【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止＆廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★６

★ジャストシステム　「一太郎」中止命令、納得できない

・パソコンの国内普及に弾みをつけたとされるソフトベンチャー企業の看板
　商品に“待った”がかけられた。ワープロソフト「一太郎」の機能の一部が
　特許権侵害に当たるとして、製造販売中止などを命じた１日の東京地裁判決。
　会見した被告のジャストシステム（徳島市）の担当者は「控訴し徹底的に争う」
　と猛反発し、利用者への余波を恐れてか「最終的には勝訴するのでユーザー
　には迷惑がかかりません」と繰り返した。

　会見の冒頭、鍋田毅取締役経営企画室長は「判決は廃棄とか製造中止とか
　刺激的な言葉がありますが、仮執行宣言は付いていませんから、販売継続は
　問題ないと思ってます」と説明。判決内容については、法務担当の内藤興人
　理事が「（問題の機能は）マイクロソフトのＯＳにもあるもので、青色発光
　ダイオードのような大発明というわけでもない。敗訴の原因は（問題のアイコンが）
　松下さんのと同じ絵柄ということくらいだ」と、納得できない表情をみせた。
　毎年１００万本が売れるという一太郎は何度もバージョンアップしてきた。
　今回の判決は、問題の機能を含んだ１５代目を近く販売しようとした矢先
　だった。鍋田室長は「予定通り発売します」と強調した。
　一方、松下電器も報道陣からの問い合わせに「まだ判決を入手していないので」
　とあわただしい様子。「当社の主張が認められたと考えます。なお、今後の展開を
　見守っていきたいと考えています」と短いコメントを出すにとどまった。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000002-maip-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107444521

二太郎

2ゲット

　ジャストシステム頑張れ！
　ATOK最高だ、一太郎も最高

フランス人死ねよ

ベクター・メールニュースより〜

■ 『一太郎2005』シリーズ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
本バージョンで20年目の節目を迎える老舗ワープロソフト「一太郎」。最新版
2005はさまざまな機能で、あなたの知識を補完し、文書作成をサポートしてく
れます。ワードとの互換性などもさらに強化されました。
（発売予定日：2005年2月10日）
・製品版
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http://www.vector.co.jp/swreg/rd/d050204_14.html

ベクターもジャストシステムを何気にプッシュしてるね。

7

この状況下であえて松下製品を買う奴は、非国民。

おれも今日から
日テレ見ない
三菱自動車不買
受信料不払い
朝日新聞解約
パナソニック不買だー
ついでに牛丼も食わないし
イトーヨーカドーいかない
イオン近寄らない
教師信じない
ＥＴＣつけない、、、、
、、、、、、
中毒でしょうか？

他記事
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html

判決文
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下の特許は有効性自体怪しい
　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

リンク集
　http://miuras.net/matsushita.html

アンケート関係
　定量調査（リアルタイム型）
　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　定性調査（蓄積型）
　　http://miuras.net/matsushita_siglist.php
　当スレッドの主要意見
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

>>9
中国野菜食べないを忘れているぞ

松下はＬｅｔ’ｓ note R3を作り上げた、世界で最も優れた企業。
ジャストはすでに役割を終えたと言える。

まぁ、あれだな結局和解するんだろうな

特許ゴロが日本の中小企業を壊滅させるのか。
素敵だな松下。

>>8
オキシライド電池買って来ちまったよ・・・

松下電器不買運動サイトがGoogle八分の刑を受けた模様
誰がGoogleに申請したのやら

一太郎ってまだそんなに需要あんの？

>>16
ウワ、汚ねェ。
サイトやブログ持ってる香具師は、リンク張るんだ！

>>16　僕ですw

ジャストシステムはソニーに買収されたんじゃなかったけ？

もうレッツノートの時代は終わったよ。
２００３年、２００４年ごろがピーク。

>>16
ひどいな(;´Д｀)

何のための検索なんだ？

でも、和解か松下が折れたほうがいいんでない？
世界中に波及しかねんだろ。

唯一の日の丸ワープロを守れ！！

あ、単語を分けて検索すると、ちゃんと出てくるってさ＞google

いまだに一太郎使ってる同僚や上司を見ると、
自分だけ便利で使いやすいのを使いやがって・・・
と腹が立つ。
少しは協調性はないんかと。

ＭＳ−Ｗｏｒｄ＆ＭＳ−ＩＭＥがあれば一太郎なんてイラネー。

松下は他にもネット上で目に余るほどのネガティブキャンペーンをはってたよね
色んな所でウザかった。
そのうちGKみたいに暴かれたらいいのに、思ってたら（祈ってたらｗ）、
馬鹿の様な特許で一太郎つぶしなんかするから、
根気のあるヲチャにとうとう証拠を握られたねｗ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/758-762

もう笑い止まんない。松下自分でネガティブキャンペーンやってやんの
松下なんか2度と買わない。クソナルなんて使わない

>>16
リンク外して貰いたい時は不買バナー貼って自己申告すればＯＫって事か。

国産ソフト最後の牙城

　一太郎

純国産OS　BTRON

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

松下電器不買運動サイト 貼っときますね

http://miuras.net/matsushita_siglist.php

世論調査も
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

>>1
乙。＜時間かかったがｗ


マネシタ製品不買運動

ttp://miuras.net/matsushita.html

690 ：いつでもどこでも名無しさん ：sage ：05/02/04 13:29:03 ID:???0
今回問題になった特許は昔のワープロ部隊が取ったものなんだよな。
ワープロ部隊はその後ＰＣ部隊の前身にあたるのでLet'sの技術者にも
関係した人がいるかもしれないな。

696 ：いつでもどこでも名無しさん ：sage ：05/02/04 15:16:16 ID:???0
690 ：いつでもどこでも名無しさん ：sage ：05/02/04 13:29:03 ID:???0
今回問題になった特許は昔のワープロ部隊が取ったものなんだよな。
ワープロ部隊はその後ＰＣ部隊の前身にあたるのでLet'sの技術者にも
関係した人がいるかもしれないな。
>>690
松下のワープロは、グループ内２社から発売されていたの知ってるか？
一つはレッツ担当事業場の前身部隊。
もう一つは九州松下だ。
中の人に聞いたら、レッツの開発部隊にワープロ時代を知っている者は
もはや居ないらしい。
松下の神戸工場はワープロの専用工場だったらしいから、作っていたヤツは
いるかも知れないけどな。

697 ：いつでもどこでも名無しさん ：sage ：05/02/04 15:21:23 ID:???0
松下GKさん、お勤めご苦労様です。この調子で厨共を叩き潰してください。

698 ：松下GK ：sage ：05/02/04 15:32:47 ID:???0
697 ：いつでもどこでも名無しさん ：sage ：05/02/04 15:21:23 ID:???0
松下GKさん、お勤めご苦労様です。この調子で厨共を叩き潰してください。
>>697
まぁ、自作自演して攪乱に動くことも無いではないけど・・・
基本的には傍観よ。
ネタかどうかは、自分で考えてくれ。

韓国での一件があったからって、ちょっとピリピリし過ぎじゃね？

4686ホルダーいる？

お、立ったな。んじゃ・・・

該当特許公報
http://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

（２）前記制御手段は、前記指定手段による第２
のアイコンの指定が、第１のアイコンの指定の直後でな
い場合は、前記第２のアイコンの所定の情報処理機能を
実行させることを特徴とする請求項１記載の情報処理装
置。

・・・”ヘルプによらず機能アイコンクリックするとその機能が立ち上がる”・・・特許・・・？


　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ もはや
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >すべてのアイコンボタンは　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠松下の特許の支配下に　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ なっているんだよ！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

一太郎って、エクセルのブックとワークシートのような管理ができるんだよな？
漏れはワードを使っているけど、この機能を導入してほしいものだ。

ジャストとソニーの社員だらけのスレッドだな

マネシタに電話して
「不買運動起こってますが？」と尋ねたら
「しってます、どうぞご勝手に」ということなので
週末からどんどん運動させていただきますわ

出荷禁止の仮処分申請まだ？

松下といえば、tbs系列でやっているドラマ｢水戸黄門」が有名ダな。
権力を傘にキテ庶民をいじめる悪大寒そのものなのが笑える。

ついでにこの文章はMS-IMEで書いてみた。微妙。

何か松下の工作員が増えたな午前中は家電製品で工作していたのが戻ってきたのか
ちなみに工作すると言うことは更に燃料を投下していることだって判ってやっているんだよねｗ

何でジャストみたいな美談つきの好印象庶民キャラ（現実はしらんが）な企業に絡むんだか。

Ｑ：なんで、ネットと他とで温度差があるんだろ？

Ａ：
ニュース報道では

”ジャストシステムは、「画面上で移動させることができないので、
アイコンではない」と主張したが、判決は「移動できなくても、
各種データや機能を絵文字で表示していればアイコンに当たる」と
指摘した。”

ってなってるからじゃね？

判決文を実際に読んでみると
”ジャストシステムは「この特許は画面上で移動させることが
できるアイコンを前提とした特許で違う。仮にアイコン全てを含む
のであれば、この特許自体が当時の常識からしても特許無効となる。」
と主張したが、判決は「移動できなくても、各種データや機能を
絵文字で表示していればアイコンに当たる」と指摘した。”

って内容だからなぁ。受け止め方はそりゃ違うよな。

韓国、ソニー、松下と不買か。

家電はどこがお勧め？

ソニーや韓国はともかく松下は商品に関しては別に悪くないからなあ。
不買すると選択肢が狭まる・・・。これからどこ買おうかしらん。

・キャリア女性―つまり20歳台から30歳台を中心としたキャリア志向の強い
　女性ユーザーが日本でもっとも評価しているブランドは、「ソニー」という。

　ブランド専門の調査・コンサルティングを手がける日本ブランド戦略研究所は
　2月4日、「Cafeglobe.com」と共同で実施した「キャリア女性によるブランド
　調査」の結果を発表した。同調査は、2004年12月に実施したもので、
　インターネットを使って5381の有効回答を得た。

　調査では、キャリア女性の関心が高いと思われる有力なブランド250を
　セレクト。「認知」「好感」「優位」「購入意欲」「愛着」という5つの視点から
　評価した。その結果、各項目の得票を指数化した総合得点でトップに
　立ったのは「ソニー」。二位は「伊藤園」、三位が「明治製菓」という。

　項目別に見ていくと、認知度がもっとも高い（知っている）ブランドの項目
　では「資生堂」がトップで、90.7％の女性が「よく知っている」と回答している。
　また、「好感度」の項目では、「伊藤園」が一位。「とても好感が持てる」
　（54.4％）と「少し好感が持てる」（37.4％）を合わせ、9割以上の支持を集めた。

　一方、「優位性」（製品、ブランドが優れているか）では、ソニーが首位だ。

　 1位 ソニー／　2位 伊藤園／　3位 明治製菓／　4位 カゴメ
　 5位 無印良品／　6位 キリンビール／　7位 リーバイス
　 8位 ワコール／　9位 サントリー／　10位 パナソニック ←えっ！！！

デモ行進いつ？

不買運動サイトのリンク元みたら、２ちゃん、mixi、Yahoo!BBSが
そろって４桁アクセス。その下に、はてなやスラド、大手ブログが
ずらりと並んでいる。アクセス数見ると、１６００ヒットから
１７ヒットくらいまでがズラリ。そのうち個人の大手ポータル系サイトが
続々続くだろうから、ほとんどネットｖｓ松下の様相を呈してきた。
２ちゃんだけの祭りじゃないんだな。当分冷めることはなさそうだ。
不買運動サイトにリンクまで貼らないけど、松下のやり方に苦言を
呈しているサイトは、その何倍もあるんだろう。

>>44

ネットを使っている人間の方が、つかったことない人間、なかんずく
仕事でもパソコン使わない主婦や爺婆とかよりもジャストシステム
よりなのは当然じゃん。

さらに、パソコン歴が長くなれば長くなるほど、ジャストよりになるだろ。
実際、普通にパソコン使っているユーザーでDOSにさわったこと
あるくらい昔からパソコン使ってれば、ATOKにまず間違いなく
お世話に成ってるんじゃないか？

>「最終的には勝訴するので＊＊＊＊には迷惑がかかりません」と繰り返した。
いがらしゆみことか、キャンディキャンディとかを思い出させる言葉だ。

珍説：松下は製品を破棄しろなんて過激な要求はしてないよ！　あれは裁判官の判断。

Ａ： 原典主義でちゃんと判決文あたってみ？↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

”第１　請求
　　主文同旨”

って書いてあるだろ？　『松下の裁判での要求』が
--------------------------------------------------
１　被告は，一太郎と花子を製造し，譲渡等を行い，譲渡等の申出をしてはならない。
２　被告は，前項記載の製品を廃棄せよ。
３　訴訟費用は被告の負担とする。
--------------------------------------------------
だったってこと。　完全に松下が製品の廃棄を要求している。
判決文のは松下の文章での要求内容を勝訴だから引き写してるだけ。
部分的なんてのは松下自身が求めていない。

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2109
＞　本保護策は、知的財産補償と呼ばれるもので、（当該ソフトウェアを使用する）エンドユーザーが、
＞特許等の知的財産権の問題に関連した訴訟費用や損害賠償の請求を他者から受けないように
＞することを目的としています。その保護範囲は、通常ソフトウェアに関連して発生しうる主な4種類の
＞知的財産権紛争、すなわち、特許権、著作権、営業秘密および商標権に関連した知的財産権紛争です。

WindowsのAPIを呼び出して状況依存ヘルプを実現している限りは、
Microsoftの知的財産保護策の保護を受けられる。
M下が直接JSを訴えるのはお門違い。

”松下電器製品不買運動”で検索すると
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&num=50


”松下電器製品 不買運動”で検索すると
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8%E8%A3%BD%E5%93%81%20%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&num=50

はて？

ジャストシステムを徹底的に応援します！

山本一太郎（国会議員）
鈴木一太郎（シアトル・マリナーズ）

静まれーい、静まれーい、この松下の特許状が目に入ら…
静まれーい、この松下の、静まれーい、静まれーい
この特許状が…静まれーい、静まれーい

一太郎が無くなって困る人はこの世にいないが、
Ｌｅｔ’ｓ noteは人類が作り上げた最高のＰＣなので、
松下を全面的に応援いたします。

>>55
私も応援します！

広川一太郎（声優・俳優）

松下の製品がなくなっても他はあるけど一太郎およびATOKの代わりは無いんだ
Yo!ヽ(`Д´)ﾉ

難しい話をしても、マスゴミのバカどもは理解できない。

>>59
MS-Word＆MS-IMEの方が圧倒的に優れている。
しかも世界スタンダード。

もうね、松下かと

>>26
便利で使いやすいと思ったら使えよ

>>60
難しい話をしても、東京地裁のバカ共は理解できない。

・・・ってのはなんなんだＹＯ！　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｱｧﾝ

訴訟に勝ったのに松下側から全くアクションがないのはやっぱり変だな。
本当に勝つ気があったんなら記者会見でも開いて
「当社の主張は認められて当然。判決を歓迎する」
みたいなことを言うはずだよな。

やっぱりこれか…
松下知財部担当談
　会内アピールのため裁判をした
　訴訟に勝てれば良かった
　こんな大事になるとは思わなかった
　今は反省している

ま、真相はどうであれ今更だ手遅れだな。
さっさと謝って損害賠償払った方が傷は小さいぞ＞松下

私たちはジャストシステムを徹底的に応援します！
みんなも応援してください！

山本一太郎（国会議員）
鈴木一太郎（シアトル・マリナーズ）
広川一太郎（声優・俳優）
岡本−太郎（芸術家）
松本コンチータ郎（女優）

>>59
同意。完全に同意。


>>61
アホか？
あんたが、貧乏なんだかものぐさなんだかのどちらかというだけだろ。
ATOKの方が圧倒的に優れているよ。
Wordは知らん。


>しかも世界スタンダード。

……あのな……んじゃ、世界のスタンダードは英語だから
あんたは、これからの書き込み、日常会話、メール、全部英語で
やってくれ。

日本語なしで暮らせないわたしにはATOKが必要なんだよ。

>>26
あんた協調性ないよ。

もう、謝っちゃえ。
ホントに、賠償金払った方が安くつくよ。

日本語の入力ソフトが消えるかどうかの時に
世界標準でもあるまいｗ
パン食が世界標準だから米を食うなと言うほどの極論だ。

>>65
他スレでも出てたが↓こぴぺ
-------------------------------------------------------　
「もしもし、こちら松下電器ですが、今そちらのソフトが特許侵害して
しまいましてね、大変なんですよ。知財部の方が"訴訟をする！"とか
いう話になっているので、すぐに和解できれば裁判まで行かずに済む
のですが…、えー、示談と言う形になるとやはりそれなりの金額が(ry
-------------------------------------------------------

松下はこの特許とやらを平成元年に出願しておきながら
平成９年に特許請求の範囲を補正（修正？）している。
その後、平成10年に登録されている。（平成3年に公開はされてるが）

実質、平成9年に出願と同じなんではないかね。
（そうなると、既に一太郎は機能を搭載した後だが）

補正した請求の範囲は3項目に増えてる。
これはどういうことなんだろう？

それから、アップルの技術に関しては
特許庁は個人からの異議申し立てに対し、
「「アイコン」を使用していないので、関係ない」と判断したらしい。

自分は一太郎３．１でワープロを使い始め、Windows95マシンを購入したときも、
一太郎＆１‐２‐３モデルを買ったくらいだった。ATOKは１０ぐらいまで愛用していた。
日本語辞書は明らかにMS-IMEより賢いし使いやすかった記憶がある。
しかし、今じゃすっかりマイナーになって、一太郎を使っていない。
誰でも使っているという汎用性から、仕方がなくWord2003（自宅）とWord2000（職場）を使っている。

松下って韓国LGとPDPのやつで争ってたとこだっけ？

一太郎はしばらく使ってなかったけど、アウトラインエディタ風の配置が可能になった
2004からまた使い出した。PCの性能があがって昔ほど糞重くないってのも大きい。

ATOKは昔から必ずインストールする。いつまでたっても馬鹿なMS-IMEなんて使って
られるか！

ジャストがんばれ。松下はこんなちんけな特許を振りかざさずに他を叩けよ。半島とか
厨国とかさ。

一太郎も情けなくなったな。
マイクソのワードとの互換性を必死にｱﾋﾟｰﾙｗｗｗｗｗｗ

>>12>>27>>57>>61
5Z8ySSbQはマネシタ工作員か。相変わらず粘着だな。

良かった、このスレ暫く見当たらなかったんで心配した。

>>78
バグ太のささやかな愛情です

ジャストシステムの今期の経常利益見通しが、たった500万円な件について
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0202/just2.htm

従業員1人当たり、とかじゃなくって、全社で。
上場企業として、ヤバイ。ヤバすぎる。
だってフツーの上場企業はそんなんじゃないじゃん。
従業員800名の会社で、1人当たり年間1万円(月給にすると千円くらい)給料上げたら利益が消し飛ぶなんて、ヤバすぎる。

TeX を使っているおいらはワードも一太郎も関係無し。どっちでもいいから、
どっちか潰れろや、Windowsの文書形式が多数あると面倒なんだよ。

汎用性はなくても、一太郎はWordにはない優れた編集機能が盛りだくさん。
ATOK使ってたらMS-IMEは融通のきかない糞にしか見えない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚジャストシステム！

>>76
使ってる人の書き込みによると、ワード自体より互換性が高いらしい……

松下社員さん、これからが本番ですよ？
もっと人集めないと・・・

>>80
上場企業つっても1部から店頭までピンからキリまであるんだが…
ジャストシステムは店頭…

2/末に某パソコンショップ、数十店舗閉店するそうです。
ジャストシステム製品について聞いた所「入荷ナシ・販売ナシ」

>>72
異議平11-71103なら例のMacTechの技術とは
無関係だよ。内容を良く読んでみるといい。

>>74
ｺｿｰﾘ自社の特許を使わせて、利益を上げたところでがっぽりライセンス量を
せしめようという魂胆だったんだろう。

>>80
経理関係かどうかわからんが、単年度の経常利益レベルでの損益で判断するのはどうかな。
最近の所得レベルで赤ばっかりだったら、かなりやばいけど。
逆に黒字を出しているけど、資金が追いつかない「黒字倒産」ってのもあるぞ。
企業損益と資金繰りは必ずしも連動しない。
企業損益のマイナスが続くと、資金繰りも厳しい証左になるけど。
不法な手段ではなく、適法な手法で節税して、決算での損益はトントンってのが、
経理マンの腕の見せ所だと思うが。
ジャストシステムはどうかわからんが、一般論として書いた。

>>61
Wordは英文作成に関しては圧倒的に優れてるな。当たり前だが。
逆に日本語文書の作成では役立たず。特に役所系の罫線使いまくり文書はWordで作ると死ぬ。
科学技術系文書は絶対にTeX。数式使いまくり。

それぞれに長所がある。どれが優れているとかいう奴はDQN。

ATOK for Linux(10,290円)

俺はLinuxでcanna serverを無料で使っている。
そんな俺はFEPに１０２９０円も払う気にはなれん。
確かにcannaはバカだ。しかし、普通に使うぶんには
それほど差異は感じない。JSが潰れたり、
Linuxコミュニティ支援企業に売却せれ、
OpenATOKでもリリースされれば、OpenATOKの開発に参加するだろう。

基本的にATOKは高過ぎる。

>>90
罫線使いまくり文書は、エクセルで作ってワードに貼り付ければよい。
あるいは、表示->ツールバー->図形描画でグリッドをちゃんと設定すれば、文字間罫線を含め、
ワードでも結構楽に作表できる。

>>91

板違い

atok ２００５っていつ発売？

ATOKはいい
世間の流れがワードなので会社のＰＣはワードだが
自宅のＰＣはATOKにしてる
たったそれだけなんだが、ジャストを応援する


松下ほどの大企業が国産の代表みたいなジャストをいじめるなんて
「他の国のソフトなら許さんが国内企業だから許す」くらい言ったら
松下は人気絶頂だったろうに・・あほやなぁ

家でも、会社でも、ＩＭＥはＡＴＯＫを使ってる。
ワープロはWordだけどね。

wordで罫線使って文章作るとバグ出まくり。
地雷となる操作を避ける必要が有る。
そもそもが低機能で、頭でイメージした形にするのが一苦労。

とりあえず「一太郎」ユーザーの俺としては、松下製品ボイコットかな。

>>91
ATOK単体で買うとそうだけど、一太郎と一緒だと
キャンペーン価格やサービスパックとかだと１万ちょっとだよ。
Win用だけど。確かに普通の人はWinパソコン買えばFEPはついてくるのが
普通だから、高く感じるかもね。Linuxじゃなおさら。

しかし仕事で文書つくりまくりの漏れのような仕事してると、
一太郎でやるのとワードでやるのとでは、倍とはいわないが、
文書によってはそれくらいの差がでる。
残業代が湯水のように出る会社じゃないので、ATOKは手放せないよ。
一日30分短縮できたら、一ヶ月で元が取れる。
漏れみたいなのが数１０万人いるとしたら（いるだろうが）、もう
あるのとないのとでは、経済効果のレベルの話になると思う。

悪いのは判決だよ．

>>95
大阪商人がそんなお大尽な考えで商売すると思ってるのか？
鼻で笑うとはこのことだ。
奴らは支払いの時だって銀行振込手数料を引いた金額を入金してくるような連中だぜ。

>>95
だなあ。３年くらい前まで、自分もATOKでワードに日本語入力していたんだが、
新しいATOKが入手できず、IMEを使っている。
ワード使いの自分だが、ジャストシステムにはがんばって、嘗てのシェアを回復してほしいな。
周りが、一太郎多数になれば、喜んで一太郎に戻りたいと思っている。

>>96

×家でも、会社でも、ＩＭＥはＡＴＯＫを使ってる。
　　　　　　　　　↓
○家でも、会社でも、FEPはＡＴＯＫを使ってる。

http://depart.livedoor.com/item_detail/maido3/524b?id=316931

>奴らは支払いの時だって銀行振込手数料を引いた金額を入金してくるような連中だぜ。

そんなの大阪に限らず、世間の常識ですが知らないのですね・・・

うはっwwwwwwwwwwwwww
夢がひろがりんぐwwwwwwwwwwwwwwww

>>103
いまどきFEPって言わないよ。

WordXPを入れたとき、IME2004があまりにもいらんことしすぎたので、速攻で消した。
あれなら、何もしない分、IME2000のほうがまだマシだった。
その後、ATOKのみ購入した。
ATOK17快適〜。

もうねパナか高部かと

昔ATOK使ってて、最近はアップグレードしてない不良ユーザーだけど
とりあえず個人的に松下製品ボイコットかな。
へーそんな松下すごい特許を・・・（詳細調査中）・・・っておい！
これ単なる言いがかりじゃねぇか！　ふざけんな！　って展開だったし。
あの特許内容で訴訟起こす方も起こす方だし、あの判断にいたってはあの裁判官は
一般人より知能が低いと断定できる。勘弁してくれよ日本の司法・・・

>>87
すいません。
ば〜っと読んだもんで。

>>103
DOS時代にお帰り下さい

沈静化してからの初ｶｷｰｺ

>>103
http://e-words.jp/w/IME.html
　Windowsシステム上で日本語や中国語など、文字の多い言語で入力を行なうために
必要な変換ソフト。日本語用のIMEとしては、Windows 95/98に標準で添付されている
Microsoft社のMS-IMEの他に、ジャストシステムのATOKやバックスのVJEなどが有名。

ATOKいいぞー。難しい漢字の検索・入力も優れているしね。

花子もよく使っている。教師なもんで、テストで図を作るときに使うわけだ。
テストの図を作るならイラストレータみたいなのより、花子だな。

今回の裁判を起こして松下が得る利益がなんなのか未だに分からない。
一部の人は業務提携したMSに操られ日本市場から一太郎製品を一掃するため
との見方もある。しかし次で述べられているようにたんに松下社長が『知財立社』
を目指すためだけに裁判を起こしたのであるとすればあまりにも日本人の感情、
市場の動向に無頓着な馬鹿社長と断言せざるを得ない。↓

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442-2,00.htm

デジタル著作権や知的財産権などに詳しい弁護士の小倉秀夫氏は、
第一報を聞いて「松下の意図がよくわからない」と首をかしげた。

松下には一太郎や花子と完全に競合する製品はない。
その逆に、先述の通り子会社を通じて一太郎関連製品を
手がけているほどだ。

松下の社長である中村邦夫氏が発表した「2005年度経営方針」で
説明されている。成長戦略を加速させるために「他社と明確に
差別化された強い製品のみが顧客から支持される時代。
いくつものブラックボックス技術をもつ技術立社と知財立社を
実現していく」と言う。

>>80
人件費は既に引かれてるんじゃないの？

茶々入れだが
>>103
知ったか発見

IME＝Input Method Editor
MS-IME⊂IME
Winの日本語入力ソフトは全てIME。
ATOKもIME

Winに標準のは「MS-IME」が○

使いやすさ＝シェア確保とならないのが、悲しい現実だな。
昔のCPM/86とMS-DOSやVHSとβの関係みたいに（わからんかもしれん古ネタだが）

>>118
IMEとFEPの違いは？

松下の株主が今回の件で、

松下の評判が落ち株価が下落した、責任を取れと訴えたら・・

どうもならんな

>>120
FEP　
読み方 ： フェップ、エフイーピー
フルスペル ： Front End Processor

　古くは、大型コンピュータシステムにおいて、メインプロセッサの負担を軽減するために
データの前処理やデータ転送の制御などを行なう補助プロセッサのことをあらわしていた。
転じて、データの前処理や入力の補助を行なう装置やソフトウェア一般を指すようになり、
MS-DOSシステム上では日本語を入力するために用いる、かな漢字変換ソフトウェア(ジャスト
システムの「ATOK」など)の総称として定着した。現在では日本語入力ソフトウェアはIM
(Input Method)と呼ばれることが多いが、未だにこの意味でFEPという用語を用いる場合
もある。

>>89

うむ。確かに一般論ではそうだな。

ttp://www.justsystem.co.jp/just/finance/j200503sc.pdf

これを見ると、中間決算では2期連続赤字。
PC watchの記事中にもあったが、ジャストシステムは第4四半期に売り上げが偏る極端な体質。
これは想像だが、官公庁の予算消化の一環で、年度末に一挙に売り上げがあるのでは、と思う。

となると、今回の判決がかなり影響しそうだが・・

>>116
確かに松下の首脳陣の頭の中はブラックボックスだな。
これは強力な武器になるな。何するかわからんもの。

>>116
知財部が社長の言葉を履き違えて暴走しただけじゃないかなぁ。

>>119
「みんなが使ってるから」の国だから。
かく言う俺も仕事で一太郎に乗り換えられるかというと、無理としか言えない。
ATOK購入を会社に申請できるわけでもない。

>>125
違うよ。買ったPCにWindowsがはいっていて、それについてるからだよ。

>>117

もちろん経常利益は、営業利益から販売管理費(人件費含む)は引かれた後の金額。

ジャストの社員(組合)が、「来年度給料上げてー」とうったえても、
内部留保を考慮しないと、
単年度では給料の原資は経常利益(というか税引き後の純利益)しかないわけだから、
ジャストの社員800名に年間1万円あげると、利益が消し飛ぶ。

>>125
会社で買うときは追加ソフトの予算申請が難しいから
昔みたいに「一太郎プレインストールモデル」が
選べなくなったのは痛いな。

前スレでもあったけど、松下の社内的には
今回の件は「ウチは何も悪くないし、正当な権利の行使だ」
って感じなのかねぇ。

今回の判決はジャストの負けだが
世間の風はジャスト99.99対0.01松下だと思うな

>>127

事故レス。あーうそうそ。

営業利益は、売上総利益から販売管理費(人件費含む)をひいたもの。
経常利益は、営業利益から営業外収益を加え、営業外費用を差し引いた利益。

「IME」という言葉はMSが作ったWindows用語。

>>125
うちの会社はATOKは普通に自腹で買ってますよ。
いくら互換性があるとはいえ、一太郎はちとまずいかも
知れないけど、辞書なんてどこのものでもデータ受け渡し云々は
関係ないし、ひたすら入力が速くなるもの。

数行に渡るような長文をズラズラ入力して、一気に変換なんて、
MS-IMEではまず無理。まあ、他人のPC使わないといけないことも
あるから、一応MS-IMEにも慣れてはいるけどね。

しかし、判決文読むと頭が痛くなるくらい（いや、吐き気を催す？）
勘違いや、用語の誤用が多いな。
（裁判官の判断のこと）

ジャストシステムの弁護人は真面目、○下の方はハッタリっぽく思えてきた。
（それで裁判官には言い訳の様に感じられて、心証悪くした？？？）

日本語変換は１つのタスクだからな
もはや Front End ではない

Justsystem End

>>116
そう、本気で松下がなんでこんなことやってんのかがわからない。
常識のある裁判官だったらこういう判決は出なかっただろうし、
損害賠償請求ではなく、請求項は

・一太郎と花子を作るな。売るな。渡すな。
・製品は全部破棄しろ。
・裁判費用はおまえら持ちだ。

ここまで強硬な要求を負ける確率が高い裁判で出す理由がわからない。
どう考えても”強硬姿勢”という外交カードとしか取れない。

じゃあ、これに至る以前に松下がジャストに要求していた
「とても飲めない条件」（ジャスト談）っていったいなんなの？
って話になってくる。

『裁判で訴えるぞ！？』って脅しを実行に移してまで得たいモノってナニ？
因縁をつけて脅して契約を有利するってのが松下流なわけ？
と、それ見てる人全員に丸見えなんですが。

本気で松下のやりたかったことがわからない。

>>137
この業界で飯食っているいるなら、なぜ松下がこの時期に訴訟を
起こしたか分かるよ

この業界ってのがどこの業界なのかサッパリなのと
これは「変な判決が出た」ってニュースであって
「松下が訴訟を起こした」というニュースではない。

地裁判決が出る時期を計って訴訟を起こしたならプロだな。
つうかエスパー能力の特許をとるべき。

バカだろおまえ。

マスコミもあまり積極的じゃないみたいだし、もしかすると次の判決までは
うやむやになるかも知れんけど、その期間が長いほど松下への反感が
刷り込まれて行くと思うよ。
松下さん、さっさと謝った方がいいんじゃないの？

なんだNGじゃなかったのか？うっは♪

作家なんかはATOK使ってないのかね？
著名作家の松下不買宣言を聞いてみたいものだ。
だって、ジャストシステムが潰れてATOKがなくなったら
作家なんてどうするんだ？って話だし、
切実な問題だと思うけどな。

>>116
分かりやすく言い換えれば、つまり
サブマリン特許で荒稼ぎをしないと経営がたち行かなくなる危機的状況
ということかな？

>>110
裁判官は、原告、被告両者が提出した証拠　の　み　に基づいて、
両者の主張のどちらを採用するかを決定する。
さらには、判決で、間接侵害に関しては「〜その主張の趣旨は
必ずしも判然としないが，」と、微妙ないいまわしをしていること
から、裁判官としては、「主張の趣旨がはっきりしていないから
こういう判決にせざるを得ない」という本音がみえるような気がする。

>>144
判んないから訴えを認めるみたいな判決多いよねこの裁判官。

>>51
広川太一郎だよ！！声優は！！
声優ヲタから抗議が来るぞ！！

知財部の監督取締役をクビにして、
訴訟取り下げたら許してやるよ。

このまま続けたり、ジャストから金せびったりしたら

もう、一生、マネシタ便器の製品は買いません

誰か自殺したら、裁判官をターゲットに損害賠償求めるよう、
遺族に進言してやろうぜ。高木だか高田だか言う奴に数千万円ふっかけてやれ。

そうか、この事件の薄ら寒さというか違和感は、
相手の松下の意図が見えてこない怖さなのか。

>>137
>ここまで強硬な要求を負ける確率が高い裁判で出す理由がわからない。
>どう考えても”強硬姿勢”という外交カードとしか取れない。
既出ネタだが勝てないのを判っていてネタ半分で適当に要求した

で、それが認められちゃって大騒ぎ

>>149
大阪企業がでしゃばり始めたという、
中国人による惨殺のような、
国家が汚染される、という恐れの怖さ。

>>148
それは、犯罪のry

ATOKは無くならないよ
JustsystemはACCESSの荒川社長辺りと合併すると思うね

奢れるもの久しからず（←MS-IMEで変換しました）

松下＝平氏　ソフトウェア業界＝源氏　ATOK＝源義経

それにしても松下側の反応が見えないね。
ネットを見くびっているのか苦慮しているのか。

>>143
経営の足しにならん要求だから意図がわからんわけで。
要求が損害賠償ならみんな怒りながらもスッキリしてると思う。

MS=後白河上皇

率直なところ、一太郎ってATOKのオマケだろ？
ATOK単体の値段は高すぎるから、みんなキャンペーン版やUG版の一太郎を買って、ATOKだけ使ってるんだろ？

ジャストシステムも、一太郎単体じゃ絶対売れないって分かってるから、ATOKと組み合わせて廉価設定してるんだろうし。

本来オマケだったATOKなのに、いまじゃ逆にワープロ本体がオマケになっちゃってる。
なんか食玩って感じだな。オマケが主体。

そう知ったら驚くかもね。食玩？ショック！ガーン、ってさ。ははははは、は。

>>80
そう思ったら、10日にでるジャストシステムの一太郎2005と花子2005を買い支えよう。
とりあえず、漏れは買うよ。

　　　　　　　　　ｼﾞｬｽｺｼｽﾃﾑはバージョンアップ大杉

松下社員の入りが少ない

>>158
松下社員やっとそこに気づいたか
まぁ食玩ソフトのおまけ機能がお前らが飯の種だよ

ジャストシステムにはインターネットディスクをタダで使わせてもらってるし、
凄く重宝してるので、感謝の意味を込めて一太郎買わさせていただきます。

カルキングJもついでに買った。書いた数式をグラフ化できるソフトは、マックOS9にただでついてくるけどね。
数式の計算とかイロイロできそうだから楽しみ。

>>137

・一太郎と花子を作るな。売るな。渡すな。
・製品は全部破棄しろ。
・裁判費用はおまえら持ちだ。

マネシタが根拠にする自前の！？「特許」を元に
主張しているところが呆れ物です。
しかも超ど見識のあるT部裁判長が
コンピュータの基礎的知識ないのに
判決下しているから驚き桃の木山椒の木。

ＭＳ−ＤＯＳ時代からのＡＴＯＫ・一太郎の貢献を踏みにじる行為だな。

長嶋監督を訴えるみたいなもんだ。

マネシタ便器はいい加減に気付よ

訴えた手前、謝罪はしにくいだろうが(苦笑)

上手く幕引きにすれば、無かったことにしてやるから

特許権侵害を著作権侵害と同じように厳罰化した方が良くね？
ジャストシステム社長　逮捕とかね

ジャストシステム、特許問題回避へソフト変更検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050204AT1D0405604022005.html

パッチを出して？とマウスの絵から、？だけにするかもしれない

>>167
そんなら無駄な特許申請にも罰則を設けないとね(ﾜﾗ

一太郎は燃やして捨てるからATOKだけでいいよ。マジ使わないし

>145
うーん、そうかも。
でも、今回の判決に関しては、しかたないんじゃないかな。
原告が有効な主張をしていないのに、原告を勝たせるわけには
いかんのよ。

なんか理不尽だけど何すれば、、、










そうだ署名しよ
ttp://miuras.net/matsushita.html

>>168
？だけにするだけで特許回避出来るなんて、
なんてすばらしい特許なんだ！

>>168
大笑い。
松下、ブランドイメージを泥まみれにしただけジャン。残念。
もう、松下は倒産してくれていいよ。

ただ謝罪したぐらいじゃ国民の松下への怒りはおさまらんだろ。
ここはやはり日本国の伝統であるあれしかないんじゃないかと。

>>175
セプーク？

>>175
まさか・・・・、打ち首獄門？

>>171
今回の原告は松下ですけど？

>>175
北朝鮮へ輸出

>>168
官公庁向けの対策じゃないの？

>>175
(・∀・)ﾊﾗｷﾘ・ｸﾋﾞｷﾘ !!

>>175
討ち入りか

>>179
あんたはさぼらないで、ちゃんと松下擁護してくれよ。
スレが廃るじゃないか。

マイクロソフト、日本の公正取引委員会の勧告に対する声明を発表
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1980

これ見ると昨年7月の段階ですでに特許非係争条項は無いことになってるんだね。

訴訟相手がMSで、Word、Office、あるいはそれらをバンドルした形でのWindowsPCの
販売中止、在庫破棄って内容だったら、日本どころか世界中から松下に対して
大絶賛の嵐だったのだろうか。

>>175
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　私に何をしろと
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>155
Avexも糞ニーも屈した力と言われている力だ
これからじわじわと効いてくるだろうな

>>108
すべては「入力システムの拡張(言語バー」とナチュラルインプットのしわざ。
あれがなければIME2002もIME200も変わらんと思う。

>>178
ああ、すみません、今回の原告は松下でした。
「被告が有効な主張をしていないのに被告を勝たせるわけには」
に訂正します。thanks.
前の裁判（ジャストホームの案件でジャストシステム側が勝った案件）
では原告、被告が逆だったから、勘違いしてしまいました。
ともかく、ジャストホームの件では、今回と同じ高部裁判官がジャスト
側を勝たせているんだよね。「？マークはアイコンではない」という結構
強引な理屈で。
でも、今回問題になったのは、まぎれもなく「アイコン」なのに、「アイコン
じゃない」と主張したうえに、、権利乱用について、たいした証拠もないの
に「特許には無効理由がある」旨長々と主張したり（そう思うのなら無効
審判をかけるべき）。肝心な間接侵害は、おざなりな主張しかしていない。
これじゃあ、ジャストを勝たせることはできないよ。

>>168
対ショッパイ特許仕様

IM切り替えのショートカットって
なに？

溺れたイヌは叩かれ沈んだ
溺れたイヌは叩かれ沈んだ
溺れたイヌは叩かれ沈んだ
溺れたイヌは叩かれ沈んだ
溺れたイヌは叩かれ沈んだ

>>175
お家断絶

>>185

殿下はごゆるりとしていてください。

松下不買運動サイトがグーグルからはじかれたのって、
この書き込みが原因かな？　まさかとは思うけど。

rr　　「年配なのに、中国で買春している。」

>>168
希望者だけってのがいいな。

「こんなくだらん変更で回避できる程度のもんですけど、
　まぁ、それでも心配な人は念のため使ってください」

>>185
ワロタ

>>174
いや、それどころか、「疚しいところがあるから変更するので、ＪＳは非を認めたのだ」
とマネシタを調子づかせ、高裁判事の心証もＪＳに対して悪くなるのでは？

疑問0.松下電器の特許ってどんなの？
　1)ヘルプアイコンをクリックしてから知らないアイコンをクリックすると
　　説明が表示される機能。
　2)ヘルプアイコンをクリックせずに別のアイコンをクリックすると本来の
　　機能が実行される機能。
　3)上の２つを実現する装置。

疑問1.一太郎は松下の特許を侵害してるの？
　松下「一太郎のヘルプはうちの特許でいうヘルプアイコンにあたるよ」
　ジャスト「一太郎のヘルプボタンは、デスクトップにおいたりできないから
　　　　　　アイコンじゃないよ」

疑問2.一太郎を販売しちゃいけないの？
　松下「一太郎のヘルプは違法だから一太郎をインストールしたり
　　　　使ったりするのは犯罪だよ」
　ジャスト「ヘルプ機能はOSの機能だから一太郎が悪いんじゃないよ」
　松下「一太郎をインストールしなけりゃ一太郎のヘルプ機能は使えないよ。
　　　　一太郎をインストールしてヘルプ機能を使えるようにするのは犯罪だよ。
　　　　だから一太郎を売っちゃいけないんだよ」

会見した鍋田毅・経営企画室長は「そのまま使っても問題ないが、
特許侵害と指摘された機能を不快だと感じるユーザーのための措置」と説明した。

また、会見では、１日の判決から３日間で、同社に約１５００件のメールや電話が
寄せられたことを明らかにした。
近く発売する「一太郎２００５」に関する問い合わせと励ましが大半で、リスク管理の甘さを指摘する声もあったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重要


ttp://www.asahi.com/business/update/0204/133.html

疑問3.大体、こんなのが特許だなんておかしくない？
　ジャスト「操作説明キーを押してから知らない機能キーを押すと説明が
　　　　　　表示されるのは前からあったし、キーの絵をマウスでクリックして
　　　　　　入力する仮想キーボードも前から存在していたので、松下の
　　　　　　ヘルプアイコンは仮想キーボード上の操作説明キーをクリックする
　　　　　　のと一緒で、何の工夫も見られないのに特許なんておかしいよ」
　松下「前からあった操作説明キーは操作説明キーであってヘルプアイコンじゃ
　　　　ないよ、だって
　　　　(1)ヘルプアイコンと知らないアイコンを連続してクリックする手順は
　　　　　　操作説明キーと知らない機能キーを連続して押す手順とは全然違い
　　　　　　画期的だよ。
　　　　(2)アイコンはキーと違って自由に数が増やせるし自由な位置に配置
　　　　　　できるから
　　　　　　アイコンのクリックに応じてヘルプを表示するヘルプアイコンは
　　　　　　キーの押下に応じてヘルプを表示する操作説明キーとは全然違い、
　　　　　　うちのほうが高度で難しいよ。
　　　　(3)操作説明キーは仮想キーボード上に存在していてもアイコンじゃ
　　　　　　ないよ。ヘルプアイコンはアイコンという画期的な物で実現されて
　　　　　　いるから画期的なんだよ。
　　　　(4)ヘルプアイコンは説明の表示後に自動的にモードが解除されるから、
　　　　　　そこが証拠として提出されている操作説明キーの例とは違うよ。
　　　　こんなに違うんだから、ヘルプアイコンは従来の操作説明キーとは違う
　　　　独創的な発明だよ」

一太郎2005.3 花子2005.3 ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
一太郎2005.3 花子2005.3 ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
一太郎2005.3 花子2005.3 ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>188
私はジャストシステムの主張はおかしいとは思ってませんが
この場合、見解の相違が有りますのでなんとも言えませんがね。

ジャストシステムの主張する「アイコン」と松下の主張する「アイコン」
それに我々がイメージする「アイコン」が違うのでしょう。

ジャストシステムが裁判で「アイコン」ではないと主張したのは「松下」が
特許の中で意味する「アイコン」ではないだと考えてます。
（変な感じはするかと思いますが）

リスク管理は確かにきちんとしとかないとマズイね。
ジャストもいい教訓になったんじゃないの。
あとは今回掴んだユーザーを逃さないようにしっかりと経営管理
＆ソフト開発していけば、まず潰れることはないっしょ。
とりあえず、がんがれや。


と、マジレスはこれでおしまい。
おらおら、松下社員どこいったー！

>>199
大口の役所に年度末の予算で、買ってもらわないと大変でしょう。係争中とはいえ、特許権侵害の疑いのあるソフトを
買うわけにはいかないという考えもあるかも。だから、判決文は、一太郎以外だったんだろ？
パッチを当てることで申し開きはたつわけだ。
いずれにしても、訴えられたソフトが使えないなら、ライバル会社のソフトをとにかく訴えればいいことになる。

>>194
みんなで類似サイトをたくさん作ろう

結論1.一太郎は松下の特許を侵害している。
　裁判官「一太郎は
　　　　　(1)タスクバーのヘルプボタンや印刷ボタンがアイコンにあたるよ
　　　　 (2)ヘルプボタンと印刷ボタンを続けてクリックすると説明が表示
　　　　　　されるから特許侵害だよ。
　　　　　(3)ヘルプを表示したあとで印刷ボタンを押すと文書が印刷される
　　　　　　から特許侵害だよ。
　　　　　(4)一太郎のインストールされたＰＣは特許における装置にあたる
　　　　　　ので特許侵害だよ
　　　　　(5)だから一太郎を使ったりインストールしたり一太郎をインストール
　　　　　　したＰＣを使うのは犯罪だよ

結論2.一太郎を販売してはいけない。
　裁判官「一太郎は一太郎のヘルプ表示を行うのに必要なもので、一太郎の
　　　　　ヘルプ表示は松下の特許を侵害するものだから売ってはだめだよ」

結論3.松下の発明は独創的であり、特許として何ら問題がない。
　裁判官「以前から操作説明キーや仮想キーボードがあったのはわかったよ。
　　　　　でも仮想キーボード上の機能キーはアイコンとは言えないよ。
　　　　　機能キーの図柄をマウスで操作して機能キーの機能を実行させるのは、
　　　　　アイコンの図柄をマウスで操作してアイコンの機能を実行させるのとは
　　　　　違うよ」
　裁判官「キーによるヘルプ表示をアイコンによるヘルプ表示に替えた
　　　　　松下の発明は独創的で、誰でも簡単に思いつくというもんじゃないよ」
　裁判官「アイコンでヘルプ表示をするという松下の発明が独創的なんだから、
　　　　　ヘルプ表示後にモードが通常に戻るという発明も当然独創的で
　　　　　誰もが考えつけるようなことじゃないよ」
　裁判官「アイコンでヘルプ表示をするという松下の発明が独創的なんだから、
　　　　　それを実現する装置もまた独創的な発明として認められるよ」
　裁判官「だから松下の特許が無効なんてことはないよ」

松下、プラズマなど好調で営業益3000億円に上方修正
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050204AT2D0401U04022005.html

松下、通期連結営業利益予想を3000億円に上方修正
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=5X13EF3TRCKZ0CRBAEOCFEY?type=marketsNews&storyID=7538315§ion=investing

はっきり言ってあんなヘルプ使わねーよ

さいしょからあんなもんで、特許だとぬかす松下がしょぼい

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 ＜ 一太郎2005.3 花子2005.3 ま〜だ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／

ジャスト側が
「ヘルプボタンはアイコンじゃないよ」
と言ってしまったのがケチのつき始めのような気がする。

松下一太郎って言う名前の人は有名人になるな

わたしはおやじで、「ナショナルプライスクイズ」という番組を見て、家電製品への
憧れを育んだ。
水戸黄門という国民的番組を長くサポートしてくれた。

信頼のおける家電メーカーとして長らくリスペクトしてきたのに、
チョモランマのてっぺんからマリアナ海溝の奥底へ、まさに信頼はまっ逆さまに堕ちた。

　ﾟ　　　＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／糞 /＼　　　　 |　おっしゃー、網に引っかかりよったでぇー　急浮上ニダ！　
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼特 ＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　∠松⌒∧　 　 ��
　〃：＼ ￣ ＼許 ＼./　＼＿<´∀｀ ||>　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜世間の常識ライン〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

励ましが多いのはＭＳと松下が手を組んだことが明白となったからだ

>>167
それは、松下のこの特許が著作権を侵害している恐れがあるからか？ｗ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/73
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/78
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/84
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/86
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/240

1.ここでいうアイコンとは、表示画面上に各種のデータや処理機能を絵又は
　絵文字として表示してコマンドを処理するものであり、この条件を満たして
　いるものはアイコンとみなしてさしつかえない。

2.一太郎のタスクバー上にあるヘルプモードボタンや印刷ボタンは、処理機能を
　絵又は絵文字として表示してコマンドを処理するものであるのでアイコンと
　いえる。この場合、自由にドラッグできないからといってこれらをアイコンで
　ないということはできない。
　だから、一太郎のヘルプモードボタンは松下のヘルプアイコンにあたる。

3.仮想キーボード上のキーは、キーを模した絵の外見を持つオブジェクトで、
　表示画面上にキーを模した絵を表示することで、各キーの押下と同等の機能を
　有することを示し、コマンドを処理するものであるので、一見アイコンのように
　見えなくも無いが、あくまでこれはキーであってアイコンでは無い。
　なぜならこの仮想キーは現実のキーに対応しており、一方でアイコンとは
　現実のキーと対応する必然性を持たないものだからである。アイコンは数量的
　位置的な制約を持たないものであり、そのような制約を持つものをアイコン
　とは呼べない。
　（現実と対応したり、数量的、位置的な制約を持つように設計されたものは
　アイコンとは呼べない。→そのような制約を排除したもののみをアイコンと
　呼ぶことができる。ただし、例外として自由にドラッグできない一太郎の
　ヘルプモードボタンはアイコンである)　　

4.仮想キーボード上のキーはアイコンでは無いので当然その上の操作説明キーも
　アイコンではない。従って仮想キーボード上の操作説明キーをクリックして
　ヘルプ機能を実行するのはアイコンによるヘルプ機能の実行とはいえない。
　だから松下のヘルプアイコンはアイコンによってヘルプ機能を実行するという
　前例の無い独創的な発明であり、仮想キーボード上の操作説明キーによって
　ヘルプ機能を実行するという周知の例から容易に思いつけるものではない。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　一太郎2005.3 花子2005.3 まだぁ〜！？
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

中村の拠って立つアイデンティティ＝痴罪＝が崩壊に瀕しているｗ
とっとと解任してしまえ

>>188
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/228

これをどう思う？

俺もおやじだ。
松下ってのはまねしたとか言われたりして尊敬やあこがれを集める会社ではないが
そんなに嫌われることもなく庶民と一緒に歩んできた会社なんだよ。
それだけに今回の件は自分たちを裏切ったような不快感を覚える。
しかもMSの影をちらつかせながら、、、

漏れも技術者のはしくれだが、正直ジャストシステムの連中が
うらやましいよ。漏れの作ったシステムがどこからか叩かれたとして、
これほどの励ましや激励、叩いた相手への攻撃などあるだろうか。いやない。
金・金・金の世の中だけど、頑張って仕事をしていれば、見ている人は
見ているんだと思った。一連のジャストｖｓ松下スレは励みになったよ。
松下の技術者の苦悩もいくばくかわかるし、少し泣いたぐらいだ。
漏れと同じような感慨を持っている技術者って、多いと思う。
上がバカだと開発ができないんだよね。ジャスト、頑張れ！

ヘドがでる。

　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

ディーガ買おうと思っていたがぜってー買わねえ。不買だ不買。

ところで・・・・松下てワープロソフト出しているの？
一太郎と張り合う程名前が売れているワープロソフトを。

一太郎の足を引っ張ってその分松下のワープロソフトが売れるアテはあるの？
裁判に勝っても事業的なメリットがある様には思えないのだが。

まぁ漏れは良くも悪くもワードに慣れちゃったから
一太郎は使いにくくてダメでした。

松下の開発者は悪くない。
同情する。



しかし、松下を叩かないわけにはいかないの。
わかって。

俄かに伝えられる

　マネシタ「MSワード」製作説

なるものが真実味を帯び始めるから怖いw

>>216

＞1.　まぁそうだな。
＞2.　まぁそうだな。
＞3.　キーボードに関してはわかったが…
　　　位置的な制約を持つものはアイコンじゃないけど
　　　一太郎のヘルプボタンは特別にアイコンに認定する…？
＞4.　普通思いつくんじゃないか？


…なんか逆転裁判のリプレイみたいだな。

>>225
それなら今回の妙な要求にも納得が行くな。
損害賠償ならシェアは変わらないが
法的に販売禁止となれば、今までずっと一太郎を採用し続けてきた
学校とお役所のシェアを横取りできる。

>>216の主張の3あたりでアイコンを操作することによる
独創性を認めてしまったが故に、MacTechの記事によって
松下の独創性がことごとく崩れてしまうわけだ。

俺は松下を支持する。
企業として当然のことを行っただけだから。
ジャストも同じ。

なんていうか、松下に対するライトな反感という
雰囲気はすでに拭えないものになっている希ガス。

>>229

マネシタ関係者乙。
＞名無しさん＠5周年の「5」が半角なのは「焦り」からかｗ

>>231
貴重な社員は大事に。

松下は悪くはないが、叩かれるのはしょうがない。
ジャストは叩かれないが、悪い部分がないことはない。

>232
戦いを避けてスレを盛り下げようという松下の作戦ですね。
こんな目立つ板のスレは。

判官贔屓が日本人の心意気

松下にとってたくさんある特許係争の一つでしかない。
しかしその一つでも妥協しないのは知財で利益を得ようとする企業にとっては当然のこと。
むしろなぁなぁで済ます方がこれからはいいかげんな企業だよ。

松下は基本的に消費者をなめている会社なので、
この事件の勝敗関係なくさっさと○れて欲しいです。

特許係争の一つかもしれんけど、もうちょっとましな特許は無かったのかよ

特許庁・東京地方裁判所（特に民事47部）・松下電器産業（特に知財部）

⇒Axis

>>237
潰…と。

フロッピー時代のソフト

毎年バージョンアップ。文書形式も変わったら大変だね

ワードって毎年バージョン上がってなかったっけ？

週末でえらく賑わしいのはマネシタ人海戦術かなｗ
やることがかの国の解放軍のような戦術をとられる
まあ、もっともユーザーの心を掴めない点で戦略ミスだが（藁

キーボードを取り外しても操作できるのであれば、仮想キーボードのキーはアイコンと呼べる
と私は考える。キーボードをつなげばキーボードによって仮想キーボードと同等の操作ができる
というだけにすぎない。また、dovorak配列のキーボードを繋いでいながら仮想キーボード上で
qwerty配列のキー配列の操作が行えるなら、これも同様だろう。

仮にそうならば、「操作説明キーアイコン」の模倣である松下の特許に新規性などなく、
これを無効としてもなんら問題は無いのではないか。
現実のキーボードの有無や配列とは無関係なオブジェクトとして操作できる仮想キーボードが、
同等の操作をキーボードからも行えるというだけでアイコンではないとされるのであれば、
同じく一太郎のヘルプモードボタンや印刷ボタンもアイコンではないとされなければおかしい。
キーボードからショートカットキーで同様の操作を行うことができるであろうから。

松下電器産業、もうだめぽ＿|￣|○

>>234
三日目だから、すこしﾏｯﾀﾘしすぎたよ・・・。
もう少しｷﾞｽｷﾞｽいくか。



おい、松下さんよ〜、マスゴミに圧力かけたりグーグルに圧力かけたりしても
無駄なものは無駄なんだよ。
開発者＆一般消費者＆賢しいｷﾁｶﾞｲチャネラー相手にして勝てると思ってんのかｺﾞﾗｧ！
いっぺん、松下商店からやりなおした方がいいんじゃねぇの？
奢りすぎ。

>>240
客センでの対応(の悪さ)がどっかのスレであがってたけど
客センに限らず松下の消費者への対応は、
お客様への対応というよりも、売り上げ対策的なものでしかない。

松下と消費者の過去の問題をいくつか調べてみ？
更にこの会社の製品買う気なくなるから。

おお、なんか頑張ってんなぁジャストシステム
９年ぶりに一太郎買ってやろうかな

松下とｎｈｋはなんか似ているな

一太郎のバージョンアップ版をアマゾンで注文したが、
一太郎＋花子＋三四郎のパックに変えようかな？

>>249
買って下さい。
宜しく御願いします。

>>229
松下のアレが本当に主張通りの特許ならな。俺も支持したろう。

問題は調べれば調べるほど、技術者は松下の知財が主張した内容ではなくて、
操作系を含めた独自のアイコンヘルプシステムを、ただ”アイコンを順番に
クリックする”なんて内容じゃなく、「このアイコンをこうするとこういう風な動作で
ヘルプが出ます」、「ここのヘルプが欲しい場合はこれをこうするとウィンドウが
開いて必要なヘルプが出ます」って部分を”独自性を持った発明”として
特許申請している。当の技術者自身は現在の松下知財ほどバカじゃないから
”なにが独自性を持った発明で、なにが独自性を持たない公知の技術”なのかを
わきまえて範囲を明確に特許明細を申請している。

以前も書かれていたが”新しい自動車の操縦法”みたいな特許を技術者が取ったのを
後からバカヤロウが読んで「ここに”タイヤを４個備え”と書いてあるから
これは４輪車の特許です。○○社はこの４輪車の特許を侵害しています。
販売の中止と製品の廃棄を要求します！」って”自動車と無関係のメーカー”が
主張してるようなもんだ。んで自動車見たこともないアホウが「ああ４輪車と
書いてありますね。この特許のポイントはこの４輪ってとこでしょう。
特許を侵害してるので原告完全勝訴です。売らないように。」ってのたまっちゃった。
そんな事件。　『事実は小説より奇なり』は本当だったんだと実感した。

>>247
>松下さんよ〜、マスゴミに圧力かけたりグーグルに圧力かけたりしても

なんでそんなことする必要があるのだよ！
ここで叩いている連中の程度がよくわかるレスだな。

ところで松下不買・ＪＳ支持を騒いでる連中は、当然一太郎2005スペシャルパックを買うんだろうな？
漏れは予約たが…。
買　っ　て　守　ろ　う　ジ　ャ　ス　ト　の　灯

19 名前：目のつけ所が名無しさん ：05/02/04 15:39:04
不買で被害を受ける者は、松下に抗議しろ。
ひまなら訴訟を起こせ。（ｗ

松下電器本社代表
06-6908-1121
総合サポート　（おそらく派遣のおばちゃんなので社員を出させましょう）
0120-878-365 フリーダイヤル
06-6907-1187 携帯・ＰＨＳから
0120-878-236 ＦＡＸ
メールでの問い合わせ（おそらく本社ではない。自分の持っている製品で選択）
http://panasonic.co.jp/cs/japan/mail/index.html
松下電器IR情報アンケート　意見欄あり
https://sec.panasonic.co.jp/ir-site/questionnaire/index.html

中村邦夫氏が発表した「2005年度経営方針」で説明されている。成長戦略を加速させるために
「他社と明確に差別化された強い製品のみが顧客から支持される時代。
いくつものブラックボックス技術をもつ技術立社と知財立社を実現していく」と言う。

ブラックボックス技術とは(1)商品を分解すればわかるが、特許などの知的財産権で守られている
(2)材料・プロセス・ノウハウなどが囲い込まれ、商品を分解しても作り方がわからない
(3)生産方式や形態・仕組み、管理技術などものづくりのプロセスが囲い込まれている
といった理由で他社が追随できない技術やノウハウのことを指しており、
「こうしたブラックボックスを数多く持つことが松下の強み」と主張している。

一方で、海外でも年初からソフトウェアの特許に関する大きなニュースが相次いでいる。
米IBMは2005年1月11日に、同社が保有するソフトの特許のうち、500件の特許を
オープンソースソフトウェアの開発者に無償で利用できるようにすると発表した。
これに続き、1月25日には米サン・マイクロシステムズが、Solaris 10のオープンソース版
「Open Solalis」を発表するとともに、その関連特許1670件をオープンソースコミュニティに開放することを発表

＞社会の「ブラックボックス」になりつつあるマネシタは世界の潮流と真逆なのが哂う

詳しくは
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442-2,00.htm

>>254
確かにそんなことをする必要はない。
どちらも大企業に有利に働こうとする媒体である以上、
向こうが勝手にやってくれるからな。

しかし、テレビCMや新聞の一面広告をデカデカと載せられる会社とPC雑誌にしか
広告が載せられない会社では、マスゴミがどちらの提灯を持つかはわかりきっている、
とは言いながら、やっぱり腐っているな。

>>254
あのＡＡは？
今日は使わないの？

そもそもなんで地裁は仮執行命令出さなかったんだろう？
ジャストが著作権侵害ならば、当然仮執行させなければおかしいのでは？
結局裁判所側も法的には松下勝訴にせざるをえないにせよ、道義的な面で一太郎の販売禁止までは踏み切れなかったのだろうが、こういう曖昧な結果だから後々まで尾を引くことになるのでは？

>>261
×著作権
○特許

しかし・・・
過去には価格で、
現在では他社の模倣品で、
いつの時代も消費者を謀っている松下を
庇う連中がいるのが理解できんわ。

せめて他社に模倣されるような電化製品作れよ。
無理だろうがな。

ソフトウェア特許の認定システムにある構造的欠陥をなくさない
限り、同様の悲喜劇は起こるので、こういった欠陥システムを
修正する方向に働きかけていくのが、健全な方向だと思うが
不買運動なんてゆがんだ方向になに力んでるのでしょうか？

>>261
社会的な利益を考慮しての事だと思う。
松下にとってもライセンス契約をするのがゴールだから
そのライセンス商品を”現実に”破棄することは優先すべき選択しではない。

>>264
どうでもいい特許で因縁に近い差止破棄まで求める
マネシタの行動原理こそ「ゆがんだ方向になに力んでる」。

>>247
MS-IMEで変換しましたか。

×　奢りすぎ。
○　驕りすぎ。

この特許でも、みんなで使えるように奢ってくれれば神になれただろうに･･･

>>265
だったら、ライセンス契約と謝罪と賠償を求めればいいのではないでしょうか？
販売中止＆製品廃棄よりも。

ざっと家の電化製品見回したが・・・まねしたの製品が効きの悪い
エアコン一台だった

>>223
最終的には和解に持ち込むつもりなのでは？
ジャストとの関係がこじれているので懲罰的な意味をこめて、
もっとも打撃の大きい販売中止＆廃棄を求めているんだと思う。
>>261
損害賠償と違うから。
仮執行をつけてしまうとジャスト側が控訴する意義が事実上失われるし
仮執行をつけないと松下に回復困難な損害が生じるわけでもない。
道義的っていう感情論でやった措置じゃなくて、
実務に長けた裁判所らしい判断だろう。

>266

感情的になりすぎてますね。おちついてください。

>>264
そんなの気分。

>>255
別にその人に必要ないものだったら買う必要はないだろ。
漏れはATOKだけ購入。

>>268
裁判では弱味を見せてはいけないでしょう。

アイコンの絵柄を変えただけで回避できる特許っていったいなんなんだ？
「アイコンの絵柄が似ているから」という話なら、著作権で争うべきこと
だったんじゃないの？

>>267
そこは松下社員のつっこみどころなんだから、触れないでくれよ・・・・。

>>17
一太郎とその他ジャストシステム製品はまだまだ官公署ではガンガン使われていますし、
小中学校でも教育用ソフトはジャストシステム製品がほぼ１００％です。
高校になるとMicrosoftOfficeですがねぇ........
神奈川県の事務のアルバイトに応募する時や郵便局の事務のバイトに応募する時は必ず一太郎が使えますか?
と聞かれるほどですからね。

少しずつWordが侵入してきているとは言え、裁判所でも一太郎が圧倒的に使われています。
だから東京地裁が判決出したことにはびっくりしています。
判決直後に一太郎を撤去してパソコンから削除したら次の日から全ての業務が止まって困るのは自分達なのですから
キチガイ沙汰と言わざるを得ません。

>>268
ライセンス契約命令なんて判決出せません

社長様のマニフェストは御説ごもっとも。
しかし
言ってることとやってることが全然チグハグなんだよ。
四の五の言わずに創業者の人間道を学びなおせよ。
結局「ナショナルを超えられない証明」を社を挙げて
晒してみせたようなもんだ。

>>277
松下に見方をするわけじゃないが
自分たちが困るからなんてことで判決をねじ曲げるのはおかしいだろ。

まあ松下電器製品というかナショナル製品はボイコットして
他社製品を買うことを国民運動にしていきましょう！

justsystem買い占めるぞ

>>279
中村には無理。

>>281
一人でやってなさい（w
俺は松下もジャストシステムもかわらずみていくよ。
こいうのこれからいくらでも起こるぞ。
そのたびに不買運動か？

>>281
つーか何でナショナルだけなんだ？
パナソニックは入らないのか？

松下が買えないとなると、サムスンしかないな

松下はここ何日かで大嫌いになったが、
ジャストは昔から気に食わなかった。

WXII派ですから。

>>277
>判決直後に一太郎を撤去してパソコンから削除したら
>次の日から全ての業務が止まって困るのは自分達なのですから

ＮＨＫでは、一太郎を使っているユーザーに影響はないって言ってたぞ。
ただ、新規購入ができなくなるんでしょ。
一太郎を使うＰＣを増やしたかったら、不正コピーしか手段がないという事だよな？

>>286
コラ！

TeX 使いの漏れは勝ち組

>>285
じじいは松下＝ナショナルなんだよ。
パナソニックっていうのは、最近できた、ナショナルの廉価ブランド。

>>288
βακαでつか？
NHK見てたら
＞ただ、新規購入ができなくなるんでしょ。
こんなことは言わない。

こんな判決出ても買う奴は買うから関係ないだろ

２／１０に出るんだろ

いっぺんでも「縦書き」をワープロで作ったら、
ワードで足りる、なんてバカなセリフはでないんだけどな。
縦書きは日本語の文化の一つでもあるが、ワードがそれをＰＣの
世界で便利にしてくれているなんて、聞いたためしがない。
そんなに日本語を、英語と同じ体裁で印刷するのが大切なのか？
松下がワープロで競合しているとか、ジャストシステムそのものの
買収を狙っているってんなら、まだ分かる。理解の範囲。

しかし一太郎と花子を在庫も含めて全て破棄しろ、今後一切開発するな、
裁判費用はおまえらが持てって、そこまでいうのは何でなんだ？
ヤクザですら、脅すだけでなく優しいところも手段として見せるのに。

>>290
Tex使いはほぼ数○系・・・・

ワードはテンプレなんかの書式が一度崩れると
様々なおせっかい機能が邪魔して修復不能になるんだよな。
で年配の社員や派遣のネーちゃんがヒステリー起こしながら格闘してる。
解決策としてエクセルにワードの仕事をやらせてその場を凌ぐ。
一太郎が使えりゃこんなことしなくて済むんだが・・

元建築業

ナショナルって社名で使えるのかな

>>294
>しかし一太郎と花子を在庫も含めて全て破棄しろ、今後一切開発するな、
> 裁判費用はおまえらが持てって、そこまでいうのは何でなんだ？
しかしレベルの低い書き込みだな。
これが裁判の判決なのよ。

わかったー。

この特許を忠実に再現した実物を誰も目にしてないから、
わけが分からないのだー。

Wordのが使われてるとか言ってる人いるけどWordが使われるようになってきたのって
MSの力以外に、松下の特許ゴロの所為でもあるんでしょ。
一太郎のプレインストール機にケチつけてるわけで、
裁判で訴えられて実際に早々に販売停止になった機種もある訳だから。
どう考えても売国行為だよな。

ワードなんぞ喜んでつ買うヤツの気が知れん。
少なくとも、仕様書書くのに使うなあんなもん。

価格.com への会社からのカキコ検索で、家電メーカーでは松下が群を抜いていたらしいぞ。
最低最悪の企業決定だな。

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

工作カキコから援助交際サイトへのカキコまでmei.co.jp 祭りになってる

松下の特許が「画期的」で「便利」なら松下を支持するよ。
しかし現実には糞みたいな特許だし、それを松下が主張すればするほど

「業界にとっても、ユーザーにとっても、百害あって一利もない」

というシロモノでしかない。こんな裁判で勝訴しても、松下を支持できるわけがない。

会社では嫌々ワード使っていてもIMEはATOK、もしくは自宅では一太郎使ってる
松下社員も多いと思うが・・・

知財部のPCに一太郎入ってたら大笑いだな。

そういえば松下の究極の模倣話を思い出したわ。

昔聞いた笑い話として読んでね。

ソニーがトランジスターラジオを発売した時、マネシタ電気としてはどうしても
コピー商品を出したかったが出せなかった。当時としては技術的にピーコできるような
製品ではなかったから。
このままでは市場がソニー一辺倒となり、マネシタが後から食い込むのが困難になる。

そこでマネシタは究極のピーコパワーを発揮した。

ソニーのトランジスタラジオを大量に仕入れ、分解して中身だけをマネシタブランドの
ケースに入れ替え、マネシタ製として販売したんだとさ……。

お終い。

>>368
松下を庇う訳じゃないが、特許係争の場合
侵害物件の販売差し止めor賠償請求しか請求しようがないんだよ。
高額な賠償請求したら印紙代がバカにならないから、
差し止め請求にしたのだと思われ。

訴訟代もケチってんな＞松下

ＭＳに対抗する最後の砦、一太郎
ＮＥＣはやぶれてころんだが、おまいだけはがんばってほしい

今後、電化製品を購入する際はよくメーカーを確認しないとな。
ナショナル・パナソニックのロゴ入り家電は要注意だ。
もう２度と松下製品は買わないぜwww

>>292
新規購入ができないってのは、俺の解釈だよ。
在庫ないんだから買えないだろうが。

ＮＨＫは影響ないと言っただけ。

>>302
これからは、松下が何かやる度に

松下だし
松下のくせに
所詮松下

といわれるだけかと思うと、やっぱり少し可哀想になってきた。ｗ

>>298

＞しかしレベルの低い書き込みだな。
これが裁判の判決なのよ。

既判力（確定し効力及ぼす）ない地裁判決（しかもT部裁判長＆２女史裁判官）だがなｗ

>>303
あほか。1989年当時としては画期的で便利な技術だったんだよ。
ジャストが最初からきちんと特許調査をして、松下とライセンス交渉していれば
何の問題もなかった。その程度のこともやらんかったジャストの怠慢が悪い。
>>292
何か勘違いしているようですが判決の効力は購入したユーザには及びません。

>>299
Windowsで使ってるけど。

ＭＳとの訴訟もがんばってね　＞松下

>>257
> ブラックボックス技術

マネシタ自身の特許侵害を隠す技術にしか見えない、

松下の中の人も予想外の反応に戸惑っているんだろうな〜、愉快愉快

目立つ裁判を行い周りを恫喝する一方で、訴訟を嫌う企業にライセンス契約を
持ち込んで、小銭を稼ぐという手法。松下が狙っているのは、こういう商売ですよね？
その先達のＳＣＯってどうなったんだっけ？

そもそもジャストシステムが松下の特許を否定できないのも問題だと思うけど。

　ﾟ　　　＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／糞 /＼　　　　 |　おっしゃー、網に引っかかりよったでぇー　急浮上ニダ！　
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼特 ＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　∠松⌒∧　 　 ��
　〃：＼ ￣ ＼許 ＼./　＼＿<´∀｀ ||>　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜世間の常識ライン〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おれはジャスト寄りだが、松下の社員でがんばってる人もいることもかいとこう
レッツノート使っててさ、ちょっと聞きたいことがあってサポートにメールしたの
時間は夜中１時頃、もちろん回答は翌日か２〜３日以内くらいと思ってた
そしたら１０分後くらいに返事が来てすごくうれしかった事がある

ジャストを訴えたバカ部署、がんばってる人に恥をかかすな！

コピペ用

2月10日に一太郎2005を一斉購入します。
この企画に賛同し、松下に抗議してくださる方は以下へ。
http://just.s112.xrea.com/wiki

２ちゃんねる→便所の落書き　▲
２ちゃんねる→新しい世論　　○
２ちゃんねる→世論の圧力　　◎

松下さん……。世論を侮っては逝けませんよ。。。

>>309
＞俺の解釈だよ。

だからβακαだと言うのだよ。
>>312もな。

松下もう買わない

IPを抜いてる香具師も居ます。アクセスする方は気を付けてください〜

>>324
書き込まれると困るの？

1989年にこういうことを思い付く人はこのスレにはいないだろうな（w

裁判所と松下には一太郎ピーコはないと

２ちゃんねる→便所の落書き　◎
２ちゃんねる→新しい妄想　　○
２ちゃんねる→引きこもりのわがまま　　◎

松下さん……。ニートを侮ってはいけませんよ。。。

>>312
＞1989年当時としては画期的で便利な技術だったんだよ。

はいはい、もういいから>>215を嫁

>>312
この判決のまま確定しちゃったら、一太郎をインストールしてるＰＣに
ワードをインストールして使っても犯罪になるんじゃないの？

松下不買運動に協力します。

この特許自体を取り消せないのか？

不買運動の輪拡がる


ttp://miuras.net/matsushita.html

>>316
どうなったの？ 誘導たのむ

DVDレコーダーは東芝にするよ

>>332
>この特許自体を取り消せないのか？
取り消し可能。ただしいまのところ取り消すべきと言う理屈や文献を示せていないから有効。
このスレでいろいろ書いているけれどそれは庶民レベルの話で特許裁判では通用しないんじゃないかな？

>>330
とりあえず読め
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080_2.html

>>328
確かに、ニートだって消費者だもんな。
つーか、結構新しもん好きが多いんじゃないの？
やっぱり、消費者を敵に廻しちゃいかんよ。

>>333
ごおｇぇに圧力加えた模様だから、ここで定期的に出してくれ。今度は、言論弾圧か？

>>334
　http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0412/03/news025.html

　ITの巨人IBMを敵に回してガチンコバトルする羽目になった。もう駄目ぽ
　最悪Intelまで敵になる

既出だと思うが裁判員制度民事からのほうがいいよ
どうも感覚が世間とずれすぎてるよ

松下はこの問題の風化をねらってるのかな。
とりあえず、これまでのスレは全部保存しておこう。

>>335
最近の東芝レコのDVDドライブって松下だったような・・・

別に松下よりではないが
ATOKの価値と一太郎の価値を
混同しないでほしい！
まず、ATOkは認めるが・・・

朝鮮人が松下を叩く理由
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000003.html

おまいら、反論がきましたよ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006752&tid=bebe2bcee4obbba6h&sid=1006752&mid=11686

>>340
�d！

>>337
確定してないし仮執行もされないのでまだ大丈夫、と読めたけど。

>>346
異議平11-71103はMacTechで触れられている技術と関係なし。

現行の東芝DVDレコーダーは大抵パナ製か寒製
ついでにビクターは松下の傘下

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/04 23:40:41 ID:???
>>247
おお、GJ!

Googleって探して見たよ。

「聖女伝説(c)1985」のゲーム画面見つけた。
http://www.retropc.net/furutuwa/image/seiden01.png

「目のアイコン」を指すと、その機能である「みる」という説明
が枠に表示される。これは決定的だな。

このゲームのメーカーも、まさか特許訴訟の話題で引き合い
に出されるとは思ってもみなかっただろうなw

>>349
あ、そうなんだ。
オレはこういうの読まないからわからないけど、
なかなか熱くなる反論が出ないのもさみしいもんだね。(´･ω･`)

知財立社とか言って、
ブランドイメージの価値も考えずに
なんでもかんでも訴訟されたら、
松下は、投資対象にならんな。

今回の訴訟を指揮した奴は誰よ？

書き込んできた。(*´ Д｀*)

ジャストシステムは液晶技術をサムチョンに売り渡した憎むべき売国企業ソニーの子会社。
そいつに加担するやつは朝鮮人とみなす。

松下にユーザーの反感が向かうことを読み切ったジャストシステムの計算づくの自作自演と想像してみるテスト

>>330
ならない。一般ユーザには判決の影響は直接にはない。
（/WLMgZIMという人が勘違いして電波を撒いているが）
>>329
じゃあさっさと特許無効審判でも申し立てりゃ良かった。
いったん特許が成立しちまった以上無視することはできない。
結局、ジャストがやるべきことをやらんで漫然放置したのが悪い。
ここまで知財対策を軽視するなんて、時代錯誤もはなはだしいと思うが。

>>354
乙！

>>356
　いや、株価ストップ安なんですけど。。。

親は関係ねえだろ親は

マネシタ電器産業

韓国コピペ→シェアコピペ→論点スリカエ→韓国ネタ


次は何のネタでくるのかなぁ？

どうでもいいことだが
ジャストシステムを応援している香具師は誤字多くね？

>>353
かの有名なヴァーグ裁判、「和民」VS「魚民」裁判を担当した高部眞規子裁判長（今回担当の裁判官３人ともが女性）

（１）高島礼子の旦那の高知「東急」が、東急電鉄の名声を利用した？

東京急行電鉄が、俳優の高知東急（たかち・のぼる、本名・大崎丈二）さんを相手に
「東急」の文字を含んだ芸名を使用しないよう求める訴訟で東京地裁は十三日東急電鉄の
言い分を全面的に認める判決を言い渡した。高部真規子裁判長は「東急グループが長い間
かけて築いた名声・信用に対価を払うことなく、『東急』を芸名に使って有名になろうと
することは許されない」と述べた。

（２）弁当屋に六千三百万円もの支払い命令。
　　　誰が、弁当屋「ミシュラン」がタイヤのミシュラン社が経営していると思うのか？

国際的なタイヤメーカーで、レストランガイドでも知られるフランスの「ミシュラン」社が、
東京都新宿区高田馬場三丁目の弁当販売会社「ミシユラン」とその経営者を相手に、商号の使用禁止と
総額約八千七百万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は三十日、商号使用の差し止めと
総額約六千三百万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
高部真規子裁判長は「ミシユランの商号を使うことは、営業上お互いが密接な関係にあるものと
誤解させる行為で不正競争防止法に違反する」と述べた。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/1396/18815

>>354
乙〜。

しかし、ジャストがソニーの子会社とか話でてるけど、
ブルーレイでは松下と手を組んでるんだから、
松下のイメージ悪化でDVDシェアの獲得が難しくなるとソニーは考えないの？
それとも、もともと松下邪魔だった？ｗ

東芝の自社製のドライブは駄目なの？

ジャスト売り上げ伸びるんじゃないのかな・？
この数年新しいの買ってなかったけど、なんか今度の分を買って
みようかと

おれみたいなの多いんじゃないのかな

>>357
知財対策軽視は松下の方じゃないか？
>>53を読んでみな？

俺もATOK買って入れる気になってきた。

カキコに誤字が多いのはゆとり教育のせいであって
優秀なジャストシステム製品のATOKや一太郎を駆使しても直らないと思う

>>368
知財を重視しているから訴えたのですよ。

>>364
この高部眞紀子って裁判官は、アルツハイマーかなんかを患っているの？
あと何年くらい経ったら死んでくれるの？

>>363
じゃあ、香具師って使うなよ。ｗ





すまん、今はこのぐらいのつっこみで許せ。

>>371
「知」は要らないだろ「知」は

>>368
全然別の話では？
MSが言っているのは“ソフトウェアのエンドユーザに迷惑がかからないように”って話だろ。
ジャストが開発に際して特許調査をしなかったのとは全然関係がない話かと

２００５ATOKのみのつもりが
２００５一太郎（もちろんATOK機能含）を予約
お得パックがあったので花子や三四郎も必要な人は
それを選択するが吉
販売店で買っても良かったのだけど
ジャストの台所事情考えJSオンラインショップで買ったｗ

>>371
失ったブランドイメージ＞＞＞＞＞＞(巨大な金額)＞＞＞＞＞得た知財

>>357
なんかこういうのが湧くなぁ・・・
ジャストの主張は「うちのはこの特許とは違う。また、もし仮にこの特許が
松下さんの主張どおりの請求範囲だとするとこれこれこのように特許無効ですよ？」
ってもの。

対策もなんも完全に特許内容からすると範囲外か特許無効の”いいがかり”だから
裁判でもそのとおり主張した。
そしたら、裁判官がスーパー馬鹿で特許内容をきちんと理解できずに
「ボタンに絵が書いてあるからジャストのこれもアイコンとかでしょ？」って
電波判決を出しちゃった。
ジャストが知財対策を軽視してんじゃねぇよ。まともな知財の知識レベルだったら
こんなの鼻で笑って一蹴できるから、そのとおり主張したらそれを裁判官がバカすぎて
理解できなかったってだけの話。

おまえ判決文の内容読んでも理解してもないだろ。出直して鯉。

とりあえずATOK17買ってきたぞ

>>375
都合のいいように行を無視するなよ。
> WindowsのAPIを呼び出して状況依存ヘルプを実現している限りは
これが読めないのか？

松下＝悪代官説いいね。

こんなワープロ関連の特許が
ＰＣのヘルプ呼び出しに絡んでくると予測すること自体不可能。
つーかあのＭＳですら予測できてないわけですが、何か？

atokだけ売ってるの？
いくら？？

まだ工作員いるのか

ジャストはさ、自分の特許で勝って、逆に、松下から金を
むしろうとしたと

マネシタのくせに生意気だぞ！

落語の枕みたいな

*「一太郎というソフトの機能とこちらの特許では」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「ラ・ヴォーグ南青山というマンションがあります」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「高知東急という芸名は」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「小林亜星さんの曲とこの曲は」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「和民の看板と魚民の看板がそっくりなんです」
高部「別にいいじゃない。セーフ」

発売日にヨドバシで買おうと思うオレは正しいのか・・・・。
やっぱり、ジャストショップで買った方がいいのかなぁ。





すまん、今はこのぐらいのつっこみで許せ。

>>378
裁判官を説得できないジャストシステムの知財の実力不足では？
そもそも裁判の話に「スーパー馬鹿」などと感情的な人の意見は説得力がない。

要はジャストシステム製品の一太郎と花子のヘルプに脆弱性が見つかったということだ
パッチが出るから当てればいい。松下に感謝。

東京地裁は世間を「あっ！」と言わせたいだけなのでわ

キーボードの操作説明キーでヘルプを表示させるのと違って
画面のヘルプアイコンでヘルプを表示させるのは画期的で容易に着想できない
という判断がわけわからん。

マウスとアイコンは、それによってあらゆる操作を直感的に行えるようにするために、
そのために作られたものなのだから、ヘルプに限らずどのような機能だろうと
アイコンを使って指示、操作することを考えるのは当然のことだろ？

>>376
三四郎ﾄﾞｺ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?無いだろ。
とか思っていたらあった。
あんまり三四郎をプッシュしてないね。

>>391
東京地裁というより一部の裁判官が(ry
こういうのは国民投票で(ry

>>380
そのソースに「WindowsのAPIを呼び出して状況依存ヘルプを実現している限りは、
Microsoftの知的財産保護策の保護を受けられる」なんて書いてないようだが。
つかそのソースは「エンドユーザの保護」に関する説明なのに
なんでサードパーティの特許侵害と関係あんの？

>>389
どうしようもない人間というのはこの世にいくらでもいる
『馬鹿の壁』でも読んでこい

>>383
だいたい例年だと3月15日くらいにATOK単体(win版)が出る。
アップグレード版が約5000円。

一太郎はアウトライン編集とかの文章をまとめる為のUIが進化してきてるから、
俺は今年もATOK単体じゃなくて一太郎だな。
魅力がないときはATOK単体なんだが。

表計算の三四郎は名前が脆弱なんだよな。なんで名前が脆弱なのかは知らんが...
パッチの当てようがないのが残念だ

松下は
一般的な電化製品はもとより最新電子機器の
工場における実装装置・検査装置及び
基幹部品・システムLSI・製造技術（ブラックボックス技術）の
OEM供給が他メーカーと違って売り上げに占める割合が大きいから
決算をみてもあまり影響はないと思う。

>>366
東芝サムソン製ドライブはRDユーザーからは糞認定されてるね。

>>363
> どうでもいいことだが
> ジャストシステムを応援している香具師は誤字多くね？

朝鮮人だからな。
松下を朝鮮人が叩く理由
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000003.html

工作員の論理に従うと、SCOやUNISYSのように会社の全精力を
知財関連の訴訟に注ぎ込んでいるゴロツキ企業が
最も「まとも」な企業ということになるね


知財立社と特許ゴロは全く別物だと思うんだが

>>400
工作乙です
あんたが何と仰っても私は悪いのは松下だと思っておりますから。残念ｗ

>>378
特許無効審判は誰に申し立てるか分かってるか？
知財対策をちゃんと考えているんだったら、松下から文句を言われた時点で
無効審判を申し立てればいい。
お前の方こそ全然分かってないｗ
あと、お前に裁判官がスーパー馬鹿とかいえるほどの知性があるとは思えない。

ジャストシステムの製品は脆弱なんだ...Orz

米国籍の日米ハーフですが何か？>>400

>>389
じゃあ、タスクバーのボタンも仮想キーボードのキーも、どちらも仮想のボタンであり、かつ
操作した際の動作が直感的にわかるような絵柄を用いていて、操作されると所定の機能を
実行するものなのに、一方をアイコンであり、もう一方をアイコンではないと判断する裁判官は馬鹿。

>>389
いや、俺技術者だけど、十分馬鹿だと思うぞｗ
つーかこういう専門性の高いのかは甚だ疑問だが、そういった裁判に
適切に対処できないから司法改革が声高に叫ばれてるわけで。

>>405
相手にしちゃダメだよｗ

一太郎ってファイル形式docで保存できるの？

松下の特許を監視するスレまだ〜？

>>403 特許無効審判は誰に申し立てるか分かってるか？
申し立てるとは言わない、請求という。

無知な裁判官を支える物知りな文系

>>409
できるよ。

>>411
じゃあ、「誰に請求するか分かってるか？」

月曜日辺りにはネットの風評を見て
松下がコメント出すのかな。

楽しみだ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>403
訴訟合戦をやるっていうのはどれくらい体力がいるか知らない訳じゃないだろう？
松下がせこいのはそこんとこ。ジャストやソーテックみたいに、やり返す
体力がないところを選んでゴネてるわけよ。

分かってるか？

必死に朝鮮ネタに振ろうとしてるマヌケは松下の能無しソフト部隊か？ｗ

>>407
裁判官に「スーパー馬鹿」はないだろ？
これに限らず叩いているやつの文章からは
ただ叩きたいだけってのがよく伝わってくるよ。

松下社員は阪神優勝で稼ぐのが正しいと思っているわけだ
法律はともかく、それ、家電メーカーって言わないから

>>389
その通りだな。
東京地裁の知財がスーパー馬鹿なのは、法曹や企業の知財部ならみんな知ってる。
特に女はなあ…

それを納得させなきゃならんのが裁判。

>>354　が頑張っているので、とりあえず応援しよう。

　　　　　が　　ん　　ば　　れ　　！

法律を盾にぶいぶい言わせるのはヤクザのやる事

ジャストシステムの必死さが伝わってくるね。松下は、この裁判に負けたところで、
明日から食っていけなくなるという事などないだろうが、ジャストシステムといえば、
「一太郎」「花子」がアポーンされたら、何が残りますか？
主力製品ですね。必死さが違いますよね。

>>418
言い方は下劣かも知れないけど当を得てると思うけどね

少なくとも司法の問題点を体現している裁判官だとは思う
そんな大した技術持っちゃいねぇが、関わりあいたくないな、この裁判官とはｗ

>>414
特許庁長官（特１３１条第１項：審判請求の方式）
常識だろ。

世間の反感を買うようなバカな真似しやがって・・・

　系列　販売会社　一同

>>423
で、松下はどんなアプリを作っているの？
確かに必死さが違いますよね

松下はネット上での土日の反応を見てから態度を決めるつもりか。
それともはなから無視か？
日が経つほど怒りが増すって分かってないのか。
金曜あたりに素直に謝ってれば気持ちよく許そうと思ったけど
もう少々のことでは許す気にはなれない。
松下さん、相応の覚悟をするように。

たしかに東芝のドライブは評判悪いなあ

>>418
なんとなく何人もケコーンしそうな気がするが、
あの判決文を読んだコンピュータ知識のある人間は全員、

こ　の　裁　判　官　は　ス　ー　パ　ー　馬　鹿　だ　。

と心の底から感じると思う。

裁判官無謬説


ネット上のブロガーやプログラマ達を説得してみたら？
「裁判官を叩くのは間違っている。彼女には十分な資質がある」って

>>416
無効審判ってカネかかるんか？
訴訟合戦ってわけじゃないんで、付き合いのある特許事務所（のお手伝いさん）に頼んで
チクってもらえば終わり、みたいなことを聞いたが。
特許が無効でも有効でも、いったん成立してしまった以上、それなりの対応をとればよかっただけのこと。
やるべきことをしなかったジャストをなぜそこまで擁護する？　弱者保護か？

>>416
>やり返す体力がないところを選んでゴネてるわけよ。

企業として当然の戦略だろう？

特許を使った製品も作れないのに、
松下の非常識が際だった裁判だね。
社員は派遣だらけ、製品は外注だらけ
ではロクな製品も作れないのも仕方ないかｗ

松下の謝罪会見はまだ？

くそ使いにくいワードへ転換なんてされたらたまらん。

誰がサポートするんだよ！！

>>277
>一太郎とその他ジャストシステム製品はまだまだ官公署ではガンガン使われていますし、

ん？中央官庁でも職員が使うのは普通にMS-Officeがメインになってきてるし
自治体でもWord/Excelは普通に使われているけど
だって民間でWord/Excelが主流になった以上、やりとりするのに困るでしょ

>>403
無効性は、裁判で訴えても良い。
裁判官が判断してもよい。判例見てみ。

でも無効審判を平行しておこすのは常識だよねえ。

松下さん、重ねて警告しておきます。
訴訟取り下げだけではだめです。
迷惑を掛けたユーザーに対して謝りなさい。

ていうかさ、この会社は「手段」と「目的」が転倒しているよ。
社長は「知財立社」とかしきりに言ってるようだが、
知とか財ってのはさ、
概念上「手段」＝「メソッド」であって、
その先にある何かを具現するための「道具」だろ？
「メソッド」が何故に会社の「ＣＩ」になるのか？？
って考えたこともないんだろうなあ。。。。
で、
「知財立社」の先に在るものは何なの？社長さんへ。

>>430 激しく同意。

しかし天下の松下もこんな『クレーマー裁判』で稼ごうとするところまで
来てしまったのかね？　アメリカにはこういう「裁判で稼ぐ会社」がごろ
ごろいるんだが、松下の社訓とは相反するんじゃないか？

幸之助が生きていたら起こりえなかった事態だと思うんだが。
良くも悪くもアメリカナイズされてしまったのかな。

毎朝毎朝、社歌をお歌いになる社員の書き込みというのは
なんだか「志」のかけらも無いのだと>>423のような反応で
感ずるわけです。はい。

>>437
その通り
うちもMS-Officeのシェアー100%
文書はWordまたはPDFでなければならない

すげえな…もう6まで行ってるのか。

松下にもう少し潔さがあればなぁ・・・・・。
あったら、こんなことにはならないか。

「知財立社」の先に在るものは、恥在倒社

>>433
ふーん。

ところで俺はそういう汚い企業の製品は買わない事にしているし、
そう思う人が多いからスレが伸びているんだと思っているけどね。
いろんな人がいますな。

あとな、その「当然の戦略」を許していたらあまりに不利益が大きいので
独禁法とかあるわけだね。今は松下の「戦略ｗ」は遵法なので公的には
どうって事ないかも知れないが、松下が汚いと思う人はネットで情報交換できる。
いい時代になったね。

>>441
激しく同意。この裁判で松下が守りたいのが自社商品だったら何も言わない。
幽霊特許を盾にとって金をせびろうっていう根性だから叩く。

>>423
そうですね。
で、貴方の解釈は、世間の解釈と逆なんですよ。
余裕あるのに思いやりをなくしたらどう評価をされるのか
味わってゆきなさい。一生涯賭けて。

この裁判官、世情と大きくづれてるから　「罷免」　だな

>>446

ｗw
もう社長解任させろよ。。。
もういいよこんなi ROBOTみたいな社長。。。。
いったいどういうお育ちの人なんだろう？

リストラ地獄の中の成果主義で、無理矢理の特許料を
ふんだくろうとした現場部課長のあせりがまざまざと見えるねぇｗ

ところが判決が異常にＤＱＮな内容で、世間の猛反発を招いたことは
誤算だったろうな。痴罪部の中でスケープゴートにされる奴は、
今ごろ寝られないだろう。

>>437
違うよ。今のところはWordとExcelと一太郎が入っているケースが多い。
組織内では一太郎で外部にはWord。
まぁすべての省庁がそういうわけではないだろうがな。

うちは一太郎とエクセルがメインだね。
Officeにワードがついてくるので何も考えずにインストールしちゃう人が多い。
１年のうちワードを使うことなんて数えるほどしかない。
DOSの頃は一太郎とマルチプラン or ロータス123だったな。

>>435
そんなことしたら地裁のメンツ丸潰れだろ？
地裁を敵に回す危険を考えたら、やりたくたってできないよ。
幸之助が生きていたらなあ・・・

心配なのは、松下が訴訟取り下げても一度与えた一般ユーザーへの不安が
消えず、ジャストシステム業績低迷と言う流れ。

結局残るのは「敵に回すと恐ろしいが、味方に付けても頼りにならない2ちゃんねらー」
と言うオチ。

ｵﾏｲﾗ、今度ばかりは少しは経済活動にも参加して下さい。

>>438
いやそりゃ理屈じゃそうなんだろうけど
裁判官が新規性喪失とか判断できるとはとても思えん。
たまたまパソオタの裁判官とか物凄く勉強熱心な人とかに当たれば別だけど
特許庁の判断を尊重し勝ちだと思う（し、そうすることが望ましいと思う）。
ジャストの対応には、特許を軽視しすぎた嫌いがあると思うんだが。
ちゃんと弁理士とか知財に強い弁護士とかに相談したのかね？
なんか、社内の法学部卒従業員とかに聞いて甘い対応をしてしまったんじゃないかってくらい
ワキが甘いんだが。

>>433
そうだね、殴り易い奴を相手にする、恫喝で怯むる奴を相手にする、自分より強い奴を相手にしない、
これ、喧嘩に勝つ要諦だね。

>>392
もともとキーボードで行っていた操作を画面内の絵文字で置き換えたのが
メタファとしてのデスクトップの基本概念で、その基本概念を前提として
具体的な操作として説明しているのが今回の特許なのに、裁判官は
なぜか誤読して、前提となった基本概念を「画期的で容易に着想し得ない」
だから有効だと言ってるわけだからすごいよなぁ。
松下自身の特許がどっかにすっとんでるじゃないか。

裁判官の頭の中では、デスクトップやアイコンの概念を松下が発明したこと
になっていたんだな。これじゃ、ジャストシステムが負けるはずだ。

謝罪もできない、強気にもなれない、松下がこの先生きのこるには・・・・・・。

>>454
２ちゃんねらーは「言うだけ言いっぱなしで何もしない」が基本ですよ。
今回の件でわざわざ一太郎に乗り換える人なんていないし
松下製品だって安けりゃ買う。
家族を説得して不買運動に参加させるほど家庭内で地位のある奴も少ない。
貯金はたいてジャストの株を買い支えてやる奴もいない。
結局、弱者を風評被害でいたぶることはできても、強い者と闘ったり
弱いものを助けたりなんてできないのが俺たち２ちゃんねらー。

　　　　　　幸　之　助　も　あ　の　世　で　泣　い　と　る　ぞ　　　



「やってみなはれ」は、こんな弱い者イジメのくだらん内容の訴訟の為の言葉ではないぞ

> この裁判官、世情と大きくづれてるから　「罷免」　だな
最高裁判所の裁判官なら、次の選挙の時に迷うことなく×印をつけてやれるんだが。
何か方法ないの?

>>459
おまいはそんな酷い奴だったのか！？

>>457
あのな、前提として、特許庁が特許を認めているって事実があるんだよ。
連中は専門家集団であって、２ちゃんの、ちょっとパソコンいじってます、
日経ソフトウェア読みましたってレベルのパソオタとはレベルが違う（はず）。
特許庁が有効と認めたものを地裁の独断でひっくり返すのが困難なのは分かるだろ。
ジャストはアホなんだよ。文句いう相手が違う。
特許が無効だって言いたいんだったら特許庁に言え。餅は餅屋だ。

>>423
俺、必死だよ。ATOK無くなったら困るし。
一昨日から4つほど投稿したよ。

でも、松下もジャストシステムも裁判官も良いとこ無しで、どこも応援する気にも叩く気にもなれない。
特許をサブマリン状態にしておけないような仕組や、毎年でも再審査かけてこんな歩けば棒に当たるような特許を
減らすなり、大々的に公示するなりできる仕組みを作れそうなところを応援したい。
残念ながら、どう言う仕組みがあればこんな目先の金に固執せざるを得ない醜い争いが減るのか、俺の頭では検討も付かない。

>>459
メーカー、ソフトハウス技術者大注目ｗ
なんか勘違いしてないかｗ

>>459
俺はＭＳオフィス高すぎるんで、
一太郎とロータス123使ってるよ。
二つ合わせて1万円ほどだし

>>463
その同じ特許を相手にして、マウスの絵がなかった前回は勝ってる訳よ。
あんたが「マウスの絵が肝なんですよキモ！」っていう主張なら知らんがね。

>>455
「明らかな無効理由があり」
「発明の新規性に疑義を生じ」
結構でてるぞ。判例。

まともな裁判官はできるんだよ。

　ﾟ　　　＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／糞 /＼　　　　 |　おっしゃー、網に引っかかりよったでぇー　急浮上ニダ！　
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼特 ＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　∠松⌒∧　 　 ��
　〃：＼ ￣ ＼許 ＼./　＼＿<´∀｀ ||>　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜世間の常識ライン〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

マネシタ社員は訴訟の仕組みについてレクチャーされていないのかな？
事実認定は司法権になるのだが？
行政庁の有効としたものをそのまま受け入れなくてもいいのですよ
>>463

>>463
おいおい・・・
特許庁のお役人と民間の技術者と、どっちが詳しいと思ってるんだい？

高部眞規子裁判長ありがとう！
あなたは、高裁で確実に逆転されることを知りつつ、松下の邪悪な本性を大衆に知らしめ
なければならないという使命感から、自らを犠牲にして、今回の「マウスの絵がついたから
アイコンです」判決を出されました。
世間ではあなたをアホ呼ばわりする人もいますが、大丈夫、わかる人はわかっています。
あなたの今回の義挙は、邪悪な松下を破滅に導くきっかけを作った、崇高な自己犠牲行為として、
後世、必ずや高く評価されるでしょう。

でも東京地裁はトンデモ判決が多いな
こう世間が困った顔するのが楽しくてわざとやってるんじゃないか

>>472
少し泣いた。

>>473
裁判官の精神鑑定とかしてみたら面白そうだな。

ジャストのインタフェースが松下ワープロの特許に抵触すると判断したのは高部
「アイコンは移動するけど移動しない」という謎の文章を残したのも高部

>>392
この裁判官は本当にコンピュータについてなにも知らない。
また、当然のように他のコンピュータについての特許、機能、状況をまったく知らない。今までのGUIの歴史、当時の状況、現在の状況も。
彼女にとってはすべては書類と双方の言い分にもとずく
『別の宇宙の仮想上のできごと』でしかない。
彼女の宇宙にはコンピュータは存在しないのだから。

で、処理しなきゃならない裁判が持ち込まれる。
訴えを起こした原告は「製品を破棄するべき重大な特許違反である」と主張する。
「この絵の書いてあるボタンをポチっと押すと、このボタンを押しなさいとここに出ます。
これが我が社の特許です。この一回目のポチのあと二回目のポチのボタンを指示する
表示がでる。これが。」

被告は抗弁する。
「こんなものはキーで出るガイダンスをアイコンに移しただけのものではないか
この特許には特許として成立するために”アイコンを動かす”機能が必須となっている
そうでなければ当時でも特許が成立しないからだ。」

彼女は調べる。アイコンについて。当時の”現代用語の基礎知識”で。当時の雑誌で。
彼女は考える。
訴えを起こした原告の主張によれば、この特許のポイントはこの「アイコンを
ポチ、ポチ」ってやるところにあるらしい。キーを押すのと、絵を選んでポチするのは
違う行動だ。新規性があると言える。同じようなものがあったというが、それは
画面にキーを表示しただけで”絵”ではない。見た目が違う。読んだ当時の本にも
「アイコンは処理をわかりやすく絵にしたもの」と書いてあったではないか。
また、ポチ、ポチっとやるのに別にアイコンを動かす必要はなかった。必要な
機能とは思えない。必要なのは一回目のポチの後二回目のポチを指示する説明が
でるところだけ。よろしい。被告の主張は退けられた。原告の訴えは正しい。

・・・俺、高部がなんでああいう結論に達したのか本当にコンピュータと縁がない
人間がどう考えるかっての思考を追っててこう出たときに慄然としたんだけども。
あたらずともとおからずだと思うよ。彼女は本気でポチ、ポチに特許が発生してると思ってる。

>>476
判決文の最後に　「記念マキコ」　とか書いてたり。

つぅか、反射神経でマネシタ貶しているのは、社員か GK か上級者ぶって MS 批判している似非 ATOK 信者だろ
本当に知識があったら、こんなレベルの低い論議にはならない。

なんか、松下ってジャイアンみたいな会社だな。
「知財立社もの申す」ってのは
松下的には「暴力をふるう」ことであるとナットクした。

>>468
当然無効の法理とか言うのはあるらしいが、
理屈の上で無効にできるというのと、現実に裁判官が適切な判断ができるかどうかは別問題だろ。
プログラムの特許なんてキワドイ分野、裁判官相手に禅問答みたいなことやるより
技術用語の通じる特許庁のお役人を説得する方が簡単だってのは、オマエラ自身が散々指摘してるじゃん。
ジャストの戦略は明らかに大尼。
>>470
何のことを言っているのかわからんが
特許庁が特許を無効としたらそこで終わりだよ。
で、有効無効の判断は裁判官より特許庁の役人の方がはるかに適切にできる（のが普通）。

>>463
だとしたら、アイコンの絵柄が違うだけで、
正反対の判断になるのが納得いかないんですよ。
機能が争点だったはずなのに、判決は、端的に言えば
「アイコンが似ているから特許侵害」というのが
結論になってるんですよ？

>>459
甘すぎる希望的観測だな。

AM１時くらいを境にマネシタ擁護派（may be　社員ｗ）が居なくなるのは何故に？

定期掲載/不買運動署名
ttp://miuras.net/matsushita.html

クソニーきらいなのでまつしたとかはよかったのにこれだと

クソニーは確定で絶対買わんＮｏ１
つぎにまっつーか

ピンチはチャンス！

>>477
禿げ藁

しかしそんなんが、地裁では日常茶飯事ですよね、ホント。

おまえらDVD-RAMも買うな。
パナソニック以外の製品でもDVD-RAMの特許料がパナに払われている。
DVD-RWにしろ。

こんな下らんことにイチャモン付けて
金よこせどころか氏ねに等しいことを要求するマネシタ便器の
特許部の人間的レベルはどうよ？

DVDドライブは松下が一番性能がいいのでしょうか？

>>479
PSPのときに限らずいつでもそうだが批判されてるメーカーを
擁護する奴らはいつも同じパターンだな。

>>488
松下はMPEG技術やDVD規格の基本特許も結構持ってるから
その程度の抵抗では無駄

>>481
要するにみんながジャスト擁護するから反論したくなっただけか・・・

>>477
かなり真相に近いんじゃないか？
恐ろしいね。

>>460
松下幸之助って、「うちは品川に研究所がある」とぬかした香具師だろ
この事件はマネシタの企業体質そのものが引き起こしたモノだよ

そんなT部裁判長（部長でもあるらしい！）が
後日裁判所の事務と通じ
「今回の判決は違うソフトで書いた」というから笑わせる。
退官後は是非、吉本興行へ！

>>488
おっと、そうだったのか。
DVD-RAM以外にも買っちゃだめなものあるのかな？

>>477
１９世紀人が、判決を下したようなものなのかもしれないな。
そう考えると、彼女なりの妥当な判断なのかもしれない。
ただし、今は２１世紀だ。

>>481
そのとおりだよ。

438 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:34:07 ID:c/R/8Pgg
>>403
無効性は、裁判で訴えても良い。
裁判官が判断してもよい。判例見てみ。

でも無効審判を平行しておこすのは常識だよねえ。





今回はあまりにも地裁のレベルが低すぎるってことを言いたいだけ。

水戸黄門と本池上署を見ない運動

500げとw

一太郎の昔のCMをアップしたいのだが、
どこか良い場所は無いだろうか.......

6g5RC0Uj　って、いつもageてるから好きw

>>488
完璧な不買である必要は無い。
松下以外に選択肢がある時は、松下を外せばいい。
無理な不買は長続きしないし、何より、不買を続けて行くことが大切では？

阪神優勝オヤジ　＝　松下

>>497
裁判所は１９世紀から変わってないんだよ
なにしろ憲法以外は基本的に明治時代のものを焼き直して使ってるんだからね

>>477
>彼女にとってはすべては書類と双方の言い分にもとずく

それが裁判ってものだろ
出されてもいない証拠・言い分を裁判所が勝手に探し出して採用することはできんだろ

>>498
平行して起こしても結局は東京高裁もしくは最高裁の判断が最終結論になるからあんま意味ないんじゃ？

>>493
要するにジャストの知財対策が全然だめぽってことを言いたいだけ。
松下叩くのはお門違い。自業自得。
おまえらの好きな「自己責任」。

つぅか、裁判官がどうたらこうたら言ってる奴、裁判にPC知識に必要なのか？
それだったら、医療裁判は医療に詳しくないと判決下せない理論になるけどさ。

レベル低いぜ？

松下社員よりも、今春入社予定の新松下社員が工作してそうだな。
なんとなく。

なんで自己責任が出てくるんだろう？

ところで松下が出している特許ってどこかに、まとまった情報ってある？
これだけじゃなく、寒い特許がたくさんありそうなんだけど。
特許庁にまとめて異議申し立てしたら、かなり効くんじゃないだろうか。

http://www.jpo.go.jp/torikumi/t_torikumi/20041020.htm

署名が済んでいない方はどうぞ
http://ime.nu/miuras.net/matsushita.html

>>506
裁判所はなるべく特許庁の判断を尊重するようにするんで
こういう際どいケースでいったん特許が取り消されたら
そんな無理して復活させたりはしないと思う。
つわけで、無効審判を試すと試さないとでは大いに違うかと。

>>507
前回は勝ってるわけだが。
その時は松下の知財がだめぽで、今回はパワーアップしたわけか。

>>510
【解説】「自己責任」論は苦境に立つ場合に良く用いられる

>>506 平行して起こしても結局は東京高裁もしくは最高裁の判断が最終結論になるからあんま意味ないんじゃ？

そんなわけないだろ。酔ってるのか？

東京地裁や政治家にメールを送るとか

>>508

医療に詳しくない者が判決を出してる現実が怖いと思う・・・

ただ、いくらでも専門分野ってのは存在するからね。医療やITの中も細分化されているし。
それぞれに対して専門の裁判官を準備するのは不可能。さてどうしたものか。

アンケート関係
　定量調査（リアルタイム型）
　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　定性調査（蓄積型）
　　http://miuras.net/matsushita_siglist.php
　当スレッドの主要意見
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

松下ボロカスやな。
まあ当然だが。ｗ

>>514
敗訴に対する純粋な怒りによって覚醒しまつた。

>>511
出願人キーワードを松下電器産業にして検索したら腐るほど出てくるだろ
つーか無効審判にかかる費用は誰が出すんだ？
>>513
逆
特許庁が裁判所の判断を尊重というか受け入れざるを得ない
仮に無効審判で特許庁が無効と判断しても、審決取り消し訴訟で裁判所が有効だと判断して特許庁に差し戻したら特許庁は絶対に有効だと判断を下す
>>516
ということ

>>506
審決取消訴訟なんかと、松下とジャストの裁判は別進行。

確か4件訴えて2件負け、1件取り下げだっけ？＞松下


知財立社≠特許ゴロってことが、どうしても理解できないのかな・・・

>>518
だから司法制度改革で法学以外の専門分野を持った中の人を増やそうとしているし
裁判員制度で一般市民から声を聞こうってことになっている。
つかね。弁護士も理解が不十分だったりするかんね。
自分がわかってないことを裁判官に伝えられるわけがないってこって。
>>514
というより前回は偶然勝って、今回は匙加減の違いで負けたってトコだろ。
だからこうなる前に特許を潰しちまえっての。

SUN_Naotoさんよ、それは違うよ。
ソフトウェア開発・技術者にとっては、北朝鮮産アサリの不買運動と同等か
もしくはそれ以上の意味があるよ。
あんた、現状をわかってないよ。



と、違うところでﾏｼﾞﾚｽ。

RQzMFK2wは実務やったことないな。黙れ。

>>521
理屈の上ではその通りだが、
現実の運用では、裁判所は簡単に審決を取り消したりしないんでは？
ここんとこ詳しいのなら教えて欲しいものだ。

> ３日間で、同社に約１５００件のメールや電話が
> 寄せられたことを明らかにした。
> 「一太郎２００５」に関する問い合わせと励ましが大半で、
> リスク管理の甘さを指摘する声もあったという。

お前ら、もうちょっとがんばれよ。さびしいぞ。

>>523
違う。実際は二十件近い訴えがあった。

しかし知財部側で取り消したのが殆ど、２つが裁判所に却下され
１つが敗訴、そして残った一つが今回の件。

>>524
無効審査請求した方がいいってのは同意。
ただ、ジャストがそれを知らないはずはないわけで。
少なくとも俺たちやあんたよりは詳しいはずだから。

以前誰かが二度ほど無効審査請求して棄却されてるらしいしね。
理由はわからんが、どうも難しそうという事情があるのかもな。
下手に請求して棄却されたら、余計不利になる。

>>525
ｸﾞｸﾞっちまったw

>>529すごいなあ

>>527
c/R/8Pggが>>468で言ってるね

先ほど一太郎バージョンアップ申し込みしました。
業務で三四郎を使っているので、今回の申し込みはこれが目的です。

>>512
署名ページ、じわじわ人数増えてるなww
少し前に500番代後半で書き込んで、今見たらもう600突破してやんのwww

>>530
しかしまあ、２回も無効審判が請求されたのに特許庁が新規性を認めつづけている以上は
少なくとも特許法で保護される程度の新規性はあったんでは？　と考えてしかるべきかと思う。

>>532
ものすごい粘着企業だったんだな松下は。

>>521
異議申し立てには、お金というお金はかからない。
その前に、出願公開されたものに対して、役所の小役人どもへ
公知・公知文献・公用の情報提供という手段もある。

>>506
重大な問題はね。
「マウスをアイコンでポチってやって、次にポチっとやるアイコンを指示する」
っていうのは『松下の特許ではない』ってことなのさ。

松下の特許は”そのヘルプの発生法と指示の具体的な方法”に対する特許であって
ポチ、ポチの方を自社の特許だなどとは過去も現在も主張できない。
それはもう６スレ目になるこのスレでも、ネットでもさんざん検証されている。
もし、そういう主張だとしたら特許無効ですよ？とジャストが言ってるにも
かかわらず、松下は裁判長を騙して特許内容を偽って伝えたのさ。
まあ、特許詳細があるのにそれを理解できない裁判長がいちばんありえないんだけどな。

あと、くだらんことだけど、おそらく高部裁判長の脳内ランキングでは
”松下という大企業vsジャストシステムって聞いたことがない中小企業”って
力関係になってたのも容易に想像できる。
ジャストがどんな会社なのか知ってるのはコンピュータを使ってる我々だけだからなw

>>534
三四郎は見たとおりに印刷してくれるからありがたいよね。
エクセルってなんで印刷プレビューいちいち見ないと、印刷イメージがきちんとわからないんだ？

>>533
468氏のとはちょっと違う。
ここで言っている審決取り消し訴訟ってのは、特許庁が“この特許は間違いだったから無効にします”って言ったのに対して
裁判所が“有効だろｺﾞﾙｧ”する場合のことを言っている。
468は、特許侵害で訴えられた人が、訴訟の中で裁判所に対して“そもそも特許が無効じゃん。無効なんだから特許侵害にもならないじゃん”って
主張して、認められたケースのことを言っている。

>>536
特許庁を信用しすぎ。
あれを新規性があるとするなら、本当に特許庁がバカなんだろう。
一旦通したものをそう簡単に取り消したら面子が立たないしな。
単純に忙しいってのもある（それも松下等のせい）。

ただし、今回のように事が大きくなれば真剣に検討するかも。
特許庁も多少は世間の空気読むだろう。
そういう状況になるまで無効審査はとっておいた可能性もある。

>>536
自分のところが出した許可を取り消すのは、メンツの問題もあるからな。
特許庁も所詮は役人集団。

ぶっちゃけもう飽きた。どっかよそでやってくれ。

>>541
乙

どっかよそへいってくれw

>>538
異議申立制度は今ないしな・・・
>>541
勘違いしてた
すまん

>>542
ま、それを言ったらおまえさん、
特許制度を廃止しちまえって話だよ。
あるいはプログラムの特許は廃止とか。

まぁここ以外だと松下の姿勢に好感をもっている技術者は多い雰囲気。
かと言って松下製品を買うわけではない。
一方ここでは叩くのが好きな人は松下をとにかく叩いている。
でも２、３日で飽きそうだ

単にユーザーが販促活動するのは反則なのでしょうか？

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このスレのID赤い連中と同レベルのせいで、ATOK信者の知識レベルが低いと思われるのがどうにも嫌でたまらない

>>540
昔からの仕様(バグ)だね。
今や競合するライバル製品もないから直らないだろうな。

>>549
>まぁここ以外だと松下の姿勢に好感をもっている技術者は多い雰囲気

ソースきぼん

>>547
特許法　第５章　第１１３条から第１２０条まで削除
そうだな、１０年前だった。

>>552
あれバグじゃなくてイニシアティブの問題じゃなかったけ？
メーカーとの

>>548
どんな思考回路だ。
特許が本来あるべき役割を果たせるよう改善しようという発想はないのか。
それとも現状がベストだとでも思ってるのか。
特許庁が完璧ではないから裁判に持ち込める余地を残しているわけで。
で、その裁判すら完璧ではないから一審ですべては決まらないわけだ。

特許庁がカスという意見もあるな。

リアルタイム世論調査＠インターネット
【松下の対ジャストシステム訴訟。悪いのは？】

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

>>555
イニシアティブの問題？意味がよく分からんのだが。
説明きぼんぬ。

>>540
エクセルもワードも持っているんですが、やはりジャストシステム製品が使いやすい。
花子は使ってませんが（花子は使いにくい、図形はアスキーのCANDY使ってます、このソフト会社つぶれてしまった。）、花子フォトショップは大活躍です。

ジャストシステム、カード型データーベース作ってくれればいいんですが。

>>536
何度も出てるが該当の特許そのものはマウスでヘルプアイコンを
知りたいところにドラッグドロップしたり、知りたいものを逆に
ヘルプアイコンにドラッグドロップするとそれについてのヘルプを
表示するっていうまともな特許。実装方も含めての発明。

特許請求の範囲が「第1のアイコンの指定に引き続く第2のアイコンの
指定に応じて、前記表示手段の表示画面上に前記第2のアイコンの
機能説明を表示させる制御手段を有することを特徴とする情報処理装置」
って名前になってるから松下のバカ知財が「これでジャストのヘルプ
アイコン訴えられるべ？アイコンポチして機能説明出るしな」って
特許ゴロに使っただけ。
ある意味特許出願者（松下自体を含む）にとっても災難。

まあ、内容がしっかりしてるから簡単に特許無効にできめぇ。ってこれ
使ってきたのだとしたら知財の面々は又吉イエスに地獄の業火で
焼かれてもらった方がよい。そんな感じ。

>>552
房エクに関しては、プレビューで判るんなら苦労はないわけだが。

刷るまで解らんよ。実際。

>>559
花子は教員には無茶使いやすい…。フォトショップやイラストレータは美術教師が使っているが、
普通の教師は花子を使う。自分で図形を作るときに、やたら重宝する。

【経済】松下電器　リストラ、3000人上積み　［05/02/04］
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107516992/

松下電器：リストラ、３０００人上積み　０４年度
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050205k0000m020101000c.html

花子ATOKセットがあったらいいのにと思ったり。

Office PersonalにないPowerPointとVisioの補完になるし、ATOKが手に入る。

金曜日も深夜零時を廻って、大きな動きがあった模様です。たったいま、日経にも記事が出て
ましたね。これを読むと、水曜あたりから実際は相当水面下でやりとりがなされていたことが
よくわかります。

今思えば我々は水面に浮かぶ波紋を見て一喜一憂していただけかもしれません。

詳しくは、下記スレの>>1-10あたりを参照。

松下、ジャストシステムとクロスライセンス契約で和解
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

松下、プラズマなど好調で営業益3000億円に上方修正
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050204AT2D0401U04022005.html
松下、通期連結営業利益予想を3000億円に上方修正
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=5X13EF3TRCKZ0CRBAEOCFEY?type=marketsNews&storyID=7538315§ion=investing

PDP好調の松下、営業益3000億円に上方修正
>「VIERA」が国内外で好調だった松下。デバイスから完成品まで手がける垂直統合型でコストを
>切りつめ、利益を確保した。今期の営業利益は200億円上積みする。
(略)
>勝因は、価格下落に巻き込まれなかったこと。「プラズマTVの国内市場価格は第3四半期だけで2割
>下がったが、VIERAは1割減にとどまった」（川上専務）。
(略)
>販売面では、量販店での画質の比較展示が奏功したほか、専門店も健闘。国内プラズマTVの6割を
>専門店で売り上げた。「デジタル家電のように操作が難しいものは、専門店の丁寧な説明や
>サポートが強力な武器になる」（川上専務）。全国5000店以上ある系列店「スーパープロショップ」
>（旧ナショナルショップ）の約6割が2桁成長をとげた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/04/news111.html

>>558
メーカー側が基準としている仕様と、MS側が標準としている仕様が
異なるのが原因だって聞いた事があるよ。印刷のね。
三四郎ってまんま印刷できるか〜。欲しいな。

松下電器：
リストラ、３０００人上積み　０４年度

　松下電器産業は４日、０４年度のグループ従業員の削減数を当初計画より
約３０００人上積みし、７０００〜８０００人程度に引き上げると発表した。
業績は好調だがリストラを一気に進め、収益性の向上を狙う。

　グループの従業員数は、昨年１２月末で約３３万８０００人。人員削減を進める
のは、デジタル家電部門のほか、電子部品、電池、ブラウン管テレビなどが中心
で、国内従業員を対象に早期退職を募集する。割増退職金や工場再編、生産設
備の廃棄などの費用として、当初計画より６００億円多い１４００億円を計上する。
【前川雅俊】

毎日新聞　2005年2月4日　20時22分

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050205k0000m020101000c.html

こっちも熱い
ttp://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=6752

>>565
違うスレに行ったよ。

>>549 何処の技術者なんだ？

日本のメーカーはアメリカで散々こういう特許に煮え湯を飲まされてきたんだよ。
カメラのオートフォーカスとか、セガの体感ゲームなんかは氷山の一角なんだよ。
日本でさえこんな判例がまかりとおったら、今後この国でまともに開発をやる会
社はいなくなってしまうよ？

特許庁もプロじゃないんだから間違うこともある。それを正すのが裁判所だろ？
しかも訴えてるのが、あの「水道哲学」の幸之助の会社なわけだ。まったく．．．

裁判官みたいに日本語がすべての環境にいる人はむしろATOK使ってんじゃないの？
日本語がもろに仕事の人がこの程度の経費使ってなくてバカIME頼みだったら
ちょっと萎えるな。

>>567
なんか言い訳くせぇなぁ。
つーかさぁ普通に考えて表示どおり印刷できないのはおかしい。

【PC】ジャストシステム、特許問題回避へ「一太郎」変更検討 [02/04]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107528827/

プラズマテレビはシャープにしたほうがいいのかな？
高くて俺には関係ないけど

え〜と・・・要するに一太郎が特許取ってなかったの？
じゃあ造る時に確認しなかったのがいけないんじゃないの？
造る時にアイコン変えればよかったんじゃ？
>>1しか見てないけどね

>>562
教員の人は花子使いやすいでしょうね。
私は電気配線図面を書いているので、花子ではちょっと書きづらい。
フォトショップでは図形サイズ変更、スキャナーでの読み込み、デジカメ編集
を一太郎に貼り付け（candyの図面も貼り付け出来ます）資料として保存してます。

＞人員削減を進めるのは、デジタル家電部門のほか、電子部品、電池、ブラウン管テレビなどが中心

となると、後は何が残るのか。
白物家電くらいか、二股ソケットか、こりゃもう終戦直後への回帰現象の始まりか？

>>560
実装法を含めての発明ではなく、単にそういう操作法だけでしょ。
こういう概念的な物に特許を認める日本の特許庁は、日本の産業を
結果的に衰退させている事に気づくべき。

ソフトに限って言えば、ユーザーインターフェースに関する特許は
業界全体にとって、百害あって一利なし。

>>556
それは特許制度を改革する方法はあるだろうけど、
ジャストが考えるべきなのは「今ある特許制度の枠内でどう戦うか」だろうが。
つか、特許庁は技術の専門家で、裁判所は法律の専門家ってのが特許制度のあるべき姿だと思うが。
そりゃ技術に強い裁判官を養成するのも大事だろうけどね。
>>560
特許自体が有効だし、特許請求の範囲の文言からいって抵触するんだったら、基本的には問題なく特許侵害なんでは？
あとはジャストが採用していたやり方が公知技術だったとか、そこらへんか？

>>580
＞そりゃ技術に強い裁判官を養成するのも大事だろうけどね。
これ、無理じゃないかなぁ・・・だって裁判官って基本的に文系だから
理系の知識なんて持ってるはずないし・・・

大阪大学の誇り

松下電産社長・中村邦夫様

>>581
法科大学院の整備でそれが名目上は可能になるはず
名目上はね。。。

>>580
だからあんたの言ったように無効審判が鍵なんだろ？
ジャストが今のところまだそれをしてないってだけ。
ジャストの知財の戦略が間違ってたかどうかは最後までわからん。

ただ、この糞特許を出した松下、通した特許庁、さらにそれを認めた
東京地裁がアホなのは現時点で確定事項だ。だから叩かれてるわけ。

>>573
> >>567
> なんか言い訳くせぇなぁ。
> つーかさぁ普通に考えて表示どおり印刷できないのはおかしい。

そりゃそうだ。ボックス内に文字を入力してプレビューしないとちゃんと
印刷されるか確認できないなんて驚き。変換するなり、複数の仕様に
そった印刷方法を選べるようにしないとユーザーは納得せんよ。

水道の水は川へ流れ、海に運ばれて、やがて蒸発して雲となり、また雨になってすべての生き物を潤します。
私たちは「水道哲学」に込められた真の意味を継承しながら、
水が無限に循環するような、新しい産業のあり方を模索すべき時代に入っていると感ずる

ttp://panasonic.co.jp/eco/policy/kounosuke/km_0003.html


実践しているのだろうかマネシタ電器は？

>>575
シャープは液晶
大型テレビで性能がいいのはプラズマ
大型テレビ業界はパナソニックの独壇場になる。（韓国メーカーがライバルかな）
ハイビジョンで見るプラズマは素晴らしい。

>>586水道理論か・・・今はそんなものないよ
松下も高いしな。終身雇用も無くなったし、松下幸之助の理念はもう無いかも。
品質もバブルの頃に比べたら落ちたし・・・ソニーよりは全然いいが

>>580
だから抵触する／しないで争っているんだろ。
おまいは特許侵害と思ってるけど>>560は思ってない。
松下は特許侵害だと思ってるけどジャストシステムは思ってない。

しかし、こんなもんに特許が認められるなら、
ちょっと汎用的なオブジェクトクラスを作れば
簡単に取れそうだな。

>>586
一度潰れて再生するのでは？

>>590
あとからなら何とでも言える

今回たまたま松下だったけど
特許の実態ってどうなってんだろうか？
商標登録なんかでは「阪神優勝」とかトンデモなのがあるが

「ブラウザ内にドッキングする検索用ツールバー」の特許が出てたら祭りだろうな

>>593
東芝みたいにDVD単体レコーダーにHDDつけただけで特許を取得して
特許料取ってるメーカーあるけどな

>>593
俺もその商標はどうかと思うね。
商標名自身が、何らかの他の意味を明確に指す場合は、商標を認めるべきじゃないと思う。

>>595
今はそれが主流

>>590
爪楊枝の頭の切り込みを後からあんなものだれでも思いつくべというのと
同じ。

>>595
それもひどいなｗ
やはり特許制度が狂ってるとしか思えん。

>>595
要するに日本の特許システムは早い者勝ち出した者勝ちになってるんだな
製品作るとき確認するのが大変そうだな・・・

俺が知ってる中で一番つまらなくて、かつ、すごい特許だと思うのは、
電子番組表を2次元以上で表示（つまり新聞のラテ欄形式）し番組の
予約を行えるようにする、ってやつだ。

不買運動の署名がかなり増えてきました。
２ｃｈでのスレの勢いはかなり低くなったけど、十分宣伝されたみたいですね。
本当に怖いのは今は２ｃｈではなく、２ｃｈから波状効果で広がったブログなのかも。
でも、やっぱり２ｃｈも怖いですね松下さん。

日本メーカー同士でつまらない喧嘩はやめてほしいよ

>>598
爪楊枝の切り込みレベルの特許なら実害はないし、どうでもいいんだけどな。
切り込みがなくても全然困らないし。

特許取得時に申請者が想定した使用法以外に、特許成立後に拡大解釈するのが
問題なんじゃないの？

>>602
しっかし不買運動って営業妨害にならないか？サイトの中の人が心配だぞ
>>603
全くだな・・・どうせならｻﾑﾁｮﾝとかLGとか訴えりゃいいのに

>>600
>要するに日本の特許システムは早い者勝ち出した者勝ちになってるんだな
いや、それは世界的に普通。先願主義

この件で妙に電化製品に興味がわいた

>>604
まあそういうこと。
今回は発明者が名前さらされたりしてホントとばっちりだわ。

>>602
俺、某ニュースグループに今回の顛末を書いて
海外にも宣伝しといたよ。
松下の素顔を全世界に知って欲しいからｗ

>>601
しまった、３次元の番組表で特許とろうと思ってたのに。

結局、松下を叩いてたのは昨日の松下の営業利益上方修正を見込んだデイトレーダーって事か

喧嘩するな、そんなナイーブな事いってたら
全部かっさわられるぞ。

>>605
そうですね、私も心配といえば心配ですが・・・・。
でも、営業妨害とかで訴えられたとしたら、それこそ松下が見限られるときではないでしょうか。
私はそう思います。私は。

>>605
>全くだな・・・どうせならｻﾑﾁｮﾝとかLGとか訴えりゃいいのに

LGはプラズマ絡みで訴えて係争中＞松下
サムチョンは富士通が訴えて、先方から申し込みがあって和解。

>>595
その特許公報の番号分かる？

本来は力のある松下が大人になるべきなんだろうけど、どうしたもんかねぇ

>>607

電気製品のほとんどで、めちゃ細かい特許で攻撃したり、守ったり、
クロスライセンスにしたり、（しぶしぶ）ロイヤリティ払ったり、
裁判にしてみたりってのが当然のように繰り返されてきたのです。

>>606
いや、俺が言いたかったのは何ていうかな・・・出すべきじゃないかもなもんでもパッと出しちゃうのねってこと
>>609
海外じゃ普通じゃないの？アメリカなんかコーヒーが熱かったとか車のヘッドライトが盗まれるのは
メーカーが高級ライトをつけたからだとかありえねー訴訟起きまくりだし・・・逆になんで日本人はこんなに騒ぐんだ？hahahaとか思われてそう

>>609
海外まで拡がったら、松下ちょっと深刻ですね・・・・。

松下のコメント：

「カッとして訴えた。相手がアイコンなら何でも良かった。」

結局、盗作ってことだな。

>>618
あぁ、そうか、そうですよね。
でも、松下から訴えられる危険があると感じたなら、少しは見込みがあるかも・・・。
または、良心的な人とか。

まぁ、期待するだけ無駄でしょうが・・・・・。

>>620
今は(ry

文字を扱う仕事をするようになってから、ATOKの優秀さを思い知った。
痒いところに手が届くというか、日本人の心を知っているというか。
何気にATOKあるとないとでは、生産性がかなり違う。

新・電子立国　第三集
時代を変えたパソコンソフト「表計算とワープロの開発物語」

再放送きぼん

【緊急】国民生活センターが不良PSPのサンプル募集
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1107403205/

>>618
ところが、世界のソフトウェア業界では正反対のムーブメントなのよ。
unixの特許を強硬に主張したSCOが今どうなってるか知ってる？
GIFやLZSの特許を主張したUNISYSとか。
ぜーんぶ、日陰者に転落してるのよ。

ソフトウェア業界とか、特に動かないのかな。
こんな訴訟を放置しておいたら、開発できないだろ？

DVDレコーダー (PANASONIC) DMR-E330Hについての情報
百太郎9　さん

やめておきな。

忠告するよ。松下の製品だけは買わない方が良い。

他に競合する他社製品いくらでもあるじゃない。何も好きこのんでこんなろくでもない会社の製品を買うことはないよ。

悪いこと言わないから、ほんと別の会社のものを買った方が良い。
真面目に忠告です。


http://kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=2&CategoryCD=2027&ItemCD=202740&MakerCD=65&Product=DMR%2DE330H


松下のプラズマとDVDレコーダーのところに書いておいた。

松下社員が会社のパソコンから、自社製品を買えと書き込み、他社製品を貶すよりは、ユーザーの意見として健全だろう。

http://kakaku.com/txtsearch/txtsearch.asp?SearchWord=panasonic&TopCategoryCD=4&CategoryCD=

もう和解するんが一番いいと思うよ
それが双方にとって一番の利益だと思うんだが

>>630
松下にもう利益はな(ry

ソフトウェアは電化製品よりも互いのアイディアの依存度高そうだよな

せっかくだから、皆の知ってる悪徳特許ゴロ企業晒してみないか。
今回はたまたま報道されたから分かったけど、俺達の知らないところで
>>595とか>>601みたいのがきっと沢山あって、強欲な特許ゴロと無能な
特許庁のお陰でユーザが不当に高値で買わされてるものは沢山ある。

松下や東芝の人間が遊んで暮らすために、俺達がＤＶＤや一太郎を
何千円も何万円も高く買わされると思うと許せん。

>>629
お前、得意げに健全だろうっていってるけどね・・・そこって機能とかを聞くところでしょ？
そこで製品に対してなんの根拠も無くやめておきなって・・・只のｱﾝﾁにしか見えないよ・・・
逆にｱﾝﾁｳｾﾞｰってなる可能性もあるだろ・・・考えれば分かりそうなもんだが・・・

特許なんていらねぇええええええええっ

ジャストシステムって、イラナイ会社だよね。日本にとって。
無くて困るって人は誰も居ない。そんな中小企業。

でも、このスレにはジャストシステムの工作員が集まりすぎだな。ほとんどイケス状態だｗ

>>636
おほっ！　久しぶりｗ

このスレとは直接関係ないのだが・・・

俺は電気工事を発注する公務員。

松下が仕事を取ると憂鬱になる。

やることやらない、書類は不備、下請けに丸投げ、金にうるさいetc.

主要メーカーの中では最低だ。

潰れてほしい会社だな。

>>634

そういう事をいって、何も行動しないよりはマシ。
松下に対するアンチが居ると言う事を買おうという人に知らしめる効果はある。

何も言わなければ、松下の思うつぼ。松下は他社の評価のところで
誹謗中傷やってるんだからな。この掲示板。

つか、ホントに、秋葉の店頭のレッツノートのデモ機全部に不買運動の
趣旨とお願いを、ワードパッド起動して、でかいフォントで書き込んでやりたいな。

>>590

激しく同意

だいたい、特許庁がこれに新規性を認めたってのが間違い。
天下の松下がジャストにケンカ売ったのがケチくさい（ケチなリーマン根性）。

止めはクソ裁判官 Ｘ ３。

＞毎年１００万本が売れるという一太郎は

ほんまに毎年100万本も売れてるの？
ビジネスソフトの世界では、多い方なん？

>>635
特許があればあったで悪用し、無きゃ無いで悪用する・・・それがマネシタ。

＞松下は他社の評価のところで
＞誹謗中傷やってるんだからな。この掲示板。
一応ソース。GKなら聞いたことあるが。

今回の件で開発者全ての反感を買う事は必至。
松下はソフトウェア業界の実情を知らな過ぎる。
世界のSUNでもこうなのにさ。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080504,00.htm
公開した特許の使用は制限付きか―サン、懸念払拭に努める
Stephan Shankland（CNET News.com）
2005/02/04 21:05 Trackback (0)

　Solarisオープンソース化計画に関連してSun Microsystemsが公開した特許1600件の
使用に厳しい制限が設けられているとの声が上がっているが、同社がその懸念払拭に乗り出した。

>643
この辺り逝ってきな
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

>>642
まさにチンピラ！

一太郎がまだ売ってたことのほうが驚きだ。

>>645
ふむ、ただやっぱり理由もなしにとにかく買うなでは只の荒らしにしかならない。とだけ言っておく

マネシタの水道哲学って、高きから低きに流れることを言うんだね。

>648
横槍入れただけのうちにそんなこと言われても困る

>637
やあ、工作員さん。エサがほしいのか？はははは、は。

JS側がムキになるのはわかるが、
なんで松下がこんなに拘るのかわからない

>>650
む、スマン
おまいら、とりあえず、俺は正しいことしてるんだとか思って突っ走って
>>629みたいに製品販売サイトに書き込むのはﾔﾒﾚ。
せめてこの製品はこうこうこういう理由で買わないほうがいいって言えないと・・・
>>645の松下社員でも製品について語ってる。
単なるｱﾝﾁと思われたいんなら好きにしたらいいが･･･

擁護派がなんでこんなに必死になってるのかもわからんな。
松下は確かにろくでもないけど、気持ち悪いくらい必死に叩いてる。

>>633
“ビジネスモデル特許”でＩＴ系ニュース記事ぐぐってみ？
今のソフトウェア業界は>>627とか>>644みたいな状況
ＩＢＭなんかLinux開発コミュニティに特許を無償供与してる
ほんと、松下は今時なんでこんな訴訟を起こしてるのかわからん

>>629
ジャストシステム様という偉大な国産ソフトの邪魔を糞みたいな特許でしているんです。許せない。
と書き込むのですか？
製品の質に触れないでそんなこと言っても失せろ馬鹿だろうな。

>>654
ソフトウェア開発者にとっては、対岸の火事では済まされない出来事だから。
いつ何時自分の身に訴訟が降りかかってくるかわからない
そんなリスクを抱えて、開発なんかできまへん

松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は特許部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（このスレのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色LEDのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

松下がどうしようが勝手だが
松下のCMはいつも　ｳﾝｺ　だと思いますよ。ええ。

>>654
最初は「松下バカじゃねーの」くらいから始まって、
擁護派が出てきたらそれに反論して・・・を繰り返して
叩きが過剰になるのは日常の光景じゃないか。

つまり膨大なスレとレスを要約すると、
「松下バカじゃねーの」ということだ。

今回の一件で松下は多くのソフト開発者を敵に回したように思うが、
やはり松下を狙ったウイルスなんかも発生するんだろうか・・・

今回の松下の訴訟は、日本中のプログラマにケンカを売ってるとしか思えんな。
俺は一太郎もATOKも使ってないが、松下のこういうやりかたは許せん。
松下製品不買運動＋αを実行する。

　新手の振り込め詐欺に使えそうだな。

「こちらマツシタだけど、おたくの製品がうちの特許侵害してるんだよね。
裁判して出荷停止とかなりたくないでしょ？　ここはひとつ誠意ってもんを
見せてくれりゃあさ、マツシタだって鬼じゃないんだからね……」

　とか。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/24(月) 13:54:42 ID:70IXui1/
松下は社員にノルマ与えて無理矢理特許申請させているんだよ。
自発的じゃなくて無理矢理出させた多くが屑みたいなもんばかりだから、
下手な鉄砲数打って当てよう作戦です。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/24(月) 13:58:15 ID:70IXui1/
>>67
松下は研究開発者だけでなくて、一般社員にまで使えない特許出させているんだがな。
特許申請さばくのはお上なんだから、屑特許で、公務員に時間と税金の無駄遣いさせている
企業エゴ優先の松下も日本国の癌。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/24(月) 14:16:22 ID:70IXui1/
松下みたいにノルマや企業競争の為に、特許申請の粗製濫造することは企業の
エゴでしかないし問題だ。
http://www.pc-view.net/Business/040206/page6.html
>審査官不足にあえぐ特許庁

>大企業などで技術者が上司から特許申請のノルマを課せられ、ただ出願することだけを
>目的にした「ノルマ出願」が非常に多い。
>
>　また、ライバル社に、同種の特許を申請されないためだけに出願する「防衛出願」もある。
>つまり、きちんとロイヤルティを得ようとする、本来の趣旨での特許出願は意外と少ない
>というのである。こうした大量の不要な出願に引きずられ、審査はどんどん遅れてしまって
>いるというわけだ。

血税使っている特許庁への無駄遣いの負担の問題だけでなく、
まともで優秀な研究者や技術者が優れた特許を出しても、松下のような特許の粗製濫造する、
エゴ企業のせいで待たされたり、海外技術者に先を越されたりしたら
その研究者のみならず日本の国益にも大きな打撃となる。

俺は自動車関連の開発に携わっているので今回の件から直接被害を受けることは無いが、
開発者として、松下のやり方には腹が立つ。プログラマの人たちには、本当に御愁傷様という感じ。

まねしたのくせに生意気な

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/24(月) 14:19:57 ID:9CEWvNEv
技術立国日本の座が崩壊しつつあるのは、この手の大企業の身勝手な
エゴを野放しにしているからかもしれないな。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/24(月) 14:44:43 ID:E21qPQUm
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/7/news_007/
>ところが世の中には思いついたものをことごとく特許申請するところもある。
>技術系メーカーだ。
確かに、思いついたものをただことごとく特許出されたら特許庁は
やってられないわ。
上記サイトは、思いついたものをことごとく特許申請する企業で、
松下の名前を例に出して持ち上げているが、それで褒めるマスコミも
ﾊﾞｶだよなぁ。

マネシタ

社歌を社員に歌わせるだけではなかったのね。。。＜十分お寒いがｗ
（そういえば課長　島耕作の作者も元社員だったね）
水道哲学は詭弁だったのか？

マネ下の２ちゃんねるでの工作は目に余る。
特に家電製品板など。
他社製品を徹底して攻撃して、
自分のところの製品をしつこく勧める。
あれを見てマネ下が大嫌いになったよ。
それまでは好きなメーカーだったのに。

松下の企業としての異常性

・競合自社製品がないにもかかわらず、ライセンス料の要求ではなく、
　「販売差し止め」及び「破棄」で提訴。＞自社に一円のメリットもない

・相手はライバル会社、どころか子会社で業務提携しており、判決は
　子会社の業績にもダメージを与える内容。＞メリットどころか、損害

・上記のようにメリットがないばかりか損害すらある訴訟を社費で起こす。

松下の株主さん、経営者訴えた方がいいですよって。


松下の企業としての異常性２

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442-2,00.htm

＞「たしかに直接収益的なメリットはないかもしれない。
＞　しかし、我々は『知財立社』を目指しており、今回の件もその戦略の一環だ」

ライバルですらない企業にただダメージを与える目的のみの訴訟を戦略として行う。

松下、テロリスト企業宣言ですか？

>>653

んで、いわんとするところは、松下の製品で悪いところが無いなら
松下の批判を書き込むな、か。

言わない意見は無いのと一緒なんだよ。
いいか、この掲示板はな、なにより確実に松下の社員が
見て、書き込みをしてるんだよ。
松下の連中の目につくだろうが。

つか、こっそり松下への批判書き込みを止めさせようとしているので
なく、「書き込み方をもう少しうまくしろ」というのが本音だと言い張るなら、
もっとうまく、松下の製品を止めた方が良い理由をあんたが書き込んで
くれよ。
ぜひ。

>>670
訴訟弾乱射して万が一当たって大怪我させられば、次からは一度当たったことが
ブラフに使えるだろうという、テロリストらしい論法じゃないの

一度でも裁判で大怪我する企業が出れば、今後は裁判に出るよと銃突きつけるだけで
金取れるとでも考えてるんだろいう

だから乱射して裁判に持ち込む必要があった

まさに訴訟テロリスト企業

絶対に負けないでくれジャスト！！

松下＝ｊAｓRaCってことでつか(´･ω･`)
権利主義ってやーね。

>>671
あんた端から見ててもイタすぎるよ。
あの文章じゃぁ、工作員扱いされても仕方ないってこと。

せめて今回の件へのリンクを貼って、
こういう理由で私は松下製品をおすすめしません、くらいにすれば？
実際それが理由なんだろう？

>>671
じゃあどうぞご自由に。
松下のやり方云々じゃなくて松下社員に嫌がらせしたいだけならどうぞ。
ただ、一般人から見たら何だ？このｱﾝﾁは？で終わりだろうが。
ｱﾝﾁのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝで終わらせられて松下大喜び、ってことにならなきゃいいがな。

>>670
松下のエロイ人たちは、時代を先取りした戦略だと思っているんだろうな。
時代錯誤も甚だしいが・・・

十大発明家
ttp://www.jpo.go.jp/seido/rekishi/judai.htm

特許庁のページ見てたらこんなのあったけど、これら先人達の偉業と
比べたら、なんとも情けない低いレベルでの争いというか、同じ特許として
同列には語りたくなくなりますね。

企業で出願のノルマというものがあるなら、当然特許をそんな風に捉えて
ノルマを課した側が情けない存在ということにはなりますがね。

いっそのこと、人が人らしくゆとりを持って生活できるように、あらゆることに
関してノルマを課すことを禁止する法律でも作ってみるのも良いかも？
鬱になったり、自殺する人が減るんじゃないですか？
経団連あたりは「日本の競争力が削がれる」とか言って、やっぱり反発する
のでしょうかね。

はっきり言って、松下は正しい。
最終的な対象は、国内企業じゃなくて、中国、朝鮮だぜ。
連中が著作権･特許違反で稼いでいる分を牽制するためにも、今のうちに特許擁護の風潮を一般化しておく必要がある。

ここで松下が勝訴することは絶対必要だ。
それは、ジャストシステムをつぶすためではなく、日本企業が将来的にアジア諸国から知的財産権を擁護するための第一段階だからだ。

おまえら、それを分かってレスしてんのか？コラ、ジャストシステムの工作員ドモｗ

>>678
もうちょっと良質のエサ希望

俺も特許特許でしばりつけて何の意味があるんだとは思う。
でも思った所でもうアメリカはサブマリン特許まで認めて
国際戦略でやってる。
理想論いってると、利益をかっさわられていくだけ。
ジャストシステムはアイコンかえりゃすむだけだし、
特許戦略をしっかりやって戦う覚悟をもってる松下は
悪くない。

世界レベルでの知的財産ていう植民地の取り合い戦争なんだよ。
喧嘩はだめよ、仲良くしましょうなんてぬるい事をいってちゃ
おまいら自分の孫がもっと痛い目に遭うよ。

>>679
香ばしくて美味しそうとか思た。

松下の社員はこの程度か
昔京阪電車でほらあれが真似した電器の社員だよ
て軽蔑のまなざしを送られた意味が今分かりました。

松下の法務部が暴走してるのかね

>>680
繰り返しな気がするが、
それは防御策として特許を温存しておけば済む話。
無闇に攻撃すれば返り血あびるのはさすがのアメリカも学習済み。

松下って、部署毎に独立採算制を採ってるんだろ？
知財部も防衛だけじゃ黒字にならんと判断しているのかもね。
正確には、知財部のエロイ人がリストラの恐怖に怯えてしでかしたことかもしれん。

しかし、今回の件に関する松下側のコメントは妙に芋臭いね。

そもそも

松下に特許がある技術をジャストシステムが無断で使用した
↓
松下が警告を出したがジャストシステムは無視
↓
訴訟してジャストシステムは敗訴

社会的に見ればマネシタがしていることは不利益だが、
企業間のやりとりでは、マネシタは全く非はない

なのに一方的に叩かれている理由が分からん

ジャストシステムの株価思ったより下んねー。
大量に仕込もうと思ったのに・・。

高校で国語を教えているものですが、
試験問題や教材を作るにあたって
古文、漢文、注釈、複雑な傍線、罫線…
ワードではお手上げです。
一太郎の存続を強く望みます。

定期告知

不買運動署名はこちら
ttp://miuras.net/matsushita.html

松下電器製品 不買運動　松下電器製品 不買運動　松下電器製品 不買運動
松下電器製品 不買運動　松下電器製品 不買運動　松下電器製品 不買運動
松下電器製品 不買運動　松下電器製品 不買運動　松下電器製品 不買運動
松下電器製品 不買運動　松下電器製品 不買運動　松下電器製品 不買運動
松下電器製品 不買運動　松下電器製品 不買運動　松下電器製品 不買運動

ジャストシステムと松下って仲良かったよな。
大阪人と組むと距離感が中途半端になったとき、こういう人殺し遊びされるんだよな。

創価学会並みに嫌われる大阪人

>>686

だったら

無効な特許で言いがかりをつけられた
↓
無効な特許なので無視した
↓
無効性を争って裁判となり敗訴

ジャストにだって別に非はない
地裁で負けたって、控訴審で勝てばいいだけだし。

一方的にたたかれるのは特許の内容が誰から見てもアホな内容だからでしょ。

俺、工作員嫌いだから松下製品買いまくります。
一太郎？イラネー

まぁ四国(徳島含む)の衆院選小選挙区はALL自民党選出だったからな
自民党員に大人気の一太郎って感じかな
だから過激に怒ってるんでしょ？w

民主党の仙石（政調会長）は小選挙区選出

マネシタ社員は一般常識に欠くのではと小一時間説（ｒｙ。

>>694
別に買うのは構わないけどさ、松下に今回みたいなことされると、
いろんなソフトの開発が難しくなってしまうことは理解してね。
おそらく、ユーザにも多大の影響が出ると思うよ。

そもそも特許を取得する際の明細では、ドラッグ＆ドロップでの操作内容で
説明して取得できた特許を、そのままコンテキストヘルプに対しても拡大解釈して
振りかざしてきたことがおこがましいと言えるのだよ。

それと競合製品を持ってないどころか、系列子会社が一太郎依存の製品すら
販売しているのに、製品の販売の中止と破棄を求めていた、いかにも別の腹黒い
思惑がありそうな不合理さ。

その腹黒いかも感が、唯一無二の日本語変換ソフトを作成している会社を
まさに会社を潰すことが第一の目的であるかのごとく、ピンポイントで粘着気味に
狙い続けた結果、とうとう炸裂してしまったという背景もあって増幅された。


一度は裁判に負け、それでも執拗に狙い続けて、製品の破棄まで要求（金銭は
要求してない）するのは裏にどんな理由があるのですか？
ズバリ、これが叩かれている原因だね。

少なくとも正当な権利の主張という観点からは、大きく逸脱してる行為と見て取れる。

無効な特許で言いがかりをつけられた
↓
無効な特許なので無視した　←コレ間違ってるよ、ちゃんと調べてね
↓
無効性を争って裁判となり敗訴

このくらいの知的財産権の攻防でさわいでいたら、外社との
戦いなんてきりぬけていかんだろ。
ていうか、もうまけてるか

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
3件しかないっていったい・・・

悪いけどこの問題は行政に送るよ。
国民の声として省庁に手紙送っとく。698がまとめてくれている通り、
大企業のヒマにまかせた人殺し遊びで、とうてい許せない。

>>700
まわりの世界が間抜けな争いを続けてるから、
我々も間抜けぬなって、その争いに参加しなきゃならんってか？

>>701
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=松下電器　不買運動&btnG=Google+検索&lr=

6900件ね。

>>703
参加しなきゃならんというか、せざる終えないというか
すでにそういう世界になりつつあるというか
明日は我が身

松下電器を潰そう！

一太郎の販売中止&在庫処分したあと松下電器産業が同様のソフトを十分の一の価格で販売すればよい
はっきりいって一太郎は高杉
あれであの高さはP2P開発に拍車をかける

>>707
邪悪な奴め。十分の一で売れるもんなら今から売れ！

>>707
一太郎を買ってるんじゃなく、ＡＴＯＫを買ったらおまけソフトがついてきたと思えば
十分安い

947 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/04 15:53:13 ID:1yXc1c8E
マネシタの苦情の電話入れたら「不買運動どうぞご勝手に」だってさ
マジ頭キタ━━━━ヽ（゜∀゜　）ノ━━━━！！！！

あの機能であの値段
一太郎なんかボッタクリだよ

>>680
米国は巨額の裁判訴訟起こして、その報酬を頂く『起こし屋』が居るから

それに、裁判制度上安易な裁判闘争が起こしやすいこともあって、そういう輩は地方新聞の
囲み記事に載ったちょっとした事故でも見つけ出しては、関係者の所に現れ、猫撫で声で
「訴訟起こして左団扇で生活しませんか」と囁く…

そして分野を問わず訴訟するので、そういった訴訟に対する
防衛対策に多くの資金を投じたり、訴訟保険をかける会社も多い

巨額の掛け金で経営が傾く医療機関、訴訟に負け巨額の賠償金払えず倒産する中小企業、
言いがかりで訴訟されないように意味の無い特許に金を払う羽目になる大企業…

一般市民や一部の大企業からも、訴訟制度の不備を指摘する声が上がるものの、多額の献金
をする業界ロビイストのお蔭で、未だに訴訟大国の冠を降ろさずに済んでいるw


そしてわが国でも『知財保護』が叫ばれるものの、「知財」を裁定する能力を持った裁判官は皆無…

>701

事実上は一件だけだろ、同じHPを3つリンクしているだけだ。

これが通ったらｿﾌﾄなんかつくれねぇよー

いろいろ言いたいことはあるけど、ジャストシステム工作員って露骨すぎて、馬鹿みてぇだね。ははははは。

>>715
釣りをやるんだったらもっと人のいる時間帯にやったほうがいいぞ。

多分この件に関しては日本人の９０％ぐらいが反松下でまとまるんじゃないか。
シンパにつくのは産経とかのバカ新聞ぐらいで。

>>705
>参加しなきゃならんというか、せざる終えないというか
>すでにそういう世界になりつつあるというか

それを甘んじて受容するわけ？

>明日は我が身

抗議してる人間は、それだから抗議してるんだと思うんだが。

著作権等の知的財産こそ、日本が絶対守るべき譲れない線だろ。
松下批判する馬鹿どもは、
日本の財産が結局朝鮮や中国等のコピー国家に奪われてもいいってかんがえてんの？コラ。

この事件で肝心なのは、ジャストシステムは対処しようとすれば簡単なパッチで済むって事。
まず、日本の国内企業相手に判例を重ねなきゃ、いきなり外国企業を訴えても説得力がねぇだろ、ヲイ。

録音や録画でも厳しい制限を日本がつけているのは、結局、アジア諸国のコピーに対抗するための行政措置なんだよ。
おまえら、ジャストシステムの工作員も、少しは国家的視座を得て、国民全体の利益を考えてレスしろ、ボケ。

>>715

いろいろ言いたいことがあるのならば
マネシタの社歌にかけてもいいなはなれ
まああんなものを「特許」にしちゃう企業だから
クオリィは求められんがｗ

>>719
なんだかわからないけどすげー嫌悪感。
一つだけ聞くが、文系でしょ？

>>719
>この事件で肝心なのは、ジャストシステムは対処しようとすれば簡単なパッチで済むって事。
結果として、ユーザは、同じような機能を使うのに、
メーカによって違う操作をしなきゃなんなくなる。

これってなんかおかしくないか？

MSがGUI関連のクソ特許全部買い取ってフリーにしてくれ。

>>287
昔はWXII派というと格好良かったかもしれないが、所詮初代MS-IMEだからな。

947 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/04 15:53:13 ID:1yXc1c8E
マネシタの苦情の電話入れたら「不買運動どうぞご勝手に」だってさ
マジ頭キタ━━━━ヽ（゜∀゜　）ノ━━━━！！！！

江田島氏がいいこと書いている

ttp://blog.japan.cnet.com/kenn/

「資本主義となにわイズムの精神」はいずこへ

>>605
不買運動って営業妨害じゃないの？　って書き込み何度か見たけど、
何か勘違いしてないか？

不買運動って言うのは会社を変えるために営業妨害する運動なんだよ。
いわゆる確信犯。だから訴えられるリスクももちろんある。むしろ元々
外から何もできなくて悶々としている消費者がむりやり当事者になるため
の行為なんだから、訴えられたりしたらラッキーと見るべき。

松下が消費者を営業妨害で訴えたりしたら、この運動は勝利する。

あと、不買運動じゃないけどこれなんかも当事者として場外から乱入する
運動の一つじゃないか？　このタイミングで偶然状況依存ヘルプをつけよ
うとしていたなんてありえないだろ。
ttp://blog.livedoor.jp/cpiblog00262/archives/13565598.html
日本中のプログラマが「自分のソフトは特許侵害してますか？」って詰め
寄ったら松下の知財部はパンクするだろうな。

松下はたしかにセコいが一応理にかなってるよ
かつてゲームソフトメーカーのコナミがこれと似たようなことばかりやってたが、消費者のイメージが悪化
のちにゲーム不況の発端になった

ところで今時1太郎使ってる奴いるか？

一太郎もワードも使ってない。
文書はエクセルで十分だよな

719がいい事言った！！

ワープロはワードだけど一太郎もインスコして入力はATOK使ってる。
ATOKだけで買うと一太郎単体より高いからな。

一見してマネシタ関係者のカキコというのが笑える>>731

＠朝の告知

不買運動の署名

ttp://miuras.net/matsushita.html


不買運動は大企業に対する消費者からの切実な訴えで
健全な社会の維持にとって認知されていることは
世界の先進国では常識＜世界のマネシタならご承知でしょうが
ex.米における消費者運動ラルフネーダー（弁護士、緑の党）

関連書籍）ブランドなんか、いらない/ナオミ・クライン（はまの出版）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893613251/qid=1107552727/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-8818927-9240354

>>729
文章書きのプロは、ほとんど一太郎を使ってるよ。

負けるなよ、ジャストシステム。
マイクロソフトと松下の連合軍に負けちゃ駄目だ。
て言うか、勝てっこねえ〜。

>>719
>著作権等の知的財産こそ、日本が絶対守るべき譲れない線だろ。

ここが妄想。
一連のAF特許関連で勘違いしちゃったんだよなぁ。

MSのｌATOKねらい撃ちにしか見えないな。この問題。

昨日は著作権フリーのリナックスＯＳを搭載したFOMAＰ９０１i(パナソニック製)が発売されたわけだが

やってることが二股ソケット（分裂）してまつねｗ

俺は>>719にも異論あるが一言。

おい>>721、文系だから何なんだ？技術論除いた著作権云々の話は文系の方に属する話だろ。
自分の意見なり反論があるなら、それを示せよ。
それ無しで「なんか嫌悪感」って、何が言いたいの馬鹿なの？と言われても仕方が無いぜ。

>>738
Linusが松下に著作権料を請求してくれねーかな？
確か著作権は放棄してなかったハズだから。

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

松下の社内から他社製品を誹謗する書き込みを行っていた模様

今回の黒幕はMicro$oftじゃないのかな。
なんせ、Linuxは特許侵害だと言い続けるキチガイ企業SCOを応援していたみたいだし。
目の上のタンコブのジャストを潰せば、日本市場でOfficeの価格を自由に上げられる。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/12/epn01.html
やはり本物？　SCOとMicrosoftの結び付き
SCOに出資した投資会社が「Microsoftに紹介された」ことを認めた。
Microsoftにとってイメージ的に良い動きとはいえない。だが、これが
原因でMicrosoftが独禁法違反や司法省との合意違反に問われる
とは考えにくいという。

　投資会社の米BayStar Capitalは3月11日、同社のSCO Groupへの
5000万ドルの出資がMicrosoftからの紹介によるものであることと
明らかにした。SCOとMicrosoftという、Linuxに敵対する2社の結び
付きを認めた格好だ。

ソニーが凋落して松下が驕ったな。

>>741
フリーだから使ってんだろ。
それで請求したら詐欺じゃん。

>>719
こんなクソみたいな機能に拘泥して、
国内のソフト開発に躊躇感を抱かせる方がよほど損だ。
まぁ、うぃにーの時も感じたが…

>>721
文体だけで判断したおまえは浅はか

UI部分がフリーじゃなかったりしてね(ﾌﾟ
Linuxをよく考えてね

つか，なんで松下は特許無断利用の損害賠償じゃなく，商品の販売禁止を要求してんの？
自社になんの得もないじゃん。

国内企業への温情措置？