【政治】民主党の岡田代表が2005年着工の北海道新幹線を批判 「予算、別の事業に」
1 ：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★民主・岡田氏が道新幹線を批判 「予算、別の事業に」
民主党の岡田克也代表は十八日、東京都内で講演し、２００５年度着工が決まった
北海道新幹線など整備新幹線について「野放図に先に延ばす、函館まで行けば次は
札幌だという発想では、とても若者が夢を持てるだけの財政立て直しはおぼつかない」
と述べ、財政再建の観点から批判した。
岡田氏は「将来展望を示すことなく予算がついたことは、一体どうなっているのかと
思わざるを得ない」と指摘。「公共事業が半分になっていく中で、新規に投資できる
余地は極めて限られる。それを整備新幹線に投入するのか、災害対策や社会保障に
投じるのかというチョイス（選択）の問題だ」と述べた。
岡田氏の発言について、民主党の「『整備新幹線』を推進する議員の会」副会長の
鉢呂吉雄国対委員長（党北海道代表）は「財政再建に向け公共事業の選択は
避けられない」としながらも、「採算性を示した上で整備新幹線の建設を進めて
いくべきだ」と話している。
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050119&j=0023&k=200501198574
民主党の岡田克也代表は十八日、東京都内で講演し、２００５年度着工が決まった
北海道新幹線など整備新幹線について「野放図に先に延ばす、函館まで行けば次は
札幌だという発想では、とても若者が夢を持てるだけの財政立て直しはおぼつかない」
と述べ、財政再建の観点から批判した。
岡田氏は「将来展望を示すことなく予算がついたことは、一体どうなっているのかと
思わざるを得ない」と指摘。「公共事業が半分になっていく中で、新規に投資できる
余地は極めて限られる。それを整備新幹線に投入するのか、災害対策や社会保障に
投じるのかというチョイス（選択）の問題だ」と述べた。
岡田氏の発言について、民主党の「『整備新幹線』を推進する議員の会」副会長の
鉢呂吉雄国対委員長（党北海道代表）は「財政再建に向け公共事業の選択は
避けられない」としながらも、「採算性を示した上で整備新幹線の建設を進めて
いくべきだ」と話している。
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050119&j=0023&k=200501198574
|
|
|
岡田代表が２ゲットを批判
3 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:20:28 ID:lT9v39Ey
鳩山降ろしですか？
4 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:21:01 ID:nThYUhU8
↓鉄ヲタが一言
5 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:21:12 ID:MzBc5/Mf
中国のを批判しろよ
6 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:21:19 ID:+cY1MXAa
中国新幹線には、無計画でも予算OKなわけですねｗ
7 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:21:35 ID:kD5PityS
で、民主は何に使うつもりか。
中国へのODAですか？
中国へのODAですか？
8 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:22:00 ID:WJIhq8Xe
ときには良いことを言う。
これだから有権者は困る。
これだから有権者は困る。
仙台と札幌が新幹線で繋がると、便利よくなるなぁ。
羨ましい。
羨ましい。
10 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:22:49 ID:bdjQkQmH
北海道まで伸ばさないってことになったら暴動が起きる
11 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:23:08 ID:beT72l6y
横路と、何かモメたのかね？
12 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:23:34 ID:mShjdMp/
>>8
現実を見ないキレイゴトならいつでも吐いてますが何か？
現実を見ないキレイゴトならいつでも吐いてますが何か？
ほう、いい事言うじゃないの。
14 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:24:21 ID:/x89n1Jy
｢ジャスコ周辺の環境整備に使うべきだ｣
>民主党の「『整備新幹線』を推進する議員の会」副会長の鉢呂吉雄国対委員長（党北海道代表）
民主内乱ですか？
民主内乱ですか？
橋でも高速でも鉄道でも人口の流出につながるだけなんだけど
田舎の人になにいっても無駄
救世主として信じ込んでいる。恩恵を受けるのは極く一部の人だけ
その後どんどん人の移動が始まる。
田舎の人になにいっても無駄
救世主として信じ込んでいる。恩恵を受けるのは極く一部の人だけ
その後どんどん人の移動が始まる。
17 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:25:19 ID:jxfyOOlx
通勤用として我が家から会社まで新幹線キボン
18 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:25:27 ID:Z1/iuql2
民主云々でなくても、北海道に大型公共事業はいらんよ
19 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:25:45 ID:KOD4fw1r
外交は自民党（一部媚中議員を除く）
内政は民主党
外交がやばくなるか、内政がボロボロになるか、
どっちがひどいかによって、
俺は次回の選挙の投票先を決める。
内政は民主党
外交がやばくなるか、内政がボロボロになるか、
どっちがひどいかによって、
俺は次回の選挙の投票先を決める。
20 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:26:18 ID:tlO0PrO5
航空会社からいくら貰ったのかな？
21 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:26:38 ID:Wz05MGEz
「災害対策や社会保障に投じるのかというチョイス（選択）の問題だ」と述べた。
つまりジャスコのそばに復興住宅を建て、そこの老人には特別年金を上積みしろ。
とでも言っているのか？
つまりジャスコのそばに復興住宅を建て、そこの老人には特別年金を上積みしろ。
とでも言っているのか？
22 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:27:51 ID:mnkvAsu6
>>15
思いつきで発言する、それがオカラのクオリィティ
236 名無しさん＠５周年 05/01/16 20:20:55 ID:mNzwL4A5
でも今朝の報道２００１で岡田党首が、
『民主党はこれまで国連中心主義と言った事はないし、
マニフェストにも書いていない！』
ってキッパリ言ったのにはビックリガックリ。
マジ馬鹿なのか、大嘘つきなのか、はたまた両方なのか、
思わず迷ってしまうような毀れっぷりは禁治産者レベルだったぞ。
因みに、これが民主党のマニフェスト
【５. 国民の命と健康を守るつよい社会を実現します。】
3. 国連中心主義で世界の平和を守ります。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/05_05.html#9
思いつきで発言する、それがオカラのクオリィティ
236 名無しさん＠５周年 05/01/16 20:20:55 ID:mNzwL4A5
でも今朝の報道２００１で岡田党首が、
『民主党はこれまで国連中心主義と言った事はないし、
マニフェストにも書いていない！』
ってキッパリ言ったのにはビックリガックリ。
マジ馬鹿なのか、大嘘つきなのか、はたまた両方なのか、
思わず迷ってしまうような毀れっぷりは禁治産者レベルだったぞ。
因みに、これが民主党のマニフェスト
【５. 国民の命と健康を守るつよい社会を実現します。】
3. 国連中心主義で世界の平和を守ります。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/05_05.html#9
23 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:27:52 ID:nThYUhU8
東京～札幌を新幹線で行くのは鉄ヲタだけ
24 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:28:00 ID:8QLTcdzD
韓国への個人賠償にあてなければ
今頃こんなこと言ってどうするんだ
今年着工の仕事じゃねーか
今年着工の仕事じゃねーか
26 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:28:39 ID:HmwIZWEw
別の事業？
て言うかジャスコは地元の地域社会にもっと還元・貢献しろや。
せめて掃除のオバハンぐらい雇えや。
何よりも層化・在日資本の店舗ばかりじゃねえか。
新幹線は夢があるじゃねえか。
財政再建には法人税と金持ち減税廃止すればそれだけで10兆円以上浮くんだがな。
小泉前の税制に戻すだけでそれだけ浮くんだよ。
それともお前は、民主党の癖に金持ち優遇か？
米民主党と偉い違うな？
子鼠と変わらんじゃん。
て言うかジャスコは地元の地域社会にもっと還元・貢献しろや。
せめて掃除のオバハンぐらい雇えや。
何よりも層化・在日資本の店舗ばかりじゃねえか。
新幹線は夢があるじゃねえか。
財政再建には法人税と金持ち減税廃止すればそれだけで10兆円以上浮くんだがな。
小泉前の税制に戻すだけでそれだけ浮くんだよ。
それともお前は、民主党の癖に金持ち優遇か？
米民主党と偉い違うな？
子鼠と変わらんじゃん。
27 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:28:42 ID:GkiW/r97
最北のジャスコがある旭川まで新幹線を敷設するとのたまうのかと思ったら、
批判ですか。
批判ですか。
これは非常に真っ当な発言ですね。
岡田代表のために次は民主党にいれようか。
岡田代表のために次は民主党にいれようか。
29 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:29:54 ID:tfp4PfEg
>>9
問題はその間に都市らしい都市がないことと
問題はその間に都市らしい都市がないことと
30 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:30:03 ID:jBS6+6q/
民主党は北海道に宣戦布告ですか。
あっ頭ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
あっ頭ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
せっかくだからリニアにしようぜ。
32 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:31:16 ID:SZZcYADU
>>1
横路、鳩山の追い落とし＆公共事業削減の一石二鳥。
横路、鳩山の追い落とし＆公共事業削減の一石二鳥。
33 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:31:51 ID:woy5mKsQ
たまには良いこと言うな。
ほんと、たま～～～～～～～～～～～～にな。
ほんと、たま～～～～～～～～～～～～にな。
34 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:31:56 ID:3Zc50qWs
>>29
じゃあノンストップで
じゃあノンストップで
別の事業を具体的にあげたら発言の評価考えるよ
良いデータ取れるじゃん北海道なら
寒いし、広いし
他国に売りつける時にやくにたちそうだが
寒いし、広いし
他国に売りつける時にやくにたちそうだが
37 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:33:12 ID:6tcsF2rU
さすがに、この新幹線はいらんだろ。
38 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:33:40 ID:KOD4fw1r
この新幹線の問題を擁護する奴の正気を疑うよ。
これこそが、自民党族議員の弊害の極みなのにな。
日本の財政を悪化させてまでも、地元業者に利益誘導。
「日本国のことは何も考えてません」と言わんばかりの行動。
これこそが、自民党族議員の弊害の極みなのにな。
日本の財政を悪化させてまでも、地元業者に利益誘導。
「日本国のことは何も考えてません」と言わんばかりの行動。
39 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:34:07 ID:v5tZgob4
批判しか出来ないオカラは( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
批判するなら、ちゃんと対案用意しろ
批判するなら、ちゃんと対案用意しろ
40 ：mn：05/01/19 12:34:28 ID:fiu9Gg9C
ジャスコ岡田は中国批判はしません。
なぜなら、中国のジャスコの売り上げが心配だからです。
日本の国益より、ジャスコの売り上げが大事です。
ジャスコ出店のためならば、尖閣諸島を売り渡しかねない。中国の下僕。
売国奴、、、、、、、岡田。
なぜなら、中国のジャスコの売り上げが心配だからです。
日本の国益より、ジャスコの売り上げが大事です。
ジャスコ出店のためならば、尖閣諸島を売り渡しかねない。中国の下僕。
売国奴、、、、、、、岡田。
41 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:34:52 ID:IXQCJEuX
北海道の新幹線なんて熊が乗るくらいだろ。
冬の上りは大自然のすんだ空気を運びそうだな
マイナスイオンたっぷりで安らぐヒーリング新幹線
まぁ「いつの間にか」決定事項だからもう何言っても遅いけどさ
マイナスイオンたっぷりで安らぐヒーリング新幹線
まぁ「いつの間にか」決定事項だからもう何言っても遅いけどさ
43 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:35:51 ID:FOOol+hT
北海道より長崎の方がよりいらないだろうけどなぁ。
ただ、札幌まで作らないなら、東北新幹線の延伸も即時止めるべきかと。
ただ、札幌まで作らないなら、東北新幹線の延伸も即時止めるべきかと。
民主党って楽な商売ですねぇ
46 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:38:34 ID:FOOol+hT
新幹線・高速（化）は田舎の人（票）を狂わす魔法の合い言葉
整備新幹線には文句をいうのにその五十倍つぎこまれる一般道にはなにもいわない謎。
まあジャスコだしな。
まあジャスコだしな。
民主、通常国会での与党ペースに危機感
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050117ia21.htm
＞「このままでは、昨年よりも予算の成立時期がかなり早くなる」などと、
＞与党ペースで国会審議が進むことへの危機感が相次いだ。
内閣支持率を20％以下に・鉢呂民主国対委員長
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050116STXKA013116012005.html
＞内閣支持率を今の40％前後から20％以下に下げることから政治が動く
民主、年金・安保・郵政論議深まらず
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050114AT1E1300T13012005.html
＞小泉純一郎首相の通常国会での答弁を聞いたうえで対応を協議する方針を確認するにとどまった
首相の答弁増やせ！民主要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050110ia24.htm
＞論戦の機会を増やすことで、政府・与党との対決姿勢を鮮明にし、
＞民主党の政策をアピールすることを目指す
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050117ia21.htm
＞「このままでは、昨年よりも予算の成立時期がかなり早くなる」などと、
＞与党ペースで国会審議が進むことへの危機感が相次いだ。
内閣支持率を20％以下に・鉢呂民主国対委員長
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050116STXKA013116012005.html
＞内閣支持率を今の40％前後から20％以下に下げることから政治が動く
民主、年金・安保・郵政論議深まらず
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050114AT1E1300T13012005.html
＞小泉純一郎首相の通常国会での答弁を聞いたうえで対応を協議する方針を確認するにとどまった
首相の答弁増やせ！民主要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050110ia24.htm
＞論戦の機会を増やすことで、政府・与党との対決姿勢を鮮明にし、
＞民主党の政策をアピールすることを目指す
51 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:40:21 ID:kT0hsyu8
「予算決めてるときに」「国会で」ハンタイすべきじゃないの？
国会議員なんだから
国会議員なんだから
52 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:40:43 ID:avJEyp7a BE:7155825-
賛成しておく。
但し、北海道内新幹線、苫小牧～札幌～小樽、
は有効だと思ふ。
青函トンネルは、貨物輸送トンネルでいいよ。
但し、北海道内新幹線、苫小牧～札幌～小樽、
は有効だと思ふ。
青函トンネルは、貨物輸送トンネルでいいよ。
53 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:42:52 ID:D0nqxSD8
まあ、作っても札幌までか。
それ以上はほんとにいらない。
それ以上はほんとにいらない。
54 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:43:30 ID:x3gLkgx6
新幹線の予算は道東自動車道の建設に振り替えられます
55 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:43:43 ID:KOD4fw1r
岡田代表の親中発言は嫌いだけど、
このスレでの岡田批判は板違いっすよ。
このスレでの岡田批判は板違いっすよ。
新幹線なんていらねーだろ。
北海道と東北結んだって金と人は札幌⇔東京しか流れんから
北海道と東北結んだって金と人は札幌⇔東京しか流れんから
57 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:44:19 ID:IXQCJEuX
北海道みたいな荒野に新幹線作るなんて芸当は
自民党にしかできんのは確かだな。
まぁ、こういうことが積もり積もって消費税率アップや
フリーター課税に突き進むわけなんだが、
北朝鮮や中国問題に釘付けになった今の国民には
どうしようもない問題だわな。
自民党にしかできんのは確かだな。
まぁ、こういうことが積もり積もって消費税率アップや
フリーター課税に突き進むわけなんだが、
北朝鮮や中国問題に釘付けになった今の国民には
どうしようもない問題だわな。
58 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:45:22 ID:IbElupvz
新幹線がだめなら、リニアにすればいいじゃない。
59 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:45:41 ID:6tcsF2rU
札幌～東京を新幹線で移動したら運賃が高そうなんだけど。
>>53
100歩譲って青森まで。そこから先はいらん。
100歩譲って青森まで。そこから先はいらん。
復活を含めて衆議院小選挙区の立候補者を全員当選させてあげた北海道民へ
素晴らしいプレゼントですねw
まあいらないんだけどね
素晴らしいプレゼントですねw
まあいらないんだけどね
62 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:46:35 ID:tv+EdsX1
札幌までは繋げればいいと思うけど。
それより無駄な農業補助金見直す方が先。
それより無駄な農業補助金見直す方が先。
64 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:48:45 ID:IXQCJEuX
札幌行くなら飛行機で十分じゃない。
仮に札幌までつなげたとしても、利用するのは秋田とか青森とか田舎者が、
田舎の札幌に行くくらいでしょ。
必要なし。
仮に札幌までつなげたとしても、利用するのは秋田とか青森とか田舎者が、
田舎の札幌に行くくらいでしょ。
必要なし。
/ : : : : :ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;; : : ヽ/／-‐,,__ ／: : : ヽ
l:l ヽ: : : : : : : : : : : : : ヽ
ヽ ／ : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
~ヽ/ : : : : : : : ヽミ ll
/ ／て^ヽ : : : :;;;;;;; : ヽ ,.ノ
/ |o ゝ,_ノ| ::／^'ヽヽ: :l'^~
‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ.,_ノ o.| :l
l ~^''| | `‐' ヽ..,,_( )ノ :l
'''l^^~~~| | （ | |-‐‐‐--l- ボクの、ゴハン買いに行って
ヽ、 ,,|, | `'''''^''''~ | |^'‐..,,_/ おじいちゃん死んじゃった。
/ （:::| | ,,,|, | イ~''
l: ~|~| |｛:::|::） ::l 神様、もうゴハンは要らないから、
l: | | | ~|~ l おじいちゃんを返して・・・。
l::;;-‐‐-:;; : : ヽ/／-‐,,__ ／: : : ヽ
l:l ヽ: : : : : : : : : : : : : ヽ
ヽ ／ : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
~ヽ/ : : : : : : : ヽミ ll
/ ／て^ヽ : : : :;;;;;;; : ヽ ,.ノ
/ |o ゝ,_ノ| ::／^'ヽヽ: :l'^~
‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ.,_ノ o.| :l
l ~^''| | `‐' ヽ..,,_( )ノ :l
'''l^^~~~| | （ | |-‐‐‐--l- ボクの、ゴハン買いに行って
ヽ、 ,,|, | `'''''^''''~ | |^'‐..,,_/ おじいちゃん死んじゃった。
/ （:::| | ,,,|, | イ~''
l: ~|~| |｛:::|::） ::l 神様、もうゴハンは要らないから、
l: | | | ~|~ l おじいちゃんを返して・・・。
>>59
散々新幹線作れと言ってる鉄ヲタは、最低でも１日1往復する義務があるな。
散々新幹線作れと言ってる鉄ヲタは、最低でも１日1往復する義務があるな。
67 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:55:24 ID:yKieqvDJ
>>64
そもそも、東北の人間が札幌に用事ないだろ。
そもそも、東北の人間が札幌に用事ないだろ。
68 ：征夷大将軍：05/01/19 12:56:12 ID:1RAl0J9b
北海道は５７０万人以上の人口。面積は東北６県よりも広く、また本格開発は明治以降なので
本州、四国、九州よりも国土開発着手も遅い。また道外からの国内年間観光客は６００万人以上。外国人観光客も
２００４年度は４０万人にのぼる。
しかし人口、面積、歴史などそれに見合った公共投資がなされているわけではない。
公共事業のほとんどは、東京、大阪に本社のあるゼネコンが落札し、二次三次下請けまでは道外からの出張企業が行っている。
道内企業はさらにその下請けで、大規模な公共事業を行っても、実質ほとんどが道外企業に資金は流れている。
また長い間革新系の政治家が君臨し、中央からの予算に障壁があり、また無能な社会党系議員が北海道の財政を破綻させ、
公務員、労組のいいように舵をとり、公務員汚職は空前の規模になった。
横路などという無能で有害な政治家が民主党の副代表というだけで、民主党がいかに低レベルな政党なのがわかる。
あんなに知事時代無能な政治家を国政にだす道民も大馬鹿だが・・・・・。
また北海道よりもはるかに人口基盤、面積が著しく劣る数多くの他県では北海道を凌ぐ公共事業費を投入している所が数多い。
これは北海道の歴史が浅く、地元意識の少なさと政治家の影響力が著しい。
北海道では汚職をした議員は大物でさえ失脚する。自民党幹部の佐藤や鈴木でさえ選挙で簡単単位に落選する。
しかし本州などは議員が刑務所に入っていても当選し、地元民は「お疲れ様でした」と
拍手で迎える。様々な昔からの地元の複雑なつながりがあり、愚民化しているのだろう。
本州、四国、九州よりも国土開発着手も遅い。また道外からの国内年間観光客は６００万人以上。外国人観光客も
２００４年度は４０万人にのぼる。
しかし人口、面積、歴史などそれに見合った公共投資がなされているわけではない。
公共事業のほとんどは、東京、大阪に本社のあるゼネコンが落札し、二次三次下請けまでは道外からの出張企業が行っている。
道内企業はさらにその下請けで、大規模な公共事業を行っても、実質ほとんどが道外企業に資金は流れている。
また長い間革新系の政治家が君臨し、中央からの予算に障壁があり、また無能な社会党系議員が北海道の財政を破綻させ、
公務員、労組のいいように舵をとり、公務員汚職は空前の規模になった。
横路などという無能で有害な政治家が民主党の副代表というだけで、民主党がいかに低レベルな政党なのがわかる。
あんなに知事時代無能な政治家を国政にだす道民も大馬鹿だが・・・・・。
また北海道よりもはるかに人口基盤、面積が著しく劣る数多くの他県では北海道を凌ぐ公共事業費を投入している所が数多い。
これは北海道の歴史が浅く、地元意識の少なさと政治家の影響力が著しい。
北海道では汚職をした議員は大物でさえ失脚する。自民党幹部の佐藤や鈴木でさえ選挙で簡単単位に落選する。
しかし本州などは議員が刑務所に入っていても当選し、地元民は「お疲れ様でした」と
拍手で迎える。様々な昔からの地元の複雑なつながりがあり、愚民化しているのだろう。
69 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:57:06 ID:FOOol+hT
30年ほど前から騒がれていたな…
俺は札幌生まれだけど、今更、新幹線なんか不要だと思う！
雪対策で、速度もトロイだろーし…
俺は札幌生まれだけど、今更、新幹線なんか不要だと思う！
雪対策で、速度もトロイだろーし…
羽田 - 新千歳間の航空便運航数は世界一。
この状態で高速移動手段が一つ、は異常事態。
最低でも五時間、がんばれば四時間で行けるわけで、シェアは十分奪える。
少なくとも国土軸は整備するのが国の義務。
長崎は・・イラネ
この状態で高速移動手段が一つ、は異常事態。
最低でも五時間、がんばれば四時間で行けるわけで、シェアは十分奪える。
少なくとも国土軸は整備するのが国の義務。
長崎は・・イラネ
飛行機対新幹線という図式で税金を投入してどうすんの？
>>70
雪対策もかねてトンネルだらけだから大丈夫。
その代わり景観は期待するな。
その辺は北海道より雪の激しい
長野上越新幹線でノウハウ貯まっているから心配は無い。
問題は人が乗るかどうかだ。在来線よりは乗るだろうが、
今は閑古鳥が鳴いている路線だからなぁ。
雪対策もかねてトンネルだらけだから大丈夫。
その代わり景観は期待するな。
その辺は北海道より雪の激しい
長野上越新幹線でノウハウ貯まっているから心配は無い。
問題は人が乗るかどうかだ。在来線よりは乗るだろうが、
今は閑古鳥が鳴いている路線だからなぁ。
74 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:02:30 ID:xga0J8YQ
慢性化した渋滞道路の解消に拡幅は立ち退き問題などで
非常に困難です、既設道路の上に高架道路建設しかないでしょう
新幹線は高架です、止めて道路に予算まわしてください
それが国民のための政治というものでしょう
非常に困難です、既設道路の上に高架道路建設しかないでしょう
新幹線は高架です、止めて道路に予算まわしてください
それが国民のための政治というものでしょう
75 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:07:44 ID:1B935WBy
76 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:08:16 ID:VCg1cN+N
北海道で渋滞しているの?
高速道路は国土軸の整備はおわっている。新幹線はまだ。
つーか数千億円くらいでなぜに大騒ぎ？ 道路予算の数十分の一なのに。
つーか数千億円くらいでなぜに大騒ぎ？ 道路予算の数十分の一なのに。
道民だが、前から俺もいらないと思ってた。財政健全化に使えよと。
オカラはむかつくが、この言い分は正しい。
オカラはむかつくが、この言い分は正しい。
79 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:11:33 ID:+nZxVnJu
30 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 12:30:03 ID:jBS6+6q/
民主党は北海道に宣戦布告ですか。
あっ頭ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
新幹線なんかじゃなくてもっと別の所に投資しろってことです。
民主党は北海道に宣戦布告ですか。
あっ頭ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
新幹線なんかじゃなくてもっと別の所に投資しろってことです。
別の事業って中国に朝貢か？
81 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:18:15 ID:beT72l6y
好意的に見ても、赤字区間が続出すると予測。
田中角栄並の強力な政治家が、無理な我田引鉄をやっても、旭川が限度。
それより先は、北、北東、東のどの方向へ伸ばすかで道内の意見が分裂して、まとまらず。
田中角栄並の強力な政治家が、無理な我田引鉄をやっても、旭川が限度。
それより先は、北、北東、東のどの方向へ伸ばすかで道内の意見が分裂して、まとまらず。
> 「予算、別の事業に」
> 「採算性を示した上で整備新幹線の建設を進めていくべきだ」
また二人の言ってる事が咬み合ってないな。
> 「採算性を示した上で整備新幹線の建設を進めていくべきだ」
また二人の言ってる事が咬み合ってないな。
83 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:20:55 ID:S5PB1Z09
新千歳空港駅から札幌駅までをリニアモーターにしてしまえば、それで十分。
羽田・新千歳まではＡ３８０の八百席仕様を飛ばせばいい。
新幹線に勝ち目なし。
羽田・新千歳まではＡ３８０の八百席仕様を飛ばせばいい。
新幹線に勝ち目なし。
84 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:22:01 ID:RlZ6UWH8
>>60
札幌までつながないんなら仙台までだろ
札幌までつながないんなら仙台までだろ
87 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:25:28 ID:S5PB1Z09
ところで、東京・札幌間を新幹線で移動すると何時間かかるの？
飛行機なら１時間３０分ぐらいだけど。
飛行機なら１時間３０分ぐらいだけど。
ジャスコ先生のｱﾀﾏの中では、社会保障ってのは公共事業なんですか？
89 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:26:11 ID:33RbBzuc
札幌から函館に向けて着工したらどうだ。
東北から北海道への需要はあまりなさそうな。
道内整備が先だと思う。
東北から北海道への需要はあまりなさそうな。
道内整備が先だと思う。
90 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:28:54 ID:laiPc2cl
与党野党以前に日本国民の事を考えて行動する政治家かどうかが問題だな。
91 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:30:17 ID:hRoS2vX7
むしろ180万都市の札幌まで結ばないと儲けはあまり期待できないだろ
途中で終わりなら、それこそ「田舎新幹線」になっちゃうな
途中で終わりなら、それこそ「田舎新幹線」になっちゃうな
92 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:30:50 ID:o8dx9Rdq
＞「予算、別の事業に」
これが引っかかる。
これが引っかかる。
93 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:31:34 ID:Dhp5xj0A
民主とスレだと>>1以外の事で埋め尽くされるね
94 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：05/01/19 13:33:19 ID:ANkUIohy
北海道は船と飛行機で十分・・・。
そう言えば北海道で大規模な飛行機製造計画があるらしいね・・・。
あの広大な土地を有効利用するのは良いが・・・、
せっかくの大自然を汚しては大変だ・・・。
そう言えば北海道で大規模な飛行機製造計画があるらしいね・・・。
あの広大な土地を有効利用するのは良いが・・・、
せっかくの大自然を汚しては大変だ・・・。
95 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:33:20 ID:6tcsF2rU
>77
>つーか数千億円くらいでなぜに大騒ぎ
そんなに安くないと思うよ。
数兆円はかかる。
>つーか数千億円くらいでなぜに大騒ぎ
そんなに安くないと思うよ。
数兆円はかかる。
97 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:34:39 ID:1B935WBy
98 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:35:14 ID:5S3xuQ27
【政治】従軍慰安婦法の成立を急ぐ 民主党
http://makimo.to/2ch/news17_news4plus/1088/1088484833.html
個別政策ガイドで、民主党は、「旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図るために
『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』の成立を急ぐ」
「新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進める」
「ジェンダーフリー社会こそ、日本を再創造するカギ」などとしている。
http://makimo.to/2ch/news17_news4plus/1088/1088484833.html
個別政策ガイドで、民主党は、「旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図るために
『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』の成立を急ぐ」
「新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進める」
「ジェンダーフリー社会こそ、日本を再創造するカギ」などとしている。
99 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:36:04 ID:1qXLolU+
>>95
北海道だけなら1兆円ちょいだから、数兆はかからないと思う
北海道だけなら1兆円ちょいだから、数兆はかからないと思う
101 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:38:41 ID:6HToYVJJ
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- | 政権交代！
::;/:::::::|＼. "'''''''" / 政権交代！
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- | 政権交代！
::;/:::::::|＼. "'''''''" / 政権交代！
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼
102 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:38:47 ID:v18v10eB
北海道新幹線は問題視するような事業じゃないだろ。
今年度予算でたった30億円の支出なんだから。
というか、整備新幹線は原則として、JRが収支採算で
黒字になると判断した路線しか、着工してないよ。
今年度予算でたった30億円の支出なんだから。
というか、整備新幹線は原則として、JRが収支採算で
黒字になると判断した路線しか、着工してないよ。
103 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:39:58 ID:bClTf9Kb
大型旅客機等航空機には事実上排出ガス規制ないからね
大気を汚し放題
大気を汚し放題
途中駅で降りられる新幹線と、目的地まで直行の航空機と
同一に見るのはどうかと思うがね。
同一に見るのはどうかと思うがね。
106 ：http:// 211127144022.cidr.odn.ne.jp.ura2ch.net/：05/01/19 13:47:29 ID:j72zZGMR
guestguest
難しいもんやね４
難しいもんやね４
107 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:49:43 ID:SmPALEi7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098627640/701-790
＞717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:33:50 ID:sCDxGvIY
＞誰か、帯広ｖｓ函館スレを立ててくれ！
＞対決がみたいぞ。
＞郡山、厚木、旭川、釧路、苫小牧、札幌(過去)との対決スレがあって、
＞函館とが無いなんておかしいだろ。
ご要望にお答えして立てました。
↓
【北海道】函館市と帯広市どっちが都会？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106107831/l50
＞717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:33:50 ID:sCDxGvIY
＞誰か、帯広ｖｓ函館スレを立ててくれ！
＞対決がみたいぞ。
＞郡山、厚木、旭川、釧路、苫小牧、札幌(過去)との対決スレがあって、
＞函館とが無いなんておかしいだろ。
ご要望にお答えして立てました。
↓
【北海道】函館市と帯広市どっちが都会？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106107831/l50
108 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:52:05 ID:1B935WBy
なにかいつの間にか採算性の話になってるなｗ
>>102
黒字ぶんで建設費をすべて賄うなら問題ないんじゃないでしょうか。
黒字ぶんで建設費をすべて賄うなら問題ないんじゃないでしょうか。
110 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 13:56:17 ID:1qXLolU+
やっぱり問題は採算性だろ？
111 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:01:02 ID:RlZ6UWH8
新幹線スレっていつも採算性でもめるだろ。
俺みたいな素人は、鹿児島新幹線ですら黒字になるんだから
北海道新幹線が採算取れないとは思えんわけだが。
俺みたいな素人は、鹿児島新幹線ですら黒字になるんだから
北海道新幹線が採算取れないとは思えんわけだが。
112 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:02:33 ID:JMkt712C
札幌に中華街つくるより余程マシ
あれ？なんで正論を吐いてるの？
頭でもぶつけたの？
114 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:04:19 ID:sQplWn/p
道内の民主党議員は道新幹線推進で、代表は反対かよ。
どうなってんの民主党は？党内分裂か？統合失調か？
与党の閣内不一致を批判する資格を失したという事。
三重県民のオカラじゃ北海道の事なんてド素人も同然。
民主党の政権奪取は益々妄想になって来た訳だ（藁）
>>108
道新幹線の採算性は良い。360km/h運転で東京～札幌4時間は切る。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/03.html
年間１千万の旅客流動の半分近く行ける。冬季の千歳閉鎖対策にも、
週明け・週末朝夕の満席の嵐から解放されるのもいいし、航空運賃も
競争で安くなり、飛行機より環境に良い、逼迫する羽田対策にも良い。
どうなってんの民主党は？党内分裂か？統合失調か？
与党の閣内不一致を批判する資格を失したという事。
三重県民のオカラじゃ北海道の事なんてド素人も同然。
民主党の政権奪取は益々妄想になって来た訳だ（藁）
>>108
道新幹線の採算性は良い。360km/h運転で東京～札幌4時間は切る。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/03.html
年間１千万の旅客流動の半分近く行ける。冬季の千歳閉鎖対策にも、
週明け・週末朝夕の満席の嵐から解放されるのもいいし、航空運賃も
競争で安くなり、飛行機より環境に良い、逼迫する羽田対策にも良い。
支那へのＯＤＡの金で造っていいよ。
漏れが許す。
漏れが許す。
116 ：実は：05/01/19 14:16:29 ID:pTsMaAz3
三重県出身だから、「新幹線がキライ」なんだよ｡
・・・駅がないもんね｡
西濃新幹線なら賛成なんだろうけど。
・・・駅がないもんね｡
西濃新幹線なら賛成なんだろうけど。
仙台→札幌って市街地間なんだかんだで３時間くらいかかるようだけどマジ？
新幹線できると、ここら辺の客は奪えるのかな？
新幹線できると、ここら辺の客は奪えるのかな？
118 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:21:58 ID:imxJct2X
民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
III.人権保障
(６)外国人の人権
地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を設けるべきである。
永住外国人の地方参政権を認めるべきである。
IV.地方分権
(３)住民自治に根ざす多様な自治体のあり方を認める
自治体の組織・運営のあり方は住民自身が決めるようにする。
これまでの首長と議会の二元代表制だけでなく、「執行委員会制」や「支配人制」など多様な組織形態の採用、
地域コミュニティ等を準地方自治体とする三層制の採用、｢住民投票」制度の採用などはいずれも自治体に委ねる。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
国を売る気マンマンですw
119 ：実は：05/01/19 14:22:14 ID:pTsMaAz3
120 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:22:27 ID:fwc63Fa7
>>66
漏れに乗務させろ。休日なしで働いてもいい。
漏れに乗務させろ。休日なしで働いてもいい。
横路＆鉢路へのけん制だな・・・・もう実権ないんじゃねーの岡田？
122 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:28:14 ID:7p7/veWq
三重までの建設計画があってもちゃんと反対しろよ
123 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:30:26 ID:gfx8fqCr
新幹線事業費と、災害対策費および社会保障費が、何でトレードオフ・二者択一になるんだ？
岡田って頭悪いだろ？
そもそも民主党にゃ、新幹線推進議員が大勢居るじゃねーか。
岡田って頭悪いだろ？
そもそも民主党にゃ、新幹線推進議員が大勢居るじゃねーか。
124 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:30:43 ID:8aCdia0d
新幹線型バスでいいじゃん。
125 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:31:08 ID:QjB2ChAg
なぜ、チョイス。
126 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:31:20 ID:+SCsrhW6
これは鳩山降ろしですか？
確か地元では町が衰退しているってんで常に鳩山は辛勝状態だそうだが。
確か地元では町が衰退しているってんで常に鳩山は辛勝状態だそうだが。
127 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:31:21 ID:JBZ6rTKb
岡田と民主党が北海道にツバを吐きました。
岡田と民主党が北海道にツバを吐きました。
岡田と民主党が北海道にツバを吐きました。
岡田と民主党が北海道にツバを吐きました。
128 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:31:30 ID:QjB2ChAg
>>124
そ、それは消（ｒｙ
そ、それは消（ｒｙ
129 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:33:27 ID:Z3PDWf4C
こいつはねぼけてるな。
道新は岡田叩くのかね
批判だけなら馬鹿にも出来る
132 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:34:38 ID:sQplWn/p
>>117
新幹線がメインになるのは間違えなさそう。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku7.html
新千歳空港～札幌駅は快速電車エアポートで36分
ttp://www.donto.co.jp/timetable/timeindex.html
仙台空港～仙台駅はエアポートリムジンバスで40分
ttp://www.ana.co.jp/ (検索は各自でヨロ)
仙台～新千歳空港は各社1時間10分程度。
36分+40分+1時間10分+20分×2(両空港での待ち&乗継ぎ最低時間)=3時間以上
新幹線は2時間半前後になるから、航空便はアボンの可能性もある。
新幹線がメインになるのは間違えなさそう。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku7.html
新千歳空港～札幌駅は快速電車エアポートで36分
ttp://www.donto.co.jp/timetable/timeindex.html
仙台空港～仙台駅はエアポートリムジンバスで40分
ttp://www.ana.co.jp/ (検索は各自でヨロ)
仙台～新千歳空港は各社1時間10分程度。
36分+40分+1時間10分+20分×2(両空港での待ち&乗継ぎ最低時間)=3時間以上
新幹線は2時間半前後になるから、航空便はアボンの可能性もある。
133 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:35:08 ID:j4OAHu3P
蝦夷地住民は売国奴 蝦夷地住民は売国奴 蝦夷地住民は売国奴 蝦夷地住民は売国奴
蝦夷地住民は売国奴 蝦夷地住民は売国奴 蝦夷地住民は売国奴 蝦夷地住民は売国奴
蝦夷地住民は売国奴 蝦夷地住民は売国奴 蝦夷地住民は売国奴 蝦夷地住民は売国奴
134 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:36:49 ID:k/3EGZaf
最後は択捉まで行く。
これは財政云々じゃなくて、国家の意思の示しどころだろ。
これは財政云々じゃなくて、国家の意思の示しどころだろ。
135 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:38:13 ID:j4OAHu3P
蝦夷地土民は恥を知れ 蝦夷地土民は恥を知れ 蝦夷地土民は恥を知れ 蝦夷地土民は恥を知れ
蝦夷地土民は恥を知れ 蝦夷地土民は恥を知れ 蝦夷地土民は恥を知れ 蝦夷地土民は恥を知れ
蝦夷地土民は恥を知れ 蝦夷地土民は恥を知れ 蝦夷地土民は恥を知れ 蝦夷地土民は恥を知れ
137 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:39:09 ID:dofcrSnY
ようは新幹線より在日の年金に予算をまわせということだろ
これはいい事でしょ
まあ田舎に新幹線やら高速道路作りたがる奴は
元々自民党支持者だから岡田がこんな事言っても
別に民主党の票減らないしな
まあ田舎に新幹線やら高速道路作りたがる奴は
元々自民党支持者だから岡田がこんな事言っても
別に民主党の票減らないしな
139 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:41:58 ID:Z3PDWf4C
新幹線を止めるなら北海道を軍事要塞化しておけ。来るぞ。
140 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:42:59 ID:j4OAHu3P
蝦夷地土民は恥知らず 蝦夷地土民は恥知らず 蝦夷地土民は恥知らず 蝦夷地土民は恥知らず
蝦夷地土民は恥知らず 蝦夷地土民は恥知らず 蝦夷地土民は恥知らず 蝦夷地土民は恥知らず
蝦夷地土民は恥知らず 蝦夷地土民は恥知らず 蝦夷地土民は恥知らず 蝦夷地土民は恥知らず
社会資本が充実したところで露助に取られると
142 ：エラ通信：05/01/19 14:49:34 ID:5zTKn8Kr
これについてはマトモな意見だと思うが、民主党は白を国会議員にした政党で
彼は解決済みの事例を持ち出して『日本は謝罪と賠償をすべきだ』（ＴＢＳラジオ）
と主張したことを民主支持者は決して忘れてはならない。
彼は解決済みの事例を持ち出して『日本は謝罪と賠償をすべきだ』（ＴＢＳラジオ）
と主張したことを民主支持者は決して忘れてはならない。
批判ばかりで何かしているという印象が全くないなこいつ。
144 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:54:04 ID:+pJDEc5k
まったくいらんな。
飛行機で十分だ。
AIRDO安くて（･∀･）ｲｲ!!
飛行機で十分だ。
AIRDO安くて（･∀･）ｲｲ!!
>>87
>飛行機なら１時間３０分ぐらいだけど。
それは空港間での話だろ。
それぞれの都市～空港間の移動時間も含めて考えたら、そこそこ良い勝負ではないか・・・
・・・と言うのが、鉄板の見解だったかと。
>飛行機なら１時間３０分ぐらいだけど。
それは空港間での話だろ。
それぞれの都市～空港間の移動時間も含めて考えたら、そこそこ良い勝負ではないか・・・
・・・と言うのが、鉄板の見解だったかと。
土地買収も安そうだしリニア作ってみてもいいかも
リニアは金かかりすぎ。
なぜなら海峡に新しくトンネル掘らなきゃならんから。
なぜなら海峡に新しくトンネル掘らなきゃならんから。
新幹線で札幌→東京ってどんくらいの予定だっけ。
150 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:59:15 ID:2mMxnIfH
漏れ西日本の生まれで故郷に新幹線通ってるけど
北海道への新幹線は必要だよ
岡田のバカほんと日本の在り様を考えてないな
北海道への新幹線は必要だよ
岡田のバカほんと日本の在り様を考えてないな
151 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 14:59:45 ID:j7xg7aVC
>>149
四時間前後｡
四時間前後｡
言葉足りんかった。移動時間のことな。
岡田は、あいかわらず「後出しジャンケン」的な事しか言わないなあ。
企業経営者のせがれなんだから、確固たるビジョンを持って数年先ま
での予算に関して試案を作って提示して、「そこには、整備新幹線事業
が皆無」にしてしまえばいいのに、する側では気にしないがされる側で
の揚げ足取りが怖いから、自案は出さずに他案の批判だけに徹する
訳だ。
情けなく見えるだけで、何も得がないことに気づいて欲しいものだ。
当たり障り無く持論を展開する場合は、「それもいいと思うが、こっちの
方がもっといい気がする」って言い方が望ましい。
出方をうかがってから、一方的に批判するだけだと、その行為の卑怯さ
が目について建設的な一面がまるで見えない。
目的が「国民のため」でなく、「自民の政策が潰れればよい」だけにしか
見えない。
企業経営者のせがれなんだから、確固たるビジョンを持って数年先ま
での予算に関して試案を作って提示して、「そこには、整備新幹線事業
が皆無」にしてしまえばいいのに、する側では気にしないがされる側で
の揚げ足取りが怖いから、自案は出さずに他案の批判だけに徹する
訳だ。
情けなく見えるだけで、何も得がないことに気づいて欲しいものだ。
当たり障り無く持論を展開する場合は、「それもいいと思うが、こっちの
方がもっといい気がする」って言い方が望ましい。
出方をうかがってから、一方的に批判するだけだと、その行為の卑怯さ
が目について建設的な一面がまるで見えない。
目的が「国民のため」でなく、「自民の政策が潰れればよい」だけにしか
見えない。
岡田党首には『札幌⇔青森』とか、『札幌⇔仙台』とか
路線の上で見てほしいよな。
路線の上で見てほしいよな。
サンクス。四時間か。飛行機は乗るのに手間かかるから新幹線でも良さそうだな。
財政なんてｼﾗﾈを前提にだけど。
財政なんてｼﾗﾈを前提にだけど。
156 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:03:15 ID:+pJDEc5k
>>146
東京-札幌間通常２３０００円、多客期２７０００くらい
あと道民割引とか使うと１９０００円くらいになるし、スカイメイトも２５歳まで使える
あといろいろな割引が多い
ＡＮＡだと通常２８０００円、多客期３３０００くらい
実家が旭川なんで結構重宝してるよ
まあ旅行会社のツアーとかのほうが全然安いけどな。
東京-札幌間通常２３０００円、多客期２７０００くらい
あと道民割引とか使うと１９０００円くらいになるし、スカイメイトも２５歳まで使える
あといろいろな割引が多い
ＡＮＡだと通常２８０００円、多客期３３０００くらい
実家が旭川なんで結構重宝してるよ
まあ旅行会社のツアーとかのほうが全然安いけどな。
ちなみに、函館までだとJR北海道は納得しないと思うよ。
北海道内は確実に赤字になるだろうし。
函館までで止めるならイラネ、だろう。
北海道内は確実に赤字になるだろうし。
函館までで止めるならイラネ、だろう。
158 ：北米院 ■CnnrSlq7/M ：05/01/19 15:07:19 ID:0omglmBX
特に物販などの商売人は社会資本の恩恵を最大限に受けながら
当の社会資本財・インフラ整備の国家事業には反対する。
国家の経営の素人が口出すから、おかしくなる w w w
当の社会資本財・インフラ整備の国家事業には反対する。
国家の経営の素人が口出すから、おかしくなる w w w
159 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:08:28 ID:qAQtk0O/
AEONグループの息の掛からない所は冷遇。
160 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:08:40 ID:vFOVaT38
バカ議員が横領したり無駄金使わなかったら簡単にできるのに
161 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:09:36 ID:sQplWn/p
>>142
全然マトモじゃないじゃん。
君は羽田～新千歳が年間１千万人も旅客流動がある世界一の航空路線で
週明けと週末の朝夕の満席ラッシュ、航空便以外に競争相手がいないから
運賃劇高の惨状を知らないっしょ？AirDoの既存大手による潰し工作を見れば（ｒｙ
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/tokusei.html
年間１４７０億円の（１１年で建設費１兆６千億と同じ）経済波及効果があると
試算されているのを無駄と言うのにも全く根拠なし。妄想言いがかりも同然。
要するに北海道の事を全～然分かっちゃいない無知なオカラが、
中央マスコミの反整備新幹線論に乗っかかった人気取りって事。
世論と、党内の意思（特に道内議員）を読み違えたと思うけどね（藁）
全然マトモじゃないじゃん。
君は羽田～新千歳が年間１千万人も旅客流動がある世界一の航空路線で
週明けと週末の朝夕の満席ラッシュ、航空便以外に競争相手がいないから
運賃劇高の惨状を知らないっしょ？AirDoの既存大手による潰し工作を見れば（ｒｙ
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/tokusei.html
年間１４７０億円の（１１年で建設費１兆６千億と同じ）経済波及効果があると
試算されているのを無駄と言うのにも全く根拠なし。妄想言いがかりも同然。
要するに北海道の事を全～然分かっちゃいない無知なオカラが、
中央マスコミの反整備新幹線論に乗っかかった人気取りって事。
世論と、党内の意思（特に道内議員）を読み違えたと思うけどね（藁）
162 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:12:00 ID:/AddPeVn
ジャスコに先が読めるなら、通産官僚から、政治家に転身しないよ。
しかも、経世会に入らないよ。
行き当たりばったりの人生なんだよ。ジャスコはね。
しかも、経世会に入らないよ。
行き当たりばったりの人生なんだよ。ジャスコはね。
164 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:13:36 ID:qP71PKS5
北海道は全線地下鉄にしる。
165 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:14:57 ID:XP7o+yLY
自民の支持基盤を崩したいのは分かるが災害対策や社会保障は別問題じゃボケ！！
札幌までの着工をさっさと認可すべきだな。新函館までだとそれこそムダになる。
間違って民主党政権なんぞになったら困るな。
ただでさえ無知なマスゴミどもが反対世論を煽りまくってるってのに・・
間違って民主党政権なんぞになったら困るな。
ただでさえ無知なマスゴミどもが反対世論を煽りまくってるってのに・・
167 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:16:53 ID:E8ZsVJVu
鉄板から、大量に鉄ヲタが流れてきてるなｗ
非現実的な妄想は鉄板でやってくれ。
非現実的な妄想は鉄板でやってくれ。
168 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:16:54 ID:+pJDEc5k
東京ー札幌間で新幹線だと何時間くらいかかる予定なん？
169 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:19:15 ID:Ce3/okYa
鳩山落選ケテ－イ
170 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:21:39 ID:sQplWn/p
>>168
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/tokusei.html
最高時速300km/hでも4時間20分程度。
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html
350m/hなら4時間を切る可能性もある。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
妄想ではなく実現性は極めて高くなっている。
>>167
何が非現実的なのか私みたいに根拠を示してね。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/tokusei.html
最高時速300km/hでも4時間20分程度。
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html
350m/hなら4時間を切る可能性もある。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
妄想ではなく実現性は極めて高くなっている。
>>167
何が非現実的なのか私みたいに根拠を示してね。
171 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:21:40 ID:E8ZsVJVu
172 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:23:30 ID:cFxUa5X4
岡田氏ね
by道民
札幌→東京を全線新幹線使うより札幌→函館、青森とか途中を道民は使いたいんだよ！
by道民
札幌→東京を全線新幹線使うより札幌→函館、青森とか途中を道民は使いたいんだよ！
174 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:27:24 ID:E8ZsVJVu
>>170
そのソース自体が妄想そのものじゃん。
真ん中の奴なんか、航空は待ち時間含め１時間も余分に見てるくせに、新幹線はゼロ。
こいつは新幹線ホームに住んでて、目的地も新幹線ホーム上なのかよｗ
そんな馬鹿げた妄想がマンセーされるのは、鉄板だけだよｗ
そのソース自体が妄想そのものじゃん。
真ん中の奴なんか、航空は待ち時間含め１時間も余分に見てるくせに、新幹線はゼロ。
こいつは新幹線ホームに住んでて、目的地も新幹線ホーム上なのかよｗ
そんな馬鹿げた妄想がマンセーされるのは、鉄板だけだよｗ
見込み数も結局は推進派の水増しだからな
鉄オタに何言っても無駄
例えば寝台特急の存続方法を机上だけでソース投げ合って真剣に語り合っておる。
たまに息抜きに読むと面白いよ。鉄道総合板
鉄オタに何言っても無駄
例えば寝台特急の存続方法を机上だけでソース投げ合って真剣に語り合っておる。
たまに息抜きに読むと面白いよ。鉄道総合板
177 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:31:24 ID:E8ZsVJVu
>>173
『＠desk』も知らないような奴が、知ったかするなｗ
『＠desk』も知らないような奴が、知ったかするなｗ
178 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:35:36 ID:S5PB1Z09
つーか東京に住む北海道人だけど、新幹線イラネ。
新千歳空港駅から札幌駅までを上海のようにリニアにしろ。
以上
新千歳空港駅から札幌駅までを上海のようにリニアにしろ。
以上
おいおい、北海道よりも長崎が要らないだろ
今はこれだなｗ
【青森～函館】北海道新幹線34【H27年度末完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965339/l50
もう34か…。鉄板でやるのはいいがここでやるのはやめてくれ
【青森～函館】北海道新幹線34【H27年度末完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965339/l50
もう34か…。鉄板でやるのはいいがここでやるのはやめてくれ
181 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 15:43:14 ID:XbFUV0Ne
あちこちに巨大スーパー作ってただでさえ地元の商店の経営を危うくさせ、
「テナントに入りたかったら入れてあげるよ。でも保証金はがっぽり払ってね」と
とても払えない金額を要求して、結局閉店させてしまうとか日常茶飯事の
イオングループの息子が何をいってもねえ・・・。
「テナントに入りたかったら入れてあげるよ。でも保証金はがっぽり払ってね」と
とても払えない金額を要求して、結局閉店させてしまうとか日常茶飯事の
イオングループの息子が何をいってもねえ・・・。
岡田が反対するなら新幹線着工に賛成
184 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:00:59 ID:pKlHAwKB
>>175
静岡と神戸両空港の需要水増しは無視ですか、そうですか。
静岡と神戸両空港の需要水増しは無視ですか、そうですか。
185 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:02:03 ID:rgP0IRd2
,,,,,,,-‐‐‐ ‐---,,,,,
／::::::::::::::::::| |::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::| 中国様を |:::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""''''‐‐-| 刺激するな |‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| |三 ｱｲﾔｰ 三 | |ﾐ|
. |:::::::::/ | ∧∧ | |ﾐ|
|::::::::| ,,,,, | ≡ ／ 支＼ ≡ | ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''"" ミ＼＿_（＃｀ハ´）＿_／ミ ''"""'' |
/⌒| -=・=‐,|=＿＿ ＿＿ =| =・=- |
| （ "''''" | ≡ | | ≡ | | "''''" |
ヽ,, | （ × ） .| ヽ .|
| | ／／(Ｕ)＼＼ | ^-^ |
.＿／|. ‐-| .| | .| | |=＝=- |
::;/:::::::|＼. "| （＿） （＿） .|'''''''" /
/:::::::::::|. ＼ .,___| |＿__,,,.／::＼
ﾊﾟｶｯ
／::::::::::::::::::| |::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::| 中国様を |:::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""''''‐‐-| 刺激するな |‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| |三 ｱｲﾔｰ 三 | |ﾐ|
. |:::::::::/ | ∧∧ | |ﾐ|
|::::::::| ,,,,, | ≡ ／ 支＼ ≡ | ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''"" ミ＼＿_（＃｀ハ´）＿_／ミ ''"""'' |
/⌒| -=・=‐,|=＿＿ ＿＿ =| =・=- |
| （ "''''" | ≡ | | ≡ | | "''''" |
ヽ,, | （ × ） .| ヽ .|
| | ／／(Ｕ)＼＼ | ^-^ |
.＿／|. ‐-| .| | .| | |=＝=- |
::;/:::::::|＼. "| （＿） （＿） .|'''''''" /
/:::::::::::|. ＼ .,___| |＿__,,,.／::＼
ﾊﾟｶｯ
186 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:03:05 ID:CGteBTmd
新幹線で潤うのはハチロと鳩ポッポの地盤だから
これは内紛という事かな。
ああ、あいつらの場合内ゲバって言うんだっけ？
これは内紛という事かな。
ああ、あいつらの場合内ゲバって言うんだっけ？
187 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:04:39 ID:qqmmIP+N
>>184
静岡空港も北海道新幹線も長崎新幹線も、全部不要な訳だが。
静岡空港も北海道新幹線も長崎新幹線も、全部不要な訳だが。
188 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:05:38 ID:pKlHAwKB
>>174
飛行機も飛び乗りが出来ると思っているとは可哀想に。貧しくて乗ったことがないんだね。
飛行機も飛び乗りが出来ると思っているとは可哀想に。貧しくて乗ったことがないんだね。
鉄ヲタの、ID:pKlHAwKBが必死だなｗ
いつの間にか俺が飛行機オタにｗ
もう思考回路がわけわからん
もう思考回路がわけわからん
192 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:10:52 ID:T0Pb0+QI
>>180のスレより
925 名無し野電車区 05/01/19 15:41:18 ID:Zh54rafX
飛行機オタの攻撃にあってます！
助けて！援軍もとむ！！
【政治】民主党の岡田代表が2005年着工の北海道新幹線を批判 「予算、別の事業に」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106104663/
これから目を血走らせた鉄ヲタ達が、大挙してやって来そうだなｗ
925 名無し野電車区 05/01/19 15:41:18 ID:Zh54rafX
飛行機オタの攻撃にあってます！
助けて！援軍もとむ！！
【政治】民主党の岡田代表が2005年着工の北海道新幹線を批判 「予算、別の事業に」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106104663/
これから目を血走らせた鉄ヲタ達が、大挙してやって来そうだなｗ
194 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:16:25 ID:J+1OPhJF
自民党と土建屋が支配する日本こそ明るい日本
売国岡田は死ね
売国岡田は死ね
195 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:18:12 ID:sDCY6gZX
土建業界へどんどん税金を投入しないと日本は世界との競争に勝てない
岡田が吠えたぐらいで着工予定が変わることは無いんだろうけど
道内民主党関係者の慌てぶりを思うと笑える。
道内民主党関係者の慌てぶりを思うと笑える。
197 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:18:29 ID:T0Pb0+QI
土建屋はいらないよ ｗ
ただ中国の言いなりの政党はいらない。だから岡田には困ったもんだ。
ただ中国の言いなりの政党はいらない。だから岡田には困ったもんだ。
198 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:19:25 ID:6hFe9xeA
自民党が公共事業で地方を活性化しないかぎり日本の外貨獲得は不可能
北海道行くのに船で充分。
200 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:20:43 ID:J+1OPhJF
土建業界に金が回らなかったら日本の経済は破綻するよ。
それでもいいなら民主に投票支那。
愛国者ならぜったい自民党だよね！
それでもいいなら民主に投票支那。
愛国者ならぜったい自民党だよね！
201 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:21:53 ID:T0Pb0+QI
202 ：ネコちんもおすすめ！さすが小泉だね：05/01/19 16:22:11 ID:BJsUA9q1
>>197
売国工作機械は死ね
売国工作機械は死ね
そうしても自民VS民主になるのぉ…
道民は東京へ出ても恩を徒で返すような事はするなよ。
流出は避けられない。
なにも建設するものがなくなった地域は浮動票がすぐ流れちゃうからな
道民は東京へ出ても恩を徒で返すような事はするなよ。
流出は避けられない。
なにも建設するものがなくなった地域は浮動票がすぐ流れちゃうからな
204 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:23:53 ID:J+1OPhJF
土建族議員こそ保守本流
土建族議員が日本の市民生活を中国北朝鮮の脅威から守る！
土建族議員が日本の市民生活を中国北朝鮮の脅威から守る！
205 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:24:34 ID:T0Pb0+QI
>>204
なんだ？逆宣伝ですか？ｗ
なんだ？逆宣伝ですか？ｗ
206 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:25:38 ID:Ay1xMvFi
自民党は土建業界と地方農家の皆様の生活を最優先に考えます！
207 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:26:44 ID:J+1OPhJF
日本を支えているのは土建業界と正義の任侠ヤクザだということは常識！
208 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:26:46 ID:6b7Df7G9
裏取引して札幌の駅ビルにジャスコが出店できるようにしたら尻尾を振って賛成する予感。
209 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:27:10 ID:T0Pb0+QI
なんだか妙なレスが違うＩＤで連続するんだけど。スゴク気持ち悪いぞ。
210 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:27:12 ID:F1t6y6Xm
北海道、民主支持層多かった気がする。
しかしパイの奪い合いばかりで食べ尽くされた田舎はあぼーん
一極集中の流れは止まらない。
自民が田舎で種蒔いて民主や公明が都市で浮動票を刈り取るこの滑稽さ
日本の地方自治も政策も進歩してないなｗ
一極集中の流れは止まらない。
自民が田舎で種蒔いて民主や公明が都市で浮動票を刈り取るこの滑稽さ
日本の地方自治も政策も進歩してないなｗ
福井県には新幹線の駅だけつくるんだが
福井県で新幹線を反対している奴なんか一人もいないよ
つーか新聞各社は大賛成の方向。陸の孤島の最後の希望なんだよ。新幹線
福井県で新幹線を反対している奴なんか一人もいないよ
つーか新聞各社は大賛成の方向。陸の孤島の最後の希望なんだよ。新幹線
213 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:31:45 ID:T0Pb0+QI
>>212
福井は本当に行くのが大変だからなー。
福井は本当に行くのが大変だからなー。
214 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:33:32 ID:J+1OPhJF
地方の公共事業は採算度外視で行われるべき。
そのためには自民党が過半数の議席を稼ぐ必要があるので
一票の格差は1:10ていどまで認められるべき。
そのためには自民党が過半数の議席を稼ぐ必要があるので
一票の格差は1:10ていどまで認められるべき。
215 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:34:32 ID:T0Pb0+QI
>>214
２１４はわざと変なことを言ってるだけじゃないの？
２１４はわざと変なことを言ってるだけじゃないの？
Q：財政状況が厳しい中、費用負担が大きいのでは？
A：だからこそ効率的な予算配分が必要です。
無駄な公共事業があるということと、公共事業の全てが無駄ということは、別の問題です。
東北・北海道新幹線は、先に述べたとおり、その必要性・効果が認められており、
1年でも早い完成は道県民の悲願です。
予算を削減しても、それで工事期間が長くかかることになれば、コスト高になって逆効果です。
また、完成が遅れれば、その分効果が発生するのも遅くなります。
つまり、問題はいかに効率的に予算を配分し、必要な事業を早期完成させるかです。
平成14年度予算の公共事業関係費、約8.4兆円中、道路整備にはおよそ4分の1に
あたる2兆円以上が充てられるのに対して、新幹線に回されるのはわずかに700億円。
割合にして0.8%と、なんと1%にも満たないのです。
http://www.pref.aomori.jp/newline/index.html
A：だからこそ効率的な予算配分が必要です。
無駄な公共事業があるということと、公共事業の全てが無駄ということは、別の問題です。
東北・北海道新幹線は、先に述べたとおり、その必要性・効果が認められており、
1年でも早い完成は道県民の悲願です。
予算を削減しても、それで工事期間が長くかかることになれば、コスト高になって逆効果です。
また、完成が遅れれば、その分効果が発生するのも遅くなります。
つまり、問題はいかに効率的に予算を配分し、必要な事業を早期完成させるかです。
平成14年度予算の公共事業関係費、約8.4兆円中、道路整備にはおよそ4分の1に
あたる2兆円以上が充てられるのに対して、新幹線に回されるのはわずかに700億円。
割合にして0.8%と、なんと1%にも満たないのです。
http://www.pref.aomori.jp/newline/index.html
217 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:37:26 ID:ttFJmJ2+
札幌までなら新幹線は作っていいと思う。
のぞみ並みの速度なら東京から札幌まで４時間強。
のぞみ並みの速度なら東京から札幌まで４時間強。
218 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:45:42 ID:J+1OPhJF
219 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:47:16 ID:3srKRuXI
テスト
220 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:47:50 ID:oJ97YDpM
民主党のいう政策批判は、矛盾に満ちている。
民主党は、解の求められない方程式をあたかも
求められるかのように国民をだまして批判している。
民主党は、解の求められない方程式をあたかも
求められるかのように国民をだまして批判している。
221 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:52:51 ID:YYQYluLC
党首がこういう発言をするということは、よほど自分の党の北海道
選出の議員を落選させたいのだな？ 党首選のライバル潰しだよ。
きっと。
かなり足を引っ張られたな、横路。（笑）
選出の議員を落選させたいのだな？ 党首選のライバル潰しだよ。
きっと。
かなり足を引っ張られたな、横路。（笑）
222 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:57:00 ID:6b7Df7G9
223 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 16:57:13 ID:3wUYRdZN
民主党も地方選出議員が力持ってるからね、自民と一緒でさ。
地方へのばら撒きは民主党が政権を獲ろうとも変わらないよ。
地方へのばら撒きは民主党が政権を獲ろうとも変わらないよ。
224 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:03:41 ID:S5PB1Z09
そんなに鉄オタが新幹線欲しいなら税金なんか使わずに鉄オタ向けに
債券発行して資金調達すれ。そして鉄オタは全財産をそれにつぎ込め。
貴重な税金を一円たりとも回すな。
債券発行して資金調達すれ。そして鉄オタは全財産をそれにつぎ込め。
貴重な税金を一円たりとも回すな。
225 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:07:04 ID:F1t6y6Xm
226 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:09:52 ID:y+ikJu8S
>「公共事業が半分になっていく中で、新規に投資できる
>余地は極めて限られる。それを整備新幹線に投入するのか、災害対策や社会保障に
>投じるのかというチョイス（選択）の問題だ」
また、ワザワザ自分のバカっぷりをあらわにすることないのに。
予算やら事業を「必要性」でなく「限界線」で決定すると国家として穴だらけになるんですが。
>余地は極めて限られる。それを整備新幹線に投入するのか、災害対策や社会保障に
>投じるのかというチョイス（選択）の問題だ」
また、ワザワザ自分のバカっぷりをあらわにすることないのに。
予算やら事業を「必要性」でなく「限界線」で決定すると国家として穴だらけになるんですが。
227 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:18:09 ID:kv1xt5Zy
>>216
例え１％でも新規着工をどんどん認めれば
道路もダムも比例して着工となる
つまり全然借金は減らない
減るどころか高齢社会になって土建予算も減らないじゃ
この国もおしまいだね
でその構図が今行政のＩＴゼネコンにもそっくりまねられているね
しかし今一人当たりのＧＤＰは世界９位だからな
物価が高い日本の購買力ってもしかして１０位以下かな？
でこんな贅沢な建設物を作ろうとしているから笑える。
例え１％でも新規着工をどんどん認めれば
道路もダムも比例して着工となる
つまり全然借金は減らない
減るどころか高齢社会になって土建予算も減らないじゃ
この国もおしまいだね
でその構図が今行政のＩＴゼネコンにもそっくりまねられているね
しかし今一人当たりのＧＤＰは世界９位だからな
物価が高い日本の購買力ってもしかして１０位以下かな？
でこんな贅沢な建設物を作ろうとしているから笑える。
228 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:24:41 ID:BUHmwtwS
>>199
青函トンネルができて連絡船はなくなりましたよ。
青函トンネルができて連絡船はなくなりましたよ。
229 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:25:45 ID:2mMxnIfH
北海道まで新幹線作って 支那人観光客が乗ったらまた
欲しがるだろうな！？ 困ったもんだ！
支那にはTGVかドイツのリニアで十分でつ！
欲しがるだろうな！？ 困ったもんだ！
支那にはTGVかドイツのリニアで十分でつ！
230 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:26:50 ID:hRoS2vX7
男女共同参画に年9兆4000億も費やしておいて
財政立て直しはおぼつかないと言われてもねぇ
財政立て直しはおぼつかないと言われてもねぇ
231 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:32:43 ID:k+awtyXX
いくら大型公共事業って言っても黒字の事業までやめることはないんじゃないの？
問題は赤字の事業を減らさないこと。
問題は赤字の事業を減らさないこと。
232 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:33:20 ID:hlzBRR7w
自民党支持だが、歳出削減できない自民党を見ていると
民主党もいいかなと思う。
郵政民営化反対は地域エゴの国賊です。
民主党もいいかなと思う。
郵政民営化反対は地域エゴの国賊です。
233 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:33:51 ID:kv1xt5Zy
今日発表なった新型エアバス機
最大８００名
新幹線Ｅ２
８１０名
で先頭車両もっと細長くすると
７５０名
で本数は
現状で飛行機は３０分に一本
新幹線は使えるもので一時間に一本でしょ
ということで飛行機で十分だし効率は良くなる
最大８００名
新幹線Ｅ２
８１０名
で先頭車両もっと細長くすると
７５０名
で本数は
現状で飛行機は３０分に一本
新幹線は使えるもので一時間に一本でしょ
ということで飛行機で十分だし効率は良くなる
234 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:34:48 ID:rzbjROSQ
235 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:34:53 ID:bee01B10
札幌までは許せる。
そこから先の路線は反対だ。
長崎新幹線も要らない
そこから先の路線は反対だ。
長崎新幹線も要らない
236 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:38:05 ID:MrBzb6mX
函館より先はプラレールでイイじゃん
237 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:39:57 ID:I9YlD0g7
日本人が喜ぶ中国の農薬漬け野菜をもっともっと日本に運ぶには、
中国内のインフラ整備がもっと急がれる。
そこにおカネを投げるほうがいいわけだろ？
中国内のインフラ整備がもっと急がれる。
そこにおカネを投げるほうがいいわけだろ？
238 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:40:17 ID:VJf9G5WD
採算の目処が立たない路線を作るのは止めよう。
愛知万博も新中部国際空港も税金の無駄。
愛知万博も新中部国際空港も税金の無駄。
239 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:43:13 ID:rgP0IRd2
240 ：な：05/01/19 17:43:23 ID:HqiS0AyZ
Nゲージで引いとけ
241 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:43:53 ID:LPUaxBaK
普段からしょうもない文句ばっかり言ってるから
たまーーーーーーーに頷ける意見を言っても誰も聞く耳持ちませんｗ
そもそもこの話だってどうせ何か腹に一物あるんだろうし
たまーーーーーーーに頷ける意見を言っても誰も聞く耳持ちませんｗ
そもそもこの話だってどうせ何か腹に一物あるんだろうし
242 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:45:03 ID:noatcWVZ
243 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:45:17 ID:i7MdRR8o
俺の祖父ちゃんの持ってる50坪程度の小さな土地があるんだけどさぁ
まさか徒歩5分のとこに駅ができるとはね。ひゃっほい
まさか徒歩5分のとこに駅ができるとはね。ひゃっほい
244 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:46:15 ID:A0Sgfizo
ジャスコがないとこには通すなってことか？
245 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 17:47:43 ID:mJSpqeBA
北海道新幹線よりも関空２期工事の方がよっぽど無駄だと思うが・・
ふらふら検索してみて歩いたが
http://www5.hokkaido-np.co.jp/dounano/023/zenbun1.html
ここ読むと「し、新幹線を…！」とまるで断末魔のようにみえる。
まぁ儲かるのは東京に本社を置く旅行会社、レンタカー、JRだけなんだけどな
少し良くなる程度で建設費の負担で結局悲鳴を上げそうなのは考え過ぎか
>>243
勝ち組になる可能性はあるな
http://www5.hokkaido-np.co.jp/dounano/023/zenbun1.html
ここ読むと「し、新幹線を…！」とまるで断末魔のようにみえる。
まぁ儲かるのは東京に本社を置く旅行会社、レンタカー、JRだけなんだけどな
少し良くなる程度で建設費の負担で結局悲鳴を上げそうなのは考え過ぎか
>>243
勝ち組になる可能性はあるな
247 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 18:00:22 ID:cD0MUJlI
北海道新幹線建設賛成！
ただし札幌～新千歳空港だけね
ただし札幌～新千歳空港だけね
248 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 18:13:04 ID:U5h7s65E
249 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 18:14:14 ID:2JPwzlIi
どうせ中国ODAを増額するんだろ？
なら新幹線の方が数十倍いい。
なら新幹線の方が数十倍いい。
思考が停止してしまったので、笑うことしか出来ませんから。
何だよ、「若い自民党支持者」ってw
そんなもん、自営の息子と職なし右翼だけだろw
そんなもん、自営の息子と職なし右翼だけだろw
253 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 18:19:43 ID:N+qowAlc
財政再建のために支出を減らすということ自体が間違ってるのに
こんなのが二大政党のトップなのか。なんでこんなにレベル下がったの
日本の政治家って。
こんなのが二大政党のトップなのか。なんでこんなにレベル下がったの
日本の政治家って。
254 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 18:21:14 ID:IGrbuPfM
今でも、函館～東京は在来線と東北新幹線乗り継いで６時間。
飛行機嫌いの自分にとってはありがたいが、微妙だな。
飛行機嫌いの自分にとってはありがたいが、微妙だな。
255 ：チェルノブ：05/01/19 18:21:30 ID:W8JNSqE5
富良野の石の家前駅つくって
256 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 18:22:33 ID:k+awtyXX
>財政再建のために支出を減らすということ自体が間違ってる
今後のためにも詳しく
今後のためにも詳しく
こんなこと言っといて、新函館駅前にジャスコ出店なんか
したら許さんからな(w もしかして揺さぶりかけてんのか。
佐久平駅前には出店してるくせにさあ。
したら許さんからな(w もしかして揺さぶりかけてんのか。
佐久平駅前には出店してるくせにさあ。
259 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 18:48:34 ID:/zuKNAAE
260 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 19:01:50 ID:SNKKZOts
>真ん中の奴なんか、航空は待ち時間含め１時間も余分に見てるくせに、新幹線はゼロ。
駅は両都市のほぼ都心である事が認識出来ないの？
>そのソース自体が妄想そのものじゃん。
信憑性の等式。
北大教授やシンクタンク＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞174
あんたの何気ないその暴言、試算した人や法人にに対する名誉毀損って認識ある？
駅は両都市のほぼ都心である事が認識出来ないの？
>そのソース自体が妄想そのものじゃん。
信憑性の等式。
北大教授やシンクタンク＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞174
あんたの何気ないその暴言、試算した人や法人にに対する名誉毀損って認識ある？
261 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 19:07:07 ID:N+qowAlc
262 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 19:07:22 ID:MKhuwI5r
岡田はAIRBUSから金貰ったのか？
263 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 19:12:14 ID:u/TbOcRe
>財政再建のために支出を減らすということ自体が間違ってる
そのためには国債を減らすんですよね。
そのためには国債を減らすんですよね。
264 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 19:13:50 ID:on5/aVx+
247
オレは禿しく同意
オレは禿しく同意
北海道と沖縄はかわいそうな地方なんだから色々手厚くやってあげないとﾀﾞﾒだよ。
266 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 19:38:22 ID:3IO25vBD
正直、北海道に新幹線は要らないね。
東京ー福岡でさえ９割は飛行機を利用する。
東京ー札幌はいまはほぼ１００％そうだが、
これが９割まで下がっても採算は絶対取れない。
大阪とか広島にあたる都市がないから。
東京ー福岡でさえ９割は飛行機を利用する。
東京ー札幌はいまはほぼ１００％そうだが、
これが９割まで下がっても採算は絶対取れない。
大阪とか広島にあたる都市がないから。
268 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 19:49:21 ID:IxB6XEKP
本日も新幹線をご利用下さいましてありがとうございます
この電車はやまびこ号札幌経由ユジノサハリンスク行きでございます
途中停車駅は仙台、函館、札幌、稚内です
Райс опровергла сообщения о том,
что спецназ США проводит тайные операции в Иране
В пригороде столицы Кувейта обнаружены девять
взрывных устройств
この電車はやまびこ号札幌経由ユジノサハリンスク行きでございます
途中停車駅は仙台、函館、札幌、稚内です
Райс опровергла сообщения о том,
что спецназ США проводит тайные операции в Иране
В пригороде столицы Кувейта обнаружены девять
взрывных устройств
たまにはいいこと言うじゃないか。
ただ批判したいだけなんだろうけど。
ただ批判したいだけなんだろうけど。
270 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 19:56:18 ID:IkIJ5tly
>>266
東京－北九州は1/3が新幹線利用らしいけどｗ
東京－北九州は1/3が新幹線利用らしいけどｗ
札幌までなら採算とれるだろうな
まぁほとんどの道民は負担増なわけだが。
第一次産業やっている人はやってられないだろうね。儲かるのは札幌あたりと本土の企業
5年後もわからない混迷の日本経済なのに道民ってﾋﾟｭｱなんだな
まぁ30年ぐらい後で「騙されたっ」って後でいっても後の祭
経済効果ほどいい加減な言葉はない。 ｱﾋｬ
まぁほとんどの道民は負担増なわけだが。
第一次産業やっている人はやってられないだろうね。儲かるのは札幌あたりと本土の企業
5年後もわからない混迷の日本経済なのに道民ってﾋﾟｭｱなんだな
まぁ30年ぐらい後で「騙されたっ」って後でいっても後の祭
経済効果ほどいい加減な言葉はない。 ｱﾋｬ
>>266
最高300kmで四時間二十分、360km四時間以内。
前者は現存するし後者は東日本が開発中。
新幹線と航空機のシェアが均衡するのは四時間(東海道・山陽新幹線だと広島まで)なので、
だいたい最低でも四割から五割くらいは航空機からシェアが奪えることになる。
ちなみに東京-青森・三沢は新幹線ができるとシェアが逆転(在来線乗り継ぎで約四時間)。
札幌-東京の年移動が一千万人だから採算は十分とれる。
あくまでも札幌まで無事に作れたら、だけど。
最高300kmで四時間二十分、360km四時間以内。
前者は現存するし後者は東日本が開発中。
新幹線と航空機のシェアが均衡するのは四時間(東海道・山陽新幹線だと広島まで)なので、
だいたい最低でも四割から五割くらいは航空機からシェアが奪えることになる。
ちなみに東京-青森・三沢は新幹線ができるとシェアが逆転(在来線乗り継ぎで約四時間)。
札幌-東京の年移動が一千万人だから採算は十分とれる。
あくまでも札幌まで無事に作れたら、だけど。
274 ：名無しさん@５周年：05/01/19 20:19:53 ID:RMj+uj6p
国民は７００兆の借金を理解できていない、岡田さんこの哀れな国民を救いたまえ。
ちと真ん中辺りわかりにくいので補足説明。
東北新幹線八戸開業以前は東京-青森・三沢は航空機のシェアの方が大きかったけれども、
開業後の現在は逆転して新幹線利用の方が多いでつ、という意味。
東北新幹線八戸開業以前は東京-青森・三沢は航空機のシェアの方が大きかったけれども、
開業後の現在は逆転して新幹線利用の方が多いでつ、という意味。
276 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 20:23:28 ID:8tOr6ChZ
新幹線の予算で、食の祭典でも開催しますか？
277 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 20:23:28 ID:GNhwqho1
>>251
検討段階だよ
>>238
残念ながらすべてトヨタ任せの採算重視の事業です
>>273
ただし、一時間一本で、首都圏ー札幌に使える定員はぜいぜい
５００人程度
現状の飛行機の７割程度だね
こんな糞新幹線って過去にあったかな？
で採算って建設費抜きですか？（ｗ
検討段階だよ
>>238
残念ながらすべてトヨタ任せの採算重視の事業です
>>273
ただし、一時間一本で、首都圏ー札幌に使える定員はぜいぜい
５００人程度
現状の飛行機の７割程度だね
こんな糞新幹線って過去にあったかな？
で採算って建設費抜きですか？（ｗ
とりあえず東北・北海道に在住の将来不安がある人（年配の方など）
駅近くに引っ越したほうがいいんじゃねーか？
僻地の不採算ローカルは死亡で第三セクターとして地元にこれまた擦りつけされるから
どんどん暮らしにくくなるぞ。これは間違いないと思う。
鉄オタにとって北海道までは夢だけど
18キッパーにとってはつまらない地域になりそうだな
駅近くに引っ越したほうがいいんじゃねーか？
僻地の不採算ローカルは死亡で第三セクターとして地元にこれまた擦りつけされるから
どんどん暮らしにくくなるぞ。これは間違いないと思う。
鉄オタにとって北海道までは夢だけど
18キッパーにとってはつまらない地域になりそうだな
279 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 20:30:09 ID:H22OXTW5
280 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 20:33:21 ID:dXFqQQkd
既出だけど新函館の駅前に5000台収容駐車場完備の
ジャスコを建設することで解決の予感。
だって、あの辺りにジャスコ進出してないし・・・
で、札幌延伸の際は長万部と小樽駅前に出店でまた円満解決と。
ジャスコを建設することで解決の予感。
だって、あの辺りにジャスコ進出してないし・・・
で、札幌延伸の際は長万部と小樽駅前に出店でまた円満解決と。
281 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 20:35:35 ID:GNhwqho1
>>277
建設する国の採算性については、インフレとか仮定する利率とかにをどう考えるかによって
違ってくる。
代わりに建設費/貸付料で考えると、
北陸新幹線（高崎－長野）：建設費8,282億、線路貸付料175億、(建設費/貸付料）47.3
東北新幹線（盛岡－八戸）：建設費4,566億、線路貸付料79.3億 、(建設費/貸付料）57.6
九州新幹線（新八代－鹿児島中央）：建設費6,400億、線路貸付料20.4億 、(建設費/貸付料）313.7
これに対して、収支改善効果の９割を線路貸付料として徴収する場合
北海道新幹線（新青森－函館）：JR北海道の収支改善効果は４５億
・建設費5,000億、線路貸付料40.5億、(建設費/貸付料）123.5
ただし、北海道新幹線の場合、直接の運営主体ではないJR東日本が220億の営業利益の増加（「根元受益」と
呼ばれている）が見込まれ、ここから国に入る法人税がその約３割で６６億あるのでこれを含めて計算すると
・建設費5,000億、線路貸付料+法人税増106.5億、(建設費/貸付料等）46.9
しかし、国家プロジェクトの結果として１民間企業であるJR東日本に２２０億もの実質的利益供与があるのは
おかしいという話もあり、ここからも何らかの形でリース料と同等の９割の負担願うと198億となり、
・建設費5,000億、線路貸付料等238.5億、(建設費/貸付料等）21.0
国土交通省による札幌までの試算はないが、若干見積もりが甘いのを承知の上で期成会の試算を示すと、
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
建設する国の採算性については、インフレとか仮定する利率とかにをどう考えるかによって
違ってくる。
代わりに建設費/貸付料で考えると、
北陸新幹線（高崎－長野）：建設費8,282億、線路貸付料175億、(建設費/貸付料）47.3
東北新幹線（盛岡－八戸）：建設費4,566億、線路貸付料79.3億 、(建設費/貸付料）57.6
九州新幹線（新八代－鹿児島中央）：建設費6,400億、線路貸付料20.4億 、(建設費/貸付料）313.7
これに対して、収支改善効果の９割を線路貸付料として徴収する場合
北海道新幹線（新青森－函館）：JR北海道の収支改善効果は４５億
・建設費5,000億、線路貸付料40.5億、(建設費/貸付料）123.5
ただし、北海道新幹線の場合、直接の運営主体ではないJR東日本が220億の営業利益の増加（「根元受益」と
呼ばれている）が見込まれ、ここから国に入る法人税がその約３割で６６億あるのでこれを含めて計算すると
・建設費5,000億、線路貸付料+法人税増106.5億、(建設費/貸付料等）46.9
しかし、国家プロジェクトの結果として１民間企業であるJR東日本に２２０億もの実質的利益供与があるのは
おかしいという話もあり、ここからも何らかの形でリース料と同等の９割の負担願うと198億となり、
・建設費5,000億、線路貸付料等238.5億、(建設費/貸付料等）21.0
国土交通省による札幌までの試算はないが、若干見積もりが甘いのを承知の上で期成会の試算を示すと、
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
>>274
そもそも、国民負担が小さいのに福祉国家であろうとするから無理がくる。
税負担をふやすのか社会保障費を減らすのか、どちらかに決めんとな。
>>277
経済波及効果予想が年間１４７０億円、新青森～札幌の建設費が約1.5兆円だから、
単純計算で約10年でチャラにできることに。
それに一時間一本で足りないならもう一本ふやせばいいわけで。
たしか青函での貨物との兼ね合いもそれくらいなら大丈夫だったハズ。
つーかA380を日本の国内線にいれるの？
JALはエアバスの設計思想そのものを嫌ってるからありえないと思うが。
ANAはボーイング7E7で手一杯だろうし。
そもそも、国民負担が小さいのに福祉国家であろうとするから無理がくる。
税負担をふやすのか社会保障費を減らすのか、どちらかに決めんとな。
>>277
経済波及効果予想が年間１４７０億円、新青森～札幌の建設費が約1.5兆円だから、
単純計算で約10年でチャラにできることに。
それに一時間一本で足りないならもう一本ふやせばいいわけで。
たしか青函での貨物との兼ね合いもそれくらいなら大丈夫だったハズ。
つーかA380を日本の国内線にいれるの？
JALはエアバスの設計思想そのものを嫌ってるからありえないと思うが。
ANAはボーイング7E7で手一杯だろうし。
とりあえず道民の皆さま ご愁傷様です。
でも勝ち組になれるチャンスはあるぞ。
但し、新幹線ぐらいじゃ北海道全体が潤う事はありえないだろうね。
経済効果・起爆剤と表現されるのがやっとで
そこから先のことは恐らく地元紙も突っ込めないだろう。
知床も世界遺産認定へ向けてやってるけど
ここはAIRが明らかに有利だしな。どうなりますやら？
あなたならどっち？になりそうですなｗ
でも勝ち組になれるチャンスはあるぞ。
但し、新幹線ぐらいじゃ北海道全体が潤う事はありえないだろうね。
経済効果・起爆剤と表現されるのがやっとで
そこから先のことは恐らく地元紙も突っ込めないだろう。
知床も世界遺産認定へ向けてやってるけど
ここはAIRが明らかに有利だしな。どうなりますやら？
あなたならどっち？になりそうですなｗ
285 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 20:58:17 ID:GNhwqho1
>>282
法人税はどの企業も払っているし、所得税は誰でも払っているので
それを理由にする動議はない
２２０億もあるならば
北海道とも合わせると
２６０億で建設費が５千億なので
金利をいれも二十数年でできる
なにも税金つかってやる必要はない
勝手にやれ
むしろ一企業だけを設けさせる
国民への背信行為である。
>>283
>税負担をふやすのか社会保障費
もちろん土建費も減らし、税を上げて社会保障に当てる。
土建費を変えずに、社会保障費も変えずに？税を上げる？
ばか？
＞経済波及効果予想が年間１４７０億円
で負の効果は入れず都合の良い数字だけあげるの？？
で税負担が１．５兆円で収まると思うの？
駅整備、道路整備、いろいろと無駄なものが付いてくる
>たしか青函での貨物との兼ね合いもそれくらいなら大丈夫だった
???
それもあるが、東京駅は一杯でしてね
で熊列車も走らせなければ、地元のＤＱＮが怒るしね
今日のニュースで前向きで検討していると言ったけどね
そもそも東京ー札幌間が手詰まりならば導入するけどね
法人税はどの企業も払っているし、所得税は誰でも払っているので
それを理由にする動議はない
２２０億もあるならば
北海道とも合わせると
２６０億で建設費が５千億なので
金利をいれも二十数年でできる
なにも税金つかってやる必要はない
勝手にやれ
むしろ一企業だけを設けさせる
国民への背信行為である。
>>283
>税負担をふやすのか社会保障費
もちろん土建費も減らし、税を上げて社会保障に当てる。
土建費を変えずに、社会保障費も変えずに？税を上げる？
ばか？
＞経済波及効果予想が年間１４７０億円
で負の効果は入れず都合の良い数字だけあげるの？？
で税負担が１．５兆円で収まると思うの？
駅整備、道路整備、いろいろと無駄なものが付いてくる
>たしか青函での貨物との兼ね合いもそれくらいなら大丈夫だった
???
それもあるが、東京駅は一杯でしてね
で熊列車も走らせなければ、地元のＤＱＮが怒るしね
今日のニュースで前向きで検討していると言ったけどね
そもそも東京ー札幌間が手詰まりならば導入するけどね
ムネオ新幹線か
新幹線、リニア、高速道路これ以上いらん
遠いならそれでいい
新幹線、リニア、高速道路これ以上いらん
遠いならそれでいい
288 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：05/01/19 21:17:41 ID:m0e1CMEB
まともなこと言っている
札幌は民主党つよいんだろ
札幌は民主党つよいんだろ
289 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 21:25:13 ID:X5R6fdmf
岡田は中国新幹線の建設費を払えて、自国の北海道新幹線には破棄かよ？
もしそうだったら、ゆるさねえぞｗ
もしそうだったら、ゆるさねえぞｗ
290 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 21:29:09 ID:qkjP8Qob
結局さ、電車なんて東京-大阪3時間が限界でしょ。
東京から博多まで通して乗るなんて物好きだけ出し。
それ以上乗るなら飛行機の方がいい。
東京から博多まで通して乗るなんて物好きだけ出し。
それ以上乗るなら飛行機の方がいい。
北海道のページみてきたけど
あれじゃあ騙される罠ｗ
皆さまからいただいたメッセージも良いのしか選んでないしな
いわゆる北海道公認のマルチ商法ですね
まぁ道民全員救済なんて無理だから致し方のない事でもあるが
あれじゃあ騙される罠ｗ
皆さまからいただいたメッセージも良いのしか選んでないしな
いわゆる北海道公認のマルチ商法ですね
まぁ道民全員救済なんて無理だから致し方のない事でもあるが
292 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 21:32:38 ID:ej2/6QYc
この男と意見が合うとは、嫌な気分になるのはなぜなんだろう？ｗ
そうだよな。今作っている場合ではないのだ。
で、財政面から懸念を表明している岡田は賢いが、
＞鉢呂吉雄国対委員長
採算面から入るこいつはアホ。採算の検討などいくらでも唾付けられる。
そうだよな。今作っている場合ではないのだ。
で、財政面から懸念を表明している岡田は賢いが、
＞鉢呂吉雄国対委員長
採算面から入るこいつはアホ。採算の検討などいくらでも唾付けられる。
293 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 21:37:02 ID:UxtADirh
新幹線で東京から大阪までは２時間半ですが、何か？
>>291
どのページ？
どのページ？
295 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 21:50:07 ID:O6G2wrMM
>>273
中越地震での高速走行中の地震のデータ解析が終わって
具体的な対策が完了するまで３６０ｋｍ／ｈ営業運転はお預けだろう。
３０年以内に確実に次の宮城県沖地震は起こる。
ほぼ１００％という他の地域では存在しない確率だ。
しかも東北新幹線は奥羽山麓の断層に
ぴったり寄り添うように並行に伸びているから、
当然直下型の対策も特に重要だ。しかも一昨年の宮城北部地震の時には
震源から遠い盛岡近くで橋脚にかなりの被害が出た。
沿線では地震波の伝わるシミュレーションもかなり難しいことを示している。
ここまでデータが出ていて見切り発車的な前人未到の高速営業運転は
本音としては恐ろしくて出来ないだろうよ＞ＪＲ束
海外との競争とセールスのため公式にはそんなことは言わないだろうけど。
中越地震での高速走行中の地震のデータ解析が終わって
具体的な対策が完了するまで３６０ｋｍ／ｈ営業運転はお預けだろう。
３０年以内に確実に次の宮城県沖地震は起こる。
ほぼ１００％という他の地域では存在しない確率だ。
しかも東北新幹線は奥羽山麓の断層に
ぴったり寄り添うように並行に伸びているから、
当然直下型の対策も特に重要だ。しかも一昨年の宮城北部地震の時には
震源から遠い盛岡近くで橋脚にかなりの被害が出た。
沿線では地震波の伝わるシミュレーションもかなり難しいことを示している。
ここまでデータが出ていて見切り発車的な前人未到の高速営業運転は
本音としては恐ろしくて出来ないだろうよ＞ＪＲ束
海外との競争とセールスのため公式にはそんなことは言わないだろうけど。
297 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:03:23 ID:N+qowAlc
今は税金に流れるべきカネが貯蓄に流れてるから
無理に増税しないで貯蓄のほうから吸い上げて
財政支出で吐き出すのが正解。
＞駅整備、道路整備、いろいろと無駄なものが付いてくる
維持メンテ費用もね。定期的に官から民にカネが流れる部分がある。
建設費用だけでなくこういう部分も加味して経済効果考えないとダメ、
無理に増税しないで貯蓄のほうから吸い上げて
財政支出で吐き出すのが正解。
＞駅整備、道路整備、いろいろと無駄なものが付いてくる
維持メンテ費用もね。定期的に官から民にカネが流れる部分がある。
建設費用だけでなくこういう部分も加味して経済効果考えないとダメ、
中途半端に作った道東自動車道だけは札幌まで繋げて完成させて欲しい。
あっちまで行くこと前提に作ったのに宗男の道連れ(?)で中止になって
それを取り上げて車が走っていませんって言っても虚しいだけだよ。
今のままよりはもうちょい金つぎ込んで完成させた方が長期的にみれば
儲かりそうなんだが。
あっちまで行くこと前提に作ったのに宗男の道連れ(?)で中止になって
それを取り上げて車が走っていませんって言っても虚しいだけだよ。
今のままよりはもうちょい金つぎ込んで完成させた方が長期的にみれば
儲かりそうなんだが。
ちなみに親ページ
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/index.html
試される大地 北海道 か…
>>298
道東はもっと怒ったほうがいいかもねｗ
一種の切り捨て
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/index.html
試される大地 北海道 か…
>>298
道東はもっと怒ったほうがいいかもねｗ
一種の切り捨て
>>296
ありがとう。でも、そんなアイドル歌手の応援メッセージ集みたいなページをみて判断する人はいないので
「騙される人」はいないと思うけどｗ
>>297
維持メンテ費用と固定資産税はJR持ち。
てか、道路整備まで整備新幹線の支出に含めるのは無理があるような気がするんだが。
ありがとう。でも、そんなアイドル歌手の応援メッセージ集みたいなページをみて判断する人はいないので
「騙される人」はいないと思うけどｗ
>>297
維持メンテ費用と固定資産税はJR持ち。
てか、道路整備まで整備新幹線の支出に含めるのは無理があるような気がするんだが。
301 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:14:50 ID:DMSLA1UK
>予算、別の事業に
たとえばどんなの？
たとえばどんなの？
302 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:18:59 ID:GNhwqho1
>>300言葉尻とるなよｗ
鉄道原理主義の鉄オタにひっかかった俺も悪いけど
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/index.html
ここは良い事しか書いてないよねー
「JRが」採算はとれるのは同意しときます。
鉄オタは同じ事の繰り返しとコピペでうるさいからね
鉄道原理主義の鉄オタにひっかかった俺も悪いけど
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/index.html
ここは良い事しか書いてないよねー
「JRが」採算はとれるのは同意しときます。
鉄オタは同じ事の繰り返しとコピペでうるさいからね
306 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:28:46 ID:GNhwqho1
北海道は熊か牛かな？（ｗ
函館ー札幌の人口密度が小さいところね
函館ー札幌の人口密度が小さいところね
307 ：森の妖精さん：05/01/19 22:29:09 ID:aQTPpXsa
蜂呂、鳩山あたりにクギさしておこう。
308 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:31:16 ID:GNhwqho1
309 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:32:08 ID:R/IHZ4rd
あれ？
採算がとれるって話じゃなかったっけ？
その正当性を否定する材料を出さないのに、岡田は試算そのものを無視してるのか？
そういう記事に読めるが。すげーな。
採算がとれるって話じゃなかったっけ？
その正当性を否定する材料を出さないのに、岡田は試算そのものを無視してるのか？
そういう記事に読めるが。すげーな。
310 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:32:09 ID:8xuisIvx
>>301
隣の国のODA。
隣の国のODA。
311 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:32:48 ID:ljGiKBKY
ジャスコもたまには良いこと言うなあ。
票は入れないけど。
票は入れないけど。
312 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:34:34 ID:DMqDCddZ
鉢呂と岡田は合わないだろうなぁ…と思ってたら、案の定。
しかし、岡田より鉢呂の方がマトモだと思うので、次の代表は小沢ではなく
鉢呂になってもらいたいな。
しかし、岡田より鉢呂の方がマトモだと思うので、次の代表は小沢ではなく
鉢呂になってもらいたいな。
313 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:36:02 ID:ljGiKBKY
つーか、この金で尖閣油田を急げば良い。
投資効率が良い可能性もあるし。
まあ、岡田では批判どまりだがね。
投資効率が良い可能性もあるし。
まあ、岡田では批判どまりだがね。
新幹線以上に収益性がある事業に投資するならいいと思うが、そういう事業ってほとんど無いんじゃねえの？
推進派の資料か…
国鉄じゃないんだから採算とれる事業だけGOかけるのはあたりまえなんだけどな
まぁ国全体では大きなマイナスにはならないかもしれん。
旅行業界にとって大歓迎（俺も実はその一人ｗ）
国内旅行の活性化として多いに期待する。
問題は誰にお金が落ちるか？だ。
国鉄じゃないんだから採算とれる事業だけGOかけるのはあたりまえなんだけどな
まぁ国全体では大きなマイナスにはならないかもしれん。
旅行業界にとって大歓迎（俺も実はその一人ｗ）
国内旅行の活性化として多いに期待する。
問題は誰にお金が落ちるか？だ。
316 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:39:17 ID:ljGiKBKY
ようするにＪＲが自前の金で線路をひいて、全部工事すれば問題ない訳で。
そんなに儲かる事業ならそうしろよｗ
そんなに儲かる事業ならそうしろよｗ
318 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:40:52 ID:GNhwqho1
>314
>新幹線以上に収益性がある事業に投資するならいいと思うが
あるよ
ダム、道路・・・
>新幹線以上に収益性がある事業に投資するならいいと思うが
あるよ
ダム、道路・・・
320 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:42:14 ID:3UbZWjrI
さっぽる市の住民はだまされますたね。
>>309
多分、>>308さんと同じ意見なんじゃないのｗ
>>308
ははは、悪い悪い。>>277で
>で採算って建設費抜きですか？（ｗ
などと書いたばっかりに俺に絡まれて災難だったなｗ
まあ、一応その疑問に人が書いたコピペで答えると、
>東北・北海道新幹線の収益力の高さはＪＲが自ら新幹線を建設できるということを意味するわけではありません。
>新幹線の収益力は（１）開業までの経済情勢の変化、（２）建設費の見込み違い、（３）鉄道および航空運賃水準の変化、
>等に大きく左右されます。上記の試算でも、ＪＲが負担可能な比率はケースの想定により大きく変化しています。
>そうした予想外の変化によるリスクはやはり政府部門（国だけとは限りません）が負担すべきです。そのためには、
>当該新幹線建設に際しては、上下分離方式で建設し、ＪＲは受益額のうちの一定比率を貸付料として負担するという
>スキームを採用すべきであると私は考えます。
多分、>>308さんと同じ意見なんじゃないのｗ
>>308
ははは、悪い悪い。>>277で
>で採算って建設費抜きですか？（ｗ
などと書いたばっかりに俺に絡まれて災難だったなｗ
まあ、一応その疑問に人が書いたコピペで答えると、
>東北・北海道新幹線の収益力の高さはＪＲが自ら新幹線を建設できるということを意味するわけではありません。
>新幹線の収益力は（１）開業までの経済情勢の変化、（２）建設費の見込み違い、（３）鉄道および航空運賃水準の変化、
>等に大きく左右されます。上記の試算でも、ＪＲが負担可能な比率はケースの想定により大きく変化しています。
>そうした予想外の変化によるリスクはやはり政府部門（国だけとは限りません）が負担すべきです。そのためには、
>当該新幹線建設に際しては、上下分離方式で建設し、ＪＲは受益額のうちの一定比率を貸付料として負担するという
>スキームを採用すべきであると私は考えます。
322 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:43:44 ID:RZzSZel3
323 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:44:11 ID:RH3HXtB1
北海道って共産党が強いんだったけ？
324 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:45:28 ID:eCI8444d
>>317
電化？や快速の延長設備などなど経費負担割合はよく話し合ってるね。
大抵向こうから「ぜひ、新幹線を」「ぜひ、快速・急行の延長を」と頭下げにくるから
有利な交渉になるのがほとんど。
これは企業としてなにも間違っていないと思う。
そして人材が流出して「騙された」と言う。
夢見過ぎ
電化？や快速の延長設備などなど経費負担割合はよく話し合ってるね。
大抵向こうから「ぜひ、新幹線を」「ぜひ、快速・急行の延長を」と頭下げにくるから
有利な交渉になるのがほとんど。
これは企業としてなにも間違っていないと思う。
そして人材が流出して「騙された」と言う。
夢見過ぎ
他の事業 ＞ ジャスコの中国進出
327 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:46:26 ID:GNhwqho1
328 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:46:45 ID:xg4TQTxc
新幹線に使う金があるならシナチョンに献上せよって事だろ、それがジャスコクオリティ（ｗ
329 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:48:04 ID:eCI8444d
>>322
経済政策で自民党よりまともなところってどこ？
経済政策で自民党よりまともなところってどこ？
330 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:48:44 ID:3IO25vBD
>>271
北九州は航空便が少ないし、空港が少し不便だから
北九州は航空便が少ないし、空港が少し不便だから
331 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：05/01/19 22:57:31 ID:BzxmdjFD
新幹線作る金で札幌の主要道路のロードヒーティングしてほしいと思うんだけどどう？
雪で道幅狭くなって渋滞増えるわけだし
雪で道幅狭くなって渋滞増えるわけだし
332 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 22:58:44 ID:GNhwqho1
>>321
>東北・北海道新幹線の収益力の高さはＪＲが自ら新幹線を建設できるということを意味するわけではありません。
そうだよ、ただし青森ー函館は十分自前でできます。
>新幹線の収益力は（１）開業までの経済情勢の変化、（２）建設費の見込み違い、（３）鉄道および航空運賃水準の変化、
>等に大きく左右されます。上記の試算でも、ＪＲが負担可能な比率はケースの想定により大きく変化しています。
それを見越して、施設使用料が決められます。よほどないことには変わりません。
むしろ予想外のことはＪＲに重くのし掛かってきます。
>東北・北海道新幹線の収益力の高さはＪＲが自ら新幹線を建設できるということを意味するわけではありません。
そうだよ、ただし青森ー函館は十分自前でできます。
>新幹線の収益力は（１）開業までの経済情勢の変化、（２）建設費の見込み違い、（３）鉄道および航空運賃水準の変化、
>等に大きく左右されます。上記の試算でも、ＪＲが負担可能な比率はケースの想定により大きく変化しています。
それを見越して、施設使用料が決められます。よほどないことには変わりません。
むしろ予想外のことはＪＲに重くのし掛かってきます。
今の北海道はまさしく乳牛状態
ただでさえ乳の出が悪いのに
一滴もでなくなったらドナドナドナ～♪
切り売りされて安価国内産食肉として首都圏や東北へ出荷される。
ただでさえ乳の出が悪いのに
一滴もでなくなったらドナドナドナ～♪
切り売りされて安価国内産食肉として首都圏や東北へ出荷される。
ところで、民主党が高速道路を無料にするとか言っていたけど、
あれって、どこから金を出す気だったのかね？
詳しい人情報キボンヌ。
あれって、どこから金を出す気だったのかね？
詳しい人情報キボンヌ。
335 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:09:33 ID:eCI8444d
>>331
大都市部ではマイカーから電車バスてのが世界の流れ。
それこそ税金の無駄ですがな。
電車バスに乗りなさい。
>>334
１０兆円の道路予算のうち、２兆円を回すってことでしたよ。
岡田のこの言い分なら、高速無料より、福祉とかほかに回した方がいいだろうにね。
大都市部ではマイカーから電車バスてのが世界の流れ。
それこそ税金の無駄ですがな。
電車バスに乗りなさい。
>>334
１０兆円の道路予算のうち、２兆円を回すってことでしたよ。
岡田のこの言い分なら、高速無料より、福祉とかほかに回した方がいいだろうにね。
336 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:10:54 ID:GNhwqho1
>>334
既存の道路財源からだよ
新規着工はなし
で既存国道の改良または格上げ
で道路の入札を変えることによって
既存の２割で４０兆を返すつもり
要は行政改革
ただし、首都圏、名古屋圏、関西圏
はこれまで通り
既存の道路財源からだよ
新規着工はなし
で既存国道の改良または格上げ
で道路の入札を変えることによって
既存の２割で４０兆を返すつもり
要は行政改革
ただし、首都圏、名古屋圏、関西圏
はこれまで通り
338 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:15:17 ID:GNhwqho1
>>335
そのほとんどが特定財源だからね
２割に福祉に回すならば
車関係の税を２割安くして
所得、消費税を上げるべきだな
４０兆が他の税金で返されるよりずっと言いと思うけどね
別に無料にしなくても、消費税が安くなるわけでないからね
そのほとんどが特定財源だからね
２割に福祉に回すならば
車関係の税を２割安くして
所得、消費税を上げるべきだな
４０兆が他の税金で返されるよりずっと言いと思うけどね
別に無料にしなくても、消費税が安くなるわけでないからね
339 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:15:26 ID:eCI8444d
>>336
＞新規着工はなし
民主党は「計画通り全部高速道路は作れ！」って自民党に迫って国会決議を自民と一緒に可決していますが？
２兆円じゃ足りないね。
君みたいな無知が民主党をすばらしい政党と勘違いして投票するんだろうなｗ
＞新規着工はなし
民主党は「計画通り全部高速道路は作れ！」って自民党に迫って国会決議を自民と一緒に可決していますが？
２兆円じゃ足りないね。
君みたいな無知が民主党をすばらしい政党と勘違いして投票するんだろうなｗ
340 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:17:38 ID:eCI8444d
>>338
ホントに君って無知だねーｗ
道路予算１０兆円のうち、道路特定財源は６兆円。
４兆円は一般財源。
従って、２兆円を減らせるなら、他の分野に回せばいいのだよ。
菅が「ガソリン税など道路特定財源１０兆円を…」と言っていたのはウソ。
ホントに君って無知だねーｗ
道路予算１０兆円のうち、道路特定財源は６兆円。
４兆円は一般財源。
従って、２兆円を減らせるなら、他の分野に回せばいいのだよ。
菅が「ガソリン税など道路特定財源１０兆円を…」と言っていたのはウソ。
>>335
ロードヒーティングの意味分かってるか？
ロードヒーティングの意味分かってるか？
342 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:18:27 ID:97uO/AAF
おからさん，北海道に行ってから，その言葉言ってくれよ
そしたら，民主党王国の北海道の民主党関係議員はきっと激怒してくれるぞ
それでこそ，真の民主党党首と認められるぞ
そしたら，民主党王国の北海道の民主党関係議員はきっと激怒してくれるぞ
それでこそ，真の民主党党首と認められるぞ
>>338
国費が特定財源がほとんどなだけで、地方費は一般財源が３．４兆円も占めていたりもする。
http://www.pref.kyoto.jp/douro/doroke/keikaku/tokuzai3.htm
騙されちゃいかんぜよｗ
国費が特定財源がほとんどなだけで、地方費は一般財源が３．４兆円も占めていたりもする。
http://www.pref.kyoto.jp/douro/doroke/keikaku/tokuzai3.htm
騙されちゃいかんぜよｗ
344 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：05/01/19 23:26:54 ID:BzxmdjFD
>>335
マジレスすると雪山が車道にできて車線が一個減るとどうなるか？
車だけでなく路線バスもノロノロになるんだよ
夏は１５分で駅までついてたのに冬は３０分かかることもある。
地下鉄が札幌市じゅうに伸びていたら問題ないが地下鉄駅やＪＲ駅徒歩件の人は
わずかだし
マジレスすると雪山が車道にできて車線が一個減るとどうなるか？
車だけでなく路線バスもノロノロになるんだよ
夏は１５分で駅までついてたのに冬は３０分かかることもある。
地下鉄が札幌市じゅうに伸びていたら問題ないが地下鉄駅やＪＲ駅徒歩件の人は
わずかだし
345 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:28:14 ID:GNhwqho1
>>339
はぁ？
この前の選挙の公約に乗っていたのですか？（ｗ
それに無駄な公共事業をなくせというのは
道路も新幹線も同じ
>>340
はぁ？？？？
国の道路財源は９９％特定財源
当然高速に関する借金は国から出される。
で地方もその他はほとんどが借金からだからね
はぁ？
この前の選挙の公約に乗っていたのですか？（ｗ
それに無駄な公共事業をなくせというのは
道路も新幹線も同じ
>>340
はぁ？？？？
国の道路財源は９９％特定財源
当然高速に関する借金は国から出される。
で地方もその他はほとんどが借金からだからね
346 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:29:03 ID:eCI8444d
347 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:32:00 ID:cHICe7Bj
国の発展の為に都会を中心に道路その他のインフラを整備してきたのに
いざ地方の番になったら都会の老人を救うために福祉ですか
いざ地方の番になったら都会の老人を救うために福祉ですか
348 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:32:02 ID:xss+fnZc
なぜ新幹線だけ叩く？
349 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:32:20 ID:1v5JxbTr
予定ルート上の小選挙区は民主党が獲ってるというのに、何言い出すのか。
350 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:32:46 ID:eCI8444d
>>345
やさしい私が無知な君に教えたあげようｗ
まず選挙の時点、マニなんとかは知らないが、
衆議院総選挙後の翌年の６月に民主党提出の無料法案は否決、民営化法案が可決されたときに、
民主党が付帯決議を迫って、可決されている。
ま、暇なら、国会の議事録でも探してみろや。
＞当然高速に関する借金は国から出される。
アホｗ
菅の言っていた「１０兆円のうち２兆円」ってのは国と地方の道路予算の合計。
国だけが負担していたら、国の道路予算は３兆円程度だから、２兆円も取られたら、
国道の整備も除雪も出来なくなるぞｗ
やさしい私が無知な君に教えたあげようｗ
まず選挙の時点、マニなんとかは知らないが、
衆議院総選挙後の翌年の６月に民主党提出の無料法案は否決、民営化法案が可決されたときに、
民主党が付帯決議を迫って、可決されている。
ま、暇なら、国会の議事録でも探してみろや。
＞当然高速に関する借金は国から出される。
アホｗ
菅の言っていた「１０兆円のうち２兆円」ってのは国と地方の道路予算の合計。
国だけが負担していたら、国の道路予算は３兆円程度だから、２兆円も取られたら、
国道の整備も除雪も出来なくなるぞｗ
351 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:34:03 ID:GNhwqho1
>>346
車の量ではなく、雪が渋滞の原因な訳だが。
車の量ではなく、雪が渋滞の原因な訳だが。
353 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:34:55 ID:eCI8444d
354 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:35:32 ID:/zuKNAAE
鳩山潰しが目的じゃねーの｡
355 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:37:09 ID:eCI8444d
356 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:39:14 ID:cHICe7Bj
357 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:40:06 ID:GNhwqho1
>>350
>無料法案は否決、民営化法案
無料法案と民営化法案は同じなんですか？？？？？
で民主党の幹部が一言、無料化法案は今回の選挙公約で
今後も同じ政策を採るかわからないと
>国道の整備も除雪も出来なくなるぞ
２級国道の整備、建設は地方の負担でやります。
で
＞で地方もその他はほとんどが借金からだからね
これのいみが分からないみたいだね
税収＝予算だと思っているの？
それとも道路特定国債が有ると思っているの？（ｗ
>無料法案は否決、民営化法案
無料法案と民営化法案は同じなんですか？？？？？
で民主党の幹部が一言、無料化法案は今回の選挙公約で
今後も同じ政策を採るかわからないと
>国道の整備も除雪も出来なくなるぞ
２級国道の整備、建設は地方の負担でやります。
で
＞で地方もその他はほとんどが借金からだからね
これのいみが分からないみたいだね
税収＝予算だと思っているの？
それとも道路特定国債が有ると思っているの？（ｗ
358 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:40:11 ID:5x6s3tN3
確かに札幌に新幹線持ってきても、駅作る場所がないからなあ…
今の場所に駅を作るとしたら、物凄く地下深くになるだろうし。
今の場所に駅を作るとしたら、物凄く地下深くになるだろうし。
359 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:40:34 ID:z8PsJPsn
北海道の民主党と言えば横道ら民主党左派の地盤だろう
それに嫌がらせするには…
それに嫌がらせするには…
360 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:41:15 ID:3Ay0gLKn
>>358
今の１、２番線のホームが新幹線用に転用されることは決定してます。
今の１、２番線のホームが新幹線用に転用されることは決定してます。
361 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:41:33 ID:1v5JxbTr
昔高速（地方はがらがら・誰も利用していない）
今新幹線
結論：なにも進歩していない ますます過疎化と一部除き景気は落ち込むだけ
今新幹線
結論：なにも進歩していない ますます過疎化と一部除き景気は落ち込むだけ
>>351
だはははは、逆逆。
新幹線は見えやすいから叩かれるんだよ。新聞報道でちゃんと路線別に総工費が出て
いるんだからね。しかも、それに対する見返り（＝線路使用料）があることは皆知らない。
で、道路財源の件は、国税分を地方に税源譲渡という方法もある。
だはははは、逆逆。
新幹線は見えやすいから叩かれるんだよ。新聞報道でちゃんと路線別に総工費が出て
いるんだからね。しかも、それに対する見返り（＝線路使用料）があることは皆知らない。
で、道路財源の件は、国税分を地方に税源譲渡という方法もある。
364 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:42:45 ID:c83qqeAG
新幹線無料化のﾏﾆﾌｪｽﾄまだー？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
365 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:42:59 ID:Zm51qm9J
ま、ジャスコには車で行く訳で。新幹線使って行く訳じゃないからな。
岡田屋の若番頭としては邪魔になることはあれ、必要になることはないんだよな。
岡田屋の若番頭としては邪魔になることはあれ、必要になることはないんだよな。
367 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:44:25 ID:gIHNJttH
岡田は北海道の敵
368 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:45:56 ID:eCI8444d
>>357
＞無料法案と民営化法案は同じなんですか？？？？？
民主の無料法案と、自民の民営化法案が双方国会の審議の対象になったんだよ。
で、民主案は否決、自民案が可決。
＞これのいみが分からないみたいだね
税収＝予算だと思っているの？
君がそう思っているんじゃないかいｗ
単純に考えてみ。
道路「予算」は国３兆円、地方７兆円。
で、道路特定財源は国３兆円、地方３兆円。
残りの４兆円は一般予算。
で、２兆円を減らせるなら、高速無料より、他に使い道はいくらでもあんだろ。
福祉でも、借金返済でも。
要するに「ガソリン税など道路特定財源が１０兆円あり、これで１０兆円の道路予算をまかなっているから
うち、２兆円の道路予算を減らして、それを高速無料に充てればいい」っていう菅の理屈はウソってことだ。
＞無料法案と民営化法案は同じなんですか？？？？？
民主の無料法案と、自民の民営化法案が双方国会の審議の対象になったんだよ。
で、民主案は否決、自民案が可決。
＞これのいみが分からないみたいだね
税収＝予算だと思っているの？
君がそう思っているんじゃないかいｗ
単純に考えてみ。
道路「予算」は国３兆円、地方７兆円。
で、道路特定財源は国３兆円、地方３兆円。
残りの４兆円は一般予算。
で、２兆円を減らせるなら、高速無料より、他に使い道はいくらでもあんだろ。
福祉でも、借金返済でも。
要するに「ガソリン税など道路特定財源が１０兆円あり、これで１０兆円の道路予算をまかなっているから
うち、２兆円の道路予算を減らして、それを高速無料に充てればいい」っていう菅の理屈はウソってことだ。
369 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:47:19 ID:GNhwqho1
>>363
はぁ？鉄ヲタでも黒字で採算付くと思っているぐらいだからな（ｗ
総工費なんて建設時に騒がれるだけ、開業すればＪＲが儲かっているから
採算あっているのではという人が多い
いまのＪＨだと開業してもずっと赤字、赤字赤字と言われる
どっちが叩かれやすいかは幼稚園でもわかる
はぁ？鉄ヲタでも黒字で採算付くと思っているぐらいだからな（ｗ
総工費なんて建設時に騒がれるだけ、開業すればＪＲが儲かっているから
採算あっているのではという人が多い
いまのＪＨだと開業してもずっと赤字、赤字赤字と言われる
どっちが叩かれやすいかは幼稚園でもわかる
新幹線作る金でへき地に住んでる人間を最寄の都市部に引越しさせた方が
余計なインフラ維持費もいらないし、環境にも優しいしタメになるんじゃ
ないの？
余計なインフラ維持費もいらないし、環境にも優しいしタメになるんじゃ
ないの？
北海道新幹線は作ってもいいから長崎新幹線を撤廃してくれ
372 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:49:37 ID:PGQw3K0N
いつも政府与党の反対意見しか言わない野党。
政権奪回だの交代だのそれしかないんかい！
政権奪回だの交代だのそれしかないんかい！
373 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:52:52 ID:eCI8444d
>>369
アホかｗ
新幹線は開業で好調でも、今回の予算でも、関空と並んで「無駄使い」って一番叩かれているじゃん。
それだけ目立つってこと。
一方、高速道路なんてすぐに忘れられる。
だから、君みたいに、「民主党は高速道路の新規建設は凍結」だと昔の公約を信じている香具師が続出するんだろｗ
アホかｗ
新幹線は開業で好調でも、今回の予算でも、関空と並んで「無駄使い」って一番叩かれているじゃん。
それだけ目立つってこと。
一方、高速道路なんてすぐに忘れられる。
だから、君みたいに、「民主党は高速道路の新規建設は凍結」だと昔の公約を信じている香具師が続出するんだろｗ
374 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:53:38 ID:GNhwqho1
>>368
で、無料化の中に全部作るとあったのですか？（ｗ
>君がそう思っているんじゃないかいｗ
で分かってないね
他の予算に含まれる借金はその割合。
でなにか？
借金分を他に回して
結果的に道路予算を減らして
この国で道路予算だけ減らして、他に回るとでも思っているの？
ならば新幹線なんて作るなんてとんでもない話だな（ｗ
で、無料化の中に全部作るとあったのですか？（ｗ
>君がそう思っているんじゃないかいｗ
で分かってないね
他の予算に含まれる借金はその割合。
でなにか？
借金分を他に回して
結果的に道路予算を減らして
この国で道路予算だけ減らして、他に回るとでも思っているの？
ならば新幹線なんて作るなんてとんでもない話だな（ｗ
375 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:55:49 ID:GNhwqho1
377 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:56:51 ID:eCI8444d
>>370
高齢化比率が高くなった、とある村でやろうとしているところがある。
村の中心部に集合住宅団地を作って、高齢者を集めようとする政策。
団地の建設費はかかるが、それでも広い村にぽつりぽつり済んでいる住民のために公共サービスをするより
はるかに安いらしい。
また、老人の孤独死などへの配慮も出来るし。
が、実際は多くの村民が「住み慣れた場所から離れたくない」っていうことでうまくいかないらしい。
憲法には「居住の自由」もあるから、強制移住も難しそうだし。
高齢化比率が高くなった、とある村でやろうとしているところがある。
村の中心部に集合住宅団地を作って、高齢者を集めようとする政策。
団地の建設費はかかるが、それでも広い村にぽつりぽつり済んでいる住民のために公共サービスをするより
はるかに安いらしい。
また、老人の孤独死などへの配慮も出来るし。
が、実際は多くの村民が「住み慣れた場所から離れたくない」っていうことでうまくいかないらしい。
憲法には「居住の自由」もあるから、強制移住も難しそうだし。
378 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:58:35 ID:aPvlwDyG
>>366
少なくとも今の札幌駅が高架化される前の線路跡には
マンションやら商業ビルやらが建ってしまってる訳なんだが。
新幹線の線路をたった２本造るのに困るとは思えないけど。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.54.265&el=141.21.2.047&la=1&sc=2&CE.x=140&CE.y=285
少なくとも今の札幌駅が高架化される前の線路跡には
マンションやら商業ビルやらが建ってしまってる訳なんだが。
新幹線の線路をたった２本造るのに困るとは思えないけど。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.54.265&el=141.21.2.047&la=1&sc=2&CE.x=140&CE.y=285
379 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 23:59:03 ID:cHICe7Bj
シムシティじゃあるまいし強制移住なんて出来ないだろ
コストをかけてでもそういう伝統は守るべきだし
コストをかけてでもそういう伝統は守るべきだし
380 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:02:03 ID:aPvlwDyG
>>373
>他の予算に含まれる借金はその割合。
せめて通じる日本語で書いてくれ。
>この国で道路予算だけ減らして、他に回るとでも思っているの？
既に他の予算を大幅に減らしつつ新幹線に回してるじゃないか。
>他の予算に含まれる借金はその割合。
せめて通じる日本語で書いてくれ。
>この国で道路予算だけ減らして、他に回るとでも思っているの？
既に他の予算を大幅に減らしつつ新幹線に回してるじゃないか。
381 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:02:29 ID:eCI8444d
>>374
＞で、無料化の中に全部作るとあったのですか？（ｗ
アホかｗ
君が民主党の政策は「新規建設凍結」っていうから、違うでしょ、って言っているんだが？
国会決議を自民党に迫っているし、当時代表の菅は知事会で「誤解しないで欲しい、われわれも高速道路作ります」って言っていたし。
どう解釈したら、「新規建設凍結」て出てくるんだいｗ
＞結果的に道路予算を減らしてこの国で道路予算だけ減らして、他に回るとでも思っているの？
何がいいたいわけ？
高速道路に回すなら道路予算は減らせるけど、高速道路に回らない場合には道路予算は削れない、ってこと？
現実論から言えば、小泉でさえ、デフレ不況になったと非難されながら、道路予算は就任以来２０％は減らしているけどね。
さらに２０％もどうやって減らすのかなｗ
デフレ不況けしからん、って言っている民主党がｗ
＞で、無料化の中に全部作るとあったのですか？（ｗ
アホかｗ
君が民主党の政策は「新規建設凍結」っていうから、違うでしょ、って言っているんだが？
国会決議を自民党に迫っているし、当時代表の菅は知事会で「誤解しないで欲しい、われわれも高速道路作ります」って言っていたし。
どう解釈したら、「新規建設凍結」て出てくるんだいｗ
＞結果的に道路予算を減らしてこの国で道路予算だけ減らして、他に回るとでも思っているの？
何がいいたいわけ？
高速道路に回すなら道路予算は減らせるけど、高速道路に回らない場合には道路予算は削れない、ってこと？
現実論から言えば、小泉でさえ、デフレ不況になったと非難されながら、道路予算は就任以来２０％は減らしているけどね。
さらに２０％もどうやって減らすのかなｗ
デフレ不況けしからん、って言っている民主党がｗ
382 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:04:04 ID:beRPCVBU
中国は雪が降らないから今北海道を狙ってる。
チャイナタウンを作って左翼の巣窟にしようとしてる。
そーいう意味で北海道新幹線はよろしくないのだろう
チャイナタウンを作って左翼の巣窟にしようとしてる。
そーいう意味で北海道新幹線はよろしくないのだろう
383 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:04:46 ID:mj4IzcjS
>>382
思いっきり降るんだけど
思いっきり降るんだけど
385 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:06:14 ID:1azRGcmX
横路と鳩山の意見が聞きたい
386 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:06:23 ID:g5tEgHx2
もうなんでもいいから
新幹線って名前つけちゃえばいいよ
北斗でもすずらんでもいいから
新幹線って名前つけちゃえばいいよ
北斗でもすずらんでもいいから
387 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:06:38 ID:yGymU/04
選挙で民主党勝ててる地域なのになぁ・・・・まだ選挙が先だから良いんだろうけど
388 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:06:42 ID:2XBPYlj3
ほう、驚いた。
岡田の癖に正しい事を言っておるわい、珍しい。
岡田の癖に正しい事を言っておるわい、珍しい。
389 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:07:13 ID:N+qowAlc
国の支出先を何にしようが変わらないよ。
同じ量のお金が流れるだけ。
同じ量のお金が流れるだけ。
390 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:08:14 ID:spbOOKa3
>>383
技術の発展って人口が減っていくなかでもそういうのが維持できるようにするためじゃないかと思うんだが
技術の発展って人口が減っていくなかでもそういうのが維持できるようにするためじゃないかと思うんだが
391 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:09:28 ID:kqrs8nMl
岡田の勘違いは予算削れば削った分がどこかで良い効果をもたらす
はずだという空想にある。実際には削った分だけ民間への資金還流量が
減るだけで終わる。
はずだという空想にある。実際には削った分だけ民間への資金還流量が
減るだけで終わる。
392 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:10:45 ID:mj4IzcjS
>>381
もちつけ。ミイラ取りがミイラになってはいかん。
>>377
極端な政策は難しいけど、高齢者が都会の子供の家や
老人ホームに転がり込む例は増えてきているそうだ。
公共交通が無くなったエリアで車の運転ができなくなると
外出するのにも困る。引きこもりを半ば強制されるのはたまらん。
もちつけ。ミイラ取りがミイラになってはいかん。
>>377
極端な政策は難しいけど、高齢者が都会の子供の家や
老人ホームに転がり込む例は増えてきているそうだ。
公共交通が無くなったエリアで車の運転ができなくなると
外出するのにも困る。引きこもりを半ば強制されるのはたまらん。
>>378
地図じゃ何も障害がないように見えるが、実際に現地に行って見ろ。>>366がなに言ってるか分かるから。
ところで・・・別の地図使って調べてみたら、札幌の隣の駅前にジャスコがあるんだな。
それも新幹線の線路に引っかかる位置に。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&icon=map_icon_11%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=43%2F03%2F53.184%2C141%2F20%2F36.073&el=141%2F20%2F36.073&size=954%2C768&nl=43%2F03%2F53.184&size=1530,1200&scl=10000
地図じゃ何も障害がないように見えるが、実際に現地に行って見ろ。>>366がなに言ってるか分かるから。
ところで・・・別の地図使って調べてみたら、札幌の隣の駅前にジャスコがあるんだな。
それも新幹線の線路に引っかかる位置に。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&icon=map_icon_11%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=43%2F03%2F53.184%2C141%2F20%2F36.073&el=141%2F20%2F36.073&size=954%2C768&nl=43%2F03%2F53.184&size=1530,1200&scl=10000
394 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:11:11 ID:twGvXJ/G
ｼﾞｬｽｺが出店に際してどれだけ甘い汁すっているのか
知っている奴はいないのか？
事前に住宅造成、再開発、道路整備などの情報を握って
道路まで作らせて郊外に出店しまくっているのだが。
知っている奴はいないのか？
事前に住宅造成、再開発、道路整備などの情報を握って
道路まで作らせて郊外に出店しまくっているのだが。
395 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:11:45 ID:ycmJzpPH
次の知事は。。。。
396 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:12:36 ID:o6YiRgUO
>>366
新幹線ホームは現札幌駅の在来線1.2番ホームを転用するので
あとは新幹線用の高架橋在来線の高架橋の脇に併設するだけ。
在来線跡地は現在歩道or道路として整備されているため、
用地取得は容易ですぐにでも建設可能
新幹線ホームは現札幌駅の在来線1.2番ホームを転用するので
あとは新幹線用の高架橋在来線の高架橋の脇に併設するだけ。
在来線跡地は現在歩道or道路として整備されているため、
用地取得は容易ですぐにでも建設可能
397 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:13:32 ID:beRPCVBU
>>384
いや大陸独特の気候のせいでほとんど降らないし降ってもつもらない
いや大陸独特の気候のせいでほとんど降らないし降ってもつもらない
イオンだけの事を考えれば出店計画は立てやすいかもしれないが
鉄道の恩恵を受けない僻地の既存店はたたむしかないだろうな。
ゴーストタウンのいっちょあがり！
そしてまた岡田氏は叩かれるとｗ
ちょい気の毒でもある
鉄道の恩恵を受けない僻地の既存店はたたむしかないだろうな。
ゴーストタウンのいっちょあがり！
そしてまた岡田氏は叩かれるとｗ
ちょい気の毒でもある
399 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:14:32 ID:PIGNkbmG
>>392
ある意味、極端な政策、つまり全員が強制移住じゃないと意味が無いんだよね。
集落に１人でも人が残っていれば、そこにつながる生活道路の管理や除雪、
水道などのインフラにかかる費用は同じだし。
いずれにしても、この政策は憲法改正しないと無理だと思う。
ある意味、極端な政策、つまり全員が強制移住じゃないと意味が無いんだよね。
集落に１人でも人が残っていれば、そこにつながる生活道路の管理や除雪、
水道などのインフラにかかる費用は同じだし。
いずれにしても、この政策は憲法改正しないと無理だと思う。
400 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:16:39 ID:PIGNkbmG
>>398
シャッター商店街に関してジャスコ岡田が叩かれたなんて聞いたことはないが？
もちろん、ジャスコだけが原因ではないが。
そもそも岡田が代表に就任以来、ジャスコのマスゴミへの広告宣伝費は１．５倍になっているから
マスゴミは岡田を叩けないよ。
シャッター商店街に関してジャスコ岡田が叩かれたなんて聞いたことはないが？
もちろん、ジャスコだけが原因ではないが。
そもそも岡田が代表に就任以来、ジャスコのマスゴミへの広告宣伝費は１．５倍になっているから
マスゴミは岡田を叩けないよ。
401 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:17:25 ID:DdlRW95U
整備新幹線を作るより夏休み期間だけ航空料金を3分の1になるよう
助成する方が国民の利益になるような。
地球温暖化対策にもなりそうだし。
助成する方が国民の利益になるような。
地球温暖化対策にもなりそうだし。
403 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:17:59 ID:l9zA9kMe
サラ金、煙草、ジャスコ。
これ、叩けないねぇ。特にサラ金は禁止用語にすらなったからな。
これ、叩けないねぇ。特にサラ金は禁止用語にすらなったからな。
404 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:18:11 ID:mj4IzcjS
>>393
>地図じゃ何も障害がないように見えるが、実際に現地に行って見ろ。
どこかのマンションに引っかかるという話は聞いたことがあるけど、
確か札幌駅付近ではなかったような。間違ってたらスマソ。
>札幌の隣の駅前にジャスコがあるんだな。
>それも新幹線の線路に引っかかる位置に。
新幹線の複線分のスペースがしっかり空いてるように見えるけど？
在来線の線路が２本描いてあるけど、実際は３線区間。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/19/50.206&scl=10000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=43/04/17.656
>地図じゃ何も障害がないように見えるが、実際に現地に行って見ろ。
どこかのマンションに引っかかるという話は聞いたことがあるけど、
確か札幌駅付近ではなかったような。間違ってたらスマソ。
>札幌の隣の駅前にジャスコがあるんだな。
>それも新幹線の線路に引っかかる位置に。
新幹線の複線分のスペースがしっかり空いてるように見えるけど？
在来線の線路が２本描いてあるけど、実際は３線区間。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/19/50.206&scl=10000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=43/04/17.656
釧路も駅前はひどいもんな。
完全な車社会
開通後どうなるかは目に見えておる。
農林畜産以外は会社毎・社員毎早めに引っ越せ！
完全な車社会
開通後どうなるかは目に見えておる。
農林畜産以外は会社毎・社員毎早めに引っ越せ！
406 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:18:37 ID:8wPsrIxN
>>381
はぁ？無料化法案には新規着工は当面ないと書いてあるのに
廃案なったあとの言動がしらん
はいはい
馬鹿ででも分かるように話します
道路以外の予算（一般財源）
税収＋借金 の間の比率
道路の予算
特定財源＋一般財源 の間の比率
はほぼ同じ、道路特定国債がない限り
道路の一般財源は借金と同じ意味
で２兆円減らして他に回すと言うことは
借金を減らすということで
それは行政改革と同じ
他も同じように減らさなければなんの意味もない
結果的には回していないことになる。
無料化するということは、それだけ物流コストが減ることになり
その分だけ経済効果はある。
で仮に日本が国債発行する必要が無くなれば、言いと思うけどね
はぁ？無料化法案には新規着工は当面ないと書いてあるのに
廃案なったあとの言動がしらん
はいはい
馬鹿ででも分かるように話します
道路以外の予算（一般財源）
税収＋借金 の間の比率
道路の予算
特定財源＋一般財源 の間の比率
はほぼ同じ、道路特定国債がない限り
道路の一般財源は借金と同じ意味
で２兆円減らして他に回すと言うことは
借金を減らすということで
それは行政改革と同じ
他も同じように減らさなければなんの意味もない
結果的には回していないことになる。
無料化するということは、それだけ物流コストが減ることになり
その分だけ経済効果はある。
で仮に日本が国債発行する必要が無くなれば、言いと思うけどね
407 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:19:53 ID:beRPCVBU
>>384
ひょっとして君が見たのはこれじゃないの？
＞北国というイメージの強い北京。日本で言うと秋田、盛岡のあたりに位置して
いる。その割に雪が降らないのは大陸性の気候のせい。
＞一冬に数度の降雪しかない。
＞その降雪も最近では、化学的に増雪させている。
＞その方法というのは雪雲にむけてミサイルなりなんなりでヨウ化銀をうちあげる。
＞そのため近年は週末に雪の日が集中している。
http://writer.gozans.com/writer/523/78.html
ひょっとして君が見たのはこれじゃないの？
＞北国というイメージの強い北京。日本で言うと秋田、盛岡のあたりに位置して
いる。その割に雪が降らないのは大陸性の気候のせい。
＞一冬に数度の降雪しかない。
＞その降雪も最近では、化学的に増雪させている。
＞その方法というのは雪雲にむけてミサイルなりなんなりでヨウ化銀をうちあげる。
＞そのため近年は週末に雪の日が集中している。
http://writer.gozans.com/writer/523/78.html
408 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:20:07 ID:zr8l9uG3
民主党の大規模票田である北海道を切ろうとしているのか、
それともそこまで頭が回らなかったのか、それが問題だ。
それともそこまで頭が回らなかったのか、それが問題だ。
409 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:20:47 ID:bt/9L6Pf
せっかく岡田っちがいいこと言ってると思ったのに……。
＞岡田氏の発言について、民主党の「『整備新幹線』を推進する議員の会」副会長の
＞鉢呂吉雄国対委員長（党北海道代表）は「財政再建に向け公共事業の選択は
＞避けられない」としながらも、「採算性を示した上で整備新幹線の建設を進めて
＞いくべきだ」と話している。
なんですかこの人は↑？
民主党が政権を拾った時の族議員予備軍ですか？
410 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:23:56 ID:mj4IzcjS
411 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:25:28 ID:PIGNkbmG
>>406
＞はぁ？無料化法案には新規着工は当面ないと書いてあるのに
じゃ、民主党はウソを法案に入れたってことだねｗ
＞他も同じように減らさなければなんの意味もない
だから、２兆円減らせるなら、国債返済にまわせばいいじゃん。
道路公団の借金は料金収入で減らせばいいんだから。
何もそんなこと言わないでも、高速道路なんかに２兆円回すくらいなら
いくらでも使い道があるでしょ、って簡単な話をしているんだが？
＞無料化するということは、それだけ物流コストが減ることになり
その分だけ経済効果はある。
と、民主党は言っていたけど、具体的な金額はなかったね。
あれば、シンクタンクにでも頼んで具体的な金額を出しているでしょ（正しいかどうかは？だが）。
それにいまどき、トラックの物流コストを下げて、海運や鉄道から「逆モーダルシフト」をしようなんて
世界の流れに逆行していますがなｗ
＞はぁ？無料化法案には新規着工は当面ないと書いてあるのに
じゃ、民主党はウソを法案に入れたってことだねｗ
＞他も同じように減らさなければなんの意味もない
だから、２兆円減らせるなら、国債返済にまわせばいいじゃん。
道路公団の借金は料金収入で減らせばいいんだから。
何もそんなこと言わないでも、高速道路なんかに２兆円回すくらいなら
いくらでも使い道があるでしょ、って簡単な話をしているんだが？
＞無料化するということは、それだけ物流コストが減ることになり
その分だけ経済効果はある。
と、民主党は言っていたけど、具体的な金額はなかったね。
あれば、シンクタンクにでも頼んで具体的な金額を出しているでしょ（正しいかどうかは？だが）。
それにいまどき、トラックの物流コストを下げて、海運や鉄道から「逆モーダルシフト」をしようなんて
世界の流れに逆行していますがなｗ
都会の票（浮動票）が欲しいのはむしろ自民・公明だと思われ…
公務員には、庶民が公共事業を減らせ＝減らした割合の公務員給与も減らせとの考えが解かってないんだよな。
414 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:28:04 ID:mj4IzcjS
「他も同じように減らさなければ」って発想が凄いよな。
サルでも組める予算。
サルでも組める予算。
415 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:30:13 ID:qWMJv5y3
ＪＲが新幹線で黒字を出してる隣で、ＪＲから引き継いだ第３セクターの並行線が
ものすごい赤字になってるわけですよ。
その赤字は、結局地元住民の税金で穴埋めされるんです。
いくらＪＲが採算取れるといっても、地元の人が赤字を負担してるだけなんですよ。。。
ものすごい赤字になってるわけですよ。
その赤字は、結局地元住民の税金で穴埋めされるんです。
いくらＪＲが採算取れるといっても、地元の人が赤字を負担してるだけなんですよ。。。
416 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:33:18 ID:PIGNkbmG
>>415
廃止すればいいだけの話。
もともと整備新幹線の考え方は、スクラップアンドビルド。
老朽化した後楽園球場を廃止して、快適な東京ドームを作ったようなもの。
ナゴヤドームが出来ても、ナゴヤ球場は今も現役らしいけど。
廃止すればいいだけの話。
もともと整備新幹線の考え方は、スクラップアンドビルド。
老朽化した後楽園球場を廃止して、快適な東京ドームを作ったようなもの。
ナゴヤドームが出来ても、ナゴヤ球場は今も現役らしいけど。
417 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:34:19 ID:mj4IzcjS
>>413
>整備新幹線を作るより夏休み期間だけ航空料金を3分の1になるよう
>助成する方が国民の利益になるような。地球温暖化対策にもなりそうだし。
羽田～千歳線だけで夏休み期間の客が１５０万人。
３分の１を助成すると１００億は下らない。
地球温暖化対策になるという話はもっと意味不明。
>>412
どこだって票がほしいのは同じでは？
都会で民主党が強いとは言え、結構な割合の票を自民に取られているわけで。
>整備新幹線を作るより夏休み期間だけ航空料金を3分の1になるよう
>助成する方が国民の利益になるような。地球温暖化対策にもなりそうだし。
羽田～千歳線だけで夏休み期間の客が１５０万人。
３分の１を助成すると１００億は下らない。
地球温暖化対策になるという話はもっと意味不明。
>>412
どこだって票がほしいのは同じでは？
都会で民主党が強いとは言え、結構な割合の票を自民に取られているわけで。
418 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:35:31 ID:DdlRW95U
419 ：昨日のd7yitFoW：05/01/20 00:35:32 ID:hevxZ0dQ
>>371
>北海道新幹線は作ってもいいから長崎新幹線を撤廃してくれ
同意。長崎はねぇ、採算性も経済波及効果も低い上に全然関係ない地域の
平行在来線沿線がとばっちりを受けるからね。フリーゲージトレイン導入で
経済波及効果を嵩上げして建設するくらいなら、フリーゲージトレインだけを
導入して新幹線と言い張った方が安上がりで被害者がでない。
>>406
昨日のGNhwqho1さんですか？新幹線の件といい、道路予算の件といい、メロメロ
になっているようだから、そろそろ出直した方がいいんじゃないの？
>北海道新幹線は作ってもいいから長崎新幹線を撤廃してくれ
同意。長崎はねぇ、採算性も経済波及効果も低い上に全然関係ない地域の
平行在来線沿線がとばっちりを受けるからね。フリーゲージトレイン導入で
経済波及効果を嵩上げして建設するくらいなら、フリーゲージトレインだけを
導入して新幹線と言い張った方が安上がりで被害者がでない。
>>406
昨日のGNhwqho1さんですか？新幹線の件といい、道路予算の件といい、メロメロ
になっているようだから、そろそろ出直した方がいいんじゃないの？
420 ：409：05/01/20 00:36:15 ID:bt/9L6Pf
民主党には、「ネクスト」大臣だけでなく、
ネクスト族議員までしっかり居るようだネ（ｗ
421 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:37:22 ID:mj4IzcjS
>>415
>ＪＲが新幹線で黒字を出してる隣で、ＪＲから引き継いだ第３セクターの並行線が
>ものすごい赤字になってるわけですよ。
全然ものすごくない。平行在来線で赤字が出ているところでも年間数億円。
新幹線の固定資産税でおつりが来るくらい。ＪＲの黒字とは桁が違う。
>ＪＲが新幹線で黒字を出してる隣で、ＪＲから引き継いだ第３セクターの並行線が
>ものすごい赤字になってるわけですよ。
全然ものすごくない。平行在来線で赤字が出ているところでも年間数億円。
新幹線の固定資産税でおつりが来るくらい。ＪＲの黒字とは桁が違う。
422 ：阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q ：05/01/20 00:37:39 ID:L85bJVhQ
423 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:40:15 ID:mj4IzcjS
424 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:41:11 ID:PIGNkbmG
>>422
もともと、「並行在来線」なんて９０％が都市間利用客。
この客が新幹線に移行したら、残りは１０％しかいない。
この程度の需要ならバスで十分。
残りの９０％の人たちは、時間は早くなるわ、東京など大都市に直通するわ、乗り心地はよくなるわで
１０％の人を犠牲にしても、お釣りが来るよ。
もともと、「並行在来線」なんて９０％が都市間利用客。
この客が新幹線に移行したら、残りは１０％しかいない。
この程度の需要ならバスで十分。
残りの９０％の人たちは、時間は早くなるわ、東京など大都市に直通するわ、乗り心地はよくなるわで
１０％の人を犠牲にしても、お釣りが来るよ。
425 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:41:38 ID:PzakIq/B
まだ、ｲｵﾝの進出計画が決まってないだけだろうが。
426 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:44:39 ID:mj4IzcjS
427 ：阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q ：05/01/20 00:45:28 ID:L85bJVhQ
オカラに言いたい。
「なんでもあるが、欲しい物は何もない。」といったのは、藻前の商売敵（○○ーヨー○○゛ー）の親分だが、
藻前の製糖の政策は、
「なんでもあるが、実現するものは何もない。」
んだよ。
商売敵のと藻前の店も似たようなもんだ。
「なんでもあるが、欲しい物は何もない。」といったのは、藻前の商売敵（○○ーヨー○○゛ー）の親分だが、
藻前の製糖の政策は、
「なんでもあるが、実現するものは何もない。」
んだよ。
商売敵のと藻前の店も似たようなもんだ。
429 ：昨日のd7yitFoW：05/01/20 00:47:08 ID:hevxZ0dQ
>>421
しな鉄さんも減価償却費抜きなら黒字なようです。まあ、ここは最初のケースだったので
JRから施設を高値で買う羽目になってしまい、その大部分を長野県が負担したようだけど。
因みに長野新幹線沿線自治体に入る固定資産税は年間１１億円らしいです。
>>424
いや、そうもいかないのよ。なんてったて海峡線と函館本線は、貨物の大動脈ですから。
まあ、長万部より北は廃止するのが妥当だと思うけど。
幸か不幸か、五稜郭－長万部間は架線がないので維持費が相対的に安そうです。
しな鉄さんも減価償却費抜きなら黒字なようです。まあ、ここは最初のケースだったので
JRから施設を高値で買う羽目になってしまい、その大部分を長野県が負担したようだけど。
因みに長野新幹線沿線自治体に入る固定資産税は年間１１億円らしいです。
>>424
いや、そうもいかないのよ。なんてったて海峡線と函館本線は、貨物の大動脈ですから。
まあ、長万部より北は廃止するのが妥当だと思うけど。
幸か不幸か、五稜郭－長万部間は架線がないので維持費が相対的に安そうです。
430 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:47:57 ID:PIGNkbmG
431 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:49:05 ID:RwK2o2CL
北海道は素直に飛行機でいいと思うが
432 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:50:05 ID:PIGNkbmG
433 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:50:36 ID:qWMJv5y3
>>416
それは地元住民の存在を全く無視した考えじゃないですか？
そもそも新幹線を誘致する時には、そのメリットとともに地元住民に掛かる
負担について政治家はちゃんと説明してるんですかね？
新幹線誘致は政治家や地元経済会が積極的で、住民は「新幹線」という
言葉に踊らされ期待してるだけなような気がします。その実態を知らずに。
鉄ヲタも考えなしに新幹線作れっていうのやめて下さいよ
それは地元住民の存在を全く無視した考えじゃないですか？
そもそも新幹線を誘致する時には、そのメリットとともに地元住民に掛かる
負担について政治家はちゃんと説明してるんですかね？
新幹線誘致は政治家や地元経済会が積極的で、住民は「新幹線」という
言葉に踊らされ期待してるだけなような気がします。その実態を知らずに。
鉄ヲタも考えなしに新幹線作れっていうのやめて下さいよ
434 ：阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q ：05/01/20 00:51:08 ID:L85bJVhQ
>>426
第三セクター鉄道と同じような規模で、黒字を収めている地方私鉄もあるわけだが、禁句ですかそうですか。
>>429
長万部あたりは本当に過疎だからなぁ。
しかし、新幹線しか走ってないなら、理屈からいえば新幹線特急料金を無料にせねばなｗ
あ、いやしかし博多南線の例があるし、どのようにもいえるか・・・ｗ
まぁ貨物の大動脈ってのは、おれんじもそうだし函館も東北もそうだねぃ。
第三セクター鉄道と同じような規模で、黒字を収めている地方私鉄もあるわけだが、禁句ですかそうですか。
>>429
長万部あたりは本当に過疎だからなぁ。
しかし、新幹線しか走ってないなら、理屈からいえば新幹線特急料金を無料にせねばなｗ
あ、いやしかし博多南線の例があるし、どのようにもいえるか・・・ｗ
まぁ貨物の大動脈ってのは、おれんじもそうだし函館も東北もそうだねぃ。
435 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:54:29 ID:PIGNkbmG
>>433
今作っている整備新幹線の沿線なんて、ほとんどの住民は鉄道なんて乗ってない。
せいぜい通学の高校生とじじばばだけ。
乗る鉄道といえば、新幹線くらいだよ。
新幹線の駅までクルマでやってきて、東京に遊びにいくか、
帰省のときは、駅まで迎えにいく程度。
住民にとっては新幹線が出来た方がはるかに便利。
今作っている整備新幹線の沿線なんて、ほとんどの住民は鉄道なんて乗ってない。
せいぜい通学の高校生とじじばばだけ。
乗る鉄道といえば、新幹線くらいだよ。
新幹線の駅までクルマでやってきて、東京に遊びにいくか、
帰省のときは、駅まで迎えにいく程度。
住民にとっては新幹線が出来た方がはるかに便利。
436 ：阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q ：05/01/20 00:54:52 ID:L85bJVhQ
>>430
真上をご覧下さい。
そして貨物新幹線は・・・・
日本一の赤字路線を知っていて、何故そういう考えにいたることが出来るのか、はなはだ疑問ですな。
・・・あ、そうか。ＪＲ貨物がもっと儲かればいいのか。
そうすればモーダルシフトの観点からもいい感じにことは運ぶし、所謂並行在来線問題も、貨物が買い上げてしまえば万事解決（ｗ
真上をご覧下さい。
そして貨物新幹線は・・・・
日本一の赤字路線を知っていて、何故そういう考えにいたることが出来るのか、はなはだ疑問ですな。
・・・あ、そうか。ＪＲ貨物がもっと儲かればいいのか。
そうすればモーダルシフトの観点からもいい感じにことは運ぶし、所謂並行在来線問題も、貨物が買い上げてしまえば万事解決（ｗ
437 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:55:25 ID:bmAKDSaM
438 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:56:34 ID:mj4IzcjS
>>434
>第三セクター鉄道と同じような規模で、黒字を収めている地方私鉄もあるわけだが、禁句ですかそうですか。
新幹線の平行在来線が３セクになった区間と
同じような規模の地方私鉄ってどこ？
運賃を現状の何倍にも値上げして黒字が出たとしても、
果たして誉められることなのかどうかは微妙。
>>433
知事や政治家というのは、地元の人が選挙で選んでいる。
気に入らないなら落とせばよろしい。
それに、平行在来線を利用している地元民は、
沿線の住民のそのまた一部。地方の地域内移動は車がメイン。
>第三セクター鉄道と同じような規模で、黒字を収めている地方私鉄もあるわけだが、禁句ですかそうですか。
新幹線の平行在来線が３セクになった区間と
同じような規模の地方私鉄ってどこ？
運賃を現状の何倍にも値上げして黒字が出たとしても、
果たして誉められることなのかどうかは微妙。
>>433
知事や政治家というのは、地元の人が選挙で選んでいる。
気に入らないなら落とせばよろしい。
それに、平行在来線を利用している地元民は、
沿線の住民のそのまた一部。地方の地域内移動は車がメイン。
439 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 00:57:38 ID:DdlRW95U
440 ：昨日のd7yitFoW：05/01/20 00:59:33 ID:hevxZ0dQ
>>431
いや、東京～札幌の移動を特割運賃かパックツアーで往復できるならその通りなんですけどね。
やっぱり急な移動でチケットが取れないとか急用のときに通常運賃で高くつくとかね、諸々の事を
考えれば、新幹線利用の需要もかなり大きいと見込まれるわけです。
同時に東北～道央・道南の移動とか、東京からニセコや洞爺湖辺りに観光するとか言うとやっぱり
飛行機では不便なんですわ。
そういった諸々な要素を考えていくと、投資に見合った利用が見込めて線路使用料等が帰ってくる
→建設費が出しっぱなしにならないなら作るべきではないかと。
いや、東京～札幌の移動を特割運賃かパックツアーで往復できるならその通りなんですけどね。
やっぱり急な移動でチケットが取れないとか急用のときに通常運賃で高くつくとかね、諸々の事を
考えれば、新幹線利用の需要もかなり大きいと見込まれるわけです。
同時に東北～道央・道南の移動とか、東京からニセコや洞爺湖辺りに観光するとか言うとやっぱり
飛行機では不便なんですわ。
そういった諸々な要素を考えていくと、投資に見合った利用が見込めて線路使用料等が帰ってくる
→建設費が出しっぱなしにならないなら作るべきではないかと。
441 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:00:21 ID:mj4IzcjS
442 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:00:58 ID:PIGNkbmG
>>436
言っている意味がさっぱりわからん。
バスで運べる程度の地元ローカル客より、９割を占める都市間利用者のために新幹線を作った方が便利って言っているんだが？
地方住民はもはや「新幹線」以外の鉄道はアウトオブ眼中といっても過言ではないよ。
言っている意味がさっぱりわからん。
バスで運べる程度の地元ローカル客より、９割を占める都市間利用者のために新幹線を作った方が便利って言っているんだが？
地方住民はもはや「新幹線」以外の鉄道はアウトオブ眼中といっても過言ではないよ。
443 ：阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q ：05/01/20 01:01:12 ID:L85bJVhQ
444 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:06:35 ID:mj4IzcjS
445 ：阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q ：05/01/20 01:06:42 ID:L85bJVhQ
>>441-442
あのね・・・人の流れ「だけ」が鉄道を維持する理由じゃないって、俺以外にもう一人言ってくれてるでしょが。
全ての解答を言う必要はない、だって書いてあるんだもの。
>>440
うーん、東北～道東の輸送人員ってどの程度の数になるのか検討もつかんなぁ。
所謂鉄道黄金期のデータ引っ張り出してくれば、多少の参考にはなるんだろうが、
ああいうのって大体対東京のことしか記述してないしな。
ただ、そんなアテに出来るほど大量だとは思えないが・・・。
あのね・・・人の流れ「だけ」が鉄道を維持する理由じゃないって、俺以外にもう一人言ってくれてるでしょが。
全ての解答を言う必要はない、だって書いてあるんだもの。
>>440
うーん、東北～道東の輸送人員ってどの程度の数になるのか検討もつかんなぁ。
所謂鉄道黄金期のデータ引っ張り出してくれば、多少の参考にはなるんだろうが、
ああいうのって大体対東京のことしか記述してないしな。
ただ、そんなアテに出来るほど大量だとは思えないが・・・。
446 ：昨日のd7yitFoW：05/01/20 01:09:34 ID:hevxZ0dQ
>>432
マジレスすると、いわゆる３線軌にして貨物列車も新幹線を通させて欲しいと
JR貨物が要請をしたことはあった。が、速度差や重量差が違いすぎるため
退避設備や構造物の強化費用が問題になり、結局３セクを通ることになった。
ただし、青函トンネルだけは供用する予定です。
マジレスすると、いわゆる３線軌にして貨物列車も新幹線を通させて欲しいと
JR貨物が要請をしたことはあった。が、速度差や重量差が違いすぎるため
退避設備や構造物の強化費用が問題になり、結局３セクを通ることになった。
ただし、青函トンネルだけは供用する予定です。
447 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:09:43 ID:PIGNkbmG
>>445
＞あのね・・・人の流れ「だけ」が鉄道を維持する理由じゃないって、俺以外にもう一人言ってくれてるでしょが。
もちろんそうだよ。
だけど、１０％の利用客のためだけに、９０％の利用客を犠牲にする必要は無いでしょ。
つまりマスゴミがよくやっている「新幹線の影」って部分で、地元客は大変だー、みたいなのは間違いってこと。
＞あのね・・・人の流れ「だけ」が鉄道を維持する理由じゃないって、俺以外にもう一人言ってくれてるでしょが。
もちろんそうだよ。
だけど、１０％の利用客のためだけに、９０％の利用客を犠牲にする必要は無いでしょ。
つまりマスゴミがよくやっている「新幹線の影」って部分で、地元客は大変だー、みたいなのは間違いってこと。
448 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:10:19 ID:qWMJv5y3
>>439
長野です。しなの鉄道の運賃が高くなったとです。定期が買えません！長野です。
長野です。しなの鉄道の運賃が高くなったとです。定期が買えません！長野です。
449 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:11:48 ID:PIGNkbmG
450 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:12:19 ID:mj4IzcjS
>>444
>あのね・・・人の流れ「だけ」が鉄道を維持する理由じゃないって、俺以外にもう一人言ってくれてるでしょが。
そういう話と東海道線の話がどうからむのかくらい説明してくれんか？
>全ての解答を言う必要はない、だって書いてあるんだもの。
当方、電波を受信する能力はないので、最低限の話はつなげてくれ。頼む。
>>445
>うーん、東北～道東の輸送人員ってどの程度の数になるのか検討もつかんなぁ。
>所謂鉄道黄金期のデータ引っ張り出してくれば、多少の参考にはなるんだろうが、
>ああいうのって大体対東京のことしか記述してないしな。
地域間移動のデータならここでも見てくだされ。
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
>あのね・・・人の流れ「だけ」が鉄道を維持する理由じゃないって、俺以外にもう一人言ってくれてるでしょが。
そういう話と東海道線の話がどうからむのかくらい説明してくれんか？
>全ての解答を言う必要はない、だって書いてあるんだもの。
当方、電波を受信する能力はないので、最低限の話はつなげてくれ。頼む。
>>445
>うーん、東北～道東の輸送人員ってどの程度の数になるのか検討もつかんなぁ。
>所謂鉄道黄金期のデータ引っ張り出してくれば、多少の参考にはなるんだろうが、
>ああいうのって大体対東京のことしか記述してないしな。
地域間移動のデータならここでも見てくだされ。
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
451 ：昨日のd7yitFoW：05/01/20 01:12:54 ID:hevxZ0dQ
>>445
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
↑に平成１２年度の全国幹線旅客純流動調査があります。
で、そいつの現在の鉄道利用・航空利用を集計したのが↓
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
↑に平成１２年度の全国幹線旅客純流動調査があります。
で、そいつの現在の鉄道利用・航空利用を集計したのが↓
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
良い事言ってるように見えるが、着工決まってから言うところがせこいな。
自分の発言に責任持つ気無いだろ。こいつ。
自分の発言に責任持つ気無いだろ。こいつ。
453 ：阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q ：05/01/20 01:17:59 ID:L85bJVhQ
輸送人員が「ほぼ同等」の地方私鉄・・・弘南鉄道あたりがサンプルとしてはよいかのぅ。
手元の資料では１６．８ｋｍで420円か。
比較材料として、神戸市営地下鉄の16.8kmの運賃が360円。
んで、JR地方交通線、16～２0km 350円
・・・似たようなモノじゃないですか・・・・。
ならば三セクはやっぱり償却がかかってくるのかね？それとももっと別の要因か。
>>446
青函トンネルは一体どう折り目つけんのかなぁ？
流石に速度差もでかすぎるし、貨物は結構軌道を傷めやすいから、保線精度にもかかわってくるだろうし
>>447
その「１０％」に拘る根拠はなんなのよ、一体・・・
そして、モノが通らなくなったことの後を考えて言ってるのか・・・？
まぁ最後の一行は同意なんですけどね。
手元の資料では１６．８ｋｍで420円か。
比較材料として、神戸市営地下鉄の16.8kmの運賃が360円。
んで、JR地方交通線、16～２0km 350円
・・・似たようなモノじゃないですか・・・・。
ならば三セクはやっぱり償却がかかってくるのかね？それとももっと別の要因か。
>>446
青函トンネルは一体どう折り目つけんのかなぁ？
流石に速度差もでかすぎるし、貨物は結構軌道を傷めやすいから、保線精度にもかかわってくるだろうし
>>447
その「１０％」に拘る根拠はなんなのよ、一体・・・
そして、モノが通らなくなったことの後を考えて言ってるのか・・・？
まぁ最後の一行は同意なんですけどね。
454 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:19:45 ID:PIGNkbmG
>>452
マジレスすると、「着工は決まったわけじゃない」。
着工するための予算案はこれから国会で審議が始まる。
従って、オカラがこういう発言するのは時期的には間違っていない。
が、８０兆円の予算案のうち、７００億円、０．１％しかない新幹線予算を槍玉に挙げるしかないってのは
情けないというかなんと言うか。
防衛費、公共事業費全般、公務員の給与削減、目玉はいろいろあるだろうにな。
マジレスすると、「着工は決まったわけじゃない」。
着工するための予算案はこれから国会で審議が始まる。
従って、オカラがこういう発言するのは時期的には間違っていない。
が、８０兆円の予算案のうち、７００億円、０．１％しかない新幹線予算を槍玉に挙げるしかないってのは
情けないというかなんと言うか。
防衛費、公共事業費全般、公務員の給与削減、目玉はいろいろあるだろうにな。
455 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:21:35 ID:fh1hrsiK
456 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:22:49 ID:PIGNkbmG
>>453
＞その「１０％」に拘る根拠はなんなのよ、一体・・・
つーか、そのくらい「並行在来線」が廃止されても、影響を受ける人は微々たるものってことだよ。
しかもその大部分はバスで十分事足りるわけだし。
＞そして、モノが通らなくなったことの後を考えて言ってるのか・・・？
バスで十分通れる程度の人しか利用していないでしょ。
どうせ、ほとんどの客は数駅間乗るだけだし。
ま、１８キッパーは困るかもしれんがｗ
＞その「１０％」に拘る根拠はなんなのよ、一体・・・
つーか、そのくらい「並行在来線」が廃止されても、影響を受ける人は微々たるものってことだよ。
しかもその大部分はバスで十分事足りるわけだし。
＞そして、モノが通らなくなったことの後を考えて言ってるのか・・・？
バスで十分通れる程度の人しか利用していないでしょ。
どうせ、ほとんどの客は数駅間乗るだけだし。
ま、１８キッパーは困るかもしれんがｗ
457 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:23:17 ID:Y1qRCkLs
458 ：阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q ：05/01/20 01:25:08 ID:L85bJVhQ
>>451
下記のデータは中々に興味深いな。
ただ、首都圏対北海道のデータがシビアだねぇ。じっくり見てみるとするか。
>>450
『昨日のd7yitFoW 』ｻｿが言ってることを、わざわざ俺が繰り返す理由もないだろがｗ
繰り返すとするならば、『物』だな。
>>455
流石に、妄想がすぎますたなｗ
下記のデータは中々に興味深いな。
ただ、首都圏対北海道のデータがシビアだねぇ。じっくり見てみるとするか。
>>450
『昨日のd7yitFoW 』ｻｿが言ってることを、わざわざ俺が繰り返す理由もないだろがｗ
繰り返すとするならば、『物』だな。
>>455
流石に、妄想がすぎますたなｗ
459 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:27:43 ID:mj4IzcjS
>>448
定期はかなり上がったことは確か。それでもローカル私鉄よりは安い。
（ＪＲ）
長野～妙高高原（３７．３キロ）運賃６５０円 通勤６ヶ月９３７５０円
（ＪＲ＋しなの）
長野～上田（３４．４キロ）運賃６６０円 通勤６ヶ月１１９６１０円
（しなの）
小諸～戸倉（３２．９キロ）運賃６２０円 通勤６ヶ月１２０５３０円
（長野電鉄）
長野～湯田中（３３．２キロ）運賃１１３０円 通勤６ヶ月１７３９９０円
定期はかなり上がったことは確か。それでもローカル私鉄よりは安い。
（ＪＲ）
長野～妙高高原（３７．３キロ）運賃６５０円 通勤６ヶ月９３７５０円
（ＪＲ＋しなの）
長野～上田（３４．４キロ）運賃６６０円 通勤６ヶ月１１９６１０円
（しなの）
小諸～戸倉（３２．９キロ）運賃６２０円 通勤６ヶ月１２０５３０円
（長野電鉄）
長野～湯田中（３３．２キロ）運賃１１３０円 通勤６ヶ月１７３９９０円
460 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:28:27 ID:DdlRW95U
>>440
新幹線でも、東北新幹線は、飛行機に対抗する値段のパックを出してるよ。
新幹線でも、東北新幹線は、飛行機に対抗する値段のパックを出してるよ。
岡田は道民を敵に回したな。ムカツク野郎だ！
462 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:31:36 ID:I2h3Aqep
北海道は知らんが長崎はいらんよ
463 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:35:05 ID:QtsfGLgl
確かに長崎に作る意味がさっぱりわからん。盲腸新幹線だよな
日本人は電車が好きだからね
飛行機は生理的にあわん人が相当数いるからね
そのために新幹線は必要。特に北国は雪による航空機の運休が
多いから陸路による輸送が不可欠
飛行機は生理的にあわん人が相当数いるからね
そのために新幹線は必要。特に北国は雪による航空機の運休が
多いから陸路による輸送が不可欠
465 ：阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q ：05/01/20 01:39:24 ID:L85bJVhQ
>>463
あれに予算つけるなら、北陸新幹線大阪ルートに予算つけてほしい＿|￣|○
アレか？やっぱり『大阪と北陸結んだら、それだけで大黒字になって、後はいらんって論調になるのがいや』
という憶測交じり（だと判断している）の意見が本当なのか？
・・・さて、そろそろ寝るわ。。。
あれに予算つけるなら、北陸新幹線大阪ルートに予算つけてほしい＿|￣|○
アレか？やっぱり『大阪と北陸結んだら、それだけで大黒字になって、後はいらんって論調になるのがいや』
という憶測交じり（だと判断している）の意見が本当なのか？
・・・さて、そろそろ寝るわ。。。
466 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:40:19 ID:8wPsrIxN
>>411
??????
廃案なったことで無料化はおしまいと言っているよ
頭悪いね（ｗ
行政改革として全体の予算を減らすことで道路関係の２兆円は減らすことはできても
他の予算のために２兆円減らすことはできない
福祉が金掛かるというならば、他の予算も減らすことになる、当然新幹線なんてとんでもない
しかし総枠の道路予算が減らずに高速道路のためになら現行予算は減らせる、それは道路だけ努力すればいいことだからね
>429
架線の維持よりも、貨物銀座の路線の路盤維持のほうがよほどコストが掛かる
??????
廃案なったことで無料化はおしまいと言っているよ
頭悪いね（ｗ
行政改革として全体の予算を減らすことで道路関係の２兆円は減らすことはできても
他の予算のために２兆円減らすことはできない
福祉が金掛かるというならば、他の予算も減らすことになる、当然新幹線なんてとんでもない
しかし総枠の道路予算が減らずに高速道路のためになら現行予算は減らせる、それは道路だけ努力すればいいことだからね
>429
架線の維持よりも、貨物銀座の路線の路盤維持のほうがよほどコストが掛かる
467 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:42:35 ID:NdyuqQYg
>>464
そんな理由じゃ採算取れない
そんな理由じゃ採算取れない
469 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:43:43 ID:CPBDW0cL
つうか、今の北海道新幹線の計画はとりあえず新函館までの話なんだけどね。
要するにせっかく掘った青函トンネルの新幹線規格を
有効利用しましょうという話だ。
ま、函館まで延伸したら、
道内の中枢機能をサイズダウンして函館移転するのもいいんじゃないか。
雪も札幌よりはるかに少ないしね。今更ロシアが攻撃してくることもないだろう。
北海道経済の現状と生産力から考えれば、
中枢は函館程度の大きさが丁度いいんじゃないか？
要するにせっかく掘った青函トンネルの新幹線規格を
有効利用しましょうという話だ。
ま、函館まで延伸したら、
道内の中枢機能をサイズダウンして函館移転するのもいいんじゃないか。
雪も札幌よりはるかに少ないしね。今更ロシアが攻撃してくることもないだろう。
北海道経済の現状と生産力から考えれば、
中枢は函館程度の大きさが丁度いいんじゃないか？
470 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:43:44 ID:8wPsrIxN
>>440
>同時に東北～道央・道南の移動とか、東京からニセコや洞爺湖辺りに観光するとか言うとやっぱり
飛行機では不便なんですわ。
それだけで何兆円かけるのですか？（ｗ
ならば全国に新幹線必要になる。
それに北海道のすかすかの人口構成には新幹線は無用
>そういった諸々な要素を考えていくと、投資に見合った利用が見込めて線路使用料等が帰ってくる
半分にも未たないのですが？
>同時に東北～道央・道南の移動とか、東京からニセコや洞爺湖辺りに観光するとか言うとやっぱり
飛行機では不便なんですわ。
それだけで何兆円かけるのですか？（ｗ
ならば全国に新幹線必要になる。
それに北海道のすかすかの人口構成には新幹線は無用
>そういった諸々な要素を考えていくと、投資に見合った利用が見込めて線路使用料等が帰ってくる
半分にも未たないのですが？
>>468
なぜ？
なぜ？
ソースの投げ合いは巣でやってくれない？
道民は敵に回すと（政治家的に）けっこー怖いぞ。
基本的に開拓民である彼らは家をたどると
九州だの東北だのがルーツになる。
んでその親戚とも深い付き合いをしているケースが多い。
そして彼らが会うためには津軽海峡を越えるための
交通機関が非常に重要だ。
つまりｼﾞｬｽｺは道民だけじゃなくて
その背後にいる日本全国の道民繋がりの票も失いかねないのだ。
基本的に開拓民である彼らは家をたどると
九州だの東北だのがルーツになる。
んでその親戚とも深い付き合いをしているケースが多い。
そして彼らが会うためには津軽海峡を越えるための
交通機関が非常に重要だ。
つまりｼﾞｬｽｺは道民だけじゃなくて
その背後にいる日本全国の道民繋がりの票も失いかねないのだ。
八戸という田舎を終点にしている現状を指摘しろよ。
その前は盛岡という田舎が２０年間。
段階的にやるなら仙台、青森、札幌とでかいところだけ終点にすればいいのに。
八戸延伸してから乗客が増えてるとか言うが工事費に見合ってはいないだろ。
前回は一気に青森か函館まで伸ばすべきだった。
それから長崎新幹線はいらん。
初の赤字新幹線になるかもな。
その前は盛岡という田舎が２０年間。
段階的にやるなら仙台、青森、札幌とでかいところだけ終点にすればいいのに。
八戸延伸してから乗客が増えてるとか言うが工事費に見合ってはいないだろ。
前回は一気に青森か函館まで伸ばすべきだった。
それから長崎新幹線はいらん。
初の赤字新幹線になるかもな。
475 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:57:01 ID:8wPsrIxN
476 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 02:04:48 ID:mj4IzcjS
>>475
>国が今手を引いてもＪＲだけで函館まで開通させる事はできる
珍説を披露するときにはそれなりの根拠をお願いしたい。
>>470
>半分にも未たないのですが？
世の中に出ている試算と違うけど、計算の根拠は？
>それに北海道のすかすかの人口構成には新幹線は無用
宗谷岬新幹線や襟裳岬新幹線を造るという話はありません。
>国が今手を引いてもＪＲだけで函館まで開通させる事はできる
珍説を披露するときにはそれなりの根拠をお願いしたい。
>>470
>半分にも未たないのですが？
世の中に出ている試算と違うけど、計算の根拠は？
>それに北海道のすかすかの人口構成には新幹線は無用
宗谷岬新幹線や襟裳岬新幹線を造るという話はありません。
477 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 02:07:48 ID:dz3OM+BL
雪の対策はどうするんだろ
カマボコ型の屋根付けてトンネル状にしてくれるんかな
カマボコ型の屋根付けてトンネル状にしてくれるんかな
「公共事業は悪」「政府のやることも悪(が多い)」みたいな論調が
幅を利かせるというか当たり前になってるが
最近はそうは思わないよ。
特に新幹線は長崎以外は早いことやってしまってもいいくらいの気持ちだよ。
幅を利かせるというか当たり前になってるが
最近はそうは思わないよ。
特に新幹線は長崎以外は早いことやってしまってもいいくらいの気持ちだよ。
479 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 02:21:48 ID:DLoEKPMW
長崎や佐賀にはジャスコが進出済み。
佐世保や鳥栖には駅前に大型店舗がある。
一方、北海道は札幌市内に数店舗と旭川に1店舗のみ。
道南にジャスコは進出してない。
佐世保や鳥栖には駅前に大型店舗がある。
一方、北海道は札幌市内に数店舗と旭川に1店舗のみ。
道南にジャスコは進出してない。
>>479
釧路にジャスコあるぜよ
釧路にジャスコあるぜよ
481 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 02:42:23 ID:DLoEKPMW
ところでなんでさっきからジャスコの話題が頻出するの？
>>483
岡田はイオングループ（ジャスコとか）の御曹司
岡田はイオングループ（ジャスコとか）の御曹司
本州から釧路に引っ越してきたんだけど、新幹線作って欲しいよ、マジ
道内移動でも飛行機かよorz
道内移動でも飛行機かよorz
486 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 03:28:05 ID:1gZ6JsxT
財政建て直しで若者に夢を？
デフレ続行でまだまだ、フリーター搾取のつもりかよ。
度し難い国賊である。
デフレ続行でまだまだ、フリーター搾取のつもりかよ。
度し難い国賊である。
487 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 03:28:34 ID:peVMDCN5
北海道に新幹線なんていらないだろ
488 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 04:06:20 ID:AX4X8sQk
函館は完全な利権。
今現在ある函館駅を使わずに、遠く離れた所に新函館駅を建設予定。
その周辺を買い占めている人間を調べれば、整備新幹線のみならず、そこに巣食った利権があることは一目瞭然。
酷い話だ。
今現在ある函館駅を使わずに、遠く離れた所に新函館駅を建設予定。
その周辺を買い占めている人間を調べれば、整備新幹線のみならず、そこに巣食った利権があることは一目瞭然。
酷い話だ。
一番いらないのは長崎新幹線だろ
490 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 05:13:25 ID:siTHF4rr
大地震が確実視される人口密集地から住民を分散移住させたうえで、
人の往来を活発化して交通インフラに投資した分を確実に回収する。
人の往来を活発化して交通インフラに投資した分を確実に回収する。
492 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 05:33:57 ID:s/UwaK+O
>>103迄読んだ
一つ言えるのは103はバカだってこった
一つ言えるのは103はバカだってこった
>>68
アベみたいなボッチャンが次期総裁の先頭を走っていると思われるような政党こそ、「低レベル」だと思うが・・・
アベみたいなボッチャンが次期総裁の先頭を走っていると思われるような政党こそ、「低レベル」だと思うが・・・
>>89
札幌ー長万部は大部分がトンネルになるだろうから、既存のトンネル以外のトンネルをほとんど必要としない、
函館までの延伸とくらべて何倍もの金がいるだろう。
道民の生活面ではそのほうが役に立つが、それでは東北からの観光客を取り込めないので、
費用対効果の面で疑問だ。
札幌ー長万部は大部分がトンネルになるだろうから、既存のトンネル以外のトンネルをほとんど必要としない、
函館までの延伸とくらべて何倍もの金がいるだろう。
道民の生活面ではそのほうが役に立つが、それでは東北からの観光客を取り込めないので、
費用対効果の面で疑問だ。
>>493
世の中は、お前みたいな鉄ヲタばかりじゃないんだよ。
世の中は、お前みたいな鉄ヲタばかりじゃないんだよ。
497 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 07:29:11 ID:cbY7gBV5
ここらで、大阪～伊勢と紀伊半島先端に向け高速道路建設を提案したらどうだい
岡田も、これだけは反対しないと思うぞ
>>213
米原からたいしてかからないと思っていたが・・・・
米原からたいしてかからないと思っていたが・・・・
>>298
民営化したら、採算を考えて需要の大きい日高山脈越えを先につくるべきところを、
途中で打ち切られるのを恐れて、需要のないところから始めるから。
帯広以東の少数派より、帯広以西の多数派にとっては、ムダ使いにハラがたつ。
余計な乗り換えを強いられる鹿児島新幹線より性質が悪い。
民営化したら、採算を考えて需要の大きい日高山脈越えを先につくるべきところを、
途中で打ち切られるのを恐れて、需要のないところから始めるから。
帯広以東の少数派より、帯広以西の多数派にとっては、ムダ使いにハラがたつ。
余計な乗り換えを強いられる鹿児島新幹線より性質が悪い。
502 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 08:15:21 ID:d0BmPMnj
鉄道は維持費がかかるから、道路建設よりも慎重であってほしい。
503 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 08:29:26 ID:XirLXjyJ
札幌～東京間って開通すれば何時間くらいなんだろうな。４時間くらい？
504 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 08:30:54 ID:sb7RJu8+
三重に高速鉄道を、コレだったらウハウハ言いながら喜ぶ癖しやがって
>>402
ただでさえ乗客がふえる夏場に集中させれば、機材を多めに用意しなければならなくなり、
経営を圧迫する。政府の財政へのツケはどこかにシワ寄せされ、いいところがない。
もちろん新幹線の方が、排出ガスの抑制になるのは常識。
ただでさえ乗客がふえる夏場に集中させれば、機材を多めに用意しなければならなくなり、
経営を圧迫する。政府の財政へのツケはどこかにシワ寄せされ、いいところがない。
もちろん新幹線の方が、排出ガスの抑制になるのは常識。
>>455
ヨーロッパなんかと違って、運河のない日本では内水面運輸とかの比重は小さい。
瀬戸内海あたりを入れているのだろうが、太平洋は当然入らないし、日本海も内水面とはいえない。
津軽海峡だって、道路運送のつなぎで経由しているだけで、日本は道路運輸中心の国といえる。
ヨーロッパなんかと違って、運河のない日本では内水面運輸とかの比重は小さい。
瀬戸内海あたりを入れているのだろうが、太平洋は当然入らないし、日本海も内水面とはいえない。
津軽海峡だって、道路運送のつなぎで経由しているだけで、日本は道路運輸中心の国といえる。
鉄オタに何を言っても無駄だよ。まさに馬の耳に念仏
彼らは鉄道が走ればいいんだから 都合のいい事しか反論しない。
鉄道板いけばわかるよ。寝台特急やローカル線の廃止を「経営手腕がない！」と一刀両断ｗ
ちょいといかれた人たちの集まりです。
509 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 12:21:07 ID:h5dTayV0
>>507
沿線３０キロ以内でも２５０万人以上いる
沿線３０キロ以内でも２５０万人以上いる
511 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 14:23:06 ID:JSy5oMBE
函館は完全な利権。
今現在ある函館駅を使わずに、遠く離れた所に新函館駅を建設予定。
その周辺を買い占めている人間を調べれば、
整備新幹線のみならず、そこに巣食った利権があることは一目瞭然。
酷い話だ。
今現在ある函館駅を使わずに、遠く離れた所に新函館駅を建設予定。
その周辺を買い占めている人間を調べれば、
整備新幹線のみならず、そこに巣食った利権があることは一目瞭然。
酷い話だ。
512 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 14:23:27 ID:cpEnTqji
今必要なのは政権交代ではないか?
>>511
現函館駅みたいな盲腸駅に新幹線を引き入れてどうしろと？
現函館駅みたいな盲腸駅に新幹線を引き入れてどうしろと？
514 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 14:41:54 ID:dOWCSM6n
佐久平みたいに新函館にもしっかりジャスコ出来る様な気がする｡
>>510
沿線３０キロ以内の人間は、新幹線など必要ない訳だが。
沿線３０キロ以内の人間は、新幹線など必要ない訳だが。
>>515
発車時刻１時間前に、車を出せば、新幹線に乗車できるという意味で・・・・
発車時刻１時間前に、車を出せば、新幹線に乗車できるという意味で・・・・
>>517
で、車はどこに停めるの？
で、車はどこに停めるの？
だから、札幌以外はろくに人が住んでない訳だが．．．
>>465
あれは敦賀以南のルートが確定できないでいる
やるんなら現行特急置き換えが一発でできる
金沢～大阪一括開業でないと無意味
>>475
八甲田トンネルが来月には貫通なので工事のヤマはこえることになるしな
あれは敦賀以南のルートが確定できないでいる
やるんなら現行特急置き換えが一発でできる
金沢～大阪一括開業でないと無意味
>>475
八甲田トンネルが来月には貫通なので工事のヤマはこえることになるしな
>>521
「敦賀以南のルートが確定できないでいる」のは県南では、必要性が薄いせいでは？
福井駅？だけでも先に工事しようとする県北にくらべて、熱意の差は歴然。
熱意があれば、すでに決まっていて当然なのでは？
「敦賀以南のルートが確定できないでいる」のは県南では、必要性が薄いせいでは？
福井駅？だけでも先に工事しようとする県北にくらべて、熱意の差は歴然。
熱意があれば、すでに決まっていて当然なのでは？
525 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 15:33:25 ID:8328tcnp
果たして新幹線建設を盲目的に反対して、訳も分からない高速道路建設を黙認する道路厨が何を叫ぶのだ。
道内の高速道路は全て赤字だ。空港だって、新千歳以外は赤字だろうに。
道内の高速道路は全て赤字だ。空港だって、新千歳以外は赤字だろうに。
新小樽、長万部、新函館通過の列車は設定されないと思う
528 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 16:23:23 ID:4/NKEcmn
小沢一郎氏は、これで岡田降ろしのハラを決めただろう。
今頃、鉢路や鳩山や横路と連絡取り合ってる、間違いない。
今頃、鉢路や鳩山や横路と連絡取り合ってる、間違いない。
>>524
道路族の肩は持ちたくないけど
道内の高速道路と本州と繋がる新幹線を比べてしまうのは無意味
それに道内の一般道はほとんどが高速みたいなものだからね。
沖縄と同じで観光客のレンタカーぐらいしか利用しない。
道路の新経路は許可が下りない。のり面や舗装を壊して作り替える毎日
そこに新幹線の話、北海道の土木関係は喜んでいるだろうよ。
先の参院選で鈴木宗男が公判中の身にありながら50万票に迫る票を集めたのが証明している。
鯉みたいに口をパクパクさせながら公共事業を待っているしかない現状
道路族の肩は持ちたくないけど
道内の高速道路と本州と繋がる新幹線を比べてしまうのは無意味
それに道内の一般道はほとんどが高速みたいなものだからね。
沖縄と同じで観光客のレンタカーぐらいしか利用しない。
道路の新経路は許可が下りない。のり面や舗装を壊して作り替える毎日
そこに新幹線の話、北海道の土木関係は喜んでいるだろうよ。
先の参院選で鈴木宗男が公判中の身にありながら50万票に迫る票を集めたのが証明している。
鯉みたいに口をパクパクさせながら公共事業を待っているしかない現状
531 ：昨日のd7yitFoW：05/01/20 18:44:08 ID:hevxZ0dQ
>>476
その>>470氏が言いたいのは、多分>>282に俺が書いた貸付料等のうち、現行スキームでは
４割のみが貸し付け料だとこじつけたのでは？
>>485
>本州から釧路に引っ越してきたんだけど、新幹線作って欲しいよ、マジ
すまん、あきらめてくれｗ
>>498
その通り。東京～福井なら現状でも米原経由で３時間半で１時間に１本という便利さ。
ゆえに鉄道：航空シェアは７：３。
>>503
そんくらい。>>170に参考Webあり。
>>508
>鉄オタに何を言っても無駄だよ。まさに馬の耳に念仏
確かに鉄板でそういう、ちょいといかれた人たちの集まりになっているスレがあるのは確かだが
そうでないスレもあるので、「鉄オタに何を言っても無駄」なのかそれとも君が「聞くだけ無駄」な
ことしか言えていないのかは判断しかねる。
もっとも、イオンの御曹司で民主党の代表が「北海道新幹線ｲﾗﾈ」と言ったというニュースに対して
イオンでも北海道新幹線でも国家予算でもない「鉄オタ」を語っている点から判断して、君が「聞くだけ
無駄なこと」しか言えていない可能性が高い。あしからず。
その>>470氏が言いたいのは、多分>>282に俺が書いた貸付料等のうち、現行スキームでは
４割のみが貸し付け料だとこじつけたのでは？
>>485
>本州から釧路に引っ越してきたんだけど、新幹線作って欲しいよ、マジ
すまん、あきらめてくれｗ
>>498
その通り。東京～福井なら現状でも米原経由で３時間半で１時間に１本という便利さ。
ゆえに鉄道：航空シェアは７：３。
>>503
そんくらい。>>170に参考Webあり。
>>508
>鉄オタに何を言っても無駄だよ。まさに馬の耳に念仏
確かに鉄板でそういう、ちょいといかれた人たちの集まりになっているスレがあるのは確かだが
そうでないスレもあるので、「鉄オタに何を言っても無駄」なのかそれとも君が「聞くだけ無駄」な
ことしか言えていないのかは判断しかねる。
もっとも、イオンの御曹司で民主党の代表が「北海道新幹線ｲﾗﾈ」と言ったというニュースに対して
イオンでも北海道新幹線でも国家予算でもない「鉄オタ」を語っている点から判断して、君が「聞くだけ
無駄なこと」しか言えていない可能性が高い。あしからず。
532 ：昨日のd7yitFoW：05/01/20 19:44:43 ID:hevxZ0dQ
>>466
>架線の維持よりも、貨物銀座の路線の路盤維持のほうがよほどコストが掛かる
「オレンジ鉄道」収支計画中の線路維持費と電路維持費の比率が３：５なのだが、
路盤維持の方がよほどコストが掛かると断言する資料はあるかい？
そういう資料があるならマジで見たい。
>架線の維持よりも、貨物銀座の路線の路盤維持のほうがよほどコストが掛かる
「オレンジ鉄道」収支計画中の線路維持費と電路維持費の比率が３：５なのだが、
路盤維持の方がよほどコストが掛かると断言する資料はあるかい？
そういう資料があるならマジで見たい。
533 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 22:18:25 ID:h5dTayV0
534 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 23:15:12 ID:h5dTayV0
そんなに駅から乗りたければ
札幌駅にカウンターを作り
専用ホームから
千歳へ行き
飛行機のタラップに横付けのホームを作り
飛行機に乗り込む
この方がよほど金掛からない（ｗ
札幌駅にカウンターを作り
専用ホームから
千歳へ行き
飛行機のタラップに横付けのホームを作り
飛行機に乗り込む
この方がよほど金掛からない（ｗ
535 ：昨日のd7yitFoW：05/01/20 23:22:27 ID:hevxZ0dQ
>>533
>いくら架線が無くても、鹿児島線より維持費距離単価が遙かに高いのは明白
ああ、なんだそういう意味か。はるかに高いとか明白とかとは思わないが、維持費距離単価が
高い可能性はあるね。もっとも青森県とかIGRよりは、距離単価が安いだろうけど。
>いくら架線が無くても、鹿児島線より維持費距離単価が遙かに高いのは明白
ああ、なんだそういう意味か。はるかに高いとか明白とかとは思わないが、維持費距離単価が
高い可能性はあるね。もっとも青森県とかIGRよりは、距離単価が安いだろうけど。
536 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 01:07:40 ID:1ON1ErHg
>>535
複線で貨物がばんばん通れば
架線コストよりも路盤整備コストのほうが高くなるだろね
青森やＩＧＲよりもっと過疎だから
旅客収入はほとんどない
で貨物は走れば走るほど赤字
まあどっちもどっちだろう
複線で貨物がばんばん通れば
架線コストよりも路盤整備コストのほうが高くなるだろね
青森やＩＧＲよりもっと過疎だから
旅客収入はほとんどない
で貨物は走れば走るほど赤字
まあどっちもどっちだろう
また批判か。
538 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 08:18:09 ID:tNz4+33o
岡田にしては、珍しく正論だな。
本当に珍しいｗ
本当に珍しいｗ
539 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 08:24:07 ID:VqlMJuPh
540 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 08:26:20 ID:0tgDD5Fh
同じ理屈でODAや円借款を停止させてみろよ岡田。
特に円借款なんて利率からして、まったくメリット無いだろ。
特に円借款なんて利率からして、まったくメリット無いだろ。
541 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 08:27:39 ID:nUsrTw5E
>>538
でも中止して余る金をろくでもないことに使いたいのが目に見えてるからなあ。
でも中止して余る金をろくでもないことに使いたいのが目に見えてるからなあ。
542 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 08:31:13 ID:njnkX/OJ
スレタイを見たとき良い事言ってると思ったら、”など”とは無礼な！
長崎新幹線マンセー。
長崎新幹線マンセー。
543 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 08:31:17 ID:y2V29w4X
膣口まで入れれば、あとは勢いで子宮まで……
不要
545 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 10:08:37 ID:BBDvRySo
俺基本的に公共事業反対だけど、でも新幹線の影響でかいよ
俺長野の諏訪なんだけど、今まで諏訪ってけっこうはってんしてたんだけど
で、佐久を馬鹿にしてたのよ、でも新幹線が通ってから佐久行ってみたら
すごいのな、逆転しちゃったよ、求人だって佐久方面はすごいのよ、諏訪
はまるっきり駄目だけど
俺長野の諏訪なんだけど、今まで諏訪ってけっこうはってんしてたんだけど
で、佐久を馬鹿にしてたのよ、でも新幹線が通ってから佐久行ってみたら
すごいのな、逆転しちゃったよ、求人だって佐久方面はすごいのよ、諏訪
はまるっきり駄目だけど
546 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 10:21:48 ID:bU9JzoUd
こんなのつくるくらいなら、
名寄本線や、天北線を復活させた方がマシだ。
名寄本線や、天北線を復活させた方がマシだ。
547 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 10:23:00 ID:e02qnRUy
その前に議員年金存続に反対しなさい。
>>545
ストロー効果？
土地が安くて開発しやすいところが栄え
まわりが過疎化する。ローカル線は死亡
少子化なのに増えるわけないよな。
勝ち組と負け組がはっきりわかれるよ。乗り遅れるな
儲かるのはJR！おまいらは負担側ｗ
ストロー効果？
土地が安くて開発しやすいところが栄え
まわりが過疎化する。ローカル線は死亡
少子化なのに増えるわけないよな。
勝ち組と負け組がはっきりわかれるよ。乗り遅れるな
儲かるのはJR！おまいらは負担側ｗ
岡田嫌いのネラーが同意するほど
正論ですな
正論ですな
>>551
あそこらへんは案外製造業関係が多いと思ったが。
あそこらへんは案外製造業関係が多いと思ったが。
553 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 11:53:06 ID:1ON1ErHg
諏訪はせいこう、エプソンの本部があったところ
554 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 12:47:56 ID:C5uRKwNm
555 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 13:34:02 ID:Nw2gLgCV
>>554
なにもなかったところに駅を作ったのだから
すこしでも人が来るように大型スーパーを作ったのでしょ
失策をすこしでも補うためにね
本来ならば新幹線の駅前に大型スーパーなんて出来る余地はないはず
でも作れるのだから、やはり・・
なにもなかったところに駅を作ったのだから
すこしでも人が来るように大型スーパーを作ったのでしょ
失策をすこしでも補うためにね
本来ならば新幹線の駅前に大型スーパーなんて出来る余地はないはず
でも作れるのだから、やはり・・
556 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 13:51:10 ID:pHJtyZ2r
イオンの出店で地方のインフラメンテのコストがうなぎ登り。
ただでさえ赤字の各自治体の財政はまいってます。
こっちも勘弁してよ、元通産省お役人の政商岡田さん。
農地を安く叩いて店を出せば確かに「実家」は儲かるだろけどさ。
余計なインフラ費用は目立たないけど、長期に渡れば新幹線以上の費用だ。
食い逃げ良いとこ取りイオンにも、そろそろ応分の負担をして欲しいモンだね。
そうでなくても中心部の地権者からの税収が減ってるんだからさ。
557 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 14:39:03 ID:Nw2gLgCV
558 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 14:48:13 ID:u9BEXkmG
道民の理屈を見てると北海道拓殖銀行が破たんした理由がよくわかるな
>>558
不良債権の４割は朝鮮人に貸したもの
不良債権の４割は朝鮮人に貸したもの
560 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 17:51:19 ID:Nw2gLgCV
早く青森までの工事を止めて
国が手を引き
北海道が東にいっしょに函館まで建設するように頼み込むように国が仕向ける
それが正しい税の使い方
国が手を引き
北海道が東にいっしょに函館まで建設するように頼み込むように国が仕向ける
それが正しい税の使い方
561 ：『ロリコン党宣言』ロリクス ◆SyH4wb2fcU ：05/01/21 17:52:22 ID:q2n/LCAE
知事選で自民が応援したほうが勝ったんだよな
562 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 18:14:53 ID:tiBBwlG8
563 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 19:33:40 ID:MZspQWfb
>>538
>>549
感覚的に考えるとそう思えるのだが、理詰めで考えるとそうでもない。
まあ、新幹線を造らないという選択は、高速道路無料化と違って実行可能な政策だがｗ
>>542
長崎だけは、マジでいらない。
>>549
感覚的に考えるとそう思えるのだが、理詰めで考えるとそうでもない。
まあ、新幹線を造らないという選択は、高速道路無料化と違って実行可能な政策だがｗ
>>542
長崎だけは、マジでいらない。
564 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 19:51:11 ID:k+ZifDUF
>>563
長崎はいまでも博多から楽に行けるからね。佐賀がなかったらもっと便利なんだけど。
長崎はいまでも博多から楽に行けるからね。佐賀がなかったらもっと便利なんだけど。
565 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 20:33:37 ID:ZsVzz0fu
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .| ＜ 安倍晋三を証人喚問するチャンスではないか？
ヾ.| ヽ-----ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ￣二´ /
_ ／:|＼ ....,,,,.／＼___
''":/::::::::| ＼__／ |::::::::::
566 ：名無しさん＠５周年：05/01/21 20:58:01 ID:+FX2XXqa
岡田の地元の線路と道路をはがし取れ。
>>566
道民必死だな
道民必死だな
568 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 01:06:04 ID:/6wm+qTG
つまらないな
で整備新幹線は無駄ということでよろしいですか？
で整備新幹線は無駄ということでよろしいですか？
569 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 01:17:39 ID:YRCANiQk
570 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 01:49:14 ID:nZcaO7J2
571 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 01:56:20 ID:qVD7mn1w
岡田が政権をとったら、かわりに中国新幹線が推進されます。
572 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 02:20:07 ID:nZcaO7J2
万が一札幌まで新幹線が行ったとしても羽田拡張工事完了はずっと前
完了後は羽田も余裕でて、千歳行きも余裕
そのころは日本の総交通量は減っており北海道はもっと減るだろう
新幹線建設の意義は無くなるだろうな
完了後は羽田も余裕でて、千歳行きも余裕
そのころは日本の総交通量は減っており北海道はもっと減るだろう
新幹線建設の意義は無くなるだろうな
575 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 07:51:10 ID:10OMn3t2
>>574
ならねえよ（嘲笑）
ならねえよ（嘲笑）
576 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 07:52:18 ID:TQqLUXLK
北海道にはｲﾗﾈ。
577 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 07:56:43 ID:kR+PMv3d
岡田いらね
578 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 08:08:26 ID:PrzaSo6U
北海道には新幹線はいらない。
高速道路もいらない。
高速道路もいらない。
579 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 08:52:48 ID:W131aAyX
青森→函館より札幌→函館が需要あるだろう。
580 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 08:56:42 ID:12D1ZvkX
北海道に新幹線とは鈴木宗男の息がまだかかってるんですかねー
自民党様様といったところでしょうか
自民党様様といったところでしょうか
582 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 10:10:21 ID:nZcaO7J2
>>573
JR時代、貨物の線使用料は実態に合わないほど安く抑えられていた
それでも個別じゃなく、全路線で一括払いになっていたからいいけど
地方閑散路線単独では無理。しかし切り離し後も同じ値段で走っている
一両当たり単価が安いのはＪＲ貨物の話で
路線維持するのは第３セクター会社だ。負担が大きくなるが実情
JR時代、貨物の線使用料は実態に合わないほど安く抑えられていた
それでも個別じゃなく、全路線で一括払いになっていたからいいけど
地方閑散路線単独では無理。しかし切り離し後も同じ値段で走っている
一両当たり単価が安いのはＪＲ貨物の話で
路線維持するのは第３セクター会社だ。負担が大きくなるが実情
584 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 10:21:35 ID:nZcaO7J2
>>579
だから何？
青森→函館
ならば半分路線ができているからＪＲ単独で十分作れる
しかしそうすると、他の路線が作れなくなるからそうしない
ー＞税金の無駄ー＞一企業に大儲けさせるために税金を使うー＞税金の使い道が間違っている
盛岡ー青森
さすがに函館までの利益で建設費は補えない、というか全く足りない
札幌まで延長する計画がなければ作らなかったでしょ
函館ー札幌
札幌までの総経済効果による税収アップ＋使用料は総建設費に及びも付かない
>青森→函館より札幌→函館が需要あるだろう。
と思うなら
札幌ー函館間に単線無停車で２００Ｋｍ対応のＨＳＳＴでも作ればいいじゃいの？
十分建設費も含めたもでも採算は付く、函館、室蘭線の特急も生き残れるしね
だから何？
青森→函館
ならば半分路線ができているからＪＲ単独で十分作れる
しかしそうすると、他の路線が作れなくなるからそうしない
ー＞税金の無駄ー＞一企業に大儲けさせるために税金を使うー＞税金の使い道が間違っている
盛岡ー青森
さすがに函館までの利益で建設費は補えない、というか全く足りない
札幌まで延長する計画がなければ作らなかったでしょ
函館ー札幌
札幌までの総経済効果による税収アップ＋使用料は総建設費に及びも付かない
>青森→函館より札幌→函館が需要あるだろう。
と思うなら
札幌ー函館間に単線無停車で２００Ｋｍ対応のＨＳＳＴでも作ればいいじゃいの？
十分建設費も含めたもでも採算は付く、函館、室蘭線の特急も生き残れるしね
585 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 10:22:09 ID:Lob4LVEy
民主党では
チャンコロへのODA＝ｲｲ
日本発展のための予算＝ｲｸﾈ
チャンコロへのODA＝ｲｲ
日本発展のための予算＝ｲｸﾈ
北海道にも民主党の議員は居るのにね
587 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 10:34:57 ID:RSo2Cp4Y
なんで秋田や山形に新幹線があるのか今だに理解できないのだが
588 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 10:42:36 ID:FqeVnIDf
>>587
どっちも首都圏からの流動が多く客は多い。
どっちも首都圏からの流動が多く客は多い。
589 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 10:49:52 ID:Ga76qVd4
北海道新幹線は九州新幹線よりマシってレベルでしかない。
別に無くても構わないもの。
建築費を無視した採算性なんて何の意味も無い。
岡田ﾏﾝｾｰなんてつもりはないが、無駄なものに税金使うなと
いう姿勢には賛成。
別に無くても構わないもの。
建築費を無視した採算性なんて何の意味も無い。
岡田ﾏﾝｾｰなんてつもりはないが、無駄なものに税金使うなと
いう姿勢には賛成。
591 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 10:59:32 ID:CYHzVci7
岡ちゃんGJ！
592 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:02:54 ID:vDnPsvDg
うーん、札幌出身ですが、新幹線の札幌<->函館間にそれほど需要が
あるとは思えないな。
東京まで新幹線で行けるとしても、中途半端な時間と運賃に
なりそうだし。
飛行機なら今では17000円・1時間半で東京に行けるから、
それでいい気がするけど。
あるとは思えないな。
東京まで新幹線で行けるとしても、中途半端な時間と運賃に
なりそうだし。
飛行機なら今では17000円・1時間半で東京に行けるから、
それでいい気がするけど。
593 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:08:16 ID:FqeVnIDf
594 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:09:57 ID:wptSJip4
俺道民だけど、岡田は初めてまともなこと言ったんじゃないか。
空港の使用料安くしてくれればいいんだけどね
空港の使用料安くしてくれればいいんだけどね
595 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:12:51 ID:FqeVnIDf
596 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:13:26 ID:YcI8xC3b
JRが運行すると決まっているのがおかしい。
いろんな企業に入札させればよい。
で、国は施設使用料を頂くと。
いろんな企業に入札させればよい。
で、国は施設使用料を頂くと。
597 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:17:39 ID:FqeVnIDf
598 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:18:46 ID:nZcaO7J2
599 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:22:26 ID:sxDoAM1F
単に便数が少ないだけだろ。
便数を増やせば捌ける。
航空業界の怠慢なだけ。
便数を増やせば捌ける。
航空業界の怠慢なだけ。
漏れは札幌に住んで7年目だけれど、正直新幹線なんて要らないから
札幌・新千歳空港間を直行で10分程度で結んで、飛行機の運賃を羽田まで
片道1万円にして欲しい。
札幌・新千歳空港間を直行で10分程度で結んで、飛行機の運賃を羽田まで
片道1万円にして欲しい。
601 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:23:46 ID:nZcaO7J2
エアーdoが道営だったということが
道民の悲劇につながった
スカイマークのように民営だったら今頃・・・
また自分たちの失策を隠すためにスカイマークに売らなく
ライバル会社のＡＮＡの傘下にはいったこともまた悲劇だな
道民の悲劇につながった
スカイマークのように民営だったら今頃・・・
また自分たちの失策を隠すためにスカイマークに売らなく
ライバル会社のＡＮＡの傘下にはいったこともまた悲劇だな
602 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:26:44 ID:sxDoAM1F
どうせさぁ、国交役人かお抱え政治家が
「航空とJRを競争させる」
とか言い出すんだろうけどさ。
JR運賃って国交省が決めてなかったっけ？
「航空とJRを競争させる」
とか言い出すんだろうけどさ。
JR運賃って国交省が決めてなかったっけ？
603 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:26:52 ID:TDwIdKgh
>>587
東北は人口が多い
東北は人口が多い
飛行機がちょっと混雑したら即新幹線が必要なのか？
605 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:32:18 ID:6cpyjQ7g
>>592
1時間半で東京には行けないだろ、実際は
1時間半で東京には行けないだろ、実際は
606 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:41:32 ID:nZcaO7J2
607 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:44:08 ID:FqeVnIDf
608 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 11:48:37 ID:maodC3Fc
>>587
山形・秋田はミニ新幹線。もともと在来線が走っていた線路の幅を広げて、在来線を通れる小さい車体の
新幹線を通している。安く作れる代わりに在来線部分ではスピードが出せず輸送力が小さい。
>>589
>建築費を無視した採算性なんて何の意味も無い。
建設費云々については>>282を参照してくれ。
>>600
>札幌・新千歳空港間を直行で10分程度で結んで
そいつは採算ベースに乗らないのは明白
>>607
その話はよく聞くけど本当かい？
たしか、サウスウェストはアメリカ国内のみで国際線にすら進出していなかったはずだが。
山形・秋田はミニ新幹線。もともと在来線が走っていた線路の幅を広げて、在来線を通れる小さい車体の
新幹線を通している。安く作れる代わりに在来線部分ではスピードが出せず輸送力が小さい。
>>589
>建築費を無視した採算性なんて何の意味も無い。
建設費云々については>>282を参照してくれ。
>>600
>札幌・新千歳空港間を直行で10分程度で結んで
そいつは採算ベースに乗らないのは明白
>>607
その話はよく聞くけど本当かい？
たしか、サウスウェストはアメリカ国内のみで国際線にすら進出していなかったはずだが。
609 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 12:31:13 ID:nZcaO7J2
>>607
確かＡＮＡがまだ資本提携を調印するまえにスカイマークが名乗り揚げたのでは？
確かＡＮＡがまだ資本提携を調印するまえにスカイマークが名乗り揚げたのでは？
610 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 12:36:01 ID:oDn7j1lR
北海道に来てまで、同じ事を言えるのか？
611 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 12:39:37 ID:maodC3Fc
>>592
航空機＋鉄道の流動は、道南－道央で１日４千人、東北－道央で１日４千人。
これに加えて関東－道央は１日２万２千人なのでこの１割が新幹線に移れば
九州新幹線並み、２割が移れば東北新幹線の盛岡－八戸並みの輸送人員
になる。
ついでに、東京－札幌の所要時間は、現時の東京－秋田、東京－青森、東京-
広島並になり、これらの流動はだいたい航空：鉄道が１：１。
以上、ご参考までに。
航空機＋鉄道の流動は、道南－道央で１日４千人、東北－道央で１日４千人。
これに加えて関東－道央は１日２万２千人なのでこの１割が新幹線に移れば
九州新幹線並み、２割が移れば東北新幹線の盛岡－八戸並みの輸送人員
になる。
ついでに、東京－札幌の所要時間は、現時の東京－秋田、東京－青森、東京-
広島並になり、これらの流動はだいたい航空：鉄道が１：１。
以上、ご参考までに。
612 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 12:40:28 ID:nZcaO7J2
613 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 12:45:41 ID:nZcaO7J2
>>611
1,2割で何兆円かけるの？（ｗ
３６０ｋｍ？これまでなく効率の悪い新幹線だな（ｗ
秋田、青森はあまりにも飛行機が貧弱、ドル箱でもなんでもないからね
広島？千歳と広島空港比べる自体おかしい（ｗ
1,2割で何兆円かけるの？（ｗ
３６０ｋｍ？これまでなく効率の悪い新幹線だな（ｗ
秋田、青森はあまりにも飛行機が貧弱、ドル箱でもなんでもないからね
広島？千歳と広島空港比べる自体おかしい（ｗ
614 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 12:47:29 ID:2rkb6hae
>>598
白痴な東京あたりのやつに何を言っても無駄。どうしようもない位もの知らず。
未だに飛行機を怖がってるやつらばかりだし。俺も利用する直前に普通に
１６０００円位のチケット入手してるけど。買えなかった時って無いな。
もちろんいわゆる繁忙期には絶対無理だけどな。そんなの当たり前の話だが。
白痴な東京あたりのやつに何を言っても無駄。どうしようもない位もの知らず。
未だに飛行機を怖がってるやつらばかりだし。俺も利用する直前に普通に
１６０００円位のチケット入手してるけど。買えなかった時って無いな。
もちろんいわゆる繁忙期には絶対無理だけどな。そんなの当たり前の話だが。
616 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 12:51:29 ID:maodC3Fc
>>613
>1,2割で何兆円かけるの？（ｗ
君の>>584のHSST案の方がよっぽど４千人のためにいくらかけるのｗｗｗｗ、な案だと思うが？
>広島？千歳と広島空港比べる自体おかしい（ｗ
都合が悪いところは比べないんだねｗ
>1,2割で何兆円かけるの？（ｗ
君の>>584のHSST案の方がよっぽど４千人のためにいくらかけるのｗｗｗｗ、な案だと思うが？
>広島？千歳と広島空港比べる自体おかしい（ｗ
都合が悪いところは比べないんだねｗ
618 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 12:58:16 ID:1MXpoj9I
災害対策や年金の拡充が青年の夢を広げるとはおもわんがな
619 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 13:06:11 ID:nZcaO7J2
620 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 13:17:47 ID:qojeN+t5
北海道新幹線は、北海道の「土建屋」以外に恩恵が少ない
それより
エアドゥを支援してあげて、低価格の便をもっと増やすのと
東京ー函館、東京ー旭川便などを就航させる予算に使って
頂きたい
その方が「北海道」経済には有効だ
それより
エアドゥを支援してあげて、低価格の便をもっと増やすのと
東京ー函館、東京ー旭川便などを就航させる予算に使って
頂きたい
その方が「北海道」経済には有効だ
621 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 13:20:35 ID:qojeN+t5
そうそう、北海道新幹線の建設予定ルートは
ムネ○をはじめ、北海道の政治家、土建屋が
土地を既に買い占めているよ
このまえ、有珠山噴火で、新幹線ルート変更
の案がでたとき、大パニックになっていたのが
笑えた
ムネ○をはじめ、北海道の政治家、土建屋が
土地を既に買い占めているよ
このまえ、有珠山噴火で、新幹線ルート変更
の案がでたとき、大パニックになっていたのが
笑えた
622 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 13:20:47 ID:maodC3Fc
>>619
調べてみたけど、キロ当たり１１０億かかっているぞ。
http://www.meitetsu.co.jp/chsst/tobu-j.html
いったい何を見て、１０億以下なんて数字をだしているのやら・・・
調べてみたけど、キロ当たり１１０億かかっているぞ。
http://www.meitetsu.co.jp/chsst/tobu-j.html
いったい何を見て、１０億以下なんて数字をだしているのやら・・・
623 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 13:23:42 ID:+I6jyraP
北海道に鉄道なんかいらねえだろ。
車と飛行機で十分だとおもう。
車と飛行機で十分だとおもう。
624 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 13:54:33 ID:jnW+zOPU
. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_ | 巨額借金王国炎上｜
｀)） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ジ
´ （ ） ∧ ジ ャ
（ ） <⌒> （⌒ ⌒) ャ |
ｳｰｳｰ.（ .人 ／⌒＼ ＼（ ,, ⌒）／/ | ン
人／ ヽ ＿＿____］皿皿［-∧（ ⌒ ,, ,, ） ン
（ ( )( ) ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （ ,, ） !!
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「 （ ）
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | * +
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「|∑田 田 |「|［［ *
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
λﾜｰ∧ λﾜｰ λﾜｰ
_ | 巨額借金王国炎上｜
｀)） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ジ
´ （ ） ∧ ジ ャ
（ ） <⌒> （⌒ ⌒) ャ |
ｳｰｳｰ.（ .人 ／⌒＼ ＼（ ,, ⌒）／/ | ン
人／ ヽ ＿＿____］皿皿［-∧（ ⌒ ,, ,, ） ン
（ ( )( ) ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （ ,, ） !!
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「 （ ）
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | * +
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「|∑田 田 |「|［［ *
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
λﾜｰ∧ λﾜｰ λﾜｰ
625 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 14:00:09 ID:nZcaO7J2
626 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 14:02:46 ID:2WJlKA9k
初めてよいことを言った。
627 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 14:19:15 ID:/hkrVIVs
新幹線造ったら北海道滅亡に１００万オペラ。
失うものはあっても得るものは何もねえでげす。
そんな事に税金使うならその金で航空運賃に
補助金出した方がマシ。その方が風か吹け
ば桶屋が儲かる式に色んな所に良い影響が
ありそうだが。
金は天下の回りものっていうしな。
失うものはあっても得るものは何もねえでげす。
そんな事に税金使うならその金で航空運賃に
補助金出した方がマシ。その方が風か吹け
ば桶屋が儲かる式に色んな所に良い影響が
ありそうだが。
金は天下の回りものっていうしな。
628 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 14:36:58 ID:FqeVnIDf
浮かせた分を、自衛隊に配分しる！
630 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 14:45:07 ID:rLWhJwDj
でも新幹線といわないまでも、北海道に特急をもっとふやしてほしいというのは正直あるんだが。
観光に行きにくくてしょうがない。
観光に行きにくくてしょうがない。
631 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 14:55:37 ID:/hkrVIVs
632 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 14:59:56 ID:nZcaO7J2
633 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 15:02:13 ID:TDwIdKgh
>>631
結局航空会社に貢ぐだけだな
結局航空会社に貢ぐだけだな
634 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 15:05:30 ID:uEpV4t2D
鳩山と横路が自民へ寝返るぞ。
新幹線反対じゃ民主党は駄目だな。
新幹線反対じゃ民主党は駄目だな。
635 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 15:06:34 ID:5KY7HYVt
これは正しい発言だろ
どんどん批判しろ
どんどん批判しろ
636 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 15:06:47 ID:nZcaO7J2
637 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 15:09:44 ID:73ijXUzJ
新幹線よりジャスコの周りの道路整備に当てるべきだ！
638 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 15:12:17 ID:nZcaO7J2
新幹線よりも札幌駅に羽田行き専用ホームをつくって欲しい
で千歳に専用タラップ横付けホームをつくって直接乗り込むようにする
で千歳に専用タラップ横付けホームをつくって直接乗り込むようにする
639 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 15:36:45 ID:FqeVnIDf
選択の問題じゃねーよ。
いくら赤字出してると思ってるんだ。 なるべく減らせ。
いくら赤字出してると思ってるんだ。 なるべく減らせ。
新幹線だってJRの独占だし。
642 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 16:41:57 ID:FqeVnIDf
>>641
鉄道は法律で好き勝手に値上げすることはできません。
鉄道は法律で好き勝手に値上げすることはできません。
643 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 16:46:01 ID:cfv/pJIX
岡田は北海道の議席を捨てたいらしい。
>>582
でもＪＲ貨物は列車数とか、貨車数が多ければ、それだけ払うようになっていないの？
でもＪＲ貨物は列車数とか、貨車数が多ければ、それだけ払うようになっていないの？
647 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 17:48:37 ID:FqeVnIDf
航空運賃を下げたら需要がもっと逼迫して
結局新幹線が必要になる気がするんですけど。
結局新幹線が必要になる気がするんですけど。
649 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 18:14:13 ID:maodC3Fc
>>647
そいつは多分、サウスウェストがアメリカで同様な路線を運行したら500マイルで100ドルと言う
話だと思う。
日本の場合は空港使用料等が高いし、サウスウェストの得意技である、１０分ターンとか過疎空港の
使用と言った手が使えないので、違った値段になると思う。
そいつは多分、サウスウェストがアメリカで同様な路線を運行したら500マイルで100ドルと言う
話だと思う。
日本の場合は空港使用料等が高いし、サウスウェストの得意技である、１０分ターンとか過疎空港の
使用と言った手が使えないので、違った値段になると思う。
650 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 18:18:38 ID:rLyHO9oJ
北海道は民主党王国なんだがな。
普通思慮のある投手ならこんな発言しないだろな。
まあ、オカラだからな。
普通思慮のある投手ならこんな発言しないだろな。
まあ、オカラだからな。
どっちにしても歳出抑制が必要な時期なんで、
新幹線なんて作ってる場合じゃないでしょ。
作れっていってるやつは、自分にお金が回ってくる奴らだけ。
こうゆう無駄を抑制するために、オカラ頑張れよ。
新幹線なんて作ってる場合じゃないでしょ。
作れっていってるやつは、自分にお金が回ってくる奴らだけ。
こうゆう無駄を抑制するために、オカラ頑張れよ。
>>603
２００３年１０月１現在の東北地区の人口と面積
秋田県 1,167,282 11,612km2
山形県 1,229,854 9,323km2
以上２県合計 ２３９万７１３６人
青森県 1,459,855 9,606km2
岩手県 1,401,763 15,278km2
以上４県合計 ５２５万８７５４人
宮城県 2,371,683 7,284km2
福島県 2,112,489 13,782km2
以上６県合計 ９７４万２９２６人 面積 63,987km2
北海道 5,655,754 面積 78,318km2 ただし北方領土を含めない
うち 新幹線沿線予定地から６５キロ以内の推定人口は３５０万を超える 面積は推定20.000km2未満
北海道新幹線沿線（青森県を除く）の面積は、秋田・山形両県の合計面積より小さいのに、人口はほぼ１．５倍になる。
東北は人口が多いといっても、宮城県と福島県を除けば、北海道より少ない。
人口密度も４県は、北海道新幹線沿線よりも、はるかに小さい。
２００３年１０月１現在の東北地区の人口と面積
秋田県 1,167,282 11,612km2
山形県 1,229,854 9,323km2
以上２県合計 ２３９万７１３６人
青森県 1,459,855 9,606km2
岩手県 1,401,763 15,278km2
以上４県合計 ５２５万８７５４人
宮城県 2,371,683 7,284km2
福島県 2,112,489 13,782km2
以上６県合計 ９７４万２９２６人 面積 63,987km2
北海道 5,655,754 面積 78,318km2 ただし北方領土を含めない
うち 新幹線沿線予定地から６５キロ以内の推定人口は３５０万を超える 面積は推定20.000km2未満
北海道新幹線沿線（青森県を除く）の面積は、秋田・山形両県の合計面積より小さいのに、人口はほぼ１．５倍になる。
東北は人口が多いといっても、宮城県と福島県を除けば、北海道より少ない。
人口密度も４県は、北海道新幹線沿線よりも、はるかに小さい。
>>631
稚内などのローカル空港を対象に、地元が定期便維持のためにやっているが、
それを千歳にやったら、年間いくらかかると思ってるの？
３千円程度安くさせるには、羽田線に限っても往復１千万人だから、３００億もかかる計算になる。
北日本全体が恩恵を受けられる北海道新幹線建設の方がはるかに、意味がある。
稚内などのローカル空港を対象に、地元が定期便維持のためにやっているが、
それを千歳にやったら、年間いくらかかると思ってるの？
３千円程度安くさせるには、羽田線に限っても往復１千万人だから、３００億もかかる計算になる。
北日本全体が恩恵を受けられる北海道新幹線建設の方がはるかに、意味がある。
654 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 19:13:25 ID:FqeVnIDf
655 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 19:24:29 ID:8sesbbas
>>652
なるほど。ようするに東北ｲｯﾃﾖｼと、そーゆうことですね！
なるほど。ようするに東北ｲｯﾃﾖｼと、そーゆうことですね！
657 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 20:19:26 ID:maodC3Fc
658 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 20:23:22 ID:PlFemVWs
>>651
航空会社の社員、必死だなｗ
航空会社の社員、必死だなｗ
659 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 20:25:51 ID:4cjGZZRi
新幹線なんか北海道民もいらないと思ってるよ。
土建屋必死だな。
土建屋必死だな。
民主党が批判するって言うことは、北海道新幹線の整備事業は正しいっていうことか。
661 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 20:31:51 ID:nZcaO7J2
千歳ー羽田は
西のスカイマークみたいな存在がないから運賃は高めになっているが
客が平均で使う運賃は想定する新幹線料金よりも十分安い
はっきりいってドル箱で、他の路線の赤字分を十分吸収している。
したがって料金補助は無意味、やるならば着陸料の値下げぐらい
しかしこれも開港からの償却により安くなるだろう
値下げにより新規参入があるかもしれない
安くなっても需要はそれほど伸びないだろう
ましてや札幌までの開通以前に羽田は拡張されるのだからぜんぜん問題ないし
新型エアバスのように新幹線一編成よりも多くの人数を運べる飛行機があるから
ぜんぜん問題ない
西のスカイマークみたいな存在がないから運賃は高めになっているが
客が平均で使う運賃は想定する新幹線料金よりも十分安い
はっきりいってドル箱で、他の路線の赤字分を十分吸収している。
したがって料金補助は無意味、やるならば着陸料の値下げぐらい
しかしこれも開港からの償却により安くなるだろう
値下げにより新規参入があるかもしれない
安くなっても需要はそれほど伸びないだろう
ましてや札幌までの開通以前に羽田は拡張されるのだからぜんぜん問題ないし
新型エアバスのように新幹線一編成よりも多くの人数を運べる飛行機があるから
ぜんぜん問題ない
>>634
鳩山が寝返れば岩倉が失脚するからイイ！！
鳩山が寝返れば岩倉が失脚するからイイ！！
663 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 20:44:27 ID:nZcaO7J2
>>660
で自民党、族議員、小判鮫官僚の政策が正しいとでもいいの？（ｗ
で自民党、族議員、小判鮫官僚の政策が正しいとでもいいの？（ｗ
>663
自民党、族議員、コバンザメ官僚とレッテル貼りしているけれど、
彼らの方が民主党や社民党、共産党よりも大多数の国民にとって利益のある政策を掲げていると思うよ。
例えば、経済産業省で進めている、小型ジェット機開発プロジェクトなんて、一見すれば無駄に見えるけれど、
実際は戦闘機に転用可能で、現在、アメリカから買っているＦ－２戦闘機の価格よりも低価格で自衛隊に
供給できるようにしようとしている。
また、京都議定書発効に関して言えば、日本側に相当不利な条件で、到底達成不可能だったのを、
発展途上国へのＯＤＡという形で排出権の売買の項目を認めさせることにも成功している。
官僚は、様々な足かせ、制約がある中で彼らなりに努力していると思われ。
自民党、族議員、コバンザメ官僚とレッテル貼りしているけれど、
彼らの方が民主党や社民党、共産党よりも大多数の国民にとって利益のある政策を掲げていると思うよ。
例えば、経済産業省で進めている、小型ジェット機開発プロジェクトなんて、一見すれば無駄に見えるけれど、
実際は戦闘機に転用可能で、現在、アメリカから買っているＦ－２戦闘機の価格よりも低価格で自衛隊に
供給できるようにしようとしている。
また、京都議定書発効に関して言えば、日本側に相当不利な条件で、到底達成不可能だったのを、
発展途上国へのＯＤＡという形で排出権の売買の項目を認めさせることにも成功している。
官僚は、様々な足かせ、制約がある中で彼らなりに努力していると思われ。
我々が大株主である全日本空輸の国内線客を奪うから
整備新幹線 は無駄な公共事業である|
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
（@∀@‐）
＿φ 朝⊂)__
／旦／三／ ／|
|平和の為に| |
|安倍を潰せ!|／
整備新幹線 は無駄な公共事業である|
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
（@∀@‐）
＿φ 朝⊂)__
／旦／三／ ／|
|平和の為に| |
|安倍を潰せ!|／
666 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 20:59:34 ID:gfjAojJ+
667 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:02:17 ID:nZcaO7J2
>>664
はぁ？全くやらなければ、正に賊
>彼らの方が民主党や社民党、共産党よりも大多数の国民にとって利益のある政策を掲げていると思うよ。
はぁ？
行政を扱う党が政策を執行しているからそうのように錯覚しているじゃないの？（ｗ
ならば借金はここまで増えないけどね（ｗ
>Ｆ－２戦闘機の価格よりも低価格で自衛隊
で次期支援戦闘機をＦ１６でというアメリカの横やり忘れたの？
>京都議定書発効に関して言えば
アメリカが参加しないで意義が薄れたの忘れたの？
はぁ？全くやらなければ、正に賊
>彼らの方が民主党や社民党、共産党よりも大多数の国民にとって利益のある政策を掲げていると思うよ。
はぁ？
行政を扱う党が政策を執行しているからそうのように錯覚しているじゃないの？（ｗ
ならば借金はここまで増えないけどね（ｗ
>Ｆ－２戦闘機の価格よりも低価格で自衛隊
で次期支援戦闘機をＦ１６でというアメリカの横やり忘れたの？
>京都議定書発効に関して言えば
アメリカが参加しないで意義が薄れたの忘れたの？
668 ：pxy-1a.kyoto-u.ac.jp：05/01/22 21:04:32 ID:Pij5iGWt
>667
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
669 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:05:39 ID:tOyuTPl1
>>659
いらないと思っているのは、あまり恩恵をうけられず、自動車道建設を促進させたい道東（池田以西を除く）や、
千歳経由での空路を利用させたい稚内地区が中心では？
あとは千歳あたりの住民と、鉄道便の減りそうな室蘭本線沿線の住民、
ＪＲ北海道から切り離される北海道本線沿線（小樽・函館周辺を除く）で、ＪＲを日常の足にしていた住民くらいでは？
全部あわせても、５０万を大きく超えるととは無さそう。
いらないと思っているのは、あまり恩恵をうけられず、自動車道建設を促進させたい道東（池田以西を除く）や、
千歳経由での空路を利用させたい稚内地区が中心では？
あとは千歳あたりの住民と、鉄道便の減りそうな室蘭本線沿線の住民、
ＪＲ北海道から切り離される北海道本線沿線（小樽・函館周辺を除く）で、ＪＲを日常の足にしていた住民くらいでは？
全部あわせても、５０万を大きく超えるととは無さそう。
北海道には新幹線じゃなくてリニアモーターカーにしろ
つくば万博で乗ってから何年経ったと思ってんだ
いい加減にしろ
つくば万博で乗ってから何年経ったと思ってんだ
いい加減にしろ
>667
揚げ足取りになるようだけれども、
＞行政を扱う党が政策を執行しているからそうのように錯覚しているじゃないの？（ｗ
行政を扱う党ってなんですか？政府と与党を混同していませんか？
＞で次期支援戦闘機をＦ１６でというアメリカの横やり忘れたの？
Ｆ－１６というアメリカの横やりをかわすために、経済産業省が小型ジェット機プロジェクトを
推進しているわけですけれど、ちゃんと理解していますか？
＞>京都議定書発効に関して言えば
＞アメリカが参加しないで意義が薄れたの忘れたの？
現実問題として、京都議定書を批准して、今年には発効してしまいます。
アメリカが参加してないからといって、日本が今更不参加を言えるわけがなく、
それに対応することが必要ではないでしょうか？
揚げ足取りになるようだけれども、
＞行政を扱う党が政策を執行しているからそうのように錯覚しているじゃないの？（ｗ
行政を扱う党ってなんですか？政府と与党を混同していませんか？
＞で次期支援戦闘機をＦ１６でというアメリカの横やり忘れたの？
Ｆ－１６というアメリカの横やりをかわすために、経済産業省が小型ジェット機プロジェクトを
推進しているわけですけれど、ちゃんと理解していますか？
＞>京都議定書発効に関して言えば
＞アメリカが参加しないで意義が薄れたの忘れたの？
現実問題として、京都議定書を批准して、今年には発効してしまいます。
アメリカが参加してないからといって、日本が今更不参加を言えるわけがなく、
それに対応することが必要ではないでしょうか？
673 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:10:37 ID:x+8jy13K
小難しい話になってるけど、青森までだったら使わないが
函館まで開通したらぜひ乗りたいと思ってる人多いと思うよ。
札幌まで開通したらもっと増えるよね。
函館まで開通したらぜひ乗りたいと思ってる人多いと思うよ。
札幌まで開通したらもっと増えるよね。
>669
我々の生活に関わる内政っていうけれど、民主党が立案する内政の政策のうち、支持できるものって
具体的にありますか？
私は、見あたらないのですが。
我々の生活に関わる内政っていうけれど、民主党が立案する内政の政策のうち、支持できるものって
具体的にありますか？
私は、見あたらないのですが。
675 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:12:24 ID:h/fqoixA
北海道新幹線？
バカをいうな全国のジャスコとジャスコを結ぶイオン新幹線こそ急務だ。
バカをいうな全国のジャスコとジャスコを結ぶイオン新幹線こそ急務だ。
まともなことを言うこともあるんだな
>673
スマン。 スレ違いになってしまった。
スマン。 スレ違いになってしまった。
678 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:21:40 ID:maodC3Fc
679 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:21:55 ID:FqeVnIDf
>>661
よくもここまでデタラメ書き込めたものだ。
平均すれば安値？1年の1/4の期間もの間、特割がなくなり
特割使っても航空運賃自由化前程度の価格にしかならないこの路線がか？
他の路線の赤字分を吸収？
ボッタクリなんだから当たり前だ。
新規参入？政府まで使って邪魔しているのはどこだ？
よくもここまでデタラメ書き込めたものだ。
平均すれば安値？1年の1/4の期間もの間、特割がなくなり
特割使っても航空運賃自由化前程度の価格にしかならないこの路線がか？
他の路線の赤字分を吸収？
ボッタクリなんだから当たり前だ。
新規参入？政府まで使って邪魔しているのはどこだ？
680 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:24:48 ID:tOyuTPl1
681 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:28:43 ID:nZcaO7J2
>>672
へー政府自民党っていうのは死語になっただな知らなかった
次期支援戦闘機はもう製造しているのだけど何か？
ロシアがやっと参加してね（ｗ アメリカを説得する努力ってしったけ？（ｗ
>>679
実際に飛行機使わない人には分からないだろうね。（ｗ
ＡＮＡ、ＪＡＬが邪魔するのは当たり前でしょ（ｗ
へー政府自民党っていうのは死語になっただな知らなかった
次期支援戦闘機はもう製造しているのだけど何か？
ロシアがやっと参加してね（ｗ アメリカを説得する努力ってしったけ？（ｗ
>>679
実際に飛行機使わない人には分からないだろうね。（ｗ
ＡＮＡ、ＪＡＬが邪魔するのは当たり前でしょ（ｗ
682 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:29:27 ID:PlFemVWs
>>680
＞・天下り抑制の「あっせん利得処罰方」の強化
これが出来ても、今は政治献金は党にすることになっているから、作るだけ無駄。
＞・年金制度の一元化、議員年金の廃止
一元化なんて具体的な負担額給付額が明らかになったら、誰も支持しないよ。
議員年金は民主党は正式に党決定にしてないわな。
＞・国会議員数１割カット、公務員人件費１割カット
公務員人件費１割カットなんて団塊がやめるからほっといても減るよ。
所詮、ポーズだけなんだよ、民主党は。
＞・天下り抑制の「あっせん利得処罰方」の強化
これが出来ても、今は政治献金は党にすることになっているから、作るだけ無駄。
＞・年金制度の一元化、議員年金の廃止
一元化なんて具体的な負担額給付額が明らかになったら、誰も支持しないよ。
議員年金は民主党は正式に党決定にしてないわな。
＞・国会議員数１割カット、公務員人件費１割カット
公務員人件費１割カットなんて団塊がやめるからほっといても減るよ。
所詮、ポーズだけなんだよ、民主党は。
683 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：05/01/22 21:30:26 ID:WETqO7cK
衆議院は北海道に合わせて２０個議席があって
北海道では民主党１１人自民党８人公明党１人
ジャスコは選挙勝つ気あるのか？
北海道では民主党１１人自民党８人公明党１人
ジャスコは選挙勝つ気あるのか？
自民のほうが少ないなんて意外だな。
>680
＞・天下り抑制の「あっせん利得処罰方」の強化
もし、天下りを本当に抑制してしまったら、逆に却って公務員の人件費が高騰する結果になりますよ。
ですから、公務員人件費１割カットとは、矛盾しているように思えます。
＞・年金制度の一元化、議員年金の廃止
年金制度の一元化に関してですが、今の厚生年金と共済年金を統合した場合、一般サラリーマンの
負担が却って増えてしまいますが如何でしょうか？
また、自営業者はどうしますか？
今まで、厚生年金分を負担していたサラリーマンと、厚生年金を負担していない自営業者に対して、
同額の年金を拠出しますが、その不公平はどう、是正するつもりですか？
議員年金の廃止に関しては、地盤・血縁などの無い新人候補が、議員年金を担保にして借金をして、
選挙を行っている現状をご存じでしょうか？
もし、議員年金を廃止してしまった場合、２世議員、３世議員しか、当選は難しい状況になると考えられますが
如何でしょうか。
・国会議員数１割カット、公務員人件費１割カット
国会議員数を１割カットに関してですが、どういう風に選挙区を割り振るのか、という問題にも直面します。
比例区を削減するのか、選挙区を減らすのか、また、減らすにはどういう風に選挙区を割り当てるのか、
まで踏み込んで書いていなければ、絵に描いた餅だと思いますが、如何でしょうか？
公務員の人件費１割カットに関してですが、もし、天下りを抑制することと反してしまいますが、どう考えますか？
人件費削減の方法としては、公務員の数を減らすことですが、彼らは民間企業に再就職することになり、
結局は天下りと呼ばれてしまいますが。
＞・天下り抑制の「あっせん利得処罰方」の強化
もし、天下りを本当に抑制してしまったら、逆に却って公務員の人件費が高騰する結果になりますよ。
ですから、公務員人件費１割カットとは、矛盾しているように思えます。
＞・年金制度の一元化、議員年金の廃止
年金制度の一元化に関してですが、今の厚生年金と共済年金を統合した場合、一般サラリーマンの
負担が却って増えてしまいますが如何でしょうか？
また、自営業者はどうしますか？
今まで、厚生年金分を負担していたサラリーマンと、厚生年金を負担していない自営業者に対して、
同額の年金を拠出しますが、その不公平はどう、是正するつもりですか？
議員年金の廃止に関しては、地盤・血縁などの無い新人候補が、議員年金を担保にして借金をして、
選挙を行っている現状をご存じでしょうか？
もし、議員年金を廃止してしまった場合、２世議員、３世議員しか、当選は難しい状況になると考えられますが
如何でしょうか。
・国会議員数１割カット、公務員人件費１割カット
国会議員数を１割カットに関してですが、どういう風に選挙区を割り振るのか、という問題にも直面します。
比例区を削減するのか、選挙区を減らすのか、また、減らすにはどういう風に選挙区を割り当てるのか、
まで踏み込んで書いていなければ、絵に描いた餅だと思いますが、如何でしょうか？
公務員の人件費１割カットに関してですが、もし、天下りを抑制することと反してしまいますが、どう考えますか？
人件費削減の方法としては、公務員の数を減らすことですが、彼らは民間企業に再就職することになり、
結局は天下りと呼ばれてしまいますが。
>684
北海道は、民主党の横路さんが知事になって以来、自民党は弱かったような気がします。
ひょっとしたら違うかも。
北海道は、民主党の横路さんが知事になって以来、自民党は弱かったような気がします。
ひょっとしたら違うかも。
後々の事を考えない借金製造政党、
バカ自民党は正味期限切れ！ｗｗｗ
>687
どうでも良いですが、
それを言うなら、「正味期限切れ」ではなく「賞味期限切れ」では？
どうでも良いですが、
それを言うなら、「正味期限切れ」ではなく「賞味期限切れ」では？
689 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:42:51 ID:PlFemVWs
>>687
ま、民主党も借金を返済しようって発想は無いわけだが？
ま、民主党も借金を返済しようって発想は無いわけだが？
690 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:44:43 ID:tOyuTPl1
>>682
・公共事業受注企業からの政治献金を全面禁止にします。企業・団体献金の
全面公開を実現するとともに、個人献金に対する税制優遇制度を改善します。
・議員年金廃止は民主党のマニフェスト
・社会保険庁を廃止し、国税庁と統合した「歳入庁」を創設して、税金と保険料の
徴収一元化体制を確立します。
・一票の格差を是正
・公共事業受注企業からの政治献金を全面禁止にします。企業・団体献金の
全面公開を実現するとともに、個人献金に対する税制優遇制度を改善します。
・議員年金廃止は民主党のマニフェスト
・社会保険庁を廃止し、国税庁と統合した「歳入庁」を創設して、税金と保険料の
徴収一元化体制を確立します。
・一票の格差を是正
691 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:46:12 ID:d5vYhyYD
まぁ、北海道新幹線なんていらないって点は同意出来る。
もう地方にも平等に発展をとか言った甘い夢は見ないように
したほうがいい。
もう地方にも平等に発展をとか言った甘い夢は見ないように
したほうがいい。
693 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 21:57:58 ID:PlFemVWs
＞・公共事業受注企業からの政治献金を全面禁止にします。企業・団体献金の
全面公開を実現するとともに、個人献金に対する税制優遇制度を改善します。
実現不可能なことは、民主党自体がやっていないことでも明らか。
共産党が政党交付金を辞退しているように、本気ならまずは民主がやればいいんだけどね。
＞・議員年金廃止は民主党のマニフェスト
法案化しようとしても、民主党長老議員の反発が強くて何もできなかったわけだが？
参院用のマニなんて所詮アリバイだけ。
＞・社会保険庁を廃止し、国税庁と統合した「歳入庁」を創設して、税金と保険料の
徴収一元化体制を確立します。
せっかく大蔵省を分割したのに、また大大蔵省が復活ですな。
＞・一票の格差を是正
一票の格差の是正を本気でやるなら、小選挙区廃止して比例代表にしないと。
所詮党利党略。
全面公開を実現するとともに、個人献金に対する税制優遇制度を改善します。
実現不可能なことは、民主党自体がやっていないことでも明らか。
共産党が政党交付金を辞退しているように、本気ならまずは民主がやればいいんだけどね。
＞・議員年金廃止は民主党のマニフェスト
法案化しようとしても、民主党長老議員の反発が強くて何もできなかったわけだが？
参院用のマニなんて所詮アリバイだけ。
＞・社会保険庁を廃止し、国税庁と統合した「歳入庁」を創設して、税金と保険料の
徴収一元化体制を確立します。
せっかく大蔵省を分割したのに、また大大蔵省が復活ですな。
＞・一票の格差を是正
一票の格差の是正を本気でやるなら、小選挙区廃止して比例代表にしないと。
所詮党利党略。
694 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 22:12:20 ID:tOyuTPl1
>>693
長いレスありがとう。
内容が言い訳のための反論になっていてまるでスカスカだけど、
自民党信者が「税金の無駄使いや政治の腐敗は何をやっても無駄だから、
なにもやらないほうがいい」という、馬鹿みたいな詭弁を
使うことだけは分かったよ。
長いレスありがとう。
内容が言い訳のための反論になっていてまるでスカスカだけど、
自民党信者が「税金の無駄使いや政治の腐敗は何をやっても無駄だから、
なにもやらないほうがいい」という、馬鹿みたいな詭弁を
使うことだけは分かったよ。
>>681
政府・自民党ってのは、政府と自民党って意味。
政府・自民党ってのは、政府と自民党って意味。
696 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 22:21:41 ID:maodC3Fc
>>691
>北海道新幹線なんていらないって点は同意出来る。
そう言い切る人は、たいてい誤解を持っているので尋ねてみるが、
北海道新幹線は、東京－札幌間で何時間くらいかかり、その建設費を線路使用料等で
回収するのに何年くらいかかると思う？
>北海道新幹線なんていらないって点は同意出来る。
そう言い切る人は、たいてい誤解を持っているので尋ねてみるが、
北海道新幹線は、東京－札幌間で何時間くらいかかり、その建設費を線路使用料等で
回収するのに何年くらいかかると思う？
697 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 22:27:08 ID:tOyuTPl1
698 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 22:28:28 ID:d5vYhyYD
訂正。利用料だけで返そうとしたら３００年かかるわｗ
利用料だけで返そうとしたら、現実的には３０～４０かかって
３０００～４０００億円くらいだろ。
結局、北海道新幹線の建設で１兆円近くを負担せにゃならんのは国民。
特に、自治体の負担が多くなるから、北海道の住民が一番きついわな。
経済効果がありゃいいが、そうでなければ破綻しかねんな。
道民は可哀そうだね。
利用料だけで返そうとしたら、現実的には３０～４０かかって
３０００～４０００億円くらいだろ。
結局、北海道新幹線の建設で１兆円近くを負担せにゃならんのは国民。
特に、自治体の負担が多くなるから、北海道の住民が一番きついわな。
経済効果がありゃいいが、そうでなければ破綻しかねんな。
道民は可哀そうだね。
700 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 22:41:47 ID:nZcaO7J2
>>693
>参院用のマニなんて所詮アリバイだけ。
アリバイでも示せれないよりはまし
>大蔵省を分割したのに、また大大蔵省が復活です
分割は、政策面での金融との分割をしただけです
統合を反対するなら、省庁再編成そのものに反対して
縦割り行政を推進しようというやしですか？
>参院用のマニなんて所詮アリバイだけ。
アリバイでも示せれないよりはまし
>大蔵省を分割したのに、また大大蔵省が復活です
分割は、政策面での金融との分割をしただけです
統合を反対するなら、省庁再編成そのものに反対して
縦割り行政を推進しようというやしですか？
701 ：696：05/01/22 22:42:54 ID:maodC3Fc
702 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 22:45:03 ID:n5eS1e+I
俺は今まで北海道新幹線なんかいらないと思ってた。
でも岡田が反対するってことは日本の為にいいことなんだろう。
これからは北海道新幹線に賛成することにしたよ。
でも岡田が反対するってことは日本の為にいいことなんだろう。
これからは北海道新幹線に賛成することにしたよ。
狼が出たぞー
704 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 22:55:23 ID:tOyuTPl1
>>701
路線の混雑度と、駅の停車を考慮すると
どう考えても５時間オーバーだよｗ
あと、今の新幹線だって、雪の時には徐行運転
しまくってんだから、冬だともっと遅れるな。
結局、建設費１兆円近くを国民（特に道民）が
負担せにゃならんわな。可哀そうに
路線の混雑度と、駅の停車を考慮すると
どう考えても５時間オーバーだよｗ
あと、今の新幹線だって、雪の時には徐行運転
しまくってんだから、冬だともっと遅れるな。
結局、建設費１兆円近くを国民（特に道民）が
負担せにゃならんわな。可哀そうに
705 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 22:56:35 ID:nZcaO7J2
706 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 22:58:18 ID:WLmBPSWW
>>694
別に自民信者でもなんでもないが？
民主党のカッコだけの政策を無邪気に信じている民主信者にあきれているだけｗ
政策には副作用が伴うものだが、民主は副作用を表に出さないことが多いんだよ。
欧米を見習ってとやらの「高速無料」とかスエーデンを見習っての「年金一元化」とかさ。
>>700
出来もしない、実現可能性の無い政策を掲げるなんて衆愚政治になるだけ。
河村某の「公務員を半分にして、給料も半分にしろ！」とかさ。
結局、市長選にも立候補できずトンズラしてましたな。
＞統合を反対するなら、省庁再編成そのものに反対して縦割り行政を推進しようというやしですか？
少なくとも「スーパー大蔵省」復活がいいことなのかね？
金を全部握らせてさ。
別に自民信者でもなんでもないが？
民主党のカッコだけの政策を無邪気に信じている民主信者にあきれているだけｗ
政策には副作用が伴うものだが、民主は副作用を表に出さないことが多いんだよ。
欧米を見習ってとやらの「高速無料」とかスエーデンを見習っての「年金一元化」とかさ。
>>700
出来もしない、実現可能性の無い政策を掲げるなんて衆愚政治になるだけ。
河村某の「公務員を半分にして、給料も半分にしろ！」とかさ。
結局、市長選にも立候補できずトンズラしてましたな。
＞統合を反対するなら、省庁再編成そのものに反対して縦割り行政を推進しようというやしですか？
少なくとも「スーパー大蔵省」復活がいいことなのかね？
金を全部握らせてさ。
707 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:00:03 ID:1F7Ah6Yf
道民なんかバカばっかだろ？
ムネオ信者が負担するなら全然まかわん
ムネオ信者が負担するなら全然まかわん
新幹線いらないから北斗星を大増発しようぜ
709 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:05:16 ID:tOyuTPl1
>>706
自民党は嘘のデータで年金改革（民主党はその嘘のデータを指摘）。
それを元に選挙前には「消費税率」は上げる必要ないと説明。
（民主党は消費税率上げる必要ありと説明）
選挙が終わると同時に「やっぱり消費税率上げます」ときた。
支持率のためにデータ誤魔化してるのは自民党ですから。
残念！！
自民党は嘘のデータで年金改革（民主党はその嘘のデータを指摘）。
それを元に選挙前には「消費税率」は上げる必要ないと説明。
（民主党は消費税率上げる必要ありと説明）
選挙が終わると同時に「やっぱり消費税率上げます」ときた。
支持率のためにデータ誤魔化してるのは自民党ですから。
残念！！
712 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:08:58 ID:maodC3Fc
>>704
君のイメージよりも新幹線は速いし、札幌は近い。
それから、雪の日に徐行するのは東海道新幹線（徐行と言っても１６０ｋｍ/ｈだったりするが）。
東北・上越は雪による遅れはほとんどない（ただし、関東の大雪は除く）。
まあ、信じられないのは無理はないがｗ
因みに、採算性については実は九州新幹線が建設費と線路使用料の比では、まるっきり採算
ベースに乗らないことも正直に試算されている。
>>705
君のHSST試算よりはよっぽど信用できるから安心しろｗ
君のイメージよりも新幹線は速いし、札幌は近い。
それから、雪の日に徐行するのは東海道新幹線（徐行と言っても１６０ｋｍ/ｈだったりするが）。
東北・上越は雪による遅れはほとんどない（ただし、関東の大雪は除く）。
まあ、信じられないのは無理はないがｗ
因みに、採算性については実は九州新幹線が建設費と線路使用料の比では、まるっきり採算
ベースに乗らないことも正直に試算されている。
>>705
君のHSST試算よりはよっぽど信用できるから安心しろｗ
採算は絶対に採れないな・・・・・
でも北海道にとって、緊急的な不況対策は公
共事業以外にない、というのも現実。
どうせ大半の地方社会はそうだろう。だから
たとえ財政的には麻薬同然であっても仕方が
ないのだよ。
でも北海道にとって、緊急的な不況対策は公
共事業以外にない、というのも現実。
どうせ大半の地方社会はそうだろう。だから
たとえ財政的には麻薬同然であっても仕方が
ないのだよ。
714 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:16:03 ID:tOyuTPl1
>>712
だからね。駅や路線の混雑度を考えると、
４時間切るなんてのは夢なんだよ。
それとも、品川駅みたいに新幹線のプール作るかい？
まぁ、東京から札幌まで停車駅無し・減速無しなら
できるだろうなｗ
雪の日に減速して遅れがでるのは、疑いようのない事実です。
だからね。駅や路線の混雑度を考えると、
４時間切るなんてのは夢なんだよ。
それとも、品川駅みたいに新幹線のプール作るかい？
まぁ、東京から札幌まで停車駅無し・減速無しなら
できるだろうなｗ
雪の日に減速して遅れがでるのは、疑いようのない事実です。
>>713
JRは採算とれるよ。充分に
だから鉄オタも最後の砦とばかりに勇ましいw
北海道は更なる地域格差が生まれ不況に喘ぐ人も増えるでしょうね。
でももう選んだ道引き返せない。
道民は「里帰りに便利だ」それぐらいの感覚がほとんど
JRは採算とれるよ。充分に
だから鉄オタも最後の砦とばかりに勇ましいw
北海道は更なる地域格差が生まれ不況に喘ぐ人も増えるでしょうね。
でももう選んだ道引き返せない。
道民は「里帰りに便利だ」それぐらいの感覚がほとんど
716 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:18:03 ID:nZcaO7J2
>>706
自民党も政権与党ながら、副作用は表に出さないけどね（ｗ
>出来もしない、実現可能性の無い政策を掲げるなんて衆愚政治になるだけ。
できることもでやらないのは正に衆愚政治だね（ｗ
>>705
4時間って到底無理だし、効率は悪いしね
信用できるなら借金なんていまごろこんなに無いだろうね
でＨＳＳＴが田舎でキロ単価１００億円だと思っている君に言われたくないけどね
自民党も政権与党ながら、副作用は表に出さないけどね（ｗ
>出来もしない、実現可能性の無い政策を掲げるなんて衆愚政治になるだけ。
できることもでやらないのは正に衆愚政治だね（ｗ
>>705
4時間って到底無理だし、効率は悪いしね
信用できるなら借金なんていまごろこんなに無いだろうね
でＨＳＳＴが田舎でキロ単価１００億円だと思っている君に言われたくないけどね
718 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:21:31 ID:TDwIdKgh
>>714
＞雪の日に減速して遅れがでるのは、疑いようのない事実です。
それは東京で雪が降ったら電車が遅れるから、北海道でも雪が降ったら電車が遅れる という理屈と同じ。
関ヶ原も雪が積もるのは月にせいぜい１～２回だから、大雪になったら遅れる。
毎日雪が積もる地方で、雪対策されているのなら、話は全く別。
＞雪の日に減速して遅れがでるのは、疑いようのない事実です。
それは東京で雪が降ったら電車が遅れるから、北海道でも雪が降ったら電車が遅れる という理屈と同じ。
関ヶ原も雪が積もるのは月にせいぜい１～２回だから、大雪になったら遅れる。
毎日雪が積もる地方で、雪対策されているのなら、話は全く別。
719 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:22:02 ID:x+8jy13K
なんで新幹線スレはいつもこうなるの？
720 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:22:39 ID:maodC3Fc
>>714
現実を認めたくないのはわかったから、>>170と>>282のリンク先を見てきてみろよｗ
>雪の日に減速して遅れがでるのは、疑いようのない事実です。
誰も疑ってないよ、東北・上越ではめったにないというだけでね。
現実を認めたくないのはわかったから、>>170と>>282のリンク先を見てきてみろよｗ
>雪の日に減速して遅れがでるのは、疑いようのない事実です。
誰も疑ってないよ、東北・上越ではめったにないというだけでね。
721 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:24:13 ID:WiYYk5SO
岡田が批判すると新幹線事業がいい事に思えてきた。
723 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:25:58 ID:fquT1LOL
牛でも乗せるんか？
724 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:27:13 ID:tOyuTPl1
>>718
オーケー。雪の影響は全く皆無だとして、
４時間を切るという根拠は？
＊札幌・東京全線フル規格で最高時速３００Km/h（のぞみタイプ５００系）、
表定速度２６２Km/h（盛岡以北）で試算、なんてのは抜きねｗ
停車駅数と停車時間。停車するのに必要な減速。
各駅停車車両などの混雑度を考慮したときの
輸送能力等を考慮したら、絶対むりだっツーのｗ
オーケー。雪の影響は全く皆無だとして、
４時間を切るという根拠は？
＊札幌・東京全線フル規格で最高時速３００Km/h（のぞみタイプ５００系）、
表定速度２６２Km/h（盛岡以北）で試算、なんてのは抜きねｗ
停車駅数と停車時間。停車するのに必要な減速。
各駅停車車両などの混雑度を考慮したときの
輸送能力等を考慮したら、絶対むりだっツーのｗ
725 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:28:04 ID:TDwIdKgh
>>693
典型的な自民信者だな
・政権与党でないとできるわけがないことを、”やらなかったからダメ”
・自民にもできなかったことだえも、”民主がやらなかったからダメ”
・民主が弱体化し、党が運営できなくなるに決まっていることをやらせようとする
・都合の悪いことは”所詮党利党略”
典型的な自民信者だな
・政権与党でないとできるわけがないことを、”やらなかったからダメ”
・自民にもできなかったことだえも、”民主がやらなかったからダメ”
・民主が弱体化し、党が運営できなくなるに決まっていることをやらせようとする
・都合の悪いことは”所詮党利党略”
726 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:28:45 ID:nZcaO7J2
>>706
うらで財投えお操っているのは財務省だけどね
年金保険を一元化すれば事実上税金と同じ
税の使い道の議論は例え歳入が一元化されても同じだとおもうけどね
こうろう省に集中するほうが危ないとおもうけどね
うらで財投えお操っているのは財務省だけどね
年金保険を一元化すれば事実上税金と同じ
税の使い道の議論は例え歳入が一元化されても同じだとおもうけどね
こうろう省に集中するほうが危ないとおもうけどね
逆に７、８月は忙しそうだ。
足下みる航空会社にはいい薬
足下みる航空会社にはいい薬
728 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:30:45 ID:nZcaO7J2
729 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:31:07 ID:maodC3Fc
>>719
感覚的には、俄に信じられない部分があるから、現実を受け入れられない人が出てくるｗ
>>722
公共事業の先の闇を知っていると思っているが、その闇を作るのがどの公共事業なのかが
解っていない人ですねｗ
感覚的には、俄に信じられない部分があるから、現実を受け入れられない人が出てくるｗ
>>722
公共事業の先の闇を知っていると思っているが、その闇を作るのがどの公共事業なのかが
解っていない人ですねｗ
730 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:31:20 ID:YIvgbLAO
横路が内乱起こしても知らんぞ。
732 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:35:19 ID:dw1JUb9k
>>719
>なんで新幹線スレはいつもこうなるの？
苦しくなると「ばかじゃない？」とキレる人が毎回登場するから。
>＊札幌・東京全線フル規格で最高時速３００Km/h（のぞみタイプ５００系）、
>表定速度２６２Km/h（盛岡以北）で試算、なんてのは抜きねｗ
現状の技術でできることを想定しちゃいけない理由がまるでわからん。
>停車駅数と停車時間。停車するのに必要な減速。
>各駅停車車両などの混雑度を考慮したときの
>輸送能力等を考慮したら、絶対むりだっツーのｗ
本当に考慮したとはとても思えないが。考えた内容くらい書けよ。
>なんで新幹線スレはいつもこうなるの？
苦しくなると「ばかじゃない？」とキレる人が毎回登場するから。
>＊札幌・東京全線フル規格で最高時速３００Km/h（のぞみタイプ５００系）、
>表定速度２６２Km/h（盛岡以北）で試算、なんてのは抜きねｗ
現状の技術でできることを想定しちゃいけない理由がまるでわからん。
>停車駅数と停車時間。停車するのに必要な減速。
>各駅停車車両などの混雑度を考慮したときの
>輸送能力等を考慮したら、絶対むりだっツーのｗ
本当に考慮したとはとても思えないが。考えた内容くらい書けよ。
733 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:36:23 ID:76YEPv5t
青森は、新幹線の延伸でずいぶん近く感じるようになった。
「はやて」を予約して、東京駅で飛び乗り、あとは寝てりゃ４時間で
八戸だもんな。早いし楽だよ。
新幹線が届けば、北海道もずいぶん変るよ。
今でも上野行きの寝台特急は、予約でｲﾊﾟｰｲだからな。
「はやて」を予約して、東京駅で飛び乗り、あとは寝てりゃ４時間で
八戸だもんな。早いし楽だよ。
新幹線が届けば、北海道もずいぶん変るよ。
今でも上野行きの寝台特急は、予約でｲﾊﾟｰｲだからな。
734 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:37:37 ID:WvAGcLZe
別の事業＝ｼﾞｬｽｺ
735 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:37:44 ID:nZcaO7J2
736 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:43:55 ID:QTiEb52i
>>726
>税の使い道の議論は例え歳入が一元化されても同じだとおもうけどね
ぜんぜん違うがなｗ
なぜ大蔵省がスーパー大蔵省だったかといえば、金を握って、しかも事実上予算編成権を持っているから。
なぜ厚生省の岡光が英雄だったか、なぜ文部省がサッカーくじをやりたがったか、
なぜ郵政省はかつて大蔵省とケンカできたか。
大蔵とは違う独自財源が重要だからですよ。
>税の使い道の議論は例え歳入が一元化されても同じだとおもうけどね
ぜんぜん違うがなｗ
なぜ大蔵省がスーパー大蔵省だったかといえば、金を握って、しかも事実上予算編成権を持っているから。
なぜ厚生省の岡光が英雄だったか、なぜ文部省がサッカーくじをやりたがったか、
なぜ郵政省はかつて大蔵省とケンカできたか。
大蔵とは違う独自財源が重要だからですよ。
>>725
一つ目は分かる。二つ目は老害のせいで民主党にやる気が無いんだから変。三つ目は分からん。四つ目はアホ。
>>731
>未来予測できるすばらしいお方ですな
飛躍しすぎですよ。
おまけにその言葉、貴方にそのまま帰ってきますよｗ
一つ目は分かる。二つ目は老害のせいで民主党にやる気が無いんだから変。三つ目は分からん。四つ目はアホ。
>>731
>未来予測できるすばらしいお方ですな
飛躍しすぎですよ。
おまけにその言葉、貴方にそのまま帰ってきますよｗ
738 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:45:14 ID:nZcaO7J2
>>732
切れるのは鉄ヲタでしょ（ｗ
少なくとも４時間内は無理でしょ
１時間１本程度でしょ
で車両は一編成７５０人ぐらいでしょ
で東京ー札幌の通しの客の運べるひとは精々５００人でしょつまりジャンボ並
で飛行機は一時間に２本
飛行機に劣る新幹線ってなに？（ｗ
切れるのは鉄ヲタでしょ（ｗ
少なくとも４時間内は無理でしょ
１時間１本程度でしょ
で車両は一編成７５０人ぐらいでしょ
で東京ー札幌の通しの客の運べるひとは精々５００人でしょつまりジャンボ並
で飛行機は一時間に２本
飛行機に劣る新幹線ってなに？（ｗ
739 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:46:29 ID:tOyuTPl1
>>732
＞現状の技術でできることを想定しちゃいけない理由がまるでわからん。
駅に止まる場合や、前に別の車両が走っている場合。距離にして
数十キロ前から減速します。
また、加速するときも最高時速がでるまで時間がかかります。
一瞬で時速０ｋｍ／ｈに減速。一瞬で３００ｋｍ／ｈに加速するなんて、
現在の乗り物じゃあ無理なんですよ。
＞現状の技術でできることを想定しちゃいけない理由がまるでわからん。
駅に止まる場合や、前に別の車両が走っている場合。距離にして
数十キロ前から減速します。
また、加速するときも最高時速がでるまで時間がかかります。
一瞬で時速０ｋｍ／ｈに減速。一瞬で３００ｋｍ／ｈに加速するなんて、
現在の乗り物じゃあ無理なんですよ。
740 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:50:38 ID:nZcaO7J2
>>736
はぁ？
省庁の縄張り争いを肯定するヤシになにをいっても無駄だね
所詮縦割り行政の無駄予算を作るだけのこと
一本化して無駄をなくす議論をすべきなのに
縄張り効果によって権力が分散されて良いなんてあまりにも滑稽（ｗ
で未だに大蔵省っていっているのだからよほど俗政治がお好きなようで（ｗ
はぁ？
省庁の縄張り争いを肯定するヤシになにをいっても無駄だね
所詮縦割り行政の無駄予算を作るだけのこと
一本化して無駄をなくす議論をすべきなのに
縄張り効果によって権力が分散されて良いなんてあまりにも滑稽（ｗ
で未だに大蔵省っていっているのだからよほど俗政治がお好きなようで（ｗ
741 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:52:08 ID:maodC3Fc
>>724
以下のスレの１３０を見てみな。
http://shinkansen.s53.xrea.com//test/read.cgi/dat_rail/1103662515/
といっても、いまの山陽新幹線でもできていることを無理と言う人に対してじゃあ
納得してもらえないだろうけどｗ
>>739
>一瞬で時速０ｋｍ／ｈに減速。一瞬で３００ｋｍ／ｈに加速するなんて、
>現在の乗り物じゃあ無理なんですよ。
そんな、小学生でも知っていることをここで得意げに書かなくても（苦笑）
当然、そんなものは考慮されてるよ。
以下のスレの１３０を見てみな。
http://shinkansen.s53.xrea.com//test/read.cgi/dat_rail/1103662515/
といっても、いまの山陽新幹線でもできていることを無理と言う人に対してじゃあ
納得してもらえないだろうけどｗ
>>739
>一瞬で時速０ｋｍ／ｈに減速。一瞬で３００ｋｍ／ｈに加速するなんて、
>現在の乗り物じゃあ無理なんですよ。
そんな、小学生でも知っていることをここで得意げに書かなくても（苦笑）
当然、そんなものは考慮されてるよ。
742 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:56:27 ID:zpv+10B0
5時間程で札幌行けるなら、使ってみたい気がする。
空港での待ち時間や千歳から札幌までの乗り継ぎなどの
面倒くささを考えたら、毎回の出張での利用はどうかと思うが、
たまになら利用したいけどな
空港での待ち時間や千歳から札幌までの乗り継ぎなどの
面倒くささを考えたら、毎回の出張での利用はどうかと思うが、
たまになら利用したいけどな
743 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:59:08 ID:dw1JUb9k
744 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 23:59:56 ID:tOyuTPl1
745 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:00:07 ID:P2mWIGVI
民主党、特に岡田は嫌いだが、今回は味方したい気分。
北海道の新幹線なんていらねえし。
北海道の新幹線なんていらねえし。
なんだID:nZcaO7J2は精神異常者か
747 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:04:32 ID:3yCBIU5G
>>746
新幹線スレの名物です。名物にうまいものなし。
新幹線スレの名物です。名物にうまいものなし。
748 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:05:13 ID:JM4VH68L
749 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:06:56 ID:Rfkr0o/N
750 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:08:38 ID:MKEW8VZS
>>740
ほーほー。
じゃ、大蔵省の分割はすべきではなかったということかね。
ま、それならそれでかまわんが、民主党自身は大蔵解体に賛成していたんだがね。
縦割り行政が非効率になるか否かはそれぞれの省庁により変わるもの。
「大大蔵省復活」が民主党の悲願なら別にいいけどさ。
ほーほー。
じゃ、大蔵省の分割はすべきではなかったということかね。
ま、それならそれでかまわんが、民主党自身は大蔵解体に賛成していたんだがね。
縦割り行政が非効率になるか否かはそれぞれの省庁により変わるもの。
「大大蔵省復活」が民主党の悲願なら別にいいけどさ。
751 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:09:24 ID:oN4srPMn
反対派は一応理屈でものを言ってるけど、賛成派はとにかく新幹線を造って
欲しい一心で支離滅裂。完全に精神分裂病状態だな。航空機が将来の需要増で
パンクするとか、新幹線が４時間を切れば時間的にも航空機に勝てるとか。
そんなの自宅から新幹線の座席までテレポーテーションでも出来なければ
無理だろ。飛行機は今でも充分安いし速い。航空会社は複数あるから競争
しているしな。全く競争の無いインチキ民間会社のJRと一緒にすな。
欲しい一心で支離滅裂。完全に精神分裂病状態だな。航空機が将来の需要増で
パンクするとか、新幹線が４時間を切れば時間的にも航空機に勝てるとか。
そんなの自宅から新幹線の座席までテレポーテーションでも出来なければ
無理だろ。飛行機は今でも充分安いし速い。航空会社は複数あるから競争
しているしな。全く競争の無いインチキ民間会社のJRと一緒にすな。
752 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:12:00 ID:KYTsCZcO
753 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:14:22 ID:3yCBIU5G
>>744
最高速度３００キロののぞみ号が広島駅を出てから小倉駅に停車するまでの
平均速度が時速２６２キロ。駅間が２００キロ程度あればこの平均速度で走れる。
停車駅の多いところは加減速にかかる時間をプラスするだけ。
広島～小倉で、ノンストップなら４５分、１駅停車なら４９分だから
１駅増えれば４～５分のロスタイムになるという計算はできる。
（最高速度が上がれば、ロスタイムはもっと大きくなる）
あとは基本的に算数の問題。四則計算ができれば大体の所要時間は出る。
最高速度３００キロののぞみ号が広島駅を出てから小倉駅に停車するまでの
平均速度が時速２６２キロ。駅間が２００キロ程度あればこの平均速度で走れる。
停車駅の多いところは加減速にかかる時間をプラスするだけ。
広島～小倉で、ノンストップなら４５分、１駅停車なら４９分だから
１駅増えれば４～５分のロスタイムになるという計算はできる。
（最高速度が上がれば、ロスタイムはもっと大きくなる）
あとは基本的に算数の問題。四則計算ができれば大体の所要時間は出る。
754 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:15:19 ID:lN1/uH6s
岡田じゃなくて小沢なら支持しても良いぞ。
ただし外国人参政権は無し。
ゆとり教育見直し。
少子化対策に本腰を入れる。
金持ち優遇税制の廃止。
経済拡大均衡路線への転換。
これを公約にするなら投票しても良いぞ。
ついでに世襲制と参議院の廃止も。
ただし外国人参政権は無し。
ゆとり教育見直し。
少子化対策に本腰を入れる。
金持ち優遇税制の廃止。
経済拡大均衡路線への転換。
これを公約にするなら投票しても良いぞ。
ついでに世襲制と参議院の廃止も。
755 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:16:00 ID:MKEW8VZS
>>751
お前、航空会社の社員だろｗ
新幹線と競合している岡山広島あたりと札幌と比較してどこが十分安いんだよｗ
特割なんて、ノーマル運賃は同じくらいなのに、１万円と２万円と２倍以上違うぞ。
競争の無いところからはぼったくり、競争の激しいところはダンピングの航空会社はいんちきもいいところだ。
JRは競争の無い東京名古屋の運賃を２倍も吹っかけるようなことはしてないぜ。
お前、航空会社の社員だろｗ
新幹線と競合している岡山広島あたりと札幌と比較してどこが十分安いんだよｗ
特割なんて、ノーマル運賃は同じくらいなのに、１万円と２万円と２倍以上違うぞ。
競争の無いところからはぼったくり、競争の激しいところはダンピングの航空会社はいんちきもいいところだ。
JRは競争の無い東京名古屋の運賃を２倍も吹っかけるようなことはしてないぜ。
756 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:16:08 ID:xDkzRPDz
千葉に住んでるけど羽田までの時間、飛行機の待ち時間を入れると函館まで帰るのに結構時間掛かってるよ。たいして時間変わらなければ新幹線も良いな。
757 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:17:37 ID:Rfkr0o/N
別の事業？韓国とのトンネルでも掘りますか。
759 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:18:23 ID:96sWdqjh
北海道新幹線は絶対黒字になるって豪語してる教授がいるんだよな･･･
しかし道民は汽車には乗らない
しかし道民は汽車には乗らない
>>745
恐らく北海道に縁の無いお前に必要かどうかは聞いてない
てのは冗談で、北海道に縁のある人で必要だと思ってるのはどれくらいいるだろうか。
>>751
>全く競争の無いインチキ民間会社のJRと一緒にすな。
全くだなんて・・・そりゃないよ
あと、空港は無視できないけど、空港までのアクセスに各種コストがかかるのもお忘れなく。
恐らく北海道に縁の無いお前に必要かどうかは聞いてない
てのは冗談で、北海道に縁のある人で必要だと思ってるのはどれくらいいるだろうか。
>>751
>全く競争の無いインチキ民間会社のJRと一緒にすな。
全くだなんて・・・そりゃないよ
あと、空港は無視できないけど、空港までのアクセスに各種コストがかかるのもお忘れなく。
761 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:19:21 ID:MKEW8VZS
>>754
お前馬鹿？
ほとんどの政策は小沢の政策と１８０度逆じゃねーかｗ
小沢の政策は外国人参政権賛成、金持ち優遇制度推進、自由党の新人議員は世襲ばっか、
消費税は１０％にしてビンボー人は麦を食え、だろうに。
共産党でも支持してろ。
お前馬鹿？
ほとんどの政策は小沢の政策と１８０度逆じゃねーかｗ
小沢の政策は外国人参政権賛成、金持ち優遇制度推進、自由党の新人議員は世襲ばっか、
消費税は１０％にしてビンボー人は麦を食え、だろうに。
共産党でも支持してろ。
763 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:21:51 ID:Rfkr0o/N
>>751
>JRは競争の無い東京名古屋の運賃を２倍も吹っかけるようなことはしてないぜ
鉄道は線上にお客を集める物
運賃に連続性があるのは当たり前
それが逆に熊や牛しかいないところに駅を作る羽目になり非効率になってしまう欠点がある
飛行機は点と点を結ぶ物、差別あって当然
>JRは競争の無い東京名古屋の運賃を２倍も吹っかけるようなことはしてないぜ
鉄道は線上にお客を集める物
運賃に連続性があるのは当たり前
それが逆に熊や牛しかいないところに駅を作る羽目になり非効率になってしまう欠点がある
飛行機は点と点を結ぶ物、差別あって当然
764 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:21:52 ID:UrqNbqUL
>>761
自民党は消費税を現状キープなの？ｗ
自民党は消費税を現状キープなの？ｗ
765 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:23:14 ID:MKEW8VZS
>>757
お前馬鹿じゃん。
大蔵省って話をしているのは、分割の是非についてだからだろうに。
それに社会保険庁だの、は歳入窓口を分割化することで大蔵省の権限を弱めるための措置だったんだよ。
歳入を一括したりしたら、個人のプライバシーを全部握り、税務行政でなんでも出来ることになるんだぜ。
アルカポネが最後獄死したのは脱税だったようにな。
だから、「大大蔵省」復活だ、って言ってんの。
お前、誰かキャリア官僚にでも聞いてみな。
歳入窓口を財務省に一括化することがいかに財務省に権力を与えることになるかをな。
お前馬鹿じゃん。
大蔵省って話をしているのは、分割の是非についてだからだろうに。
それに社会保険庁だの、は歳入窓口を分割化することで大蔵省の権限を弱めるための措置だったんだよ。
歳入を一括したりしたら、個人のプライバシーを全部握り、税務行政でなんでも出来ることになるんだぜ。
アルカポネが最後獄死したのは脱税だったようにな。
だから、「大大蔵省」復活だ、って言ってんの。
お前、誰かキャリア官僚にでも聞いてみな。
歳入窓口を財務省に一括化することがいかに財務省に権力を与えることになるかをな。
766 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:26:22 ID:MKEW8VZS
>>764
小沢の言う消費税１０％にしろ、ってのは所得税や住民税を半減する財源のため。
要するに金持ちの税金を下げて、消費税を上げろってこと。
自民党以上の金持ち優遇派ってことだよ。
財政赤字の関係で消費税アップは誰でもやらざるを得ないけどな。
小沢の言う消費税１０％にしろ、ってのは所得税や住民税を半減する財源のため。
要するに金持ちの税金を下げて、消費税を上げろってこと。
自民党以上の金持ち優遇派ってことだよ。
財政赤字の関係で消費税アップは誰でもやらざるを得ないけどな。
767 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:27:27 ID:3yCBIU5G
>>748
一部抜粋。
停車駅やカーブの加速減速、さらに青函トンネルの前後でも
大幅な減速したパターンだそうだ。しかし停車駅が少なすぎる（ｗ。
新函館と新小樽に追加停車するとプラス１２分～１５分くらいか。
320km 360km+車体傾斜式
東京発 ６：００（００） ６：００（００）
上野着 ６：０４（１５） ６：０４（１５）
上野発 ６：０５（１５） ６：０５（１５）
大宮着 ６：２１（３０） ６：２１（３０）
大宮発 ６：２２（３０） ６：２２（３０）
仙台着 ７：２７（００） ７：２２（３０）
仙台発 ７：２８（３０） ７：２４（００）
札幌着１０：０９（３０） ９：５３（４５）
【速度制限】
上野～大宮 130km/h 大宮～宇都宮 270km/h 宇都宮～札幌 320･360km/h
（奥津軽ー青函トンネル－木古内170km/h）
カーブ半径2500m…255km/h（傾斜式は285km)半径4000m…320km（傾斜式360km）
・奥津軽ー木古内間は200km運転で5分、320kmで12分、360kmで14分短縮
一部抜粋。
停車駅やカーブの加速減速、さらに青函トンネルの前後でも
大幅な減速したパターンだそうだ。しかし停車駅が少なすぎる（ｗ。
新函館と新小樽に追加停車するとプラス１２分～１５分くらいか。
320km 360km+車体傾斜式
東京発 ６：００（００） ６：００（００）
上野着 ６：０４（１５） ６：０４（１５）
上野発 ６：０５（１５） ６：０５（１５）
大宮着 ６：２１（３０） ６：２１（３０）
大宮発 ６：２２（３０） ６：２２（３０）
仙台着 ７：２７（００） ７：２２（３０）
仙台発 ７：２８（３０） ７：２４（００）
札幌着１０：０９（３０） ９：５３（４５）
【速度制限】
上野～大宮 130km/h 大宮～宇都宮 270km/h 宇都宮～札幌 320･360km/h
（奥津軽ー青函トンネル－木古内170km/h）
カーブ半径2500m…255km/h（傾斜式は285km)半径4000m…320km（傾斜式360km）
・奥津軽ー木古内間は200km運転で5分、320kmで12分、360kmで14分短縮
768 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:29:41 ID:5Q+dzxk+
>>597
水曜どうでしょうで韓国の航空運賃は五千円とかで乗ってたけど、なんで安いの？
水曜どうでしょうで韓国の航空運賃は五千円とかで乗ってたけど、なんで安いの？
769 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:31:30 ID:Rfkr0o/N
>>765
はぁ？？？？？
>大蔵省って話をしているのは、分割の是非についてだからだろうに。
ぜんぜん話が通じませんな（ｗ
>社会保険庁だの、は歳入窓口を分割化することで大蔵省の権
ほうー 社会保険庁はもともと大蔵省の管轄だったのが、厚生省にでも移ったとでも言うの？（ｗ
>歳入窓口を財務省に一括化することがいかに財務省に権力を与えることになるかをな
やはり俗政治が好きなようで（ｗ
効率化と裏腹に権力の集中があるのは当たり前で
官僚支配を崩すのが今の議論の中心なのに
権力は維持されることを前提に話すひととまともに話せないね（ｗ
はぁ？？？？？
>大蔵省って話をしているのは、分割の是非についてだからだろうに。
ぜんぜん話が通じませんな（ｗ
>社会保険庁だの、は歳入窓口を分割化することで大蔵省の権
ほうー 社会保険庁はもともと大蔵省の管轄だったのが、厚生省にでも移ったとでも言うの？（ｗ
>歳入窓口を財務省に一括化することがいかに財務省に権力を与えることになるかをな
やはり俗政治が好きなようで（ｗ
効率化と裏腹に権力の集中があるのは当たり前で
官僚支配を崩すのが今の議論の中心なのに
権力は維持されることを前提に話すひととまともに話せないね（ｗ
770 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:33:13 ID:UrqNbqUL
771 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:36:34 ID:Rfkr0o/N
772 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:37:20 ID:MKEW8VZS
>>769
>ほうー 社会保険庁はもともと大蔵省の管轄だったのが、厚生省にでも移ったとでも言うの？（ｗ
わかってないね。
社会保険の徴収事務を大蔵にやらせたくない、ってことで社会保険庁にやらせてんじゃん。
＞やはり俗政治が好きなようで（ｗ
妄想政治がお好きなようでｗ
＞効率化と裏腹に権力の集中があるのは当たり前で
官僚支配を崩すのが今の議論の中心なのに
権力は維持されることを前提に話すひととまともに話せないね（ｗ
馬鹿じゃない？
なぜ官僚支配になるか。
要するに政治家が馬鹿で官僚が有能だからでしょ。
政策遂行なんてのは馬鹿な奴がどんなに権力を持とうが、結局有能な奴のところに移っていくのは歴史的に明らかなんだよ。
江戸時代でさえ、なぜ大老や老中が政策遂行担当から落ちぶれ、側用人が権力を持ったかも同様。
政治家が官僚支配打破なんて無理なんだよ。
所詮政治家なんて２ちゃねらーのちょっと専門知識のある奴程度の実務能力しかないんだから。
>ほうー 社会保険庁はもともと大蔵省の管轄だったのが、厚生省にでも移ったとでも言うの？（ｗ
わかってないね。
社会保険の徴収事務を大蔵にやらせたくない、ってことで社会保険庁にやらせてんじゃん。
＞やはり俗政治が好きなようで（ｗ
妄想政治がお好きなようでｗ
＞効率化と裏腹に権力の集中があるのは当たり前で
官僚支配を崩すのが今の議論の中心なのに
権力は維持されることを前提に話すひととまともに話せないね（ｗ
馬鹿じゃない？
なぜ官僚支配になるか。
要するに政治家が馬鹿で官僚が有能だからでしょ。
政策遂行なんてのは馬鹿な奴がどんなに権力を持とうが、結局有能な奴のところに移っていくのは歴史的に明らかなんだよ。
江戸時代でさえ、なぜ大老や老中が政策遂行担当から落ちぶれ、側用人が権力を持ったかも同様。
政治家が官僚支配打破なんて無理なんだよ。
所詮政治家なんて２ちゃねらーのちょっと専門知識のある奴程度の実務能力しかないんだから。
773 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:42:22 ID:yg3ud2Q3
民主党が着工に反対したのは、単純に政府が推進しているからだろ？
政府が無理矢理事業をストップさせようものなら、
国家にとってインフラは大事、今までの投資を無駄にする気か、
政府は北海道の発展を考えていない、地方を置き去りにして
東京だけ発展していいのか等と批判しているはず。
政府が無理矢理事業をストップさせようものなら、
国家にとってインフラは大事、今までの投資を無駄にする気か、
政府は北海道の発展を考えていない、地方を置き去りにして
東京だけ発展していいのか等と批判しているはず。
774 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:42:26 ID:EoK6skJR
775 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:42:52 ID:Rfkr0o/N
>>772
ほうー
>社会保険の徴収事務を大蔵にやらせたくない
もともと大蔵省が事務やっていたのかね？
一元化してないのに大蔵省がやれるとでも思っているのかね？（ｗ
>要するに政治家が馬鹿で官僚が有能だからでしょ。
違うのじゃない？政治家も官僚も馬鹿、官僚が自分たちの維持のために有能だけど
国政については無能
有能だとおもっているのはお前だけじゃない？
議員が馬鹿なのは、新幹線マンセで投票するヤシが多いからね
一部の国民のレベル並だからね（ｗ
ほうー
>社会保険の徴収事務を大蔵にやらせたくない
もともと大蔵省が事務やっていたのかね？
一元化してないのに大蔵省がやれるとでも思っているのかね？（ｗ
>要するに政治家が馬鹿で官僚が有能だからでしょ。
違うのじゃない？政治家も官僚も馬鹿、官僚が自分たちの維持のために有能だけど
国政については無能
有能だとおもっているのはお前だけじゃない？
議員が馬鹿なのは、新幹線マンセで投票するヤシが多いからね
一部の国民のレベル並だからね（ｗ
776 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:43:48 ID:oN4srPMn
777 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:47:29 ID:G/hUNSad
始点東京－終点札幌間でさえ飛行機といい勝負なんだから、それ以外の
東京－函館間、大宮－札幌間、仙台－札幌間等々は全て新幹線の勝ち。
東京－函館間、大宮－札幌間、仙台－札幌間等々は全て新幹線の勝ち。
778 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:48:11 ID:3yCBIU5G
779 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:50:38 ID:Rfkr0o/N
780 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:50:38 ID:KYTsCZcO
>>773
まあ、そんなところだろうね。要するに整備新幹線が叩きやすい公共事業No1だったということ。
で、長崎あたりをターゲットにすればよいものを馬鹿だから自分の党の票田の北海道を叩いて
しまったとｗ
>>775
>政治家も官僚も馬鹿
>議員が馬鹿なのは、新幹線マンセで投票するヤシが多いからね
まあ、政治家も官僚が馬鹿かどうかは賛否が分かれるところだが、君の一連の書き込みを読む限り
君と比べればどっちも文句なく有能だと思うｗ
新幹線マンセだけが基準で投票するやつなんていねーよｗ
まあ、そんなところだろうね。要するに整備新幹線が叩きやすい公共事業No1だったということ。
で、長崎あたりをターゲットにすればよいものを馬鹿だから自分の党の票田の北海道を叩いて
しまったとｗ
>>775
>政治家も官僚も馬鹿
>議員が馬鹿なのは、新幹線マンセで投票するヤシが多いからね
まあ、政治家も官僚が馬鹿かどうかは賛否が分かれるところだが、君の一連の書き込みを読む限り
君と比べればどっちも文句なく有能だと思うｗ
新幹線マンセだけが基準で投票するやつなんていねーよｗ
781 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:54:34 ID:KYTsCZcO
782 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:54:52 ID:Rfkr0o/N
>>780
お前より増し（ｗ
>新幹線マンセだけが基準で投票するやつなんていねーよｗ
高速道路や新幹線を全面にだした選挙ポスターは要らないね(w
そんなに官僚が有能で政治家がばかならば
大蔵省が示した整備新幹線案を蹴って政治屋が全線作ると気構えている
だったら北海道新幹線なんて馬鹿が作った政策だね（ｗ
お前より増し（ｗ
>新幹線マンセだけが基準で投票するやつなんていねーよｗ
高速道路や新幹線を全面にだした選挙ポスターは要らないね(w
そんなに官僚が有能で政治家がばかならば
大蔵省が示した整備新幹線案を蹴って政治屋が全線作ると気構えている
だったら北海道新幹線なんて馬鹿が作った政策だね（ｗ
783 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:56:26 ID:AiWOcVS1
利用の選択肢が増えるのは、利用者にとってはありがたいことだな。
赤字負担分が、こっちにまわって来なければ・・・・・
赤字負担分が、こっちにまわって来なければ・・・・・
784 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:57:22 ID:4EL1HLcm
財政再建を謳うなら、何故民主は宗教法人の課税を叫ばないのか。
創価公明と組んでる痔民には無理だから民主が言わないとおかしいんだが。
創価公明と組んでる痔民には無理だから民主が言わないとおかしいんだが。
785 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:57:41 ID:Rfkr0o/N
786 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 00:59:11 ID:0mcoRNVJ
>>785
両球団ともチャーター機飛ばせるほど金ないよ・・・
両球団ともチャーター機飛ばせるほど金ないよ・・・
787 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:00:00 ID:p4nAUEaN
野党って政府批判以外なんかやってんの？
788 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:01:58 ID:pMFH6t9m
>>784
国民からそういう声がほとんどあがっていない以上、わざわざ自分たちの支持者を切り捨ててまで
たいした額にならない税金を集めろという意味がないし、
そういう歳入の問題は、どうせ政権を取らないことにはできるわけがないのだから
今叫ぶのはデメリットしかない。
国民からそういう声がほとんどあがっていない以上、わざわざ自分たちの支持者を切り捨ててまで
たいした額にならない税金を集めろという意味がないし、
そういう歳入の問題は、どうせ政権を取らないことにはできるわけがないのだから
今叫ぶのはデメリットしかない。
789 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:02:46 ID:Rfkr0o/N
790 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:14:16 ID:oN4srPMn
北海道の公務員達の労働組合は民主党を押してたはずだが
793 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:27:11 ID:Rfkr0o/N
>>791
新幹線と公務員は関係ないだろう
新幹線と公務員は関係ないだろう
794 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:28:16 ID:0mcoRNVJ
795 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:32:09 ID:Rfkr0o/N
>>794
裏方、記者を含めるともっと多いよ
裏方、記者を含めるともっと多いよ
796 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:33:10 ID:3yCBIU5G
>>790
>全ての乗客の内、正規の航空券で搭乗する人間なんて半分以下だという事を
>知ってるか。金券ショップの類に決まってんだろうが。
ってことは、羽田～千歳線だけで毎日１万数千人が金券ショップに並ぶということか。
嘘が下手だな。
>全ての乗客の内、正規の航空券で搭乗する人間なんて半分以下だという事を
>知ってるか。金券ショップの類に決まってんだろうが。
ってことは、羽田～千歳線だけで毎日１万数千人が金券ショップに並ぶということか。
嘘が下手だな。
797 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:35:23 ID:Rfkr0o/N
798 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:36:37 ID:AiWOcVS1
>>797
回数券もあるしね。
回数券もあるしね。
799 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:37:26 ID:Rfkr0o/N
>>797
回数券なんて高いよ
回数券なんて高いよ
800 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:41:22 ID:0mcoRNVJ
>>796
ツアー、パックなど安く乗れる手段なんて結構あるじゃん。
ツアー、パックなど安く乗れる手段なんて結構あるじゃん。
>>738
新幹線は飛行機と違って運行しないことは、ほとんど無い。
大雪でも多少遅れる程度で、減便で客が乗りそびれることも皆無に近い。
所要時間は飛行機にかなわないが、仙台にとまるだけなら、現在の性能で４時間半程度で走れるし、
空港までのアクセスを考えると、東京羽田-新千歳間の搭乗客の３分の１程度を奪えるのでは？
そうなると、新千歳-羽田便は３時間で４便でいいし、１時間１列車で４割程度が埋まる。
あとは、札幌-仙台間の乗客だが、２時間半で結ぶと、今の仙台-新千歳の搭乗客７０万人弱の大部分を奪えるのではないか？
あるいは羽田ー仙台便がなくなったように、全部が振り変わる可能性もある。
そうなると往復２４列車としても８０人、隣接県の空港と新千歳間の一部と潜在需要の掘り起こしを加えると６割は固く、
７割も十二分に可能だ。
新幹線は飛行機と違って運行しないことは、ほとんど無い。
大雪でも多少遅れる程度で、減便で客が乗りそびれることも皆無に近い。
所要時間は飛行機にかなわないが、仙台にとまるだけなら、現在の性能で４時間半程度で走れるし、
空港までのアクセスを考えると、東京羽田-新千歳間の搭乗客の３分の１程度を奪えるのでは？
そうなると、新千歳-羽田便は３時間で４便でいいし、１時間１列車で４割程度が埋まる。
あとは、札幌-仙台間の乗客だが、２時間半で結ぶと、今の仙台-新千歳の搭乗客７０万人弱の大部分を奪えるのではないか？
あるいは羽田ー仙台便がなくなったように、全部が振り変わる可能性もある。
そうなると往復２４列車としても８０人、隣接県の空港と新千歳間の一部と潜在需要の掘り起こしを加えると６割は固く、
７割も十二分に可能だ。
802 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:43:00 ID:3yCBIU5G
>>797
特割は別に安くない。対抗できるのは団体運賃くらい。
特割は別に安くない。対抗できるのは団体運賃くらい。
803 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:43:48 ID:AnEztcu3
パックは大抵１週間以上前に買わないと行けないから、あんまり使えない。
804 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:47:53 ID:Rfkr0o/N
>>801
仙台空港まで鉄道が延びるし別に新幹線でいかなくてもね
>３分の１程度を奪えるのでは
たったそれだけで作るなんて史上最低の新幹線だね
で飛行機の便を減らして不便にした上に
１時間に一本ではね
余計不便だね
雪のためや仙台のためだけに作るの？（ｗ
仙台空港まで鉄道が延びるし別に新幹線でいかなくてもね
>３分の１程度を奪えるのでは
たったそれだけで作るなんて史上最低の新幹線だね
で飛行機の便を減らして不便にした上に
１時間に一本ではね
余計不便だね
雪のためや仙台のためだけに作るの？（ｗ
805 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:50:02 ID:ZS1SYZ8Y
>>759
札幌－函館間が４８分になれば、車なんか乗りたくなくなるとは思うが。
普通に飛ばして４時間くらいはかかる。
電車は３時間でも楽チンだ。ビール飲んでる間に着いちゃう。
冬の通勤ラッシュ時は新札幌から札幌でも車で４８分以上かかるだろう。
札幌－函館間が４８分になれば、車なんか乗りたくなくなるとは思うが。
普通に飛ばして４時間くらいはかかる。
電車は３時間でも楽チンだ。ビール飲んでる間に着いちゃう。
冬の通勤ラッシュ時は新札幌から札幌でも車で４８分以上かかるだろう。
806 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:50:51 ID:e3+NA0z1
北海道新幹線は確かにムダと思えるなあ。
基本的に東京とつながってナンボだが、札幌なんか絶対新幹線は飛行機に勝てない。
そりゃ、福岡から新幹線で東京来る人もいるから０ではないが・・・
あと、東京以北はこれといった都市が仙台くらいしかなく、その仙台とほぼ同レベルの
姫路都市圏、岡山都市圏、広島都市圏、下関北九州都市圏
仙台よりでかい神戸都市圏、福岡都市圏を有する山陽新幹線でも停車駅を
あれだけ多くしないとやっていけないんだから、札幌までとなると・・・ねえ。
いや、仙台含めこれといった企業のない東京以北はビジネス需要はもう少し低いかもしれない。
基本的に東京とつながってナンボだが、札幌なんか絶対新幹線は飛行機に勝てない。
そりゃ、福岡から新幹線で東京来る人もいるから０ではないが・・・
あと、東京以北はこれといった都市が仙台くらいしかなく、その仙台とほぼ同レベルの
姫路都市圏、岡山都市圏、広島都市圏、下関北九州都市圏
仙台よりでかい神戸都市圏、福岡都市圏を有する山陽新幹線でも停車駅を
あれだけ多くしないとやっていけないんだから、札幌までとなると・・・ねえ。
いや、仙台含めこれといった企業のない東京以北はビジネス需要はもう少し低いかもしれない。
807 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:51:31 ID:Rfkr0o/N
>>803
一週間前に予定くめない用っていうのはそんなに多くない
一週間前に予定くめない用っていうのはそんなに多くない
809 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:53:01 ID:AiWOcVS1
まあ、１本の列車が、
東京－青森、函館、札幌
仙台－札幌
青森－札幌
の飛行機分をカバーすることが出来るから、効率的なのかな
と、思ってみるテスト。
東京－青森、函館、札幌
仙台－札幌
青森－札幌
の飛行機分をカバーすることが出来るから、効率的なのかな
と、思ってみるテスト。
810 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 01:59:44 ID:3yCBIU5G
>>806
>札幌なんか絶対新幹線は飛行機に勝てない。
東京～大阪の飛行機は新幹線にシェアで負けてるが、不要だとは思わないけど。
>山陽新幹線でも停車駅をあれだけ多くしないとやっていけないんだから
山陽新幹線みたいに、停車駅のパターンが違う列車を
合計で１時間に６本７本と走らせるわけではない。
中規模の都市圏がないのだから、速達と各駅停車があれば事足りる。
>札幌なんか絶対新幹線は飛行機に勝てない。
東京～大阪の飛行機は新幹線にシェアで負けてるが、不要だとは思わないけど。
>山陽新幹線でも停車駅をあれだけ多くしないとやっていけないんだから
山陽新幹線みたいに、停車駅のパターンが違う列車を
合計で１時間に６本７本と走らせるわけではない。
中規模の都市圏がないのだから、速達と各駅停車があれば事足りる。
811 ：803：05/01/23 02:01:33 ID:AnEztcu3
若者の夢とは(いろんな意味で)遠い世界の話だな。
813 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 02:12:18 ID:oN4srPMn
>>796
>毎日１万数千人が金券ショップに並ぶということか。
ほんまに池沼やな。じゃあ残りの１万数千人の乗客は当日発券カウンター
に並ぶのか。劇藁。馬鹿ん東人はすぐこれだから。まあ昼飯に食うのにも
前ならえして並んでる連中だから仕方ないか。しかし並ぶっていう感覚が
笑えるわ。実際の所は電話で予約、後日鳥に逝くパターンだ罠。当然だが。
>毎日１万数千人が金券ショップに並ぶということか。
ほんまに池沼やな。じゃあ残りの１万数千人の乗客は当日発券カウンター
に並ぶのか。劇藁。馬鹿ん東人はすぐこれだから。まあ昼飯に食うのにも
前ならえして並んでる連中だから仕方ないか。しかし並ぶっていう感覚が
笑えるわ。実際の所は電話で予約、後日鳥に逝くパターンだ罠。当然だが。
>>804
３分の１をとっただけなら、平均３０分間隔が４５分間隔になるだけだが、それ以下の間隔で運航している路線なんて、いくつもない筈。
大多数の路線は１日数便程度。間隔が４５分で、そんなに不便になるのかネ。
それに札幌や仙台のためだけに作るはずもない。北日本全般と北海道の大部分との時間的距離が近くなることで、
経済も活性化することは確実だ。
３分の１をとっただけなら、平均３０分間隔が４５分間隔になるだけだが、それ以下の間隔で運航している路線なんて、いくつもない筈。
大多数の路線は１日数便程度。間隔が４５分で、そんなに不便になるのかネ。
それに札幌や仙台のためだけに作るはずもない。北日本全般と北海道の大部分との時間的距離が近くなることで、
経済も活性化することは確実だ。
815 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 02:18:47 ID:3yCBIU5G
816 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 02:23:54 ID:ZS1SYZ8Y
木古内 － 新函館 － 新八雲 － 長万部（室蘭、苫小牧、南千歳方面）
－ 倶知安（ニセコ方面）－ 新小樽 － 札幌
各駅と札幌－函館の２種でＯＫ
－ 倶知安（ニセコ方面）－ 新小樽 － 札幌
各駅と札幌－函館の２種でＯＫ
札幌 － 南千歳 － 新新得 － 帯広 － 新新富士
>>810
列車の運行密度がさほどないので、仙台と大宮だけ停車ののぞみ型、道内は長万部と新函館、各県１駅停車のひかり型、
それに各駅停車の３タイプを、通過待ちをあまりさせないで走らせそうだし、そうして欲しい。
列車の運行密度がさほどないので、仙台と大宮だけ停車ののぞみ型、道内は長万部と新函館、各県１駅停車のひかり型、
それに各駅停車の３タイプを、通過待ちをあまりさせないで走らせそうだし、そうして欲しい。
819 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 02:34:25 ID:1iLeVPKQ
820 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 02:39:33 ID:yr+aF3XG
821 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 02:40:08 ID:3rkyoWsl
地元の人でも新幹線がほしいと思っている人少ないだろな
822 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 02:41:40 ID:qUMoHcJb
ちなみに北海道新幹線が札幌まで開通し、東京－札幌間のシエア３割３００万人と
多少の誘発効果で１００万人増えて（九州は２．５倍だそうだが、ここは控えめに１．３倍としとく）、
４００万人が利用してくれれば、JR北海道は黒字転換、
株式上場による上場益１兆円で新幹線建設費が回収できるぞ。
すげー、効率のいい公共事業。
多少の誘発効果で１００万人増えて（九州は２．５倍だそうだが、ここは控えめに１．３倍としとく）、
４００万人が利用してくれれば、JR北海道は黒字転換、
株式上場による上場益１兆円で新幹線建設費が回収できるぞ。
すげー、効率のいい公共事業。
823 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 02:44:46 ID:3yCBIU5G
>>821
だろうね。新幹線がどういう利便性をもたらすか知らないから。
だろうね。新幹線がどういう利便性をもたらすか知らないから。
824 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 02:45:27 ID:xIii2Qdo
ってのはポーズでしっかり駅前にはジャスコなんだろｗ
825 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 02:58:29 ID:vORpqDFh
早く超特急に乗りたいなぁ～
826 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 03:03:49 ID:kwHtse93
ふと思ったのだが
北海道にジャスコって有るの？
北海道にジャスコって有るの？
827 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 03:22:07 ID:AiWOcVS1
パンチラねえちゃん、ジャスコの前。
つーか、>>773の言っていることが真相をついてるんじゃないのかな？
今までの言動から鑑みて、ジャスコ岡田が考えてモノをいってるとは思えん。
自民の支持率低下=自分らの支持率UP
と安易に考えている政党が野党第一党とは、嘆かわしい限りだな。
今までの言動から鑑みて、ジャスコ岡田が考えてモノをいってるとは思えん。
自民の支持率低下=自分らの支持率UP
と安易に考えている政党が野党第一党とは、嘆かわしい限りだな。
829 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 03:35:45 ID:ZS1SYZ8Y
ジャスコやマックスバリュはもちろん、
ドラッグ地元最大手ツルハやホームセンター地元最大手ホーマックも
岡田の軍門に下っておる。
ドラッグ地元最大手ツルハやホームセンター地元最大手ホーマックも
岡田の軍門に下っておる。
財政赤字のなか1企業のために国が兆単位の事業をするのはさすがにまずいかも知れないな
832 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 10:14:04 ID:IkQVncRC
>>815
頭の悪い奴だな。だから毎日並ぶと言いだしたのはおまえの方じゃないのか。
毎日並ぶ必要のある客って利用が直前に迫っている当日の購入以外にあるのか。
金券屋も前売りが基本。宅配も普通。何で並ぶなんて話が出てくるんだ。それとも
おまえの町には金券屋が一軒だけで、ラーメン食うのと同様長蛇の列か。劇藁。
頭の悪い奴だな。だから毎日並ぶと言いだしたのはおまえの方じゃないのか。
毎日並ぶ必要のある客って利用が直前に迫っている当日の購入以外にあるのか。
金券屋も前売りが基本。宅配も普通。何で並ぶなんて話が出てくるんだ。それとも
おまえの町には金券屋が一軒だけで、ラーメン食うのと同様長蛇の列か。劇藁。
833 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 10:18:36 ID:EAV3GmCz
ヘリのバスでも飛ばしたほうが金かからないんじゃないの？
834 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：05/01/23 10:26:08 ID:tZKBTngR
一晩で３０ｃｍ降って飛行機が止まっている時でも動いているんなら新幹線がいいな。
冬は止まるかどうかわからない飛行機で計画立てるなら動いている可能性が高い新幹線
がいいな。夏は暑い中３６分＋駅から１ｋｍ歩く飛行機より札幌駅から乗れる新幹線がいいな。
冬なら新幹線の方が勝てると思うんだが。これは全部４時間以内で行く時の話しだけど
冬は止まるかどうかわからない飛行機で計画立てるなら動いている可能性が高い新幹線
がいいな。夏は暑い中３６分＋駅から１ｋｍ歩く飛行機より札幌駅から乗れる新幹線がいいな。
冬なら新幹線の方が勝てると思うんだが。これは全部４時間以内で行く時の話しだけど
835 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 10:29:36 ID:RAH85xI8
旭川-新千歳間に新幹線作って、ホームから搭乗手続きできるようにした方が儲かり
そうな気がするんだが…
そうな気がするんだが…
836 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 10:34:00 ID:UrqNbqUL
建設費用を全て、ＪＲと北海道の各自治体が負担してくれれば問題ないです。
道民の住民税を今の２倍にしてもらわんとね。
道民の住民税を今の２倍にしてもらわんとね。
837 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 10:34:12 ID:DnGYvIx2
岡田は道民性を理解しているのかもな。道民ってかなりひねくれていて
欲しくても素直に欲しいって言わないし、要らないと思ったら遠慮無く
本当に要らないっていうし。新幹線の場合は後者だろうな。
おなじ田舎ものでも東北あたりとは全く異質。
欲しくても素直に欲しいって言わないし、要らないと思ったら遠慮無く
本当に要らないっていうし。新幹線の場合は後者だろうな。
おなじ田舎ものでも東北あたりとは全く異質。
838 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 10:37:19 ID:ZAh6UKp/
>831
確かにホーマックはイオンの傘下だが、イオンの言うことを聞かないので、
干されかかっている。ぜひホーマックを応援してくれ。
店には魅力がないけどな。
確かにホーマックはイオンの傘下だが、イオンの言うことを聞かないので、
干されかかっている。ぜひホーマックを応援してくれ。
店には魅力がないけどな。
我々が大株主である全日本空輸の国内線客を奪うから
整備新幹線 は無駄な公共事業である|
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
（@∀@‐）
＿φ 朝⊂)__
／旦／三／ ／|
|平和の為に| |
|安倍を潰せ!|／
整備新幹線 は無駄な公共事業である|
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
（@∀@‐）
＿φ 朝⊂)__
／旦／三／ ／|
|平和の為に| |
|安倍を潰せ!|／
840 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 11:15:55 ID:vvvjpCeM
ところで、札幌駅のどこに新幹線のホームを造る場所があるの？
先日、何年か振りに北海道行ったんだが、以前新幹線のホームとして
確保していた場所に、大丸やナントカタワーという建物が出来てしまったし。
本当は、道民は新幹線なんていらないと思っているのでは？
先日、何年か振りに北海道行ったんだが、以前新幹線のホームとして
確保していた場所に、大丸やナントカタワーという建物が出来てしまったし。
本当は、道民は新幹線なんていらないと思っているのでは？
841 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 11:34:50 ID:KYTsCZcO
>>840
今の1・2番線ホームを新幹線用にコンバートする予定。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021508&news_genre=17
上記JR北海道の坂本会長へのインタビューによると、南口開発は予め新幹線も
考慮して進められているらしい。
今の1・2番線ホームを新幹線用にコンバートする予定。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021508&news_genre=17
上記JR北海道の坂本会長へのインタビューによると、南口開発は予め新幹線も
考慮して進められているらしい。
時間が半分以下になるとかならともかく
この費用で、この程度の時間短縮てのはどうなんだろ？
この費用で、この程度の時間短縮てのはどうなんだろ？
843 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 11:45:37 ID:Rfkr0o/N
>>810
空港がある以上飛ばすのは航空会社の勝手だけど、新幹線を作るのはそうはいかない
札幌直行が１時間に一本で、函館ー札幌の熊牛列車でやっていけるのだからいいね
買い取り金もないからね（ｗ
>>814
はぁ？
今はＡＮＡとＪＡＬがほとんど、同時に離陸するダイヤが多い、つまり客から言えば
１時間に１本だ。ただ供給だけが確保されている状態。
新幹線が２割か１割かしらんが、いずれにしても東京ー大阪みたいに共同して対抗する状態にならないだろう
つまり１時間が１時間半になってしまう。これじゃ不便になるね（ｗ
>>820
大宮以北と大宮以南と一体どのくらい人口比が有ると思っているの？（ｗ
>>822
九州も近距離客を差し引けば、博多ー鹿児島の間では飛行機＋バス＋鉄道
の総計で新幹線開通後アップは精々２割もない
九州は今年は新幹線建設関係で黒字となったが、純粋に旅客だけで黒字になったわけじゃない
建設が終われば赤字に転落するだろう。九州ですら上場の予定なし
一兆円？？お前の頭はまだバブル？？
>>834
雪のために新幹線作るの？？
遅くてもいいから代用交通機関作った方が安いのでは？
空港がある以上飛ばすのは航空会社の勝手だけど、新幹線を作るのはそうはいかない
札幌直行が１時間に一本で、函館ー札幌の熊牛列車でやっていけるのだからいいね
買い取り金もないからね（ｗ
>>814
はぁ？
今はＡＮＡとＪＡＬがほとんど、同時に離陸するダイヤが多い、つまり客から言えば
１時間に１本だ。ただ供給だけが確保されている状態。
新幹線が２割か１割かしらんが、いずれにしても東京ー大阪みたいに共同して対抗する状態にならないだろう
つまり１時間が１時間半になってしまう。これじゃ不便になるね（ｗ
>>820
大宮以北と大宮以南と一体どのくらい人口比が有ると思っているの？（ｗ
>>822
九州も近距離客を差し引けば、博多ー鹿児島の間では飛行機＋バス＋鉄道
の総計で新幹線開通後アップは精々２割もない
九州は今年は新幹線建設関係で黒字となったが、純粋に旅客だけで黒字になったわけじゃない
建設が終われば赤字に転落するだろう。九州ですら上場の予定なし
一兆円？？お前の頭はまだバブル？？
>>834
雪のために新幹線作るの？？
遅くてもいいから代用交通機関作った方が安いのでは？
844 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 11:46:27 ID:vvvjpCeM
>>841 情報サンクス！
これみると、札幌より先に伸ばすことは考えていないんだね。ま、それで十分か。
これみると、札幌より先に伸ばすことは考えていないんだね。ま、それで十分か。
845 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:30:57 ID:KYTsCZcO
>>842
>時間が半分以下になるとかならともかく
>この費用で、この程度の時間短縮てのはどうなんだろ？
東京－札幌間に関してなら、同じかむしろ新幹線の方が遅いけど、東北各地域と道央・道南との
所要時間や運行間隔を考えたらこれらの地域間の移動が飛躍的に便利になる。
もちろん、東京－札幌間の移動でもここまで時間差がなくなれば、新幹線の方を嗜好する人が
多くなる。
建設費は確かに巨額だが、>>282とそのリンク先を見てもらえば判るとおり、使いっぱなしの費用では
なく、JRが払う線路使用料などで回収できる。
>時間が半分以下になるとかならともかく
>この費用で、この程度の時間短縮てのはどうなんだろ？
東京－札幌間に関してなら、同じかむしろ新幹線の方が遅いけど、東北各地域と道央・道南との
所要時間や運行間隔を考えたらこれらの地域間の移動が飛躍的に便利になる。
もちろん、東京－札幌間の移動でもここまで時間差がなくなれば、新幹線の方を嗜好する人が
多くなる。
建設費は確かに巨額だが、>>282とそのリンク先を見てもらえば判るとおり、使いっぱなしの費用では
なく、JRが払う線路使用料などで回収できる。
846 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:33:03 ID:wLz1so8M
847 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:35:56 ID:3ZJo2lva
賛成派の言い分だと日本のほとんど全ての鉄道を新幹線に置き換えても
大丈夫だな。莫大な初期投資と維持費用が掛かるものをカラクリ無し
で運営するには相当に大量の乗客を運ばなければいけないんだが。
人口が減少中で一向に改善される見込みのない北海道に造っていいか
どうかは自明だと思うが。こういう事を書くとまたヘンチクリンな算数を
持ち出して黒字を維持できると力説する厨房が出現して無限ループに陥る
が、絶対に造ってはいけない事だけは断言できる。国が滅ぶ。
大丈夫だな。莫大な初期投資と維持費用が掛かるものをカラクリ無し
で運営するには相当に大量の乗客を運ばなければいけないんだが。
人口が減少中で一向に改善される見込みのない北海道に造っていいか
どうかは自明だと思うが。こういう事を書くとまたヘンチクリンな算数を
持ち出して黒字を維持できると力説する厨房が出現して無限ループに陥る
が、絶対に造ってはいけない事だけは断言できる。国が滅ぶ。
848 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:36:04 ID:3ktINwH0
札幌まで欲しい。
道民は民主党には投票しないぞ。
道民は民主党には投票しないぞ。
羽田-新千歳は1年のうち３ヶ月も特割設定がなくなるのも知らないのか？
だいたい特割価格でさえ、航空運賃自由前の定価レベルの価格でまったく安くない。
事前購入の強要、予約変更の不可になったぶん前よりも格段に不便になった。
パックにしても自由化前から往復９８００円とか存在していたし、価格もその頃のほうが今よりもよっぽど安かった。
だいたい特割価格でさえ、航空運賃自由前の定価レベルの価格でまったく安くない。
事前購入の強要、予約変更の不可になったぶん前よりも格段に不便になった。
パックにしても自由化前から往復９８００円とか存在していたし、価格もその頃のほうが今よりもよっぽど安かった。
850 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:40:06 ID:Rfkr0o/N
>>845
だから東北ー北海道が便利になるだけで
何兆円掛ける必要があるのか
で３割以下の人が新幹線のるだけで
何兆円掛ける必要があるのか
貸付料で回収できるのは半分にも満たない
で駅整備、道改修、さらに貨物補助など税金は山ほど使わなければならない
さらに空港の使用料または税金補助が増えるなど負の遺産が大きい
単に新幹線の客が増えてよかったねという単純な話でない
だから東北ー北海道が便利になるだけで
何兆円掛ける必要があるのか
で３割以下の人が新幹線のるだけで
何兆円掛ける必要があるのか
貸付料で回収できるのは半分にも満たない
で駅整備、道改修、さらに貨物補助など税金は山ほど使わなければならない
さらに空港の使用料または税金補助が増えるなど負の遺産が大きい
単に新幹線の客が増えてよかったねという単純な話でない
>>850
関東-北海道にしても飛躍的に便利になりますが何か？
関東-北海道にしても飛躍的に便利になりますが何か？
852 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:44:34 ID:3ktINwH0
ニセコに行きやすくなるぞ。
853 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:46:09 ID:Rfkr0o/N
854 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:47:27 ID:KYTsCZcO
>>847
>相当に大量の乗客を運ばなければいけないんだが。
その通り。そして北海道新幹線はその「相当に大量の乗客を運ぶ」に該当するから
俺は賛成している。長崎新幹線は「相当に大量の乗客を運ぶ」に該当しないので
反対している。
>ヘンチクリンな算数を持ち出して黒字を維持できると力説する厨房が出現して
そいつは変だな。ここまでにでてきているデータが「厨房のヘンチクリンな算数」なら
まともな思考回路がある人間が論破できないはずはないのに誰もそれができていないｗ
>相当に大量の乗客を運ばなければいけないんだが。
その通り。そして北海道新幹線はその「相当に大量の乗客を運ぶ」に該当するから
俺は賛成している。長崎新幹線は「相当に大量の乗客を運ぶ」に該当しないので
反対している。
>ヘンチクリンな算数を持ち出して黒字を維持できると力説する厨房が出現して
そいつは変だな。ここまでにでてきているデータが「厨房のヘンチクリンな算数」なら
まともな思考回路がある人間が論破できないはずはないのに誰もそれができていないｗ
855 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:48:03 ID:6ZFKGU4p
その負の遺産を賛成派の税金で賄うのならオケ！
神奈川在住の俺の税金を投入するなや
神奈川在住の俺の税金を投入するなや
856 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:50:06 ID:t3zA1Z4U
857 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:50:23 ID:FBP5jhib
新幹線はどの線も黒字なんだが
北海道はどうなんだ？
他が黒字だからこっちも、なんてのは当然
通るわけないけど反対するなら論拠示して欲しい。
北海道はどうなんだ？
他が黒字だからこっちも、なんてのは当然
通るわけないけど反対するなら論拠示して欲しい。
858 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:52:51 ID:Rfkr0o/N
>>854
現状の飛行機の定員＞＞新幹線の東京ー札幌の定員
で「相当に大量の乗客を運ぶ」なんですか？（ｗ
>黒字を維持できると力説する
JRは黒字になるような仕組みで引き受けるに関しては誰も疑問はもってないけど何か？
で建設費・・・
現状の飛行機の定員＞＞新幹線の東京ー札幌の定員
で「相当に大量の乗客を運ぶ」なんですか？（ｗ
>黒字を維持できると力説する
JRは黒字になるような仕組みで引き受けるに関しては誰も疑問はもってないけど何か？
で建設費・・・
859 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:54:42 ID:Z3xk5y2L
>>853
1年のうち3ヶ月も往復６万ボッタクリしている路線のどこが便利なんですか？
1年のうち3ヶ月も往復６万ボッタクリしている路線のどこが便利なんですか？
860 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 12:57:52 ID:Rfkr0o/N
乗客が沢山乗るなんて鉄ヲタの皮算用だろ。
海外に安く行ける時代に新幹線で夏季はぼったくり、冬季は糞寒い北海道に向かう観光客などいるのか？
海外に安く行ける時代に新幹線で夏季はぼったくり、冬季は糞寒い北海道に向かう観光客などいるのか？
862 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:00:01 ID:Rfkr0o/N
864 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:00:21 ID:KYTsCZcO
>>858
>で建設費・・・
建設費の件については、既に>>282のリンク先と>>451のリンク先で既出だがｗ
しかし、君は我々賛成派にとって心強い味方だよｗ
機会あるごとに的外れな理由と根拠なき数字で反対意見を言ってくれるのだからｗ
>で建設費・・・
建設費の件については、既に>>282のリンク先と>>451のリンク先で既出だがｗ
しかし、君は我々賛成派にとって心強い味方だよｗ
機会あるごとに的外れな理由と根拠なき数字で反対意見を言ってくれるのだからｗ
865 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:02:41 ID:3ZJo2lva
>>854
北海道は斜陽、改善の見込みは全く無い。近い将来、人間とヒグマと北きつねが
貧しいながらも仲良く暮らすだけの日本経済とは直接関係のない島になるわけだが。
その点も計算に入っているのか。建設費用の償還期間は数十年だろ。
北海道は斜陽、改善の見込みは全く無い。近い将来、人間とヒグマと北きつねが
貧しいながらも仲良く暮らすだけの日本経済とは直接関係のない島になるわけだが。
その点も計算に入っているのか。建設費用の償還期間は数十年だろ。
866 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:05:09 ID:3yCBIU5G
>>862
>新幹線つくれば高速道路もあの箱物も空港も、ダムも・・・・
>でこの国の土建体質は変わらない
空港の新規案件は凍結されている。ダムも凍結や中止が増えている。
世の中はどんどん変わっている。おまえが時代に取り残されているだけ。
>>864
心ある反対は（っているのか？）にとっては、この人ほど邪魔な人はいないだろうね。
役立たずの見方って、いちばん始末が悪いから。
>新幹線つくれば高速道路もあの箱物も空港も、ダムも・・・・
>でこの国の土建体質は変わらない
空港の新規案件は凍結されている。ダムも凍結や中止が増えている。
世の中はどんどん変わっている。おまえが時代に取り残されているだけ。
>>864
心ある反対は（っているのか？）にとっては、この人ほど邪魔な人はいないだろうね。
役立たずの見方って、いちばん始末が悪いから。
867 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:08:32 ID:DDdCNEaL
おせぇんだよ！猿が！
868 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:08:50 ID:t3zA1Z4U
>>862
別に総額は減らせばいいじゃん。
問題は高度経済成長時代から変わらないシエア配分だろ。
道路予算はGNP比欧米の２～３倍、新幹線は欧米比０．１％という
世界の非常識というべきシエア配分。
>>865
札幌に関しては発展中だし、外国人観光客が増えれば、その方面から発展するのでは？
別に総額は減らせばいいじゃん。
問題は高度経済成長時代から変わらないシエア配分だろ。
道路予算はGNP比欧米の２～３倍、新幹線は欧米比０．１％という
世界の非常識というべきシエア配分。
>>865
札幌に関しては発展中だし、外国人観光客が増えれば、その方面から発展するのでは？
新幹線作れば財政再建団体転落は確実ですよ。
除雪などの行政サービスが滞れば人が住めなくなる。
発展の余地無しですな。
除雪などの行政サービスが滞れば人が住めなくなる。
発展の余地無しですな。
870 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:16:25 ID:Rfkr0o/N
871 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:17:41 ID:3yCBIU5G
>>866
反対は→反対派 見方→身方 orz
反対は→反対派 見方→身方 orz
872 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:20:39 ID:t3zA1Z4U
873 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:20:48 ID:3ZJo2lva
>>868
札幌はかろうじて人口増だが、それは道内からの移動組。本州へ転出できない
ＤＱＮばかり。本州からの移住組は見切りを付けて札幌を離れる人が多いと聞く。
目に見えて治安も悪くなったし、先は暗い。それに外国人観光客は新千歳に直接
やってくるから新幹線とは関係が無い。
札幌はかろうじて人口増だが、それは道内からの移動組。本州へ転出できない
ＤＱＮばかり。本州からの移住組は見切りを付けて札幌を離れる人が多いと聞く。
目に見えて治安も悪くなったし、先は暗い。それに外国人観光客は新千歳に直接
やってくるから新幹線とは関係が無い。
875 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:24:11 ID:3yCBIU5G
>>870
ＪＲが国と同じ金利で資金を調達できるわけないだろ。
>函館までＪＲ単独で作れるデータ
なんだそれは？
>>843
>九州は今年は新幹線建設関係で黒字となったが、純粋に旅客だけで黒字になったわけじゃない
>建設が終われば赤字に転落するだろう。九州ですら上場の予定なし
建設関係でＪＲが儲かるってのはどういう理屈なんだ？
ＪＲが国と同じ金利で資金を調達できるわけないだろ。
>函館までＪＲ単独で作れるデータ
なんだそれは？
>>843
>九州は今年は新幹線建設関係で黒字となったが、純粋に旅客だけで黒字になったわけじゃない
>建設が終われば赤字に転落するだろう。九州ですら上場の予定なし
建設関係でＪＲが儲かるってのはどういう理屈なんだ？
結局、ここで新幹線に反対しているのは
航空会社の工作員
地域差別厨
しか存在しないんだな。
航空会社の工作員
地域差別厨
しか存在しないんだな。
>>876
賛成しているのは鉄ヲタだけだが
賛成しているのは鉄ヲタだけだが
878 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:27:00 ID:KYTsCZcO
>>870
君ってホントに親切だね。前５０レス位しか見ていない人のために、そういう既出の
ことを聞いてくれているのだねｗ
>で使用料で全額できるのならＪＲ独自で作ればいいじゃないの（ｗ
とりあえず、>>321に書いてある、ついでに>>541のリンク先も最後まで読めばその理由の
一部が書いてある。
>で函館までＪＲ単独で作れるデータを示しておきながらつくらないのは如何にもね・・
じゃあ、羽田のD滑走路は航空２社の負担で作ってもらいましょうかｗ
君ってホントに親切だね。前５０レス位しか見ていない人のために、そういう既出の
ことを聞いてくれているのだねｗ
>で使用料で全額できるのならＪＲ独自で作ればいいじゃないの（ｗ
とりあえず、>>321に書いてある、ついでに>>541のリンク先も最後まで読めばその理由の
一部が書いてある。
>で函館までＪＲ単独で作れるデータを示しておきながらつくらないのは如何にもね・・
じゃあ、羽田のD滑走路は航空２社の負担で作ってもらいましょうかｗ
879 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:27:33 ID:t3zA1Z4U
>>873
意味わからんが、DQNだろうがなんだろうが人口が増えれば商業も発展し、
対東京、や他の都市との交通流動も活発になるんだが。
それから飛行機で千歳にやってきても、内部移動に新幹線があれば便利。
特に函館は札幌と並ぶ有名観光地だし。
意味わからんが、DQNだろうがなんだろうが人口が増えれば商業も発展し、
対東京、や他の都市との交通流動も活発になるんだが。
それから飛行機で千歳にやってきても、内部移動に新幹線があれば便利。
特に函館は札幌と並ぶ有名観光地だし。
なんか東海道新幹線開通する前のアホな反対意見を４０年もたって今頃
繰り返している感じ。オカラ
繰り返している感じ。オカラ
>>877
目真っ赤だぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ
目真っ赤だぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ
882 ：878：05/01/23 13:31:36 ID:KYTsCZcO
883 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:32:54 ID:e3+NA0z1
>>879
観光客が貢献するのは否定しないけどさー
やはりビジネス需要がある程度ないとダメだよ。
観光だけで既存の新幹線が成り立ってるわけじゃない。
だいたい、ビジネス８割観光２割と言われている。
飛行機だって、格安航空券を出せるのはビジネス需要が
ある程度安定しているところでないと無理なんだし。
観光客が貢献するのは否定しないけどさー
やはりビジネス需要がある程度ないとダメだよ。
観光だけで既存の新幹線が成り立ってるわけじゃない。
だいたい、ビジネス８割観光２割と言われている。
飛行機だって、格安航空券を出せるのはビジネス需要が
ある程度安定しているところでないと無理なんだし。
885 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:35:42 ID:YSL31A6r
結論
北海道新幹線を作らないなら東海道新幹線も廃止しろ。
山手線も廃止しろ。
それで痛み分けだ。
北海道新幹線を作らないなら東海道新幹線も廃止しろ。
山手線も廃止しろ。
それで痛み分けだ。
886 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:36:01 ID:zYjM8hHm
>>877
鉄ヲタっていうのは14系客車とかキハ181系走ってれば満足なんだよ。
鉄ヲタっていうのは14系客車とかキハ181系走ってれば満足なんだよ。
便利だが
冬になると止まりっぱなしにならんのかね
冬になると止まりっぱなしにならんのかね
888 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:39:37 ID:3ZJo2lva
889 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:40:11 ID:DsW9Gymq
>>870
>で使用料で全額できるのならＪＲ独自で作ればいいじゃないの（ｗ
上越新幹線は国鉄単独で建設しましたが何か？
そもそも固定資産に減損会計を強制する狂った会計制度だから、
確実に儲かるはずの高速輸送の設備投資をできないわけだが？
>で使用料で全額できるのならＪＲ独自で作ればいいじゃないの（ｗ
上越新幹線は国鉄単独で建設しましたが何か？
そもそも固定資産に減損会計を強制する狂った会計制度だから、
確実に儲かるはずの高速輸送の設備投資をできないわけだが？
地域煽り的な書き込みしてる人って、自分の地域の発展に何か貢献してるんですか？
むしろ、存在するだけで余計な税金がかかる金食い虫なんじゃないですか？
他人が発展させたものを、そこに住んでいるからと、まるで自分の手柄みたいに自慢するのは
非常に恥ずかしいことだと思いますよ。
むしろ、存在するだけで余計な税金がかかる金食い虫なんじゃないですか？
他人が発展させたものを、そこに住んでいるからと、まるで自分の手柄みたいに自慢するのは
非常に恥ずかしいことだと思いますよ。
891 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:40:52 ID:t3zA1Z4U
>事前予約前提、予約変更が困難
ビジネスにぴったり当てはまるが。
ビジネスにぴったり当てはまるが。
893 ：fusiANALsan：05/01/23 13:45:45 ID:pEsceHlG
国防上の理由から函館までの新幹線は必要っつー論。
自衛隊で主流の90式戦車はデカ過ぎて在来線の狭軌じゃ運べなくて、
一度分解しないと輸送できない。
で、津軽海峡を渡るのに非常に時間が掛かってしまう。
しかも、（少しずつ改善されてるとはいえ）殆どの戦車は
ソ連対策のため北海道にあるのに、有事になったら真っ先に攻撃されるのが九州。
いまのままだと北海道から九州まで90式を運ぶのに多大な時間が掛かってしまう。
しかし、少なくとも函館まで新幹線が開通すれば、広軌である新幹線線路を使用できるので、
24時間以内に沖縄以外の全ての地方に配置できるようになるとか。
実際、新函館駅は函館市じゃなくてあの「北斗市」に作るみたいだし。
要するに高速の出口の直ぐそばね。
と、言うわけで函館までの整備新幹線は「必要」。
それ以北はｲﾗﾈ。
そして岡田はこの事実を知らないｱﾌｫ。
しってたら売国奴。
自衛隊で主流の90式戦車はデカ過ぎて在来線の狭軌じゃ運べなくて、
一度分解しないと輸送できない。
で、津軽海峡を渡るのに非常に時間が掛かってしまう。
しかも、（少しずつ改善されてるとはいえ）殆どの戦車は
ソ連対策のため北海道にあるのに、有事になったら真っ先に攻撃されるのが九州。
いまのままだと北海道から九州まで90式を運ぶのに多大な時間が掛かってしまう。
しかし、少なくとも函館まで新幹線が開通すれば、広軌である新幹線線路を使用できるので、
24時間以内に沖縄以外の全ての地方に配置できるようになるとか。
実際、新函館駅は函館市じゃなくてあの「北斗市」に作るみたいだし。
要するに高速の出口の直ぐそばね。
と、言うわけで函館までの整備新幹線は「必要」。
それ以北はｲﾗﾈ。
そして岡田はこの事実を知らないｱﾌｫ。
しってたら売国奴。
894 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:50:22 ID:Rfkr0o/N
>>874
中空、千歳は株式会社になって黒字ですがなにか？（ｗ
で逼迫しているから羽田は拡張するのだが、東北、海峡、函館、室蘭って逼迫しているの？（ｗ
>>872
半分じゃなく半分以下だよ、負の遺産も含めれば０に近くなるかもね
で一企業に儲けさせるのが公共事業だというの？（ｗ
別に交通が逼迫してないのに作るのが公共事業？
中空、千歳は株式会社になって黒字ですがなにか？（ｗ
で逼迫しているから羽田は拡張するのだが、東北、海峡、函館、室蘭って逼迫しているの？（ｗ
>>872
半分じゃなく半分以下だよ、負の遺産も含めれば０に近くなるかもね
で一企業に儲けさせるのが公共事業だというの？（ｗ
別に交通が逼迫してないのに作るのが公共事業？
895 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:52:18 ID:DsW9Gymq
北海道と東北の間の、輸送需要も大きいですよ。
特に北海道－青森は道路が無いから結構大きな輸送需要がある。
新千歳－仙台だけでも航空機で10往復ですから。
東北－北海道は航空運賃の価格と繁忙期の輸送容量がボトルネックになって、輸送実績が伸びていない。
特に北海道－青森は道路が無いから結構大きな輸送需要がある。
新千歳－仙台だけでも航空機で10往復ですから。
東北－北海道は航空運賃の価格と繁忙期の輸送容量がボトルネックになって、輸送実績が伸びていない。
896 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:55:03 ID:zYjM8hHm
>>895
今でも鉄道が通じてないわけじゃない。
今でも鉄道が通じてないわけじゃない。
897 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:55:13 ID:3yCBIU5G
898 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:55:29 ID:t3zA1Z4U
>>894
>中空、千歳は株式会社になって黒字ですがなにか？（ｗ
中空、千歳、羽田以外は赤字なんでしょw
>半分じゃなく半分以下だよ、負の遺産も含めれば０に近くなるかもね
負の遺産って何？
ちなみにJR北海道が黒字化すれば、上場益１兆円というおまけもあるんだが？
＞で一企業に儲けさせるのが公共事業だというの？（ｗ
ニ企業だな。
そんなこと言ったら、２企業しかない飛行場なんてどうなるｗ
国際空港はともかく。
＞別に交通が逼迫してないのに作るのが公共事業？
ちなみに交通が逼迫しているから作られる公共事業なんてほとんどありません
（羽田再拡張、首都高関係くらいかな）。
>中空、千歳は株式会社になって黒字ですがなにか？（ｗ
中空、千歳、羽田以外は赤字なんでしょw
>半分じゃなく半分以下だよ、負の遺産も含めれば０に近くなるかもね
負の遺産って何？
ちなみにJR北海道が黒字化すれば、上場益１兆円というおまけもあるんだが？
＞で一企業に儲けさせるのが公共事業だというの？（ｗ
ニ企業だな。
そんなこと言ったら、２企業しかない飛行場なんてどうなるｗ
国際空港はともかく。
＞別に交通が逼迫してないのに作るのが公共事業？
ちなみに交通が逼迫しているから作られる公共事業なんてほとんどありません
（羽田再拡張、首都高関係くらいかな）。
899 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:56:43 ID:e3+NA0z1
>>891
飛行機はもともと観光客の割合が高い。
それは、書いたとおりビジネス需要が安定していれば
格安航空券を出しやすいからだ。
東京と札幌間ではビジネス需要が旺盛なのは議論するまでもないと思うが
それが飛行機から新幹線にシフトするかどうかが問題だ。
なぜなら、飛行機にビジネス需要が残ったままなら、安いツアーも当然
飛行機のビジネス需要に頼るわけだから、飛行機になってしまうからだ。
あと、些末なことかもしれないけど、あまり路線が長いと
例えば札幌ー函館間でなんらかの遅れが出たときに、それがあまりに
広範囲に影響出すような気がする。
飛行機はもともと観光客の割合が高い。
それは、書いたとおりビジネス需要が安定していれば
格安航空券を出しやすいからだ。
東京と札幌間ではビジネス需要が旺盛なのは議論するまでもないと思うが
それが飛行機から新幹線にシフトするかどうかが問題だ。
なぜなら、飛行機にビジネス需要が残ったままなら、安いツアーも当然
飛行機のビジネス需要に頼るわけだから、飛行機になってしまうからだ。
あと、些末なことかもしれないけど、あまり路線が長いと
例えば札幌ー函館間でなんらかの遅れが出たときに、それがあまりに
広範囲に影響出すような気がする。
900 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 13:57:43 ID:KooA1s8+
熊が通る高速道路の次は、熊が走る新幹線か
それよか、外環道とか圏央道の方が先だろ！
中野まで各駅の中央線快速もどうにかしろや
それよか、外環道とか圏央道の方が先だろ！
中野まで各駅の中央線快速もどうにかしろや
901 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:00:42 ID:3yCBIU5G
902 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:02:48 ID:t3zA1Z4U
903 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:04:16 ID:Rfkr0o/N
>>868
欧米？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
アメリカに大規模な鉄道建設予定あったけ？
>>875
878に聞いてみたら？（ｗ
>>878
君も読んでないね
使用料については変動制じゃありません。ＪＲが儲けたら儲けただけでそれだけ儲かるのです
逆に損したら損益になるだけです
使用料はリスク回避のためじゃないです。建設費のために財投で借りた分を機構を介して返すためです
最初から決まっています。
>>880
東海道を反対していたの国会議員です。それを動かしたのは国鉄と世論です。いまとはまったく逆です。
議員の予測なんて当たった試しはありません。（ｗ
>>885
日本沈没ですね（ｗ
>>889
何を誤爆しているの？＞確実に儲かるはずの・・ってどこのこと？（ｗ
>>891
で何が言いたいの？観光なら新幹線が優位？鉄ヲタだね（ｗ
>>893
冷戦終わったので、引き上げたら（ｗ と財務省がいったが、抵抗勢力にやられた無駄だね
欧米？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
アメリカに大規模な鉄道建設予定あったけ？
>>875
878に聞いてみたら？（ｗ
>>878
君も読んでないね
使用料については変動制じゃありません。ＪＲが儲けたら儲けただけでそれだけ儲かるのです
逆に損したら損益になるだけです
使用料はリスク回避のためじゃないです。建設費のために財投で借りた分を機構を介して返すためです
最初から決まっています。
>>880
東海道を反対していたの国会議員です。それを動かしたのは国鉄と世論です。いまとはまったく逆です。
議員の予測なんて当たった試しはありません。（ｗ
>>885
日本沈没ですね（ｗ
>>889
何を誤爆しているの？＞確実に儲かるはずの・・ってどこのこと？（ｗ
>>891
で何が言いたいの？観光なら新幹線が優位？鉄ヲタだね（ｗ
>>893
冷戦終わったので、引き上げたら（ｗ と財務省がいったが、抵抗勢力にやられた無駄だね
904 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:09:13 ID:hDuGWCZc
905 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:11:19 ID:Rfkr0o/N
>>898
で田舎空港を肯定しているわけじゃないけどね
田舎新幹線と同じように否定
１兆円？絵に描いた餅だね、それかお前の頭はまだバブル？
２つじゃないよ、新規参入すればもっと多くなるけどね
道路と同じ
今の経済状況ならば逼迫してなければ作るべきじゃないね
道路も新幹線もダムも空港もね
>>901
でも逼迫しているけどなにか？（ｗ
で田舎空港を肯定しているわけじゃないけどね
田舎新幹線と同じように否定
１兆円？絵に描いた餅だね、それかお前の頭はまだバブル？
２つじゃないよ、新規参入すればもっと多くなるけどね
道路と同じ
今の経済状況ならば逼迫してなければ作るべきじゃないね
道路も新幹線もダムも空港もね
>>901
でも逼迫しているけどなにか？（ｗ
907 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:13:21 ID:Rfkr0o/N
909 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:16:03 ID:t3zA1Z4U
>>905
伊丹と関空も赤字ですがな。
つまりここも廃止しろと？
＞１兆円？絵に描いた餅だね、それかお前の頭はまだバブル？
JR北海道の純資産そのものが１兆円近くあるんだが？
貸借対照表読める？
＞２つじゃないよ、新規参入すればもっと多くなるけどね
ほとんど２つだがね。
＞今の経済状況ならば逼迫してなければ作るべきじゃないね
ほーほー、公共事業全廃派ですか？
日本がデフレ不況、失業者増大、株価暴落させるべきだと？
伊丹と関空も赤字ですがな。
つまりここも廃止しろと？
＞１兆円？絵に描いた餅だね、それかお前の頭はまだバブル？
JR北海道の純資産そのものが１兆円近くあるんだが？
貸借対照表読める？
＞２つじゃないよ、新規参入すればもっと多くなるけどね
ほとんど２つだがね。
＞今の経済状況ならば逼迫してなければ作るべきじゃないね
ほーほー、公共事業全廃派ですか？
日本がデフレ不況、失業者増大、株価暴落させるべきだと？
910 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:18:27 ID:Rfkr0o/N
>>908
嘘じゃないけどなにか？
嘘じゃないけどなにか？
911 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:22:50 ID:Rfkr0o/N
>>909
伊丹は廃止ですな、神戸は無駄だね
>純資産そのものが１兆円
あるからと言って上場利益が１兆円なるとはおめでたいな
で新幹線はＪＲの物じゃないのだけどね。まずは黒字に転じてから言ってくれ
>ほーほー、公共事業全廃派ですか？
ほうー日本全国建設しているものはすべて熊や牛が利用するものですか？（ｗ
伊丹は廃止ですな、神戸は無駄だね
>純資産そのものが１兆円
あるからと言って上場利益が１兆円なるとはおめでたいな
で新幹線はＪＲの物じゃないのだけどね。まずは黒字に転じてから言ってくれ
>ほーほー、公共事業全廃派ですか？
ほうー日本全国建設しているものはすべて熊や牛が利用するものですか？（ｗ
912 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:25:06 ID:ANQuIydv
5年ぶりの積雪量1メートル超え、除雪に追われる札幌市民
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027068
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027068
913 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:32:43 ID:t3zA1Z4U
>>911
>純資産そのものが１兆円
あるからと言って上場利益が１兆円なるとはおめでたいな
上場益＜純資産になることはありえないんだが？
ま、時価と簿価をごまかしていればともかく。
JR北の場合には其の資産のほとんどは国債という「現ナマ」だしな。
＞で新幹線はＪＲの物じゃないのだけどね。まずは黒字に転じてから言ってくれ
黒字にならないと株式は紙切れ。
JR九州みたいに新幹線で黒字化して、上場させた方が国は儲かる。
＞ほうー日本全国建設しているものはすべて熊や牛が利用するものですか？（ｗ>>911
意味わからん。
新幹線はクマや牛は利用できんぞ（原敬の答弁みたいだｗ）。
>純資産そのものが１兆円
あるからと言って上場利益が１兆円なるとはおめでたいな
上場益＜純資産になることはありえないんだが？
ま、時価と簿価をごまかしていればともかく。
JR北の場合には其の資産のほとんどは国債という「現ナマ」だしな。
＞で新幹線はＪＲの物じゃないのだけどね。まずは黒字に転じてから言ってくれ
黒字にならないと株式は紙切れ。
JR九州みたいに新幹線で黒字化して、上場させた方が国は儲かる。
＞ほうー日本全国建設しているものはすべて熊や牛が利用するものですか？（ｗ>>911
意味わからん。
新幹線はクマや牛は利用できんぞ（原敬の答弁みたいだｗ）。
>>910
JR系列以外でなくてもツアーは扱ってますが。
JR系列以外でなくてもツアーは扱ってますが。
915 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:43:02 ID:Rfkr0o/N
>>913
>JR九州みたいに新幹線で黒字化して
何回もいっているだろう、新幹線の旅客で黒字になってのでなく
国がＪＲに依頼して新幹線関連の仕事によって黒字になっただけ
なくなればまた赤字になるだけ、だから上場の予定なし
>新幹線はクマや牛は利用できんぞ
当たり前だろう宗男と同じ反応するな。
>JR九州みたいに新幹線で黒字化して
何回もいっているだろう、新幹線の旅客で黒字になってのでなく
国がＪＲに依頼して新幹線関連の仕事によって黒字になっただけ
なくなればまた赤字になるだけ、だから上場の予定なし
>新幹線はクマや牛は利用できんぞ
当たり前だろう宗男と同じ反応するな。
749 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:06:56 ID:Rfkr0o/N
757 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:17:37 ID:Rfkr0o/N
763 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:21:51 ID:Rfkr0o/N
769 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:31:30 ID:Rfkr0o/N
771 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:36:34 ID:Rfkr0o/N
775 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:42:52 ID:Rfkr0o/N
779 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:50:38 ID:Rfkr0o/N
782 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:54:52 ID:Rfkr0o/N
785 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:57:41 ID:Rfkr0o/N
789 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:02:46 ID:Rfkr0o/N
793 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:27:11 ID:Rfkr0o/N
795 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:32:09 ID:Rfkr0o/N
797 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:35:23 ID:Rfkr0o/N
799 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:37:26 ID:Rfkr0o/N
804 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:47:53 ID:Rfkr0o/N
807 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:51:31 ID:Rfkr0o/N
続く
757 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:17:37 ID:Rfkr0o/N
763 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:21:51 ID:Rfkr0o/N
769 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:31:30 ID:Rfkr0o/N
771 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:36:34 ID:Rfkr0o/N
775 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:42:52 ID:Rfkr0o/N
779 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:50:38 ID:Rfkr0o/N
782 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:54:52 ID:Rfkr0o/N
785 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 00:57:41 ID:Rfkr0o/N
789 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:02:46 ID:Rfkr0o/N
793 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:27:11 ID:Rfkr0o/N
795 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:32:09 ID:Rfkr0o/N
797 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:35:23 ID:Rfkr0o/N
799 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:37:26 ID:Rfkr0o/N
804 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:47:53 ID:Rfkr0o/N
807 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 01:51:31 ID:Rfkr0o/N
続く
843 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 11:45:37 ID:Rfkr0o/N
850 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 12:40:06 ID:Rfkr0o/N
853 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 12:46:09 ID:Rfkr0o/N
858 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 12:52:51 ID:Rfkr0o/N
860 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 12:57:52 ID:Rfkr0o/N
862 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 13:00:01 ID:Rfkr0o/N
870 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 13:16:25 ID:Rfkr0o/N
894 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 13:50:22 ID:Rfkr0o/N
903 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 14:04:16 ID:Rfkr0o/N
905 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 14:11:19 ID:Rfkr0o/N
907 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 14:13:21 ID:Rfkr0o/N
910 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 14:18:27 ID:Rfkr0o/N
911 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 14:22:50 ID:Rfkr0o/N
とりあえずここより鉄道板行けよ。
850 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 12:40:06 ID:Rfkr0o/N
853 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 12:46:09 ID:Rfkr0o/N
858 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 12:52:51 ID:Rfkr0o/N
860 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 12:57:52 ID:Rfkr0o/N
862 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 13:00:01 ID:Rfkr0o/N
870 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 13:16:25 ID:Rfkr0o/N
894 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 13:50:22 ID:Rfkr0o/N
903 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 14:04:16 ID:Rfkr0o/N
905 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 14:11:19 ID:Rfkr0o/N
907 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 14:13:21 ID:Rfkr0o/N
910 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 14:18:27 ID:Rfkr0o/N
911 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/23 14:22:50 ID:Rfkr0o/N
とりあえずここより鉄道板行けよ。
918 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:52:16 ID:t3zA1Z4U
919 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 14:59:36 ID:Rfkr0o/N
920 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 15:01:44 ID:KYTsCZcO
>>903
同志Rfkr0o/Nよ、我々賛成派のためにわざわざ痛い反対派を装ってくれてありがとう。
君の数々の痛い書き込みのおかげで反対意見はとても口にできない雰囲気ができつつある。
我々は君の英雄的犠牲を忘れない。
それはさておき、同志よ
>使用料については変動制じゃありません。
これは、君らしくもなく正しい。しかし、
>使用料はリスク回避のためじゃないです。建設費のために財投で借りた分を機構を介して返すためです
これは間違いだ。
線路使用料は、「その区間」の運営を引き受ける鉄道会社の収支改善効果の額、即ち事前予測どおりの場合の
営業利益の増加額を元に算定される（その９割くらいだったか？）。従ってその額は財投の投入額とは関係がない。
長野以降の新幹線には財投は使われていないしね。
ついでに教えてあげると、いまJR東日本と政府の間で問題になっている「根元受益」とは、北海道などの運営会社で
はないJR東日本が、その北海道新幹線ができることによって営業利益が増加する額だ。
同志Rfkr0o/Nよ、我々賛成派のためにわざわざ痛い反対派を装ってくれてありがとう。
君の数々の痛い書き込みのおかげで反対意見はとても口にできない雰囲気ができつつある。
我々は君の英雄的犠牲を忘れない。
それはさておき、同志よ
>使用料については変動制じゃありません。
これは、君らしくもなく正しい。しかし、
>使用料はリスク回避のためじゃないです。建設費のために財投で借りた分を機構を介して返すためです
これは間違いだ。
線路使用料は、「その区間」の運営を引き受ける鉄道会社の収支改善効果の額、即ち事前予測どおりの場合の
営業利益の増加額を元に算定される（その９割くらいだったか？）。従ってその額は財投の投入額とは関係がない。
長野以降の新幹線には財投は使われていないしね。
ついでに教えてあげると、いまJR東日本と政府の間で問題になっている「根元受益」とは、北海道などの運営会社で
はないJR東日本が、その北海道新幹線ができることによって営業利益が増加する額だ。
921 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 15:08:52 ID:DsW9Gymq
>「予算、別の事業に」
岡田さんも、地元の三重県に公共事業を誘導したいだけですよ。
黙って北海道新幹線を完成させれば、次は中央リニアが来るのにね。
アホ丸出し。
岡田さんも、地元の三重県に公共事業を誘導したいだけですよ。
黙って北海道新幹線を完成させれば、次は中央リニアが来るのにね。
アホ丸出し。
なんで借金返済にあてない？
923 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 15:15:08 ID:cFSGJLwg
ここで新幹線に反対してる奴に訊きたい。
空港だけある場合と、その地域に新幹線も開業した場合を比べて
その地域と別の地域の２地点を移動する旅客数が増えてれば
公共事業として意味があるんじゃないの?
２地点とも東京じゃない場合なんて確実に増えるだろうに。
だいたい空港があるから新幹線ｲﾗﾈっていってる奴は
地方の人間が移動する用事があるときには
みんな東京に行くもんだって考えてるのか?
飛行機で十分、て言うんだったら地方空港同士を結ぶ便も増やしてよ。
採算取れないだろうが（ｗ
空港だけある場合と、その地域に新幹線も開業した場合を比べて
その地域と別の地域の２地点を移動する旅客数が増えてれば
公共事業として意味があるんじゃないの?
２地点とも東京じゃない場合なんて確実に増えるだろうに。
だいたい空港があるから新幹線ｲﾗﾈっていってる奴は
地方の人間が移動する用事があるときには
みんな東京に行くもんだって考えてるのか?
飛行機で十分、て言うんだったら地方空港同士を結ぶ便も増やしてよ。
採算取れないだろうが（ｗ
>>923
セスナとかビジネスジェットで十分だったりして…
セスナとかビジネスジェットで十分だったりして…
925 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 15:37:01 ID:OtviHv1q
岡田「北海道などのように熊が道路を平気で横切るような僻地に新幹線なんか作るなんて馬鹿気ている。
いや、基地外じみてる。」
横路「いや、岡田さん！ 我々道民だけでなく、その熊や鹿たちも間近で新幹線が走るところを見たいって
言ってるんです。これこそ思いやりというもじゃないんですか？」
岡田「北海道の人たちは熊や鹿に乗っていればいいんですよ。これはイラクの人たちが泥水飲んでいれば
いいのと一緒ですよ。無駄だ。無駄だ。」
「それより横路さん、そんな事にお金を使うより中国、北朝鮮、韓国を支援する方にお金を使った方が
将来の日本人のため、いやアジアのために貢献できると思いませんか？横道さん」
横路「・・・・・・・・」
いや、基地外じみてる。」
横路「いや、岡田さん！ 我々道民だけでなく、その熊や鹿たちも間近で新幹線が走るところを見たいって
言ってるんです。これこそ思いやりというもじゃないんですか？」
岡田「北海道の人たちは熊や鹿に乗っていればいいんですよ。これはイラクの人たちが泥水飲んでいれば
いいのと一緒ですよ。無駄だ。無駄だ。」
「それより横路さん、そんな事にお金を使うより中国、北朝鮮、韓国を支援する方にお金を使った方が
将来の日本人のため、いやアジアのために貢献できると思いませんか？横道さん」
横路「・・・・・・・・」
926 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 16:24:11 ID:ZAOFSWfl
新幹線ほしいわ。北海道の景気回復するにはこれしかないわ
927 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 16:36:17 ID:IY9yUE2v
実家が札幌（嫁の実家は東北）な俺としては、
ぜひ作ってほすぃなぁ。
ぜひ作ってほすぃなぁ。
928 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 16:39:39 ID:1viQ5X45
北海道の新幹線は悪い新幹線。資金投入などもってのほか。
中国様の新幹線は良い新幹線、日本は資金と技術を提供すべき。
～ｂｙオカラ
中国様の新幹線は良い新幹線、日本は資金と技術を提供すべき。
～ｂｙオカラ
929 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 16:41:38 ID:sTaK5SAF
新幹線による経済効果より新幹線の維持管理費のほうがかかるのは明白だな。
まあ、宗男にかわって中川タンが引っ張ってきたわけだ。
漏れの住んでる地方にも実力のある政治家が欲しい
まあ、宗男にかわって中川タンが引っ張ってきたわけだ。
漏れの住んでる地方にも実力のある政治家が欲しい
930 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 16:43:27 ID:+t4ABGQa
東海道新幹線の時もアホ共は不要だとか言ってたしな。
それと同類だろ
それと同類だろ
>>929
新幹線は維持管理費があまりかからないらしいが。
新幹線は維持管理費があまりかからないらしいが。
>>926
新幹線への期待の大きさは、航空運賃の高値安定への失望があるはず。
すでにＪＲへの旅客流失が起きている。
ＪＲ普通列車限定の北海道、東日本パス（１万円）を利用して、札幌と本州を往来する
乗客がかなりいるみたいだ。
この切符で乗車出来る急行「はまなす」の自由席にのるために、札幌駅や青森駅に
老若男女の行列が出来ていた。彼らは本州では７０１系のロングシートに座って、
目的地を目指す。
新幹線でなくても、走るんです７０１系も飛行機の客を奪っているようだ。
ＪＲもいい商売をしているね。
新幹線への期待の大きさは、航空運賃の高値安定への失望があるはず。
すでにＪＲへの旅客流失が起きている。
ＪＲ普通列車限定の北海道、東日本パス（１万円）を利用して、札幌と本州を往来する
乗客がかなりいるみたいだ。
この切符で乗車出来る急行「はまなす」の自由席にのるために、札幌駅や青森駅に
老若男女の行列が出来ていた。彼らは本州では７０１系のロングシートに座って、
目的地を目指す。
新幹線でなくても、走るんです７０１系も飛行機の客を奪っているようだ。
ＪＲもいい商売をしているね。
935 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 17:56:46 ID:vez56qHD
>>920
はぁ？
>従ってその額は財投の投入額とは関係がない。
????
使用料の３０年分を機構は財投から調達して国から買うのだよ
それともなにか、ただで機構は国から買うのか？？（ｗ
でただで買った物をＪＲに貸し付けるのか？
悪徳商売だな（ｗ
下がって頂戴（ｗ
>>923
客が少ない地域と地域にいくら多少増えるからと言って作っていたらば
日本全国に作らなければならない
そうしたら田舎高速はどんどんできて、空港どんどんできて
で日本は沈没か？（ｗ
>>930
ループするな>>903 を嫁
>>913
純試算１兆円しかないところに、２兆円の税金投入ですか
あまりにも国民を馬鹿にしていますね（ｗ
>>932
０．１％以下の割合だね（ｗ
はぁ？
>従ってその額は財投の投入額とは関係がない。
????
使用料の３０年分を機構は財投から調達して国から買うのだよ
それともなにか、ただで機構は国から買うのか？？（ｗ
でただで買った物をＪＲに貸し付けるのか？
悪徳商売だな（ｗ
下がって頂戴（ｗ
>>923
客が少ない地域と地域にいくら多少増えるからと言って作っていたらば
日本全国に作らなければならない
そうしたら田舎高速はどんどんできて、空港どんどんできて
で日本は沈没か？（ｗ
>>930
ループするな>>903 を嫁
>>913
純試算１兆円しかないところに、２兆円の税金投入ですか
あまりにも国民を馬鹿にしていますね（ｗ
>>932
０．１％以下の割合だね（ｗ
936 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 18:39:04 ID:KYTsCZcO
>>935
>使用料の３０年分を機構は財投から調達して国から買うのだよ
そいつは知らなかったなｗ
以下の国土交通省のHPにも、鉄道建設・運輸施設整備支援機構のホームページにも書かれていない。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html
http://www.jrtt.go.jp/business/train_support.htm
後学のために、その事実を書いてあるソースを教えてくれ。
>使用料の３０年分を機構は財投から調達して国から買うのだよ
そいつは知らなかったなｗ
以下の国土交通省のHPにも、鉄道建設・運輸施設整備支援機構のホームページにも書かれていない。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html
http://www.jrtt.go.jp/business/train_support.htm
後学のために、その事実を書いてあるソースを教えてくれ。
937 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 18:54:23 ID:4+SMAOLr
しかしバカだな～。建設コストを乗客のコスト負担で回収するなんていうのは
行って来いで同じだから景気対策の意味がまったくない。
行って来いで同じだから景気対策の意味がまったくない。
そりゃ、新幹線作って、赤字の在来線廃止だろ。
九州新幹線がそんな感じだったか。
都会から行くのに在来線なんていらないからな。
九州新幹線がそんな感じだったか。
都会から行くのに在来線なんていらないからな。
939 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:00:20 ID:oHmLSYJU
940 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:00:36 ID:g6pstPLt
札幌までひかないと新幹線の意味はないだろ
新幹線駅前にジャスコの用地を確保しといてやるから文句言うな
新幹線駅前にジャスコの用地を確保しといてやるから文句言うな
941 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:01:30 ID:fk26/w1R
新幹線建設予定の安い土地をどこぞの政治家が押さえてたりしてないの？
空港建設よりも何倍もおいしい。
空港建設よりも何倍もおいしい。
942 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:07:17 ID:k7KCr6m6
北海道に新幹線を作ろうが別に興味は無いんだが
予算が決まる前に言えよ、岡田くん
何でいつもいつも決まってから、グタグタ言うんだよ
単なる駄々っ子かよ
予算が決まる前に言えよ、岡田くん
何でいつもいつも決まってから、グタグタ言うんだよ
単なる駄々っ子かよ
943 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:07:33 ID:vez56qHD
944 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:08:55 ID:4BvLQhbM
北海道まで新幹線で行ったら
東京から２５０００円くらとられそうだなｗ
飛行機と競争になんねーじゃん
東京から２５０００円くらとられそうだなｗ
飛行機と競争になんねーじゃん
945 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:10:43 ID:yrz4EauH
どーでもいーけど基地害みたいな借金作るのが好きなんですね、
この国の政治家も国民も
この国の政治家も国民も
946 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:10:44 ID:QEO0IPCb
>>941
仮にどこの政治家が抑えていたとしても非難される筋合いは無いように思う。
新幹線が来なければ二束三文の土地。
ハイリスクハイリターンなわけだから。
俺なら来るかこないかわからんそんな土地を買う度胸は全くない。
仮にどこの政治家が抑えていたとしても非難される筋合いは無いように思う。
新幹線が来なければ二束三文の土地。
ハイリスクハイリターンなわけだから。
俺なら来るかこないかわからんそんな土地を買う度胸は全くない。
947 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:12:29 ID:fk26/w1R
948 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:17:12 ID:QEO0IPCb
>>947
来るかこないかはっきりしないのに、ローリスクのわけないだろ。
函館まで来ることが決まったのはようやく今回。
計画段階から３０年目でようやくだ。
しかもまたひっくり返る可能性だってある。
ローリスクのわけがない。
来るかこないかはっきりしないのに、ローリスクのわけないだろ。
函館まで来ることが決まったのはようやく今回。
計画段階から３０年目でようやくだ。
しかもまたひっくり返る可能性だってある。
ローリスクのわけがない。
949 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:23:05 ID:6b5MUpOo
新幹線できなかったら北海道に行くことも無いだろうな。
似非海外だからな。本当の海外のほうがいいからな。
似非海外だからな。本当の海外のほうがいいからな。
>>949
二束三文ってどういう意味かね？
二束三文ってどういう意味かね？
北海道地域のイオングループ店のご紹介
ジャスコ
旭川西店、釧路店、札幌桑園店、札幌苗穂店、札幌平岡店、札幌元町店
マックスバリュ
厚別店、厚別東店、岩見沢東店、有珠川店、恵庭店、川北店、北３２条店、北野店、共和店、倶知安店、
栗山店、琴似３条店、支笏湖通り店、静内店、士別店、新琴似店、澄川店、滝川店、手宮店、永山店、
西岡店、登別店、八軒店、花園店、春採店、深川店、南１５条店、宮前通店、室蘭東店、留萌店
イオンのＨＰで調べてみたが結構あるね。
でも新幹線使って買い物には行かないもんねｗ
ジャスコ
旭川西店、釧路店、札幌桑園店、札幌苗穂店、札幌平岡店、札幌元町店
マックスバリュ
厚別店、厚別東店、岩見沢東店、有珠川店、恵庭店、川北店、北３２条店、北野店、共和店、倶知安店、
栗山店、琴似３条店、支笏湖通り店、静内店、士別店、新琴似店、澄川店、滝川店、手宮店、永山店、
西岡店、登別店、八軒店、花園店、春採店、深川店、南１５条店、宮前通店、室蘭東店、留萌店
イオンのＨＰで調べてみたが結構あるね。
でも新幹線使って買い物には行かないもんねｗ
952 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 21:21:21 ID:Rfkr0o/N
岡田の言ったとおりに北海道新幹線は無駄ということでよろしいね
953 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 21:32:15 ID:U4Sn4RD3
航空運賃が高値安定とかぼったくりとか言ってる奴は釣りか。それとも
真性の脳障害か。距離的に同等で比較対象の福岡と比べてどこが高いんだ。
福岡には新幹線は新幹線と競合してるが新千歳便と比べて運賃は格安か。
むしろ高い様だが。
真性の脳障害か。距離的に同等で比較対象の福岡と比べてどこが高いんだ。
福岡には新幹線は新幹線と競合してるが新千歳便と比べて運賃は格安か。
むしろ高い様だが。
954 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 21:33:08 ID:1ybLGvIf
総理以上の地方無視主義か。死ねばいいのに。
955 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 21:41:50 ID:U4Sn4RD3
文章が滅茶苦茶やな。わしが重度の脳障害やな。
×福岡には新幹線は新幹線と競合してるが新千歳便と比べて運賃は格安か。
○福岡は航空機が新幹線と競合してるが新千歳便と比べて運賃は格安か。
×福岡には新幹線は新幹線と競合してるが新千歳便と比べて運賃は格安か。
○福岡は航空機が新幹線と競合してるが新千歳便と比べて運賃は格安か。
956 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 21:44:21 ID:Rfkr0o/N
>>954
新幹線作らないことで無視か虫が良すぎるな（ｗ
新幹線作らないことで無視か虫が良すぎるな（ｗ
>>943
その辺の所有権の移転関係はよくわからんが，すくなくとも，整備新幹線の
建設費に財投が使われていないのは間違いないのでは。
あと，
＞使用料の３０年分を機構は財投から調達して国から買うのだよ
のなら，財投からの借り入れの返済はどこから調達してるの？
ＪＲからの使用料は次の整備新幹線の建設費にいくことになってるはずだが。
その辺の所有権の移転関係はよくわからんが，すくなくとも，整備新幹線の
建設費に財投が使われていないのは間違いないのでは。
あと，
＞使用料の３０年分を機構は財投から調達して国から買うのだよ
のなら，財投からの借り入れの返済はどこから調達してるの？
ＪＲからの使用料は次の整備新幹線の建設費にいくことになってるはずだが。
958 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 21:45:55 ID:QEO0IPCb
>>955
特割って知っているか？
ちなみにノーマル運賃と、前日までに買えばいい特割１の比較（東京から）
札幌 ２８６００円 →２４６００円（空路シエア１００％）
福岡 ３１６００円 →２３６００円（空路：鉄道 ９：１）
岡山 ２６１００円 →１３６００円（空路：鉄道 ４：６ 激戦区）
広島 ２６６００円 →１６０００円（空路：鉄道 ５：５ 激戦区）
いかに航空２社が談合して、空路のシエアが強いところからぼったくりしているかわかるだろう。
特割って知っているか？
ちなみにノーマル運賃と、前日までに買えばいい特割１の比較（東京から）
札幌 ２８６００円 →２４６００円（空路シエア１００％）
福岡 ３１６００円 →２３６００円（空路：鉄道 ９：１）
岡山 ２６１００円 →１３６００円（空路：鉄道 ４：６ 激戦区）
広島 ２６６００円 →１６０００円（空路：鉄道 ５：５ 激戦区）
いかに航空２社が談合して、空路のシエアが強いところからぼったくりしているかわかるだろう。
スレ違いだけど
これから地球温暖化が進むと北海道付近は亜寒帯から温帯に変るだろう
もし土地買おうか迷ってるんなら買ってた方がいいと思うよ
これから地球温暖化が進むと北海道付近は亜寒帯から温帯に変るだろう
もし土地買おうか迷ってるんなら買ってた方がいいと思うよ
960 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 21:59:57 ID:3qrAm3rN
岡田が珍しくまともなこと言ったと思ったら
また民主は意見割れかよ
また民主は意見割れかよ
961 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:00:46 ID:Rfkr0o/N
962 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:06:01 ID:Rfkr0o/N
>>958
福岡は新幹線でなくスカイマークのおかげ
でそれでもそんな金出す人は期間は少ないけど
ぼったくりならば
新幹線開通したらば、１万台まで下げることもでき、圧倒的に飛行機が勝つだろうね
青森とか、しょぼいくなくなんせドル箱ですからね。
でＪＲは新千歳線を廃止するか、間引き運転するしかないね。どのみち不幸だね（ｗ
福岡は新幹線でなくスカイマークのおかげ
でそれでもそんな金出す人は期間は少ないけど
ぼったくりならば
新幹線開通したらば、１万台まで下げることもでき、圧倒的に飛行機が勝つだろうね
青森とか、しょぼいくなくなんせドル箱ですからね。
でＪＲは新千歳線を廃止するか、間引き運転するしかないね。どのみち不幸だね（ｗ
963 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:06:29 ID:KYTsCZcO
>>961
同志Rfkr0o/Nよ。
もしかして、それは、「JR３社」が既存の新幹線を新幹線保有機構から買ったときの代金を
財政投融資を借りており、その借金をJRが分割で払っていると言う件を言っているのでは
ないのかね？
同志Rfkr0o/Nよ。
もしかして、それは、「JR３社」が既存の新幹線を新幹線保有機構から買ったときの代金を
財政投融資を借りており、その借金をJRが分割で払っていると言う件を言っているのでは
ないのかね？
964 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:08:01 ID:cFSGJLwg
>>935
>>923
>客が少ない地域と地域にいくら多少増えるからと言って作っていたらば
>日本全国に作らなければならない
>そうしたら田舎高速はどんどんできて、空港どんどんできて
>で日本は沈没か？（ｗ
お前の論法だと地方は東京に従属しろということだな。
すべての地方公共事業を否定するようなもんだ。
そもそも高速や空港(新幹線は何で書いてないんだ?)を作ると何で日本が沈没するの?
世界銀行からの借款や建設債を外国で売るわけじゃないんだよ?
>>923
>客が少ない地域と地域にいくら多少増えるからと言って作っていたらば
>日本全国に作らなければならない
>そうしたら田舎高速はどんどんできて、空港どんどんできて
>で日本は沈没か？（ｗ
お前の論法だと地方は東京に従属しろということだな。
すべての地方公共事業を否定するようなもんだ。
そもそも高速や空港(新幹線は何で書いてないんだ?)を作ると何で日本が沈没するの?
世界銀行からの借款や建設債を外国で売るわけじゃないんだよ?
965 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:10:31 ID:QEO0IPCb
>>962
そのときはJRも「グリーン往復キップ」とか作って対抗するでしょう。
秋田や青森みたいに。
岡山とか広島が対抗できないのは、JR東海が東京-山陽の客を邪魔者扱いしているから。
JR東と北はチームワークいいし。
お互い料金値下げなどのサービス競争すれば、利用客にはいいことじゃん。
それで北海道に来る観光客が増えれば、経済効果もある。
そのときはJRも「グリーン往復キップ」とか作って対抗するでしょう。
秋田や青森みたいに。
岡山とか広島が対抗できないのは、JR東海が東京-山陽の客を邪魔者扱いしているから。
JR東と北はチームワークいいし。
お互い料金値下げなどのサービス競争すれば、利用客にはいいことじゃん。
それで北海道に来る観光客が増えれば、経済効果もある。
966 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:16:59 ID:U4Sn4RD3
>>958
かなりズレてる奴だな。だから同じほぼ距離の札幌まで新幹線が開通したら
安くなる余地があるのかという話なんだが。そんな余地は全く無さそうだな。
遠すぎて競合できないということだ。札幌もやはりシェアは9:1。莫大な
建設費の無駄ってことだな。勘違いするなよ。福岡の場合は広島や大阪までの
利用者だけでも充分商売になるだけの利用客があるが札幌の場合はまともな
大都市の停車駅は東京だけ。途中に仙台があるが、あの程度の小さな都市では
札幌との間に利用客はほとんど無いだろう。札幌-東京間の利用客がなければ
成立しない路線ってことだ。
かなりズレてる奴だな。だから同じほぼ距離の札幌まで新幹線が開通したら
安くなる余地があるのかという話なんだが。そんな余地は全く無さそうだな。
遠すぎて競合できないということだ。札幌もやはりシェアは9:1。莫大な
建設費の無駄ってことだな。勘違いするなよ。福岡の場合は広島や大阪までの
利用者だけでも充分商売になるだけの利用客があるが札幌の場合はまともな
大都市の停車駅は東京だけ。途中に仙台があるが、あの程度の小さな都市では
札幌との間に利用客はほとんど無いだろう。札幌-東京間の利用客がなければ
成立しない路線ってことだ。
967 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:22:44 ID:tI5Bqi2E
>>966
言っている事に大きな矛盾があることも理解できないのか？
言っている事に大きな矛盾があることも理解できないのか？
968 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:23:56 ID:KYTsCZcO
>>966
>遠すぎて競合できないということだ。札幌もやはりシェアは9:1
前にも書いたがそれならば、何故北九州－首都圏のシェアの１／３が新幹線なんだ？
おっと、北九州は空港が不便とは言わせないよ。福岡からでも地下鉄で５分＋新幹線２０分
なのだからアクセスは札幌－新千歳とは大差ない。
ついでに時間距離・空港のアクセス時間などは、東京－福岡よりもむしろ東京－広島の方が
東京－札幌に近い。
>遠すぎて競合できないということだ。札幌もやはりシェアは9:1
前にも書いたがそれならば、何故北九州－首都圏のシェアの１／３が新幹線なんだ？
おっと、北九州は空港が不便とは言わせないよ。福岡からでも地下鉄で５分＋新幹線２０分
なのだからアクセスは札幌－新千歳とは大差ない。
ついでに時間距離・空港のアクセス時間などは、東京－福岡よりもむしろ東京－広島の方が
東京－札幌に近い。
969 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:25:11 ID:QEO0IPCb
>>966
そんなことはすでに言い尽くされていることなんだが？
JR東日本の３６０㌔運転が今後１０年程度で実現すれば、
東京-札幌間は３時間半から４時間で東京-岡山、広島並の時間となる。
JR西日本は国鉄時代は最高速２１０㌔だったのを１０年で３００㌔まで引き上げているしな。
社長も実現可能だから、そう言っているんだろ。
で、東京-札幌４時間だとすれば、特に首都圏北部に住む３割の人は新幹線に移行するだろ。
シエア３割あれば十分商売は成り立つんだよ。
そんなことはすでに言い尽くされていることなんだが？
JR東日本の３６０㌔運転が今後１０年程度で実現すれば、
東京-札幌間は３時間半から４時間で東京-岡山、広島並の時間となる。
JR西日本は国鉄時代は最高速２１０㌔だったのを１０年で３００㌔まで引き上げているしな。
社長も実現可能だから、そう言っているんだろ。
で、東京-札幌４時間だとすれば、特に首都圏北部に住む３割の人は新幹線に移行するだろ。
シエア３割あれば十分商売は成り立つんだよ。
970 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:27:51 ID:Rfkr0o/N
>>963
はぁ？？機構ってその機構だと思っているの？（ｗ
>>964
>お前の論法だと地方は東京に従属しろということだな。
はぁ？東京つながりたいから作るのでは？
東京というより国でしょ（ｗ、自立する政策なら新幹線より別のものにしろ！
>世界銀行からの借款や建設債を外国で売るわけじゃないんだよ?
お前の税金１００％してあげるよ（ｗ
>>965
別にグリーン車乗って喜ぶやしだけじゃないからね
往復とかなんとかいっても精々２割以下
しかも往復じゃね（ｗ
所詮飛行機には値段で勝てることない
新幹線はそれなりに売り上げを上げないと儲からないからね、値段競争しなくて
一定の客を維持することしか考えないよね。そのために新千歳線を不便するしかないね
はぁ？？機構ってその機構だと思っているの？（ｗ
>>964
>お前の論法だと地方は東京に従属しろということだな。
はぁ？東京つながりたいから作るのでは？
東京というより国でしょ（ｗ、自立する政策なら新幹線より別のものにしろ！
>世界銀行からの借款や建設債を外国で売るわけじゃないんだよ?
お前の税金１００％してあげるよ（ｗ
>>965
別にグリーン車乗って喜ぶやしだけじゃないからね
往復とかなんとかいっても精々２割以下
しかも往復じゃね（ｗ
所詮飛行機には値段で勝てることない
新幹線はそれなりに売り上げを上げないと儲からないからね、値段競争しなくて
一定の客を維持することしか考えないよね。そのために新千歳線を不便するしかないね
971 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:28:04 ID:U4Sn4RD3
新幹線２０分
これだけで往復の交通費１万円超えるだろ。
これだけで往復の交通費１万円超えるだろ。
972 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:32:50 ID:QEO0IPCb
>>970
４時間で広島並にシエア４割取れれば十分。
それで輸送密度は２万人、年間８００万人を超えるから商売になるよ。
８００万人に入れば、１人あたりの運賃７０００円でもJR北は約６００億円の増収。
長野新幹線並の営業利益率５０％でも３００億円の増益で、JR北は一気に黒字。
さらに運賃値下げのサービス競争で誘発需要もあるだろうし。
さすがに鹿児島新幹線並に２．５倍増とは言わないけどさ。
１．５倍も増えれば、万々歳だろう。
客もよろこぶ、北海道には観光客増加で経済効果。
いいことづくめ。
４時間で広島並にシエア４割取れれば十分。
それで輸送密度は２万人、年間８００万人を超えるから商売になるよ。
８００万人に入れば、１人あたりの運賃７０００円でもJR北は約６００億円の増収。
長野新幹線並の営業利益率５０％でも３００億円の増益で、JR北は一気に黒字。
さらに運賃値下げのサービス競争で誘発需要もあるだろうし。
さすがに鹿児島新幹線並に２．５倍増とは言わないけどさ。
１．５倍も増えれば、万々歳だろう。
客もよろこぶ、北海道には観光客増加で経済効果。
いいことづくめ。
973 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:33:16 ID:KYTsCZcO
>>971
博多－小倉間、新幹線料金940円、運賃1,110円合わせて2,050円、往復4,100円也
博多－小倉間、新幹線料金940円、運賃1,110円合わせて2,050円、往復4,100円也
974 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:36:41 ID:cFSGJLwg
>>970
> >>964
> >お前の論法だと地方は東京に従属しろということだな。
> はぁ？東京つながりたいから作るのでは？
> 東京というより国でしょ（ｗ、自立する政策なら新幹線より別のものにしろ！
新幹線は途中下車も出来ますよー（ｗ 別のものってなーに?
> >世界銀行からの借款や建設債を外国で売るわけじゃないんだよ?
> お前の税金１００％してあげるよ（ｗ
整備新幹線は採算無視で税金で賄うんですか？
まあ例え税金つぎ込むとしたって、俺は賛成するがな。
おまえ「国民一人当たり700万の借金」ていう扇情報道におたおたしてるクチだな？
> >>964
> >お前の論法だと地方は東京に従属しろということだな。
> はぁ？東京つながりたいから作るのでは？
> 東京というより国でしょ（ｗ、自立する政策なら新幹線より別のものにしろ！
新幹線は途中下車も出来ますよー（ｗ 別のものってなーに?
> >世界銀行からの借款や建設債を外国で売るわけじゃないんだよ?
> お前の税金１００％してあげるよ（ｗ
整備新幹線は採算無視で税金で賄うんですか？
まあ例え税金つぎ込むとしたって、俺は賛成するがな。
おまえ「国民一人当たり700万の借金」ていう扇情報道におたおたしてるクチだな？
975 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:42:22 ID:3ekQxA4m
ジャスコ岡田は北海道の敵じゃあぁぁ！！！
976 ：∑(゜皿 ゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：05/01/23 22:42:40 ID:DGfy6JD5
これほど有意義な公的資本整備はないと思うけどなぁ。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
977 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:43:05 ID:zTJF1UKb
978 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:50:48 ID:Rfkr0o/N
>北九州は空港が不便とは言わせないよ。福岡からでも地下鉄で５分＋新幹線２０分
札幌ー千歳 １０００円程度 ３０分程度 一回乗り換え
北九州ー福岡 各北九州町ー小倉ー博多ー空港 ３回乗り換え ２２００円程度
北九州ー空港 数便 バスも数本
明らかに差があるね（ｗ
札幌ー千歳 １０００円程度 ３０分程度 一回乗り換え
北九州ー福岡 各北九州町ー小倉ー博多ー空港 ３回乗り換え ２２００円程度
北九州ー空港 数便 バスも数本
明らかに差があるね（ｗ
979 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 22:52:29 ID:KYTsCZcO
>>970
>はぁ？？機構ってその機構だと思っているの？（ｗ
じゃあ、どの機構なのｗ
>往復とかなんとかいっても精々２割以下
>しかも往復じゃね（ｗ
往復だと何か困るんかい？
まあ航空利用なら噂のマイル修行僧は困るかもしれないがｗ
>はぁ？？機構ってその機構だと思っているの？（ｗ
じゃあ、どの機構なのｗ
>往復とかなんとかいっても精々２割以下
>しかも往復じゃね（ｗ
往復だと何か困るんかい？
まあ航空利用なら噂のマイル修行僧は困るかもしれないがｗ
980 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:01:54 ID:4+4SZxCg
結局はどこまで新幹線をひくべきかということなのだが、
青森まで新幹線をひくべきなのか？
北海道まで新幹線をひくべきなのか？
沖縄まで新幹線をひくべきなのか？
南極まで新幹線をひくべきなのか？
データを示してどこまでひくのが最適であるかと言わなければ説得力がない。
青森まで新幹線をひくべきなのか？
北海道まで新幹線をひくべきなのか？
沖縄まで新幹線をひくべきなのか？
南極まで新幹線をひくべきなのか？
データを示してどこまでひくのが最適であるかと言わなければ説得力がない。
981 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:02:36 ID:Rfkr0o/N
>>972
はぁ？４時間なんて無理だし、へぼい広島空港と同じにするなんてましてや一時間一本でせいぜい７００定員の車両
と一時間数本の１６両と比べるなんて神もおそれないやつなだね（ｗ
しがって４割なんて到底不可能、で売り上げのほとんどは使用料にもっていかれる
>>974
ほうー地域と地域を結ぶために新幹線つくるのか、じゃ日本全国につくらないとね、日本は沈没だね
何に使うって？今ふじＴＶみてなかった？あいうことに使えよな（ｗ
>採算無視
なんの採算？ＪＲ？そんな一企業の採算なんてしったことか（ｗ
>>977
はぁ？青森なんて全体からみれば糞、開業前から不採算一歩手前
そんな所に仕掛けても、大した儲けにならないどころか安くしたら損するだけ
別にジャンボばんばん飛ばせるところじゃないからね
千歳便はべつドル箱だから是が非でも死闘しないと危ないからね
ジャンボかＡ３８０でもばんばん飛ばして、安くして守らないとね（ｗ
はぁ？４時間なんて無理だし、へぼい広島空港と同じにするなんてましてや一時間一本でせいぜい７００定員の車両
と一時間数本の１６両と比べるなんて神もおそれないやつなだね（ｗ
しがって４割なんて到底不可能、で売り上げのほとんどは使用料にもっていかれる
>>974
ほうー地域と地域を結ぶために新幹線つくるのか、じゃ日本全国につくらないとね、日本は沈没だね
何に使うって？今ふじＴＶみてなかった？あいうことに使えよな（ｗ
>採算無視
なんの採算？ＪＲ？そんな一企業の採算なんてしったことか（ｗ
>>977
はぁ？青森なんて全体からみれば糞、開業前から不採算一歩手前
そんな所に仕掛けても、大した儲けにならないどころか安くしたら損するだけ
別にジャンボばんばん飛ばせるところじゃないからね
千歳便はべつドル箱だから是が非でも死闘しないと危ないからね
ジャンボかＡ３８０でもばんばん飛ばして、安くして守らないとね（ｗ
982 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:04:01 ID:A+J7jMIU
983 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:05:10 ID:Rfkr0o/N
鳩はきらいか？
985 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:05:57 ID:qJqxA8RX
/"~~~""''ｰ- 、
_,,.. -‐''"~￣￣~"''‐- ..,,_i
／ ＼
/ (●) ヽγ⌒ヽ ヽ
(⌒ヽ、 |ー＝ ） ',
＜´・＼ ⌒ヽ ﾉー＝ ） i
ｌ ３ ハ ノ⌒ヽ., ~"''''" |
∫ ,＜､・_( / 、 |
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)､.,_ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼ /
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_,,.. -‐''"~￣￣~"''‐- ..,,_i
／ ＼
/ (●) ヽγ⌒ヽ ヽ
(⌒ヽ、 |ー＝ ） ',
＜´・＼ ⌒ヽ ﾉー＝ ） i
ｌ ３ ハ ノ⌒ヽ., ~"''''" |
∫ ,＜､・_( / 、 |
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)､.,_ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼ /
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
986 ：∑(゜皿 ゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：05/01/23 23:05:58 ID:DGfy6JD5
東京札幌間に新幹線引いて採算とれねーわけねぇだろ（ ´∀｀）ｱﾊﾊ
航空会社の中の人ですか？
航空会社の中の人ですか？
987 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:06:26 ID:qUMoHcJb
あ
988 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:06:44 ID:pd/KH3EW
あ
このスレ面白いから次スレ立たないかな
990 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:07:55 ID:Rfkr0o/N
つぶしやさんがきたから
結論
北海道新幹線は無駄
その他の整備新幹線も無駄
岡田は正しい事を言っている
以上！
結論
北海道新幹線は無駄
その他の整備新幹線も無駄
岡田は正しい事を言っている
以上！
991 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:08:50 ID:KYTsCZcO
しかし、今回は同志Rfkr0o/Nの壊れっぷりだけが目立つスレでしたね～
次回の北海道新幹線絡みのスレには、もう少し骨のある反対派が欲しいｗ
次回の北海道新幹線絡みのスレには、もう少し骨のある反対派が欲しいｗ
992 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:09:03 ID:QEO0IPCb
>>981
＞はぁ？４時間なんて無理だし、
実用化されている現状の３００㌔でも４時間２０分程度なんだが？
３６０㌔やるってJR東は社長も言っているし、１０年もあれば余裕でしょ。
それからシエア４割、輸送密度２万人って、８両編成の列車を１時間１本、乗車率７０％程度でクリアできるんだが？
ま、おそらく鹿児島並に１時間に２本は走らせるだろうけどさ。
＞はぁ？４時間なんて無理だし、
実用化されている現状の３００㌔でも４時間２０分程度なんだが？
３６０㌔やるってJR東は社長も言っているし、１０年もあれば余裕でしょ。
それからシエア４割、輸送密度２万人って、８両編成の列車を１時間１本、乗車率７０％程度でクリアできるんだが？
ま、おそらく鹿児島並に１時間に２本は走らせるだろうけどさ。
993 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:09:05 ID:1Bdzp841
つぶしやさんがきたから
結論
北海道新幹線は無駄
その他の整備新幹線も無駄
岡田は正しい事を言っている
以上！
結論
北海道新幹線は無駄
その他の整備新幹線も無駄
岡田は正しい事を言っている
以上！
994 ：（＠ｍ＠ ）ｸｰｯｸｯｸｯｸｯｸ：05/01/23 23:09:12 ID:A+J7jMIU
まぁ、需要は見込めるが、建設費の割に合うかは別だなぁ。
【全国都道府県別GDPランキング】平成１３年度版 （名目、百万円）
01位 東京都 84,762,792 25位 滋賀県 5,585,168
02位 大阪府 39,504,341 26位 鹿児島県 5,308,379
03位 愛知県 33,655,886 27位 愛媛県 4,894,865
04位 神奈川県 30,686,900 28位 岩手県 4,608,228
ココ→05位 北海道 20,819,039 29位 石川県 4,544,650
06位 埼玉県 19,840,305 30位 富山県 4,501,481
07位 千葉県 19,200,071 31位 青森県 4,493,613
08位 兵庫県 18,528,668 32位 長崎県 4,418,278
09位 福岡県 16,727,372 33位 大分県 4,352,740
10位 静岡県 15,497,567 34位 山形県 4,060,997
11位 茨城県 11,031,534 35位 秋田県 3,810,104
12位 広島県 11,018,547 36位 奈良県 3,801,876
13位 新潟県. 9,193,714 37位 香川県 3,753,213
14位 京都府. 9,170,431 38位 沖縄県 3,532,380
15位 宮城県. 8,553,203 39位 宮崎県 3,428,149
16位 長野県. 8,203,181 40位 福井県 3,312,974
17位 栃木県. 7,806,666 41位 和歌山県 3,235,510
18位 福島県. 7,798,366 42位 山梨県 3,054,656
19位 群馬県. 7,504,270 43位 佐賀県 2,816,083
20位 岡山県. 7,336,526 44位 徳島県 2,547,118
21位 岐阜県. 7,168,784 45位 島根県 2,526,555
22位 三重県. 6,924,794 46位 高知県 2,466,689
23位 熊本県. 5,943,462 47位 鳥取県 2,165,330
24位 山口県. 5,628,087
【全国都道府県別GDPランキング】平成１３年度版 （名目、百万円）
01位 東京都 84,762,792 25位 滋賀県 5,585,168
02位 大阪府 39,504,341 26位 鹿児島県 5,308,379
03位 愛知県 33,655,886 27位 愛媛県 4,894,865
04位 神奈川県 30,686,900 28位 岩手県 4,608,228
ココ→05位 北海道 20,819,039 29位 石川県 4,544,650
06位 埼玉県 19,840,305 30位 富山県 4,501,481
07位 千葉県 19,200,071 31位 青森県 4,493,613
08位 兵庫県 18,528,668 32位 長崎県 4,418,278
09位 福岡県 16,727,372 33位 大分県 4,352,740
10位 静岡県 15,497,567 34位 山形県 4,060,997
11位 茨城県 11,031,534 35位 秋田県 3,810,104
12位 広島県 11,018,547 36位 奈良県 3,801,876
13位 新潟県. 9,193,714 37位 香川県 3,753,213
14位 京都府. 9,170,431 38位 沖縄県 3,532,380
15位 宮城県. 8,553,203 39位 宮崎県 3,428,149
16位 長野県. 8,203,181 40位 福井県 3,312,974
17位 栃木県. 7,806,666 41位 和歌山県 3,235,510
18位 福島県. 7,798,366 42位 山梨県 3,054,656
19位 群馬県. 7,504,270 43位 佐賀県 2,816,083
20位 岡山県. 7,336,526 44位 徳島県 2,547,118
21位 岐阜県. 7,168,784 45位 島根県 2,526,555
22位 三重県. 6,924,794 46位 高知県 2,466,689
23位 熊本県. 5,943,462 47位 鳥取県 2,165,330
24位 山口県. 5,628,087
995 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:09:43 ID:EWIptegv
996 ：外国人参政権反対：05/01/23 23:10:01 ID:upIyiCRx
岡田を殺す事業にだったらお金出してもいいと思うよ。
997 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:11:04 ID:iE+Ktxoj
(^_^)v
998 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:11:12 ID:pd/KH3EW
１０００だったら富士通あぼーん
999 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:11:12 ID:qUMoHcJb
１０００だったら富士通あぼーん
1000 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 23:11:12 ID:qJqxA8RX
１０００だったら富士通あぼーん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。