【国際】第二次大戦：英米兵士ら死亡捕虜リスト　市民団体が公開［01/12］

「第二次大戦：英米兵士ら死亡捕虜リスト　市民団体が公開」

第二次大戦中、捕虜として日本に連行されて過酷な労働に従事し、死亡した米英など
連合国軍の兵士ら３５２６人の死亡場所と死因を、国内の市民団体が調べ上げ、
リストにまとめた。「惨禍を繰り返さぬように」との思いを込め、ホームページ（ＨＰ）
で公開を始めた。これまで死亡の経緯もほとんど知られていなかった連合国軍の死亡捕虜を
網羅したリストが、一般に公開されるのは初めて。戦後６０年。埋もれていた歴史がまた
一つ発掘された。【沢田猛】

捕虜の実態や戦犯裁判の調査などに取り組む「ＰＯＷ研究会」（共同代表＝福林徹さんら
３人、会員約４０人）が調べた。ＰＯＷは「Ｐｒｉｓｏｎｅｒ　ｏｆ　Ｗａｒ」
（戦争捕虜）の略。
（以下省略。続きの全文は引用元をご参照ください）

引用元：毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/　(2005年1月12日　15時00分)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050112k0000e040096000c.html

2

2

左翼ホイホイ

日本人捕虜は・・・

このスレは以外と伸びない！最近、みんな飽きてきてからな。

本当に、日本人の的は日本人だな。

＞市民団体

はあ

市民団体

左翼死ね！！

横浜の権太坂に英国人のお墓がたくさんあったな

あれ、このまえこれと結びつくような話してる左翼が居なかった・・・・？
「靖国参拝は捕虜にされて死亡した連合軍のイギリスやアメリカからも反発を受ける！」
とか言ってた奴

http://www.google.co.jp/search?q=cache:_cBlbNbA5bEJ:homepage3.nifty.com/pow-j/j/j.htm+POW%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

従軍慰安婦や南京大虐殺のウソがばれて反日ネタに困ったから、
今度は連合軍の兵士を被害者に祭り上げるわけか。

参加を繰り返さないっていう思いを込めてるんなら
当然連合国側に連行されて苛酷な労働に従事し死亡した日本人兵士リストも鋭意作成中なんだろうな？

日本兵の捕虜の被害も調べてくださいよ

とりあえず、日本史の授業ではアーロン収容所を読ませるように

こいつらヴァカ？

戦後に虐殺された戦犯のリストも公表してください。

日本人を一番嫌いな民族は日本人。

イギリスやアメリカには日本兵の墓はちゃんとあるんだろうな？

日米離反工作ご苦労さまです。

日本人は自己否定大好き
自分の国を批判して悦に浸る奴が多すぎ
ある程度思想統制していた戦前の教育は正しかった

半世紀の時を超え現れるファンタジーフィクション大作。

　＿☆＿
<丶｀∀´>ノ＜チクショウ、チョッパリめ！木の根っこ食べさせやがって！
　　　　　　　　　東京裁判で極刑にしてやる！！

タイガーとパンターが強すぎた

あーお花畑な人たちは今日も元気でつね
いつになったらこいつらの脳みそは前近代から脱皮するんでつか？

別に良いんだけどよ。

もちろんソ連や連合国の捕虜になって死亡した日本人もリストしてるんだよな？な？

こいつらの子供はどう思ってるんだろうな

ﾎﾟｩｯｯ!

>>27
　無理だろ。こいつら日本を滅ぼしたくて滅ぼしたくてしかたない人間の集まりだから。

　首脳部は在日で、手足になっているのが日教組に洗脳された学生や共産主義者や媚中派。

シベリア帰りの兵隊さんたちに少しは気を遣え

http://www.us-japandialogueonpows.org/index-J.htm
野蛮な日本土人よ！
謝罪せよ！

日本人捕虜の実態を調べろよ

肺炎、栄養失調といった死因は、過酷な生活や労働をうかがわせる。
栃木県の足尾銅山で働いた米国人の死因は「頭がい骨骨折」。
落盤事故とみられ、北海道や九州の炭鉱でも同様の例があった。
ごく少数だが、自国軍の空襲や原爆による犠牲者もいた。
私たちが惨禍を再び繰り返さないため、貴重な史料として公開に踏み切った。
捕虜の置かれた状況を日本人に知ってほしいし

上は元記事だが…まっそれほど偏向してないかな。
但し…『私たちが惨禍を再び繰り返さないため〜』って、少し歴史認識が変だな。
それから、どこの国の市民団体か知らんが、シベリア抑留の犠牲者も調べてくれ。
あと開戦直後の米国で不当に拘束された日系人の扱われ方も調べると尚よろしｗ

捕虜でぐぐると南京の事ばっかだなあ。

「労働に従事させていいのか」とか
いろいろ知りたいんだが。

よけーな事しやがって

3526人か
シベリアで何人殺されたんだろうか

詳細が未だに分からないんだが。w

●ウイリアム・ニンモ（米国の研究者）著ー「検証ーシベリア抑留」
・「１９４５年８月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、２７２万６千人、確認済みの死者
は２５万４千人、行方不明・推定死亡・その他は９万３千名で、事実上、約３４万人の日本
人がソ連によって殺された」

これか

http://homepage3.nifty.com/pow-j/j/j.htm

北の拉致問題もそうだけど、
北朝鮮の強制収容所では、分かっているだけで１万２千人の日本人が。

http://www.sankei.co.jp/news/030122/morning/22iti001.htm
＞北朝鮮領内に移送された抑留者のうち、
＞東海岸沿いの元山郊外の収容所で約一万二千人もが死亡していた新事実が判明した。

>>39
連合軍の１００倍かよ

日系というだけでホロコーストに放り込んだ、
自　由　民　主　主　義　国　家　があったんだが、そっちの調査はまだか？

>>40
ページ見たけど、そんなには偏向はしてないかな？
戦時資料としては評価できるかも。

ドイツの捕虜は100万ぐらい消されてなかったか？

＞「惨禍を繰り返さぬように」
日本兵は？

>>33
基地外だね

しかも外国人じゃないのかよ。

またこの朝鮮人どもは…

そういった「敗戦国側の」日本などの戦争犯罪は終戦後に
東京裁判や、その後の連合国の主張などで、必要以上に叩かれてるんじゃないかね。
惨禍を繰り返さぬようにっつうなら、もっと他の国のこと調べて公表したほうが
いいと思うがね。

また在日NPOか

平和団体の正体が透けて見えるわい。
将軍様からの指令でもあったのかな。

日本兵から金歯を抜き取る・・・こういうのは無視だね。

「チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言」
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。そこから私たちは貨車でドゥディンカ経由ノリリスク収容所へ
連行された。その時日本人は一緒に連行されなかった。

『異国の丘』とソ連・日本共産党(１)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm

原爆に焼かれたんだろ。７人は。

>>11
児童公園の裏ですか？

西部戦線でドイツ人は戦死したのより
捕虜になってから死んだ数のほうがおおかったな

>>国内の市民団体
ﾊｧ？外国の基地外が調べた思ったら日本人かよ。
もうアホかと。

三万数戦の捕虜の中で約一割しか死亡してないんだから、日本の捕虜待遇は
ましなほうだよ。

スターリングラードで捕虜になったドイツ兵九万人は、90パーセントが収容中に
死んでるからな。

>>36
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
ハーグ陸戦規定　６条
国家は階級などに従って戦争捕虜を使役させることができる。この場合、労役は過剰であってはならず、また軍事作戦と関係があってはならない。
捕虜は公共事業につく、個人に使役される、または自分の希望に基づく労役に従事することができる。
国家にたいしての労役にたいし同様の仕事に従事している自国軍の兵士に準じる報酬が支払われなければならない。
労働が公共事業、個人への使役などの場合条件は軍事当局との交渉によって決定される。
捕虜への給与は待遇改善に使われ、差額は維持コストを差引いて釈放時支払われねばならない。

>>23
在日が左翼に走るのはある程度分るんだけど、
日本人自身の自己否定、それも東大左翼官僚みたいな
形で一定数存在してるのは不可解だよなあ。

やっぱり島国ではまともな精神とは育ちにくいのか。
自分の人格のおかしさに気がついた直後の自己否定一色へと
変貌してしまった姿のようだ。そしてその後はまた
ありもしない虚像を求めだすだろうけど。

ただ、自己否定は自分と他人を正しく見てとらえるための
原動力でもあるから一概には言えないな。お隣の国には
そういう能力がないみたいだから相変わらず電波を放ちつづけているし。

>>36
パウル＝カレルの「捕虜」がおすすめ。
戦後ドイツ捕虜の悲惨さが分かる。

>>58
スターリングラードは戦時中でしょう。
シベリア抑留者は戦後。

>>60
どこの国にも糞みたいな奴は一定数存在する。
ただ日本以外ではそいつらはキチガイのように扱われ
社会から相手にされないから影響力がない。

そういう奴が存在することが問題なのではなく、そう
いう人間が影響力を行使できる職種や地位に存在し続
けられる事が問題。
反日官僚や反日政治家が存在できること自体が問題。
国民の税金貰っててそれをやれば普通は職を失う。

おい！
勝手に公開して
これって人権的にヤバイだろ！！

戦争と女性への暴力のネットワークだったかな？
共産党が従軍慰安婦問題を盛り上げるために作った組織は。
この連中は戦後、日本人が朝鮮半島で受けた性暴力には完全にスルーしているな。

捕虜になった日本兵が捕虜にすんの面倒くさいから飛行機から放り出されたのってオーストラリアだっけ？

捕虜なんだろ？
何が問題なの？

捕虜など煮て喰おうが焼いて喰おうが勝手、それを生かしておくのは皇軍の慈悲以外の何者でもない。
一部が死んだとて文句を言うことではあるまい。

捕虜にしたことが悪いのではなく、捕虜に対する扱いが悪かったということ。

離間の計ですか？支那の

核兵器反対とか言いながら北朝鮮や韓国の核実験には何も言わなかったり、
偏り過ぎなんだよ。

毎日が「記事にしてやるから公開したら？」的な事を言ったように感じるのは漏れだけ？

「アーロン収容所」みたく、食事もロクに与えず、屠殺するより
マシだろうて。　

日本人の方がもっと酷い扱いを受けていたのに・・・

人間のやることじゃないよ。

捕虜の扱いに関して
英国人にあーだこーだ言われるのは心外だな

惨禍を繰り返さないためには米国のを晒すべきじゃないのか？
現在進行形で捕虜虐待してるのはあの国だぞ。

日本兵をトイレに座らせてションベンを飲ませたのは
アーロン収容所。

おい！かってに公開なんて････
プライバシーの侵害以外なんでもねぇだろ！

敗戦国民・JAPが何を生意気なことを言っておるのだ？
連合国→支配者
敗戦国JAP→被支配者
この構図は変わらん！

こいつらのHPとかある？

何だ、また恥求市民だとか世壊市民だとかいう連中かｗ

所詮人間の敵は、人間…同じ日本人か…


シベリア行ったやつだって悲惨な目にあってるし、何でそう浅はかなんだろう…

この手合いの日本人っていつになったら壊滅するの？
やっぱりゴキブリや蝿・蚊と同じで絶滅不可能か。

こいつらは鬼なのか？
日本人捕虜の扱いを調べてくれ・・・・

>過酷な労働に従事し、死亡した・・・

全員が過酷な労働で死んだみたいに言うなよな。

捕虜虐待で有名な「コリアンガード」の
件は当然調査するんだろうな。

つかいいかげんそっとしといてやれよ。
死人に口なしいいことに好き勝手やりすぎ。

現在も捕虜虐待が行われているも、それが内部告発というかたちで公になる
という社会はまだ正常であり救われるというもの。

民度の低い敗戦国民・JAPでは到底ありえないこと。

>>89
超賎人乙ｗ

反日市民団体　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

戦勝国の捕虜はたとえ一兵卒であっても、敗戦国の将軍より偉いんだぞ！

わざわざリストなんか探し出さなくてもイギリスでは生き証人のインタビュー放送するだけで反日魂に火が付きますよ?

自分の国の捕虜なら分かるが、旧敵国の捕虜を調べて何になるのか。
こいつら日本人か。「過酷な労働に従事し、死亡した」となってい
るが、当の日本人自身が食物不足で参っていたことを知らないのか。
日本兵多くが餓死した事実をもっと良く調べてみたらどうか。暇で
馬鹿な市民団体には呆れる。

>>21
墓は知らんが、慰霊碑建ててくれてる香具師が居る。
オレンジビーチにあった筈だ。

サイパンの戦車轢きやポ−トモレスビー前の化学兵器。

つまりどの国だろうがDQNは居る。
罪だけ見て、日米英を全てそう見てはならない。

それは自国民の分のみならず、捕虜の分まで食糧を確保できなかった日本に
責任があること。
その程度の国力もなく捕虜をとる方に責任がある。

>>21
勘違いしてた、英と米の本土の事か。
それは知らんな。

市民団体って名乗るのはやめて欲しい
過激派市民集団とかは？

>>96
じゃあぶっ殺せとでも？ってか、捕虜の分の食料は当時の日本人の配給の倍
はあったのだがね。

>>96
戦争は、そうならないと起こらない。

>>99
それは国際赤十字や相手国からの物的支援があってのこと。
本来捕虜に支給すべき物品を、ひもじいからといって自国軍将兵のために
消費してしまったJAPはやはり民度の低いDQN国家。

基本的にどこの国家も、これ以上にないほどに貧困に陥ってしまった時くらいしか起こさないよ。
あの時代は特にね。

>>23
まぁ左翼・在日の工作云々があるにしても
日本人の自己否定・自虐ぶりは異常なものがあるよな
そこら辺が上手いこと売国連中に利用されてる感は否めない

謙譲の美徳とか自己反省し向上心を忘れずって言えば聞こえがいいが
最近はそれらが歪められて結果的に悪い方向にばかり表れている気がする

>>101
超賎人よ、その呆れるしかない妄想は何処から沸いて来るんだ？

自虐オナニーは、もういいかげんにしてくれ！！

時代の空気嫁

別にこんなことしなくても、シベリア抑留者の話とか大陸からの引揚者の話とか
いっぱいあるのにな。何故に「日本は悪いことをしたから反省しる！」ってのばっかり
なんだ？

>>102
＞基本的にどこの国家も、これ以上にないほどに貧困に陥ってしまった時くらいしか起こさないよ。

アメリカ人が聞いたら大爆笑してこう言うだろうよ。

「やっぱりJAPはいつまでたっても知能程度の低い民族だ！」

ってな。

いや、別に構わないんだけどさぁ、それだったら欧米に捕虜として連行された日本兵の事も調べないとね、不公平はいかんよ

餓鬼の頃米兵だか英兵捕虜にゴボウ食わせて死刑になった日本兵の話を読んだんだがマジ？

>>107
ﾂﾏﾝﾈ。

>>109
マジだよ。東京裁判はそういうものだった。

>>109
死刑になったかどうか知らんが、捕虜虐待の容疑で起訴されたことは事実。
おそらく禁固刑になったと思う。

>>101
あんまり言いたくないのですが・・・・・・・・・・

米は最初の頃、情報を持ってる人しか捕虜に取りませんでした。
後は航空機から投げ捨てたりしたのですが・・・・・・・・・・・・

後半は手厚く扱ってくれましたよ。
余裕が生まれてますし。

尚、西部戦線のドイツ兵捕虜は降伏後、
連合軍にスパムが余っていたのに、食料が与えられず、
数万程度死にました。

機関銃で気が向いたときに殺したり、
テントも与えず、病気で死んだりと（Ｗ

>>109
そいつは懲役。

灸をした香具師が、火炙りにしたと死刑。

中狂、北賤の日米離間策だろうな。多分。

>>110
おまいはアメリカがひもじくて戦争を始めたと思っているのか？（藁


>>112
そういう話は遠慮せずどんどん語ってくれ給え！

>>115
は？今回のニュースは第二次世界大戦だよ？
つーか久しぶりに（藁なんて見たよ…

そういえば米兵は日本兵の頭蓋骨を土産に持っていったんだって？

>>115
http://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html
ゲシェ・ロプサン・ワンチュク (73)
獄中にても再び『チベットの独立を証する十六の要点』と題する
冊子を作り、死刑を宣告される。だが、ダライ・ラマ法王をはじめ
とする多くの国際機関の介入により、18年の刑とされた。長期間手枷、
足枷をはめられていたため、手足が麻痺し、また拷問のため視力も
失う。1987年11月7日、ダプチ刑務所にて死亡。

ツァムラ（32）ラサ・ギャルカラン出身。
拷問で受けた損傷のため入院したが、医学生による実験手術を
受ける。1991年８月25日死亡。

シェラップ・ガワン（18）メド・ゴンカール出身、ミチュンリ尼寺の尼僧。
激しい拷問を受けた挙句、手錠をされたまま独房に３日間入れられた。
以後、記憶がちぐはぐになり、言動がおかしくなる。1995年2月2日、
刑期を終え、釈放。入院したものの、同年4月17日死亡。拷問が原因
で死亡した最年少の政治犯。

>>112
＞機関銃で気が向いたときに殺したり、

これはまぎれもない事実。　戦争なってそんなものだ。


>>116
＞は？今回のニュースは第二次世界大戦だよ？

そうだよ！　他にどの戦争のことを話しているんだい？

>>119
第二次世界大戦はアメリカが起こした戦争だっけ？

>>120
はっきり言っておまいはヴァカ！

アメリカが戦争を始めた（参戦した）理由は・・・

っていうこと。 Are you clear ?

>>112
あんまり言いたくないのですが・・・・・・・・・・

第二次大戦中の捕虜の消耗数で日本がダントツなんですよ

連合国が捕虜の管理費、維持費に使ってくれって

渡した金も着服したのがばれてスイス銀行が取り上げられました

ナチスドイツよりも日本の方が圧倒的に捕虜の消耗率が高かったんです

これは単に事実なんで、この件に関してはどうしようもない

生きて米軍に捕まって、移送途中で輸送機から落とされたり銃殺された日本兵は何人いたのかね？

いつまで戦勝国気取りなんだよ、ベトナム戦争敗戦国共が。

それにしてもソ連と韓国が行った、
漁業関係者の拉致の謝罪はまだか！

韓国に行ったまま帰ってこなかった人も多いんだぞ！

こりゃあ賠償しないといけないなぁ

>>121
はい、お疲れ様でしたー。

>>121
お、ここにいたのか糞便因

この人達の行為自体は否定できないが、同時に、日本兵の捕虜の扱い、
そもそもアメリカ軍の一部にいたと言われる「捕虜を取らない師団」

つまり降伏した日本兵をその場で殺戮した軍団のい実態、更には、
日本各地の空襲や広島、長崎での原爆による民間人の大量虐殺など
もやらないと、公平さに欠ける。

みんなでこの団体に、その辺を質問状や要求としてだしてみたら
どうか。もし聞く耳もたないとすれば、この団体はもうどうしよ
うもない団体だろう。

それと、日本側には英語でも読めるこうしたサイトがあまりない。
誰か、作ってもらいたい。（米、英側に、日本も相当悲惨な体験
をしていることを伝えるサイト。）
であろう。

【速報！】すぎやまこういち氏、死去
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105490469/l50

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/01/12 09:41:09 ID:qgOO5NuJ
1/10、ドラゴンクエストシリーズの音楽で有名なすぎやまこういち氏が亡くなった。
死因は、オーケストラのタクト棒の振りすぎによる腱鞘炎で敗血症だった。
今後、ドラクエシリーズの音楽は、すぎやまこういち氏の弟子、および
スペアリブ氏による共同作曲になるとスクウェア・エニックスは発表している。


↑
もはや冗談では済まされない このクソスレ！
現在記念カキコ軍団による祭り勃発で大荒れ！！
どうするどうなる！スレ主！！

>>111
>>113

クソだな、白人は。
お灸って捕虜の為を思ってやっただろうに。

>>124
＞いつまで戦勝国気取りなんだよ

いつまでもだよ！
だからおまいらJAPもいつまでも自分達がDQNな敗戦国だということを
忘れるな！！

捕虜問題で日本が英国に今でもバッシングされ続けてるのも理由がある

天皇が訪英した時にパレードにケツ向けられたり、日の丸燃やされたり・・・

第二次大戦の記念式典にドイツは呼ばれても日本だけは呼ぶなと言われて無視されたり

それもこれも、二次大戦時に捕虜の扱いを定めたジュネーブ条約に関して

日本は執拗に迫られたにも関わらず、あくまで『準用』するとしかしなかったんです

それは、労働力の不足していた日本では占領地での建設や重労働に関して

捕虜を『労働力』として作戦を遂行していたというのが問題の一因でもあります

有名な泰緬鉄道の建設に従事した捕虜は、全体の７３％以上が何らかの疾患や病気にかかってました

大戦時の捕虜の全体で見ると、絶望的なんですが、捕虜２０％死亡という数字です

捕虜２０％死亡というのはドイツに捕虜になった連合国軍の兵士を軽く凌駕しており、最大です・・・

>>122
＞連合国が捕虜の管理費、維持費に使ってくれって
＞渡した金も着服したのが

誰に渡したの？
スイス銀行は、日本から戻された、
スイス在住のユダヤ資産を勝手に着服したけど？
それで訴えられたよ。

ちなみに前半情報持ってる香具師以外、
捕虜に取ってないのだから、消耗数が低いのは当たり前。

今ごろ？
遅いにも程がある。
何年経っていると思ってるんだ。

従軍慰安婦の件といい、捏造し放題だな。

もう、蒸し返すのはやめようよ、市民団体のみなさん。
本当に仲良く平和な社会にしようと思っているの？
日本だって戦争したくてしたわけじゃないし、日本人だって沢山捕虜になって亡くなっているんだから。

ポツダム宣言では捕虜の取り扱いに関しての項目があるのはご存知だろうが、

日本は無条件降伏に前後して捕虜収容所の資料を全て焼却させよとした

収容所長に書類の焼却を完全に行う事という指令は成功した所も失敗した所もある

この行為自体も連合国側の不信を買って、今でも捕虜虐待の国と見られている

英国の退役軍人の中ではこの世で一番嫌いな国として日本が挙げられる理由の一つ

まあ、爺ちゃんからそんな話を聞かされたら子供も孫も日本が嫌いになるんだろう

やれ自虐だのサヨだのと批判している皆さんも、不利な事実を出されると
トーンダウンしてしまうのね。

だから戦勝国からDQN扱いされるんでないのかい？

>>136
だから金は誰に渡したの？

＞１３２

なるほどそういう背景があるのか。（納得）

確かに、日本軍の捕虜の扱いは酷かったでしょう。日本軍自体
が「捕虜になるくらいなら死ね」という考えだったし。英国の
先の大戦での反日感情は、捕虜の問題もさることながら、黄色
人種の日本に栄光の大英帝国がアジアから駆逐された（まあ、
インパ−ルもあるけど）というプライドの問題も大きいとみ
ているけど。

しかし、これは連合国の捕虜の扱いだけに限定せず、日本人
捕虜の扱いや、更には民間人の虐殺も考慮しないと公平さに
かけると信じる。

日帝流ですね。
連合軍捕虜でさえ、この有様。
当時の韓国・中国人はどのような地獄の中奴隷労働に従事させられてきたのでしょうか？

>>139
まあ、それが当然だ。

アーロンの蟹は不味いな。

>>138
ゴメン、レス読んでなかった

>>誰に渡したの？
>>スイス銀行は、日本から戻された、
>>スイス在住のユダヤ資産を勝手に着服したけど？
>>それで訴えられたよ。

それは知らなかったので、調べてみるよ。


日本の捕虜に関しては前半も後半も無いよ・・・

日本側は捕虜を選ぶ率自体が少なかったから

>>139
日本の方針として、生きて虜囚の辱めを受けず、という戦訓を見てもわかるとおりに

要は、捕虜になるくらいなら死ね、という方針をとっていたから

自然、相手の捕虜に関しても扱いが粗雑になるという事もあったんだろうね

日本人捕虜への扱いが酷いという反論はあってしかるべきだし、するべきだけど

日本が初戦で快進撃を続けてた時に捕虜の扱いが酷すぎたので、

どっちが先だ！？という話になると、この点の追求がどうにも・・・いやはや

共産主義者の鹿地亘が報告しているところによると、中国で捕虜になった
日本人兵士たちの扱いは日本降伏直前あたりから急激に悪くなったそうだ。
収容所での死亡率はすさまじい。あまりに狭いところにおしこめられたので
文句をいったところ、そのうち「空く」だろうといわれたという証言は
なまなましい。実際すぐその通りになった。

ところが「市民団体」はこういったことをなぜか掘り出さない。記録がないわけだから
掘り出しようもないだろうが。似非平和主義の反日活動には感心する。
なぜか政治的意図をもって掘り出しをかける。いつもそうである。

>>139
＞黄色人種の日本に栄光の大英帝国がアジアから駆逐された

この事態を知ってイギリスに同情したのはアドルフ・ヒトラーなんだが。

＞１３９
ついでに言うと、詳しくはわからないが、民間人を爆撃で死傷させ、
厭戦気分を広めるというのは当時の米、英の戦略であったというの
を読んだことがある。東京空襲では、ちゃんと住人を焼き殺せるよう
に焼夷弾を計画的に落としていった。死んだ大半は無実な子供、じい
ちゃん、ばあちゃん、女性。

手を上げた捕虜については国際協定があったが、こいう非戦闘員への
攻撃の有無については何も規定がなく、今でも、ジュネ−ブ協定云々
という話はよく聞くが、非戦闘員の殺戮のほうがもっと非人道的であ
ることを、日本に怒りを挙げている英、米の方々に知ってもらいたい。

>122の
>連合国が捕虜の管理費、維持費に使ってくれって
>渡した金も着服したのがばれてスイス銀行が取り上げられました

この書き込みに関しては

>133さんから
>誰に渡したの？
>スイス銀行は、日本から戻された、
>スイス在住のユダヤ資産を勝手に着服したけど？
>それで訴えられたよ。

とご指摘があったので、調べてみます

これに関して>>122の書き込みが間違ってるかも知れないので申し訳ありません

>>142
少なくても、情報もってる人以外「取るな」って
命令（文書が残ってる）以上は、決して少なくないだろう。
ただし前半だけだぞ。後半は至れり尽せり。

日本がした事は許されないのは当然だ。それと共に世界中もだ。

米は自国の身障者や孤児に人体実験をやってる。
交戦状態になった日本から、特効薬（コレラ・赤痢）が入ってこなくなったため。
（医療時代の幕開けより、元名失念）

当然それを知りながら、漏れは日米英が好きだ。
何故ならこういう風に自由に発言できるから。

じゃあ、漏れはあがる。

>>146
>>手を上げた捕虜については国際協定があったが、こいう非戦闘員への
>>攻撃の有無については何も規定がなく、今でも、ジュネ−ブ協定云々
>>という話はよく聞くが、非戦闘員の殺戮のほうがもっと非人道的であ
>>ることを、日本に怒りを挙げている英、米の方々に知ってもらいたい。

確かにこの点を考えると、日本軍側では見られなかったものですね

非戦闘員への殺戮という点に関しては英米に断固抗議すべき所でしょう

こう考えると、当時の日本と、英米の思想的な違いも背景になりますね

それに加えて黄色人種の我々を人として扱わなかった感も含めて

軍事施設以外の爆撃は、当時でも重大な戦争犯罪。
無差別じゅうたん爆撃の実行者は、どこの国でも時代でも死刑。

散々既出だとは思うけれど、言わずにおれない。

ねぇ、ねぇ、ねぇ・・・日本人捕虜は？　ねぇ、ねぇ、ねぇ。

疑問なのは捕虜たちを運ぶ輸送船が無差別攻撃の対象となり、
沈んでいることは確かでしょう。それについては指摘していないようですね。
ポチたちは連合国〔ソ連を含む〕を批判することになるから調べなかったんでしょう。

待遇が悪化したのは、無差別空襲のせいでしょう。どれだけ非戦闘員が
死んだと思っているんですかね。立場が逆であったら、必ず「捕虜」に「報復」が行われる
でしょう。あの空襲は国際法違反でしょう。日本がそのような空襲で米英蘭の
民間人を殺しましたか？一方的に殺されたのです。何が捕虜の死亡率だ。
ＰＯＷ研究会はいい加減にしろ。

>>148
人道的な罪というのが規定されたりした戦争ですが

そういう観点から言うと、どっちもどっちだろうと言えますね

こうやってどちらにも偏らず事実を列挙したらどの国も

悪い点もあれば良い点もどっこいどっこいという所でしょうか

それと、詳細なご指摘をして頂き有難うございました

人類史上最大の無差別大量殺人をした国は

原子爆弾を二発も落とした米国ですが？？

>>154
これこそ人類史最大の汚点だよな。

>>149
悪いな
日本も中国戦線で市街地爆撃やってた
もちろんアメリカほど非人道的なことはやってませんがね
ドイツなんかもかなり派手にやらかしたはず

まあ、やっちゃったことは仕方ないな。
別に、同じ馬鹿繰り返すつもりはないから、どうでもいい。

ドイツの場合は、無差別爆撃や船舶に対する無差別攻撃を繰り返しており、
お互い様ということで捕虜に「報復」など行うことはできなかったでしょう。
お互いに民間人多数を国際法に違反して殺戮しあっているんですからね。

しかし日本の場合は、民間人は一方的にやられているんですよ。民間人の死傷数を
比較していけばわかることです。

そのうえ、あのリンドバーグの日記をみればわかりますが
そもそも「捕虜」にせずに殺戮を繰り返した
と証言しているのです。あげくのはてはそういった日本兵の骨をペンナイフ
にしておみやげとして持ち帰ったというのです。こんな連中の扱いが
悪くなるのは当たり前でしょう。

>>158
重慶無差別絨毯爆撃を忘れたｱﾙかね？
これだから東洋鬼は反省が足りないｱﾙね。

第二次大戦終わるまではどこも戦争で非道なこと平気でしてたくせに戦後の価値で断罪するなっての。

市民団体の反日性にぞっとするときがある。

んで日本兵の頭蓋骨コレクションは？
耳コレクションは？

こういう左翼団体の活動は頻繁に紹介されますね。

戦争始めちゃだめだろ。

あとから掘り起こされる歴史なんて信用しない

シベリアで何人死んだ？

>>166
約6万人

アメリカ軍による日本の住宅地域への無差別爆撃にはそれなりの理由があった。
それは当時の日本の産業構造にあったのだ。

つまり大規模な工業地帯の発達したアメリカとは異なり、日本は下町にあるような
小規模な町工場のようなところが軍事産業の一翼を担っていたからだ。
ここを爆撃することで、日本人の戦意喪失と軍事物資の生産を抑えるといった
一石二鳥の目的があったのだよ。

>161
市民団体の反日活動を取り上げるマスコミにもぞっとする。

>小規模な町工場のようなところが軍事産業の一翼を担っていたからだ。

なんだかゲリラ的ですね

>>154
原子爆弾の使用よりも、真珠湾への奇襲攻撃が非難されるべき。

>>168、戦略爆撃軍（？）のカーチス・ルメイ将軍のセリフだな。
（後に航空自衛隊の設立に寄与したので、日本政府より受勲されました。）
まあ、この調査はやらないよりはいいけど、プライバシーの侵害にならないのか？
（左の「市民団体」がこれなら、右の「市民団体」も対策をせにゃ）

右の「市民団体」なんていったらこの国ではDQNしか集まってこないぞ。

東京裁判で裁かれたんじゃなかったっけ？

何が埋もれた歴史だ！　嘘八百こきやがって！

日本は、かつて大陸を侵略しました。ソ連の南進から国民を守る為とはいえ
本当に酷い事をしたと思います。列強諸国に経済封鎖されてる状況で日本
軍はアメリカから支援された中国軍と戦い、弾薬が不足してるのにも関わらず
最大で３０００万人の中国人を殺したそうです。これは原爆の１００倍以上も
強力な攻撃力です。とんでもない事です。信じられません。戦争反対！！

はだしのゲソでも
原爆であぼーんしたアメ公に石ころを投げつけて
「仇じゃあ・・・うううううううう」

>>53
しかも戦場で
遺体からの金歯泥棒が後を絶たなかったという・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

市民団体
市民ねぇ・・・・・・

日本人の戦意喪失させるために民間人虐殺したなんて、理由にならないことを平気で言うなよ。

これは中国にとって好都合なことだ。

ポチのふりしたサヨクか
ポチサヨクが今後の主流かな？
サヨクには色々亜種が居るね。

>>175
すごいなそれ。

>>181
いやサヨクは元々アメリカ民主党のポチ的なものがある。
反日ならなんでもいいのさ。

日本人捕虜・米英人捕虜、双方の悲劇を追跡して
戦争の悲惨さを訴えるなら話は分かるし、賛同したい。

しかしなんだこいつらは。米英人捕虜のみをとりあげ、日本軍の蛮行のみをクローズアップする目的しかないじゃないか。
こういうエセ左翼がいるから本当の平和主義が理解されないんだよ。
氏ねゴミ共が。

シベリアでは１０万人死んだんだが




しかも戦後な

今度はこんなものを引っ張りだして来たのか。
捕虜は国連によれば平等だろ、日本人も調べたらどうだ

>>176
それは「仇じゃあ・・・ラララララララ」の間違いでは？

まあなんつーの
「平和のため平和のためと」言って
何十年も前のことをことさら攻められるわけだから
その国の人間はそりゃ気分悪いよ。

こういう行為は意に反して憎しみを
生み出してるんじゃないのか？

>>175

お前、縦より横のほうがインパクト大きいぞ。

>>189
じゃないと、縦読みとして役に立たないｗ

>>179
しかし現実にこの瞬間も「あッ誤爆した！　スマソ！！」って笑いながら
中東の砂漠で民間人を虐殺している香具師のやることだからな。


旧ユーゴの支那大使館の誤爆についても「確信的」誤爆だよ。
オルブライト国務長官が謝罪のため北京入りした後、江沢民は大人しく
なっただろ。
「また誤爆しるぞ！」と言って脅かされたんだからな・・・。

地球市民ｲﾗﾈ

とりあえず余計なまねした国賊どもに正義の鉄槌が一日でも早く
振り下ろされることを願う

日本もアメリカに従順であるうちはよいが、逆らうようになると厚木や嘉手納
基地あたりを離発着する戦闘機から爆弾が住宅地へと

誤　　っ　　て　　落　　ち　　る

可能性は大だぞ。

平時でも米軍ヘリはよく落ちるよ

＞小規模な町工場のようなところが軍事産業の一翼を担っていたからだ。
それは言い訳でしょう。それでは、日本全国爆撃する必要はない。
民間人を殺戮して戦意を挫くというのが当時のアメリカの戦略です。
ドイツ人の同僚に、連合軍はどうして古都ドレスデンを爆撃（多く
の市民が犠牲）したのかと聞いたら、同じこと言っていた。

ｙａｈｏｏアメリカにも同様のことを書き込んだら、アメリカ人
から民間人を攻撃して戦意をなくすのは同時の戦略、という返答
もあった。

＞原子爆弾の使用よりも、真珠湾への奇襲攻撃が非難されるべき。
戦争を開始した責任はとわれてもしょうがないが、原爆は非戦闘員
の大量殺戮であり、立派な戦争犯罪。

＞シベリアでは１０万人死んだんだが しかも戦後な
こいうのもこの市民団体はとりあげるべき。
この市民団体には、とにかくもっと公平な視点で
調査する必要があることを理解させないと。

＞最大で３０００万人の中国人を殺したそうです。
３０００万がどいう根拠かは不明で、中国側が出した
数値は信用できない。しかし、アメリカの原爆や空襲
による日本の民間人の大量虐殺や日本人捕虜の扱いを
追求しなければいけばいが、日本軍の中国での民間人
の殺戮も認めて、素直に反省しないといけないでしょう。
３０００万人とかいう数には抗議すべきだが。

>>195
笑うた・・・ウン、間違ってはいないな。
でも意味合いが違うんだが・・・・・。

>>175
わざわざ縦に読むまでもないなｗ

>>196
何事につけ軍事行動にはその行為を正当化するための「理由付け」が伴うもの。
全国各地を爆撃したとしても、その各々の地域には必ず軍事的な意味合いの
ある産業があったはず。
たとえば被服工廠や食品工場など。


原爆攻撃についてはアメリカは彼らなりの主張があるが（それがなにかは
ご存知のはず）、交戦中に攻撃の一手段として行ったこと。
犠牲者（非戦闘員の数）の大小に左右されて戦争犯罪の有無を判断すべき
ではないはず。
人道上は非難されるべきところがあっても、当時の国際上は違法ではないはず。

>>199
原爆投下に彼らなりの言い分なんてものは認められないの。

>>200
認められないってか・・・・・by whom ?

>199
正におっしゃるとおり、軍事行動には理由付けがあった。
名目は小規模の軍事施設の破壊、実の目的は市民の殺戮
による戦意の低下。

非戦闘員の殺戮は当時の国際法に照らして合法だった
のでしょうか。また、原爆投下はそれなりの効果
（終戦を早めた）もあったのでしょう。

たとえ、そうでであっても、人道上は許されないし、
戦闘行為自体にもいろいろと制限（毒ガス使用禁止、
病院関係攻撃禁止）とあるのに、原爆や残虐な火災
で非戦闘員を殺戮してもなんら罪にならないという
のは、法律自体が不適切と思いますが。

まあ、赤十字を介して連合国捕虜に送られた物資を日本軍が横領してたのは有名だし。

ドイツに対する都市爆撃は「無制限潜水艦戦」の復仇
日本に対する都市爆撃は「軍需工場が都市内部にあるから」だっけ？

核爆弾の使用については
「当時禁止する条約が無い」
＆
「通常の爆弾より遥かに破壊力がある以上、通常の爆弾より被爆者が悲惨なるのも許容される」
だっけ？

よって都市に原爆を糖化することは国際法上合法

>>202
軍事施設の破壊は目的、非戦闘員の犠牲は結果。
敵味方問わず犠牲の伴わない軍事行動は皆無。

まあ非戦闘員を攻撃することで敵の新たな兵力増強を防ぐことにもなるし、
また労働力を喪失させることで工業生産を減少させることにもつながるわな。
そういった点では合法的・・・いや違法性の無い戦術と受け止められるのも
仕方ないのでは。
非戦闘員に多くの犠牲者が出たのはあくまでも「結果」ですから。

極論を言うようですが、一旦戦争となれば「勝つためには何でもあり」と
いうのが現実なのですよ。

＞２０４
そうであれば、国際法自体が未整備なので、そうならないように
していくべきではないだろうか。

また、ナチスのユダヤ人の虐殺も、ドイツの国内法に基づいて
行ったし、それをとがめる国際法もなかったということであっ
ても許される話ではないでしょう。

原爆も空襲もそれと似た要素は多大にあると思うのですが。

この市民団体の人、出てきて答えてもらいたいな。

スポンサーは中国か？ご苦労だね。反日連中め。

やりすぎちゃった　許してね（はぁと）

この程度にあやまっとけばＯＫ

過ちが二つあっても正当化できるものではないが、
仮に英米兵に対する日本政府の待遇が不適当なものであったなら、
日本兵や日本人に対する英米政府の非人道的行為も批判されるべきだと思うのだが。

米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言
　14.1.10/7.18改定
　以下は正論００年５月号で紹介された「リンドバーグの衝撃証言」の抜粋です。
チャールズ・リンドバーグ（１９０２〜７４）はニューヨーク・パリ単独飛行や息子の誘拐・殺害事件で有名なあの彼です。
日米開戦後、彼は軍の技術顧問として南太平洋で戦闘任務についた。
この間の日記の邦訳版が昭和４９年新潮社から新庄哲夫氏の訳で出版されたが現在絶版になっているものを訳者の了解を得て正論に抜粋を載せたものです。
・・・・・・・・・・・・・リンドバーグ日記の抜粋・・・・・・・・・・
＊各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。
＊あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。
＊捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。
＊将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。
＊一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。
＊捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

>>206
日本語にも「勝てば官軍」という言葉があるでしょ？
つまり戦争というものは　　勝　者　＝　正　義　　なのですよ。

２１世紀になってもブーブー言われ続けるのには嫌気がさしてきた。

戦争は勝たないとダメだね。
勝つためには卑怯な手を使っても、やむをえんだろう。

＊２年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われ
たが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフ
で首を切り裂く手本を示した。
＊爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物
を投げ込む。
＊捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分
に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。
＊日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、
太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える。事実この点に関する成績
が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。
＊リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、そう南太
平洋だ。爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、待機室やテントにまだ生新しい
日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。
ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかした
のだ」と。
＊２年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われ
たが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフ
で首を切り裂く手本を示した。
＊爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物
を投げ込む。　　http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

孤高の鷲〈下〉―リンドバーグ第二次大戦参戦記 学研M文庫
チャールズ リンドバーグ (著), Charles A. Lindbergh (原著), 新庄 哲夫 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4059011150/249-7534127-5484316

　シベリア抑留の50万人以上の日本人犠牲者の調査が先なんじゃないか？

【ジュネーブ条約と捕虜待遇】旧日本軍以外、どこが守った？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/140212.html
　これを見て米軍司令官アーサー・マッカーサーは「彼らはもはや正規軍ではない。投降してもＰＯＷ(戦時捕虜)
の特権はない」と宣言する。
　ＰＯＷとは、ジュネーブ条約で不当な尋問や拷問から保護され、良好な給養(食事)や収容施設が保証される。
つまり、この解釈によってアギナルド軍の捕虜は拷問してもいい、処刑してもいい。何でもありになった。
　米上院公聴会での証言によると「水療法」という拷問がよく行われたという。二十リットルの海水か泥水を飲ませ
、それでも白状しないとその水腹を殴る、あるいは寝かせて巨漢の兵士が腹の上に飛び降りる。「口から二メート
ルも水を噴き上げて」絶命した記録もある。
　非協力的、というだけで十一人の道案内人がなぶり殺しにされたとか、米兵が殺されると、同数の捕虜が見せ
しめ処刑されたとか。（以下略

こんどはイギリスにまで御注進かよ。
ま、あんまり創作しないでね。

　これで「約二十万人が虐殺」(公聴会)されたが、それを正当と主張する根拠はマッカーサーが下したジュネー
ブ条約の適用解釈によるものだ。
　ちなみに彼の息子が後のＧＨＱの主、ダグラス・マッカーサーになる。この息子も日本の無条件降伏のさい、
英国のモンゴメリー将軍とともに日本軍捕虜の待遇に妙な解釈を打ち出した。
　降伏した日本兵をＰＯＷと呼ばず、ＪＳＰ(Ｊａｐａｎｅｓｅ Ｓｕｒｒｅｎｄｅｒｅｄ Ｐｅｒｓｏｎｎｅｌ＝降伏日本軍人)と命名したのだ。
　理由はひとつ、ＰＯＷにすればジュネーブ条約によって何十万もの兵士に良好な収容施設と食事を与える義務が生じる。
　しかし、ＪＳＰにすれば「日本軍指揮官が軍紀、及び給養の責任を負う」ことになって、せこい話だが、経済的
な負担を免れるからだ。
　だから日本兵は自分たちで捕虜収容所を建て、畑を耕して飢えをしのいだ。ベトナムのカプ・サンジャック、
シンガポールのチャンギーなどその例に暇(いとま)がないが、中には人も住まないレンパン島に収容というか
放置され、食糧もないまま一千人余が餓死したケースもあった。父アーサーの血を濃厚に受け継いだやり口である。

日本兵捕虜のことは調べない団体なんですか？この“市民”団体とやらは

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/　　　　　　　　＠日本史
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/12/1060569789.html

　●シーボルト（対日理事会の米代表）
　・夥しい数の日本人捕虜がシベリアで虐殺されたとして、日本側の資料を用い、次の数字
　をあげている。１９４５年だけで、２７万２３４９人が死んだ。１９４５年から１９４９年までの
　４年間で、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、実に３７万４０４１人にのぼる。
　３７万人を超える日本人捕虜がシベリアで殺された。死亡原因は疾病、野外留置、衣服の
　不足、栄養失調、極寒時の強制行進、過酷な労働とされている。広島、長崎の原爆を
　上回る我が同胞が、まさにスターリンによって虐殺された。

　●アルハンゲリスキー著　「シベリアの原爆」　邦題「プリンス近衛殺人事件」
　・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
　・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
　・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の埋葬地
　　さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。

『 プリンス近衛殺人事件』　V.A. アルハンゲリスキー (著)　新潮社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/qid%3D1060583650/250-1422702-8180237

ああ、日本兵の遺骨には興味もないし、日本軍兵士捕虜に対する米英軍の虐待には興味がない平和団体の人たちか。
で、平和がなんだって？

市民団体 = 朝鮮団体

シベリア抑留はどうなんだとこの市民団体に聞きたいよ。

>２１０、２３１
情報、どうも。大変参考になりました。

＞２０５、２０６
確かに、おっしゃる通り。勝てば官軍、戦争はなんでもあり、でしょう。
だから、責任を追及するというのは困難でしょう。ましてや、戦争をし
かけたのはわが方からです。

しかし、そうであっても、いつもわが国が一方的な加害者として扱われ
る事が多く、少なくとも、これはなんとか改善しないといけないのでは
ないでしょうか。だから、アメリカ、イギリス、オランダ当から、いろ
いろ言われた時、日本もこんなひどいことされていたという事実を指摘
できるようにすべき、と考えます。

また、当時の国際法からは問題ないとしても、非人道的な戦闘行為を
許容してしまう法律こそ問題ありです。くどいようですが、ナチス
の行為への厳しい非難は、あの非人道的な行為にあったのではない
でしょうか。広島、長崎の人を焼き殺した原爆の炎と、ユダヤ人を
殺した毒ガス、いずれも非人道性では同じ、と考えますが。

市民団体 = 中共団体

チャンコロじゃ効果がないから、白ンボか？（藁

その旧ソ連の日本本土侵攻を戦後長きの間に渡って防ぎ、今日の繁栄をもたら
してくれたのはまぎれもなくアメリカなんだが。
もしアメリカの庇護がなかったら、原爆やシベリア抑留の犠牲者など比ではない
くらいの損失（人的・物質的）が出ていたはず。

「シベリア抑留」は載せてません
「朝鮮人強制連行」は載せてます

goo 辞書　−　http://dictionary.goo.ne.jp/

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　　 　 　　　　　 　 　 (_- O-,_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ー`Д´ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧（（∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　 ｀д）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| .　 　 　　　　 　 　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　|　　〜‐　　　〜‐　 |　　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　|　　　　　　　　　 　|　　〜-　　　　　　人
　 　　　/　ヽ　　　　　　 　J　　。゜．　‐〜　　J　　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　　 ∧ ∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　　<｀∀´>　　　〜‐　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ι、　　っ |ヽ､　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､＿ニ／　　-〜　　　　　　　　人

「広島、長崎の人を焼き殺した原爆の炎」は当時合法
ある兵器が「非人道的」とされるのは同じ効果がある「ｙり人道的」な兵器があった場合
原子爆弾を「非人道的」と定めた条約が出来るか
原子爆弾に匹敵する破壊力を持つ「より人道的」な兵器が出来るまでは
原子爆弾は「非人道的」ではない

>>223
>ましてや、戦争をしかけたのはわが方からです。
宣戦布告なき戦争を日本に仕掛けたのはアメリカの方が先なんですよ。

＞２２６

まあ、それは正論でもありますが、同時に、アメリカにとっても
日本が繁栄してくれたおかげで共産化が食い止められ、さらには
アメリカ軍を駐留させることで世界的な展開にも一役買っている
というお互いが利益を受ける構図でしょうね。

ソ連に占領されたら、どうしようもなくなってのは確実。

>>223
確かにアメリカに戦争を仕掛けた（戦争を始めた）のは日本なのですけど、
そうさせる（日本に戦争を始めさせるように）仕組んだ（追い込んだ）のは
紛れも無く米・英なんですけどね。
だから国内でも「あの戦争は自衛のための戦争だった！」と主張する香具師
がいるのですよ。

でもやはり「勝てば官軍、負ければ賊軍」の世界で、たとえ自衛のためという
大義名分を持って始めた戦争でも、負けたら正義など認めてもらえない「賊軍」
なのですよ。

ナチの残虐行為とアメリカによる原爆投下はどう考えても同列に分析できる
ものではないと思うのだが。

>>226
んなことはない。
アメリカがそうしたのはそうせざるを得なかったからだ。
なぜそうなったかと言えば、
アメリカ自身が日本にいけずしたからだ。
自分で破壊した「同盟国」を、
自分が守り再建するのは当然のことだ。

アジアにおけるわれわれの過去の目標は、今日表面的にはほとんど達成されたと
いうことは皮肉な事実である。ついに日本は中国本土からも、満州および朝鮮から
もまた駆逐された。これらの地域から日本を駆逐した結果は、まさに賢明にして
現実的な人々が、終始われらに警告したとおりのこととなった。今日われわれは
ほとんど半世紀にわたって朝鮮および満州方面で日本が直面しかつ担ってきた問題
と責任とを引き継いだのである。他国がそれを引き受けている時には、われわれ
が大いに軽蔑していた重荷を、今自ら負う羽目になり苦しんでいるのは、たしか
に意地悪い天の配剤である。

ジョージ・F・ケナン『アメリカ外交５０年』（岩波現代文庫，２０００年）

>>228
釣りをするには餌が必要だぞ！
「日韓併合」か「支那の属国」かのいずれかだな・・・。

>>232
戦勝国がやったことについて批判するのは間違いだと
そうですか。

日本空襲は、一面では真珠湾攻撃やバターン死の行進などに象徴される日本軍の“騙し討ち”や連合軍捕虜への残虐行為に対する報復という側面を色濃くもっていたが、
基本的には「日本の無条件降伏がなければ停戦せず」という連合軍の政策に沿ったものであった。
いっぽう日本には当時、降伏という観念はまったく念頭になく、硫黄島や沖縄における特攻や玉砕で対抗した。
しかし日本の都市は爆弾と焼夷弾と原爆で焼け野原となった。
県庁所在地で本格的な空襲を受けなかったところは京都・奈良・鳥取・札幌でしかない。
それにしても、約９ヶ月におよんだＢ２９による日本空襲は狂気じみていた。
銃後のアメリカ国民は、その報復をかつてのインディアン狩り同様、自然に沸き起こる憎しみの発露として愉しんだ。

・・・・同じ講演において、次に私は、アメリカ人の日本に対する否定的で
批判的な態度を取り上げた。それはもちろん、我々が中国に対して取った
後援者的・保護者的態度の裏返しであった。我々が日本に対して持っていた
不満は、日本が当時東北アジアにおいて占めていた地位（朝鮮と満州で
占めていた支配的地位）に主として関わっていたと思われる。それらの地域は
正式には日本の領土ではなかったのだから、日本による支配は、法的にも
道徳的にも不当であると、我々は考えたのである。私はそのような態度に異を
唱え、それは我々自身の法律家的・道徳家的判断基準を、それらの基準とは
実際にはほとんど全く関係の無い状況に当てはめようとするものであったと
批判した。

そして私は、この地域における活動的な力である、ロシア・中国・日本
という三つの国は、道徳的資質という点ではそう違わなかったのだから、
我々は、他国の道義性を審判する代わりに、それら三者の間に、安定した
力の均衡が成り立つよう、試みるべきであったと論じたのである。

日本をアジア大陸において占めていた地位から排除しようとしながら、
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。

お願いですからシベリアに強制連行されて死んだ日本人の名簿もリストを作って下さい。
お願いですからロシア人や朝鮮人に強姦された日本女性のリストも作って下さい。

このことに関連して、私が今言及している講演が、朝鮮戦争中に行われた
ものであることを指摘したい。私は当時、朝鮮半島において我々が陥って
いた不幸な事態の中に、我々が以前日本の国益について理解を欠いていた
ことへの、また日本に代わる好ましい勢力があるかを考えもせずに、
日本をその地位から排除することにのみ固執したことへの、皮肉な罰と
いうべきものを認めないわけにはいかなかった。

この例によって、私は外交政策における我々の選択が必ずしも
善と悪との間で行われるのではなく、むしろより大きい悪とより小さい悪
との間で行われることが多いことを指摘しようとしたのである。

ジョージ・Ｆ・ケナン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/11-24

「我々は、大陸からの圧力を防ぎ止めるために、この地で戦うこととなった。
思えばこの圧力こそ、他の誰かが防ぎ止めていた時には、なんということは
ないと思っていた圧力なのだ。」　（朝鮮戦争勃発に際して）
ウォルター・Ａ・マクドゥーガル著　『太平洋世界』　（共同通信社）

>>235
まだ自立できず親の庇護下にいる子供が親を批判するようなもの。
批判するのであれば、アメリカ並みの国力をつけ一人前の国家になって
からするもので、現在の幼稚な国家・日本ができることではない。

ナチが毒ガスでユダヤ人を大量に殺したのは悪い事
アメリカが原爆で広島・長崎の人々を大量に殺したのは良い事
その理由→勝てば官軍であり、当時違法ではなかった

ナチが毒ガスでユダヤ人を大量に殺したのは悪い事
アメリカが原爆で広島・長崎の人々を大量に殺したのは良い事
その理由→ナチの行為が批判されているのは、
非人道的なことを行ったからで、非人道的である
米国の行為も批判されるべきだ

つまり、違法・合法を重点に置くか、
行為そのものの人道性・非人道性を重点に置くか

>>240
アメリカ以外は黙っていろって事ですか？

市民団体は、公務員関係者で構成される
共産主義者は、長期闘争に備えて、倒すべき相手から資金や武器を調達するよう教育されている。
共産主義者は、迷うことなく、公務員になろうとする。

>>236
＞約９ヶ月におよんだＢ２９による日本空襲は狂気じみていた。

その狂気は愉しみからきたものでなく、旧ソ連の対日参戦までに日本を降伏
させたいという「焦燥感」からきていたんだがな。

>>244
憎むべきはソ連であったということ？

>>232
>負けたら正義など認めてもらえない「賊軍」なのですよ。
日本の場合は、ドイツと違って条件付降伏ですからね。
双方が合意した条件があるんですよ。条件を守ってもらわないとね。



>>236
>いっぽう日本には当時、降伏という観念はまったく念頭になく、硫黄島や沖縄における特攻や玉砕で対抗した。
そうでもないとは思う。
条件付降伏が連合国側から提示されるまで征服されずに粘った。

>>244
もともと降伏させる必要などなかった。
チャーチルは日本について条件降伏でいいという考えだったが、
ルーズベルトが狂ってた。
トルーマンも当初いかれてた。
原爆投下の際に、
反対する向きもあったのを、
「野獣は野獣のように扱え」
といって悪魔の決断を断行した。

やはりあれは焦燥感ではない。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/

>>241
そもそもあのときの原爆攻撃というのは、交戦国に対する戦闘（軍事攻撃）
の一手段であって、ナチによるユダヤ人の大量虐殺とは性格の異なる行為
だからですよ。

>>1
極東3バカに飽き足らず米英まで反日に持ってこうってか。
まー誰が後ろで糸引いてるかは見え見えだがw
スパイ防止法を一日も早く制定して、こいつら反日日本人を取り締まるなり、
国外追放するなりしろよ、日本政府。

あれ？連合国に降伏したドイツの捕虜って終戦後に100万単位で死んでなかったか？

>>248
なるほどねぇ。そういう理由もあるのですか。
ちなみに、煽りではないのだがID:Cr/5/zArさんはシベリア抑留については
どのような考えをお持ちですか。

>>245
そうじゃあないよ。
旧ソ連へ対日参戦を要求したのは他ならぬアメリカなんだから。

第二次世界大戦なんて完全に世界史の一部だろ。歴史だよ、歴史。
そんな大昔の事なんて忘れてイラクやスマトラ島沖地震の事でも考えとけよ。暇人どもｗ

日本を変えよう
売国奴は死刑

>>246
＞条件付降伏ですからね。

国体護持のことか？　笑ってしまうね。
そんな条件を付けたところで、実質的には「無条件降伏」だよ。

>>255
ポツダム宣言のことだよ。
これは条件です。

>>248
じゃあ南京虐殺も戦闘行為の一環だよね

まぁ中国の言っていることが事実だとして、だが

>>229
当時の国際法に民間人を殺していいなんて書いてあるのですか？

朝生で生姜がニヤニヤしながら言ってたじゃない．靖国問題は米に飛び火しますよって．
あーこいつら仕掛けるんだなって思ってたが､生姜もわかりやすすぎ．

いつまでもこんなこと言われるのも、この手のネタを自虐的に蒸し返す自称「市民団体」
にもうんざりだな。戦時という極限状況ゆえ、日本軍に瑕疵がないなどというつもりは
ないが、日本人はその代償を十分払っただろうが。

>>248
それは違う。
それはアメリカの嘘まみれの言い分でしかない。

アメリカが原爆を投下したのは日本を降伏させるためではない。
原爆の効果について実証データが欲しかったからだ。

だからこそ、ウラン型とプルトニウム型の２発を投下する必要があった。

降伏させる目的なら威嚇目的で東京近海で爆発させればよいとする声は
米国内にもあった。

その後米軍が投下後の日本で何をしたのか？
治療ではなく観察であり、データの収集だった。
死んでいく被爆者を非情に観察し続けていた。

>>256
ポツダム宣言を受諾すれば、それは無条件降伏。

>>252
見事な自爆だｗ

>>261
その意見に賛同するよ。

この手の市民団体は他国で日本人捕虜がどうなったとかは調べないんですかね

まあ調べてもマスコミは総スルーだろうけど

>>247
＞もともと降伏させる必要などなかった。

それは間違い。

＞チャーチルは日本について条件降伏でいいという考えだったが、

そのとおり。

＞ルーズベルトが狂ってた。

国民の間に絶大な人気とカリスマ性を有した人物であったが、末期には
その判断を誤ったところがあったのかもしれない。　しかし彼が終戦時
まで存命であったのなら、日本の敗戦もまた違った形で迎えられたかも
しれない。

＞トルーマンも当初いかれてた。

彼はルーズベルトの急死を受けて急遽大統領に昇格したばかりで、政権内
や軍部には信頼できる側近はいなかった。
従って開戦依頼のヨーロッパ・太平洋戦線の進捗状況や戦後の国際政治
がどうあるべきかを理解していなかった。
原爆（マンハッタン計画）についても大統領に昇格後初めて側近から
聞かされたほどだ。　だからあの状況で彼に戦略（術）的判断を求める
のは酷であったと思う。

>>262
ポツダム宣言には、日本の軍隊の無条件降伏を要求はしているが、
日本国は条件付降伏。
シベリア抑留はポツダム宣言違反。

>>267
日本人は、一億火の玉、全員が竹やりで米兵を突き殺す覚悟で
軍事訓練を実施していたから、全員が日本軍人、軍属みたいなもんだ。

ID:Cr/5/zArさん

244 *名無しさん＠５周年　　05/01/13 02:09:48 ID:Cr/5/zAr
＞約９ヶ月におよんだＢ２９による日本空襲は狂気じみていた。
>その狂気は愉しみからきたものでなく、旧ソ連の対日参戦までに日本を降伏
>させたいという「焦燥感」からきていたんだがな。

252 *名無しさん＠５周年　　05/01/13 02:19:49 ID:Cr/5/zAr
>そうじゃあないよ。
>旧ソ連へ対日参戦を要求したのは他ならぬアメリカなんだから。

矛盾していると思うんだが？
軍部と政府で違ったとでも言うのか。

>>261
アメリカが日本の降伏後いち早く原爆の被災地に入っていろんなデーターを
収集したことは事実だよ。
しかし漏れが言いたかったことは、原爆も通常兵器と同じく敵地を攻撃する
ための手段であって、ナチによるユダヤ人のホロコーストを行った行為とは
性格が違うということ。

ちなみに、原爆の被災地へといち早く入った外国の勢力は

旧　ソ　連　の　工　作　員　（日本人）

だったんだがな。
広島への原爆投下の2〜3日後には、クレムリン（モスクワ）へと被災地の状況が伝えられて
いる。　当時ソ連はアメリカの原爆開発に成功したことや、それを日本に投下
する予定であることも知っていたので、日本にいる工作員に被災地の状況を
視察する指示を出すのも早かったと考える。

>>266

>＞もともと降伏させる必要などなかった。
>それは間違い。

それは間違い。

>＞ルーズベルトが狂ってた。
>国民の間に絶大な人気とカリスマ性を有した人物であったが、末期には
>その判断を誤ったところがあったのかもしれない。

それは違う。ルーズベルトは欧州戦争について正しい判断を持っていた。
しかしアジアでは違う。アジアでは完全に間違い続けた。
日米交渉の決裂と大東亜戦争の勃発ももルーズベルトの短気と見通しの甘さが原因だった。
そしてルーズベルトの致命的な知性の欠陥は、「力の均衡」という発想が欠落していたことだ。
彼は、あるパワーを消滅させたら、そこに生じた空白を誰かが埋めるのだという単純な法則さえ理解できていなかった。
ルーズベルトの馬鹿さ加減はソ連に対する無邪気な信頼に端的に表れている。
つまり世界最高指導者が馬鹿だったということだ。

アジアの人々は日本に感謝している。

終戦６０年の『南十字星』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浅利慶太　深田祐介　VOICE 05/02月号
．．．．．．．．．．．
深田　　僕がミャンマー（旧ビルマ）に行ったときも、あまりの親日感情の強さに驚きま
した。ミャンマーというと日本では「軍政で人権を弾圧する国」と、あまりイメージが良
くない。ところが向こうでは、ヤンゴン大学の学生に至るまで、「ミャンマーが今日ある
のは日本のおかげです」とはっきり言い切る。
　また軍隊のパレードを見に行ったのですが、行進の最初にかかる曲は『軍艦マーチ』で
した。その後もずっと日本の軍歌が続くんです。
　インドネシアも日本に対する思い入れが強くて、例えば、独立記念日の式典では、まず
「モクトウ」という日本語から始まります。戦後の独立戦争を戦った独立義勇軍のなかに
は、インドネシア人だけでなく旧日本軍の軍人も約二千人いました。このとき亡くなった
インドネシア人と日本人に哀悼の意を表するため、「モクトウ」といって全員で黙祷する
んです。
　マレーシアにしても対日感情はけっして悪くありません。マレーシアには中国人が多か
ったから、彼らが日本軍に対してずいぶんゲリラ戦を仕掛けました。その後、中国人は、
その場所を発掘しては遺骨を見つけて「日本軍残虐の後」などといっていますが、実際は
そうではなく、ゲリラとの戦いによるものなのです。
　元首相のマハティールさんも「日本兵がマレーシアの店で野菜や肉を買うとき、金を払
わないとか、強奪するということは絶対になかった。全部きちんと勘定をすませて、非常
にフェアにやっていた」というのです。
　彼の唱えた「ルックイースト政策」も、日本に対するこうした好感情がベースになって
出てきたわけで、総じて日本はアジアで評判がいいんです。

この中でテッサ先生の講義を受けた人はいますか？
おいらはアレに洗脳されそうで、どうしようか考え中…

深田　ところが歴代の日本の首相の多くは、どこへ行っても謝ってばかりいる。
「戦前は申し訳ないことをしました」と発言するのですが、アジアの国々の人々は何を
謝っているのか理解できない。
　日本人が独立戦争に参加したのは、インドネシアだけではありません。ミャンマーでも
ベトナムでも戦っています。その国々へ行って「ご迷惑をおかけしました」というし、左
翼マスコミが書き立てる。「こいつは何てバカな奴だ」と思われているでしょう。政治家
の無知丸出しです。
．．．．．．．．．．．
深田　　BC級戦犯もずいぶん絞首刑になりましたからね。それで一挙に幕引きの方向へ
向かったわけでしょう。それでも「東京裁判」をはじめとする戦犯裁判が世界史上最大の
汚点といえる無茶苦茶な裁判だったことは間違いありませんけど。
浅利　　BC級戦犯にされた方々の遺族は、いまだに肩身の狭い思いをなさっています。
しかし半分以上は冤罪でしょう。
深田　　「南十字星」にも出てくるけれど、「牛蒡を食べさせたのに木を食わせた」とか
いってね。しかも哀れをそそるのは、彼らの多くはいったん日本に復員した後で裁判所へ
の出頭を命じられ、無視すればいいのに、裁判を公正なものだと思っているから、素直に
出頭してしまった。その挙げ句、絞首刑になった人が非常に多かった。ある意味で日本人
は幼かったといえますが、世界の「正」なることを信じた善意の人々にとって、誠にお気
の毒です。

>>267
旧ソ連（スターリン）はポツダム会談には参加しているが、
ポツダム宣言には署名していない。
ポツダム会談とポツダム宣言は別のもの。　ポツダム宣言の内容をよく確認
してごらんよ。

したがって旧ソ連にとってシベリヤ抑留はポツダム宣言に拘束される
ものではなかった。

>>270
それはおかしい。
それならば何故アメリカは原爆投下予定地の“軍都”広島長崎に、
投下以前に一切空爆を加えなかったのか？
原爆サンプルに利用できなくなっては困るからだ。

そして何故投下時間が08:15だったのか？
それは出勤・登校時間帯であり、
外出者が多い時間だからら。
それはちょうどＮＨＫ朝ドラが始まる時間だ。

原爆投下は、実証データとして最適な、無傷の人口密集都市において、
多くの外出者の生まれる時間帯を狙った大量虐殺行為であり人体実験だ。
その悪質性は（実際に存在したかどうかは別にして）ユダヤ人虐殺に匹敵するホロコーストであり、
人類史的犯罪行為だ。

>>269
＞矛盾していると思うんだが？

あなたは'44年末より終戦時までの欧州 & 太平洋の戦局やアメリカ政府
（軍部）の政策の変遷というものを研究したことがありますか？
なぜ当時のアメリカが方針を変更したのかをご自分で勉強なさいな。

>>277
そんな事言わないで答えてくださいよ。

日本降伏の必要性については、
>>233 >>237 >>239
のケナンの声をもって代えたい。

ルーズベルトやそれを引き継いだトルーマンの、
日本降伏への固執が招いた結果については
その後の歴史が証明している。

すなわち、中国の赤化統一であり、
朝鮮・ベトナム戦争の勃発であり、
占領政策における非武装化の全面撤回と日本復興への転換だ。
それは日本が極東の防波堤であるという認識がそもそも米国指導者に欠落していたという
ことの裏返しだ。

>>271
釣りだとは思いたくないんだが・・・。

＞日米交渉の決裂と大東亜戦争の勃発ももルーズベルトの短気と見通しの甘さが原因だった。

なぜルーズベルトは日本をそこまで追い込んだと思うかい？
彼の一番の目的はなんだったのかな？？
彼の後ろに誰かの影が見え隠れしていなかったかい？？？


こと短気と見通しの甘さについては、日本の方が遥かに凄いと思うがな・・・昔も今も。

>>280
そういう謀略論は聞き飽きた。
ルーズベルトは日本の戦力を過少評価してて、
戦争リスクを甘く見すぎてた。
当時の米国務長官も、駐日大使も、英国駐日大使も、
みんなハル・ノートのシリアスさを認識できていた。
できてなかったのは馬鹿ルーズベルトだけだ。
モーゲンソーが何をしようが、
それを重用したのルーズベルトだ。

だいたい日本が短気だというが、
日米交渉はいったいどれだけ継続したと思ってるのか？
あれだけやって結果がハル・ノートなら、まともな国なら確実に戦争に訴える。
たとえその後に次の提案があったとしてもな。

>>281
謀略論ではなく、歴史的事実なんだが。
日本は相手の術中に見事にはまってしまった訳だ。

いいかい、そもそも交渉というものは「まとめる」ためだけにするもの
だと思っていたら大間違いだよ。
なぜハル・ノートにておおよそ日本政府（特に軍部）が受け入れ難い
ような条件を提示してきたと思うのかい？

そんな考えしかできないから日本人は短気だとか知能程度の低い幼稚な民族
だと相手から馬鹿にされるんだよ。

>>282
だからそれは謀略論だろ。そういう説も根強くあって、俺もかつては信じる部分もあったが、
最近ではどうも間違いだと思ってる。いわゆるルーズベルト陰謀論とか真珠湾謀略説とかはね。
最近の俺の結論は、「ルーズベルトが馬鹿だった」ということだ。
つまりルーズベルトは真珠湾攻撃を予期してはいなかった、
攻撃されるとしてもフィリピンぐらいだろう、というもの。
そしてハル・ノート出した時点では戦争を決断してたわけではない。
日本が「南方に」物資を輸送してると聞いて激怒して強硬案を出してみた、
しかし日本側の思わぬ反発もあったし、次の策を出そうとも思ったが、
日本が取り合わなかったし、無駄かも知れないと次の行動を起こさなかったわけだ。
でも一応は日本の解読可能暗号を使って駐日大使館に和平案の存在を示唆する通信をしてはいるが、
日本側はその意図を正しく認識してなかったしもう手遅れだった。
要するにルーズベルトが日本を引きずり込んで戦争に持ち込もうとしてた、
独ソ戦争当初の謀略工作が、それがもう必要としなくなったスターリングラード以降も生き続けてしまってて、
それが最後の大チョンボとも言うべきハル・ノートで炸裂してしまったわけだ。
なお、欧州戦線への参加は、日本の対米攻撃が無くても、おそらく実現する見込みが米指導者にはあったと思う。

ttp://www.geocities.jp/tqovopy/TORAshi.htm
おまいらこれ嫁

>>275
p.424

7月26日、米・英・中　３国（のち、ソ連も参加）はポツダム宣言**を発して、
日本の無条件降伏をよびかけた。日本政府ははじめこれを無視したが、
8月6日まず広島に、ついで、8月9日長崎に原子爆弾が投下され、
歴史上はじまって以来の恐るべき威力を発揮し、何十万の非戦闘員を
殺戮した。

欄外
** ベルリン郊外ポツダムでトルーマン・チャーチル・スターリンの３巨頭が会談を
ひらいて決定したもので、蒋介石の同意をえて、３国共同宣言の形で発せられ、
のちソ連が日本に参戦してこれに加わり、４国共同宣言となった。
全文１３条で６〜１３条が戦争終結の条件を示している。

詳説日本史研究　　　前東京大学教授　笠原一男著　　山川出版社

>>275
p.18

ソ連の参戦

この広島への原子爆弾の投下が行われたことを、マクリ駐日大使の実地視察によって
現実に確かめたソ連は、さっそく八月八日、ポツダム宣言に調印するとともに
日本政府に向かって対日宣戦の通告をしてきた。
ソ連は米国にたいして八月後半に対日参戦すると伝えていたが、急にそれを早めたのは
原子爆弾が投下されたためであったと考えられる。

日本の歴史　　２６　よみがえる日本　　蝋山政道　　中央文庫

>>275
→参考
中ソ交渉記録（1945年８月７日）モスクワ駐在佐藤大使にモロトフ外相が
宣戦布告 1945年８月８日午後５時、モロトフ外相が佐藤尚武大使に、
明日９日より日本と戦争状態に入ることを通告。その理由を下記のように伝えている。

→参考
佐藤尚武著「回顧八十年」p497-500 「日本は連合国によるポツダム宣言を拒否した。
それゆえ日本政府がソビエトに求めていた和平調停は根拠を失った。
また連合国はソビエト政府に対し日本に対する戦争に参加するように提案した。
ソビエト政府は連合国に対する義務に従い、この提案を受け入れ、
ポツダム宣言に参加する・・・」

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2001_08.html#01

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/sansen/sub_sansen.html

原爆とナチスのホロ−コストは、戦闘行為によるものとそうでな
いものとの違いはあるが、ナチスの行為がなぜかくも非難を浴びる
かというと、その非人道性でしょう。

そういう意味では（つまり人道的観点）、原爆や空襲による一般
市民の殺戮も、ナチスの残虐行為と同列に扱えるものと思う。

話がだいぶそれてきているけど、この団体が訴えたいことは、旧
日本軍による残虐行為としての捕虜虐待であろうが、同じ非人道性
という観点から、アメリカ側の非人道的行為についても調べて、
公表する義務がある。

もっともその前に、日本人捕虜の扱いも重要。

みんなで、この団体のＨＰに意見したらどうか。

>原爆とナチスのホロ−コストは、戦闘行為によるものとそうでな
>いものとの違いはあるが

コレこそが最大の違いでないかい？

>そういう意味では（つまり人道的観点）、原爆や空襲による一般
>市民の殺戮も、ナチスの残虐行為と同列に扱えるものと思う。

勝手に「原爆や空襲による一般市民の殺戮」を非人道的行為にしなさんな

>>289
頭おかしいんじゃないの？

無抵抗の一般市民―老人や子供、婦女子まで一網打尽に殺戮した行為は
問答無用の非人道的行為だ。それは国際法で禁じられているんだよ。

戦闘行為による民間人殺傷が不可抗力となるケースは、
南京の便衣兵のように民間人を装う戦時国際法違反行為などが招くものだ。

無差別爆撃や原爆投下は純粋なホロコーストだ。

だいいちお前の論理なら、なぜ捕虜虐待が非人道的行為になるのか？

>288　290
激しく同意。

<290
こういう考え持つ人がいる限り、空襲や原爆で死んだ
無実の人たちの魂はうかばれないよ。

貴方の言っているのはアメリカの論理であり、非戦闘員
が多くむごい殺された日本は戦争犯罪という見方をする
のが当然と思うのだが。悲しいかな、敵は身内にもいた
か。

今はじめてこの記事を読んだ。
なんなんだ、この市民団体は？
まぁ、趣旨はわかるよ。
だけど、日本人で海外で亡くなった人も同時に調べてるんだろうなと。
こんなことやって国際的に批判されるかもしれないネタ作って。
この市民団体参加者４０名の親の世代を批判すると同時に、
子供の世代が窮地に立つかもしれないってことを何で学習しないんだ？
バカもここまで来たかと思った。
こいつらのHPつながんねーし。
日本人の敵は日本人だったんだな、、、
嫌な民族だよ。。

　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（´∀｀） ＜ 　私は生粋の日本人だけど
　（　　　　） 　│　日本軍は残虐非道ニ…だと思うよ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

Ｐ Ｏ Ｗ 研 究 会
http://homepage3.nifty.com/pow-j/index.htm

http://www.us-japandialogueonpows.org/index-J.htm

2002年に出来たばかりなのにかなり周到に作ってある。

敵戦闘員の投降を受け入れるとは
「敵戦闘員の持つ『自分達を攻撃する権利』を停止することを条件に
　敵戦闘員に対して『自分達に攻撃されない地位』を与える」
つまり『攻撃する権利』と『攻撃されない地位』を交換する契約を結ぶこと
捕虜を攻撃・虐待することは
捕虜の『戦う権利』を奪っておきながら『攻撃されない地位』を与えない
『契約違反』になるので許されない

敵国が捕虜を虐待したからといって自国が捕虜を虐待することも許されない
投降の契約を結んだのは「降伏した捕虜」と「降伏を受け入れた軍隊」だから

日本人捕虜も連合国捕虜も虐待は許されない
当たり前のことだが

こうゆう馬鹿左翼を早く国家の敵として認定しようよ。

エドガー・Ｌ・ジョーンズ　
　太平洋地域担当の従軍記者は、「我々は捕虜を容赦なく撃ち殺し、病院を破壊し、
救命ボートを機銃掃射し、敵の民間人を虐待、殺害し、傷ついた敵兵を殺し、未だ息の
あるものを他の死体とともに穴に投げ入れ・・・」と書いています。
　ジョン・ダワー教授の「人種偏見」には「日本の輸送船を沈め、その後一時間以上も
かけて何百、何千という生き残り日本兵を銃で撃ち殺したアメリカの潜水艦長は、
この虐殺をを公式報告書に記録し、しかも上官から公の賛辞を送られている」と書かれ
ています。
　連合軍が捕虜を一人もとらずに虐殺した例は枚挙に暇がない　また、大西洋横断に
成功したリンドバーク大佐が、南太平洋の激戦地で前線を視察して書いた「リンドバーク
第二次大戦日記」には
　「米軍は日本軍の捕虜や投降者を射殺することしか念頭にない」「海兵隊は日本軍の
投降を滅多に受け付けない」「敵を悉く殺し、捕虜にはしないというのが一般的な空気だった」
と書かれています　「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、
司令官の質、全ての面で日本軍の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、
占領軍であるにも関わらず、実に礼儀に富んだものであった」 純粋に軍事史の具体例
として検証した場合、むしろ米軍の方の残虐性が目立つ　日本軍は、浮遊兵に対する攻撃
を禁じていました。

＞２９７

誰かこれをＰＯＷ研究会にメ−ルして、これについての
見解を聞いてもらいたい。今、職場なので俺はできない。
すまん。

>>210-219

>>297
何年か前にオーストラリアでも、一時社会問題になったことがあるね。
オーストラリア軍が含まれる連合軍機による、「日本側沈没艦船の海
上浮遊生存者に対する執拗な機銃掃射が戦争犯罪に当たるのでは
ないか」って問いかけが新聞記事（社評だったかな）になり、在郷軍人
会が反発したりして、他のメディアも取り上げるほど結構もめたらしい。

記憶が錯綜しているが、確か戦時中の体験談を聞き歩いているうちに
蘭印からボートでオーストラリアを目指して脱出しようとした連合軍兵
士の話にたどり着き、「途中、日本軍の潜水艦（たしかイ４７）がボート
の至近に浮上してきて殺されると思ったが、しばらく周回しただけで何
もせず潜って行ってしまい命拾いした」と言う様な内容で、それまでに
「日本軍の漂流者を攻撃したことがある」と言う体験談を聞いていた関
係上、日本軍の方が「節度のある戦争をしていた」様に思えたのだとか。

潜水艦の話には裏付けがあって、艦長の遺族が艦長から子細を伝え
聞いていたことが確認されている。（この艦長は、他の艦に転籍後戦死）

頼むからマスコミは市民を左翼に訂正してくれ…
日本を陥れて何がしたいの？日本兵は捕虜としてさえ扱われていなかった。リンドバーグの日記を読め。今は｢孤高の鷲｣というﾀｲﾄﾙで学研M文庫から出ている。
ダブルスタンダード…

>>301
売国活動家とか、シネシネ団とか呼んで欲しいよ。

日本兵は捕虜にならなかったというより捕虜にすらされなかった。
米兵はハラキリしたとか言って誤魔化したが…
これに左翼が乗っかって日本兵は捕虜の概念がないなどとふれまわる…
最っ低

>>302
激同意

>>300
たしかケネディ大統領が軍人として大東亜戦争従軍中、
海戦で海に投げ出された時、
遭遇した日本海軍は、
射撃してくるかと心配したら、
逆に救命具を投げてくれたと回想しているはず。

機銃掃射して日本軍人を殺しまくってた米英軍とは大違いだ。

>>301
>リンドバーグの日記を読め。今は｢孤高の鷲｣というﾀｲﾄﾙで学研M文庫から出ている。

ありがとう。記録した。読んでみるよ。

原爆はあれやね。


日本人を標本にした大規模人体実験。
またの名を非戦闘員の異時点間大量虐殺。

この団体のやっていること自体は悪いことではないよ。
戦後からずっと日本に恨みを抱いているアメリカ、
イギリスの人間の怒りを和らげる効果もあるでしょう。
確かに、日本軍の扱いもひどかったことも事実でしょう。

ただ問題は、リンドバ−クの日記にあるような日本兵
捕虜への虐待も取り組まないと納得いかないね。あと、
オ−ストラリア軍も日本兵を飛行機から落としたりし
ていたんでしょう。

この団体は、アメリカ軍や豪州軍は日本の捕虜えを
丁寧に扱ったと信じこんで、事実をしらないのであ
ろうか。

＞３０１　感謝。本当にありがとう。是非買ってよ
　　　　　んでみますよ。

オーストラリアは人間ハンティングで捕虜殺すの楽しんでたし

一体、何様のつもりでこんな事やってる訳？
この馬鹿達はさ。思い上がってんじゃねーよ。

なんなの、この自称市民とかいう国賊は。

前に日本ＴＶで元日本軍の日本人と捕虜だったイギリス人の対面見た事あるけど感動したな

基本的に有色人種は人間扱いされてない時代だからな。

半人漢人被害者（？）だけだと最近旗色が悪くなってきたから、
シロンボ国家まで巻き込みたいのかね。

>>314
おいおい実現充分可能な恐ろしいこと言うなや｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

この記事がその傾向の隆盛の端緒の一つだったってことに10年後に振り返ることが
なければいいがorz

対抗して

東京大空襲犠牲リスト
広島空爆犠牲リストを送ってやれ。

死因リストがあるってことは、ちゃんと扱ってたってことだ

>>313
＞基本的に有色人種は人間扱いされてない時代だからな。

いまも変わらず一緒だろ。国際社会がイラク兵の死体は平気で流すのにアメリカ兵の死体の映像流すのは許さないってのは。
欧州系の人間の上にクラスター爆弾なんて落さないだろう。
あと英語しゃべらない人間も自分らと同じ人間扱いしないの。

>>318
＞国際社会がイラク兵の死体は平気で流すのにアメリカ兵の死体の映像流すのは許さないってのは。

それは人種差別とは関係ないだろ。　事実、戦死しているアメリカ兵の中には
有色人種も多いのだから。


＞あと英語しゃべらない人間も自分らと同じ人間扱いしないの。

そのとおりだと思う。
いまどき英語も話せない香具師は人間扱いされなくて当然！

　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも報ステ、加藤千洋を応援してくださいね。
　＝〔~∪￣￣〕
　＝ ◎――◎ 　

市民団体って、日本人のふりした連中のことだろ？

まあ要するに、中国と朝鮮はもうダメだと気づいたんで、アメリカに切り替えたということだな。

こいつらにとって反日とは酸素のようなものなのか
反日していないと死んじゃうとか。

>>285 & 286
つまり当初発せられたポツダム宣言には旧ソ連の名前はなかった訳だろ。
日本政府はその宣言に対して受諾の可否を検討、いわゆる「黙殺」に至った
訳だ。
日本が同宣言を受諾の日までに旧ソ連が追加署名したとしても、その事実
（旧ソ連が追加署名したこと）が連合国側から日本政府へと正式な通告が
あったのであるか？
当時の状況下では、中立国のスイス大使館を通じて通告される可能性が高かった
とは思うが。

そうでなければ、日本政府が当初の署名国：英・米・華のみを対象として同宣言
の受諾を検討し、ついには受諾したと「建て前」として理解してもおかしくはないだろ。

>>315
更に穿って見ると
最近、南京と絡めてドイツのユダヤホロコーストの捏造説を布教してる連中も
その計画の工作員かもしれないと思えてしまう
ヤシ等は、いくら南京の濡れ衣を払う為にはドイツホロを絡ませるのは危険だと言っても聞かない
逆に海外掲示板で南京とユダヤホロコーストの疑問点を絡ませて討論してるぐらいだ・・
これは一種の日本に対するテロだ・・

>>322
中韓の役割をアメリカに切り替えたと言うより
日本人には反米をアメリカ人には反日のネタを提供して
日米分断を計っているのでは？

>>321

>>293のような香具師・・・・・イムニカ？

南京大虐殺はなかったとか言ってる奴いるけど、ネタだろ？
2chだからなんでもかんでも信じられないとは思ってたけどここはひどいね。
責任感ないのか都合の良いように解釈してるだけなのか知らないけどさ。

>>328
支那による支那の犯行はあった。

毎日新聞ってチョソ系なのか？やたら反日的だな。
べつに捕虜虐待などしてないのに。
栄養失調とかいうが、
そもそも日本人そのものがろくに食ってなかった時代なのに。

>>330
＞そもそも日本人そのものがろくに食ってなかった時代なのに。

それは事実だが、そのことと連合国捕虜虐待とは別の問題。
自国民が満足に食べられなかったのは、当時の日本にそれだけの国力が
なかったから。

なんなんだろ？
どうしてここまで自分の祖先や祖国を売り飛ばして生きていられるのかが不思議だ
存在そのものがダニだよな

それともやはり全員在日で、復讐のつもりだろうか？

>>330
層化と仲良し

>>324
>つまり当初発せられたポツダム宣言には旧ソ連の名前はなかった訳だろ。

>そうでなければ、日本政府が当初の署名国：英・米・華のみを対象として同宣言
>の受諾を検討し、ついには受諾したと「建て前」として理解してもおかしくはないだろ。

★ ポツダム宣言を ”法的”に受諾したのは、降伏文書署名の九月二日である。


下名は、茲に、合衆国、中華民国及びグレート・ブリテン国の政府の首班が、
千九百四十五年七月二十六日ポツダムに於て発し
後にソヴィエト社会主義共和国連邦が参加したる宣言の条項を、
日本国天皇、日本国政府及日本国大本営の命に依り且之に代り受諾す。
右四国は、以下之を連合国と称す。

ソヴィエト社会主義共和国連邦代表者　クズマ・エヌ・ヂレヴィヤンコ
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Surrender.html

この市民団体を批判している香具師のレスを見ていると、
WW IIでの原爆投下やViet-Nam Warでの枯葉剤散布への非難に対して反発して
いる米・退役軍人協会の香具師を思い出させるな。

まあ何処の国でも同じようなものだよ。
捕虜の虐待についても「俺達もやったけど、おまいらだってやったじゃあないか！」
というような主張がいつまでも続くだけだ。
ただはっきり言えることは、

勝者の主張は通っても、敗者の主張は通らない

というもの。
これが現実の国際社会だということ。
だから「勝てば官軍、負ければ賊軍」なんだってば・・・。

日本人捕虜の心配しれたれよ・・・

>>335
おっしゃりたいことは、

「この市民団体は、勝者側の連合国に属している」

ということですね。

>>324
降伏文書の正文は英文のみである。
We, acting by command of and in behalf of the Emperor of Japan,
the Japanese Government and the Japanese Imperial General Headquarters,
hereby accept the provisions set forth in the declaration issued by
the heads of the Governments of the United States,
China, and Great Britain on 26 July 1945 at Potsdam,
and subsequently adhered to by the Union of Soviet Socialist Republics,
which four powers are hereafter referred to as the Allied Powers.

Lieutenant-General K. Derevoyanko
Union of Soviet Socialist
Republics Representative

http://www.bauddha.net/instrument_surrender/

＞and subsequently adhered to by the Union of Soviet Socialist Republics,

>>334
おまいにそんなこと言われるまでもなく、
ミズーリ号艦上にて署名された降伏文書: Surrender Instrument のコピー
は今漏れの机の上にある。

って優香、おまいのことだ・・・その降伏文書に旧ソ連代表が署名していた
ことを突いて（指摘して）くるとは思っていたよ。

So what ?

>>324
>日本が同宣言を受諾の日までに旧ソ連が追加署名したとしても、その事実
>（旧ソ連が追加署名したこと）が連合国側から日本政府へと正式な通告が
>あったのであるか？

8月8日午後5時、佐藤大使は、モロトフに面会するために、クレムリンを訪れた｡
「ベルリン会談は、いかがでしたか」｡

モロトフは、笑顔も見せずに、
「今日は、重要な通告をしなければなりません｡おかけください」｡

モロトフは、日本に対する宣戦布告を読み上げた｡
「日本は、連合国によるポツダム宣言を拒否した｡それゆえ、
日本がソビエトに求めていた和平調停は、根拠を失った｡
また、連合国は、ソビエト政府に対し、
日本に対する戦争に参加するように提案した｡
ソビエト政府は、連合国に対する義務に従い、
この提案を受け入れてポツダム宣言に参加する」と｡

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/sansen/sub_sansen.html

>>268
いくらなんでもその言い訳は厳しいだろう。
なら最初から「日本国及び日本国民の武装解除」と明記すればいいだけで、日本軍と限定する必要性はないもんな。
あくまであれは日本軍に対する武装解除であり、それ以上でもそれ以下でもない。


はずだったんだけどなぁ・・・・

>>331
ま、俺らが思ってるよりは戦前も比較的裕福な暮らしをしている連中は多かった。
農家は悲惨かもしれんが・・・
そもそも、欧米と日本人では食べる量そのものが違う。今でもそうなんだから当時でもそうだ。
日本人が満足できる量は奴らにしてみれば前菜でしかない。

当時も日本人ならギリギリ我慢できる量を与えていたとしても、巨漢の欧米人にとっては我慢できなかったというのもあるだろうな。
んで、栄養失調→捕虜虐待！

になっちゃったと・・・

未だにシベリアや東南アジア諸国に連合軍に殺された日本兵の遺骨が
野晒しで死亡捕虜リストも無いのにね・・・

市民団体って　何処の国の市民団体なんだ？
日本人なら日本兵を第一に考えるべきだろ？

>319
>いまどき英語も話せない香具師は人間扱いされなくて当然

英語が話せることが求められているのは確か。しかし、例えば
国際会議では仏、西語も使うのは恒常化しているし、そうした
会議で英語だけでやると凄まじい反発が来るのは何回も経験し
ている。

世界中の誰もが、英語の必要性は認めても、英語だけではだめ
とか英語ができなければだめ、という風潮が広がるのを必死で
食い止めている（特にフランス語圏、スペイン語圏）
また、ヨ−ロッパでは、挨拶から英語でやってくるアメリカ
人観光客に反発を感じる人も少なくないと聞く。

悲しいかな、日本人だけが英語ができないということで、必要
以上に卑屈になっている。これは英語圏の人間にとって、この
上なく都合の良い世界を作っている。

君の卑屈な考えは、日本を英語圏の人間にとって都合の良い
世界にするのに一役買っている。

>343
本当に、その通り。
皆で、この団体のＨＰにそうした意見を書き込もう。
誹謗中傷ではなく、３４３のような正論で。

>>317
なるほど。
少なくとも最低限の検死が行われてたわけだ。
検死の個人ファイルなんかもあるかもしれんね。

>>337
その考えは飛躍しすぎだな。
「日本に連行された捕虜」とあるから、単に国内での調査がしやすかった
だけのことだろう。
アーロンまで行って調査する余裕がなかったんだろうて。

もう自虐はたくさんだ

>>1
プロ市民、次はそういう手できたか。
慰安婦の時といい、国内をどこまでグチャグチャにするつもりだ。

これは日本と米英との分断工作だろ。
こういう活動してる香具師らって
純の日本人なのか朝鮮系なのか分からないって
ところが恐ろしい。

こいつらマジ日本人？

>>340
佐藤大使とモロトフ外相のやりとりは漏れも知っているよ。
そしてその後の佐藤大使（モスクワ）から東京への打電も旧ソ連当局の妨害工作
によって意図的に遅延させられたこともな。


ところでおまいはひとつ大切なことを忘れていないか？
なぜ米英が当初のポツダム宣言から旧ソ連をはずしたのか。
ポツダム会談、そしてポツダム宣言が発せられたときには　　日　ソ　中　立　条　約
は有効だったからだよ。

だからこそ日本政府は旧ソ連を仲介役として連合国側と講和への交渉を考えていたし、
ポツダム宣言の対象国を米・英・華に限定して検討したのは当然のことだろ。

>>351
シベリア抑留は、ポツダム宣言に違反している。

ポツダム宣言には、ソ連も後で参加している。
それは降伏文書で確認できる。

降伏文書には、日本国代表の署名とソヴィエト社会主義共和国連邦代表者の署名が
ある。

これで契約は成立している。

で何が言いたい？

またオランダかどっかの粘着元軍人がやってるのかと思ったら日本の団体かよ…
反省は必要でも重箱の隅つついて自虐するのは反省とは言わん。
敗者をとことん追い込んで自殺させるのはこんな奴らなんだろうな。

>>344
＞君の卑屈な考えは

なんで卑屈なん？
外国人にとって英語は簡単で覚えやすい言語だからでしょ。
ただそれだけのこと。

現実的には英語の能力が必要
理想的には英語が使わなくて済む状況が欲しい

軍隊とかと同じですな