>>328
日朝同祖論は政治的ロジックであって、史実とは、ほど遠いな。
たしかに、昔は半島南部や済州島あたりに、祖先を同じくする民族がいたと思うが、
北方の大陸、畑作、牧畜民族に呑まれちまったからね。
南方の釜山あたりでも入浴の風習がないし、オンドルを焚いてるもんね。
海洋、稲作、漁労文化の日本とは、まるで違う。
揚子江沿岸部まで広がっていた、古代東アジア海洋民族の文化、言語、習俗
を一番濃く残してるのは日本じゃないかな。

>>348
禿藁
とことん細かく、序列を付けないと気がすまない奴らなんだな。。。
さすが４０００年の階級社会。

>>340
末期に戦後日本をアメリカとソ連で分割統治するはずだったらしいが
ポツダム宣言で日本は日本として残ることにスターリンがキレて
対日宣戦布告を早めたらしい
その結果、ソ満国境突破、北方領土とられた
あやうくドイツのように・・・
蹂躙どこじゃないな
>>341
中韓国交正常化の時に朝鮮戦争関連の事の文句言ったらしい
メディアもかなりとりあげたらしいが、中国が一喝して終了したらしい
>>342
民族同士の内紛か〜
民主化うんぬんよりそれありだな

>>338テメェは、和田春樹支持者だろｗ

>>340違うよ。　大東亜戦争前の話してんだよ！　　　クソチョンと一緒にされて
たから、腹が立ったんだ。　　ＷＷ�U前に、クソキムチの様に　座して奴隷にされる
様な　民族じゃねぇーからｗ

>>351
上海辺りが一番発達しているからなぁ。
上海に対して、北京北方からの独立をけしかけるのは良いかも。
上海でそう言う動きが出れば、香港も再独立を試みるだろう。

上海・香港と友好関係を結ぶと、
北京反日政府とはいい外交が出来そうなんだがなぁ。

>>350
>>342で書いたような事も普通に言ってるよ。まあ、サッカーの掲示板だから
よその地域（チーム）に対してキツイ言葉を言ってる可能性はあるが。

上海人が「大連の田舎者は引っ込め」とか言ったり、中国代表は「○○閥（地域閥）で選ばれてる！」とか
その地方を罵倒したりとか。

満州人が出てきて「漢民族はシネ」的な事言ったりとか。ｗ

提案
最近左翼は絶滅の危険があり要保護だそうだ。
TV番組でも出てくれなくて困ってるそうだ。
ここだって例外じゃないと思う。
だから、サヨの人にモウチョットやさしくしようよ！

>>354
>満州人が出てきて「漢民族はシネ」的な事言ったりとか。ｗ
へぇ〜はじめてきいたよ、そんなことになってるんだｗ
満州人は日本に対してどう思ってるんだろｗ
日本はそこまではないよな〜

>>352
朝鮮人じゃないんだから餅けつ。

とりあえず、日本の南進北進の両面戦略が愚かだったんだよ。
まぁ、南進に最終的に決めた時に、
ロシアが条約を守ると思い込んだのが一番愚かなんだが。

反省して続きの時はいかそう。

>>328
詳細は分からないけど、台湾＝清朝の外界、朝鮮＝６００年続いた王朝、
な認識差はあったんじゃないかな。
>>349の日朝同祖論は政治的ロジック、ってのはそうだと思う。
上手く相手を立てたんでしょ。

それから、ちょっと日本語あやしい人もときどきいるけど
あからさまにけなすのはやめようよ。
えらいもんだとおもうよ。外国語で論争に挑むんだから。

なんつっても、日本の皇族には李王家がいたからな。
そりゃあ、台湾と扱いが違っても仕方なかろう。

>>360
ところで半島の血が混じってるのは有名なのか？
顔みりゃそれっぽいがｗ

この人は素直に尊敬できるな。
親日とかじゃなくて、きちんと冷静に見ている。

>>352
バカはおとなしくしてろ

>>361
７９４うぐいす平安京の桓武天皇の母親が、
百済系渡来人の子孫だって言う話だろ。

１２００年以上前の遺伝子って凄いな。
しかも、渡来したのが５代前だっけ？１０代前だっけ？
まさしく「ゆかり」って言う感じだな。

朝鮮＝曲がりなりにも独自の政権があった。昔から知ってる隣国。
台湾＝アナーキー。政治を知らぬ原人が暮らす未開の土地。

当時の台湾は文字通り密林だった。日清戦争で勝利したものの、ジャングルを開発し
原人を啓蒙するのはとてもコストがかかるし自信がないといって、台湾の割譲を
受ける代わりに、賠償金を積み上げるよう交渉せよと当時の国会では議論されていた。

>>358
>>日朝同祖論は政治的ロジック、ってのはそうだと思う。
>>上手く相手を立てたんでしょ。

日朝同祖論って朝鮮人が言い出したんじゃなかったけか？

>>363ID:Sx1gO+kg←テメェがなぁ〜（嘲笑ｗ）

>>361
<丶｀∀´>みたいな顔の奴って、生粋wの日本人にも随分いるからねえ。
少なくとも俺は、日本人も支那人も朝鮮人も顔で見分けはつけられないよ。
言葉の違いで、ようやく気づく感じ。その判別も、在日には通用しないし。
肌の色でも違えば、一目瞭然なんだろうけど。

>>327>>334>>340>>352ちょっとメモさせてくださいね

確かに喋らなければ普段はほとんど気付かないな
スーパーとかで聞きなれない言葉が耳に入ってきたりして「あーあれ外国の人かな」って

>>222
＞「あれは旧ソ連がやった事」

露西亜ＧＪ！　とは言ってられんがｗ

「あれは大日本帝国がやったこと。ヘーワケンポーの日本国には関係ありましぇーん」
っていってやたら、どれほどすっきりするか。

>>371
そう言ったら国旗変えなければならなくなるかもよｗ
1番の凶悪国はソ連だと思うのだがなぜか印象が薄い・・・

こういうまともな言説があることを無視していればいいのに、
いきり立ってとり上げるから、勘の良い賢い韓国青年が自国の
真の歴史にかえって関心をもつようになるんだ。

無視して、つぶれる道をひた走って欲しいんだが・・・。

>>366
日朝同祖論って朝鮮人が言い出したんじゃなかったけか？

そこは知りません（´・ω・｀）
「続日本記」だかに記述があったと記憶してるけど・・・さすがに
眠くなってきた（´・ω・｀）

>>369ID:kdRi6muB w
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=+ID%3AkdRi6muB

>>1

勲一等やってくれ！

>>375
ぶ、って、俺かよっ
何か触っちまいましたか（´・ω・｀）？

そもそも日本人自体が大陸からやって来た渡来人との混血だよ。
1万年前の日本列島には古モンゴロイドの縄文人たちが定住していたが、
約2000年くらい前になって、大陸から新モンゴロイドの渡来人たちがやって来て
日本列島に原住していた縄文人たちと混血を繰り返した。
そして、新旧モンゴロイド混血から生まれたのが弥生人とされ、それが日本人の
直接の祖先だと言われている。
しかし、同じく日本列島に原住していた琉球人やアイヌ人は大陸の新モンゴロイドとの
混血が進まなかったので、古モンゴロイドの形質を強く残しており、混血が進んだ
一般の日本人とは身体の特徴が少し異なる。特徴的なのは二重瞼が多いこと。
顔の彫りは深く、鼻も高い。ひげも濃くて毛深い。
平井堅や金城武みたいな人を想像すればよい。

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/index.html

>>371
中国相手でも同じような話があるよ。

2002/09/01の産経新聞より

---- 記事引用開始 ----

■韓国、中国の歴史責任追及を放棄
--------------------------------------------------------------------------------
92年国交正常化交渉　中国外交専門誌に内幕
韓国、「台湾問題」でも譲歩

　【北京31日＝山本秀也】朝鮮半島情勢に重大な転機をもたらした一九九二年の中国と
韓国の国交正常化で、朝鮮戦争(五〇−五三年)参戦をめぐる中国の歴史責任追及を
韓国側が交渉過程で放棄していたことが、このほど明らかになった。韓国側は交渉の
冒頭から関係正常化の「早期実現」を求めるなど、台湾問題の処理を含め交渉は終始
中国が主導権を握る形となっていたことも判明した。

　中国政府の交渉副代表を務めた外交官、張瑞傑氏が、外交専門誌「世界知識」の
最新号で交渉の内幕として発表した。正常化交渉は九二年春の中韓外相による秘密合意
を受け、同年五月から事務レベルで始まった。

　北京で行われた第一回交渉(五月中旬)で、のちに中国駐在大使を務めた韓国の権丙鉉
副代表は「私は道路清掃人。国交への道が円滑に行くよう障害を取り除こう」と述べる
など、冒頭から早期正常化を求めて中国側を驚かせた。

　当時、韓国がアジアで唯一外交承認していた台湾問題の処理は、半月後に北京で再開
された第二回交渉の焦点となった。韓国側は当初、「韓台関係の特殊性」を理由に
緩やかな扱いを中国側に求めた。最終的には中国の原則を認める形で「一つの中国」
「台湾は中国の一部」とする中国側の立場を韓国が「尊重する」とした共同声明の枠組み
が固まった。

日韓併合してなかったり日露戦争に日本が負けて、露助がアジア支配していたと想像するとゾッとするね。
日本人だけでなく、北東アジア全体でチェチェン並みの虐殺が行われていたわけで。民族浄化（強姦）も行われてたかもしれんし男はシベリアに送られてたかもしれん。
悲惨この上ない結果だったろうね。

３１運動　弾圧の死者３万人、追放２０万人
農業集団化　餓死者２００万人
大粛清　知識人・幹部の処刑と追放　２０万人

というのが妥当なところか

>>379続き

　権氏ら韓国代表団は二度にわたる北京での会談中、台湾側に情報がもれることを極端
に恐れ、宿舎の釣魚台迎賓館から一歩も外出しなかった。台湾問題がヤマを越した二度目
の交渉終了後になって、権氏らは高級中国酒「マオタイ酒」を取り寄せて痛飲したという。

　最終交渉となった三度目は、ソウルで六月下旬に行われた。ここで韓国側は、台湾問題
の再協議のほか、すでに「提起しない」としていた朝鮮戦争問題▽北朝鮮との基本的な
枠組み文書である中朝友好協力相互援助条約−に言及をはかったが、中国側への巻き返し
には至らなかった。

　中国が義勇軍として朝鮮戦争に戦略規模で派兵した問題は、韓国国内では「侵略行為」
として歴史責任が取りざたされていた。しかし、八月下旬に中韓外相間で調印された
国交樹立の共同声明では、この問題に一言も触れられず、結局はうやむやに終わった。

　一方、台湾との関係処理では、韓国側は九二年になってからも二度にわたり盧泰愚
大統領(当時)の特使を台北に送り「関係維持」を確認。断交直前に予定されていた
韓台閣僚協議も単なる「延期」と説明するなど、徹底して台湾側をあざむいていた。

　当時、台湾の外交部長(外相)を務めた銭復氏は、九六年五月の部長離任会見で韓国を
「うそつき」と非難するなど、断交処理のまずさは、今日まで尾を引き、台湾での対韓感情
の悪化につながる結果となった。

---- 記事引用終了 ----

うそつきw

まぁ、要するに韓国の言ってることってのはチンピラの言いがかりと同じで
相手がコワモテで一喝するとすごすご引っ込み、逆に相手が低姿勢だと
図に乗ってどんどん居丈高になるんだよな。

一つの中国っていうけどさ
中華民国としてでなく台湾としてだったらありじゃない？

>>384
それが朝鮮の文化だし…

>>384

まさに朝鮮総連・民潭がそれだぁ。

お前ら眠くないのか？

>>385
ないない。まあ本当に中華民国、現台湾が昔、日本と戦った当時の中国の正当な後継政府なんだけどね。
でも中共と台湾の人を一緒ということにもなるので、アメリカ人が「日本人と韓国人なんて中身は同じでしょ？
東アジア共同体作るとき、日本と韓国も合併したら良いんじゃない？元は同じだし」とか言うぐらい
失礼なことですよ。

>>384
今に始まったことではない
昔、伊藤博文もしっかり伝えてたみたい
時代ごとに強いほうに媚びる

>>385
俺はどちらっかてと親台派だが、そこはお人よしすぎると思う。
中共が日本にとって天敵となっているのは、共産党だからってより、
地政学的な大陸国家で、あの位置（現中国）が、日本の地理的な
位置に対して、典型的な大陸国ＶＳ海洋国になっているからだよ。
まして、その中国（位置的に）と台湾（日本シーレーンの致命点）、
が同一国家になるなんて、政治体制の如何にかかわらず、日本に
とってマイナスと思う。

>>391
そういうことでなくてｗ
台湾を国として認める時、中華民国としてでなく台湾として認めるってこと
俺も台湾が中共になるのは勘弁よｗ
沖縄が危険な目に会うからね

ｽﾏｿ。果てしなく読み間違えてたorz

今>>1を読んだが、まだまだ電波が混じってるなぁ。
この程度でマトモと考えるのは、ちょっと甘すぎないか？

>>394
このくらいがほどよい
両方の立場よく考えてるのでは
まぁ〜>>1がすべてではないだろうけど

>>394
常に脳内お花畑の朝鮮人にしては、マトモ。
さらに、この爺さんは命がけで言っている。こんなこと韓国で言えば、いつ殺され
ても不思議じゃない、マジで。

正論に寄稿した論文だな、
至極まっとうな文章や認識だと思うのだが。
どうせ、いつものことに内容なんかろくすっぽも読まずに、
当時の日本を評価したという一点での火病発症なのだろうが（ｗ

>>392
ｽﾏｿ、何かを読み間違えてるんだろう（´・ω・｀）
「中共が中台併合するのではなく、現台湾政府が中台併合するなら
いいだろう」って言ってるのかと思った（´・ω・｀）
しかし、酔っ払って何を読み間違えたのか分からないので、寝時だと
理解した（´ω｀）
おやすみー

>>394は、言論弾圧の国で発言をするリスクと言うのを、
もうちょっと考慮すべきだな。
半島は半島であって、日本のような自由はない。

>>398
お〜よかった、よかったｗ
おやすみ〜

>>379
すごいね、そこまでシナにはスリスリだったのか。日本もこれくらい狡猾にやってくれれば、韓国にグダグダ言わせないのに。
>>382
黄文雄もこの韓国のやりかたには怒ってましたね。
韓国の中国国交樹立の話を聞いて台湾は何度もお伺いを立てたらしい。
で、韓国は「大丈夫ですよ。あなたたちを切り捨てることはありません」
と生返事。で、フタをあけたらバッサリ。
”72年、同じく中国と国交を結んだ日本は、経済レベルでのつき合いは続けていきたい、と理解を求める努力を惜しまなかった”
のに対し、韓国は”台湾に感づかれることなく中韓国交樹立を成功させたのはひとえに
ウリナラの知略のなせるわざである”と自賛したそうだ。
そのくせ、経済危機に陥ったとき、「台湾は長年のウリナラとの友邦関係を鑑みれば、援助を惜しむべきでない」
とイケシャーシャーとたかり始めたという。
台湾の韓国の不信感は根強いと。

要するに「うそつき」ってことだw

>>399
言論弾圧されるからって、歪んだ主張をマトモと表現するのは間違いだろう。
この韓国人に対する評価は別にして、主張は主張でキチンと判断するべきだ。

なんかこの程度で「マトモ」とか言ってしまうと、これが基準になりかねん。

>>403
>>1を読むかぎりはすごく中立だと思うが・・・・
韓国でこういうこと言うと住めなくなるくらいのことだと思うよ
最近、反日を国家が煽ってる状態ではなおさら
生活にかかわることだから日本とは違いすぎるのでは？

この教授が韓国人であることから鑑みて、比較的韓国人の中では相対的にはまともだと評価しているだけだ

75才だよな。余命を考えて覚悟の発言だと思う。

正論の本文読んだか、韓国の左派勢力批判が文章の主体だぞ。

>>286
貿易収支は黒字だったから内地の人もそれなりに儲けてたようだが。

老い先短い老人だからこそ、危険であっても事実を語ろうとしたんだろうけど。

人間は死と太陽を直視できない、というが、
朝鮮人は事実を直視できないからねえ。

>>403
言論弾圧国家の人間だからこそ、ここまでしか描けないのが現状。
猿に人間の真似させて、端っから１００点だけを望むのは間違い。

「朝鮮人としては、比較的人間に近いマトモな意見」
という意味でしかみんな使ってないと思うぞ。

この人は保守系政治学者で親日法が保守たたきに利用されてい事に我慢出来なかったみたい。
反日教育をやってたのは韓国の保守も同罪なのに、身から出た錆びとしか言いようがない。

根っからの朝鮮人嫌いの俺だけど、韓昇助教授のような冷静な物の見方する人
が出てくると、一寸自分の物言いに反省を覚えたりするな。
甘いかもしれないけれど、本当の勇気や信念というものを教えてくれる人が居
なくなったな。それにしても、戦後の日本の思想人は本当に玉無しに成ったな。

>>394
大統領自らが「日本は、謝罪と賠償を」と言っている国なんだから配慮しなくちゃ。

恐るべし反日洗脳教育
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1228223&work=list&st=&sw=&cp=1

親日ストーカーVS反日ストーカー

>>1
冗談だろ？

日本にとっては最大級の不幸だ。半島に手をだして、朝鮮人を
付け上がらせた。全く先祖は罪なことをしてくれたよ。

韓国でこういう発言をするのは死を覚悟しなければならない
のだろうな、まるで地動説を主張したガリレオのようだ。
韓国人は彼をどう評価するのだろうか？真の愛国者とは
命をかけてでも言うべき事を言う人なのだ。

不幸中の幸いじゃなく半万年の歴史上一の幸運だろ

この程度をいちいち絶賛するのは自信のないニワカウヨか、反日だけが嫌われる理由と思い込んでるアホな
在日だろ。

普通は自分の意に反している論陣には確たる証拠で対抗する
が、自分の意に反する事を脊髄反射で反対する韓国人は
動物として退化と呼ばれる方向へと突き進んで行くのね

今回の一件を見るまでもなく、朝鮮人から滅びたい意志を感じる
最近では保存技術も格段に上がって来ているんだから、
わざわざ珍種を繁殖させて存続させる必要もないでしょう
適当にサンプルのツガイでも冷凍保存しとけばいいのに

>1 、「日本が支配しなければ、ロシアが支配していただろうし、日本の植民支配は返って民族意識を強化させる機になった」とし、主張を曲げなかった。

やはり失敗だったようだな。

>>420
証拠が無いなら捏造すればいいニダ。

捏造出来ないならファビョればいいニダ！！

しかし、いい加減駄々っ子のお守りから解放されたいもんだな。

日本が自分で育てたストーカーだ。日本が主体性をもって斬って捨てる
しかない。
この手の一見良識的な歴史観でも、政治利用を企図されて
「昔の仲間なんだから恵むのが当然」
なんて屁理屈をみちびきだされてしまえば、その良識の価値など微塵もなく
なる。またそうなるのが朝鮮の精神風土である。かの民族の限界なのだ。
早急に縁切りを進めるべき。

　∧__∧
<　｀∀´>こんなじじい放っておいてもすぐ死ぬだろうが、見せしめに粛清ニダ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

韓国併合は不幸中の災い。

ドイツが深く反省しているというより
周辺諸国がそれを許容する”度量”があるという部分が大きいように思います。
欧州は戦争経験が多すぎるというのも有りますが。

それに、日本は朝鮮半島で戦争をしたわけでもないですし
植民地統治（支配）云々を当時として問題だとするなら
日本だけに声を上げるのは非常におかしいことで
当時の主要先進国・及び当時の国際連盟に対しても同様に声を上げてください。
日本併合で無い場合はおそらくロシア統治状態になっていた事も必至ですしね。

列強各国がアジアだけでなく、インド、中東・アフリカ・南米に不平等条約締結や、
間接統治などをしていました。
当時は今のように比較的自由に経済投資できる環境になく（鎖国等を含む、経済的閉鎖国家・地域が多かった）
その地域を力を背景に間接支配して、自国のブロック経済に組み込むと言うのが普通でした。
今ではあの中国ですら、自由経済の方向で解放が進んでいますが。

>>103
韓国は正直者を蔑ろにしない








迫害するだけです

朝鮮人の反論はロシア語でのみ受け付けます。

日露戦争（にちろせんそう）は、1904年（明治37年）2月6日に始まり、
1905年（明治38）9月5日に終息した、
大日本帝国とロシア帝国による朝鮮半島と満州（現在の中国東北部）の覇権を巡る戦争。


日本への影響
ロシア帝国の南進を抑えることに成功し、加えて戦後に日露協約が成立したことで、
相互の勢力圏を確定することができた。
こうして日本は朝鮮半島の権益を確保できた上、新たに満洲（中国東北部）における権益を得ることとなった。
またロシアに勝利したことは、列強諸国の日本に対する評価を高め、
維新以来の課題であった不平等条約改正の達成に大きく寄与した。 （ポーツマス条約参照）



世界への影響
当時、欧米列強の支配下にあり、後に独立した国々の指導者達の回顧録に
「有色人種の小国が白人の大国に勝ったという前例のない事実が、
植民地になっていた地域(アジア・アフリカや当時ロシアの植民地であったフィンランド等)の
独立の気概に弾みをつけたり人種差別下にあった人々を勇気付けた」と記されるなど、
植民地時代に於けるの感慨の記録が散見される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html

　　　かつて、日本が「国連」の常任理事国だったと言う事を皆さんはご存じでしょうか？　


---
大正8（1919）年2月13日、第一次世界大戦の戦後処理を行う為に開催されたパリ講和会議の際、
米国大統領・ウィルソンの首唱による「国際連盟」設立の為に同時開催されていた国際連盟規約委員会の席上、
日本は既に固まっていた14ヶ条に加えて、

　「第15条」として、

人種あるいは国籍如何（いかん）により法律上あるいは事実上何ら差別を設けざることを約す

と言う条項、所謂「人種差別撤廃条項」を盛り込もうとしました。

しかし、欧米列強社会に蔓延（はびこ）る根強い人種差別意識を目の当たりにした日本は、
より採択可能な修正案として、「人種」の文言を削除した

国家平等の原則と国民の公正な処遇を約す

を提案し、評決にかけられたのです。（「国民の公正な処遇」によって、人種差別撤廃を実現しようとした）

　同案は、16票中11票の賛成多数だったにも関わらず、議長であったウィルソン・米国大統領が突如として、
「重要案件は全会一致でなければならない」等として勝手にルールを変更し、
不採択を宣言、日本提案の「人種差別撤廃条項」は「幻の第15条」として葬り去られてしまったのです。

　国際連盟


国際連盟（こくさいれんめい、英語：League of Nations）は、
第一次世界大戦の反省を踏まえ、1920年に発足した世界史上初の国際平和機構。
本部はスイスのジュネーブに置かれていた。


常任理事国は日本、フランス、英国、イタリアの4カ国。
当時は、これにアメリカ合衆国を加えた5カ国が「世界五大国」と称された。

　　

　

韓国の黄金時代は封印がよかろうかと。

そうしないとまた併合して欲しいニダっていってくるぞ。

　

バルチック艦隊

バルチック艦隊（バルチック かんたい）はバルト海の艦隊。
もっぱらロシアおよびソビエト連邦海軍のバルト海に展開する艦隊を指す。

帝政ロシア時代
帝政ロシアの領土は広大な為、地政学的に三方面（北極海も入れれば四方面）に
艦隊を維持する必要があった。
黒海（オデッサ、セバストポリ）、バルト海（リガ、リバウ）、極東（ウラジオストック、一部は租借地の旅順に分遣）を
根拠地（北極海はアルハンゲリスクだが小規模であった）として、
ロシアはほぼ同規模の三艦隊を保有していた。


日露戦争

スエズ運河は日本の同盟国であるイギリスが支配していたこと、
軍艦の大きさ（大型艦の一部はスエズ運河の通行が出来ない）などの理由から、
艦隊はアフリカ大陸南端の喜望峰とスエズ運河に分かれて、マダガスカル島で合流し、回航された。

インド洋方面にはロシアの友好国の港は少なく、同盟国のフランスにも冷遇され
約半年の航海は困難を極めた。

艦隊は翌1905年、ロシアの同盟国仏領インドシナを経由してウラジオストックを目指したが、
5月27日、対馬沖で東郷平八郎率いる日本の連合艦隊と遭遇、
海戦（日本海海戦 - 日本以外では対馬海戦と呼ばれる）の結果、
艦隊はほぼ壊滅した。

そろそろ焦りだしたのかな？

おじいちゃん、年金貰えなくなるぞ！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109898047/

真面目に歴史を検証すれば、当然の結論だがな。
感情的に否定するのでは無く、論理的に反論するとか出来ないものかね？韓国人は。

>>437
論理的に検証すると、あまりに悲惨であまりに恥知らずで、ゴミ同然の
日本併合前の朝鮮にショックを受けて、ファビョりまくるのが今までの実績。

　つーか、捏造歴史教科書の『輝かしい民族の歴史』ってのがまったくの嘘なわけで、
　それを覆されるのは耐え難いんだよ。与党も野党も。

　でも、その捏造歴史を日本にも押し付けようとするから嘘が発覚するわけで。
　自爆体質はかわらないよ。

友人にとある大学で朝鮮の歴史を研究してる助教授がいるんだが
以外と韓国の研究者に今の歴史を歪曲している状態に問題があると
考えている人は多いそうな。
ただ、いくら頑張っても国を挙げて反日教育ばかりしている韓国では
少数意見で考えていることが口に出せないのが実情らしい。

>>427
ドイツも、昔はいまの日本同様に裁判が相次いだのに辟易して、諜報機関を使って訴訟の内容を十分に調査した上で訴訟を受けて立っているし
加えてドイツは戦争犯罪を全てナチの責任として、現在のドイツ連邦は無関係とする立場だ。
ポーランドとの間に賠償問題が起こるとドイツ側からもポーランドに対して賠償請求を行い
事態を泥沼化し、双方の国民に自制を促す裁量だってもっている。

ドイツを手本にするならそういう面を手本にするべきだと思うがな

>「日本による韓国支配は不幸中の幸い」と主張し、議論を呼んでいる。
>月刊「正論」4月号

いつ議論を呼ぶ時間があったんだ？？

>>441
細かい突っ込みは無しの方向でお願いします

「正論」最新号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
韓国保守派知識人覚悟の論文！
共産主義・左派思想に根差す親日派断罪の愚――日韓併合を再評価せよ
高麗大学名誉教授　韓　昇　助

自称慰安婦の与太話が信じられてこの教授の話が信じられないとなれば
世界が韓国の怪しさにまた１歩気付くだろう。

また土下座騒ぎか？

従軍慰安婦が２０万人とか言ってるわりには、韓国政府が認定してる売春婦は
３００人しかいないのは何でだろ〜？

議論になるのはすばらしいことだと思う。
だけどアジア以外、つまり欧米の連中がこの問題に
くいつかねーのが納得いかねーんだが。

昇助・・・日本風の名前なのかいね？あんまりアッチっぽくない名前だねーショースケさん
戦前生まれだからねえ。しかし名誉教授という地位にありながら、日本の雑誌にしか
こういうことが書けない哀しさ

この教授が正しいことを言っても朝鮮人の本質は変わらん。期待するだけ無駄。一生韓国で議論してろ。

>>447
　日本が正しいのはわかっているが、それを追求していくと、
第二次世界大戦における自分たちの『正義』の足元が崩れることも理解しているんだよ。

　結局は国益なんだってばさ、日本のテロメディアとちがって（この場合のテロ・メディアには朝日・毎日・共同通信だけでなくＮＨＫも含まれる）

>>65
「日本を占領したのがロシアじゃなくアメリカで幸いだった」って
言ってるようなもんじゃないかな。

>>451
そりゃそうだ。ドイツだってできる限り西部戦線で降伏させてるし。

韓国で正論を言うとは命知らずだな

>>91
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=61835&work=list&st=&sw=&cp=1
これか

韓国人は日本人のこと猿と呼ぶんだな
意味分かってないだろ

まあ猿も何も

欧米人から見れば日本人も中国人も韓国人も猿に見えるんだが（区別つかんだろ）
韓国人はやはりアホなんじゃないか

日本にとっては「日韓併合は不幸中の不幸」だよな。

こういう本当の愛国者が迫害される韓国は恐ろしい国だ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

やっぱりヴァ韓国♪
http://society3.2ch.net/shugi/

韓国人大学教授に応援メールを送りたいんだけど

メルアドリストとかありませんこと？

不幸中の幸いって言葉が精一杯さを感じる。




っつーか、韓国語でこんな言葉は無いのだが、どこか原文ある？俺訳すわ。

在日で､反日反対とか北朝鮮民主化とか言うﾔﾂはおらんのかね?

韓国や在日韓国・朝鮮人の方たちの批判すらタブーという現状を改善するための
活動にご協力を願えませんか。日本側の韓国や在日の方々へのためらいがちな態度
により議論すら間々ならない状態が続いており両国国民にとってもコレは不幸なこ
とです。小さなことからコツコツと行動を起こし、さらに継続していくことが重要
です。よろしくお願いします。

http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343164/l50

>>460
>>1のソースからハングルに飛んでみてはどうでしょう？

>>461
いるけど組織化されてないから
なかなか表に出てこない

この話を聞いて日本の子供達にも歴史の真実を教えるべきだと思う。
今の日本の歴史教育では自虐史観の教科書ばかりで、日本が朝鮮、
中国でどんなに悪いことをしたかばかりを教えている。
そして朝鮮、韓国の若者と対等に議論できない卑屈な若者にしている。
その意味でも近く中学の教科書採択があるが、マスコミや市民運動家なる左まきの
連中の影響を排除すべきだ。

国交断絶、断交しかないよ。

金ワンソブは信用しちゃだめだぞ。あいつ一番問題になる文章を、製本の時に
引っこ抜いて隠した。それ突っ込んでも、あやふやにして逃げまくり。

>>1
驚いた。

あの国にも、一応現実を見てる人はいるんだね

侵略を正当化するようなやつは牢屋にブチ込め
ドイツを見ならえよ日本人

知識階層には親日が多いと何回も言ってきたが。

>>469
やぁおはよう

当たり前すぎ
正論すぎ


で、映画化決定

>>1の発言でも、真実の1/3くらいしか言ってないだろ。
実際のところ、>>255みたいに

>そうとう無茶苦茶醜い目にあってる、韓国人が日本統治の醜さを話したら。
>「それはまだマシ。我々に比べたら」といわれたらしい。

これと同じ意味の発言だろう。
韓国で伝えられているような、捏造の「過酷な植民地支配」を事実とした上で
「それでも、中国やロシアや欧米の植民地支配よりはましだった」と
言ってるだけにしか見えない。
日本統治について真実を言っているわけじゃないだろ。

しかし、それを言っただけでも命が危ないほど狂っているのが今の韓国と。
「日本の統治は人類史上最悪」という根拠ゼロの捏造に
異を唱えることさえ認められない状況なわけだ。

とても韓国との友好はありえないな。

>>432
今も昔も世界の主要国である日本と
今も昔も属国である朝鮮では比較になりませんなあ。

>>475
そこまで日本は凄くないよ。

敗戦国ドイツもその後
国際連盟の常任理事国になったよな

>>476
よう、バカ w

>>476
日本は国際連盟で５大国って言われてましたよ。
歴史は勉強しようよね、ここに来るならさ。

どうでもいいけど、近づかないでね。

もう暫くしたら韓国の若い世代が本当の歴史を見出して
正しい歴史に立ち返ろうとする運動を

なんて書いててバカバカしくなってきた。もういい。

>>481
ワロタ

餌があると、スレの伸びが早いね w

>>476
だが、19世紀から20世紀にかけて主要国を席巻した軍事国家主義でも台頭したし、
それ以降に発展・広域化している資本主義でも台頭してると思うぞ。

この論文、酋長ら左派を攻撃しているのですが・・・。

この国、日本統治下の世代が死んだら終わる国な気がする

＞484
イタ公が五大国にはいってるのが信じられません。

>>472
おはようー。

>>474
なるほど、そういう意味での発言か。
しかし、他があまりにもひどいと　こういった発言がすごいマシなものに
思えてくるね。文中で一部「植民地」って書いてあって、それは違うよ　
ってのはあったけれども。

>>486
将来的に日本と軍事衝突する可能性が高いね
そういう教育受けた人間ばっかりになるから

>>489
用意はしとくべきだろうけど
意外と大丈夫かも。

だって、あの地理条件だったら
奴隷にならない限り後背に常に敵を
持たなければ往けないんだから。

>>486
そうでもないよ。

>>491
よりいっそう酷くなって、電波を撒き散らすということか？

よう　ノシ　>>491

相変わらず　バ　カ　か？

>>489
絶対ありえない。
相手が大人しい場合だけ、威勢のいい事を言う人たちです。
有るとすれば、中国と何か有った時にくっついてくる程度。

>>491
ナカミチ君がいるからね

韓国は滅ぶと思うよ

>>491
何でさ？

1分で5レスか、一気に加速したよ！
みんな餌に飢えてんだな…(´Д｀;)

>>491
おまえはきんにくマンみたいな奴だな。

>>490
文字通り、中国の属国として成立する統一バ韓国として日本に攻め込んでくるよ

韓国人にこういう事を言われると、日韓併合についても反省すべき点は反省しようという
気持ちがわいてくる。

韓国ではまったく相手されないから、新聞に載せたがったんだろ。可哀想に
野蛮な日本人のパシリでお金持ちになった卑怯な韓国人もいた。
今の日本人がアメリカ人のパシリのように。　韓国も反省すべき。

>>501
(´〜｀).｡ｏO(ついに身内にまで事大しはじめたのか…？

>>496
いけない、韓国はホロン部と読んでしまった（ｗ

たまにまともな人間が出るとこれだ・・・
日本といっしょだな

売国奴とキチガイだけが認められる東アジアってのはろくでもない地域だよ

日韓は戦争しない。
ここの人達は韓国人を馬鹿だとか勘違いしてるのかな。
日本と戦争して得ることは少ないしそれなら内部から日本に干渉したほうが得るものは大きいよ。

>>506
内政干渉はOKか（ｗ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>506
それは、あなたが日本にいるからそう思えるだけで。
お国は、北との赤化統一に驀進中ですよ。
人類史上初だから、歴史的にはじめてのウリジナルですね。

それが韓国の仕様だ

これが、韓国人が考えた生き方だ。
反日についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは日本人が、韓国の仕様に合わせてもらうしかない。

慶尚道と全羅道の対立はこれ以上大きくしたくないし、
日本からの援助もこれ以上減らしたくなかった。
日の丸を燃やすのも狙ったもの。それが仕様。
これは韓国人が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しい反日国家を作ったと思う。

>>496
李朝時代に戻るだろうが、滅びはしないだろう。
最貧国として続いていくだろ。
もっとも、北・南という現在の体制は滅びるかもな。

>>506
> ここの人達は韓国人を馬鹿だとか勘違いしてるのかな。

それは違う。
キチガイor黒い山葡萄原人の末裔orチョウセンヒトモドキorデミベアーだと思ってるよ？

>>494
韓国にとって、すでに敵国は「日本」なんですよ。
教育や報道や政治を含めて、挙国一致で反日してる国なんですよ。
それに古代以来の宗主国がバックに復活したら、間違いなくやります。
それに、竹島だけじゃなくて、対馬をよこせキャンペーンで恫喝しはじめたでしょ。

>>506
君とか内政干渉もうしてるよね

>>509
…元ネタは何ですか？

>>509
だから、それが甘えなの。
日本が合わせてくれないから悪いんじゃなくて、実際北とか中国とか
韓国と同盟組んでくれる国あるじゃない？そちらの方に行ってくれ、
ってお願いしてるんですよ。アメリカの長期戦略でも朝鮮半島は、
中国の勢力化でいいとなってますから、さよならー。
もう帰って来なくていいよ。バイバイ朝鮮半島。

韓国の面倒見る国が世界中に日本しかないのがね・・・・
日本にも見放されたらホロン部しかないね

>>509
本気で言っているのなら、
狂人確定だな。

>>509
北や中国と同盟組んでくださいよ、お願いしますよ。
大陸系国家群(中国･北 PU!)に行ってくれ、
海洋系国家群(日･米･台 ｷﾗｷﾗ煌々)で同盟組むからさ。

いい加減日本は乞食の逆恨みに振り回されるなよ

韓国つき離すのはいいけど
在日の連中が暴れだすのが怖いよ

>>520
逆に暴れたら逮捕できるし
国外追放への道が開かれる

>>506
> ここの人達は韓国人を馬鹿だとか勘違いしてるのかな。

「ここの人達」ってくくると，貴台も含まれることに気がついてないのかな？？

わしは少なくとも韓国人を馬鹿だとは思っていない。
なぜなら，馬鹿と言えるのは人間相手にだけ言える言葉だらかだ。

>>512
敵国ではあっても、強い相手とは戦わずへつらう本能が
遺伝子に組み込まれてる連中だ。
日本が防備を固めて強気になれば、奴らに何もできない。

>>520
断固とした態度を取ればたちまちしぼむ。
甘やかすと付け上がる。

それが鮮人クオリティー

>>520
祖国に帰らないのは何らかの経済的理由がある(=守るものがある)
ってことだから、昔ほど激しく暴れるとは思えないよ。
それと、敵国認定されると日本の世論も変わってくるしね。

＞「大韓帝国の滅亡と韓日合併は
＞あまりにも韓国民には不幸なことだったが、
＞不幸中の幸いだった」とし、1930年代、
＞韓国人をシベリアと中央アジアの辺境に移住させ、
＞農民虐殺に走ったロシアに合併されていたら、
＞3.1独立運動といった事件の際、遥かに大きな被害が出たはず

＞韓名誉教授は物議にもかかわらず、
＞「日本が支配しなければ、ロシアが支配していただろうし、
＞日本の植民支配は返って民族意識を強化させる機になった」
＞とし、主張を曲げなかった。

単にロシアよりは日本に
占領された方がマシって言ってるだけじゃないか。
何が韓国人は気に入らないんだ？

>>523
日本側の問題の方が大きいね
なにせ反日カルト国家相手に友情年でマンセーしちゃってるくらいだから

それよか先週のTIMEの社説なんだがね、
日本と中国の台湾を巡る対立によって、アジアが危険な状態に
なりつつあると書いてあるよ。
小泉とか安倍の発言を引き合いに出してね。
んで、「アメリカがイスラム世界に忙殺されてアジアに力を振り向けなければ
日本と中国の対立によってアジアは危険な状態になるだろう」とまで書いてある。
近い将来戦争が起きるとしたらこっちね。
ちなみにこの記事も、朝鮮など一言も書かずに無視してる。

>>526
取りあえず日本に占領された事が気に入らないので
「じゃあ、どうして欲しかったのか」と訊くと
きっとロクでもない答えが返ってくると思うのです。
独立を維持したまま支援するべきだったとか、そんなの。

>>526
>単にロシアよりは日本に
>占領された方がマシって言ってるだけじゃないか。
>何が韓国人は気に入らないんだ？

「日本は極悪・最悪の相手」「自分たちは世界で最も悲惨な目にあった被害者」
以外の意見には拒絶反応起こすんだよ。
韓国人は集団で自己愛性人格障害だという説はまさに正しいね。

あの国にも１０００万人に１人くらいはまともな人がいるんだな・・・

>>528
民族の存亡を掛けた事態にスルーですか!?
ギガワロスなんだけど､日清戦争以前に逆戻りしてる
朝鮮人て学習能力無いなー､あ！､朝鮮戦争で資料全部
灰になったってスレがあったなーｗ

＞韓名誉教授は物議にもかかわらず、「日本が支配しなければ、ロシアが支配していただろうし、
＞日本の植民支配は返って民族意識を強化させる機になった」とし、主張を曲げなかった。
韓国にも凄い人も居るんだな。

>>533
凄い朝鮮の人は何故か早死にするんだよね……

>>531
熊の遺伝子は優性だからなんだろうな。
まれにこうして劣性である人間の遺伝子を
もった人間が発生するんだね。
朝鮮人からみれば奇形，障碍者だろうから，
きっと始末されるよ。人権がない地域って怖いね。

>>533
昔、李氏朝鮮時代に
独力で地図を作ったスゲェ奴を
拷問の末縊り殺す奴が国王になる民族。
以後、憎くてしょうがない日帝が作った地図を
何の疑問もなく100年使い続けた民族。
それが朝鮮クオリティ。

>>535
チョソが熊の子孫というのは、得意の姦流捏風。
熊はもっと可愛い。
あいつらは、黒い山葡萄原人の子孫。

統一なんてもしかした無いかもなあ。この状態が少なからず日米中の目をひいて
ねじくれた自尊心をくすぐるし、なんだかんだで金もたかれるしで、朝鮮人にとっては
好都合なのかも知らん。恥知らずめ

>>1
９０年代の日本も、言葉狩りで政治家が良く辞任に追い込まれてたな。
日本もやっと自由にものを言える雰囲気に変化してきた。

はたして、韓国もそうなるだろうか？

中国と北朝鮮と韓国は、統一するだろ。

地獄に仏の方が合ってないか？

>>540
中国は損得勘定がしっかりしてるから
朝鮮半島は属国として残すと思うけど

>>371
＞あれは大日本帝国がやったこと。「ヘーワケンポーの日本国には関係ありましぇーん」
　　っていってやたら、どれほどすっきりするか。

それが言えなかったのは、やっぱり、昭和天皇の治世が戦前・戦中から戦後まで一貫して
続いていたからじゃないかな。
天皇制は日本の右派ナショナリズムにとって、マイナスなことの方が多いかもしれない。

久しぶりに聞いてみたくなったので、

ttp://saikyoflash.everybody.client.jp/html/14491.html

>>538
韓国人の考える「半島統一」は、大真面目に北の植民地支配ですよ。
いまだかつて誰の上にも立ったことが無いから、同胞を合法的に支配したいらしい。

韓名誉教授のような人が大統領になれば、韓国はもっと繁栄します。
しかし、531が言うように、まともな人が1,000万人に1人というのが
現実ではどうしようもないですね。

あーあ、露助が植民地化していたら、今頃、この地球上にはチョンなんかシベリアの奥地に
５万人くらいしか残ってなかったのに。かえすがえすも、残念だ。

NHK当たりが、「シベリアの少数民族〜朝鮮民族の悲哀〜」なんて、特集をやったりしたんだろうね。

>>545
それは言えるね

中国に忠誠を誓って北朝鮮を植民地支配する韓国って感じ

休日も馬鹿の溜まり場か

>>545
自国すら経営できなのに植民地経営できるのか？

>>545
マジ？しかし奴らなら十分考えられるかも。同胞同胞と喚きながら
在日、脱北者への対応を見るとなあ…
自らの身銭を削って同胞を救うことなどちょっと考えられないな

日本が半島を併合した時、内地を犠牲にしたが南にそんな覚悟があるとは思えない。
経済負担になれば北への不満をぶつける、もしくは分断は日本の責任だからと八つ当たりして
金をせびってくる。
どっちにしてもロクな結果にならないのは確実だ。

>>545
朝鮮人の本質が炸裂する、地獄絵図が繰り広げられる悪寒。
収容所の人間が支配層になって、
北朝鮮人民が全て逆に収容所送りになるかもw

日本は自ら犠牲を払ってアジアの地位を格上げしたことを
反省してます。
ここで言うアジアとは特定国家が言う3バカを指します。

>>545
「併合したら韓国の技術と北の安い人件費で…」とか言ってたしな。
お前ら併合しても安い人件費で使うのかと。

日本は反省が足りないというのも、世代が変わるたびに、常に朝鮮に対する
謝罪と反省の気持ちを持ち続けなければならないということだしな
謝罪と反省の気持ちがとぎれたり、あちらが経済的に苦しくなったら土下座して賠償金を払えと
きりがない

批判だけでは何も始まりません。行動に移しましょう。自分自身のために。

韓国や在日韓国・朝鮮人の方たちの批判すらタブーという現状を改善するための
活動にご協力を願えませんか。日本側の韓国や在日の方々へのためらいがちな態度
により議論すら間々ならない状態が続いており両国国民にとってもコレは不幸なこ
とです。小さなことからコツコツと行動を起こし、さらに継続していくことが重要
です。よろしくお願いします。

http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343164/l50

>>543 天王星が無かったら右派ナショナリズムにとって云々言う前に日本がこれほど平和で安定した国になっていたかどうか。

>>543
いや、あの、日本の天皇制を継続させたのは連合国なんだが…

1978年10月31日、米国下院外交委員会の国際組織小委員会が発表した
「フレーザー・レポート」で、「韓国という国は、統一教会を中心に国家を
運営している”カルト集団”である。」という調査結果を公表した。
また、「近年における韓国政府による日本への不当な賠償要求が統一教
会の教義に盛り込まれており、教団の新たな資金源に発展する恐れがある。」
との見解を公表した。

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>>461
＞反日反対　　　→鄭大均
＞北朝鮮民主化→李英和

>>562
鄭大均って例の「日本に来るなと言いたい」の人のお兄さんでしょ

>>555
「統一＝支配」と普通に思ってるからね。
まあ、さすがに政治家になると違うだろうけど。

まあでも、案外政治家連中もそう思ってるのかもしれん。
だから、金正日を必死に自陣営に引き入れようとしてるのかも。
あいつを宥めて北での権力を維持したまま味方にすれば、
そのまま北部総督府代表として使えるから。

>>543

アメリカ軍が進駐した時兵隊達はかなり緊張していた。「あの日本人が簡単に降服する
はずがない」と考えられていたからだ。ところ、反抗する人間は殆どゼロで返って
彼らは戸惑ってしまった。日本軍の死にもの狂いの抵抗を見てきた兵隊達はこうした
感想を抱くのは無理はない。
彼らは、日本人全員が天皇の一声で銃を置いた事実に驚愕し、天皇制を維持しないと
日本人を統治できないと悟ったのだ。

>>565
天皇を死刑にするなら、さらに百万の治安維持軍の派遣と、
今後百五十年にわたって日本人との戦いが不可避になる、だっけ？

>>561　

561 [マウザーKar98K] 　<丶｀∀´>

>>1
まともな意見だ

>>565
逆に言えば、もし天皇が「最後まで戦いつづけろ」と言ったなら
日本人全員が死ぬまで戦いつづけたろうと。
こりゃ、アメリカも日本を恐れるわ。

>>566
誰の言葉だっけ？
マッカーサー？

>>569

だから、日本人を骨抜きにするためにサヨク勢力を野放しにして、反天皇
キャンペーンと自虐教育を行った。天皇制を維持して日本統治をおこない
つつ、日本の弱体化を図る巧妙な手段だな。

前の方のレスにあった
「植民地支配に関する国際会議でアフリカ人が韓国人を罵倒した」
という話ですが、２ｃｈで見たうろ覚えの記憶では、たしかこんな感じです。


韓国（以下K）「ウリは世界史上で最低最悪の支配を受けたニダ！」
ｱﾌﾘｶ（以下A)「ほう、それはどんなものですか？」
K「日本に土地や作物を奪われ、虐待されたニダ！」
A「それは我々も同じでした。他には？」
K「ウリ達に無理やり日本語を習わせたニダ！」
A「我々はそもそも学校なんて行かせてもらえませんでした」
K「創氏改名で日本人の名前を名乗らされたニダ！」
A「宗主国民の名前が名乗れたのですか？
　　そんな『権利』は我々にはまったくなかった」
K「『権利』じゃないニダ！
　　日帝は朝鮮人を全て日本人にしようとあらゆる政策をとったニダ！」
A「朝鮮人を日本国民にしようとしたですって！？
　　それは、植民地人と宗主国人を同列に扱ったということでしょう！
　　そんなこと、アフリカとヨーロッパでは全く考えられません。
　　そんな植民地支配があるのなら、我々も日本を宗主国にしたかった…」

K「（火病発生）ムキー！何言ってるニダか！
　　日本は最悪ニダ！ウリはｻﾍﾞﾁｭされたニダー！
　　謝罪と賠償（ｒｙ」

A「…あんたらが受けた支配なんて、我々に比べりゃずっとましだ！
　　そんな程度で『世界史上で最低最悪の支配』だって！？
　　国際会議の席で甘えたことぬかすのもたいがいにしろ！！！」

K「アイゴーーーーーー！！！！」

このやり取り以降、韓国代表は発言することはなかった…


かなりうろ覚えなので、
どなたか正確なソースをお持ちでしたら、訂正箇所の指摘をお願いします。

>>560
興味深いね。慰安婦問題も仕掛け人は統一教会という説があるらしいね。

>>572
アフリカはマジですさまじい支配を受けたからなあ
黒人が人間かどうか公会議で検討されて、魂が少ないが一応人間であるとか決議されても
あの扱いだ。もし人間でないとされていたら…

アメリカインディアンも人間であるかどうか大真面目で議論されたもんな。
信じられないけど南米とかオーストラリアでは原住民20世紀になっても
なおスポーツとして殺されていた。
オーストラリアのアボリジニが「人間」として認定されてまだ30年くらいだ。
タスマニアの原住民は絶滅してしまった。

しかし、日本の政財界人が韓国政府中枢に強いパイプを持ってた朴政権の時代に
なんで、反日教育やめさせるようにしなかったかなあ。日本は。
技術援助やら何やらとバーターでそういうことを要求すりゃよかったのになあ。

>>572
鮮人は国際会議で恥ばかり描いてるんだなぁ

>>576
超賎賊にアイデンティティを植え付けないと、すぐ半島から逃げ出して
日本で犯罪の限りを尽くすから。

そのために朴の時代は許容したんだよ。いまだ捏造の歴史を棄てずに、
日本にまで自分たちの模造歴史を認めろ、なんてほざくようになるなんて

誰一人として予測できなかったから。

>>577
香具師等に取って外国は北鮮と中共とロシアと日本とアメリカしか無いに違いない

まあ、日本に併合を頼み込んだ当時の朝鮮人の判断は、妥当だったという評価だな。
（日本にとっちゃ、エライ迷惑だったがな。これがその後の不幸の始まりだった。朝鮮人＝貧乏神）

その妥当な判断をした人たちを今、その子孫たちは徹底的に叩いているわけか。

まともな朝鮮人は殺されるか半島から追い出される。

普通なら、台湾とか、東南アジアの諸国みたいになると思うが、何処で韓国は間違ったのだろう？

「関東軍の満州事変もひどかったけれど」　＞＞＞　確かに中央政府の決定もなく
現地だけで事変を起こしてしまった関東軍が悪いのですが、その前後の成り行きを
考えると止むを得ないところもあったのです。日露戦争の結果として日本は当時満
州に各種の権益を得ていましたが、それを張学良側に侵され頭に来ていたのです。
それに当時の外務省も今と同じで軟弱外交を続けるだけで国民もうんざりしていた
のです。満州国を建国した後、日本はその国家建設に全力を尽くしました。確かに
日本の傀儡政権ではありましたが、経済的な発展は著しかったのです。日本でも欧
米でも理解されていませんが、本来、満州は清を作った「満州族」の領土で中国の
領土ではないのです。今は、中国人だらけになってしまいましたが、１９世紀末ま
では中国人の入れない土地だったのです。ですから、建国の手法に問題はあったと
しても満州国建国自体は正当なことであったのです。今回のイラク戦争を考えると
中央政府の決定さえあれば、満州事変はイラク戦争以上に正当な戦争であったいう
べきです。

>>578
経済発展すりゃ自然に変わっていくと思ったのかな。
極端な反日は徐々に消えていくと。甘いなあ。

南鮮にこんなまともな大学教授がいるとは知らなかったよ。
でもこの教授が日本に亡命してくるのも時間の問題だろうな。

>>576
それが不思議なんだけれど
当時の論調は軍事独裁政権として朴政権を徹底的に嫌ったんだよね
で北朝鮮の子供はお目目きらきらとかそんな報道ばっかだった
イランのパーレビ王だって英王って言っていい人だったのに
クソミソだったし

まあ国レベルだと韓国と上手くいっていたのかも知れないけれど
日本中反米左翼みたいな時代だったのよ

>>584
実際落ちついてたんだよ、あの時期は。

まあ、金が鎮静剤になってることには気付かなかったんだけどさ。

>>1
困るなー。もう日本は朝鮮に関わる気なんか無いから、
精一杯、反日論文を投稿して欲しい・・・

>>563
そうだけど。
にーさんは立派な人だよ。

はは
日本にくっつきたきゃくっつけ
今のままでいいならそのままでいろ
お前らのことでどうするかはお前ら次第だ
後のことは知らん

韓国保守派知識人覚悟の論文！
共産主義・左派思想に根差す親日派断罪の愚――日韓併合を再評価せよ
高麗大学名誉教授　韓　昇　助
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
(一部記事抜粋)
韓国の歴史や語学、文学など韓国学研究の基礎を打ち立ててくれたのは、
むしろ日本人学者と彼らの弟子である韓国人だったのではないか。
こうした意見に対してはまた興奮する人もいようが、
事実は事実として受け入れる客観性を重視することが学問の正しい姿勢である。
　　　　　　　　　（中略）
韓日関係を「近くて遠い国」という。
これは、韓国人に不幸の原因を自らに置くのではなく日本に押し付ける傾向があるため、
日本人が韓国人を心の中で軽蔑しつつ距離を置いてきたからだ。
これも韓国人側のよくないメンタリティーのために形成されたものだ。
　　　　　　　　　（中略）
韓国国民がすべての国の人に対し閉鎖的で悪意に満ち、
狭量な民主主義感情にとらわれたダメな国民、程度が低い国民であるということだ。
　　　　　　　　　（中略）
太平洋戦争中に韓国人女性が日本軍の性的慰安物として利用されたといって、
謝罪と賠償を要求し続けている様は、日本を奈落に突き落としてしまうおうとした自分達が
むしろ先に落ちるという「邪悪さと愚かさ」の代表例ではなかろうか。
戦争中に軍人たちが女性を性的慰安物として利用するのは日本だけのことではない。
　　　　　　　　　（以下略）

なんだか現在の日本の国内に視野をおいて海外には関心を払わない姿勢は
韓国の反日っぷりの裏返しのような気がする。
他にも世界のパワーバランスに加わるのに腰が引けてる事もあるかも試練が
とりあえず、日本の善意が必ずしも援助国にプラスに受け取られるだけじゃない
ってことかな。いっそのこと、プチ鎖国して江戸っぽくなりてーな！

>>586>>587
そういう時代状況だったことは知ってる。
でも、産経新聞もあったし、福田恒存みたいな朴政権に理解を示す保守言論人も
少数ながらいたわけだよな。
そういう人々が反日教育を韓国で放置することの危険性に何故、気づかなかったかと
思うんだよね。
「反日思想の危険性」という時、国内左翼と社会主義国しか頭になかったみたいね。

>>592
プチ鎖国？
キムっぽくなりますよ？


国の文化は守りつつ、よきものを取り入れ、改良し、
古きものを大事にし、改良していく

これが日本です。

>>593
ノムヒョンの反日政策は常識の範囲外だと思う
半世紀以上前の親世代の政治信条で犯罪者扱いする異常国家

>>593
気が付いたとしても、他の国の教育にケチをつけるのは普通内政干渉と呼ばれ
誉められた行為では無いからなぁ…

土下座外交が日本の国益になるのなら別に土下座のままでもよかった。しかし残念ながら、

　　「土下座外交は日本の国益にとってプラスかマイナスか？」

とういう問題に対して、日本外交は数十年かけて

　　「マイナスにしかならなかった」

という答えを出してくれている。
なんというか、歴史認識問題での土下座外交はもうどうしようもない段階になっている。

今までのパターンは、
土下座　→　中韓は満足　→　日本の政治家が『失言』　→　中韓が抗議　→　土下座　→　失言　→　…
と、一応は安定（？）していた。

サヨクとしてはこのまま「失言」をする政治家がいなくなれば、
つまり、「日本の世論が政治家の『失言』を許さないようになれば」と考えていたようで、
そのために日教組・メディアへの圧力・市民団体等の活動を行ってきた。

そしてそれは成功しかけていた。

しかし、ネットの普及と小泉がそれを狂わせた。
小泉に関しては皮肉にも、自分達が作った世論、自虐世論で
森を退陣させたことによって誕生している。

「失言」をなくすことによって歴史認識での摩擦をなくす、というサヨクの理想が実現することはもうありえない。
今まで教えられた内容と違う歴史認識を知った世論は、土下座を許さないと同時に、「失言」を支持する。
つまり、今後歴史認識での外交問題をなくそうとするなら、
「失言をなくす」のではなく「中韓の抗議をなくす」方向でしかない。

今後、ネットの普及等によって、日中韓それぞれの国の世論が、相手国の歴史認識に対する妥協を認めなくなれば、
政治家の『失言』　→　中韓の抗議　→　日本世論の反発　→　中韓の世論の反発　→　日本世論の反発　→　…

と各国は引くに引けなくなり、結果国益を損なう危険を冒すことになる。
そうなれば、「他国の歴史認識に対して抗議する＝泥沼」という認識が生まれ、
これらの問題が外交問題になることはなくなるかもしれない。

しかし、数十年の土下座外交は中韓に歴史カードの甘みを教え、この問題の解決を難しくしている。
サヨクがやってきたことは結局、日本にとって何の利益も生み出さなかった。

>>593
その国内左翼全盛期だったあの頃は、
偽善と善い人論で満ちてたから、
恐らく「いつか気付いてくれる」という甘さがあったんだと思われる。

ただ、これだけ阿呆だと判るには時間が必要だったことも事実。
世界規模で観ても、これだけ世話になりながらも反目し続ける国は殆ど無いから。

http://photo.jijisama.org/

>>572
きっつ〜……（ｗ
しかし、仮に朝鮮の言っている「植民地時代の支配」が全部真実だったとしても
それでも、アフリカやインドネシアやアメリカ原住民なんかの受けた
本物の植民地支配よりもずっと穏やかだったというのが本当のところなんだよなあ。
これだけでも世界に広めれば、相当内外の世論が変わるだろうな。

しかし、本当の植民地支配を受けた民族からしたら
朝鮮人のふざけた発言を聞いたら、そりゃ切れるわな。

ついに韓国にも本当の歴史に気づいた人がでてきたか。
いずれどんどんこんな人たちが登場して、本当の日韓友好の時が来るかも知れない。
まとう、それまで。

>>574
アメリカで黒人奴隷として白人の家庭や農場で働いていた黒人の話を聞くが、
当時としては、奴隷として働いていたのはまだ幸運な方だったんだろうなあ。

これはまともな香具師もいるっていう観測気球かね？(´ー｀)y─┛~~
どちらにせよ２度目の日韓併合などない。
自分らだけで、滅びるなり好きにするがいいさ。

今更だが>>572
それって国際会議じゃなくて昔TBSでやってた「ここが変だよ日本人」じゃないか？
確か韓国か中国の誰かが「俺たちは昔酷い植民地支配を受けたんだ」とか言い出したら
アフリカ系の出演者が「あんなもんのどこが植民地支配だ」とか切り返してきて
それを受けてその韓国の奴が「黒人は黙ってろ」とか言ったものだから
スタジオがアフリカ系出演者VS中・韓で一触即発の事態になったような気がしたのを覚えてる。

あの時はマジでリアルファイトになるんじゃないかってドキドキしながら見てたなw

戦後サヨクは特別永住許可韓国籍朝鮮籍外国人＝朝鮮進駐軍便衣兵
の謀略工作から始まるんだよね。つまり日本侵略工作だったわけよ。

だからサヨクは彼らの祖国＝半島を褒めすれ，
日本を決して褒めることはしなかった。当然なんだな。
そしてオペレーション（＝オルグなんていってたな）
された日本人が売国活動にいそしんできた。

日本の本物の左翼はむしろ右翼といわれる連中の中にいる。

韓国にどんな香具師があらわれようと
日本の進むべき道は「無視」しかない。

>>604
>「黒人は黙ってろ」

あり得ねぇ(´Д｀;)
差別を声高に叫ぶ奴の方が
よっぽどえげつない差別をしやがる！

「ここが変だよ日本人」面白かったな
中国人と韓国人が喋りだす時だけは不愉快だったけど

わが闘争より

余は貧しい。
が、それよりも、
余が無名の人間であるという事実をどうすることも出来なかった。
余は偶然の法則に従属した百万人の一人であり、
なんぴとの注意も惹かずに生き、
そして死ぬことのできる人々の一人であた。
余は、運命の法則に従うべき幾百万の人間の一人に過ぎないし、
生きようと死のうと誰も問題にしない存在であった。


◇民族的なヒステリー状態を作為的に造り上げてもな|||(-_-；)||||||

ここ変があってるときはまだ、ウブだったなあ。
まさか極東３バカなど思うもよらなんだ。(´ー｀)y─┛~~

>>602
スポーツハンティングの犠牲にならないだけ、
黒人奴隷って言うのは恵まれていたんだよ。

朝鮮人と比べるとか比べないのレベルの話じゃないからな。

ちょっとさマヂレスなんだけど、植民地の定義を教えてくれ。
漏れは、植民地（ﾌﾟﾗﾝﾃｰｼｮﾝ）＝搾取と思っている。
言うなれば、搾取するだけのもの。
例えば、オランダがインドネシアが独立した時、インフラの施工費を
請求したよな。それって植民地の思想だろ？だから平然とｲﾝﾌﾗの
施工費を請求したんだろ？違う？
そこんところが、勧告が植民地！！！って騒ぐと漏れの中で曖昧になるから
きっちっとした定義がほしい。

>>612
韓国の場合　日本に併合（植民地じゃない）

>>612
( ´･ω)つ□

ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0&num=50

後はオマイ自身が判断し、決めろ。

歴史にIFはないという。
日本に併合されなければ、ロシアに併合されていたというのは、
ただの憶測に過ぎない。

>>615
その通り、ただの憶測だ。
しかし、実情に即して考える分、捏造よりはマシだと思うが？
あの当時、朝鮮が独立国として生きる道があったとでも言うのかね？

>>600
アフリカ・北米・南米の植民地支配の創氏改名は酷かったな。
まあ、創氏改名とは違う「洗礼名」とかだったんだけど。
もとあった聖地・祭壇なんかを尽く破壊して、
その上に教会を建てて強引に洗礼名を付けた。
有無を言わさず、何の権利も無く、またそれまでの文化を全否定した。

少なくとも、こういうことを日本はしてない。
むしろ、遅れていたインフラや教育等を優先して行った。
自国の物資をわざわざまわすようなことまでして。
「植民地支配」というものと決定的に違う点がここだ。

COLONY=民度が低いから列強が支配してあげている。
Merger=無理矢理土地を占領して支配している。

>>615
元々、清の属国(植民地)だったじゃん。

>>613　>>614
�dｸｽ　読んでくる

>>612
日本の場合、過去のどの「植民地支配」にもあたらんだろうな。
本国以上の巨額な資金を投入し、現地人の教育水準を飛躍的に向上させ、
失われかけていたハングルを復活させ普及につくし、
道路や鉄道など近代的な社会基盤をつくり、
地主や朝鮮貴族からの迫害をなくし、
中国から独立させた。

これが植民地支配ですよ。

>>615
しかし、可能性としては最も確率が高い憶測だと思うがな。
南進戦略最大の目的である不凍港を手に入れ太平洋への玄関口を確保し、
日本本土を扼することもできる拠点を手に入れられるんだ。

アフリカのインテリ層は植民地支配=暗黒時代と言う様な一面的な見方はしない。
植民地支配の時期にも意味を見出だそうとしないと、歴史を学ぶ意味がないからな。
少なくとも植民地支配についての研究において、韓国はアフリカより半万年ほど遅れているのは間違いない。

朝鮮が大日本帝国の植民地だったというのは，
オーストリア＝ハンガリー二重帝国のハンガリーが
オーストリアの植民地だったというのと同じで無茶な言いがかり。

・・・
mergerじゃなくて、annexationだた

>>624
日本の朝鮮支配は、
イギリスのアイルランド支配に近いな。
イギリスから見れば同君連合だし、アイルランドから見れば植民地扱い。

だからこそ、いまだに北アイルランドの紛争は過激を極める。

ここが変だよ日本人当時の朝鮮人、中国人観からずいぶん変わったなあ、日本も。
あいつ等は千年、二千年単位で同じだったんだが、日本側が勝手に幻想を抱いていたとも
いえるな。サヨ教師や売国党、売国メディアの罪は万死に値するねえ

>>612
《朝鮮は日本との「併合」なり》

　「植民地」というのは昔からの日本語ではない。コロニーとかアンジードルングとかいう
白人帝国主義国の用語であった。朝鮮は日本の植民地になったのではない。
「併合」だったので、当時の英語でもａｎｎｅｘａｔｉｏｎ(アネクセイション＝併合)となっていて、
決してｃｏｌｏｎｉｚａｔｉｏｎ(コロナイゼイション＝植民地化)となっていない。サー・フランシス・ベーコンも、
アネクセイションという単語をイングランドとスコットランドの問題に使っているのだ。
植民地は収奪・搾取の対象だが、日本は朝鮮半島に対しては持ち出しなのであり、
戦前の朝鮮総督府の統計でも、日本から朝鮮半島に行く人数より、
人口比にすると朝鮮半島から日本に来る人数が多いとしている。こんな「植民地(コロニー)」があるものか。
明らかなる換奪翻訳である。

　「強制連行」も「徴用」の換奪翻訳語であることは本紙でもすでに指摘されている。
北朝鮮の祖国帰還運動の実体がわかって、帰国する者がなくなった時は、朝鮮総連側が、
北朝鮮系の在日にアイデンティティを与えるために普及させた言葉とされている。
しかし「徴用」で日本に来たコリア人は、戦後は占領軍の特別配船により、
直ちに優先的に帰国したはずであり、徴用で来た人が日本にいるとすれば
自発的に残って闇市場で活躍した人たちということになる。
こんな悪質な換奪翻訳語を使うマスコミに戦後の日本人は卑屈にされてきたのである。

上智大学名誉教授　渡部　昇一
悪質な“換奪翻訳語”に振り回されるな
平成14(2002)年 12月 16日[月]産経Web「正論」より

>>626
北アイルランドは今でも大英帝国領だろ

>>621
植民地（しょくみんち）とは、国外に移住者が移り住み、本国政府の支配下にある領土のこと。
土地の権利取得については合法的になされるだけではなかったため、しばしば先住民と衝突を起こした。
また先住者の独立運動が抑圧され、政治的な権利も同等ではなかった。この点で、本国と同等な政治権利を享有する
「海外領土」と区別される。
でも、ｻﾖ系が植民地って言葉を使う時は↓になるわけだよ。

プランテーションで調べると、（プランテーション（plantation）とは、大規摸工場生産の方式を取り入れて
、広大な農地に大量の資本を投入し、安価な労働力を使って単一作物を栽培する大規模農園のこと。経営主体は、
国営、企業、民間など様々である。経営する側をプランターと呼ぶ場合もある。
この「安価な労働力」は、かつては植民地の原住民あるいは奴隷であり、現在は発展途上国の農民であったり、
土地自体が先住民から奪われて経営者に売られていたりなどするため、労働者の人権が問題とされることがある。
また水質汚濁・森林破壊・農薬問題などの環境破壊が問題とされることも多い。
となる。

勧告併合の場合はどちらとも当てはまらないのはわかるけど。
これしっかり理解しておかないといけねーなと思ったのさ。でも正直自分のなかで説明できないから理解できてないんだと
ｵﾓｳ。
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝでごまんね

内地よりも好待遇の植民地

クソチョン死ね

>>627
共産主義が２０世紀に世界に与えた害悪は計り知れない。
共産主義思想などというものが出てこなければどんなによかったか。

>>628
なんか解りやすい。なんかつかめた気ｶﾞｽ
ありがたい。

批判だけでは何も始まりません。行動に移しましょう。自分自身のために。

韓国や在日韓国・朝鮮人の方たちの批判すらタブーという現状を改善するための
活動にご協力を願えませんか。日本側の韓国や在日の方々へのためらいがちな態度
により議論すら間々ならない状態が続いており両国国民にとってもコレは不幸なこ
とです。小さなことからコツコツと行動を起こし、さらに継続していくことが重要
です。よろしくお願いします。

http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343164/l50

>>631
半島への大量投資の陰で、見捨てられた東北の娘っこが売られて行ったんだよな。

>>626

139 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/03/03 21:34:14 ID： Iz8wB8rN

日本と韓国に近いのは
イギリスとアイルランド
例えばイギリスでは王室の悪口はテレビでも新聞でもＯＫなのですが
アイルランドの悪口を言うとテレビには「アイルランドをバカにするのか！」と
抗議の電話が殺到し、言った本人は焼き討ちにあうそうです。
ですからイギリスのマスコミはアイルランドの団体から抗議が来ないように原稿をよくチェックするそうです。
「アイルランド人はいつもイングランド人の悪口を言っている」
「アイルランド人は気の利いた悪口のひとつも言えば『イングランドに１勝』とカウントしている」
「アイルランド人がイングランドの悪口を言う時の最初の常套句は
　『八百年の長きにわたり我々に加えた数々のひどい所業』である」
と思われており、アイルランド人全体のパターンは
　１．うまくいく見込みなどないのに蜂起する。
　２．自滅的なミスで失敗に終る。
　３．酒飲んで、イングランドの悪口を言う。
　４．１に戻る。
なんか最近はアイルランドはイギリスよりも景気が良くなった、
イギリスよりもインターネットが普及しているＩＴ先進国だと自称してるらしい。

こういううアイルランド人をイングランド人はどう思っているのかと言うと、
「イングランドやスコットランドのように正直は最善の政略なりという
　ことわざをもっている国はみんな栄えるのに、
　アイルランドの国はどうして栄えないのだろうか」

生姜と交換してやれよ。

>>612
琉球王国→日本に”併合”→アメリカ統治→日本へ帰属返還
朝鮮→日本に”併合”→アメリカ統治→独立


インドなどの場合、あくまで「英領インド」「仏領インドシナ」なのであり、
本国の一部（同化）はしてませんね。
同じ権利は認められず、元の国家（土地）が支配本国に隷属する状態。
それを「植民地」と言います。

>>637
そこは良く分からんとこだな。
こっちから見ると「え？アイルランドってイギリスの一部じゃないの？」
てな感じなんだが。





……はっ！
アジアの外から見るとまったく同じように
「え？朝鮮って日本の一部じゃないの？」
てな感覚なのか！

>>637
アイルランドは宗教がらみの闘争でイギリスの奴らに酷い目に遭ってるからね。
火あぶりにされたり子供を木にぶつけて殺したり、凄かったらしいから。
日本はさすがにそんな野蛮なことはしないが

>>636
「朝鮮が植民地」という詭弁を応用すれば，
現在の国内でも農村部は都市部の植民地となるな。
都市住民の払った税金が農村部に投下されている
公共投資や補助金という形で随分と「植民地」は
整備されているわけだ。なんかおかしいだろ？

こうして「植民地」という言葉が朝鮮人によって
腐敗させられていく。他にも沢山あったな，腐敗
させられた言葉たちが。（瞑目）

>>629
朝鮮半島だって、日本が負けなければ、未だに日本領かもしれないぞ。

>>628
今現在、そういう植民活動に限定的な意味ではあまり使わない。
国民国家による他民族支配を、植民地と呼ぶことが多い。

植民政策も同化政策も信託統治領も国内の異民族支配も、
全部ごちゃ混ぜに植民地扱いされる。
中共のチベット・ウイグル支配や、ロシアのチェチェン支配、
アメリカのプエルトリコ支配、この辺まで植民地扱いしてしまう、
無茶苦茶大雑把な概念になっているのが現状。

>>640

そこを利用して｢ホンディ｣ですよ。

>>637
イギリスも大変だな…

>>639
＞ＩＴ先進
土地と人間が余ってて
先進国のすぐ隣で
他に産業がなかった
から、そう言われてますけど・・・＜アイルランド

>>640
俺たちは欧州でまとめて「チャイニーズ」と蔑視されます。
「日本人ですよ」というと「ああ、ごめんごめん」もしくは
「日本もチャイニーズも一緒じゃ！」と

2002年のワールドカップは、

FIFA 2002 World Cup Korea / Japan

だったから、

K-Jで国名がアルファベット順じゃない→そうかKoreaはJapanの一部なんだ

という壮絶な誤解が広がったそうな。

>>642
国民国家概念がキーなんだよ。

>>647
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
くだらねー手前みそなメンツにこだわったばっかりに
逆に凄まじい誤解を受ける南鮮
奴らの行動とそれがもたらす結果が凝縮されているな！

>>649
それが朝鮮クロリティ

戦前は日本に移住した朝鮮人にも選挙権があったよな
そんな植民地は聞いたこと無いぞ

>>647
ワロタ。英語だと会社表記とかは
○○ Co. Ltd. Tokyo, Japan
になるもんね。

国際法的には同一領域、国内法的には別領域。

それが『植民地』か否かを分けるメルクマール。

>>647
普通、国際的な舞台で国名を並べる順は
「アルファベット順ならどこの国も文句を言わないから」
その順に並べるんだがねえ。

>>651
だからアイルランドなんて、イングランドと全く同じになっても、
未だに植民地として酷い目にあっていると自己主張しているぞ。

異民族支配の場合は、どんなに制度的に同化しても、
植民地と認識されるんだよ。
国民国家が建前とされる社会だから、典型的な国民で無い人々がいる地域はそうなる。

先ほどのオーストリア-ハンガリー帝国は、
まだ国民国家として成立する以前の近世的な政治形態だし、
領土内のスラブ民族支配のために、マジャール人を政治体制内に組み込んでいるから、
なかなか位置付けが難しい。
清国における満州人と漢人みたいな関係だからなぁ。

>>651
日の丸をつけてオリンピックに出たり
中将にまで昇進した軍人がいたり
帝国議会議員がいたりと色々いたのにな…

大日本帝国憲法下での選挙は、税金の額で被選挙権が制限されていたから
今より凄い事なんだけどな。

>>654
日本はそれを逆手に取り、オリンピック行進で韓国よりも前を歩くために、
韓国の英語名「Corea」を「Korea」に改名しました。









というのが韓国の主張なんだそうだ。

>>490
おいおい、日本国内にやつらがわんさかいるのを忘れちゃ困るぜ。

>>653
当時は朝鮮総督府の支配領域であって、
帝国憲法にあくまで準拠して支配されていただけだからな。
内国的には別領域だろう。

>>656
そういうことは「無かった事」にされてますので

>647
まあ見た目だけなら韓国と日本の区別は、つかないからな。

>>441　>>448

韓国内のＨＰで２月９日に発表しているようだ。

http://japanese.joins.com/html/2005/0304/20050304201711200.html (中央日報）
" 今回の寄稿文は、韓教授が運営するインターネットサイト「賢明な少数の
ためのサイバー討論の場」（www.wisemid.org）に先月９日付で掲載された
本人の文とほぼ同じ内容だ。"

>>657
Coreaの資料を出せと言ったら彼らはどうするんだろう？
また100年前の資料を発掘してきたとか言って
思いっきりSea of Japanって書かれた地図を持ってくるんじゃあるまいな？

>>657
朝鮮人が考えそうな、ばかばかしい言いがかりだよなあ。

すげえな。
植民地という言葉の定義が、もうメチャクチャだ。
原住民から収奪し、逆らうものは虐殺するのも、
巨額を投資し、インフラを整備し原住民の生活レベルを向上させ、
選挙権すら与えるのも、同じ植民地かよ。

一般的には負のイメージの方が強い「植民地」をいう言葉を、恣意的に広義の意味で解釈し
見る者にマイナスイメージを与えようとするのが目的の団体がいるようだな。
というより、日本の半島支配を負のイメージで塗り潰したい団体な。
一般人が「植民地支配」と聞けば、アフリカや東南アジアのことを連想するだろう。
それを利用した悪質なプロパガンダだな。

>>660
なかったことじゃなくて、「親日派」として弾圧されるんだろ？

663
かの国の自爆特性からするとやりかねない(w

日本と中国という二つの大国に対して強烈なコンプレックスを持っているから
とんでもない自爆をやるんだよな。

>>665
団体ではなくて、日本の学界の動向だから。

>>663
だいたい、オリンピックで先に入場して何の得になるんだか。
そもそも、日本には一番上の位の者が最後に出てくるという
伝統もあるってのに。

なんか、韓国のテレビでは各国の入場のとき
画面にその国のＧＤＰを毎度出したと聞くが、
そういう歪んだ発想もむべなるかな。

>>657
国家として存在しないのに、変える意味が分からない。

>>664
言いがかりって言えばそうなんだろうけど国策だもんなー
正直あいつらのやり方は卑怯だけど、日本人の素朴な所と
アメリカに洗脳された部分を逆手にとって色々しかけてくるだろ
正直漏れ、（チマチョゴリ切り裂き事件）の話聞いた時、「悪い日本人も
いるもんだなー」と思ってたよ。犯人誰だかわかんないのに。情けない

>>663

どっかの海図にGulf of coreatってあったよ。

学会って言えば、マルクス経済学会とかあるのかな
授業で「ブラックマンデーにより資本主義の欺瞞性が暴露された」云々、
「やがて世界革命が来る」とかトロッキストみたいなことを熱く語って出席点を
評価に大きく加える先生がいたな。経済の学会ではやっていけないだろ

>>671
あ、そういえばそうだな。チマチョゴリの件は俺も犯人が捕まった訳でもないのに
「悪い日本人がいるな〜」とか素朴に思っていた…恥ずかしい…

なるほど、日本の学界には極度の左巻きが多いってことか。

>>673
経済理論学会というのがあります。
これがマル経のメインの学会かと。

ちなみに、歴史系でマル経が強い学会は歴史学研究会ですね。

>>657
んだから、もう誰にも文句が言われないように英語表記を


　　　　　　　　Zipang


にしてもらえないかねぇ。
「東方にある、伝説の黄金の国」ふふふふっ。


KでもCでも勝手にすればぁ？俺らZだから、と。

「反日独立闘争神話」をムリヤリにでっちあげたツケがでてきてるんな。
>>1の内容は韓国では画期的かもしれないが、日本ではありふれてるとさえ言えるだろうし。
日本統治のプラス面とマイナス面をあわせて歴史として受け止める日は来るんだろうか。

もっとも、日本もあまり偉そうなことは言える立場じゃないけどな。
「等身大の帝国日本」「ワシントン体制以後の世界政治と東アジアの実態」
未だに歴史として受け止めることができているとはいえないのだから・・・。

>>675
そんな事を今さら言わなくても…

若い世代としては色々と変えていきたいが、
学術用語まで変えるのは、まだまだはるか先だな。
まずは事実認識で誤りを訂正しないといけない段階。
従軍慰安婦とか未だに唱えている一橋大学名誉教授とかいるからな。

>>665
イギリスの植民地だったアメリカは、独立から200年後には世界を束ねる超大国になり
かっての宗主国だったイギリスとの上下関係をひっり返しました。

イギリスの植民地だったインドは、いまやIT産業のホープとなり常任理事国入りを目指しています。
フランスの植民地だったベトナムも社会主義改革に成功して順調な発展

でも朝鮮半島は、あいかわらず「謝罪と賠償」と騒ぐだけでした。

>>676
どうもありがとう。なるほどあるんだ…というか、無いと各個に撃破されて死滅してます罠w
なんか凄い古くさくて歴史的な事件を取り上げて「資本主義が内包する矛盾が噴出した」とか
分析しまくってるんだよなあ。たまに説明が出来そうな新しめな事件とかも分析したりして
あほらしいんだよね

>>669
＞オリンピックで先に入場して何の得になるんだか。
以下が、見事に当てはまるからではないかと。

「現代韓国人の国民性格」　著者：李符永（ソウル大学教授）
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い

一応NICS、NIESと呼ばれていた時代もありましたが、今はBRICSの時代だからねえ・・・・。

学会といえば，「韓日」と表現する例のあそこしか思いつかない。

>>663
フランスとかだと「C」だったかも。

CoreaとKoreaの違いって、
フランス語表記と英語表記の違いみたいなものでしょ。

もともと西洋人が勝手につけたものだし。
どっちを使うかは国際的な優劣に従ったのだと思う。

衆愚政治にはいってきたなｗ

>>683
NIESとかは実際にあったけどBRICSは将来の話だしなぁ。

>>681
あれは伝統芸能の域にもうすぐ達するんだと思われ。
独特なあの言葉使いが出来る人も、もはや生息数が限定されてきたし。

>>684
それは創価学会だろ(禿藁

植民地という言葉は、「民（たみ）を植（う）える」という意味になる。

欧米の人々が「移住」して、現地の人間を使って農園を経営したり、
鉱山開発をして儲けた地域のことを指す。

朝鮮半島にも、日本人が移住して、地主になったり、北での鉱山開発やったり
したようだが、どちらかといえば現地を近代化して共に白人諸国からの
侵略を食い止めようとする意図が強かったのではないか。
これは植民地の定義からは大分離れたものであると思う。

それに比べて満州のほうは満蒙開拓団とかで日本人が多数入植しているので、
植民地という定義には近いと思う。
ただし、「開拓」という面を考慮すると欧米型植民地とは違いがあると思うが。

なお、「入植」という言葉自体が、「植民」と同じような意味になるので、
日本人が「入植」することができた満州は「植民地」に近いが、朝鮮半島に
日本人が「入植」したという表現は見たことがないので、やはり植民地と
いう定義からは程遠いように思われる。

>>18　学校教育の科目から朝鮮語が無くなったって事で、朝鮮語を禁止したとかって書いてるわけじゃないです。

>>690
っていうかね、日本人はくそまじめなので

「荒野があれば開拓する」
「禿山があれば植林する」
「貧しい人がいれば、内地と平等にする」

その他、
文盲がいれば
下水がなければ
病院がなければ
道路がなければ
　　　　　　：
　　　　　　：
　　　　　　：


まぁ
「台湾や朝鮮という新国土を含めた”国土全体”を豊かにする
　イコール国力アップ」
ということ
つまり”富国強兵殖産興業”な国策なんですけどね。

ぶしつけな提案だけど、植民地の定義が曖昧なら、
定義づけして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
エロイ人だれか定義づけしてくれ。
漏れは、漏れ自信の判断ではやっぱ断定できないYOｏｒｚ
植民地は日本語なんだから。曖昧にするのは抵抗あるな。
正直、今色々読んだらどうしても植民地＝併合が重なる。
バカだからか？

第一次世界大戦　だいいちじせかいたいせん

　1914年7月28日〜1918年11月11日まで戦われた史上最初の世界戦争，
ドイツ・オーストリアの同盟国はブルガリア・トルコを味方にしたが，
イギリス・フランス・ロシアの協商国は，イタリア・ベルギー・セルビア
ルーマニア・ギリシア・アメリカ・ラテン＝アメリカ7カ国
日本・中国・シャムなど総計21カ国を同一陣営に組み込んで連合国を形成し戦った。

【大戦の発生・戦前の国際秩序】
第一次世界大戦は19世紀以来のヨーロッパおよび世界秩序の崩壊をもたらした戦争であったから，
その背景はかなりさかのぼって展望してみる必要がある。
19世紀ヨーロッパの国際秩序を維持する原理は，イギリス・フランス・ドイツ（1871年まではプロイセン）
オーストリア・ロシアといった5大列強相互のあいだの国際的勢力均衡システムであり，
そのなかでも，ヨーロッパの東西両端にあるイギリスとロシアの影響力は大きかった。

英・露両国は単なるヨーロッパ国家でなく，アジアや新大陸に勢力を伸ばしていた
一種の超大国であった。
19世紀後半，列強の資本主義的発展に伴うアフリカ・東アジア・太平洋方面などへの
進出競争が激烈になり，19世紀末までに世界分割が完了すると，
20世紀初頭以後，列強間に再分割闘争の危機が高まり，世界大戦勃発の脅威が切迫した。


【大戦の原因】19世紀末20世紀初頭から1914年にいたる十数年のあいだ，
世界の各地できな臭い紛争が続発した。
ファショダ事件（1898）・米西戦争（1898）・義和団事変（1898〜1900）・ボーア戦争（1899〜1902）
日露戦争（1904〜05）・二度のモロッコ危機（1905，11）・オーストリア＝ハンガリー帝国のボスニア＝ヘルツェゴヴィナの併合（1908）
イタリア＝トルコ戦争（1911）・二つのバルカン戦争（1912〜13）などがそれらで，
最後に第一次世界大戦に拡大するサライェヴォ事件を迎えることになる。

http://www.tabiken.com/history/doc/L/L021L100.HTM

ちなみに、「植民」という最初の意味とかけ離れるから、
「殖民」と言う用語を使う研究者もいる。

もはや何だか訳分からなくなっているが、
とりあえず、用語の字義的な意味だけでは「植民地」と使わない。
もし字義的な意味だけに固執すると、
現状では学会からはパージされるので極めて危険だね。

>>689
>あれは伝統芸能の域にもうすぐ達するんだと思われ。

ﾜﾛﾀ

>独特なあの言葉使いが出来る人も、もはや生息数が限定されてきたし。

だねえ。たまに仲間内で使うとウケるがw

今頃この先生には脅迫電話や中傷チラシがバラ撒かれたりしてるんだろうな。
普通の人間は耐えられずに結局謝罪するんだよね。

>>689
左翼の人以外はほぼ使わない言葉として、「総括」「搾取」「糾弾」
なんてのがあるな。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html

　　　かつて、日本が「国連」の常任理事国だったと言う事を皆さんはご存じでしょうか？　


---
大正8（1919）年2月13日、第一次世界大戦の戦後処理を行う為に開催されたパリ講和会議の際、
米国大統領・ウィルソンの首唱による「国際連盟」設立の為に同時開催されていた国際連盟規約委員会の席上、
日本は既に固まっていた14ヶ条に加えて、

　「第15条」として、

人種あるいは国籍如何（いかん）により法律上あるいは事実上何ら差別を設けざることを約す

と言う条項、所謂「人種差別撤廃条項」を盛り込もうとしました。

しかし、欧米列強社会に蔓延（はびこ）る根強い人種差別意識を目の当たりにした日本は、
より採択可能な修正案として、「人種」の文言を削除した

国家平等の原則と国民の公正な処遇を約す

を提案し、評決にかけられたのです。（「国民の公正な処遇」によって、人種差別撤廃を実現しようとした）

　同案は、16票中11票の賛成多数だったにも関わらず、議長であったウィルソン・米国大統領が突如として、
「重要案件は全会一致でなければならない」等として勝手にルールを変更し、
不採択を宣言、日本提案の「人種差別撤廃条項」は「幻の第15条」として葬り去られてしまったのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E7%9B%9F


国際連盟（こくさいれんめい、英語：League of Nations）は、
第一次世界大戦の反省を踏まえ、1920年に発足した世界史上初の国際平和機構。
本部はスイスのジュネーブに置かれていた。



常任理事国は日本、フランス、英国、イタリアの4カ国。
当時は、これにアメリカ合衆国を加えた5カ国が「世界五大国」と称された。

韓国人ってほんと馬鹿ですね。

>>698
総括は今でも時々使うぞ。
会議とかの最後に出てくるだろ。

頭にアクセントを置くと、独特の左翼用語に変化するけどｗ

>>680
親子関係を思わず連想してしまう。
親に反抗したり、親が早死にして働いたり苦学しながら
自立心を育てて大きく成長していく子供と
親が全部面倒をみて、会社にも就職させたのに
いまだに金をせびりにきて「俺がこうなったのも親のせいだ」と
まあそういうやつは死ぬまで性格は変わらんわな。

やっぱ日本ってアジアの中じゃ別格だよな

日露戦争（にちろせんそう）は、1904年（明治37年）2月6日に始まり、
1905年（明治38）9月5日に終息した、
大日本帝国とロシア帝国による朝鮮半島と満州（現在の中国東北部）の覇権を巡る戦争。


日本への影響
ロシア帝国の南進を抑えることに成功し、加えて戦後に日露協約が成立したことで、
相互の勢力圏を確定することができた。
こうして日本は朝鮮半島の権益を確保できた上、新たに満洲（中国東北部）における権益を得ることとなった。
またロシアに勝利したことは、列強諸国の日本に対する評価を高め、
維新以来の課題であった不平等条約改正の達成に大きく寄与した。 （ポーツマス条約参照）



世界への影響
当時、欧米列強の支配下にあり、後に独立した国々の指導者達の回顧録に
「有色人種の小国が白人の大国に勝ったという前例のない事実が、
植民地になっていた地域(アジア・アフリカや当時ロシアの植民地であったフィンランド等)の
独立の気概に弾みをつけたり人種差別下にあった人々を勇気付けた」と記されるなど、
植民地時代に於けるの感慨の記録が散見される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89

>>693
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BF%A2%CC%B1%C3%CF&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CA%BB%B9%E7&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

大戦の発端

1939年9月のドイツによるポーランド侵攻をきっかけに
フランスとイギリスがドイツに宣戦布告、ソビエト連邦も独ソ不可侵条約における
密約に基づいてポーランドを東方から侵攻し、ヨーロッパ主要国が戦争状態となった。
（ソビエト連邦によるポーランド侵攻についてはフランス・イギリスは宣戦布告には至っていない）。

大戦の結果（ヤルタ体制）
国際軍事裁判所条例に基づき、ドイツ・日本の戦争犯罪を追及するため
ニュルンベルク裁判、極東国際軍事裁判（東京裁判）が開かれた。

この裁判では、連合軍の行為については審理対象となっていないため、
戦勝国側が日本に対して戦時中行なった国際法違反の民間人大量虐殺
（原子爆弾の被害、東京・大阪大空襲等）についての責任追求は行われていない
（カチンの森事件については議論がなされている）。

ソビエト連邦による、ポーランド、フィンランドに対しての侵攻も不問とされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6

>>693

確かに「植民地」という言葉の明確な定義が必要だ。
漢字は表意語なのに、今の日本人は言葉の本来の意味を飛び越えて、
イメージで意味を拡張しすぎている。

その件で、>>690を書いたものだが、追加訂正。

アメリカはイギリスの植民地だったが、アメリカに移住した人々は
現地人を使用していないので、東南アジアのようなプランテーションとは全く違う。
（そのかわり現地人を殺戮したが）

それでもアメリカは植民地だったと言われている。
結局植民地という言葉に色々な意味がくっついて、それぞれの人がそれぞれの
イメージを持っているのが混乱の原因になっている。
更に、正確な歴史認識まで妨げている。

アメリカが植民地だったと言えるなら、満州国はそれに近いが、
朝鮮半島は状況が大きく違うので、植民地という言葉はふさわしくない。
やはり、素直に「併合」でしょう。
朝鮮半島の人々には、「日本による植民地支配」ではなく、「併合による
日本の支配」と正しく表現してもらうよう、日本政府も働きかけるべきだ。

なお、チベットは漢人が多く移住しているので、れっきとした植民地。
この現代に残された植民地を国際社会は問題にすべき。

イギリスのアイルランド支配に関する公式見解
イギリス：自国の領土の一部とし、同じように扱っている
アイルランド：植民地にされ不当な扱いを受けている

ソ連のバルト３国支配に関する公式見解
ロシア：自国の領土の一部とし、同じように扱った
バルト３国：植民地にされ不当な扱いを受けた

日本の朝鮮支配に関する公式見解
日本：植民地とし不当な扱いをしてしまった
韓国：日帝３６年を永遠に謝罪賠償し続けろ、普遍的な罪である

>>708
だから現在の「植民地」は、植民活動に限定しないで使われているんだって。
国民国家による他民族支配は、すべて「植民地」扱いさ。

植民地に代わる擁護として「併合」を出しているが、
「併合」とはあくまでも法的な正統性の問題であって、
「併合」された結果「植民地」になったんだと反論されるだけ。
点と線の違いにされる。

昔の優秀だった頃の左翼のトップ達が作った議論だからね。
なかなかそれを打ち崩すのは大変だよ。

>>451
国家間は常にサバイバル競争であり、あの時代はそれが特にひどい帝国主義の時代だった。
そうである以上は鶏も鷹になって戦うしかあるまい
まあ、太平洋戦争でソ連の占領下に置かれるよりはアメリカの方がよかったのは事実だな
ソ連占領下の国々でなされたことを見ればね。まだ、アメリカの方は面子だけと言ってもヒューマニズムを守った

>>710
中国のチベット自治区は植民地統治か
アメリカの先住民族居住区統治は植民地統治か。。
世界を見渡せば、日本のようなほぼ一つの民族で構成されている国の方が珍しい。
ほとんどの国は多民族国家であり、それで統治国の主導権を持っている民族がどうあれ
植民地統治とは言われていない

>>710
>国民国家による他民族支配は、すべて「植民地」扱いさ。

当時は一視同仁政策がとられていたのでケンチャナヨ。

いまからでも遅くはない。ロシアに併合されろ。

1000 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/03/01 13:47:57 ID:Q2LCwnUr
1000なら盧武鉉と将軍様で801

ロシア生まれの中国だか朝鮮人だかが


北朝鮮人を支配し、飢えで600万人を殺し
21世紀の現代に置いて”強制収容所”を国内に数カ所抱え恐怖政治を敷く。


いかがなものでしょう？

>>712
中国のチベット支配は植民地だろ。植民活動もやっているぞ。
アメリカは植民活動の最終段階だろ。
元々はアメリカ全土が白人の土地ではない。
殺しまくった後に、残った奴を少し天然記念物的に保護したところで…

民族・言語・宗教・文化・歴史
色んな要素で国民国家としてとりあえずは括りをつけるからな。
その括りから外れていれば、被支配的な人々から見れば植民地だろ。
トルコや旧イラクのクルド人支配なんかも典型的な植民地。

自国を売るような韓国人の言論など聞かないで下さい。
このような人たちは、「韓国の漢奸」として、韓国中から軽蔑されて
います。

>>710
>植民地に代わる擁護として「併合」を出しているが、
>「併合」とはあくまでも法的な正統性の問題であって、
>「併合」された結果「植民地」になったんだと反論されるだけ。

だったら何も問題ないよ。

そもそも、現在を基準とした道義論と、過去を基準とした法的責任論を一緒くたに
すべきではない。

韓国側の主張は「日韓併合不法」論。
彼らはそれを前提として各種の主張（賠償など）を行っている。
この件に付いては、日本側に法的な正当性が認められるのだから、それで議論は
終わりだろ。

いくら道徳論を述べてこられてもね、あっそ、でいいんだよ。

>>718
在日は口出ししないで下さい。
あなた方は韓国人からも日本人からも軽蔑されています。

>>708
うーんなんか、まだうまい事自分に説明がつかない。
>>710
そら、難しいけど「植民地」があまりにも曖昧だからこのまま負の
イメージが先行してしまうと、あまりにも切ない結果るので、嫌だな、
併合＝植民地が成り立ってしまうと、結果「やっぱ日本も植民地
政策とってたんじゃん」で終了になってしまう。
「植民地」って言葉は結局日本語だから、コレで納得してしまうと
また、歴史の捏造がスパイラルで続くよなー
はーﾓﾔﾓﾔ

>>710

サヨクのイメージ戦略に乗ってしまって、植民地という言葉の本来の意味を
保守やウヨク的思想を持つ人々まで混乱して使用しているのが問題であり、
それを正す努力が必要と考えている。
（このスレの前半の方でもその傾向が見られる）

これは日本人が言葉の「定義」をおろそかにして議論する傾向が強いという
致命的欠陥に通じている。
この点を直していかないと、冷戦後の複雑化する国際社会で生き残れない。
”曖昧な日本人”のまま国連常任理事国になったら世界から笑われるだけだ。

>>718
　　　　　　　　 　 　 . ｨ

._ .......､_　　　 _　／:/l!

　:~""''.>ﾞ "~　,､､''‐'､　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を

ﾞ､'､:::::ﾉ::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,

　``､:::::::::__....,._ `ﾞY' _.ｪ､...._　／_ﾞ'iﾞﾉ､ﾉ

　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ

"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈

　.-''~　>'ﾞ:　　　 ‐'"ﾞ/　　ヽ.,'　　 ~　／

　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

　　　　 　 ,.ｨ

''==ｧ‐‐,'ﾞl　　　　_,,　　　ご冗談を

`､/::r'ﾞﾞ'_ｪﾞﾞi､_ ／ﾗﾉ

,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ

　 ,ｹ:　　　',. /　 ,:'ﾞ

ｰ-‐<{

X,.^ｬﾄβ　　　冗ﾆｬﾝを

'´' 　 ` '

>>703
親だの兄弟だのキモチわるい。
他人だよ、た　に　ん！
そんな見方を許すからよけいつけ上がるんだよ。

現代の物差しで過去を断罪するのは傲慢だと思う。

この程度のレベルの国が民主主義なんて笑わせてくれる

>>722
だから言葉の定義って言うのは、学会での解釈が変わらないと変更されないって。
現状では思想的に団塊世代が優性だし、無理無理。

>>721
植民地っていうのが極めて多様だって言うことを、
積極的にアピールしていく方が賢明だと思う。
植民地にマイナスイメージが付着している現状の方がいびつ。
戦前には、植民地にマイナスイメージなんて無かったのだから。

>>719
朝鮮人は狂っているからどうでも良い。
問題は日本国内での議論。

>>720
良いこと言うね。まったくその通りだ。

>>718
韓国の漢奸?

「奸漢」なら「ヨコシマな男」という意味だが、「漢奸」では「中国人のタクラミ」になって意味が通らん。

無理に難しい言葉を使うな。恥をかくだけぞなもし。

>>727
最初から結論の決まっている「一国民国家による他民族支配は許されるか」
なんて議論につきあう必要は無いんだよ。

時間をかけて同化出来れば成功、出来なければ失敗なんだから。

>>730
歴史研究に携わるものとして、そうは言ってられないのでね。
先行研究を無視しては、議論をする事は出来ない。

排日移民法(はいにちいみんほう)は、
1924年7月1日に施行されたアメリカ合衆国の法律である。

同国への移住を希望する各国の移民希望者に関して国別の受入数制限を定める内容であったが、
事実上は日本人の移民流入禁止を目的としたしたものであったとされる。


なお、実際には「排日移民法」という独立した法律があるわけではなく、
正確には、既存の移民法に第13条Ｃ項（移民制限規定）を修正・追加するために制定された
「移民法の一部改正法」のことを指す。

「排日移民法」という呼称はその内容に着目して主に日本国内で用いられる俗称である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%97%A5%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95

>>727
＞問題は日本国内での議論。
そう、ここなんだよね。「植民地」の定義を広く理解してもらわないと
議論がなりたたないんだよ。
それなんだ。話してて辻褄が合わなくなるから。
ちょっと、ｽｯｷﾘ

>>731
まともな先行研究ってどれくらいあるの？

>>734
どの分野の研究？
あと、まともな、っていうのはどういう意味？

>>727
>言葉の定義って言うのは、学会での解釈が変わらないと変更されないって。
少しずつでも変わっていけばいいと思うよ。
少なくとも今日このスレ読んだ人の中には、見方が変わった人もいるだろう。

>植民地っていうのが極めて多様だって言うことを、
その通りなんだが、「植民地支配」の上位概念に「異民族支配」がくると思う。
その「異民族支配」自体が多様なんでさらに複雑化する。

例えば、朝鮮半島について言えば、「李氏朝鮮」は中国の支配を受けていた。
これは植民地とは言われていなくて、属国ということになる。
日本の支配は属国化しようとした面もあるが、同一化しようとした面も確かにある。
比較すると、単なる属国化の中国の支配よりは、同一化しようとした日本支配の
方が明らかに良心的ということになる。

面倒でも今後の日本は、このような点を解きほぐして考えていく必要があると思う。
難しいことだが、ネットで多数の人が参加し、しかも資料の入手が容易だから、
近い将来には実現する可能性もあると思う。

>>736
前近代における異民族支配と、近代における異民族支配は違うからね。
特に東アジアの場合は、冊封体制と呼ばれる異民族支配のあり方で、
実質的な支配を行っていた訳ではないからねぇ。

植民活動による植民地と、同化主義的な植民地と、
同化主義によって本当に同化してしまった土地(沖縄とか小笠原とか)と、
それぞれを区別するのって困難だからね。
まぁ、現実を抽象化して理念的な概念を打ち出しているので、
どうしても抽象化の段階で個別の差を捨象する事になるし。

　

「闇に葬られた韓国軍ベトナム殺戮の真実」

当時、韓国軍にあえば誰であろうと必ず殺された・・・

・子供をナタや斧で斬首
・ベトナム女性を見れば必ずレイプし殺す(頭を踏んづけ下腹部を潰す)
・僧侶を機関銃で虐殺
・妊婦を殺し、その子供をひきずり出し、踏み潰し投げ捨てる。

これらのように残虐極まるやり方で「４万人以上」も殺戮し続けた。
その償いは今もなされておらず、韓国の教科書にも一行のみしか記述されていない。

(ベトナム政府においては、ベトナム経済が韓国財閥に牛耳られているため
明らかに出来ないでいる。)


戦後ベトナムで韓国人がアメリカ人よりも嫌われたのは、村民の皆殺し虐殺、レイプ、
混血児に対する無責任さ、などが原因です。

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm


・韓国のベトナム戦争参戦

ベトナム戦争が、アメリカ・南ベトナムとベトナム解放戦線・北ベトナム（中国）の戦争
と見られがちだが、韓国もこの戦争に参戦した。（朴正煕大統領時代）
韓国はほとんどその詳細な情報を出さないが、はるか後に国防部が公表した数字では、
31万人強の軍隊を送り、5000人ほどがその犠牲となっている。
後の全斗煥元大統領は、ベトナム派遣韓国軍の強力な部隊の指揮者だったと伝えられる。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/korea_file.html

やっぱり、言葉の意味合が曖昧だと伝えたい事も
伝えられなくなる。正統な意見を言っていても相手の
言葉の取り方の意味合いが違えば争いになる。
考えさせて頂きました。ありがとう
みなさんありがとう有意義なひと時でした。
＞ ID:5dQm1qT2
疑問を真摯に受け取ってくださってありがとうございました。
＞ ID:WfdSPcab
研究者からのご意見参考になりました。ありがとうございました。

>>739
若い世代が、ちゃんと正していかないといけないんだけどね。
やっぱりポストとか大切だし、もうちょっと時間がかかるけどゴメンな。

>>629
> 北アイルランドは今でも大英帝国領だろ

　アイルランドで、北アイルランドまで全部アイルランド共和国になってる地図があった。

komunke : 韓 - ハンスン組教授は今熱心に日本正論誌が自分の文を歪曲したと主張している都合です.. (03/05 16:07)

komunke : 韓 - ハンスン組教授 <日本人が自分の文をわがまま歪曲..自分の名誉を汚したと言っているが... (03/05 16:09)

komunke : 韓 - 日本人が自分の文を歪曲したというハンスン組教授の言葉をどう思いますか? 正論誌を告発すると言うのに
お詫びと賠償は? 可能でしょうか? (03/05 16:12)

gionsyoujy : 日 - komunke＞へぇ？そういう話があるんですか？ソースをあげてください。まだ知りませんので (03/05 16:13)

koreanpon : 日 - komunke>>面白いな詳しく聞かせろ。 (03/05 16:15)

komunke : 韓 - http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=047&article_id=0000059447§ion_id=100§ion_id2=269&menu_id=100
(03/05 16:16)

komunke : 韓 - 月曜日頃正論誌を日本法院に告発してお詫びと賠償を要求するような... (03/05 16:16)

>>737
>それぞれを区別するのって困難だからね。

ある程度は区別できるよ。
植民地の先住民達に対して、本国人なみの義務や権利を与えたかどうかで
判断するとかさ。

<丶｀∀´> 日本の雑誌社が勝手にｳﾘの文章を歪曲したﾆﾀﾞ〜〜

韓国保守派知識人覚悟の論文！
共産主義・左派思想に根差す親日派断罪の愚――日韓併合を再評価せよ
高麗大学名誉教授　韓　昇　助
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
(一部記事抜粋)
韓国の歴史や語学、文学など韓国学研究の基礎を打ち立ててくれたのは、
むしろ日本人学者と彼らの弟子である韓国人だったのではないか。
こうした意見に対してはまた興奮する人もいようが、
事実は事実として受け入れる客観性を重視することが学問の正しい姿勢である。
　　　　　　　　　（中略）
韓日関係を「近くて遠い国」という。
これは、韓国人に不幸の原因を自らに置くのではなく日本に押し付ける傾向があるため、
日本人が韓国人を心の中で軽蔑しつつ距離を置いてきたからだ。
これも韓国人側のよくないメンタリティーのために形成されたものだ。
　　　　　　　　　（中略）
韓国国民がすべての国の人に対し閉鎖的で悪意に満ち、
狭量な民主主義感情にとらわれたダメな国民、程度が低い国民であるということだ。
　　　　　　　　　（中略）
太平洋戦争中に韓国人女性が日本軍の性的慰安物として利用されたといって、
謝罪と賠償を要求し続けている様は、日本を奈落に突き落としてしまうおうとした自分達が
むしろ先に落ちるという「邪悪さと愚かさ」の代表例ではなかろうか。
戦争中に軍人たちが女性を性的慰安物として利用するのは日本だけのことではない。
　　　　　　　　　（以下略）

基本的に日本は多民族国家を目指していたんだよ。その中で試行錯誤を繰り返していたけど、
民族問題に頭を抱えているのは万国共通。

まっとうな事な椰子はあの大陸では生きていけないからな。
どこか余所の国に亡命した方が良いのでないかい？
まぁ日本じゃ引き取れないが。

>>747
その教授は、既に、韓国のマスコミの問い合わせに対して
「私の文章を、日本の雑誌社が勝手に歪曲した。」
「私の本来意図することは大いにゆがめられた。」
と主張していますが、何か？
所詮、朝鮮人なんてこんなもんだよ。

>>748
ほう。
所詮朝鮮人はその程度か。
どうしようもねえな。

>>742のリンク先は既に削除されているようだな。

>>743

何で植民地と併合で小難しい議論しているの？
併合した国には同等の権利を与えなければならない。
欧米は植民地に同等の権利を与えたかっての
だから大韓帝国は「併合」したでよし

韓国のかたがた・・・。
中国の策謀に操られ、いつまで反日・謝罪とか言い続けてるのですか？

朝鮮半島と日本は、古来から本来一体といっていいほどの関係だったのに、
在韓国、在日本の中国諜報機関の策謀（日本では朝日グループ）に躍らせて
くだらない争いをしているこの状況・・・

情けないと思いませんか？

いっそのこと、韓国・北朝鮮・台湾・日本が同盟して対中国包囲網をつくる時期ではないですか？
中国は必ず外部拡張に踏み出します。（そのための工作活動は既に開始されています。）

ソース：Yahoo!コリア - 連合ニュース
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2005030414200382318&linkid=57&newssetid=57

アメリカを例に取ってみると

ハワイ→併合

フィリピン→植民地

ちきんと分けて考えなきゃ

>>751
だから、併合仮定の合法非合法と言う話と、
国民国家による異民族支配としての植民地っていうのは、
対立する概念なんじゃなく、別の事を述べているの。
朝鮮併合によって植民地とした、っていうのは矛盾が無い文章。

それに同等の権利を与えるかどうかは、植民地の定義に何の関係も無いし、
朝鮮総督府支配下であって、内閣の権限が及ばないと言う意味では、
日本による朝鮮半島支配は、全く内地と同等だったわけでもない。

>>751
>併合した国には同等の権利を与えなければならない。

>だから大韓帝国は「併合」したでよし

えらくあっさり言い切るね。

「だったら、なぜ併合してすぐに
朝鮮人に選挙権の付与や徴兵を課さなかったんだい？」

って反論材料を朝鮮人に与えるだけ。

>>753
併合された頃のハワイは、アメリカ人の植民活動によって、
もはやハワイ人は少数派だったわけだが。。。

朝鮮人が本土のやってきた場合は、完全に内地人と同等の権利義務を得られた。
ということだったような。個人としては同等に、土地としてはいずれ同等にする事を
前提に区別した統治を行っていた、というだけじゃないのかなあ。

で、そもそも WfdSPcab氏は何がいいたいの？
その区別にこだわる事が今の日本に取ってどういう意味があるのか簡潔に教えて。

>>754
＞朝鮮併合によって植民地とした、っていうのは矛盾が無い文章。

大韓帝国を併合して、朝鮮半島を殖民地としただろう？

＞それに同等の権利を与えるかどうかは、植民地の定義に何の関係も無いし、

殖民地で同等の権利を与えた国は？

＞日本による朝鮮半島支配は、全く内地と同等だったわけでもない。

統治形態はどうでもいいんだよ
半島が遅れていたからそういう措置を取ったとも言える。
いい？同等だったわけじゃないではなく
併合は同等にしなければならないの
だからもし韓国が併合を合法だと認めたら
同等でなかった部分に対して謝罪はあるよ

議論をするためには、語句の定義は重要でしょ。
少なくとも一般的に学術用語で使われている使用法をしてくれないと、
議論にならない。

植民地ではない！と叫んでいるだけの無知蒙昧な人たちを、
困ったもんだと思っているんでね。
議論の拒否では、何も前に進まない。
それじゃ朝鮮人と同じメンタリティだよ。

>>756
＞併合された頃のハワイは、アメリカ人の植民活動によって、
＞もはやハワイ人は少数派だったわけだが。。。

で？併合と植民地は一緒だと？

>>758
>>併合は同等にしなければならないの

国際的に認められた併合だ。下がれ、下郎！

>>758
>＞それに同等の権利を与えるかどうかは、植民地の定義に何の関係も無いし、

>殖民地で同等の権利を与えた国は？

詳しくは知らんが、
フランスの北アフリカ植民地は
本国並の扱い（内地の延長の海外県みたいなもの）
だったと聞いたことがある。

>>762
そりゃフランス人の農園領主はな

>>759
その当時どうしたかと言えば「併合」な訳だ。これが結論。

>>758
過去レスに書いたけど、
イングランドのアイルランド支配、ソ連のバルト３国支配、等々、
いちおう全て同等の権利は与えられているよ。

日本が朝鮮半島に行ったよりも、制度的には同等。
でも制度的に同等かどうかなんて、意味が無いんだよ。

植民地の定義が国民国家による異民族支配となっているから、
支配の仕方にバリエーションがあるだろ、で議論にならない。
支配の仕方が違うと、何が違うのか、ってとこまで進まないと、
用語の定義の変更は行われる事は無い。

>>762
＞フランスの北アフリカ植民地は

搾取していたわけじゃ無いって事？

>>759
>無知蒙昧な人たち

まあ、何だ。貴方の底が見えたような気がするよ。
専門家の一員らしいが、素人に分かりやすく説明もせずここはこうなってるんだと
突き放す時点で資格なし。

>>764
だから、それは条約締結の話。あくまで点の話。

それと、３５年だか６年だかの、
支配している期間の話は関係ないだろ。線の話なんだから。

>>763
いや、本国からの移民だけ
そんな扱いしたんじゃなかったと思うよ。

俺が読んだ本では、
イギリスのインド植民地とは違った形態として
扱ってたから。
しかも植民地支配の失敗例として。

>>765
＞イングランドのアイルランド支配、ソ連のバルト３国支配、等々、
＞いちおう全て同等の権利は与えられているよ。

イングランドはアイルランドを併合したんじゃなかったか？
バルト３国も併合だろう？

 

>>767
このスレだけでも、かなり分かりやすく書いているつもりなんだが。
これで議論に乗ってこず、併合と植民は別物だ！って叫んでいるのは、
思考停止した朝鮮人と同じだろ。

>>765
＞植民地の定義が国民国家による異民族支配となっているから、

併合の定義は？

>>768
支配じゃなく併合期間の35年未満がどうしたって？

>>770
暴力的な闘争を行っているアイルランド人は、その論理で納得しているとでも？
独立を勝ち取ったバルト３国が、その論理で満足しているとでも？

>>771
欧米は植民地を搾取したが
欧米は併合した国を搾取したといっても良いって事か？

>>774
＞暴力的な闘争を行っているアイルランド人は、その論理で納得しているとでも？
＞独立を勝ち取ったバルト３国が、その論理で満足しているとでも？

彼らが納得するかどうか出はなく
形としては併合だろうってこと
それとも植民地と呼べと？

植民地の定義ですが武力などを背景に国外に得た領土や自国勢力圏内の
その国から見て未開地域に自国民の移住・定住を促し、その地域を政治的・
経済的に支配すること。といったところでしょうか？


という見方もある。半島は未開地域ともいいきれないな。荒廃していたけれど。

イギリスの統治は間接統治。自分達で直接統治せず、別の民族に統治させて
団結を防ぎ、自分達の手を直接汚さずに美味しい部分だけつまみ食い。
インドとパキスタンの対立も南アフリカのアパルトヘイトもその後遺症。

あのな・・・・誇り高い朝鮮人と、日本が朝鮮を弾圧したと思い込みたい人たちに聞きたいのだが、

　たった３％の識字率で、

　道路には、うんこが溢れかえり、

　毎年、疫病と餓死で大量の死者を出し、

　庶民に政治的な発言は許されず、

　財政は破綻し、

　女は生まれながらに間引かれ、

　貧乏人は奴隷として売買され、

　国民は為政者の都合で、裁判もなく処罰され、

　宗主国に対しては、毎年膨大な貢物を行う。

これを、独立国家の誇りといわれても、さっぱり説得力がない訳だ。日本のどこが悪いの？

>>772
併合って言うのは、国際法に乗っ取って、
ある国家が別の国家を吸収することだろ。

>>775
搾取したかどうかって言うのは、日本で使われる植民地という用語には関係ない。
近代における異民族支配を、だいたいごちゃ混ぜに植民地って使っていると、
前のほうにも書いたんだが。
搾取かどうかに拘るのは、渡辺昇一とか、藤岡信勝とか、
歴史学を専門としない歴史マニアの人たちくらいだから。

>>778
クロムウェルがアイルランド攻め込んだときも

イングランドの資本家が投資開発した土地を　アイルランドががめちゃったから
怒りに任せて攻め込んだんだけどね。一応　抗議する文章は何度もおくったんだけど

前に　アメリカ人の本で韓国人を評して「アイルランド人そっくり。執念深く恨んでいる事を美徳としている」とあったからなあ

>>780
＞併合って言うのは、国際法に乗っ取って、
＞ある国家が別の国家を吸収することだろ。

じゃあ併合で良いだろ？

欧米が搾取していた国は併合か？植民地か？

>>777
「その国から見て未開地域」なんだから、
日本から見て相対的に未開だった朝鮮は、まさしくそれだろ。

>>776
だから、点としての「併合」と、
線としての「植民地」は対立する概念じゃないと何度言ったら。。。

>>783
ならば、どの時点で植民地になったと考えるの？

>>782
だから、搾取かどうかなんて、植民地という用語には、
何の関係も無いと言っているんだが・・・
いったい誰なんだ、こんな電波説を広めたのは＾＾；；；

>>783
北海道と同じ開発地域としての植民地(殖民地)をどうしても使いたいのなら
大韓帝国を併合して植民地となった朝鮮(半島)というべきだろ？

>>784
あのな・・・

朝鮮の知事は、殆ど朝鮮人だったって知ってた？
あと、警察も殆どが朝鮮人だった事実も。

自治権を持ちながら「植民地」と言われてもな・・・

>>784
国際法に照らして合法的に併合される。
その併合された時点から、植民地となる。
植民地で無くなるのは、完全に独立するか、権利が全く同じになり独立運動も起きないか、
この２つのパターンしかないんじゃないか？

前に書いたように、朝鮮半島は政治的には内地と同じではない。
ただ、人種的に日本国内に移住したら同等に扱うと言う、
ちょっと変わったルールを作ってはいたが。

>>786
だから、学会ではそうやって使われているんだが…
日本国内で朝鮮併合が国際法に照らして違法だなんて主張する説は殆ど無いし。
北海道や沖縄は植民地として始まったと言う議論もなされている。

>>787
李鴻章は　日清交渉のおり　朝鮮の独立主権を認めるように迫った伊藤博文に

「朝鮮は自主の那。独立国にあらず」と頑として受け付けなかった

そもそも　朝鮮半島に「独立主権」と言う概念は無かったんだよ

杉本さんですかい？

　広辞苑によれば、植民地とは「ある国の海外移住者によって、新たに経済的に開発
された地域。帝国主義国にとって原料供給地・商品市場・資本輸出地をなし、政治上も
主権を奪われ完全な属領」とある。又金完燮は拙著「植民地朝鮮の研究」韓国語訳の
とした土地に国民達が移植し、開発した新しい領土」としている。本来の意味には搾取
された土地という意味は無いのである。　「植民地は搾取されるもの、宗主国は搾取す
るもの」と言う論理は、「資本家は労働者の敵」と同じく共産主義者の論理なのである。

私は「朝鮮は併合した領土であり、参政権等法的な権利はまだ内地と同じレベルに達し
ていなかったので、植民地であった。」と考えている。

>>785
＞だから、搾取かどうかなんて、植民地という用語には、
＞何の関係も無いと言っているんだが・・・

しかし欧米が搾取していた国は、「併合した国」とはいわないだろう？

>>787
さすがにそれは理由にならんぞ

>>789
＞だから、学会ではそうやって使われているんだが…

「大韓帝国を併合して植民地となった朝鮮(半島)というべきだろ」

植民地は省略しても良いが
併合という言葉だけは絶対に省略してはならない
欧米の植民地とこんがらがるからな

>>788
それでは、プロイセンとドイツではどっちが植民地なの？

台湾を手に入れたときは、植民地か否か議論があったらしいぞ。
朝鮮を手に入れたときは、台湾の前例に従って併合扱いにしたが。
つまり、朝鮮は植民地じゃなかった。

>>791
杉本さんってだれ？？？
金完燮って人の定義は、日本の学界の定義とほぼ同じだね。

一部の人間が、共産主義者による植民地定義を殊更持ち出して、
植民地じゃない！って叫び続けるから訳が分からない。
日本で共産主義者の主張なんて、殆ど影響力が無いのに、
相手を針小棒大に扱いすぎ。

>>792
アイルランド人は、イングランドに搾取されたと叫び続けているがな。

>>791で途中ぬけちゃったので、改めてｕｒｌ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/0401.html

>>791
＞「朝鮮は併合した領土であり、参政権等法的な権利はまだ内地と同じレベルに達し
＞ていなかったので、植民地であった。」

領土を併合したんじゃないよ
大韓帝国だよ？
同等な権利じゃなかったから「植民地」だ。じゃないの
併合したら同等な権利にしなきゃならないってこと

>>795
プロイセンって言うのは、日本で言う薩摩藩とかそんな感じなんだが…
国民国家が出来上がる以前の領土概念で、植民地とか語るなよ。

併合より植民地のほうがよかったんでないか
名前変えられたり神社池とかは
俺やだよ、今日からお前はイパクサなとか言われたら

>>797
＞アイルランド人は、イングランドに搾取されたと叫び続けているがな。

韓国人も植民地で搾取されたといっているよ、で？事実は変わる？

実際アイルランド人は搾取されたんだけどな

でも、サヨクが植民地支配というときは、搾取と人権弾圧の概念がはっきりと
入っているな。そこは注意しないと。

>>799
併合したら同等な権利にしなきゃならない、なんて言う事はない。
実際朝鮮半島は、朝鮮総督府の統治下であって、内閣の権限は及ばない。

>>803
＞でも、サヨクが植民地支配というときは、搾取と人権弾圧の概念がはっきりと
＞入っているな。そこは注意しないと。

そう、だから併合は省略不可
で、ついで「この植民地という言葉は、未開地を開発するという意味です」
と付け加えれば尚良い

>>803
しかし、どうして極右の人間って言うのは、
わざわざ共産主義者の用語法を例に出して、それを批判するだけなんだろうか。。。

共産主義者なんて日本では少数派なのに、
そこを相手にして議論するから、もう訳が分からない。。。

>>796
議論の末、日本の領土の延長として扱ったんだよね。
なのに半島の人間は自分で植民地に格下げしたがる。タカリやすいから。

>>804
＞併合したら同等な権利にしなきゃならない、なんて言う事はない。

何で？同じ国になったんじゃない
あまりにも朝鮮半島が遅れていたから
そういう措置をしていたまで

>>800
じゃあ、アイルランドとかいうなよ。
それから半島は支那の薩摩藩みたいなもんだな。

>>793
え、なんで？
実態としての地方自治なんだけどな。
単なる官吏じゃない。


>>799
で、権利をよこせって「３．１」が起きて、それから順次待遇が改善されただろ。
過去と比べて大幅に生活は良くなっただろうに・・・

大寒帝国で、権利をよこせなんて運動やったらどうなると思う？
確実に陵痴刑だぞ。

併合だったら、まったく同等の権利というには「民度」が低すぎたんだよ。

歴史学会のコップの中の争いを得々と説かれてもねえ。何か意味あるのか。

>>799

そもそも同等の権利を持つだけの能力がなかったということだ。権利には
責任と義務が伴う。子どもと大人の権利が違うのは能力の差だ。
当時の朝鮮人は自分で自分の尻が拭けない子どもだ。納税もできずに
兵役もない。権利に差があるのは当然だ。
同等にするには教育によってレベルを上げるしかない。それには、時間が
かかる。
だいたい10世紀レベルの国を20世紀までひきあげるまで大仕事だったんだぞ。

>>808
だから政治体制が違うって。
将来統一する可能性はあったかもしれないが、
そうなって初めて、植民地ではなくなったと言えるんだろ。
(それでも独立運動とかがバカスカ起きていたら、そう言えるか怪しいが、まぁ主張はできる)

とりあえず

朝鮮半島一回露西亜に併合されろや

話はそれからだ

>>806
> 極右の人間

の定義は？

まあアレだ。明日日本がアメリカに併合されたら、悔しいけどちょっと嬉しいだろ。
同じような感覚じゃないのか？

>>811
歴史学界の議論によって、
教科書検定の基準も作られるし、
初等中等教育でも教育が行われるんだけどな。

学界の議論と言うのは、歴史教育の基礎部分でもある。
重要じゃないのか？

>>813
＞そうなって初めて、植民地ではなくなったと言えるんだろ。

植民地でなくなり何になるの？

１９１０年の日韓併合条約の立場は？

>>811
>>歴史学会のコップの中の争いを得々と説かれてもねえ。何か意味あるのか。

あまりにも朝鮮人がうざいからな・・・

おかげで、朝鮮のような見るべきものが「何もない歴史」に詳しくなっちまった。
こりゃ、精神的な苦痛だよな。

朝鮮人に謝罪してもらいたいぜ。

>>815
学界動向無視して、好き勝手にナショナリスティックナ自説を述べる人たち。

>>818
併合条約は、朝鮮が日本の支配下に組み込まれる契機だろ。
植民地でなくなったら、独立国になるか、完全に日本の一部となるかだよ。
後者では北海道や沖縄がいい例だね。

さすがに慰安婦についてはこれは言い過ぎなんでないかな。

帰ってきました。
ずっとレス読んでたんですけど。
何故、植民地の定義づけがほしいかと言うと。

1、学校で習う「植民地」のイメージは搾取・奴隷

これはWfdSPcabさんが電波だとおっしゃってますが、
一般的な考えだと思います。
よって、植民地と併合は違うと憤慨してる人をみてもやはりもっともだと思ってしまいます。

2、辞書や広辞苑で調べると、「植民地」は>>791さんが書いているとうりです。

何を疑問に思ったかと言うと。
プランテーション・コロニーなる言葉も教科書にでてくる訳ですが、その言葉の意味と
WfdSPcabさんが言っている「植民地」が重ならないわけです。
学会がどう捉えてるのであれ、一般的にはプランテーション＝植民地な思考だと思います。
それに、やはり「併合」→「植民地」と学会で発表してしまうと「併合」＝「植民地」の胆略的図式に
なってしまうのです。
あまりにも、曖昧な「植民地」と言う言葉の為に、とまどっています。
負のイメージとして捉えがちな「植民地」をどう理解するかは、教育にかかっているとｵﾓｳのﾃﾞｽ

うーん。
何書いてるかだんだんわかんなくなってきた。
要するにやっぱり定義がほしいってことﾃﾞｽﾏｽ。

＞併合条約は、朝鮮が日本の支配下に組み込まれる契機だろ。
＞植民地でなくなったら、独立国になるか、完全に日本の一部となるかだよ。
＞後者では北海道や沖縄がいい例だね。

いや、だから併合でしょ？１９１０年に併合したの
あの時点では日本の一部になっていないとでも？

 

>>822
それは３０年位前の、まだマルクス主義が全盛だった頃に、
歴史学界と日教組が手を組んで作り上げた議論だよ。

今はそこから、はるかに歴史学界も進んでいる。
学界の議論は変わったが、日教組の方が変わっていない。
３０年遅れている日教組に文句をいってくれ。

前の方に合ったけど、
「暫定的に国際法上同一の取り扱いを受けて国内法的には区別されている地域」
という定義で大方の植民地という言葉を説明できるのでは？

>>820
> 学界動向無視して、好き勝手にナショナリスティックナ自説を述べる人たち。

学者らしくない、随分乱暴な定義つけだな。
学会を知らない大半の日本人は極右ですね。

>>823
だから、朝鮮半島は明治憲法も及ばなければ、
内閣の権限も及ばない地なんだって。
あくまで内地に準拠して、朝鮮総督府が好き勝手統治していた地。

>>824
「大韓帝国を併合して植民地となった朝鮮(半島)」って
ちゃんと併合を省略しないで使っている？

>>826
>> 学界動向無視して、好き勝手にナショナリスティックナ自説を述べる人たち。

おいらは、殆どの韓国人を指す言葉だと思ったのですが

>>828
「大韓帝国に”頼まれて”併合して植民地となった朝鮮(半島)」
↑この方がいいね。

>>827
なんだっけ？天皇の勅だったっけ？
を通じてだっけか？
ちょっと専門家が解説して

>>826
本当は、学界の議論って言うのは、
教科書と教師を通じて、一般国民も知っているはずなんだけどね。。。

教師は30年、40年前から議論を進展させないし、
国民の一部は現在の学界の議論も無視して針が触れすぎているし。。。

真っ当な歴史家が書いた文章を見れば、普通に分かるはずなんだが。

日韓併合というのは無学な乞食を家に入れるようなもの。本当の家族の一員になり
家族会議に参加できるようになるまで時間はかかるわな。

朝鮮は日本の植民地だったとする杉本先生も、

> 一昨年、展転社より『日本支配３６年　「植民地朝鮮」の研究─謝罪するいわれは何もない』
> を出版しました。
>
> ここで主張していることは次の通りです。
> １．日本の韓国併合の目的は日本の防衛である。その為には朝鮮人を搾取しては逆効果である。
> ２．統治の成果はマズローの人間の欲求の５段階説に準じ、「その間に、生活は如何に安定・向上
> したか。差別の実態。自己実現のチャンスが与えられたか」を基準にすべきである。
>
> 結論として「日本の統治は欧米諸国の植民地統治に比べ最も優れており、なんら謝罪する必要は
> ない。」といったものです。

と、慎重に併合の２字を使用しています。

>>833
だから、まずは「道路にうんこを捨ててはいけない」ということから教える必要があった。

>>832
学界の議論も変わっていると書いていなかったか？
人はいつまでも学生じゃないだろ。
ということは知らない人が増えてくるわけだ。

じゃあ、もう「植民地」って言葉を浸透させるため、
いちいち「大韓帝国を併合して植民地となった朝鮮(半島)」
植民地とは（ｒｙ
とか書いたほうがいいってことﾃﾞｽﾈ
そうすると、勧告人が植民地にされたﾆﾀﾞって言ってても
ｽｹﾞｰ納得できる

ちょっとｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>831
勅令ね。

>>828
わざわざ併合なんて言わなくても、合法的に併合された事に異論なんて殆ど無いから。

>>832
>真っ当な歴史家

網野善彦

大韓帝国を植民地にし併合したってのが正しいのであって
植民地か併合かなんて言葉遊びだよ

>>838
天皇の勅令を通じて朝鮮総督府が統治した

＞あくまで内地に準拠して、朝鮮総督府が好き勝手統治していた地。

これでいいの？

当時生きていた日本人や韓国人の意識では
日本による占領統治で両者ともなんら問題はないのだが。

ふがいがないから占領統治されてたで、恨んでいな韓国人もいる。

大韓帝国を併合して植民地となった朝鮮(半島)

これ言ったあと慌てて
「植民地ってのは未開地を開発中の土地って意味ね」と付け加えなければならないけどね
だからただ併合だけの方がいいよ、

>>834
良いか悪いかはさて置き、工学部電気学科卒の人間の書いた歴史など、
殆ど相手にされることはない。
ちなみに渡辺昇一の専門はドイツ文学、藤岡信勝の専門は教育学。

>>836
教師が頑なに、学界の議論の変化を受け入れるのを拒否るからなぁ…
日教組が変わらないと無理だよ。学問の進展を簡単に国民に伝えるのは。
教科書が変わっても、勝手に副読本とか作るし。

文系ってのが発展しない理由がわかったきがする。

>>844
何でも良いけど
「大韓帝国を併合して植民地となった朝鮮(半島)」
って併合って言葉を省略しないで使っている？

終戦直前の日本人の普通の意識では、
北海道へ移動しようとする若い娘をつかまえて、

「北海道は植民地だから、戦争にまけたら取られるからいくんでない」

と止められてたという話をきいたことがあるけど。

>>844
植民地について学界での議論というのが少し理解できたよ。ありがとう。
飯食うんでおちる。

>>842
>>ふがいがないから占領統治されてたで、恨んでいな韓国人もいる。

なんかよく分からない日本語だが・・・

韓国の為政者が自分の立場を正当化するために、「日本の支配に抵抗した」という構図が作りたかっただけでしょ。
本当は、抵抗もなにもしてないもんだから、「過酷な圧政と搾取」があったことにしなくちゃならなくなった。

そこからは、脳内ストーリーだけが膨らんで（ｒｙ