【社会】「"南京虐殺の被害者じゃない"と言われ名誉傷つく」訴訟で、歴史家ら敗訴確定

★南京虐殺訴訟：　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
　として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
　松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
　第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
　退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
　判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050125k0000m040037000c.html

2!!!

うおお

どっちに転んでも金を盗るつもりだな

ありもしない事件の被害者ねぇ？
それも被害者の癖に今も生きてるの？

皆殺しの虐殺の被害者なのに生きてたのか。凄いな。

また民衆法廷か

判決文は？

展転社

（　｀ハ´）＜勝訴記念に犠牲者を10万ほど増やすｱﾙﾖ

つまり、合理的な理由がなければ
体験者を無限に増やす事が出来るのです。

じゃあ俺も文化大革命の被害者ってことにしとく

よし、次の選挙の時、この裁判長には×をつけたる！

この裁判官は、被害を受けた女を信じたつもりようだが、
俺達の為に頑張ってくれた祖父達のことを信じなかったんだな。
こんな裁判官は日本の恥

「大」の字が落ちたのがこの判決の価値

島田仁郎か。　OK、刻んだ。
どいつもこいつも、名誉が何かも理解できん連中め。

虐殺されたのに生きてるというのは不条理なので氏んで下さい。

この裁判官、
李の証言がコロコロ変わった事の合理的理由はつけられるんだろうか？

島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×

中途半端に叩くからこうなるんだろうな。
言い始めたときに徹底的に矛盾を追求しておかないと
駄目だってことなんだな。
結局はでかい声で粘着にいい続けたやつが勝つ世の中なのか…

詐欺師じゃないの？

島田仁郎裁判長に　×
島田仁郎裁判長に　×
島田仁郎裁判長に　×
島田仁郎裁判長に　×

いやー、これはまぁしょうがないでしょ。
「こいつの証言は信憑性が低い」くらいにしとけばよかったんだよ。

>>1
＞証言のたびごとに内容がクルクル変わる

十分すぎるほど推測の「合理的理由」になってると思うがどうか。

合理的理由が無いのに？
裁判官は池沼か？

南京虐殺に関しての歴史事実の有無は争点にならなかったのですか？

＞「証言のたびごとに内容が クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」

合理的だと思うけど・・・・
(´･ω･`)

結局、南京虐殺はあったのかなかったのか？

＞「証言のたびごとに内容がクルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」

島田仁郎裁判長は証言がクルクル変わる奴の意見でも信じるのね。
しっかり記憶しますた。

最高裁判所は判決内容の審理はしないんじゃ無かったかな。
判決が法律違反かどうかを判断するだけの筈。
どうもこの報道がおかしいような気がする。

よかった、最高裁はまだ侵されてないな

虐殺の被害者が生きてるってどういう意味？

北米院がきそうなスレ

ok-
島田に×つければいいわけね

３０万人も殺して死体はどうやって処理したんだ？

なんで被害者なのに生きてるんですか？
当時の南京の人口を超える人間が死んだっていうんだから一人残らず虐殺されたんでしょー？

裁判所は歴史的事実の存否については決定権はありません。

島田仁郎裁判長は本当に日本人なのか？

全然合理的じゃない。
ただ単に、この婆がボケているだけかもしれないだろ。

>>33
聖子も来そうだ

>>28
南京虐殺はあった
この判決で最高裁が認めたからな

（　´�D｀）ノ＜この判決は加害者にも適用されるのれすよね。
　　　　　　　　証言がクルクル変わる２時間も機関銃をぶっ放した１１歳の日本兵にも。（ｗ

我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。
死は天命と思い日本男子として立派に中国の土となります。然れ共魂は大八州島に帰ります。
わが死を以って中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸いです。
中国のご奮闘を祈る。日本奮闘を祈る。中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳、死して護国の鬼となります。　　　向井敏明

>>32
あっ！

＞証言のたびごとに内容がクルクル変わるのは
これを元に真実ではないと認定されると今までのあらゆる体験証言が揺らいでしまうからね、
そんなことは出来ねえよ

最高裁はサヨクを応援しとるわけだ
こいつは落とすことにする

被害者でないと言える根拠がないんだから当然だな。

どうせなら家永とかえらい学者もってこいよ
なんだ歴史「研究家」って

この裁判長の詳細なプロフィール。

http://courtdomino2.courts.go.jp/shokai_J.nsf/View01/11?OpenDocument

過去ではフィリピーナの慰安婦問題裁判で原告側を敗訴にしてるから
一概にヤバイ人物ではないようだけどね。

今まで全員に×してたけど
次は島田仁郎だけ×にして目立たせようっと
　

これって何気に相当ヤバイ話じゃ。

え？
最高裁かよ。
判例として確立しちゃったの。。
この判例が悪用されちゃうと言論や学問研究の自由にまで影響及ぼすんじゃね？

南京での虐殺はあったよ。３０万とかは嘘だけど。

新聞の報道の仕方が偏向してるのはいつもの事なので
原文プリーズ

「名誉が傷つけられた」はたとえ本当のことでも適用されるんじゃなかったっけ？
「ハゲ」と言われても傷つくように。

島田仁郎裁判長には裁判官弾劾投票でXをつけないといかんな。

警察だったら証言として採用されないレベルなのに、裁判だったらＯＫなんだな。

名誉毀損という事で
「この女は嘘つきだ」という主旨の事をいった事に対する損害賠償。
というわけで、南京があったかどうかという事は争点に含まれていない。

が、この判決は納得行かない。
次の選挙では、当然×を付けるよ、島田仁郎。

「南京大虐殺の被害者である」と嘘をついて
嘘を嘘と指摘されると名誉毀損なのか。

じゃあ、僕はチベット大虐殺の被害者です、と
嘘をついて、それを指摘されたら逆切れして訴えれば
慰謝料ゲットですね。

【重要】
1.北米院をＮＧワードに登録しましょう
2.北米院が書き込みをしても、相手にするのは絶対にやめましょう。

これを守れずに、北米院の相手をするのは自分が低脳だという証拠です。

>>55
そう。その人の社会的信用やらを失墜させれば名誉毀損

だけど証言がコロコロ変わる人間に社会的信用なんかあんのか世

まこいつよりかの有名な藤山裁判長の方を先にどうにかしてほしいもんだが

「名誉毀損である」の判断としては当然では。

名誉毀損でない条件：　以下の３つをすべて満たすこと。

　　(1)それは公共の利益になる情報である
　　(2)それは公共の利益に関係する情報である
　　(3)それは真実であると証明できるか、真実であると信ずるに足る十分な証拠を持ちあわせている。
　
このうち(3)が満たされてないので、名誉毀損と言えてしまいます。

「この人は被害者」ではないと主張するならば、被害者でないことが真実であることを
証明できないと名誉毀損です。

「私は南京大虐殺の被害者である」と主張しても、特定個人の名誉を毀損しません。
そういうことでは。

まあ当然の判決だろ

「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して」
個人名出してお前は嘘つきだと断言したんだからな

>>59
嘘だという証明が出来ないのに嘘つき呼ばわりしたから敗訴しただけ。

この被害者面した奴が『虐殺にあった』事が認められたのではなく、
歴史家が『虐殺になんてあってない証拠だ』と言った事に根拠が足りない　といった意味の判決なんだろうが・・・

納得いかん　なんだコイツ

まあ法的判断としてはこんなもんだろう。
被告の主張が推測の域であるのは否定できない。

被告の主張が完全に正しいことを証明するには、
もっとこう、たとえば
「原告は当時南京ではなく北京に住んでいたのです。
ほれ、北京の住民票の写しに当時の北京在住の近所の人の証言に
北京で彼女が写ってる写真」とかこういう証拠が必要なわけで。

喪前ら、裁判所に文句言いすぎ。


　1.A氏がアクセスしてもいないサイト主催者が「Aさんは当方のサイト
　使用料を払っていません」と、虚偽の内容で簡易裁判所に訴える。

　2.簡易裁判所はA氏に「××という内容で訴えられていますので
　出頭願います」と郵送。

　3.A氏、身に覚えが無く、潔癖だからと無視。

　4.裁判所、A氏が自己弁護しないので原告の訴えを全面的に認める。


裁判制度はシステムであり、ある意味、空虚なゲーム。
真実が、必ずしも反映されるわけではない。

そりゃ南京事件の被害者はゼロじゃないし。

南京大虐殺の被害者30万人のひとりだ！とか言われると、
何言ってるんだこの基地外は、ってなるだろうけど。

ただ、証言がクルクル変わる人間を、それについて指摘して、
なぜ名誉棄損なのか理解はできないが。

「であろう」でもあかんの？
「である」じゃないやんか。
現に証言がクルクル変ってるんだろ？　推測は許されないのか？
アフォじゃないのか　裁判官は？　島田は国民審査×だな。
ついでに判事どもの名前も公開して欲しい。

しかしこれで似非左翼は調子づくぞー
法的判断ではしかたないんだろうけどね

世の中ごねたもの勝ちってことか

>>69
「証言がクルクル変わる」ことを指摘したのが問題なのではなく、
「実体験ではない証拠であろう」という推測が問題なのだ。

証言でしか被害を証明できないのだから、その証言の一貫性のなさを根拠に被害者じゃない
というのは合理的だとおもうのですが？

日本の裁判は、証言がコロコロ変っても採用されろんだね

証言がくるくる変わります、とだけ書くか
名指ししなければよかったわけか。

でも変な風に利用されるんだろうな。

「日本の最高裁」で「南京大虐殺否定派」が裁かれた。
所詮、日本の歴史研究など大陸の足元にも及ばない事が証明された。
捏造偏執右翼作家と、彼を必死に擁護する２ちゃんねらーも遂に年貢の納め時か。
これから日本は韓国・中国に多大な賠償金を支払わなければならないね。（笑）

島田仁郎裁判長。

皆さん、この名前をよ〜く覚えておきましょうね。
次の選挙で何をすべきか、皆さん分かってますね。

本で名指しするなんて普通やらねって。こうなるのが目に見えてるんだから。

とりあえずこの裁判長の名前は覚えておこう。

>>74
そういうのを法律上では合理的ではないと解釈するんだよ

あのさ、「証言がクルクル変わる」ってのは松村氏の著書の中での記述でしょ？
だからこの記述が合理性を持つにはどのようにクルクル変わったかの検証が必要なのでは？
俺自身は南京虐殺あるわけねーだろ派だけど､そのこととこの問題は別だよ。
島田仁郎に関する判断は松村氏はどのように証言がクルクル変わったのかをきちんと証明していたのか？にかかってくるのでこの本の内容を知っている人解説キボン。

>>65
合理的理由も証拠もないのに南京大虐殺の被害者と自称するのは合法なんですね？
これじゃ、例のニセ有栖川宮も無罪だなw
でニセだと断じた週刊誌は敗訴かもな

最高裁援護射撃ＧＪ！

ＮＨＫ問題？何の話ですか？

　　　──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

日本人に対する名誉毀損だな。この島田仁郎を訴えるぞ！
犠牲者一人当たり100万円×100万人＝10兆円だな。

生きてるんだから、虐殺の被害者じゃないだろ。

島田　仁郎

島田仁郎裁判長に　×
島田仁郎裁判長に　×
島田仁郎裁判長に　×
島田仁郎裁判長に　×

この騙り支那人の証言の真実性なんて争点でもなんでもないだろ、
要は書き方の問題。

つうかよ
この裁判の場で南京大虐殺なんてものは
そもそもなかったって事を証明できていれば
裁判負けねーだろｗ

まあ偉そうに本まで出してる奴が
証明できなかったんから
こいつの負けでいいよｗ

最高裁は言ったモン勝ちを認めてしまった訳だ、、、あーあ（ｗ

＞82
＞合理的理由も証拠もないのに南京大虐殺の被害者と自称するのは合法なんですね？
当然合法。
法律上嘘をつくこと自体は原則として違法にならない。
有栖川は嘘いって金集めた。

南京大虐殺の真実
李秀英さんさんの証言

「日本兵は全員変わった鎧と片目にも妙な機械を装着していた。
そして我々に向かってその機械のボタンを押すと『ふっ戦闘力たったの５か・・・ゴミめ！』
と呟くと虐殺が始まった。空を飛び手から光の塊を出すと激しい爆発が起こった。
我々は銃で応戦したが銃弾を素手でつかみ投げ返されては勝負にならなかった。
そして夜になり満月が出ると巨大な猿の化け物が現れ町を破壊していった」

日本軍ではなく同じ中国人に虐殺されたんだろ
だとしたらこの裁判はおかしいね
南京大虐殺は無かったことになり
松村氏の方が正しいってことになる

粗忽ものの右翼バカ学者がずさんな発言して負けてしまった
この勝訴は一個人に対してであって中国が主張する３０万人という
途方もない被害者数を肯定したわけではない
南京全面否定派はバカが多すぎる

被害者数を３０万かゼロかで争っても不毛。摺り合わせをすべき

つまり、合理的理由がないのに虐殺があったと言うことは有りなわけだな・・・。
鼻糞だな。

何だ、その人民裁判判決は！？

>>94
いやそもそも、あったなかったは論点じゃないよ
正当な権利である国家賠償請求権に対して
横からいちいちいらん事書くからこうなったと思うよ

虐殺の被害者が生きているという矛盾

>>84
証言の一貫性の無さは、事件の被害者であるという主張と関係ないんじゃ。

>>82
おかしいこと言ってるよ。

南京虐殺への大疑問なんて本を出す奴が

裁判で南京虐殺がない事を証明できず敗訴ｗ

ただのアホだな

>>90
まだ、最高裁じゃないだろ？

>>94
御尤も。
この人は南京虐殺の被害者である　と認定した訳でもないのに。

＞＞１
＞＞合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して

証言のたびごとに内容が
　クルクル変わる

ってのが、合理的理由じゃないの

>>93
ゴー宣の影響を受けすぎだね。
それと論理が破綻しているから、勉強しなおしてくるように。（笑）

　　　島田仁郎、キサマは叩きおとす。


　　　俺様の正義の一票を喰らえ！！！！！！

この島田って馬鹿チョンにも劣る裁判寒を合法的に葬り去るにはどうすればいいの？

被害者なのが名誉なことなのか。そうですか。

南京虐殺自体はあっても可笑しくないよ。
犠牲者が３０マンとか10万とか、
民間人を組織的に殺した、というのが変なわけで。

軍靴の音が聞こえます。2005/01/20 主婦J ５０代 専業主婦

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって
解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではあ
りませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的
表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい
巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に
恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中
の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0501/r0501_p.html

「証言のたびごとに内容がクルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」
と、裁判官がいつも言っていることなのにw

李が南京虐殺の被害者だと裁判所は立証したのか？


なんか裁判官て信用できないね。
裁判を監視する機関が必要だと思います。


逮捕されて容疑を否認している人を実名報道したら名誉毀損になるのかね。

単に○○呼ばわりされるのはイヤだ

ってのが通っただけで、南京については何の争点でもない。

この裁判は、このおばさんが、被害者である事も肯定してないよ。合理的な理由
とはいえない理由で被害者ではないとしたので、名誉棄損が成立したんだよ。

でも、このおばさんが、被害者であると言う合理的な理由もないんだ。従って、この
裁判の結果は、南京事件があったかどうかに関してなんら判断を下してないんだよ。
依然として、このばあさんの証言が二転三転した事実は残っていて、事件に関する
証言の信憑性が低い事に変わりはない。

「証言のたびごとに内容が内容がクルクル変わる」
↑この部分が名誉毀損、
「実体験ではない証拠であろう」
↑この部分は極めて合理的な判断。

>>105
またゴマ正か

>>104
証言のブレは従軍経験者のホラと同じ。ホラを実際の軍歴を検証する必要がある
調子に乗った南京事件被害者のホラ発言を個別にあげつらって全否定したのがうかつすぎる
全証言を実証的に突き崩さないと、この手の証言者を黙らせることはできない

要は承諾なしに本で名指しするから悪い、ただそれだけ

南京も虐殺も関係ない名前は伏せろって事だ

>>104
それを合理的理由と認めては、「証言がクルクル変わるものは
全て被害者ではない」ことになってしまう。

現実に、真の被害者の証言が変わることはままあるのだから、
「証言が変わるからこの人は絶対に被害者ではない」
とは言い切れないのだ。

でこの島田裁判長は自称被害者が本物の被害者であることを証明出来るのか？
南京大虐殺否定はこの点で島田裁判長を訴えることが出来るぞ。

そもそもあの伝聞を聞く限り生き残りがいるのが不思議でならんw
南京にいた30万人片っ端から殺したんでしょｗ
撃ち続けてもｼﾞｬﾑらない機関銃と斬鉄剣のような日本刀でｗ

うそつきはどろぼうのはじまりです

やっぱり南京大虐殺は本当のことだったんですね。
最高裁も認めたんだから、日本は賠償するべきです。

>>110
これ…ネタじゃ無かったのか…
ずっとネタだと思ってますた((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

証言が変わるので信用できないというのは合理的理由でないのか？
自白がコロコロ変わったら、普通証拠としての価値は低くなるだろうに

他人から愛されたこともない負け組が最後にすがる『愛国心』ｗ

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

事実であっても、名誉を貶めるような行為は名誉毀損。
「本当の事だから言ってもいーだろ」とはいかないのが
大人の世界というわけか。

裁判官もルールに従っただけか。

「大」をつけるのは間違いだな。

相手が詐欺師のババアだからって嘗めると反撃くらうってことで。エセウヨのいかんところは敵を見くびることだな。

>>122
認めてるのか？

>>110
共産党の関連のサイトにこのネタ投下してきたのか。
誰か立て読み投下してこいよ。

この裁判の判決は後々になって「裁判でも認められた被害者」とねじ曲げられる恐れがあるので
よく留意しておかなければならんな

相手を被害者ではないとするには証拠不十分、と言われただけで
南京大虐殺がどうとかいう判決では無い訳で。
何か詰めが甘かったのかもしれない。
ちゃんと準備してもう一度裁判すればひっくり返るんじゃないか。

南京ゲリラ掃討はやったろうな＞日本軍

この件に関しては、十分な根拠を示さなかった研究家側が悪い。
むしろ、これで研究家側を勝たせたら、そんな司法が許される事が情けないぞ。
日本に有利な事項は勝訴、不利な事項は敗訴なんて司法がまかり通ったら、それこそ気分次第で罪を取り締まる中国と同じになってしまう。

>>120
久々にあのコピペが読みたくなったな。

>>99 ごもっとも。

>>100
>証言の一貫性の無さは、事件の被害者であるという主張と関係ないんじゃ

事件の衝撃で頭がおかしくなってしまった事が考えられます。

「司法は腐ってる！」



　　　　　　　　　　以上

>>110　
え？これってネタじゃないの？どっかでおなじコピペ見て絶対ネタだと思って
爆笑してたのに・・・。

まあ、虚名も名誉って言うのが今の日本の法律だからな。

あのさ、名誉毀損って言うのは、噂話の内容が真実だろと嘘だろうと関係ないんだよ。
彼女が被害者であろうと、嘘つきだろうが関係ない。

毎日が少し右に傾きかけている件について

これはダメだろ
虐殺の有無関係なしに、このおばちゃんの話しはいい加減だったもの

♪クルクル変わ〜る〜
　　　クルクル変わ〜る〜

>>135　はい。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー

>>110
最近の投降だな・・・そろそろ共産党サイドも釣られたと気付くだろ・・・
ネタを見分けられない程度に共産党系は老化が進んでるんだな・・・

お前ら重要な事忘れてるぞｗ

１、２審でも敗訴してて
上告も棄却されてんだからさｗ

裁判官うんぬんじゃなくて
誰が裁判やってもこの松村とか言う奴の負けなんだよｗ

>>141
売れる方で紙面を作る
朝日も一緒
戦前はやりすぎて馬鹿軍人と一緒に焼け野原を作った
方向転換したときが一番危ないね

南京で何人殺されたか知らんが、
今の世代の俺たちが、そんな物の贖罪なんぞする必要なし。

過去の事より、現在の中国横暴から身を守る事の方が重要。

裁判長の名は


島田


｢×｣つける為にみんなよく覚えておきましょうね

>>147
最近はそれほど世論に対する影響力はないだろうから
そこまで酷いことにはならないと思われ。

だって朝日なんかカネ払ってまで読まないでしょ？

島田仁郎から被害を受けました、と言う自称被害者がいて、
そんなことはないだろうと否定したら、そいつは名誉棄損なんだな。



「合理的理由がないのに、李さんを被害者であると推測して
日本人の名誉を棄損した島田仁郎」は名誉棄損ですね。

やっぱりシナはあの時に殲滅させるべきだったんだよ。

>>144
その手の論拠は妥当なんだけが、３０万虐殺をゼロだと言い張るバカ右翼の喧嘩のへたくそさがこじれさせてる
ゼロだったということはあり得ない。妥当な数万程度の数字を定時して争うべき

>>104
証言がクルクル変わるので信憑性がないということだろ。
自分が被害者だと言う発言に信憑性が無いので、被害者ではないと言う結論は当然だと思うが。
ま、日本の裁判では被害者側が被害を立証する必要がないので、こんな歪んだ判決になるわけですよ。

>>140
再現性がないので信頼性に乏しいと判断しサンプルからはずす。
そうしたらサンプルが名誉毀損だ、だって。

案の定悔し紛れにﾌｧﾋﾞｮってる下等生物ばかりだな。

>>154
米英と同じですよ
そのあなたが望む制度はたしか中華人民共和国が取られている制度ですが？

２ちゃんねるだけ見ていると、正常な判断ができなくなるみたいだな、ここの
レス見てると。

どうも勘違いしている輩が多いようだが、
最高裁は「原告は真正の被害者である」と認定したのではなく、
「原告は被害者ではないという被告の主張は信頼できない」
と判断したに過ぎない。

さらに言えば、島田仁郎裁判長は
フィリピン人元慰安婦訴訟で上告を棄却した人。
至極真っ当な信頼できる判事と、俺は見た。
彼のような良識ある判事を国民審査で弾劾するなど考えられん。

>>154

>ま、日本の裁判では被害者側が被害を立証する必要がないので、こんな歪んだ判決になるわけですよ。

ほー。
つまりＤＱＮやヤクザが因縁をつけたら慰謝料請求し放題だということだけど、ＦＡ？

>>153
数万は妥当な数字じゃない。

>>153
ゼロだったなんて本気で言ってる奴なんて
お前の脳内にしかいない

あと数万だって多すぎ

正常な判断ができてないって言うか、法律のことなんも知らずに裁判官批判してるのが多いね

つーか、右左どっちの主張も信用できないので
俺としてはどうでも良い問題だ。

>>150
電波鑑賞のために朝日を購読している俺は負け組ですかそうですかorz
スーパーのチラシは朝日が一番多いと嫁が・・・

まあ、真面目な話し、影響力は薄くなってるけど風を読むのにはいいかと
読売が一番左とかの世の中になったら流石にちょっと嫌

俺が朝日新聞を取るとしたら
商品券を８５００円くれる場合だな
それで３ヶ月は取ってやるよ
勧誘してる人の給料って歩合制で
確か３ヶ月の契約で８５００円位貰うんだよな
６ヶ月が１２０００円位で、一年が１８０００円位だったと思う

　　X

　　島
　　田
　　仁
　　郎

>>153
下手な釣りだなw
ゼロではないだろうが、少数じゃ「大虐殺」にゃならん。
つまり「南京大虐殺」はなかったことになり、単に戦争被害者がいただけになる。
結果、「南京大虐殺の被害者」はゼロになる。
おわかり？

>>153
数万は多すぎるだろう？
日本刀でどうやって数万人殺すのだ？
ゼロとは言わないが。

虐殺の被害者が生きてるという不思議。

弾薬不足に悩まされてた日本軍はどうやって殺したんでつか？

>>170

原爆や東京大空襲の被害者がまだ生きておりますが、なにか？

>>165
>電波鑑賞のために朝日を購読している
金持ちだなぁ……やっぱ「声」欄が香ばしいから？

あと求人情報が多いから、って人も多いみたいだね。

この裁判では、証言の変化を「被害者ではなかったことの証拠」と出来ない
としてます。これは、証言には証拠としての信憑性がそもそもないのだという
判断といえます。
つまり、自分は被害者だと主張する人がいても、証言だけでは、それを
認める事が出来ません。同様に証言の内容に基づいて、被害者ではない
という判断も出来ません。
もし、この裁判で、証言内容を基に被害者ではないと言う判断が出来ると
した場合、逆に言えば、矛盾のない証言者は、証言だけで被害者として
認定できると言う事になりかねないのです。

証言だけで、何かを判断できるのは、自分が不利になるような状況について
あえて、証言する場合だけ。例えば、自分は人を殺しましたと、犯罪行為を
自白するような場合には、その証言には証拠能力があると判断できるかも
しれない。

今回の判決で、証言の信憑性が、被害者かそうでないかの判断の証拠
とならないことが確定した。これは、物証なき自称被害者を、被害者と
しないための重大な判断を伴う判決だったと言えます。

従って、裁判官ＧＪです

>>153
全てを虐殺と言って良いのかが微妙。

便衣兵自体が戦争犯罪ですし。

　○

　藤
　山
　雅
　行

>>168
> 下手な釣りだなw
> ゼロではないだろうが、少数じゃ「大虐殺」にゃならん。

そもそも中国が30万人虐殺を撤回して下方修正しない事には、あった事の証明ができないんだよねｗ
サヨは都合良く、少数でもあったんだから、「虐殺はあった」と言うが、そんなもん中国側が30万人に
固執してるんだから、まず中国に文句を言え・・とｗ

南京大虐殺＝30万人で、あるので、30万人を証明出来ない以上、無いという事になる。

上でも言われているけど最高裁は憲法問題に係ってないと
そもそも上告自体を跳ねちゃうんだよ
高裁の意見を確定せざるを得ない部分がある
批判するなら１審、２審に向けてなされるべきではないだろうか
っと最高裁を弁護

都市の制圧で数千の犠牲者が出るのは当然だよね。
便衣兵（民間人に偽装したゲリラ）で、後方かく乱戦術を取っていたから、
戦闘終結後の掃討戦で巻き添えを食った犠牲者は本当に気の毒。
犠牲者は常識的に考えて５千から1万の間だろう。
このうち、本物に生きる価値のない便衣兵は３千ぐらいで、残りが純粋な犠牲者。

>>166
つれますか？

次のお前の台詞は、「これで最高裁判決で南京大虐殺が肯定されたわけだな。糞ｳﾖ死亡」だ
↓

なんだこれ？
こんなのばっかりだな。
厨国滅びろ

>>172
ジョークだけど通じてるのかね？
まぁいいや、更に屁理屈を重ねると原爆や空襲の被害＝死ぬことではない
虐殺＝殺されること、遺族だと考えればありだけどね。

というかこれは、通常の戦闘行為の範囲内。
戦闘地域ではどこででもあった出来事。
ことさらに南京のみ取り上げるのは不可解な事で、
その裏には「大虐殺」を捏造しようとする意思がある。
中国の「プロパガンダとしての反日」の為
の旗印に過ぎない。

虐殺の被害者は殺されてんじゃん。

被害者だったら、生きているはずがない。

最高裁にもトンチキがいやがったか

結局、最高裁曰く

　「　け　な　し　方　が　悪　か　っ　た　」

ってことだろ。被害云々は関係無い。
それがいかにも南京虐殺の肯定に見えてくるのは毎（ｔｂｓ

もはや歴史的な真偽は関係ないところまで来たってことか。
これじゃ言ったもの勝ちだよな。

次の台詞は
「この人が被害があったと認められただけで、南京大虐殺があったわけではない！」
だ。

>>172
無差別爆撃と壊滅戦による虐殺を同じだと思ってる馬鹿がいるのはここですか？
原爆？
爆心地から１km以内の範囲に生存者がいるとでも？

まさかこの判決を「南京大虐殺を最高裁が認めた」と脳内変換する奴は、
2,000人くらいしかいないだろうな？

もし、この裁判で、証言内容を基に被害者ではないと言う判断が出来ると
した場合、逆に言えば、矛盾のない証言者は、証言だけで被害者として
認定できると言う事になりかねないのです。

今回の判決で、証言の信憑性が、被害者かそうでないかの判断の証拠
とならないことが確定した。これは、物証なき自称被害者を、被害者と
しないための重大な判断を伴う判決だったと言えます。

従って、裁判官ＧＪです

南京虐殺の被害者って「名誉」か？

>>180
つれると思います。
朝日新聞の勧誘をやっても客から商品券や図書券を
歩合制給料分請求されたらバカらしくてやってられない。
つまり朝日新聞を勧誘する人がいなくなる。
朝日へのダメージ大ｗ

>>192
> まさかこの判決を「南京大虐殺を最高裁が認めた」と脳内変換する奴は、
> 2,000人くらいしかいないだろうな？

100万人はいるんじゃねーの？

日本国内の朝鮮人と中国人を会わせたら100万くらいにはなるだろ。

>>190
いや、被害自体は認定されたわけじゃないのではないかいな？

被害者ではないと断定する事：×　だけど、
被害者である：○　ではない。

証言のたびごとに内容がクルクル変わる　　という内容を立証できなかったのでは？

もうすぐ裁判員制度が始まるな。。。。
市民団体の力がものを言う時代か。

>>196
…そうかも。。。。

そもそも南京には20万人しかいなかったという事実くらいは
教科書に書いて欲しいわ。

>>153
そりゃあ、お前さんの方が喧嘩が下手なんだ。
「南京虐殺には証拠が無い」＝「虐殺は無い」
で徹底的に戦うのが正しい。
少しだけどあったとか言い出すから、本当にあった、俺も被害者だ
云々って話になる。少しでもあれば、立証責任がこっちにもふり
かかってくる。完全否定していれば、相手が出してきた証拠を論破
するだけですむのにさ。

>>193
>もし、この裁判で、証言内容を基に被害者ではないと言う判断が出来ると
>した場合、逆に言えば、矛盾のない証言者は、証言だけで被害者として
>認定できると言う事になりかねないのです。
ありえなーい

はて？被害者である合理的な理由はなに？

>>177
いや、もとは数万人という主張だったんだよね。
それがいつの間にか30万人に大増殖した。
ま、増やせば増やすほど信憑性がなくなるわけで、ある意味中国が墓穴を掘ってると言える。

>>199
> もうすぐ裁判員制度が始まるな。。。。
> 市民団体の力がものを言う時代か。

うむ、うっとおしい時代だな。
それこそ、ムードだけで決まってしまうからな。

俺も南京虐殺が数十万人とかありえないと思ってるけど、だからといって日中戦争で虐殺がなかったわけないだろ。まあつーか戦争にだけど。
まあ、この被害者が本当の被害者かどうか知らないが個人名出して非難するのは間違いだろ。単に南京虐殺は中国の国民統制のために誇張されてるとか書けばいいのにさ。
あと、もうひとつこの裁判長非難してるけど、仮にもこの人は法律のプロなわけでここに書き込んでるやつよりよっぱどこの事件について詳しく調べているし法律の知識も豊富だと思うから、一概に左翼とか非難できない。

>>191

えー？！
南京において日本軍って民間人を含めた壊滅戦なんざやらかいたの？！
どこどこ、そんなこと言っている連中ってどこにいるの、おしえて！

>>148
激しく同意。
当事者だけで決着つけろって。

下らん増税するくらいなら、ＯＤＡを全額カットしろ。
シナにくれてやる金はない！

ID:DAaWUV2m さん、あんたの言うことを信じたいんだが、
法的にはそういう解釈でいいんだね？

李秀英がニセ証言者だと断じた本は結構あるんだけどね

>>191
お前さんの方が理解してないだろ。
非戦闘民を殺すことを虐殺というのであって、方法は問わないんだよ。
敵兵を殺すのは、別に戦時法違反でもなんでもないからな。
東京や広島、長崎は明らかに大量の民間人ばっかのところに無差別に
爆撃したり原爆投下するなどしたから、完全に戦時法違反の虐殺行為
にあたる。
日本軍が南京でゲリラを掃討したのは、通常の戦闘行為。
そもそも、民間人巻き込んで焦土作戦展開しておいて虐殺もへったくれ
もないもんだ。

島田って、もしかして在？

李秀英さんが死去　南京大虐殺の経験語り継ぐ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000139-kyodo-int
＞妊娠中に日本兵に銃剣で切りつけられ流産した

銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ
銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ
銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ
銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ
銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ銃剣で切りつけられ

南京虐殺があったって訴えられる日本人の名誉はどこ行った？
無かった派が決起して中国政府を名誉毀損で訴えてくれんかな。

>>209

んー今でも小学校で夏休みの登校日に平和授業ということで原爆の被害とか聞かされるのだけどさ。
もう６０年たったから、そんな授業必要無し？

島田仁郎裁判長な、忘れないようにしよう

合理的理由がないのに、被害者だと勘違いしている悪寒

>>165
>電波鑑賞のために朝日を購読

わらたｗ
でもちょっと悪趣味かも。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005011801004410

社民党の田英夫、大田昌秀両参院議員は１８日、自民党の中谷元・元防衛庁長官の依頼を受け
憲法改正案を作成、提出した陸上自衛隊の幹部隊員を自衛隊法違反容疑で２０日に東京地検に告発することを明らかにした。

【ブッシュ、小泉首相ら有罪、実効性を 「イラク戦犯法廷」報告集会】
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005012300038&genre=C4&area=K1C

『米英のイラク攻撃や占領の違法性を問う「イラク国際戦犯民衆法廷（ＩＣＴＩ）」のシンポジウムが２３日、
京都市中京区のハートピア京都で開かれた。』

『同志社大の浅野健一教授は「イラクで拘束され殺害された人質を政府は守ろうとしなかった」と非難。
ＮＨＫの従軍慰安婦特集番組の改編問題にも触れ、「ＮＨＫと朝日新聞との対立でなく
言論の自由と権力の関係をもっと問題すべきだ」と指摘した。』

そもそも占領したとはいえ、敵地にいて、それまで何日も戦って装備とかボロボロで、次の戦いにそなえなきゃならないのに、民間人虐殺するヒマなんてないです。

李秀英って李高順に近しい人だったりするの?

李秀英って言うのは土井たか子の朝鮮人名と言う噂の名前
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%8E%E9%AB%98%E9%A0%86&lr=
嘘か本当かは知らんけど

被害者でなかった＝悪魔の証明

>>210
もし、証言が変化した事を被害者ではない事の証拠としたら、それは、
見方を変えたら、証言が被害者かそうでないかの証拠となるということ
になる。証言を証拠としない立場を堅持するためには、証言を理由に
被害者かそうでないかを判断してはならないことを、常に重視しないと
いけないんだと思う。裁判官がそこまで考えててくれればいいが。

逆に言えば、証言を証拠と出来ないとしたのに、今後、証言をもって
被害者を認定するような判決が出たら、それこそ、判決に大きな
矛盾があることになるので、裁判官を罷免する必要があると思う。

>>174
なるほど。でも、歴史研究みたいなつもりで調査していて
李秀英証言は取り上げるに値しないと判断し本に書いたら、
名誉毀損で訴えられるなんて”風潮”が生まれないかね。

>>221
ていうか、南京って実際どれくらいの日本軍が駐屯してたんだろう？

ネット探してるんだけど具体的な数値が見つけられないんだよね。
南京に残った中国人の数は検証されてるんだけどさｗ

南京にいた日本兵で30万の死体を処理出来たかが、問題だ。

×李秀英って言うのは土井たか子の朝鮮人名と言う噂の名前
間違い正しくは
○李高順って言うの名前は土井たか子の朝鮮人名と言う噂
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%8E%E9%AB%98%E9%A0%86&lr=
嘘か本当かは知らんけど

俺はチベット虐殺の生きている証人（ｗ

Ａ級戦後犯罪者　島田仁郎裁判長

取材料だと思って払ってねってことかな。これでまた本売れるし・・・

当時、南京には30万人も住んでいなかったのですけど。

生きのこってるんだから被害者じゃ無いだろｗｗｗ

>>229
どんな分類基準なのか教えてくれ。
B,C級もあんの？

>>208,>>212
どこにも「民間人」を含めたとは書いてませんけど？
朝日新聞の読者は「書いてない行間」を勝手に脳内で補完できるんですか？

>>207
虐殺が無かったわけはないと言う根拠は？
朝日新聞に書いてあるからってのはダメだぞw

こんなんだったら
「私は偏向プロ市民に太平洋戦争は侵略戦争だ、と
繰り返し刷り込まされ、精神的苦痛を受けました」
と謝罪と賠償を求めても通りそうな希ガス。

文化大革命の犠牲者遺族が中共を訴えても・・・絞首刑になるだけかｗ

>>１７4
それは好意的に解釈しすぎだろう。
それでは賠償の根拠は何か？
被害者ではないというのが名誉毀損になるならば、
それは、被害者であるから、賠償されるのだとふつうは
判断するだろう。

法解釈はそれでもいいが、それに反したから賠償するのだ、では
チトおかしいぞ。

>>226
そんな後ろ向きな事でなくて、今後自衛隊が人口十万の都市で
３０万人を殺し遺体を速やかに処理しなければならないという
任務に直面するかもしれないので、野外葬具１号とかを開発したほうがいい。

島田耳漏に×を！

>>226
死体処理したのは中国人。

>>110
「オッス　オラ　極右」
これだけで釣りだと誰でも分かる
党員だけが・・（ｗ

島田仁郎裁判長に花丸付けようっと。

南京事件の被害者であることは支那人にとっては名誉なことなのである。

それはともかく合理的な理由なく被害者を名乗ることを裁判所はどう判断するのか。

とにかくODAは即刻停止。で、今回の裁判官は
すべて更迭後、名誉毀損罪で各罰金150万円、




が筋だろ。

>>231
> 当時、南京には30万人も住んでいなかったのですけど。
わかってます。
だから、中国人は南京周辺まで範囲を広げてる。

しかし、30万人の死体をどうやって処理出来たかが、問題でしょ。
でも、ここじゃ　スレ違いだね。

駄文を失礼。

島田仁郎はＡ級戦後犯リスト入りしましたからね！！

要するに、証言がころころ変わるから信憑性に乏しいと言っとけば良かったってことだな。
実体験の無い証拠ってのも微妙なニュアンスだが、文章にすると断定的に読めるかもしらん。

>>234
だから、兵士を殺したってんなら、虐殺じゃないだろうが。
それは単なる戦闘行為の結果でしかないわけだからな。
民間人や捕虜といった、非戦闘民を殺すから虐殺なんだよ。
虐殺って言葉を使った時点で、それは、非戦闘民を含むんだよ。

>>214
銃剣って「斬りつける」もんだっけ？
もうここからして証言がいい加減なわけですよ。

銃剣は「突く」もの。
それも接近戦になった場合の最後の武器として。
戦闘でない状態で、銃剣で民間人突きまくったら、肝心なときに銃として使えないちゅうの。

>>240
> 死体処理したのは中国人。

30万人つーと、南京だけじゃ足りなくて周辺まで範囲を拡大してやっと算出出来る数字なんだがｗ
なんで、そんなに大量に中国人がいたわけだ？

>>225
マスコミによるミスリードはあるかもね。
同時に、判決を表面的に判断して、裁判官に罵詈雑言
する人もいるかも。
証言の信憑性を認めていないと言う意味での価値を
認めて広めていくのが、大事な事かもね。

>>237
でもさ、裁判官もぎりぎりの判断だったんじゃないかな。
もし、ここで、被害者ではないとしたことについて、名誉棄損では
ないとしたら、被害者を名乗る連中に、証言の証拠性を認める事
になるもん。時に証言の証拠性を認めながら、一方でその証拠性
を認めないなら、裁判官の中立性を否定されかねないんじゃないかな。
１５０万ていうのも、要求された額からしたら、裁判費用程度じゃないかな。

日本の裁判官は世間知らずばかりだから、簡単に騙される。困ったもんだ。

盛り上がってるとこ何だが、「島田仁郎に×を」って言ってる奴は
フィリピン人慰安婦の味方ってことだぜ。

ttp://hachinoko.ld.infoseek.co.jp/pinat/lola-jyokoku-kikyaku.htm

これはしょうがないだろ。
「南京で酷い目にあった中国人」はこの世に一人もいない、
とは誰も言い切れんからな。

なんかの討論で口走ったくらいなら仕方ないが
名指しで書籍を世に出してしまったのが敗因だな。

証言のたびに内容がクルクル変わるのは、むしろ南京虐殺のほうだろ

逆に言えば日本国の名誉を傷つけられたと国民が訴えれば勝てる？
関係ない人はだめでも、現地に行った部隊の人ならOK？

>>248
で、非戦闘民がどれだけ殺されたの？

捏造の証拠が論破されてから、全く説得力のない話ばっか。
いい加減、口先だけで金をかすめとろうって思考はやめろよ。
そのうち世界から迫害されるぞ

>>217
ＯＫ。覚えた。

>>251

> でもさ、裁判官もぎりぎりの判断だったんじゃないかな。
> もし、ここで、被害者ではないとしたことについて、名誉棄損では
> ないとしたら、被害者を名乗る連中に、証言の証拠性を認める事
> になるもん。時に証言の証拠性を認めながら、一方でその証拠性
> を認めないなら、裁判官の中立性を否定されかねないんじゃないかな。

それには同意する。
証言が証拠に匹敵すると認める事になるからな。

おれが今日チンコを触ったと立証できなければ、俺はチンコを触っていないとオマエラは断言できない。
断言したら名誉毀損。

>>250
おまえ、根本的な所で無識すぎ。

>>248
だから虐殺じゃないだろって言ってるんですが？
日本語も読めないんでしょうか？
在日朝鮮人か中国人ですか？

>>240
そいつらはどこから来たんだよw
南京も周辺都市も殺されまくっちゃ、人員いねえだろ

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0501/r0501_p.html
＞先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
＞　「オッス　オラ　極右」

>>257
何でよ？
南京なら、「日本軍に虐殺された民間人がいたという証拠がない」から
０人だけど。

パラドックスなのかもｗ

証言には証拠性が無い。
証拠性がないものの真偽を、根拠にはできない。
よって証言がいい加減でも、嘘をついてる根拠にはならない。

んーーーでも鬱だｗ

1.でもね、自称被害者だと名乗る者の証言がくるくる変わって
矛盾だらけで嘘な場合(多数の矛盾している内容の一つが
真実だったとしても)、「あんないい加減な証言では、被害者と
認められない」ということは言論の自由の範囲ではないの？

2.また、逮捕された場合、「あの人は無実だ」と言ったら、
警察への名誉棄損になるの？

3.「私は島田二郎に被害を受けた！理由はAである。
いや、理由はBだった。もとい、理由はCだった。」
と証言内容がクルクル変わっていて、それを見ていた人が、
「あいつの証言は嘘じゃないか。だったら被害なんてないだろう。」と
言ったら名誉棄損になるのか？

4.また、自称被害者を事実被害者であると裁判官が立証しない限り、
裁判所は松村俊夫氏に対する名誉棄損になるのではないのか？

5.自称被害者の証言内容がクルクル変わってて被害届けや告訴を
警察や検察が受理しない場合、名誉棄損になるの？

自称被害者の嘘を立証出来ないなら、名誉毀損も仕方ないな。
ちゃんとその訴人の証言の裏とかとらないで、
流行ってるから適当に書き散らかしたんじゃないか？この作家のことは詳しく知らんが。
中途半端なことされると迷惑なんだがな。
思いっきり朝日とかに利用されるし。

>>266
上手いこというね

>>263

191 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:33:47 ID:tbOI/5uG
>>172
無差別爆撃と壊滅戦による虐殺を同じだと思ってる馬鹿がいるのはここですか？
原爆？
爆心地から１km以内の範囲に生存者がいるとでも？


言ってるじゃん。
っつーか、よく読むと意味不明だな。日本語が不自由なようだが。

>>265
馬鹿にウソを教えるなよ。

>>267
>
> 1.でもね、自称被害者だと名乗る者の証言がくるくる変わって
> 矛盾だらけで嘘な場合(多数の矛盾している内容の一つが
> 真実だったとしても)、「あんないい加減な証言では、被害者と
> 認められない」ということは言論の自由の範囲ではないの？

書き方の問題だと思う。
「証言に一貫性が無く、南京の被害者とする根拠には乏しい」と書けば、負けなかったんじゃないかな？

嘘だと断定してしまったら、嘘の証明をしなければならない。

ｵﾏｲﾗ、こんなところで吼えてないで、
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ司法試験に合格して、正々堂々こんな日本の法廷変えてくださいよ！

「ブッシュ、小泉首相ら有罪、実効性」

特別裁判所は憲法７６条違反。
こいつら護憲派じゃなかったっけ？？

>>271
嘘なんか言ってないぞ。
証拠がないんなら、無罪だろ。南京に関しては、もうテキトーで、
証拠能力がない証拠ばっかなんで、どう考えたって無罪だ。

死者に対する名誉毀損はそれが真実であるなら許されるわけで、
南京大虐殺と書いた人間を名誉毀損で訴えない限り
真実ですと言っているようなもの、だれか訴えろよ。

>>248
降伏させた捕虜を大量に殺している。（戦闘詳報に記載有り）
これは紛れもなく虐殺。

>>270
はあ？
南京大虐殺で生き残ったという前提に対しての話だろ？
バカなのあんた？

>>267
>4.また、自称被害者を事実被害者であると裁判官が立証しない限り、
裁判所は松村俊夫氏に対する名誉棄損になるのではないのか？

裁判官に立証責任を求めるのはどうかと思うぞ

てか、サヨが南京にこだわる理由がわからん。
どー考えても与太話も良いとこじゃないか。

そんなに民間の中国人の被害を問題にしたいんなら
捏造の虐殺よりその後の泥沼の方が問題にする意味あるぞ。

漏れｽﾞﾗなんだ
気づいてる人はいっぱい居る・・・多分
でもそれは秘密だったんだ
しかし、香具師は「こいつｽﾞﾗだぞー」って言いふらしてしまいやがった
漏れの名誉は深く傷ついた
訴えてやる！

>>277
フーン、捕虜をぬっころしましたって書いてあるわけだ。
で、ソースは？
朝日新聞の妄想記事はナシねw

おまいら、よく読め。
この裁判は別に虐殺があったと認定してるわけじゃないぞ。

単に、「確固たる証拠も無いのに名誉を毀損した」ということに対する賠償請求。
しかも、訴え1200万円に対して150万円。

逆に言えば、
「私は虐殺なんてしてませんよ」
って言ってるﾔｼに同様な「名誉毀損」を行えば、
虐殺なんてしてねえよって言ってるﾔｼが名誉毀損で損害賠償→一部だけ認められた

ということ。

過ちを認めないどころか
教科書を使って隠蔽工作まで図ろうとしてるクズ諸君！
ただちに日本から出ていきたまえ！

大虐殺で生き残った人はいるにはいるんでない？

アウシュビッツから生還できた人だっているんだからさ。

でも、このシナ人は本当に被害者なのかは眉唾だけどな。

>>282
お前は戦闘詳報も知らないのかｗ
日本軍の公文書だよ。

＞捕虜をぬっころしましたって書いてあるわけだ
うん。書いてある。

>>192
脳内変換して最高裁を叩いているｳﾖはこのスレにたくさんいるようですが。

捕虜を集めて殺したってのは初耳だ
和訳された記事見せて欲しい

>>283
そうだね。冷静によく読めば、南京虐殺とはほぼ関係ない
判決だというのはわかる、んだけど。。。。

ネタがネタだけに伸びるだろうなーこのスレ。

>>286
正確には「処理」した
じゃなかったっけ？

>>192
これまでの判決でとっくに認めているんじゃないの？

日本政府も公式に認めているし。

>>278
いや、わけわからないのあんた。
そもそも、なんで大虐殺に生き残りがいちゃおかしいと思うのか、
そっから理解できない。
で、なんで、空襲による虐殺と殲滅戦による虐殺が違うのかって
のも理解できない。
全体的に、言っている内容が全然理解できない。日本語勉強して
から書き込みなさい。

合理的理由がないのに、被害者と推測して名誉を毀損した

捕虜殺害したから悪いということにはならないよ。
それなら米英軍の日本軍捕虜虐殺なんて日常的だった。

中国兵は便衣兵とかになって無茶してたからな。
あれは国際法違反なんだよ。

虐殺数に無理に入れてるのは起訴裁判なしに処刑したからだが、
イラクの米軍だって、この間テレビで放送されてたが、
その場で殺害してただろ。

>>282
それは軍部の報告とかでも書いてるし、
小林よしのりの戦争論シリーズでも書いてある。何処かに確か。
ただ、当時の国際法違反では無いらしい。

それよりも、南京大虐殺とは、一般民衆を３０万（今は１００万くらいだったか？）人を、
悪逆非道な方法で殺害したということ以下の犯罪ではない。それは厨狂がそう言ってることだ。
その意味で言えば、今の日本に南京大虐殺肯定論じゃなんぞ居ない。
南京大虐殺を肯定して厨狂の歓心買おうという連中は、
少なくとも、１００万人大虐殺を立証しない限り、
厨狂にとっては、犠牲者減らしの姑息な陰謀としてしか見てもらえないことをお忘れ無く。

自称従軍慰安婦の黄とかいうババアも喋るたびに内容がコロコロ変わるんだよな。

半藤一利「昭和史」P.19より
『平成元年に旧陸軍の集まりである偕行社が「南京戦史」を出版し、
その中で旧陸軍にとって不利になりかねない記録や手記も隠さず、
中国側の公式記録「南京衛じゅ軍戦闘詳報」なども加え、
丁寧に書き連ねて、次のような結論を出しました。
まずは一番公平な記録と思いますので、それをご紹介します。
（略）これらの全てが不法な行為によって虐殺されたとすれば、
3万人強がその数ということになりましょうか。』
この本、ｳﾖさんにもｻﾖさにもご一読をオススメします。

松村俊夫なんて、ただのｵﾅﾆｰ好きのﾘﾋﾞｼﾞｮﾆｽﾄだろ？


自分に気持ちいーい歴史を書いて、悶えるのよ（ｗ

>>294
＞捕虜殺害したから悪いということにはならないよ。
戦争だしな。
ああいう状態であれば、どうしようも無いことだわな。

それを数十年にも渡り、声高に叫ぶシナの精根がわからん。

＞自分に気持ちいーい歴史を書いて、悶えるのよ（ｗ

シオニストも同じことしてるけどな

定説＝旧日本軍による虐殺
真相＝爆撃による死者＋チャンコロによる
　　　便乗強奪に伴う殺人、レイプ。
　　　



これ常識。

中国人は、中国人民を傍若無人に殺しまくった呂布を訴えるところから始めたほうがいいと思います。

そもそも、捕虜っていうが軍人とは認められていない捕虜。
つまり、便衣兵っていうのは、民間人の服装をしている連中の
ことで、こういうのはスパイとして扱われる。
降伏した軍人は殺してはいけないが、スパイは即殺してもよい。
そもそも、軍人が軍服着て戦闘をするのは、自分が民間人とは
違うという証明であって、また、軍人は軍人のみを攻撃対象と
するという戦時国際法の基本原則に従ったもの。
逆にいえば、軍服を着ないで攻撃してきた連中は、どのように
扱われても文句は言えない。要するに、戦場での犯罪者として
扱われる。
まぁ、それでも日本軍はなるべく殺さなかったがな。

>>303

民間人の服装をしていたとして。
民間人だか軍人だか、どうやって見分けているので？

>>302
あと、コウキン族とか、ソウソウとか、・・・・・あとは、えーと・・・面倒臭い！

なるほど。犯罪を犯して警察に捕まっても、証言クルクル変えれば
無罪になる上、お金をもらえるんでつね。よく覚えておこう。

>>283
最高裁の判決はよくわからんが、原審ではさらに
「全国紙五紙に謝罪広告を掲載せよ」って判決も下ってるよ。

名誉毀損ってのは、たとえそれが事実であっても、
名誉を傷つければ成立するんじゃなかったっけ？
だから南京屠殺があろうが無かろうが、関係ないってことでしょ。
判決全文読んでないからわからんけど、南京屠殺が事実であると認めたわけじゃない。

疑わしきは被告人の利益に。

>>302
> 中国人は、中国人民を傍若無人に殺しまくった呂布を訴えるところから始めたほうがいいと思います。
始皇帝を訴える方が、先ではないでしょうか？

>>302
スレ違いだが、項羽の方が呂布の７万倍は殺してる。

>>308
だからそうだよ！

次の選挙ではこの裁判官に×を付けようキャンペーンだな

>>304
だから、民間人の服装着ている香具師は、軍人として扱われ
ない。
で、民間人の服で攻撃してきた香具師は、軍隊に攻撃加えた
犯罪者だってことで、しかも、この場合はスパイとしてあつ
かって構わないってこと。

原審の事実認定では
「資料を批判的に検討し，かつ，合理的に判断できる読者には，本件書籍の不合理性を容易に理解できるものではあるが，資料を原資料に当たって検討することをしなければ，あるいは広告・宣伝のみで，多くの国民が本件書籍の内容を信じ得る」
とまで言われているので、南京大虐殺の存在自体を認定したわけじゃないが、この本の内容はムチャクチャだと裁判所が認定したようなもんだな。

日本帝國軍人はカメハメ派と呼ばれる業を体得していた。
30万人ぐらい殺すのは訳ない。今でも日本には使い手がいる。
今彼等が南京に向かってるそうです。

えーと、選挙の時、島田に×すればいいのね？

>>311
> スレ違いだが、項羽の方が呂布の７万倍は殺してる。

あっそうだった。
谷に突き落として数十万の殺害をしたのは、始皇帝じゃなくて項羽だったね。

勘違いして　>>310書いちゃったよ。
すまんですたい。

そりゃ被害者は死んでるからなｗ

>>264
それは「悟空」だろｗ

贏政（始皇帝）と項羽を激しく訴えることから始めたほうがいいと思います。

次のスレタイに裁判官の名前もいれたら？

>307
ところでそう言う判決を無視したらどうなるの？
金の方は差し押さえ（たかが１５０万でやるともおもえんけど）なりなんなり出来るけど。

>>316
> 日本帝國軍人はカメハメ派と呼ばれる業を体得していた。

いや、実は元気玉の誤爆らしいです。
南京城内で発動させたところ、中国人だけが生命エネルギーを奪われて、虐殺されたそうです。

信頼出来る孫悟空から聞きました。

で、誰に賠償するの？

最高裁の国民審査なんて、全員に×つけりゃいいじゃん。

>>302, >>310, >>311
凄いなぁ・・・
中国人ってかなりの数が殺されてるのに、まだ１３億人もいるんだよな・・・・。

それで訴えられるなら
ゴーマニズム宣言の作者は何回訴えられればいいんだろう。

>>314

おーい。
民間人であろうがなかろうが、そりゃ攻撃してくりゃ正当防衛ですわな。
スナイプするならともかく、何千何万という中国人が自爆テロを南京でしでかしたのか？？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-07,GGLD:ja&q=%E5%B3%B6%E7%94%B0%E4%BB%81%E9%83%8E%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2%E3%80%80

ありえね〜〜〜〜〜〜

>>327
んなこと言ったら、毛沢東なんぞ５０００万人だからな。
項羽？　20万。なにそれ、フーン。てな感じだよ。

>>323
損害賠償額がガンガン跳ね上がっていきます。
これを間接強制って言います。民事執行法172条参考

レベルの低い検証と、その認定ですね・・・。

>>332
福岡の一家4人？（´,_ゝ｀) ﾌﾟ　だろうな。

島
田
仁
郎
裁
判
長

ドイツだったら、松村は死刑だな。
日本は刑法が甘すぎ。

南京大虐殺の被害者になるのは名誉なことだったのか？ｗ

>>329
何を言ってるのだ？
今は、日本軍による「便衣兵」の「捕虜」処刑の根拠を言っている
だけのことだ。つまり、シナ兵の「便衣兵」は戦闘方法が非合法で
その場で処刑されても文句のいえない連中だったってこと。
その他の無抵抗の犯罪者ではない民間人を殺した証拠があるんなら、
だしてみなよ。

>>260
>証言が証拠に匹敵すると認める事になるからな。
おいおい、矛盾だらけの嘘証言を「証拠」どころか「事実」と認定する裁判官も
地裁や高裁にはたくさんいるぞ。

ま ハッキリ言うけどな、判決なんてものすごくいい加減だぞ。

>>272
嘘の証明は審理の中で、原告の多数の矛盾点を被告は当然主張しているだろう。
被告の主張が納得できる合理性のある反論であるとしても、
裁判官はどうすると思う？

被告の合理的な反論を全て無視するんだよ。これは本当の話。

>>279
裁判官も立証責任を負う場合があるのでは？

話は変わるけど、例えばね、

Aさん 「阪神大震災の被害者ですから見舞金をください。私は当時、秋田県にすんでいました。
 　 　 　 いえ神戸です。あ、佐賀県でした。地震当時、私は自宅で夕食を食べており、
 　 　 　 新幹線に乗っていました。」
役所 　「あなたは震災被害者とは認められません。」

これも名誉棄損ですね？

>>308
だとしたら、裁判官が判決文の中で「被告の規範意識や倫理観の欠如は明白。」と記述しても
名誉棄損になるのではないでしょうか？

>>224
ありがとう

スマトラ沖地震でインドネシア津波被害が一番大きかったかな？

死者数は10万人だったか？

南京虐殺は30万人？
何日間で30万人？どのようにして30万人もの死者を出した？
家を壊し、町を壊し、道を潰して30万人もの死者が出たのか？

その状態でそのっし者の遺骨や死体はどうなった？
インドネシアの様にすぐに集団土葬しないとものすごい腐臭が立ち込めるぞ、
そして埋めるのはだれだ？埋めたのはだれだ？
いつからいつの間にどこに埋めた？

「資料を批判的に検討し，かつ，合理的に判断できる読者には，本件書籍の不合理性を容易に理解できるものではあるが，資料を原資料に当たって検討することをしなければ，あるいは広告・宣伝のみで，多くの国民が本件書籍の内容を信じ得る」

えーっと「南京大虐殺は嘘だ」と本に掲載されている資料ではなっているけど。
源資料を調べると『「南京大虐殺は嘘だ」は嘘だ』ということを認めたってことかな。
それか被害女性のみ認めたってことかな。

おそらく原告側は南京大虐殺なんてものは
一言も持ち出さなかったんじゃないか？
あくまで一日本兵の犯罪として、被害者だといった。
原告側だって南京大虐殺と絡めれば不利だということぐらい
分かってるだろうから。
一日本兵の犯罪としてしまえば裁判で勝つのは楽だからね

もう「南京の戦い」にしようぜ。大と言うほど殺してないんだから
チベット大虐殺のほうがすごくね？

南京虐殺なんて童話

未だに信じてる奴いるんだ？

正義が守られたわけですね
良かった良かった

この裁判の争点はこの婆がうそつきの守銭奴かどうかじゃなくて
名誉が傷つけられたかどうかだろ。
そこん所を混同してはいかんぞ。

死者の名誉毀損って日本でも罪なの？
韓国では罪らしいけど。

確たる証拠もなしに否定したから敗訴なのか?
ならば確たる証拠もなしに被害者だと言っている人物は何なんだと

>>342
昔の日本人はモノノフだから、30万人なんて朝飯前。

南京大虐殺の被害者がいるくらいだから、
ＵＦＯにさらわれて宇宙人に強姦されたという
被害者の話もたぶん本当なんだろう

「南京大虐殺の被害者じゃない」が名誉毀損になるのなら、「南京台虐殺の加害者だ」と言う出版社や著名人を告訴することもできるんだよね？
現にしてる元日本兵いるもんな。

じゃ、元日本兵の団体さんは一斉告発することは出来ないのかな？
南京だけじゃなくて慰安婦でも何でも、「強制連行があった」とか「大虐殺をした」と書き綴っている書物は否定派のそれより多いだろう。
そいつらを一斉に告発することも出来るんだよな？

>>350

> ならば確たる証拠もなしに被害者だと言っている人物は何なんだと

心配しなくても、そっちも敗訴してますｗ

>>340
松村側は証拠として原資料を出したに決まってるだろ。
それを検証した上で裁判所は「この資料からはこの書籍の結論は普通の人間には出せない、悪質な内容と目的の本である」って認定されちゃったんだよ。

はい、消えた
＞島田

激ﾜﾗﾀ

南京大虐殺の犠牲者認定される事が名誉なのかよｗ！

それに「虐殺の犠牲者」ならその場で既に死ん（ｒｙ

裁判で認められたのは、この婆さんが「日本兵に酷い目にあった」と
いうのは事実かもしれないのだから、名誉毀損に当たる
という部分だけで、南京大虐殺の有無とか関係ない。
マスコミの偏向が入ってるとこは気をつけないと

>>349
あるよ

この裁判官の思想的背景はどうなのかな？

＞333
サンクス。

島田仁郎裁判長か・・・。よし名前覚えた。次の選挙の最高裁の国民審査は

島田仁郎で決まりだな。

>>355
名誉毀損は本の内容には関係ないですけど
本の存在により個人の名誉が毀損されたかどうかということ
内容が本当か嘘かは関係ない

あと、松村側はよりによって「事実の適示ではなく推理・推論である」っていうサイテーな言い訳かましてたわけだが。
著者自身が「事　実　の　適　示　で　は　な　い」
って言ってるんだよｗ

>>351
の様な発想は、好きだな。

>>333
いや、その場合、間接強制なんてしないぞ。
代替執行っていって、自分らで被告名の謝罪広告を出して、代金を徴収。

中国は虐殺に飢えている！

毛沢東が殺しまくってたときは、ﾅﾝｷﾝのﾅの字も無かったんだが、
その後、虐殺しまくってくれるﾔｼがいなくなったから
とりあえず脳内虐殺で補完してるんだよ。

>>357

えーっと。
たとえば東京大空襲の被害者の人が。それを否定されて同じように裁判を起こして。
その訴えが認められたら「東京大空襲の被害者は名誉なのかよ」って笑い飛ばすのですか？

>>365
あ、代執行をすっかり忘れてた。ｻﾝｸｽ

まず、「大」虐殺って事は無いわな。
で、むごたらしく殺したと言うのも非常に怪しい。

という事で、これからは、南京殺。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ　
　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|　　　 　　　　　　　／"´　　　　 ´"γ. 　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ　　　 　　　　　　/ 　　ノ　ノノノノ./　ヽ 　　 　 　　　　　　　　/ﾐミl川川川川三ヽ
　.|:::::/　　　　　　　u　|::::|　　　 　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .! 　　 　　　　　　　　　ミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　|::/.u .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　 　　　　　　彡ﾉノ u.,,,,, 　,,,,, .（ 川 　　　　　　　　　　 　iﾆ!　　　　　　　u　iミ!
　⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　　 　　　　r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ 　　
　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　　　 　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　
　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　　　 　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! } 　 　
　,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- _　　　 　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　 　 　 　 　 　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　
　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__ 　　　　　　　　__,.-‐ﾍ　 ー===-'〉　/─- __
　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　　　"　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　

つうか、裁判慣れしたプロ市民御用達弁護士と小出版社の顧問弁護士じゃあ勝負にならんわな。

昔は南京大虐殺のことは信じていた部分はあったが、今では根拠となる証拠立証も
あやふやで３０万人も殺されたっていう歴史事件をとても信じることができなくなった。
なんせ三大汚物、中国、韓国、北朝鮮がからんでいるんですから。

>>358
違う違う
「事実ではないとは言えない」だろ
「事実である」とも「事実じゃない」とも言ってない

　　島田。日本のみなさん、さようならですか。

この婆さんが当時北京にいた、という証拠ぐらい出さないとな。

覚えとかねば。

　　×

　　島
　　田
　　仁
　　郎

>>362

「資料を批判的に検討し，かつ，合理的に判断できる読者には，本件書籍の不合理性を容易に理解できるものではあるが，資料を原資料に当たって検討することをしなければ，あるいは広告・宣伝のみで，多くの国民が本件書籍の内容を信じ得る」

ただし、これが本当に判決文にあったかどうだか不明。

>365
そのあとに被告名で、先の謝罪文は勝手に書かれたもので自分たちは関与しないと言う広告を出せばどうなるの？

おまいら、必死になればなるほど、みっともないぞ。

つーか、この馬鹿女が事実である証拠持ち出さないと話にならんだろ
事実でない証拠を持ち出す方がよっぽど難しいんだから

>>378
さらに損害賠償＋謝罪文
判決を踏みにじってるから、裁判官の心証も悪くなるわな。

>>380

最高裁のほうに言ってくれ〜。

>369

もうちょっと少ないから南京豆殺だな。

南京末殺

別に一人二人は虐殺の被害者もいるだろ
まあ戦時中には当たり前の事だし時効だな

名誉犠牲者ですか？
名誉教授とか、名誉市民みたいなもん？

>>377
こんなマイナー判決の全文、なかなか調べられないからな。判例時報にも載ってないし。
TKCのLEX/DBインターネットで平成１５年　４月１０日の高裁判決調べたらあったけど、地裁は見当らんかった。

ホロコーストであれだけ、死体が出てきてるのに
南京大虐殺では、まだに大量の死体が出てこない。

１０年後には、１００万人殺したことになっているはず。

>>386

えーっと。
たとえば東京大空襲の被害者の人が。それを否定されて同じように裁判を起こして。
その訴えが認められたら「東京大空襲の被害者は名誉なのかよ」って笑い飛ばすのですか？

>>315
>>355
ふぅむ。


だとすれば、「南京大虐殺があった」と言う者は日本人一人一人に対する
名誉棄損になるわけですね？

>資料を批判的に検討し・・・
不合理性云々を言うなら、毎年死者数が増えていく、などの南京事件の不合理性は
どうなるんだろねぇ？

つーか、一審二審は結論ありきの八百長裁判で、最高裁は「ﾏﾝﾄﾞｸｾ、却下」じゃないの？


「証言のたびごとに内容がクルクル変わるのは、実体験ではない証拠である」と、
裁判官はよく言っている気がするが、これも名誉棄損なのだろう？

>>381
裁判官の心証って、裁判官が気に食わない奴に何してもいいってことですよね？

つまり南京大虐殺はあったと日本の司法の最高法廷は認めたわけだが。

島田は×ね
時間がたつと忘れそうだから、選挙のとき教えてくれ

>>369
全然関係ないんだけど、「なんきん錠」 という鍵があるじゃん。

あれも由来が南京からきたのかね？

どーせ増えるんだからもういっそのこと
南京大虐殺で１兆人殺したって事でいいよ。中国も満足だろ。

>>390
何をしてもいいってわけじゃないが、裁判官の裁量の範囲内ではキツイことされるだろうね。
完全に機械的に裁判をやろうとすると弊害が大きすぎるからしょうがない。

>>349
条件がつくけどあることはある。
ただ、公人の場合は認められないケースもある・・・かも。

おいおいなにやってんだ、最高裁よ。地裁の判決かと思ったぜ。

島田仁郎裁判長

はい、次の選挙で不信任投票ｹﾃｰｲ！

>>390
ｵﾓｼﾛｶｷｺするのはいいけど、無意味に行間を空けるなよ。

「南京大虐殺」って何？
次の選挙で島田仁郎裁判長×だな(´ー`)y-~~

支那も支那人も国家でも個人でも、他者のものは強奪、窃取を平然とやり、
何かと言うと「謝罪と賠償を要求する」手合いばかりだな。
かかわり合うのは御免こうむりたいものだ。

>>389
何言ってんの？

証言がコロコロ変わってるのに、「合理的理由が無い」とは
これいかに？

意味不明

>>401

御免被りたいって言うけど、たとえば日本の鉄鋼業がどれくらい中国のおかげで助かっているか知ってる？

なんだ南京小殺のことか

>>403
証言よりも、客観的な証拠があるってことじゃ。

法曹界は左巻きな脳味噌の持ち主が多いって聞いたことがある。

そのクルクル変わってるという証言が、どれくらい変わってるのか見ないと
なんとも言えんな。
「クルクル変わってる」ってのを無条件に信用してる連中も痛い。

>>407
ウヨは頭が悪いから司法試験にうからない。

>>407
それは勘違い。左巻きなのは弁護士だけ。
裁判官と検察は右寄りが多い（少なくとも職務中は右寄りにならんと出世できん）

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　 | ・・・とんだ、茶番ですね
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　ヽ　　　　　　　　　　_ __＿ ＿＿＿＿　　-‐-‐　)ﾉ
　;;　｀);; ヽ　 　 　 ｰ ‐‐ ―‐ ―――　 ,'　, =＝='、　
　 ）;;　　⌒）‐‐ ―‐ ｽﾞｻﾞー―――　　!_/ﾉﾘ）)）)〉
;） 　 ;;)　 ;;;｀ヽ⌒｀)⌒ 　 _ _＿ ＿(ヽ,ﾍﾉi从.ﾟ -ﾟﾉﾘ
　;） )´⌒;;)´⌒;;)⌒;;);; )_ _＿＿ ⊂〈＿(_(つ介ﾉつ

　　　　　　　　　　　　　　　-‐-‐
　　　　　　　　　　　　 Σ ,'　, =＝='、ﾊｯ！？
　 ）.;;　　⌒）　　　　　　 !_/ﾉﾘ）)）)〉
　　　　　　　　　　 (ヽ,ﾍﾉi从;ﾟ -ﾟﾉﾘ ミ
;） 　 ;;)　 ;;;｀ヽ⌒ ⊂〈＿(_(つ介ﾉつ　;） )´⌒;;);;

南京半殺

・本の内容や南京虐殺は関係ない。李秀英とかいうばあさんの名誉が毀損されたことが問題。
・著者は本の内容の真実性を証明できてない。

こういうこと？
何かトンデモ判決に見えるが・・・

だれかダメ裁判長のリスト作ってほしいかも。名前が把握しきれない。

404
お前は中国がどんだけ日本の世話になってるかしらんのかよ。
(´･ω･｀)＝з

この手の裁判では政権に配慮した偏向判決が多くなりがちなだけに
最高裁判決として評価できるだろう。
南京事件はすでに世界中で歴史的事実として受け止められており、
数字上の些末な矛盾を突いてみても当時の日本軍が以下に
無教育かつ粗暴だったことは当時の日本軍兵士の証言でも明らか。
むろん彼らに偽証するメリットはない。

証言しか証拠がなくて
証言が都度変ってるのが合理的でないなら
司法の場での証言の精度は適当でいいということか？

これがマジなら日本の司法制度は適当で内容の都度変る証言のみで
有罪に出来るということだぞ

>>413
うんにゃ、本の内容の真実性が問題になっている。
このスレでは「事実であっても名誉毀損になるから負けたんだ」って言ってる香具師が多いが、
本の内容が真実なら公の利害に関する事実の適示となるので名誉毀損にはならない。

最高裁で南京虐殺とやらに触れたくなかったんだろう。

原告の「コロコロとかわる証言」の裏付けが取れないから
（最高裁の判断で）それを完全に否定することはできないので
被害者でないとは言い切れない。
ゆえに名誉毀損の訴えを認めなければならない。

こんなとこか。

>>416
当時の日本軍兵士が、虐殺なんてしてない、
ってか、南京に入城した時、ほとんどみんな逃げて
もぬけの殻だった、と証言してるんだが。

実名だったから小額だけど賠償を命じたんだろ。

ああ、名誉毀損って、バカにバカっていっても成立するんだったよな。

判決文も見ずに勝手に決めつけしているこのスレ自体が名誉毀損だよなあｗ

>>387
高裁でいいから解説キボン！

本では「証言のたびごとに内容が　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」
証言のたびごとに内容が　クルクル変わるのは事実なんでしょ。
だけどいくら状況証拠を積み重ねても被害者でないことの完全な証明にはならないから
名誉毀損になったのだと思う。

だけど週刊誌だって状況証拠だけで、〜だろうというのは使ってる。

>>418
たが、どっちにしろ70年前に、その李ばあさんという一個人が
被害にあったかどうかなんて証明しようがないじゃないか。
そこで、被害証言がころころ変わるなんておかしい
と言っただけなのに、何が悪いんだか。

>>420
当時のニュースフィルムを見ると城内には日本軍の入城を見守る市民が多数いる。
お前の脳内で勝手に日本軍兵士を作るなよ

>>426
「ころころ発言が変わるから、この婆さんの言っていることは嘘だ！」

と決め付けたから問題になってるんだろ。

南京大虐殺に関して正しい調査をして欲しいものだけど・・・
中国共産党がなくならないかぎり無理か。
確定で言えることは30万虐殺は物理的にあり得ないということくらいしか無いような。

つーか実際に被害者って証明できるの？

>>419
そんなトコでしょうね。

アウシュビッツは、何万人殺したんだろ？

３０万人と漠然に言われると、よく解らなくなる。

松村さんが言ってる事ってすごく筋が通ってるように思えるんだけどなぁ

あなたは嘘ついてます、ってのは実際に嘘ついてても名誉毀損になることはあるんだよね。

「虐殺の被害者」って名誉職だったんだー

>>435

えーっと。
たとえば東京大空襲の被害者の人が。それを否定されて同じように裁判を起こして。
その訴えが認められたら「東京大空襲の被害者は名誉なのかよ」って笑い飛ばすのですか？

>>427
それは陥落時の映像じゃなくパレードの映像でしょ。

>>432
ロシア（ソ連）が持ってった
アウシュビッツ収容所の報告書等の書類が公開されたそうな。
で、アウシュビッツの死者はユダヤやソ連人等を含めて10万人が死んだそうな。

被害女性・・・ 一審、二審判決はこのキーワードによって、
審理前から決まっていたのではないか？
だとすれば、男性差別判決だな。

東京地裁 岡久幸治裁判長、東京高裁 石垣君雄裁判長か。

>岡久幸治裁判長曰く「被告側は複数の資料を比較する際、
>資料の性質に応じた批判・検討作業を十分に行わなかった」
おいおい、裁判官はいつでも複数の証拠・証言を比較する際、
証拠・証言の性質に応じた批判・検討作業を十分に行ってるのだろうか？

>南京事件研究の第一人者、阿羅健一氏の話
　本当に驚いた。松村俊夫さんのその本は、これまでの李秀英の
証言を比較検討したところ、証言ごとにバラバラだったので、
本当に、証言は実体験からきたものか、と指摘したものです。
　それが名誉毀損に当たるなら、全ての論文や批判は名誉毀損と
なるでしょう。

　南京事件について言えば、証言者に疑問の声を挙げただけで、
名誉毀損になり、誰も研究発表などできなくなります。この口頭
弁論を始めから傍聴してきましたが、李秀英側の主張には論理的
な矛盾が多く、それが傍聴者にもよく分かるほどでした。

　ですから、李秀英の主張は認められないだろうという雰囲気が
法廷内にありました。

　判決を聞いた時、そんなことから、一体、裁判官は問題点を
把握しているのか、と思ってしまいました。研究家がこれからも
南京事件の研究調査を進め発表していく上に、是非とも控訴して、
判決を覆して貰いたいものです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140516nankin.html

>>435
おそらく名誉毀損は｢李ばあさんは嘘つきである｣
という部分にかかってるんだと思が。

>>435
>>434のレス。嘘吐きかどうかが争点。
事実であっても本人の名誉が傷つくような事を公でいうのは名誉毀損になるんだそうだ。

単純だが、皆殺しにされたのに生きている理由がわからない。
李さんの幼馴染にモシャスのできる人でも居たんですか。


それでも生き残りか。

合理的理由がないのに日本軍が虐殺の加害者に
されたことは名誉毀損に当たる。

判決は妥当。
某支那婦人の発言には信憑性がない、と書くのと、
某支那婦人には実体験さえない、と書くのとは違う。

「お前の言ってることは辻褄があって無いだろ！」
てな調子で糾弾しているだけなら名誉毀損じゃない。

「お前は嘘八百並べてるだけのデマコーグだ！」
と書いちゃうと名誉毀損で負けるのは当たり前。

バカなのは作家松村。

ちなみにこの最高裁判事は、あの新潟女子監禁事件で、
画期的な判決を下している任侠インテリでもある。

>>435-436
違う違う
「虐殺の被害者」が名誉なんじゃなく、「虐殺の被害者と詐称した」という不名誉を汚名とし、
名誉毀損が成立するわけだ

>>441
へえ、そうなのか。
でもウソをついたこと自体何らかの罪に問えないのかなー？
それで金品をせしめたら詐欺になるんじゃないかと

さすがに30万は殺していないと思うが虐殺は少なからずあったと思う。

この毎日の記事おかしいな。
「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」 として訴えたというよりは、
「実際に被害を受けた者ではない、別人であると書かれ、名誉を傷つけられた」だと思うが。
１，２審判決も「被告側は複数の資料を比較する際、資料の性質に応じた批判・検討作業を十分に行わなかった」
という理由でしょうに。

要は松村氏が、李秀英さんが嘘つきであると証明する明確なる根拠を提示しないままに
著書で相手を嘘つき呼ばわりしたってことで負けたという個人的問題の話じゃないの？
それをあたかも司法が南京虐殺を認めたかのように印象操作してるんじゃ・・・・？

参考
http://tendensha.co.jp/event/saiban.html
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/gyoji_9912.htm

李秀英裁判　  仕掛人は井上久士駿河台大学助教授

　松村俊夫氏の著書『「南京虐殺」への大疑問』が誹謗したと
して李秀英が訴えた裁判で、井上久士駿河台大助教授が中国に
提案、李をけしかけ、訴訟を仕組んだことが明らかになった。

  平成１１年９月、南京事件と慰安婦の研究会が南京で開かれ
た際、その席上、井上が松村氏を訴えるよう中国に提案した。

　井上は藤原彰を中心とする南京事件調査研究会の一員で、
藤原彰、本多勝一らが年を取ると共に台頭してきた若手の一人
という。

　南京事件論争がじり貧となる中、訴訟によって反対論者を黙
らせようとし、その標的に選んだのが松井氏だと事情筋は言う。

　李秀英裁判では、南京事件調査研究会の一員である渡辺春巳
が弁護団主任を務め、同じ一員の本多や笠原十九司らも法廷に
意見書を提出するなど同研究会ぐるみで中国に注進したとみら
れる。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140310traitor.html

こんなのあった。

>>447
支那人による、ね。

戦闘で死傷者は出ただろうが（双方に）、それを虐殺とは言えないと思う。

時代に逆行する判決ですね。
タブーに真っ向から対決する覚悟もないへたれ判決だ。

>>441
それは詐欺になります。
また、今回の裁判のために、法廷で嘘をついていたら偽証罪。
でも本人死んでるからなあ。

>>436
おお、ありがと。

アウシュビッツという効率的に殺すための施設を使っても１０万人なんだから、
南京の３０万人殺すというのは大変な事だよな。

それこそ一大事業に匹敵すると思うわ。

>>449
問題は国民新聞と日本の司法の最高機関のどちらが信用できるかだな。

>証言のたびごとに内容がクルクル変わる

「よって被告の言い分は信用することが出来ないので云々」って判決
よくみるよね。

>>454

すまないが、どういうことを言いたいのかさっぱりわからない。

>>455
國民新聞は信用するか信用しないか選べるが。
最高裁は信用しようがなにしようが、従わなければいけない。

必死なヤシばかりのスレだなｗ

>>420
そんなに日本兵って無能だったのか。
敵を何百万人も殺してるのかと思った。
案外へっぽこなんだな。

>>438
おお、ありがと。

アウシュビッツという効率的に殺すための施設を使っても１０万人なんだから、
南京の３０万人殺すというのは大変な事だよな。

それこそ一大事業に匹敵すると思うわ。

虐殺の被害者だったらすでに死んでるだろ

と適当に言ってみる

>>454
そもそも日本軍には武器弾薬が欠乏していて
虐殺したくてもできる状況じゃなかったみたいだしね。

はあ？ 虐殺？ この中国戦線がきついなか、
余裕かまして無駄弾使ってられるかよ！
というのが当時の日本兵の偽らざる心境だっただろう。

ttp://garbage.web.infoseek.co.jp/flash/honbun/china_d.html

島田仁郎の裁判では、内容がコロコロ変わる証言でも証拠採用されるのか

>>457
＞すまないが、どういうことを言いたいのかさっぱりわからない。

すまん。
レス番間違えた！

(ﾉ´∀｀*)

>>447
少なからずって４人くらい？
４人でも虐殺？

>>456
そう、だから「言い分が信用できないので証拠とは言えない」と書けばよかったわけ
「被害者ではない」と書いたので名誉が毀損されたという認定になったわけですよ

・・・なぁ、虐殺の被害者なのに
なんで”生きて”訴える事が出来たんだ？

＞南京虐殺被害を訴え国賠訴訟を起こした李さん

>>462
淫パール作戦では味方を３万人も虐殺したんだ。
敵である中国人なんて、端から殺したんだろうよ。

>>462

殺傷は別段武器弾薬ガソリン他燃料でなくてもできますが。

島田仁郎、ちぃ覚えた

>>470
シナ○ってか？　あのさぁ君の言ってるのって「100人切れる刀」のこと？
そんなモン　あ　る　わ　け　ねえだろ！

>>446>>453
そのためにはまず証拠を固めないとな。でも、この婆さん死んでるし…

弟の六法借りてきて確認したところによると、
今はもう死んでいるので、今からなら嘘吐き婆さんと呼んでも問題ない。
生きている間は、事実かどうかは関係なく有罪になるらしい。

>>459
無能というか中国兵は実は相当強かったらしい。ゲリラ戦の達人。
日本軍にも、前線で戦い抜いた強力なベテラン兵というのがいたが
中国兵はほとんど全員が日本軍のベテランに匹敵する戦闘力を持っていたとのこと。
だから現地の日本軍は、結構ガクブルな状況で戦ってたらしいな。

ぶっちゃけ、個々の戦闘力なら中国兵よりアメリカ兵の方が遥かに弱かったらしい。
米軍は軍隊としては世界最強だが。

この裁判では、いわゆる「南京事件」を巡る歴史認識、
なんぞは、これっぽっちも扱われてはいない。

芸能紙誌上や２ｃｈ上で、見飽きるほど繰り返されている、
ただの「名誉毀損」裁判にすぎない。

＞＞470
どうやってやったの？

>>469
日本語学校に入りなおして来い

>>470
出来るだろうけど、かなり非効率でしょ・・・・

どんだけ時間が掛かるやら。
そんな時間と余裕が日本にあったか。

>>462
気持はキミと同じだが、ちょぴっと時代が
違うんだよ、そう言っちゃうと。

>>474
更衣兵とかいう民間人にまぎれたゲリラが暗躍してたんじゃなかった？

>>472

刀を取り替えることなく、百人切っただとかの資料ある？
他の人から借りたかもしれないし、戦死した味方の刀を使ったかもしれない。
それらの可能性を全部否定できる資料はあるのかい？

>>474
そうなのか。
中国兵がもっと統率されてたら、かなりやばかったね。

簡単な方法なら一列に座らせて撃っていくとか。

>>479
いや、日本軍の補給能力を考えれば当時でもそんなもんだろ

>>481
当時の刀の意味を知ろうな。

ところで、百人切ったという資料は・・・・・・大本営発表をしている当時の新聞だけですか？

>>470

どうやって殺害したの？

>>474
俺は中国兵は弱かったって聞いたけど

実体験ではない証拠とかいいながら
なんで賠償判決になるんだよ

>>470
具体的の君の言うところの殺傷目的の武器は何？
一応聞いてやるよ池沼君。




ん。

>>483
切り立った崖に連れて行き、突き落とすとか・・・

これなら弾薬も必要無いし、効率的に殺せるかもしれん。

>>474

おまえ「コロネル芝」で検索してみろよ。
いかに中国人が弱かったかわかるぞ？

大体サッカーのときの、負けたら帰るへたれっぷりを見て、おかしいとは思わないのか？
あいつらと戦争したら勝てる。負ける気がしない。

>>457
民事と刑事で判決が正反対の場合は？

1999年ごろから2002年頃の判決か。
裁判所は歴史的なポカをやってしまったんじゃないか？

掲載日1999年09月23日 ＜共同＞写有　報道
伊藤剛裁判長は原告らの被害事実を認定しながらも「いかに非人道的行為でも日本政府に
直接賠償を求める権利がない」と指摘。しかし 「占領侵略行為で中国国民に甚大な被害を
与えたことは疑いのない歴史的事実で、わが国が真摯（しんし）に中国国民に謝罪すべきで
あることは明らか」とし「日中の友好関係を維持する上でさらに最大限の配慮をすべきだ」と
異例の見解を示した。
　中国人の戦争被害者が日本政府を訴えた訴訟で初の判決。南京大虐殺、七三一部隊の
人体実験という国際的にも有名な残虐行為の責任が問われたのも初だったが、判決は
いずれも間違いない事実と認定した。
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/hanketsu.html

あらら、こんなこと言ってしまって。


岡久幸治裁判長
「被告側は複数の資料を比較する際、資料の性質に応じた批判・検討作業を十分に行わなかった」
ttp://tendensha.co.jp/event/saiban.html


伊藤剛裁判長は「南京大虐殺の複数の資料を比較する際、資料の性質に応じた批判・検討作業を
十分に行った」のかな？

日本国民一人一人に対する名誉棄損ではないのかな？

東京裁判でのある証言（証拠として採用）
「私は，軍民合計5万7418人が殺されるのを
　洞窟に隱れて目撃した」

>>470
　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　殺害の仕方まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>490
手足縛って海に落とすとかも

>>487
>>俺は中国兵は弱かったって聞いたけど

国民党の軍閥は弱かったよ。

しかし、共産党とか、一部の国民党エリート部隊は強かった・・・・

>>478
南京での虐殺は１２月１３日の南京陥落から約二ヶ月間の長期間にわたって続いた。何万人も死んだのは虐殺がそれだけ長期間続いたため。
　虐殺が長期間続いた事は、極東軍事裁判で日本に有利な判決を主張したパール判事でさえ認めている。

南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士が証言したように，残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり，合計６週間に渡って、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見られたのは、ようやく２月６日あるいは７日すぎてからである。
　　「共同研究　パル判決書」東京裁判研究会（講談社学術文庫）P600

>>482
統率されてないから、無法極まりないゲリラ戦で日本軍を苦戦させたとも言える。
もっとも、それで無茶苦茶苦戦したという話も聞かないが。

>>486
伝説の百人斬競争だなッ！？

http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/23/jp20050123_47064.html


故・李秀英さん墓前で勝訴報告　南京で遺族ら

--------------------------------------------------------------------------------


南京大虐殺の生存者だった故・李秀英さんが、日本の出版社・展転社、作家・松村俊夫氏を名誉毀損として訴えていた裁判で、日本の最高裁判所は20日、原告勝訴の二審判決を支持する判決を下した。これにより、5年にわたる訴訟の末、原告の勝訴が確定したことになる。

22日午前、李秀英さんの眠る南京市の墓地・雨花功徳園に、日本最高裁の判決書を手にした李さんの子らが訪れ、「お母さん、最終的な勝利の日がついにやってきました。あの世でほっとできましたね」と勝訴を報告した。

李さんの末娘、陸�hさんは「残念です。母はこの日を待てませんでした。しかも、被告は終始、母に謝罪しませんでした」と語る。李さんは生前、裁判の行方を気にかけ、判決を待ちわびながら、1カ月余り前に86歳で亡くなったばかりだった。

李さんは南京大虐殺の直接の被害者として、自身の体験を根拠に旧日本軍の残虐行為を勇敢に暴き、「南京大虐殺の生き証人」と呼ばれた。（編集UM）

「人民網日本語版」2005年1月23日

被害者じゃなくても被害者としてのスタンスでいるので名誉毀損なので敗訴。

要するに理由はどうあれ名誉を傷つけた。　て事？

>>499
100人殺したと言いたいかと思われ

>>474
でも日中戦争時、支那派遣隊は中国相手に連戦連勝だったと聞いたけど。

>>459
大虐殺するのって案外大変なんだぞ。
逃がしたら効率悪くなるし、収容所みたいなところに集めたら集めたで
死体の処理が大変。

その点、文化大革命とか、中国の虐殺は規模が大きくて大した物だな。
流石4千年の歴史。
民明書房の本くらい読め。
中国の偉大さが理解できる。

>>498
便衣兵のような違法な戦闘行為はゲリラじゃなくてテロになりますな
日本の警察マスコミは中核派の放火みたいなのも何故かゲリラ事件と称しているけど

>>485

すーまーなーいーがー
軍刀だかポン刀だか知らないが。当時の刀と現在の刀の意味の違いってなんだ？

>>493
カウンター持って数えてたのかなw
それに5万人以上殺されるところを「洞窟から」見ていたんだったら、見つかるだろ普通
東京裁判は戦勝国による一方的な弾劾裁判だから信用置けないしな

日本兵が現地人に、ちゃんと金払って物資を仕入れてる
記録が残ってたはずだよ。
ずっと戦い続けて、不足した物資を現地調達する必要が
あったのに、何万人も虐殺するなんて、そんな面倒かつ
無意味な事をする訳が無い。
日本軍占領後の南京は、総じて治安は良かったという
証言もある。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん
一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>505
そうだな。
2chねらーは左翼を犯罪者扱いしているしな。

>>467
ある人が「私は>>467から被害を受けた被害者なのです」に対して、
>>467が「嘘を言うな！おまえは被害者なんかではない！おまえは嘘つきだ！」と言ったら
>>467は名誉棄損したことになるの？

>503

中国軍に大損害を受けた時は公表しなかったのよ・・・

有名な処では、イ式重爆の全滅とか、空母加賀攻撃隊全滅とかね・・・

>>410
検察官は確かに保守及び右寄りは多いが、裁判官はそうでもないような・・・・特に地裁は。

>>504
30万人の腐敗臭をどう処理したのか知りてー

>>507
野鳥の会の人達でも難しくね？ｗ

>>510
あやまれ！犯罪者に謝れ！！

民事訴訟の性質に関して誤解が有るかも知れないので一応欠きます。

XとYが争っているとして、Xが敗訴した場合、判決の意味は、「Xの主張
が間違っている」であって、「Yの主張が正しい」ではないのです。
(あくまで、基本的な訴訟に限る)

この場合、名誉毀損の民事訴訟ですから、「名誉を毀損された!!」として
訴えられた方は、公共事実・公益目的である事を前提に確固とした根拠を
示して「事実である」と証明する必要があるのです。それを失敗した、と
言うことに過ぎません。しかも判決効は当事者間にしか及びません。

この判決が出たからって、「私を南京虐殺の被害者だと確認しろ」とか、
「誰か別のヒトが同じ事を言ってもまた勝たせろ」とかは言えないのです。

>>484

当時は「関東軍」だヴぉけ！
＋’３０年代は第一次大戦特需で
物資供給ピーク時だヴぉけ！

>>497
当時南京に居た外国の新聞社で、その時期にそれを伝えた物があれば教えてください。

>>506
その刀は誰から受けたものだい？
今みたいに自分で買ってきたわけじゃないぞ。

>>508
だから無理やり奪って抵抗したら殺したんだよ！

>>512
上海郊外クリーク地帯に於けるドイツ軍事顧問団指導によるトーチカなどの
複合軍事施設における日本軍の大損害もそうですな。

>>474
当時の中国兵が強かったとすれば、それは地の利以外の何者でもない。
そんなに中国兵が強かったら、中越紛争で中国が楽勝してるだろう。
でも、中越でも人海戦術でベトナム側の銃火に次々と人命を消耗していったのだ。
アメリカも中国も飽和戦略に変わりがない、ただ中国は人命が安くて豊富だから
火力や航空兵力に代わりに人命でそれをやるってだけの違いに過ぎない。
本質は変わらんよ。
どちらも覇権主義の国だし。

藤山＆沼津の祥子様に続く駄目裁判長の称号を与えよう

今回のインド洋津波で南京大虐殺が捏造であるということがようやく明らかになった。

>>512
日中戦争は「５１勝一敗３引き分けである」というこの
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html

記述は結構嘘っぽいの？

適当な国・厨獄

なんか、日本兵が皆、軍刀を携行してたと、勘違いしてる奴がいるな・・・・

>>513
裁判官は完全中道でなくてはいかんと鉄則の掟があるのを知らんのか？

>>520
＞だから無理やり奪って抵抗したら殺したんだよ！

具体的なソースを提示しなさい。
もし提示できない場合、君を脳内妄想満載の池沼と認定します。

インド洋の津波被害の死者はまだ片付いていないが、南京では３０万も死んだ支那人の
死体を見た奴が誰もいないというのは、なんでかね？

>>508

「南京の治安が急速に回復し、近隣に避難していた市民が帰還しはじめた」
なのだが正確に言うと
「安全区外に留まっていた人が、あまりのひどさに堪えかねて、まだしも治安がいい「安全区」に逃げ込んできていた」
なんだな。

>>512
「加賀」はミッドウェーミッドウェー海戦じゃないの？

>>525

会戦では勝ってるよ・・・しかし、日中戦争は会戦よりも、日常のゲリラ攻撃。

それに、日本軍は戦争中、重大な損害を受けた時は隠してたからね・・・

当時の朝日新聞の記事には。日本兵が中国人屋台で水餃子食べてるところや、
散髪してもらっている写真が載ってるんだよね。

>>528
・・・・・・だから見た印象だって、藤山・・だっけ？
あいつ見て「右寄り「中道」」なんて思えるか？
２ちゃんねるでも時たま話題になるけど、地裁には変な判決があったりするじゃん。
それを見ると「中道」だとは思えないんだよな・・・・

島田仁朗その名前覚えておこう

>>533
もしかしてミッドウェー海戦を持ち出して中国の例を挙げずに誤魔化してる？

>>505
ゲリラっていうのは、政府に公式に認められた軍隊ではない違法な武装集団で、
テロって言うのは、破壊行為や殺傷などで人々に恐怖を与えて、
国内の政治的な世論を自分たちに有利な方向に持っていこうとする事じゃないのか？

>>512
この当時の戦闘機は、攻撃機に比べ航続距離が短く、護衛に付いていけない事が多かった。
その為敵地攻撃には大変な危険を伴ったが、零戦の登場が全てを塗り替えた。
ドイツ空軍はバトルオブブリテンで、やはり渡洋爆撃の際に多大な被害を出している。

>>532

加賀は大正１０年からあるよ・・・空母としては昭和７年の対中国爆撃から・・・・

まあ冷静に考えれば、原爆での被害が10万人程度
アウシュビッツのガス室を連続稼動させてやっぱり10万人程度なんだから
銃剣だけで30万殺すなんてありえないな。

津波ですらあれだけしか頃せないんだから、
参拾万人虐殺するのは相当な労力だろう。

>>519

えーっと。だからさ。
一本の刀で百人殺傷しただとかの資料があるかどうかって聞いているのだけど？
刀を借りるだとか、戦死した味方の刀を使うだとか方法はいくらでもあって。
それらを否定できる資料があってから百人切りは嘘だって言って欲しいのだけど。
たとえば野田、向井両少尉の回りに”誰一人として”軍刀を持っていなかっただとか。戦死者がいなかったとか。

>>533
ってことは会戦に弱くゲリラ戦に強いってことか。まぁゴキブリみたいにしぶとそうではあるが。

＞それに、日本軍は戦争中、重大な損害を受けた時は隠してたからね・・・

お前それが言いたいだけちゃうんかw
戦争中の話じゃなくて、当時の将校たちのリアルな感覚でも「何で勝ってる俺らが幸福せにゃならんのだ？」という意識があったみたいな発言がそのリンクに書いてあるからさ。
これが真実だとすると、当時の日本人は特別「中国は強敵」と意識してたのかどうか疑問だなと思ったまでだよ。

>>530
そりゃぁ…NINJA-ARMYと名高い日本陸軍、
水遁の術･土遁の術･雲隠れの術の応用ですよ。
ちなみに使用していた日本刀はオリハルコンブレード。
絶対そうです。そうに決まっています。


そうじゃないと説明がつきません。

>>529
「何を」奪ったんでしょう？
で、それはどこへ行ったの？

妄想でももっとまともなこと書けよ

>>525
日本が連戦連勝だったのは事実。
しかしながら中国軍は幾らでも容易＆簡単に兵員を強制徴募できたから
損失を補充するのは容易だったし（しかも日本と違い戦死者や戦傷者に
対する補償措置など皆無）戦費についても連合軍が無制限に近く費用を
保証していたから日本と比較すれば遥かに気楽に戦争遂行が可能だった。

なにしろ戦争中盤以降アメリカは中華民国に対してヒマラヤ越えまでして
様々な物資を空輸さえしてくれた。

>>530
お前、生々しすぎるんだよ！

でもめっちゃ説得力あるから俺もよそで使わせてくれ。

>>529
幾ら民間人相手でも、敵にお金を払って物資を買う軍隊がいるの？

虐殺の有無じゃなくて
南京戦の有無なら
あったにきまってるんじゃねえか。

島田仁郎ｘ
島田仁郎ｘ
島田仁郎ｘ
島田仁郎ｘ
島田仁郎ｘ
島田仁郎ｘ

>>503
つーか国民党軍は逃げるのが戦術だった訳で。

>>517
クルクル変わる証言で日本人は加害者だと言われたら、
それは公共事実・公益目的になるのではないでしょうか？

>>546
そうか・・・ゲリラ戦といい、そういう補給といい、違うところで日本兵は苦しめられてきたんだな。
爺さん・・・ご苦労だった・・・・・お疲れ様です。

>>542
でこの人達が１００人斬りしたソースでもあんの？

>>543
>>「何で勝ってる俺らが幸福せにゃならんのだ？」

この台詞ね、実は独ソ戦のドイツ兵も言ってるのよ・・・・

会戦では直ぐに逃げていくし、ゲリラ攻撃を受けて討伐したら逃げていく・・・
実は、徐々に体力を奪う作戦で、一部の日本軍が弱体化した時に組織的に攻撃をかける。
だから、多くの日本軍は「勝ってる」と思ってる訳・・・

日本の司法は腐りきってる

うちの爺さんは中国方面にいたらしいけど、わりと穏やかなもんだったらしい。
船に乗っていたらしく、泳いだり、釣りしたり、日向ぼっこしたりして過ごしていたそうな。

>>552
なる。だから「合理的な理由が無いのに〜」と認定されて敗訴したと言うこと
でしょう。

>>548
日本軍は軍票という日本軍が行政を担う地域では通用する貨幣を発行し、
それで物資を買い上げていましたが何か？

島田仁郎に×をつけるしかないな
ささやかな抵抗だけど

>>556
俺の大伯父なんかインパール作戦から還って来た

>>548
残虐行為満載の第二次大戦中でも少なくとも中国の国民党軍、軍閥、ソビエトの赤軍
以外の主要交戦国軍は軍票を使って様々な物資の購入代金としておりましたが（ｗ

そうでなかったらなんで支那派遣の日本陸軍が法幣（中国紙幣）をあれほど血眼に
なって集めたのか説明が付かないよ。

>>530
毎日新聞社編集の「不許可写真集」の報道カメラマンの証言が巻末
に載っている。大虐殺といわれるような死体など見たことないと
書いてある。

うちの死んだ爺さんの兄貴は
大陸で栄養失調になって帰ってこれなかった…orz　物資…

>>542

すでに実験済みです。
（勿論人体では無いですが＾＾）

人間の首は脂質膜により刀剣では連続１０人と
切断できません。

良く切れる包丁で豚肉を切り続ければ実感できます。

>>542
「あった」前提で言い出したらなんでもありです。
当時の軍刀の本数や軍刀の質に関する資料を出しても、
「中国人の青龍刀」を奪って殺したとかいくらでも言えます。
そうやって話をずらせれますから。

百人切りをした資料（当時の新聞以外）をください。こうやったらヤレルという話ではなくて。

>>548
現地徴用（税金）も出来たが、物資集めは基本的には売買によるもの。
敵地でも（最終的には自国領土になるのなら）荒廃させるワケにはいかず
焦土戦をして野盗みたいな中国軍のような行動をとるわけにはいかなかったからねｗ

４万人くらいが現実的な数字か

島田仁郎か・・・
よ〜く覚えておこう。
つか、この手の裁判官を一堂に晒し上げたサイトって無いんかい？

「島田仁郎」

しかと心に刻んだ。

>>563

中国戦線は、凄く楽な所と、厳しい所と、差が激しかったらしいね・・・・

>>563
大伯父その４はシベリア抑留されて，舞鶴で亡くなった

>>560
それは大変だな、よく生きてたなぁ…。
ちなみにうちの大伯父は祖父と同じくどっかの島でマターリしてたらしいw

>>542
いや、野田向井の百人斬りは100％完全な虚報と確信してる。漏れは。
内容は割愛するが詳細な検証を読んだことがある。これぞ本当の名誉毀損。

だが、戦前に報道→終戦時の戦犯裁判で問題化
→戦後本田記者が取り上げまた問題化、
というルートを経て強固な｢真実｣ということになってしまった。
なぜ、こんなことになったのかの社会学的研究も誰かして欲しい。

>>554
おいおい当時は中国というしっかりした国家だったわけじゃないぞ。
国民党と共産党に分かれて争っていたわけだ。
そこでそんな首都まで奪われるような悠長なことができるわけないだろ。現に国民党は敗北した。

>>566
>>焦土戦をして野盗みたいな中国軍のような行動

国民党軍の焦土作戦ね。
まぁ、焦土作戦を国民党へ指導したのは、ドイツの軍事顧問だけどね・・・・

>>561, >>558

へー、大変だったんだなぁ。

>>570
第二次大戦中の日本陸軍兵士にとっては
『地獄のビルマ、ニューギニア、極楽のジャワ、スマトラ、インドシナ、どっちつかずの支那荒野』

だったそうですから。

>>548
世界中何処の軍隊でも。
理由は戦争＝敵を倒す→占領→統治→占領地の防衛で、
この統治の部分で物資の強奪は反感をかうので原則御法度です。
一番の理想は｢貴方達を解放しに来ました｣な空気を作る事。
これはジオン公国軍も実践しています(ｴｯﾍﾝ

>>535
藤山なんて行政寄りじゃないだけじゃん。
他の裁判官が行政により過ぎてるだけだ。

2chに書いてあることを鵜呑みにしてはいかんよ。

>>574

XP2+MD1Gさん・・・・
煽りじゃ無いですが、もう少し勉強して頂ければ議論できます・・・・ごめんなさいね。

>>566
なるほどー。

そんな日本軍が、南京を大虐殺するのは不自然な気がするな。

島田仁郎裁判長、こいつは南京での虐殺に立ち会ったのかよ？

立ち会っても、見てもいないのに、なぜ李が被害者とか
わかるんだ？そもそも、事件事態がデッチアゲだから、
被害者なんかいるはずないだろ

>1
これって、学術的に検証の過程で、証言の査定もできないと言うこと？

こんなんあるんだな。初めて見た。

昭和12（1938）年12月撮影
撮影者　マギー牧師（南京安全区国際委員会委員）
ttp://www.history.gr.jp/nanking/dec01.html

昭和12（1937）年12月13日撮影
撮影者　アーサー・メンケン（米国パラマウント・ニュース映画カメラマン）
ttp://www.history.gr.jp/nanking/fukei_dec13-01.html

【韓国】ソウル大・李教授「日本による収奪論は反日教育で作られた神話」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100954668/l50

>>579
そうだな>>409も鵜呑みにしないことにする。

>>573

完全な虚報だとすると。
両氏とも虚偽の発言を新聞記者に対しておこない。
民間人への殺傷を行った部下の証言が嘘で
手紙の中にも殺傷を行ったと記載されていたのだが、その内容も嘘で
学校で殺傷の様子を講演したのだが、その内容も嘘で
百人斬りのことが新聞に掲載されてから両氏だけでなく、部下も嘘をつき続けていたということになるのだけどさ。

ところが遺書の中で。
えーっと。めんどくさいけど、調べなきゃいけない？

ものは言いようってことだなぁ

証言がコロコロ変わるってのは、合理的理由にならないのか。

>>570
漏れの先生の親父が中国大陸にいたそうなんだが、
戦争中にも拘らず、出てくる話が、

小便をするとすぐ凍ってしまうので、チンコの先が痛くなる。
満州で立ち小便する時は、ちゃんと先っぽの滴を良く切りましょう。とか、
便所のウンコが凍って積み重なっていって、せっかく掘った穴が無駄になるから、
穴に手を突っ込んで金槌で叩いて砕いたとか、あほな話ばっかりだった。
ああ、あと市場で人の肉を売っている人がいたとか言う話もしていたな。

>>586
鵜呑みにすんなよ。
ウヨでもちゃんと受かる奴はいる。

>>529
あふぉか
軍隊の現地調達は全部略奪すると思ってるのかw
サヨがｷﾁｶﾞｲなのがよくわかるナイスレスだな

島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×
島田仁郎　×

島田仁郎裁判長、こいつは南京での虐殺に立ち会ったのかよ？

立ち会っても、見てもいないのに、なぜ李が被害者とか
わかるんだ？そもそも、事件事態がデッチアゲだから、
被害者なんかいるはずないだろ

○○の発言は事実ではない！　なぜならこれこれこういう理由からだ！
これが名誉毀損になるなら、誰も偽証した者を告発できないな。

国の史実に関わり、また戦後保障問題にも関わる重要な証言。
この虚偽を暴くことが公益にならないはずが無い。

>>577

いや、そのとおりですね。
インドシナからニューギニアへ特攻輸送（爆撃機に物資を積んで、胴体着陸して輸送する作戦）
をしたパイロットの話を読んだのですが、前日まで普通に食事して、夜はバーとかに行ってたのに
ニューギニアに同着したら、食事は虫や椰子澱粉でまいった、って事を書いてますね・・・

>>594
もちけつ。
李が被害者という認定がなされたわけではない。

>>587
＞両氏とも虚偽の発言を新聞記者に対しておこない。

そう、ここが大きなポイントで、実際両氏は嘘の発言をした。
んじゃあ、嘘だとしたら、なんでこんなアホな発言をしたか
というのが問題になるが、それには明確な理由がある。
ま、長くなるので止めとくが。

南京大虐殺の被害者と最高裁が認めた！
とかミスリードする記事がイパーイ出そうでつね。

・「フィギュア萌え族は性犯罪者とテレビで名指しされ、名誉を傷つけられた」

この裁判の焦点は、「名誉を傷付けられた」という点。
南京虐殺があったかどうかには触れられてないから安心しる。


例：「ウソツキ！」と言われて名誉毀損で裁判に。
　　　　　　　　　　↓
そいつが「ウソツキ」かどうかは焦点じゃなく、その一言でそいつの
名誉が傷ついたかどうか。

>>581
日本敗戦後、台湾を接収した中華民国政府がやった事はハイーパーインフレで
価値が激減した法幣を使って台湾人の動産を強奪同然に持っていったり、戦時中
台湾総督府が備蓄していた台湾米を本土へ勝手に持ち出して売りさばき、暴利を
貪る事、殆ど略奪と同じような事ばかり。
その結果何が起きたかと言うと、台湾史上に残る大暴動と大虐殺。
たとえ同胞と思っていた連中からでも略奪を受ければそういう結果になる。
多年の大陸経験を持っていた日本陸軍が組織的な略奪をしなかったのはある意味
当たり前でもあるし、経験上の常識でもあった。

すげーなぁ、否定する証拠がなきゃ言ったもん勝ちってことだな。

っつーことは、明治天皇の曾孫だとか、徳川慶喜の曾孫だとか、
いくらでも公言できそうだな。で、嘘だっていったやつを片っ端
から提訴すると。

こりゃいいいや。わははは、って、無茶苦茶やろが！＞最高裁

合理的理由が無いのに加害者の子孫と名指しされ、名誉が傷つけ（ｒｙ

しかし、こんな事のために最高裁まで行くとは・・・・
何とも無駄な事をしているなぁと思った。

地方裁判所や高等裁判所も、上告させるなよｗ

証言がころころ変わるって合理的な理由だと思うんだけど

>>601
バカにバカって言っても名誉毀損なんだもんなあ

>>606
証言がころころ変わるから、証言に信用性が無い
ならセーフだったかと。
被害者でないというとこまで突っ込んでしまったのが
敗因かな。

>>607
馬鹿に馬鹿といっても名誉毀損ではないけどね。

まぁアホな戦争だったことは間違いない。

日本は負けてよかったのかもしれん。
アホだったなぁ、と自覚できるし、
今度こそは、と反省もできる。

勝った支那はその点でアホが止まらない。
勝ったのは国民党か？共産党か？
いまだにアホだから決着がつかない。

死んだ兵士のことならハッキリしている。

訳も分からずに駆り出され、命辛々逃げ回り、
そのあげく、便衣兵として捕虜扱いにもされず
見知らぬ土地で日本兵に処刑されていった
支那の若い百姓たち。

この支那の百姓たちには仏壇も靖国もない。
いまだにアホたちの政治に弄ばれて、
一人を一人として数えてさえもらえていない。

自由心証主義だからな

>>602
ありがと。

しかし、ｵﾏｲさんも含めてここにいる連中は、何でそんなにも詳しいんだ？
少なくとも歴史の教科書には書かれてないだろ。

おれが裁判官になってやりたい

いーや馬鹿であることを認定することは非常に難しい
知能テストでもするんかー

次回の投票、島田仁郎には「×」決定。

>609
まだ、まとめんな早漏。

年がら年中こんな議論してれば詳しくなる罠

最高裁判所は法律審で
事実審ではありません

わかるかな〜　わかんないだろうなぁ

>>611
教科書を全て鵜呑みにしない香具師なら誰だってそのぐらいの事は・・・・

普通まともな本を読めばその程度の知識は持ちますよ、少なくとも。

>>598

めんどくさいよぅ〜。

アホな虚偽な発言をしたとして、遺書の中で殺傷をしたと書き留めているのだわな。
ただあれは戦闘行為だと弁解しているのだけど、それを否定する目撃証言が部下から出ているわけ。
つまり百人切りの否定として部下が嘘をついていたということになるのだけど。
それでＦＡ？

この判決で裁判所が左よりだとか言うほうが
マスコミに釣られてるだけかと。
悪いのはマスコミのミスリードであって
この判決と南京大虐殺は直接関係ない。
裁判所批判もいいけど
批判すべきは偏向マスコミであるという精神を忘れてはいけない

言ってることが滅茶苦茶なのは自称「慰安婦」のコイツもだな。

＜黄錦周ハルモニによる証言＞
年代、年齢、場所、事象が無茶苦茶ですが、全て彼女自身が発言した事です。
・1912年扶餘生まれ。
・12歳の時100円で売られてソウルの金持ちの家で小間使い。
・父の発病後家運が傾き、13歳のとき家をでて、奉公に出た。
・14歳のとき「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスのはけ口にされた（2001.07.17東京大学にて）
・女学校在学中17歳の時1939年国民徴用令で動員、吉林の慰安所へ（平成７年朝日新聞インタビュー）
・17歳のとき日本人の村の指導者の妻の命令で日本軍の工場に働きに行くように命じられた。（その時レイプされたと主張）
　（国連・経済社会理事会　クマラスワミ報告　1996年1月4日）
・満１8歳になった時、男がやって来て村から娘を出すように伝達。
　姉は家から離れて生活していていなかったので、私が代わって出ることになりました。
　（［日韓社会科教育交流団韓国を訪問］1997.夏期）
・1938年に威鏡南道威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりとなって
　満州に連行され慰安婦となった（「従軍慰安婦と戦後補償」高木健一著）
・村の班長（日本人）に「日本の軍需工場に行けば、お金がもうかる。一家に一人は行かなくては」と脅かされ、
　奉公先の娘たちにかわって1941年、二十歳で国を離れましたが、ついた所は慰安所でした。
　（※1941年には彼女は29歳のはずだが、脳内二十歳の模様。）
　（元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会　1997年12月5日（金）福岡市都久志会館ホ−ルにて）

　たとえば、マスメディア。「言論の自由」を盾に「公明正大」を装って、ある事ない事「放言」のし放題。

　たとえば、自称戦争被害者。「弱者」を装ってある事ない事「放言」のし放題。

　ソレによって引き起こされる惨禍、誰かの悲しみの涙の責任を最初からとらないつもりでの「放言」。

　　「放言」を為す者達の凶暴なまでの暴走の果てにもたらされる惨劇は、「放言為す者ら」にまつわる構造的欠陥を
　　我々「冷静な市民」に提起する。

　　　　　・・・・・即ちそれは、「マスメディア」や、あるいは「自称戦争被害者」の“無謬性”は「誰がどうやって担保するのか？」という
　　　　　　　　根本的かつクリティカルな問題である。
　　　　　　　　
　　　　　　　　正義を語るものが「放言」という魔法を使う時、「絶対正義の存在という神話」を粉微塵に瓦解させかねない「正義の担保」
　　　　　　問題が、我々の眼前に鮮やかに広がり、否応無く突きつけられてしまうのである。。。
　　　　　　
　　　　　　　　メディアは絶対正義、弱者さまである（自称）被害者は絶対正義でありゆめゆめ疑う事はならん！・・・・・・という一方的な
　　　　　　　御託宣で、知恵の木の実を食べて久しい我々にどうぞ納得してください、と彼らは言うのだろうか？

　　　　　　　　この問題に少し言及しただけで、その者は例えば「右翼」であり悪魔である、という扱いをするような思考は常軌を逸しており、
　　　　　　　決して尊敬されうる類のロジックではない、と良心にかけて明言しておこう。

「島田仁郎に×を」って奴は、箕輪と変わんねえな。
極右も極左も極めれば同じ、ってとこか。

>>560
素晴らしい強運の持ち主だね、本当に生きて帰れてよかった。
俺の親族の爺様たちは海軍士官だった方達が多くて、ソロモンやレイテで殆ど
戦死されてるよ。

>>618
普通じゃなくて悪かったな！
ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ


|-`).｡oO(まぁ学校で習った歴史すら、ほとんど忘却してるけど・・・・)

>>623
バカ息子登場ｗ

>>624
俺の曾爺さんロシアで捕虜になって帰ってきた



























とテスト

>>595
その「理由」なるものが、合理的な根拠を持つ性質を伴わないと認定されたから、
今回のような判決になったの。

>>542
＞刀を借りるだとか、戦死した味方の刀を使うだとか方法はいくらでもあって。
＞それらを否定できる資料があってから百人切りは嘘だって言って欲しいのだけど。

確かにそうだな。でも困った事に殺してしまってる。
日記と報道の「一振りの刀」が書いてる記述を、証拠として処刑された。
否定も何も、それを証拠にしてるので無理。
しかも殺した後に実はこうだったて言われても無理。
ちなみに一振りの刀は日記で、鉄兜を一刀両断にしたと書いてしまってる。

高周波ブレードでもないとね。

>>626
でも裁判長叩いてるのはただマスコミに踊らされてるだけの
奴だと思うよ。第一、合議制の裁判所で裁判長だけを叩く意味も
分からんし。

>>626
お仲間ﾄﾞｿﾞｰ

ttp://hachinoko.ld.infoseek.co.jp/pinat/lola/shukai040605.htm

>>598
ベーブルースが、病気の子供にホームランプレゼントした話知ってる？
病気の子供見舞って、彼にがんばってねと言われたルースは「明日は打つよ」といったのを
マスコミが勝手にホームランを打つ話にしてしまった
引っ込みがつかなくなったルースは、なんとか本当にホームランを打ちましたとさ

大げさに書かれ、英雄視されてひっ込みがつかなくなっただけだろ
マスコミは昔も今もストーリーをたててから取材し、記事を書くって証明してるだけ

今の朝日のさまざまな捏造報道と同じだよ

>>629

宮本武蔵の真似をすれば二振りの刀だって記載されただろうね〜。
一振りの刀と書かれていても、それが同一のものだということにはならないぞい

　この裁判は,1,２審とも,普通に考えて原告の証言は｢クルクル変っている｣とは言わないと判断している。
その判断を追認しただけ。

　しかも，健全な判断力を持った人なら,被告の｢クルクル主張が変っている｣という推論は,根拠が無い
ことはすぐわかるから，慰謝料は少なくても良い(こんな被告にだまされるばかは少ない）とまで，１，２
審とも判断している。

　自称愛国者の皆さんの程度が知れるようで

　　　 　 　 　 　　 　　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@-）　歴史を作ったボクは素晴らしい〜
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝　つ　世界はこの手のひらで転がる
　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ／| 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　│ 　　〜　／三／
　　　　　　　　| 　　 　　　　 |／

>>619
大嘘だよ。
そもそも向井少尉は白兵部隊ですらないし。

>>542
あふぉか
刀で戦ってると言うことは白兵戦なわけだ
そんなところで他人に刀貸してみろ
それは死を意味するだけだ
それに刀なんて将校しか持ってないので、そこらじゅうに落ちてるはずも無いつうの

俺の爺ちゃんは零戦のパイロットで、ラバウルでP40やグラマンと渡り合い、
その後マリアナ沖海鮮に参加して奇しくも七面鳥撃ちから生き残り、
さらには台湾沖航空戦や沖縄防空戦を生き残り、ついには剣部隊に編入
されて、紫電改で終戦まで戦いぬいた猛者。

・・とか一度で良いから自慢してみたいなぁ。

>>630
合議制の裁判所で裁判長だけを叩く。

最高責任者叩かなくて誰叩けってんだ馬鹿野郎。

×島田　二郎×

1962年東大法学部卒。司法修習16期。64年判事補、ロンドン大学留学、刑事局付、
大阪地裁判事、司法研修所教官、調査官、刑事局一課長、東京地裁部総括、刑事局長、
東京高裁判事部総括、司法研修所長、仙台高裁長官、大阪高裁長官を歴任。

藤井正雄氏の後任として最高裁入り。
刑事畑で、在外研究報告『英国刑事裁判法』や共編著『令状基本問題』などがある。
名古屋地裁時代に、長すぎる裁判に免訴の判決をした高田事件一審判決に関与。
東京地裁時代は、「ロス事件」の裁判長を初公判から務めた。最高裁のＨＰでは，
裁判員制度について、特に意見を掲載している。
最高裁では、裁判長として、町の新庁舎完成式の来賓に、町内だけで使える５千円相当
の商品券を記念品として配ったのは違法ではないとした判決。非嫡出子（婚外子）の
法定相続分差別は、明白に違憲とは言えないが、違憲の疑いは濃く、法改正が可能な
限り速やかになされることを強く期待するとの意見。

「×」を!!


http://www.jdla.jp/state/2003shinsa.html#shimada

>>632
そう。おおむね、そんな感じなんだよね。
ただ、実際はこの事件はもうちょっと複雑なんだが
でも基本は、よーし、おじちゃんホームラン打っちゃうぞ〜、と変わらん。

>>636

うひ〜。
なんだかさ、戦国時代以前の三国志の時代に両氏がタイムスリップしたってか？
民間人、捕虜の殺傷は戦闘中なわけねーでしょ。
刀一本で特攻なんざいつの時代だよ？

>>639
同じ最高裁判事なんだから同格だぜ。
任命責任者は内閣だろ。

まあそれ以前に左寄りの判決ということ自体虚構だがな

>>624
漏れは
叔父乙　陸軍　　　　　　　　　　　　　（しごき多し）
叔父甲　海軍情報部？国防鳩隊　（鳩の飼育、危険一切無し）
爺さん　満州開拓団

叔父甲はソ連抑留。
帰った時には、死人が来たと思ったくらいの大騒ぎ。

この人、小林よしのりが最高裁で勝訴したときの判事のようだが……。

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/91beeba1aa40e5bc49256ed9000af475?OpenDocument

>>634
だからさあ、原告の証言がクルクル変わってるかどうかは裁判には関係ないの
「南京大虐殺の被害者と言うのが詐称だ」と書かれたのが、名誉毀損に該当するかどうか
結局は「証言がクルクル変わる」からといって、「南京大虐殺の被害者ではないという結論にはならない」ということが確定しただけ

　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| そんなことより
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　ORANGE RANGEのRをMに変えて言ってみろ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

>>６１９
両人が１００人切っただけなら、なんで彼らは裁かれなかったの？
これは日本軍ではなく、軍属ではあるが個人の犯罪だろ。
彼らの言ってることが本当なら中国政府が日本に抗議しなかったのはなぜ？

おかしいとおもわない？

うわぁ・・・・これってめちゃめちゃ曲解されまくるんだろうなぁ

>>603

普通は証明できるだろ。

これは、歴史家が悪いだろ。少なくとも歴史家名乗るなら、
もっときちんとした証明をしてみせるべきじゃないか？

南京虐殺は嘘というのがこういう安易な考えからきてると
思われるのは、かえってよくないと思うが、、、。

>>646
　裁判所は,主張はクルクル変っていないと認定しているよ。1,2審の判決は，原告の主張は
おおむね同じことを言っていて信用できると認定している。うそだと思うのなら，渡辺春己・星
徹・本多勝一共著『南京大虐殺歴史改竄派の敗北』（教育史料出版会）を読めよ。判決が抜
粋で載っている。

１００人斬りですか・・・・・
そもそも基本的な事だけど、砲兵隊副官が白兵戦を毎日やって敵を１００人斬れると思っている
池沼がここまで多いという事実に憤慨する以前に呆れ果てました（ｗ

日本の法律は疑わしき葉罰せずの推定無罪なのに
旧日本軍の悪事に関しては証拠がなくても容赦ないなｗ

向井さんは、砲兵部隊だっけ。
捕虜を捕まえてどうとかする部隊じゃないんだよね。

100人斬りの記事は。日日新聞(毎日新聞)の記者が、戦意高揚目的で
｢記事は一切まかせて下さい｣と言って創作したものなんだよね。
野田さんの獄中手記に残されている。

>643
じゃあ、お前が同格の名前挙げてみろ。






ｗ　できねぇくせに吐くな。

次の選挙で罷免投票確定者だな


つーか、即時弾劾してぇ・・・

>>642
君は百人斬りをどんな事件だと思ってんだ？
少なくとも最初の新聞報道は
二人が刀ぶっ下げて、勇敢にも戦火の中敵陣に切り込み
ばっさばっさと100人も斬り倒した、というものなんだが。

まあ、戦犯裁判や戦後の報道で内容がころころ変わって行くんだがな。

>>633
残念ながら、日記には一振りだけの「同じ」刀ですよ。
そう金属疲労もしない、「同じ」刀です。

しかも南京入城前に、

敵の陣地（一人じゃありません）からの「銃弾を掻い潜って」、
鉄兜を一刀両断にしてます。

マジ死ぬって！トランクスかよ！？

真相は殺してしまったので分かりません。
まあそれを証拠とするなら、GHQのようにどうぞ御自由に。
私は砥ぎもせずに切り捲ったと言い放った、一振りだけでは信じませんけどね。

ネットウヨ必死だな

いいよなぁ。
みんなあくせく働いて、精神を病んでも働いてるって言うのに
ただ謝罪だ賠償だごねるだけで生きていける奴は

>>648
>両人が１００人切っただけなら、なんで彼らは裁かれなかったの？

ごめん、意味がよくわからない。
”彼ら”って誰？”彼ら”は裁判にならなかったってこと？

もう眠っていい？
ネコミミモードは生で見ないで予約しとくわいな。

本多勝一とか

　他方で毎日新聞が出版した『昭和史全記録』では「百人斬りは事実無根だった」と
書いています。この矛盾を衝かれて毎日新聞は「その部分の執筆者の個人的見解で、
新聞社の正式見解ではない」と逃げています。なんとも無責任ではありませんか。
http://yanagi774.easter.ne.jp/enzai/atama.html

>>660
いや故人だし

>>659
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

司法による言論の弾圧

>>658
マトリックスリローデッドのネオだよなw

被害者であることが名誉なんだから困る

百人切りの話なら、あれは戦時中の戦意高揚の為の作り話だよ。
有ること無いこと書かれて本人は相当迷惑そうだったという話。
しかも、その時の記事を元に戦後、戦犯として裁かれてたかと。
すっごい迷惑な話。
マスコミは戦前も戦後も糞。

>>665
少しは旗色鮮明にしろ卑怯者or低脳。

百人斬りってただの慣用句みたいなもんでしょ？
剣道も試し斬りもしたことない文系の物言いですよね。

また毎日か・・・

”証言のたびごとに内容がクルクル変わりまっせ”という指摘は合理的理由にならないんだろうか
クルクル変わるのは李さんがボケてるから？それともサービス精神旺盛な人なのか

>>651
著者の名前だけで都合良い箇所だけ抜粋されてるのが
まるわかりなんだがw

>>663
というよりも百人斬りが嘘ってことは
戦犯裁判時も戦後も何十年も前から分かっていたこと。
それより、これが｢真実｣として未だに一定の人に浸透してる方が怖い。
単に信じてる香具師をアホだと非難して済ませられる問題ではない。
恐るべし、百人斬り物語。虚偽にも関わらず、その生命力は怪物のようだ。

＞証言のたびごとに内容が クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう

証拠であろうと推測しても名誉毀損か？
クルクル証言が変われば、嘘だと思うのが
合理的な考えでしょ。

>>672
>”証言のたびごとに内容がクルクル変わりまっせ”という指摘は合理的理由にならないんだろうか

ならんよ。証言は証拠にはならない。

>>659
ネットウヨ＝裁判長を叩いてる奴らだろ。
それは激しく同意。

俺たちのような良識ある一般市民は
またマスコミが偏向報道してるなと納得するだけです。

>>661
アホに付き合っても時間の無駄だけどな
漏れはマジにネコミミモード視るぜ！

もうこんな朝日の捏造犯罪に検証もなにもいらんだろ？

クルクル変わったという証言の内容が知りたい

>>638
そこまで強運の持ち主なら、ほんの数人残っているかどうかのレベルだろな。
だからすぐに特定されるよ。
坂井撃墜王とかさ。

クルクルの部分が重要だよな。

李がクルクルパーっぽいけど

>>672
　繰り返し指摘しよう。常識的に考えて原告の証言は｢クルクル変っていない」変っているというのは
普通の人ならばかげた話だとわかるから損害賠償は低くて良いと認定されているんだよ。

>677
「俺達のようなアホは」に訂正しておく。
おやすみ＾＾

これじゃ歴史研究なんてできんわな
矛盾を指摘すると名誉毀損とか

なんかこんな事やられてると労働意欲失せるわ正直
一貫性の無い証言でも裁判で勝てるんだな


そうか

よし、色々と試してみるわ

>>675
＞証言のたびごとに内容が クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう
これは「南京大虐殺の被害者ではない」と断定する理由にゃならんのよ
うそつきだから被害者でないって言うようなもん

歴史家といえども、うそつきは泥棒のはじまり。
だから金をとられることになる。

>>680
松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」　かって読め

現在係争中の話題の書！
大虐殺派が拠り所とする外国の資料を読めば読むほど疑問は深くなる。
北京政府は「略奪・強姦・暴行」の真相を余すところなく明かした本書を無視できず、今や国際問題に！

略奪者は本当に日本兵だったのか、市民虐殺はあったのか、強姦で生れた混血児は何人いたのか、
被害者（自称）の証言はなぜころころと変わるか等々。
数々の疑問を解くべく精読して著者がたどりついた「南京の真実」。

第１部　南京陥落と支那軍
第２部　略奪・暴行の真相
第３部　検証・ラーベの日記
第４部　いよいよ浮上する「大虐殺」説
第５部　「南京大虐殺」の真相

>>669
そうそう、故山本七平氏の著作『ある異常体験者の偏見』によれば当時１００人切りを記事にした
毎日新聞の支那特派員は２人の予備将校のヨタ話を脚色して戦意高揚記事を捏造したと、周囲に
はっきり明言していたし、戦後の戦犯裁判で被告側証人として呼ばれた時、こいつさえ逃げずに
きちんと証言さえしていたら証拠不十分で無期に減刑になった可能性が大だったときっちり書いて
あった。
毎日新聞特派員が戦意高揚記事の捏造⇒販売部数拡大⇒特派員への特別ボーナス。
それだけの目的の為に無実の白兵戦の経験すらなかったであろう将校２人を殺したのは絶対に
許しがたい、戦前も戦後も毎日新聞などその程度の商業主義最優先のアフォ新聞だ。

>>685
だから、当事者が生きているうちに断定しちゃﾀﾞﾒなのよ
「被害者とは思えない」って書きゃよかったんだよね

>>688
はあ？
バカサヨは反論できずにﾌｧﾋﾞｮりましたか？

>>687
証言がころころ変わることが被害者ではないと予測できるんであって
なんでそこを「うそつき」に変換すんのよ

反論したいなら最高裁の裁判官になってから言えよ

>>687
ていうか虐殺なんだから被害者なら死んでるジャン

＃内容が毎回かわるのは実体験ではない証拠、とする理由にはならんが
実体験であるという証拠、とする理由にもならんな。
少なくとも被害者であると主張するには難があるでしょうな。

あれ、これなら
朝日は今回の騒ぎで・・・・

この故人の証言を羅列してみれば、くるくる変わっているかどうか多少なりとも判断できるのでは？
明らかに発言内容が変わっているのに問題無いと裁判所が判定するならそれ自体がおかしい。
逆に論旨が一貫しているのに捻じ曲げて叩いているのであれば誹謗中傷。

福岡一家虐殺事件の賠償をシナは国家で汁！

あーっひゃっひゃっひゃｗ
馬鹿ネット右翼ども、よく読んどけｗｗｗｗｗ
南京大虐殺は本当にあったと認められたぞ！
軍人なんてみんなクズ鬼畜なんだよ！藁藁

ｽﾏｿ、結論だけ書かせてくれ。

これって松村俊夫に吊られてるんだよ。
賠償額がたったの１５０万。
本のＣＭにしては安いもんじゃないか。
上告したかいがあった＞松村。

>>699
安いか？ 高いと思うが。
相手は中国人なんだし、貨幣価値を考えても
30万〜50万が妥当だと思う。150万は取り過ぎ。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　（　｀ハ´）←>>698
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>696
正論。2ch向きではないがな

>>699
出版の世界じゃよくあることだわな

>>691
断言したの？
俺読んでないからワカランので
その部分教えてくれない？

>>693
そのレスはいくら何でも痛すぎる

流行の火炎瓶を期待!!

>>692
松村氏の舌禍（筆禍？）が移りますたw

>>694､>>696
だから、名誉毀損の裁判はそういうもんじゃないんだってばよ・・・
同じ事何度も書かせないでよ

>>698
バカ釣り師死ねよw

しかしな。。。本に書くのはアカンやろ。

断定しちゃまずいってことだね、
たとえ限りなく事実に近いことでもさ。

>>676
なるほどねえ。この場合は「〜らしい」が有効なわけか

立場が逆なら合理的理由がないのに、被害者だと証言して名誉を棄損してるんだがなあ

オマイら論点ズレて盛り上がり過ぎ。
大嘘つきでも、本にして晒したらだめだよってだけの屁みたいな裁判なんだから、普通は上告してまで争うような内容じゃないよぅ。

>>699
釣りだと思うが・・・
名誉毀損に相当するとの判決が出たら、その部分は改訂しないと本は売れんよ

>>701
乙

>>706
お前さんの言いたい事は理解できるが、俺の言いたいことも理解してくれ。

この裁判において
・嘘つきに嘘つきと言ったら名誉毀損で訴えられた
・捻じ曲げた事実を本に書き記したため名誉毀損で訴えられた
の、どちらであるかが一観客として重要な問題なんだよ。

>>707
そこなんだよね。ほっときゃいいのに。

>松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。


何がおかしいんだ？わけわからん。

>>711
改訂版でもっと理詰めの議論キボー

俺も裁判おこそっと。








中国民間保釣連合会をうったえるよ。勝手に日本領土に
上陸しやがって、精神的苦痛をおぼえた

>>713
出版社に在庫がほとんど無いと仮定して、在庫一層を狙っての判決かもしれないぞ。
小林よしのりが勝訴した上杉の問題本だって何時までも店頭から回収されなかったんだから。



って、まさかな。

＞嘘つきに嘘つきと言ったら名誉毀損で訴えられた
こっち。

ええええええええええええええええええ
これが駄目だったら戦後の嘘を暴く本とか書いちゃ駄目ってことだろ？
強制連行を最初に言い出したなんとかって詐欺師のこととかも

うひょひょｗ
悔しくてたまらねーだろｗ
日本もいい国になってきたなーちゃんと自分の過ちを認めるとは
島田仁郎裁判長GJ!
ネット馬鹿右翼も、必死にならなくていいよｗもう判決でてますから！残念ｗ

よく読めば日本を訴えてる人だったのか。
中国人って、底無しですね。

>721は無職、暇なだけの４０男ですから釣られないように＾＾

>>32でビール吹いちゃった

>>713
だからどっちでもないちゅうに
・嘘つきに嘘つきと言ったら名誉毀損で訴えられた
うそつきにうそつきだから被害者ではないと言ったら名誉毀損で訴えられた

・捻じ曲げた事実を本に書き記したため名誉毀損で訴えられた
推測される内容を事実として本に書き記したため、名誉毀損で訴えられた

ということですよ

まあ、今回の裁判は画期的だな。
戦争被害者に対する中傷は論外だ。
しかも一民間人であり、許されるべきものではない。
こういうネット右翼どもの書き込みも名誉毀損で訴えるべきだろうな。

１２００万円の訴えで、150万円って、ずいぶん減らされたものだね。
この人の名誉は150万円分・・・(　´_ゝ｀)

軍刀なんてせいぜい4,5人斬ったらもう棍棒として使うしかないだろ

>>720
だから、そりゃいいんだって
明確な証拠があればむしろ書け！

それよりだれか>>721のバカ釣り師を誰かかたずけてw

>>721
明日はちゃんと飯場行って仕事貰うんだぞ。
中学中退で来年４０歳のお前に出来る仕事はその程度しかないんだからな。
いいかげんにご両親を安心させてやれ。

この人の夫の話が全然見つからんけど
どーなったの？

ところで国民審査で×つけるとか書いている奴は２０１２年まで覚えていられるのか？
（２００２年就任、国民審査は２００３年）

>>720
慰安婦の強制連行を｢証言｣した吉田清治のことだったら、
奴自身で嘘だったと既に認めているから無問題。

>>726
そういう論点でもないんだよなあ
バカ左翼は能も無いのに攻撃して自爆ってやたら多いね

>>726
おっ、論破されまくりの討伐され人君だ〜（ｗ
ハン板で苛められてまた逃げてきたんですか〜？

>>720
証言の信憑性が薄いとかナントカか言い方はいくらでもあるだろ。

>>726
基地外>>721のせいで地味コテに陥落乙

>>735
黙れ馬鹿。

とりあえず、被害者の言い分は日帝帝国主義に対する憎しみという点では
一貫性があるし、確たる証拠もなく、陥れようとする右翼の試みを
打ち砕いてくれた裁判官にお礼を言いたいね。

>>736
そうそう、まさに言い方（書き方）の問題

証言のたびごとに内容がクルクル変わる
↑これには李秀英さん（故人）も文句をつけていないので事実なんだろうね。

>>738
＞被害者の言い分は日帝帝国主義に対する憎しみという点では一貫性があるし
だからかえって信憑性が無いわけだが

>>738
俺らのような在日達からも馬鹿にされまくりで、誰からも相手にもされなくなったから
ピンポンダッシュするしか能が無くなって本当に可哀相〜（ｗ


それとな、いいかげんに働けよ。
良い年した加齢臭漂う親父の癖にさ。

キーワード

「日本解放第二期工作要綱」
「日中関係の政治三原則」
「中華人民共和国電信条例」
「国家宗教事務局」
「林 思雲」
「通名と特別永住者制度」

書き方の問題だけだし、他の事象と付き合わせれば支那の主張なぞアホらしい限り。

「人民網日本語版」2005年1月22日
南京大虐殺生存者の故・李秀英さん、最高裁で勝訴
http://j1.people.com.cn/2005/01/22/jp20050122_47051.html

＞日帝帝国主義に対する憎しみという点では一貫性があるし

ああそう

>>738
そういえば松本智津男の言い分も
自己正当化に終始という点では一貫性があるな。

>>740
確かそれまでの一審・二審でころころ変わらず一貫していると裁判所も認めているだろう。

だったら、李秀英さん証言をころころ変えるという風な証拠を出してこいよ。
この書籍をもっているやつらはこの中にいないだろうな。
まあ、私もあまり無縁の作家だからな。

てか、煽りコテでがんばっても北米院がいる限り
奴に勝つのは無理だろ。

>>749
煽りコテではない。真の右翼を憎み、日本を愛し、日帝悪を追及するものとして、
戦う証が私のコテだ。

南京大虐殺否定論１３のウソ

執筆者＝井上久士（駿河台大学助教授）／小野賢二（化学労働者）／
笠原十九司（都留文科大学教授）／藤原彰（一橋大学名誉教授）／
本多勝一（ジャーナリスト） ／吉田裕（一橋大学教授）／

渡辺春己（弁護士）（50音順）

・・・あ〜

>>748
で、今度はお前ハン板から何ヶ月の所払いなんだ？

ったく何時まで経っても討伐され人は学習能力の欠片すら身に付かんと見える。
中年過ぎて働きもしとらんからそういうような体たらくなんだぞ、お前はさ。

(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

>>740
> 証言のたびごとに内容がクルクル変わる
> ↑これには李秀英さん（故人）も文句をつけていないので事実なんだろうね。

　ばか,これが最大の争点だ。裁判所は普通に読むと｢コロコロ変った｣などとは読めないと判断したんだ。

日帝悪を追及とか言ってる自体、バカサヨか朝鮮人か中国人だと・・・
「日本を愛し」てるとは思えないね
ま、愛国者を名乗るヤツにろくなやつがいないのは、おまえが証明してくれたな（呆

超既出だとは思いますが、討伐され人君はハン板で多数の在日達から馬鹿にされて
在日からも日本人からも相手にもされていない中年ニート君ですので。

どうか生暖かい目で見てやって下さいマシ。

虐殺の被害者ってなんだよ？。

これを機に「南京大虐殺はあった」派が一気に勢いづくな。
ほら見ろ最高裁が大虐殺はあったと認めたと

つーかこんなん>>1に書いてある以上のことではないでしょ。

>>753
そりゃ読めんわな「クルクル」と書いて「コロコロ」とはw

おっと、ネコミミモードが始まってしまふ
もはやバカにはつきあっていられない

>>752

「中年過ぎて働きもしとらんからそういうような体たらくなんだぞ、お前はさ。」



お前、攻撃パターンがワンパターンだぞ。
もう少し考えないとバカサヨの標的になると思ふ。

>>752 >>755

お俺は卒業研究生だ。とりあえず実験のデーターを整理しつつ、
卒論を仕上げているところだ。
中年ニートではなく、私は未来ある若者だ。
俺に対する名誉毀損だおるが。馬鹿にする在日はお前くらいだろうな。
お前が自称在日でなく、本当に在日であれば。

>>753
その通りだ。

まあ、ころころ変わるといっても、思い違いや訂正とか証言には入るものだし、
それをころころ変わるなどといって、ましては被害者ではないという妄言を
はくなど誹謗中傷きわまりないものだ。

で右翼どもの証言の抜粋はまだか？

>>759
　なるほどその程度の反論しか出来ないのか。
　まあ健全な良識を持った読者なら，村松の推論が不合理であることは容易に判断できるから慰謝料は
低くてよいという裁判所の理論が良くわかる話だな。

禿に禿げといったら怒られた　みたいなものちゃうの？
禿には違いないんだろうけど。

>>761
＞中年ニートではなく、私は未来ある若者だ。

その割にはハン板から追い出されてずっと逃げ回っているよね〜、論破されるのが組の趣味なのかな〜。
いつもながらの脳内妄想、お疲れ様。

(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

裁判所は事実認定を徹底的に避ける風潮があるからな。

疑わしきは罰せずを勘違いしてる裁判官が多すぎる。
この裁判は被害者認定をするかどうかではなくて被害者ではないと
裁判所が認定するかどうかが争われていたわけだ。

裁判所は被害者か被害者ではないかの事実認定から逃げただけ。

これが日本の司法が腐ってると言われる理由のひとつでもある。
徹底的に責任回避をしたい司法の駄目っぷりがよくわかる裁判。

どーでもいいけど民事では最高裁は違法性の判断しかできないんだから事実認定の誤りは争えないだろ
最高裁まで上告される裁判のほとんどが上告理由に乏しいっていうしだいたい下級審の判決が覆るのは2%しかない
もともと民事じゃあ形式的真実主義なんでどうでもいいが
名誉毀損なんて本人の名誉が毀損されれば事実に関係なく成立するはずだしｗ

>765
>裁判所は事実認定を徹底的に避ける風潮があるからな。
>裁判所が認定するかどうかが争われていたわけだ。
(°Д°)ﾊｧ?
名誉毀損に内容の真偽を認定する必要はありませんが？

>>762
はあ？
不合理なら慰謝料は満額出たんじゃ？
誰にでもわかる名誉毀損ならなおさらだ

>>761
なんか食便野郎にクリソツだなw
出来の悪いコピーというところか
出来の悪い奴の出来の悪いコピー、もう最悪ですな

裁判官の実名を晒せ！

次の選挙で×を食らわせてやろーぜぃ

南京被害者って名誉なことなの?

つまり、もしNHKとの取材テープが出て来て
NHK側の発言がクルクル変わってたとしても
それはNHK側の現証言が虚偽であると言う証拠には成らず
NHKは朝日の決めつけ報道で名誉を毀損され
「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」との理由で勝訴出来るのか？

>>769
58 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/24 19:44:01 ID:i1A1SD2c
名誉毀損という事で
「この女は嘘つきだ」という主旨の事をいった事に対する損害賠償。
というわけで、南京があったかどうかという事は争点に含まれていない。

が、この判決は納得行かない。
次の選挙では、当然×を付けるよ、島田仁郎。

以上引用

>771
真偽はどうあれ、名誉が毀損されたら、勝訴できる。

なぁ。
最高裁判事の×つける奴って今度はいつ？
それまで島田っていうのを覚えていられるか微妙だなぁ。

国民投票はさいきんあったばっかりだから、次はたぶん2012年くらい。

名誉毀損は、書いたり言ったりした内容が真実かどうかは
関係ないんじゃなかった?
詳しくはしらんが、ハゲが客観的事実でも、
それを書かれて社会的名誉を傷つけられたりすると
訴えが通ると聞いたんだが。

合理的理由がないのに被害者と認定していいのですか？ｗ

>>777
バカサヨはすぐ上も読めないの？

とりあえず最高裁は上告退けただけで、判決出したのは１審２審だから島田に×は筋違いではないか？

アフォ裁判官どもめ

まあ良く考えると虚名を保護する理由っていうのも良く分からない。
基本理論がドイツ法の輸入なので日本の文献でその点を突っ込んでる
ものはみたことない。

基地害・右翼討伐人が逃走したら、とたんにレス減ったなw
クソサヨの火病なんてこんなもんか

>>780
↑これも実はサヨだろ

まあ、たしかに。
浮気してる雌豚に
色基地外の雌豚と言ったとしよう。
１００％事実でも名誉毀損となりうる。
しかし、この裁判官はもうちょっと考えて行動ってものをしないのかね。
目先の白黒のみに注目して、大局を観るちゅうことができんかね。

被害者じゃないことで名誉が傷つくのではなく
うそつき呼ばわりされたことにムカついたんだろ。

この李さんの名誉毀損が認められた事と
南京云々が認められた事とは別の話。

てゆーか、こんな中国の一般人が日本で最高裁まで粘れるって方が異常だよ
金だって半端じゃなくかかるわけだし。むしろ日本人の協力者、というか売国奴の
活躍ぶりが恐ろしいね。今後もこんな裁判が立て続けに起こされたら、もはや
日本の歴史家は中国批判など一切できなくなるぞ

>>785
だね。南京事件の被害者である、と最高裁が認定したわけではなく
本で書かれたことでこの婆様の名誉が傷ついた、と。
しかし実名で書いたのかな？

>>787
そういやあ、費用の問題があるんだよな。中小企業が泣き寝入りする時代に、中国の一女性が最高裁まで行けるとは

>>787
そういう運動してるとカンパが集まるから。それが美味しくて止められない人がいるんじゃないの？

名誉毀損で訴える時にはそれが事実かどうかは関係無いらしいね。
だから今回の判決も実際に慰安婦かどうかは関係無く、名誉を傷つけたと司法が判断した。
逆に言うとこの裁判で慰安婦であったと確定したわけじゃない。
この辺気を付けないとね。

2chのおかげで
弾劾制度が有効になる日が
ついに来たんだなあ。

ふざけた話だ。虐殺自体の存否も確定していないのに。。。


　

しかし、ほんの半世紀前の出来事でもこんなに捏造したりできるんだな。
歴史なんてどれだけホントか分からんな。

島田仁郎裁判長ね

OK

覚えた

どんな名誉が傷ついたのかよくわからん。
ところで自称虐殺の被害者が何故生きてるの？

「証言のたびごとに内容が クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」

確かに合理的証拠とは言えないな。
名指しするならそれなりに根拠が必要だわな。

名誉毀損って....被害者であることが名誉なのか？？？？？
コレ、たかるための口実にしか聞こえない。

>>698
あー
馬鹿
南京
軍人


すばらしい縦読みです。

南京戦は実際にあった訳だし、巻き込まれて死んだ民間人が居たのも事実。
でも、こんなババアの戯言を認めたら、今後どうなるか分かってんのかなぁ…

このアホ裁判長は

>>800
これ書いた３流物書きがアホだっただけでしょ。実証で書かずに予見でいろいろと
言ったもんだから、こんなことになった。

要するに前近代社会国家と近代社会国家が対決したら、ほとんどのばあい
近代社会国家が不利になるよな。偽造旅券で入国した奴を本国へ送還しようと
したら裁判になり、しかも日本はとんでもない国みたいに言う奴が出てくる。

　単にそれが事実であったとしても名誉毀損が成立する、って言うだけでしょう。

　確かに事実であって公益のためであれば違法性が阻却されはするけれど限りなく黒に近く
ても決定的な証拠がない、ということでしょう。

　別に裁判所が被害者である事実を認定したとかそういう話ではなくて当たり前のこと。

やっぱ紛れも無い事実なんだな南京虐殺って
証拠写真も多いし、生き証人もいるし
否定派の主張は無理がありすぎる。
あんなことやってくれたお陰で、日本人が
どれだけ苦しめられてると思ってるんだよ
南京カードはいったい何十年友好なんだ？
いつまで賠償し続ければ気が済むんだ日本人
基地外同士の馴れ合いには反吐がでるわ

他人から愛されたこともない負け組が最後にすがる『愛国心』ｗ

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

>>804
否定派で「存在しない」なんて言ってる奴は居ないと思うが。

あれは戦闘で、それに巻き込まれた民間人が数多く居たってこと。
戦争中じゃトチ狂って暴走する兵士も居ただろうし。

便衣兵を使って民間人に成りすまし日本軍を襲ってたシナには何も言う権利ないけどな。。
戦闘服を着て、民間人との区別をはかり、民間人の身の安全を守る常識を無視したんだから。

まぁ否定派の言い分は、何万も民間人の死者が居るってのはありえないってことだ。

だいたい、30万もどうやって殺せるか？
スマトラ沖地震の津波でさえも21万人犠牲になっているのに…裁判長どうかしてる。

判決はともかく、罰金は１５０円くらいでいいと思うな。
こういう裁判は起こすほうが損するようにしないと。

一審から最高裁まで全敗してるのに最高裁判所の裁判官を叩いてる奴らって馬鹿じゃねえ？

訴訟法の分野って理論が凄い難しいから、あまりパッと見で批判しない方がいいよ。
民訴なんか眠訴って一部で呼ばれるくらい。

これは民事だから、最低でも処分権主義、弁論主義、判決効の相対性あたりを（ちゃんと皮膚感覚で）理解
できるようになってから、その妥当性を考えた方がいい（まあそれでも足りないけどさ）。

なにがなんだかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ

なんの名誉だ？

ま、要するに、判決が意味するのは、
被害者かもしれないしそうでないかもしれないけど、被害者とハッキリわからない人を被害者でないと断言したことはダメ！
ってそんだけしかいってないんだろ。裁判所が何でも白黒つけられるとおもふべからず

国家が嘘によって冒涜され私も深く傷ついた・・・と歴史家がかの人訴えれば良いんじゃねーの？

ハッキリわからないかどうかは
証言のたびごとに内容がクルクル変わる→実体験ではない証拠
として成り立っているか、が争点になって
成り立ってないという検証がなされたんだろうね？

えーとこのババア、30数箇所銃剣で刺されても死ななかった奇跡のババアだったな。
そんな名人芸を披露した日本軍は凄いですね。

じゃぁ、日本人全員が天安門事件の被害者じゃん。
中国を訴えよう。

わかった！

「裁判官には合理的な理由が(全くわから)無い」んだ！

>>1
裁判所の専門調査官が「原(被)告の証言は事実とは認められない」と
言っても名誉棄損ですね？

また、原告の主張を退ける裁判官も名誉棄損ですね？

>>610
その前に立証責任はないの？
また、裁判官にも立証責任があるはずだ。

>>630
合議制だからといって、全員まともに審理していると思っているのか？
また、最高裁は事実審ではないとか言ってる香具師、
そんなデタラメを鵜呑みにしているわけではないだろうな？

>>676
裁判官は証言を証拠採用し、デタラメで嘘が明白な証言でも、いい加減な事実認定をしますよ。


ん〜、たぶん、証言はコロコロ変わっていたのだと思う。が、裁判官はスルーしたと思う。
筑紫のように。

>>798
嘘つき呼ばわりされたことは十分名誉毀損の対象になる。
>>791
慰安婦と南京虐殺の問題の区別もつかない馬鹿発見。

仮に、作家のほうが真実だとして、その場合、著書に
「李○英さん」と書けばＯＫなの？
これでは特定しやすいからダメなの？

あと、故人だから、「これから」書く分には名誉毀損は成立しなくなるのよね？

「アニメじゃない」と言われ名誉傷つく

南京虐殺が、最高裁によって歴史的事実と認定されたんですか。orz

やっちゃったね、島田仁郎と下級審。

なんか、饅頭の下に黄金色の香りがするw



っていうか、この李さんの方が日本人に対する名誉棄損ではないのか？

また、日本人が李さんを名誉棄損で訴えたら裁判官は認めますよね？

名誉毀損は事実に関係ないよ。
悪い事書いて広めれば認定。
前のほう嫁。

南京虐殺の被害者じゃ無いと言われ、名誉傷付く。
↓
南京虐殺の被害者は名誉有ること。

何で日本が訴えられるの？

「私は惨殺されました！」

嘘吐き呼ばわりってことだろ＞名誉毀損

これで最高裁がこいつを南京虐殺の被害者と認めたと誤認させようとする奴が出てくるのが確実だな
それがうざい

被害者とハッキリわからない原告を被害者でないと判断した松村さんを加害者とした裁判官は、
原告が被害者とハッキリわからないのに松村さんは加害者という判決を下した裁判官は
名誉棄損にならないのでしょうか？

>>826>>830
あまりにもワケわからなすぎ。
日本が訴えられたっつーネタじゃないし、(裁判上での)被害者もはっきりしている。

>>831
いえいえ、私は被害者ですよ。

国民審査で初めて下ろされる裁判官になるのかも。

>>826
元記事を読めば明らかなように、本物の被害者ではないと記述した本の著者を
訴えた。日本（政府）が直接訴えたとか訴えられたとか言う次元の話ではない。

民間人に歴史家が敗訴する裁判ってどういう裁判ですか。

>>832 なるほど。すまん。きずついたらごめん。

宮台真司
「ＮＨＫは調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
　朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
　これはＮＨＫの大きな判断ミスだ。ＮＨＫはこれで苦しくなった。
　今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
　たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
　ＮＨＫ，安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
　かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
　現時点では、ＮＨＫ側が非常に苦しくなっている。」
　

東京ＴＢＳの夕方のラジオ、宮台の妄想、炸裂でした。

で、大虐殺をしたのは大陸の人達ってことの認定はしなかったの？

>>836
スナオな方ですね
マアマア
ソウいうわけで

虐殺の被害者が何故生きていて訴訟できるのか？
不思議だ

>>837
つーか、それ荒川強啓デイ・キャッチじゃねーか。
http://www.tbs.co.jp/954/index-j.html
どーしてそーゆー書き方をするんだ。昨日までならまだ録音が誰でも聞けただろ。もー。
それから、放送は金曜ですから。残念。

また島田か

> 最高裁第１小法廷（島田仁郎裁判長）

この人、いつごろ日本人になったのかな？
ぜひ家系を公開してほしいね
怪しすぎる

島田仁郎　×
↑
こいつの住所教えてくれ

被害者が生きているということが何より南京虐殺が嘘の証拠

>>146
その辺を理解せずに島田を叩いてる連中は痛すぎるな
叩くのなら高裁で判決を出した裁判官なのに

>>810
＞訴訟法の分野って理論が凄い難しいから、あまりパッと見で批判しない方がいいよ。
法律に理屈はあっても理論なんかあるわけないでしょう。科学でもないのに普遍的な
法則を見つけること自体が無駄なことですよ。

ありもしない虐殺の被害者が存在するんですか？

デタラメ裁判・・・というか、国交問題で判決が左右されてる

もう、この裁判に司法は無いわな・・・

法治国家ではない

三権分離できてない証拠・・・

この事件の当否はともかく

847はアフォ
法律学への無知をみずから曝け出している。

しかも科学には普遍的法則があるなんて、
科学史・科学哲学にも無知。

まあ、この判決はどうなんだかわかんないけど・・・

これって松村氏は「この馬鹿どもは南京虐殺の被害者ではない」と
言ってるのではなくて、馬鹿どもの証言から「南京虐殺」とやら自身の
信憑性を問うてるんだろ？

なんで歴史家の側が敗訴になるのかわからんよ。
そんなことを言ってたら歴史研究なんて出来ないじゃんか。

実名を出したからダメだってことか？
判決文を読まないと記事だけじゃわからんな。

>>850
>実名を出したからダメだってことか？

そうです。
名誉毀損は事実のいかんにかかわらず、成立します。

>>849
自然界の普遍的法則を見つけ出す分野を科学というんですよ。

結論から言うと「南京大虐殺はやっぱりあった」ってことでいいの？

こういうのって誰が焚き付けてるの？

なんの結論なのか？

>>854
ASAHI SHIMBUN

>>851
ふむ。
だったらそのことをきっちり記事に書けばいいのに、
この書き方ではまるで証言者や南京虐殺自身を裁判所が正当なものだと
判断したかのように思ってしまうな。

まぁ、毎日新聞だからそういう意図で書いてるんだろうけど。

>>851
お礼言うの忘れてました(^^;)
教えてくれてありがとうございます。

渡部絵美「私は堤さんにレイプされそうになりました」
一般人　「そんな今さら・・証拠もないのにどうやって信じろと。嘘じゃないの？」
渡部絵美「名誉毀損です！」
裁判官　「そうだね、名誉毀損だね。一般人は１５０万払いなさい。」

これと同じだろ。

まぁせいぜい２ちゃんで吠えてな。
世間一般じゃ「南京事件はあった」が圧倒的。
こんなネットの片隅で何言っても変わりませんよｗｗ

このババアを虐殺の被害者にするべきだ。

>>1
南京での市街戦で被害者を
南京虐殺の被害者だと息巻いて
喜ぶ馬鹿サヨの姿が目にうかぶw

>>859
まさに同じなんだけど……。一般人という名前のヒトがいればナー。

>>847
>>852
何が言いたいのかいまいちよくわからんが、自然現象じゃなくて社会現象、人間相互の関係
においても法則性はみいだせるでしょ。

例えば、約束は守らなければいけないの法則とか矛盾する言動はしちゃいけない
とかね。

普遍的って所はあまりにも素朴に普遍性を信じているようで微笑ましいなー

事実は関係ないんだよね。被告が原告の発言を否定した事に根拠が無いってだけ

人文科学と自然科学は別物

>>860
南京っつーか戦争があったんだわな

自然科学と社会科学の違いくらいは考えるべきでは？

しまった。「レイプ*されそう*」では名誉毀損にならない？

島田仁郎裁判長に　×
島田仁郎裁判長に　×
島田仁郎裁判長に　×
島田仁郎裁判長に　×

>>859
「嘘じゃないの？＝嘘ツキ」が名誉毀損だから問題ない。
また堤にレイプされたという証言が認められた訳じゃない。

これと同じ事がこの件にも言えるし
朝日がＮＨＫを訴えた場合にも言える。
圧力があった事が認められる訳じゃない。

>>862
なんか日本語が変だった。訂正。

南京の市街戦での被害者を
南京虐殺の被害者だと嘯き
息巻いて喜ぶ馬鹿サヨの姿が目にうかぶw

>>863
バカ

妙な事にプライド感じてるんだな。

>>837

宮代先生の妄想炸裂なら、なんで安倍ちんは提訴しないって言ってるのさ？
朝日新聞の言っていることは嘘だ！って豪語しているけど。
司法の手を借りないってことは自分の発言も真偽はわからなくてかまわねーって態度だぞ。

>南京での虐殺はあったよ。３０万とかは嘘だけど。
じゃあその数は？
普通に殺人なら戦争の一環だし、日本は負けましたと言ってるんだし。

>>859、>>863
堤さんの名誉が毀損されてるんだが。

>>869
堤さんのレイプの意思を表現しているから名誉毀損。
「レイプされると思った」なら、「事実はなかった」ので、だれも名誉毀損されていないことになる。

>>876
297 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:28:11 ID:jy4Nfs9n
半藤一利「昭和史」P.19より
『平成元年に旧陸軍の集まりである偕行社が「南京戦史」を出版し、
その中で旧陸軍にとって不利になりかねない記録や手記も隠さず、
中国側の公式記録「南京衛じゅ軍戦闘詳報」なども加え、
丁寧に書き連ねて、次のような結論を出しました。
まずは一番公平な記録と思いますので、それをご紹介します。
（略）これらの全てが不法な行為によって虐殺されたとすれば、
3万人強がその数ということになりましょうか。』
この本、ｳﾖさんにもｻﾖさんにもご一読をオススメします。

>この本、ｳﾖさんにもｻﾖさんにもご一読をオススメします。
なんたって、帯には《読売新聞》掲載の《井上ひさし》の書評（絶賛）がでていますから。

私は中国人留学生です。友達に２チャンネルを教えてもらいました。
これを読んで私は本当にぴくっりしています。

どうして日本人はこんなひどい事を言うのですか？
私は日本にあこがれてやって来まし た、でも今は本当にぴくっりしています。

私は日本人の恋人がいます、とても美人で優しいです。
でも私はたまに恋人を怒ります。
「どうして日本人は若い人に本当の歴史を教えないんですか」
「どうして南京の事や、従軍慰安婦のことを謝らない のですか」
そうすると恋人はごめんなさいとあやまります。

日本は経済も悪いし、外国の友好的な友達も少ないと思います。
以前中国に留学したアメリカ人やイギリス人も日本人は嫌いといいます。

やはり、日本の友達は中国です。中国はWTOに加盟して発展します。
最近は国際化で北京の空港も新しくなりました、オリンピックまでにモノレール
も作ります。私は恋人を愛しているので日本を好きになりたいです、将来
は日本の掛け橋になりたい。中国人は日本人が過去の歴史をあやまれば、
みんな許したいとおもう。中国人は小泉さんのような右派を心配しています。
中国人はもう戦争したくない、でも日本の自衛隊が少し心配。
私達は日本が好き、皆さん中国に来て下さい、歴史から目をそらさないでください。

どっちかというと、これを元に新たなこじつけが生まれそうでイヤだな

国家に対する名誉毀損って成り立たないのか

>>878
南京入りするときに多くの人は逃げ出したんでしょ？
残った人の数って分かるものですか？

日本軍としても、スパイとなる人間まで生かしておくわけにはいかないでしょう。

３万人でこれほど大事件に発展するんなら、
日本が在日朝鮮人１００万人弱を北朝鮮に返したりしたら、
史上最悪の大虐殺になりますね。

アメリカの調査では1万数千人という数字だな

>>851が書いているとおりの様な希ガス
本当は
「被害者は嘘をついている可能性はあるが実名を出すのは名誉毀損である」
という判断を最高裁が出しているにもかかわらず
それを毎日が都合のいい編集をして、
「被害者は嘘をついていない」→「虐殺はあった〜！！！」
と持っていこうとしているんじゃないか？

名誉毀損のところいいかげん削除しろって
事実でなくても成立する罪ってなんだよ

島田仁郎以外に×つける裁判長って他にいるかな

>>879
＞私達は日本が好き、皆さん中国に来て下さい、歴史から目をそらさないでください。

韓国の人もそんなことを言うけど、韓国に修学旅行に行った時、
買い物中に拉致された。
学校側も、最初から旅行に来なかったことにして処理してしまった。

僕は夜の商店街で、財布から一万円札を出して見せろと言われてその通りにしたら
それを取ろうとするんで取り合いになって、半分に破れてしまった。
すぐそばの派出所に持って行って見せたら拳銃を向けられ、発砲された。

　「遭ったという証拠が不十分＝嘘付いた」ではないのでしょう？原則あったと主張する
側があったという証拠を出さなくてはならないが、対する側が「あったとなど嘘をついた」
と主張したら逆にあったと主張する側が相手に「嘘だという証拠を出せ」と主張できる
ことになるわけだ。松村氏の言うとおりこの婆さんの証言はころころ変わっているみたい
だが、地裁判決では「　「一見して食い違いがあるように見える資料の、どちらが信用
できるのかの検討を殆どしていない」とある。つまり松村氏が嘘つきと決め付けたから
松村氏に立証責任が生じ、また李秀英にも取材をしていないから裁判で負けてしまった
のではないかと思う。
　

あ、拉致されたのは、かわいくてまじめで健康そうな女子高生ね。
先生が彼女に強制わいせつしようとするらしく、
彼女がそれに抵抗するため、先生からあらゆる嫌がらせを受けていた。

集団で買い物によって、帰ろうとするとき、彼女と僕だけ買い物を続けるよう命令された。
（小学生のときも僕は同じ目にあった）
彼女は僕がいることで安心したようだったが、
店員から彼女が更衣室に入るよう促され、姿を消した。
そのあと、彼女はすでにバスに戻ったと聞かされ、僕は旅行を続けた。

>>876
http://mltr.e-city.tv/faq08d06.html#nanjing-slaughter
30万人は誇張だが少々はあったようだ

島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長

良く覚えたぞ。次回の選挙の時は×つけよっと

>>882
詳しくはこの本を読んでみてください。
そのあたりの前後や（略）になってるところに詳しく出てるから。
で、異論は、半藤氏にむけてくれ。

南京大虐殺って３０万人死んだんだっけ？

>>890
虐殺っていう表現の誇張はないですか？
いままでは２ｃｈではある、ない派が対立してたと思うんですけど。

>>879
>中国人はもう戦争したくない、でも日本の自衛隊が少し心配。

残念ながら、中国は民主主義国家ではありません。
あなたを含め多数の中国人の意志は、国家としての中国の意志に繋がっていません。
中国を独裁支配しているのは、共産党です。戦争したいかしたくないかは、
共産党が決めるのです。あなたや他の多くの被支配階級が決めるのではありません。
そして共産党は、台湾の動き方次第では、武力に訴えると明言しています。
つまり、21世紀の今でも戦争したがっているのです。

平和な日本でボケたことをいわず、中国に帰って現実を見つめてください。
現実から逃げないでください。
そして一日も早く、チベットを解放してあげてください。
台湾に武力行使しないと政府に誓わせてください。
ベトナムに対する侵略戦争を反省し、謝罪と賠償を行ってください。
でないと、いつまで経っても国際社会で信頼される国家になりませんよ。

「合理的理由がないのに、NHKに圧力をかけたと推測して記事を書き、名誉を棄損した」
よかったな朝日新聞、敗訴確定だそうだよ

>>896
そこで倫理上は許されないが法理上は問題ない録音テープの登場ですよ。

>>894
数の問題ではなく、理不尽で残酷な殺され方を、虐殺というのでは。
数は30万は私も多すぎと思います。
でも殺された当事者ひとりひとりにとっては数はある意味関係ありませんからね。

周富徳にマジレスしてる奴って何？

>>898
通州事件のことですね。　　アレは残虐非道ですね。

>>899
自作自演でしょ

チショウヨ坊どもが、必死こいて八つ当たりか。
毎度の事ながら笑えるな。

>>899
マジレスですがコピペれす。問題ありません（ｗ

なんか予想通りのレスがついててわろた

>>159と>>174で、実質この件はおしまいでしょ。

　　　　　　∧＿∧　ｺｸﾐﾝ ｶﾞ ﾂﾚﾅｲ…
　　　　　 （　´ｍ｀）
　　　　 　/∪ 毎　つ───┐
　　　　　（___⌒)⌒)　　　　 　 |
　　　　 |ﾐｶﾝ|し'し'　●~...______|＿＿＿＿＿
　　￣￣￣￣￣￣ 　　　　...,..|...、　　／
　　　　　／　　　　　／ 　(´　.|　｀)
　　　／　 　　／　　 　　　｀'''';''''´　　／
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |＼朝日
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／|
　　　　　　　　　　 　 捨民 　 |＼サヨ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 J

名誉毀損は、信じるに足るだけの根拠があればいいけど、
君の場合はちょっと飛躍しすぎだよ。

BY裁判長

ということかな。

矛盾について、どう突いていったのかが問題だな。

>>651
渡辺春己・星 徹・本多勝一・・・・。

>>894
じゃあなんて言えばいい？たしかに虐殺という言い方は過激ではあるけど。
通州事件とおなじく南京事件？

>>651
著者がバイアスかかってる人たちばかり・・・

>>864
＞何が言いたいのかいまいちよくわからんが、自然現象じゃなくて社会現象、人間相互の関係
＞においても法則性はみいだせるでしょ。
＞例えば、約束は守らなければいけないの法則とか矛盾する言動はしちゃいけないとかね。
そうですね、ただ自然界と書いて範囲が狭く感じられたかもしれません、あらゆる現象と
書いたほうがよかったですね。ただ法律はいつでも変えられる人間が作った規則ですから
そこで見つけた法則に全く反することがあればそれで終わりとなってしまいます。

死んでないし怪我してないしなにもされてないし


どの辺りが被害者なの？

>>908
虐殺であったことは確かだし、まぁ、3万としても《大》をつけてもいいじゃないか、と。
短期間にこれだけ殺されれば、大虐殺の範疇ではないでしょうか。
ただ、30万てのはやっぱりリアリティに欠けて、
事件そのものをうそ臭く見せてしてしまう元凶だと思う。

なにこの中華
　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

日本軍が入場した時点で20万人。
1ヵ月後に25万人以上に増えている。
虐殺したのになぜ増える？

数の根拠は、安全区委員会のジョン・ラーベが日本軍に出した
食糧支援を要請した手紙。

>>908
南京戦、南京市街戦、もしくは南京大捏造。

>>890
＞民間人の死者は，金陵大学のSmythe教授の調査によって
＞（但し，これは推計の範囲を出ないと注記している）
＞南京市部における暴行死者2,400名，江寧県の被殺者9,160名．

「南京」に「江寧県の被殺者9,160名．」って含めるんかな？　

2400名ってのは以前から知ってて、中国寄りスマイスにしてこの数　って認識だったんだけど
どうやら間違っていたのか・・・。

これって歴史家っていうより、実は極右思想の人だったんじゃないの？
いくらイデオロギーや愛国を気取るにしても、個人を名指ししてうそつき呼ばわりはやりすぎ
最近は、右も左も過激になってて危ないと思う・・・

南京大虐殺の真実
李秀英さんさんの証言

「日本兵は全員変わった鎧と片目にも妙な機械を装着していた。
そして我々に向かってその機械のボタンを押すと『ふっ戦闘力たったの５か・・・ゴミめ！』
と呟くと虐殺が始まった。空を飛び手から光の塊を出すと激しい爆発が起こった。
我々は銃で応戦したが銃弾を素手でつかみ投げ返されては勝負にならなかった。
そして夜になり満月が出ると巨大な猿の化け物が現れ町を破壊していった」

お前らがいくら否定しても高裁まで虐殺の事実を認めてますから、残念ｗ

>>918
　証拠を出せない＝嘘ついたじゃないから。

>>916
発言内容がコロコロ変わるヤツってのは、普通ウソツキだけどな。

つーか、それ以外に何て呼べば良いんだ？

こういうことだろ

174 名無しさん＠５周年 05/01/24 20:29:01 ID:DAaWUV2m
この裁判では、証言の変化を「被害者ではなかったことの証拠」と出来ない
としてます。これは、証言には証拠としての信憑性がそもそもないのだという
判断といえます。
つまり、自分は被害者だと主張する人がいても、証言だけでは、それを
認める事が出来ません。同様に証言の内容に基づいて、被害者ではない
という判断も出来ません。
もし、この裁判で、証言内容を基に被害者ではないと言う判断が出来ると
した場合、逆に言えば、矛盾のない証言者は、証言だけで被害者として
認定できると言う事になりかねないのです。

証言だけで、何かを判断できるのは、自分が不利になるような状況について
あえて、証言する場合だけ。例えば、自分は人を殺しましたと、犯罪行為を
自白するような場合には、その証言には証拠能力があると判断できるかも
しれない。

今回の判決で、証言の信憑性が、被害者かそうでないかの判断の証拠
とならないことが確定した。これは、物証なき自称被害者を、被害者と
しないための重大な判断を伴う判決だったと言えます。

従って、裁判官ＧＪです

>>918
はあ？
単に名誉毀損があったってだけでしょ？
裁判所がそんな歴史判断まで下しませんけど？

>>911

まぁ一度３０万人をリセットして、本当は何があったのかを公平に
共同調査して結論出せばいいんだが、中国側が調査の一切を拒否してるからな。

共同調査を申し入れた人が中国側に
「三十万という 数字は、中国共産党の決定として、もう決まっているんだ」
といわれたそうだから。

NHKの番組ではフィリピン人慰安婦も取り上げられていたはずだがね

1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言
フィリピンでの日本軍に関して（鹿内氏は当時主計将校として陸軍省勤務）

＞本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
＞名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
＞その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
＞で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
＞何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
＞方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
＞ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
＞寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
＞それを日本の将校がいただくわけだ。
＞それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
＞その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史　上」サンケイ出版　1983　　P29〜30

>>879
中国の言ってる歴史も事実から目をそらしてる訳だがな。

つーか、天安門以前は日中戦争は済んだ事で日中の過去の問題はすべて解消されたと言う事
だったんですが、なんで最近になってほじくり始めてるんですか？

>　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
>棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

「被害者ではないと推測」することがどうして名誉毀損になるのか？ｗ
これだけじゃいまいち納得いかんな。
別に「うそつき呼ばわりした」とは書いてないし。

おまえら高裁で判例も出たわけだし
被害者を中傷したり虐殺被害を否定する発言は全て名誉毀損で訴えられますよｗ

裁判官を叩く発言も名誉毀損にされたりして。
こわい世の中だね

証言を基に被害者ではないと決められない
＝証言を基に被害者であると決められない

従って、証言のみにより、虐殺や被害を訴えても
「自称被害者」とよばれるだけです。

↑屁理屈、よって名誉毀損ｗ

>>921
>>921
>>921

虐殺されたら生きてないと思う。

さては南キンタマ簾。

>>928
願望は現実を規定する（毛主席）

↑↑
被害者にこのスレ通報しといたからな。
オマエラ全員名誉毀損確定。覚悟しとけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>935
いちいちID変えて、ご苦労さまだねえ。

>>936
妄想乙！！ｗｗｗｗｗｗ

ん〜選挙の時にこのバカ裁判官は罷免しよう・・・・

原告が生きている場合は、事実でも名誉毀損は成立するしな。
仕方ないのかもしれない。

じゃあ国が名誉毀損で自称被害者を訴えたら勝てるのか

>>938
選挙で信任を問うのは最高裁判事のみ、リア厨確定。

>>941
＞最高裁第１小法廷（島田仁郎裁判長）
まあ、信任のことを罷免とか言ってる時点で>>938がクルパーなのは同意だが。

>>942
信任投票の結果により罷免できるわけだが・・・・・

最高裁判所裁判官国民審査法
第32条（罷免を可とされた裁判官）
　罷免を可とする投票の数が罷免を可としない投票の数より多い裁判官は、
罷免を可とされたものとする。但し、投票の総数が、公職選挙法第２２条第１項
又は第２項の規定による選挙人名簿の登録が行なわれた日のうち審査の日の
直前の日現在において第８条の選挙人名簿に登録されている者の総数の１００
分の１に達しないときは、この限りでない。

裁判で負けが確定したら、今度は「裁判官が問題有り！！！」ってか？ｗ

ヒッキー低能バカウヨ厨ってホント救いようが無いねｗｗｗ

３０万人もの人を証拠も残さないほど奇麗に消せるなら、アメリカに勝ってるよ。
今回の地震・津波で１６万人の人達が亡くなったけど、
世界中の力を合わせても、死体を処理するのに苦労している。

本当に３０万人虐殺して、死体を跡形もなく消すことができたなら、
日本軍はすごすぎ。
原爆もびっくりだ。