【社会】コンビニ強盗、改造エアガン？発砲→弾が両肺貫通した店員、重傷…埼玉★２

★コンビニ強盗　エアガン？発砲　肺貫通、店員重傷

・二日午前四時十五分ごろ、埼玉県白岡町西のセブンイレブン白岡店に
　二人組の男が押し入り、一人が事務所で休憩中の店員、沢田賢さん（３４）ら
　二人の顔に無言で催涙スプレーをかけた。沢田さんが「このやろう」と威嚇
　すると、二人は逃げたが、うち一人が、後を追おうとした沢田さんに向けて
　エアガンのようなものを至近距離から一発撃った。沢田さんは弾丸が両肺を
　貫通し重傷。もう一人の店員（２１）は目に軽傷。

　久喜署の調べでは、弾丸はＢＢ弾と呼ばれるプラスチック製。通常、
　サバイバルゲームなどに使われるエアガンから発射される。同署は改造した
　エアガンから発射された可能性もあるとみており、強盗傷害事件として
　調べている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000013-san-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104628753/

犯人はこのスレの中にいる！

眠いな

どんな改造するとそんなに強くなるんだろう・・・。

単純計算だけど　BB弾を打ち込んだとなると秒速3〜4kmは出てる。

ホントにBB弾だったのか・・・驚

>>5
音速超えてるよ！

前スレとかぜんぜん読んでないけど
狩猟用の空気銃じゃないの？
英語表記のエアガンそのもののヤツ。

肺を貫通？

鉛ﾀﾞﾏじゃねえの？

>>5
音速は超えんだろ。普通。

えっ！！
このスレ初めて知ったけど、ＢＢ弾が貫通って・・・・・

>8
そんなもんコンビニにもちこめるか

俺ならそのくらいの奴作れるって
余裕だろ

またデジコンな希ガス

緑ガスとか発売禁止にして欲しい

>>13
おまえが犯人か！

>>15
釣られてんじゃねーよｗ

合法的に実験してみたい。ちゃんとした設備使ってね。
どれだけの威力があったのか。

でも改造エアガン＆ガスガンってよくあるよね。

勇気と無謀は違うよね。
他のニュースで感謝状もらったりしてるからって
安易にむかっていく馬鹿の典型ですね。

同じく埼玉、セブン週６で一人夜勤バイトのおいらとしては他人事じゃないな

>>20
負け組乙

ＢＢ弾と言うのはおそらく誤報だろう。
鉛弾だったか、あるいは「肺貫通」というのが誤報か。
ハエだったとか、灰だったというオチかな。

>>19
そうかなぁ　撃たれた人は普通の対応だったのでは
銃で撃たれるとは思ってなかったろうに　想定外だと思われ
強盗は銃を撃つものだとわかれば、対応も違ってくるよね。
　１日も早い回復を祈ります。

夜の店番って怖いよね。
俺の知り合いも「お金、お金」って言いながら
外国人がやってきて包丁でブスブス刺されたけど
犯人まだ捕まってない。

コンビニ店員（34）って…

この季節で衣服も厚かっただろうに。

プラスチック製で貫通？　マジで？

>>26
店員さんって店の中でも厚着してる？

>>27
ぽい

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/robbery/
両肺なのか左の肺なのかはよく分かんない。

っか、本当に改造エアガンの作り方が分かっても書くなよ。
馬鹿な厨房やパワー厨が作りかねないから。

室内エアガンナーのワタシとしてはこの事件は信じられん。
どうやったらあんな軽い玉で人体を貫通できる程の威力を出せるんだ？
誤報だろ・・・。

エアガンＢＢ弾で貫通なんてありえないだろう
またＫ札が何か企んで大本営発表をやらかしたんだよ

金属製ＢＢ弾あるよ。

ひとまず前ｽﾚから今までの流れをまとめると

・普通のエアガン派（BB弾派とベアリング派）
・改造エアガン派（BB弾派とベアリング派）
・22口径の銃で実弾を使用派
・SFチックな銃を使用派
・店員がマッハで走ってきて自分からBB弾に当たった派
・JFKのような陰謀に巻き込まれた派
・少林エアガン/ｴｱｶﾞﾝハッスル派（日本はまだ、本当のエアガンを知らない派）
・北か厨の工作員派

みたいな感じかな？

ＢＢ弾の中の人も大変だな。

コンビニもいい加減に武器ぐらい常備させろよ。
少しは自衛の意識持て、バカ。
対応できないヘッポコは深夜に回すな。

とりあえず現在分かってることは、
●犯人はつかまっていない。使用した銃も押収されたわけではない。
●現場にはプラスチック製の「BB弾」のほかに金属製の丸弾（これもBB弾と呼ばれている
　可能性は高い）が転がっていた。
●犯人はコンビニ店員に向かって逃げざまに数発を発射したらしい。
●撃たれたコンビニ店員は重症。体の中に弾が残っているらしい。

また事件とは関係なく、事実として
○プラスチック製のBB弾で人体に深くめり込むほどのパワーを出すことは不可能。
　※仮に同程度の貫通力を持つ弾と同じパワーを出そうとすれば音速以上の初速が必要だが、
　　空気銃では物理的に音速より速い初速を弾に持たせることは出来ないため。
○軽い弾を使っても初速を上げれば金属板に穴を空けることはなんとか可能だが、
　人体のような柔らかく柔軟性のある物体に深くめり込ませるのは思い弾（金属など）を
　使わない限り無理。
○ヤフオクなどで売られているハイパワー改造銃は1発撃つと次の弾を撃つのに
　十〜数十秒もかかり、連射することは出来ない。
○狩猟や競技に使われる実銃扱いの「空気銃」は丸弾を撃たない。

以上のことから使用された銃とは何かを考えると、
◎海外製の「BBガン」と呼ばれる玩具銃（日本では所持許可の出ない違法な実銃）ではないか。
という推測が成り立つ。

BBガンとは・・・
CO2の小型ボンベを内蔵し、金属丸弾を発射する銃。
CO2以外に、装薬をつめない雷管のみのパワーで撃つタイプの銃もある。
玩具といっても撃ち合いをして遊ぶようなものではなく、装薬銃の扱いになれるための
練習用の銃という意味合いが強い。装薬銃ほどの殺傷力はないが、人間に怪我をさせるのに
十分なパワーはある。普通にお店で身分証明書の掲示の必要も無く買えるため、
日本の玩具銃と同じようなものだと思って購入して日本に持ち込もうとして税関で怒られる
サラリーマンが多い。

>>29-30
デジコン＋緑ガスでしょ？

アレは初速200超えるんじゃなかった？

中学生の頃、サバイバルゲームやってて被弾しまくりだったけどかすり傷程度だぞ。

こっちはMP-5で一発一発狙いをつけてやってるのに、ベレッタにポンプつけてズダダダダと連射してくる奴は凄まじかった。

そういえば中学生くらいのときってサバイバルゲームやったなあ
なんか、またやりたくなった。改造エアガンは使用禁止だけど

おれの予想では

店員が時速1200キロぐらいで、BB弾に突っこんでいったんだと
大胆な予想をしてみる。

おれも大学の時、夜中にキャンパスを歩いていたら、物陰から飛び出してきたやつに
一連射喰らったことがあるが、ただ痛かっただけだったぞ。

小学生のとき
金属BB弾に憧れた
その破壊力に
今じゃ販売されてないんだろ？

パワーについて。
ヤフオクなどで売られているハイパワーの改造銃や、
伝説的に語られる極悪パワー銃などでも、
そのパワーは数字にすると高々１４J。

１４Jという数字は、狩猟用の空気銃の中ではむしろ低め。
パワーを抑えて銃を軽量にしたり発射弾数を増やしたりする銃がそのくらい。
目的とするゲーム（獲物）は小型の鳥（スズメなど）まで。
中型〜大型の鳥（カラスやカモ、キジなど）や小型の獣（タヌキやウサギなど）を
相手にしようとするなら、その倍以上のパワーが最低でも必要となる。

人間は言うまでも無く小型の獣よりも大きい。大型の獣（鹿など）と同程度と
考えて良いだろう。空気銃で鹿を相手にするのは、不可能とは言わないけれども
狩猟経験の長いじーさんが酒の席で吹くホラ話に近い。

以上のことから、「改造した玩具銃で人体を貫通一歩手前まで行った」
なんて話にどれだけ信憑性があるかどうかを、個人個人で判断してほしい。

>39
前ｽﾚで出てたよ
そして、俺はその説の熱心な支持者

『かの国の法則』の流れ

１）ソフトの供給追いつかないので、投売りされてた韓国ソフトもってくる
　　（パーツ・ハードでも同じ）。
２）たまたま普通に当たる。コスト的に元取れて営業的にもおいしい。
３）「韓国ものは素晴らしい」との、意味のない誤解が生じる。
４）くだらねーソフト・パーツ・ハードを高額購入。すでにパチもんの意味なし。
５）企業沈没。

超高圧改造銃に6mmベアリングを込めて、裸にした人間の肋骨の間に銃口当てて
発射しても胸部をほぼ貫通するなんてことは考えづらい。

もしホントにBB弾だとしたら、犯人もまさかこんな大事になるとは予想さてなかったんだろうな。
ニュース見て焦ってそう。

>45
俺もそう思う
だから、>39や少林エアガン説を支持している

弾がベアリングで、規制かかる前のエアガンを使って
横向いてる人の脇の横アバラ辺りを狙って打ったら
両肺くらいいけそうだな

コイルガンだったんじゃね?

鉛玉でBB弾作ったら
殺傷力あるんじゃないの？

ところで沢田さんは無事なのかな？
さいたまの人、続報知らない？

はい、エアガン規制強化へ。

Q.今は市販されているエアーガン（玩具銃）のパワーには自主規制がかかっているそうです。
　ということは規制前のエアーガンはもっとパワーが高かったんですか？
A.市販されているままの状態で比べるなら、昔より今のエアーガンのほうが
　むしろパワーは高い傾向にあるくらいです。というか昔のエアーガンのほとんどは
　「まあ、とりあえずBB弾が前の方向に向かって飛んでいきます」
　という程度の性能しかないものばかりでした。

>>50
鉄の弾を撃ち出した時点でアウト。

ﾀｲﾌｫ

でも高圧ガスは規制無し＿|￣|○
エアガンヲタからも嫌われてる。
（一部の基地外パワー厨はマンセーしてるけど）

主体3型空気銃の威力はこんなもんか。

人間の皮膚や筋肉脂肪組織自体がかなり衝撃を吸収するクッションに
なるから、実際人体を貫通するってのは大変なことだよ。
コンクリートブロックを派手に砕く弾丸でも肉塊への貫通は意外に
大したことなかったりする。

>>47
ありえねぇ〜！

普通、空気銃の弾はジャガイモだろ！

理論上、BB弾は、当たる側からは青く見え、撃った側からは赤く見えます。
発言終わり。

やっぱCO2ガンじゃないかな。ワルサー(ウマレックス)が作ってるPPKのみたいな。
あれはオモチャに見えても仕方ないと思う。

Q.銃刀法によると金属の弾を撃てれば違法なんだそうです。
　じゃあ、市販の玩具銃に６ｍｍのベアリング弾を詰めて撃てばそれだけで違法？
　ということは市販の玩具銃はそれだけで違法なの？
A.法律には運用指針というものがあります。くだんの条文に関しては、
　「人畜を殺傷する力があるかどうか」が違法か否かの判断基準とするとなっています。
　市販の玩具銃に金属弾を装填して撃ってもまともに飛びません。目の前にコトンと落ちます。
　そんなものを「人畜を殺傷させうる違法な銃」として取り締まることが可能かどうかは
　常識で判断すれば分かることでしょう。

至近距離ってどれくらいなんだろうね
10ｃｍくらいなら、ありえそうだけど

>>53
ハァ？貴様は天下のアサヒを知らんのか？

ttp://cgi.2chan.net/f/futaba.php?res=432940
軍ヲタさんは詳しい・・・

ってか初速250かYO(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コンビニ店員の沢渡優作さん・・・

>>54
そんな事ないだろ？鉄玉BB弾は普通に売ってるぞ。注意書きで
人には向けないでください、大変危険です、とかあるけどさ。
重さは普通のBB弾より重い程度だし、強度があるくらいだぞ。
でもエアガンでも改造すれば、普通のプラスティックBB弾でも
コンクリートブロックを３枚くらいは軽く貫通する位の威力は
ある、と言うのをテレビで見たことがある。もし人に当たれば
体に食い込む位の破壊力みたいだから、鉄弾使っていれば肺く
らいは貫通できるかも。

びっくりラーメン180円(税込189円)

http://www.h5.dion.ne.jp/~yasupan/bikkuri.html

>>62
アサヒファイアーアームズの銃はハイパワーとして知られていますが、
「市販そのままの状態で現在の市販銃をはるかに越えるパワーがあった」
と思っているなら、それはあなたが先輩のホラにだまされているだけです。

まともに作動させるためには高圧のエアをかける必要があり、
それに耐えるだけのパーツを組み込んでいくうちに結果的にハイパワーとなりますが、
それは現在における「カスタムを施してハイパワーに改造する」のと工程としては同じです。

強盗もアメリカ並になってきたな。

>>67
おまい、あやしいな。
つい最近も小学生狙撃しただろ？

>>65
表面を金属コーティングして精度を上げた、比較的重い「超重量精密弾」と称するものが販売されています。
無知な人は、それを「ちょっと違法な金属弾だ」と思いこんで高い金を払って購入していくそうです。

うわさには尾ひれがつきます。高い金を払ったんだからそれだけ効果がないとうそだ、という
思いこみが、「コンクリブロック貫通」だの「分厚い金属板をあっさり貫通した」だの、
そういう「口だけパワー自慢」につながります。

>>31
それベアリングの玉。●●ズだと鉛球も売ってる.高いけど。

イラクの自衛隊に配備決定　正式武器名　発表無し
火器に相当しない武器のため使用運用に規定が無い
有効な　自衛手段として採用を決定

２００４年度の予算内での調達も可能ので　豊和　中心に
改良が進めれ　今年度内２月には実践配備可能となる
基本性能は鎮圧制御の目的で　問題視されるまえに
普及を早急に推進し既成事実ですりぬける予定

機動隊への導入の打診もある

空気銃はこの国では　火器ではない　銃刀法の隙間を
うめる　国家の法整備を　急がないと　悪用を助長し　さらに　悪意のある　官僚天昇り組織が形成される懸念がある　
早急の利益分配組織の構築に　既得権益組織末端官僚には　死活問題として　懸命な水面下工作を行なっている

そのうちバンキシャで実験するに１００日テレ

>>70
いや、日本国内ではないけど売ってるけどね。
なまりダマのBB弾。
日本でも釣具屋なんかにいってサイズさがしてみればみつかるかもね。
ガス銃で１０〜２０Mの距離で鳩の頭ぶち抜く程度の威力です。

手塚のアラバスターで
主役のアラバスターの必殺技が「ピーナッツの指弾」。
相手の動きを読んでカウンター当てる事により、殺傷能力をも秘めたピーナッツになるという
懐かしいものを思い出した。
アラバスターが元オリンピック選手という超人設定はあったけどな。

>>70
そういうことですか。
でもエアガンかガスガンかはわからないけど、昔テレビでこの手の銃で
厚さ５cmくらいの鉄板を数枚貫通させていた映像見たことありますよ。
たぶん違法改造なんだろうけど、そのときも確かBB弾で貫通させてはず。

でも実際にパワーうｐにうつつ抜かすのは、本来エアソフトガンを購入
できない１８才未満の厨房工房だったりするんだよな〜
ガキに売りつけるショップも悪い

こんなご時世だから、1丁ホスイ希ガス

小学校の時強盗が怖くて、マルイ？製２０００円銃（センチメーターマスター）を
枕元に置いて寝てた事を思い出す。
マガジンを抜いて、先輩が目に風圧を感じると言って俺にも進めてきたけど
万が一！と思い、こめかみに；；って言った後中に詰まってた玉が発射されて
もし目だったらとｶﾞｸﾌﾞﾙになった事を思い出す。（先輩の名誉のために一部始終みてたが
玉を銃口からいれる仕草はなかった）

>>73
その頃には　広く　普及している　銃に　なる
あくまでも　おもちゃの銃です　が　ヒトは　確実に　ペケに　なります
それまで　しらんかった　と　とぼけましょう

まぁ、規制激しくなるなー。

どうも、エアガンだのガスガンだのを使っているやつのイメージって良くないよな。
サバゲーでプラスチック弾ばら撒きまくって放置、帰宅。
人がいなければ、古い建築物なんて進入しまくり荒らし放題。

俺が良く知らないからかもしれんが、こういうイメージを持っている人って多いと思う。

規制したほうがいいよ。

>>74
鉛玉は真球精度が悪いので使えない
普通のプラＢＢ弾でも安物はいびつなので大概銃身に詰まってしまう

>>76
5cmの鉄板が数枚？？？
（,, ｀Ａ´） うそぉ〜ん！

エアガン持ってるやつ全員銃刀法違反で逮捕しろ！

ガス銃に規制ないってことは輸入はOKなんでねーの？

最近は、ホントに治安悪いよね
油断できねえ

>>82
なまりダマで１０〜２０M先の鳩をハントしたんだが、あれは幻だったらしい。

〜2015年の同犯罪〜
殺人未遂の享楽的重犯罪者が街中をうろついています。

市民のみなさまはすみやかにもよりの屋内へ避難してください。

只今より犯人の映像を公開しますので、該当者の情報をすみやかに携帯・電話・ファックスなどで
警察署まで連絡ください。

　なお、犯罪者が特定されましたら彼らの人権・訴権を停止しますので、
　いかなる虐殺を行っても結構です。しかし、犯罪者の親族・友人・人権団体を傷つけることは法により禁じられております。

　〜くりかえします〜
・・・・・・・・・・

http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2004/08/sensounotukurikata.htm

なんだろうと　利用する　選ばれた高貴な方がたには

私やあなたや　おめー　や　ぶす　は　

利用する　ヒト　の　儲け手段の道具でしかありません

２００５年　使われることに満足しますか　みなさま　

高校の時、虐められっ子の今井君が、護身用にエアガンを持っていた。
ある日の昼休みに彼の教室に行ったら、黒板に両手をつい立たされた今井君のケツをめがけて、虐めっ子達がかわるがわるエアガンを撃って遊んでいた。
むろん、それは今井君の銃。
彼に銃が返されたのは、銃が壊れてからだった。

>>89
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡今井君・・・

イマイさん．．．

イマイイマイバア

銃は駄目だ
枕元に置くのはバールにしなさい

今井くん・・・・
ちょっとﾜﾗﾀ

>89　北海道の方ですか？

CO2ガス、あるいはそれと窒素の混合ガスで金属ベアリング弾射出ってところか。
以前、老婆が殺されたのときと同じものだろう。

>>76
5mmの間違いだよね？そうなんだよね？
むしろそうであってほしい…。

>>76
すまん、そのBB弾は戦車砲並みの威力が有るのか（汗
5cmはありえない

5mmでもありえないって。
0.5mmの間違いだと思う。

>>76
５ｍｍの間違いとしても装甲車を破壊できる

鉄板じゃなくて木の板じゃないの

マトリックスしろyo

銀玉鉄砲以外禁止しろ！！

サバゲ板で一円玉貫通させたのみたことあるぞ。あれ粘るのによく貫通させたな。
デジコンのなら連射もできるしな。

　　　　　　　　　　 , ..　　　/.:.f..:.:::/.::/:!|:::ｉ.:.:..::.:.',::::'ヽ:::ヽ::.::::.:.::::|::::::::!::::::::::::::::::::::丶
　　 　 　 　 　　／ 　 ｀` ７.::ｉ|.:::::,'::::ｉ|::|.!:::',.:::::::::::i::::',.ヽ::::'､::::.:::::{::::::::|:::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　 　/, -､ ヘ ﾑ |!:ハ:::::i|!:::|　iｉ`ヽﾑ::::::::::!ﾍｨ= ´ ヾ ヾ'､|:::::::|ﾄﾐ:::::::::::::::::::::::::::
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　　　　ｲ ,'　,' 　,′ ./　/ ﾊヽ}!:::||ュ!ﾑ ヾﾆ'ﾊ ヽ:::|　´　-ー ' '′ﾋニ|ノ::::::::::::::::::::::::::::
　　　「{　{　 !　 |　 / _/　 ,' ,ヘ:::|ﾄ¬外 　 　/　ヾ　　　　　　　 ﾄマ;:トﾏ::::::::::::::::::::::::::
　　　ヽ丶ヽ|＿_!_/ / /ア∨　 ヾ}::∨':| ヽ　 `　 　 　 　 　 　 ,ｲ!:〉〈::!　 ヾ:::::::::::::::::::::
　　　　　`¬ ＿/ / ./ /∨ 　 　 |:∧::|ヽ、丶、丶ｯ　　　　／　ｌ/∧:!　　 冫､::::::::::::::
　 　 　 　 　　 / / ./ /　,' 　 ｨ、.」.ュ::Ｌ._ 丶、丶,、 　 , イ　　 ﾋ'ュ':|　 , '／　｀丶、::
　　　　　　　 / /　/ /　,'　 ｛{ｉ r三 二. ニ　ュ`‐' ミﾆ´1　! ヽ. |:::::::::! '／　　　　　入
.　　　 　 　 /_/　/ /　.,'　　ヾ! !.!￣　｀¨¨　─‐--¨¨ﾆ二三二二二ﾕュｭ　　　 ／
　　　　　　/ / ｀ `ﾒ､ .,'　　　 ｀┴- ｭ.... ＿_　　　　　　｀ ¨¨＝＞′７ ´, 　丶、
　　　　　,r -'､_　 ,'　 ,'　　　　　　 ||::::::::!　　 ﾌ` 　 ¬ -､　　ヾ ュ'´,／ ,　 　 　丶、
　　　　　､　 　 ￣ヾ/ 　 　 　 　 　!!:::::::|　／　　　　　　　Ｔヾｉ┬ﾏ ! ／
　　　　　 ヽ　　 _,　'
　　　　　　　￣

俺はモデルガンの方が好きだからエアガン禁止してもかまわない
エアガンは発射機能なくしたオートマチックをモデルガンとして売って
くれればそれでいい

>>76
あのー、M16でも厚さ5mmの鉄板を4枚、AK47だと6枚ぐらい限度なんですが
歩兵の主力武器である自動小銃より強力な銃って何？

よほど薄い人なんだな

このスレを読むといかに物理センスと常識がない人間が多いかわかるな
軍オタじゃなくても不自然なのはわかるって

コンビニはこれから武器常備だな
選べ
1.釘バット
2.バールのような物
3.吊り天井

セブンイレブンって強盗あっても金は出さずに反撃しろって指導なの？
俺のバイト先は金なんてどうでもいいから命を守れっていわれてるんだけど・・・

×プラスチック
○プラスティック

金を出せという指導ですよ
どうせレジの中には大した金入ってないんだし

店によってはそういう指導をしない所もあるかもな

>>111
大阪のオバハンの間では”プラッチック”

>>109
やはり日本刀で玉を真っ二つにするしか

>>103
それってこれでしょ。
他の某掲示板で見かけたのをサバゲ板に貼ったのが漏れだから。
デジコンイーグルにて18Jで撃ち抜いたということだ。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/32257.jpg

BB0.43g弾＋緑ガス＋ストレートカスタム(ロング)＝初速285km/17J
↑これでも人体貫通は不可だと思われ・・

どういう方程式やねん

コンビニの制服の下に
防弾チョッキ着用義務を急げよ

>>118
それよりエアガン全規制の方が普通だろ

防弾より防刃の方がいいと思うぞ

エアガンは免許制にしないと駄目だね。
おこちゃまに持たせるとロクな事無い。

ずいぶんと手の込んだ’ようなもの’だな。

>>32
・被害者は軟体質のエイリアン
・イオンコーティングしたBB弾をレールガンで射出

ってのを忘れてるw

防弾チョッキは重いので
女性従業員にはつらいだろう

>>76
そんなものがあったら米とかがとっくに採用している。
・・・劣化ウラン弾かよ

被害者が栄養失調餓死寸前で骨と皮状態って可能性は出た？

まぁ、ボディアーマーとヘルム、爆弾解除キットは購入しておけってこった。

>>126
なんかアンガールズみたいな店員を想像したぞ

>128
あいあい、コンビニでアルバイトしてると強盗に襲われるアンガールズです
あいあい、エアガンで撃たれると、両肺に穴が開くアンガールズです

うちの店、強盗用の盾があるんだけど
小さすぎて絶対防げない・・・・

至近距離ならありえるんじゃねーの？

>>32
店員、元から肺に穴があいていた


に一票

はがねのつるぎ
はがねのよろい
なべのふた

ぐらいの装備は必須だな・・・

>>1
最初のスレで「狩猟用のエアライフルだろ」と言ってた奴いたけど、
結局プラスチックのBB弾使うおもちゃのエアガンだったのか
すげー怖いな
一体どんな改造すりゃBB弾で肺貫通するんだよ

おでんなべのふたならあるぞ
最近防御用の盾が支給されたんだけど使わなかったんかな

コンビニの店員も大変だよなあ
うちの近所のファミマにも強盗が入ったけど、店員さんは無事だったみたい
そこのバイトの子がキツそうな目をしてて俺好み

玩具銃なんか規制しろよ。
犯罪と動物虐待にしか使われてねぇんだし

日本では、刀と併せて盾を使う武術が普及しなかったんだっけ？

バックラーみたいに腕に装着する盾を、
常時身に着けておけばいいような気がしてきた

あの黒い色がいけない。
凶悪さを連想させる。

青とか赤のもっとポップな色の・・・・・・グロックであったね。

アメのタクシーみたく仕切り板が必要だな。

>>141
で、店員が出てくるのに時間がかかるから万引きし放題、とか。

エアガンはよく知らないけども、拳銃並に強いね。
こんなのが流通したらまずいんじゃないの

BB弾って肺貫通するのか・・・

店員に銃を向けてレーザーサイトスイッチON！
　↓
強力レーザー照射、店員の胸を貫く。
　↓
BB弾発射。
　↓
BB弾が貫通した報道

犯人はコンパクトなレーザー兵器を開発できる
技術力を持った宇宙人にほぼ間違い無い。
俺は多分、金星人だと思う。奴らは前から地球を
ねらってるからな。

>>130
それは防ぐものじゃなく、武器
それで犯人ブッ叩け！

>>141
アメリカのコンビニにそういうの多いよ
特にガソリンスタンドに併設のヤツ

BB弾を鉛の粒に換えたら威力が本物になるのか？

プラスチック製のBB弾でその破壊力を出せる技術が凄杉

一発なのに両肺ってわけ分からん

サバゲーで日中プレイすると、遠距離からだと弾道が見えて
黙視で避けられちゃうのがあほらしくてやめた

規制強化へ

>>149
脇の下から体を真横に貫通すれば、両肺を損傷することは可能
しかし、それだったら上で検証している改造エアガンを遥かに越える
パワーになりそうだ・・・

あり得ないかもしれないけど、もしかしてこの店員、病気かなんかで
人体から肺が飛び出していたとかじゃないだろうな？
それなら貫通も可能だと思うんだけど。

なんでエアガンなんて売ってるの？
販売店を即、営業停止にしなさい。

結構改造した電動Ｍ１６ベトナムversionで多摩川でハトハンティングしたけど、
完全に何発も命中してるのに、飛行中のハトはヨロめくだけでそのまま飛んで言っちゃう。
巣に帰ったハトに連射くれても、よほど頭直撃とかじゃないかぎり
当たった瞬間飛び立っちゃって全くハンティングになりませんでしたとさ。

鉛玉みたいなのじゃないと面白くなかった。

>153

そんな病気でコンビニ店員出来るんだ？　へぇ　おまえ低脳だろ？

アンガールズみたいな奴なんだろ

>>152
そもそも検証してるのが、「エアガンじゃありえない」って結論出したがってるガンヲタだろ？
信用しずらいよね

相変わらず、2次元的発想しか出来ない>>152のような輩が居ますね。

通販で買ったヤツだけど、オレはコレもってるぞ。これでサバイバルゲーム
した事がある。殺人的に恐ろしかった。みんな本気で必死だった。
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/bogan/bogan2.html

>155は鳩ハンティングには失敗したが
>153は>155の釣りに成功したね

どっちが庭脳だかw

>>158
何が相変わらずなのかよくわからんが
想像しやすい卑近な例を挙げただけだが？

>>155
バカ野郎！
電ガンにもエアガンにも動物撃つなって書いてあるだろ！
そういうことするから規制されるもとになるんだ基地害！
キサマは死ね！

>159
っていうか、コレなら場合によっては殺人になるだろ
俺だって本気で必死になるぞｗ

キモガンヲタはおとなしく水鉄砲で戦争ごっこでもしてろやｗ

>>155
アナタのその行為、自分ではカッコイイと思ってるみたいですけど・・・キモイ

肺潰瘍ですた。

これとっ捕まえても殺意の認定が難しいな。
BB弾で肺貫通なんてふつう思わないから、「故意」認定されないんじゃないだろうか？

競技用のエアーピストル（鉛弾）だって
至近距離でも肺を貫通させるのは難しいだろう。
比重が鉛（11.36）に対し約1/5程度の
プラスチック弾（たしか2.3くらい）で
どうやってそんな事できるの？
有り得ないと思うんだが。信じられん。
実銃（エアー）の数倍の圧力をかけなきゃ無利なのでは？
もっとも実際そんなことするのは不可能だと思うが。

>>161
バカはすぐ相手が複数いることを忘れるもんです
ネットにしか友達いないんだよね、>>158

>>156
そこでエイリアンですよ
撃ったほうもエイリアン、撃たれたほうもエイリアン
武器はレールガンです

>>155
逝け。

っつーかガンヲタキモいって騒いでるヤツいるけど、２ちゃんに書き込んでる時点でおまえも十分キモいからｗ

>>165
バカか。　狩猟行為は立派な娯楽なんだよボケ。
いたって普通の行動。

ハト撃っちゃいけないつーような鳥獣保護の法律がおかしいつーの（ウハ

被害者がもやしみたいな奴だったら、自己責任論が出てくると思われ。

>>170
小林薫でアニオタが叩かれ、赤ちゃん放置だとパチオタ。
この事件ではガンオタが叩かれる。
それが２ｃｈ。

貫通力があるから改造銃だろうね。

ヲタが通うショップの常連から絞り込めば良いかも知れん。

理解力皆無な奴も出てきちゃいました。酷いスレですね。

前ｽﾚは面白かったのに

>>167
不可能犯罪で傷害は無罪？

>>175
新春早々勝利宣言を見てしまった♪
今年はいいことあるかなっ

>>171
頼む、飛び降りてくれ。

社会のゴミ、キモガンヲタが強盗殺人未遂を犯した

それだけのこと

>>171
たかが３〜４Ｊ程度の低威力ので狩ろうとするな

>>176
スレが続くにしたがって、内容の程度が落ちるのは毎度の事。

>>170
おまえ、それは天唾・・・

>>174
購入元はどうせヤホーク

>>177
「殺意があったかどうか認定するのが困難」と言っているだけ。
殺意の有無（の認定）により刑が変わってくるから。
無罪になるとは言っていない。

>>180
それは、>>171や>>181みたいなキモいヤツですね？

電気で痺れさせるっていう防犯ツールは規制されているんだよな。名前忘れたけどｗ
あれより強力なのかな

ガス銃だろ

昔からこんなものあった。自動販売機荒らすのに使われてきたやつじゃない。

過去に、玩具銃として売られたエアーガンが後から「違法な実銃である」とされ
回収される騒ぎになったことは２回ある。しかしその２回とも、
「少々の工夫（実のところ少々どころの騒ぎではないのだが）で実弾を発射できる」
というのがその理由であり、このスレや前スレで何度か例として挙げられている
「各部の補強等の改造を行い、高圧ガスのボンベを直結し、金属ベアリングを発射する」
という、いわゆる「極悪パワーアップエアーガン」ではないことに注意。

実のところ、パワーアップはどこまで行えば違法となるかは明確な基準が設けられていない。
ある筋からの真贋定かでない情報によると、「２Jを超えれば取締りの対象」と名言した
警察関係者がいたという。取り締まる側の胸先三寸で決まるというのが現実かもしれない。

現実として極悪パワーアップエアーガンが過去一度も取り締まられていないわけではなく、
何度か検挙された例はあるが、その場合は悪いのは「改造を行った個人」であり訴えられるのも
その個人であるため、エアーガン業界全体がどうとかなるということにはならず、
大きなニュースにはなっていない。

>>186
stun gun

結局防犯グッズで攻撃性のあるものは、犯罪に使われちゃうという
罠。そしてそうではない防犯グッズは効果がないわな　

まてまて、打たれたのが紙のように薄っぺらい店員だった可能性も捨てきれない。

改造エアガンなんてDQNが爆音マフラーに交換したり車に変な羽付けて喜んでるのと同じだろ
改造パーツ売ってる奴らをガンガン取り締まれよ

ハト・カラスは害獣　ガンガン撃ってよし

２J　ってどの程度の強さなのでしょう？

>>185
警察は起訴するための事実を調査して、検察はそれを立証しなければならない
不可能犯罪では起訴すら出来ないわけですよ

>>185
>>171みたいな奴は普段虐められているから自分より弱い小動物などを攻撃して
ウサを晴らしている哀れなヘタレキモヲタｗ

>>189
スタンガンなんて規制されて無いじゃん。
エアテイザーの事だろ。アレは凶悪。

>>194
パワーを「どの程度」とあらわすのは非常に難しいです。
おーざっぱに言えば「たくましい男が渾身の力を込めて打つデコピン」ってところでしょうか。

何Ｊも出てる極悪カスタム堂々と売ってるショップなんてたくさんあるからなぁ。
パワーアップパーツは今後製造しないほうがいいんじゃないか？
サバゲーマーの俺は１Ｊもあれば十分だし。

>>191
ガリガリな奴のほうが皮膚の新陳代謝が悪くて堅くなっているので無理なんじゃないのか？

早く犯人が捕まって、肺に穴が開く刑を受けるのを見たい。

東京マルイの経営危機か？地味に優良企業なんだがな

Q.電気でしびれさせる防犯ツールが違法認定されたことがありましたよね？
　スタンガンって違法なんですか？
A.それはエアーテイザーという商品です。針のついた電極を圧縮空気の力で撃ちだし、
　相手の体にめり込ませた上で神経を麻痺させるパルス電流を流すというものです。
　その「圧縮空気で針のついた電極を撃ちだす」という機構が「空気銃」とみなされ、
　販売も所持も違法となりました。
　本体に固定された電極を相手の体に押し付けて使うタイプの一般的なスタンガンは
　従来どおり合法的に売られていますが、防犯グッズとしての有効性については
　昔から疑問視する声は高く、「バリバリと稲妻を光らせ威嚇する効果」が主目的
　というのが、購入者および使用者の現実です。

2Jって何メートルくらい飛ぶの？
市販のエアガンは何Jなの？

>>198
うわぁそりゃ痛そうだ。

>>197
スタンガンもエアテイザーも日本では規制されてますよ
自己防衛でも、日本で使えば過剰防衛です

>>200
パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw ややこしくなるからバカは来るな！

馬鹿すぎ

窃盗犯、強盗犯は民間人が捕まえようとしちゃ駄目
彼等はお金がないから犯罪者になったのであり、仕事があれば強盗犯になどならない
食べるためにやってるのであり、食べるために人間は動物の命さえ奪う事もある

>>206
規制ってのは販売の事だよ。
スタンガンは現に合法的に売ってるじゃん。

しかもこの店員自分の財産が奪われたわけでもないのに
がんばるねえ
強盗犯に抵抗したら殺される事もあるという事わかってなかったんだろーな

>>207
なんかココ、バカが集結してきている・・・

ところでさ、一つ聞いてもいい？
昔から疑問に思ってたんだけど、
BB弾の「BB」って何の略なの？

コンビニには防犯対策としてショットガンくらい置いとけよ

俺の持ってるガスガンは、６〜７ｍならアルミ缶を貫通するよ。
改造はしてないし、キラーガスじゃなく普通のガスで。
改造してないけど、逆輸入品だけど。

>>211
漫才のB&B

過去にもコンビニ強盗によるエアガンでが発砲し、殺害される事件もありましたか？
情報挑む！！

>>213
自慢？　

>>211
ばーにんぐぶらっど　もしくは　ぼんべいぶらっど。

>>211
前スレ読め・・・
Yohoo! BBのﾈﾀﾌﾘならご勘弁

つうかコンビニ店員に拳銃所持が認められても
たかがコンビニアルバイトが、なんで強盗犯相手に命かけた戦闘しなきゃならないのよ

コンビニ店員も防弾チョッキが必要なご時世だな。

>>193
そして喪前は逝ってよし。

BB弾で肺は貫通せんだろ。
衣服を貫通した上に肺まで貫通するのは
ありえん

>>207
あぶねーから近づくなといいたいのか？
それはそうだが、さ。
金渡しゃ素直に帰ってくれる強盗さんならいいが
そうでないのもいるからな。○○人とか。

そうなりゃこっちもイノチガケ。

>>207
甘すぎ。
配管工からリーマン、公務員に至るまで
窃盗、強盗やってますが？新聞見れ！

>>194
おそらく５cmの鉄板を３枚くらい貫通する威力。

>>220
さんざんガイシュツだって・・・

>>222
ソースくらい読めよ

同じレスばっかではや２スレ目
これで延々続くのか・・・

>>204
２Jでどれだけ飛ぶか、という質問ですが、飛距離は使用する弾や状況によって変わってくるので
なんとも言えません。

市販されているエアーガンのほとんどすべては業界自主規制値の0.8J以下に抑えられています。
何度か話が出ている「デジコン」という会社は業界に入っていないため、それを大きく超えるパワーを
市販状態で発揮する製品を発売しています。気温によっては2Jに迫るパワーを出すものもあります。
0.8J以下の「一般的」なエアーガンでは、性能が高いといわれる製品でも有効射程距離は
高々50mといったところです。
その場合でも、50m先では「なんとか届く」といった程度の残存パワーしかないのが普通です。

>>211
BBとはBall Bulletの略です。丸弾、という意味です。
よって「BB弾」というのは「丸い弾の弾」という意味になってしまい本来はおかしいのですが、
「BB弾」という形で呼称が定着してしまったため慣例的に使われ続けています。

通常、「BB弾」といえばプラスチック製の直径6mmの弾をさします。
最近、8mmのものも発売されましたがシェアとしては極小さいものです。
範囲を日本に限らなければ、鉛あるいは鉄製の丸玉も「BB」と呼ばれることがあります。
先に述べたとおり実銃の取り扱い練習などに使うCO2ガン（BBガンとも呼ばれる）に使う弾です。
（私は今回の件はそれが使われたのではないかと思っています）

>>222
まず衣服でそうとう弾くよな。それを貫いて皮膚と皮下脂肪、
さらに臓器まで貫くって、どんなBB弾だよ。

店員はスペランカー

>>225
信じるヤツもいるかもしんないからｗ

銃の話に傾いているが、店員が防犯用スプレー犯人にぶちまけた勇気
そして犯人のスプレーによる被害に興味がある。
唐辛子スプレーなんて目に入ったらそれだけで戦意喪失だろうな。
よく、逃げながら撃ったよ。

>>193
害あるものはｏｋなら
在日をお忘れで

>>226
＞同じレスばっかではや２スレ目
＞これで延々続くのか・・・

ニュー速+という場所は、過去レスどころか>1のリンク先すら読まず、
下手すると>1すら読まず、タイトルだけを見て脊髄反射で書き込み、
書き込んだあとは「自分がそのスレに書き込んだ」という事実すら忘れて
その先はスレを読まないため自分に対するレスすら読まない、
そういう刹那的な人間の集まりです。

そんなニュー速+ですが、ごくまれに対話についてきてくれる人がいます。大事にしましょう。

ボーガンならわかるけどな。貫通って。店員の胸板は豆腐か？

> 店員が防犯用スプレー犯人にぶちまけた
そんなソースどこにあったっけ？　

現場にはプラ弾だけじゃなく金属弾も落ちていた、というソースならあったが。

防犯スプレーぶちまけたのは犯人のほうだろ

>>228
きっとそのBB弾に犯人の強い思いが込められてたんだよ。

>>228
Yahoo！ BB弾なので他とは違う高速パワー
光の速度で貫きます

って、自分でやってもた・・・

前スレで出てたのね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104628753/652

でもBB=「Ball Burett」なら、訳すると「球形弾」で、
BB弾を訳すると「球形弾弾」だよねー。変なの。

>>237
ハンター・ハンターかよ

>>233
神様仏様BB様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


BB弾®はコナミの商標です。

>>202
マルイはエアガンやめてモビルフォースガンガルを出せばいいんだよ。

沢田さんの追っかけ方が速すぎたのだろう。
相対速度の問題だからな。

>>227
ありがと。
リロードしないで>>239書いちゃった。

>>233のBBとか>>238のVVVとか、おもしろIDスレですかここは

>>232
害人？

一般人からすると、場合によっては銃を向けられても実銃なのかモデルガンなのかわからなかったり。
刃物の方が怖かったりする。

バイトだろ？よく時給1000円くらい？で真面目に強盗対応？なんてするよな･･･。
俺はお客への対応も真面目にする気なかったんだが。

>>229
ｽﾍﾟﾗﾝｶｰ　ｷﾀｰ!!

多分だけど、怪我をした店員さんは銃がフェイクと考えて行動したんじゃないでしょうか。
実際フェイクだったわけですが、改造ガスガン＋ベアリング弾？にこれほどの威力があるとは思っていなかったでしょう。

犯人は念能力者かスタンド使い

熊本で殺人に使われたのは密造銃だったが新聞には改造エアーガンとして載った
まあエアーガンの部品が一部使われていたのも確かだがな

こういう場合は「闘え！」ってSVに指導されてんの？＞元コンビニ店員さん

近所のｍ田君は釣り用のおもりを使い
猫を撃っていました
俺にも勧めてきたけどやめておきました
ガラスとか何枚も割っていました
ちなみにｔ山県
彼が成長してたらこんなことをやるのだろうな

実は隕石だったとか

以前、強盗致死事件で使われたＤ社製Ｍ９２Ｆロングバレル無圧CO2直結仕様での威力
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/8B3570835244E35F49256CDF0025355D/?OpenDocument

コンビニ店員の為にも１発は威嚇射撃しておくべきでしたね。>犯人

ってゆーか、まだ捕まらないの？
警察もお正月休みですか？

>>254
いるんだよねぇ猫とか小動物撃つヤツって。

俺は猫とか鳩とかカワイイ動物は撃てないけどな。虫もバッタとかは撃てないなぁ。
うん、ゴギブリなら何のためらいもなく撃て(ｒｙ

そういや中学んときに、クラスの奴がトンボ100匹撃墜したって自慢してたな

>>260
それは結構すごいんでない？

犯人はチョソ！

>>260
多分ウソだろ

猫を撃った奴は死刑。

>>253
各コンビニによって違うのかもしれませんが、自分のいた所では何も説明無しでした。
カラーボールが本格的に導入される前の割とのんびりしていた時代の話なので、今は違うかもしれません。
しかし、武装した相手に対して戦えと指導してはいないでしょう。

あと、事務所のある部屋は店舗の構造によっては袋小路（裏口が無い）になっている場合もよくあるので、
そこにいて催涙スプレーを吹き付けられて、反撃せざるを得なかったのではないでしょうか。

そういえば以前どこだったか、閉店後？のスーパーに銃を持った外国人強盗が押し入って、
控え室？で店員数人が縛り上げられて最終的には全員殺されてしまった事件がありましたな。
時と場合によっては、完全無抵抗でも身の安全が保証されないのはつらいところです。

>>260
誉められる事ではないが、動く的をそれだけ射貫けるのは確かに凄いな、本当なら。

とりあえず、コンビニの制服を全部ケプラーかアラミド繊維製にしてしまうのはどうだろう。
値段高いとか、着心地悪いとか、そんなことはシラネ。

日本中どんな店に行っても、客がレジに来るまで休憩室に居るなんてコンビニの店員ぐらいだろうな。

>261
>263
>266
木に止まっているのが半分、動いてるのが半分だって言ってた
本当なら凄いけど、ちょっと危ない奴だなと思った

>>267
田舎の雑貨屋などはコタツから出てくるが･･･

エアガンで犬とか猫とか撃って楽しんでる奴は頭おかしいよ。

奈良県の女児殺害したロリコンも犬を虐待してたみたいだね。
小動物を痛めて、心が１％も痛まない人間は
ある意味障害者なんだろうね。
程度の差はあっても、犯罪者予備軍ばっかり。

バカじゃないの　
肺なんて貫通できる訳ないだろ
ちゃんと計算されてる　角度とか

これは十分に拳銃だろ

趣味板のエアガン関係のやつらマジで基地外

生き物撃つのが当り前って感じ

エアガンマニアは市ね

今ヤフオク見てきたんだけど、デジコンのガスガン(MP5除く)は殆どカスタムされたやつが出品されてるな。炭酸ガス仕様や窒素ガス仕様なんてあたりまえ。もちろん無圧のもあった。
デジコンのは極悪カスタムしてなんぼなのか？

サバゲ板の住人が増えてからスレがつまらなくなった。
これだけは事実。

>>276
そりゃ、妄想に任せてあること無いこと書き散らしてた人間にとっては
そりゃ違うぞ、本当はこうだとか書かれるようになったら面白くはないだろうな？

自販機システムにしたほうがいい。
客は物をかったらカウンターにもって行く。
店員は計算するだけ。
客は
機械に金やカードを投入するだけ。
その金は地下3メートルぐらいのところに保管され
警備会社のみが回収できる。
このシステムならコンピニ強盗は激減するよ。

あのさ、あばら骨にぶつかったから貫通したんじゃないの？
あばら骨のところ皮薄い訳でしょあばらを割らなくても穴があけば後はスルリと。

普通のＢＢ弾でも、硬いところに当たらなければ肉体に突き刺さる
と思われ！＞（；・∀・）ノ

ガス開放バルブが垂直のものだと、ガス圧で開放出来なくなるので、
デジコンで採用されている水平のものだと思いまつ！

素っ裸でいたらともかく、二枚くらいは着てるだろ。
丸玉貫通なんてありえない。
むしろ「ぽよーん」と飛び出た弾丸を被害者が偶然気管に
吸い込んじゃった、って方がありそうだ。

>>279
なるほど。
あばら骨にぶつかったから加速した！！
その説、いただきました。

この事件でエアガンの時代は終わる。
殺傷能力認定。

>>280
逆だよ。柔らかくて弾力のある物を貫通させるのは大変なのさ。
骨にぶつかったって方が、現実的な推理だと思うけど。

>>281
しかも店員は、肺気胸を発症していたってことだな！

なんか｢エアガンが犯罪に使われた｣という事実をネタ半分に受け流してごまかそうと
言うエアガンヲタが肝心の話題そらしに必死だな。
今まで放置されていたのが不思議なくらい。
もうBB弾で人間の肺を貫通出来るかどうかだの、初速だのジュールだのはどうでもいい。
ここからはエアガン規制が本格的に討議されるべき。
規制すべきかどうか、ではなく何時どのように規制するか、を話し合おう。

NO MORE AIR GUN !

ボールベアリングだろ、鋼球
ヤフオクのエアガンコーナーにでてるね

なんか、ふだんから銃とか銃の形をしたものとかに対して問答無用に生理的な嫌悪感を感じてるらしき
アンチガン連中が、ここぞとばかりにエアガン規制に話を持っていこうと話題誘導に必死だな。

市販製品をそのまま使って傷害事件が起こったのならともかく、
普通じゃ手に入らない改造銃や密輸銃が使われたのなら、悪いのはそれを使ったヤツだ。
合法品ならともかく違法な品で犯罪が起こって、合法品を違法にしろと主張する、
その論理破綻に気づかないとは哀れだな。

銃ヲタは、ちゃんと実験で貫通の可能性を検証しないと。

ｻﾊﾞｹﾞ板閉鎖まだ〜？

もし、デジコンのガスガンを持ち歩いていて、警察に職務質問されても、
問題はないんですかね−？

撃ったのがドドン波だったら無罪ですか？

>>285
"BB弾で人間の肺を貫通出来るかどうかだの、初速だのジュールだの"
ってのが規制の判断基準としてて必要になってくると思うのですが。そうしないと、物を飛ばす物すべて、ティムポだって規制対象になってしまいます。まぁある意味ティムポは一番危険な銃だけど。

でも犯罪を犯す人間は、“包丁”でも“バールのような物”でも、なんでも凶器として使うから。規制規制っていても難しいね。まぁ銃は脅しと撃つ以外に用途の無い物だから、もっと厳しくていいとは思う。

>>290
任意（半強制）で署に同行させられるに１票

>>291
「被告は、指先から殺人光線を出して被害者の胸を貫き殺害しました」
　と裁判において述べて、裁判官がそれを信じれば有罪になるでしょうし、信じなければ無罪になるでしょう。
同様に、「おもちゃの銃で撃ったら被告がマッハの速さで弾に近づいたために両肺を貫通してしまいました」
　というような主張も、裁判官が信じれば事実となりますし信じなければ嘘とされます。

私はそんなことを信じる裁判官は馬鹿以外の何者でもないと思いますが？

やっぱ証拠品ださないように霊丸を撃てるようになればいいんだよ！！

>>293
マジレスやね！いいね！

家の近所のコンビニは地元でも有名な筋モノ３兄弟が経営してるため
強盗はおろか万引きもめったに無いそうです。
以前、通りすがりの外国人が万引きをしかけて捕まり、この兄弟から
店の裏で「盗んだのはこの手か？ｺﾗｯ！」とｸﾞｼｬｸﾞｼｬに潰されたとか・・
この手の人間が経営することが最高の警備システムかも。

>>294
押収した銃で検証するんだから
信じるとかそういう問題じゃないだろ

>>289
サバゲ板って何だ？

人体を貫通するBB弾なんて想像できないなあ。
散弾にして撃ち出せたら・・・いや、やっぱ、
BB弾ごときで人肉がえぐれるイメージなんてできねえ。

>>301
サバイバルゲームの略じゃないかな

>>289
いっそのこと2chを閉鎖したら良いじゃん。
最近、逮捕者続出だからね。
年末年始、大型連休ならいざしらず、
１日中2chに入り浸っているヒキがいる。
こいつら犯罪者予備軍だ。

2ch禁止法案を早急に成立させるべきだな。

>>17
誰が実験台になるの？

>>299
http://hobby5.2ch.net/gun/
ここの事

これ、本当はサイレンサーのついた銃で撃たれんたと違うか？
空気銃っていうのは、音がそう聞こえただけで、実際は実弾だったりして。
そうでないと、貫通しないでしょ、普通。

　これ、「一発でなんで肺両方に」、とかはじめはネタのように言っていたけど本当だったのか。

まぁサイレンサーの付いた銃よりか、威力のある改造エアガンの方が手に入れやすいだろうなぁ

エアガンだけではなく、女児誘拐殺害事件でも｢大多数のロリコンは犯罪など起こさない。ロリコンビデオ・雑誌を楽しんでいるマニアの多くは善良な市民｣などの
たわけた言い訳を弄する輩の多いこと。恐るべしだ。
ここではスレ違いなのでエアガンに絞るが、事件に使われるエアガンがゼロから
作られた密造銃なら話はまだ分かる。
しかし、市販エアガンをベースとしたものなら、それが例え違法改造としても
最初に市販エアガンが存在しなければ犯罪に使われようがない訳だ。
ここまで説明しても規制に反対と言うなら、上記ﾛﾘｺﾝと同じと言っていいだろう。

さて、具体的な規制案だが、まずは購入時に年齢制限の徹底。未成年者に売った
販売店は一定の責任を追及される。
全ての購入者の氏名、年齢、住所などを確認し、台帳に記録。これを怠った場合も販売店が罪に問われるようにする。
いざ事件が起こった時はこれらの記録をただちに警察に提出する。
これで今まで掴めなかったエアガンマニア全員のリストが出来る事になる。

次にエアガンその物の規制。
まず威嚇にも使えないように全体を白色、ピンクなどに着色。
黒色に塗り替えた際にはその時点で逮捕出来るように。
この場合材質は問わない。

BB弾発射のエネルギーを数的に規制。何ジュールとかは分からないので識者に意見を乞いたい。
ともかく、まともに当たっても絶対に怪我しない程度。
飛距離で言えば１０ｍも飛べば充分だろう。１０ｍ以上飛ぶようにした場合はただちに逮捕出来る。

最終的には全廃を目指したいが、とりあえず早急に着手出来るのはこんなところか。

>292
平和教育とやらの賜物だな
武器は自分の身を守るためのものだよ
本来はな

>>311
最後の一行が弱気だな！w！

過去2回ほどエアーガンが真性銃扱いされ回収されたことがあるけど、いずれも
「実弾を発射できるかも」って理由であって、パワー自体は無問題。
実弾発射の実験も金属で自作した銃をエアーガンに埋め込むような無謀なものだった。
この方法なら傘にも組み込める。
過去にも現在にも人を殺せる能力があるエアーソフトガンなぞ存在しない。

>>308

程度ってものがある。
犯罪に転用できそうなものなら何でも規制すればいいってもんじゃない。
ンなこといったらそれこそカッター、包丁、ハサミとか、色んなものを規制しなけりゃならん。

何でも禁止にすりゃ安心かよ。アホか。

エアガンで撃たれた人の心理から予想すると
犯人を追った店員は撃たれ出した時点で両腕を
抱えて撃たれる面積を小さくしようとして横向きに立った。
その結果脇めがけて撃たれたベアリング弾が両肺貫通。

>>308
犯罪に使用される可能性のあるものは全て禁止。
2chも携帯電話もインターネットも
あれもこれも全部禁止。良い世の中になりそうでつね（w

>>312
はさみ、カッター、包丁で人を襲える人は少ないよ。
精神的に凶暴性、生命への配慮がゼロの悪魔的心理が無いとね。
刺したら手触りを感じてしまうから、たいていの人間はそれを考えて引く。
本来の使い方じゃないしね。ハードルが高い。

銃は相手を的だと物化して考えられるから、割とハードル低く人を撃てるよ。

だから全然、銃とはさみを同列に語るのはアホ。

2chで逮捕者が出るやろ？
ところが2chを徹底的に規制しろという意見が出ない。
自分にとって都合の悪い事は無視。
朝鮮人や中国人にこういう手合が多い。
2chの韓国化が進んでいるといえる（w。

>>313
やっぱり逮捕者出しまくりの2chは法律で禁止ですな（w

>>308
アメリカじゃあ、トイガンは赤とか黄色とか白とか明らかに実銃とは違う色にして見分けが付くようにしなきゃならないんじゃないか？
日本も少なくともアメリカ並みの銃規制はしなきゃマズイだろ。

「無知と貧困は人類の大罪だ」






…といってもここの住人には理解できないのだろうなｗ

2chなんて無くなっても生活にはなんら支障をきたさないからな。
2chが生きがいのヤツらにとっては地獄だろうが。

>>319
お前さんが理解してないのと同様にね^^

犯罪に使われる件数で言えば圧倒的に刃物の方が銃より多いでしょ。

おもちゃもここまで行くと問題だな。

>>316
犯罪者は武器がなんであれ、ためらいませんが？
日本刀、青龍刀、鉄パイプ何でもありだよ。
ちなみに宅間守は包丁で何人殺したかわかる？

>>324
電気コードも忘れてもらっちゃ困る。

>319
最近のニュー速の程度の低さは居た堪れない気分になる
本当に義務教育受けたのかってレベルの人間がうろうろしているのは一般社会と一緒
啓蒙主義はつらくなるだけだ軍事・サバゲ・物理板の住人は巣に帰ろう

>>318
普通に市民が銃持ってる国と一緒にしないでね
アメの場合子供が手に持ってるのがおもちゃか本物かわからないと困るからだよ

エアーソフトガン、金属バット、文化包丁、車、バイク、練炭・・・
一度も人を殺した事が無いエアーガンが何故か一番悪者にされる

>>322
入手難易度が同程度だったら銃による犯罪が増えるんじゃないかと

車ってかなり凶悪だよな。

人間の胸を貫通するというのは、杉板で何枚に相当しますか？

>>312
カッター、包丁、ハサミ

>>315
2chも携帯電話もインターネットもあれもこれも全部禁止。

>>324
鉄パイプ

それらは社会に貢献する道具達でしょ。
おまえらってつくづく馬鹿だね
それらの道具はないとせいかつするすべてのひといが困るわけだ。
リアルなモデルガンなんてなくても生活の困る人はいないだろ？
まったく・・・

一時期ハマってたけど今はタンスの肥やしになってる('A`)＞Ｍ４ SR１６

リアルなモデルガンを作るのを生業とする人々は生活が困るよw

毎年何千人と殺している車は放置しているくせに数年に一度あるかないかのエアガンを規制ですか？

>>327
既に射殺実績があるだろ
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/8B3570835244E35F49256CDF0025355D/?OpenDocument

>>333

>>330

生活の役に立とうがたたまいが、犯罪に転用される可能性が問題だろう？

>>330
>それらは社会に貢献する道具達でしょ。
凶器に転用できるのは事実。
それを国民全てが自由に手に入れられる事が問題。

資格を持った人間だけが使えるようにしないと危険。

それに刃物が無くても生活に困る事は無い。
事実韓国などでは包丁を常備している家庭は少ない。

>>327
エアーソフトガン、金属バット、文化包丁、車、バイク、練炭・・・

だから、そのうちエアーソフトガンだけがおもちゃだろ

>>337
事実韓国などでは包丁を常備している家庭は少ない。

トリビア

>>330
2chが社会に貢献している？
最近は弊害のほうが目立っているが。
威力業務妨害をだしまくり。
脅迫を受けた団体、教育機関はそのたびに迷惑している。

やはり2chは法律で禁止な(w。

この世にある“もの”などで、人を殺そうとしても殺せないものを挙げてみよ！
俺には思いつかない。

こんにゃく

>>338

あんたの考えで行けば金属バットも要らないじゃん。
それに娯楽や趣味に使われるもので、人に致命傷を負わせられるものなんてゴマンとあるじゃん。

>>271
肺が姉に見えた

>>341
めくそ。

>>339
特に都市部で一人暮らししている若者の包丁所持率はほぼ皆無。

これは日本でも似たような傾向になりつつある。

>>341
一粒のゴマ。

>>342
凍らせて殴るとか、喉に詰まらせて殺すとか、
こんにゃくは俺の中で第三種に認定されているかなり危険な物体だ

>>340
２ｃｈは生活に貢献してるよ

>>343
ゴルフクラブも所持禁止（w。
実際、素振りやってて人に当り死亡した例もある。
2chも殺人犯を輩出しているので法律で禁止（w

ＢＢ弾飛ばすだけなら何も
銃の形していなくてもいいと思うが

>>349
貴方は、いわゆる「ニート」でつか？
2chなんて無くても「普通の人」は困らない。
遊び場がひとつ減るだけ。

>>347
一粒とか、言い出したらきりがない。
これだけは言えるゴマで人は殺せる。
まぁ一粒でもアレルギーで死ぬ人がいるかもな

ita[newsplus]
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res[l50]
dat[/home/ch2news19/public_html/newsplus/dat/1104713711.dat]
where[1]
size[82559]
time[4266057472] LastModifyed 今回は無しの方向で、

俺の持っているエアーガンは間違いなく相手の戦意を砕く威力を持っている。
BB弾なんて笑止千万だな。金属製のBB弾も特注すれば手に入るのだ。バルブ
を少し改良した物を使うと、貫通力は5倍ぐらいになる。顔面に向けて連射
モードで打てばノックアウト間違いなしだぜ。目に当たれば間違いなく失明
するね。今度襲われたら躊躇せずに顔面に連射してやるつもりだ。人の迷惑
も考えずに金を奪おうとした奴は、失明して人生を真剣に考えてもらいまし
ょう。

>>352
分からないことを聞いて物事を解決させたことが多々ある

>>342
俺からこんにゃくを取り上げないでくれよ！

もうサバイバルゲームやってる奴ら全員逮捕すればいいよ

>>356
２ｃｈを「遊び場」としか認識してない人にマジレスしても無駄。
多分理解出来ない。

>>355

顔を撃つ行為を過剰防衛と判断されて、あなたは人生を真剣に考えることになるでしょう。

>>355
その通りだと思うんだが、残念ながら過剰防衛で捕まってしまうんだよなあ

人の金に手を出そうとしてるんだから、殺されても文句は言えないだろ

日本は、銃社会なんですね。

彼のエアガンはフニャフニャで使い物になりません

>>355
コンクリートブロックにめり込むぐらいの威力があるから
下手したら死。

>>341
工夫すればどんな”もの”でも人を殺すことが可能。
水どころか空気で殺す事だって可能。

しかし衝動的行動だけで致命傷を負わせらる道具は危険度が段違い。

例えばこんにゃくや豆腐をぶつけたぐらいでは致命傷は負わせられないが、
陶器の皿やガラスのコップで致命傷を負わせる可能性は高い。
食器は紙や軽いプラスティクで充分。質量はそれだけで凶器になる。

なお”もの”を殺傷目的に加工するなど工夫して使用する場合は、
それ自体殺意証明になるので、故意犯として重罪を科すこと出来る。
これは画期的な事である。

>>359
だとしたら、貴方にとって2chって何？
教育機関でつか？

>>345
めくそによって目が曇って事故を誘発させるかもしれない！
苦しいなぁ　めくそはセーフか？　　
ってか、めくそって定義あるのか？w

例：目くそ鼻くそを笑う

　文末に「w」をつけてるヤツって人を嘲笑しているんでしょ？自分が賢いと思っている勘違い人だよね。（なぜか左翼っぽい人のレスに多い）

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

>>368
うるそうてかなんわ、ひびきはーん。

>>369
バカが語るなよ、、、。アンタ、、臭いよ。

自分が賢いと思っている勘違い人だよね。（なぜか左翼っぽい人のレスに多い）
こういう決めつけをする奴が多いんだよね

ちなみにおれのwってのは自分が笑ってる事を示している。

>>366
彼にとって２ｃｈは
インターネット掲示板だと思われる

そしてお前は

こんな危険な玩具は取り締まろう！

>>369
反論にもなっていない。
こうやって話を逸らすあたり2chの韓国化は顕著だな。
自分にとって都合の悪い事は無視するやり方。

おとなのおもちゃ屋で販売

ホームラン禁止

エアガンは、全面的に禁止でいいだろ。

ガンって、人殺すための道具だしさ。
野蛮じゃんか。

だから、威力が過剰なエアガンに問題があるわけで、
エアガンていう玩具そのものには規制されるだけの理由がないだろ。

どんなものだって殺傷目的で改造すれば人を殺せるだけの威力をもてるんだから。
作ろうと思えば世の中火炎瓶だの爆弾だのくらい作れるんだから。

>>379
使用と販売・譲渡を許可制にすれば良いだけ。
猟銃と同じように。

違法利用者は罰則を科せば良い。

これだけで格段に犯罪発生率は減る。ゼロにはならないが。

>>380
銀玉鉄砲のみ許可。

銀玉の中って土なの？

>>381
っていうか　何に使うの？モデルガンって
何を撃つの？

猟銃は鳥や獣の猟につかえるし
クレー射撃やライフル射撃競技は管理された環境で
実銃で遊べる。

モデルガンは何を撃つの？

いい事なんて一つもない

>>365
こんにゃくや豆腐をレールガンで発射すればいいよ。

>>379
>>野蛮じゃんか。
だよなw

>>383
マジ？正露丸糖衣Aと同じ？

>>383
そうみたい。

今のエアガンって違法改造を防ぐ目的で強度も落として改造しにくい構造になってるぞ。
エアガン規制しても、>>1みたいな威力のエアガンを作れる奴には意味が無いと思われ。多分、犯罪に
使われた実物もガワ以外は殆ど自作パーツだと思うよ。

>>374
ですから遊び場と言っていますが。

>>380
殺傷目的に簡単に改造できるのと、通常使用で殺傷目的に使えるのは別。

火炎瓶と爆弾は普通の生活には不用であり、破壊・殺傷が目的なのは明確。
研究目的などの許可が無ければ所持しているだけで逮捕すればよろしい。

>>384
的を打って遊ぶ
あとゴッキー退治に役立つ
>>385ってのはジョークだが
凍らせれば誰でも簡単に殺せるな

というか、趣味や娯楽の領域にいい事がないだの、野蛮だのって言って何になるんだ？

>>337
車を忘れているぞ。
あと、金属製又は、それに近い硬度を持った棒状の物（工具類など）や、花瓶、鉄アレイなんかも凶器になるから規制しないとな。
あと、金属製のナイフやフォークも危ない。
箸も、目とかを刺せば危ないから規制対象だ。
飯なんて手掴みで食べればいいから誰も困らないしな。
他にも、カッターやハサミも当然規制対象だ。
包丁がなかったら外食すれば良いように、物を切りたくなったら専門の業者に依頼すればいいから誰も困らない。
あ、椅子なんかも人殴れるから規制しないとな。
う〜ん、こうなったら、一定以上の硬度を持った製品は全て規制対象だな。
うむ、これで安全な世の中になるな。

え？その気になったら、素手でも人殺せるって？
じゃあ、格闘技の全面禁止と、全国民に筋力制限用の筋弛緩剤の服用を義務付けるか。
破ったら、殺人の意思があるとして逮捕だな。
重い物持つときのみ、役所に申請して係員立ち会いの元で弛緩剤を投与しないことを許可しよう。
よっし、これで安全な世の中の完成だ！




………………アホらし

>>384

モデルガンって、弾出ないやつだよ。
玉が出る=空気銃

>>390

エアガンだって通常に使用すれば殺傷力なんてないだろ。

エアガンとかアホらしいから禁止にすればいいのに

やはりこれだけ銃による被害が世界でおこっているんだ。
趣味や娯楽が銃を使う理由にはならないと思う。

>>384
単に君が知らないだけで、モデルガンでもエアガンでもそれなりに遊び方はある。
理解できないからといって、他人の趣味を否定するのは野暮の極み。

許可を取った上で、自己責任で使用する事には何の問題もない。
それで事故を起こすような人間は、責任能力が無いと判断され、
数多の権利が制限・剥奪される事になるだけ。

おれはビールが無性に飲みにいきたくなったので離脱！みんながんがれよ！

結局、この事件の俺的推理。
改造モデルガンから弾が発射。たまたま骨に当たり不幸にも皮膚を貫通。
FA!

>>396
そうだな。どうせアホらしいんだから、お前は２ｃｈ止めたら？

>>397

銃の形を模しただけの玩具でしょ。

花輪和一はガンマニアをすっぱりやめられたのだろうか

400さんはそんなにてっぽー遊びが好きなのか

吸盤付いてるダーツてっぽーで遊んどけばいいのに

俺の股間のデザートイーグルは違法ですか?

追加

あまりにパワーがある銃だとBB弾が破壊して、破片になって飛び出すことがあるらしい。
尖った破片なら十分、刺さるんではないかと。

>>403
アホらしいって理由で趣味や娯楽を否定する無意味さを皮肉ってみたつもりなんだがな。
理解できなかったか。スマンな。わかりにくくて。

きっとあれだ、安さんから買った「無音拳銃」だ。
音がしないからエアガンだと皆思い込んでいるだけなんだ。

>>404
凶器になりうる硬度かあるなら規制の対象だ。
フニャチンなら怪我しないから規制対象にはならないぞ。

>>404
んー、むき出しにして人ごみを歩いてみればすぐ分かるんじゃないかな。

何度も言うけど規制するにしても度を越した威力を持ったエアガンだけでしょ。
それとそれに順ずる威力を持たせる改造行為。

通常のエアガンにもんだはない。

>>393
まず車は免許制である。以上。

>重い物持つときのみ、
>役所に申請して係員立ち会いの元で弛緩剤を投与しないことを許可しよう。
重いものを持ち上げて他人にぶつけるという行為は「衝動的」には出来ない事だ。
片手で持って充分な速度で投げられる程度の”モノ”を許可制にすれば良いだけ。
冷蔵庫を持ち上げて衝動的に投げつけられる人間は限られている。

例えば投げて速度が出るようなモノは、材質を軽いものに変える以外にも、
空気抵抗を増やす、ホールドしにくい形状にするなどして、
投擲速度が出ないようにするなど、デザイン的な工夫をすることも出来る。

>………………アホらし
そんなことはないぞ。君は確実に問題の核心に近づいている。
そこでアホらしいと放り投げるのはもったいないとしか言いようが無い。

そもそもユニバーサルデザインの類というのはそういうコンセプトで作られている。
子供や老人が用いる道具などに硬く・尖った部品を用いないのと全く同じ事。

若いうちにはそういう事まで気が回らないのは仕方の無いことだが。

市販のエアガンに、高圧に耐えられるだけの手に入りにくいパーツを
分かりづらい説明書と格闘しながら組み込み、高圧ガスボンベを接続し、
本来エアガン用として売られているわけではない弾を装填して撃つという行為は

「衝動的に出来る」ことだと。

まあ今回の件はそれとは違うのかもしれない。
日本では手に入らない外国製のBBガンを密輸して手に入れ、同じく日本では容易には
手に入らない金属性の弾を装填して撃つという行為かもしれない。

これも「衝動的に出来る」ことなのだと。

年をとるとそういう発想が出来るようになるのかもしれませんが私はごめんこうむりますな

ＢＢ弾は誤報だね
絶対不可能
俺もハイパワーカスタムやってるが物理的限界があるので無理
６ｍｍベアリングつかってビール瓶割るのが精一杯だし
デジコンでもプラＢＢ弾で人の肺を貫通するのはムリポ
簡単に改造できるはずもなく
売ってるパーツでそれだけのパワーは出ないので３８８のいうように
オール自作でもしない限り簡単には改造できないようにできてるしね・・
ということで猟銃のエアガンで金属弾なら納得
もしくは店員がダンボール紙より薄い体とか・・

被害者の肺にもともと穴があいていて、そこを貫通したという説。

権利という言葉は美しいが、
我を通しているだけではないですか

被害者の体が実はこんにゃくだった説はがいしゅつ？

>>284
サバゲで頬に当たってクチからＢＢ弾が出てきたって話とか
あるし、抜けたんじゃなく肺に到達したって話なら有りかと
思いまつ！＞（；・∀・）ノ

ただ「銃キライ、銃みたいなものはとにかく全部キライ」という我を通すために
違法に改造した銃を用いて事件がおきたからといって
危険でもなんでもない市販の玩具銃を規制しろとわめき散らすなんてのは
実にみっともない。まさに権利の履き違えに他なりませんな

>>414
肺が姉に見えた

>>417
都市伝説的に語られるその類の話ですが、
実際にそれが事実だったかどうかは別として、そういう話がまことしやかに語られるような時代のエアガンは、
消火器よりも大きなタンクを背中に背負い、両腕で抱えるような巨大な銃に太いホースで高圧エアを供給して
撃っていたような代物です。コンビニ強盗がそんなものを装備していたと本気でお考えで？

>>417
＞サバゲで頬に当たってクチからＢＢ弾が出てきたって話とか

ないないｗ

>>413
>猟銃のエアガン
昔「空気銃」って呼んでたもの？

やはり玩具という表現は逃げだよ。
銃は玩具であってはならないし、
個人の権利より公共の利益を優先してほしい。

この事件は横脇から撃たれたということ？

あなたの言う銃の定義ってなんですか？

>>423
人体を貫通しかかるような銃はあんたに言われるまでもなく、
だれも玩具だなんて思いはしないでしょう。

普通に売られている玩具銃が公共の利益を害する例がどれだけあるか、
果たしてそれは、たとえば一律禁止したりするほどに過大なものなのかどうか、
冷静に考えれば「取るに足らないほどに小さい」ということはすぐに分かりそうなものです。

あなたがそう考えない理由は、たんにあなたが銃がキライだからという単純なものです。
好き嫌いで規制を叫ぶのは子供の我侭に等しい、恥ずべきことだということを自覚しましょう。

>>420-421
ＳＳ−９０００でって聞いたでつよ！＞（；・∀・）ノ【アームズのヤシに！】

>>412
論点が思い切りずれているな。
今回の件は、それらが「許可制」ではないというのが問題なだけだ。

「衝動的」云々を言うのは、
冷静な判断能力を欠いた状態で殺傷行為を実行できてしまう事が危険だから。
人間ならばしばしばある事だから、無許可・無登録で入手可能な製品は、
そういった事態を想定の上に製造する必要がある。
それをしないのはメーカーの無責任だ。

>>427
ほぼ確実に嘘だと思うよ。少なくとも腕力でスプリング引いてプラスチック弾を撃ち出すんだから
物理的に限界がある。
頬に当たった勢いで口に滑り込んじゃった・・・って辺りが、噂の出所じゃないの？

>>425
１　鋼またはそれに類する強度を持つ素材で作られ、
２　火薬または空気の力で、
３　金属性の弾丸を発射する道具

…というわけで市販されているトイガンは上記の条件を
クリアしているわけだ。
知らぬはマスコミとここの住人。

腕力でスプリング引いてプラスチック弾を撃ち出す？

>>427
「巨大なタンクを背負い・・・」というようなエアーガンに対抗するために当時（まだパワー制限とか
そういう概念があまり無かった時代）の人たちが精魂こめて作ったSS9000は、
手でコッキング（撃つための予備動作）をすることなど不可能、両手で銃を抱え、
足でレバーを渾身の力を込めて踏み込んでようやく次弾が撃てるような、
極端にいうとそういう代物です。マッチョな人間なら手でコッキングすることも可能「かも」しれない。

そんなものをコンビニ強盗が「逃げながら数発を発射」したとお考えで？

ついでながら、現在はパワー制限の考え方が一般的となり、そういう無茶なエアガンの出番は
ほぼ無くなって来ています。また技術の進歩によりパワーが無くてもよく飛んでよく当たるエアガンを
作ることが可能になってきたため、「やたらとパワーはあるけど別にとりたてて良く当たるわけじゃない」
当時のエアガンの利点はまったくなくなり、「手間と金ばかりかかる役立たず」になってしまいました。
それが悔しい古参達は、自分たちのかけた苦労の結晶であるエアガンたちが持つ、現在のエアーガンに
まさる唯一の点、「パワー」をやたらと誇張して吹聴する傾向にあります。

そのことが、「昔のゲームで使われたエアガンは、今とは比べ物にならないほどパワーがあった」
という、過去に対する妙な過大評価に繋がっている事実があります。

「おっさんの昔話は話半分に聞きましょう」

これはどの世界でも同じです。

　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::　 　　 l:.:.:.l: . : . :l
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 |:.:.:.!. : . : |,ｨ
　　 　 　 　!:::::::::::::::::::: 　　　　　 l:.:.:.| . :／/!
　　　　　　 i::::::::::::::::: 　 　　 ,,-''"ﾞﾞﾞﾞﾞ"''　/ l
　 　 　 　 　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ
　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　 〉 　　.:ﾐ 　　　　＜目標の破壊を確認
　 　 　 　 　 i::::;:'　　 　 　.::ﾐ:::..　　　 　　.::ﾐ
　　　　　　 　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0
　　　　　　　 ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　 ）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
　　　　　　　ﾐ:::　 　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’
　　　　　 　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　 　　ヽ:.　 　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_
　　　　　　 ﾍ:::..　　　ﾉ::..　　　 　.:::t-､_::ヽ 　＼:."'-,, . : . :"''-
　　　 　　　/i,,- t -<;;;;､;;;;､,,､,､;;､;;;i＿ゝ::::ヽ　　＼:.:.:"'-,,. : .
　　　 　　/　ﾞ''ｰ-ﾞｰ'::::::::::::::::::::::::::::::　　 　::::::ヽ　 　＼:.:.:"'-,,:
　　　 　/　　　　　.:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 :::::::ヽ　 　 ＼:.:.:.:.:

頬ピアスできるじゃん

>>430

何も手を加えていない玩具の銃で金属性の弾丸を発射できると？

人殺せるのかよ！ｺｴ〜。

>>428
私にはあなたが論点をずらそうと躍起になっているようにしか見えない。
あなたの論点は、「衝動的に殺傷行為を実行できてしまう状況が危険」だということでしょう。
ご自身で書いているから間違いありませんよね。

私は、あなたが「人間が衝動的に行う」ことが出来る行為がどれほどのものだと考えているのか、
それが不思議です。、「たまたま家にあった（つまり家庭には普通に存在する）ものを使う」か、
せいぜい「店で武器を購入してそれを使って行う」程度のことしか出来ないんじゃないですか？

市販されているエアガンを購入しても「殺傷行為」などにはまったく使えません。
自主規制を行っている業界に加入していないメーカーが作ったハイパワーなものでも、
市販状態では（すでに書いたとおり）「渾身の力を込めたデコピン」に劣る程度のものです。

「殺傷行為」に足るものにしようとすれば、かなりの知識と金額と手間と時間をかけて、
それでも（手先の器用さとか機械モノに対するカンのよさとかに欠けるなどで）出来ない場合もある、
そういうようなハードルを越えてようやく手にする、それを「衝動的に手に入れる」という言葉の
範疇に加えてしまうと、本気でそう考えているのかどうか。これは立派に論点のひとつではないですか？

なんか、ソースに「エアガン」としか書いてないから不明ですなあ。
回収された弾の写真でもあれば別なんだけど。
警察とかマスコミがミスリード期待してるのかもしれない。

玩具銃規制のネタにしようとしてんじゃねえか、とか勘繰っちまうよ。

>>437
真面目に会話に参加する気があるなら、少しはレスを遡って
流れを読んでからのほうが良いのでは？
言葉尻を捕らえて衝動的に書き込むのはよくありませんよ。

>あなたの論点
違います。
まず私が一番最初に書いた >>337を見返して見なさい。

>>439
あなたが>>365を書いた時点では、
引っかかってくるアンチガンを釣ろうとしてるんだろうと思って様子を見てましたが、
なんか途中から座視できないようなことをつらつらと書き始めたんでつい。

>>435
そうは思わないが、定義や根拠を明らかにすることでトイガンに関する誤解や偏見をなくしたいわけで。
とりあえず銃刀法から関係しそうなところを拾ってみた。

第２条（定義）
   この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する
　機能を有する装薬銃砲及び空気銃（圧縮ガスを使用するものを含む。）をいう。

第22条の２（模造けん銃の所持の禁止）
   何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で総理府令で
　定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。ただし、事業場の所在地を
　管轄する都道府県公安委員会に届け出て輸出のための模造けん銃の製造又は輸出を業とする者
　（使用人を含む。）が、その製造又は輸出に係るものを業務のため所持する場合は、この限りでない。
 ２  前項ただし書の届出に関し必要な細目は、総理府令で定める。

第22条の３（販売目的の模擬銃器の所持の禁止）
   何人も、販売の目的で、模擬銃器（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する
　形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして
　総理府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）を所持してはならない。
   前条第一項ただし書及び第二項の規定は、模擬銃器の所持について準用する。

>>432
漏れ的には、「見ていないので何とも言えない」でつが、この犯人の場合は
取りまわしの効く、ハンドガンで且つガスガンを使用したと思いまつ！

この寒い時期なので、フロンでなくＣＯ２直結もしくはレギュレーター使用、
バレル変更、重量弾、テフロンチャンバー、スプリング＆バルブ＆Ｏリング
変更、安全装置加工もしくはカスタムパーツ使用程度かな？

全てとは言わないでつが、パワーのある銃で撃ったＢＢ弾が硬い場所に当たっ
て粉々に砕けるのを何度も見た事がありまつ！　緊張して固まった身体で自由
度がない部分に、「６�o径の棒を持って刺さるか？」と考え「刺さるかもしれ
ない！」と考えたのでつ！＞（；・∀・）ノ

銃砲刀剣類所持等取締法は昭和30年代に施行され今日まで改正を重ねてきました
現法律では金属製に限ったりしておりますが今後プラスティック製等も含むようになるのではないでしょうか
私は銃は嫌いです、しかしはたして好き嫌いで主張することが愚かな行動でしょうか
私はそうは思いません
すべての人が好きだから肯定するとか、嫌いだから否定するとまでは思いませんが
どんな物事にもそれを好む人と嫌う人がいて矛盾が生じ、社会が発展するんだと思います
銃は元来殺傷目的に作られたものであり、その模造品が法律をクリアしてるという理由で
おもちゃとして流通することが公共に良い影響を与えるとは思えません。
そして最後に一言、言わせてください





　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　猟友会キター！
　　　　 | ノ　 　 　 　 ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　 彡､. 　 　 |∪|　　 　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　 ￣￣｀ヽ
　 　 　 /　 /　　＼　 　 t──┐　 |
　　　 （__／　　　　 > 　　）.　 　|　　|＿
　　　　 　 　 　 　 /　 ／　　（＿＿＿）
　　　　　　 　 　 （　　＼
　　　　　　 　 　 　＼＿_）

ここはアソビットシティーのガン売り場ですか？

>>441

サンクス。勉強になる。

ガスガンもエアガンって書くしね

わかった。たぶん以下で間違いないと思う。
コンビニ店員沢田さん(34)が特異体質で、
その身体は異様に密度の低いタンパク質で形成されていたのだろう。
乾燥すると表皮が崩れ落ちたり、湿気が多すぎても内皮が腐ったり、
指で腹をつついただけで内蔵が損傷するほどの脆い肉体の持ち主なのだ。

銃刀法施行規則から。

（模造けん銃）
第十七条の二 　法第二十二条の二第一項 の模造けん銃について内閣府令で定めるものは、
次の各号に掲げる措置を施していないものとする。
　一 　銃腔に相当する部分を金属で完全に閉そくすること。
　二 　表面（銃把に相当する部分の表面を除く。）の全体を白色又は黄色とすること。
　　２ 　法第二十二条の二第一項 ただし書の規定により、都道府県公安委員会に届け出ようとする者は、
　　　別記様式第十四号の三の模造けん銃製造等届出書三通を事業場の所在地を管轄する都道府県
　　　公安委員会に提出するものとする。
　　３ 　前項に規定する届出をした者は、当該届出書の記載事項に変更を生じた場合においては、別記
　　　様式第十四号の三の模造けん銃製造等届出書三通に、当該変更事項を朱書して事業場の所在地を
　　　管轄する都道府県公安委員会に届け出なければならない。
　　４ 　第二項に規定する届出又は前項の規定による届出を受けた都道府県公安委員会は、提出された
　　　届出書三通のうち一通に届出を受理した旨を記載して、これを届出者に交付するものとする。
　　５ 　第二項に規定する届出をした者は、その届出に係る事業を廃止した場合においては同項の
　　　規定により届出をした都道府県公安委員会にその旨を届け出なければならない。

もういっちょ。

（模擬銃器に該当しない物）
第十七条の三 　
　　法第二十二条の三第一項 の銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるものは、
　　銃身、機関部体、引き金、撃鉄、撃針（回転弾倉式けん銃の撃針に限る。）、回転弾倉、尾筒、スライド
　　及び遊底に相当する部分が、ブリネル硬さ試験方法（日本工業規格Ｚ二二四三）により測定した硬さが
　　ＨＢ（１０／５００）九十一以下の金属で作られているもので、別表第二の上欄に掲げる区分に応じ、
　　同表の下欄に掲げる構造等のいずれかに該当するものとする。

２ 　前条第二項から第五項までの規定は、法第二十二条の三第二項 の規定において準用する
　　法第二十二条の二第一項 ただし書の規定による届出について準用する。この場合において、前条第二項
　　及び第三項中「別記様式第十四号の三の模造けん銃製造等届出書」とあるのは、「別記様式第十四号の
　　四の模擬銃器製造等届出書」と読み替えるものとする。

>現法律では金属製に限ったりしておりますが今後プラスティック製等も含むようになるのではないでしょうか

でたでた、詭弁のガイドライン。

デジコンに10円玉初めて使った人ってどんな気持ちだったんだろう

>>448
その 365の最後のブロックが話のキモですよ。

今回の件で使用されたものが、本当に市販のエアソフトガンがベースだとしたら、
あれだけの殺傷力は殆どフルスクラッチしないとまず出ない。
その段階で「殺意・殺傷」の意図を明確に持っている事になる。
故に適法範囲で楽しんでいるユーザーが妙ないいがかりを受ける謂れのない。

仮にゼロから作る技術があるならそれは問答無用に「武器等製造法」で裁ける。

店員さんのスタートダッシュは秒速3km

ソースはこちら。

銃刀法
ttp://www.n-p-s.net/new0001.htm
銃刀法施行規則
ttp://fps01.plala.or.jp/~guutara/html/juutouhou_sekoukisoku.htm

 

両肺を貫いても重傷であって、重体ではないのか。

>>453
店内がめちゃくちゃになるなｗ

これでおでこ撃たれたらどうなるの？

そうか。午前四時十五分ごろに、３４と２１の店員が
事務所で休憩していたのか。ははあ。客こないからね。

裸の胸ならBB弾、貫通しますかね。

ところで、金銭要求してないみたいだから、強盗というのは
無理あるんじゃ。

そうなんだよね。
店員いなかったら普通にレジ持ってったり出来るのに。
それをわざわざ休憩所までいって店員に催涙スプレー噴射して逃げて…

何が目的だったんだろ？

エアガン規制に関して具体的な討議が進んでいると思いきや、まだ金属バットや
自動車、はたまた携帯電話やインターネットまであげつらっての責任逃れの言動
が目につきますね。
何の罪もない、それどころか目の前の犯罪を防ごうと必死に働いた被害者が重傷
を負った事への思慮が全く感じられないのは非常に残念です。

しかし、その中でも　>無許可・無登録で入手可能な製品は、そういった事態を想定の上に製造する必要がある。
との指摘がありました。
今までは玩具という事でこれと言った規制もなく野放図に流通していましたが、
今後はまずメーカー、販売店を対象にした規制（外観が一目で玩具と認識出来るようにピンク色などに着色して製造、パワーの規制、販売時には購入者全員の登録義務付け）を施すべきと思います。
普通一般の人は玩具の銃と言うと、昔の銀玉鉄砲を思い起こし、改造すれば人間を
傷付ける事が出来る現在のエアガンは考えに入っていません。
そうした世間の認識の甘さをいい事に、あまりにエアガンマニアは好き放題に
してきたのです。
しかし、これからは違います。
例えば、○○社の何々というエアガンが犯罪に使われたと分かれば、購入リストから
同じエアガンを買った人間を中心にローラー作戦を実施することが出来ます。
それだけではなく、違法なパワーアップをしていないか、外観を黒色にしていないか等の
検査に呼び出す事も出来るでしょう。
エアガンマニアが跋扈する日本を変革する時が来たのです。

NO MORE AIR GUN !

これならいけるんぢゃないか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42013805

犯人もコレ使えばいいのに。
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/pcinc/cobra.html
ようするにパチンコだし、当たったところで「痛いっ！！」って
程度ですむし、痛みで追いかけてこられないかもしれないしさ。
ケガもさせず、殺傷能力もないパチンコが最高だろ。一時的な
ちょっとした痛みで動きが封じられるし。
エアガンみたいな危ないモンは廃絶すべし。

これは千葉県の武装兵士じゃね？

これはもうエアガンは全面禁止しないとマズイだろ
ホビー用には輪ゴム鉄砲で十分

弾の威力は力学的には

弾頭重量×速度の二乗

弾頭が軽いBB弾で人体にそれなりの被害を及ぼすには
金属弾頭を使用する火薬式火器以上の発射速度が必要

多分、金属製の弾＋改造エアガンを使用したと思われ

糞チョンいい加減にしろよ！！

やっぱりＢＢ弾で肺を貫通するのは不可能じゃないのか？
しかも、衣服を貫通しているって言うことになるし。

大体、ＢＢ弾の強度じゃ貫通する前に割れるんじゃないかと思うが。

というわけで誤報に一票。またはＢＢ弾風の金属弾に。

両肺貫通って・・・炸裂弾か！

エアガン収集趣味があるやつはチョン

>>462
釣りじゃないよな？
パチンコは
エ ア ガ ン よ り 数 倍 危 険 だ!!
しかも最近のスリングショットと呼ばれるものは最強。カスタムなしでノーマルエアガンの数倍のパワーを持つぞ。弾だってエアガンより強力なもん使えるしな。

それとおまえIDがPPKだな。

>>462
それだって弾の重さと強度、ゴムの威力次第では十分死傷させる可能性が・・・
とか思いながらリンク先の下の方見たら
６ミリの金属球がソレ系の店で売ってるのね

スリング用の金属弾＋エアガン＋図画工作の延長で
簡単に作れそうだな(((( ；ﾟДﾟ))))

エアガンを改造したんじゃなくて
実銃を改造したのではないか

やっぱサバゲーは規制しないとな。

よくよく調べてみれば、身体は貫通せずに
弾丸は体内に残っているんだな。もう摘出はされているんだろうけど、
これだと実際何でうったのかは現場だけではわからない。店内に金属弾があったって言う話だし、
やっぱ金属弾を使用したのかな。しかし、エアガンってそう簡単に金属弾を撃てるのか？

>エアガンってそう簡単に金属弾を撃てるのか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42013805
↑コレなら余裕で。

>>474
撃つだけなら6ミリのベアリング込めるだけでいい。
ただしボテボテの小便弾になるのでやはりパワーかなり上げないと。

「久喜署の調べでは、弾丸はＢＢ弾と呼ばれるプラスチック製」と書かれた
記事が迷いを招いている。被害者は「弾丸が両肺を貫通し重傷」とも書かれている。
久喜署の警察官は店舗内でＢＢ弾を拾ったことから、こんな話が出来上がったのか？

両方の肺を貫通するＢＢ弾は体を横に貫通する必要がある訳だ。
プラスチック製の軽いボールが衣服を２枚と人体を貫通する
ためには前代未聞の発射速度を実現する必要がある。

それを実現できたら携行できる弾丸数を飛躍的に多く出来る。
弾頭が軽量な実弾なら今の数倍携行できる。
凄いことだ。

今回の久喜署の発表は信憑性に欠ける。
コンビニの深夜営業はオーナーの独自判断に任せて、深夜営業を見直そう。

追記
プラスチック製の軽いボールが衣服を２枚と人体を貫通する
ためには前代未聞の発射速度を実現する必要がある。

そして貫通したプラスチック製と思われるＢＢ弾は原型を留めて
いない。

このスレ初カキコ。
予想通りエアガンの是非について語るスレと化してるな・・・・・・
規制とか禁止とか言うアホと、エアガン擁護派の激しいバトル。

BB弾って何の略？

詳しい人に聞いた話。

プラ重量弾でも、いけるらしいよ。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12461174
おっそろＣ〜

>>480
ボール　バレッド

そもそも衣服を貫通、というのに無理があるというのなら、ここで大胆な仮説を立ててみる。
未明の時間に、店員二人が二人とも事務所にしけ込んでいたという事実。
詳しい事情は敢えて追求しないが、実はこの時、被害者は衣服を身に付けていなかったのだ。

事務所に押し入るなりいきなりスプレーを吹き付ける犯人。そこには２人の裸の男が。
見られた羞恥に男の一人が大声を出す。
目の前の光景に動転して、何も盗れずに逃走を図る犯人・・・

プラスチック製の軽いボールって言うけどさ、
鉄の半分の重さなんですけどｗ

仮にその銃がコルトガバメントと同じ威力があったとして
使用したBB弾が標準の0.25gBB弾だとすると
簡単に計算すると2007m/s　って速度が出てくる。

猟で使うような空気銃だったんじゃないの？

例えば、レーザーガンやライトセーバーは銃刀法違反になるのだろうか？

これは、トリックなんだよ！！

犯人は宇宙人だ（やけくそ

>>488
今なら確か大丈夫だったはず。　でも人に向かって使用した場合傷害罪になるから×

それよりさ、

自動車で殺される人のほうが多いよ。

自動車を禁止することの方が先だろ。

記事を見る限り、エアガンのタイプについては書かれていない。
しかし、Ｍ１６とかＧ３みたいなのをもって店内に入ってきたら
ただのアンポンタンだし、そもそもスプレーなんかかけないで、
それで威嚇しているだろう。

そう考えると、懐に隠していたハンドガンタイプを使ったと考えられる。
でも、それで人体貫通レベルまで改造ってできるのか？

>>48
そのとうり
試しにプラ弾でもダンボールを打ち抜いてすごかった。ワルサーP38

>>486
実銃でもこれだけの初速は出ないだろう。レールガンでも使ったのなら話は別だが。
これだけあり得ない数字が出てくると、警察かマスコミのどちらかが嘘を垂れ流している…としか思えない。

記事そのものの信憑性について議論すべきじゃないか？

>>494
某メーカーのワルサーP38なら改造無しでアルミ缶くらい抜けるYo

>>495
AKでも900m/s前後って話しだしねぇ・・・。

>>486
マッハ6くらいですか・・・・
マスコミ発表が本当としたら、その速度の衝撃波と空気摩擦の高温に耐えうる
プラスチック・・・・・・・・・ｗ
犯人よ、すぐにその新素材プラスチックの特許を申請汁。
どこかの軍事産業がその特許を言い値で買い取ってくれるぞｗ

「俺たちは嘘の情報に踊らされていたんだよ！！」

というか冬服+コンビニエプロンの上から
多少距離をおいて撃ってるってのが信じられん。
ソースでは普通のサバイバルゲーム用の弾って書いてあるから、
0.20〜0.25gの割れやすいプラスチック弾のハズなんだよな。
こんな弾を改造銃でうてるハズないし、
人体貫通なんて無理。
一体どれが誤情報だ？

>>498
というか、本物の銃でもマッハ６で撃てるやつはあるの？
狙撃銃クラスでも厳しいような気がするが。

>>49
肺を貫通したのが全然別の原因だったとか。

>>501
反動で後ろに吹っ飛ばされるか、手首を骨折すると思う

もっと新情報がほしいものだ。

どうせ報道は、空気銃とエアガンごっちゃにしてるんだろ　釣られすぎｗｗ

ざっと調べてみたが、初速1000m/s出る銃すらなかった。
万一実現できたなら、アメリカやらロシアやらが大金出してでもほしがりそうだ。

>>505
しかし、ＢＢ弾とまで書かれているからなぁ。
ひょっとしてエアガン規制をねらった陰（ｒｙ

エアガンなんて全面的に禁止しちまえばいいんだよ
こんなもんロクな使い方されねーし不必要

>>507
アメリカで映画撮影用の小道具として大活躍してますよ
実銃を改造したものと違って使用許可が要らないから

そろそろ派閥樹形図つくってくれよ
わけわからんなってくるぜぇ

俺の実験によると、
0.43gのBB弾を300ｍ/ｓで撃ちだしたところ、厚さ５ｃｍのハムを貫通した。
BB弾は砕けず、２枚目のハムで止まった。
以上。

>>501
強力な対戦車ライフルでも初速は秒速1000ｍ以下です。
今の戦車砲（120ｍｍクラス）の徹甲弾でも秒速2000ｍを超える物は聞いたこと
が無いです。

普通のBB弾をそんな高初速で打ち出したら、衝撃波で粉になります。
粉にならない材質でも、摩擦熱で一瞬で燃え尽きます。

お上が玩具を規制したくて、情報操作しているなぁ・・・

服→肺貫通って普通の銃より威力あるんじゃね？
デマか判断したやつがかなりのＤＱＮか。どっちにしろ常識的に考えりゃわかるよな〜

３５Jといったら、空気銃ぐらいのパワーがあるのでは？

>>510
ハムじゃなくて新鮮なブロック肉で試してくれ。
ハムじゃ意味ない。

つかさー、サバゲーなら輪ゴム鉄砲で充分だろうに。
何故、オモチャに凝りたがりますか？

>>514
警視庁の科研で検証する場合もハムでやるそうです。
人体に一番近いとか。

実はすでに肺に穴が開いていた、説浮上。

>>516
へー。そうなんだ。素で知らなかった。
こりゃ失礼。
感覚的にはハムよかブロック肉のが人体に近そうなんだが。

>>516
検証の時に衣服と同じ材質のものでコーティングするのでしょうか？
布切れ1枚でも貫通力は結構違いが出るはず。ジャイロ効果の無いBB弾なら
さらに貫通力が激減する。

>>515

そういうことはゴルフやってる人にも言ってくれよ。
馬鹿みたいに山切り開いたと思ったらやることといえばちっこいボールを棒でたたくだけ。

ばからしいったらありゃしない。
あんなもんを趣味だとしてる人間の気が知れ無いよ。

ま、人間なんて自分の興味のないものを見ればそんなもんなんだよ。

>500
裸エプロンだったのかも

炭酸ガス銃なら　ふつーに車のボディーなら穴あくから余裕っしょ。。
ちょっと改造すれば　頭の脳みそ吹っ飛ぶよ　マジに・・・　買おうと思えばふつーに買えるし・・・

つきつめれば「食う」「寝る」「SEX」以外全部無駄って事になるかな。

なんかエロとバイオレンスのスレばっかだな最近

>>523
究極に進化した場合、生きる事自体が無駄になる
だから進化の終点は死

>>524はエロとバイオレンスを求めている。
間違い無い。

>>525
なるほど。けど生きる事自体を無駄としてしまったら、死も無駄に
なっちゃうんじゃ？

いや意味わからんくなってきたからいいや。寝よっと。

誰か教えて。
時々改造エアガンの話で「無圧」って言葉が出てきてるけど、
どういういみなの？ぐぐってもわからんかった。

デビルサイダーの仕業だ！間違いない！

>>528
読んで字の如く

二酸化炭素をボンベにつめニクロム線で加熱。
チタンコートの球を使用。

>>507
SWATTや米陸軍の特殊チームが、室内戦闘の訓練にぴったりだと言っていたとか。

>>530
読んで字の如くなら「圧力が無い」って事なんだろうけど、
それがいったいどういう部分のことを指していて、
どんなメリットがあるのかが全くわからない。
マジ教えて。「無圧 エアガン」でぐぐったけど良くわからなかった。

ぐぐって無いの丸出しだな、>>533。それとも真性か。

>>528
ガスタンク内のガス圧がバルブ閉鎖方向に作用する面積を無くすように設計されたバルブ。
それ自体の動作にガス圧が影響を与えないもの。

>>533
知ったところで手に入らない代物だよ。ちなみにそれ絡みで逮捕者も出てるので気をつけましょう。

つーか、動機が分からんな
物取りでも無いようだし
私怨かね

改造したエアガンの試し撃ちが目的なら相当悪質だな

同じエアガンマニアのそこのお前！
この逃げた馬鹿を捕まえて来い！
お前ならできる！ばんがれ！

物取りのはずだったんだけど店員に威嚇されたから取り損ねたんじゃないの？んで追ってきたから発砲。
大体試し撃ちのためだけにわざわざコンビニ店員撃ちに行くアホがどこにいるんだよ。

サバイバルゲーム感覚で乗り込んだかもしれんぞ
漏れには理解出来んがな

大体普通の人間が殺傷能力を高めたエアガンを持っているとも思えんしな

>>539
近頃のDQNはやりかねんぞ。

BB弾はクソ重くても0.4gチョイ。
レギュレーター飛ぶ勢いで加圧して撃っても、
服の上から当てて血が出る程度（といっても死ぬほど痛い）という話です。。。
人体貫通は不可能でしょう。。。

誤報だと思うです。。。
実銃実弾か研磨金属弾でしょう。。。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11561047

＞個人情報を削除します

売るほうもわかってて、危険なものを売っているこの現状。
取り締まらないヤフオク。

両者で犯罪を助長している。

そういうのはこれからドンドン規制すべきだろうね。
殺傷力は低くとも、充分犯罪行為の際の凶器になり得る。
というか、人体に危害を加える以外の目的に使えるものでもないだろうし。

>>544
釣れた！

>>535はデジコン製ガスガン用に市販されていたバルブの場合ですね。
マルゼン社のブローバックガスガンについているバルブは、ガス圧がバルブ開放方向にかかる面積と閉鎖方向にかかる面積が同じでこれも無圧といえると思う。

>>540
デジコン製ガスガン用の無圧バルブは以前摘発されたハックというメーカーのものだけでも全国に2万個以上出回ってるらしいです。
現在でもコピー品が売られているようなので、もはや誰が持っていてもおかしくない状況です。怖すぎます。
ちなみに私は持ってませんよ。
インターネットで買えるようですが、通販名簿などから購入しただけでも逮捕される可能性がありそうです。

はい？

ってかオレひょっとして、変な人に絡まれそうになっちゃってる？

カスタムライフル組んだことあるんだがプラスティックＢＢ弾だとアルミ缶４つは貫通できる。
けどスチール缶撃つと当たった瞬間弾が粉砕する。弾痕は中央部に小さい穴が空いて十字型のヒビが入る。
人の体＆服は柔らかいので粉砕せずプラスティックでも貫通するかもしれない。

>>546
・・・お前さぁ、常識あるような口調の癖して普通に実名出すなよ。>>528みたいな厨房がその情報を元にパーツかき集めて作ったらどうするんだ。

>>535 >>546
ありがとうございます。バルブのことだったんですね。

>>536
いや、別に手に入れようと思っていません。
マジで意味が分からなかったから聞いただけで、
エアガンやガスガンのたぐいは持ってませんから。

ニットならともかく織物をBB弾で打ち抜くのは無理。
もしできたとしたなら、それはかなりの問題。

車と糞おもちゃを同視している馬鹿で憐れなキモガンヲタ
車は現代社会にとってもはや無くてはならない物
車が無くなったらどうやって糞おもちゃを輸送するのかね？
糞おもちゃが無くなって困るのは犯罪者とキモガンヲタだけ
攻撃して相手を傷つけることにしか使えない糞おもちゃは社会にとって迷惑なだけだ
さっさと廃止しろ

もうみんな寝ようぜ。明日から仕事始めだ。

>>552も人の趣味叩きばっかやってんじゃねぇよ。おまえだって趣味の2chが廃止されたら悲しいだろｗ

前スレからガンオタをやたらと連呼してるやつは同一人物か

「〜しろ！」ってカキコを見かけるたびに、それは一体、誰に向かって言ってるんだろうって思うんだよね。

>>549
ｽﾏｿ、以前実際に逮捕された知人がいてその人に聞いたんだ・・・
通販のショップも近いうちに摘発されるだろうから購入者の中からも逮捕される人出るんじゃね？

まさに魔法の弾丸＝マジックブレットだな

エアガンってこんなとんでもないことも出来るのか・・・恐ろしや恐ろしや。

エアガンはダテじゃない！

両肺を貫通って・・こわっ
それでも死なないもんなんだね。

相変わらずν速はスレタイ骨髄反射レスが多いな。
〜しろ！とか、NEETが何を偉そうに。
しかしこれが一つの民意なんだろうな。
よく考えれば報道内容自体がおかしなことがわかるのに。
まあ考えるだけの材料を持ち得ない人がほとんどなのだからしかたないけど。
でも、このスレを一通り読めば、報道内容に多くの疑問点が見えてくる。
それさえ行わない骨髄レスν速厨は2chに居座る価値すらない。
何のためのBBSなんだか。

エアガンで両肺貫くってことは
もし銀玉鉄砲なら・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

沢田さんも目に軽傷を負っただろうから、そのことを
記していない時点で、この記事は誤報と言える。

ソースを鵜呑みにする義務があるのか？

両チクビを貫通

そこで４３９．７４MHz：東京恵比寿から
一言どうぞ！

肺が柔らか過ぎるんだよ

狂言てのはどうだ？

マスコミを嫌う傾向にあるν速において、
住人がマスコミに踊らされている現状はいったいどういうわけなのだろうか。

つーか今見た毎日新聞には

>エアガンなどに使われるプラスチック製と金属製とみられるＢＢ弾（直径５〜６ミリ）が数発落ちていた

金属製の弾やん・・・＿|￣|○

因みにマスコミが持つエアガン及び愛好者に対するイメージは、20年前から何も変わっていない。
希に行われるエアガン絡みの問題に関する報道において、これは顕著に現れる。
これだけ情報が行き交っている時代において、何故前時代的なイメージを払拭できないのか。
かつて唯一の(といって差し支えない)情報発信源であったマスコミは、
ネットという強力な敵を前に自らを変えざるを得ない状況に陥ることになっている。
しかし、ここでの骨髄反射レスを見るにつけ、マスコミの牙城は2chねらにも浸透し揺るぎないという危機感を覚える。
折角ネット環境があるのだから、様々な意見を読み、あるいは発信しなければ勿体無い。

>>569　
つまり真相は次のような感じかな
プラ弾を推進力伝導体として、それに押し出された金属弾が
沢田さんの肺を撃ち破った。現場で発見されたことから、体内
で弾が止まったのではないと結論付けられる。

また姦盗か！

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%d0%a5%eb%a5%d6+%a5%c7%a5%b8%a5%b3%a5%f3&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

これのうちどれを買えばいいの？

そんなモン買ったって人は頃せんぞ。

消防の頃学校の帰りで歩いてたら、チャリに二人乗りしてた厨房くらいの男が通りすがる瞬間にエアだかガスだか知らんが何かで撃ってきた。
1発だけだったけど頬に直撃して、すんげぇ痛かった。距離は本当至近距離、1mくらいかな？
通りすがりながら・・・だから撃った後笑いながら走り去っていった。
痛いやら何でこんな目に会わなきゃならないのかという悔しさやらで涙出てきて、泣きながら帰った。
傍に落ちてた弾を一応持ち帰った。その弾ってのは金属製で、細長い感じの・・・なんて言えばいいか解らんけど詳しい人なら判ってくれるのかな？
頬には丸く、被弾した部分の皮膚がめり込んでる感じで怪我してた。

もう10年程前の話なんだけど何となく気になるんで誰か、
↑の威力と弾からどんな銃で撃たれたのか推測してみてくんないかな

プラスチックのBB弾一発で両肺貫通ってマジ？
真横から撃ったってこと？

エアガンでそんなパワーを持たせられるワケ？

プラスチックのＢＢ弾じゃ、エアガン改造したって
この威力は、いくらなんでも無理だろ…
弾は金属製？

銃身の内部に電磁石を螺旋状に配置した改造レールガンだったのだよ！

サバゲー板行ってみた。
エアガンの世界は奥深い・・・。

漏れ普通の１９８０円で売ってるエアガンで
ベアリングの真鍮６ミリ玉を撃ってみたが
全く飛ばず小便ほどの飛距離と勢いだった。

実はこの店員はヨガの達人で
口から肺を吐き出すことが出来るんだよ
ちょうど出して遊んでたところを撃たれた

初速 ＢＢ弾重量
0.12g 0.15g 0.20g 0.23g 0.25g 0.30g 0.43g
80m/s 0.38J 0.48J 0.64J 0.74J 0.80J 0.96J 1.38J
100m/s 0.60J 0.75J 1.00J 1.15J 1.25J 1.50J 2.15J
120m/s 0.86J 1.08J 1.44J 1.66J 1.80J 2.16J 3.10J
130m/s 1.01J 1.27J 1.69J 1.94J 2.11J 2.54J 3.63J
弾薬名称 口径 　初速(m/s) 弾頭重量(g) ジュール
22LR 　　5.6mm 　355 　　2.59 　　　　163.2 　コルト・ウッズマン
9mm×19 　　　　　355 　　7.5 　　　　506.6 　ワルサーP-38
44マグナム 11.18mm 448 　15.55 　　　1560.5 　S&W M29
野球(投手) 　　　42.8 　　145 　　　　132.8

銃犯罪に対して銃を規制するのは日本だ
店員にショットガンを持たせるのはよく訓練されたアメリカだ

>>581
・・・、あり得るな。

改造無しのプラスチック弾でアルミ缶穴あくよ。

おもちゃ業界バッシングか。

この事件アメリカのニュースでやったら
大笑いされるんじゃないの？(´･ω･`)

なんてこった。
よく調べてみたらすごいことがわかった。

貫通したのは店員のきていたｱﾆﾒｷｬﾗの絵の部分なんだと。
しかも女キャラの胸の部分。
どうやら『店員の着ていたシャツ絵の両方のオッパイの部分を貫通』と報告するべきを
無線で報告する際、
『店員の(激しいノイズ)両方の(ノイズ)パイ(警官の声小さくて聞こえない)を貫通』
としたらしい。
今現在、関係者全員でこれに関して対応を協議しているらしいが､明日には警察庁から
監査官がやってくるらしい。

痛いんだよ。これ

ここまで白岡と言う地名が１以外に出てないな。
地元民はもう居ないか

電動ハンドガンおもろいぞ
フルオート連射できるしブローバックするし…
当っても痛くないしね

>>569
>エアガンなどに使われるプラスチック製と金属製とみられるＢＢ弾（直径５〜６ミリ）が数発落ちていた

ますます、意味不明。体をぶち抜くエネルギーがあるんだったら、コンビニの壁とかボード材
にめり込んでるだろ。
毎日新聞は何がしたいんだ？

>>591
G18?
あのシリーズって威力低いし、扱う弾も軽いから室内で銀弾鉄砲
みたいに撃ち合えるんだよなw

てか
何でもかんでも規制していったら、最後には絞首可能な腕の筋肉まで切除しなくちゃならんぞ。

念のため言うけど弾は右背部の肋骨付近で止まってる。

アルミ缶の上にあるみかん＞嘉門

アルミ缶片面貫通は0.5Jあれば出来る。
んなもん目に当たらなけりゃ、怪我にならん。

目的はシャーロックホームズ暗殺

犯人はモラン大佐

最初から見てみると何回も同じ話題がループしてて楽しいね

そろそろ「BB弾ってなんの略？」って聞くやつが現れるな

BB弾ってなんの略？

犯人は狙撃者(ｽﾅｲﾊﾟｰ)の能力者だな

トカレフ改造して、BB弾撃てるようにしたんだね。

>>600
Bad Boys 2bad

>599
ちびまる子ちゃんのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ歌ってたな

ガンヲタ、ミリヲタを叩きまくってるヤツがいるが、有事の際に生き残る可能性が高いのはヲタ。実践したことがなくても銃器の扱い方や生き残る術を知っている。

まぁ中にはヒーロー気取りで突っ込んでいって玉砕されるキモヲタもいるんだろうが…

あっはっはっはーやっぱりキモヲタって常にこういう妄想抱いてるんだね
キモヲタの脳内ってアニメ・漫画の世界でいっぱいなんだろうなｷﾓｲｷﾓｲ

>>605
>有事の際に生き残る可能性が高いのはヲタ。
実践したことがなくても銃器の扱い方や生き残る術を知っている。

そんな有事が起きると思ってるわけ？

>>607
いつかは起こるかも、と言ってみるﾃｽﾄ

ま、ヲタは妄想が仕事なのでそっとしておいてやれよw

>>605
戦争でサバイバルする可能性に備えて日々準備しているのか、、、。
大地震、強盗、路上強盗、空き巣、交通事故、、、もっと可能性の高い物にも
準備しているんだろうなぁ。

>>606-609
俺はヲタじゃないよ？

>>607
もし強盗に拳銃つきつけられて殺されるかも知れない状況になった時、
銃の構造を知っていればどう反撃すればいいかはわかると思う。
リボルバーならシリンダーとハンマー部分を手でグッと掴めば撃てなくなるし、
オートなら銃口部分を相手側に5mmほど押すだけで撃てなくなる。
生きるか死ぬかの状況では、この知識があるかないかで生存率は大きく違う。

どうやって改造すればそんなに破壊力のあるエアガンができるんだ?
すげえなあ。

>>611は現実に銃口を突きつけられると失禁して失神すると思う

>>611
どっちも、既に撃鉄が起きていたら駄目なんじゃないの？

>>611や>>614程度のことは、別にガンオタじゃなくても知ってますが何か。

用心はいいが、用心に執着して「外は怖い」という考えが頭から離れなくなるのが、
ひきこもりの心理らしい、、、。

>>582
> 弾薬名称 口径 　初速(m/s) 弾頭重量(g) ジュール
> 野球(投手) 　　　42.8 　　145 　　　　132.8

元野球選手によるデッドボール強盗発生の予感

まぁ、ガンヲタとかミリヲタがカッコ悪いっていうのは認めるけれどさぁ、
そんなに非難するほどのことじゃないと思うね。
別に、普通の生活が出来ないほどの趣味じゃないしさ。

それよりも、チビやデブやハゲの方が恥ずかしいだろ。
だって、外見だけではっきりと認識できるんだしさ。

それに、低学歴や低収入の方が自害するほど恥ずかしいんじゃない？
専門卒とか言ったら、本人だけじゃなく、親も、子供も、配偶者も恥ずかしいんだよ。
一生消すことの出来ない瑕だよ。

まぁ、それに比べたらミリヲタなんて･･･

デッドボール強盗っていう事件名がｲｲ(･∀･)!!

>>618
なんかコンプレックス凄そうだな、お前さん・・・

>>610
いやいや何を、あなたほど銃にお詳しいお方が、海外でも通用する日本のマニア界の最高位の称号
「OTAKU」以外の何者だと仰るのでありましょうか。
すごいっ

>>621
｢マニア｣と｢オタク｣は違うっつーの。

ふと思ったんだが、外見はミリヲタより電車ヲタのほうがヤバくないか？

>>618
＞ガンヲタとかミリヲタがカッコ悪い

そんなこと無いですよ。
格好悪いのはガンヲタ、ミリヲタであること、ではなくて、興味が無い話を突然振るとか
社会適合性が無かったり空気が読めなかったりすることです。

というか「普通に生活」出来てるのならば、職場や学校でヲタクであることを見抜かれたりは
しないものです。
あなた、それほど親しくない隣の席の人のプライベートな趣味をご存知ですか？　私は知りませんし知りたいとも思いません。

>>622
だな。
コンビニで電車の模型出して、
｢金を出せ！｣とかｗ

>>611

おまいの間合いは無限大か。
手が伸びるのか。そうか。
それはすまなかった。

ちなみにBB弾とは、

完全に殺傷能力ありだ

最近は、自然環境に優しいＢＢ弾も売っている

>>623
隣の席の人と親しくなれないのは社会適合性が無いから。

改造エアガンってところで
国際のM29かと思ってしまった・・・・

そういえば、先日中古販売店で売ってたが
あれは大丈夫なのか？？

やっべー。昼飯まだなのに甘栗でお腹いっぱいになっちゃった。

>>630
古っ！
ちなみに売っちゃ駄目です
所持するだけでも銃刀法違反
通報汁！


>>631
？？？？？？

>>631
だな。
コンビニで甘栗投げつけて、
｢金を出せ！｣｣とか

>>632
ごめん、なんとなく報告してみた

何がどう「だな。」なのか理解出来ないのは俺だけですか

>>47の「少林エアガン説」ってどんなだ？

>>636
なんかもうスゲーんだよ

銃の話ばっかだな

少しは白岡町の話もしろ！

もちもちの木 あげ

隣のパンやさんおいしい

劣化ウランBB弾なら（ry

>>639
フジモリベーカリーか

BB弾の入手経路はやっぱ前田文具店だろうか

>>636

「ありえねぇー！」って事じゃない？

>>47
ああ、それね・・・
「店員がマッハで走ってきて、犯人が撃ったBB弾に当たった」ってヤツ
前スレでしつこく出てたネタだっての

まあ普通に考えりゃ衝撃波でBB弾はあたらん罠

>>643
そこは真面目に考えちゃダメよ

被害者が死んだりしない限り、
犯人が捕まるまで続報は無し？

エアライフルかと思った

撃たれた店員は、身長７ｃｍのコロボックル。

そういえば

＞至近距離から一発撃った。沢田さんは弾丸が両肺を貫通し

なんで一発なのに「両肺を」なんだ？
本物の拳銃だって人間の体を横に貫通するなんて至難の業だろ？

コンビにも１店舗に１着くらい防弾もしくは防刃チョッキ置いとけよ

それより弾が肺で止まらなくて良かったな

>>647
それじゃ「ひでぶ」になっちゃうやんw

>>648
そこはニュースソースが間違いかもしれんね
別のソースでは左肺貫通になってる
両肺が傷ついたとかだろう

でもプラスティック製BB弾だってのはどのソースでも同じ

>>648
なんかアメリカのケネディー大統領暗殺を思い出しちまった。
あれも一発の銃弾が、物理法則反して体に出たり入ったりしたらしいしｗ

>>477
禿同
銀行のプレハブATMと同じで犯罪誘発している。
コンビニは７−２３時で閉めよう。
環境にもやさしい。
電気代なし
夜やってくる車の排ガス騒音なしガソリンの節約　いいことだらけ
セブンイレブンの意味は
朝７時から夜１１時まで開いているっていうことだったよね。
深夜は自販機で充分　自販機も鉄柵つければいい。

>>651
横から貫通すれば可能性はあるな。
でもニュースが間違っている方に一票。
弾丸が２発とか、片肺だけだとか。

左肺は弾丸で、
右肺は医者が入れた中心静脈カテーテルで穴があいたって可能性もないではない(w

今回も熊本の強盗致死事件で使われたケリーカスタムベースのかな？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25772301

肺を貫通→骨にあたって跳ね返る→もう一つの肺も貫通

24時間営業にしないと、ロイヤリティーを沢山取れれます。

>車と糞おもちゃを同視している馬鹿で憐れなキモガンヲタ
>車は現代社会にとってもはや無くてはならない物
>車が無くなったらどうやって糞おもちゃを輸送するのかね？
>糞おもちゃが無くなって困るのは犯罪者とキモガンヲタだけ
>攻撃して相手を傷つけることにしか使えない糞おもちゃは社会にとって迷惑なだけだ
>さっさと廃止しろ

こいつの考えだと車はトラック、ワゴン等物流に使える物以外全部廃止。スポーツカー
なんてもってのほか。時速100kmで作動するリミッターを全車種につけなきゃならんな。

早速モデルガンで銀行強盗か(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

犯人が秒速7kmぐらいでエアガンを前に突き出しながら発射したんだろ

>>660
どこに「モデルガンで銀行強盗」と書いてある？

モデルガンで肺貫通ってスゲーだろ　タマでねーし

「久喜署の調べでは、弾丸はＢＢ弾と呼ばれるプラスチック製」

つまり、こう判断した警察が間違っていたってこと？

>>659
現実、社会がそういう動きになってきてるんだよ

そのうち一般車も規制されるだろうよ

http://sakaba.chu.jp/blog2/index.php?cid=1


72 ：72 ：04/12/23 19:05:49 ID:D2fyGNN8
↑・・・？？
オートランド？？

・・・ＢＢ弾で服と肺を貫通するのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

0.25ｇ、直径6ｍｍの弾の初速いくつだよｗｗｗｗｗｗｗ。


書いた奴も一寸は疑え！物理的にありえねーだろーがｗ

>>667
0.25ｇってどのソース？

>>662
岩手の事件の事だろう

さあ、またループの始まりです

子供のころ遊んだ銀球鉄砲でいいじゃん
ばねでぱこーんって出るやつ

>>256　の裁判記録は参考になるね。

(4)　乙事件の被害者の受傷状況
　被告人が撃ったエアガンから発射された金属球は，背部の皮膚，筋膜，
肝臓を貫通し，肋軟骨下付近の腹直筋内に止まっており，皮膚や筋膜の
強度からすると，金属球は相当高速で発射されたもので，被害者に対して
相当強力な力が加わっており，受傷した位置が上下左右数センチメートル
ずれていれば，生命に対する相当な危険性が十分にあった。

(5)　改造したエアガンによる実験結果
　被告人が供述したとおりの方法で，乙事件で使用された改造エアガンと
同様の方法で改造したエアガンで，厚さ約５．２ミリメートルのベニヤ板に
向けて金属球を発射する実験をしたところ，７メートル離れた地点においては，
ベニヤ板が完全に貫通し，また，１０メートル離れた地点においては，
ベニヤ板がほぼ貫通した状態であった。

0.12-0.30g程度なんだよ、6ｍｍならな。ソースもヘチマもあるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

直径6mmのプラスチックの重量を、ソースが無いと分からない厨房がいるスレはここですか？

>>671
親父の仁丹で飛ばないか試してみたもんだ
なつかすぃ〜

>>674
そんなもん厨房じゃなくても
ふつうの田舎モンにはわからんだろ

BB弾は金属製のものも現場で数発見つかってる。

コンビニ夜間営業衰退への序章ってか。
これからはこの類は増えるだろうしね。

まあDQNを呼び寄せるだけの店や深夜閑古鳥の
店はさっさとやめた方がいいってこった。

>>673
じゃあ、これは何？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53203732
ちなみにこの出品者は独自ブランドで0.53g弾を作ろうとしている。

昔売っていた七十六式空気銃だったら自分の腕から血がでたよ！！

サンダーボルトも結構な威力だったな
まあ、死ぬ事はないが

バカじゃないの　
肺なんて貫通できる訳ないだろ
ちゃんと計算されてる　角度とか

俺の妄想。

実は、凶器は密造した散弾銃で、装弾の装薬はごく微量or雷管だけで発射する。
雷管のパワーは侮れない。　
玩具しか所有したことない奴には解らないだろうが（プ

弾丸には岩塩を持ちいたものか、水に薬品を混ぜて凍らせたものが
コンビニ店員沢田氏に対して打ち込まれたんだよ。

岩塩は血に解け（以下略
エアガンの弾丸は偽装工作で、床に撒いたんだ！

コンビニの夜勤でもやろうかな
と思ってたんだが・・・

やっかいだな

やっぱりTSUTAYAにするぽ

「少林エアガン」でｸﾞｸﾞｯたﾔｼは挙手!

ﾉｼ

連れが昔ドライバーで肺を刺されたときは市を覚悟したそうだ。

昔、まる見え特捜部のレスキューもので
アメリカの子供が親の狩猟エアライフルいじってて暴発
肺に穴が開いたのやってた、それでも両肺貫通はしてなかったな。

>>687
少林拳には木の実を弾いて敵を殺傷する「指弾」と言うのがある

>>689
あー見た見た
確かエアライフルのパワーが52ジュールぐらいなかったっけ？
しかも鉛球だったし

凶器はボルト８８８

>>689
懐かしいなｦｲ（ｗ
何年前の放送だよﾜﾛｽ

護身用に一個買ってみるかな。

>>694
護身用にって何を買うつもりなんだ？
もしかして「護身用にエアガン買う」なんて冗談めいた事じゃないよな？（ｗ

いやでも、素手で殴られるよりエアガンの柄で殴られた方が効きそうだよｗ

むかし無名の怪しい中小企業から出ていたハンドガン型のヤツでアルミ缶三つぶち抜けたな。
もう手だけじゃコッキングできなかった。

MGC

アメ在住経験のある俺から言わせてもらえば
護身用なら、モデルガンより、バタフライナイフが実用的ですよ。
一撃必殺じゃないと、反撃も厳しいものになるんで、やるなら一撃で。

>>699
じゃあ、アンタバタフライナイフ。
俺、両肺貫通の改造エアガン。
勝負よろしく。

>>700
人殺傷する気なら、そんな中途半端なものじゃなくて、素直に拳銃使えよｗ
ＳＦまで来てくれれば、ライフルで相手するよｗ

まんま ガキのケンカだなぁ(´∀｀)=3 ﾔﾚﾔﾚ

>>700
いっとくけど、コンビニのカウンター越しぐらいの距離だと確実に負けるぞ。
改造エアガンは連射できないし、初弾に何かと準備が要る。
準備万端でクイックドロウの態勢スタートなら解らない。

>>703
事件の改造エアガンは短時間に数発発射と書いてありますが？

>>699
>>アメ在住経験のある俺から言わせてもらえば
>>護身用なら、モデルガンより、バタフライナイフが実用的ですよ。

どこの「アメ在」や（ｗ　アメ横やろ（ｗ

改造銃持ってる奴は豚肉かなんかで実験してみろ。
鉄のコーヒー缶両面貫通するくらいなら豚肉1センチくらいわけなさそうな気がするな。
ちなみに0.6Jくらいの威力のエアガンを手の平に当てて撃つと、
悶絶するほど痛い。
30Jも出てればどうなるか・・・

ガンヲタってガンダムなのかＧｕｎなのか紛らわしくね？
誰か統一規格よろ。

>>704
銃の連射ってのは毎秒何百発の世界だからね。言葉が足りなかった。
腰に暖めたエアタンクを下げて、ガスガンと直結ならマガジン分（DEと仮定）は撃てる。
そうでないなら2発目から一気に威力が下がる。
>>1の事件でも、命中したのが一発って訳じゃないと思う。

あ、そしたら”近距離でも命中させるのが難しい”って俺の言い分が成り立たないな…。

ヤフオクでは、エアーガンのジャンルで何故かベアリング玉も出品されてるからな。

プラBB弾そっくりなセラミックベアリングではどうか?

>>707
ガンダムのガンはもちろん銃のこと。
だからどっちでも同じガンヲタ。
つうか、区別しないでもどっちもキモいから統一せんでよろしい。

エアガン使ったgun-kataが最強か
顔に向けて連射→目をつぶるかガード→隙にケリをヒット

>>712
　ガ　ン　−　カ　タ　の　遣　い　手　だったのか！

>>707
ガンダム方面の人はガノタ、
銃砲ヲタクはガンヲタと表記することが多いような。

>>708
パワーソースはそんな大仰なモンでなくて良かろ。
空気銃猟のハンターはそんな大層な代物腰に提げてる？

鉄砲オタクに関しては、古来より伝わる「ガンマニア」という由緒正しい呼称がありますので

ガンダムヲタはガノタだろｗｗ

あと改造銃は毎秒数百発の世界かよ…
ノーマルなら毎秒20発ぐらいだろ？。
さらに威力を重視しつつそこまでの改造が
出来るものなのだろうか…？

もとがエアガンでも部品取替えていくうちに
改造トカレフ並になっていた、ってことかな？

>>708
どんなバルカン砲だよｗ

改造トカレフ？

ガンダムはその筋では圧倒的に"ガノタ"なのだが
ガンヲタでgoogってもガンダム系ばかり出てくるな。

>>716
毎秒数百発って、どんな光景だよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ﾊﾗｲﾃｰ

ライフルなら初速700m/sなのに

しまった、毎分だ。ミニガンかよｗ

>>714
ライフルとハンドガンの違いがあるしね。
空気銃なんか一発ごとに空気入れの要領でシコシコエアー溜めるんだぞ。

>>723
狩猟用の「空気銃」でも、CO2使うガンもあるっちゅーの。

今日もガンヲタがおもちゃで銀行襲ってやんの

まったくろくでもないねw

>>721
たぶん水鉄砲みたいな感じになるんじゃねえの？

>>726
ばかでかいショットシェルに数百発入ってるのかもw

>>726
ジョロで散水に近いか。ｗｗ
金がいくらあっても足りねー。ｗｗ

>>727
そんなの絶対ゲームで使えねぇよぉ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ﾓｳﾔﾒﾃｸﾚ、ｼﾇ

>>726
つまりアレだ・・・
ドピュドピュドピュ、ﾄﾞｸﾄﾞｸで１億発（匹）ってことだ

>>724
知ってる知ってる。しかし発言ごとにボロがでてるな俺。

＞毎秒100発
更に言葉が足りなかったみたいだけど、俺は実銃の話したのな。
改造エアガンは連射できないって>>703で書いてるし。
毎秒100発は可能だぞ。そんなに新しくないミニガンでも。

ﾌｰﾝ(´_ゝ｀)

とりあえず、PYDwZtJDは
負けず嫌いのガンヲタって事はわかりました。

リバルバーランチャーなら毎秒100発いけるかも。

そういえば映画ジャッカルに出てきた銃ではたしか
「連射速度もなかなかのものだ、1発目の弾が的に当たるまでに50発は発射されている」
とか言ってなかった？

普通のハンドガン（実銃）は時速700km/hくらいだっけ？
初速だかどうだか知らんが。

>>724
実銃っておい！
１００発以上装填できる銃で持ち運べるのはほぼ無いぞ！
軍用アサルトライフルでも３０発程度だ
毎秒１００発って〜〜ちゃんと調べてから書けよ恥ずかしい



恥ずかしage

>>737

だよな。
確かＧ３(実銃)でも毎秒16発ぐらいじゃなかったか？

>>737
>１００発以上装填できる銃で持ち運べるのはほぼ無いぞ！
SAWとかCマグ付きの16シリーズは？

恥ずかしsage

毎秒100発の銃で装弾数100発、一秒で全弾発射。

PYDwZtJD＝yKoNaZOc

ハズ貸しage

>>737
おまえの股間の銃は装弾数１億〜２億だw

だからほぼと書いてるだろ？
１６シリーズはほぼ今はM４だろ？
どっちにしてもM4で３０発ですよ？
あなたSAWやらSEAL用の武器をDQNが持ち運べると？
しかも毎秒１００発って〜〜〜
あ　り　え　ま　せ　ん　よ　？

PYDwZtJD＝yKoNaZOc
何故こうなるのかわかりませんが？
アナタニホンゴワカリマス〜カ？

今日はピンサロ行ってきたので弾切れです・・

>>737
とりあえずそのアンカーは誤射ではないか？

M61は毎分6000-8000発だったな。
あんな軍用の武器を人間が持ち運べると？

>>744
散弾を一粒ずつ数えて…

>>744
いつの間に「１００発以上装填できる銃で持ち運べるの」から「DQNが持ち運べる」に？

＞SAWやらSEAL用の武器
CマグはｷﾎﾞﾝﾇしたのがSealsなだけで、フランスのSF隊員とかも使ってる希ガス
銃はM933だか733。

実銃の知識について勝負するスレはここですか？

普段ミリタリー系板の住人が、ここぞばかりに知識を光けらかすスレです。

731でした・・しかもsage売れてるしorz
スマン

>>748
ここはＤＱＮがコンビニ強盗したスレじゃないのですか？
７３３で毎秒１００発と？
中学生は寝る時間ですよ？
１００発装填が無いとは言ってませんが？
ニホンゴヨメマスカ？

漏れは毎秒100発なんて書いてないんだがな。
弾数の話だけで。

＞１００発装填が無いとは言ってませんが？
“ほぼ”無いでしょ？ｗ
無茶苦茶沢山有るじゃん。

西側のSAWだけじゃなくて東側にも有るし。

＞毎秒100発
更に言葉が足りなかったみたいだけど、俺は実銃の話したのな。

何か勘違いしてるみたいだけど漏れは>>731じゃないぞ。

10発を0.1秒で打ち尽くしたら、毎秒100発発射になるがね。

>>755
ならんだろ
毎秒だから少なくとも２秒はないといかん

なるっちゅうの。
頭悪いなぁ。

>>756
鉄砲のスペック表記は理論値だから別にいいんでない？
MAC11の回転速度が毎分1200発っつっても、
別にホントに1200発撃った訳でなし。

>>757
ならないちゅうの
頭激しく悪いなあ

>>758
屁理屈
それだったら毎秒何発にすればよい

>>759
だめだこりゃ。

>>606-618

■年100発前後の固定標的射撃のみの日本の警官やハンターレベルの銃射撃練習･技能で銃が
自衛に極めて貢献する事例群■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1057824923/48-57
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1057824923/42-47

ＤＱＮが最も恐れるのは、問答無用で銃で撃たれること、という科学的具体的ソース。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1057824923/48-57
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1102855274/236

高い汎用性簡単、短時間の訓練で様様な凶器を持った基地外犯罪者から自衛で
きる文明の利器である猟銃・拳銃>>>>>>>>>>>>>>>>>インチキ詐欺ウソ大げさの塊
である朝鮮人や中国人が起源のでしかない護身具・護身術。

「電波レスの多いスレは、新たな電波を呼ぶ」の好例ですね・・・このスレ（ｗ

>>741
昔マルゼンってメーカーから発売されてたウージーピストルってガスガンを思い出した・・・
あれはかなり連射速度速かったぞ、たしかフルオートオンリーだったし。
一瞬引き金引いただけで装弾数20数発のマガジンが空っぽになってた。

やれやれ、頭の悪いエアガンマニアがどうでもいい銃談義にスレを無駄に消費しているようだな。
このままスレを食いつぶしてエアガン規制から話を逸らしたい気持ちはよく分かるが、
おりしも岩手ではモデルガンを使った銀行強盗まで起きている。
こうなるとエアガンだけではなく、モデルガンまで含めた玩具銃の総合的な規制が
求められてくるのは必至である。
まずはエアガン購入を登録制にしてマニアの動向を当局がきちんと掴めておけるようにする事が重要だ。
リアルな外観のエアガン、モデルガンは一目でわかる色にし、特に銃口部分は
夜間でも見える蛍光色とするのが望ましい。
エアガンにおいては厳密なパワー規制を施し、合格したものにだけ登録番号をつけ、
内部は分解すら出来ないように封印する。
年一回の検査においてこの封印に手が入っていると違法とみなされる。
ここまでやらなければ、今後エアガンが犯罪に使われるのを手をこまねいて見ていなければならない状態になるのは必然であろう。

>>607
>>608
>>609

で、「凶暴な犯罪者の襲撃から、自分の身は自分で守るためには、ピストルや猟銃
で武装するのが正しい」、という「地球の常識」に直面して、自分らの主義主張を完
全に否定され、火病みたいな現実逃避、自分たちに都合がいい理論や解釈ばかり
を妄想する、幸せ回路発動を起こしている
　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1057824923/64-71

日本の、朝日新聞の存在はスルーですか。

ID:yKoNaZO ＶＳ ID:0dCs5dTW

ID:OAQ3Udy0 ＶＳ ID:VyfIHMcv


他にもあったらどんどん追加してって

ヤフオク見れば、馬鹿みたいにパワーアップパーツがあふれてる。
エアガン持ちは犯罪者予備軍と言ってもいい。せめて免許制に汁。

>>764

さっさと戦前にあった日本の銃文化の復活、登録制を追加していいか
ら、一般人向け護身用拳銃携帯所持許可法を復活させてほしいね。

>>767
>>764

●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活 ●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098370053/1-8

■戦前日本にあった民間拳銃自衛・許可制拳銃携帯所持法を、現在日本に復活させろ■
　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1057824923/64-68

馬鹿な店員は
エアガンだと思ってタカをくくってたんだろうな

実は犯人が持ってた銃で撃たれたんじゃなくて強力なライフルで音の聞こえない
遠距離から狙撃とか・・・

>>770
馬鹿はおまえだ
ソースも読まずに書くなよ

強盗のときは防犯スプレーで強盗
追いかけてきた店員にむかって、エアガンを出し発砲
複数発連射いたうちの１発が肺を貫通し背中の肋骨でとまった
摘出されたのはプラ製のBB弾

現場には金属とプラのBB弾が複数見つかっている

状況はこれだけ

強盗時にはエアガンは出してない模様

偽一万円札の謎解けました。
WINNYで偽札が流れているらしい、DLして印刷するだけだそうだ、
真似しないように。

>>773
ラジオライフかあんたはw

エアガンもそうだが、〜するなって書いておきゃいいってもんじゃないぞ

念使いだな。もしくは幽々白書見すぎて能力を得たか。

>>772
＞摘出されたのはプラ製のBB弾
ソースしぼんぬ。
現場にプラと金属の両方落ちてたってソースはあるけど(´･ω･`)
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/social/tm050102-1104284.html

現場のコンビニの近所のやつ
状況きいてきてくれよ
バカばっかしで拉致が阿寒

撃ち込まれて体の中に入ったのがプラのBB弾だったら
「右肺から入って左肺を通り肋骨に当たって止まった」
なんて詳細な状況を事件直後に発表できるはずがない。

撃ち込まれたのはレントゲンに写る金属弾だと思われ。

バネ代えてシリンダー部分のボアをアップして
それ相応にモーターのパワーとバッテリーのボルト数を上げてやれば
スチール製のジュースの缶１個半貫通する。

ん?CO2ガスガン?
まースチールカン撃ち抜くしな〜
つーかマナーあるガンマニアはせんだろうが素人のやりそうな事だな

被害者の店員の体が柔らかかったんだよ(´･ω･`)

>>413

店員、
正義感気取りで犯人を追いかけたのか
つくづく馬鹿だな

>>435

一瞬、両姉貫通に見えた、

ttp://homepage1.nifty.com/plaza/basic/compare_ammo.htm

弾種*1 使用銃例*2 弾頭重量 *3
秒速*4 エナジー*5 初速 *6 100*7 200 300 400 500 600 800 1000
12.7x99mm
(.50Cal) バレットM82A1 720 856.5 m 12600 2810
.25-06
Remington レミントンM700BDL 100 984.5 m 2316 3230 2893 2580 2287 2014 1762 1536 1181 989
8mmMauser Kar98 170 685.8 m 1911 2250 2013 1793 1594 1419 1265 1143 988 892
7.62x51mm
(.308win) HK G3 147 853.4 m 2560 2800 2579 2368 2167 1976 1756 1628 1337 1126
.223Remington
(5.56x45mm) M16A2 55 987.6 m 1280 3240 2950 2670 2410 2170 1940 1725 1359 1106
7.62x39mm AK47 123 716.3 m 1495 2350 2072 1817 1583 1368 1171 1056 917 824
5.45x39mm AK74 54 899.2 m 1024 2950
.44Magnum S&W M29 240 359.7 m 741 1180 1010 909
.357Magnum S&W M19 158 378 m 535 1240 1020 902
.38SP ニューナンブM60 130 243.8 m 185 800 733 673
.22WMR ルガーM96/22 40 582.2 m 325 1910 1330 1011
7.62x25mm トカレフTT33 87 423.7 m 365 1390
.45ACP コルトM1911A1 230 259.1 m 370 850 770 703
.40S&W ベレッタM96 155 347.5 m 445 1140 960 853
9x19mm
(9mmLuger) ベレッタM92FS 115 353.6 m 344 1160 990 889
.32AUTO コルト.32AUTO 65 304.8 m 145 1000 870 776
.22LR デリンジャー 40 291.1 m 81 955
4.6ｘ30mm*8 HK MP7 25 725 m 312 2379
5.7x28mm
(SS190)*8 FN P90 31 715 m 374 2346

>>785
>>344,419

両姉姦通にみえた

どうして現場に血が流れるんだ！

次スレはいらないよな？ずっと同じような話ばっかで全然進まねぇし。

新しい人がきて、その人たちが話して、去っていく。この繰り返しだが、これはこれで意味がある。

BB弾はあり得ない、エアガンは悪くない→バカ、ソース見ろ→それなら少林(ry
これのループ
意味あんの？
つか、新しい人じゃないような気が・・・

>>792
次スレが必要だ、って意味ではないです。 ループするにせよ、１０００行ったらそれでいいんじゃないかと思う。

もうループは必至だし､過去のﾚｽ番で会話しようじゃ無いか

ガンマニア多そうだから質問。
ハンドガンの弾薬の口径って弾の直径だとするとありえないような感じのもあるんだが
実際どういう決まりで口径って決めてんの？

まさか38口径を38mmだと思ってないよな。
38mmじゃ戦車砲だよ。

>>796
まさか。
だからそこらへんが知りたいのよ。
○○口径が全長で○○mmが直径なのか？
それとも常識的に全長か直径かを脳内変換するものなのか？

0.45インチで45口径　0.38インチで38口径
ボア径とグルーブ径の場合があるし
実際の数字とは若干違う数字で名称が定着してるのもある
厳密な呼称というよりは通称、あるいは商品名みたいなものと考えた方がいい
同じ弾を308ウィンチェスターと呼んだり7.62mmNATO弾と呼んだり

9mmは9mmだけどね。
「９ミリ」「９ミリパラベラム」「９パラ」「９×１９ミリ」「９ミリルガー」って呼んでる。

なるほど。
ある規則に則った呼び名ってわけではないのね。
ひとつ賢くなったよ。
サンクス

最大級まで威力を上げた改造エアガンで「金属」のBB弾を発射。
店員はガリガリ体形。
金属BB弾の弾の直撃角度が悪かった。
それが店員の両肺貫通。
これで納得がいく。

>>801
で、店員は軟体質のエイリアンのアンガールズの片方のヤツ
少林寺で修行しマッハの速度で追跡し、弾に自分からブチ当たる
犯人は同時にプラ製のBB弾をレールガンで射出し、金属弾と入れ替えるイリュージョン
証拠隠しにBB弾バラ蒔いて、共同通信は騙されて誤報
な、わけだなw

BB弾は Ball Bulletの略

>>795
たとえば45口径だと弾頭の直径が45/100インチって意味。

>>798
じゃあ３５７マグナムの３５７って何？

>>805
38口径と差別化をはかっただけ
実は38口径のマグナム

おれのチンポは４４マグナム＝約直径１センチ

以前に改造エアガンが銃刀法違反でしょっ引かれたこと無かったか？
昔、エアガン買ってた事があったが、止まっている物を狙うのって、飽きてくるのね。
最初は、猫に始まり犬、次に鳥・・・って具合に段々エスカレート。
とうとう、スズメを撃墜してあまりに不憫でエアガン手放した。

沢田さんは生きてるのか？

続報来ないね

>>806
うは、そーだったの。
実際0.357ｲﾝﾁだと思ってたよ(恥)

>>808
アサヒM40やコクサイM29のことを言ってるのなら、
あれは「簡単な改造で実弾を発射できる」ってのが実銃認定された理由。
実際に簡単だったのかどうかはやったことないんでなんとも。想像は付くけど。

エアガンに限らず的スポーツ系は、ただ一人でやってりゃそりゃすぐにつまらなくなるもの。
目標を決めたり基準を決めて点数を競ったりしてれば簡単には飽きない。
人によっては紙的を撃つだけでも一生の趣味になる。

「銃の形をしたものをもつといずれは生き物を撃ちたくなるに違いない」って言うヤツは、
結局のところ銃の使い道としてそれしか連想できない想像力貧困な人間であるってことを
自ら表明してるだけの話。まあ、狩猟も銃の１つの使い道であることは確かなんだけれども。

犯人が時速600マイルまで加速して弾を撃ちだしたんだよ！

金属製の玉



つまり「金玉」ですね。

>>813
お前頭いいな

コンビニにもガードマン。

犯人もろとも店員に突き刺さるじゃんw

>>808
Dタゲ＋Gガス直結＋熊弾売った香具師がﾀｲﾌｫされたYO
（買った香具師もﾀｲﾌｫされた希ガス）

>>813
そして、俺は時速６００マイルの速さでレジのお金を差し出すのさ。

>803
ボール・ベアリング弾かと思ってました。
(　´∀｀)つ 弾、頭痛が痛いと同じだ。

犯人はバイオニックジェミー

>>811
回転式38口径は、口径0.357インチだよ。
38口径と言うのは、薬莢の幅で、これは38SPECIAL弾を
開発したコルト社が、最初に38口径と呼んだから
そう呼ばれるようになった。拳銃弾で、薬莢の外経で
サイズ表記するのは、38SPECIALだけ。

ずっと前から気になってたんだけど、
○×○○ｍｍ
って
薬夾の最小径×薬夾の全長
でいいの？

>>823
何で弾じゃなくて薬莢だと思ったの？

>>823
弾丸の最大径x薬莢の全長

>>824
…うん

>>825
ありがとぅー

エアガンでも殺傷能力があるのだから警察も装備すべき
拳銃より扱いやすいし、なによりコストダウンできる

>>808
確かに飽きるが
動物を撃つという発想は理解不能。
反撃の可能性も無いじゃないか。臆病者め。
ｻﾊﾞｹﾞか暴走族でも撃て。
不憫なのはお前。

口あけた時に偶然タマが飛び込んだんだろ

だから刃霧要のスナイパーの能力だってば。ガイシュツ？

被害者は実はクラゲ。

クラゲって結構歯ごたえがあるぞ。

>>808
エアガン如きの威力でスズメが撃ち落せるわけないじゃん！
たぶん

>>833のエアガンは玩具のエアソフトガンの方な。

>>811
口径0.357インチ≒9ミリ

昔何気なく上に向かってエアガン撃ったらスズメが落ちてきてビビッタ

弾を指でトントン叩いて運動エネルギーを溜めまくって打ち出すスタンド使い説と
蟲寄市で「狙撃手」の能力を手に入れた人間説は出ましたか