【社会】派遣労働者、過去最高の延べ２３６万人に　厚生労働省［02/18］★２

1 ：パキュンパキュンパキュンφ ★：05/02/20 12:42:57 ID:???

「派遣労働者、過去最高の延べ２３６万人に」

全国の派遣労働者数が２００３年度、のべ２３６万人（前年度比１０・９％増）に達し、
過去最高を記録したことが１８日、厚生労働省のまとめでわかった。

派遣先の件数は約４２万件（同１７％増）、派遣事業による年間売上高も
総計２兆３６１４億円（同５・１％増）で、それぞれ過去最高に上った。

厚労省の別の調査で昨年、約１０８０万人となったパート労働者とともに
非正社員が増えており、雇用形態の多様化が進んでいることが裏付けられた。

まとめは、労働者派遣法に基づいて、全国１万６８０４の派遣元の事業所が提出した
事業運営状況をもとに、厚労省が毎年、集計している。派遣元の事業所１か所当たり、
平均２５９・１人が登録しており、８時間換算の派遣料金は、一般的な派遣のケースで
平均１万６００３円だった。

引用元：読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/　(2005/2/18/23:01)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050218i418.htm
前スレ：
【社会】派遣労働者、過去最高の延べ２３６万人に　厚生労働省［02/18］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108749633/

2 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 12:43:22 ID:+lFcoJ1H

朝日新聞編集委員で報道ステーションコメンテーターの加藤は北朝鮮工作員と面識がある
ことを認め、オペレーションの対象だった事を自分で暴露。そして否定せずに話を変える。
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　 -@Д@ ）＜これからも加藤千洋を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　

3 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 12:43:44 ID:35YgzfKH

4 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 12:43:49 ID:RVl4QsGX

４さまか３さま

5 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 12:46:14 ID:14N2VkTD

チッチキチーやなー

6 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 12:46:59 ID:cCNggKEt

エタ
ヒニン
ハケン

7 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 12:55:55 ID:K/EMxghT

>>1
乙

そういえば最近山崎わたる見なくなったな。

8 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 12:57:10 ID:lUDSqaT/

新しいﾋｴﾗﾙｷー派遣という奴隷カースト

9 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 12:57:40 ID:uNVuKCZk

本日　昼１時３０分から

『たかじんのそこまで言って委員会』よみうりテレビ

恐怖北朝鮮の最悪シナリオ▽テレビと株と慰安婦話で大混乱

《２月２０日放送分の出演者（予定）》

◇司会やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー三宅久之、田嶋陽子、江田けんじ、デーブ・スペクター
高市早苗、宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば

◇ゲスト伊豆見元（静岡県立大学国際関係学部教授）

慰安婦話なんで、朝日捏造事件絡み？

10 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:00:43 ID:tIxNidr7

もっといそうだけどなー。

11 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:08:43 ID:Tx55vWk/

>>9
こういうときに、大阪に住んでてよかった、と思う。

12 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:09:48 ID:ey/HzzoP

>>10

派遣・契約511万人って聞いたことあるけど。。。

派遣と契約って具体的にどう違うんだろう？？？

13 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:09:52 ID:egyDyap2

>>9
慰安婦問題が話題となった時に、北は喜び勇んで参戦しようとし、早速「証言集め」に乗り出したものの、
その「証言」はあからさまに「ありえねー」もので、
さすがの韓国政府も呆れて使わなかったそうだ。

14 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:10:55 ID:HfD12kl1

1.正社員へなるのが厳しい
2.人が溢れ派遣の扱いが低くなる
3.派遣のモチベーションが下がり、仕事の質が下がる
4.でも、重い責任を受けたくない理由で派遣を選ぶ奴がいるのが一番の原因。

派遣の仕事は信用できません。

15 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:22:30 ID:K/EMxghT

>>12
契約社員は直の契約
派遣社員は派遣会社を介す契約

16 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:32:35 ID:vwIOassE

たしか、正社員が約3000万人。
パート約1000万人。
バイト約500万人。
派遣・契約約500万人。・・・あってるかな？

5分の2が非正社員で将来性なしの低賃金。
主婦や学生のパート・バイトが大半なら良いのだけど・・・

17 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:39:55 ID:p6UH0aqN

アウトソーシングとかいうのも派遣に入るのかな

18 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:46:57 ID:079SbFVm

１億人のうちたったの２３６万人？少ないな。もっと多いと思ってた。
・・とすると、そのほかはバイト・パート・契約社員・ヤクザ・社員・無職・ニートに振り分けられるわけだ。

19 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:47:16 ID:aX1bIH5T

請負は労働じゃない。
奴隷。

20 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:50:31 ID:QIjLMIb1

請負は確かにつらいな。
俺も請負だが、請負先から100万近くは出てるはずなのに
俺には25万程度。

21 ：長いので分割：05/02/20 13:53:10 ID:RxwBX5gL

将来、こんな事件が多発するんだろうね。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/shouwa.htmから引用

●昭和５５年　丸山博文事件

８月１９日、新宿西口で停車中のバス車内から巨大な火の手があがった。
連日の暑さで乾燥した空気の中、またたく間に炎は勢いを増し、６人が死亡、２２人が重軽傷を負うという大惨事となった。
犯人は３８歳の住所不定の建築作業員、丸山博文である。
彼がバスの乗降口から、火のついた新聞紙とガソリンの入ったバケツを放り込んだのだ。
丸山は“運のない男”だった。父親は飲んだくれの怠け者で、離婚後は母が必死に働いて５人の子供を養ったが、
終戦直後の台風で倒壊家屋の下敷きになってあっけなく彼女は死んだ。
極貧の辛酸を舐めながら丸山はどうにか義務教育を終え、鳶の見習いや農家の手伝いをして食いぶちを稼いだ。
３０歳で結婚し子供をもうけるが、妻は酒と男に目がない境界線型の性格異常だった。
おまけに彼女の病状が悪化し、離婚後すぐに精神病院送りになってしまったため、子供の面倒も彼の肩にのしかかってきた。
生後間もない息子を施設にあずけ、丸山は各地を転々としながら息子のいる施設に仕送りをしつづけた。
丸山は元来、真面目で働き者だったが、だからといって高給がとれるものではない。
おまけに彼にはやや精神遅滞の気味があった。高度成長期で、どんどん豊かに、美しく、スマートになっていく社会は、
中卒の現場作業員には冷たかった。人々は上昇志向に酔いしれ、下辺のものなど見たがらなかった。

22 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:55:10 ID:h7gB6McT

これは構造改革の成果だ

さすが小泉さん

23 ：続き：05/02/20 13:55:11 ID:RxwBX5gL

宿泊費も切り詰めなくてはならなくなった丸山は、いつしか駅付近に寝泊りをするようになっていた。
季節は夏になり、お盆を過ぎたが、彼にはあたたかく迎えてくれる故郷もない。
気晴らしに競艇に行ったが、有り金はスッてしまった。そうなれば安酒をあおるしか、彼にはもう道はない。
駅の階段に腰かけてコップ酒をちびちびやっている彼に、辛辣な言葉が浴びせられたのはそのときである。
「邪魔だな、あっちへ行け！」
丸山は全身の血がすうっと冷たくなるのを感じた。その声音は“汚らしい”という軽蔑に満ちあふれていた。
声の主を探したが、もう雑踏にまぎれてしまってわからない。いや、この雑踏すべてが、丸山を軽蔑しているように感じられた。
こいつらはみんな帰る家がある。出迎えてくれる家族がいる。これから帰って風呂につかり、冷房のきいた部屋で、
ＴＶを観ながらビールを飲むのだ。俺が何ひとつ手に入れられなかったものを、こいつらみんなが持っている。
ゆっくり丸山は立ちあがると、床に散らばっていた新聞紙をかき集め、火をつけた。――そのあとは、冒頭に書いたとおりである。
判決は心神耗弱が認められ、無期懲役。しかし丸山は平成９年、刑務所内で首をくくって自殺した。遺書はなかった。

24 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:55:57 ID:e0PhYqQA

俺トラックメーカーに勤めてる人間だけど、派遣の人の給料は酷いね
寮費引かれた額が十一万だったよ、俺がよく話す人は三十四歳でね
まあ三月末で辞めちゃうんだけど

25 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 13:59:21 ID:ylJdTVL9

余も抹だな。
>21とりあえず、何が言いたいんだ。

26 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:00:26 ID:N+9P91+j

銀行屋さんや株屋さんが
正社員を減らすのがいい会社というマニュアルに
従って動いている限りこうなるわな

製造業なんか正社員が減ると技能の継承が出来なくて
現場は困るんだが、それは「古い」か「甘えるな」で済まされる

以下、もっと頭のいい人ＨＥＬＰ！

27 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:01:21 ID:IGNEzAYT

　　　　　 @@@@@@@@　　　　　　　　　　
　　　　　　@@@@@@@@@@　　　　　
　　　　　@@@@､,,__ 母,,,　 j　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ }　　　　　　
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i 　　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　
　　　　　/　　　　/-===-､　i　　　　毎日引きこもってネットばかりやっていないで
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　アルバイトでも捜したり、ハローワークにでも行ってみたら・・
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼　もう３６歳なのよ？そろそろ母ちゃん疲れた。。。

28 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:01:27 ID:K/EMxghT

>>18
その前に１億人の中で高齢者の割合が多いんだが。

29 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:01:41 ID:RxwBX5gL

>>25
いや、なんか今の世の中と似てるなーと思って。
メディアがこぞって「勝ち組、負け組」とか言ってるし

30 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:02:31 ID:6l4d5X5e

派遣会社というのは相当な額をピンハネするらしいですね。
派遣社員の人（焼く３名）から聞きました。

派遣先で頑張って手当を相当にアップしてくれても派遣会社が全てピンハネして自分は全然もらえなかったりは当たり前らしいです。
給与とは別の寸志については派遣会社を通すと全て奪われるらしいですね。

31 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:02:54 ID:TsLMCmEm

>>27
今それやってるんだけど20社受けても受からなくてね
一月かけて最終面接までやって
受かるかと思ったら落ちたりとか

派遣だと一瞬で結果が出てくるのも
実は良いポイントだったりする

一概には言えないが業種によっては派遣の方が
良いことも多い・・・

32 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:04:41 ID:Ca8Em7ol

>>30
派遣先から直接もらうと違法になると言う素晴らしい法律になっています。

自殺者を増やし続ける小泉改革の成果ですな

33 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:05:14 ID:va44oaOF

つーか派遣って形態はいらないだろ
安く使われて、さらに間で金かすめとられる。

派遣法どおり、雇用先は面接禁止、紹介された人材は絶対使え
これが守られているなら存在意義もあるんだろうが、実際は面接も
下手すりゃ試験もある、これでは駄目だ。

34 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:06:23 ID:j+PLzFhN

＞８時間換算の派遣料金は、一般的な派遣のケースで平均１万６００３円だった。

これは派遣会社が派遣先から頂戴する額だから、派遣される人に渡るのは、
このうち40-50％くらいか。
自給1000円ちょいだね。

これで一家をなせってのは無理難題。
なにせ公課や家賃など生活の基本料金が高いし、これらの支払いで足が出るんじゃない？

もう「死に体」だね。

35 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:07:38 ID:ipLeKICY

国民を守らない政府なんてｲﾗﾈ

36 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:08:06 ID:RxwBX5gL

最近、求人広告に以前まで見なかった会社名が沢山載っている。
殆どが請負・派遣会社。ここ数年で本当に増えた。
そりゃそうだろう。
ピンハネしてるだけで大儲け。
こんなに美味しい商売は無い。

37 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:08:37 ID:Ca8Em7ol

>>33
全ては企業に都合のよい形にする
貧乏人は飢えて死ねばいい。

小泉の理想です

38 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:08:47 ID:IpM/XBWT

>30
前に一気に400円アップしたとき逆のこと言われた。
私の自給はあがったけど派遣会社の取り分は増えてないって。
そんなの私が自分で交渉して自分の力であげた成果なんだから
知らんがなって感じだった。

39 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:09:59 ID:SSj5RzNX

>>29
そりゃチョン・層化資本にとっては勝利だから
もちろん既にメディアも侵食されてる。

普通の日本人に対する復讐の始まりだろ。

40 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:11:55 ID:ExqVUOj4

>>23
なんの気もなしに読んでいたらラストの部分で戦慄したよ。

41 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:12:06 ID:8YWtkYCc

これでは弱肉強食のジャングルと一緒。

42 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:13:46 ID:TsLMCmEm

IT業界だと偽装派遣で就職するより
派遣で働いたほうが金いいんだよ
時給1800円以上もらえる

まあその分退職金とかないんだけどね

ただその場合ポイントとなるのは
残業とかなるべく多そうな企業で
派遣慣れしている企業で働くのがポイント

43 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:15:27 ID:re/h0lO9

基準月額39万　月勤務時間が160切ったら時間単位2400円の減額。
大型連休を気軽にとれない　まさに奴隷。　はぁ・・・

44 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:15:32 ID:Ca8Em7ol

>>42
求人票
勤務時間：派遣先による

こういうのが偽装派遣企業？

45 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:16:13 ID:+V9Y2blb

>>42
正直退職金がまともにでるとこって、民間ITだとどこ？

って聞きたくなる。

46 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:16:14 ID:D3qVZwfj

派遣って儲かるのか？
バイトの延長みたいなもんだろ

47 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:16:39 ID:6l4d5X5e

>>38

派遣会社の取り分が増えてないとかは誰から聞きましたか？
まさか派遣会社が逝ったことをそのまま鵜呑みに・・・

48 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:16:54 ID:TsLMCmEm

>>44

そうね
あと勤務先　都内各所　とか

偽装派遣の方が首になりにくいというのがあるけどね

実は偽装派遣はIT系だけでなく
出版とか他の業種にもあるので要注意

49 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:17:57 ID:ExqVUOj4

「丸山博文」の事なんだけど多分、警官に取り押さえられた瞬間、
ホッとしたんじゃないかな？。
ああやっと自分の立場と身分がハッキリしたんだな･･と。
「容疑者」でも「犯人」でも「死刑囚」でもいいから
ハッキリした身分を得た訳だからね。

ところで「非正規労働者」って身分･･あいまいだよね。すごく。

50 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:20:24 ID:vwIOassE

この先、日本はどうなるのだろう・・・

人間は使い捨てライターとは違う。
ライターはゴミ処理場で処分すればいい。でも、人間はそうはいかない。
解雇された後は、金も職もない失業者として社会に残る。焼却処分はできない。
どうするの？
自殺問題の放置が国策に思えてくるよ・・・

51 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:20:27 ID:hiwYl6eM

偽装派遣、派遣、偽装請負、請負がそれぞれどう違うのかわからない

52 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:20:44 ID:Ca8Em7ol

>>46
バイト：直接雇用
派遣：間接雇用　（モノと一緒）

53 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:22:34 ID:K/EMxghT

>>30
派遣営業が派遣先に派遣社員には内緒で時給上げの交渉しに行くが
派遣社員の時給は上がらない、という話を聞いたことある。

その時は派遣先は「そんなバカな話あるか！」と一蹴したらしいけど。

54 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:23:11 ID:va44oaOF

>>37
死ねばいいとまで思ってないんだろうが、労働者が軽くみられてるよね
税金取られ始める額もフリーター狙って下げたりしてるし
貧乏な奴はもっと貧乏に、金持ちは金持ちのまま、そういう方向だろうね

俺も小泉はおろしたい。

55 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:24:25 ID:RxwBX5gL

>>52
「タマ」だもんな

56 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:24:41 ID:D3qVZwfj

>52
なるほど

派遣社員って当たり外れが大きいような気がする

57 ：ま：05/02/20 14:24:51 ID:7aXB2Gda

>焼却処分はできない。
>どうするの？

こういう時のガス室頼み。

58 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:25:20 ID:LrpSRVyh

派遣の給料が上がらないのって正社員が給料もらいすぎてるからじゃないの？

59 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:25:45 ID:K/EMxghT

>>42
正社員になりたくなるまではそのままでもいいと思うよ。

60 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:25:47 ID:b1NPH7rC

子ネズミさんは身重の妻を家から追い出し、その後産まれた子供には一度も
会ってやってないらしい。血はつながっていても親子ではないと。
所詮、別れた女が出した排泄物としか思ってないんだろうな。
彼のもとで若手使い捨ての派遣法改悪がはかられたのも、分かる気がする。

61 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:26:38 ID:vwIOassE

>>52

派遣や請負を入れるって事は、バイトさえも雇いたくないって事か？
いつでも返品、交換ができるリースの機械が欲しいのか？

62 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:26:40 ID:IUVFktNs

派遣会社への大増税。これは必要。
ちゅうか、派遣もアウトソーシングも給与形態が多少違うが
全部フリーターと同じだろ。
なぜ悪だといわれる(俺はそうは思わないが)フリーターを生み出している
日本経済の癌に対して甘いんだ(そうでもないのかもしれんが)。

63 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:27:43 ID:D3qVZwfj

>58
派遣会社がピンはねしてるからだろ

64 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:29:10 ID:va44oaOF

>>43
君は勝ち組

65 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:29:23 ID:+V9Y2blb

>>61
ミスったとき、相手のせいにできるし。

66 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:29:33 ID:aX1bIH5T

俺も派遣会社経営しようかな

67 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:29:41 ID:K/EMxghT

派遣社員は商品だよ、商品。
企業はお客様。

トラブルの時は全面的に企業側のミカタをする。
商品を大事にしない派遣会社の先は見えてる。
はずなんだけど・・・。

68 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:30:43 ID:h7gB6McT

>>62
小泉政権は富裕層の為の政権ですから
残念！！

69 ：北米院 ◇CnnrSlp7/M：05/02/20 14:31:09 ID:ZdrdwtjK

>>60

愚民発見。ｗｗｗ

70 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:31:17 ID:QX8Ojf4R

>>67
供給過剰、なんせタマだし

71 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:31:32 ID:wEzVn4sc

72 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:32:10 ID:D3qVZwfj

長い目で見れば正社員のほうがいいんでしょ？

73 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:32:18 ID:Ca8Em7ol

>>69
偽物ｲﾗﾈ

74 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:33:23 ID:7aXB2Gda

>>62
>派遣会社への大増税。これは必要

この増税分を結局被るのは派遣される人間。

75 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:33:37 ID:vwIOassE

>>67
派遣会社には在庫が無い点も有利だよね。
在庫は全員自宅待機・・・

76 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:34:04 ID:n8eI8Mkj

派遣か・・・いまうちの会社にも着てるけど、マジでピンキリだね。派遣だから、とか一口にはとても言えない。
最初に３人とって、そのうち２人はクズ。しかたないからその２人だけ切って新しい人を入れたら、
さらにそのうち１人は役立たずの口だけ。そいつを入れ替えてようやく
「優秀な人×１　普通の人×２」
になった。そりゃ正社員にも「なんかトロいなー」ってのはいるけど、派遣でやってくるクズは
そいつらのはるか斜め上だね、ほんと。

77 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:35:56 ID:RxwBX5gL

>>76
どういう風に「クズ」なんだ？
真面目にやっててもクズなのか？

78 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:37:01 ID:aX1bIH5T

正社員なのに派遣程度の仕事しかできない奴をどうにかしろ

79 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:37:16 ID:K/EMxghT

>>67のつづき。
トラブルで仮に派遣社員側の言い分が解って貰えても
次の仕事が貰えない。という話を聞く。
「あなたはトラブル起こしたから仕事あげられません」
じゃなくて
「今仕事ないんですよ～」と言って。
派遣される企業をちゃんと選ばないとエライ目に会ってしまう。
トラブルは起こしたんじゃなくて起こされたのにさ。

80 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:38:39 ID:D3qVZwfj

>76
それすんげーわかる
うちは5人ほど派遣してもらって、優秀な人は一人だけだった
あとはクズよりもクズみたいな感じで、仕事は覚えないし無断欠勤するし最悪
おまけに「階段から落ちました」とか言って肋骨にひびが入ったと騒いで労災

優秀な人は派遣会社から引き抜いて業務委託と称して派遣よりも優遇して働いてもらってる
残りはもうすぐ帰ってもらう

81 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:38:51 ID:h7gB6McT

>>74
増税しても公務員のボーナスが増えるだけだから

残念！！

82 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:39:42 ID:re/h0lO9

>>77
仕事を頼まれるたびに、「もしオレがミスっても重大な影響は出ないっすよね」と
逐一確認し責任の一切を回避しようとする派遣さんがいた。
責任をもって出来ないの？と突っ込みたくなる。

83 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:40:24 ID:X5OKznxq

>>80
優秀な連中が派遣に甘んじている訳ないだろ...

84 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:40:38 ID:K/EMxghT

クズだと思うのはあくまで本人の主観でしょう。

85 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:42:30 ID:vwIOassE

フリーター増加問題になると、「努力不足、自己責任」。
非正社員増加問題になると、「働き方の多様化、企業努力」。

どちらも同じ問題のような気がするけど、小泉さんの中では少し違うらしい。
質問の仕方に問題があるのかな・・・？

86 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:42:56 ID:n8eI8Mkj

>>77
チラシの裏みたいな書き込みになるが一応・・・
まず、そいつらは一応定時にやってくる。
最初は何も作業を覚えていないので、それぞれ正社員を1人ずつ指導員に付けて
作業を覚えてもらう。
正社員が作業をやってる横でまったく同じ作業をやらせて覚えてもらったんだが、
二週間たっても作業の錬度に何の進歩も無い。更に、指導員が離れると
戻ってくるまでずーっとぼーっとしてる。それも2人とも。
指導員が付いていないと全く作業をしない。で、作業するように言うと
恐ろしく雑な仕事をしやがる。単純な加工作業なのにどう見ても見た目が違うものがあったりとか。
最初に３人取ったうちの１人はヘタな正社員よりも働いてくれているので
派遣会社を通さずに手当を別に出すようにしたんけどね・・・正直残り２人の斜め上なクズっぷりは引いた。

87 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:43:10 ID:D3qVZwfj

>83
ごもっともです

88 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:43:53 ID:RxwBX5gL

>>86
そりゃしょうがないね。

89 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:44:20 ID:1hx8Kj12

>>82
長期雇用が保証されていないし、給料も低いんだから
そんな責を求められても困る。
そんな責任のある仕事を派遣にやらせる企業の方が怠慢。

という突っ込みもあるかと。

90 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:45:51 ID:K/EMxghT

>>82
派遣に責任を与えてはいけないはずなんですが。

91 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:45:57 ID:smCY+ib0

>>82
そんな派遣扱いなのに責任まで押し付けられたらたまらんだろ。

92 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:46:41 ID:eEUX+vsm

>>82
派遣なんてそんなもんだよ。むしろキミの使う側としての意識がヤバイと思う。

93 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:48:00 ID:re/h0lO9

>>89
仕様書の印刷を頼まれたときにも「もし遅くなったとしても問題ないっすよね」と言っていたが。
企業側はそこまで配慮しないといけないのかｗ

94 ：哲学者：05/02/20 14:48:14 ID:u/8h704O

>>80
優秀な奴は、いいとこで働いてるだろ
無断欠勤は問題だわな、そりゃ
>>82
派遣に重大な責任取らせる事態が問題じゃないの？

95 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:48:53 ID:PFscy+QP

>>76
まあ、しょうがないよ。
その程度の投資で「優秀な人×１　普通の人×２」
が取れりゃ悪くないだろうよ。

だめならどんどん切ればいいだけだし。

96 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:49:47 ID:D3qVZwfj

>89
この言い分もわかるよね
責任とかプレッシャーが嫌だから派遣で気楽にって人もいるんだろうし
ただ使う側としては「雇ってるんだから、最低限のことくらいはしろよ」って思っちゃったりする
うちはわざわざ作業マニュアルとかPCの操作マニュアルを作成して、その通りの事だけしてくれってお願いしてる
逆を言うと、それ以外のことはするなってことにして線引きしてる

97 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:50:14 ID:6TFLhoEm

トヨタやトヨタグループの工場には、正社員なのに期間工や派遣程度の仕事
仕事しかできない香具師、腐るほどいるんだけど・・・
そんな香具師でも、独身、寮生活なら２０代半ばで余裕でクラウンとかアル
ファード買えちゃてる・・・

98 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:50:18 ID:K/EMxghT

>>93
それは派遣坊やの聞き方が下手ですよね。
「いつまでに仕上げればいいですか」ですよね。

それかすごい心配性なんだろ。
もし遅れたらどーなっちゃうんだろーかって。

99 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:51:19 ID:Ka50mmUl

>>86
なんか上の方に、そういう手当ては違法になるとか
そういうｶｷｺがあったような･･･、いいのか？大丈夫か？

個人的、心情的には理解出来るというか、
俺もそうするだろうけど。まあバレやせんとは思う。

100 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:51:44 ID:pL92J0VC

早稲田のスーパーフリーメンバーで実刑くらった連中は近い将来立派な派遣
社員となって帰ってこい。でも強姦癖は治らず居酒屋やカラオケで仕事しな
がら集団レイプに参加するんだろうなあ。あ～うらやましい早稲田大学。

101 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:52:59 ID:OGJRgnE0

>>98
むしろ頼む側が期限を明言してやらないといけない気がするが。

102 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:53:14 ID:PFscy+QP

>>100
十把ひとからげにするなよ。

103 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:53:48 ID:K/EMxghT

>>96
＞それ以外のことはするなってことにして線引きしてる

それは何かあった時「派遣先に言われていたことなの？」と
派遣会社から責められるからです。
派遣は言われてない事を勝手にやってはいかんのです。

104 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:54:04 ID:sjYISP2M

>>97
役所でも
一生懸命働いても一年たてば御用済みの臨時さん
お茶ばかり飲んで半分も仕事しない正職員
貰う金は数倍違うのに・・・・・
どこの世界も理不尽だな

105 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:54:16 ID:smCY+ib0

まあ、バイトや派遣を馬鹿にして優越感に浸ってるのって下級でしょ？
上級職はそんなことしないし。上級にとってはバイトや派遣は貴重だからね。

106 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:54:54 ID:OlKtzpMm

お金はペリカだったりして。

107 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:55:06 ID:EUZ8X8jk

判断を求めるような仕事は判断ミスが責任問題になるけど
派遣ってマニュアル仕事をさせるものじゃないの？

マニュアル仕事だから人の出入りが激しい派遣でも対応できる

でも、そのマニュアル通りの仕事もできなければ、
いかに派遣とて責任問題でしょ

108 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:55:23 ID:eEUX+vsm

>>98
それならそれで、そういった責任問題になるような仕事は正社員にしてもらう
ようにしてるからというような事を言っておけばいいだけ。派遣の、というか人の
扱い方も大切だと思うけどなぁ。ぶちぶち相手の文句を言うのではなく、そういう人
には指導する側としてこう接するべきだな、という学習をしていかないと。

109 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:56:08 ID:n8eI8Mkj

派遣の人を取るときに、派遣会社の担当さんから「作業標準書みたいなのあります？」
って聞かれたから、一応作っておいたのは正解だったっぽい。
作業指導する正社員からの受けも良かったし。あれはマジおすすめ。

110 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:56:29 ID:+tkna2rA

すべては団塊の世代が去らぬことには好転しない
今は待つのみ、耐えるのみ

111 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:57:20 ID:RJMCFH0H

>>82
あんたが違法

112 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:57:33 ID:kBTCKred

>>86
もしかしてノロノロやって時間稼ぎしたいのかな。
まじめにやっても所詮自分は使い捨てだし、と思ってるとか。

113 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:58:05 ID:mRNRSbeD

奴隷商人は使えない奴からでも儲けられる。
普通に見れば無駄金の多いシステムだよな。

114 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:58:32 ID:IIGX43Y2

暴力で誰か派遣会社潰してくれんかな。

115 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:58:56 ID:D3qVZwfj

>103
そう。その通り
でも、うちに来た5人で「俺は大学をでた優秀な人材だ」と自称する人がいて、
わかりもしない仕事をわかったふりして手を出して滅茶苦茶にしたり、単純な
作業でも勝手に手順を変えてミスを連発したりして困ったのね。あと、呼んで
もいない会議に出ようとしたりｗ

そんなわけで、十分に解る明確な線引きをした、と

116 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:59:53 ID:K/EMxghT

つーかさー、派遣会社は「派遣先での仕事の仕方」は教えてるけど
企業へ「派遣社員への仕事の与え方」は教えてないだろ。
トラブルの元だよな。書面にして契約書と一緒に渡したらどうだろうか。

117 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 14:59:55 ID:smCY+ib0

まあ、辛い立場なんだろな。仕事終わらせないと上からは怒られるし。
それでそのストレスをバイト派遣にあてる。
いるんだよな、この社員何いらついてんの？みたいなの。
みょ－に威張り散らしてるのとかｗ
まあ、バイト相手なら自分が天下だから、
少しくらい威張らしてあげてもいいんだけどね。
かわいそうな立場なんだし。
でもバイト派遣の立場からみてるとマジ笑えるｗ
優越感に浸ってる表情とか。
カッコイイーみたいな。

118 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:00:08 ID:0Dlcrf2P

インターネット労働組合ジャパンユニオン

社員、パート、派遣、アルバイト、契約、委託すべての労働者が
全国どこからでも１人でも入れる労働組合ユニオン

サービス残業や賃金未払い問題でジャパンユニオン、東京東部労組に
加入された方が労働債権を取り戻しています。（最新ニュース参照）

http://www.jca.apc.org/j-union/

119 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:00:19 ID:cVEBcs/o

出されてる金の５０％取られてるのに真面目にやる気なんか起きるわけもなく

派遣業界
http://money3.2ch.net/haken/

120 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:00:58 ID:RJMCFH0H

>>116
普通は渡すはずだが。

121 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:01:15 ID:Ka50mmUl

>>115
無能で勤勉な奴は銃殺（ｒｙ

という話の典型だな…

122 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:02:15 ID:EUZ8X8jk

派遣って
「チェンジ」できないんだっけ、気軽にｗ

123 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:02:34 ID:ETRWeQcq

派遣だろうが正社員だろうが、指示書に従わない奴は論外。
なんのために指示書が作られてるのかわかってないのかねぇ。

124 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:03:09 ID:n8eI8Mkj

>>117
確かに、正社員でそういう見方をしてる奴は居る。
あれってどう指導しても本人の意識の持ち様だから改善しないんだよなあorz
正直「そんな差別意識持って働いてるお前さんよりこないだ来た新しい派遣さんの方がいい仕事してるよ」
って感じなんだが・・・orz

125 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:03:25 ID:K/EMxghT

>>112
そういうのあるよ。何人かで同じ作業やってた時残業代欲しさに皆ノロノロやってたよ。
私は早く帰りたかったのにすげー迷惑。

126 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:04:54 ID:re/h0lO9

>>111
私も単なる派遣です。
いやいちいち確認するから、ちょっと見苦しくないかなっと思ったのですが

127 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:05:18 ID:evTlrHMN

請負だが、指示書やチェックシートを書けといわれて
「お前の仕事だろ」と思いながらも作成した。
殆ど校正せずにそれが正式なものになったようだ。

128 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:05:34 ID:K/EMxghT

>>115
了解っす。良いと思います。

129 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:06:01 ID:Q3HL0aaE

次期衆院選っていつ？

130 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:06:26 ID:LOM9WblB

そういや事前面接禁止が法改正でOKにもうなってるのか？
日本もついに明確な階級社会到来ですね・・・・

131 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:07:10 ID:0Dlcrf2P

>>129
二年後

132 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:08:30 ID:smCY+ib0

>>125
その迷惑と思っている時点で間違いだな。
自分が率先して仕事をする。
これ大事。
上司や管理者が働き者の職場は部下もがんばる。
これは何処でも同じ。
自分にとっての理想の上司を想像してみればいいい。

133 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:09:50 ID:ETRWeQcq

>>127
金払ってるんだから、できるだけ作業押し付けないと損と思ってるところとかあるよな。

134 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:10:34 ID:PFscy+QP

>>122
契約更新しなけりゃチェンジokay！

135 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:11:36 ID:kBTCKred

>>132
125じゃないが、それってそいつらの分の労働を125がやるだけってことになるのよ。
給料は同じなのに、馬鹿らしいじゃない？

136 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:11:55 ID:eEUX+vsm

>>132
工場なんかの作業だと自分の持ち場を離れて他の人の仕事するなんてできないんじゃね？

137 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:11:56 ID:5r7vFQzJ

使える派遣さんもいるのかもしれないが、俺のとこのはぜんぜん駄目だ。
もうみんなあきらめてるんで、本当に馬鹿でもわかるくらいに優しくして仕事を回してる。
それでも態度が改まらないから、俺は頭にきてるんだけど・・・。
むこうもむこうで俺にはろくな態度を取らないから、お互いさまって言えばお互い様なんだが。

派遣の皆さん、まっとうに仕事していただければ、こちらは別に差別したりしませんよ。
勘違いしてるやつは「区別」しますがね。

138 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:12:13 ID:K/EMxghT

>>132
自分も女ですが女集団を敵に回すのが怖かったです。
今は割と>>132さんの言う通り行動できますけどね。

139 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:14:14 ID:D3qVZwfj

>137
＞派遣の皆さん、まっとうに仕事していただければ、こちらは別に差別したりしませんよ。
＞勘違いしてるやつは「区別」しますがね。

うちもそうだね。当たりは一人だけだが、真面目にやってれば差別しないよ
優秀だったり、熱心に取り組んでくれれば派遣→業務委託→正社員のステップアップも用意してるし

140 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:14:27 ID:smCY+ib0

>>135
>>136
そうなのか。
でも工場とかでもリーダーっているんじゃないのか？（間違ってたらごめん）

141 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:14:44 ID:K/EMxghT

>>137
それはまさに相性の問題ですね。

142 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:15:31 ID:6B5PI0CM

もうみんな派遣でいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:16:08 ID:+4pNj7Ba

求人広告の「正社員への登用も有り」に釣られて、
今日もドナドナの子牛は送迎バスに揺られているのね

144 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:16:18 ID:nTzdz4Xv

>>125
つまり正社員は時間あたり生産性が低いんだよ。
これが派遣が増えてる一番の理由。

145 ：＿：05/02/20 15:16:59 ID:/wvZgKLl

大企業の子会社なんて、社長まで事実上派遣だし。

146 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:17:35 ID:SSfBsNGT

　　　　　　　　　　　　もう皆奴隷でいいじゃん？

147 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:18:22 ID:K/EMxghT

>>145
出向という名の派遣ですね。

148 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:19:02 ID:Ca8Em7ol

>>146
じゃ革命だ。
社会保障が得られないなら、こんな社会を保持する必要はない

・・と考える奴が出てくるぞ

149 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:19:18 ID:MNuV5gR9

派遣会社ピンハネしてボロ儲け

150 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:19:27 ID:pxnrE9Qp

ステップアップがきちんと明言されてりゃ、やる気もでるんだろうけど、
隠されてるからねー。
あくまで使い捨てにしようとして、殊勝な職場ばかりじゃないだろうし。

151 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:20:14 ID:SpP/VIww

派遣は十中八九無能です

152 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:21:15 ID:K/EMxghT

>>151
その派遣も以前は正社員で働いていたんですが。

153 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:21:21 ID:YWAis0uh

40過ぎたらホームレス

154 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:22:18 ID:PFscy+QP

>>151
使い方次第だろう。
まあ、本当にどうしようもないのもいるがそういうのは
契約更新しなければいいだけだし。

155 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:23:08 ID:uY4sJPYi

>>151
人間は元来すべてが無能で保証やら安定が人間を少しマシなものにする。
正社員に比べて派遣がカスなのはそのせい。
その分安く使えるんだからいいんじゃない？

156 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:24:48 ID:mRNRSbeD

人材育成はしていかないの？
5年10年後にどうなるんだろ。

157 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:26:10 ID:EUZ8X8jk

>>156
そこでヘッドハンティングですよ
余所から引っ張ってくるって巨人みたいだがｗ

158 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:26:16 ID:K/EMxghT

>>156
派遣会社でワードやエクセルのＩＴ関係、職場でのマナー等の
講座は開いていますけど。

159 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:26:56 ID:wHX5T4Fq

みんな派遣になれば、格差もなくなるね

160 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:27:15 ID:pxnrE9Qp

>>156
そういうノウハウは、ごく少数の正社員でいいんじゃないの？
製造業の知識・技術は日進月歩だし。

161 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:27:33 ID:D3qVZwfj

>156
派遣でしばらく使って「実は優秀か普通だけど職にあぶれてしまった人」を正社員として採用し、それを育成する。
単純作業などは派遣にお願いする格好になる

162 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:29:21 ID:5r7vFQzJ

>>141
まあ確かに相性もよくないんだけどね。
派遣さん、仕事の質も悪いんだけど、なによりミスした時などの責任を認めようとしない態度が大嫌いなんで、こちらにも仲良くしようという気が無い。
俺も仕事に細かいミスが多いんで、事務員さんには怒られることが多いから、強くは言えない弱みもあるけれど。

一回机の上に「至急」と書かれた文書が「電話してください」という付箋貼られて置いてあった時にはマジギレした。

163 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:29:34 ID:ETRWeQcq

>>156
自分で勉強しろよ。

164 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:31:43 ID:dCGg+kac

そもそもサラリーマンなんて、派遣じゃないか
すぐにリストラされるわけでさ
正社員もくそも無いわな
やっと、気づいたのかい！
遅いんだよ、もう、君たちの味方をしてくれる組合も無いわ
せいぜい、一生派遣とバイトで暮らしてくれ

165 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:31:51 ID:SSj5RzNX

しかしかつては
農家の次男三男坊や食い詰め者は軍隊に行くか
もしくは半島、大陸、南米北米に出稼ぎに行ったり移住までしていた日本人が
軍隊アレルギーに苛まされ、国内では鮮人の人買いに買い叩かれる立場に甘んじてんだから
歴史ってのは面白いよな。

まあ民族としての意思とか誇りとか徹底的に打ち砕かれた以上
しょうがない事態なんだろうけど。ここらで一丁外へ打って出よう
って奴らは出てこないんだろうか、それともまだまだ現状が甘い
ってことかしらん？

166 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:32:40 ID:CvGwaY8J

派遣で働いてるけど、使えない社員が結構いる。
これじゃ社員だけでは成り立たないな、というのが良く分かる。

167 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:33:39 ID:TsLMCmEm

だいたいマスコミからして派遣とバイトの巣窟だったりするからねえ

168 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:34:04 ID:vu4kYrRC

>>138
女はどうしようも無いな。
派遣だろうがパートだろうが、集団化すると自分達が役員で
あるかのような振る舞い。
気に入らないと、いじめや嫌がらせは当たり前。
仕事の効率が悪くなってもおかまいなしでいじめに没頭。

169 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:36:03 ID:0Dlcrf2P

まずは首相を派遣にしろ。

170 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:37:07 ID:K/EMxghT

>>162
でもまあ、派遣ニュースのスレに来てるって事は
派遣を気にかけてるってことだ。
仲良くしなくてもいいから、仕事正常化するように頑張ってくれ。
ミスを認めない事は何かのついでに派遣元に言ってもいい思うよ。
弱みは感じる必要はない。

171 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:38:32 ID:IgsxM3za

派遣の待遇で正社員並のモラールを求める方がどうかしてる。

172 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:40:43 ID:TsLMCmEm

デスクワークの派遣で
いろいろな会社に出入りするとわかるのだけど
派遣使うほうの企業も
実は尻に火がついているようなとこ多いね

社員だと過剰労働で子供作れず
（毎日深夜にタクシー帰り当たり前　徹夜もザラ）
派遣だと楽だけど未来見えずに子供作れず

いずれにしろこの国はお先真っ暗です
日本人の意識を根底から変えないともうダメでしょう

173 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:42:49 ID:D3qVZwfj

>171
モラルってもなあ
別に普通に朝は「おはよう」、間違ったら「ごめん」とか「すいません」とか素直にミスを認めて
トイレに入ったらうんこはちゃんと流して、仕事の話をする場合もあるんだから最低限の返事
くらいはできるコミュニケーションができて、帰りは「おつかれ」とか普通に挨拶すればいい。

別に仕事でも人間的にも高いレベルのことを求めてはいないし

174 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:45:04 ID:+wLSHrXa

企業が金払いたくないだけ。
こんな状態で景気上向きとか
寝言は寝て言え。

175 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:50:56 ID:tzuur00y

そして、こういうスレを見て、
学生で就職出来なかった人間は、ますますニートになると

176 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:52:00 ID:F5cQd4RP

サラリーマン＝自発的奴隷
派遣社員＝自発的奴隷の自発的奴隷

資本主義だもんね

177 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:52:18 ID:YWAis0uh

ボーナス０時代の到来です。
一部の技術派遣しかボーナス待遇がない嫌な時代だ。

178 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:52:30 ID:6JL2p1pS

>>175

犯罪増えても文句言う権利なし

179 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:52:48 ID:D3qVZwfj

明日にでも月が地球に落ちてきてしまえばいいな、と思います

180 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:52:59 ID:K/EMxghT

派遣とニートはどっちがいいんだろ。

181 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:54:21 ID:XROPzKWw

派遣って派遣会社はどうやって儲けてるの？
手数料を取るの？
上前をピンハネ？

182 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:55:03 ID:5r7vFQzJ

>>170
一応気にかけてはいる。
仕事に関してはわかりやすい書式を作って、それを渡して指定期日までに処理してもらうようにした。
何をどの様に処理したか証拠が残るので、仕事をスムーズに進める上では変化があった。

後は>>173が書いているような最低限のマナーを守ってくれればいい。
こちらが仕事の依頼で「お願いします」っても返事もしない様な女は「やめろ」って怒鳴ってやりたいところなんだけど、それをしたら俺が会社から怒られるんでやらないけどな。
でも、あのまんまじゃあどこ行っても同じように煙たがられると思うんだけど・・・。

183 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:55:40 ID:K/EMxghT

>>181
後者

手数料を取るのは人材紹介会社。（だと思う）

184 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:56:43 ID:WqpCei4V

労働党

185 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:57:50 ID:6JL2p1pS

>>183

人材紹介会社はホテルに多いよね
潰してほしい

ホテルも派遣業解禁でいいよ

186 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:58:00 ID:XROPzKWw

>>183
サンクス。
それだと、正社員雇うほうが安くなるんじゃないのかな。
若い子だと初任給20万ないの普通じゃん。
けっこう派遣ってお金もらえるよ。ピンハネしてるとしたら
かなり派遣会社に金払ってるんじゃないのかな。

187 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:59:04 ID:SpP/VIww

そもそも今の若者は、日本の経済成長に何ら貢献してきてないわけだから、日本の経済力が落ちることに文句付ける権利はないわな
これからは普通の国に戻るだけだし

188 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 15:59:42 ID:sIKWOtZp

子無しや少子化、不婚などもサラリーマンの当然の生活の為の自衛である。
恒産無ければ恒心無し。

189 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:00:02 ID:D3qVZwfj

>186
派遣は昇給しないから、長いスパンで見ると正社員と逆転するよ
その後は差が開くだけになっちゃうらしい

190 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:00:07 ID:K/EMxghT

>>185
ん？ホテルだと配膳のことかな。
配膳だと派遣だよ。

人材紹介会社っていうのは
正社員の求人に対して人材を紹介する会社。

191 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:00:08 ID:lwgLUU4f

親会社に出向

時給換算してみると￥１１００
某転職サイトの年収査定を申し込んでみると実際の年収の２倍の値が出てorz

192 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:00:50 ID:h7gB6McT

外国人輸入し始めるから労働人口の

３￥４は派遣になるという試算が出ている

193 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:01:10 ID:6JL2p1pS

>>187

年収１０００万円の窓際ジジイ社員より優秀な派遣社員はいくらでもいるよ

194 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:02:23 ID:62t/ACOJ

【憲法消滅】民主党が国家主権をアジアに譲渡宣言★４【バーボン級の冗談】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108864534/

民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http://　www.dpj.o　r.jp/seisak　u/sog　o/BOX_SG0058　.html
--------------------------------------------------
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://　www.dpj.o　r.jp/seisak　u/sog　o/BOX_SG0057　.html
※規制中につき、スペースを消してください

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

195 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:02:57 ID:K/EMxghT

>>186
会社は保険料半分払わないといけない。
派遣だと派遣会社が払ってくれる。
事務量も軽減されるしね。

196 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:03:06 ID:ETRWeQcq

>>186
新人から育てるコストをかけずに、それなりの業務経験がある(ことになっている)奴を雇うことができる。

197 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:03:43 ID:h7gB6McT

公務員電力鉄道マスゴミ以外は外国人でもほんと問題ないな

もっと企業はリストラして物価を安くしてくれー

198 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:06:34 ID:tzuur00y

>>189
でもさ、年功序列廃止と成果主義導入で、将来的にはどうなるか解らんじゃないか。

199 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:06:48 ID:6JL2p1pS

>>197
とりあえずオマエは選挙行け

200 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:08:15 ID:1rmOJ76q

役所の大部分の業務は派遣で十分だよな

201 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:09:06 ID:sjYISP2M

>>197
もう企業は削れるところがありません
公務員・電力･鉄道・マスコミは相当リストラの余地はあるが

202 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:11:57 ID:D3qVZwfj

>198
んだね。でも。個人的にはそのほうがありがたい
うちでは一昨年から成果主義を導入してるけど、今の課長や部長が団塊の世代の馬鹿でイマイチ機能してない部分がある
それでも、仕事をこなしてる若手は給料は万単位で上がってるよ。もちろんダメな人とかは下がってるけど

203 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:12:11 ID:ETRWeQcq

>>197
取引相手が外人っつーのは疲れるぞ。
日本語になってないメール送ってきやがるし。

204 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:14:47 ID:SpP/VIww

役所は法律理解できる頭がないと勤まらんだろ
派遣にそんな頭あるか？

205 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:15:18 ID:CO7br+a9

俺、三十代半ばだけど、
フルで働いて手取り十万代になったら生活保護もらった法がマシ。

日本の主権なんかより、生活の方が大事なんだよな。

206 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:18:39 ID:Dt/QQA5W

>>204
地方初級だったら高卒とか専門卒が多いじゃん。
そういう人間を派遣に置き換えていくのは、いいかもな。

207 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:19:45 ID:NR04vmkK

>>206
地方公務員はコネでなってる奴が多いので簡単に首を切れないんだな

208 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:20:49 ID:sjYISP2M

>>204
少なくとも
運転手・給食のおばさん
看護師・ゴミ収集・窓口業務は派遣でもいいと思う

209 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:21:31 ID:vOAUZFyx

>>205
フルで働いて手取り10万足らずの三十代正社員もいますよ。
ボーナスが年間100万近くあるから生きていけるけど

210 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:22:49 ID:Mjy8fGED

パート・派遣・バイトの労組を結成しないとダメ。

211 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:24:06 ID:RBf5uiBy

フルで働いて手取り年収100万ちょっと。保険料やら交通費入れても150万。
大学図書館なんて駄目だな…もっとマシな業種に転向しないと生きていかれない。

212 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:25:11 ID:SpP/VIww

労働者派遣法の審議の時、ｵﾏｴﾗは反対運動したか？
今になって文句言うなよ

213 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:26:30 ID:q0EFW8ul

>>212
政府が、自分の都合の悪い問題では世論を盛り上げない。
政府が悪い。

214 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:27:06 ID:Mjy8fGED

うちの職場のパートのおばさんなんかフルで手取り６～７万が多いぞ。

215 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:28:11 ID:h7gB6McT

>>213
マスゴミが人材派遣会社と結託してスルーしたのが一番の問題だよ

216 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:29:03 ID:yfsOACJv

階級社会到来だな
こいつら子供作っても教育できない
無限ループにはまる

217 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:34:26 ID:2CghCvZ9

女性はいったん会社辞めると２０代じゃないと正社員は難しい。
必然的に派遣になるよね。

218 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:35:38 ID:j+PLzFhN

>>212-213
有事法制の審議の陰で派遣法改正審議をやっていた。
当時の２ｃｈは自民マンセーだらけで、派遣法改正の本質など誰も気にもしてはいなかった。
派遣法の国会審議の話題にふってみても、こちらが売国呼ばわりされたもんさ。

219 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:36:26 ID:Mjy8fGED

>>216
もう手遅れ

220 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:36:58 ID:2jlHVQiV

おまえらが愛国心を叫んでる間に
政府も国民を随分と愛するようになったもんですね

221 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:39:39 ID:SpP/VIww

>>218
つまり、国民自身が望んだ法律というわけじゃん

222 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:40:51 ID:Mjy8fGED

>>220
国民は愛国
政府は売国民

223 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:40:58 ID:cZ1IF9jW

２ちゃんの存在を一番喜んでいるのは自民党だろうな。
エセ愛国者ばかりできて、自民党への投票を促している。
それ以外への政党の投票は売国奴扱い。

224 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:41:16 ID:Un/ta4dl

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2427.html

(株)アウトソーシング人材派遣業
【特色】工場製造ラインの業務請負主力。東海、関東を主地盤に全国に展開。子会社で製造以外の派遣も
【従業員数（単独）】5,596人
【平均年齢】35.7歳
【平均年収】2,630千円

上場企業だから年収は真実！
３５歳、平均２６３万円か！月の給与約２２万円　

平均２５９・１人が登録しており、８時間換算の派遣料金は、一般的な派遣のケースで
平均１万６００３円だった。
↑
月２２日勤務だとすると３５万２０６６円
月に約１０万以上もも派遣会社がピンハネしてるのか？

派遣業を禁止しろ日本政府！生活に不安があるから少子化になるんだろ？
これじゃ子供なんて養えないよ。

225 ：童貞（禁オナ３日目） ◆rg1eZotGCA ：05/02/20 16:41:34 ID:JvAgChzi

>>211
本を読めるのでいいな、と思った

226 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:42:42 ID:2CghCvZ9

国民は政府がいつの間に「こんやがやまだ」を完成させるの
阻止できなかったわけだ。

227 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:42:43 ID:YX9imhnG

>>212
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/kijun/haken_news.html
■リクルート事件での江副被告の有罪判決、坂井隆徳議員による人材派遣会社
「日本マンパワー」社による巨額裏献金事件など、人材ビジネスの規制緩和と
業界、政治家、役人との不透明な関係は、国民の政治不信を増幅させている。
この時期に規制緩和によって業者に便宜を与えるような派遣法の改正を行うこ
とをどう考えているのか。

まあ、政治家にお金ばらまいた結果がこのザマですからねえ
マンパワーの坂井って有罪判決出たっけ？

228 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:48:58 ID:TfA4nclq

>>224
35歳で年収税込み260万か。。。
フルタイムでこりゃひどい。

汲み取り屋になって月収50万貰った方がいいな。

229 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:49:29 ID:vwIOassE

>>218
ちょこちょこ反対論はあったんだけどね。
でも、若者のフリーター増加問題が前面に出て、派遣の話は少なかった。
最近ではニート問題出現で、フリーター問題が静かになったけど・・・

230 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:50:07 ID:o214nWqZ

ニートが増え
不条理な暴力や殺人が増えた殺伐としたこの雰囲気
原因はこの法にあるとみた
この際議員ｻﾝも派遣で良いよね
自分達に火の粉がかからないとなんも騒がないのは昔からだし

231 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:54:41 ID:SpP/VIww

まあ、労働法制よりも有事法制にばかり関心を抱いた国民がﾄﾞｷｿというわけやな
有事法制なんか今なくったって困らないのに、今まさに重要な労働法制を差し置くくらい関心をもつなんてな
日本国民はもうだめぽ

232 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:56:15 ID:2CghCvZ9

今にも北朝鮮が責めてきそうな事マスコミも煽るからね。

233 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:56:44 ID:ETRWeQcq

>>224
額が低いから10万で済んでるけどな。

234 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:57:05 ID:SpP/VIww

>>230
議員はすでに派遣みたいなもんじゃん
国民の中から選ばれた者を国民代表として４or６年の期間に限って永田町に派遣する
働きが悪けりゃ契約打ち切り、良けりゃ再選

235 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:58:11 ID:j+PLzFhN

既得権益を握っている者が、国の行く末を慮って自らそれを手放す事があるとでも思っているだろうか？

もし、本気で思っているのなら、底抜けのお人好しだ。
古今東西の歴史は、それは革命でしか実現出来ないことを証明している。
日本の場合には、「外圧」ももうひとつ加わるけど。

買弁かつ亡国の徒・自民党様の気が変わって、何か既得権益を手放してくれるなんて妄想はもうやめろ。

今ならまだ合法的に政権交代は可能だが、戦前回帰を念願としている自民党のことだから、近いうちに制限選挙が導入されるぞ。
そうしたら合法的手段さえなくなる。

憲法変えられる前に自民を打倒するしか、この国の将来はない。

236 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:59:14 ID:o214nWqZ

日本国民ダメだね
この際だからこのまま半島の奴隷にでもなりますか
立法させた議員共に代わって半島から議員ｻﾝの派遣もしてもらいましょうや

237 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 16:59:40 ID:+wLSHrXa

民主党は糞サヨク朝鮮人

238 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:02:11 ID:ExqVUOj4

そういえば派遣ってのは俺が大学卒業の頃、合法化されたんだよな。
当時、「大学を卒業しても職が無い若者」が社会問題化し始めていて
この制度が出切れば余力の無い企業でも人を雇えるようになるから良い制度です、
みたいな事をニュースで御用学者が熱心に吹聴してた記憶が･･。

今となっては納得してた自分が恥かしい。
いつの間にか「大学を卒業しても職を『探さない』若者」にすり替えられてるし。
ニートとか変な名前で呼ばれて日本経済の「足を引っ張ってる」らしいし。

239 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:04:37 ID:XNEjOMi5

>>235
このスレでもさんざん出てるが、派遣請負契約パートに、左翼勢力が冷たいこと。
まるで「どうぞ死んで」と言うみずぽの声が聞こえてきそうや。
所詮、官公労と半島のペット犬に何かできるはずがない。だから鬱だ。

240 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:07:08 ID:VpGwoGGr

>196
>雇うことができる。

ではなく”使うことが出来る”では？

241 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:07:47 ID:kjaZ4K+s

派遣で来るネエチャンってすぐできるからおいしい。

242 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:10:32 ID:3Be2M0Mk

>>225
そんなヒマはないのだよ。(;´Д｀)

243 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:10:47 ID:va44oaOF

>>241
ネエチャンなら誰でにすぐできますが何か？

と、見得を張っておこう

244 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:12:05 ID:SpP/VIww

愛国のために国家に身を捧げろや
･労働法制よりも有事法制に関心を抱く国民
･常任理事国入りのために外国に金をばらまくことを支持する国民
･自衛隊の名誉のためにイラク政策に金をつぎ込むことを望む国民

金は国家のメンツのためにありってか、日本国民はおめでてーな

245 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:13:14 ID:Ca8Em7ol

高収入層や資産家が小泉を支持するならわかるが、
低収入やニートが支持しているんだもんなぁ。

本当、馬鹿だ。

天皇を崇めたって、愛国を叫んだって、自分の生活がよくなるわけないのにね。

246 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:13:47 ID:2CghCvZ9

技術職の理工系の大学出た女性に免疫のない彼女いない男性社員の嫁候補に
若い派遣の姉ちゃん雇うケースは多いよね。

247 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:14:17 ID:dh0sqzi4

>>239
日本も1950年代まで戦う労働運動があったんだけどね。
大企業の労組対策に潰されて、
見せしめにパージされた活動家を誰も守らなかった。
だから御用組合しか残らないんだよ。
労働者派遣法が通ったのは、国鉄とともに国労が潰されたのと同時期だね。

248 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:14:43 ID:XNEjOMi5

>>244
民主党がだらしない上に半島べったりなのが一番いけない罠。
まともに労働者・庶民（日本人）のための政策を繰り出せば、今頃、支持率はうなぎのぼりだろ。

官公労と半島のご機嫌伺いばっかりだから、国民はあきれてるんだよ。

249 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:15:24 ID:y45dmT6V

手取り15で月平均６０時間(サビ残)が常だと派遣の方が稼げるんじゃないかと思える。

250 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:16:49 ID:2jlHVQiV

国家社会主義政党の登場が待望されるわけだ

251 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:16:55 ID:Ca8Em7ol

>>249
労働基準監督署にチクれよ

転職は考えてもいいが、派遣にはなるな。
派遣社員なんてモノだぞ、モノ

252 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:17:17 ID:2CghCvZ9

自民以外まともに国民や弱いものの立場になって政策やってくれそうな
ところがないから「とりあえず」自民に投票しちゃうんじゃない？

253 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:17:21 ID:BjEdJL5e

派遣請負の台頭＝国民所得の低下＝税収の低下＝そうはさせじと増税＝練炭

素晴らしいｽﾊﾟｲﾗｰﾙですな。

254 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:19:02 ID:loB7/Sl6

日本は資本主義です
資本家に使われる愚民というのが本来の姿

255 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:19:06 ID:Ca8Em7ol

>>252
共産党がもう少し現実的になればいいんだがな。
あと、名前がまずい。

また、あそこは領土問題では最も強硬。
千島列島を全部返せと言っている

256 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:19:51 ID:cZ1IF9jW

>>252
自民が弱者のことを考えるわけないだろ。
やってくれそうな、なら社民党や共産党に投票されるはず。
労働組合が政治イデオロギーに毒されて、国民から胡散臭い目で見られるようになったのが、
労働組合の最大の罪。

257 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:20:06 ID:CIaZHP6w

技術系の派遣として
某会社に来ているけど
正社員の能力がないのか人手がないのか
コアの部分を俺に設計させている。
比較的俺は給料は悪くないのでまあ、それなりなんだが・・・・。
しかし大丈夫なのかなぁ
ほかにも結構な部分を派遣の人がやっている。

技術の伝承とかそういうのはどうするんだろうね・・・。

258 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:21:02 ID:y45dmT6V

>>251
社員でも物扱いでしたよ。
それが嫌で辞めたんだけど。

259 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:21:41 ID:K/EMxghT

派遣の実態って表（マスコミ）に出ないよねぇ。
なんで？

260 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:21:52 ID:ISjhc7SK

俺も去年までは二年間もバイトとして
９００円で仕事させられていたよ

今年から正社員になれたけど
社員教育そのものがない会社なんで
仕事が滅茶苦茶

慣れてない仕事を
ﾂｰｶｰでやらせようとしてくるけど
無理だから、といいたい。
社員教育ちゃんとやれよ
馬鹿企業

261 ：童貞（禁オナ３日目） ◆rg1eZotGCA ：05/02/20 17:22:05 ID:JvAgChzi

>>247
いわゆる、一人でも入れる労働組合ってのはどうなの？
頼りになるの？

262 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:22:34 ID:2CghCvZ9

>>255 >>256
つまんなくても「とりあえず」紅白見てる日本国民は「とりあえず」自民
なんだろうね。安定を求めると言うか国民性なんだろうか。よくないね。

263 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:23:09 ID:WqpCei4V

共産党は労働党とでも改名したら投票してやる。

264 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:23:35 ID:dh0sqzi4

>>249
そこまで酷いかは別にして、
最近の新卒は最初からサビ残要員として獲ってるみたいだね。
１年もたずに潰されるのばっかりだよ。
辞めちゃえば今までの学歴もパーになるの分かってても辞めちゃう。
大企業もずいぶんアコギになってるようだ。

265 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:24:03 ID:Ca8Em7ol

>>257
派遣期間終了時に、正社員採用を申し出てみたら？
いくら能力があっても身分は
正社員＞＞＞人間・モノの壁＞＞＞派遣＝リース機械

266 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:24:23 ID:loB7/Sl6

「国民と国益」のためなら共産党でも悪くは無いな
売国しか聞こえてこないようだが

267 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:24:29 ID:K/EMxghT

>>251
商品だぞ、商品。
そして「お客様は神様です。」

268 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:25:12 ID:jL2qevwi

>>259
所詮マスコミも経営側。
恐らく、末端では派遣を活用してるはず。
問題提起して大事になれば、自分達の首を絞めかねない。
NHKは問題提起したけどな。

269 ：童貞（禁オナ３日目） ◆rg1eZotGCA ：05/02/20 17:25:20 ID:JvAgChzi

>>266
つうか、売国は社民と公明だろ

270 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:26:47 ID:j+PLzFhN

>>252 >>262

いや、その自民党様のおかげで、今国民が塗炭の苦しみを味わっているのですが。
しかも勝手に景気回復宣言して、一層の増税に耐えられるとの判断ｗ
さらには少子化対策として独身税構想まで出てくる始末ｗ

底抜けのお人好しですね。
漏れはそういうヤシは人として愛するが、為政者からすると便利この上ない従順な奴隷にほかならない。

いい加減蒙を啓け、兄弟

271 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:26:56 ID:dh0sqzi4

>>261
賃金不払いとか、解雇３要件を満たしてない解雇なんかの場合はね。
しかし労働者全体の地位向上のためには、団結しないと駄目だよ。
フランスの労働者みたいに。
労働者が小市民ぶってみても、所詮労働者なんだしさ。

272 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:27:49 ID:q0EFW8ul

>>257
技術なんて大したことないからね。
俺も派遣だが、派遣先は殆ど派遣で乗っ取られてる。
正社員は派遣の半分も居ないし、営業や顧客対応が殆どだ。
製造が派遣されたように、技術も派遣になるんだろうな。

273 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:28:09 ID:XNEjOMi5

>>266
共産党のことはよく知らないけど、
売国でなければ、マシだと言えよう。

274 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:28:11 ID:Ca8Em7ol

>>266
日本国憲法制定時、９条に反対したのは共産党だけだったという不思議

>>268
マスコミは企業様の広告でもっている。
派遣使っているところもあるしね。

NHKがこの間派遣社員のドキュメンタリーを放送したみたいだけど。

275 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:30:22 ID:K/EMxghT

>>274
＞マスコミは企業様の広告でもっている。

もうなんか自分達
バッカみたいだね。

276 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:30:23 ID:ybZpWrjT

弁護士会計士のような
高給派遣と
その他の
低給派遣と
正社員
の３分化の時代なのだろうなあ

277 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:30:42 ID:2CghCvZ9

>>270
なんとなくだが年金の恩恵もあってとりあえず自分らが生きている間は
自民で良いかと思ってるお年よりが多そう。自民支持。
若い人はこれからシビアだからもう少し考えてると思う。

278 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:32:18 ID:j+PLzFhN

>>266

自衛の武力は必要ではないかとの徳田球一に対し、吉田茂が一切もたんってねｗ
そしてすぐ後に掌返しで警察予備隊だ。

まあそれはともかく、自民こそアメリカに国富を売り、片や藻前らがナーバスになってみせる在日利権をも一手に握る、最悪の売国勢力じゃあないかね？

口では愛国を唱えながら、その実この国を滅ぼさんとする、似非愛国者じゃあないのかね？

279 ：童貞（禁オナ３日目） ◆rg1eZotGCA ：05/02/20 17:32:46 ID:JvAgChzi

>>271
お、サンクス
そういう初歩的な違反については強いのか。俺のところはなんか違反してるっぽい
とりあえず相談してみる

でも、俺としては、団結とかそういうの興味ないね
デモ行進とかするんだろ？変えよう変えよう男社会とかいって
あほらしい

こづかい程度でも賃金が上がればいい。それだけ

280 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:33:00 ID:xgwZdMAM

共産主義の意味も知らずに左翼叩きしてるヤツが多すぎる。
アレルギーにならずに勉強してみろ。
みんなで革命だ。
それから日本共産党は嘘吐きなので騙されるな。

281 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:33:01 ID:YHJ6muul

国民が自民党に入れてしまうのは
文部省による洗脳なのです。

282 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:33:50 ID:y45dmT6V

>>264
うちは一ヶ月も持たずに何人も辞めてったけどね。
職安もよく求人受けたもんだと思ったわ。
何もチェックしてないんだろうねぇ。

>>272
技術も派遣って、派遣される人はどうやって育つんだろう？

283 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:33:58 ID:SpP/VIww

>>276
雇用形態の多様化だな
よりよい待遇を求めるなら、自己研鑽してスキルを磨くしかあるまいて
国民自ら望んだ制度なんだから、生きるか死ぬかは自分次第。自己責任

284 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:40:03 ID:Ca8Em7ol

まあ、これまでの社会主義は失敗してきたが、
マルクスは資本主義の分析についてはなかなか鋭かった。

毛嫌いする前に、彼の主張を一回知ってみた方がいい。
「資本論」を読むのは結構きついと思うので、これなんかお勧め
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4768400175/qid%3D1108888522/249-2629533-0784359

今までの社会主義国や共産党の欠点は、独善的で自浄作用がなかったこと。
ポルポトや金正日を持ってきて社会主義批判をするのは、少しピントがずれている。

285 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:40:52 ID:2jlHVQiV

まあ自分もこの板で散々愛国者ごっこをやってきたが
そろそろ尻に火が付いてきたんでやめることにする
だが投票する政党はない

286 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:41:51 ID:3Be2M0Mk

民主党が屁垂れすぎるんだよ。

287 ：童貞（禁オナ３日目） ◆rg1eZotGCA ：05/02/20 17:44:03 ID:JvAgChzi

>>284
そういう理論とかはどうでもいいよ
誰が上に立とうが、給料が上がればよい
つうか、給料が下がれば、どんな理屈も糞

>>285
待てよ、愛国と派遣労働者の苦しみは関係ない
愛国と派遣労働者の向上をどちらも達成すべき

288 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:44:51 ID:XNEjOMi5

>>281
おれなどはこの前の選挙も民主に入れてしまったよ。ハハ。
半島マンセーの集団だとは思ったが、ひょっとしたらマシかも
と思ってしまってな。間違いだったが。ｗ

民主（旧社会）の支持がどんどん落ちていくのは、
やはり、半島との関係が暴露されたのがかなり大きいよ。
普通の国民は朝鮮・韓国・中国が嫌いだし、嫌悪感が強い。

だからこそ20代・30代の支持が、民主からどんどん離れていくんだな。
次の選挙、この調子だと民主は負けるよ。

そろそろ半島マンセーの左半分を追い出したらどうだ。
反対に右半分が逃げ出してもいいけどな。

289 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:45:10 ID:Cp9HdP/Q

愛国心のある立派な派遣労働者になって一生懸命働いてくれたまえ。

290 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:47:15 ID:K/EMxghT

>>289
派遣はもう勘弁。

291 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:48:13 ID:Ca8Em7ol

>>287
愛国教育なんて目くらましなんだよ。
国民が飢え死にしかかっている北朝鮮では、最も愛国教育が盛ん。

貧富の差がめちゃくちゃなアメリカや中国では、絶えず外部に敵（イラク・日本）を
つくって、引き締めを計ろうとする。

安定した生活を送ることができ、それを政府がきちんと保証しているのであれば、
国家というシステムを守ろうと考えるのは自然な感情だ。
愛国教育など不要。

292 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:50:02 ID:3Be2M0Mk

＞安定した生活を送ることができ、それを政府がきちんと保証しているのであれば、

派遣労働者にとってここらへんが将来の鍵というわけで。

293 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:51:08 ID:SpP/VIww

愛国は大いに結構
しかし、国家のメンツを保ちたいがために自らの生活を差し出すのはβακα
町の人気者になりたいがために、自らの頭をガキに食べさせるｱｿﾊﾟｿﾏｿ並みのﾄﾞｷｭﾝ国民

294 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:52:12 ID:XaMWSviz

安定した生活を送ることができないのは当人のせいであり、それを政府が保証する必要は
微塵もないというのが、現在の政府
将来なんてあるはずもない

295 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:52:59 ID:K/EMxghT

派遣って長く働いてもこっちから昇給交渉しないと
お給料上がらないし・・・。

296 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:54:05 ID:2pVbgZE4

派遣やパートなど不安定な職種の人間が増えることが
収入減少や将来不安から少子化の原因になってます

297 ：童貞（禁オナ３日目） ◆rg1eZotGCA ：05/02/20 17:55:12 ID:JvAgChzi

>>289
イエッサー！

>>291
別に俺は愛国教育とはいってないけどね。愛国とは言ったけど
それと、北朝鮮とは状況が違う。
いいか、かの国は独裁政治で、押し付けによる愛国だ

しかし、日本では情報をほぼ握ってきたマスコミが売国すぎた
言わば、マスコミ独裁っぽい
で、一部の気付いたやつが（主にネット）で愛国を展開
そして賛同

違いに気づけ

>>293
> 町の人気者になりたいがために、自らの頭をガキに

彼は愛と勇気だけが友達なんじゃなかったのか？

298 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:55:34 ID:XNEjOMi5

>>293
愛国とはちょっと違うんだよな。
もっと差し迫った問題として、中国人移民受入れの問題がある。
同じように、在日参政権と脱北者受入れ問題もある。

つまり、民主勢力にやらせていたら、中国人朝鮮人で溢れる日本に
なるという現実的な危機感がある。それで直撃されるのは庶民だ。
経営者はむしろ低賃金労働者が来て嬉しいぐらいだろう。

その防波堤（ただし一時的）になっているのは、自民党の強硬派しか
いないのが実態。

だから労働問題と、中国・半島問題はかなりリンクしているんだよ。
まあ、ドイツの移民問題を見てればよく判ることです。

299 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:55:46 ID:K/EMxghT

でもパートは扶養の恩恵をうけるためにやってるんじゃね？
給料上がると困る訳だが。

300 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:56:07 ID:sYOCfm6T

〉287
理論じゃなくて
お前が糞なんだよ

301 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:56:39 ID:YWAis0uh

派遣を辞めても、次の転職先が決まらずに派遣転職にならざるをえない
派遣スパイラルに陥りやすい。ちゃんとした正職に就けないのは本人の問題
とみなす世間の考えレッテルも強すぎ。

302 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:57:59 ID:OQo9XCu9

おい、民主って朝鮮半島がらみだったのか？
創価学会＝在日チョンが教祖＝公明党＝朝鮮系

・・・民主、公明ともにチョンが関わってるうえに自民党は
老害による汚染が拡大しすぎてる・・。
もう日本はどうなってくんだよほんとに・・

303 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:58:10 ID:K/EMxghT

>>301
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

304 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 17:58:23 ID:vwIOassE

現状では、30代中盤をすぎるとバイトだけでなく、派遣でも仕事が激減。
男は最低でも正社員でなければ結婚は厳しい。
フリーター夫婦で子持ちなんて、完全にDQN扱い。犯罪予備軍的な目で見られてしまう。
退職金もなく、蓄えも少ない。厚生年金に加入していても受給額は少ない。
どう考えても、フリーターでは生きていけない（物として存在するなら可能）。

フリーターでも結婚し、子供を産み、そこそこの生活が維持できるなら良いのだけど・・・

305 ：童貞（禁オナ３日目） ◆rg1eZotGCA ：05/02/20 17:58:53 ID:JvAgChzi

>>301
>ちゃんとした正職に就けないのは本人の問題とみなす世間の考え

今どき、そんなやついねえよ
ど田舎の年寄りか？

306 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:00:55 ID:09UimUyC

>>305
そう思い込まないとやっていけないからね。　まあ気持ちは分かる

307 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:01:51 ID:Ze1vxL//

なんで派遣業なんて
安易なもの導入しちゃったんだろこの国は？
これが流行り出してからおかしくなってるよ

308 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:02:49 ID:SpP/VIww

派遣は無理に子供作らなくていいよ
子作りは金持ちに任せ、派遣はひたすら単純作業に打ち込めばいい

309 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:03:02 ID:Ca8Em7ol

>>297
政府が教育基本法や学習指導要領を変えようとしているんだがな。

ついでに言っておくが、靖国も目くらましだぞ。
いいかげんな作戦で、本来死なずに済んだ兵士達がたくさんいた。
「戦死者」とされた人の過半数は餓死や戦病死。

軍首脳部の無能の犠牲者を「英霊」と美化することで、責任逃れをしてきたのだ。

「愛国」とは国民の生活を保障するシステムや国民の生命財産を守るためのものであるべきで、
企業幹部やそれと癒着した政府の人間のために尽くす事であってはならない。

310 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:03:36 ID:vwIOassE

>>305

沢山いるよ。
企業側の問題点を指摘したのは、先日のNHKフリーター漂流ぐらいだよ。
「フリーター問題は本人の努力不足」という考えが主流だよ。

311 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:03:44 ID:mWBRbCf0

まあ正社員でも中小は終わってるで

ああそうか
2チャンネラーはほとんど大手勤務だったな

312 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:04:17 ID:0qGRlQ8n

>>309

313 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:05:11 ID:QgmSFaaY

>>307
派遣のメリットばかり並べ立てる連中の言うことを鵜呑み、そして終身雇用盲信で、
派遣のデメリットに目を向けなかったつけ

314 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:06:19 ID:oYR8FGWD

>>310
ハシカケさんの父親の、あの感覚が世間じゃ普通だろう

315 ：童貞（禁オナ３日目） ◆rg1eZotGCA ：05/02/20 18:06:27 ID:JvAgChzi

>>309
もういいよ。スレ違いだし

>>310
いや、うすうすみんな感じてるって
口に出して言わないだけで

316 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:06:36 ID:evTlrHMN

子供作れないとか言ってるけど
高学歴ほど子供は少ないよ。
逆に低所得者ほど子供が多いのが世界の流れ。

317 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:07:11 ID:SSj5RzNX

南ベトナムのにせよキューバにせよ
米国の傀儡になった国は腐敗が横行し
その結果革命が起きてる。

ま日本も事実上の傀儡政権である。

318 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:07:32 ID:0qGRlQ8n

>>316
生活力のある生命体ほど子孫は少ないってのは動物と変わらんのか

319 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:12:42 ID:sMeawvTG

交渉事や自分を売り込むのが下手だから
派遣しか仕事がない
現状は不満ない。自分を納得させてる。でも将来を考えると・・・
ってとこか。

320 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:13:13 ID:ETRWeQcq

>>257
自社内で伝承しなくても、必要な時に必要な技術を持った奴を雇えばいいというのが昨今の主流。

321 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:14:11 ID:2pVbgZE4

>316
子供を学校にもやらずに新聞売らせるような国といっしょにするな。
発展途上国では子供を働かせたり売ったりして親が楽するのが普通。
日本でそんなことやってるのは最低下層のDQNだけ。
大半の「貧乏な日本人」は子供を作るとかわいそうだから作らない。

322 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:15:19 ID:0qGRlQ8n

>>321
合計特殊出生率は高学歴の方が低い

323 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:19:40 ID:D3qVZwfj

俺の場合は、子供が作れないわけだ
そういうのもいる

324 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:21:17 ID:Un/ta4dl

325 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:21:31 ID:2pVbgZE4

>322
別に「高学歴の方が子供をたくさん作る」なんて言ってない。
高学歴高収入…子供１、２人に資力を集中、小学校から私立
中収入…子供１，２人を必死で育てる
ビンボ…結婚しない、子供作らない
ＤＱＮ…子沢山

て感じ。中間層が抜けてDQNと金持ちに２極化。

326 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:24:20 ID:b1NPH7rC

痔民と強酸、眠酒、どの毒饅頭がいちばんマシなんだろうか。
こんどの選挙では一番酸味の強いのにしてみるかな。

327 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:24:51 ID:Ze1vxL//

ハシカケさん元気でやってるかな・・・

328 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:25:50 ID:nEJimibM

バブル景気という「神風」でも吹かなきゃこのまま沈没かな。

　そんな奇跡は・・・！(今は言えん)

329 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:26:23 ID:eIzZSDSS

>>326
ショック療法で強酸を

330 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:29:25 ID:Lmlb3cfK

派遣と言う名のフリーターと、終身雇用安月給。
どっちがいいんだか？

331 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:33:22 ID:smySylna

派遣やってるが社員より有能だと煙たがられるし無能だとクビ。
何かと加減が難しい。

332 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:34:13 ID:Mg34IoNw

派遣業は間違いだったって
いつ頃気が付くんだろな

333 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:35:00 ID:+wLSHrXa

派遣会社起業しようかな

334 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:35:16 ID:/fUMKAAe

>>332
国が滅んでから

335 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:36:23 ID:2pVbgZE4

そのうち日本人は一部を除き派遣、パート、フリーターに、
正社員は外国人労働者が占有します。

336 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:37:29 ID:a056rcLn

>>326
いくら君が右よりだとしても、いつもいつも自民に入れるのは良くない。
やつらが助長するだけだ。
それよりたまに民主や共産に入れるのをオススメする。
票の差がなくなったり、逆転されたりしたら
やつらも真剣に考えるようになるだろう。

337 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:40:03 ID:STeZcPuE

>>309
やっとまともな意見が２ｃｈで出るようになったか…。

338 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:41:13 ID:Mg34IoNw

自民を目覚めさせる為に
民主や共産に入れるのは賛成だな

339 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:42:58 ID:+wLSHrXa

賛成できない。

340 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:43:26 ID:GJWXPaV+

実力主義の世の中が来た、良かったね。
戦火の中、昔は良かったなんて事になりませんように。

341 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:44:41 ID:0SuA67Zy

>>340
実力主義は賃金カットの口実

342 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:46:10 ID:uZXmfiux

そのうち、実力者とやらにも金出し渋るようになるよ
よかったね

343 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:47:23 ID:6JL2p1pS

>>340
本当の実力主義になったら、クビになる正社員なんていくらでもいる

344 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:49:08 ID:mWBRbCf0

>>343
日本はまだ解雇に関してはきわめて寛容

345 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:49:21 ID:E93o/eQI

>>336
民主党は外国人参政権付与の推進をしてるから日本国民としては投票するわけにはいかない。
自民は糞だけど、その国民主権の根幹に関わるその一点だけでも嫌々ながらでも投票するしかない。
まともな野党があればすぐに投票するのだけどね。

346 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:52:01 ID:Mg34IoNw

民主や共産じゃなきゃ
どこに入れたらいいんだ？

347 ：　：05/02/20 18:52:41 ID:Dyz5EEr5

しかし、日本の政党はどこも糞だな。
イデオロギー遊びに関わらない、まともな労働者の党があれば自民なんて一瞬で
下野なんだけどなｗ

まあ正直、一度日本が壊滅するまではこのまま腐敗しきった自民でもしょうがないかな。
どうせ日本はどの党が運営しようが長くはもたんだろうし。
大事なのは、日本が一度破綻して一から再生するって時まで、国民主権を維持し
続けることと思う。民主党政権に一度でもなってしまえば、いざ再生すべき時に参政権は
日本人だけのものではなくなってる事の方が危険。
今必要なのは、日本が破綻した時に受け皿となるまともなリベラル政党とまともな
保守政党の芽をを作っておくことかな。無理そうだけど。
受け皿無しに末期的な状況に陥れば、極右民族政党や新興宗教政党が台頭しかねん。

348 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:53:02 ID:ul+zf6ER

共産党は名前がなーなんて言ってるうちに憲法も変えられて完全に手遅れになるんだろうな

349 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:54:24 ID:0SuA67Zy

>>348
共産党は日本転覆を企んでいる。危険。

350 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:55:52 ID:n9S8yjM0

>>349
面白そうだからソースを聞かせてくれ

351 ：nanasi：05/02/20 18:56:15 ID:a8/tokgh

工作員乙！

ちなみに民主党岡田の実家の商売は・・・・
バイトだらけテナントだらけですから．

残念！
移民が来たら従業員失業！切り

季節労働者の俺にとっちゃ
移民を推進する政党は全員敵だ！

352 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 18:56:30 ID:2pVbgZE4

社民党のことも少しでいいから思い出してください

353 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:00:45 ID:JEuy1m1u

不当に安く雇われている労働者を雇って事業を始めたら大儲けできそうだな

354 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:01:07 ID:SpP/VIww

日本国が政治的に世界に台頭するには、もっと金をばらまかねばならん
ｵﾏｴﾗからピンハネした金は、有効に世界にばらまかせてもらうぞ
愛国のためにもっと働き、いずれは氏んでくれや

by じゅんいちろー

355 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:02:22 ID:mil7fdRP

何年か前「だめな社員が会社をだめにする」とかっていろいろ言われたけど
結局その理論の延長が今の状況なんでしょ。

製造業の現場社員についてはもう結論に達したわけだ。正社員いらんって。
次はどの業種だろうな。

356 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:03:02 ID:GJWXPaV+

派遣工場勤務で年齢関係なしで手取り28万くらい貰うよ。
微妙な賃金だね。

357 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:04:27 ID:X3ygnXOX

しっかり貯金しときな。

358 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:05:50 ID:SpP/VIww

>>352
ユウナたんｷﾀ━━━━（゜∀゜）━━━━ｯｯ!!

359 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:06:40 ID:TbA1sZHy

おれは派遣で３人で入ったが
半年も経たず　２人もやめた・・・
おれもやばいかも・・・
昇給、ボーナス、退職金は無い
有給も当然ない

360 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:07:33 ID:xTRt8ddE

つか、派遣労働者の労働組合とかって無いの？そろそろ作ったほうがいいんでないの？

361 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:08:55 ID:Mg34IoNw

新政党の芽って
今有るの？

362 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:09:52 ID:6JL2p1pS

>>351

たしかにジャスコのパート労働条件は最悪
最低賃金で奴隷のように働かされる
派遣や請負よりヒドイ

363 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:11:56 ID:cZ1IF9jW

はっきり言って、今まさに自分の生活が深刻に脅かされているのに、日本の主権が
どうのとなんて考えていられない。こっちは生きるか死ぬかなんだから。

364 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:12:19 ID:emErDc+/

最低賃金でも世界のほかの国より高いんだよ。
他の国っつっても主に中国だけど。

365 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:12:51 ID:sMeawvTG

>>昇給、ボーナス、退職金は無い

当然前もって承知していたはずでは・・・

366 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:15:03 ID:X3ygnXOX

主権云々をほっとくと、間違いなく将来の生活も脅かされるよ。
民主や公明に投票したら間違いなく生活が上向くという見込みもないしな。

367 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:16:53 ID:66+Z/Clv

今の賃金でいいから物価を十分の１にしてくれ
それならがんがるよ。

368 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:17:12 ID:SpP/VIww

生活苦しい苦しい言いながら、
携帯を持ち、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品を身にまとい、海外旅行を繰り返し、ﾊﾟﾁﾝｺに興じ、食べ物を粗末にする国民。

国民もうだめぽ

369 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:18:21 ID:xTRt8ddE

そこで共産党ですよm9(・∀・)ｼｬｷｰﾝ

370 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:18:22 ID:k5vigbXm

このスレを読んだだけで頭が痛くなる・・・
もし自分が官僚だったらものすごい重税をかけたくなるほど
バカばかりだ。

派遣法間違えているから変えろとか・・・
国民が困っているからやめろとか・・・

なんで大衆って政府が国を良くしてくれるって
信じてるんだろうか？

支配者層はおまえら無知で馬鹿で文句ばっかり言う
貧乏人を助けようとはこれっぽっちも思っていない。

だから自民に対抗する政党が必要なのだ。
民主が売国とかそういう問題ではない。必要なのは競争原理だ。
何度言えばわかるんだ。

だからお前らは貧乏人なんだ。
年収４００万だ５００万だ言って一生騒いでろ。

371 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:20:35 ID:xTRt8ddE

>>370
結局、なにが言いたいのかよくわからない(・∀・)

372 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:21:05 ID:4sGk5RYE

俺は派遣なんだよ。
教育してくれるのは素直にありがたいが、正社員と同列の責任を
俺に求めるのはやめろ。だいたい同じ仕事を仕上げても俺には
リターンが来ないじゃないか。
社外関係になると俺等派遣はメールの制限や必要なコンピュータ権限の
制限があり、同じ仕事をするにしても必ず後手後手になるんだよ。

派遣元は派遣元で人の希望を全く受付ず、ざけたことばっかりしてくれやがって。
営業・事務のいらん役職ばっかり増やして技術社員はおいてけぼり。

正直やめたいね。必要な知識や人間関係を学んだら絶対やめてやる。

373 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:21:27 ID:mWBRbCf0

まあ
たしかに携帯は持つのはやめたい
内心

374 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:22:35 ID:V8Z1Vgg7

俺たちは俺たちが国を愛したよーに国にも俺たちを愛して欲しーんだ！

375 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:23:35 ID:SpP/VIww

･国防は大事だが、有事法制を後回しでもよかった。派遣法改正により関心を持つべきだった。
･常任理事国入りは望ましいことだが、だからといって外国に金ばらまく必要はない。
･自衛隊が世界で活躍することは名誉なことだが、そのために大枚はたくくらいなら国内に使え。

こういう意見を聞かないということは、国民にとっちゃ、国家のメンツ>>自分の生活なんだろな
もっと働いて国家のメンツを保てや

376 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:24:18 ID:xTRt8ddE

つうか今の経営者って目先の利益確保に目を奪われて、安易な安い労働力確保に走って
労働者＝消費者だってことを忘れてるんじゃないのかな？(・∀・)

377 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:24:32 ID:TNtKeqDh

>>368
はげどう

低賃金労働者の娯楽って
パチンコ、車、携帯、風俗だからな。
貧乏の癖にネットしてる奴とかも多いしね。
2chで「貧乏だ」って言うくらいなら、ネットなんてするなって。

378 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:25:15 ID:aPDmi/h3

２３６万人で一揆やれよ
派遣会社打ちこわ（ｒｙ

379 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:26:24 ID:6JL2p1pS

>>377
たしかにな～
俺の知り合いもお金ないない言いながらローンで４００万円の車買ってるし・・・・・・・・・・
手取り１７万円の倉庫勤務

380 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:26:57 ID:mil7fdRP

みんなでイッキ飲みするのがオチかもな・・・

381 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:27:18 ID:QKthG9Yf

ネットはそんなにお金掛からないし
空気汚さないし良いんじゃないの？

382 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:27:21 ID:vwIOassE

>>374
ちょっと自信が無いが・・・ランボー？

383 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:27:23 ID:xTRt8ddE

つか、この手のｽﾚ、一昔前はすごい盛り上がったのに

なんか伸びいまいちだね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もう、今さら語りつくしちゃったか(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

384 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:28:43 ID:7t9zC55/

>>376
サラリーマン経営者は、１～数年で引退するので
その間だけ状況が維持もしくは上向けばいいと考えてる。
官僚と同じ。

385 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:28:49 ID:6JL2p1pS

>>376
トヨタの工場では期間工が増えすぎて、士気が落ち、ミスが多発してるらしいね
東洋経済かなんかの経済紙に載ってた

やる気なくすからね

386 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:29:31 ID:zLOPCQki

ちこっと質問だが・・
君等の中には起業とまでは言わないが、セルフエンプロイのような立場で
人生設計を考えてる人はいないのかい？

387 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:31:32 ID:STeZcPuE

>>386
素っ頓狂な事言っちゃいけねぇ。
ここは２ｃｈですぜ、旦那。

388 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:35:50 ID:XNEjOMi5

>>347
そのうち極右・移民排斥・労働者政党は出るよ。
すでにドイツ・オランダ・ベルギーではどんどん大きくなってます。

389 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:38:26 ID:D99ipEoQ

>>386
人生設計してる奴はここに書き込まないだろう

390 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:38:44 ID:XNEjOMi5

>>385
トヨタ・・・期間工
ソニー・・・中国生産
松下・・・・・・中国人技術者

どれも失敗してほしい　ｗ

391 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:41:31 ID:zLOPCQki

>>387
2ch見てると、結構考え方のしっかりした人が多いように思うのだが・・
頭も良さそうだしな。。
自己管理がしっかり出来る人間が、誰かの為に働く（俺は勤めの大半はこうだと思ってる）
ことは無いよ。先ずは個人事業主で、それでも物足りなかったら起業してみればどうかな？

392 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:45:15 ID:q7L/vdk5

お舞ら、この２００万人＆フリーター、ニート、無職の人たち＆学生＆
その親、兄弟を合わせて一度でいいから共産党に投票してみませんか。

393 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:45:45 ID:ETRWeQcq

>>391
誰のために働くか云々じゃなくて、リスクを取るかどうかの問題だな。
俺は責任取らずに十分な金が入ればそれでいいと思うタイプ。

394 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:45:58 ID:J4n28S6G

正社員や公務員を妬んでる人に言いたいね。
なんで正社員や公務員にならなかったの？と。
学生時代怠けてたんじゃないの。

395 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:48:54 ID:XNEjOMi5

>>394
釣ってどうしますか？ｗ
それに国民全体の収入が下がれば、国全体が回りまわって窮乏化するんだよ。
それぐらい気付け。

労働者すなわち消費者です。

396 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:50:11 ID:I0YHw4vg

>>394
怠けてたんじゃないんだけどな
何ていうかズレてしまったというか

397 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:50:43 ID:VlwJN2x0

なるほど失業率低下は派遣社員の増加が要因だったわけだ。w
よく政府関係者は自分の手柄のごとく得意げに話せるよなあ。

398 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:52:50 ID:gCCW5YS2

そこで新風ですよ
つーか経営者も実力主義でクビにできないものか

399 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:52:58 ID:/T5IU8aJ

この問題とは比較的縁遠い人もこのスレには来ている。
こういう問題は外から見ている人が書き込むケースが多い。
肝心の本人が書き込んでこない。
ここにたどりつく情報収集能力がない。ハシカケさんになっちまう。
アルバイト板が携帯・ＰＨＳ板とともに厨房度トップを突っ走ってるのは
やはりＤＱＮ性が際立つからだろう。

400 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:53:04 ID:VlwJN2x0

別にいつリストラ対象になるか分からない
奴隷、家畜リーマンなんて羨む対象じゃないしな。

401 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:54:17 ID:zLOPCQki

>>393
そんな仕事はあるのでしょうか・・？
まあ無いことは無いかな。
だけど、個人で事業をやると、税金や経費を通して金銭面でも何かと得するよ。
さらに時間的な自由も、職種によるだろうけども、サラリーマンよりも多かったりする。
責任・・これだって自分一人の事だからね。それ程重いわけではない。
（家族の面倒とかは別次元の話ね。）

402 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:56:47 ID:ETRWeQcq

>>401
会社に掛け合えばわりと自由にさせてくれるところは多いな。

403 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:58:54 ID:dRbeTD8/

派遣で行った工場はメルヘンの国でした・・・
なんかローラーみたいなヤツの前に立ち、ただカタカタと流れてくる物を
拾い上げて箱詰めするだけの単純作業でノイローゼになりそうです。左隣
にはイラン人が居て、謎の言葉でブツブツ何か言ってるし、右に居る日本
人は40歳くらいで坊主頭、何故か一人でヘラヘラ笑って流れてくるのを拾
う時に「ひゃぁぁあ」とか変な声あげて笑いながら取ってる。正面にいる
女性は前を見ると「ちょっと何見てんのよ！！セクハラすんな」とか言う
から前が見れない。下向いてる。そしたら現場担当の社員の野郎に「下な
んか見てて仕事出来んのかテメー」と後ろから背中にエルボー喰らった・・・
金曜日に一日行って、明日から本格的に勤務だがもうあまり行きたくない。

404 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:59:17 ID:TbA1sZHy

トヨタの工場の期間工は待遇が
獣並と聞いたことがあるが

405 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 19:59:20 ID:4sGk5RYE

派遣だって責任はあるぞ。
大きな昇給も見込めずやっすい賃金のクセして、
派遣先業務によっては社員と同等の知識と責任を求めてくる。
ローカル的な知識も含めて。

労働者から見れば最終的な賃金が自分の働きと見るわけで、
中間摂取されると分かっていても最終賃金以上の働きはしたくないね。

406 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:00:43 ID:STeZcPuE

>>391
チミの言う事は筋は通ってるけれど、今の２ちゃんねらに、
個人事業主という考えに至るヤシがどの位いるのか疑問。

407 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:00:54 ID:I0YHw4vg

>>403
それっどこだ？
大いに醸していいぞっ

408 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:01:13 ID:XNEjOMi5

そのうちソニーのＰＳＰのようにトヨタの新車も（ｒｙ

409 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:01:25 ID:xTRt8ddE

>>394
つか、労働環境の構造そのもののあり方を問題にしてるわけで、
君みたいに、その構造を問題視することなく、長いものに巻かれろみたいな発想じゃないわけで

今みたいな労働環境を放置すれば、消費もさらに低下の一途をたどって日本経済も縮小の一途、
正社員だろうが公務員だろうが安泰じゃいられなくなると思われ(・∀・)

と釣りにマジﾚｽ

410 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:01:55 ID:D3qVZwfj

>403
激ﾜﾗﾀ

411 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:03:48 ID:Ly59t/h4

>>404
知り合いが行ってたよ
甘えた男でひ弱だったので速攻腰痛。
病院にも行かせてくれないと泣き言言って電話来た
　
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって感じ
　
でも半年働いたら４０万のボーナス、１年間で９０万貰えるから頑張るってさ

412 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:03:57 ID:dRbeTD8/

>>407
某クリスタルグループでの派遣です。派遣先は言えないです。

413 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:04:08 ID:XNEjOMi5

>>409
そのとおり。日本沈没しないためにも平均的に賃金を上げていくべき。
実際、先進国が生き残るには、技術と高賃金を両立するしかない。

414 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:04:37 ID:zLOPCQki

>>402
時間のこと？いい会社に勤めてるね。
俺も以前は勤め人だったけれども、やりがいは持てない仕事だった・・
勤め人である大きな理由（俺の主観ね）は、個人などでは到底無理な
＜大きな仕事＞が出来る環境を与えてくれるなら、ってとこかな。
仕事に優劣はやっぱりあると思うので、人生を無駄使いしてるような仕事に
誰かの為に身を費やしてるのなら、やっぱり個人で始めた法がいいと思う。
同じやりがいの無い仕事でも、自分の為だと全然違ってくるから。
まあ一番重要なのは、収入が全く違うことなんだけどね。

415 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:04:46 ID:s5fmk/A7

階級社会が来るということはコネ社会になるという事だ。
けして、学歴主義ではない。コネ主義だ。

416 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:06:14 ID:BjEdJL5e

三流高卒で専門知識も資格もないけど、やる気さえあればできる仕事ってある？

417 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:07:11 ID:Ly59t/h4

>>365
それすら貰えない社員が多いんですが
派遣の方が給料いいんで、社員が嫌味ばっかし言ってくる
サビ残する社員、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思う
今年上場する企業だが

418 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:07:20 ID:I0YHw4vg

>>412
クリスタルグループは根っこが893だぞ
他探した方がいいよ

419 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:07:21 ID:YDtulZeS

>>416
飛び込み営業

420 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:08:18 ID:gAC+/Y7P

派遣労働ではなく、直接雇用させるようにしろつーの。
政官は派遣会社から相当金をもらっているのか？

421 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:08:25 ID:Rd8d1EYP

>>405
>大きな昇給も見込めずやっすい賃金のクセして、
>派遣先業務によっては社員と同等の知識と責任を求めてくる。
>ローカル的な知識も含めて。

そうそう。これがムカつくから適度に手を抜いてる。
まあおれの場合、正社員だったらもっと手を抜くかもしれんが。

422 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:13:27 ID:qJKlPay8

若者の雇用問題をきちんと訴えているのは、共産党だけだ。
俺は憲法改正論者だが、自民党が財界の言いなりで、若者の雇用問題に無関心なので、共産党に投票することにした。
今の20代の悲惨さを、団塊の世代、バブル世代は理解していない。
フリーターになるのは若者の甘えだという意見にはむかつく。
企業が正社員の採用を減らしているから、フリーターや派遣が増えているのに。

423 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:17:00 ID:zLOPCQki

>>416
俺もしつこいが・・・

学歴も無く専門知識も無いと正直厳しいし、それでも与えられる仕事も君は耐えられないかもしれない。
俺は個人でやってる人間との付き合いばかりだが、君のような人はいっぱいいる。
いや、学歴が無く専門の知識が無くやる気はあるからこそ、個人で独立したのだろうが。
絶対にその道で考えてみて！
俺の仕事では無いが、絵画のフレームを専門に扱ってる友人などは、
何にも専門的な知識なんて無かったし、今でも無いかも・・
だけどやる気が違う。そして収入も、そこら辺のサラリーマンの５倍は稼いでるよ。
時間の束縛も、ネットの時代だからね・・一日遊んできてもお金が入ってるから。

424 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:17:43 ID:o5uaRH9R

２６歳、職歴一年半、MBA、TOEFL580、簿記２級、シスアド初級持ってますが、
派遣くらいしか職がないのが現状です。

425 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:17:48 ID:dRbeTD8/

ネクタイで首吊りして死ねるかな？
ドアノブとかで吊るときって顔は下向いた方が良いの？ドアノブでの
首吊り方法教えて。

426 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:19:01 ID:4sGk5RYE

>>421
おれんところの話だけど大体回路読めるって大学は情報だったから、
そんな詳しいところまでわかるかといいたい。趣味でロボ作れるくらいなら
派遣なんかやってないっつの。
機密だからと心臓チップの仕様書もよこさない、やっとくれた位置チャブタも
読む時間もよこさないのにわかるか。
まあ正直に言うと心理的には俺はこうです。表面には出さないようにしているけど。

責任はある仕事の方がいいけど、リターンのない責任はいらないね。

427 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:21:12 ID:PuLQpvUP

アウトソーシングとかいうのは何とかならんか
ただのピンハネ屋じゃないかよあいつら

428 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:21:36 ID:qJKlPay8

若者の雇用について、経団連の奥田が若者の意識が低いとか若者批判していた。
経済界は、正社員の採用を減らしておいて、少子化が促進すると、移民を入れろと主張する。
フリーターや派遣に結婚出来る訳無いだろう。

429 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:24:14 ID:TbA1sZHy

３交代とかで
短時間に製品を作るのはいいが、需要は限られている
あっという間に製品がいらなくなる
派遣もバイトもお払い箱・・・
短納期はよく分かるが、死に急いでいるみたいなものだな
小泉首相の痛みを伴う改革は、ダメ人間の自殺者を増やすだけだろう
消費税が２桁になったら　恐慌になるだろうなー
物が売れなくなるだろ？
安い中国製品がいっぱい　入ってくるだろ　悪循環だな

430 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:28:32 ID:mWBRbCf0

>>429

気がついたら
服、電化製品、身の回りのものがほとんど中国製品だったよ
日本製品はもう高級品なんだな

431 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:31:13 ID:bj6ZjQ9D

正社員やって、今は派遣だけど
うーん、ぶっちゃけ給料は正社員の頃の方が全然いいよね。
でも自分の時間は派遣の方が作れる。
それに派遣ならサービス残業なんて考えられん。派遣でタダ働きなんかできるか。
正社員時代はサービス残業して、有給休暇ってなんですかの世界だったから
結局どっちが割に合うかってのはどっこいどっこいだね。
正社員時代の同期は家庭を持ってるけど、仕事漬けにされてるし。
もし2ヶ月分のボーナスが貰えるなら派遣のほうがおトクだろうなあ。貰えないけど。

432 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:34:19 ID:VQfSCrjC

付加価値の低い物作りなんて先進国でやれるわけがない。
より高い付加価値の仕事を創造していかないと。

433 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:35:38 ID:dRbeTD8/

もう派遣嫌だ。死にたい。誰か早くドアノブ使ってネクタイでの首吊りの仕方教えて！！

434 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:37:52 ID:D3qVZwfj

>433
ｸﾞｸﾞﾚ
でも、実際にはやっちゃだめよ

435 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:37:58 ID:CvGwaY8J

一口に派遣といっても、馬鹿でも出来る肉体労働系から
高度なスキルが要求されるIT系派遣とか専門職の派遣まで、
結構幅広いからなぁ。

436 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:38:08 ID:29MSPhT2

>>431
オレも正社員から派遣社員へのクチだけど、たしかに比べ物にならない
くらい良いね。確かにボーナス＆退職金が無いのが痛いけど。

437 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:38:43 ID:4sGk5RYE

>>433
遺書はちゃんと派遣批判しとけよ　社長名指しで。

438 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:38:59 ID:lwgLUU4f

>>433
成功した香具師に聞け

439 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:40:08 ID:29MSPhT2

それと正社員と違って、色んなプロジェクトを渡り歩けるしね。
そこで色んな業務知識を得てスキルUPになるし。
ちなみに、IT系の派遣ですが。

440 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:41:55 ID:XNEjOMi5

>>428
奥田は本物の売国です。日本人より日系ブラジル人・中国人が好き。

そのうち万単位で中国人出稼ぎ者を呼んでくるでしょうね。
そんときは日本中でトヨタを不買してやろう。ｗ

441 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:42:39 ID:+sPAED94

>>386
当然。考えているだろ。資格を取ったり、自己鍛錬している。

442 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:44:03 ID:dRbeTD8/

なんか死ぬ許可が出たようなのでコレよりネクタイ首吊り実行します。
結果はあとでお知らせします。

443 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:44:51 ID:5OBKql/3

http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Ekokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

470801　　中国共産党　　「日本解放第二期工作要綱」

Ａ．基本戦略・任務・手段

Ａ－１．基本戦略

　我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有して
いる国力の全てを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放
戦に奉仕せしめることにある。

Ｃ．強調せしむべき論調の方向

　③政府の内外政策には常に攻撃を加えて反対し、在野諸党の反
　　政府活動を一貫して支持する。特に在野党の反政府共闘には
　　無条件で賛意を表明し、その成果を高く評価して鼓舞すべき
　　である。

　　大衆が異なる政党の共闘を怪しまず、これに馴染むことは、
　　在野諸党の連合政府樹立を許容する最大の温床となることを
　　銘記し、共闘賛美を強力になさしめるべきである。

444 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:46:13 ID:+sPAED94

>>435
そりゃそうだろ。
ただ、肉体労働は誰にも出来ないな。
体力的消耗は半端じゃないぜよ。
デスクワークしか経験したことないモヤシがリストラされても
肉体労働は避けるし、勤まらない。

445 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:47:03 ID:8FUJIdP9

>>442
はやまるな

446 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:47:22 ID:je/TxSg7

俺は夏の自営業＋それ以外の時期の派遣で年収１千万を超える。
いずれこの働き方が主流になると確信している。

447 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:48:56 ID:b1NPH7rC

>>440
うちは今度車かわなきゃなんないんだけど、つれあいが屠与太の車買うって
いいはるんだよね。競合する車種にくらべて安いからって。
自分は億打の言動に嫌気がさしてるし、第一、自分達の境遇を悪化させる
ような提言をしている会社の車なんて見たくもないっていってるのに、
きかないんだよねー。まあ、自分で自分の首を絞めるのも楽しいのかもね。

448 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:51:27 ID:Zjsre0Jq

>>436
ボ・退無しって派遣元の正社員にもなっていないって事?

449 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:52:23 ID:dh0sqzi4

>>415
同意。スキルは30過ぎれば意味ない。
結局、ゴマすって奴隷監視役になれるかどうかだね。
奴隷監視役の奴隷にすぎないわけだが。
正社員の役割は今後これに限定されてくる。

450 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:54:22 ID:bj6ZjQ9D

古い人たちはさ、正社員＝生涯安泰、だから正社員になれって言うけど
もうホワイトカラーだからって生涯安泰じゃなくなったんだから。
時々まだ正社員は安泰だって考えてる奴（特にバブル世代！）がいるが。
ただ、ボーナスと退職金を考えた生涯賃金を考えると正社員が上だよね。
こないだどっかのシンクタンクが正社員とフリーターの生涯賃金の差がいくらって
やってたけど、フリーターの賃金が上昇しないのは当然として、なぜか正社員の
賃金は右肩上がりで計算してたんだけど、20年後に俺らの年収が倍になる根拠ってなによ？
そうそう、社会の構造がピラミッド社会になってないのに、日本の社会全体のしくみが
（年金や健康保険も含めて）ピラミッド構造じゃないと成り立たない社会なのが
矛盾してるよね。
俺は、派遣がせめて出世できないならボーナスや退職金ぐらいは保障してもらってもバチは
当たらないと思うけどなあ。派遣の問題点は一つだけなのよ。
「年収が低い」
これだけ。ここがクリアされればいいだけのこと。

451 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:55:13 ID:Un/ta4dl

>>224
を読め！

452 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:55:24 ID:XNEjOMi5

>>447
そうやって考える人がいるだけで嬉しいね。

そのうち月給７万円の中国人を、５万人ぐらい日本に連れて
きたら、重大さにみんな気付くでしょう。その時よろ。

453 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:57:32 ID:sFTLpPTU

BRICs特需のおかげで正規雇用も増加傾向だし、少子化の影響も顕在化しつつ有るから、
派遣地獄も底が近いんで内科とおもう。

しかし、経団連もバカでないから労働力不足を見込んで、強力に外国人労働者を入れようと頑張っている。
すでにFTAを理由に、フィリピンから介護労働者を入れるのが確定してるし、次はタイ人を入れるべく政府に迫っている。

漏れに出来る抵抗は、トヨタ車を買わないぐらいか。

454 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:59:18 ID:Un/ta4dl

打倒！経団連

対抗組織は連合か？

455 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:00:34 ID:JEuy1m1u

中国人には仕事をやらなくていい
日本人は豊かじゃなきゃだめだ

すごい価値観だな・・・

456 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:01:06 ID:D3qVZwfj

外国から労働者を入れるのは間違ってるよな
スポーツ選手なんかの、いわば習熟作業員と契約しての雇用とは全然違う

バブルのときも人手が足りないからって外国人を不法就労させたけど、今では野放しになって
犯罪者になってたりするわけだろ。目先のことしか考えてないってことだし呆れる
自分で自分の首を絞めてるようなもんだ

457 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:03:52 ID:j7Qfc/pY

>>450
>派遣の問題点は一つだけなのよ。
>「年収が低い」
>これだけ。ここがクリアされればいいだけのこと。

これがクリアされると企業が派遣社員を使わなくなるよ。
派遣社員だからとりあえずどうにか仕事にありついて収入を得てるのに、
そんなことをされて企業が派遣社員を使うことに躊躇するようにされると、
仕事にありつけないし、無収入か学生並のアルバイト収入で生活できなくなる。
ありがた迷惑だからクリアしないでくれよ。

458 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:06:34 ID:c3XJQeiW

8時間の賃金が平均1万6003円って月給30万弱か。
ボーナスがないことを考えると安いなぁ。
技術者の派遣を除くともっと悲惨な数字になりそうだし。

459 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:06:45 ID:Ih6AoVWT

大義もなく、目の前のちょっとした変化に付和雷同する……

460 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:08:08 ID:4NDcojK1

派遣社員って要するに一方的に雇用側優位の体勢維持の抜け道だよね。
もういい加減文句言わないと弱い立場の人の奴隷化が進んでしまうよ。

461 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:08:11 ID:+sPAED94

>>450
ただ、正規社員として長期間同じ職場で働きたいと考える人も多いよ。
世代を問わず。雇用の流動化の促進などと言って、不安定雇用が増すことを
正当化する向きがある。それは良いとは思わない。

462 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:11:25 ID:ETRWeQcq

>>457
企業側のメリットは「必要なくなった時点で契約切れる」ということ。
仕事無いのに無駄な従業員を雇っておく必要が無くなる。

463 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:11:54 ID:sFTLpPTU

>>458
> 8時間の賃金が平均1万6003円って月給30万弱か。

1万6003円ってのは売価。派遣の賃金は原価。

まー、コカコーラの原価よりは、高い原価率だ罠。

464 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:12:55 ID:Ca8Em7ol

>>456
経団連の馬鹿共は
「外国人への偏見を無くして行かなくてはいけない」
とかほざいてごり押ししそうだよな。

そうじゃねぇんだよ。
単純労働者の流入によって偏見が醸成されるんだよ。

アメリカを見てみろ、最初の移民であるイギリス系・ドイツ系が支配層となっていて、
後から来て単純労働に従事したイタリア系・シチリア系・アイルランド系は差別されまくっていた。
もちろん、初めから単純労働者だった黒人はモノ扱いだった。

フィリピンやタイから単純労働者を入れてみろ。
必ずフィリピン人やタイ人に対する差別が蔓延するぞ。

465 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:13:11 ID:P7pO84eN

>>457 派遣社員を使わなくなったら今度は大量に自ら雇用するしかなくなるぞ。
そうすれば派遣ビジネス自体が終了していいんじゃないか。

466 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:13:28 ID:o5uaRH9R

>>463
そそ。
派遣社員が貰える給与は、その半分。自給だと１０００円前後で、月給だと
１５万円程度でしょうね。

467 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:15:00 ID:xTRt8ddE

>>466
派遣会社、搾取し杉だな(´Д｀;)

468 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:15:20 ID:+sPAED94

>>453 >>457
ブリックス特需が永遠か分からないと思うが。
それでも中国が今の米国並の経済水準になるのが４５年後、先進国入りするのが７５年後。
その後にインドなどが続くわな。
そう考えると、安い新興国の製品輸出に、これから気が遠くなる程の長期間
苦しめられることになる。
経営側もそれを理由に正社員の賃金カットを要求してくるし、派遣などの
非正規も重宝され続ける。

469 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:15:34 ID:ETRWeQcq

>>461
職場が異るだけで仕事はほとんど同じだったりするから
安定してるといえば安定してるんだよな。

470 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:16:13 ID:XNEjOMi5

>>456
ＥＵ諸国では「低賃金外国人の出稼ぎは禁止・移民不可」だし。
アメリカも同じだ（不法就労が多いけど）。

日本の馬鹿経団連ぐらいのものだろう。
中国人組立工（出稼ぎ）を、万人単位で呼び寄せようとするのは。

ちなみにトヨタが呼んだ「日系ブラジル人」２万人はどうなったか。
信じられないほど少年犯罪の多いブラジル少年に育ちました。
これからが地獄ですね。

471 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:17:16 ID:5OBKql/3

まぁ、真面目に働こうなんて人は派遣なんてやらない罠。
「とりあえず一時的に金が欲しい」
「アルバイト感覚でやりたい」
「試しにやってみたい」
「組織に縛られたくない」
って奴が派遣に入るわけで。
ニーズが違う訳よ。労組も賃金なんかも。
賃金なんか上がらなくて良い訳よ。
最低限の生活さえできれば良いんだから。
自由な生活が欲しいだけ。
派遣には拘束もないし、やめたけりゃ、すぐ辞められる。
迷惑も掛からない。責任もない。だから楽。

472 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:17:19 ID:c3XJQeiW

あれだ。
今の若い世代は、頭の鈍い完全なおっさんになる頃にはすっかり成果主義が浸透して、
低賃金に甘んじることになるけど、
今は年齢で給料を決めているところが多いので、できるヤツでも給料が安くて、一生を通じて、すげー損。

473 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:17:35 ID:P7pO84eN

>>467 顧客100万 →某大手ＩＴ企業→中堅ＩＴ企業→自分が勤めてる会社→俺（25万）
すがい搾取だ、やってられん。

474 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:18:01 ID:D3qVZwfj

>464
それもあるだろうな
でもすでに民族差別みたいなのはあるよね
今でもフィリピン人やタイ人に対する差別はあるし。まあもっとひどくなるのかもしれないが

475 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:19:24 ID:oVtMVrYH

>>473
モルダー　考えすぎよ。

476 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:19:46 ID:6inl2sRC

派遣社員は、デリバリー社員に改名。

477 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:20:36 ID:2UJdiMY1

グットウィルの安時給に耐えてるバカって居る？

478 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:20:40 ID:Ca8Em7ol

派遣企業→人身売買業

479 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:20:45 ID:FT/jo1nL

雇用条件の悪化といった社会不安につけこんで、もっともっと不公平
な社会になって働いても意味がないとか言って真面目に働く位なら
労働運動しようとか煽ってる､皆さん方！
昔も同じ事やってませんでしたか？
もう騙されないぞ！
働いたら働いただけ生活は楽になるんだよ！
貧しくたって結婚できるし､子供も育てられる。
みんな頭使えよ！親と同居しろ、都会に集まるな。
節約しろ！
日本の時代は終った。次は中国だ。中国の経済成長が止まる頃まで頑張ろう。

480 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:20:52 ID:4NDcojK1

ズバリ、派遣ビジネス廃止法案ってどう？

481 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:21:36 ID:D3qVZwfj

>476
ソレいいな。マジでうけたｗ

482 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:21:39 ID:XNEjOMi5

>>464
そりゃそうだよ。だって月給15万円の日本人より、月給６万のタイ人
のほうが儲かる。

高校を出た日本人より、ろくに教育も受けてない日本語も出来ないタイ人
が仕事を取ったら、日本人はどうなりますか。

だからＥＵで反移民の嵐が吹き荒れ、
反移民政党がドイツ・オランダなど10数か国において急伸するわけだ。
日本も後を追う。

483 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:22:43 ID:n5B4PLKC

>>480
派遣会社も困るし、派遣社員を雇ってる会社も困る
つまり皆困るなｗ

484 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:23:18 ID:mWBRbCf0

>>474

偽装派遣のSEか
哀れ

485 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:23:55 ID:o5uaRH9R

>>482
日本で６万円と申しますと、タイ人でさえも生きていけません。
犯罪に走る人が増えるでしょう。また、支払った給与は、タイの家族に仕送り
するなどして、海外に流出。国内で消費されないので、景気はもっと悪化します。

486 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:24:51 ID:SpP/VIww

派遣ぬるぽ

487 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:25:41 ID:+V9Y2blb

>>473
激しく違法だなｗ。

488 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:25:46 ID:Un/ta4dl

489 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:26:27 ID:Ca8Em7ol

>>485
中国人を「研修」と言う名目で働かせる。
研修なので月３万くらいしかやらない。
中国人、馬鹿らしくなって逃げ出し、他で不法就労。
中国人不法就労者が増える原因の一つ。

490 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:26:34 ID:c3XJQeiW

月給15万ってマジで？
前に会社にいた派遣プログラマさんは45万って言ってたけど、すごい差があるな。
まあ、5年くらい前の話だけど。

491 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:26:40 ID:+sPAED94

少子化は競争相手が減る面があるし、あながち悪いとは胃炎。

492 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:26:52 ID:XdlPBi8C

日本の経済規模はどんどん縮小して行くな。

493 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:27:42 ID:D3qVZwfj

>486
デリバリーｶﾞｯ

でも外人のねーちゃんがいるお店だけは認めたい自分がいる

494 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:27:45 ID:XNEjOMi5

>>485そのとおり。

だから３年も経てば、国民の失業が深刻になり、国民に生活保護を支給する予算が激増する。
また賃下げの結果、国内消費が低迷。
低賃金外国人は母国に送金。
さらに景気の波で外国人が失業すれば、外国人にまで生活保護を支給する。

オランダでは「移民とは失業の輸入である」という名言がありますけど
まさにそのとおり。低賃金移民は国家の自殺行為です。

495 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:28:17 ID:5OBKql/3

>>488
だったらまともに就職しろ。

496 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:28:46 ID:DeuIYCDN

貧乏人派遣社員計画

小泉の構造改革の成果ですね

小泉さん、金持ちのお友達（社長さんTOYOT○？）の希望通りにして献金いくら貰ったの？

小泉さん、金持ちのお友達（社長さんTOYOT○？）の希望通りにして献金いくら貰ったの？
小泉さん、金持ちのお友達（社長さんTOYOT○？）の希望通りにして献金いくら貰ったの？
小泉さん、金持ちのお友達（社長さんTOYOT○？）の希望通りにして献金いくら貰ったの？
小泉さん、金持ちのお友達（社長さんTOYOT○？）の希望通りにして献金いくら貰ったの？

497 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:29:43 ID:o214nWqZ

そうか
若年層の犯罪増加は派遣バイトにも問題があるな

498 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:29:49 ID:Ca8Em7ol

>>488
静岡でもそれじゃ生活できないよな

【本社所在地】〒422-8067 静岡市南町１１－１
【代表者名】土井　春彦

499 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:30:17 ID:yDnwtgfV

なんで偽装請負が野放しなのか

500 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:30:58 ID:GMsgqCH4

派遣が増えた主因は女性にあるだろ。

企業側からすると無能なOLから嘱託に切り替えられて旨い。

女性側からすると結婚出産育児などのライフスタイルに合わせて働けるのが旨い。
パートと比すると給料高いしね。

男性の派遣？
タダの馬鹿だろ。

501 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:31:06 ID:2pI4YZPr

派遣と派遣営業をやっていた
派遣をキャバクラと勘違いしてる野郎の多い事
簡単にチェンジができるかい！
所詮置屋産業　人の足元みたアコギな商売だった

502 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:31:22 ID:c3XJQeiW

やばいなこの国は。ニッポン放送の株買って散財している場合じゃないな。

503 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:31:25 ID:FT/jo1nL

>>488
>>生活に不安があるから少子化になるんだろ？

それだけでもないよ。親本人が贅沢したいのと子供にお金をかけて育てたい
っていうだけの若夫婦何人もいるよ。バブル世代の生活の質をもはや落とせない
ってやつです。

504 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:31:35 ID:2UJdiMY1

>>489

それ、百姓がやってたよな。
恥知らずな事をするなっつーのな。
シナチクがそれをネタに日本の悪口を言う。

505 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:32:04 ID:Ca8Em7ol

>>499
いろいろあるが、最大の理由は一つ

国民が馬鹿だから

もう一つ挙げるとすれば
この国のマスコミは企業様に食わせてもらっているから

506 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:32:16 ID:oVtMVrYH

>>490
今でもそれぐらいじゃない？
おれもまだ自称中級だけど４２万頂いてます

507 ：h：05/02/20 21:32:46 ID:fOddh0jl

風呂に入っていて思いついた
警察のような公務員は基本的に年度末や１０月頃の人事異動が新聞紙上で公表される
りょう巡査もキンタマウィルスで捜査資料をウィニーネットワークに放流してしまったとき
どこかの交番に勤務していたということだが、それがどこだかは分かっていない(下鴨署管内とは発表された)
しかし、当時りょう巡査の年齢は３０前後ではなかったか？
それならりょう巡査も当然他所の交番、もしくは警察署から転勤してきたと考えるのが妥当だと思う
その人事異動が公表された新聞（３、４年以内の京都新聞京都版）なんかを調べて、名前に「りょう」という文字が含まれている巡査を
列挙していけば当然ターゲットはかなり絞られてくる
あとは嫁の顔が一致すればビンゴというわけだ

508 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:34:11 ID:8hyimGYQ

>>490
>>506
フリーならともかく、派遣でそんな給料はありえない。

509 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:34:16 ID:5OBKql/3

>>505
NHKは唯一派遣に批判的だがな。

「お役人」と決めつけて、味方が誰だかを解ってない国民が一番馬鹿なのだよな。

510 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:35:11 ID:D3qVZwfj

むしろ、兵器とかフルパワーで開発したりバリバリ生産したりして
日本を総要塞化すればいい

兵器があまったりしたら、定期的に戦争してみんなが食いっぱぐ
れないようにすればいいんだ

アメリカを見習え

511 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:35:24 ID:TzBf/3gP

>>491
そうなんだよね。
しかも今のガキはゆとり教育でろくすっぽ漢字も知らないから、２０年後には
ほんとの有名大卒以外のやつは営業にも使えないレベルのがうじゃうじゃだよ。
したら４０代の生涯学習で資格もちが新卒より重宝される時代がきそうだ。

512 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:37:09 ID:oVtMVrYH

>>508
確かに基本給ではなく残業代をプラスした金額ですが、もらってますよ。

513 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:38:01 ID:o5uaRH9R

>>512
残業１００時間とかなんじゃ・・・？

514 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:39:21 ID:ETRWeQcq

>>508
派遣時代は大体同額くらいもらってたなぁ。
正社員になったら半額に減ったけどorz。

515 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:39:23 ID:u9hx32py

>>512
その脳内会社じゃ残業代全額何時間でも出るみたいでよかったね。

516 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:39:36 ID:oVtMVrYH

>>513
総労働時間は約200時間です

517 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:40:31 ID:Ca8Em7ol

共産党もアホだよなぁ

ラングーン事件や大韓航空機事件を北朝鮮の仕業だといち早く指摘し、
国会で拉致問題も採り上げさせた。
この路線を踏襲していれば、今頃ヒーローになれたのに。

518 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:41:33 ID:mWBRbCf0

>>516

それは高い
普通30万がええとこやで
中小ITなら

519 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:41:42 ID:oVtMVrYH

>>515
いや、これ以上は残業したくてもさせてくれません。（やりたくは無いが

520 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:41:47 ID:o5uaRH9R

>>516
週４０時間で４週＝１６０時間＋残業４０時間か・・・。
下手な正社員より待遇良いですね。

521 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:41:53 ID:MfJa+WUy

二極分化してるね。
でも日本は先進国なので、求められる労働もハイレベル。

誰でもできる事しかできない人は、やっぱりその程度の給料
しかもらえない。

これから外国人も本格的に増えてくるわけで、ちゃんと勉強して、
何でもいいから金になる特技を身に付けないと

522 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:42:35 ID:n5B4PLKC

>>511
あんたマスコミの煽りをそのまま信じてる相当おめでたいヤツだなｗ

523 ：哲学者：05/02/20 21:43:38 ID:u/8h704O

>>470
連中の住んでるとこはスラムになって、まともな日本人は
ちかずかない

524 ：マイケロ：05/02/20 21:44:55 ID:+fOg7WF0

なんやら理屈こねて、政治家が無策だのトヨタは売国だの、笑わせてくれるぜ。
好待遇にしたほうが購買力が上がって国力がますだって？
ふざけんな！それはてめーが楽して高給くれっていうわけだろ？みんなの好待遇は
お金の価値の下落をいみするなんてちょっと考えたらわかんだろ？
企業が技術継承をかんがえてないだぁ？考えてるよ、ちゃんと、ただここでしょーもない
理屈こねてる奴はぁ技術継承者の対象にならんだけ。
派遣業を廃止しろだぁ？派遣業がまるもうけだぁ？簡単な仕事の作業員雇うのにいちいち
面接読むの面倒な企業が丸投げして時間節約するのがなんの問題あんだよ？派遣業が
なかったらいちいち求職してる会社に電話して確認しないといけねぇ、その手間をはぶいてれる、
便利な会社じゃないかぁ、派遣業って。
派遣業がピンハネだぁ？じゃぁとあるマクドナルドの一店の売り上げがそこの従業員で山分けか？
どんなビジネスだっておおかれすくなかれピンハネなんだよ、自分でビジネスしねーかぎりはな。
派遣した奴が２，３日でやめたら、派遣会社にペナルティが付く事だってちゃんとあるんだぜ、
簡単なビジネスじゃあない。
企業がスキルの教育を忘れてるだって？じゃぁ君らどっかの会社に入って、電子回路の勉強して
くれとぽんと本渡したら寝る間も惜しんで勉強するか？学校みたいに教えてくれか？では、学校では
きちんといい成績とってたんだろうなぁ？ちゃんと教えてるんだから？

下手な理屈だけはいっちょまえの遠吠え野郎め消えてクレや。

525 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:46:52 ID:D3qVZwfj

と、世の中を知らないネット弁慶が遠吠えのごとく熱弁をふるっている件について

526 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:47:33 ID:c3XJQeiW

いろんな給料の人がいて平均出してもあまり意味ないことがわかった。

527 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:49:35 ID:oVtMVrYH

>>520
月基本１６０時間＋サービス残業２０時間　それ以降は残業扱い
という契約でやっています。
サービス残業なんてここで初めて見たので、契約書見たとき一瞬驚いた。

528 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:52:02 ID:QiNyupRI

>526 平均値って総中流信者にしか意味ないんだと、私も思った。

529 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:52:34 ID:c3XJQeiW

>>52７
何かしらんけど、ある程度の残業を見越して、それを固定の給料に含めるのは良いんじゃなかったっけ？
サービス残業とは違う気がするけど、自身はない。

530 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:52:56 ID:WqpCei4V

>>524
死ねよ

531 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:53:37 ID:XNEjOMi5

>>523
そしてドイツじゃ、トルコゲットー（スラムのこと）を若者が焼き討ち。
えらいことになってる。
でも元々差別してたというよりも、トルコ人が増えすぎてドイツの若者
の職を奪ったのが原因だ。

最近ドイツで大きく伸びている反移民政党・ＮＰＤの綱領を読むと
まず最初に「●自国民の雇用を優先せよ！」と書いてある。
そういうことなんです。

532 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 21:59:31 ID:xYNOkzP4

>月に約１０万以上もも派遣会社がピンハネしてるのか？

そんなんで驚くなよ・・・
おれが学生の頃していたところなんて１日に４万ピンハネだったから
月にしたら・・・・・・もう思い出したくもねぇよ
因みにそのときのおれの日給は６４００円也

533 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:03:45 ID:tayUxyA3

>>531
ドイツも結局戦前に逆戻り
やっぱりヒットラーは、偉大だった…

案外ユダヤ人迫害もナチス自身が「ユダ公は、（・∀・）ｸﾙﾅ」と言う意味で言ったんじゃないのかな？

534 ：＿：05/02/20 22:05:17 ID:/wvZgKLl

昔の人だって馬鹿じゃなかったんだから、戦争になったり恐慌になったりしたのは社会全体に
それなりの必然的な理由があったんだろうな。

535 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:07:47 ID:XNEjOMi5

>>533
不景気＋低賃金外国人移民＝反移民労働者政党

この公式は今も不変のようですね。
なぜかドイツに良く適用される公式です。

しかし最近はノルウェー・デンマークからフランスまで参加してきた。
ってちょとスレ違いでした。

536 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:08:46 ID:No200Hc9

>>524　コピペだろうけど概ね同意。
ただR＆D、総務、人事など肝心の所は封建的な忠誠心は必要。

537 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:09:10 ID:D3qVZwfj

セックス産業は外人をもっと必要としてると思うけどな

538 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:15:42 ID:93Crw1vX

雇う側の立場でも、派遣を使って物事やったら
ノウハウとかが残らないから後が大変。

539 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:22:02 ID:tayUxyA3

>>535
低賃金外国人労働移民
早い話が奴隷の導入は、経団連がやる気だからな
何とかして止めさせないと。

540 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:23:38 ID:9cYvNpoz

>>521
そうそう。中国の工場労働者と同じ生産性しか上げられないなら
中国の工場労働者と同じ給与に甘んじるしかない。

ところでなんで誰も紹介予定派遣に触れないの？

541 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:25:25 ID:XNEjOMi5

>>539
奴隷が来て安泰と思うのは、上流階級と愚か者だけ。
奴隷が来たら、庶民の給料は常に奴隷と比較される。
つまり奴隷に向かって下がっていくわけだ。

とりあえずトヨタ製品は買わないことと、
ちょくちょく抗議メールを入れることかな。

542 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:25:26 ID:+V9Y2blb

>>529
派遣で裁量労働制はありえないな。

543 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:26:10 ID:uyJfxdq2

>>540
人民元高になれば解決するな

544 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:26:27 ID:jN4svQy5

>>540
>紹介予定派遣
機能してないって聞いたことあるけど・・・

545 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:26:44 ID:7NlPpkdA

国は何で派遣労働者やフリーターのスキルを上げようと
しないんだろ？
長い目で見たら国力の安定になるのになあ

546 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:27:50 ID:XNEjOMi5

>>540
だから、それが間違い。
その理屈だったら、世の中に「先進国」など存在できなくなるよ。ｗ

先進国で、国民に高い給与を与えれば、国内に巨大な消費市場
が生まれるから、結局もとが取れる。
それが上手な先進国経営です。

奴隷を呼んできて賃下げをしたら、国内消費市場が崩壊するでしょ？ｗ

547 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:28:17 ID:tepeE2Cr

>>540
まあ、昔に比べて若者の質が落ちたのはあるが、
中国の元が実情に合っていないってことがあるだろ。

548 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:32:03 ID:tP57kFlT

贅沢は敵だ
月月火水木金金
欲しがりません勝つまでは

549 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:34:51 ID:tepeE2Cr

高校の授業で1000年前の歴史を教えるよりも、
所得税の計算の仕方、社会保険の払い方、ハローワークの使い方から
労働者の権利、有給や最低賃金、簡単な民法、刑法から訴訟の起こし方、
起業の仕方などまで教えるべきではないのか？
政府にとっては国民がこういうことを知るのは怖いのだろうが。

550 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:36:19 ID:SpP/VIww

>>549
そういうことはﾊﾟﾊﾟとﾏﾏにおしえてもらおうね

551 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:38:09 ID:o214nWqZ

>>524
エラソーな事言う前に
テメーが製造の派遣やってみろ
賃金水準15年前なんだからな

552 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:39:03 ID:tepeE2Cr

>>550
それができていたら問題はない

553 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:43:36 ID:Un/ta4dl

犯罪犯してでも一攫千金の方良いなと思ってきた。
敗者が勝つにはこれしかないのか？

554 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:44:00 ID:ExqVUOj4

>>403を読んで「千と千尋」を思い出して笑ってしまった。

555 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:48:02 ID:66+Z/Clv

今の若い奴って大変なんだな
俺は今年３０なんだが同級生は一部上場の大企業が六割、
県庁・官僚なんかの公務員が二割、残りは外資・自営とかだな
ただ給料はやすくて５、６百万ぐらいしかないみたいだが

556 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:48:10 ID:oVtMVrYH

>>542
そういい切れますか。。　派遣は厳しいですね。

557 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:53:41 ID:NqKfmary

>>552
ネタだよネタ。
今日び、回路設計の仕事なんて、学校で基礎くらいは知ってないと
派遣でもなれないんだから。
高待遇を自力で勝ち取った優秀な勝ち組正社員が、
未経験で入社できて電子回路の基礎を勉強するのに徹夜までするわけないじゃん。

558 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:54:40 ID:9cYvNpoz

>>544
知名度ゼロの零細企業や新興企業が使っているのでは？
友達にいます。紹介予定で従業員一桁のIT企業に入ったの。

>>546
国民全員が等しく扱われる必要はないでしょう？
金銭的に豊かな層と、時間的に豊かな層とに二極分化させても
それぞれが幸せならそれでいいと思うのです。

国民を二極分化させている国は例えばオランダ。
ワークシェアリングをフル活用してますよね。
低賃金労働者を導入しても成功している例は香港やシンガポール。

559 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 22:55:51 ID:V4W4W998

一口に派遣って言っても、色々だよな。
>>403の言っている派遣は、デスクワーク系の派遣じゃなくて
その気になればいつでも辞められる･働ける、日雇い系の派遣でしょ？
俺も、かつて2年くらいやってた事があるけど、色々なところ行ったよ。
それこそ命の危険を感じたところから、驚くほど暇なところまで。

一番楽だったのは、ｽｹﾙﾄﾝ携帯の内側を綿棒で拭く仕事。
一日そればっかりだったので、違う意味でキツかったけど。（w

560 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:02:23 ID:aoOhjBjO

外国資本を日本に呼び込むための労働環境の整備なんですよ。
今後、低賃金で不安定な使い捨て労働者の需要はますます増える。
ある意味、成長産業。

561 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:04:20 ID:NqKfmary

派遣会社はエライよね。
人を沢山雇って育ててる。それなりにだけどね。

562 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:05:56 ID:/jgNZv8h

今現在１５歳～２５歳は大変だと思う
イスの数が参加者より少ないからね
１４歳以下は少子化でちょっとはマシになるはず

563 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:06:26 ID:0pIvfIob

現状は選挙での抗議しかないのかな？

564 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:21:58 ID:Z30tPbC9

派遣か何か知らんがサラリーマンで一生懸命真面目に仕事すれば
誰かが評価してくれるし報われる時が来るから頑張れ。
どんな職場でも3年は耐えた団塊の世代を見習え。
今の若者は根性が無さ過ぎる。すぐ仕事辞めるし。
甘えてるし、信用できないよ。

565 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:23:17 ID:MfJa+WUy

>>546
間違い、逆だ。

給与は与えるものではなく、自分で稼ぐもの。原資がないのに
給与をどうやって払う？
いかに良いものなり、サービスなりを作れるか、が分かれ目。
あと高給だからといって、それを皆が消費するわけではない。

566 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:27:20 ID:D3qVZwfj

風俗産業も派遣制度を取り入れろ
世界中の女性とセックスがしたくてしたくてたまらないんだよ

567 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:28:19 ID:9cYvNpoz

市場を信じなきゃ。

派遣が広がることで労働市場の流動性が増し、
終身雇用がもたらしてきた非効率が解消。
企業の収益力が改善し、雇用の受け皿も増えてみんながハッピー。

568 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:30:00 ID:NqKfmary

>>567
３年も雇ってくれないじゃん。なかなか入れてくれないじゃん。
あんたが雇った若者は超高倍率から厳選した優秀な人間なんじゃなかったの？

569 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:32:57 ID:0pIvfIob

派遣で三年耐えても
だいたいそのままなんだよな

570 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:34:31 ID:wQP0da7j

２　３　６　万　人　の　（（（弾）））　が　い　る　ん　だ　な　

ｂｙ日研総業

571 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:42:57 ID:9cYvNpoz

過渡期の問題はあるさね。

派遣を利用することは、労働単価を下げることよりもむしろ
労働力の適切かつ機動的な再配置にある。
これによって労働生産性が上がれば、例えば消費者物価の下落を
通して、結局、労働者に利益が還元される

派遣やフリーターでも食っていける社会、
それ以上のスキルを持っていればそれなりに報われる社会、
よいと思うんだけどな。

今はスキルを持っていても充分に報われないでしょう？
それでは国際競争に勝てない。

572 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:46:37 ID:Iy9LoniX

>>567
禿げ同。
労働力が固定化されると、企業に柔軟性も無くなる。
労働者は別に聖域でもなんでもない。経営資源の一つ。
経営に支障のない限り、使い捨ては必要。
構造改革で、ようやく労働環境が改善してきた。

573 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:47:50 ID:xTfXJVd1

>567
信じようにも現状が悲惨じゃーなｗ
セーフティネットが整備されてねーんだもん

574 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:51:56 ID:0pIvfIob

派遣労働が広まったのはバブル崩壊後なんだけど
しょうじき労働者が犠牲になっただけで
何も残らなかったな
反って長期低迷の原因にさえなってるよ

575 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:53:38 ID:Ce4TI4TS

ふ、
バブルのころから交通誘導の警備員でずっとやってきて、
もちろんまともに就職したことなんかなくて、
給料は手取り14万前後、彼女なんかいたことなくて
素人童貞で、給料はアパート代と生活費に全部消えて
貯金もまったくなくて、将来ITベンチャーを立ち上げて
ホリエモンのようになるのが夢な
来月42歳の俺は勝ち組

576 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:55:56 ID:SpP/VIww

経済大国にあぐらをかいて、努力を怠った労働者
モラルの低下、学力の低下がすさまじい今の労働者に、かつての繁栄を謳歌する資格なし
身の程をわきまえよ
それがイヤなら自己研鑽せよ

577 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:56:50 ID:XNEjOMi5

>>558
558さん、オランダ神話に釣られてるよ。

ワークシェアリングというのは、日本語にすると「パートさん」。
ぴったり同じです。

それからオランダは人口1600万人だが、失業者は軽く100万人
を超えている。（偽装の疾病年金受給者＝リストラが90万人いる）
ただし統計上は年金受給者を除外しているので、失業者がゼロに近い
ように見えるだけ。

ヨーロッパでも労働政策に最も大失敗した国の一つです。
ちなみに現在は、凶悪なモロッコ移民が暴れていて、極右白人政党と
激しい闘争中です。

578 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:59:22 ID:2pI4YZPr

庶民じゃまともな人生計画も立てられないな
家はおろか、いつか車もパソも買えなくなる時代がくるかも
もちろん結婚や子供の教育になど投資できない
いつか大学生っつーのが特権階級の代名詞になるもの遠くないと思う

579 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 23:59:51 ID:UL0YcMRU

34歳高卒童貞です。
今から努力したら正社員になれますか？

580 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:01:50 ID:Ca8Em7ol

>>567
＞市場を信じなきゃ。

「共産主義社会になれば犯罪がなくなる」みたいなメルヘンだね。

人間がモノ扱いされ、将来への不安が増大する。
少子化が急速に進行し、人口減少が加速する。
誰もが自分が生き残ることで精一杯なので、他人のことなど顧みない。
自由主義社会の前提である倫理が崩壊し、犯罪が激増。
ろくな未来はないね。

ちなみに、日本以上に不安定雇用が蔓延している韓国の出生率は、日本より低い。

581 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:03:44 ID:rYH4y/dN

>>579
学歴はさて置いて３４歳では正社員で雇ってくれる場所はない

582 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:05:44 ID:Yll0cG91

>>580
だから韓国ではパソナみたいな会社は作らせないと公言していたわけだね

583 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:06:36 ID:WFSsvVM2

>>581
あきらめました。

584 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:08:34 ID:4ZlRWqM1

>>581
あるよ。

>>579
造園会社なら可能かも知れない。
未経験でも正社員にしてくれるところがある。
仕事は厳しいけどね。
でも、派遣工員よりはずっと人間らしい生活が送れると思う。

やる気があるなら、就農してもいいかもしれない。
日本の農業が置かれている現状は厳しいが、現在の農業従事者の多くは高齢者だ。
若い世代は必要とされている。

585 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:10:05 ID:7pOoH2bz

>>580
大の大人が人材派遣だのﾊﾟｰﾄ・アルバイトでは自分ひとりの生活費も苦しいだろ。
それでは結婚相手も見つからないし、結婚できても子供までは養えない。
少子化に拍車がかかる。

小泉・竹中組が推奨する日本の未来像は、安定化社会主義ではなく、米英型の弱肉強食の資本主義でその辺が明確になる。

586 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:10:49 ID:57hFQClm

>>580
労働市場を否定するの？
これ以上、どんな扱いをして欲しいの？
ただの厨？

587 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:11:38 ID:IYc67k3m

>>576
年収１００万ちょいだけど、パラってるので繁栄を謳歌させていただいてます。
あなたの努力・自己研鑚とやらを是非聞きたいね。
星飛雄馬並のをたのむよ。

588 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:14:51 ID:4ZlRWqM1

>>585
その竹中は住民税をごまかして払っていなかったんだからお笑いだよな。
小泉は勤務実態のない会社から高給をもらい、厚生年金にまで加入。

こんな詐欺師達に騙される日本国民は本当に馬鹿だ

そして、こんな奴らに質問をかわされる民主党の低脳ぶりも腹立たしい。

589 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:15:06 ID:hzo5FEvK

>>524
長文必死で乙でありますがあんま釣れないね(・∀・)

とりあえず・・・
＞みんなの好待遇はお金の価値の下落をいみするなんてちょっと考えたらわかんだろ？
際限のない尻すぼみのデフレスパイラルよりはいいんでない
つか、その国の貨幣価値は活発な経済活動があってなんぼでしょ
一部の人間がどんなに金持ってたところで停滞した経済の国の貨幣にどんな価値があるんだい？(・∀・)

ま、要は、企業家連中は目先の利益追求にとらわれてないでもっと長期的大局的に
経済を見たほうがいいんじゃない？(・∀・)
でないと遅かれ早かれ自分で自分の首絞めることになると思う

590 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:16:59 ID:Mp/lv5qI

>>577
日本のパートは非正規雇用だけど、ワークシェアリングは正規雇用ですよね？

日本の失業率は表面上低いけれど、その裏には労働市場から撤退した
潜在的労働力（労働意欲がありながら専業主婦化した女性）があるわけで
本当の失業率は２桁かもしれない。
１００／１６００なら上出来。
現在の日本の労働市場のひずみは、多くが既婚女性が引き受けているのです。
正規雇用の門戸が能力のない新規学卒者に限られているのは競争の阻害。
それよりは、全員派遣からスタートして、能力があるものが勝ちあがる、
そういうシステムの方が健全ではないだろうかと思うのです。

>>580
既存の労働者が既得権益で高給をもらい、一方で新規加入者が割りを食う
現状が続けば、より大きな社会不安が生じます。

591 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:18:14 ID:7pOoH2bz

>>583
あきらめが早杉ｗ

３５歳過ぎるとディスクワークするチャンスすらなくなる。
一生、日雇いの肉体労働のアルバイトしかなくなる。
その歳まで何をやってたか知らないけど若い頃の前職を活かせ！
裕福な資本金をかかえる会社を探して入社して職場で努力してみてくれ！

592 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:19:39 ID:hzo5FEvK

>>567
企業の収益力は改善してきてるみたいだけど、ちっとも雇用の受け皿は増えてないｵｶｰﾝ(・∀・)

つか、市場原理の自動調整て、理屈の上では合理的な最適化が可能なのかもしれないけど
人間は生き物なわけで、一体その市場の最適化にはどのぐらいの時間が必要なのでしょうね
最適化する前にみんなくたばっちゃったりして(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

593 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:21:08 ID:4ZlRWqM1

>>586
市場の全肯定と全否定しか頭にないんだな。

お前の脳みそは１ビットですかｗ

594 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:24:01 ID:Zurr1l2b

派遣業のボッタクリを阻止するために派遣に対する最低賃金法を
定め、終身雇用にすればいいんじゃない？

595 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:24:33 ID:U3Bu2Qa/

結局、派遣でもいいって人たちと
派遣・フリーターは絶対ダメって人たちに分かれてて
もうお互い絶対分かり合えないと思う。

596 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:25:03 ID:bictSFP2

まあ派遣で結局得したのは
企業だけか
その企業も消費者を潰してるわけだから
結局日本はだめだな

597 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:25:14 ID:57hFQClm

>>593
だから、労働者としてこれ以上どんな扱いをして欲しいんだよ？
必要な所に必要な労働力。
これ以外に何を要求しているの？

598 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:27:26 ID:OBpOLTqK

34歳で正社員は無理なのか。
32で未経験から中規模会計事務所入った俺はラッキーだな。
なかなか税理士試験受かんないけど頑張るか。

599 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:27:59 ID:q3kMIqiU

>>595
現在派遣で、今後も派遣でもいいなんて言っている奴なんて居ないだろ

600 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:29:27 ID:4ZlRWqM1

現在の派遣法が派遣先に有利すぎるんだよ。
とりあえず、３ヶ月程度の短期派遣なら現行でいいとして、
それ以上働かせる場合には、正社員と同じ給与体系を適用させるとかしないと駄目だ。
一年間派遣を受け入れた場合には、その人を正社員採用することを義務づけるべきだ。

いつでもクビを切れ、かつ低賃金でいいなんて、いいとこ取りのシステムを許してはいけない。

まあ、派遣業を全面的に禁止してもいいけどな。
有っていいのは紹介予定派遣のみ。

601 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:29:35 ID:Mp/lv5qI

>>592
労働者も確実に適応していますよ。
新規学卒者が派遣で働くことが珍しくなくなったでしょう？
そしてそれを社会が受け入れるようになってきました。
また、例えば、以前は結婚を機に退社していた女性が、出産まで働くようになって、
さらに最近では出産後に復職する人が増えています。これも適応。

602 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:30:25 ID:vwZV4rKf

>567 ﾄﾞｳｲ
只、柔軟化にはフリーワーカー自身の意識の向上が必要なのに
大半を占める、それを放棄した人材自身が自分の首を絞めている気がする。

603 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:31:57 ID:rF+EOeFp

どこぞの派遣会社が女性の美人ランクをつけたリストを作成して
派遣先へ配っていた問題あったね。

604 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:32:33 ID:4ZlRWqM1

>>597
お前は労働者をモノとしか見ていないんだな。
それがなぜまずいかはさんざん既出だ。

605 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:33:16 ID:Zurr1l2b

>>599
ﾉｼ　電子情報系派遣24だけど正直28くらいが限界かなと思っている。
平日は残業だから数少ない日曜を利用して、経理系に進めるように
資格を目指しているがくじけそう。仕事の方も知らないこと多いから。

派遣者で業績上げてもなんも残らないからな。あほらしい。
私は賃金分しか働きませんと割り切ってやってるが、それでも
区切りまでのサビ残はする。一日10～60分程度だけど。

606 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:33:31 ID:R/fz+DE+

>>590
それはオランダの惨状を知らないからそう思うんでしょうね。
オランダを美化する必要は無いよ。実際酷いから。

日本の失業率は、ニートやひまなフリーターを足して、
求職断念者を足して、失業者数４５０万人まではいかないと思う。

オランダの１００万人は日本で言うと７００万人ぐらいという信じ
られない数字です。
しかも外国人貧困移民が１００万人（日本でいうと７００万人）も
いるし。崩壊寸前の国ですね。

それでも先進国なんだからサスガだとも言える。

607 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:34:49 ID:IlyMmJk2

日本企業は酷過ぎる
正社員で真面目に働いても、ばっさり切り捨てるなんて反則
何の為に低賃金で若い時貢献してんだよ
そんなんだから働かない奴が増える

608 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:38:16 ID:BNltj3bz

眉間に皺寄せ
もやもやを抱えながら
いつ刺すか刺されるかわからないような
資本主義なら要らない

609 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:39:29 ID:57hFQClm

>>604
だから、労働者をモノとして扱わない待遇ってなに。
ちゃんと賃金もらってんだろ。
ただの悲観厨としか思えん。

610 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:41:10 ID:R/fz+DE+

>>590
＞全員派遣からスタートして、能力があるものが勝ちあがる、
＞そういうシステムの方が健全ではないだろうかと思うのです。

それから追加で恐縮だけど
こういう考え方は、どこかの大学教授の受け売りですか？
まさに日本を崩壊させる最悪の考え方だと思う。

先進国が先進国でいられる理由は、中産階級の購買力が高くて、
国内に巨大な消費市場があるからです。

もし全員派遣や貧乏リーマンだったら、国内の巨大な消費市場が崩壊
してしまうでしょう？いっぺん崩壊したら元には戻らないよ？

だからこそ先進国では、労働者の賃金を上げるように努力している
わけでしょう。賃金こそが消費を増やし国力を高めるんです。

大幅な賃下げをしてしまったら、国内の大手家電メーカーあたりは
真っ先に日本を見限りますよ。製品が売れないからね。

611 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:41:44 ID:Zurr1l2b

>>600
技術派遣が給与高いなんてのは幻想なんだよね。
確かに新卒時から残業をしまくれば手取り30は行く。
しかしこれには私生活をばっさり捨てる必要がある。所詮時間給。
また昇給はするものの大したことはない。月1000円上がればいい方。
そして30歳で限界だろう。派遣先での身分は低いから、
職務的にいくらできても壁は存在する。

最悪なのがボーナス。なんやかんやで結局派遣先の正社員と同じか低い。
厚生年金・健康保険もあればいい方だろ。

612 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:42:21 ID:lbscn4xz

>>609
まあ、民主主義による修正資本主義（共産主義）みたいな中で働ける方が
労働者としては安心だし、景気もよくなるんだよ。バブル以前の日本を見れば
分かる。労働者としては、国際競争に勝つ必要は全くなく、それにより円の
価値が下がるのはむしろ、歓迎できるといえるな。

613 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:42:54 ID:vwZV4rKf

>607 若い時に低賃金で貢献

大きな勘違い。あなたの今後の為に当時の自分をようく振り返る事をおすすめする。

614 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:43:34 ID:oOsPUp9z

昔は派遣て即戦力になる人、それなりに経験や技術が求められてたけど、今は大卒でいきなり派遣に登録する人もいるからね・・・
前は派遣先紹介してもらったら大体決まってたし、間が空いたらその間短期の仕事入れてくれたりと派遣会社の社員みたいな感じで仕事はつなげられてた。
今は正社員並みの面接して競合多社で１～２カ月決まらないなんでザラ。登録する人も経験も無い人がいっぱいいるから企業も何社も声かけてそうせざる得ないんだろうけど、なんかな～。
派遣会社もめったやたら登録させまくらないで、技術職と未経験でスキル無い人とわけてほしい。
派遣会社の仕事わりふる電話オペや営業もこれまた派遣だし・・・

615 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:46:04 ID:6D8Z5PqK

>>611
俺は34歳の技術系派遣社員だけど、すごく忙しい時は100万近く貰うよ。
もちろん、残業代込みだけど。
正社員の時は、残業カットで全然貰えなかった。

あと、30代で正社員を辞めて派遣の世界に入ってくる人、結構いるよ。
自分のスキルに見合っただけの金を貰いたいからね。

616 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:46:12 ID:4ZlRWqM1

>>609
＞ちゃんと賃金もらってんだろ。

お前、すげぇな・・。
派遣社員がどれだけピンハネされているか、このスレを全部読んでみろ。

大体、超安月給で将来の蓄えはどうするんだ。
働けなくなった後、国民年金だけで暮らしていけると思うのか？
子供の教育はどうなるんだ。
派遣先の都合で仕事なんかいつ無くなるかわからないし。

人生設計を立てられないような状況で、どうやって結婚し、子供を育てるんだ。

お前は「社会保障」という言葉も知らないんじゃないのか？

お前が中学生レベルということはよくわかった。
子供は早く寝ろよ。

617 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:47:18 ID:2wss9rnZ

漏れ、いつも女の子１０名位部下にいるが・・・

派遣はいいよ。　若いし、かわいいし、何でも言うこと聞いて、
はいはいと動いてくれる。（もちろん、仕事上の話ね）
社員（特に既婚で子持ち）は、文句はいうし、仕事しないし、早く帰るし・・・

ただ男がバイト・派遣では、４０過ぎてからがつらいよ。
条件同じなら、若い子の方が使いやすいから、そっち頼むもんね。

具体的な実績や経験に基づく能力（単に資格だけじゃなくて）とか、
人を上手に使える等の経歴がないと、４０過ぎてからの正社員就職
は難しいところが多いと思う。
若い子には、周りが手取り足取り教えてくれるが、中年男性に教え
たがるやつは・・・ＤＱＮしかいないだろうな。

618 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:48:22 ID:U3Bu2Qa/

>>595
お気楽な立場の派遣でｲｲ！
責任あるのはﾏﾝﾄﾞｸｾｰってレスはあるけどな。

619 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:49:17 ID:Zurr1l2b

>>615
そ、そうなのですか。うちの会社基準でしか見てなかった。
中途だと基本給が低いとか。行く人は行くんですね。
うちがDQNなだけなんだろな。

620 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:49:34 ID:Mp/lv5qI

>>606
完全失業者だけで３００万人いるのに４５０万人では済まないと思いますが。

>>610
先進国が先進国でいられる理由は、労働者が生み出す付加価値が
他の国よりも大きいから。
高い付加価値を生み出すために、革新的な技術開発をし、
魅力的な商品やサービスを他国に提供し、
自分達が有利になる競争ルールを次々と発案しています。
何の裏付けもなく高い賃金が支払われることはあり得ません。
あったらそれはバブルです。

621 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:55:25 ID:57hFQClm

>>612
社会構造は米国寄りに大きく舵をきっている。
この構造改革は多くの国民が望んだもの。
いまさら>>616のような不満を言いだす奴がいるってことが不可解。
だから、「安定」が欲しいの？
それとも「お金」が欲しいの？
はっきりしたら。
ちなみに「社会保障」はまた別の話。

622 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 00:59:48 ID:lbscn4xz

>>621
その両方が得られるのが、終身雇用だったんだろ。両方欲しいから、公務員
人気あるんだろ。社会構造や、文化の差異を考えずに、アメリカのいい所
だけを真似しようというのが無理な話。

623 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:00:59 ID:T+Ul7dqf

小泉・竹中資本主義が間違いだと気づくには
とことん駄目になるしかないってことか・・・

624 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:02:02 ID:sEICkfRQ

連合して起業すればいいじゃん？

625 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:04:48 ID:lob/2leT

現在の企業の多くの業績回復とかいうのがいわゆるリストラのたまものによるもの
正社員を切り捨てて派遣とか外注に頼るからこそ黒字だ利益だとか言っている以上
なにも変わらないのでは？

企業の多くはこれからも派遣を頼ることになるだろうし、正社員減らしを進めていく流れは変わらないだろう。
前レスにもあったが３０歳すぎてリストラ食らったり無職だったりしたところで拾ってくれる企業なんざ
そんなにあるとは思えない。
そもそも企業はそのあたりの年代の人間の首を一番切りたがっているのだから。

626 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:09:53 ID:bSkfBIKC

ま、派遣でしか雇ってもらえない香具師がいるのは事実だからな。
「そんな事はない。漏れはできる！」
そう、違うというなら自分でそれを証明しなくちゃ。

627 ：生かさぬよう殺さぬよう：05/02/21 01:10:05 ID:CU+7kz0k

日本のフリーターは世界一優秀な低賃金労働者であると聞いた事がある。
読み書き計算は正確にできるし、勤務態度も真面目。
売上をくすねたりしないし、店の商品をかっぱらったりしない。
言われた仕事は低賃金でもキチンとやり、もう来なくていいと経営者が
言ったら文句言わずにやめていく。外国の低賃金労働者は経営者が目を離すと
すぐ売上金や商品を盗むのでとても安心して仕事をまかせられないらしい。
しかし、いずれ日本も２０歳すぎてもロクに字も読めず一桁の計算もできず、
売上や商品を盗む輩であふれかえるだろう。

628 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:11:20 ID:EXJJqNft

今のマクロ経済は将来の利益を食ってるだけ。まぁ給料の前借り状態だな。
おかげで音楽が止まっても座るイスのない奴が続出

629 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:11:30 ID:R/fz+DE+

>>620
完全失業者３００万人に１５０万人足すだけでも過大じゃないの？
多めに４５０万と思うけど？

それから「付加価値」の意味が全然わかってないよ。
経済学の初歩からやらないと。
付加価値と言うのは、簡単に言えば、GDPのことであり、収入の総和で
最終消費の総和だよ。

別に能力があるから付加価値が（経済学的に）上昇するのではない。
日常用語の付加価値と混同してるよな。

まず経済学の基本から押さえよう。

630 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:12:26 ID:hzo5FEvK

>>626
証明してやるから雇ってよ(・∀・) ｗ

631 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:12:50 ID:92cYFBc6

企業型資本主義から出たら
どうしたらいいんでしょう？

632 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:14:05 ID:57hFQClm

>>622
終身雇用に戻せって話なの？それが希望なの？
普通に無理でしょ。
ちなみに、最近公務員もリストラされてるし。

633 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:14:08 ID:lbscn4xz

>>631
今の状態が企業型資本主義じゃないの？

634 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:14:48 ID:hzo5FEvK

>>621
まぁ、小泉・竹中の掲げた構造改革の現実が明らかになってきた今、
いつまで国民の支持が持つのかな？(・∀・)ﾜｸﾜｸ

635 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:16:37 ID:iySD+BvW

>>634
マジレスするなら任期切れまでは持っちゃうでしょ
ババ引くのは次の政権ですよ

636 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:16:40 ID:92cYFBc6

>>633
外れたらってことです。
死ぬしかないのかな

637 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:17:07 ID:LEQSWfpR

>>627
ダンボールごと盗んで店潰すんだろ。

638 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:18:06 ID:lbscn4xz

>>632
公務員解雇のソースくれ。当然、不祥事で懲戒てオチじゃないよな。
公務員法で守られている連中をどうやって解雇するんだ？
終身雇用に戻す必要はないが、安定した雇用と、最低限生活できる賃金の
確保は当然必要。あと、正社員の労働環境の整備もな。

639 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:22:33 ID:57hFQClm

>>638
「独立行政法人」でググッてみな。あと「非公務員型」でもね。
特殊法人問題で大きな話題になっただろ。
激しく勉強不足。

640 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:23:24 ID:J8FglsTw

任期まだ一年以上有るのかよ
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050120/m20050120004.html?C=S

641 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:24:28 ID:Mp/lv5qI

>>629
１５０万では足りないと言ってるんです。ソースはないけど。
知り合いの中の完全失業者２人について１人、
就業を断念した人がいるという計算です。
私の感覚だと、完全失業者より、就業をあきらめた人の方が多いですね。

それから、他国との比較で所得の大きさを論じようとしているのだから、
大学１年生で習う経済学の式には当てはめられないでしょ。
為替が変わることで財の価格が変わる系を考えないと。

642 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:25:22 ID:FN/LRzMy

>>621
不安定だけどお金は手に入るから今の路線でいい。（あ、正社員だけど・・・）
途中でリタイアしても贅沢しなきゃ何とかなるだけは貯まりそうだから。

643 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:26:47 ID:57hFQClm

>>642
正解。

644 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:29:19 ID:ACLeVx+V

派遣で食えるのって４０くらいまでじゃないの？

645 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:30:45 ID:P6DAJ2E0

34はもう正社員になれないのか
もう死んでくださいって国に言われたようで凹むな

646 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:31:15 ID:vwZV4rKf

最低限はもらえるでしょ。
ブランドマンセー日本の賃金水準って高いんじゃないの。
自分より高待遇の人と自分が同等であるべきなんて駄々こねてないで
自分の稼ぎで生活して行くことを真剣に考える時期が来たんだと思う。

647 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:32:02 ID:U98k5/Wi

>>386
一応、税理士を目指すつもりはあるけど、試験の難易度はともかく、税理士事務所みたいな労働環境に何年も耐えられる人間なら、今の派遣なんてやってないよ。
今やってる派遣は、単純作業ではなく、そこそこ仕事を任せてもらえて、給料も額面で３０万近くある。
もちろん有給完全消化、社会保険付き。
今、正社員でそれだけの待遇の職を求めても、まずない！
しかも長時間労働、遠隔地への転勤と何でもあり。
ただ、今の派遣は昇給もないので、問題は数年後からをどうするかだな。

>>392
所詮、「赤」だからな。
民主化したら考えてもいいけど・・・。

>>446
そんな事が誰でも簡単に出来たら、こんなスレ伸びないって。

648 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:34:43 ID:JmJ/Up1q

今２８歳以上で派遣やフリーターやってる奴なんてただのナマケモノ
普通の努力してれば一部上場企業か公務員になるたはず
２８歳未満を保護すべき。未来があるんだし。

649 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:42:34 ID:lob/2leT

>>648
上場企業社員や公務員になれる確率なんてそんなに高くないと思うが？
第一リストラ率先してやっているのは上場企業自身なわけで。

650 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:47:30 ID:66snsXDk

>>644
うちの会社に50歳の派遣SEがいるぞ。
4月から社員になるけど。

651 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:47:49 ID:kiduas9T

>>624
派遣メイト？

652 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:49:02 ID:R/fz+DE+

>>641
１５０万人の話は大杉だよ。いろいろ推計があるから調べてみよう。

それから、あなたは能力があるから、付加価値が生まれる、という
オカシナ説を唱えたけど、経済学的には、能力と付加価値は何の関係も
ないでしょ？ｗ　それは誰だって判るはず。

日本は、国際競争力を高めるという名目で大幅なリストラをした。
これは必要だしうまくいった。しかしここで消費需要を回復させる
手段をとらないまま、消費需要の落ち込みを放置してしまった。
これが致命的失敗だったわけです。

先進国であり続けるためには、消費を落ち込ませてはならない。
国内企業の行動を見ていれば判るでしょう。どんなに優秀な企業
でも一番稼げるのは、自国内なんです。そこで稼ぎまくって、
そこで得た資本とノウハウ・技術で、海外を制覇する。
こういうパターンですね。

国内市場を捨てて、世界企業になろうとしても、そう簡単にはなれない。
むしろ野垂れ死にすることがある。だから国内市場が一番大切なわけですよ。
そこで消費を回復させるには賃上げが一番の処方箋である。

こう思いますけどね。どこか間違いがありますか？

653 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:51:36 ID:VearOF3w

やはりティーンのうちに需要の高い分野に進み(医師薬理工系）
たくさん勉強するのが正社員への近道なのだろうか。

654 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:55:55 ID:vXXGtaF0

2chネラーを一人称化する訳じゃないけど
普段は団塊の世代は癌だとか使えねえとか言ってるのに
ここのスレ見てると甘えてるなぁ。
団塊は融通っかないけど一途だよ、養う家族があって後に引けないってのもあるんだろうけど。
若い奴が、いいアイデアありますとか会社をよくする提案がありますって時は
大抵、怠けたいだけ、カッコよく仕事したいだけの提案が多い。

若い奴は、飲み込み早いし期待するところは大きいんだから
襟を正して真っ当に知恵と行動力を使って頑張れ。
小賢しい知恵はあるんだから、頭と体使ってできる仕事探せ。もしくは起業しろ。
体と頭に汗かくのはカッコ悪いとでも思ってんのか？
セックスより気持ちいいことだぞ、まじで。

ちなみに、IT以外で、今一番使えるのは派遣より、シルバー人材センター。
一線で働いてたじじい共凄すぎ。起業するならすの分野で一線だったシルバー雇って教え請え。
人生の最後にいいことしたいのか、教えるの好きだし、頭の中若い奴より柔軟だぞ。

655 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:56:50 ID:qdCN8V2d

>>653
たくさん勉強しないと正社員になれないような奴は終わってるよ。

656 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:57:06 ID:NKLovqr+

若い奴が若い奴は

657 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 01:58:21 ID:ff1F6dI8

と、シルバーが申しております

658 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:02:34 ID:ViRUH5GE

定期的に出てくる
仕事探せ、起業しろ・・・
たいへんに優秀で勤勉な先人でさえ、みんながみんなできなかっことを
小賢しい、軟弱、怠けものらしい「若い奴」を求めるのか
矛盾している
精神論、根性論でどこまで行ける

659 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:02:55 ID:R/fz+DE+

>>654
なるほど、いいこと言った。
年齢に関係なく働ける国になりたいね。

660 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:06:13 ID:vXXGtaF0

28の俺が若い奴が…、若い奴は…って言うのはジジ臭いのは分かるけど
マジで今の大卒とかおかしいよ。小賢しいだけの中国人？って思う。

シルバーが使えるのは本当の話だよ、英語やスペイン語ペラペラ、
アメリカで一流企業の所長してましたってのが1000円以下で雇える。

661 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:07:38 ID:P6DAJ2E0

何歳からでもやり直せる国にはしたいね

662 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:11:07 ID:R/fz+DE+

だいたい今の労働は、事務か軽労働なわけだから年齢６０までは
頭としゃべりがシッカリしてればそんなには変わらない。
むしろ技術経験が必要な分野なら、上かもしれない。

ちなみに和風ファミレスで50代のオバサンを雇ってるところが
あるけど、ああいうのは応援したいと思う。

663 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:12:46 ID:ZrwYALq4

　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　おじちゃんたち
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

664 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:12:48 ID:ff1F6dI8

>アメリカで一流企業の所長してましたってのが1000円以下で雇える。

それは無理だろう・・・

665 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:25:05 ID:vXXGtaF0

>>664
本当だよ、海外に売り込みに行くときに大分アドバイス貰った。
その年なると金じゃないんだよ、純粋に働きたいの。
年金とか蓄えあるし、生活も質素だし、家にいるのが嫌みたい。
勤勉が楽しいんだろうね。大学の一般公開の生涯学習とか行っていまだに学習してるし。
その代わり週3日だけにしてくれとか、体はさすがに弱いけどね。

こないだ休憩中シルバー同士で群れて、俺んとこやってきてヤフオクのやり方質問された。
古い玩具とか蓄音機とか修理して売るんだって、活発だよ。

666 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:29:49 ID:gkLFAr1K

知恵の伝承はなんで行われないんだろな？
もったいないな・・・

667 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:29:57 ID:yaP2pyel

仕事が趣味って言う人がいる年代だろうからな。

668 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:31:58 ID:cRE0ay+n

前の会社じゃ別口で高収入の仕事があるけど電話だけで終わるから暇つぶしに来たって人居たな。
そんな感じなのかもしれんね＞\1,000/hの社長さん

ちなみにそこの正社員（平）は皆15万～18万以下で残業しまくりの毎日過ごしてた。
役職餅は高給鳥だったみたいだがね。

669 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:33:44 ID:R/fz+DE+

>>665
こんなところに商売のタネが！
古くて懐かしい機械＋修理＋格安の労働力＋ヤフオク・・・

670 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:37:28 ID:qcRzBk9m

フリーターやニートに仕事の仕方の伝承されれば
まともな国になりそうだな

671 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:45:42 ID:vXXGtaF0

>>666
爺さん達は教えるのは好きだよ、こちらから聞けばだけどね。
やっぱ誰でも自分を活かしたいし、人の役に立つには素で嬉しい。
またまた申し訳ないけど若い人にその辺の姿勢が揺らいでるのが不安です。

>>669
いいと思うよ。所謂IT化や合理化は俺達がしなくちゃいけないけど
爺さん達は知恵の宝庫だよ。でも健康に気を使って週3日くらいにしてあげてね。
それと知恵を借りるのはいいけど単純労働は好きなこと以外はあんまりしたがらない。
我侭っちゃ我侭だけどね、安い給与で知恵を借りれるなら全然OK。

672 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:46:42 ID:3D3jlBNF

>>670
問題は、どう組み合わせるかだな。

まともな国…。

673 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:49:25 ID:+CxnUOGV

パソコン使えんし
50歳以上は管理職辞めれ！
こいつらに高い金払ってると思うと
情けなくなる。

674 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:52:30 ID:R/fz+DE+

>>673
ついでに老害経営者も迷惑だ。頭ん中、昭和初期だよ？・・・

675 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:56:21 ID:bUUjuuGJ

痛みを伴った先にはいったい何が
待っているんだろう？

676 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:57:55 ID:o/9AWBhs

人数の多い集団は力を持つ。団塊の世代の方々だ。この人達は現在の社会に
とてつもなく影響力を持っている。そして元気だ。笑える事は、ドカタとか
は年取ったら出来なくなるが、デスクワークは生産性を全く無視すれば
人数が多いから、「自分だけじゃない」と図々しく居座れるという現実。
その煽りを受けている若年層の諸君。

677 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 02:59:44 ID:R/fz+DE+

>>675
痛み＝リストラと賃下げ、ならば、その先には国の崩壊が待ってます。

だから景気が踏みとどまっている今のうちに、失業者を減らし、
少しでも賃金上昇をさせておくのが正しい国家経営です。

幸い、ここ３か月位、小泉と竹中が口出しをしないので、
そういう方向に進んでいるようで、ホッとしています。

もし今、景気を冷やすこと（例えば増税宣言）をしたら大変な
ことになる気がします。

678 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:05:43 ID:bUUjuuGJ

団塊の世代が現役を退かないと
若年層の雇用問題が解決しないのか・・
若い世代が先に逝きそうだなこの国はｗ

679 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:06:19 ID:ep3i0d7a

>>677
郵政のリストラが終わるまでは動けんでしょ。
それが終わったら、またどこかをリストラするでしょ。
あるいは、移民の受け入れとか。
とりあえず、外資に日本への投資を勧めている限り、
外資好みの国に変えていく方針に揺るぎはないでしょう。
いいか、悪いかはよくわからんけど。

680 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:06:39 ID:EXJJqNft

●団塊の世代
●日本終焉を見守る世代

のｺﾋﾟﾍﾟまだぁ？

681 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:11:49 ID:R/fz+DE+

>>679
なるほど、それで大人しいだけか、ケケ中は。
でもま、おれはこのように見てますよ。

郵政リストラ・・・外資のうまみは大してない。小泉の自己満足。
他業界リストラ・・・さすがにもうネタが尽きたのでは？
中国人移民受入れ・・・中国景気糸冬了。よって移民と市場開拓のバーターもなしに。
フィリピン看護婦・・・日本の看護婦組合最強。お題目だけで立ち消え

682 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:13:32 ID:bUUjuuGJ

拾ってきたぞ
>>680

○戦中戦後の世代７０代以降
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。

○団塊世代５０代～６０代
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。キチガイ多し。
戦中戦後の世代の親に反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

○バブル世代　３０代後半から４０代後半
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能
企業内でがん細胞化している世代

683 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:14:44 ID:JCdzEg26

○団塊Jr　２０代後半～３０代前半
親世代の団塊に反発　戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

○無気力世代　２０代前半
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高め

○DQN世代　１０代
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？。
あんま期待して無いけど頑張って。

○日本終焉を見守る世代　～９歳
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代
彼らの未来は暗く冷たい。

684 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:16:50 ID:o/9AWBhs

利益を上げてない人間もバリバリ利益を上げている人間も会社には居る。
一番問題なのは、人の足をわざと引っ張る奴。これは、会社としては大きな
損害であるし、こういうのは明らかに居ないほうが良い。わざと人のパソコンの
データを消したりする奴、そういう人間を優先的にクビにする必要がある。
今は、そういう悪い奴ばかりが会社に生き残っている。生産性の高い
志の高い奴らをいかに会社に居すかが、会社の生産性に直接繋がってくる。

685 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:23:58 ID:ep3i0d7a

>>681
少子化の観点から、移民の受け入れは経団連が提案してたような．．．
まあ、これはスレの趣旨からはずれるからいいけど、
海外からの投資を勧めているってことのほうが労働者にとっては問題大きいかも。
海外資本の下では、大部分の労働者は使い捨てにされるんじゃないの。
まあ、今のままでも似たようなもんだけど。

686 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:35:18 ID:EXJJqNft

＞682
それじゃない
生年が西暦の奴

687 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:35:25 ID:o/9AWBhs

健全な会社であれば、部下の能力を潰す管理職は、自分で辞めざるを得ない
状況に追い込まれる。でも、その人数が多ければ、それは正当化される。
今がそんな現状だ。若年層の最も弱い所は、人数が絶対的に少ない事だ。
別に前の世代より劣ってるとは思えない。実際に、今ではそんな事したら
一発でクビになる不祥事を、団塊の方々は若気の至りと得意そうに居酒屋で
話しているのを良く耳にする。そんな無能な若き毎日を過ごしてきた人達
でもあるのだ。

688 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:37:19 ID:D1MZqorF

>>686
これか？

●戰中戰後の世代（～1935）
戰争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代戰國時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。

●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戰中戰後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発　戰後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

689 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:37:52 ID:KyCB6RyY

●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？

●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。

●DQN世代（1985～1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。

●日本終焉を見守る世代（1996～）
戰後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

690 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:41:41 ID:ePFtnQHh

俺、無味無臭世代（1975～1979）

高校時代は、ゆとり教育だったらしい。

691 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:42:53 ID:jYOaxW0i

オレも１９７９年の無味無臭世代

692 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:44:34 ID:EXJJqNft

＞688
近いけど微妙に違うなぁ
団塊の金魚の糞世代ってのがあったと思うんだが

693 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:45:54 ID:KyCB6RyY

>>692
あったあった

●戦中戦後の世代（1910～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936～1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950～1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

694 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:47:08 ID:hu3+2zzK

●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985～1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

695 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 03:55:06 ID:EXJJqNft

＞693
それだ。サンクス

696 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 04:35:12 ID:z9T+aEJX

若いうちは安月給、突然能力給とか言われて安く押さえられたまま、
下に大量の団塊jr.がいるから大事にもされず、
団塊世代のリストラも一巡した今、リストラの照準に・・・。
現在の40代って可哀想じゃない？いや、自分だけどｗ
女だから、均等法も間に合わなかったしね・・・。

697 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 04:41:29 ID:cZLz83yF

バブル世代は自己憐憫が大好きも追加で

698 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 04:44:36 ID:z9T+aEJX

いい思いはしてねーよ。
働いてたのはバブル前田氏。

699 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 04:45:13 ID:PTFUS96s

バブル世代がかわいそうなら、他の世代はかわいそう通り越して阿鼻叫喚の生き地獄なわけだが。
ほんとに感覚がずてるな。

700 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 05:01:55 ID:f+tR9r9L

>>488
なんだか必死みたいですが、その会社ひとつのモデルだけで説明されても
　
うちの会社は派遣残業代出るから月３６万円平均（２５歳）
で、社員残業代でないから月２９万円から社保引かれて手取り２５万円（２９歳上司）
ボーナスっていうが、ボーナスは基本給なので半年で一桁代（社保、税金引かれて１０万も無い）
　
社員やってるのがバカらしい　ってみんな辞めていきますが
　
手に職持ってる派遣は時給１６００円以上（都内）で、もっとスキルあると時給３０００円なんてある。
いろいろ探してから言ってくれよ。
　
派遣もピンキリだが、社員もピンキリですよ。

701 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 05:12:28 ID:f+tR9r9L

派遣労働者＝低賃金者って信じている奴がいるのに驚いた
　
ちなみに経理・財務なので、派遣に払う金と自分が派遣からもらう金は把握している。
会社は５０万超近く払っている　自分は３０～４０万の間もらっている。
　
工場派遣者と一緒にしないでくれ
派遣よりもバイトの方が賃金半分ぐらいだったのに、驚いたが。

702 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 05:41:03 ID:FnA9fSDK

>>696
若いうちから安月給、始めから派遣とかしかなく身分保障もされないまま、
しかも上に大量のバブル世代.がいるから就職も出来ず、
団塊世代の引退を待っているけど、その時には30歳過ぎるからもう雇ってもらえず・・・。
現在の30歳前後って可哀想じゃない？いや、自分だけどｗ
20代前半には、若者就職支援の概念もなかったしね・・・。

お前は仕事に就けただけマシだってんだよ

703 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 07:55:30 ID:XeFqPOuf

まあ２０代の若者は、金持ちマダムに体売って稼げばいいじゃん
ｳﾎｯなオヤジもいるぞ

704 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 08:10:14 ID:dMR9muVW

俺は何も悪くないのに満足できないのは政治が悪いからだ

705 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 08:25:53 ID:2bAMDTTg

不景気しか知らないから何がいいのか分からない

706 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 08:39:48 ID:KZTzoOrt

そもそも最低賃金の決定方法も非道いな

＞最低賃金は、1労働者の生計費、2類似の労働者の賃金及び3通常の事業
＞の賃金支払い能力を考慮して定められることとなっており、地方最低賃金審議
＞会（公益代表、労働者代表、使用者代表の各同数の委員で構成）での審議
＞を経て、地方労働局長により決定されます。

要は公益代表と称する御用学者を取り込んで、めくら判押させているだけ。
そのために各地に無能な経済学者が温存されることとなっている。

月給換算で平均約１１万円ってのははたして適当なのか、なんて議論はない。
以前からの水準に、近年の動向を勘案してプラマイを決めるわけだが、そもそものベースの算定自体が低く出るように設定されていたことなど、気にもしないんだな。

707 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 08:40:49 ID:K0qRg3pp

新聞の折り込み.
求人広告も9割が派遣なんだよな…

708 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 08:52:06 ID:iY4I7BeI

>>700
高い能力を持ち平均以上の所得が有る人が派遣労働をする事は大した問題ではなく
本人の働き方の志向だと思いますが
平均程度の人が低賃金且つ不安定労働に従事せざるを得ない事は
内需縮小、社会保障費用増大、少子化促進、犯罪増加などを発生させるから大問題だと思います

709 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:04:11 ID:XeFqPOuf

犯罪抑止のために正社員雇えと？
就職できなかったら犯罪に走るような奴を正社員で雇わないといかんとは企業は哀れよな

710 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:08:04 ID:BpQeNzQv

行政にとっても派遣会社は重要なんだよね。
派遣や請負会社は、1社で10～100人という単位で募集をかけてくれる。
簡単に見た目の求人数が増える。
それによって失業は個人の問題、仕事は沢山あると言う事ができる。

今朝の新聞に載っていたのだが、今度、東京都で若者向けの就業体験を実施するらしい。
内容は、畳や左官などの職人15人に若者30人を弟子入れさせるそうだ。
ちなみに、就業体験中は無給。職人と話がまとまれば就職の道もあるとのこと。
若者のフリーター・ニート増加対策に「モノづくり」を絡めた企画だ。
これで30人もの若者を救える。しかも、日本のお家芸「モノづくり」で。
すばらしいね。実にすばらしい事だよw

711 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:08:42 ID:XeFqPOuf

11万でも生活はできる
ﾊﾟﾁﾝｺやら車やらに金使わなければな
最低賃金の人でさえ世界から見れば上中流階級の暮らしをしてるのが今の日本

712 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:11:12 ID:grszLACx

>>700
どうでもいいけど、平均で考えなきゃ駄目なんじゃない？
どっちのケースが平均に近いんだろうね。

713 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:19:57 ID:BpQeNzQv

>>711
それは若い間だけだよ。
年を取れば、それだけではやっていけない。
加齢による病気や怪我で、すぐに生活苦に陥る。

貧しくとも平和で義理人情のある国を目指して頂きたいものだ・・・

714 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:24:57 ID:ntJnqowt

>>701
本来は、こういう専門スキルをもっている人に限定されていたので、派遣という
形態が許されていたはず。需要が高いだろうから給料もそれなりになるし、契約が
切れても次の仕事を探しやすい。
問題なのは、派遣法の改悪によって、なし崩し的に能力関係無しに、あらゆる
職種に派遣という形態が導入されてきていることだと思う。それによって、会社は
正社員を大幅にへらして、派遣社員に置きかえることによって、人件費を節約できる
ようになった。

715 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:25:19 ID:XFSFFOrc

>>693
恐ろしい程当ってるｗ
特に団塊の金魚の糞世代。

混乱の世代、宝くじ大好きっての笑った。
自分の親そうだよｗ

でも日本終焉を見守る世代ってどうよ？
益々少子化に拍車がかかりそうな・・・

716 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:34:50 ID:7pOoH2bz

派遣要員にボーナスはなし・退職金積み立て制度なし、厚生年金なしで、
企業は負担が軽くなったが、
搾取されまくりの弱い立場と、暴利をむしゃぶる強い立場のアメリカ型社会に鮮明になってきた。
弱い立場は生活苦で子孫は残せない。

717 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:42:00 ID:KKsz4+VB

自殺者数もこれだもんな、、
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
凄い国になっちゃったね。

718 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:44:51 ID:kfh5sZi/

>>716
ＤＱＮは考えなしに子供作る。
富裕層と貧困層が沢山子供を作る。
でも、富裕層は全体からの割合で見ると少ないから子供作っても
数は大して変わらない。
中間層も一人、二人育てるのが精一杯だし、
貧困層に転落する人も多くなるので、数は少しずつ減っていく。
貧困層はこれから拡大の一途を辿るので、
子供生みまくりで更に貧困層が多くなる。
結果、犯罪が多発、治安最悪、日本沈没

719 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:49:44 ID:Mp/lv5qI

>>652
経済学は極めて強い仮定を施して論理を組み立てているということに
注意する必要があると思います。
為替の概念を導入すると、為替次第で実質的な消費や生産が変わります。
例えば、同じ１０００万円でも１ドル１００円で換算すれば１０万ドル、
１ドル１２５円で換算すれば８万ドルです。

日本の中で暮らしている分には、為替の変動を強く意識する機会は
多くありませんが、円が弱くなると、海外旅行で使うおこづかいの価値が
小さくなるだけでなく、輸入品の価格が上がります。
したがって、個々人はローカル通貨（円）で同じ収入を得ていたとしても
外国の製品を消費する量を減らすか、購入する製品の質を下げて
海外での消費や輸入品に対する支出を減らすことになります。
つまり生活が貧しくなります。
GDPを円で測っていたのではなかなか分からないことです。

だから私達は、円建てで消費を増やすのと同時に、円の価値を高める
努力をしなくては豊かになれません。
652の議論からは、この大事な部分が抜けています。

720 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:50:27 ID:xTXqp6iq

ていうか、無能を送り込む派遣業者を何とかしてほしい。

そういう無能は契約延長してもらえないから、いろんな企業がババを
引く事になるんだよな。

で、そのババが通り過ぎた後には、組織腐敗した企業が残る。

社会を不安定にする要素だよ。　派遣業者の無能供給は。

721 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 09:57:38 ID:UdZLXKCg

トヨタでさえ期間工による製造ミスが発生して問題化してると
聞くからな。
どこまでも生産性と効率を徹底しようなんて考えには限度があるんだよ。

もう日本は乾いた雑巾から水を絞るだけの余力もない。
限界が近づきつつあるんだよ。
２００８年前後で団塊ひいては団塊の金魚の糞世代がドロップアウトしたら
莫大な退職金＆年金がヤツらの手にわたる。

そうなったら若者世代が失望感しか抱かなくなる絶望の到来だ。
増え続けるお荷物クソ老人を、どんどん減少する現役世代が養える余力などない。
もう、限界近辺にまできてるんだよ日本は。

722 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:04:19 ID:cI/CqFps

>>713
本当だわ。親が二月入院して２００万かかった。
途上国と比較して最低賃金の人ですら食うに困らないという言い方は、無意味

723 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:14:37 ID:UdZLXKCg

入院医療費で２００万・・・か・・。
高負担低福祉、国策による庶民虐めが熾烈を化してきたな。

さすが小泉。どこまでも我々一般人を苦しめる。
上流階級はどこまでいっても庶民を食いつぶすってか。
ああ、こいつらに納税してるのかと思うと心底日本社会が歪んでるように見えてくる。
時間と精神と肉体を削って働いてるのがホント無意味に思えてくるよ・・。

724 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:18:12 ID:KKsz4+VB

>>722
高額医療費なんとか控除ってやつで
申請すれば大部分の金が戻ってきますよ。
この制度知らないと大損します。

725 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:19:20 ID:oknl8kZX

>>722
なんの為に保険があるんだか...

726 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:19:23 ID:aeLHHvQF

景気回復で企業の業績は右肩あがり、役員の給与も右肩あがり、自殺者数も右肩あがり

727 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:26:47 ID:MgqCu/CL

>>694
>●無味無臭世代（1975～1979）
>いたの？

自分は1977年生まれだけど、どういう意味？
いたの？って・・・・

728 ：外国人参政権反対：05/02/21 10:27:53 ID:U3P6Wj+R

　ここにいるやつらは馬鹿ばかりか？
小泉政権の悪口言っているのは工作員だよ、自殺者だって消費税上げて税収を多くして
そのお金で公共事業することによって減るわけだ。
こういうところまで頭が回らないのか？

じゃあ消費税を上げない民主党などの野党に任せたらどうなるか？
やつらは公共事業を減らす+外国人を積極的に国内に招く
今以上の膨大な失業者の増加、そして税収の低下、財源が無ければ国はコントロールを
失う。更なる外国人の流入、そして歴史は繰り返す、かつての中国「清」の姿に日本はなる。

729 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:28:28 ID:mpcpJDzN

40歳だが大手家電メ－カ－に入社した当時は年功序列の賃金体系だったため初任給手取り16万円
で我慢して仕事をしていたが、時代の流れかもしれないが、突然能力主義やら
実力主義になったので、収入が若いうちは安い賃金で中高年になればそれなりの
賃金がもらえると言うことが出来なくなった今、人生設計が大きく狂いだしている
のが現状である。急に年功序列賃金体系から能力主義の賃金体系に変わって
迷惑しているのは、我々30代後半から50代にかけての人たちで、人生設計を再構築しなくては
ならなくなってしまった。自分の年代が貧乏くじを引いた気分だとつくづく感じる。

730 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:34:09 ID:ZEy71/Gd

公務員と団塊の世代の連中が給料も年金も全部持っていくからね。
他の連中は死ねってこと。

731 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:35:45 ID:cI/CqFps

>>724
課税所得が低減されるだけ。
大部分までは返ってこない。

732 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:41:55 ID:cI/CqFps

小泉がサラリーマンの小遣いはいくらか？と聞かれて、
２０万のひともいれば、５万の人もいると答えてた。

実際は三万台だよ。

733 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:43:43 ID:mpcpJDzN

このような弱肉強食の時代になった一番の原因は、国の政策を担う政治家が
無能で、何の対策も行なってこなかったことが今の社会がおかしくなっている
ことだと感じる。

734 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:45:27 ID:MgqCu/CL

>>733
いくら吠えてもなにも変わらないのが現実だよ
地道に宝くじ買おうよ

735 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:46:37 ID:oknl8kZX

>>732
24から34歳の女性を対象にした調査によると、
夫の小遣いの平均月額は3万5千円弱だから、
全年代を母集団に採ると5万円位じゃね？

736 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:46:44 ID:ehgnIpyG

the end is near...

737 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:48:19 ID:K3yySRcS

日本も沈没か

738 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:49:42 ID:4FI7Wk+/

元凶は社会保険庁でしょ。
派遣なら人件費の中の社会保険関係の企業負担が無いから。
社会保険費用が高額だから正社員を雇用すると企業は苦しい。
しかし、社会保険庁・厚生官僚はご存知のとおり貴族気取り。
悪い役人がこの国の経済活動をボロボロにしている。

739 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:51:18 ID:cI/CqFps

>>736
総務省の数字で全世代の平均が三万八千円。

740 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:51:36 ID:T37xF17M

昨年の出生率っていつ発表されるんでしょうね。
確実に下がるから、慌てて小手先の対策をするのが
目に見えているけどね。

741 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:56:41 ID:mpcpJDzN

なんとなく今の矛盾だらけの世の中や国の借金730兆と言う現実を見ていると
将来の雇用不安や子供がほしくてもも持てないなど明るい未来が無いような気がする。
増税ばかりで国民ばかりが生活が苦しくなりそうなると人生楽しくないし自殺者や生活保護者が
増えるのも良くわかる。

742 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 10:57:51 ID:4FI7Wk+/

国民保険料未納、03年度時効額は最悪の1462億円
↑
こんなことしてるから企業が正社員を雇わなくなるんだよ。
保険負担が騰がる一方だからね。

743 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:04:02 ID:G43gbYGt

俺もあんたと同じ世代だが、甘いんじゃねーか？

744 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:04:13 ID:TtUDi+Jh

派遣やバイト、パートも製造業、加工業などは安い賃金で雇える
中国人やブラジル人、インドネシア人、ペルー人などを使う企業
が増えているので我々、日本人の働ける場所はどんどん少なくなってるよ。

745 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:05:23 ID:mpcpJDzN

今の政治家は、国民の生活が苦しくなってきている現状が把握出来ていない
から今だに増税や未納の回収しか考えていないのではないか?

746 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:06:19 ID:6KFvK+p5

これで、公務員安泰
「なんでもいいから働け」が公務員の本音

747 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:08:26 ID:4FI7Wk+/

>>744
だから、本来そういう職場で安く働くべき人事が、役人や百姓として保護されてるんだよ。
税金でね。
出稼ぎがなくなったっておかしいだろ。
高度経済成長時代にはむしろあったんだよ。
それに経済が停滞しても役人の数は増えてる。
そんなバカな話があるか。
そういう国家にとってマイナスな人材をリストラで放出すれば、安い賃金で働く人材が増えるよ。
外国人労働者なんて不要になるよ。

748 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:08:33 ID:1KLyB+GG

派遣て４０代って厳しいイメージ、定年てあるのかな？
年金もあてにならないから、老後の蓄えも必要だよね。

749 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:11:04 ID:r972NgTa

社員も公務員も５年か１０年の雇用契約結べばいいだろう。

750 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:12:07 ID:gGbZxviu

派遣は給料安くても、正社員みたいに
この先何十年も休めないっていう圧迫感が無い分いいかなと思う。

751 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:13:30 ID:BpQeNzQv

>>740
>慌てて小手先の対策をするのが目に見えているけどね。

まさかとは思うが、数字を弄ったりはしないよね？

752 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:14:21 ID:XFSFFOrc

>>745
まさにその通り。

把握するには経験しないと。
頭の理解だけでは行動には結びつきにくいよ。
結局自身さえよければ何にもならない。
じゃーどうすればいいんだって、分からないけど。

753 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:14:56 ID:WdvREH6p

雇用対策きちんとすれば
巡り巡って税収増や景気回復、社会安定に繋がるのに
なぜやらないんだろ？

754 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:16:46 ID:4FI7Wk+/

何も複雑なことじゃない。単純な話だ。
例えば諸君の職場でも「サボリ」が多ければ諸君の負担はどうなる？
日本もそれと同じ。
労働しない、若しくは労働に見合わない過大な報酬を「税金から」受け取る奴らが多すぎるんだよ。
だから、一般企業は努力努力で人件費までカットしなければならない。
企業は人材が命なのに、これは致命的だよ。
そして企業活動も停滞し、外国に追い抜かれ、衰退していく。
衰退しているのも気付かずに、「税金で喰ってる人々」は自分達の従来どおりの生活を維持するために「増税」する。
改革には必ず反対。既得権益を掴んで離さない。
最悪だよ。

755 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:18:50 ID:Z2WJJhM/

>>751
統計とるのに、基準となる年齢変えたり、出生の期間をいじくったり
すればいくらでも数字は変えられるけど

756 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:19:47 ID:XFSFFOrc

>>740
小手先の対策で国民を苦しめるばかりだな。
いーかげんにしろよ。
国に腹が立つようになったのは初めてだ。
もうどうしようもないんだろうけど。

>>748
退職金がない人達ばかりになる。
年金制度大丈夫・・・じゃないよね。

757 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:25:10 ID:4FI7Wk+/

日本人全員が貧乏になればいいんだよ。
この国の工業生産能力ならば国内に居る限り貧乏だと感じないはず。
人件費が安くなれば、輸出製品も中国などに対抗できる。
また安くて良い製品が作れる。
だから小泉改革は成功させなければならないんだよ。
役人や百姓の様に税金を食いつぶして今までの生活を維持しようとする奴らを排除すべきなんだよ。
今の日本はまるで北朝鮮と同じだよ。

758 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:26:00 ID:oknl8kZX

>>750
キミが能力があるならばその通り。
能力がないならば止めとけ。

759 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:26:22 ID:lkOQFbix

小松左京もこういう風に日本が沈没するとは、
予想もできなかっただろう。

760 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:30:12 ID:ZEy71/Gd

小松左京だったか、真珠湾もう一度爆撃してアメリカに改革してもらえ
って話書いてたが、あれが一番現実的だな。
まＩＭＦにやってもらうんだろうが。

761 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:45:23 ID:Xw2Brb5H

去年の雑誌の見出し「年収300万円時代突入」
今年の雑誌の見出し「年収100万円時代突入」

762 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:51:16 ID:zB96H7uh

来年の雑誌の見出し「自殺100万人時代突入」

763 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:52:47 ID:FyCKJ5Wt

もう死にたい

764 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:56:33 ID:Z2WJJhM/

　　　　　
　冫、　ﾅﾝﾀﾞｶﾄﾃﾓﾈﾑｲﾝﾀﾞ
　` 　　　　

765 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:58:54 ID:Xw2Brb5H

俺の様な貧困は結婚出来ないし子孫残せないし
まぁ年金もらう前に氏んでると思う
そのうち俺の様な人間が増えれば今の裕福民は
例え結婚して子供が出来ても貧困の子と結婚させる
ようなことはしないから戦国時代のような御家同士の
結婚をして自分達の裕福を保っていくだろう
しかし貧困がいなくなれば今度は裕福民から脱落者が出て
そいつらが貧困になっていき結局日本はダメポだと思う

766 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:00:56 ID:KhmgduBl

>>765
貧困層が消えても外国人奴隷を買い叩くから大丈夫

767 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:01:53 ID:8OImEYOZ

大半は偽装請負だろーが！
「派遣労働者」っつーより、パートやアルバイトも含めた「非正社員」でカウントすべきだよな。

768 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:05:47 ID:gcYpgrVy

派遣社員は馬鹿ばっかりで困る。

769 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:23:08 ID:LBEpha0y

集団就職があった時代が裏山Cよ

復活しねーかな

770 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:24:13 ID:XFSFFOrc

>>768
派遣なんかやる気のない人達ですから。

771 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:28:46 ID:XFSFFOrc

派遣が合ってる人というのは
ライフスタイルの為に派遣を活用している人。
正社員のように働きたい人には向かない。
だからやる気のない人が増えるんだよ。

772 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:31:34 ID:FyCKJ5Wt

なんで、お前らってそんなに自分を追いつめるの？
少年漫画で育ったから？

773 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:32:51 ID:LBEpha0y

>>772
追いつめるのと少年漫画がどう関係あるんだ？

774 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:33:44 ID:T6GX0KNg

>>729

似たような状況だなー
もう一つ付け加えておくと、３５歳越えると
求人はほとんどない・・・

775 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:33:59 ID:vwZV4rKf

偽装請負に問題提起しちゃうと、ITと土木が沈没して
甘い汁吸えなくなる人達が権力握っているから無理ぽ
ITなんて国策で推進してるはずだったのに
偽装請負が業界のデフォ
当たり前すぎて働いている当人達ですら問題に気付いていない状態だよ。

776 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:34:50 ID:XFSFFOrc

だからさー
「振り込め詐欺に振り込んではいけません」というように
「正社員の仕事がないからって派遣に甘んじてはいけません」と
指導してくれる風潮にならないかな。

「派遣は何のためにあるか」が見えなくなっている。
派遣会社が率先して「なんでもいいから人を送りこめばいい」だし。
派遣営業の数字取らせるの、やめろって。
もう派遣会社は安泰だから必死にやらんでもいいだろ。

777 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:34:52 ID:+f1eDhBr

市場メカニズムに任せると、
正社員の年収が300万、パート低所得者が100万が世界標準。
日本の現状はほぼこのレベルに近づいている。
しかし第１に、円高のため購買力平価が高すぎて暮らせない。
円高の主因は貿易外収支、アジアからの投資収益であるので
輸出産業の成績に関係なく長期に持続する。
第２に、低所得者は世界標準のさらに半分の労賃で済む
中国の出稼ぎとの競争にさらされている。

778 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:36:55 ID:FyCKJ5Wt

>>773
窮地に追いつめられることによって、信じられない力を発揮したりするじゃん。

779 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:38:54 ID:XFSFFOrc

>>778
とことん落ち込んで元気を出すのに似てるなｗ

780 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:40:06 ID:wncaZzL8

>>719
＞円の価値を高める努力をしなくては豊かになれません。
で、円の価値を高める努力ってどうしたら高まるんだろう？
個人所得が少なくて消費が停滞して景気が悪いのに円の価値は高まるの？
教えてエロイ人(・∀・)

781 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:47:29 ID:rgSqR5uT

ま、雇う側からいえば、働かない、能力のない正社員ほどたちの悪いものは
ない。で採用時に正しく評価できるかというと、これができないんだな。
で企業体力が落ちてくると、「クズ正社員」の首を切れないわ、新採用は怖くてできないわ
で、派遣に頼ることになる。
ま、今時忠誠心なんざ期待してもないんだから派遣でいいといえばそれまでだな。

782 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:47:55 ID:XeFqPOuf

庶民の所得が下がっても、その分、金持ちや資本家の所得が上がれば、マクロ的には無問題

783 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 12:59:30 ID:wncaZzL8

>>782
でも、思うんだけど、一部の人間がどんなに金持ちでも
例えば、テレビやパソコンや車をその分何十台、何百台と消費してくれるわけじゃないよね
他の商品にしたってそう
日本みたいな、というか一般に先進国てのは大量生産、大量消費があって
初めて、経済を維持できるもんだと思うんだけど？

また、そういった一部の金持ちが大漁の高額の消費をするとしても
みんながそれなりに金を持って消費活動が行われるよりも、
貨幣の流通経路が偏ってくる気がするし、貨幣の流通速度も悪くなる気がする
そして、一部の人間だけが金を大量に持っているということは、そういった一部の人間の気分一つで
その国の景気を左右するということになると思う
それってどうなん？一つの国の経済のあり方としてリスクが高くなることになる気がする。
一方、みんながそこそこ金を持っていれば、一部の人間が消費を停滞させても
なかなか国の経済全体には波及しずらくなると思う

まぁ、くわしいことはわからんけど、ふと思った(・∀・) ＞教えてエロイ人

784 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:00:45 ID:R/fz+DE+

>>719
>だから私達は、円建てで消費を増やすのと同時に、円の価値を高める
>努力をしなくては豊かになれません。
>652の議論からは、この大事な部分が抜けています。

だいぶお互いに判ってきて良かったよ。719のこの3行はよく判ってる。
次の流れをみてもらいたい。

労働者に高賃金
↓
国内消費市場が巨大→日本企業が国内で儲けて新製品開発し海外を制覇→貿易黒字で円高
↓
国内が高物価　　→円の価値が下がるので円安

このように労働者に高賃金なら「円安」というのは机上の空論で、
実際には日本企業が強い競争力を、国内というドル箱によって生み出す
のだから「円高」に触れる。
このへんは単純な経済学ではなくて、過去の日本の経済史
を見れば判ると思う。

なのでおれは賃下げには大反対です。
ただし国内の無駄な余剰人員まで温存しろという意味ではない。
能力の無い人員はリストラし、その資金を能力のある人にあてる。
あくまで「平均的に中産階級の賃金を上げるべきだ」というのが
意見です。

785 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:03:57 ID:r972NgTa

派遣だろうがパートだろうが雇用保険、健康保険、厚生年金が
あれば雇用形態は関係ないのだが、日本の場合健康保険くらいで
年金、雇用保険などは正社員じゃなきゃ受給できないのはおかしいよな。
オーストラリアとかドイツとかフランスはバイトだろうが受給できるんだろう？
オーストラリアみたいに所得税上げてもいいからそのへんのソーシャルセキュリティー
システムをしっかりしてほしい。

786 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:07:24 ID:VrxtlgLD

私も派遣だけど、まわりの派遣の子達は大体正社員就職先がみつからずに
とりあえずで働いてる。
でも、仕事は暇なわけじゃないから、生活の為にもずるずる長くやる羽目になって
再就職できるリミットを過ぎて、やる気も何もなくなり
飼い殺し状態になってる人ばっかり。
正社員で責任ある仕事任せれば、かなりいい仕事するだろう人も
中にはたくさんいるし、ホント派遣は人の能力を押し潰す怖い体系だとオモー。
独立でもして、自分で何か仕事を始めたほうがいいよ。
長くできる職業形態じゃないし、いくらでもかわりはいる。
４０とかになって、放りだされて、どうやって暮らして行くのか…。。。
まだこの先の前例がないだけに、不安ばかりですよ。。。

787 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:07:24 ID:R/fz+DE+

>>784追加
ちょと言葉足らずだったので追加です。

今の日本経済を見ると、余剰人員（団塊）のやむをえないリストラを
民間でやったまではよかったけど、その後、上層部が調子に乗りすぎて
本来なら最も消費するべき20代・30代・40代前半の給与まで
大幅に引き下げ、更に引き下げようとしているのが大問題。

これで>>784に描いたような好循環が生まれるわけが無い。

とくに過去最高益を毎年更新しながら賃下げに熱心で、さらには
格安の中国人を数万人日本に連れてこようとするトヨタ奥田。
これは日本崩壊をもたらすのが趣味みたいな人です。

788 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:07:54 ID:XFSFFOrc

>>785
派遣でも年金、雇用保険加入できるよ。
つか、しなきゃいけないんじゃないの？

789 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:09:59 ID:+xgX7C5k

>783
俺も大したことは言えないしよくわからない部分もあるんだけど、今の日本企業の経営層がヤバイ
「世界最適生産」ってのの意味を間違えてるんだよ。奴らは「安く作って高く売る」って安直に捕らえてる
でも欧州や米の世界最適生産ってのは「途上国には途上国にあったもの、先進国には先進国にあったものの生産販売」ということ
これは途上国に最先端のものを持っていっても高くて売れないし、逆に技術なんかの流出があるから。車も最新の技術を用いたも
のは自国の手の届く範囲で生産させてるよね。VWとかBMWとかさ。中国やらメキシコでは古いモデルを作らせて、そこで販売してる。
先進国では、同じ名前でも最新のを生産して販売してる。差別ってわけじゃなくて、きちんと区別、分別してるんだよ。国民の所得とか
をきちんと判断して、ビシッと一線を引いてるわけだ。でも日本は闇雲に最新の技術を使ったものを安く作ってできるだけ売るのが世界
最適生産とか考えてるから、こういう変なことになってくる。一概には言えないけどね。

経営層が雇われで、数年で利益が上がったように見える（見せる）ことが自分の評価につながるわけで、長いスパンで企業を維持する
とか、そういう殊勲な頭はないからね。どっかでシワ寄せがくるよ

790 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:13:53 ID:R/fz+DE+

>>783
そのとおりだよ。
特権階級がいても構わないけど、彼らは大して消費しない。
１人の人間の消費には限界があるし、蓄財するから。
身の回りの大金持ちを見ても、実際は質素な人が多いです。

そこで中産階級の給与が安定して、年々少しずつ上昇
するような国は、国内消費が非常に活発だから、
すべてうまく回るわけです。
今の日本はその正反対。

791 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:19:30 ID:G43gbYGt

男女共同参画・・・それは厚労省の天下り先確保の口実　つまり厚生労働省は自分達の　
天下り先、独立行政法人国立女性会館を作りそこへ莫大な　
税金を引っ張り込むためにジェンダーフリーを利用した、そして　
そこでやってることは糞の役にも立たない、セミナーの開催や　
研究、年報等の刊行、そこへ厚生労働省の役人が天下りして莫大な退職金をせしめ　
次の天下り団体へ渡り歩く　
組織をたちあげて肥え太ろうとする官僚にとってはいい口実がジェンダーフリー　
役人にまんまと利用されたってわけだ

792 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:21:21 ID:QVKmcfyj

仏で「パートタイム労働」と言った場合、純粋に契約労働時間が他の社員より短いというだけの
意味で、原則として「正社員（CDI）」又は「期間限定正社員（CDD）」である……したがって、仏では
マクドナルドにいる労働者もスーパーのレジ打ちも全て正社員なのである……たとえ1日の契約で
あっても社会保障・労働保険加入は必須であり、社会保障に入らない雇用（すなわち「闇労働」
ということとなるが）など考えられない。

793 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:24:07 ID:SbaeAHEd

>>791
予算9兆だっけ？

794 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:29:34 ID:r6u5ilOU

>>790
ある本に書いていた言葉
「『金持ちはけちだ』と言われているが、そうではない。
けちだから金持ちに成れたのだ。」

で、そのケチな金の使い方を、自分の子供にも教育するから、
いつまで経っても金は貧乏人に降ってこない。

795 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:31:29 ID:R/fz+DE+

>>792
はげしく同意。ところが日本は無茶苦茶だ。
ある番組で（２ちゃんのログで読んだ）

ある人「社民党もパート労働にしっかり取り組むべき」
福島瑞穂党首「はい・・・・（黙る）」

社民党も民主党も一番のお得意先は、官公労と大手企業組合。
だからパート労働は保護しないほうが喜ばれるのだ。

なぜなら、いつでもクビにできるパートがいればいるほど
正社員・公務員は気楽に高給取りを続けられる。
パートがどうなろうと知ったことじゃない。

796 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:34:12 ID:h9diB9tm

47 名前：名無しさん＠５周年 [] 投稿日：05/02/21 13:11:18 ID:46rC/gaX
フランスでアルバイトはできない

　ただしヨーロッパのいくつかの国では、パートの雇用条件が日本とはまったく異なります。
たとえばフランスには、いわゆる日本式のアルバイト・パートという労働形態そのものがありません。
JETRO（日本貿易振興会）パリセンターのレポートです。

　仏で「パートタイム労働」と言った場合、純粋に契約労働時間が他の社員より短いというだけの
意味で、原則として「正社員（CDI）」又は「期間限定正社員（CDD）」である……したがって、仏では
マクドナルドにいる労働者もスーパーのレジ打ちも全て正社員なのである……たとえ1日の契約で
あっても社会保障・労働保険加入は必須であり、社会保障に入らない雇用（すなわち「闇労働」
ということとなるが）など考えられない

　日本だって本当は、週５日フルに働いているフリーターやパートなら、社会保険や雇用保険に加入
できるはずなんです。加入の基準があいまいなので、ほとんどの会社がしらばっくれているだけです。
日本は社会のシステムそのものがフリーターやパートにつらくあたります。だったら正社員は手厚く
保護されているかというと、サービス残業なんて違法な無賃労働を事実上黙認しているのが現状です。
このままだと、そのうちボーナスもなくなって、逆にボーナス残業をするはめになります。

　オランダもフランス同様、パートと正社員の待遇を平等にしています。両国とも、社会の実情が
変化したことに合わせて、国民の権利を守れるよう現実的な改革を行ったのです。日本の政治や
行政（と彼らにくだらない入れ知恵をする識者や学者）は社会の変化に対応するどころか、変化した
事実を認めようとすらしません。はみ出し者を目の敵にして、旧来の枠に戻そうとします。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson13.html

797 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 13:49:40 ID:wncaZzL8

>>789
うん、今の日本の経営者て目先のことしか見えてないと思う
その「世界最適生産」とかいうの知らなかったけど、それに対する認識のｽﾞﾚにしても結局そういうことだよね
今はいいのかもしれないけどそんなことずっとやって海外市場でもだめだめになってきたら、
国内市場も賃金カットで消費停滞のこんなありさまで、ほんと日本の経営者はなに考えてるだろうな・・
って最後の三行がすべてか(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰｗ

>>790
お、いい腺言ってた？(・∀・) だよね～
結局、かつて日本の経済が強かったのも、みんながそれなりに金持ってたからなんだろうなぁ

798 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:10:04 ID:R/fz+DE+

>>797
例：
手取り年収2000万円・・・・・・・・・1000万消費、1000万貯金
手取り年収500万円が４人・・・400万の４人分消費、100万円の４人分貯金。

どう考えても中産階級が多ければ多いほど、
消費活動は活発になり、産業は儲かり、国内景気浮揚になる。
儲けた金で新製品開発がすすむ。
ところが経団連は「日本経済のために更なる賃下げ」と言うだけ。
馬鹿につける薬なし。

799 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:11:33 ID:+f1eDhBr

>>795
大企業の組合は１つ残らず御用組合なわけで、
組合役員になることが出世コースだったりする。
組合がパートや派遣や、正社員のリストラにさえ協力することがある。
つまり日本では労働者の側に立つ労働組合は壊滅してしまったのだ。
企業は自分の都合の悪い組合が出来れば労務対策使って潰そうとする。
組合員を差別する。潰せない場合は御用組合を作って、
そっちにアメ玉を用意し、御用組合に協力しない者をさらし者にする。
こういう攻撃されたときに、労働者が団結して戦わないと
組合は潰れていくんだよ。
その結果、日本の労働者は丸裸になり、
自分で自分の身を守るしかなくなってしまったわけだ。

800 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:32:19 ID:wncaZzL8

>>798
ﾅﾙﾍｿ、そうやって数字で表せばすごいわかりやすい。単純な話だよね(・∀・)

こういう指摘、ツッコミに対して経団連、そして小泉、竹中はなんて答えるんだろう？

＞「日本経済のために更なる賃下げ」
ってこれが彼らの答えなのか？・・・答えになってないじゃん(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

801 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:37:36 ID:lVo7fBd3

グローバルの時代なんだから仕方ないだろ。
アメリカのプログラマーはインドやロシアのプログラマーと、
日本のフリーターや一般株主なんかは中国やイスラム圏の単純労働者なんかと、
共同戦線張るしかないのだが、この連中にそんなんできっこない罠。
サッカー場で罵りあうのが関の山www

機関投資家など勝ち組はフツーに共同戦線張ってる訳だがw
お役人や医者や弁護士なんかが勝ち組なのは、
いつの時代、どこの国でも同じだけれどね。

802 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:38:53 ID:YWpELW+A

スレイブ。使い捨てカイロ。逃亡予備軍。駒。底辺職。リース機械。トラブル製造機。

803 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:39:42 ID:R/fz+DE+

>>800
この前、共産党に質問されてこう答えたね（２週間ほど前）

竹中大臣「日本企業の総利益に占める人件費の割合（労働分配率と言う）は
　　　　　　まだまだ高い。まだ７５％近くある。これを６５％まで持っていく。
　　　　　　バブル絶頂のときですら６５％だったのだから」

ってもう無茶苦茶だよｗｗ
バブルのときは企業が大儲けしてんだから分母が大きいから、分配率は下がる。
今は企業がたいして儲けてないんだから分配率は必然的に上がる。

こんな小学生レベルのゴマカシの答弁がまかりとおるのが不思議。
（おれは共産党じゃないけどね）

804 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:43:43 ID:R/fz+DE+

>>801
馬鹿たれが。氏ね。
中国人と共闘して、年収８０万円の出稼ぎ中国人組み立て工を日本に呼ぶのか。

それこそ日本の国内消費市場は崩壊するぞ。
賃金の「底が抜ける」からな。

それをやったEU諸国では今、反移民政党が急激に伸びて大混乱だ。
低賃金外国人を呼ぶのは、国家の自殺行為。

805 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:46:45 ID:BjO3L2hR

企業はアルバイト・契約社員でいいので、直接雇用をしてほしい。

806 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:52:41 ID:XFSFFOrc

>>803
フリーターの給料だって人件費だよね。
企業が派遣会社に任せてる保険関係だって人件費だよね。

807 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:52:46 ID:GpRM9mD+

　貧富の差がどんどん広がっていく社会になるのかなぁ・・・

808 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:54:22 ID:YWpELW+A

不良中小は、派遣の定着が悪いから最後は、不法滞在外国人に手を出すよ

809 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:54:29 ID:01cqHyF+

生涯賃金5000万円以下で何時でもクビになりうる
超ハイリスク超ローリターン社会の始まり始まりｗ
アジアとの競争の為と良いながら、その実企業利益は過去最高を
更新し続けて、空前の好景気だったバブル期の2倍以上の35兆円。
労働分配率を極端に下げた結果だなｗ
これじゃデフレも内需拡大も望み薄。
若年層の雇用がこの状況ならもちろん少子化も更に加速する罠。
外国人労働者受け入れや北朝鮮人権法案もそれを睨んでるな。
もちろん治安も更に悪化する罠。
もちろんこんな状況で増税路線に耐えられる訳も無し。
しかも金持ちは2.5兆円優遇してそのツケを回すんだろ。？
年収100万ぐらいじゃ物価の高い日本じゃ生活出来ないぞｗ
得したのは奥田を始めとする経営者と昔から在○層化資本の独占だった派遣業者だけ。
税制、規制緩和は誰の為？
奴らにしたら小泉改革マンセーですよｗ
小泉・ｹｹ中・福井・奥田・日経を始めとするマスゴミには足を向けて寝られません。
ＣＭもパチンコ・サラ金や外資系生保か派遣業者ばかりになっちゃったねｗ
素晴らしい改革だねｗ
おまいらアホアホ小泉信者ももう一度よーく考え直した方が良いんじゃねえ？
本当の売国奴は誰で、味方は誰なのかを。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
２００５年、平成大恐慌！　part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105610407/
小泉総理の経済政策を褒め称えよう！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103553997/
これが小泉デタラメ政治４年間の成果／自殺者激増…
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087557239/

810 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 14:59:00 ID:U7kTnqrO

世の中には、ご主人様とドレイ、この二つのみだ。
派遣は当然ドレイ。
三亀で携帯売りとか、アホーﾋﾞｰﾋﾞｰのﾓﾃﾞﾑ配りがお似合いだ

811 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:04:06 ID:YWpELW+A

日給、6、7千円ぽっちで朝から晩まで汗水ぶったらして怒鳴られて、最下層が生きていくために仕方なくやる仕事なんだな。最後は誰もいないアパートの部屋で孤独氏だ

812 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:06:47 ID:Xw2Brb5H

去年の雑誌の見出し「年収300万円時代突入」
今年の雑誌の見出し「年収100万円時代突入」

813 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:09:44 ID:rgSqR5uT

正社員・非常勤・パート・派遣．．．．．

まさしく分割して統治せよ、ですな。

814 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:10:40 ID:NJxal4lO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　／（ヽ　ノ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　し（＿）　＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　／　【議員・官僚】　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　(･∀･)　(･∀･)　(･∀･)　＼　←貴族
　　　　　　　　　／　【公務員・超１流民間企業　】　＼
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　　＼　←平民　　　　　　
　　　　／　【民間企業・サラリーマン・ホワイトカラー】　　＼
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　／　　　　(つД`).｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　　　＼　←奴隷
／【ニート・無職・ブラック民間・契約・派遣・請負・偽装派遣】　　＼　　　　　　　　　　　

815 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:12:58 ID:WXHtvQWT

>>786
折角の派遣なんだから、早めに切り上げて夜間学校行くなり資格とるなりして
自分の商品価値を高めるとかした方がいいんでない？
それか1年位で色んな職場、渡り歩いてコネとアイデアができたら起業するとか。
金は親にでも借りてね。

>>805
あなたが使える人間なら、Or会社がシステム化されてない場合なら直接雇用も有りじゃない。

単純労働（ブルーもホワイトも）とかなら教育が面倒臭い。
基本的な挨拶すらできないし、客にタメ口だし、
オタクは密に情報共有している中でしかチームワークできないし。
派遣で教育済の奴の方がマシ。

ブルーだけじゃなく、ホワイト系の仕事もノウハウが貯まって
ある程度派遣でできちゃうんだよね。肝心なトコだけ社員にやらせりゃいいし。

816 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:18:10 ID:R/fz+DE+

>>815
もうこの際な。派遣５人ぐらいあつまって、勝手に会社つくれ。自前で。
そして派遣続けてノウハウためて起業する。わらしべ長者方式ですよ。（失敗は自己責任よろ）

817 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:22:44 ID:wncaZzL8

>>803
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
漏れ、昔は無知だったから（って今もかわらんけどｗ）
WBSとか見てて竹中けっこう好きだったんだけどなぁ・・・
金融システムの健全化だ、不良債権処理だとかあの辺まではいいとして、
最近なんだかもうだめぽ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

それはそうと、共産党てこの辺の問題に対する取り組みについては一番積極的でまともだと思う
以前、ヨドバ○関係の派遣の問題で２ｃｈでちょっとした祭りになってた時も共産党活躍したみたいだしｗ
まぁ、いまだに別の面で安心して支持できないってﾔｼも多いんだろうけど、目下、こういう問題については
自分たちの生活に直結する問題なわけだし、もう少し支持されていい気がする（´･ω･｀）

818 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:23:20 ID:fWzdzojr

>>815
そんな簡単に企業できたら、派遣なんて流行るわけねーだろ。

>肝心なトコだけ社員にやらせりゃいいし。
最近は肝心なとこを派遣がやってるって話もきくがな。

819 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:26:33 ID:NJxal4lO

武士階級＝公務員
農民階級＝会社員
工商階級＝会社役員・自営業
穢多階級＝派遣・フリーター・請負
非人階級＝無職・引きこもり・ニート

820 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:27:45 ID:YWpELW+A

中小のカネのないところは、本来プロパーがやるべきところまで派遣にやらせるから、トラブルが多発。しかもロクに仕事がわからないのに、あちこちに応援に飛ばされるから、皆すぐ辞めてしまう。コアな部分くらいはプロパーに任せられるだけの経営体力がないと現場は崩壊する。

821 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:32:13 ID:wncaZzL8

>>814 >>819
つか、なんだかんだ言っても、
一応日本て民主主義国家なんだよね。みんなに平等に選挙権与えられてるんだよね
今みたいな情勢で、自称勝ち組連中があんま調子に乗って浮かれてると
今に痛い目見る気がｽﾙｰ(・∀・)

勝ち組、負け組って数で言ったら圧倒的に負け組が多数派なんだからね～┐(´∀｀)┌

822 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:36:09 ID:Xw2Brb5H

>>821
負け組みの中の負け組みはどうするんだ？

823 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:40:29 ID:ykGxYoe7

>>822
公務員「議員財閥資本家ｲｲﾅｰ、まあﾘｰﾏﾝよりましか(ﾟ∀ﾟ)」
ﾘｰﾏﾝ「公務員ｲｲﾅｰ、まあフリーターよりましか(ﾟ∀ﾟ)」
フリーター「ﾘｰﾏﾝｲｲﾅｰ、まあ無職ﾋｷよりましか(ﾟ∀ﾟ)」
無職ﾋｷ「生きてるだけましか('A`)」

824 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:42:29 ID:r+gCPBLv

誰かさっさと竹中を殺してください

825 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:47:38 ID:Xw2Brb5H

>>823
サンクス
生きてるって(・∀・) イイ！

826 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 15:50:08 ID:pBzsrv16

どんな仕事に就いていても時は過ぎていきます。

その間に、一見改善のように見られる様々な規制が行われていくのです。

団塊の手で。

そして全て既得利権が禁止され、薄給になり、重労働になった後を、

団塊Jr.以下の若い世代が引き継いでいくのです。

高給取りだったウジ虫世代がそのまま大手を振って生きていくのです。

「年金が減額された、納得できない」などと、
年金すらもらえない世代が運営する窓口に怒鳴り込むのです。

日本国の未来は本当に明るいですね（棒読み）。

827 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:01:26 ID:R/fz+DE+

>>817
そのとおりだな。おれは反中国・反半島で安倍ちゃん大好きだが、
派遣フリーターという何の後ろ盾もない奴らの話を
少しでも聞く耳を持ってるのは共産党だけだろう。

社民・民主は、公務員組合と大手企業組合の番犬だから、
むしろ派遣・フリーターが貧困になるほど嬉しいわけだ。

・・・・しかしトンデモナイ政党だよな、民主と社民は。ｗ

828 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:11:59 ID:T0sa32Gx

純粋な共産化運動なら、多少は心つかめるんじゃないかね。

最近酷いしな、世の中。

会社辞めたら再就職なんてまず無理。
みな薬飲んだりしながら会社に行く。ｵﾜｯﾄﾙ。

829 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:20:57 ID:cXThwQq9

>>431
社員だったけど、サビ残で殺されそうになったので
やめた。マジで悲惨だったよ。社員を続けてたのは
たんに「ムキ」になってただけ。　だいたいが将来厚生年金だって
破綻してるだろうし、社員でいることによるメリットは少ない。
健康面では最悪だよ。マジで。
いまは派遣だけど、自分の時間が持てるのでマジで嬉しい。
社員のときは深夜帰宅→風呂どころかシャワーがやっと→布団
これだけの毎日だったがね。　いまは帰ってから映画もみれるし
いまのこの年で人生を楽しみたいと思うので満足。
体こわしたらｵｼﾏｲだと思うぞ。

830 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:38:33 ID:T37xF17M

＞829

確かに体を壊してしまってはどうしようもない。
しかし、現状は派遣ですら正社員以上に激務になってきている。
給与は派遣、しかし仕事は正社員と同様。

私も派遣を１年間やってきたけど、
正直、正社員以上の仕事をしても社員以下なんて
気がつけばバカバカしくなる。

派遣を辞めて正解であったと感じている。
中にはまったり派遣があることも事実だろうけどね。

今は焦らずのんびり就職ｊ活動をしている。
幸い、貯金は同世代と比較しても結構ある方なので
精神的には少し楽ですよ

831 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:38:36 ID:NHxt6h9Z

漏れいま派遣で時給３５００円なんだがこれって安いほうなん？
職種はソフトウェア開発のPG、残業はいまんとこ月平均50時間

832 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:42:04 ID:mMtf/Dhw

今前スレ読んでるけど、なんか暗い気持ちになる。
思想と離れた健全な労働運動って必要だと思った。
賃金と社会保障がきちんとしないと、内需はしぼんで国内経済も破綻するよね。
これで外国人労働者ががんがん入ってきたら日本はぼろぼろだ。

833 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:42:29 ID:mpcpJDzN

企業が利益を出していようが、出していまいが、雇用抑制や人員削減と労働者
ばかりが苦しむことが問題!どうしてかと言うと、利益を出している企業の経営者
は、固定費であるコスト(人件費)を下げて、売上げに対する純利益(純利益率)を重視し、
株価を高める狙いがある。
利益を出していないと当然赤字になるわけだから固定費である人件費を削減
し利益が出るようにリストラクチャリングする。

いずれにしても従業員ばかりが痛い目にあう世の中だから必要な時に必要な社員
を都合よく調達出来るフリ－タ－や派遣社員は便利な存在だろう!

つまり日本企業の経営者に経営能力がないとその会社の正社員などの従業員は、
忠誠心や愛社精神を持って安心して仕事が出来ていないのが現状である。

だからフリ－タ－やニ－トのような連中がさらに氾濫するのは当たり前!!

834 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:43:57 ID:m6SPIRTk

>>830
社員だって同じだろ　サビ算で深夜まで働かされるなら
派遣で8時帰宅のようがいい。
ちなみに自分の社員時代の給料と働いた時間を
時給に換算してみたらサビ算が多すぎて、なんと時給９００円だったがね。

835 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:44:01 ID:QVKmcfyj

そこで共産党の出番ですよ(ｳｿ

836 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:53:24 ID:4FI7Wk+/

>>833
それをもっと突き詰めれば、経済の実質を無視した会計制度を押し付ける財務省と、過大な税負担を押し付ける役人どもが元凶。
働かずに税金で喰っている奴が多すぎる。
どうしても企業に負担がのしかかり、人材を切らなければならなくなる。
企業も、戦後に出てきた英雄的な経営者はすでに無く、頭でっかちのお坊ちゃんがリーダーとなっている。
数字をあげるために、手をつけてはいけない人の部分に手をつけて、サムスンなど後発の途上国企業ごときに負けている。
まあ、一番の悪は役人と百姓のような生産性以上に税金を食い潰す寄生虫だけどね。

837 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:55:37 ID:T37xF17M

＞834

確かに社員も同じかもしれませんね。

＞ちなみに自分の社員時代の給料と働いた時間を
＞時給に換算してみたらサビ算が多すぎて、なんと時給９００円だったがね。

ん～、相当サビ残をやっているんですね。
派遣の場合は確かに割り増しで手当てが支給される
ところが多くなってはきましたが、
いきなり首切りというパターンも多いです。
私も経験しましたけど・・・

なので、若いうちはいいですけど、
30代でいきなり首切り無職はツライものがありますよ。

838 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 16:57:44 ID:06c7dNhw

そういや、社員で派遣やバイトに横柄だったやつが
本社に匿名苦情たれこまれて、退職させられてたな。
おそらく契約が切れたあとでタレこんだんじゃないかな？
派遣は契約が終わればただの外部の第三者にもなれるから
社員にリベンジするのもやりやすいんだろうな。

839 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:00:09 ID:06c7dNhw

社員だと飲み会やらしがらみがウザいね。
サビ残休日出勤だの、付き合いだのマジでうざい。
結婚するつもりもないやつで趣味が多いなら
派遣のほうが時間つくれていいんじゃね？

840 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:00:33 ID:BwFrsoFN

>>835
共産党が非武装中立なんぞという電波を止めてくれれば支持してもいいんだが・・・

841 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:03:51 ID:06c7dNhw

>>837
自分の知り合いも、派遣で首切りされたこともあったらしいが
４０代でも派遣でうまく渡り歩けてるぞ？

842 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:05:12 ID:XFSFFOrc

>>838
身分ないから行動しやすいよ。
告発とかさすがにしないけど
業務改善位だったら社員の時より言いやすい。

843 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:05:17 ID:4FI7Wk+/

このピラミッドの上の部分が肥大化すると下の部分も増えようとする。
これが今の日本経済の現状。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　／（ヽ　ノ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　し（＿）　＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　／　【議員・官僚】　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　(･∀･)　(･∀･)　(･∀･)　＼　←貴族
　　　　　　　　　／　【公務員・超１流民間企業　】　＼
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　　　　／　【民間企業・サラリーマン・ホワイトカラー】　　＼
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／【ニート・無職・ブラック民間・契約・派遣・請負・偽装派遣】　　＼　　　　　　　　

844 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:05:50 ID:eRXfccC5

契約・派遣・請負・偽装派遣

展望なし

845 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:06:12 ID:N2sp7eEO

それだけ中間マージンが発生しているってことか。

846 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:06:33 ID:3E6w3Vu0

経営者が、コストを抑える為、派遣社員をどんどん使ってるんだろ。
使われる側とて、自分の時間裂いてまで会社のために働こうなんて気は
ぜんぜんおきないわけだよ。

サビ残やっているの、労働基準監督所へ垂れ込めばいいだろう。
好きでやっているなら別だが。
こんな所で愚痴っているのは、どこいったってつかえネエって事だよ。
わかるか？

847 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:08:41 ID:4FI7Wk+/

>>846
＞経営者が、コストを抑える為、派遣社員をどんどん使ってるんだろ。
それはなぜか？
税負担が重いからだ。
なぜ税負担が重いのか？
税金で喰ってる貴族階級が増えているからだ。
労働基準監督所は動かないよ。
ヤクザか街道に頼んだ方がよっぽど早い。

848 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:08:53 ID:06c7dNhw

自分の時間を好きにつかえて、個人としての人生を
生きられるなら派遣もある意味勝ち組かもしれん。
社員でもシャチクになって病気になるまで働かされるのが
勝ち組というなら、それは精神的奴隷としての勝ち組だね。
社員でいられるってのは所詮は自己満足でしかないわけだよ。

849 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:12:36 ID:WdvREH6p

税金で喰ってる貴族階級を減らすには
どうしたらいいんですかね？

850 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:12:54 ID:WXHtvQWT

>>830
仕事漬けにしなきゃならん程仕事が残るって効率が悪いんだろうな。
個人の効率もそうだけど、この場合はワークフローの効率ね。
営業部長に引き抜いてきた30代のヤツ入れたら、社員を結構早く帰宅させるようになった。
でも、業績は今のところ落としてないし、朝昼のニ部制にして、
夜間部で、他社から次の日の朝の仕事も盗りたいなんてぬかす。いい拾いモノした。
前の会社は結構有名な所なのだが、時間だけ拘束されてロクな仕事させてもらえなっかたらしい。
前の営業部長は、叱り飛ばすだけで社員を活用しきれてなかった。
父親の代に色々貢献してくれたらしいので、退職金渡して違う部署でアルバイト再雇用中。
潰れるところは潰れたり、人材流出＆流動化してくれる方がウチは助かる。
大企業いい人材抱えすぎ＆モチベーション落とす位の役しか与えず、サビ残漬けだし。

以上、優雅に2ch中のボンボン3代目から一言でした。ちゃんと仕事はしてるよ。

851 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:13:17 ID:LBEpha0y

例え派遣の身分でも、こいつ使えるなって判断されたら待遇がよくなったりするもんなんですか？

852 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:13:43 ID:mpcpJDzN

>>843
君の言うことは正しいし、わかりやすいわ!!

853 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:16:26 ID:1KLyB+GG

去年から軽自動車に乗る人がぐーんと増えた、貧乏な人が増えた
からだと思う、自分も含めて。

854 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:17:27 ID:06c7dNhw

855 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:17:34 ID:XqS/c+hn

>>843
ニートは貴族のほうだろ。

856 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:19:09 ID:xTXqp6iq

>>851
ありえないだろう。　単価の高い仕事に回されて、待遇はそのまま。

余分に儲けた分は、奴隷商人どもが総取りに決まっている。

857 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:23:16 ID:3qSHsdbl

>>847
労基所にタレこむと、普通に担当者が会社に来て調べ上げてから指導していくよ。
最近は労基所も放置はしなくなったみたい。

858 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:23:29 ID:PQKCtlIa

派遣社員はリースの機械以下

859 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:25:10 ID:eRXfccC5

派遣社員がリース製品を使って仕事してますがなにか？

何から何まで借り物
人材も、備品も、事務所も

860 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:25:14 ID:F5LGmu1u

平民や奴隷が貴族や皇帝と同じ土俵に立とうとしていることが間違いで、
そういう卑しい平民や奴隷が地獄を味わう。平民や奴隷は身分に相応しい
生活に満足しましょう。それが当然の宿命だと理解しましょう。そうすれば、
今地獄だと思える生活にも幸せを感じることが出来るでしょう。

861 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:25:35 ID:4FI7Wk+/

>>849
することがありすぎて多すぎて。
ますは目先の郵政民営化を必ずキッチリ実現すること。
郵便屋という公務員が一気に居なくなり、税金を納める側にその大人数がシフトする。
ということは、プラミッドの上が軽くなり、下が厚くなる。
それから国民が公共事業をねだらないこと。
道路や新幹線をオネダリすればそれだけ役人が増える。税金が減る。借金増える。
何も良いことは無い。

862 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:26:16 ID:ZEy71/Gd

>>851
仕事増やされるだけで丸損。

863 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:29:51 ID:fWzdzojr

>>849
一番手っ取り早いのは暴力革命。
ただおこしたからといって勝ち組みになれるとはかぎらないし、
今より悲惨になる可能性もある。

864 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:30:04 ID:4FI7Wk+/

>>857
匿名を受け付けないというのは動かないも同じだと思う。
だいたい夕方5時に役人は帰るんだから。
深夜まで奴隷労働を共用されている人がどうやって垂れ込めばいいのか？
本来は労基所が自主的に調査に動くべきが筋だと思うけどどうだろうか？
工場・オフィス。
真夜中に煌々と明かりをつけて働いてる人々がこれだけ居るのに、役人が見てみぬふりをしている。

865 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:31:36 ID:INK9cgk8

資本金１億以上の会社が偽装請負やっていると判断されれば
去年（納税時期では今春）から税金が重くなる。

>>861
道路だな、問題は
新幹線なんか国の公共事業費の１%しか使っていないぞ

866 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:32:48 ID:FyCKJ5Wt

なかなか良い具合に誘導されてるな。

867 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:32:59 ID:3qSHsdbl

>>864
電話や投書で動いてくれるよ。
ちなみに真夜中に明かりをつけて働いているって言っても、残業代もらってる人
やシフトの人もいるし、自己申告でないと役所が動けないのは仕方ないと思うけど？

868 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:34:31 ID:mpcpJDzN

このスレの結論

要するに、日本の借金は730兆円を越える借金大国となり、世界の中でも先進国では
あるものの借金と言う不良債権漬けの国になってしまっている。

この現状を克服しようと政治家や役人は国税局を通じて、企業に対して法人税を始めとする
重い税金の負担を求めているし、社会保険の負担もままならない、その結果
企業の経営者は、税金や社会保険の負担のコストがかかり正社員として雇用する
場合は、人件費(給与、社会保険、交通費、退職金など)の削減の為にコストのかからない
派遣社員やパ－ト、バイトなどのいつでも人員削減できる雇用形態が増えている。

よってそのような不安定な雇用形態の企業が多く、企業の都合良く働かされている若年層
がバカバカしいと言ってまじめに働きたくても働けないのでニ－トが増える
と言うことだろうか?

869 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:36:00 ID:Dv+OkIKg

>>

ムカつく社員については、派遣の期間が切れたあとでいろいろ
外からクレームつけたりいじって復讐してやるってやつ多いね。
社員はおそらくずっとしがみついているだろうから、特定しやすいし。
知ってるやつでも、いろいろ評判の悪い社員がいておそらく
派遣からリベンジされてたな。
女がらみの妙な噂（痴漢とか）をたてられたりもしてたぞ。
リストラはされないまでもかなり社内で居心地悪くなったみたいだよ。
社員だって所詮は雇われ。後々自分の行動を後悔することになるわけだ。

870 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:40:00 ID:4FI7Wk+/

>>867
場所によって違うのかな？
匿名はダメだってはっきり言われるよ。
なんならためしにＴＥＬして・・・ってもう１７時だからお帰りですねｗ
労働者が労基所に望むのは言い訳ではなく自主性。
シフトも残業代の支払いも、役所ですべて把握してるんだから、自主的に動けるはず。
何のために山のような労務関係書類を労基所等に提出してるのか？
労基所が使わなければこれこそ無駄な仕事を企業に押し付けてることになる。

871 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:45:22 ID:3qSHsdbl

>>870
確かに匿名は受け付けてくれないと思うな。いたずらもあるだろうし。

ただ、労基所に名前や連絡先を教えても、労基所から会社にそれが告げられる事は
ないから心配しなくて良いんじゃないか？

仮に会社にばれて、それが元で退職や左遷みたいなことになったら、また訴えれば
改善指導してもらえるよ。地位の回復や、その間の賃金を会社側に請求できる。

872 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:46:43 ID:94LxIrt2

これぞまさに小泉改革

873 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:48:01 ID:R/fz+DE+

>>857
５年ぐらい前に、友人がクビになったんで、残業代２年分を取り返し
に基準監督署にお願いしたら、みごとにスルーされたよ　ｗ

１本か２本DQN会社に電話して「どうにもなりませんわ」だって。
馬鹿役人はいないほうがまし。

874 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:48:25 ID:qdCN8V2d

>>851
その辺は取引しだいだねぇ。
派遣元も単価のいい仕事やらせてより多くのマージン取りたいわけだし。

875 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:50:00 ID:dyLbv7M/

小泉改革ってただ苦しむだけで
終わりそうだな

876 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:50:14 ID:Wuka+LX7

NHKのドキュメンタリー
再放送したのを
折角録画したのに
誤って消してしまった･･･orz

877 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:51:29 ID:Dv+OkIKg

>>875
あたりまえよ。
他人が苦しむのを眺めて自分は暴君ネロ気取りのオヤジだから。

878 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:51:51 ID:3qSHsdbl

>>873
うちの会社ではうまく取り立てたみたいだけどなぁ。

879 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:52:19 ID:xTXqp6iq

>>871
>ただ、労基所に名前や連絡先を教えても、労基所から会社にそれが告げられる事は
>ないから心配しなくて良いんじゃないか？

ホントかよ？　「おたくの○○と名乗る人物から、かくかくしかじかという
指摘があったが、本当か？」みたいな問い合わせが行くんじゃないのか？

880 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:54:15 ID:R/fz+DE+

>>878
２年分の電子メールの写しまで出して残業時間を証明
してもだめ。すごい役所だとおもたよ。

881 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:55:30 ID:3qSHsdbl

>>879
いや、「お宅の社員さんからタレこみがあったので調査に行きます。資料用意しといてください。」
って感じみたいよ。適当な部署で聞き込みみたいなこともしてた。

882 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 17:55:54 ID:INK9cgk8

>>871
というか匿名で通報はできないのは当然としても
その通報でしりえた個人情報は本人が許可しない限り秘匿する義務があるだろ

883 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:02:30 ID:godsuGeq

派遣で60ぐらいまで働くことができればいいのだが、現実むりぽなんだよなあ・・・
もちろん終身雇用が崩れた今、正社員だって危ないが、それでも派遣その他よりかなりマシ。
０％と比べるわけだから。

884 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:03:04 ID:fWzdzojr

労基署はあたりはずれあるよ。

885 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:06:08 ID:mpcpJDzN

886 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:06:33 ID:LBEpha0y

一生派遣でもいいから、社会保障が欲しい

887 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:09:02 ID:yhkcjtii

>>728

アホじゃねーの
自民党ってのは財政を回してやり、そこからマージンとって私腹を肥やす集団。
でそこに巣くう土建屋も階層構造が出来ていて、中途中途で中抜き。

結局公共事業費の半分以上はピンハネされている。
こういう国賊共をぶっつぶさないかぎり、この国の未来はない。

888 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:09:11 ID:godsuGeq

２ちゃんねらーの若者は、ブラック企業などの情報を知ることになるから、
就職怖いとニートになる可能性が高いと思う。なんとなく。

889 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:10:04 ID:1KLyB+GG

去年の新聞にＮ○Ｔグループ数年で数万人リストラって
あったし、今年はソ○ーだって１０００人リストラって
あったし、正社員だって厳しい時代に突入してる。
不景気で価格競争が激しくなったり、物が売れなくなると、
大企業だって生き残るために必死になるのは当たり前だが。

890 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:11:30 ID:mV9DOOl2

高給が欲しいわけじゃない
安定して働きたいだけなんだよなあ

891 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:12:15 ID:eRXfccC5

>>890
もう労働者のオアシスは公務員だけですよ

892 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:13:25 ID:godsuGeq

っていうか、日本もうダメ、労働多すぎ死ぬよ、公務員氏ね、みたいなスレの数が
半端じゃないほど多い事実が怖いね。それだけ皆絶望や閉塞感を持っている。

893 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:16:09 ID:MgOVQNN8

公務員栄えて国滅ぶか

894 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:30:18 ID:XeFqPOuf

自分達に公務員並みの保障を求めるんではなく、公務員に自分達並みの無保障を求めるんだから笑えない
ブラック派遣業者に雇われている者と公権力に雇われている者を比較することほどナンセンスなものはない
公権力がブラックになった日にゃ…((( ( ;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

895 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:32:32 ID:h4x+J25h

年１２０万でも暮らせるようになった。
すごくなんというか自信がついた。
健康でさえあればあとはどうでもｲｲや。

896 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:34:35 ID:OZdii/PW

>>885
違うよ。
小泉が法律で禁止されていた口利き人材派遣業を
合法に変えてしまった。
だから、以前は犯罪だったので出来なかったことが
小泉改革で出来るようになっただけの話。
そして、雇用が不安定になった。

897 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:35:32 ID:h4x+J25h

年収ふえなくても
タバコやめた
酒やめた
車やめた
美食やめた
粗食にして歩くようになった
健康になった
健康は金がなくても手にはいる。

898 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:38:27 ID:h4x+J25h

小泉は疫病神
人相がそうだ。

899 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:46:24 ID:XFSFFOrc

昔は公務員なんか受けるかっと思ってたのにな。

900 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:50:03 ID:k+1ycGSV

2004/03/01　改正労働者派遣法施行

これがターニングポイントだった・・・

901 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:56:32 ID:K0qRg3pp

現状の働き先が派遣しかないコトが頭にくる。

902 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:57:44 ID:zqZEC1uK

選択肢がないのがな、きついよ

903 ：403：05/02/21 18:57:51 ID:TweO0fEn

派遣で仕事すること二日目・・・そこはメルヘンの国でした・・・
今日は身体障害者と、知的障害者と現場リーダーと4人での仕事でした。
知的さんはリーダーが指示しても返事してニヤニヤしているだけでした。
でも声を大きくして強く言うと凹んで仕事しなくなりました。身体さん
は体が悪いのでほとんど何もしない、と言うか出来ませんでした。何し
に来てんだコイツ。
たった二日目だがもう嫌になり帰りに派遣会社に電話して、辞めさせて
くださいと受付の姉ちゃんに言いました。そしたら「ではそのように担
当に伝えておきます」と言って、3分もしないうちに折り返しの電話が来
て「なんで辞めるの？」と聞かれ「仕事に対してやる気がしないんで」と
言ったら突然豹変。「テメー何様のつもりだよ。オレの顔潰す気かよ。
採用してやったオレに感謝の気持ちもねーのかよ」とブチギレモード。
うるさいのでとりあえず携帯置いて一人で喋らせておいて、5分後に携帯
を取ってみたらまだブチギレて一人で「聞いてんのかコラ。住所知って
んだ。放火して殺してやっからな」とか凄い事を言い始めた。
仕方ないので言い返すことにした。そもそもまだタイムカードも貰って
ないし、入社届けや契約書など一切交わしてないし貰ってないのでまだ
あんた雇い主でもないしまだ赤の他人なんだよ、と言ったら何か叫んで
電話きられた。そして今度は実家に電話が入ったらしく「あんたの息子
に顔潰された。どうしてくれんだよ。どのツラ下げてオレは派遣先に謝
れば良い訳よ」とかやったらしい。親が驚いて電話してきた。
とりあえずもう一度派遣会社に電話して辞めさせてくれと再度頼み、明
日会社の事務所に来いと言われてそこで話をすることになったよ。
派遣会社ってなかなか辞められないんだな。でも派遣先の仕事内容は簡
単な作業としか教えてくれないし、現場見学とかもなくいきなり入れら
れたからこんな所だとは思わなかったし、派遣会社だって悪いよ。
明日意地でも辞めてやる。

904 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 19:00:27 ID:euv2WwCn

闇金の金取り損ねた警視庁は償いに派遣会社徹底的に洗えよ
俺のいい太鼓とは其れだけだ

905 ：：05/02/21 19:04:53 ID:jHBFs4h5

>>903

派遣はやばいとこも多そうだから、明日事務所に行く時は気をつけてね。

906 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 19:08:04 ID:WXHtvQWT

>>903　
ネタ？
君は新聞の勧誘や、偽募金や、エセ北方領土の本など断れないタイプだろ
ファックスだけ送って事務所には行かない方がいいなないの。

907 ：403：05/02/21 19:10:56 ID:TweO0fEn

>>906
なるほど、ではこちらから強制的に辞めてしまえばいいのかな？
まだ雇用契約書とかなにも貰ってないし何も書いてない。一切サインなども
してないし。雇用契約が完了してないから派遣会社はまだオレの雇用主では
ないんですよね？しらねーよ、とか無視していればいいんですかね？辞める
とは伝えてあるし。
事務所には友達６人で行こうかと話しをしたんですけどね。一人だと心細い
しキレてたから暴力振るわれたりしたら嫌だし。人数そろえて行こうとメール
していたんですが。

908 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 19:14:16 ID:kUtGm2ix

>>869
なるほどね。社員はそのままそこの会社に
いるわけだから、やりやすいという点では確かにそうだな。

909 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 19:18:22 ID:blELyXO7

放火してやるって言われた時点で脅迫だね
警察に１１０番するのがいい

910 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 19:30:32 ID:XFSFFOrc

>>403
録音テープ持って行け。

911 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 19:34:55 ID:STZP+9u+

>>869
そんなの普通だろ。派遣はやめたらとっくに外部の人間になるんだから。

912 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 19:45:47 ID:gAZpObP5

そう言えば「使えない」って言うセリフが流行りだしたのは小泉政権の登場と同時くらいだな。
人に使われてる使用人風情が何を勘違いした言葉を使ってるのかと思うね。

なんでも階級社会ってのは本当の底辺以外が下の階級を馬鹿にして自分を高く見ようと
するから物凄く強固なものらしいぜよ。
企業からモノ扱いされてる正社員が派遣をモノ扱いしているのを見ると納得できる気がする。

913 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 19:52:12 ID:DTvbfB+l

>>903
「この一件は訴訟で白黒つけましょう」　と言えば
担当がドンペリかナポレオンを手土産に謝りに来ます。

彼らは後が無いんで必死なんですよ。
それを利用して、ことを大きく荒立てるほうに持っていけば
向こうは必死で事を収めようとしますｗ

要は、騒いだ者の勝ち。

914 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:01:23 ID:RlUGMHQm

>>903
障害者や池沼を積極的に雇うと色々と企業として評価が高いのよねぇ
元会社がそれでした。ま、池沼はいなかったから良かったけどさ。

今職安通いだけど求人の殆んどが登録派遣ばっかりだよ。

915 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:02:45 ID:XeFqPOuf

雇ってもらってることに感謝できない奴は、人として最低

916 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:10:52 ID:B+hFD5ey

雇われてやることに感謝できない奴は、人として最低

917 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:14:14 ID:FyCKJ5Wt

なんで互いに感謝とか出来ないんだろうねぇ。
不況の間に、面白いように分断が済んじゃったな。

右に左に、南に北に。果ては世代間で確執まであるし。
男女論争とかまだほほえましいレベルだけど。

918 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:16:07 ID:yhkcjtii

>>897
怪我でもしたら大変だね。
ましてや入院などとなったら、もうそこで首括るしかないね。

怪我と弁当は自分もち、ってのが戦前の雇傭形態だったけど、まさにそこに戻ってる。

919 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:18:45 ID:4ZlRWqM1

小泉政権になって、何一ついいこと無かったな

920 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:21:45 ID:7h40/NKo

こういったスレをみて悲観するのは大いに理解出来る
だけど、悲観しすぎてそのうち感覚が麻痺してきて
のしあがってやろうと思うようになってきた

会社やめて自営するぜ、あと一年ちょっとで30になっちまうし。
今のままじゃいくらやっても給料あがらない無味無臭世代

921 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:25:13 ID:EQxXeoR2

こんな状態じゃ内需拡大なんて無理無理。
中国特需がしぼんできたらそれこそ　　　終　　　わ　　　り

922 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:29:01 ID:4ZlRWqM1

>>920
独立するときは、リーマン時代の２倍は稼がないと駄目だといわれるよ

923 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:30:12 ID:4d9PCLLt

派遣業を無くすには
どうしたらいいんだろう？

924 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:30:45 ID:th9zN+DR

最近は、あえて派遣やってる人が多いように感じる。
会社をリストラされた人や、会社が倒産した人など。
「正社員といえど何の保証も無いんだ」と気づいた人ね。

あと、大会社のない地方在住の人。
いつ潰れても不思議じゃない中小企業ばかりだから
逆に派遣のほうが長期安定を狙える（狙えてしまう）

バブル期なら地方の弱小会社でも安心して働けたけど
今じゃそんな会社の正社員になるより、派遣で大手に勤めるほうが安心。

925 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:30:57 ID:TweO0fEn

>>923
本当に無くなってほしいよ。
最近は何を見ても派遣でうんざりする。

926 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:32:56 ID:EQxXeoR2

>>924
どこの調査ですか？
脳内ですか？
そうですか。

927 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:32:59 ID:gAZpObP5

やはり「中国なんかに追い越される」とか「中国なんか～」とか言うのは誤解なんだろうね。
既に親亀小亀の小亀になってしまった。
なんて事かと。

928 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:33:58 ID:94U/kQmi

モグラ叩きじゃなくて、ゲームセンターで
公務員叩きってのを作ってほしい。　すっきりするだろうな。

929 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:35:29 ID:MpuN4GCh

おれ郵便局の夜勤バイトだけど厚生年金＆健康保険＆雇用保険加入だし、交通費全額支給だし、ちょっとボーナスもでるし、手取り１５万でそれほどきつくないからいいよ。
所詮アルバイトなんだが自分から辞めなきゃずっと続けられるし、残業もないから自分の時間が持ててグッド。
派遣と迷ったんだがこっちでよかった。もうこのまま４０杉までやるつもり。
とりあえず持ち家はあるので１５万あれば余裕で暮らせるしｗ

930 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:36:49 ID:yhkcjtii

>>929
そりゃあ結構なことですねえ。
ところで郵政民営化って知ってる？

931 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:37:09 ID:th9zN+DR

>>923
>>925
本当に無くしたら会社が倒産する。
人件費が膨らみすぎて、社員に給料を払えなくなる。
つまり、いま企業に勤めている正社員が困るわけで・・・。

大手では生産・営業関係の新卒採用をやめたりしてるね。
で、退職した社員の代わりに派遣を入れてる。
事務や現場、単純作業は、ゆっくりと派遣に置き換えていく寸法だ。
いずれ、下級管理職（現場主任あたり）まで派遣になるだろうね。

欧米ではブルーカラーと呼ばれる階級だよ。
ごく当然の流れじゃないかな？

932 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:37:10 ID:4ZlRWqM1

>>929
・・・４０歳過ぎたらどうするんだよ。

933 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:39:28 ID:MpuN4GCh

>>930
　人員削減と人件費削減は職員→アルバイトで進めているのでアルバイトの方が安泰です。１０年以上の人も結構います。
郵政板覗くとノルマこなせず阿鼻叫喚の一般職員と余裕しゃくしゃくのユウメイトの書きこみが見られるぜ？ｗ

934 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:40:10 ID:th9zN+DR

>>932
普通の会社なら、４０歳過ぎればリストラ対象だからな・・・・
少なくとも５０歳は無理だろうｗ
定年退職なんて絵に描いたモチ。

だから同じだ。

935 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:43:14 ID:blELyXO7

>932
外勤のゆうめいとだろ

936 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:44:31 ID:yhkcjtii

収入の総体的な低下の反面、公課の増加。
一体いつこの両者が逆転し、破綻する家計が大量発生するのか？
なおかつこの状況で少子化はいかに改善出来るのか。

人間止めた方が気が楽かも・・・。

ところで次スレはどうしますか？
結構みなさん関心のあるスレのようですし。

937 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:47:39 ID:EXJJqNft

今の３０歳以上は普通に暮らしてれば
公務員か一部上場企業にいけたからいいとして
それ以下の奴らはなんとかしてやらないとな

938 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:50:18 ID:MpuN4GCh

>>937
いけね～っつのｗ
バブル世代って今の３５歳くらいから上だぞｗ

939 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:55:39 ID:qdCN8V2d

>>915
金稼いでやってるのに、感謝する必要はないね。

940 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 20:56:29 ID:4ZlRWqM1

>>933
まあ、正職員はゆうパック自爆しまくりらしいからな

941 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:07:14 ID:eBhd7kTe

【社会】派遣労働者、過去最高の延べ２３６万人に　厚生労働省［02/18］★２

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108870977/

上のスレから飛んできますた。そろそろ小泉下ろしをしたいんだが
いったいどこに投票すればいいんじゃあああああ

942 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:07:31 ID:XeFqPOuf

>>939
給料やってるんだし、嫌なら辞めてもらってかまわないんだから、従業員の方が感謝しろや
代わりはいくらでもいるんだよ。そう、外国にもな
働いてやってるなんて意識の奴(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

943 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:12:22 ID:eBhd7kTe

>>941
誤爆すた

944 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:15:39 ID:fWzdzojr

>>926
地方在住だけど、
派遣行くか、東京行くかの2択くらいしかないぞ。

良い中小あれば別だけどさ。

>>942
やめましたが何か？

945 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:17:26 ID:eBhd7kTe

誰か労働党つくれよ

946 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:18:20 ID:fWzdzojr

>>945
共産党

947 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:21:51 ID:O+ldGjrg

>>924
地方には派遣で入れる大企業自体ない事位気付いたら？

948 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:30:04 ID:Uck3fdFf

派遣会社に行く奴はアホやな！働きバチの様に操られ派遣会社の社員にカスリを取られ、将来の補償も全くないのに、よく働くよなぁ？？オレは絶対そんな仕事したくねぇ～！

949 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:44:02 ID:BjO3L2hR

>>903にはなかなかﾜﾛｽ
4人のうち半分が使い物にならないんじゃ、仕事になんないじゃん。
雇い主も余裕ありまくり灘。

950 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:45:21 ID:fWzdzojr

まぁ、ぶっちゃけ、>>903は、前スレのネタだがな。

それ以前のコピペかもしらんが。

951 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:54:01 ID:8OImEYOZ

ほう、もうじき１０００ではないか。

952 ：パキュンパキュンパキュンφ ★：05/02/21 21:55:36 ID:???

★３、必要ですか？

953 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:57:17 ID:ntJnqowt

子ネズミ最大の功績は派遣法改正だね。
財界・企業、大喜び。
さすがひい爺さんが請負業やってただけはある。

954 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:59:01 ID:+xgX7C5k

>952
いらないと思います

955 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 21:59:31 ID:wncaZzL8

>>950

ﾈﾀでもｺﾋﾟﾍﾟでもなんでもいいけど、>>903みたいな話を聞くにつけ
今の時代、派遣労働者はボイスレコーダー要携帯でつね(・∀・)

956 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 22:08:30 ID:cwr0XoFg

派遣会社という業態自体を違法にしたら?
人身売買じゃん。

957 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 22:18:44 ID:yhkcjtii

>>952
先ほど申請しておきましたけど・・・

958 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 22:33:37 ID:gAZpObP5

このスレの場合、どうあっても政府に不利なお題のせいか知らないけど
変な小泉マンセー集団がやってきて発言を遮らない雰囲気が良いと思う。
継続希望かな？。

959 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 22:35:23 ID:DsG1Xy6P

継続希望

960 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 22:39:56 ID:j7K2kcza

うほっいいスレッド。
前から気になってたんですが小泉マンセーってどの板からくるんですか？

961 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 22:40:33 ID:fWzdzojr

>>958
小泉マンせーっているか？

小泉以外他にだれいるよってレスはよく見かけるが。

自分も小泉嫌いだが、ジャスコはもっとだめだろう。

962 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 22:40:49 ID:4ZlRWqM1

>>958
このスレは日本のために継続

963 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 22:44:27 ID:wG5rqQI3

>>956
ニートが増えただのひきこもりが増えただの
うだうだ文句言わないってんなら
それでいいんじゃねぇか？

964 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 22:55:57 ID:FyCKJ5Wt

そりゃ、派遣とかやってる人に小泉を積極支持する理由なんてなかろ。
ある意味直接、自分の生活破壊に手を下してる人物なんだから。

つっても岡田も同じ穴の狢というのか、なんなのか。
多分、みんな共産党からマルクスと電波抜いたような政党求めてるんじゃないかな。

965 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 22:56:00 ID:Fe/98PQE

昨日の給与明細という番組に出てた香具師は凄いな。
まさにアイデアで一本勝ち。
でも、テレビで紹介されたらライバルが増えて旨味が無くなるだろうな。

966 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 22:58:45 ID:j7K2kcza

>>943　｜∀・)ﾐﾃﾙﾖｰ
このスレとかアレな感じ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108864534/

967 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:01:07 ID:fWzdzojr

>>964
自分はそんな感じ。

ただマルクスはまともなんだとかいう話を聞いたな。
それを解釈するやつらが逝ってるとかそういう話だった。
まあｌ、詳しくしらんけどね。

てか、ジャスコはジャスコの労働環境きけばねぇ、
労働環境なんかよくなるわけはないわな。

968 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:03:09 ID:BNS/xUBX

969 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:03:52 ID:+f1eDhBr

>>929
夜勤で15万って相当条件悪いぞ。
「ふか夜勤」は拘束11時間なのに変形労働時間のため
残業代が出ない。アルバイトなのに。
そのへん分かってる？権利感覚のない労働者が増えてきて心配だ。

970 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:11:01 ID:ojdPz/N4

日本の税金関係とかはどのようになっているのか
すべて詳しく教えてください

971 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:12:17 ID:VBVrE9pv

>>952
お願いします。

972 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:13:04 ID:fWzdzojr

>>970
シムシティー以上にいいかげんにできてます。

973 ：パキュンパキュンパキュンφ ★：05/02/21 23:19:47 ID:???

了解いたしましたー。
では、もう少しこのスレが消化されてから立てますー。ﾉｼ

974 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:21:42 ID:W4RpkDH0

>>944
俺も地方。派遣を選び先週から行ってる。弱小会社（正社員）の安月給に耐えかねて・・・３５歳、賭けの冬、２００５年さ。雇用がネぇぇぇ～

975 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:27:24 ID:wG5rqQI3

>>969
卒業と同時に派遣なんかの混沌とした業界に身を投じる人口が増えた事実をふまえると
あんまり権利を主張されたくない派遣業界では権利を知る機会は少ないと思う
ゆえに学校でそれなりに労働者の権利をみっちり教えたほうがいいと思うんだよね

976 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:30:14 ID:OBpOLTqK

正社員の給与削減や派遣・アルバイトの積極的使用で全企業規模で見れば大幅に
人件費や福利厚生費をカットしてるよね。
で、国内総生産はマイナスといっても0.1%程度。
切り詰めて浮いた富って何処に行ってるんだろ？

977 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:40:18 ID:Zurr1l2b

ただいまー。
これだけ残業しても将来報われない．．それが派遣。
やってらんね、くそ。

サビ残ではないけれど、深夜残業30分でも時間手間にあわね。
残業単価上げろタコが。酒飲んで寝よ。

978 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:44:16 ID:ojdPz/N4

>>975
＞ゆえに学校でそれなりに労働者の権利をみっちり
　教えたほうがいいと思うんだよね

教えたって駄目だよ、権利を主張したらクビになっちゃうじゃん
それと組合も当てにならないし、本当に労働条件を悪くして
しまったのは連合とか言う悪徳組合の存在だよ。
権利の前にディベート教育をして議論できる大人を教育する事だよ

979 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:44:37 ID:/m7D2AGC

責任ある立場がﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
気楽にﾃｷﾄｰに仕事すりゃいい
なんて言ってたら、そりゃ派遣しかない罠

980 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:47:53 ID:yhkcjtii

>>979
責任ある立場が生き残り、責任のないはずの派遣・バイトが死んだのは大宮ドンキの火災

981 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:49:47 ID:DsG1Xy6P

２３６万人反乱起こせよ

982 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:53:11 ID:4d9PCLLt

次スレできたの？

983 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:53:40 ID:XBLkcbTJ

984 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:56:50 ID:XeFqPOuf

正社員の義務づけなんて、財産権の侵害だろ
なぜいらないコマに給料払い続けねばならんのだ

985 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:58:25 ID:bAWT5IH/

派遣労働を認めたのは政治家だよな？
政治家って今の状況をどう考えているんだ？

986 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:00:32 ID:yhkcjtii

>>985
有事法制審議の裏でこそーり派遣法改正が行われていました。
財界からの献金貰ってのことですから、自民党はペイしたことでしょうね。

987 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:00:32 ID:dPCs7fFA

>>983
福祉もな。
大企業に長期派遣で取ってもらっているが、ああいう制度はうらやましい。
自分の会社は一応厚生保険もつく正社員派遣の会社だけど、一年続けたら移らせてほしいよ。
本社の営業とか内勤には恨みのある香具師等ばかりだ。

988 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:02:30 ID:01cqHyF+

終わってるな、日本経済はｗ
小泉が総理になった時点でジ・エンド。

989 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:02:36 ID:ruA9yyKe

使命感の無い香具師は派遣で我慢汁！

990 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:03:26 ID:txOv43Cb

このまま派遣労働が進んだら
いい加減な仕事をしてクレームが出ても
誰もが責任を取らないだろうな。

991 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:04:03 ID:iUM6YngK

派遣を取るのって楽だよねー
営業が強力にプッシュしてきた人材の中から
履歴書スペックよさげな人を選べばいいんだから。
出来が悪けりゃ派遣会社に文句言って代えてもらえばいい。
手数料はしっかり取られてるのにね。
派遣ばっか使ってる会社より、派遣会社のほうがビジネスとしてうまくいってるし、
社会的責任ってやつを果たしてるんじゃないかな。

992 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:05:05 ID:SQiMYXDr

サラリーマンの小遣いは？と聞かれて、
２０万と口と言ったのが小泉。

993 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:06:00 ID:MMzDcNmx

>>983
現行でも同一労働同一賃金の原則があるから。

994 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:06:32 ID:bAWT5IH/

世襲政治家が増えているから
庶民生活がどんなものか分からない政治家も増えているよな？
本当に世襲政治家は何かの規制をするべきだ

995 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:07:57 ID:mpcpJDzN

996 ：パキュンパキュンパキュンφ ★：05/02/22 00:08:09 ID:???

次スレ立てましたー。

【社会】派遣労働者、過去最高の延べ２３６万人に　厚生労働省［02/18］★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108998441/

997 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:08:29 ID:tz4TjlD/

なぜ全体でレベルを上げようとしないんだろう？
これじゃ仕事そのものより
雇用ばかり気にして、ちっとも前に進まない社会になるな

998 ：パキュンパキュンパキュンφ ★：05/02/22 00:10:00 ID:???

>>995 >>997
うーん、
教育の質が変わった…、というような気がします。

999 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:10:09 ID:0sDcNHK+

1000get！

1000 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 00:10:29 ID:MMzDcNmx

派遣の活用は、超高給の企業が殺人的に忙しいのと少し似ている。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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