【ネット】"松下電器、正当性欠く" 一太郎訴訟の抗議サイトで、約２０００件の署名集まる★２

★松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名

・ジャストシステムの一太郎と花子が，松下電器産業の特許を侵害している
　として同社が販売の差し止めを求めた裁判（関連記事）に関して，松下に
　抗議するサイトが署名を募集，2月14日の午前10時30分までに約2000件の
　Web上の書き込みによる署名が集まっている。

　署名を募集しているのは，三浦琢磨氏が開設しているサイト「松下電器産業
　製品不買運動」。2月2日から署名が行われており，2月14日の午前10時現在で
　1981件の署名が集まっている。ペンネームによるものが多いが，本名や自分の
　ホームページなどの身元を明記した署名も多数ある。

　三浦氏は同サイト上で今回の特許は「頻繁に目にするありふれた機能のひとつ」
　であると述べ，「今回の松下電器の取った行動はまったくもって不法な点は
　見受けられません。しかし、企業倫理の観点から見れば弁解の余地なく正当性を
　欠いていることは論を待ちません」，「願わくば、松下電器産業が自省して、産業界の
　リーダーとしてあるべき姿を取り戻してくれることを」との意見を掲載している。
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

※元ニューススレ
・【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止＆廃棄命令で、ジャストシステム猛反発（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107509192/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108449604/

2

いまはじめてマン壊れた

ぺ

たった２千か、
もっとがんばれよ

一太郎2005購入記念真紀子

不買運動じゃなければ漏れも署名したがな。

よぉ〜し、こうなったらイチ太郎はぜったい買わないぞ！

てか、松下の製品もジャストの製品も買えません。金が無いから。
日本製の製品買う金なんて、ないよ〜
まぁDELLのパソコンにプリインストールされていたソフトには日本製のものもあるけど。

真似下社員欲求不満中！

>>1
>企業倫理の観点から見れば弁解の余地なく
これは過剰な見方だろう。
松下はなんら違法な事はしていない。
一方
ジャストも防衛出願や回避をしていないという落ち度がある。から

ジャストシステム潰れないように頑張ってくれ。
としか言えないな・・。

あと、松下のデジカメ買おうと思ってたけど検討からはずすかなぁ・・。

確かに松下が悪い、とは言い切れんな。
はっきりいってジャストシステムの落ち度を責任転換してるとしか思えん。

それにしても2000人じゃなんの効力もないだろ。
一太郎ユーザーはそんなもんじゃないだろうから。

署名サイト見に行きました。今は３０００近くに増えていますね。

ただ、署名のほとんどハンドルネームで名無しさん＠５周年と何ら変わらないほど
悲惨なもの。掲示板の書き込みとどこが違うの？って、感想ですね。
こりゃあ例え１０万件に増えても、あっそう。で終了ですな。

【神戸三宮】〜阪神高速湾岸〜【堺】〜大阪中央環状・南阪奈道路〜【大和八木】〜京奈和・名阪高速・伊勢湾岸〜【名古屋】〜東名〜【東京】http://www.businesstravel.co.jp/schedule_feb.htm

キムチ大阪民国中心部を通らなくてすむのが最高！！平成の歴史街道

>>14
あっそう。

むしろ、松下のそれは特許を認めた方に問題ないか？

JUSTシステムが悪いってのは仕方がないんだろうが
松下、なんの損害もないだろ・・
そういうのを足の引っ張り合いって言うんだよ

日本企業同士がつぶし合ってどうする

また隔離スレかよ

>>1
>企業倫理の観点から見れば弁解の余地なく正当性を
>欠いていることは論を待ちません

こういう一方に全面的に加担することを言わなければ署名も集まっただろうけど

＞三浦氏は同サイト上で今回の特許は「頻繁に目にするありふれた機能のひとつ」
＞であると述べ，「今回の松下電器の取った行動はまったくもって不法な点は
＞見受けられません。しかし、企業倫理の観点から見れば弁解の余地なく正当性を
＞欠いていることは論を待ちません」，「願わくば、松下電器産業が自省して、産業界の
＞リーダーとしてあるべき姿を取り戻してくれることを」との意見を掲載している。 に目にするありふれた機能のひとつ」
じゃあウインドーズも勝手にこぴーしたりしていいのね？

>>17
それもそうだが
むしろ、そんな特許を取ろうと考えた松下に

>>22
しょうもない特許ってのは結構あって、むしろそっちのほうがもうかることが多い。

責任転換?

不思議に思うのだが
このスレでは、
松下擁護カキコは
ｓａｇｅで書き込むことになってるの？

どれが松下の擁護なの？

松下子会社日本ビクター特許侵害で提訴された。
日本電産は16日、ハードディスクドライブ（ＨＤＤ）用モーターに関する特許を侵害したとして、日本ビクターや同社のタイ現地法人などを米カリフォルニア州北部地区連邦地方裁判所に提訴したと発表した。
特許を侵害しているとするモーターの米国内での販売や流通、輸入のほか、そのモーターを組み込んだＨＤＤの販売や輸入の差し止めを求めている。
さすが猿真似の子会社、特許侵害も親会社のようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050216AT1D1600A16022005.html

>>21
著作権と特許の違いくらいは認識しろよ

結局このスレは昼間に松下とジャストシステムの工作員同士がなじり合う
ためのスレだったんですね。

ふむ、つまらんスレになったな・・・　松下工作員うざすぎ。
こんなレスばっかじゃ松下擁護するのが恥ずかしくなる。

なんの根拠も無く＊＊関係者と決めつける短絡的なレスは
スレをつまらなくするね。
>>30のことだが。

>>29
ﾜﾗﾀ
しかし個人投資家としては、
松下がこの裁判と不買運動に、どう対応するか
というのは株を買う時の重要な判断材料になる。
自社が正当だと思うなら、そう公式コメント出せばいいのに。
ダンマリ決め込んでるところが個人投資家を馬鹿にしてる。
個人投資家なんて、どうでもよいと考えてる企業だというのがよくわかった

31は誰がみても関係者であると分かります

おお！こんな署名やっていたのか！俺も署名するぞ！
俺みたいな奴が、これから爆発的に増えるんじゃないか？

>>32
松下がコメントを出さないのは裁判所の判決が出てるから、あまり意味無いね。
それと、個人投資家を馬鹿にしてるのは、主力製品を訴えられてるのに株主や投資家に対して知らせることを怠ったジャストシステムのほうだと思うが。
株価が急落したんだから、株主集団訴訟で経営陣総入れ替えは間違いないだろう。

俺、逆に松下応援してみようかな。
勘違いしてどこまでも突っ走らせて、行くところまでいかせるというもくろみ。
あんがい松下も官僚主義だし、一度振りかざした手は下げないよ。
それなら逆に煽って煽って戻れないようにしたほうがおもしろいくないか。

３ＤＯ以来の散財…とかいわれるような案件に成長させてみたいなぁ。

MATSHITA

>>36
君が応援によって松下が突っ走るほど君に影響力あるの？

35のような屁理屈が通じると思っているところに、松下の絶望的な
将来が予感される訳です。

>>35
判決が出た日にニュースや新聞で大々的に取り上げられた訴訟だよ。
おまいは、松下の株買うキャッシュ持ってる？
リアルで購入を検討してる人にとっては、
この訴訟をどういう方向性で対応するのかは
一太郎何十本買うより気に掛かるんだがね

>>38
似たようなホームページを建てて応援する。
どうせニックネームがほとんどなんだから署名活動なんていくらでも偽造できる。
そんでそれを松下に送って

「ほら、みんな松下を応援しているんだよ。がんばって」

とネカマモードで応援する。あわよくばグループ企業の組織票もねらえるだろう。

教養がない人の特徴

(1)知的財産権として、特許権と著作権しか思いつかない。
(2)著作権には「権」をつけるが特許には「権」をつけない。

>>41
君は絶対に実行しないと思う。

♪ど〜でもいいですよ〜♪

日付けが変わってID変わると活発になるこのスレッド

♪ど〜でもいいですよ〜♪

しょうもない特許でも、権利化したものの勝ちだ。
そもそもインタフェース特許なんて、
いわゆる「凄い」ものなんか滅多に作れないだろう。

>>45
そういうのを特許ゴロと言う。

法で禁じられていないからと言って"非"競合他社の看板商品を発売停止へ追い込むという
やり方が企業倫理の面で問われている。
また、本来は産業振興を目的としている特許制度がこのような目的で使用される事に対して
も制度面の不備が指摘されている。

ヒロシです

みんなから松下電器の関係者だと言われます。
なのに、警備員さんが通してくれません！！

ヒロシです

>>44
そうそう
松下なんて、もうどーでもいいよー
個人投資家なんてマネシタ様にとってはクズなんだろうよ
株もかわねー。マネシタ製品もかわねー。
この世に松下なんて存在しねー
消えてくれ

ライブドアを批判する経営者は松下電器も批判してるのか聞きたい
同じ穴の狢

>>49
どういう点が同じ穴の狢なんだ？
具体的に聞きたいね。

俺の感覚では

松下：経営陣バカ・大企業病
ライブドア：売国・金の亡者

あんまり似てない

あれだな。
プラズマの特許ももう一般的だから、韓国が特許料払わなくてもいいよね<丶｀ー´>

2000件の署名って・・・、
2ちゃんだけでこれなら、まだまだのびるでしょ。

これITPROに取り上げられたから2ちゃんと比較にならない祭りになる気がする。
2ちゃん経由のime.nuからとは桁違いのアクセスが既にある模様だし。

Linuxの件はどうなったのかね？

オレのものはオレのもの、ヒトのものもオレのものかね？

不買運動するやつもアホとしか言いようがないな・・・
ただ一言言えばいいんだよ
松下幸之助なら
「それがお客はんのためになるんなら、ええやないか」
って言うだろう、てな。

まあこの事件、なんか裏があるな。
ふつう大企業がこんなセコい、そもそも防衛のための特許を攻撃に使ったりはしないしな。

なんにせよ、消費者がアホにされるから
不買運動とかやめてほすい

不買運動が気になって寝れない松下社員乙

なんか必死になって、署名活動あおってるのがいるね。

俺も署名しようって感じの書き込みがそう。一人で喧嘩もできねえヘタレちゃん。

不買運動が何故アホなのか、よく分からないな。
普通の消費行動だろ。

さりげなく不買すればいいのに
なんで徒党を組んでアピールしなきゃなんないんだ？
何様のつもりかと

それよかジャスト製品の購買運動するほうがよっぽど建設的じゃないか？
すくなくとも両者はセットでないと言い逃れできない。
結局単なる貧乏人がいい気になって騒いでるだけ。

という批判をどうかわすんだ？

>>56
別にネットでの署名なんて大した意味無いから大丈夫だよ。

単に松下の製品買わないだけだから。

だいたいヘビークレーマーにとっては


　商品を買わなくてもクレームつけられる大チャーンス！！！　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ


てな感じなんだろ。もうアホかと。

>>58
だから、みんなで買わないようにしようぜ、ってこと。
問題点は松下がジャストをいじめてる事ではなくて、
松下が社会の不利益をごり押ししている事なんだから。

DVDのチップ作れた松下なんだから、人のアイデア盗むなよ。

あれ？
黙っちゃった？

三太郎。

>>53
SCOの証拠は全く不十分――判事が断定
IBMとSCO Groupの間で争われている著作権侵害訴訟で、連邦地裁のデール・キンブル判事は、SCOの申し立てを退けた。長期にわたる両社の紛争の終局を予感させる判断だと言えそうだ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/14/news094.html

確かにな。嫌なら、一人で買うなっつうこと。
三浦とか言うのはわざわざドメインとってサイトまで作って痛いおっさんだな。

まじ、ジャストシステムなんかよりうんこみたいなサイト作ってる池沼を
始末したほうがいいんじゃねえの。

自分はただ場を提供してるだけですよって感じのカス見てるとむかつくんだよね。
さあ、後はどんどん書き込んで松下を叩いて下さいねってのがむかつく。
自分は場を提供してるだけなので責任は取りませんよ、書き込んだ内容は
各自が責任とってくださいねっていうのはねえｗｗｗｗ

最近、著作権とかうるさいからエロ画像サイトって画像を貼り付けさせるのが
流行ってきてるよね。で、管理人はアマゾンのあふぇりえいとなんかつかって
シコシコもうけてる。

カスってやること一緒だね。

>>61
それでも徒党を組む必要も
それを必死でアピールする必要も無いと思うが

なんで「みんなで」じゃないとまずいの？

>>66
運動ってのは広がらないと意味がない。
広がるってのは、共感する人が増える事。

ヒッキーには分からない感覚かな。

62 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/02/17(木) 04:16 ID:dz18p3qv
あれ？
黙っちゃった？

↑なんかこいつたいしたことも言ってないのに、論破した気分でいるの？馬鹿じゃねえのｗ


所詮、叩く相手は何でもいいわけで、一体感味わいたいひきこもりの３０過ぎのおっさんが
はしゃいでるんだろうな。

67 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/02/17(木) 04:22 ID:dz18p3qv
>>66
運動ってのは広がらないと意味がない。
広がるってのは、共感する人が増える事。

ヒッキーには分からない感覚かな。


↑やっぱりただなんでもいいわけで、女と一体感味わえない口の臭い親父が
くだらねえことやってんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０年は引きこもってないといえない発言だろｹﾞﾗｹﾞﾗ

松下もえっらいネガティブな連中に叩かれてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー、本物のバカ相手にしてしまった。

まぁみみっちいことに共感したくはないがな

不買運動に参加するも
マウスの絵が描いてあるアイコンに文句つけるのも
同列だってことに気が付かないヤツにかける言葉はないのは共通、と。

再放送で見たのだが、プロジェクトXでは松下が悪者として取り上げられていたな。

TDKに対する根拠のないコスト削減要求や、オランダのフィリップスが特許を公開して
市場が開けた話とか、返品クレームの原因が製品自体ではなく、再生する松下の
機器の方に原因があったなどという件の数々は、もはやこの騒動に対するNHKの
回答としか思えなかった。

枝ぶりの良い松の下で

自然とサンヨーの電池に手が伸びた。売り場面積少ないのにｗ

サンヨーの電池は優秀だぞ！　特にニッカドとか

２０００件って少なくないか？

こりゃ、馬鹿村。世界に恥さらしおって、わしゃ悲しいぞ。
松下子会社日本ビクター特許侵害で提訴された。
日本電産は16日、ハードディスクドライブ（ＨＤＤ）用モーターに関する特許を侵害したとして、日本ビクターや同社のタイ現地法人などを米カリフォルニア州北部地区連邦地方裁判所に提訴したと発表した。
特許を侵害しているとするモーターの米国内での販売や流通、輸入のほか、そのモーターを組み込んだＨＤＤの販売や輸入の差し止めを求めている。
さすが猿真似の子会社、特許侵害も親会社のようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050216AT1D1600A16022005.html

>>76
無名サイトならそんなもんじゃね？
集約されてるわけじゃないし。
最もソコがそこそこ有名だったとしても集まるのは１万件程度？
この手の裁判（ユーザーに直接的な害はないと思われる）で
１万件もいったらまあ相当な数とも言えるけど。

電池業界にいるものですが、電池に関しては三洋が一流ですよ。
松下のなんかは三流粗悪品もよいところ。

<丶｀∀´>もっと頑張って署名するニダ

松下のブラウン管TVは中国メーカー製
松下、中国ＴＣＬからのブラウン管ＴＶ調達５倍に
　松下電器産業は中国の家電大手、ＴＣＬ集団グループからＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）調達しているブラウン管テレビの台数を
2005年度にも現在の5倍強の年間30万台規模に拡大する。また、従来の中国に加えてメキシコで製造するブラウン管テレビもＴＣＬに生産委託する。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050217AT1D1504B16022005.html

取りあえず、もうすぐ2900件だね。

>>79
というか日本人てブランドに騙されすぎだよね
良質なブランドもあるだろうけど
名実ともにって物なんかあったっけ？
それぞれ一長一短なのにブランドだから良いっていう人多いよね

空気清浄機買ったばかりだよ（´･ω･`）

映りがキレイなプラズマハイビジョンテレビ買いました。

２０００人・・ずいぶん少ないな(w

>>83
>>79に騙されてますよ。

署名したのに割れか

>>87
サンヨーの乾電池については一言も触れてないんだが・・・

不買でなくて、ただの抗議運動なら署名しても良いんだが。

>>58
ジャスト社員にとっては建設的なお話ですね。

>>1
三浦琢磨氏って旭化成やん
アホやなー企業せおって

>>57
> 不買運動が何故アホなのか、よく分からないな。
> 普通の消費行動だろ。

その通り！　「A社の製品は嫌いなので買いません。B社のを買いますよ」
ということなんですから、これはふだんもやってることです。

　- 携帯電話：SHARP、NEC、SONY、、、
　- 薄型テレビ：SHARP、SONY、三菱、NANAO
　- デジカメ：Canon,SONY、三洋
　- DVDレコーダ：SONY、SHARP、Pioneer、、、
　- 冷蔵庫：東芝、日立、三菱、三洋
　- エアコン：東芝、三菱、、、、
　- デジタルビデオカメラ：SONY、VICTOR、CANON
　- ノートパソコン：NEC,FUJITSU、DELL、IBM
　- カーナビ：富士通デン、SONY、PIONEER
　- FAX機：SHARP、BROTHER（複合機）

元々マネシタ製品なんか買ってないし。
ハマサキなんかCMに起用してる時点で糞企業。

もう何年も糞変換で鬱なMS-IMEでガマンしてたけど、
今回のことで久々に一太郎を買った。
日本語として破綻している変換が大幅に減った。
いいことだ。

>>58
> それよかジャスト製品の購買運動するほうがよっぽど建設的じゃないか？
> すくなくとも両者はセットでないと言い逃れできない。

うーん、でも、あのサイトで「松下不買」と「ジャスト買いましょう」運動を
両方やってると、あたかもジャストがあのサイトを応援しているかのような
かんじになってしまいますよね。それはまずいのではないかな？

あくまで不買運動というのは、ジャストのような「企業による」
ものではなく、そのへんの名無しさんの「消費者による」ものに
するのが通例です。

もし「ジャストを買いましょう」運動をするなら、たとえばあなたが
やれば良いのではないですか？

29 名前： 投稿日： 05/02/16 23:46:19 ID:MG8dm+xf
結局このスレは昼間に松下とジャストシステムの工作員同士がなじり合う
ためのスレだったんですね。

>>94 ：PANASONIC　- ideas for Money

わはは。面白いお名前ですね。言い得て妙。

> ハマサキなんかCMに起用してる時点で糞企業。

同感です。ちょっと趣味が二流ですよね。

浜崎が手ぶれしねーと言ってる商品も
手ぶれしまくって普通のカメラとかわらんし。
マジ詐欺会社だよ今の松下は。
創業者もガックシだろうな。

>>76
> ２０００件って少なくないか？

今は、2900件に増えてますよ。

　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

それに重要なのは「件数より中身」でしょ。上記のページの
コメントは、読んでて面白いですよ。多様性があって。

>>98
> 浜崎が手ぶれしねーと言ってる商品も
> 手ぶれしまくって普通のカメラとかわらんし。

げげ、そりはひどすぎるー。ご愁傷様でした。(TOT)

ぜひ、こちらに、ご署名を

　　http://miuras.net/matsushita_sig.php

あるいは、kakaku.com のほうが良いかな？　

　　「それはおかしいですね」

とか、mei.co.jp 工作員がワラワラ出てくるかも？

そしたらそれを、
　
　　http://miuras.net/matsushita_sig.php

で報告っと。ｗ

　　

http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=1100
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=983
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=434
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=216

幸か不幸か、官邸の方にも今回の騒動は耳に入ったから
何かしら対策が講じられることだろう。
さすがに株の時間外取引に関しての再考のような出足には
ならないだろうけど。

プログラマ馬鹿にすんな。松下の製品もう買わない。
一太郎も使わないから買わないけど・・・。

おいらが作ってるフリーソフトのヘルプのアイコンにマウスの絵を追加することにした。

>>102
詳細希望

　ﾟ　　　＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／糞 /＼　　　　 |　おっしゃー、網に引っかかりよったでぇー　急浮上ニダ！　
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼特 ＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　∠松⌒∧　 　 ��
　〃：＼ ￣ ＼許 ＼./　＼＿<´∀｀ ||>　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜世間の常識ライン〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　 糞特許の海

単3乾電池はフジのリチウムが最強だと思っている

今回の件で、ソフトウエア特許について、勉強したくなりました。
Amazon で調べると、いろいろ出てきますね。

お勧めなのは、どれですか？

>>58
「"ソフトウェア特許"の濫用は消費者の反発を招く」という実績がほしいわけであって
「"ソフトウェア特許"侵害の疑いをかけられると消費者に応援してもらえる」と知らしめる必要は無い。
もちろん法的に松下とジャストシステムのどちらが正しいかなど無関係。

じゃあ漏れも便乗して…



つい出来心で3DOリアルを買ってしまいました。
どうしてくれるんだよ松下電器！

松下のHPに田代砲を
http://www3.big.or.jp/~c-wave/x/debu/tashiro/tashiro.htm
http://hp.kutikomi.net/uni_uni/?n=page8
http://home01.isao.net/symgames/tashiro.html
http://www.geocities.jp/mohou_tsunoki/tashiro.htm

オキシライド電池非対応の製品もあるみたいだね。
CCCDみたいなものかね？

一太郎、どーでもいいよ、一太郎

http://tashiro.tk/

>>111
パッケージとかに書いてある特性表を見れば推測つくでしょ。

田代砲を使用しる

>>115
mei乙

ジャストのイメージを悪化させようとしても無駄だよ（ｗ

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jNXA%2FCLA
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=5x4bn0iS
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Az9Rh8vx
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=4HpfBJx2
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=5U7dHyNk
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=u9hG75J2
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=SdrnQPqX
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=qzmxOkuq
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=6cfI656R
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Q%2BboYzNA

　　　　∧＿∧ ＜ねぁ〜もうすぐ３０００だよ、マネシタどうするのかな〜
　　　 （　・∀・）
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・） ＜さぁ〜・・・・でも・・・面白くなってきたぁ!!!
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

たいして伸びないな
一太郎なんて所詮はそんなもん

ゴネねるのは韓国人だけかと思ったが
日本人でもいるのか

ATOK2005を入れたのだが
「スクツ」や「ガイシュツ」を「〜の誤読」と注釈付きで正しく変換してくれるのには
ﾜﾗﾀ。他にもあるかな？

>>117
ﾜﾛﾀ

>>121
どうせなら

「２ちゃんばかりやってないで漢字の勉強を汁！」

って注意して欲しいよな。

>>117
こりゃ面白いｗｗ
なんか似たような文章だなと思ったら同じIDが同時に存在してない。

定期的に人数報告してる。ﾜﾗﾀ

>そもそも特許制度とは産業の健全な発達を促す為に作られたはず。
>その制度の使い方は、制度の設立目的に確実に反しています。

こんなことを書いているヤツがそのサイトにいたが、ならintel、サムソンも
その辺の特許を撤廃してもらいたいものだｗ
法外な使用料を請求しておいてな。

そんな線引きなど誰にもできないだろう。特許申請したものが勝ち。

火を消したいという一途な思いの伝わって来るレスが一定のペースで出現しますね。
でもその行為が逆に地中の根を伝わって類焼するみたいに、2週間以上経っても
鎮火しない原因になってるのですよ。

>>126
いつまでくすぶっているの？
いつ激しく燃え上がるの？

>>126
夕方以降が特に多いね
Ｍ社員さんは食事休憩でもするふりして工作活動やってるのかね

>>120
本社が大阪ですからｗ

　松　下　の

　　　本　性　見　た　り

　　　　　　　　　　大　阪　人　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000115-kyodo-ent

地裁の判決を却下する最新の事例

オキシライド乾電池最強！何せ懐中電灯壊すくらい強力なんだぜ？

不買運動、盛り上がりませんね。もう息切れ？

VOGUE高部の判決が、また高裁でひっくり返りました。

【音楽】小林亜星さん側が逆転敗訴−類似曲の使用許諾訴訟

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108625840/

塚原朋一裁判長は判決理由で「著作権訴訟の判決確定まで利用許諾をもし中止すれば、曲の使用を
差し止められた側に重大な結果をもたらす」と指摘。確定まで服部さん側への著作権使用料分配を保留した
ＪＡＳＲＡＣの対応を「穏当で合理的な措置」として、違法性を否定した。
一審判決は「放送局などに注意喚起せず、漫然と利用許諾を続けた」とＪＡＳＲＡＣの過失を認め、
賠償請求額約２３００万円の一部について支払い義務を認めていた。


VOGUE高部の地裁判決はこちら

http://news.braina.com/2004/0105/judge_20040105_001____.html

高部真規子裁判長は「この曲をめぐる別の著作権訴訟などで類似性が問題になっていたのに、
放送局などに漫然と利用許諾を続けた」とＪＡＳＲＡＣの過失を認めた。

田代砲なんて嬉々として使う奴は半島人と同レベルだ罠。

2ちゃんねらーに支持されたらおしまいよ。＞ジャストシステム

>>117
爆笑。あんたえらい。

いま不買運動、必死でもりやげようとしている奴、
リアルな世界でも反社会的で付き合いづらいと思うが
まーそれより、愛川ゆず季ってマジかわいいな。
ゆうこりんよりかわいいかも。

なんか・・・・しょぼい販促活動ですなぁ・・・・

ソフト屋は常に、使いやすいインターフェイスを考えて仕事している。

ここでアイコンをアニメーションさせたら間違いを減らせるな・・・とか
人間の目は左から右に流れるから、こっちがＯＫで、こっちが CANCEL にしよう・・・とか。
そういった工夫の積み重ねなのだ。

こんなゴロ巻きが通ってしまうと、使いやすいオペレーションを考えついても
その都度、特許管理部に　「それが申請されたものかどうか」　お伺い立てなきゃならなくなる。

はっきり言って、今回の松下の動きはＷｉｎｎｙ作者の逮捕以来とも言える暴挙。
ソフト技術者の９割を敵に回したと思っていい。

やはりＷｉｎｎｙ厨か。。。

>>133
てか、東芝の様に顧客対応が云々って言う事じゃなく企業間戦争だし、
一太郎使いも小数派だし。盛り上がるはずもないでしょうな。

ジャストシステム支持＝Ｗｉｎｎｙ支持
住む国間違ってるよ

松下サイドの反論が低レベルだな。
もうちょっとお勉強してから来い。

ジャストシステム支持＝Ｗｉｎｎｙ支持 というプロパガンダ
住む国間違ってるよ

不買っちゅーのは大袈裟すぎるんだけどさ、
いくつか似たような商品があった場合に、松下じゃない方を買うようになるかもね。


まあマネシタと揶揄されるくらいだから、似たような製品が多いんだろうけど。

官公庁は一太郎率が異様に高いよ。
過去の保管文書が読めなくなるのはまずいので、伝統的なものらしいが。
ただ、戦略的にやっている訳でもないので最近はWordと入り乱れてグチャグチャに。
この辺りの導入ソフトに関しては少し後先考えた方が良かったのだが、そういう発想は無かったらしい。
これ以上ゲイツに稼がせてもいいこと無いだろうし、ジャストシステム潰されたら国産ワープロソフトは終わる。

しかし松下擁護、アンチ不買運動が盛んなのは２ちゃんぐらいなもんだな。
ブログやニュースサイト、発言者にそれなりの責任が求められる場所では
それらの発言が皆無、匿名掲示板だけにでてくるのが笑える。
不買サイトのアクセス元みてみなよ。個人のサイトや２ちゃん以外の掲示板が
ズラリだよ。２ちゃんで「世論誘導」するのはいいが、少しは全体の
バランスってもんを考えないと、あまりに「バレバレ」だよ。工作員さん。

>>140
そんな感情論で物をいってはいてはいかんよ。
そしたら、プラズマの基盤技術だってそうじゃないか。
そもそも、ジャスﾄシステムだって突然訴えられたわけじゃないわけだし、
色々かんがえられたと思うんだよね。双方共に。

>>147
うちは官公庁の一端だけれども「ウイルス対策としても、日本語作成能力が秀逸であることでも一太郎を選択する。
ワードを禁じるわけではないけれど、うちのデフォは一太郎」
とシステム管理部署が公言してる。
ロータスも昔は使ってたけれど、あまりには衰退が激しかったので、エクセルに走るしかなかったけれどね。

松下電器は恥を知れ

裁判請求で松下不買運動主張するとか
２ちゃんの世界だから皆相手してくれるけど、
実生活でまわりの奴らにこんなこと主張してたら
どうなるか想像つくだろ？
所詮、その程度のことなんだよ。

おまいら、カスラックのことは権利の乱用だと言って叩くのに、
松下の糞特許は当然の権利だと言って擁護する奴がいるのはなんで？

>>153
なんだか、松下を擁護していると言うよりも、自作自演で必死になっている不買野郎を
非難しているんだと思うよ。

大阪＞＞＞徳島だからか。
高裁でも難しいな。

静かに3000件までいったんだな

　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしていじめるの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 　←　　松下パナ子　６歳
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

たった３０００人ぐらい大した事無いよ。
日経というポルノ小説載せて喜んでるｵｻ−ン新聞もあてにならんな。
不買した分ソニー製品でも買うと良いよ。

カワイイ成りしてようがなんだろうが、やってることが
893のゴロ巻きで、恥知らずで最悪だからだよ。

>>158
他社企業すぐだす工作員
バレバレ

>>154
なんだか、ジャストシステムを擁護していると言うよりも、自作自演で必死になっている
特許ゴロ野郎を 非難しているんだと思うよ。

>>150
外とつながりの無い官公庁なら、それで良いけど、普通の企業は外の会社のつながりの
為にワードとエクセルを選ばざる得ないよ。あと、マイクロソフトのほかのソフトとの連携も
オフィスシリーズは強いし、ワープロ機能だけをみたら一太郎は優秀だけど生かしにくい。

そもそも、一太郎はDOSからWindowsの移行時代に殿様経営に胡坐を書いていたのも
今のシェア縮小のひとつの要因ではることは確か。

まあ、官公庁はパソコンはワープロ代わりにしか使ってないし
メールもろくに使わない職員が大半だったりするからな

また朝鮮人が暴れてるのか

出来心でLinux用ワープロソフトを制作したら
ヘルプボタンクリックでカーソルが変わるのは特許侵害といって訴えられ
ヘルプボタンに絵が描いてあるのが特許侵害と判断され
なにがなにやら

九日イヒ成も大変な社員抱えているんだな。かわいそうに。

夜になるとアンチ松下に朝鮮人認定してネガティブイメージ流布に必死な香具師が湧くな。

>>162
よそにやる時には変換かけるだけ。

松下の知財部は借金の取立て集団ですか？

>>168
変換の掛け方教えてくれ。
レアアウトが直ぐに崩れるので困ってるのよ。
オフィスとの連携をなんとかしてくれ。

>>170
大概はＰＤＦ
やり方はわかるだろ

tgif も、マウスのカーソルが、ツール選択によって変化したりするから
特許違反？

>>171
PDFは感嘆には変更できないよ…。
決定された書類を提出するならいいが、お互いに編集する可能性が
あるならやっぱりワードをつかわざる得ないのか。

ほぉー
署名3000人超えてるじゃん。
ここ3日ほどで1000人くらい増えたんじゃない？
同じようにマネシタ工作員も、ここ3日ほどでw

不買運動ホムペをテレビで取り上げれば
3日で1万人くらい増えそうだな
テレビはマネシタの広報が(ry
なので取り上げる度胸のある局はないだろうけどw

PDF じゃなくて、html にする、というのは？
html なら、互換性、レイアウト保持、編集可能性を、
そこそこのレベルで満たしていないかな？

つまり、ワードも一太郎もそれ以外も、html エディターとして使うわけ。

>>175
それも難しいぞ…。現実的ではないよ。
ここまでビジネスの世界にワードが復旧してしまったので、ワープロとして
使うなら未だしも、仕事にはやっぱり難しそうです。エクセルに値するものも
無いし、パワーポインタ、ビジオ。。。うーん。

こうなったら、マイクロソフトが買ってワードの代わりにしてくれるのがいいよｗ

>>175
縦書きは？

やっぱりフリーカーソルのほうが日本語にはあうよなぁ。
ワードはちょっと英語入力っぽくて使いにくい。

一太郎擁護は主題じゃないよ。
ソフトウェアに関して、自社がシェアを奪われるなどしていないにもかかわらず
些細な特許を主張するという行為を抑制することこそ重要だろう。

正直ATOKよりMS-IMEの方が使いやすいんだよね。
ATOKは使いにくい。

製品の出来によって勝敗が決まるのは正しい現象。
MS-IME互換のキー設定にすれば解決する程度のことかもしれないが。

松茸+VZを使ってたころが懐かしい

そうか？ATOKがいいと馬鹿信者が騒ぐのを話半分に見ていて、
2005を試す機会があったんだけど、明らかによかった。
でもまあ、よく使うものだけど金出してまではいらんな。

使いやすい使いにくいは操作方法の慣れとかの問題もあるから一概には言えないが
少なくともMS-IMEの方が圧倒的に頭悪い。
変換する文章が長くなれば長くなるほど差が出る。

＞正当性欠く

そうなのか？

>>185
単「正当性」という場合は法とか関係ないし

要は、松下の無能インテリの一部が騒ぎ大きくしただけだろ。
こんなんで騒いでも、誰も何の得もしない。
大半の社員は、黙認してただろうな。

MS-IMEのどこが使いやすいんだ・・？
恐ろしく差ははっきりしてると思うが・・

中国人大量採用して日本人は解雇っつー方針から見ても
企業にとっては国より自分の利益だからな

てか昔のMS-IMEなんてこんなレベルじゃなかったぞ
それがWindowsおよびWORDに勝手に付いてきて浸食される中
対抗馬としてATOK一太郎があったからシェアを奪っていくためにMSが進化した
結局どんどんジリ貧になって来たのをある日いきなりトドメを喰らわそうってのはロクでもない話だろ
競合してるわけでも何でもない
一太郎の存在で自分たちに損害が生じたわけでもないしな
松下の知財法務には人材が居ないんだろ
国内企業に因縁つけて足引っ張る醜態を晒すようじゃ創業者が泣くな

>189
文意が掴めん。

>189
日本語が読めん。

>>190
　…3行以上の文が読めなくなってんじゃないか?

>>192
漏れは3文字

この文をどう解釈しろと？

＞対抗馬としてATOK一太郎があったからシェアを奪っていくためにMSが進化した

>189
どこを縦読みすればいいんだ？

些細もなにも、侵害にはあたらないと思うよ。「アイコン」という言葉に惑わされてるだけで。
特許の範囲をもうちょっとクリアーにしたら話がすっきりすると思う。

>>189
長くても良いが日本語でお願いします。

不買がくだらないとか、今回の判決を一太郎擁護と話をすり替えるあたりが、
必死さを醸し出しているね。
ほんとうに、どうでもいい人はわざわざこのスレに書き込んだりしないんじゃない？

大手の企業が世の中に当たり前にある機能にたいして、自社の特許と騒ぐ姿にあきれた。

>>198
最後の一行は同意。

でも、ジャスト製品購入運動は社員の扇動にしか見えないよ。
不買運動はどーでも良いや。

>>199
世の中に当たり前にある機能じゃないみたいだけど・・

>>199
まあ、社員が自社製品購入運動を扇動するのは、世の中の当たり前の機能でしょう。

>>189の文は、一部主語が入れ替わるところもあるが、意味は容易にわかった。
そして、それへの過剰反応ぶりから、松下擁護者の痛いところを突いたということもわかった。

>>202
なら要約してみてよ。
ちなみに、オレは反松下派だけど。

>>203
どこがわからない？

キャッチボールで６０００万円損害賠償とか…　日本の司法は狂ってるよヽ(｀Д´)ﾉ

たとえばさ、
＞トドメを喰らわそうってのは
ってのは誰が？MSが？松下が？

>>206
ああ、なるほど。最近このスレに来たのかな？
今回の松下の提訴の裏にMSがいると想像する書き込みが以前からあったんだよ。
トドメを喰らわす云々は、それを踏まえた記述。

たとえばアメリカでは、SCOという企業がLinuxに対して根拠が希薄で利益も無いような
特許訴訟を起こしてる。SCOのそういう行動にはMSが関わっているということがわかっている。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064825,00.htm

マイクロソフトと松下の関係については憶測の域を出ないが、すくなくともWindowsプレインストール
だけの関係ではない。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1358
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=123

一方でジャストシステムも松下と提携関係にあるため、真相は不明。

>>207
＞今回の松下の提訴の裏にMSがいると想像する書き込みが以前からあったんだよ。
そんなことは知ってるって。
でも、>>189の係り受け曖昧主語省略しまくりの文章からは、
確かな文意を読み取れないだろう。

>>208
類推できる人もいるんだよ。
日本語には特に主語の省略は多いから、日本語を母国語としない人は
学習の際にいろいろ苦労するみたいね。

>>180
それってキーアサインの慣れだけの話じゃない？

オレはどちらの標準キー設定にも慣れてない
ワープロ機自体の使い心地を再現するキー設定に
どちらであろうとカスタマイズするので
そういう意味で言うならオレはどちらも使いづらい。

カスタマイズに関してはＩＭＥの方が
インターフェイスが単純だしやりやすいかな？
設定する項目が多いのは良いけれどＡＴＯＫは煩雑な感じ。
辞書後編集はＩＭＥの方がやりやすい。
あと具体例は覚えてないけどＩＭＥでは変換するけど
ＡＴＯＫでは変換されない漢字もいくつか見受けられる。＜2005は知らない

後これはオレの職種ならではだけど、
どちらもテンキーから入力したとき「半角」にすることは出来るけど、
確定状態で入力出来るのはＡＴＯＫの方だけ。（ＩＭＥは出来ない）

頭の良さは基本的にはＡＴＯＫの方が上だと思う。

あ、あと単語登録で単発と連続登録が切り替えやすいのはＡＴＯＫ

でもこの裁判ってＡＴＯＫは関係ないんだよねｗ

松下の製品を買ってはいけませんよみなさ〜〜〜〜〜〜ん！

>>211
それじゃ、どこの製品を買えば、いいんですかー？

松下に限らず、家電なんてもともと滅多に買っていないのに
不買運動なんて成り立つのか?
それに法では是と判断されてる事に反対する署名なんて
ジャストに却って不利にならないか?

>>213
あれは署名署名と言ってるけど、意見募集みたいなものだ。
本来の署名のように住所氏名を書いて提出するものではないし。

>>213
法がすべて正義なわけではないし。
法の範囲でやってるライブドアがいま叩かれてる最中だし。

>>213
> 松下に限らず、家電なんてもともと滅多に買っていないのに
> 不買運動なんて成り立つのか?

個々の消費者だけを見れば、買い換えサイクルはたしかに５年や１０年だったりするだろう。

だけど消費者全体で見てみたら、どうかなぁ？

> それに法では是と判断されてる事に反対する署名なんて

だからこの件では、その法のあり方や、法律判断のあり方が
争われているんでしょう？

> ジャストに却って不利にならないか?

署名運動をやってるのは、ジャスト自身ではなく、
ジャストのコア・ユーザーの、一人のフリーソフト制作者でしょう？

> ジャストに却って不利にならないか?

あなた、ほんとにジャストの味方なの？　であれば、
何か買ってやりなさいよね。ｗ

まぁ、白物家電が主力の時代は終わり、携帯主力の時代も終わり、
海外で市場を開拓している大手メーカー達。不買運動が花開かないとは
言わないが、花開くとも言いにくいのが現状。

ってか、ぐだぐだやん。あと宗教っぽい。

>>216
え?別に味方じゃないですよ?
敵でもないけど。

>>153
JASRAC　→　自分に関係あるから叩く
糞特許　→　自分に関係ないから叩かない(＋工作員の擁護？)

使ってるのはATOKだけど、キーアサインはMS-IMEモードにしている。
統一していないと、他のマシンを触った時に戸惑う。

キーアサインはねぇ、
オレは「Enter＝文節確定」「Shift+Enter＝全確定」
じゃないと入力速度が落ちる。
文の途中にある誤変換・文節長の修正速度が落ちる。

これだけは慣れでは解決できない！

と独り言。
うちの会社はパソはオレ（如き）が管理してるので
主要なパソは全部、オレ様仕様。

>>219
＞糞特許　→　自分に関係ないから叩かない(＋工作員の擁護？)
あらゆるソフトウェアに関係してくるんだけど・・・

不買運動者に松下製品の購買力はない。
ドン．キ法廷で安ーい韓国製買ってなさい。

今後、松下政経塾出身の候補者には投票しないことにします

>>221
直接的じゃないからね。
間のソフトウェア会社が吸収してくれると思ってる。
ソフトウェア会社が吸収しなかったら他社のソフトを消費者は選ぶ。
なのでやっぱり自分に直接的に関係ないと思ってる。
というよりその特許が自分にどう降りかかるか
ちょっと技術チックでピンと来ない人が大勢かと。

直接間接以前に楽観的だな
フリーソフト全滅の日も近いぞ

まあ、大半の人間は、MSのソフトさえあったら事足りるからな。
今でさえ、利益の大半はMSへ。残りのおこぼれをみんなでついばんでいる状態だし。

>>224
まずMacOSの販売停止、製品廃棄は間違いないよね？
そのあとM$のオフィス関連製品の全廃棄・販売停止
他にもあるだろうけどとりあえずこの二つが代表的で
影響の大きい事だから挙げといた

というか、これをやらないんならマネシタはＪＳを攻撃したかっただけで
特許なんかどうでも良かったって事が明白になるけどね

だって一太郎と競合するワードプロセッサも作ってないし
裁判の前はライセンス契約料払えって言ってたが
裁判では「製品の全廃棄」を要求だしね、
なんで「正当なライセンス契約料の支払い」を要求ではないのか？
「ＪＳを攻撃したかったから」が答えだと思う

>>227
製品廃棄は松下が自分で求めたからの結果。
同様の裁判をＭＳとアポーに起こしてない現時点では
即時、そのようなことが起こることはあり得ない。
しかもソコまでをも憂慮している人なんてのはいないでしょ、実際。
「やれるもんならやってみろ！ゴルァ！」でしょ。

>>225
その通り。

この判例が確定すれば、特許ゴロは、そこいらじゅうのソフトメーカーに
警告書を送りつけるだけで、好きなだけ金が取れる。

　「この判例をご覧なさい。あのジャストシステムさんも
　　支払ったんですよ。なんなら貴社を訴えますよ」

ちなみに特許料は、権利者が自由に金額設定して良いことに特許法で
なってるから、「取られ放題」になる。

だから、賢い人たちはみなパニックになっているわけ。

>>227-228
JSを攻撃したのは勝てる相手だから
こいつに勝つ事で前例という強力な武器が手に入る
この武器なら林檎だろうがMSだろうが勝てる

ジャストは１円も払っていない。
松下の要求は販売停止と在庫の破棄だけ。

まぁ、MSとMac等はクロスライセンスでスルーだろうけどね。
そもそも、これはバルーンヘルプだけに対する特許なの？

>>231
そこがよくわからないんだよな。
なんだか、特許うんぬんというよりも、別件でもめてジャストが嫌がらせされている
ように感じる。

>>227
Office2003からその特許のとこ無くなってるけど

純粋にライセンス料はらわないから、破棄と販売停止を求めてるだけでしょ。
払えって言われて、払わんっていわれから、なら捨てろよ。
ってことでしょ。

>>231
> ジャストは１円も払っていない。
> 松下の要求は販売停止と在庫の破棄だけ

どうせ、二段構え戦法だと思うよ。

　・今回の判決が高裁で確定したら、
　・その確定判決を足がかりに、別の訴えを民事で起こし、
　　ガッポリお金を取る

なんたって昨今は「戦う知財」「稼ぐ知財」が松下さんの経営戦略なんでしょ。
2006年までに、知財部門収益を黒字にするのが目標なんだそうで。

　　http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200502030102.html

>>236
ちゃんとライセンス料を払ってないとこはね。
この特許に関して特許侵害してる会社は判決が確定したらライセンス料払わないわけにいかないだろう。
まあ、この特許を侵害してるのはジャストシステムだけみたいだけど。

>>225>>230
大丈夫。
「？」マークだけなら「アイコンではない」という判決があるから。ｗ
一太郎のはマウスの絵をつけたために「アイコン認定」されて、ＮＧになった。
だから「？」だけにすれば（松下対策は）問題ないんじゃない？ｗ

windingsフォントを使えばいいんじゃないかなぁと・・・・

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%89%B9%E8%A8%B1%E3%82%B4%E3%83%AD&num=50

っていうか文章書くのってWindwsのメモ帳だけで十分じゃね？

>>241
まあほら、
「文章を書く」と「書類を作る」とでは似てるけどちょっと違うから。

これからは、他社とのやり取りはプレーンテキストとpdfやHTMLの二極分化するんじゃ
ないかな？
ソフトウェアを統一できない異なった事業所間で、ワープロでレイアウトされた文書を
ワープロ専用ファイルの形でやり取りすると言うのは、共同でチラシを作成するような、
ごく限定された場合でしょ。

今日は少し知恵を付けたようだな。
しかしそれでも文の癖が抜け切れて無いぞｗ

データのやり取りはともかく
普通、会社間でやり取りされる文書ではインデントや○揃えは必須だからね。
一太郎にしろワードにしろ、何らかのソフトは必要。
で、ＨＴＭＬではちょっと込み入って作る内容が複雑になったとき対応出来ない。
じゃあどのレベルまではＨＴＭＬで、どこから先は専用ソフトで、
という区切りは相当の熟練者でもないと判別つかない。
初心者レベルから高度なものまで対応できるソフトでないとやはり無理。

ジャストシステムの自作自演スレｗ

>>234 = >200,237
MSは Office2000 時代にポップヒントとか Context Help とかいう
名称で、この機能を大々的に宣伝していた。 2002 でも残っている。
しかし元々評判が悪かったのと 2002 で導入した作業ウィンドウとの
兼ね合いで、 2003 からは使用をやめた。
技術的な判断のみか、政治がらみかは知らないけどね。

でもね。ウィンドウズ本体には残ってる。 「Office 2000 と同じヘルプ
機能を使おうぜ」ってMS自身がソフト開発会社に宣伝した機能だから、
簡単には消せない。今売られているすべてのウィンドウズパソコンに
同等の機能が隠されている。いつでも使える状態でね。

ジャストシステムを孤立させる論理には無理があるよ。

>>247
よく分からないだけどジャストが侵害してる特許ってのは、
・ヘルプ表示ボタンを押すとバルーンヘルプが出る（バルーンヘルプのOn/Offを行う）
・バルーンヘルプ自体
どっちなの？
後者であれば、windowsもアウトだけど、前者であればマイクロソフトは
バルーンヘルプが常に出ていると思うけど。

>>246

これ見ると、そうは思えないんだけど。
http://miuras.net/matsushita_referer.php

２ちゃんから不買サイトに来てる人少ないし。
おまけにpatentsalonから来てる人増えてるよ。

>>248
さあね。裁判官に聞かないとわからないよ。
技術的にはどちらも bitmap で描いている ？ と マウスの絵 で
判定が違うらしいから、推測不能だな。

>>238
＞だから「？」だけにすれば（松下対策は）問題ないんじゃない？ｗ
そんな限定された条件でなにが大丈夫なんだか

署名集めに不買運動って、２ちゃんと同じ（ｒｙ

>>243
またお前か。

>>251
同じ裁判官が「？」しか表示されてないものは
「アイコンではない」と言ってるから。＜ジャストホーム２の裁判だっけ？

今回、ジャストが負けたのは「マウスの絵」が「？」と一緒に描かれていたので
「アイコン認定」されたから。

短絡的だな

>>244
>>253
おや？　シェア1位のワープロソフトにとってその意見はそんなに脅威だったの？
確かにあのソフトが吐くHTMLは破壊的なまでに駄目駄目だもんね。

>>247
MS自身がソフト開発会社に宣伝した機能だったら、裁判所でジャストシステムは何故それを証明できなかったの？

>>257
それを証明しても別問題だからじゃね？
先生「学校さぼったでしょ！」
生徒Ａ「だってＢくんがさぼろうって言ったんだもん」

お前がさぼったことにかわりないだろ、と。

>>255
短絡的っつーか、その裁判官がバカなんだもの、仕方ない。
兎に角「アイコンじゃなければその特許は成立しない」という前提で
「？＋マウス はアイコンだけど、？だけならアイコンじゃない」と
判決出した裁判官自身がそういう判例(確定済)を作ってしまったんだから。

「？マークをクリックするのは合法」という判決が出て安心していたら、
「？アイコンををクリックするのは違法」という判決が出ちゃったってこと？

次はきっと「でも右クリックするなら合法」とかいう判決がでるんだね。

松下様の社員様がお越しの御様子。

松下様の御製品を買わせて頂くも頂かないも下々の消費者の自由でございます。
しかしその下々がヘソを曲げて他社の製品を買ったなら松下様はお困りあそばされませんの？
最近巷では４様ファンの奥様方のサイトにもhttp://miuras.net/matsushita_referer.phpの
バナーが貼ってあったりしている様でございますし。
この様な奥様方の草の根的な行動が松下様の首を真綿でじわじわと絞める結果に
ならない事をお祈り申し上げておりますわ。

　　「販売の松下」様でございますものね。
　　買う下々が少なくなったら「販売」すら困難になるのは悲しゅうございませんの？
　　松下様の経営が厳しくなったらお国が税金投入して助けてくださるから安泰でございますか？

>>210後者
>カスタマイズに関してはＩＭＥの方が
>インターフェイスが単純だしやりやすいかな？
>設定する項目が多いのは良いけれどＡＴＯＫは煩雑な感じ。
>辞書後編集はＩＭＥの方がやりやすい。
>あと具体例は覚えてないけどＩＭＥでは変換するけど
>ＡＴＯＫでは変換されない漢字も...

私、ＮＥＣの文豪ミニ５シリーズ内臓のワープロ検定
対策ソフトでブラインドタッチを覚えたから、ローマ
字のパターン？設定をＡＴＯＫのキーボードのローマ
字設定機能（ローマ字設定）で（例えば「ろ」打つの
に「ミニ５」は「ＬＯ」、「ＡＴＯＫ」はキーカスタ
マイズで「ＬＯ」に出来る。（デフォルトではＲＯ）
そしてＶｅｒが若かりしころのＭＳ−ＩＭＥは「ＬＯ
」では「ろ」（このころのＭＳ−ＩＭＥの「ろ」は、
「ＲＯ」以外に設定できなかった）は打てなかった。
そのためＡＴＯＫはローマ字のカスタマイズ機能が
内蔵されててとても便利だった。
しかし現在ではＭＳ−ＩＭＥ２００２シリーズ以降
にもローマ字設定機能が内蔵されてからＡＴＯＫを
ＷＩＮでは使わなくなった。長レスｽﾏｿ

>>260
アイコンボタンで「？」だけしか描いてないのあるよね？
その裁判官曰く、アイコンは「絵」でなければならず、
「？」は文字・記号だから「アイコンじゃない」そうだ。

で、同じ機能だけど一太郎では
「？」と一緒に「マウスの絵」が描いてあるので「アイコンと言える」から
特許違反になるということだそうだ。

>>262
正直言うとね、テンキーから「半角確定状態」で数字が打てるんなら
ＩＭＥの不満は余りない。
ＩＭＥの頭の悪さは自分でカバーすればよいわけだし。＜辞書学習、文節長変更

>>258
それだと教唆になるんじゃないの？MSの。

>>264
辞書学習じゃどうしてもカバーできない部分ってない？
同じ読みでも文によって使う漢字は違うし、
やっぱり文脈によって使い分けてくれないと効率が・・・
まぁATOKがその点で完璧ってわけじゃないけどさ。

>>265
だから
「お前がやったことにはかわりないだろ？
　お前の罪はお前の罪。向こうは向こうでまた別。
　向こうが言ったからと言って無罪じゃないよ」
ということ。そういう意味で「ＭＳはまた別の問題」

>>267
だよな、悪いのはジャストシステムだよな。納得した。

>>266
日本語で打つと同じ文章でも、漢字変換は別ってことあるじゃん？
　例）きょうはいしゃにいく　→今日歯医者に行く、今日は医者に行く
どんなにがんばってもプログラムは人間の思考をスキャンできないワケで
最初っから完璧さは求めてないんだよね。だからあんま関係ないかも。
それに、上で書いたけど「Enter＝文節確定」で入力してると
辞書のバカさ加減は殆ど気にならなくなるし。（修正が楽だから）

オレの場合、必要なのはＡＴＯＫにはある「テンキーの半角確定入力」
あると便利なのはＡＴＯＫの頭のよい再変換の機能。
（読み方のわからない地名の読みを知りたいとき、とっても便利）
後はどちらにもないけど、
既に辞書に入ってる言葉の「別の言い方」として登録できる機能。
例えば「"知らないよ"と"知らんわ"は同じ意味」として変換する機能。
これがあれば品詞の設定とか係り方をどう登録するのがベストか悩まなくて良いからね。
まだ他にもちょこっとあるけど、長くなるので割愛。

松下敗訴になるのであればあえて我々が騒ぎ立てる必要は無い

>>268
特許が有効であるということを前提に話をすれば
ジャストシステムは負けだよ。
ただみんなが言ってるのは「特許の有効性自体の疑わしさ」と
「そもそも特許どころが実用新案にさえならないだろ？」という点と
「松下が考えたのではなくて既に世にあった動作モデルを自分で出願しただけだろ？」
という点と「ＭＳやアポーを訴えずに何故にＪＳを？」という点と
（「？」が非アイコン認定される前なら十分訴える余地はある）
「そんなせこい（方法で取得した）特許で今の時点で堂々と訴えている」点とか
まあそういうのがあって、松下を非難しているんでしょ。
結果的にジャストを応援する意味あいを含んでしまうが、
本来はここではジャストの応援じゃなくて松下への非難が話されているかと。

>>269
|´Α｀)ﾅｶﾞｲﾖ

>>272　悪い。最後の１行だけ読んでくれｗ

>>257
判例読んだか？

裁判官は
「たとえそれがWindowsの標準機能だったとしても、
　該当ソフトをインストールしなければ、
　該当ソフトを用いて該当機能を発動させることはできない
(だから該当ソフトが特許侵害にあたる)」
って言ってるんだぜ？

松下が負けるなら、わざわざ騒ぐ必要は無いよ。ソフトウェア発展のために、
特許に関するまったくもって正当な権利をむやみに主張してくれるなと言いたい
だけであって、ジャストシステムを勝たせるというのはまた別のお話。

>>249
１つ言うとrefereを調べて、署名した人間が２ちゃんは少ないと
判断するのは短絡的。

>>256
君はある意味すごいよｗ。

>>276
|´Α｀)何が言いたいのかさっぱり・・・

>>277
申し訳ない。
確かに分かり難いね。
言いたかったのは、refereの数字の大小が直接署名した人の人数に
結びはつかないんじゃないかなといいたかった。

特にTOPのはITメディアなんで、擁護も否定も両方訪れていると考え
られるしね。

>>274
デスクトップで右クリックして画面のプロパティ出してみれば？

>特にTOPのはITメディアなんで、擁護も否定も両方訪れていると考え
られるしね。

問題は、その賛成・反対の比率ですよね。多いのはどっち？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

ジャストシステムなんて今回初めて知った名前だ

>>281
引き籠もりすぎ、世間では有名な会社なんだ。

むしろ引きこもりがちの人のほうが知っている人が多いような。

ＦＭタウンズの頃は一太郎使ってたぜ。だから、ジャストシステム知ってる。
でも、ワードしか使ってないヤツはジャストシステムなんて知らねーと思うぜ。

　　/:.／l:.:i :.:.:.:.:.:!　|:|　,. ---　 　 　 i:| ヽ:.< ､:::.:.:「i|､::::.:.:.l|:.!::.:j
　　　!/::/:|:.:! :.:.i:.:.:|　,ri´　　　　　　　　l;!　 ＼ﾞ､＼:.|　 ';::::.:;ﾘ:ｌ:::/
　　　l:::/:;r|:.:| :.:::!:.:.ﾚ′l　　　　､　　　　　　　,. ,.-―ヽ.　ｉ::/}':;':/|　
　　　｀V:::::l.:.:i :.:::l､:l　　,.-' 二_ヽ｀　　　　　　 ' ,:'´;ｒヽ ヽ l' ,!_/:::|
　　　　:!::::::::!:.:i :.::lヽl._/　/:::;（.　,.　　　　　　　 i::::ilト-1　}´ !　 ヽ
　　　　 |:::| :.::,｀、', ヽl　 !::::ゞ''´::}　　　　　　　 '､:.":. ﾉ　'　i:::::.. ﾉ
　 　 　　|i:: : i′:ヽ'、 ヽ ヽ--- '　　　 　 　 　 　 ―'　　　{ーr1 　　　　おじちゃんたち
　　　　　i:::::: ﾄ､_:::::>'､　 　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　 　 }:::;;:i　　　　　 どうしていじめるの？
　　　　 i::::　i ヽ 　´::ﾍ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 ,1::;;:i
　　　　 |::.:.:: :i:.:｀|:.:.::l-ﾍ　　　　　　 　 　 __　　　　　　 ／ .!:.:.l
　　　　　i :.::i::i:::,l:.:.:.|´７ヽ.　　　　　　　(__,ﾉ　　　 ,.　'ヽ｀ヽl:.:j
　　　　　ヽ:::::／|.l:.:.:.! 　　　 ｀　‐､-　.__＿,,　-‐､´　　　｀、 }:ﾊ
　　　　　　 （　 {　!:.:| 　　　 　 / !　 　 　 　 ′ ',　 　 　 ',/'　}'､
　　　　　　　 ト､＼l;|　　　　 ,'　　　　　　　　　,..　　 ' /／　　　i
　　　　　　　l　　｀ ‐、______　ヽｰ-　.._　　 ,.／　',／ 　　 　　　　 l
　　　　　　 |　　　　 　　　｀｀｀ｰ ‐ヽ＿￣__,,.／　　　　　　 　　 　l
　 　 　 　 |　　　　　　 　　 　＿　　　ヾ 〃＿　　　　 　＿　　　　|
　　　　 　|　　　　　　|＼　|　|＿　＼　 /　|　|　|￣＼　|　|　　　　|
　　　　　｜　　　 　　|　＼|　|＿　　＼/　|￣|　|＿／ |￣|　　　　|

昔は存在感あったのにな。今じゃバンドルされてなきゃ知らねーよな。

学校のPCに入ってないか？
どう売り込んだのか知らないが、教育関係では異様にシェアが高いはず。

学校行くような歳じゃねーよ。今じゃバッションアップのしらせだけが空しく届いてるな。

【大阪】デリヘルスレッド part2【総合】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108394906/l50

22から読んで下さい。
22自身、否定もしていないので、確定です。

松下の行為がまかり通ってしまうと、何が起きるかというと、開発ツールで
標準コンポーネントとして用意されてるものですら一つ一つそれが特許を
侵害してないか確認する作業が必要になってくるということ。これがうざい。
それを当たり前とするなら、頭がどうかしてると言わざるを得ない。

素のウィンドウ１つ描画させるところから始まり、ボタンの配置、メニューや
ツールバーの使用、あるいはちょっと便利にしようと特定のボタン上でマウス
カーソルの絵が変化するような機能を加えた際も、確認の作業が必要になってくる。

Microsoftは一応、ユーザーが特許紛争に巻き込まれたら全面的にそれを
カバーすると宣言してはいるものの、これは裏を返せばもうMicrosoftの後ろ盾が
無ければ、ソフトウェア開発などやってられない、すなわちLinux等での開発が
事実上ストップしてしまうことを意味する。

寄らば大樹の陰、長いものには巻かれろ、Microsoft帝国の支配、これ。

その支配体制を助長してるのが松下であり、恐らくそんなことは微塵も考慮して
なかった裁判官であり、特許を認めた特許庁であり、ここで松下を擁護し
ジャストシステムを叩いている工作員ということになる。

なお、この辺の問題点は、知財に関して官邸が行っていたアンケートの方で
指摘させていただいた。対策が講じられることを望む。


※ジャストシステムもMicrosoftにとっては顧客の一人とは思うものの、この件に
　関して助け船が出ていないのは、開発ツールがMS製でなかったのかあるいは
　Linux版の一太郎やATOKを出してるメーカーだからなのかは不明。もしそういう
　背景があるなら、それこそが帝国支配の悪影響であり、ジャストシステムの社長が
　ユーザーのために戦うみたいに言ってるのはそういう部分でもあるはずだ。

>>284
一太郎を使ってなくてもマカーなら知っている。
ＡＴＯＫは必須ＩＭでしたから。

>>291
ことえりは…ねぇ…ヽ(;´Д｀)ﾉ

>>291
マカーってなんだよ？ベム・ベラ・ベロの友人？
ＩＭってなんだよ？個人メドレー？

>>274
そういうのを特許権の間接侵害といいます。特許法101条。

で、結論はやっぱ上告しても敗訴してジャストシステムが倒産するって事？

なんで特許無効審判起こさないの？

CMになるからじゃねえの？

>>293
悪い、２ちゃんなら通じると思ってた。（某板だと標準語だから）

マカー・・・マックユーザー
ドザー・・・ウィンドウズユーザー（元々はＤＯＳユーザー）
ＩＭ・・・Imput Method（要は日本語入力ソフト、
　　　　　　ウィンだと昔はFepって言ってたんじゃないかな？）

補足
ＩＭＥに相当するマックのＩＭは「ことえり」。
ネーミングは「言葉を選りすぐる」から来てるとか。
ちなみにウィンドウズのＩＭＥは
Input Method Editor の頭文字を取ったもの。

２チャンにろくに来た事がない工作員が送り込まれているんですね（笑）

松下幸之助が天国で泣いてるかも
300げっと

>>298
微妙にIME(一般名詞)とMS-IME(固有名詞)が混同…？
MS-IMEに相当するのが「ことえり」ってこと？

つーかMS、商品名に一般名詞使いすぎ。
商品名だけでなくてファイル名でも一時期混乱があったが。(*.doc)

そもそも、ヘルプポインタにしてオブジェクトをクリックするなんてのは
アップルでも相当昔から使われているわけだが。
今度は、アップルがマネシタを訴えて潰してしまえ！　そして、ジャストと
うわなにをするふじこlp＠：

>>301
＞MS-IMEに相当するのが「ことえり」ってこと？
そういうこと。＜MS-IME・・・Micro_Soft Imput Method Editor

>>298
元の書き込みとは関係ないけど
ＦＥＰ（フロントエンドプロセッサ）とＩＭＥ（インテリジェントメソドエディタ）
ってのはどうしてそんな呼び名でそれぞれどういう違いがあんのかなぁ。

>>304
FEPってのは本来もっと広い意味で、ある処理に対して前処理をする過程を広く指す。
国際的には、むしろその広い意味でしか使わないので、最近はIM[E]と呼ぶようになってきた。

この速さなら言える！






>>298
IMってインターネットエクスプローラミレニアムエディションだと思ってたことは秘密にしといて

>>306　いま結構流れ遅かったよ？ｗ

また、やらせか・・・

>>140
ソフト屋より一言

パテントクリアランスをやらないなんて狂気の沙汰
自分のアイデアを商品化するときは、特許調査するのがあたりまえ。
ジャストシステムがあほすぎ

特許に関して（それ以外もだろうけど）無知は悪だよ

＞304
FEPは、入力の矢面（フロントエンド）の処理だから付いた呼び名。
ウインドウズでは疑似だが並列で処理が進むのと複数の処理で異なる
状態が保持される為、フロントエンドとは呼べず、別の機能的呼称に
変更され、IMEになった。
ILE（Language）だったら、もっと賢かったかもなー。

ソフト屋は常に、使いやすいインターフェイスを考えて仕事している。 

ここでアイコンをアニメーションさせたら間違いを減らせるな・・・とか 
人間の目は左から右に流れるから、こっちがＯＫで、こっちが CANCEL にしよう・・・とか。 
そういった工夫の積み重ねなのだ。 

こんなゴロ巻きが通ってしまうと、使いやすいオペレーションを考えついても 
その都度、特許管理部に　「それが申請されたものかどうか」　お伺い立てなきゃならなくなる。 

はっきり言って、今回松下はソフト技術者の９割を敵に回したと思っていい。 

>>307
Σ(゜д゜)

お前ら、リアル友達に面と向かって不買運動やろうとか言えるのか？

ソフトウェア開発関連の事情が分かるような友人なら可。知人はちょっと無理かな・・・

>>295
ジャストシステムが勝ったとしても、今回の株価や売上げの損害は帰ってこない。


勝っても負けても損害になるから、弱小企業は松下に因縁つけられたら従うしかない…
松下は負けたとしても「弱小企業がうちに逆らうと↑こうなりますよ」という見せしめができる

>>313
なんで言えないの？
普通に言ってるけど？

論理的でない返事の例（以下のＢ）

Ａ：　言えるのか？
Ｂ：　なんで言えないの？

>>317
日本語だと直接的な言葉を使わなくても通じるからね。

　　なんで言えないの？＝言えるよ

>>309
書いている奴は、タダの馬鹿だと思われる。
ソフト屋で常に使いやすいインターフェイスを考えて仕事していたら、
些細な違いが使いやすいインターフェイスに及ぼす影響も理解できる
はず。
で、必死で考えたインターフェイスを誰かがパクっても平気。と、自
分から主張しているようなものだからね。
書いている奴がパクられる程の仕事をしていない事が良くわかる。

　一社だけ選んでしつこく訴訟する行為を　「特許ストーカー行為」　と
名付けよう。

　法的に正しくても、社会常識からすれば異常行動だよ。

>>319
これが、もし、インタフェースを必死に工夫して考えた末の特許なら
その通りだね。

他人のアイデアを元に特許通す為に必死で改変した結果だったら、
盗人たけだけしいだけだ。

>>320

一度でいいから、松下が異常であることを論理的に説明できる君を見てみたい。

>>321

>他人のアイデアを元に特許通す為に必死で改変した結果だったら、

まさに発明の本質。

>>316
まわりがヒクだろ？
何かお前をそうさせるんだ？って思われるか、
キモイって思われるか、
聞かなかったことでスルーされるか、
だろ。

>>323
それは違う。

ほかの人も書いてるけど、なんで無効審判起こさないんだ。
松下から事前にパテント料払えって話が来てたんだろう？
なら特許そのものがゴミだろうとなんだろうと知らないはずがない。
知っていたのに行動を起こさない理由がわからん。
戦わずして勝てるものを無理して戦って負けただけ。

よう知らんけど無効審判請求ってべらぼうに金とか時間がかかるとか
勝率がむちゃくちゃ低いってわけでもないでしょ？
謎。ジャストの行動原理がわからない。

>>321
＞他人のアイデアを元に特許通す為に必死で改変した結果だったら、
特許なり実用新案なり認めて良いと思う。

松下の場合はアイデアそのまんまでしょ。
アイデアというか既に一般的に使われていたものというか。。。

>>326

そこが不思議な点ですね。

>よう知らんけど無効審判請求ってべらぼうに金とか時間がかかるとか
>勝率がむちゃくちゃ低いってわけでもないでしょ？

民事訴訟に比べれば敷居は低いです。
それに、無効審判の審理中は、民事訴訟の審理を中断できるという制度
（常に認められるわけではありませんが）もあるのに。

さんざんループしているけど、松下からは他にもゴミみたいな特許で
何件か訴えられる→勝訴していたので、この件でも負けるとは思って
なかったんじゃないかなぁ。

だから、まともに対策もしていなかった。

>>329
そんなところかね。ほかの松下からの訴えは取り下げられたりとかだったし
今回も大丈夫じゃろ、と。
それで負けて真っ赤な顔して控訴するぞーって叫ばれても、ねえ？

>>328
ありがとう。ますますジャストシステムがわからない。

でも特許なんてこんなもんだよ
図面描く仕事やってるとツマラナイ事で
侵害してる！
って連絡が來たのは2度3度では済まないよ。

特許庁はくだらん事で特許権なんか認めるなよ
どう考えても実用新案レベルってのが多過ぎ

>>330

>ありがとう。ますますジャストシステムがわからない。

裁判の中で、「松下の特許は無効だから権利行使はできない」という主張もできて、
それは実際にジャストシステムもやってますね。
ただ、特許庁の審判官の方が技術に詳しいですから、無効審判も合わせて請求するのが
いいと思うんですけどね。

>>330
まあジャストシステム自体は中小企業だから
松下みたいな大会社と違って法務部とか対策専門部署がないだろうしね。
お抱えといか、契約している弁理士・弁護士が実はヘボだったとか？
負けてこれからようやく本腰入れるかも？？？

ジャストシステムより小さいところはマジできついだろうなぁ。

松下のやってることが特許法で認められてる範囲内での
正当な行為というのならば、その法律自体の見直しが必要。

みかじめ料払わなきゃソフト売るなってわけだな。

まあ、Win使ってる奴は、ｽﾀｰﾄ->ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ->ｱｸｾｻﾘ->電卓
を起動して、その電卓の画面をよーく見れ。

右上にある最小化ボタン（「＿」）はアイコンで、
デスクトップのアイコンと全く同じだ。
右下にあるイコールボタン（「＝」）はただのキーで、
アイコンとはまったく違うものだ。

と言われて納得できる奴が何人いる？
法学部の奴なら納得できるのか？

>>322
論理的に証明できるなら立法化できるでしょ。
できないからこそ、自民党の有力支持母体でる大企業にもかかわることなのに
いままで立法によって対策を採ることをしてこなかった。
法という形で明確に線引きできないからこそ、「消費者の反発」という非公式なものが
重要な意味をなす。

2000件〜少なすぎ

法で認められた対抗の機会をうまくつかわないジャストシステムに非があると思う。
一方松下は妥当な行動だと思う。無茶な要求ではないから。

>>337
>できないからこそ、自民党の有力支持母体でる大企業にもかかわることなのに
>いままで立法によって対策を採ることをしてこなかった。

特許法に限らず、知的財産法は毎年のように改正が繰り返されてきましたけど。

>>338
サイト見ないで言ってるでしょ？ｗ

特に今年は、特許法１０４条の３が発効します。

特許が無効審判により無効にされるべきと認められるときは、特許権者は権利行使できない。

というものです。知ってました？>>337

法で認められた対抗の手段がうまく機能していない。

松下自身、自分の主張が拡大解釈に過ぎるという自覚はあるだろ。
「松下ともめると後々面倒ですよ」というデモンストレーション。

>>338
きっと、もう2万件位になっているよ。
これだけ騒いでいるんだもん。

>>344
もっと増えてるのでは？
署名活動って、民衆の心を捉えると幾何級数的に増加する性質があるから。

>>336
最小化ボタンも電卓のキーも絵面はフォントだったと思う。

つまり、今回の判例に照らせば、最小化ボタンとデスクトップのアイコンは
別のもので、最小化ボタンと＝ボタンは同じもの、になるのかな？

うーん、なんて無茶な。

大企業が中小をいじめている、という観点で見るのはちょっとどうかと思う。

明らかに特許侵害している場合は罰せられるべきだと思うし、
特許侵害しているのに罰しないなら、
特許とる意味なんてないし。
特許申請、審査請求、更新料といろいろかかるからな。

あとは特許範囲の解釈か。

しょぼい、しょぼくないっていう話もあるけど、
どんな下手糞な絵でも著作権があるように、
特許になれば権利が発生するのは当たり前。

この会社、創業者の意志無視してリストラかけて
かなり利益上げたらしいじゃん
そして、ジャスト叩いて更に利益上げようとしてるのか（藁

>>347

>どんな下手糞な絵でも著作権があるように、
>特許になれば権利が発生するのは当たり前。

このたとえ話はかなり問題あり。

>>346
最大化ボタンでもいいぞ。

松下の主張は
１．ツールバーのボタンはアイコン。
　　だからツールバーボタンでヘルプを表示するのは実はウチの特許。

２．仮想キーボードのボタンはキー。
　　だから仮想キーボードのボタンでヘルプを表示するのはウチの特許とは
　　全く関係がない。だってウチのはアイコンだから。オリジナル。

>>340
それによって今回の松下のような主張をフィルタリングできたかどうかを言ってるのに…

>>342
松下が今回主張したような特許が無効になるような明確な判定基準がなければ
それは無意味ではないか。

現在の制度で無効にできないならそれは特許として認めるべきだよ。

>>353
変な特許が通るようなら現在の制度を否定すべきだよ。

てことは、ソフト屋さんて>>290が指摘してるような確認を
いちいち全部やってるの？
つまりこの松下の特許も周知で、だからあえて使わない所がほとんどだったのかな？

>>351

>それによって今回の松下のような主張をフィルタリングできたかどうかを言ってるのに…

それならば、昔からある民法1条の規定（権利の濫用はこれを許さず）があります。
いわゆる権利濫用の法理というやつです。
この規定に基づき、明らかな無効理由がある特許に基づく特許権の行使は、いくどとなく
「フィルタリング」されてきてます。
「キルビー事件」の最高裁判決で確立した判例ですが、今回の新設特許法１０４条の３は
それを明文化したものといえます。

仮想キーボードってのは
ｽﾀｰﾄ->ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ->ｱｸｾｻﾘ->ﾕｰｻﾞｰ補助->ｽｸﾘｰﾝｷｰﾎﾞｰﾄﾞ
で現れる画面のことだ。

さあ、そこに現れる仮想のキーボードはアイコンじゃないが、
一太郎のヘルプモードボタンはアイコンである。
という判決をとくと味わえ。

>>355
普通ならやってる。
そして回避している。

333 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 23:05:05 ID:kSTa/9i6
>>330
> まあジャストシステム自体は中小企業だから
> 松下みたいな大会社と違って法務部とか対策専門部署がないだろうしね。
> お抱えといか、契約している弁理士・弁護士が実はヘボだったとか？

いやぁ、それが実は違うらしいんですよ、むしろ話は逆であり、
ジャストの使ってる事務所のほうが、松下の使ってる事務所より格上・優秀な頭脳集団らしんですわ。

だから、それもあって、今回の結果にみんな腰を抜かして、これは一体、何が起きつつあるのかしらん、
この国では、なんかヤバいんじゃんないのーーー？　というふうになってきているわけです。

>>356
今回に関してはそうではないというのが、過去の無効申請却下や今回の判決で
わかっているわけで。

ちなみに今回、ボタンに絵が描かれているかどうかはアイコンかどうかとの判断とは関係がない。
判決文では、絵が描かれてあっても自由に動かしたりできないものはアイコンじゃないと言っている。

>>360
民事訴訟で、相手（松下）の特許が無効であることの立証責任は被告側（ジャスト社）に
あります。そして、その証拠は被告が集めてくる必要があるわけですが、その証拠が
十分ではなかったのでしょう。
ですから、上級審で証拠を集められれば、判決が覆る可能性はあるでしょう。

>>361
いやー、裁判所てのは怖いところだね・・・

そして同じ判決文で、ヘルプモードボタンは自由に動かせないけどアイコンだと言っている。

>>362
必ず勝つという確証もない、資金も必要、不確定要素を抱えて顧客も株主も逃げる。
訴訟を起こす資金力があったり業務上の影響力の大きい大企業が、
「世間から反発を受けるような特許訴訟は起こさない」ということを不文律とする、
あるいはソフトウェア産業の発展のためにすすんで特許を公開すれば
そのような危険はなくなる。

>>349
同感。

>>347さんは、ブリティッシュ・テレコムのハイパーリンク特許について勉強されてみてはどうですか？
特許庁が特許として認めようがどうしようが、その中身が間違ってれば、ふつうは裁判でひっくり返される。
今回のが異常なわけですよ。

>>363
その通りです。悲しいことですけどね。

>>362
>>365
ご両人の、どちらにも賛成です。いい結論が出ますように。

>>358
うそつけ。
地雷全部避けて歩くなんて無理に決まってるだろ。

裁判官が変われば大丈夫だよ。
今回は裁判官が悪かった。
前回松下が負けた裁判も裁判官が悪かった。
高知東急が改名する羽目になったのも裁判官が悪かった。
裁判官が悪いんだよ、兎に角。

なんでも裁判官のせいにするより、
裁判官を支援する何らかの制度がひつよーなよーな気がしないでもない。

>>370
実際問題として、やっぱり「裁判官」で決まりだと思ふ。
心証で結論決めたら、後は理由付けに一生懸命になるって話し聞いた事がある。

>>368
やらないのはまともじゃないか技術力の低いところ。

>>372
やったって、これはセーフと判断できるような特許を回避する企業はいない。

>>373
今回のはこれはセーフと断言できるレベルでは無い。
考えられるあらゆるリスクを予測し回避するのは技術者として当然すべき事。

そもそも、どういう特許なの？
誰もそれを語らないのが謎。

ええーっ!?

>>375
特許2803236号
内容は特許庁の特許電子図書館で見れる。

>>374
考えられるあらゆるリスクを予測し回避だ？
技術者らしくない物の言い方だな。
少なくとも現場の仕事を知らない管理職以上の発想だ。

>>375
まとめサイトでも見れ。

>>375
ヘルプ用のアイコンを使ってアイコンの説明を表示する特許。
詳細にはヘルプアイコンを知らないアイコンにドラッグして
ヘルプを表示する例が事細かに説明されているらすい。

で、松下が一太郎のヘルプボタン（ツールバー上のボタン）が
自分の特許のヘルプアイコンにあたるから金払え、と。

ジャストシステムは「なんでやねん、藁かすな」
そっちのはドラッグドロップでヘルプを表示する手順の特許やろ。
ウチのはボタンやで。どうやってドラッグすんねん。

松下「ヘルプボタン押したらマウスカーソルが変わるやん、それがドラッグや」
ジャスト「そんな無茶が通るかいな」
裁判官「通りました」
ジャスト「なんでやねん！！」

見たけど要約すると
・ヘルプボタンを押した後にバルーンヘルプが出る
って事が問題なんだよね？バルーンヘルプのオンオフ機能を
アイコン（絵の描いたボタン）で行う事なのかな。

ってことは、「バルーンヘルプ」が問題になってるわけじゃないね。

あれ、解釈違ったな
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200502030102.html

これを見る限り、ヘルプを表示するために別のボタンを押した後にそのボタンを
押すと言う行為なわけね。ってことは、バルーンヘルプは関係ないのか。

>>378
技術者は必ず特許調査を行って類似技術が出願されていないかを確かめる。
これを行わないのは技術者失格。
行わなくていいくらい低いか価値が無いと言う事だから。

いやまじに特許調査やって侵害の可能性があれば回避する。
これってほぼ全ての技術者がやってると思うよ。

特許を全て調査して技術的に回避可能だなんていっている奴は
一度も特許を調べたことが無いのは確実

松下は最初から、画面上のボタンを自らの特許に含めるには無理があるとふんでるはず。
だから、マウスカーソルの形状が変化するところを突いて、あれはアイコンのドラッグだ。
と言っているのだろう。

>>323
＞>>321
＞>他人のアイデアを元に特許通す為に必死で改変した結果だったら、
＞まさに発明の本質。

　世間では、そういう認識に基く様な今回の一連の流れを 「特許ゴロ」行為
　その行為を「異常」と認識してるんだよ。

　だからこその不買だろ。

　これではっきりしたね。

　知財というものに対する立脚点が違うんだよ。

　ゴロ巻きの口実こそが知財なら、そんな会社も社会も立国も要らない。　

>>382
ふーん。
よっぽどニッチな分野のエンジニアなんだな。
少なくともソフトウェアとは縁が無さそうだ。

>>383
全ての特許を調べるんではなくてキーワードで絞り込んでそれを回避するのですよ。
回避できなければ（場合によっては黙ってて警告されたら）ライセンス。
これで特許調査はごく一般的な技術者の常識だと理解していただけますか？

全然関係ないけど、自分たちがゲームをするためにUNIXというOSを作ったベル研の連中は、
特許の検索システムという名目でそのための予算をとったらしいな。

「技術者が必ず特許調査をすべき」というのはわかる。
でも、いくら注意しても今回のような糞特許を全て回避するのは不可能じゃない？

そもそもジャストシステムの見解では特許侵害に当たらないと言っているわけだし。


＞ジャストシステムとはこの件以外に４件を法廷に持ち込んだが、
＞１件は訴えを取り下げ、３件は要求が通っていない

ゴミみたいな特許ばっかりなんだろうなぁ…

>>389
>ジャストシステムの見解では特許侵害に当たらないと言っているわけだし
単にジャスト社が甘かったってことだろうね。

>>389
　　>>381　のリンク先の記事の後半を見ると、暗澹たる気持ちになるね。

　クズでも増やして、高額の特許料で黒字に・・・ってか。

　まさに、ゴロ巻き推奨「ストーカー」企業だよ。

>>381
押すとは書いてなかったんじゃない？＜特許
「指定」という言葉を使ってたと思う。

>>382
そんなのは技術者の仕事じゃなくて、開発プロダクト管理とか法務部とかがやる仕事

>>389
確か訴えを取り下げた１件が、同じ裁判官による
「ボタンに描いてある？マークはアイコンではない」判決ですよ。

どうでもいいだろ、こんな話題。
そう思わんのか？

>>387
ねえねえ、普段お仕事何してるの？
どう見てもエンジニアじゃないんだけど。

>>393
>そんなのは技術者の仕事じゃなくて、
あなたは技術者じゃないのでわからないでしょうが
技術者のあいだでは常識と言うやつです。

その技術を理解しているものが調査をするから有効なんですよ。

>>385
まったくその通りで、客観的には「良い特許」と「悪い特許」が世の中にはあるんだと思います。
その区別がつかない会社がたまにあって、そういう会社は、知財戦略だけでなく研究開発戦略全体が
間違っていると思います。

知財ゴロは企業を腐らせ産業界も腐らせる。

そこを今回、多くの人が痛感した。でも、もっともっと多くの人が痛感しないと、同じ事件はあちこちで
再発しそうです。この流れを何とか止められれば嬉しい。

当時すでに、マウスで操作できる画面上のボタンと
操作説明キーでボタンの機能を説明する手順が知られていた。
画面上のボタンはアイコン技術の発展。

そして松下は、操作説明アイコンでアイコンの機能を説明する
という手順についての特許をとった。

その手順が操作説明キーとほぼ同じだとしても、
その指定方法が独自なら進歩的といっても、まあ通る。
（ドラッグ、リリースが革新的かどうかはさておき）

でも、指定方法がボタンである場合まで含めるのは無茶

技術を理解しているなら
この特許で訴訟に踏み切ってしまった松下の判断基準も
ジャストホーム裁判と今回の裁判の裁判所の判断基準も
不可解なことがわかるはずなのに…

特許調査が必要なのは分かるけど、標準コンポーネントを使っただけで
それが特許侵害になるというのは、正しい話とは思えんよ。

それなら開発ツール提供会社（MS等）と特許権者との間で最初から取り決めて
ユーザー（ここでは開発者）は自由に使えるようにしとけ、と思う。

用意されてるコンテキストヘルプ程度の話で特許調査なんて、馬鹿かと。
何かしらコンポーネント貼り付ける度に「これはOK」とかやんの？馬鹿かと。
それが正しい姿だと思う者は、それはもうカルトだ。いかれてる。

何かヤマサとキッコーマンを思い浮かべるな、この特許。
ヤマサは醤油造りに大切なある菌を作った。
ヤマサはその菌の作り方に特許を取った。
キッコーマンは数年後、違う作り方で同じ菌を作った。
キッコーマンはその菌そのものに特許を取った。
ヤマサはキッコーマンに特許使用料を払っている。

見せしめなんだろ。
Linux用のワープロソフトなんて作ったから。

ジャストはワープロ、作図、表計算、メール、電子辞書、家庭用ユーティリティ
その他もろもろを作ってる。
本気で参入したらLinuxだろうがTRONだろうが自力で実用に耐えうる
デスクトップ環境を作ることができる。しかも公的機関や学校に強い。

「がんばれ日本」とか「阪神優勝」なみだな・・・

>>403
陰謀論に持っていった方が安心できるのはわからないでもない
子会社の不利益を考慮せず利益の無い訴訟を執拗に起こす企業なんて不気味すぎる

>>402のは醤油を実際に作っているけど
松下はまともにソフト作ってないしね

>>401
> 用意されてるコンテキストヘルプ程度の話で特許調査なんて、馬鹿かと。
> 何かしらコンポーネント貼り付ける度に「これはOK」とかやんの？馬鹿かと。

このへんの開発業務の機微を、わかりやすく、かつ詳しく訴える必要がある。

多くの法律家は、パソコンを「使う」だけで、技術のことが分かってると勘違いしている。
本当はプログラムを「作る」業務に習熟してないと、貴方の重要な主張（上記）が
法律家には通じないと思う。

技術者サイドも、相手の無知を前提として説得の戦術を磨いてほしい。でないと、折角の
良い主張が伝わらなくて、もったいない。

ジャストシステムって以前無修正のエロゲー売って摘発された会社?

エロゲー売ってたのは光栄なんじゃないの？

>>408
それは名前が似ている、ぜんぜん別の会社でしょ。激しくガイシュツ。ていうか、
ジャストシステムのホームページ見れば一目瞭然のはず。

>>402
普通は、製法の特許が先に出ていれば、後出しの物質特許って認められないと思う
のだけど、どんなだしかたしたんだろう？

たった２０００か。

とりあえずATOKだけ買ってみました。
人名の強さが光りますな。

こんな特許で訴えんなや！
という感じは確かにするけど、
出願当時はマウスなんてものもレアだったし、
テープレコーダーがまだ現役だった時代なわけで。
当時は多分画期的だったのだろう。

拡大解釈しすぎっていうなら話わかるけど、
モロ特許侵害なのに賠償とれなかったら、
特許料返せって言いたくなるだろうし。

二千人は少ないな
まぁジャストシステムを訴えたのはリストラ直前の松下ダメ社員だろうけど

>>415
ジャストシステムを訴えたのは松下ですよ。その社員ではありません。

>>403
一太郎 for Linux with ATOK17
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1100446032/l50

【PC】ジャストシステム、Linux用の一太郎とATOKを発表【09/28】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096364366/l50

>>414
89年当時にテープレコーダー使ってたのか。
物持ち良いな。

マウスもその頃は既に普通に使われてたと思うが。

>>413
辞書が良いんでしょうね。だから固有名詞が強い。人名だけでなく地名も強いはずですよ。

>>414
>こんな特許で訴えんなや！
>という感じは確かにするけど、

そうなんですよねー。

>出願当時はマウスなんてものもレアだったし、

いやいや、マックの世界ではマウス当然でした。だから出願時点では、今回の特許と
うり二つの画面がマック上で実現済みだったんです。実物上も文献上も。
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

>>415
3000を超えてますよ。

>>387
発明協会の先行技術調査報告書を読んだら検索キーワードが載ってた。
「論理式」って書いてた。良く分からないけど「ＰＡＴＯＬＩＳ検索」だって。
期間は昭和55年からになってた。ソフトじゃないけど。

>>416
松下社員が立案して裁判所に訴えたんでしょ？
数ある案からこれを選んだのはやはりリストラ候補だったからじゃないの？

>>422
背水の陣とはいえ、こんなリスクの高い訴訟を提案するかな？

国内だけの軽い裁判とタカをくくってケンカを吹っかけたんだろうけど、
結局、国内だけの話題では済みそうもないね。
欧米諸国向けの商品もいろいろ売ってるわけだけど、
さて、これから先どれだけ「被告」になるのだろうね。

ね？M下さん？ｗ

>>419
マックのは先行事例にならない。

>>425
というのは松下の主張だよね。
ジャストシステムは逆に松下の特許には新規性が全く無いと言ってるわけだし。

>>426
そんな主張はしてないよ。
しているならソースを示して下さい。

>>427
じゃあマックが先行事例でない事をまず説明してくれる？

>>428
結局松下が「マックは先行事例にはならない」とは主張していない。ってことですね。

>>429
マックはなぜ先行事例じゃないの？

>>418
>89年当時にテープレコーダー使ってたのか。
>物持ち良いな。
>マウスもその頃は既に普通に使われてたと思うが。

うーん？平成元年の話？
だとしたらフロッピーディスクなんかは８インチが普及してて
５．２５インチは出てしばらく、３．５インチに至ってはポータブル型
ワードプロセッサに２Ｄタイプが搭載されてればやや高級、な部類だった
と記憶してるけど。音楽用はもちろんデータ保存用のカセットテープも
過去の遺物とまでは言い切れない状況だった。

ＭＳ−Ｗｉｎｄｏｗｓは３．０が登場するかその少し前か、って感じで
ＰＣ−９８０１のワープロソフトなんかでもマウスは、一応あるには
あったけどそんなに使わなかった。

>>430
なぜマックは先行事例になるか説明すべきじゃないでしょうか？

>>432
つまり先行事例でない事を説明する能力は無いと。

>>431
いや、8インチは既に過去の遺物だったよ。業務用ならともかく。
漁ってたらこんなの↓みっけた
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5860/pc286.html
マウスに関しては当時はゲームの方が対応ソフト数が多かった気がする。

音楽用テープレコーダーに関しては仰る通り。
データレコーダーしか念頭に無かったんで>>418のようなレスになった。

>>431
記憶違いかと。

>>433
先行事例であると示せないのは
無効である事を示せないわけで
つまり特許が成立するわけです。

この関係のスレではつねに例のリンクを貼ってマックが先行と書くけど
松下のクレームと比較して説明しているひとはいません。
ただ似ているからとしか書いていません。
そんなんでは先行事例とは言いません。

>>431
５インチどころか３．５も普及してるよ。
８８や７７の終焉の頃だからな。
Ｘ１のカセットはインターフェース自体がけずられてたりした時代。

当時は９８のＲＡとＸＡ、マックのｆｘ使ってた。

>>436
じゃあ、松下が先なんだｗ
パチパチおめでとう。

>>438
松下の特許とマックのヘルプは別のもの。
詳細にはマックには松下特許の第一のボタンが存在しない。

>>439
おめでとうと言ってるじゃん。

絡むなよｗｗｗｗｗｗ

で松下の特許とマックの技術の比較から両者が類似であることの説明はできないのか？

>>441
じゃあ、あなたがすれば？
暇人さん

>>442
オレは松下特許とマックは別物という見方。
先行事例と主張する方ならそれらを比較して類似であると示すべきじゃないですか？
ただ似てると書かれてもこういう係争では通用しませんよ。

>>436
比較して説明したレスは見た事あるよ。かなり初期のスレで。
要旨はこう。
松下のクレームは第1のアイコンをドラッグして第2のアイコンへ移動し、第2のアイコンについ
ての説明を表示させるという一連の操作方法を提供する事が主な要件。
ところがマックの例ではプルダウンメニューの中に第1のアイコンに相当するヘルプ機能が
存在する。
プルダウンメニュー内のオブジェクトをアイコンと認めるかどうかが争点。

で、君は認めたくないわけだ。なぜか（ｗ

>>443
法的なことは出せんのか('A`)

頑張れよ。

>>445
>法的なことは
具体的にどういうことでしょうか？

開発部の足を引っ張る知財部800人を養っている松下太っ腹

http://www.asahi.com/national/update/0217/032.html
例の裁判官の判決否定（ｗ

>>436
君のターンなんだけど、長考中かな？

>>402
テレビの情報だから眉唾だが、曲がるストローも製造機械の特許取得はしたが、
ストロー自体の特許を取らなかったから損をした話が紹介されてた。
事実関係は不明。
ストローに蛇腹をつけるなんて簡単な絵だから、簡単に特許を取得できそうだけど。
それにしても明細書の文章はなんで分かりにくいんだろう？
権利を広くとれるらしいが。

>>449
ふて寝したみたい

こんなのが特許になるぐらいだから、将来音声インターフェースで、
いいまわしとか、語尾の調子を上げて強調するとかいった下らない
特許で、会話も自由満足に出来なくなってしまったりするんだろうな。

曲がるストローで検索したら2通りの開発秘話が出た。

掃除機なのか？アコーディオンなのか？

今まで登場した億万たち　着想は掃除機
http://www.ntv.co.jp/okuman/02_backnumber/041211/06.html

なっちのはじまりタイムスリップ　着想はアコーディオン
http://www.ntv.co.jp/tintin/nacchi/20031212.html

>>452
それは技術的には大変高度な技術だと思うが。
効能自体はしょぼくても

>>452
特許出願の費用を調べたら、面白い記事が。
「特許にならないような安易な出願」だって。審査請求もしないんだろうな。


特許庁が審査料を２〜３倍に値上げすることを検討しているという新聞記事がでた。
審査料＋出願料が日本12万、米国39万、ＥＵ45万円と書かれていたが、米国は10月以降の
値上げ後でも20万円程度なので、特許庁の「認識」だとすると少し数字がおかしい。 　

値上げの理由は、大企業による大量出願が極端に多く、
中には特許にならないような安易な出願が後を絶たないからだとしている。

また値上げで出願が減れば、審査が早くなるという。
http://chizai.ne.jp/cz_site/column_200210.html

特許出願の場合、特許事務所に依頼すると平均的に申請時点で３０万円前後の費用がかかります。
http://www.isokanet.com/12appli/

目安としては、特許出願ですと１件当たり登録までに\50万〜150万、
商標出願は登録までに\25万〜\100万、外国出願で\100万〜\300万程度と考えてください
（いずれも当事務所手数料及び特許庁への登録料など含む）。
http://www.funatsu.co.jp/faq.html

特許出願はかなりお金の掛かるものです。大ざっぱな金額ですが、
以下の表のようになります（詳細は「手数料を知りたい」をご参照ください）。
http://www.nakakura-p.com/qanda.html

出願点数に応じて値上げすりゃｲいんだよ。
例えば年間５０までは一般価格だけど、それを越えると
20倍とか。

クソ特許はそうやって封じるしかないよ。

>>454
でも今回の松下特許は、実現するための技術でなく
効能についての特許だよ。

こういう意見もありました。みんな、どう思う？

http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

　　鉄腕アトム

　　マネシタさんとしては、些細な特許侵害でイチャモンつけて、クロスライセンス等に持ち込むというのが
　　後発で市場参入するためのいつもの常套手段なのかもしれないけれど、ここまでやって目立っちゃったら
　　最低最悪だな。

05/02/19 01:10

こういう意見もありました。みんな、どう思う？

http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

　　鉄腕アトム

　　マネシタさんとしては、些細な特許侵害でイチャモンつけて、
　　クロスライセンス等に持ち込むというのが 後発で市場参入
　　するためのいつもの常套手段なのかもしれないけれど、
　　ここまでやって目立っちゃったら最低最悪だな。

　　05/02/19 01:10

ほんとにこれが、松下の「常套手段」だったのかしら？　であれば今回の件、
何もかも説明がつくんだけど。

ジャストシステムは何でこんなにシェア落としたのか。

こりゃ、馬鹿村。世界に恥さらしおって、わしゃ悲しいぞ。
松下子会社日本ビクター特許侵害で提訴された。
日本電産は16日、ハードディスクドライブ（ＨＤＤ）用モーターに関する特許を侵害したとして、日本ビクターや同社のタイ現地法人などを米カリフォルニア州北部地区連邦地方裁判所に提訴したと発表した。
特許を侵害しているとするモーターの米国内での販売や流通、輸入のほか、そのモーターを組み込んだＨＤＤの販売や輸入の差し止めを求めている。
さすが猿真似の子会社、特許侵害も親会社のようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050216AT1D1600A16022005.html

>>457
特許は出願する技術（請求項）とその技術によって新たに得られる効能（効果）が無いと
特許として認められません。あの特許の書き方は普通です。

松下グループの不動産会社で、経営難に陥っている松下興産（大阪府門真市、土井亨社長）の再建問題で、松下電器産業と関係金融機関は８日までに金融支援を行う方向で調整に入った。
支援策のスキームは今後詰めるが、債権放棄も含め金融支援額は数千億円規模に上るとみられる。これを受けて松下興産は、資産売却も含む抜本的な再建策づくりに着手する。
来年度から義務付けられる減損会計を適用すれば、松下興産は連結で数千億円規模の債務超過状態に陥るとみられていた。
松下興産は、ゴルフ場や海外リゾートなどの事業を実施していたが、過大な投資が響き、平成１３年３月期から赤字決算で無配が続いている。
マンションの分譲事業は順調だが、資産売却損などから、１６年３月期は３９４億円の最終損失を計上。オーストラリアで所有するホテルの売却なども打ち出しているが、事業整理は進んでいない。
連結有利子負債残高は１６年９月末時点で約５０００億円とみられている。
既にバブル期浪花の女将に2000億踏み倒されたナショナルリース消滅
債務超過で実質破綻したナショナル証券
いよいよ松下興産実質倒産で松下本体の消滅が視野にはいった。

>>462
技術に進歩性が全く無い特許が普通ですか

まあ、別に不買運動しなくても、俺はマネシタの製品は買う気ないけどｗ
だってロクな商品ないじゃん

かつては自慢だった、耐久性とか信頼性も中国製パーツ満載のころから
ガタガタになって来たし、俺が買った松下VHSデッキは、2年間で3回も修理に出した

なんかこのスレ、ＡＴＯＫの辞書をやたらアピールしてるな。

>>466
自慢したくなるんだよ。プレミアム商品持ってる人は、みんなそうでしょ？
高性能な自動車とか、高級オーディオとかさ。別名マニアとも言うがね。

>>463
この情報は初めて知りました。産経新聞の記事ですね？

　　http://www.sankei.co.jp/news/050109/kei039.htm

>>kLgH159w

反論はまだかのう。
そっちが書けと言うから>>444のレスしたのに。

マネシタ擁護派は具体論になるとすぐ逃げるなぁ。

>>462
いや、そういう意味じゃなく、内部の技術的な構造が、
松下とジャストシステムでは全然違うのに、効能が同じというだけで
特許侵害になっているという意味で言った。
つまり、裁判所は、技術面は無関係に、見た目が同じということで
特許侵害の判定をしたという意味で、効能だけの特許。

>>469
プルダウンメニューの一つの項目を「松下の特許でいうアイコン」と認めると、
プルダウンメニューの一つの項目に関する説明、を表示できないといけないことになるんだよ。

だから、サンヨーかどこか知らんがキーボードの操作説明キーの事例が一番近い。
でも、当然松下は操作説明キーと自分の特許は違うと主張する。だって自分の方が後だから。

松下「操作説明キーはキーだ。でもヘルプアイコンはアイコンだ。
　　　　キーじゃなくてアイコンでやるのは、進歩的だし、難しい」
ジャスト「一太郎のヘルプボタンだってボタン（キー）だ、キーの操作を(アイコンの発展である)
　　　　　画面上のボタンで代替するのは昔からあることだ(といって仮想キーボードの例を出す)」
松下「仮想キーボードのキーはキーだ。でも一太郎のヘルプボタンはアイコンだ。
　　　　だから一太郎のヘルプボタンは、松下が発明した画期的なヘルプアイコンだ」
裁判官「仮想キーボードのキーはキーであってアイコンではない。だから松下の特許は進歩的
　　　　　ツールバーのボタンはアイコンであってキーではない。だから一太郎は特許侵害」
というわけで、「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ->ｱｸｾｻﾘ->電卓」の最小化ボタンはアイコンで、＋ボタンはキーということになった。

>>471
仮にその説明の通りだとすると、
ジャストシステム側が GUI の設計に関して常識的な主張をした
にも関わらず、 GUI 設計について理解不能だった裁判官が
言葉遊びに似たレベルで判断を下してしまった、ということですか?

>>471
その「仮想キーボード」というのは、今回ジャストが法廷で出した、JSTAR の技術ですよね。
判決文で読みました。

これはコンピュータ素人の裁判官には、たしかに理解不可能かもしれない。
彼らには「仮想」記憶という概念すら、理解不可能だろうしね。と言うか、
その手の素人をいわば騙すためにこそ「仮想」という仕組みはある。

>>444さんたちの言われるマックの方式のほうが、より裁判官には分かりやすかったかも。

いずれにせよ、>>436（ ID:kLgH159w）からも、ご回答をいただきたいですよね。長考中のようですが。

>>472
裁判官も複数の専門家に話を聞いてるだろう

>>472
仮想キーボードの意味がよく理解できなかったのだと俺は思う。
仮想キーボードはアイコンの応用として「実際のキーボードに似せて設計されている」
のに、裁判官は「実際のキーボードに制約されているからアイコンとは言えない」と言ってる。
法廷でどんなやりとりがあったのか知らないが、説明の仕方が悪かったのかもしれない。

結果として、なんか矛盾した判断という印象が残る。少なくとも俺からは。
逆転裁判でバッドエンディング迎えたような感じ。
ジャストシステムとしては、「くらえ！」てな感じで証拠を提出したのかもしれないが。

>>324
遅レスだが、お前のまわりには
“不買運動”と聞いただけで理由も聞かずにヒクような友達
しかいないのか？

普通は理由を知りたがると思うぞ？
それで理由の説明が理解できなくてヒクやつはいるが。

べつにデモに参加しようとかいうんじゃない。
単に松下を買うのは止めようよというだけのことじゃないか。
ちなみに俺の場合8人中3人は賛同してくれた。

>>476
友達でありながら、8人中5人は賛同しなかったのかよ（笑）

>>476
「(市民)運動」だから、一般人は思想が入った行動だと思うよ。
実際そうだし。
それにあなたの周りでも8人中5人はキモイと思っているのかも。

>>473
> これはコンピュータ素人の裁判官には、たしかに理解不可能かもしれない。

そういう気もするので、ただ裁判官を責めるよりも、裁判を支援する技術調査官
とか専門分野に特化した裁判官とかが必要なんだろな、やっぱり。

とか言ってるけど、サイトを巡ってると松下の勝利は当然と言ってる人もいるわけで。
まあ、いろいろな人の意見を聞いて自分で判断するしかないやね。

>>474
推測で話を引っ掻き回すな。

WEBの署名で2000件て
ほとんど誤差の範囲だな

>>472
裁判官も独自に学習している。
だいたい裁判官はここの住人よりは確実に頭がいいだろ。
すぐに理解できるよ。

>>476-477
引くか引かないかは別にして、松下の企業イメージがどう変わるかは個人の勝手。
俺は松下という企業の印象が悪くなった。
特許の内容も当時から見て新しくも無いようで
訴訟もなんだかいいがかりみたいだし。

松下のこの発明で社会が少しでも発展したのかと。
もっと社会に貢献する企業になれよと。

コンピュータで日本語を扱えるようにするために苦心してきた
ジャストシステムやバックスなんかの足下にも及ばない。

ソフトウェア特許自体無くしちゃえばいいんだよ。
「地雷」としてしか機能していないんだから。不毛。

ソフトウェア技術の発展は、有能な開発者同士の議論や交流から起こって
いるのであって、請求項の書き方のテクニックからではない。

>>484
>ソフトウェア技術の発展は、有能な開発者同士の議論や交流から起こって
>いるのであって
これはどの分野でも同じだよ。
ソフトウエア開発だけの特徴を示さないと特許無しにはできない。

発展するなら特許とってもいいよ。

>>481
しかも、ほぼ全員が本人確認も住所の特定もできない無意味なものだし。
2万になろうと20万になろうと何の意味も無い。

そういうサイトを紹介しているITpro（日経）もどうかと

>>309
パテントクリアランスなんて偉そうに横文字をぶって現状に満足してていいのか？

今ならまだなんとかなっているだろうが、五十年後、百年後の後輩達がクズ特許
の山の前にモノづくりを諦める姿が目に見えるようだ。

どこかで歯止めが必要なんじゃないのか？

>>489
５０年後には、特許も切れているから無問題。
でも、確実にソフトウエアの発展を妨げた咎で松下の名前は１００年間は語り継がれる。

>>489
五十年後、百年後なら今ある特許は切れてるし、一度切れた特許はもう特許じゃなくなる。

>>475,474,482
学校の成績が良かったとか、数学のテストが得意だったからといって、
職業人の水準の技術がたちどころに理解できるわけではない。
たいがいの「プロ」は、相当の努力と年数をかけて理解を深めている。

裁判官が、「理解できないからもっと易しく!」という注文をちゃんとつけなかった
のではないか、あるいは理解してない部分を無意識に脳内アボーンしたのでは
ないか、そういったところが気になっている。

つうかあんなもんの権利なんて５年で無効だろ

技術革新てどんどん早くなるんだぞ

一太郎とその技術とそれで維持されている業務の被害総額考えたら、
松下ごとき潰しても全然足りない金額になるんだが、これ“開発”した
技術者にその数字突きつけたらどんな顔するか見たいね

特許の期限が長すぎるんだよね。

製造機械とかの特許は20年あってもいいけど、ソフト関係の特許は「申請」してから２年で切っていいと思う。
コンピュータの世界は１年一昔。

>>444
その通り。アイコンか否かではなく、オブジェクトの操作系として、
先行してヘルプを押し、その次に目的のオブジェトクト（ボタン）を
押すという動作なんだから、マネシタとジャストのはアイコンかどうか
が争点なのに対し、アップルはオブジェクトとしてメニューやアイコンも
含めている点に注目。つうか、マネシタがアップルに潰されるなんて
画期的！！　うはｗｗｗｗｗｗおｋ！！！

松下は何でマイクロソフトを訴えないの？

496は何で過去スレ読まないの？

糞特許で弱い者をいじめるような
松下の製品を買わないようにするよ

>>492
>裁判官が、「理解できないからもっと易しく!」という注文をちゃんとつけなかった
>のではないか、あるいは理解してない部分を無意識に脳内アボーンしたのでは
>ないか、そういったところが気になっている。

次のページを、じっくり読むと、眞紀子さんの判決の出し方が・・・少し分かるかも。

　　http://www.geocities.jp/gijutsurikkoku/uttae/files/comment.html#tuiki

もしかしてジャストシステムはめられたのかな？

松下は　MS と密約を交わして一太郎潰しの先兵になっているのか、

あるいはトロンベースのワープロ環境ソフトで官公庁と教育
のシェアをいまから初めて取るつもりなのか、どちらかだろう。

>>499
DQNな裁判官に当たるように何度か訴状を出し直すテクニックとかあるけどね。
プロ市民とかがよくやるやつ。

藤山雅行 とかでぐぐると凄いぞ。

>>499
資料ｻﾝｸｽ
片方の話だけ見て結論は出せないけど、会話不足な人の印象を受けるね。
成績が良すぎて質問とかしたこと無かったのかな。

もしかしてこの人の思考パターン、一部の弁護士に見切られてるのかな。

　同じような手段で金を儲けたいと思ってるヤツは、松下寄りの意見に
なるんじゃないかな。
　どっかでIT関連の識者数人にこの騒動についての意見を聞いた記事が
あったけど、見事に企業と研究者で意見が分かれてておもしろかったな。
　…見つけてきた。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi

　あと、「特許村」ってページの掲示板。
　特許を商売に使う人間は、やっぱり松下支持になりがちみたい。
http://www.nisjp.com/wwwboard/

　でも、この手の"商売人"は、松下への抗議が「正しい／正しくない」を
問題にしてるんじゃなくて「好き／嫌い」だってのが理解できないんじゃ
ないかなって思うよ。
　こっちが「松下嫌いだ」って話してるのに、「松下は正しい」って反論
されてもなぁ…特許ゴロだって法的には「正しい」んだろうけどねぇ。

>>383
特許広報の全文検索システムがあるので可能。
とはいえ、過去の特許すべてが電子化されているわけではないが、
すくなくとも権利が発生する過去20年分はすでに電子化されている。

とはいえ、キーワード設定を間違えれば、該当特許が引っかからないので
確実ではないわけで。そこにリスクは発生します。
＃足と脚の違いで・・・

主張してることの是非はともかく、
マネシタ
と連呼して粘着してる奴、
街頭で演説してる共産党と同類

松下ブランドはもはや底辺ですが。

>>505
マネシタ工作員必死だな

>>489
権利が発生するのは出願後20年だから別になんとも思わん。
過去の特許すべてに権利があるわけじゃないよ。
＃最近の事例だとGIFの特許切れたでしょ

ソフト屋さんの強みは、UIの特許が出せることだと言われました。
なぜなら、見た目一発で侵害・非侵害わかるから。
アルゴリズムって意外に追求できんらしい。

そうそう思い出した。MPEG再生に関する特許で、MPEGの規格を無視する、
という特許があるらしいぞ。ほとんどすべてのメーカーが引っかかったとか。

>>500
この訴訟はソーテック潰しの遺恨試合と聞いたが ＜ 課長が言ってた
なぜ松下がソーテック潰しにかんでいたのがが良く分からん

>>507
お前、リアル世界では俺の最も嫌いなタイプの人間だぞ

>>508
国内Windows搭載機のメーカーが、上に乗っかってるソフトが権利侵害を起こしてる、といってソーテックを訴えた。
カシオが特許を持ってるマルチウィンドウでWindowsではなく、それを搭載しているソーテックを訴えた。
同じように、一太郎・花子をバンドルしているソーテックを訴えた。
共に敗訴。

>>510
ありがとう

ネットの署名なのに２０００人しか集まってないのか。
ぜんぜん盛り上がってないね。

もう3000人超えてるよ。

>>509
あら、私はこんなに貴方の事が好きなのに

これに署名してるやつって
winnyしてるやつらなの？

今3116件だったよ。

こんな普通一般人は興味ない出来事で、
いちいちコメントつけなきゃならないシステムで、
名もない一個人がつくったページで、
多いとみるか少ないとみるか。

松下は裁判所に採決をゆだねてるのになぜに松下の不買運動なんだ
気に入らないなら裁判所前で座り込み運動しろよ
パソコンの前でせっせと署名運動なんて
こんな楽しすぎ＆完全無責任活動なんて、偉そうに「市民運動」なんて
笑わせるなよ。たのむよ厨房。

>>516
3116個IP用意すれば1人でもできる

>>517
どうせたいした運動でもないのに、必死なんだね。どうでもいいじゃん。

不買運動は深く静かに広がっている。

>>518
そうですね。
そういう手段が一般的な団体とかあるのかな。

>>520
深く地下に沈んでいるだけで、ここのスレもほとんどID変えての自作自演ですから。

>>522
meiの自作自演？

まぁ、やりたい人がたとえ一人でも細々と続ければいいじゃないですか。
松下もどうせ気にしてないでしょうし。
無理に止めるほどの影響力はないでしょう。

>>517
　「だから」　松下なんだよ。訴訟起こして、しかも製品破棄って何だ？

　「特許についての立脚点が違う」って、ちょっと前に出てた結論には
何も言えずに、必死で誤魔化すだけの松下擁護連中は憐れだね。

　Webで、ＩＰ取られるの判ってて3000人は、すっごく多いだろうね。
2チャンネル匿名換算なら、100倍越えるんじゃない？　Ｆ５・タシロ
抜きで。

　嫌われて、売れなくなればいいよ。
　正しければそれでいい、弱味につけ込む腐った企業なんぞは。

>>525
まずお前が世界のみなさんに嫌われるぞ

>>525
いじめかっこわるい

なんか、この署名サイトをを批判したり、松下を過剰に擁護している人たちは
もうちょっと勉強してから出直してきてくれ。
社員なら尚更、お前ら給料泥棒だよ。あえて燃料放り込むあたり単なる馬鹿だな。

松下は署名批判するよりも身内のバカをなんとかしろよ。

いやどうでもいいこととはわかってんだけど
バカが偉そうに語ってると、
「バカ斬り！」
とかやりたくなんだよ。すまん。

＞特許法
＞（目的）
＞第１条　この法律は、発明の保護及び利用を図ることにより、
＞発明を奨励し、もつて産業の発達に寄与することを目的とする。

産業の発達に寄与することを目的とする
産業の発達に寄与することを目的とする
産業の発達に寄与することを目的とする

>>528
逆も言えるんだが？過剰に松下叩いている奴のほうが痛い。
しかもID変えて必死だし。

ジャストシステムの社員は2000人もいるのか。

まず必死に松下叩いてる奴がいなければ
たいして誰も語ることないんだよ。
松下が裁判に買っても負けても、「あーそーなのか」でおわるわけ。
松下叩いてる奴、自分が反乱分子かつ反社会的性格であることを
知るべし

>>532
な、お前自分の文章読んでみな。痛いぞ。
ＩＤ変えて必死って何処にそんな証拠があるんだい？ひろゆきにでも請求するか？
こんな特許ゴロ叩かれて当然なんだよ。地裁も馬鹿。
それを擁護するのはディベートの練習か、無知か、社員としか思えんよ。

>>535
ageてる奴は松下擁護のふりしててもアンチ松下ですよ。

>>535
お前本当嫌な奴だな。まず偉そうなとこから×
そして内心、自分は正しいと信じて疑わないとこが×
そして踊りすぎ

>>537
お前も本当嫌な奴だな。まず偉そうなとこから×
そして内心、自分は正しいと信じて疑わないとこが×
そして踊りすぎ

松下擁護のふりして燃料投下しまくりですか。

>>535
まあ、あんたは２ちゃん的に痛いがなｗ

なんかもう、なりふりかまわずすり替えてるな。

＞松下叩いてる奴、自分が反乱分子かつ反社会的性格であることを
＞知るべし

恐ろしいコト書くね。
ファッショだぞ、それは。

松下はビルゲイツの走狗？

>>539
いやそんなつもりはなかったんだが
暇つぶしに楽しかったもので（笑）
俺は松下もジャストも裁判所も叩いてないし
波風立てようとする奴をたしなめてただけだから
たいした罪はないでしょ

徹底的にパナソる。

>>543
ただの、暇つぶしですか。
人間として終わっていますね。

>>545
このスレへの書き込み活動も>>545にとっては重要だとはわかってます
でもこのスレだけでは民衆心理を操作することは難しいですよ

>>543
おいおい、お前。>>534で

>松下叩いてる奴、自分が反乱分子かつ反社会的性格であることを
>知るべし

って書いておきながらそれか？終わってるなｗ
というか、たしなめるって言葉を知らない単なる馬鹿かｗ

不死山王会長と生扉デブ社長の爪のあかでも飲んどくれ。暇人。

仮に松下が敗訴するとしても、受けて立つ方は多大な費用と労力を要するし、
一時的にせよ顧客や株主から忌避される。
今後このような訴訟が多発すれば、ソフトウェアの発展は著しく阻害され、
我々消費者の不利益となる。
それを防ぐために、このような些細な特許に基づく訴訟が起こされること自体による
不利益を消費者に広く知らしめ、企業が特許訴訟を起こす際に法律上の正当性のほかに
消費者の判断を考慮する必要に迫られるような状況を作ろうとしているだけのこと。
このたびの訴訟で松下が勝訴するような事態になったときにこそ、この運動が意味を持つ。

ここまで騒ぎが大きくなったのは微妙な判決を下した裁判官のせいだと思います。

実際、松下が全面勝訴して製造･販売中止と在庫廃棄命令が実効されれば
こんなもんではすまんだろうなぁ。
ジャスト側が使用料支払う程度で収まったりするのが一番タチ悪いね。
特許ゴロの思うツボな状況になる。

松下で干されかけた管理職が給料を下げないために
手柄立てるつもりで起こした事件だろ。
松下もそんな奴飼ってないで、早く干しちまえ。
株主は怒っているぞ。

>>549
俺は松下が勝っても負けてもいいんだけど
お前的には結局、法律捻じ曲げてでもジャストに勝たせたいんだろ？
それには大変なエネルギーが必要だと思うし、
民衆使って必死になるほど「万人にとっての巨悪」とは思えん。
俺的には悪とも思ってないんだけどな。念のため。

燃料補給すると単発IDのジャスト擁護がわらわら沸いてくるからおもしろい。
しかも論調や文体がそっくり。まるで総連が指示しているかのようだｗ

>>434 >>437
うーん。俺の周りが物持ち良かったか時代が遅れてただけかな。
職場で使ってたワープロは富士通のＯＡＳＹＳ３０Ｆで、フロッピー
ディスクは２ＤＤタイプしか使えなかった。８インチは・・・どう
だったかな。少なくともその１年前の昭和６３年では現役として
使ってたけど。

データ保存用のカセットテープは確かにその頃でも時代遅れな代物だった
かもなぁ・・・もう１６年も経つのか・・・記憶もあいまいになるわけだ・・・

>>553
もっとうまい人なら逆の意味にとって突っ込むと思うよ。
最後の行であからさまに松下勝訴を期待したんだから。

松下製は電池一本電球に至るまで買わないことにするよ。

本当に松下の正当性を主張しようという人間は1人くらいおらんのか。

>>554
文体はともかく、論調は他の関連スレも含めた過去の書き込みのうち
素敵だなと思ったものに沿ってるからな。

昨日だかの日経夕刊にもコラムのってたな。
松下の当事者も個人的には嫌々だったらしい。

この件については全ての当事者達の行動に正当性を認めるんだが、
外野で火を起こしてる奴の正当性はどうかなと思ってる

>>558
本当の正当性ってなんだよｗ
裁判所の判決ですら不当判決だと言っている人達が言う言葉じゃねえな

>>562
この特許が産業の発展に寄与するってことだろ？

わかりにくかったようで。
「燃料投下してやろうとかでなくマジに『松下にはわずかばかりの落ち度もない』と
主張する人はおらんのか」という意味ね。

署名数3,000が多いかどうかは分からないけれど、
アクセス解析数を見れば関心の高さが窺える。

特許システム自体、ローカルでみたら産業の発展に阻害してるように見えことも
多々あると思うんだが、結局、産業の発展に必要なシステム

>>565
単発IDでその書き込みする人多いよね。

>>564
どちらにもわずかな落ち度があるから裁判になるんだろうｗ
それとも、ジャストシステムにはわずかばかりの落ち度も無いの？
あ！本当にそう思っている香具師いそうだな。

ホリエモンに松下を応援してもらえばバッチリさ。
「法的には何の問題もない。
　企業として当然のことをしただけ。
　訴えられるのが嫌なら商売なんかするな」

松下擁護派は頭がおかしい
でもおれはジャストシステム商品ユーザーではないw

松下の特許は確かに存在するし、アメリカの特許紛争を見れば、
どんな些細なアイデアであってもそれを盗用した時点で、
莫大な賠償金を払うのはあたりまえ。
陳腐だからと言って、特許を侵害したジャストシステムに
一片も同情する余地は無い。陳腐なら使わなければ良かったのだ。
権利にうとすぎる。あまりにも企業として怠惰なジャストシステムは
倒産するだろう。当然の結果だと思う。

特許は、本来企業が秘密とするものを公開する変わりに一定期間独占権を与えるものだから、
その会社の研究結果が誰でも使えるようになる、という意味で産業の発展に寄与する。

だから、UIみたいにもともと公開されるものに対する特許ってのはすごい強力になるんだろうなぁ。

使ってないよ。松下の特許なんて

松下はまもなく画期的なワープロソフト「幸之助」をリリースします。

誰でもすぐにコピーできるなら開発に注力したり金つかったりする企業が潰れるだろ

いい感じにアメリカナイズドされて来てるね。

プリインスコさえされていれば、よそもんのＷＡＲＤでなしに
国産の一太郎とか使う人も増えると思う。

>>560
金曜の日経夕刊なら、そんなことは書いてなかったぞ。
書いてあったのは、
＞松下の福島能久知的財産権本部長も「企業として当然の権利を主張しただけ」と
＞ジャストに対し個人的には同情の意を隠さない。
という一文。

　はいはい。松下は何も法的に悪くないよ。
　でも俺は松下のやり方が嫌いだ。
　だから松下の品物は金輪際買わないことに決めた。

　なんで松下擁護派は、法律論だの何だの持ち出してくるかね?
　単なる好き嫌いの話だよ。

この3000人が特許庁に何をするにもいちいちお伺い立てりゃすぐに役人が
現実的な対応策を出してくるべ。
3000もいれば特許庁の機能は間違いなく麻痺するから。
訴えられたら困るから自己防衛の為かつ特許権侵害しないための適正な処置
ということで国民の正当な行動だ。

Ｘ　ＷＡＲＤ
○　Ｗ●ＲＤ

不買運動そのものは何ら責められるべきもんではないからな。

>>578
別に金輪際買わなくていいけど、
結局、いつか買う日が来ても俺も誰も文句なんていわないぞ。
「俺の好きな一太郎の邪魔したから、松下製品はよっぽどいいものじゃないと
買わない」とかならかわいいくらいだ。
ただ意固地になる必要は全くないよ。

>>579
この3000人が松下特許を潰せる先行文献を手分けして探したほうが早いと思う。

同じような商品が同じような価格で並んでたら、
日立か東芝かアイワかサンヨーかソニーかビクターかサムスンか
を選ぶことにしようってだけだろ。

松下がこんなケチ臭い訴訟起こしていいことあるのか？
一太郎つぶしでＭＳと裏取引があるとしか思えないんだが。
いつまでたってもクソなＷＯＲＤ売りつけるための反則かと。

・・と考えた漏れはLET'S NOTE止めました。
新しい一太郎も買おうっと。

ジャストシステムの社員は、何名いるんですか？

れっつのーと、軽いらしいぞ。

一番大切なメーカーを忘れていた。シャープ。

このたびジャストシステムは
あらゆる特許を盗用したワープロソフトを開発し
「乱太郎」と命名しました。
価格　1980円、

>>583
それも効果的だと思うが、法が変わらんといつまでもこの手のことが起きてしまう。
堀江の株騒動もそうだが日本じゃ事が大きくならんと制度や法が変わらないから良い機会だ。

>>533,586
http://www.justsystem.co.jp/just/justsystem.html

＞日本じゃ事が大きく
ジャストが潰れて学生が暴動起こしたら奇跡がおこるかもしれんな

そもそもソフトウェア特許を認めるべきではなかった。
言葉に特許を認めるようなもんだからなあ。

なんか盛り上げ役の方、がんばってますねぇ・・・

>>571
では同じような訴訟で通らないものがあったのは
なぜでしょう。当然の結果なんじゃないんすかぁ？

判決がどうのとか、正義がどうのって問題じゃない。

担当は結果的に企業イメージをダウンさせる事に
気が付かなかったのか？想像力が足りないなあ。
株主の前で土下座しろ！

企業イメージをダウンしようと必死なのは誰なのかと（ｒｙ

腰の振り方で特許とって、同じ動かし方をしているビデオの発売元に
製品の全廃棄を求めるようなもんだからなぁ。

>>597
馬を水辺に連れていくことは出来るが、馬に水を飲ませる事はできないという。
現実に水を飲んだのなら、それは水を飲むに値する状況だったということだ。

>>599
むずかしいってｗ

>>599
　所有者の存在しない小川で馬に水を飲ませていたら、その上流でわずかに
有料の水をこぼしたヤツが「俺の水を飲んだ料金を払え」って難癖つけてる
ようなものだろ。
　馬がその水をわずかでも飲んでないことが証明できず、金も払わないのな
ら、その馬を即刻殺してしまえと…

そもそもマネシタに良いイメージがあったかと

>>589
ＮＨＫの商標権を侵害しています。

そもそもマネシタって言葉が良いイメージじゃないよな

>>601
なんで松下非難派は、法律論だの何だの持ち出してくるかね?
単なる好き嫌いの話だよ。

電子部品が燃えたらしいな。

>>605
　?
　わざわざ人の発言を持ち出してるくらいだから、何か言いたい
ことがあるんだろうけど…
　相手にちゃんと伝わるように表現しないとせっかく書いても
無駄になっちゃうよ。

>>601
うまいたとえだ。しかもそもそも金を取る根拠も怪しいことでな。

松下電子部品で火災　灰色の煙、異臭も　大阪・守口
--------------------------------------------------------------------------------


　１９日午後１時４０分ごろ、大阪府守口市八雲東町１丁目の松下電子部品で、
鉄骨４階建ての工場兼事務所（７号棟）の１階付近から出火。
午後３時半過ぎに鎮圧状態となった。この火事で消防隊員１人が足に軽傷を負った。

　守口市門真市消防組合消防本部によると、建物は延べ約９７００平方メートルで
１階が工場、２〜３階が事務所、４階が食堂。１階の約２００平方メートルが焼けた
という。守口署によると、１階ではこの日、窓のサッシの交換工事をしていたという。

　現場は守口市の松下電器産業本社の向かいの工場群の一角。工場からは黄色がかった
灰色の煙が猛烈に噴き上がり、周囲には鼻を突く異臭が立ち込めた。

(02/19 16:06)

正義は松下にあるんだよ。
ジャストシステムはとっとと和解しろよ。
それもせずに、いまだに使い続けるその
姿は醜悪そのもの。ユーザー無視だ。

>>610
へぇ、初めて聞いたよ。
で、それっていくら請求されるの？
みかじめ料だろ？？

>>459
松下さん、似たようなこと、あちこちでやってませんか？
これが貴社の「知財経営」なんでしょうか？　

　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

　　あきら

　　松下さん
　　特許も良いけど我々の業界の古来からの一般常識的な物まで特許を軒並み申請して
　　いるようですがどうされるつもりなのでしょうか？
　　そんなに敵を作っても仕方ないのに・・・

05/02/19 13:55

ニュー速のくせにサヨが多いな。

>>459
>>612
と似たような例は、多いようですね。

　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

　　久我 知二

　　松下の特許活動には、以前から腹立たしいものを感じていたのは私だけではないだろう。
　　有名ですからね。電器の特許業界で「マネシタ」の語を使う人には一般とは別の理由がある。
　　弊社独自技術も松下にそっくりマネされて（改良なし）特許出願されたことがある。
　　会議の場で弊社技術者が喋ったことをそのまま特許出願したのである。今回の特許が、
　　仮に今まで多数やってきた冒認出願であるなら、更に社会的非難は大きくなる。
　　そうであることを期待したい。冒認出願常習者であることを社会に認知していただくよい機会だ。

　　05/02/15 21:23

>>613
mei乙

>>612
ばーか。証明してみせろよボケ。
おまえらの言ってるのは発展途上国の連中が
こんなの特許じゃないってガナリたてるのと一緒だろ。

>>614
＞会議の場で弊社技術者が喋ったことをそのまま

これは技術者に教育をしてない企業もアホだろ
つーか内々の会議じゃなきゃ新規性がそもそもない

>>615
何故か単発ID

>>614
具体的に何の特許だよ。
マネシタとか、前にしゃべった事を、とか抽象的だな。
妄想で書き綴っても何の根拠もないよ。
勝手に特許だされたんなら、何の、
特許番号は何か教えてみせろよ。ウソつきども。

>>579
これってチョンやサヨ共が抗議電話とかしまくるのと何の差もないと思うんだが・・・
あいつらはあいつらで自分のしてることが正当だと思いこんでるわけだし

>>618
さっきPPPoEの接続をしなおしたばっかりなんだよ。

>>616-617
ということは、松下さんでは、

　　>>612や>>614みたいな行為は「合法だから、どんどんやれ。特許収入のためだ」

という”ご教育”が社内で、組織的に（然るべき人員・予算・スケジュール・カリキュラムで）、
行われている、ということですね？

凄いソフトには特許権を認めてもいいと思う。

でも今回のがＧＵＩの概念の原型ならいざ知らず、
ゲームとかmacとかの操作の朴李で物凄い発明だとは思わない。

この問題が今より大きくなって政府が第三者機関に改善案を検討させても
第三者はいわゆる特許ゴロを生業とする奴等も含まれこいつらに抜け道を作られてしまう。

専門知識を持つ国会議員っていないのか？陳情死体。

>>622
いると思ったよ
勝手に論理を飛躍する奴が

＞これは技術者に教育をしてない企業「も」アホだろ

分かる？「も」と書いてあるだろ？
冒認出願阻止・新規性喪失の阻止の為に他社の人間のいる前で出願前の技術を話さないのは当然のこと
もし話すとしたら守秘義務の契約なりなんなりをしなきゃならない
それを怠ってああだこうだと文句を言うのは単にマヌケ
松下だけを悪人扱いするのは間違い

で、おれの発言からどうやったら

＞「合法だから、どんどんやれ。特許収入のためだ」

と導き出されるんだ？

>>616 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 21:16:50 ID:P4HCWFMw
>>617 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 21:16:58 ID:4a8fsEJ4

いやいや、それにしても、すごいですよね。ほぼ同時に２名も飛び出てくるなんて。
なかなか活発なご活動で。

今日は、kakaku.com に行かなくて、いいんですか？

　　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
　　　[1372934]ＲＡＭドライブ寿命？
　　　DVDレコーダー (TOSHIBA) RD-2000についての情報
　　　　pira　さん 2003年 3月 8日 土曜日 13:53
　　　　amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

　　　　>ＨＤＤからＲＡＭにコピーすると、最後の方がブロックノイズだらけになるようになってしまいました。
　　　　>レーザーの寿命ですかね。
　　　　>他に同じような症状の方おられませんか

>>625
自分の意志に反する発言をする奴は全員松下社員か・・・
そうとう痛いな

>>624
要するに、松下さんでは、

　「機密保持合意書を交わさぬ会議で、相手の会社の技術者が話した技術も、
　　どんどん松下の特許として出願すべし」

という”ご教育”が社内で組織的に（然るべき人員・予算・スケジュール・カリキュラムで）
行われている、ということですか？

さすが「０６年度には知財部門の収益を黒字にするのが目標だ」と言われるだけのことはありますね。

　　http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200502030102.html

こんどから松下さんとの会議には、毎回、機密保持合意書にサインしていただくようにしますね。

>>627
だからそりゃお前の妄想だろうが・・・
おれの文章から

＞　「機密保持合意書を交わさぬ会議で、相手の会社の技術者が話した技術も、
＞　　どんどん松下の特許として出願すべし」

＞という”ご教育”が社内で組織的に（然るべき人員・予算・スケジュール・カリキュラムで）
＞行われている、ということですか？

どうやってこんな結論が導き出されるんだよ
お前の「要するに」ってのは単に自分の妄想を書き連ねてるだけだ

>>626
たいへん失礼いたしました。今日、本件で松下さんを擁護される方は、
たいへん少ないと聞いておりましたので、

　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

てっきりあなた様のことも、松下関係者かと勘違いしてしまいました。
たいへん申し訳ありません。深くお詫び申し上げます。

鋭いご指摘、まことにありがとうございます。厚く御礼申し上げます。

>>629
その文章見ただけでお前の性根の悪さが分かるなあ
で、おれは松下擁護なんかしてないんだが
反松下の意見につっこんでるだけ
いいか、冒認出願されてるってことは自社の馬鹿さ加減も白日の下に晒すってことだ

　民主党の岡田克也代表は１９日、福岡市での記者会見で「マネシタ電器」が
ジャストシステムを特許権侵害で訴えた問題について「今のルールの中でできることをやった。
けしからんというのはおかしい」と、マネシタ電器への批判を疑問視した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050220k0000m010092000c.html

>>629
しょうもないね。
特許とか知的権利をどうしても蔑ろにしたいってのは、
47氏みたいな、中身はキム氏とか中国の違法コピーとかそういう連中だろ。

結局叩きたいから文句言ってるだけで、
知的所有権になんか興味ないくせに。

>>624のような方々を見捨てたからこそ松下製品の不買を行う。
まあたかが一消費者に見捨てられようが松下には影響ないと思うが
気分がいいので続けようと思う。

ネットの署名運動なんて大した効果ないよ。
それなのに、なんで工作員がいるんだろう？
つまらん事に予算を割いて株主に怒られないか？

なんか午前中とは一転して中身のないレスで埋まってるなぁ。
レッテル張りと人格攻撃ばっかりだよ。

スレを流したくて仕方がない人たちでも居るんだろうか？

どうしても工作員のレッテルを貼りたくてしょうがないのか・・・話にならんな

松下擁護がここに集結してるみたいだね

>>636
いや、単なるアンチ「>>636」が終結してるだけだよ

尋ね人：kLgH159w

本件特許の先行技術に対する新規性を語って下さい。
材料は十分提供したつもりですが>>446以降書き込みが見つかりません。

今はまだネットが中心で、一部週刊誌が採り上げた程度だけど、
もうすこし盛り上がったら新聞とかテレビも採り上げるのかな。

松太郎

君たち政府与党と財界が一対となって知財立国を推進しているのに、どうして逆らうの？

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

>>641
こんなんが知財立国というならJIS準拠を有料にしたらいい。

>>465
俺は松下ビデオデッキ5年間使ってるけど一回も壊れたことない
そろそろ買えようと思ってるが。

おれ、思うんだけど、結局、アンチ運動って建設的じゃなくて
それは自分の人生にとっても建設的じゃないと思うんだよ
いろんな人生があってアンチ運動が必要な人生もあるかもしれないから
すべてにおいてとか押し付けとかはできないけど。
アンチ運動に固執することで自分をダメにするというか
心の中で荒んだ部分が広がってくると思うんだよ
自分の中でポリシーをもつことは大切だと思うんだけど
プラスの部分にエネルギーを注ぎこむほうがよっぽどマシだとおもうんだよ
おれもたいした人生でないし、説教たれてどうこうするような偉い人でも
ないんで適当に聞き流してください
以上

>>642
そのネタもなぜか単発IDばかり

490 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/02/18(金) 17:12:34 ID:+WE/IN6D0
松下工作員って、自社製品の悪評を消す為の工作活動は必死でするみたいやね

763 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/14(月) 15:11:44 ID:RFhWzHLb
松下はmei工作員 だけじゃなくて　mew工作員 もいるぞ
「ラムダッシュ ES8093」という評判が悪かった機種での mew の工作活動
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=217030&MakerCD=144&Product=ラムダッシュ ES8093&CategoryCD=2170

[1910245]新製品好き好き　さん 2003年 9月 3日 水曜日 13:47
gate4.mew.co.jp　Mozilla/4.7 [ja] (Win98; U)

いろいろな方がいるんですね。自分は以前、Ｂ社の最上位シェーバーを
使っていたのですが髭が濃い為に毎朝２０分くらいかかっていたので
ためしにナショナルのＥＳ８０９２を買ったらだいたい１０分ぐらいで
そりあがるということで満足しています。１年ぐらい使っていますが
まだいまのところ故障はないです。

491 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/02/18(金) 17:18:03 ID:azYG57oc0
松下もソニーゲートキーパーみたいなことやってるのか？

492 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：05/02/18(金) 17:20:41 ID:JQilM9O10
>>490
ユーザーのふりして、うちの松下製品は故障しない問題ない
他社製品は○○だが松下製品は良いと宣伝活動するのは
松下社員の常套句みたいだね。

匿名掲示板の単発ＩＤの発言じゃなくてさ、
何年も更新続けているblogの記事とか個人サイトのトップページのリンクとか
日記とか、あとオークションに使っているYahoo!ID使ったYahoo!掲示板とか
身元のはっきりしたmixiとか、そういうところで「松下擁護」してるところを
教えてよ、松下擁護の人。

222 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/18(金) 13:18:04 ID:m0vPfVEJ
不買運動者に松下製品の購買力はない。
ドン．キ法廷で安ーい韓国製買ってなさい。

133 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/17(木) 19:23:51 ID:D6LDO/j5

不買運動、盛り上がりませんね。もう息切れ？

148 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/17(木) 23:15:09 ID:xjF2QdSV
しかし松下擁護、アンチ不買運動が盛んなのは２ちゃんぐらいなもんだな。
ブログやニュースサイト、発言者にそれなりの責任が求められる場所では
それらの発言が皆無、匿名掲示板だけにでてくるのが笑える。
不買サイトのアクセス元みてみなよ。個人のサイトや２ちゃん以外の掲示板が
ズラリだよ。２ちゃんで「世論誘導」するのはいいが、少しは全体の
バランスってもんを考えないと、あまりに「バレバレ」だよ。工作員さん。

644 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/19(土) 22:48:06 ID:RL8BbCm1
>>465
俺は松下ビデオデッキ5年間使ってるけど一回も壊れたことない
そろそろ買えようと思ってるが。

↑こういう単発IDには突っ込まないのかｗ
ところで、松下擁護派IDってなぜいつも同じ時間帯に固まって現れるんだｗ

>>648
俺の言いたかったことズバリ言ってくれてありがとう！

そうなんだよ。
批判している記事、ブログ、サイトはたくさんあるのに、
擁護している記事、ブログ、サイトはひとつもない。
俺はちゃんと読みたいと思ってるのよ、皮肉じゃなく。

ここで一句

なぜだろう　ななし板だけ　固まって　現れるのね　松下擁護

ワープロソフトをマネシタが一太郎に対抗して発売していたら状況が違っていたろうに。
ネーミングはこんな感じ。

日本語ワードプロセッサ「派屈太郎」
日本語入力システム「Ａ〒ＯＫ」　　　　　　　　　

姉妹品として

日本語表計算ソフト「三ー四ー五」
統合グラフィックソフト「派名子」

もちろん自慢は特許取得したヘルプ機能。

「問」は多くとも「答」はただひとつ！　これほど社風（社柄）が明確な会社も珍しいですね！

なぜ匿名掲示板で工作するのか？　　　　　　　　　　　　　　答：卑怯だから
なぜ他社の先行技術をパクって特許出願したのか？　　　　　　答：卑怯だから
なぜ、そんなパクリ特許で金をせびりに来たのか？　　　　　　答：卑怯だから
なぜ「勝訴」して嬉しいはずなのに公式見解が出せないのか？　答：卑怯だから
なぜ他社の技術者が会議で話した内容を特許出願してるのか？　答：卑怯だから
なぜ下請業界では常識化している内容を特許出願してるのか？　答：卑怯だから

>>652
夜中にわらかすな。

久我さーん、出てきてよ（ﾜﾗ

技術者として恥ずかしすぎて出て来れないの？？

それとも、LPでクビになりますたか？

やっぱジャストシステムも相当危機感あるんじゃねーの。
なんせ発売中止をちらつかせられたら、取引業者もシステムの更新に躊躇するだろ？
裁判終わるまでに倒産するんじゃねーのかよ？

>>656
だから、必死で不買運動盛りたてている。
一時は、ATOKのすばらしさをトウトウと述べていたんだけど、露骨過ぎるから
不買運動にまた、変わったみたい。

>>656
まず、こんな先行き不透明なソフトは使わないでしょうね。
それが松下の狙いでもあるわけだし。
金をケチって和解を拒否したジャストシステムとそのユーザー、
とても哀れ。

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http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107165314/
光ファイバーならどこ？２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068835712/
無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 17〜
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103145910/

>>657　>>658
つまんねー質問して悪いんだけど、一太郎のデータってワードと互換性あんの？

まぁ、会社倒産を回避するためにあっちゃこっちゃで不買運動すんのは勝手だが、
松下が告訴取り下げても製品売れなきゃ意味ねーと思うんだけど、
やっぱジャストシステム的には、そこまで考える余裕がないって感じ？
とりあえず、目の前の裁判を回避するのが精一杯みたいな。

>>657
で匿名掲示板以外で、君らみたいに固まって現れて松下擁護するIDみたいな
こと言ってる発言は探せたのかｗ？

>>661
ばっかじゃねえの、自分で探せば？

>>660
一太郎でWord形式の保存ができるよ。

>662
そんなもん探しても無いけどねｗ

松下擁護のレス見て同調する気になる人っているんだろうか。
何のために書き込んでるの？
もうちょっと考えた方がいいよ。

２ちゃん用語に慣れない人が沸いてきたり、
匿名でない他のサイトでは見られない書き込みが目立ったり。

松下社内ではこの問題をどう扱っているのかな。
ネット上への書き込みの自粛指導ぐらいしてないと、
末端社員の先走りで何書かれて何処でしっぽ捕まれるか
おっかないよ。

つうか、同じワード同士でもバージョン違いだと読めないなんて
バカなことがたまにある。
なので、むしろ一太郎の方がワードとは互換性が高かったりする。
もちろんバージョンによって微妙なんだけどね（ワードは一太郎と
互換が取れないように小細工してましたからね、以前は執拗に）

すごいな、３人１チームで行動してるんだな。お夜食はなんですか？　工作弁当とか工作おにぎりですか？

>>ID:/YA68fA9
>>ID:yueiRSb2
>>ID:P4HCWFMw

>>663
ありがとね。

>>667
俺、これなんだけど。ID:/YA68fA9
ただの一般ピープルだぜ。

で、ジャストシステム裁判勝てそうなの？

マネシタ擁護先生の発言が読めるのは２ｃｈだけ！

ほんと不思議なぐらい珍しい存在だよ。
このスレだけ見てるとネット人口の半分ぐらいが松下を擁護してそうな錯覚に陥るけど（ｗ

俺はどっちかっつうと松下擁護だけど、ただ単にジャストシステムが必死なのがおもろいだけなんだけどね。
製品売る努力しないで、なんかつまんねーとこで頑張ってるなぁみたいな。

>>669
ｎｙとかやってて、47キム氏万歳！とか言って、
知的所有権を侵害しまくってるおまえには不思議だろうな。
まともな話は。

俺はおもしろがってるだけの別人。みたいなことって、セットで現れる
松下擁護派の人が自演ばれた際によく言い訳に使うね。
ついさっき別の場所でも似たような言い訳を見かけた。

俺が自演してると思ってる？
いいぜ？そう思われて。なんの不都合もねーよ。

で、ジャストシステム裁判勝てるの？

さっき見かけたその人も開きなったり逆切れしてた。

阿比留祭りでここもすっかり静かだよね

>>673
多分勝てる。
なんせ地裁の裁判官があのお方だから。

さっきっていつだよ？長いこといてんだな。

そういえばさっき見かけたその人も？マークが多かった。

不買運動ってのはアンチ松下の中でもかなり先鋭的な極端な部分だからなぁ。
それですら、この数字ってのは、かなりすごいと思う。過去になかった。

不買を主張してなくて、不買サイトへのリンクも貼ってないけど、
でも「松下よ、これはひどすぎるんじゃないか？」って疑問を呈している
サイトは、実は不買サイトとかに出てくるアクセス元リンク数なんかの
何倍もある。実際はこういうソフトな言説が後々、じわじわ効いてくるん
だよね。そしてそうした言葉はネット上にずっとずっと残る。

それにしても「不買」みたいな先鋭的なところですら、署名がわずか
２週間で３千を軽く突破。リンク元も少なくとも４００以上はありそう。
ネット投票もアンチ松下が４千票を越えてる。
すごい数だと思う。テレビとかじゃほとんどまともにやってない事件なのに。

夜中なのに、ますます盛り上がってまいりますた！

　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

あびる祭りもだが、それよりドラドラ詐欺スレが欲しいな。ここ。

>>676
誰よ裁判官？てか裁判官で判決変わるの？
まぁ、ジャストシステム的には裁判よりは一太郎にミソつけられたことのほうが痛いと思うんだけど。
倒産は回避できそうなの？

この事案に限らないが、特定企業を擁護する書き込みを、
その企業の関係者によるものと決め付けるのは、やめないか？

（１）そんなこと書いても、何ら相手の主張に対する反論にならないし、
（２）書かれた相手は、匿名掲示板の技術的特性上、それ反論不可能だし、
（３）反論不可能な主張を相手にぶつけるのは、議論（議論なんかしていないというなら別ですが）
　　　のルールとして不適切でしょう。

単なる嫌がらせで、何も生まないよ。

関西の方ですか。ゆっくりしていって下さいね。

677 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：05/02/20 00:23:45 89A6jqgs
さっきっていつだよ？長いこといてんだな。

>672
関空板でも、伊丹不要論を誘導しているセットで現れるやつがいるよ
と思ったら、関空の社長は○下出身でらっしゃった。

　　ぺんた

　　化学業界で研究開発やってます。特許も書いてます。
　　今回の件は、あの特許を防衛的に取得しただけなら理解できますが、他社を攻撃するという使い方に嫌悪感を覚えます。社会の発展、産業の隆盛に寄与するどころか、害を及ぼす所業です。
　　National、PanasonicというロゴやCMを見るたびに気分が悪くなるので、当然不買を開始しました。
　　4月に引っ越すため家電を一式そろえる必要があり、今日までにある程度発注を終えました。
　　冷蔵庫、洗濯機、ガステーブル、オーブンレンジ、炊飯器、電気ポット、全部松下を外しました。
　　（ちなみに買ったのは、順に東芝、シャープ、リンナイ、シャープ、象印、象印）
　　夏前に発注するエアコンも当然候補から外します。
　　浄水器はつくってるのが松下電器じゃなくて松下電工みたいですが、買うのは三菱レイヨン製にします。

05/02/20 00:27

776 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/02/15 20:43:38 ID:BHryCs+L
電機大手にはインターネット対策室があるのは常識

東芝
inet toshiba.co.jp
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&q=inet+toshiba.co.jp+site%3awww.kakaku.com

日立
px*.hitachi.co.jp site:www.kakaku.com
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=px1.hitachi.co.jp++site%3Awww.kakaku.com&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

三菱
proxy.mellife.co.jp
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=proxy.mellife.co.jp+++site%3Awww.kakaku.com&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

富士通
h6.fujitsu.co.jp　t9.fujitsu.co.jp
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=h6.fujitsu.co.jp+++site%3Awww.kakaku.com&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

三洋
g230-18.sanyo.co.jp　g231-39.sanyo.co.jp
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=g230-18.sanyo.co.jp++site%3Awww.kakaku.com&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>681
高部眞規子。

著作権関連訴訟で電波判決乱発して高裁で高確率でひっくり返されてる。

工作活動が活発なのは、大いにけっこうですね。それに比例して、署名も増えてます。夜中なのに！

　　新田

　　そんな下らんことで訴えてる暇あるなら魅力的な製品を開発すべし。
　　ほしいモンないぞ松下！
　　そして（問題の特許を）オープンにするくらいの余裕を見せろ！

　　05/02/20 00:32

>>687
高部さんの著作権関連訴訟には、どのようなものがあります？

>>687
藤山みたいなヤツってこと？

じゃぁジャストシステムが勝ってもよさそうな裁判に負けたから、ジャストシステムが必死ってことか。ｗ

>>641
> 君たち政府与党と財界が一対となって知財立国を推進しているのに、どうして逆らうの？

>>385 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/19 00:49:05 ID:qSa9lLtM
> >>323
> ＞>>321
> ＞>他人のアイデアを元に特許通す為に必死で改変した結果だったら、
> ＞まさに発明の本質。
>
> 　世間では、そういう認識に基く様な今回の一連の流れを 「特許ゴロ」行為
> 　その行為を「異常」と認識してるんだよ。
> 　だからこその不買だろ。
>
> 　これではっきりしたね。
> 　知財というものに対する立脚点が違うんだよ。
>
> 　ゴロ巻きの口実こそが知財なら、そんな会社も社会も立国も要らない。　
>

>>213
その元々少ない販売機会を失ったら、
その事業はおしまいだろうなぁ。
引っ越しの時期なのに、残念!

っていうか、洗濯機はシャープ、テレビは東芝、ＨＤレコーダは日立と東芝とシャープ、
パソコンはマックとVAIO、まあ、部品レベルで見れば、ＲＡＭドライブとか真似下便器
だけどなぁ。まあ、部品屋でもやってなさいってこった＞真似下。

つーかよ、一足飛びに松下の不買運動なんてやってんじゃねーよ。
バカな俺には、松下の何が悪いかなんて知るか。つかー知るのもめんどくせえ。
ジャストシステムは世間がどうしてついてこないかよく考えろ。バカ。ｗ

　どうも、スレ消費が目的みたいだな。
＞ ID:89A6jqgs

家には真似下製品無かった。
テレビと洗濯機と冷蔵庫は東芝、パソコンはNEC、エアコンはダイキンで
電子レンジはシャープでつ。なんでかね？

>>694
おまえ、ピントずれずれだよ？

これぐらいの考えかたを持っていないと世界では生きていけない。
松下ガンガレ!

みんな、みんなー。どんどん追加してーーー。好きなメーカーの名前をどんどん
書き込んでねー。


(1) 冷蔵庫、炊飯器、コーヒーメーカー
　　===> 三洋、三菱、東芝、日立、象印、Tiger、ハイアール
(2) 洗濯機、乾燥機、掃除機
　　===> 三洋、三菱、東芝、日立、
(3) エアコン
　　===>東芝、三菱、日立
(4) プラズマ・テレビ、液晶テレビ
　　===> Sharp, Sony, Eizo,LG,Samsung, Pioneer
(5) プロジェクター
　　===> エプソン、Plus. NEC、DELL、HP
(6) DVD/HDD レコーダー
　　===> 三洋, 東芝、Pioneer, Funai,
(7) カーナビ
　　===> 三洋、ソニー、Pioneer、富士通テン
(8) デジカメ
　　===> 三洋、東芝、ソニー、キャノン
(9)　携帯
　　===> NEC, Sharp, Sony

>>695

単なる偶然では？
テレビ、洗濯機、冷蔵庫、パソコン、エアコン、電子レンジで計６回の試行回数だよね。
各選択肢の数にもよるけど、６回の試行回数で特定企業製品がまったく無い確率は、けっこう
高そうな気がするから。

まじめな話今回の特許訴訟は誰がどう考えても
　　松下のMSへのごますり
だよな そこまでしても圧倒的なシェアのWordを助けたいかよ

でもそんなことをしてもLet's Noteの売れ行きにもWindowsの松下へのlicense feeにも
かけらほども影響ない罠　　大阪人ってバカまるだし

松下側の声明早くよこせや。

多分この裁判官を一番恨んでいるのは、特許申請した松下の社員だろうなｗ
知財担当者は感謝はしてないだろうけど、恨んでもいないだろうな。
ただ恥ずかしいとは思っていると見える。何も発表しないものな。

　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

　　TOSHI

　　ソフト屋やってます。
　　機械いじりも好きで、メカに強いと思われているので、
　　知人が電気製品を買うときにはよく相談されたりします。
　　今はもちろん、松下電器製品以外を知人には勧めていますよ。
　　ソフト開発やってる人間は僕のような立場の人間が多いようだから、
　　多少は影響があるかもしれませんね:-p

　　05/02/20 00:50

>>697
> これぐらいの考えかたを持っていないと世界では生きていけない。


「たったひとつの国 滅ぼして、
　世界で生きる　不死身の訴訟 」

「採用するなら　儲けと訴訟
　国内1000人 厨国2000人」

♪ゴロ巻き真似下〜
　　　　明日も訴訟〜

♪　訴訟黒字が
　　　社長の 目標〜♪

　法とお金が　正義の企業
　　　　良識守って　何になる

　客も　品位も　昨日に捨てて
　訴訟のために　生きてゆく

　こ〜れは ア イ コン
　　　　　これもドラッグ　訴訟〜♪

　　訴訟〜♪　　訴訟〜♪　


　キャシャーンのパンチ、　電工パンチだと思ってたよ。
　あの頃はイメージ良かったのにね。

>>704
こういう書き込みはスレ消費を目的としたものとは言えないのかな。

>>705
工作員必死だな。とうとう言うことなくなってきたのかよ！！

「松下」「不買」とかじゃなく、検索精度の高い連続したキーワードで検索してみた。

松下電器産業製品不買運動 の検索結果 約 27,000 件
一太郎・花子の販売中止を求める訴訟に抗議します の検索結果 約 843
ヘルプアイコン特許 の検索結果 約 5,210 件

すごい数だね。
「松下」「不買」「一太郎」「特許」あたりの＆検索では、それぞれ
６万だの１０万だの１５万だのの数になる。

こいつら、不買運動やってて一般ピープル巻き込みたい割には、
関係ないヤツを工作員扱いして参加しづらい空気かもしだしてるよな。
ジャストシステム的には、まわり全部が敵に見えるくらい余裕がないって感じか？

>>708
おやおやもう反論できなくなって自分は一般ピープルかよ！
松下の工作員連中は、一般ピープルを装う作戦に変えたのか？
でも工作員臭がプンプンですよ！

>>708

>ジャストシステム的には、まわり全部が敵に見えるくらい余裕がないって感じか？

「関係ないヤツを工作員扱い」している人は、ジャストシステムとも関係ないのではないか。

>>710
まぁそうなんだが。俺が個人的にジャストシステムより松下が好きなだけ。

なんでそこで「ジャストシステム」なんだよ。ｗ

　そんな小規模かつ限定的な話じゃなくて、

擁護 ： 訴訟下関係者
　　　　　　↑　↓
不買 ： 一般の、官製が普通の人達　(多数)

　だよ。

　ISP 曝す一般のブログ・Webで、訴訟下擁護が殆ど見られないことから
容易に想像できる。

　どうも、話を限定的にして対立の構図を創りだしたい みたいだけど、
非常に幼稚で、客の良識を舐めきった、不細工な戦略だよ。それは。

>>705
私は>>704のカキコを見て楽しくなりました。ムードは大事だと思いますよ。

あんま長い文章だらつけんなよ。バカな俺は読むのが面倒なんだよ。

>>711
そりゃ自分の勤めている松下の方が好きだろう。
必死で火消ししたいんだろうがどんどん燃え上がってますから！残念！！

このニュースで気づいたこと：

一太郎って、いまだに使ってる人がいたんだね。
どうでもいいんだけど。

>>712
ついでにいうと、２ちゃんのまとめ系サイトとか、２ちゃんねらを標榜してる
人間のやっているウェブログやサイト上でも、松下擁護論ってないんだよね。
なので２ちゃんだけ擁護が多いってのも、実は間違い。
２ちゃんねるのスレの中にだけ、固まって擁護論が入ってくるｗ

>>714
馬鹿なら馬鹿らしく大人しくしてろ！
この馬鹿が！！！！

>>712

「発言者のホストが表示される一般サイトでは、松下を擁護する意見がほとんど見られない」という事実は、
「松下を擁護する人は松下の関係者である」という主張を論理的に支持することはできないです。

critical thinking関連の本で勉強してみるといいですよ。

http://miuras.net/matsushita_referer.php

>>719
それは、作活動に役立つんですか？
でも全然不買サイトは減ってませんよ。抗議署名もどんどん増えてますし。
いくら本でお勉強してもダメなものはダメなんだよ！！

前ｽﾚのｶｷｺ１割以上を占めていて水曜から全く文体が変わってねぇやつ
がまだ暴れてんだな。

>>721
松下叩きに使えますから、読んでみてはどうでしょうか。

>>718
何言ってんだよ。バカ同士、楽しく罵りあおうぜ。

松下擁護のレスをつけるから未だにスレが存続しているという事実。

>>722
そんなお前も飽きずに工作活動かよ！
いいよな工作活動で給料貰える奴は。不買運動なんてしても一銭にもならない事に
これだけたくさんの人が賛同している事実を良く無視できるよな！

どうせ工作工作なんて騒いでても、ふたを開ければ一般ピープルばっかだと思うぜ。
俺、もう寝るけど、明日もよろしく。ｗ

>>726
俺を工作員呼ばわりすることで己の正当化がしたいならいくらでもやれや。
無視なんかしてねぇよ、ほぼ終日書き込んでるｱﾌｫをｦﾁするだけでも楽しいだろ。

>>726

>これだけたくさんの人が賛同している事実を良く無視できるよな！

それは事実ではなく、あなたの意見なのです。
３０００人以上の人が賛同している、とするならば、それは事実です。
企業を叩くには、事実と意見の使い分けという論理的思考の初歩の
能力がとても有効です。

>>719

　まぁ、MICEだとは思ってないよ。
　本読むねらーだって居るからね。

>>726

その能力を磨いてもらうための問題です。

以下、（１）〜（５）の主張は、事実ですか、それとも意見ですか。

（１）松下電器産業の本社は東京都にある。
（２）松下電器産業の社員の６割以上は、2ちゃんねるに対するアクセス経験が一切ない。
（３）松下電器産業の社員には馬鹿が多い。
（４）松下電器産業に対する抗議署名は、急激に増えている。
（５）松下電器産業の社員は全員女性である。
（６）松下電器産業の社員は、全員仕事にやりがいを感じている。

>>730
うわー、はずかし。　MECE だったよ。　（笑）

>>731
（３）のみ事実で後は妄想だろう

>>731
http://miuras.net/matsushita_siglist.php

理屈よりも前に、見つめなよ。現実を！

>>734
私が松下の工作員であるならば、あなたは普段どんな仕事をされているのですか？
>>731の問題やってみてくださいよ。

>>731
松下の社員、こんな理屈ばっかりで現実を見つめられないような奴の
集まりなんだな。こんな訴訟起こす理由もよくわかっるわ。

>>735
なんで、おめぇのくだらねぇクイズなんか必要があるんだよ！ば〜か。

裁判で争ったらいいだけだよ。

>>736
ﾚｯﾃﾙ張りだけじゃなく質問に答えてやれよ。
現実を見つめることが出来て訴訟起こす理由もお分かりの貴兄なら
造作も無いだろｗ

とりあえずａｇｅ

ホント、工作員連中はsageで書くよな！
よっぽど下がって欲しくてしかたがないんだろうなｗ

HYlaWmkEさんは松下の「反社会的行為」に対して、
具体的にどのような糾弾活動をされているのですか。
その活動は２ちゃんねる内だけなのでしょうか。

>>686
そんな速攻で突っ込まれた印象工作発言だけコピペしてないで、
突っ込みもちゃんとコピペしろよｗ

780 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/15(火) 23:53:26 ID:xMSz6wE4
>>776
どう見ても対策室って呼べるほど松下みたいに大量に工作発言発見できる会社はなさそうだな。
東芝だけ数が多いから探せばあるかもしれんが、他は少なすぎ。松下とよくタッグ組んでいる東芝の
数だけ3桁なのが笑えるｗ
三洋、三菱なんて３〜６件で1人程度の例外社員がいるぐらいって感じ。

例えば三洋は1件はフェアレディZw、Logitecのドライバ探しているだけの奴が1件、唯一の家電関係の
カキコも
ひかるのパパ　さん 2005年1月4日 17:43
g230-18.sanyo.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

液晶の画素数が、他社が１３６６×７６８に対して、
この機種は、１２８０×７２０なのですが、
この場合、映らない映像があるということですか？
いくつあれば、いいのですか？

と単なるふつーの質問。

782 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/16(水) 00:03:43 ID:i3OyLsfP
>液晶の画素数が、他社が１３６６×７６８に対して、
>この機種は、１２８０×７２０なのですが、
それどー見ても、自分の会社の製品の足引っ張ってるんで藁た
三洋がいまいち上にいけないのは、社員の人が良すぎるのかもな（藁

っていうか、松下社員が血眼になって他社の工作カキコ探したものの
ほとんど見つからなかったんで、他社のIPの検索結果だけ出すことで
他社も同じことやってるように見せかけようとしているようにしか見えんな。

http://www.we-blog.jp/sea/taichi/a0000138324.php

ネット対策もいいけど、肝心なところが抜けてますね。松下は。

やっぱａｇｅ

>>716
毎年１００万本出荷されているらしいぞ。

>>719
>>712はISP＝プロパイダと言ってるだけで、ホストとは言ってないみたいだが
わざと混同させている？

っていうか、松下擁護って３０分以内の時間差でほぼ一挙に消えてるな。

>>749
わざとではないです。わざと混同させても意味ないですからね。
IPの間違いだと思ったんだけど、考えてみればISPでも問題ないですね。
興味あるのは第3レベルまでだろうし。

一晩たったけど結局>>648の質問に対する答は出なかったみたいね。

ttp://www.kurikiyo.com/mt/archives/cat5/index.html

>>751
一晩まってご苦労様ですた（というかアンチ松下活動中毒症状だから要注意）
自分は>>751の質問に回答する相手じゃないけど
（>>751はどうかしらんが）法律関係なく好き嫌いで松下嫌いとか
言ってるやつに「擁護」とかする必要ないし、意味ないことにきづけよ、はやく。
ジャストは松下の訴えは間違いだと主張してるが、松下の訴えが
反社会的だとは言ってないし、言わないと思う
もしジャストが公式に「松下の訴えは反社会的だ」
とか言ってるのであれば、一企業人としての質を疑われるぞ

>>752
読みましたけど、
松下もここまでやるつもりじゃなかったらしい
という部分以外は、
今回の判決やあるいは特許制度自体を
疑問視しているブログのように読めるんですが……。

できれば
「松下の特許に新規性が認められる根拠」とか
「特許ゴロではなく正当なビジネスチャンスである理由」とか
「ソフトウェア業界の発達を阻害することにはならない理由」とか
「弱い会社を叩いても企業倫理には反しない理由」とか
「ヘルプ機能の差し止めではなく製品の販売自体を差し止めた理由」とか
そういう解説を読みたいです。

松下不買運動スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107488915/

一太郎より何を改良してんだか良くわからないＡＴＯＫ何とか差し止めてくれどっかのメーカー・・・
客からぼり過ぎ。

糞共が不買運動しようが、たった2000件の署名しようが、松下はびくともせんよ。
まあ、ご苦労さんなこった

>>757
　そのわりには、びくびくしとる様だが。

天下の松下がこんなネットの場末のようなところで工作活動なんてするわけがない。
…と信じたいところだが、昨今ではネット上の世論工作を扱うような企業もあるようだし、何とも言えぬ。

いつからマネ下の天下になってたんだよ。
仕事中に、工作活動しまくりで、生IPで工作カキコや、
「場末」のアニメの掲示板で罵倒している奴や、
援交サイトに書きこんでる奴までいる会社なんだがｗ

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

↑みたいな奴らや、ISPとIPの区別がつかない上に発言に
電波入った奴とか、一斉に現れて一斉に消えていく同じような
罵倒してるIDセットとかいろんな馬鹿買ってるな。

ジャストシステムのみなさん、おはよう。
松下電器の不買運動もいいけど、自社製品の売りこみも忘れないように。
売れないことには、会社の存続もできませんから。

>>760
> 一斉に現れて一斉に消えていく同じような罵倒してるIDセットとか

昨夜もすごかったですよね。

　　>>ID:/YA68fA9
　　>>ID:yueiRSb2
　　>>ID:P4HCWFMw

同じことをあっちこっちでやってるんだ。プロ工作員は、働き者ですね。さすが天下の松下だ。

>>762
俺の昨日のID:/YA68fA9も入ってんだな。
おまえ、相当被害妄想で精神的にやられてんだな。

真似した電器と言われていたくせに・・・・

２ちゃんねるで吼えてたって意味ねーじゃん？
近場の駅でも行ってビラまいてこいよ？署名集めてこいよ？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108825581/
このスレみたいによ、１５万人くらい署名集めたら、もっと大々的に扱ってくれるかもよ？

とりあえず、徳島で集めろよ。

＞７５７
そう、松下はびくともしないよ、大規模に人切りやるからね。
利益確保のためには、なりふり構ってられないのさ、大松下は。

松下の本社って大阪の門真だっけ？あのへんにも行って、署名集めろ。
署名集めたってなんの意味もねーが、とりあえずニュースになるだろ？
ネット上でこそこそ匿名の署名集めるより意味があると思うけどな。

松下に揺さぶりかけられないのは、不買運動の火種が小さすぎるからなんだよ。
２ちゃんねるにリンクがあるからまだ見に行ってるが、あんなサイト、誰が興味持つんだよ？
ある意味、アングラサイトじゃねーか。
とりあえず、表に出ろ！！！！！

誰もいねーのかよ？つーか、このスレが消えたら次スレ立つのか？
ジャストシステムはちゃんとスレッドが存続するように働きかけろよ。
今以上に目立たなくなったら、俺みたいな野次馬すらいなくなるからな。

スレのタイトルに「2000件」という数字が入ってから工作活動が
更に活発化しました。

不買運動が爆発的に広がるのを警戒しているのは明らかです。

今現在は3,000件を超えている状態なのですが、そこには触れずに
スレタイを引用して「たった2,000件か」のような発言をして、少ない
印象を持たせようとする発言も痛々しいです。

>>770
地味に数集めしたって意味ねーんだよ。そっから先の戦略はあるのかよ？
どこの馬の骨だかわからん署名を、世間の人がありがたがんのかよ？
集まりました。あぁそうですか。で終わりだ。もっと目立つことしろ。

>>771他多数
工作乙！！

特許なんて社員がノルマで書いてるから、
検証してないのに適当に偽って書いてる特許もカナーリ多いぞ。

公開特許なんて全部が全部あてにならんぞ。

>>772
おまえ、つまんないレスでスレ消費すると、露出期間が減少するよ？

いくら天下のマネ下電器でも、盗芝にはかないませんよ

>>773
おっしゃる通りですね。

http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

　　知財知識のある人へ

　　「松下側が再三交渉の申し入れをしたのにジャスト側が断り続けたのが悪い」
　　という人がいるが、状況を履き違えないで頂きたい。
　　交渉の余地がまったくない（相手側に譲歩してあげられる部分がまったくない）のに
　　交渉に応じることはできないでしょう。

　　価値が０円のものに「金払え！」としつこく付きまとわれて、まともに相手ができますか？

　　膨大な開発費がかかった対価を相手に支払わせるのが通例というなら、
　　くだんの特許が、いったいどれだけの創意工夫と苦労と労力の上に
　　編み出されたものか、まじめに検討していただきたい。

　　創意工夫･･･まったくなし（外国の雑誌ぐらいは購読したかも）
　　苦労と労力･･･特許申請手続きの労力だけ

　　05/02/20 11:39

有力な弁理士さんが付いていれば特許申請はフリーパス。

一般人って特許の仕組みなんて知らねーよ。だからさ、裁判に勝ったほうが正しいっておもっちゃうわけさ。
でさ、今回みたいに一太郎の販売差止めみたいなことがニュースに出ると、将来無くなるかもしれないって思うと、
買わねーよな。

>>1-777
残念だが喪前らに審査資格はないと思われ

>>776
＞知財知識のある人へ

何がいい投稿なんだよ？
不買運動ってのは、より大勢の人を巻き込む必要があるんだろ？
知財知識のあるヤツより、ないヤツの方が大勢いるだろ？

わかってないバカを巻き込んでこその不買運動のはずなのに、
一部のわかってるヤツだけで不買運動するつもりか？

今からプラズマテレビとDVDレコーダ買いに行くのだが松下製品だけは買わない事にした

おい、ジャストシステムの松下を牽制するすべが、
松下製品は買わないことにした・・・みたいな、２ちゃんねるでレスつけるだけ？

バカか？ｗ

裁判官にも専門制度を作るべきでは？法律に従えば間違いのない判断が
できるというのは法治国家の理想だろうけど、今は社会の変化に法律が
全くついて行けないから、裁判官の解釈でどうにでもなってしまう。
医療過誤の裁判でもそうだが、争っている分野について素人の裁判官が
下したおかしな判決が結構多いんじゃないか？

真似下工作員共、全速全開で必死だな。

まぁ最初から何も買えない椰子は相手にもしてないわけだが（w

>>783
将来的な理想像としてはありかもしれないが、
即効性があって実効力のある策を求めてんじゃねーの？ジャストシステムはさ。

>>784
サゲでレスつけんな。無視すんぞ。

>>780
> わかってないバカを巻き込んでこその不買運動のはずなのに、
> 一部のわかってるヤツだけで不買運動するつもりか？

いや、第三の道もある。「分かってるヤツの人口を増やすこと」だ。最も困難な道だが、
最も良心的で、確実な道でもある。あの署名サイトが冒頭に文献リストを掲げているのも
「分かってるヤツの人口を増やすため」。

君の「分かってないバカを巻きこむ」という手法は、短期的に効果を上げるとは思うが、
巻き込む相手が永遠にバカのままだったら、同じ問題が再発するだろう？

それに第一、「分かってないバカを巻き込む」という手法には、どうしても「相手を騙して」
という悪弊がつきまとう。それは良心的とは言えない。

君の主張の趣旨は了解したし、言われてみるとその通りかなと思ったので、以後、私も
少し考えを変えるが、君も少し上記の、第三の道について、考えてみてくれませんか？

>>788
俺も一番いいのは、あんたの言う第三の道だと思うぜ。

>>783
今回の裁判は知財を専門に扱う東京地裁民事47部で行われました。

不買運動の目的は松下の売り上げを減らすことではないと解釈してる。
松下が反省して特許ゴロをやめてメーカーとしての道に帰ればそれでよし。

89A6jqgsよ、

>>754　が求めてる解説をしてごらんよ
>できれば
>「松下の特許に新規性が認められる根拠」とか
>「特許ゴロではなく正当なビジネスチャンスである理由」とか
>「ソフトウェア業界の発達を阻害することにはならない理由」とか
>「弱い会社を叩いても企業倫理には反しない理由」とか
>「ヘルプ機能の差し止めではなく製品の販売自体を差し止めた理由」とか
>そういう解説を読みたいです。

>>789
論旨は解ったからちょっと静かにしてくれる？
スレ埋めるのが目的じゃ無いならね。

不買運動？おもしれー、やってみろよ
2000件の署名？？？大笑いだ
まあやってみたまえ。後で敗残物を声だかに笑ってやろう

>>791
悪いがよ、俺バカだから直感で行動してんのよ。
解説なんてするつもりねーし、解説できるほどかしこくねーのよ。
理屈っぽいと、おまえの周りに人集まらねーよ。
それが不買運動が地味な原因の一つだと思うぜ。

>>794
んじゃ、お前は単なる荒らしだな。もう書くなよ。
理解せずに運動に参加するほうが危ない。

>>791
　不買運動サイトにけっこー詳しく書いてる人がいたよ。
「愛ジャストシステム者・05/02/20 03:56」のを読んでみ。

　企業側の論理がなんとなく判るかも。
　俺自身は全く賛成できない考え方だけどね。

>>792
ていうか、お前、ジャストシステムの工作員だろ。
スレ埋めるのが目的じゃ無いなら静かにしてくれる？

お前のつまんねーレスで露出減るからさ。ｗ

>>795
不買運動に参加するつもりなんてねーよ。
２ちゃんねるでただの暇つぶしだ。
２ちゃんねるってそういうとこだぜ？
お前こそ場違いな暑苦しい議論はよそでやれよ？

つーか、お前らのＩＤってなんで単発なんだよ？

>>776
所詮第三者の感想だからな

ちょっと、みんな。

ID:89A6jqgs氏を叩くのは、やめにしないか？

CTRL+F で、彼の発言を通覧すると、一部、良いことを言ってるように思う。

>>798
以前のスレでもよく似た事してる香具師が居たな。
一見建設的な事を言うように見えてどちらの陣営からも目障りな言動を繰り返して無意味な
煽り合いを誘発しようとする。
突っ込まれると「しょせん２ｃｈだろ？熱くなるなよｗ」と逃げる。
結果的にはスレを埋めるだけの存在。

本日　昼１時３０分から

『たかじんのそこまで言って委員会』よみうりテレビ

恐怖北朝鮮の最悪シナリオ▽テレビと株と慰安婦話で大混乱

《 ２月２０日放送分の出演者（予定）》

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、江田けんじ、デーブ・スペクター
高市早苗、宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば

◇ゲスト 伊豆見元（静岡県立大学国際関係学部教授）


慰安婦話なんで、朝日捏造事件絡み？

必死にリロードボタン押す89A6jqgsの姿を想像したら、なんかかわいそうに思えてきた。

>>798
本当に程度の低い奴だな。
昨日も張り付いてたよな。

暇潰しねぇ・・・休日にずっと張り付いてする事じゃない罠。
まともっぽい事を書いて、議論をはぐらかせてスレを消費させてるだけだしな。
工作するならもっと上手くやりな。

>>800
叩かれるのも楽しいんですけど？ｗ

>>801
お前、長いことこのスレいてんだな。ｗ
なら、もうちょっとためになるレスしろ。

>>803
テレビ見ながらだから心配すんな。

>>804
マメにレス返したいんだけど、１２０秒待てとかって出るんだよ？
今後は、サゲは無視するかもしれないけど許してね。

次スレ用意しとけよ。ジャストシステム。

>>805
俺は>>444書いたdB+2joWBだよ。
お前みたいなのが居るからまともな議論が全く出来ない。
迷惑だから黙ってくれ。
これ以降89A6jqgsのレスは無視する。

>>801

いやいや、あなたの気持ちも分かるんですけどね。

> 一見建設的な事を言うように見えて

だからこそ、89A6jqgs氏の意見には、活かせる部分があるんです。
「一見建設的」な意見を吸い上げて「本当に建設的」なものに組み立てる責任は、
運動してる側にあるんだよ。

どんな運動も、理想的な担い手だけで始まることはない。

そういう人も必要だけど（というか、そういう人は必ずいてくれてるけど）、
だけど、一見変な人とか、それこそ一見建設的な人とかも混じっている。
そして彼らには彼らの長所や役割が、必ずある。

だから最初は、不完全で無様かもしれない。だけど、だんだん良くしていけばいいのさ。

>>807
ＩＤ入力すれば自動で削除できるぜ？
俺の発言きれいに削除できる。やってみれば？

>>807
＞お前みたいなのが居るからまともな議論が全く出来ない。

あとよ、お前って、交差点のど真ん中で議論しようとしてないか？
交差点って車とかいっぱい通るぜ？議論するとこじゃねーよ？

議論したいならしかるべきところで議論しろよ。

>>808
甘いな。
議論を引っかき回して周囲が右往左往するのを見て手を叩いて喜ぶ輩（例：89A6jqgs）を排除
するのは法人にしろ運動団体にしろ必須の自己防衛だよ。

松下って、価格.comでも工作してたんだろ？

>>808
俺も>>811の意見には賛成だな。
基本的に俺みたなにぎやかしは無視するべきだな。

しかしだ、そうやって閉鎖的な組織になれば、不買運動も失敗するだろうが。
ある種のジレンマだな。

俺みたいなバカを黙らせることができないところが、お前ら不買運動の限界なんじゃねーの？

>>811
で、俺みたいなバカは無視すれば自己防衛できるってのはわかったけど、
どうやって不買運動の参加者募るつもり？

>>813
荒らしって認めるんだな。道徳ってのが無いな。
おまえさん給料貰って荒らしてんだからお疲れさん。
今は、活動のコアになる人間を集めればいい。
コアになるのが署名したうちの１０分の１でも大きい力だ。

89A6jqgs は荒らしを自白したのでこれ以降は放置でよろしく。

当たり前だろ。ジャストシステムなんて、一太郎しか商品ないのに
それを販売やめろっていったら、会社につぶれろって言うのと同じじゃん。
かわいそうだよ。
松下なんて、ろくに製品化もしてねえ、とりあえず特許とっといた機能のために
訴えるなんて、ほんと汚ねえよ。
こんな会社だと思わなかったな。
パナソニックとか、ウォークマンとか使ってたけどな

だいたいヘルプなんて、誰でも考えそうな機能じゃん
別に松下だけの特権じゃねえだろ
要は、どっちが特許庁に行くのが早かったかだけだよｗ

しかし、機能の特許って、くだらない考え方だよな
そんなこといったら、ウインドウズなんて全部訴えられちまうぞ
全部マックのマルパクリじゃん。
しかも、バレバレのパクリ方
ああいうのはいいのかよ・・・？

日本のパソコンメーカーなんて、デザインにしろ機能にしろ
マックからマルパクリのくせに、自分たちのときは大騒ぎすんだよなｗ

重ねて言う。とくに若手の理系秀才諸君には、重ねて言いたい。

君たちは、 ID:89A6jqgsを殺すな。彼は貴重だ。彼を叩くな。
彼に難しい（困らせるような）質問をするな。

彼の>>780は、きわめて覚醒的だぞ。こんなに重要な質問をしてるじゃないか。

> わかってないバカを巻き込んでこその不買運動のはずなのに、
> 一部のわかってるヤツだけで不買運動するつもりか？

今は少し早いが、署名件数が５千を超える頃、重要になるのは、
こういう質問だと思う。

だから今、彼を叩くな。そのうち彼のような存在が必要になる。

>>815
丁寧にレスつけてるのに、荒しは心外だなぁ。
お前も、俺のレスにビンビンに反応してレスつけてんだからさ。
活性化してるじゃん。にぎやかし。野次馬って言ってくんない？

そろそろ次スレの申請しとくか

議論しているだけのオマエラより、一太郎2005を買ってきた漏れの方が格上。

所詮はマネシタ電器のやること。

正当性も企業倫理も無い会社だからな。

門真から出て行け！

>>817
うぉおおお！！！！俺の発言って、そんなに貴重なことだったのかぁぁぁぁあ！！！？！？！？！

発言前に特許とっとくんだった。ｗ

>>820
別にジャストシステムを助けたいわけではなく
異常な特許運用を問題にしているだけだよ

オッケー、オッケー。

理系秀才の諸君。君たちは素晴らしい。間違いなく将来の社会を背負って立つ人間だ。
しかし、もう少し別の科目も勉強した方がいい。

>>811
> 議論を引っかき回して周囲が右往左往するのを見て手を叩いて喜ぶ輩（例：89A6jqgs）を排除
> するのは法人にしろ運動団体にしろ必須の自己防衛だよ。

その手の自己防衛に熱心な運動が、過去、たくさんあったよね。その末路をも君は踏襲するつもり？

>>812
> 松下って、価格.comでも工作してたんだろ？

それは私もよく知っている。だから今回もアンチ松下だ。

>>815
> 今は、活動のコアになる人間を集めればいい。

そりゃ「今は」その通り。だけど、もう少し「後日」のことも考えよう。
コアを大きくするためにも、ペリフェラルは必須となってくるよ。

>>812
工作って他社製品の誹謗中傷以外にもなにかあるの？
できればおしえて

たいした発明じゃないのに特許になってしまう時代

>>609
火災かー。
知財経営という特許ゴロ行為にかまけてて、
メーカーとして当然の安全管理が２の次になっちゃってるようですねーｗ

そういえば、タイトーだかセガだかが「コンティニュー」の特許を持っているらしいんだけど、
これを利用して、ナムコやコナミなどは訴えずに小さいところを相手に松下みたいな事を
しても、法的には問題なし？

(実際にやったらユーザーに叩かれるか先行事例が見つかるかして終わりだろうけど)

今回のような糞特許って、「特許ゴロから会社を守るための必要悪」
という役割もあるから、こういう特許が存在すること自体は仕方が
ないかもしれない。

その糞特許の数々を、誰にでも使えるように無料で開放したのがIBM。
その糞特許の数々を利用して、自らが特許ゴロになったのが松下。

>>828
気になるんだったらタイトーだかセガに直接聞いてみたら？
想像だけじゃわかんないって

>>828
持ってたとしても、もう切れてるな。まあ、勘違いじゃないか。

>>829
まったくだ。松下は、どこで間違ったんだろうねぇ？　
というか、あの真面目でウブな中村さんを騙したのは、どこの誰だ！？

>>830-831
ごめん、「コンティニュー」の特許があったこと自体は確実なんだけど、
どこが持っているかとか、正確な有効期限とかはかなり曖昧です。

しかし、仮に有効だったとしたら、>>828を実行しても法的には問題ないって事なのかな。

>>832
ゴメンね。騙すつもりは無かったんだけど潤んだ瞳で抱いてっていうもんだから。

>>833
「コンティニュー」って続けるって意味だから、FCの前のアタリのTVゲームやそれ以前のゲームセンターのピンボールとかの時代からあったんでは？
まあ、それが無いとゲームの続きが出来ないので特許は無理かと。

>>833
それは裁判してみないとわからないな
くわしい話きいたとしても

>>835
ゲームを続けられるというのが特許なんですよ

>>832
中村は真面目でうぶじゃないよ。マスコミに圧力を平気でかける人間だし。
広告など利権欲しさに松下マンセーしている雑誌や日経系メディアの
中村イメージアップ作戦に騙されているよ。

今日もセット販売だな。
761 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/20(日) 11:09:34 ID:89A6jqgs
762 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/20(日) 11:10:41 ID:dZiy6ETz

>ID:89A6jqgs氏を叩くのは、やめにしないか？

>だからこそ、89A6jqgs氏の意見には、活かせる部分があるんです。

>君たちは、 ID:89A6jqgsを殺すな。彼は貴重だ。彼を叩くな。



>昨夜もすごかったですよね。
こんな風に白々しく一部の批判を認めた第３者を装って現れて、
実際は必死で援護射撃するのは松下工作員の得意技なんで
騙されないようにな。
第三者が白々しく最初だけ形だけ認めても、本体は全く工作員等の
疑惑を認めないし、罵倒しまくる。第３者キャラも全く追求しないで、
自分の最初の指摘は間違ってたかもというふうに見せたがってるような、
援護する不自然さ。

ま芝居が下手すぎるんで騙される奴いないだろうが。

本当松下工作員はどこでも、あの手この手の、姑息なせこい手段で、
消化活動や工作活動や分身活動や、松下批判を貶める為の印象操作活動
やりますねぇ。
本人は上手くやったつもりでいるんでしょうけど、アホすぎてばればれですよね。
馬鹿の考え休みに似たりとはよく言ったものです。

>>839
楽しんでもらえた？

さぁあと１５０だ。そろそろ１０００とり合戦でもする？？

ジャストシステムの営業に聞きたいんだけど、やっぱ売り込みつらい？
システムの更新躊躇されたり、値引きもとめられたりしてんの？

真似下とその関係者って、骨の髄までクソだな。
酷過ぎるよ。仕事でまともなスレ壊すなんて。

http://panasonic.co.jp/company/conduct/05.html
より引用
>（３）成果の活用と知的財産権の尊重
>　私たちは、研究開発成果を知的財産権として確立・蓄積し、積極的にその保護を図るとともに、世界各地において最大限に活用するよう努めます。
>　私たちは、他者の知的財産権を尊重するとともに、当社知的財産権の侵害の予防と排除に努めます。

最大限に活用した結果がこれなんだね。

http://panasonic.co.jp/company/conduct/04.html
より引用
>企業は社会の公器
>
> その意味では、私たちの会社は私企業であっても、事業には社会的責任があります。
>私たちは、「企業は社会の公器」との理念のもと、その責任を自覚し全うしなければなりません。
>さらに、さまざまなステークホルダーとの対話を通じて、透明性の高い事業活動を心がけ、
>そして説明責任を果たします。
>そのために、私たちは、常に公正かつ正直な行動をスピーディーに行うよう努めます。

今回の件の詳しい説明はまだなんですけど。
ずいぶんとスピーディーな事ですね。

>>837
何でそういうのが通っちゃうんだろ？
今回は当時通ってしまったのは無理ない面がなくもないかとも思えるけど
さすがにコンテニューになると、先行事例を見つけるのはカンタンなんでは。

Ｒ３を注文した俺は不買なんてとても出来ない・・・＿|￣|○

>>839
それにしても89A6jqgsは開き直って嫌がらせすると罵倒する為のIDで痛い
発言だらけなのは一目瞭然だけど、dZiy6ETzの発言も改めて抽出すると、
第三者的発言してるんは本当最初のうちだけで、しかも引用やら肯定だけで
自分の意見は全くなくって本当白々しくて不自然ですねぇ。
後は、持論を必死でぶってるのは89A6jqgsの必死な擁護と黒幕は外部に
いると見せたがってる間接的な松下擁護発言だけで、呆れる。

ちょっと別の板見にいったら、昨日は↓で同じ手の援護工作やってたみたい。

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/812-

>>846
Ｒ３って何？

>>847
次スレはID:89A6jqgsを叩くスレで申請しろよ。ｗ

タイプミスで変な日本語になってしまったので847訂正します
>それにしても89A6jqgsは開き直って嫌がらせすると罵倒する為のIDで痛い
>発言だらけなのは一目瞭然だけど、
それにしても89A6jqgsは開き直って嫌がらせと罵倒する為のIDなのか、
痛い発言だらけなのは一目瞭然だけど、

裏側にMSが居るとみて間違いない。
昔、NECが「かんな」というFEPをWINDOWS　PC用に作って出した。
すると、それほど時期を開けずに、WINDOWS　OSのパッチが出たが、
それを適用すると、なんとかんなのコントロールキーシーケンスを
横取りして、別の機能がOSレベルで動くように変えてしまった。
その新しい機能は、全然普段使うメリットがあるようなものじゃなくて、
たんに　かんな　潰しの為に見せかけで新機能を入れたとしか思えなかった。
OSを占有しているMSは、その上で動作するアプリケーションの生奪を
握っているという良い例だろう。

http://panasonic.co.jp/vision/president/join.html
より引用
>2. 企業は「社会の公器」でなければなりません。
>これは、透明性が高く、説明責任を果たす企業であるということです。
>私は常に「松下電器はスーパー正直な会社でなければならない」と言っています。
>利益を上げる以前に、正しさ・公正さを要求されています。
>松下幸之助創業者は、創業時代からこのことを言っていました。
>きっちりと引き継いでいきましょう。

生IP晒すのがスーパー正直な正社員で、２chで工作するのがバイト君か。

>>851
MSとの裏取引もしてそうだが、その裏取引しているのも、
自社の赤字な恥罪部門を、黒字にしようと糞特許使って因縁つけに動いて
いるのも松下と中村なんだよな。
黒幕はMSや外部で、松下と中村は操られているだけで悪くないとでも言いたげな
無理のある嘘シナリオを広めようとしてる香具師がいても騙されてはいけない。

基本的に、お前ら会話下手だな。
人に読まれるってこと考えて書けよ。

不買運動のホムペジからの勝手に長文コピペですが。
この人は大変に頭の良い人ですね。　マジに感心しました。
俺を含むみんなの考えていることを正しく表現してくれています。


私は別にジャストシステムのファンでもなければ、別にどこかの企業をけなしたり、逆に肩を持ったりもしません。
ただ、感想を述べようとすると、大きな問題点が二つ浮かんでしまいます。
第一は、倫理の問題です。この世に完璧な法律があるのなら、モラル、倫理、道徳などの言葉は生まれなかったでしょう。
松下ともあろうものがそれを破っていいとはとても思えません。
第二は、裁判官の知的水準の低さです。技術や世間についてまったくの無知な人間が裁いているとしか思えない判決が、この頃散見されます。
今回も似たようなものでしょう。例えばの話ですが、音楽家Ａが音楽家Ｂを著作権侵害で訴えたとしましょう。
しかしよく考えてみれば、人間が聞いて心地よく感じるメロディーは１９世紀には出そろっているわけで、
もし仮に自分の頭の中で発想したとしても歴史をさかのぼれば大昔の誰かの作品と似ていることが分かるわけです。
同じ時代の同じ国で、同様の発想をする人だっているでしょう。
それを、「盗作だから金をよこせ。」と言ってよいものかどうか、一流の音楽家なら判断が付くはずです。
まずここで倫理が問われています。さらに、結局裁判官が盗作だと認めて賠償金の支払いを命じたらどうでしょう。
少しでも歴史や音楽について知っている裁判官ならば、冷静な判断ができたはずです。これと同じ二点が浮き彫りになった、
象徴的な出来事だと思います。似たような嘆かわしい出来事が最近とても多いです。日本という国全体に対して、
「今治療を始めないと命に関わりますよ。」と言ってあげたいです。
まあそれはひとまず置いておくとして、私は松下の倫理観を疑います。裁判官の知的水準も疑います。
繰り返しますが、私は別にジャストシステムのファンでもなければ、別にどこかの企業をけなしたり、逆に肩を持ったりもしません。
しかし、この件を見るとどうしても心に引っ掛かるのです。
以上が私個人の感想ですが、松下と裁判官がレベルアップすることを祈ってもいます。

>>855
俺の感想は、なんか選民思想的とでも言うか、自分はなんでも知ってますって感じが鼻につくな。
俺はどこの馬の骨だかわかりゃしないヤツより、裁判の結果信用するよ。

特許はは公知／周知／慣用（あたり前）の技術でも
それを拒絶する証拠（日付が証明できる公知例）が
なければ、拒絶の理由無しとして特許されことが多い。

特許庁の審査官が参照する「公知例」の証拠文書は
主に特許公報であって、その特許公報に載っていない
技術は、「拒絶の理由無し」ということで特許されやすい。

昔の古いソフトには分厚いマニュアルが付いていたが、
ソフトウェア関連では、そのマニュアルから容易に
類推できるような特許も現実に多い。

現に、昔のソフトのマニュアルを公知の証拠として特許を
無効にし、数十億円のロイヤリティを免れた
ことがある。古いマニュアルを捨ててはいけない。

ソフトウェア特許では、スペックレベルの内容が
発明のポイントとなる場合が多い。アイコンやカーソル
などを＊＊＊装置とか＊＊＊手段とかに置き換えて
もっともらしく記載すると、ソフトウェア作成の経験が
ない審査官は簡単に騙されてしまう。

参照HP
ttp://homepage1.nifty.com/yoshimura/pat/tondemo.html

その長文の内容はｼﾞｬｽﾄに教えればいいﾝじゃないの？

>>855
あとよ、どこのサイトか知らないけどよ、もうちょっと一般ピープルがとっつきやすいように改定してもらえよ。
そんな上からモノ言うヤツに、誰が追随するんだよ？反感持たれる文章だと感じねーの？

>>855
みんなの意見として一括りにしないで下さいよ。
オレは別に両社とも当然の行動をしたまでで裁判に任せればいいと思うよ。

>>855
意味のない音楽のたとえ話をしているだけで
何一つ根拠ある論点が見当たりませんね。

まぁまぁ、

松下派は、

その新規性・進歩性に乏しいクソ特許を引き下げろ、そして
インターネット掲示板での工作活動をやめろ

ジャスト派は、

味方や、味方になりそうな人間を叩くな。叩く標的は絞れ。まずは松下知財だけを叩け。
標的を広げれば、自分が疲弊するだけだぞ。極端な話、パナホームや松下電工をも
味方の隊列に加えるよう、それが無理でも中立化するよう、努力しろ。

健闘を祈る。

>>855
文章長いし、脈絡ないし、説得力無いし。
ＡＴＯＫの変換能力に陶酔して、ただ書き連ねただけの文章って感じなんだよ。
いわゆるオナニーだな。文章でオナニー。気持ち良かったんだろうよ。

人間的バランス感覚のある常識人に校正してもらえってアドバイスしといて。

まだいたらリンク貼っといてよ。

>>776
> 松下派は、

> その新規性・進歩性に乏しいクソ特許を引き下げろ、そして
> インターネット掲示板での工作活動をやめろ

それって松下派というよりあんたが断定している「松下社員かバイト＝工作員」
でしょ。そう思ってるなら松下に向かって「特許を引き下げて工作員活動をやめろ」
って直接言うべきだな。

企画書報告書しょっちゅう作ってるやつならまだわかるが

ネットしかしないのに一太郎常駐させてる馬鹿多すぎ

ってか見ててわらえるｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ

>>862
正体と芝居はばれたのに往生際悪いな >>ID:dZiy6ETz=ID:89A6jqgs

>>839-840 >>847 >>850

食パンの耳を買うので精一杯なんですよ〜。
だから元から買うのは無理なですぅ。

>862=ID:dZiy6ETz=ID:89A6jqgs
ようするに、松下製品不買運動と松下工作員叩きは辞めろって
逆切れしながら泣き言言ってるわけかｗ
無駄な努力乙

大した購買能力もないのに不買だって？
ちゃんちゃらおかしいね。

周りにガツンと言ってくれるまともな大人がいなかったからこうした左翼思想に
染まりきってしまったのでしょうね。

>>866
正体と芝居がばれたってなにがばれたんだよ？おもろいヤツだな。
とりあえず、１２時まではこのＩＤだからよろしく。

ここは松下にとって痛くも痒くもないスレだな（ｗ

>>868
松下って月ごとの売上報告してんのか？
不買運動の成果でてなかったら、いよいよお前らの不買運動黙殺されるぜ？

もっと大声で泣き叫べ。ｗ

工作員決めつけは、いい加減にやめないか。
何も生まないし、意味が無いよ。

松下電器はいったい何様なんだろうねぇ　あの程度で訴訟とは

アホもきわまるな

>>ID:dZiy6ETz=ID:89A6jqgs
饒舌にレス間隔短くなってるな
下手糞な工作ばれた奴って、必ず饒舌になるのと周りに
お仲間がいっぱい増えるよなw

>>875
お前、俺のＩＤで抽出しなおせ。
どっちかっつうと、ピッチ落ちてるくらいだ。ｗ

売国企業末下

不買運動やってるヤツらは、もっと危機感持てよ。
なんでこんな地味なのか、なんで人が集まらないのか、なんで世間は興味示さないのかよ。

そのうち孤立感が高まって、世間を自ら拒絶するようになるんだろうよ。
そうなりゃ逆効果だからな。

そのころには、ジャストシステム消えてるだろうけど。ｗ

>>876
お前の言ってるのは、夜中のセット工作がばれたのをごまかしている
方の饒舌さだろｗ

818〜841まで２時間差
839で指摘された以降急に発言ペース増加。
分かり易い奴だなｗ

私を叩いている人へ、

私を叩くのは自由だが、そのぶん、頭脳を松下叩きやジャストシステム擁護に使ってください。

ところで、

今回の日経 BP の元記事は、多くの読者から評価されたようだね。
会員ページには、こんなランキング表も出ていた。

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ばぐ太さん、次スレも継続よろしく。

>>ID:dZiy6ETz=ID:89A6jqgs
おや、まだ猿芝居でごまそうとしてるよ。確かに往生際悪すぎだなｗ

とっくに消えててもおかしくないようなJSに
わざわざ肩入れする馬鹿もおらんだろ、ふつうに

ATOKとモバイルＰＣどっちっが重要と思ってるんだ！
ＡＴＯＫは無くても困らんが(ＩＭＥ使い)、ＰＡＮＡのモバイルＰＣが無くなったらみんなもこまるだろう。

>>879
なんだ？わざわざ調べたのか。寂しがりやだな。
飯くらいくわせろ。ｗ

>>881
だから何をごまかす必要があるんだ？おもろいヤツだな。ｗ

>>776
松下に直接ご注進したほうがいいよ。

後miuraのリンクはもう貼らないの？

>>884
お前が発言抽出しろって土下座して頼んできて墓穴ほったくせにｗ

それにしても夜のログにもある通り匿名掲示板限定で、お仲間が多くて
いいよな
松下不買運動が盛りあがってないことにしたがる、涙目のアピールも
デジャヴみたいにこの手のスレで問題発覚当初からよく見かけるな