【社会】アニメーター刺殺で姉が自首 さいたま

　さいたま市中央区のアパートで背中などを刺され死亡していた女性は２９日、浦和西署捜査本部の
調べでアパート３階に住むアニメーター、高橋美代子さん（３２）と判明。女性の姉（３４）が２９日未明、
新潟県警柏崎署に自首し、犯行を認めた。警察が詳しく事情を聴いている。

　調べでは、アパートの住民が２８日午後９時ごろ、１階の共同洗濯場で、高橋さんが首から背中にか
けて複数個所刺され、死亡しているのを見つけた。遺体のそばに部屋の鍵や洗濯物が落ちていた。

http://www.sankei.co.jp/news/041229/sha027.htm

あらあら

2

なんですと！！

2get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

アニメーターという職種が判りません

　ま　た　俺　か

重複？

とっとこハム太郎の製作者の一人？

ググると結構でてくる

10？

貴重なアニメーターが

なによアニメーターってｗ

高橋留美子かと思ってびびった。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3502/hamutarostuff.html

とっとこハム太郎担当か・・・合掌

アニメーターって新人は月給４万円くらいらしいね

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

アニマル浜口と関係ありますか？

>>17
ベテランでも8万前後らしいよ。

新潟出身で高橋といえば、高橋留美子

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~
岡田は責任とって辞任しろ！

何で柏崎署なんだ？

>>8
通報しますた

その道でや有名な人なのかい？

>>20
アニメーターってどうやって生きてるんだ？

アニメーターは給料安すぎだよな

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

動画マンか
日本では動画やる人が少なくなってきてるのに・・・
なんてことだ

「妹の描いたハム太郎が下手くそだったので、ついカッとなってやった」の予感

政権交代が必要なのではないか

アニメーターって日本語にすると活気付ける人ってことになるな

アニメーターは物価の優等生だな

自首したのが留美子？

柏崎・・・

！！

超低収入でも仕事してくれる貴重な人材が・・・
で、動機は何よ?

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>26
基本的にはニートの一形態らしいよ。
親に食わせてもらってるんだと思う。

ポポロクロイスで原画やってるな

コナンでネタになりそうな悪寒・・・

アニメーターってどんなことしてるの？

アニメーターってそこまで具体的に新聞に出る時代か・・・

漏れが殺されたら２ｃｈねらーって書かれるのかな

月給バイト以下で家賃も払えず､そのくせ労働時間は糞長く仕事場に寝泊まりするアニメーター｡心底アニメに惚れ込んでなきゃ出来る仕事じゃない。結局親の援助なきゃやれないアニメーター。

殺す前に俺に一言言ってくれれば嫁に貰ったのに…

>>42
２ｃｈで犯罪予告して実際に人を殺せばでるかもね

動機がわからん

ほっちゃーん、ホ、ホ、ホアー、

>>46
警察みたいなこと言うなよｗ

高橋留美子かとオモタ

誰でもできる流れ作業要員より給料低いアニメーターっていったい・・・

共同洗濯場ってのが貧乏さを如実に示していて泣ける

また貴重な○○が、、、

>>46
>>43ってことだろ。

会社員でいいだろ
なんでアニメーターなんだよ

　　　 　 |　 　 さいたまさいたま！　 　 |
　　　　　＼ 　　　　　　　　　　 　 　 　／
　　　　　 　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　　 ＼　　　　│　　　　／ 　 　 　 ∧ ∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟ∀ﾟ）　__,.-‐''"￣￣￣￣｀ﾞ'''‐-､ 　　　（ﾟ∀ﾟ ）＜　ゴム製ゴム製ゴム製！
　（　 つ―（　　 ﾟ　　　 ∀　　　 ﾟ 　　⊂ ￣　　 　 / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼__)__) ｀ﾞ''‐-､＿＿＿＿__,､-‐'"　　ヽ 　　　｜
　 　 ∧　 　 ／　　　　│　　　　＼ 　 　/　／＼」
／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　/ ／
|　　ゴム製〜〜〜〜！　　　　　　 　￣
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

犯人なのに姉の名前がでない謎

結局、才能があって仕事が出来てもアニメーターじゃ食っていけないんだろうな。
アニメ産業は儲かっているが、稼ぎはどこが吸い取ってしまうんだろう？

どっどこハム太郎に霊現象期待

>>57
代理店とスポンサー

>38
殺された女性は一人暮らしだからニートじゃないだろ。
仕送りはあるのかもしれないけど30過ぎて仕送りってのもなぁ…
地方出身者かな。

>>36
なんか物凄い痛い原因でのケンカだったりしてな…
ファフナーの最終回の解釈を巡ってとか。

「総士ｷｭﾝは一騎ｷｭﾝと一体化したのよッ！キーーーッ！」ｸﾞｻｯ!!

別に知りたいとは思わないけど、
いくつかのソースみても、姉の名前が出てこないね。
なんかあるのかなあ？

>>57
アニメーターは仕事じゃなくて
まぁ、いわゆるひとつのボランティアだな

>>59
そのせいで国内アニメの衰退が始まってるんだってね。
チョンやチャンコロに負けるのも時間の問題とか。

>>33
月刊アフタヌーン 「プーねこ」のネタだな。

>>64
それはない

昔のゲーム業界も、「わずか４万の月給が未払い」なんていう朝鮮並みの惨状だったそうだが

>>64
やつらには根本的なセンスが無かったから
なんとか抜かれていていないが
さすがに、もう限界だな

月収５万の世界なんだろ？
ほんと可哀想だよ。

>>61
そんな動機で人を殺すのはお前だけだよ

>>66
どうかな？どんなに才能ややる気があっても職業として成立しない状況じゃアニメーターが絶滅してもおかしくないのと違うか？
全部チョンやチャンコロに外注に出してれば技術を盗まれるのも時間の問題だな。

>>69
IT土方の自分が幸せに思えてきた。
江戸時代の身分制度みたいに下を見せて安心させる政府の策略なんじゃないか？

え？アニオーたー？

てか、アニメーターやるくらいなら萌え絵描きとして一枚絵を描いてたほうがまだ売れる可能性あるよ。
エロゲを一本担当すれば大体３００万くらいもらえる

そういや、ミンキーモモで、夢多きアニメーターの青年が過労で死んでしまうという
話があったな、当時工房だったが泣いた。

原画やってるならたいしたもんだ。
それほど悲惨な身の上でもないと思うが…

アニメーター【ani-meter】

アニメのヲタ度を示すメーター。
それが、アニメーター。
彼女の場合、メーター振り切ってた。

俺の知り合いに一人いるが仕事場缶詰でその上職場は痛いｵﾀ女だらけであのまま行ったら彼女なんか出来っこない。身嗜みも気にしなくなってる。ある意味凄い奴らだ。

嫉妬か？

なしてそんなに安いの？

>>74
安定収入って意味だとアニメーターの方が安定してるんじゃない？
低値安定だろうけど。

でもあんまし面白いアニメないもんなあ。
主題歌は新人アイドルとタイアップ
登場する道具はおもちゃとタイアップ
シナリオは腐女子向け
人気が出ると面白くなくなるまでダラダラ続く

まあ、商業ベースで一番利益をあげようとするとそうならざるを
得ないのかもしれぬが、なんか寂しいなあ。

>>71
アニメを知らないね

>>74
個人的には
エロゲ絵師の９８％は１万も払う価値のないやつばっかだがなあ

>>34高橋留美子はこんなに若くない

昭和33年(1958).6.15〔姉妹が酒乱の父を絞殺〕
　東京都足立区の廃品回収業sさん(44)が長女(16)と次女(13)に
ヘコ帯で絞殺された。弟(5)は足を押さえていた。仕事もせずに
酒を飲んで乱暴を働くので母親は家出していた。減刑運動が起
こり、異例の保護処分となった。

>>83
知らないけど搾取されるのは俺じゃないから構わないな。

金借りに来て断られたに間違いない

>>64
と言うよりはアニメ全体で衰退の悪寒。

>>87
自分には理解できない領域を意識的に拒絶するのは人間としての視野を狭める事になるよ

>>90
普通の人間はアニメなんか理解しなくても全く困らないけどね。

嗜好というより産業としての話をしてるんだろ

包丁でメッタ刺しらしいね。

>>91
それは同意なんだが
そういう考えが「視野を狭める」ことには変わりないとも思う

>>91
ろくに知らないくせにアニメを異常な物と捕らえるその態度
それが、他の分野でも支障をきたすと言っている

この一報を聞いたとき「あぁ　年末のコミケがらみで
知り合いにヌッコロされたんだろうな」と思っていたんだが
まさか姉ちゃんが犯人とは・・・　一体何があったんだろう？

>>95
別に異常な物だなんて一言も言ってないが？
お前えらくひがみがキツイな。卑屈な奴だ。

>>95
アニメを知ってるからこそ異常な物って言い切れるんだろ

冬コミ目当てで、姉上京→妹宅に押し掛け→夜中にｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの見解相違でケンカ→刃傷沙汰…な悪寒

アスカたん
http://plaza.rakuten.co.jp/astrobeat/

13年前に女子美にジブリの求人票来てたけど、手取りじゃなくて総支給で12万だった
これから税金と年金と保険を引くと8万ぐらいか？
ジブリとかみたいな儲かってそうな会社でコレで、それから全然上がらないのか
おきらく主婦の方がいいな

あと、4年ぐらい前にあった、同人女性漫画家殺人事件って、犯人捕まってないんだっけ
　†
（-_-）

小学生と意見かわすだけ無駄

>>95
実際のところどうなん？
俺も、国内の製作はどんどん減ってるって聞いた事あるけど

>>97
＞普通の人間はアニメなんか理解しなくても全く困らないけどね。

ここからアニメは普通でない人が見るものであり、そこからアニメも普通でないと解釈できるが


論点のすり替えはイカンな　それと｢卑屈｣って使い方が間違ってないか？

>>75
死んでないってw
この前千葉テレビの再放送で見たし。
アニメーターと言ってたけど、自主制作だったから今で言う映像作家みたいだった。
過労で倒れて、モモが魔法で完成させようとしたら、出来なかった話だったし。

>>99
その線は濃いけど
それでもここまでやるかね？

ここ見るとしんどい仕事っぽい
http://prometheus.blog.ocn.ne.jp/

ジブリでさえ１２万・・・
多分今でも初任１５万くらいなんだろうなあ・・・
今なら大卒の平均初任給は２０万こえてるのに

そういや、最近国がアニメーション業界を援助するみたいな動きがあるけど、
それで少しはまともに食って行ける様になるのかね。

中国人や韓国人にアニメ技術を盗まれるかはともかく>>66の言ってることは正しいと思うが。
最近はアニメを「産業」として捉えすぎでしょ。
このままいくと日本のアニメの衰退は進んでいく一方だと思うけどなあ…。
少なくともまともに給料もでないのにプロとして扱うのはどうかと。

>>106
濃いのかw
もし本当にそうだったらオタクはますますキティガイ扱いされるな。

>>110
確かに、今日の絵は酷いなーと思ってスタッフロール見ると
意外にも三国人ではなく全部日本人だったりしてびっくりすることがたまにある。

今はたまにという程度だがそのうち恒常化しそうで怖いな。

>>110
そーそー。アニメーターは職人なんだからもっと大事にしないと駄目なんだよね。
もちっと社会的地位もアップしないと。

そーゆー事を言いたいんだが。

＞その線は濃いけど
んなわけねーだろw
今までの話考えたら普通に金たかられたりしたんじゃねーのかよ

>>103
グローバル化しているだけです。

>>111
「ここに10万人の宮崎勤がいます」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1096915625/

>>104
おまいさん、例えば光電子ナノ物性研究の実態を知ってるかい？
こんなの理解しなくても生活に全く支障はないが、別に物性研究が狂人の仕事なわけではないだろ？
おまいさん卑屈すぎだよ

日本のアニメは衰退産業だろ。
韓国にはもう勝てんよ。
技術者がまったく儲からんどころか、
エタヒニン扱いだからな。
日本の才能ある奴らも韓国のアニメ学校に留学して、
外国に就職した方が全然マシだろ。

>>113
じゃそういうのが認められるように運動とかすりゃいいじゃん

>>104
普通の人間はアニメなんか理解しなくても全く困らないよ。これは単なる事実。
それから卑屈な解釈を導き出してるのはお前のヒガミ根性だろ？

卑屈の使い方も間違ってないが？

>>54
アニメーターをやってた頃〜
雇われていたはずなのに会社員でなく　実際には個人事業主みたいな立場になってた。
それで社会保険に入れてもらえなかった思い出がある。ちなみに初任給５万でした。

そんなカラクリがアニメーターを衰退させた要因だと思う。

まんがみたいなスレだな

コミケ絡みか？

今東京でやってるなんたらとかいうイベントは2日で100億近い売上があるらしい

スキルを最大限に活用して副業で頑張れば、それほど悪い職業でもないよ＞アニメーター

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00005.htm
>　何で世界一のコンテンツを誇る産業なのに現場は困っている。経済産業省が目を
>向けていることは、現場が困っているのはなぜかということに対してです。アニメの
>プロダクションとテレビ局の契約書を見たら、すぐ分かることです。制作費がもらえない
>のです。しかも二次利用権、二次利用の窓口権などテレビ局が全部押さえている。
>ただ、会社によって違いますが、CS権、BS権、公衆送信権、インターネットの権利まで
>です。もっとひどいのは、将来ありとあらゆる科学的な発展の結果生じる道具・メディア
>によってやれるものまで契約書に入っているのです。これは無効の契約書だと思います。
>　テレビ局は強い。しかし、この人たちが片方で莫大なコマーシャル収入を得ている。
>昨年、史上最高の高収益を上げながら、アニメ1本の制作費にもならない費用で契約して、
>二次利用権から窓口権まで全部押さえている。これを直さない限り、日本のマンガ・
>アニメはうまくいくわけがないのです。そこで経済産業省は立ち上がりました。まず、
>契約書をきちんとする。余りにもひどい契約書に対しては、公正取引委員会がガイド
>ラインを作っています。二次利用の窓口権まで契約書で取るのは、明らかに独占的な
>地位を利用した不当な経済行為です。中小企業庁は、中小企業庁の権限で公正取引
>委員会に持っていくことができます。独禁法に基づいて、非常に優越的な地位を乱用
>する事例については、これからは闘っていきます。「役務の委託取引における優越的
>地位の乱用に関する独占禁止法上の指針」が、平成10年3月17日に出ています。
>これはアニメを含むテレビ制作の事業者が対象になっています。私が契約書を読んだ
>限り、ほとんどの契約書の権利乱用は明らかです。あるいは、二次利用の窓口権まで
>含めると、著しく安い価格による不当契約です。

マジでどうでもいい萌えアニメが
ますます増えてるな〜　今に始まったことじゃないけど

最近、俺でもアニメ見ないもんな
bebopぐらいのをつくってほしいもんだ

つか、アニメ産業って普通にたいしたこと無いんじゃないの？

儲けてるなら、もうちょっと労働分配率高められるでしょ。月給８万て。

>>121
あそこは一人一人が「自分」という名の社長なんだよね
職業としてはフリーライターみたいなもの

一瞬高橋久美子かと思った。
びびった。

今はアニメーターの仕事って、人件費が安い韓国や中国に発注している場合がほとんどじゃないのか

>>117
例えが下手

>>121
「好きな漫画（←一般人的にはアニメもイラストも漫画くくり）描きながら食べてけてるんならいいだろ」
という理屈に乗っかって、ほとんどボランティアみたいな事させてる
会社とか代理店は酷いね。だいたい食べて行けないジャン！
日本じゃイヤだとうんこディズニーで働くためにアメリカ行った人とかいるし
もう何年も前から言われてるけど、このひずんだ構造は直らないのかね
それで腕のいい人がｴﾛｹﾞや同人ばっかに行っちゃってるのかもね
　†
（-_-）

>>115
だから、グローバル化している理由、背景の貴方なりの意見を聞きたい訳

ハム太郎の動画やってた人？に同一名が…

>>131
その返しはないだろ
セニョール

日頃から音信普通で何年も実家に戻らない妹を正月に実家に連れ帰るために
姉は上京してきた。

妹: 正月は帰らないわよ。でも、給料だけじゃ食べていけないから仕送り増やして。
姉: いい年していつまでも東京で食えない仕事してるくらいなら、田舎に戻りなさい。
妹: そんなのあたしの勝手でしょ。でも仕送りちょうだい。
姉: 30過ぎて、いつまで学生みたいなこと言ってるの！
妹: なによ！お姉ちゃんだって田舎で行き遅れじゃない。
姉: なんですって！この腐れ***！キィィィー！グサッ！

いまいちだな…

>>124
某イベントで儲かるのはごくごく一部の大御所だけ。
他はなけなしの金にしかならないのが実情。

>>131
じゃあお前は何が言いたいんだよ？
このままアニメーターや動画会社を搾取して日本の産業を空洞化させてもかまわないってのか？

>>127
スポンサーから出る金はけっこうあるのだが
それを間の業者が殆どもってちゃうらしいな
末端のアニメータにはほとんどカネが回らないらしい

ソースは２ｃｈだが

コナンの原画描いてて、まさか自分がコナンのストーリーのように
殺されるだなんて、夢にも思ってなかっただろうな。

>>40
>高橋さんは人気アニメ「名探偵コナン」などの制作にかかわっていたという。

ネタにはできないだろ・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000046-kyodo-soci

>>131
どう下手なのかご指導願えますかね？

ちょと待ってよ。　グッバイ　やさしい声で♪

オイオイ話が逆だよ。

日本のゲームとアニメは若者が薄給で働いて
言葉どおり殉職してくれるから成り立つんだろ。

他の国にアニメやゲーム作るために死ねる若者がいるわけがない

もうアニメーターになりたい奴は、
全員韓国に留学した方がいいよ。
日本の環境はゴミ過ぎる。

>>139
なるほど、その手の捻れがある訳ね。

・アニメーターの熱意が異常
・業者の搾取が異常

ってのが給与に反映しない要因なのかな。

アニメ業界の賃金低額の発端は、手塚治虫。

>>133
アニメが世界で認められつつあるからかな

>>135
下手な例え話が発展すると本来の話から脱線するので参加したくないな

>>139
それは番組制作全般に言える。
バラエティ番組の中間搾取とかも凄まじいらしい。

ほんと、古典的メディアって利権の塊だな・・・

韓国に発注してるって言ったって、アニメの本数が昔より増えてるんだから、
日本のアニメーターが育たないなんて事は全然無いと思うよ。

>>148
どこら辺がヘタなん？
ナノなんたら以外は
ほとんどあんたのいってことまんまなんだが？

大黒真希世代か。　　　フーン。

で、議論はいいから金をくれ

っていうのがアニメーターの本音だろうな

>>148
>>117の例えが下手なんじゃなく、お前が馬鹿で卑屈なだけだ。

ttp://dat.2chan.net/16/src/1104288666244.jpg

薄給だから、そもそも異常に熱意の有る奴以外入ってこないから
慢性人手不足で海外に頼るハメになる

どんなに激務って言っても人間の体力には限界があるよな。
それを越えたら過労死だ。

仕事してたら人それぞれに忙しいわけだが。限界寸前の激務を
やってても給料が数倍違うってのが納得いかん。

>>149
ローマ帝国や大英帝国の衰退論は今だいろいろな学説が飛び交うが
どうやら日本の衰退は中間搾取、それも利権によるものだということだな

今日のさいたま市は大雪だよ

>>84
絵師は悪くない。
そもそも真っ当な会社じゃないんだよ。

適当な同人作家を雇って自分好みの絵柄になるまで段ボールいっぱい描かせて、
新人声優を囲ってアイドルに仕立て上げてプロデューサー気取り。
サクラを雇い、体験版をばらまき、ＨＰを更新し・・・。
でも社長は自分のオナニーのためにあり得ない仕様を押し付けてくる。
エロゲー屋に入ったのに、完成するあても、発売するあても無い
そんなアニメを作らされたりするのですよ。
自分所は極端なんでしょうが、何かとエゴイストが多い業界なのです。

スレタイ見て、文の後ろに「さいたま」って付けるスレかとおもたよ　さいたま

どんなに徹夜とかしても
それが意味のない作業だったら対価は出ないよ

>>154
アニメという非常に卑近なものと光電子ナノ物性研究の実態ではお話にならない

＞こんなの理解しなくても生活に全く支障はないが、
生活に支障がでるなど一言も言っていませんが

>>136

妹　「お姉ちゃん　新潟で大地震があったから、お上から見舞金や義捐金タンマリもらったんでしょ？この薄給で可哀相なｱﾃｸｼに寄越しなさい。遣って あ げ る から。ウキーーーーー！」
姉　「ぷっつん # 」

だったら物凄く嫌。

しかし技術職の月給が8000円って、
モンゴルとかじゃねーんだからさ。

>>129
俺もだ

>>163
もう降参したら？

PC持ってて2chやる暇もある俺らが
議論しててもしょうがない話題だけどな

なんつーか、もうちょっとアニメーターが素直な行動に出ないといかんのじゃないかな。

それに、ちょっと余所より高い給料を提示すれば、かなり優秀なアニメーターを雇えたりするわけだろ？
儲けてる産業であれば、給料上がらない方がおかしいと思うんだが、義理堅かったりするんか？

あの中越地震による被害から2ヶ月振りに上越新幹線が運転再開したその日に、
妹を殺すためにわざわざ新潟からさいたままでやってきたのですね。
新幹線が走っていてよかったな。

あとマジレスだけど、マスコミが姉の名前出さないのは地震がらみのPTSD等
メンタル系の問題が完全に排除できない段階だからかも知れん。

>>163
そうくると思ったよ。
皆がみなアニメを身近に感じてると思ったら大違いだぞ。
おまいさんが思うほどアニメが浸透してるわけじゃない。

それと、「ナノ物性」のところを「ASIMOみたいなロボ」と言い換えても通じるが、
これだったらどうなんだ？

誰も乗ってくれない・・・orz さいたま

>>163
なら俺だって異常だなんて一言も言ってないが？
お前が被害妄想で言い張ってるだけ。

俺はただ単に「アニメーターって可哀相だね。支援した方がいいね」って言ってるだけだろ？
何が気に入らないんだよ？

>>156
俺もそう思う

>>157
要するに、産業として未成熟って事なんだろうな。

アパート１階の共同洗濯場・・・。
アニメーターって本当に貧乏なんだなあ。

お金が欲しくて仕事やってるって
姿勢が表に出てないから搾取されるんだろうな

>>172
え？あれ誤爆じゃなかｔｔ（ｒｙ

>>171
>>173
もう相手にすんなってｗ
可哀相になってきたよｗ

また貴重な日本人アニメーターが

アニヲーター

>>171
アニメ　チャンネルを回せば毎日でも見られる
ASIMO　本物を見たことあるのか？

お前、脱線しすぎなんだよ

これってもしかしたら、
地震で実家が大変だから妹に帰ってきて、
家業を手伝ってくれってお願いに行ったのに、
言うことを聞かず口論の末こうなったのかもな。

>>181
もう　休みなさい
君はよくやった

>>181>>183
お前らいい加減にしろ。

>>181
一時期テレビに出まくりだっただろASIMOｗ
アニメもAIロボもテレビを通して見るのは共通してるだろうが

アニメ　チャンネルを回せば毎日でも見られる。けど一般人は見ない
ASIMO　本物を見たことはありませんが、何か？

>>181
「チャンネルを回す」って懐かしい言い回しだ・・
すでに慣用句と化してるな、、ﾏｱｿﾚﾊｵｲﾄｲﾃ

こんな薄給の劣悪な労働状況でやりたがる人が絶えないてのがｱﾚだな
それでも嫌いな仕事で神経すり減らすよりは幸せなのかもしれない・・
営業マンとか工場のラインやってるのより薄給なｱﾆﾒｰﾀｰ
　†
（；；）

インフォシークの無量HPにあるバナーのニュースだと
どう見ても妹が姉を殺したと言う記事にしか見えないんだが

>>184
失礼しました

>>184
もうしません

動機が気になるなー。

一般人もドラゴンボールとか見るよ

>>54
アニメーターは殆どが正社員じゃないみたいだけど。
雇用の形態が凄くテキトウだってどっかに書いてあったな。

>>105
>>75が言ってるのは話の中のことだと思う
大体過労死なんて日常茶飯事なわけで・・・

>>75
あったね〜。しかも実はあれモデルが居るんだよね。
旧シリーズの方に関わってた人で新シリーズの前に過労死で亡くなってしまったのを嘆いた監督が
追悼の意味を込めて話にしたんだよね

姉が自首したの、何でまたド田舎犯罪都市　か　し　わ　ざ　き　？

さーて仕事に戻るか。








なんだ3pydwDAhって釣りかよorz

アニメがお仕事？

ドラゴンボールはアニメっつーか漫画でしょ
アニメ版がヒットしたのは別にアニメーターの手柄じゃない

>>139
そこらへんの中間搾取構造をなんとかしようとした例が
ちょっと前にやってた「ガンスリンガーガール」ってアニメ。
作画とかの出来としては中の上くらいだったが、
中抜き連中を極力介在させず、海外展開なんかも最初から見据えて作ってたおかげか
DVDの値段も他作品の約半額くらいだった。

ただ、あまりバカ売れしたという話は聞かないな。

ところで、基本的な質問なんだが

アニメーターって何する人？セルに色塗る人？
そういう人が偉くなったら肩書きとか何になるの？

「包丁で刺した」と姉が出頭　さいたま市の女性刺殺事件
--------------------------------------------------------------------------------


　さいたま市中央区新中里２丁目のアパートの敷地内で２８日夜、女性が遺体で見つかった事件で、女性はこのアパート３階の一室に住むアニメーター、高橋美代子さん（３２）であることが、埼玉県警の調べで判明した。

　また、２９日午前２時過ぎ、新潟県内に住む高橋さんの姉（３４）が新潟県警柏崎署に「妹を包丁で刺した」と自首してきた。埼玉県警が動機などの裏付け捜査を進めている。

　調べでは、姉は２８日夕、上越新幹線で高橋さん宅を訪れ、高橋さんを刺した後、上越新幹線で新潟に戻ったが、「どうしたらいいかわからず出頭した」と話しているという。

　検視の結果、高橋さんには背中や首、胸などに多数の刺し傷があった。

(12/29 11:56)

業界の構造がIT業界といっしょですねｗ

>>199
中間搾取する広告代理店とかTV局が関わらないんなら、
もし中身が良くても宣伝不足で売れないだろうな。

だからって、中間搾取が必要悪だと言うつもりはない。

＞「どうしたらいいかわからず出頭した」

これから１０年臭い飯を食うんですよ

結論としては全部手塚のせいなのか？

安心しろ、漏れもださいたま

漫画家になるならまだしもなんで今時アニメーターなんかになるんだろう
生活できないって業種として成立してないじゃん
わけわかめ

８年くらいじゃね？

でもあんまりﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!の実感はねーんだろうな

>>205
その後毛塚の悪行をほったらかしにしたのが悪かったのさ

しかしこれ親からしたら最悪だな。
アニヲタの30歳の娘が姉にメッタ刺しで死んで、
姉も刑務所だからな。
よりにもよって新潟地震のあとってのがまた泣ける。
親父は家族も家も職も失ったんだろうな。

57からレスがくそ連なっててビビタ

>>210
まあ食えなきゃいずれそうなるのよ全てが

>>207
マンガはデビューできるまでが地獄
アニメは薄給だがすぐ金が貰える

>>203
今なら2chに工作員派遣して布教活動という手もあるだろ
事実、家電やパソコンパーツでそういうのあるよ

地獄で会おうぜ、ベイビー

>>213
マンガは趣味で出来る（同人とか）
アニメーターは趣味ではそうそう出来ないだろ
それに成功したときの報酬なんてアニメーターにあるのか？

>>214
2chだとリッピングされて終わりだな
映像は物体がないのでどうしようもないな

恥ずかしい妹を持ってしまって耐えられなかったんだろうね、この姉

っていうかｱﾆﾒｰﾀｰは薄給覚悟があればできるけど
漫画家はぶっちゃけなりたくてもなれないもんだわな
いや、仮にﾃﾞｳﾞｭｳできても食って行けてる人ってほんとーにほんの一部の世界だし
同人の世界だって上手い下手あって、へたくそじゃあ儲からないでしょう
　†
（=_=）

貴重な動画マンコが……

同人誌という副収入があるぞ。




同人やってる時間があればの話だがな＿|￣|○

妹の才能が妬ましかったとか、そんな理由じゃね？
歳の近い姉妹なら。

殺すぐらいならくれればよかったのに
キチョマンコ

>>216
そうだな、漫画家は著作権を主張できるからね
狭き門ってことで芸能人みたいなもんだね（先生って呼ばれるしｗ）

でも死屍累々なのは漫画家が多そうだな〜

>>205
この人は「人気さえあれば金なんかいらない」みたいな人だったからな。

「好きな漫画さえ描ければ、他には何も要らない」というよりは正直で好きだが。

>>116
凄く読みごたえが有って面白かった。

>>222
なわけねーだろ。

>>222
新潟に住んでたなら姉はアニメーターじゃないだろうし

金関係でもなさそうだし・・・のこるは痴情のもつれ・・・

>>225
あいつは印税があったから無茶できたんだよ
雇われる側の立場なんて見てなかったのさ

アニメに関してはDQN社長ってとこだろ

若い人間に夢を持たせて入らせて
ボロボロにしても、すぐに次がやってくる
そんな業界終わっちまえ

さいたまで殺して柏崎署に出頭ってことは、

開通した新幹線にそこまでして乗りたかったのか！

キチガイが相手の場合、
作品の中で自分の悪口を言っているとか
妄想が嵩じて殺すとかよくあるからな

>>229
漫画が売れていた時期にも関わらず会社が倒産して借金まみれになったんだっけ
完全に道楽でやっていたとしか思えないな

キャプテン翼も終わりか

オレも半年くらいアニメのセル画描いてたな。
毎日１０時間くらい働いていたけど月８万円位にしかならずに
辞めてしまった。アレって歩合で、一枚描いてくらいの世界で
金にならねーんだよな。
アニメ好きだから趣味もかねて、と考えていたけど我慢も限度
を超えたな。８万円じゃ支払いで全て消える。んで上のヤツが
ベンツとかBMW乗ってるの見るとブレーキホースぶった切って
やろうかとマジで殺意が沸くよ。

凶器はタップ

名前が出ない＝基地害？

>>229
勿論そのことを含めての皮肉であるわけだが。

「火の鳥なんたらかんたら愛のコスモゾーン」みりゃ
「この人はアニメ制作に関わっちゃいけない！」って直感できるわな。

最近（でもないが）、アニメ制作に関わっちゃいけない漫画家に
大友克洋というのもいるな。

>>229
漫画の稼ぎをアニメにつぎ込んでたらしいね。

この人怪傑ゾロリととっとこハム太郎で原画やってるね

でも、まあ、うらやましいな、このアニメーターは

彼女が死んでも、アニメがある限り彼女が描いた絵は残り続け、
世界中の人に夢とか感動を与えるわけだ。

と臭いことを言ってみるテスト

>>238
「AKIRA」で神格化されてしまって誰も口出し出来なくなったからでは？
映画じゃなくてビデオアニメくらいなら良い作品撮れるかも

>>241

作品が残ってしまう故に過去を無かった事にしたい奴も大勢居るがな・・・
昔のアダルトアニメのスタッフの中には現在の有名作家がたくさん居て笑える。

一瞬アニータに見えた

>>7
正式にはリ・アニメーター
死者の魂を呼び戻す呪術師です。

>>199
ゲームとしてはバカ売れ。
アニメのDVDとしては売れた方。

>>240
スタッフリスト見るとハム太郎で動画から原画に上がった人だね。

今が一番仕事が面白かった時期だったろうに。かわいそう

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ∩ ∧　∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>247
ハム太郎は同時に何体も描かなきゃいけないから大変そうだな〜

アニメーターってまるでネットゲームのレベル上げだな。
いやＲＭＴしたらネットゲームの方がまだサラリー高いな。

女だったらエロアニメ

>>250
最近はＲＭＴも中国人の安い労働力が働いてインフレが続いてる
中国のアパートで24時間労働者を張り付かせて金を稼がせるわけ
なんだかおかしいね、たかがゲームなのに

>>249
東映のモブ作画技術は世界一。

むしろハムは楽だろ、何体とかの問題じゃない
テレ東で安定して人気あるアニメの原画って結構良いポジションだよな

ガンスリンガー・ガールは犯罪ロリアニメ？ｱﾝﾁｽﾚ�W
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100866080/
GUNSLINGER GIRL ガンスリンガー・ガール 37挺目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100817268/

>１階の共同洗濯場
収入が分かるような場所で
わざわざ殺さなくても・・・

典型的な婦女子をイメージしてるんだが
意外に綺麗な人だったりしそうな予感・・・

>>254
分かってないｗ

>>１階の共同洗濯場
>収入が分かるような場所で
>わざわざ殺さなくても・・・
また創価のバカ女がやらかしたか。

禍

まあ　埼玉県の３分の2は不細工家の土地だからなｗｗｗ

アニヲータがなんだって？

殺されたアニメーターって初？
勝手に死んだのなら多そうだけど・・・

とっとこハム太郎
動画：高橋美代子

ＮＡＶＥＲでも韓国人が嘆いていたな。
韓国はアニメーターどころか原画家やキャラクターデザイナー、それどころか漫画家ですら、副業しないと生きていけないと。
何せ日本の１００分の１の規模だから。

金魚すくいといいこの女といいさいたまってのはカスばっかだな

10数箇所刺されてた　とTVのにぅすで見たよ。かなりの怨恨を感じる　詳細待つ。

ハム太郎の仲間の工事現場っぽい奴がすき

アニメーターの待遇は改善されて然るべき。何十年前と変わらんて、異常だよ。

一般の人が現場で働かされてる人にしてあげられることはないんじゃないかな？

おもちゃ買っても、ビデオ買っても何もならない
ただそのアニメが続投されるだけ
単価だってそのまま、へたすりゃもっと面白くするためクオリティを求められる

an・i・ma・tor　━━ n. 生気を支えるもの

SANSPOのニュース速報でアニメーターというのを見て飛んできますた

>>270
代理店とTV局が独禁法違反してますよ、ッてチクればいいんじゃね？
メロンあたりに電突スレ作ってみるとか。

ゲーム・アニメ・TV番組制作　

すべて代理店などの中間搾取がひどいものがこの中でアニメ−ターは最下級だからな。
代理店ってどこかわかるだろ。おまいらも嫌いなあそこだよ。

>>270
アニメータが自主作品作ってDVDで売るとかね。
結局「稼ぐ」ためには「オリジナルティ」を自分が保持しないと稼げない。
アニメーターは単なる労働力で、供給はいくらでも代替が効いてしまうからここまで値段が下がってしまった。
まさに日本国内の中国人だね。

共同洗濯場があるアパートってどんなの？
トイレも共同で風呂なし？

コインランドリーがくっ付いてる感じなのなか？

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　今日はいろいろな意味で
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　 大変です・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

アニメーターはれっきとした職人なのになあ。彼らの描く動画は外注のモノとは比較にならん質だ。
待遇を考慮して代理店を通さずにアニメを製作した会社もあったが…結果として、ウニメになってしまったorz

なんで、最低賃金を守らないんだろう。
６００円×８時間なら、1日5,000円くらい、払うのが法律なんだけど。

女性の姉ってなんだよ
姉が女性なのは当たり前じゃねーかコラ




と思ったら女性（＝被害者）の姉ってことか

ちなみにアニメーターならまだエロゲームの原画の色塗りの給料のほうが上だよ。

AKIRAの作画をしたアニメーターはスゲーと思う。
あの窓ガラスの破片、一つ一つ再構成したら元の窓ガラスが復元できるんじゃないか？
っていうぐらい、細かく書けてた。
今の萌えアニメを見ると、ジャパニメーションは死んだと思うね。

アニメーターにも彼氏がいるの？

許せない

オイオイアニメーターを殺すなよ…

>>280
自営業者にもその法律当てはまるの？

"(,,ﾟДﾟ)∩"コミケに逝きたいです

今はギャルゲーの2番煎じｏｒ販促ものが全盛だからな

>>280
電通等広告代理店がガッポリ中抜きをします。
日本でアニメDVDが高いのは、そのせい。

殺された人、ポポロクロイスの第１２話の原画を担当したらしいけど
マジなの？＞エロい人

ヲで検索して、予想通りのレスを発見
薄給で頑張る職人が、あっという間に消費者側に

昔アニメーターがキャラデザでゲーム会社で仕事してたら
「みんな仕事してるのに、何遊んでるの？」って言われたそうだよ

つまり世間では「遊んでるやつら」に給料は出せないってことだな

>>283
懐古主義者ですか？

>>283
> AKIRAの作画をしたアニメーターはスゲーと思う。
確か庵野だったかと。当時あの基地外じみた描き込みからアニメ仙人とか言われてたような

>>293
そうだけど、なにか文句ある？

懐漫板で「新潟」「高橋」「女」を強調したスレタイにしたら
すごいレスがつきそう

>>294
王立宇宙軍のロケット発射シーンモナー

>>292
　IT関係でUMLでデザインしていると落書きしてあそんでいるとおもわれるのと同じだな。

電通、博報堂とか関係なしにできないものなんだろうか。
搾取されまくりできついでしょうに。

>>298
いやそうじゃなくてホントに遊んでるんだよアニメーターは

>>298
まさか漫画家以外でマンガみたいな絵でお金貰ってる人がいるなんて・・・って感じなんだろうな
絵描きっていったら油絵とかしか思いつかない人は多いよ

>>300
実際十万以下のやつらは遊んでるんだろうね
死ぬ気でやっててそれなら向いてないってことか

>>300
　原画ならわかるがアニメーターはありえん、そんなヒマがある階級ではない。

>>300
そりゃ単にそいつの個人的な能力だろ。
そのゲーム会社はババを引いちまったな

>>299
広告代理店に発言力ある製作会社といったらジブリ辺りかな…

搾取されまくりだから何処のアニメ会社も簡単に利益になる
安易に萌えアニメを量産するんだよな。

元メーターだけど、うちは身内に病気の人間がいたのね。
だから、家族にはおまえばかり好きなことをやってと
ものすごい形相で言われたことあったんだ。
確かに好きなことだけど、仕事だし、嫌なこともつらいことも
あったわけなんだけど、漫画絵を描いていること自体が、
一般の人には仕事というよりは、趣味の延長で、
お遊びにしか見えないような所があったみたい。
このニュース見たとき、なんかその時のこと思い出した。

仕事中にゲームボーイやったりプラモ作ったりコミケの予定を話し合ったりしてんだよ
んで遊び疲れた後ギリギリになって仕事にとりかかる

>>271
自分の生命力を絵に分け与えてしまうから長生きできないんだな。

>>306
ここはお前の日ｋ（ｒｙ

テレビ番組で「在宅ワーク」ってのがあったけど、あれと同レベルの扱いだな。アニメーターの仕事って。
200個〜300個商品を組み立てて、300円とか。

一般企業が給料がいいのは、仕事+「顔を売る」事で個の価値が高められ、契約の歳などはその顔じゃないといけないという
オリジナリティの価値が発生するからなんだろう。でもアニメーターは本当に誰が描いても同じ絵が出来上がる（実際は違う！と俺は断言するが）
プロのアニメーター会社はそこそこ金貰ってるんだろうけどね…

このスレに出てるアニメーターの収入ってマジか？
一人暮らしで生活できる額じゃないような…

このアニメーターは、
弟の癖に「兄めいた」事を姉に言って殺されたのか？

>>246
？　ゲームとしては売れなかったほうだがDVDとしては売れた、だろ。

>>309
一時期在宅ワーク（内職）でアニメのセル塗りがあったが
金銭トラブルが多発したよ。

プログラマーなんてもっと悲惨だろ

初代ガンダムのアニメーターの話ではセル画一枚１８０円とかだったらしい。
初任給は５０００円だったそうだ。キタクボなんちゃらさんとかいういまでは監督の人が言っていた

>>314
給料の額は、ともかく
プログラマー、アニメーターと言ったら底辺職業の定番。

>>314
　Webシステムなら金銭的には　Webプログラマ　＜　Webデザイナー　だな。
　物理的にはどっちも兼ねることができる（本人のセンス次第）が、客は見た目のほうを重視する。　

富野はガンダムの版権を当時10万円で売ったんだぞ

正社員じゃないのねアニメーター

条件が悪すぎるから、本当に才能のある人が定着しない。

カネじゃなく、夢を追うことは悪くないが、度を過ぎると偏執狂しか寄りつかなくなり
出来る作品もどこか異常に偏った作品しか生まれなくなる。

男女比率が異常な、少女しか出てこない性的異常性

新興宗教よろしくの非一般的なメッセージ性の強い排他的作品

抽象絵画のような、エンタメ性を無視した難解な作品

今ってこんなのばかりだろ。
唯一、作品として一定レベルを確保してるのはマンガとかの原作を持ってるもの
ばかり。
日本はまだマンガ産業が一般的に認知されてる、漫画家は成功も約束
されてるところが救いかもな。

アニメーターをどんなにパクっても、何を描くか？の根底の作品作りが
日本の漫画文化を吸収、理解出来ない限り超えられる事はない。

またまた埼玉

>>283
週アニメと劇場アニメではかかってる時間とお金が違うので容易に比較はできないよ。
週アニメでアレやったらヤバイ。労働＞賃金の不公平さが加速します。

たまたま埼玉

>>314
少なくとも手取り２０以下はありえないぞ

アニメーターってアニメイトで働いてる人じゃないの？

>>324
　分野による。おまいの言ってるのはたぶんゲームプログラマーだろ？

押井だっけ？　あのバカもいい加減にさせろ

ちょっとちやほやしたから暴走しまくって原作とかほとんど無視して
押井ワールドとかでクソつまんねえ作品乱発してるだろ

なんだ、イノセンスってのは。　面白くもなんともねえ
もうちょっと良質な原作の設定という枷をしっかりハメろ！

ピンクや青や緑っていう原作色に、ちょっとだけテイストとして押井色を混ぜるって
程度なら鼻につかなくて、逆に新鮮みもあって面白いんだが、押井色に
ほんのちょっと原作の色を垂らすっていう感じだと全くつまんねぇ！

あのバカに誰か小一時間説教してくれ

死刑にするべき。

アニータかとオモタ

>>326
いや、システム。

>327
死ぬほど同意。
それやりたいなら押井はオリジナルだけつくってろよな。マジで。

アリゲーター刺身で姉が自首

すごい基本的な疑問だろうけどなんでアニメ制作に広告代理店がかかわるんだ？
はじめに商品化ありきでアニメが企画されるから？

俺は今ＣでWinプログラム組む練習してるんだけど
俺の向かってる方向は間違ってますかね

>>334
会社によるのでは。
年収500万くらいで満足できないなら別のほうがいいかも。

ドサクサに紛れてアンチ押井が活動を始めやがったなぁ。

>>327
気持ちはわからなくもないが、スレつーか板違い。

日本（日本人=エテ公）っていつもこうだよな、
先を見据えず自分だけが良ければいい、この考えを元にありもしない希望的観測を重ね、
危機管理能力が欠落しており、そして崩壊する、それからじゃないと学ばない、
馬鹿でしょ？　早く人間になろうよ？　第二次世界大戦を忘れたの？

てか月給６万とか８万ってまじかよ？
けっこう苦労してそうなのに安すぎだろ…
まぁ絵が下手な俺には縁がない世界だけどさ

>>333
マジレスすると超合金や人形やプラモや文房具やグッズ諸々が売れないと商いにならない。
アニメ作ってアニメだけ売ってもたかが知れてる。
ガイナ糞の商法みれば一目瞭然。

これで広告代理店の社員の給料が低いんなら、「アニメはまだまだ成長途上の
産業だから大変ですね」で終わるんだよ。でも、そうじゃない。電通社員の給料なんて
アニメーターの１０倍じゃきかないんじゃないか。

実際にモノつくりをする人が貧乏で、それを右から左に動かす人が大もうけって
状況は明らかに基地外沙汰。

アニメーターとPGはどっちがいいだろうか？

正直今必要なのは優秀な国産アニメーターよりも面白いアニメだと思うので
ﾁｮﾝだろうがｼﾅだろうが面白いもの作れば歓迎するよ。

>>339
だから給料じゃなくて出来高制の報酬なんだって
早く描ける椰子でないとダメのダメダメ。

>>342
だから会社によるって。
残業代ちゃんと出すところなら、地獄の期間を過ごした後には
一財産できるよ。月５，６０万だってザラ。
体力はないと無理かもしれないけど。

>>342
右脳派ならアニメーター
左脳派ならPG

>>343
面白いアニメってどんなアニメ？
そこが問題

出頭ですね。

なんだか外部の奴が知った口でもの語ってるな

電通の平均年収は1000万
アニメーター（動画）は動画1枚数百円で出来高制、平均月収5万前後

>>343
大陸にボイコットされれば日本のコンテンツ産業は破綻するんだぞ
プロデューサー養成じゃなくて、その根本の制作部分をどうにか�kだめだってのに…
東大コンテンツ研究するところはそのことを何もわかっちゃいない('A`)

ジブリの映画の儲けって誰が吸い取ってるの？
ジブリのアニメーターにボーナスが出るのか
ハヤオがたんまりゲットなのか、徳間書店が吸い取ってるのか
日テレ社員のキャバクラ代に化けるのか、電通社員の住宅ローンに消えるのか。

以前、徳間の1000億レベルの借金と聞いた

最近の深夜アニメは妹と恋愛ごっこしてるのが
多くてきもい

まぁ、全ての元凶は手塚治虫なわけだが

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／　　動機は男関係。
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 | 　　間違いない。
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

動機はヤオイのカップリング論争だろ

犯行はコミケの前夜ですか・・・。

>>353
いつまでも創世記の人物に責任をおっかぶせて、自力で改革をしてこなかった
人たちのほうがずっと責任が大きいと思うが。ってマジレスしちゃまずいのか。

>>350
ジブリは唯一、まともな給料払えるシステムを構築したスタジオって
聞いたけど。

アニメータとかの待遇改善の為に頑張ったって話だが。
今のところ、大ヒットだから払えるんだろうけどね。

アニメファンだった俺ですら見る気しない、見きれない今の粗製濫造状態じゃなく
もっとリソースを集中して良作を作って欲しいんだけどなぁ。

あと、ヲタ向けの作品で、少女が山ほど出てくる作品つくって目先儲けても
たぶん、あの内容じゃ日本以外じゃ通用しないだろうし、永遠にメジャーへの
道は開けないから、結果的に自分のクビしめてるだけだと思うよ。
女の子の絵のかわいさだけで売れる！って事になったら、なおさら海外発注が
増えると思うし。
人の描いた絵をもとに綺麗な絵を描くだけならもう海外に追いつかれてるし、
デジタル技術が進歩した今じゃたいした作業でもないしね。

問題はエンタメ性に優れた、面白い！と思わせる、なおかつ実写では表現出来ない
作品を沢山生み出さないと

っていうか、CG技術が鬼のように発展したハリウッドにはもうアニメーションでも
太刀打ち出来なくなって来てると思うけどね。
アニメの長所だった、実写での制限のない自由な世界観の構築ってのが
フルCGですべて出来るようになって来ちゃったし。

やっぱりアニメは娯楽としてB級以下っていうポジションに甘んじていくと思う。
アニメのポジションにフルCG作品が出てくるだろう。

>高橋さんは人気アニメ「名探偵コナン」などの制作にかかわっていたという。

コナンって安いと聞いた。多分、ハム太郎もそうだろうな。

>>341
アニメを作るときに出資すれば、スタジオも儲けることができる（グッズやＤＶＤが売れたときに歩合で入ってくる）
んだけど、問題は出資にまわせる資金が無いのと、スタジオの偉いさんの金銭の回転のセンスの問題。
（絵を作る仕事に長けていても、金銭を動かす仕事には長けていない）
その辺は雇うべき人を雇って対策を考えなければいけないでしょう。

そうすれば売れればスタジオが儲かる→スタジオの社員にボーナスが払える
ということができるし、正社員雇用も少しずつ可能になっていくかもしれない。
希少ですが実際やってるスタジオもあります。

アニメ製作者にできるのは今はこれぐらい。少しずつしかできないけど、やっていかないと業界が潰れる。

>>351
調べたらもう徳間に吸収合併されてるんだね。
ほとんどは親会社に吸い取られてるのか。
千尋ハウルクラスのヒットで興行収入とＤＶＤなどでどれくらい入るんだろう。
１００億としたらあと１０本、２００億としてもあと5本、あの規模のヒットを飛ばさないと
借金が返せないのか。気の遠くなる話だ。

>>352
同意。
ベルセルクやカウボーイビバップやってた頃が懐かしい

>>353
黎明期のアニメは、手間がかかる割に出来不出来の波が激しいから
広告代理店が保証金として中抜きするのも止むに止まれぬ事なんだよな。

>>358
>あと、ヲタ向けの作品で、少女が山ほど出てくる作品つくって目先儲けても
>たぶん、あの内容じゃ日本以外じゃ通用しないだろうし、

そーでもない。ロリロリでも海外需要はかなりある。
ただ海外と同時展開しないと瞬殺で海賊版に市場のっとられてる模様だね。
だから近年目立ってきた海外同時封切とか海外同時DVD発売とかが多いのさね。

俺の知り合いのプログラマは携帯電話のシステム管理してるけど
残業代込みで月70万貰ってるぞ。
真夜中に叩き起されて都下から都心までタクシー走らせることも
まま有るそうだがそのタクシー代は全額会社持ち。
ただ、金を使う暇が無いらしく1年で500万貯まったとか言ってた。

>>352
『恋風』なんて極北ｳﾆﾒもあったな。
玉石混淆だからそんなに嘆かんでもいいとは思うよ。
お、今日はプラネテスあるじゃん。双恋もあるけどw

最近は韓国とか中国人の仕事でしょ、アニメーター

>>366
関西組みか
今日最終回だな

>>352
妹がいなきゃ始まらん

2004年8月17日(火)「しんぶん赤旗」
アニメ労働者を守れ　セル画は１枚２〜３００円
１日描いて、やっと１０枚　１カ月働いても１０万未満

「日本にいるアニメ労働者の数さえ、正確にはわからないん
ですよ」。こういうのは、映演総連の梯（かけはし）俊明
事務局長です。毎週約八十本の新作アニメが放送されている
ことから、四千―六千人と推計されているだけ｡｢そのほとんど
が若者です｣と指摘します｡
８割が辞める
アニメの主人公たちが動いてみえるように一コマ一コマを描く
セル画の作業は、完全出来高賃金で、一枚の単価はわずか二百円
―三百円です。一日十時間近くセル画に没頭しても、描けるのは
せいぜい十枚程度。一日働いて二千円から三千円で、一カ月間
休まずに働いても、収入は十万円未満です。
夢を抱いて専門学校を卒業し、アニメーターになっても生活が
できず、一、二年で辞めていく労働者が八割という現実。他方、
絵を描く作業の九割は韓国やフィリピンなど、低賃金のアジア
諸国に発注されています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/05_01.html

また貴重な○○○が・・・・・
って32歳か・・・

>>362
ビバップの頃はすでに萌えアニメ全開になってるよ

さいたまで姉に殺されたのはアニメーター。

では、ホール＆オーツのヒット曲と言えば？

>>360
なるほど。
代理店の中間搾取ってのは、出資してるからってことだったのか。
力関係ていうより、金関係なのね。
「○○製作委員会」ってよくテロップに出てくるアニメ映画だけじゃなく、
テレビアニメでもそんな感じなの？

でも、それだったらやり方次第では好転するかもしれないね。
がんばってほしい。

>>350
テレビ局的には、アニメを優遇しているよ。
看板アニメは、テレビ局の顔だし儲けにもなるから。
NHK　ドーモ君　ナナミ
フジ　サザエさん
日テレ　アンパンマン　コナン　ジブリ
テレ朝　ドラえもん
テレ東　ポケモン　遊戯王

問題は、広告代理店。

どんどん殺人事件とは関係ない方向に・・・

ニュー即でアニメのワードは禁句だな

>>367
あっちに動画をまわすと大陸系の絵を描かれる
それを直すのが大変

看板アニメはそのままマスコットキャラクターにできるしな

もうちょっと賃金あげてやらないと若手が育たなくなってどんどん衰退していくぞ
まぁ現状も利益優先の萌えアニメか漫画のアニメ化したものばっかだが…

>>375
どーみてもテレ東だけだろ
あとはU局くらいか

2004年7月19日(月)「しんぶん赤旗」
日本のアニメは世界市場の六割を占めます。しかし、制作は韓国、
中国、フィリピンなど低賃金のアジア諸国に発注され、「絵を描く
作業の九割は海外」という状況。アニメ産業の空洞化が進み、
この十年間、単価は上がっていません。
また、テレビアニメは欧米の五分の一という低制作費です。
千三百万円は必要な三十分枠のテレビアニメに、支払われる制作
費用は七百万円から九百万円。そのしわ寄せはアニメーターへ。
残業手当や社会保険、ボーナス、有給休暇はほとんどありません。
日本のアニメーターの平均年齢は二十八・六歳、一日の平均労働
時間は十・八時間、平均年収は二百四十七万円です。（一九九九年
のアニメ共闘会議調査）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-19/10_01.html

>>365
いいなあ。俺もそういう1年を過ごしてみたい。毎年だと確実に死ぬが。
でもどうせそうやって稼いでも風俗で使っちゃうんだろうな・・・

>>380
テレ東も金になるアニメしか優遇してないでしょ
あと、ちょっと前からオタアニメをやめて次第に
子供アニメにシフトチェンジしつつある

いつも、アニメとかゲーム機の話は盛り上がるなぁ。
事件とは無関係に。

大人向けアニメももっと増やして欲しい。
攻殻とか。萌えじゃないやつ。

>>379
いや、中にはその劣悪な環境で這い上がってくる若いのがいるのよ。
今も昔もそういうのが一線に立つアニメーターになる。

這い上がれなかった椰子は適性が無かったということで
どうぞエロゲ業界人や同人作家やニートになって下さいつーことだね。

>>374
制作委員会制度は、リスクヘッジと同時に中間マージンの削減の目的もあるから。

>>384
他には、韓国、北朝鮮、中国、軍事、大阪も

カネか男関係の線で間違いないだろう。

>>386
体育会系かよ。。。
今は虎の穴の時代じゃなく、「とらのあな」の時代ですから。

>>389
男関係はまず無いだろうな

>>385
ＮＨＫ教育で今晩0：25からやる「プラネテス」は、お勧め
その前の「十二国記」も面白いぞ。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=265972&FORM=biztechnews

これ読んだらいわゆる「広告代理店の中間搾取」ってのがわかった。
広告代理店が企画して、出資者集めて製作委員会を作って
アニメ製作会社を決めて仕事を発注してるってやり方なんだね。

企画者が代理店で出資者が代理店やテレビ局や玩具屋連中だから
いくらいい作品を作っても、出資してないアニメ製作会社には還元されず
儲けはすべて出資者が吸い取っていく。

嫌な構図だ。この構図さえ崩せれば、アニメーターの現状だってもっと改善されるんじゃないの？
大陸や半島の人間に頼らなくてもできるよな気がする。

毎日新聞　2004年6月3日　東京朝刊
作画者の平均２４７万円−−９割が転職、現場に危機感
「もののけ姫」などヒット続きの宮崎監督の推定年収（０３年）は
６７００万円。(略)ただ、宮崎監督は例外で「アニメ業界ではトップクラス
の制作者でも２０００万〜３０００万円がほとんど」（関係者）という。(略)
アニメの動画を作成するアニメーターは連日、昼前から深夜まで作業し休日
出勤も当たり前。採用試験が難関なジブリの場合、新人の年収は２００万円。
業界では異例の固定給制度で、あるアニメーター（３３）は「『千と千尋』
のわずか２秒のシーンに１カ月を費やせたのは幸せだった」とメリットを
指摘する。ただ、ジブリは恵まれている方で、出来高制が基本の他の制作
会社では、新人の年収はわずか５０万〜１００万円というケースが多い。
動画の一定部分の責任を持つ作画監督になると２００万〜４００万円。
年収１０００万円超のアニメーターもいるが、ごく一部に限られる。(略)
業界の労組連合体が９９年に実施したアンケートによると、アニメーター
の年収は平均２４７万円。５割は２００万円未満で、５００万円超は
１０％に満たない。あるアニメ専門学校は、「収入が低いため、卒業生の
うち９割は５年以内に転職してしまう」という。

　

>>158
が日本の未来を予言した！(ﾟДﾟ;)

>>392
プラネテスは見てるYO！！いいよね！！

アニメをみていつも、思うことがある、それは殺人の動機だ、簡単に人を殺すなよ！命は重たいもんだ

>>386
よく、そういうことを言う人がいるけど、実態を見てないね。
才能があっても恵まれない奴は潰れていく
実家に養ってもらっても大丈夫とか会社の環境がいいとか
身体が飛び抜けて丈夫とか　家が近いとか
作画監督がだいたい治してくれるとか　グレード要求されないとか
そういう幸運が重なった上の才能だよ

>>392
プラネテスは見たことないが、リヴァイアスとどっちが面白い？

>>383
夕方枠でいうと
月曜はショタ、火曜はキモヲタ、水曜は腐女子、木曜はガキ、金曜もガキだな

電通こそ諸悪の根源だろ。
サラ金CM拡散もこいつらが主導。

ターミネーター

プラネテスはアニメ見たことなくて漫画全部読んだが
面白かったの1巻だけだった

>>375
ＴＢＳは？

姉もオタで、冬コミに向け、妹のアパートに転がり込もうとしたら妹に拒絶されて逆上して殺したと見た。

>>399
スマン俺は、「リヴァイアス」は、見ていない。
ただどっかの売日テレビ局でやっている「ガンダムのようなもの」よりは、はるかに面白い。

>>398
もちろん生活にバッグボーンがあるかないかは重要なファクターだと思う。
ただ残酷なようだけど才能のあるなしに加えて仕事量をこなせるかどうかも重要かと。
良くも悪くもクリエーターというより技能職の職工さんなんだよ。

>>404
「ガンダムのようなもの」
ただ実際に作っているのは、毎日放送。

>>394
日本の相場じゃないよな。
下手すりゃ学生のアルバイトにも負ける。

「殺す動機が稚拙」は、実写映画、TVドラマ、小説でも同じ。
ギミックやキャラが先行する企画では、ストーリーが安っぽい。

民放のシステム自体ぶっ壊さないと解決しないんじゃね

399 ：メロン名無しさん ：02/09/27 14:40 ID:???
スポンサーから5000万円の資金提供→広告代理店にマージン1000万→残りは放送局
そして放送局からプロダクションに製作費用として渡される金額・・・は、800万円！？
で、実際の製作にかかる費用は1000万。　　
制作側はこの赤字を埋めるためにやむなく姦酷に外注、どへたな作画にされたうえ、
日本の某アニメはウリナラのものニダ！合作ニダ！と海外に喧伝される、と。


ひでぇｗ

>>394
宮崎監督は６７００万円か。
二昔くらい前までは売れない演出家だったのにねぇ…

アニメのプラネテスは、話ごとにハズレはあっても大筋で面白かった。
漫画版は説教臭いし主人公も薄い。
原作の材料をアニメ・スタッフが上手く料理した印象。

代理店と放送局
ヌきすぎやんけ・・・
U局に流れるわけだ
どうりでヲタCMばっかのU局アニメの方が
クオリティが高いわけだ

広告代理店よりテレビ局のほうがひどいんじゃないの？
テレビ局の場合にはアニメだけじゃなく、ドラマもバラエティも
制作会社にまわすのはほんの一部で、搾取構造がひどいからなあ。
で、自分たちは平均年収１５００万で、キャバクラソープ行き放題。
現代の奴隷制度だね。地上波民放は屑揃いだよ。

>>413
３００億の興行収入をあげるアニメを作って年収６７００万だから
おそらくアメリカあたりだったら考えられない低賃金だと思う。

>>413
苦労が多い割に儲けがさっぱりのテレビアニメに見切りをつけて
金に成る劇場用アニメにシフトしたからな。

３００億稼げてることはバブルみたいなものだということを考慮しても安すぎるな

>>394
ひどいな…。
マスゴミももっと取り上げて騒げよな。あ、ムリか、電通とグルだもんな。
(*ﾟдﾟ) 、ﾍﾟｯ

>>416
NHKも酷いと聞いたよ
納期が長めでたまに休止が有るのは、救いだが。

俺も宮崎の6700万はひっかかった
やっぱ売上考えたら相当少ないよな

>>412
酷い話だ。

テレ東の深夜枠は、テレビ局にアニメ制作会社が金を払って放映させてもらってるって聞いたな

ルーカスみたいに自分で製作やって、
収入は全部自分ところにはいるようにすればいいんだよ。
どっちにしろ、ミヤザキブランドなんだし、今なら宣伝あまり
やらなくても客入ることもわかったんだから。
スターウォーズは巨大なインディペンデント映画だそうだし

>>416
最終的に利権を握ってるのは電波持ってるテレビ局だしね。
逆に言えばテレビ局は垂れ流してるだけで金がガッポガッポとも。

劇場版へシフトするハヤオの気持ちも分かる。

で、動機は何よ？

浅沼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

４０超えたアニメータ（しかも下っ端）の末路ってどうなるんですか？

深夜アニメはDVD売るための長いCMのようなものなんでしょ

でも深夜アニメは毎回、見るたびにテレ東で放送すんなって思う
ネギまとかテレ東で放送するくらいだったら
U局のA15R15の枠でやってくれよって思う
あの枠ならパンツなんてもんじゃなく、スジまで出せるから

>>401 氏ねよコラ。　馬鹿　　馬鹿　　馬鹿　　馬鹿　　馬鹿


馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬401 鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

>>373

>>420
そういや「天空の城ラピュタ」って、企画段階ではＮＨＫの連続アニメになる
ハズだったんだよな。

フジのド深夜枠は、絶対夕方に放送できないようなアニメを
観せてくれるのはいいが、休止した回数分、話数が減らされる
のは酷い。そのほうがDVDは売れるんだろうけど。

>>429
うたかたは凄かったな
幼女を近親相姦（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ

巖窟王が面白いですよ

兄目

こんなときこそ漢臭いジパングを

なんかｱﾆｦﾀがｱﾆﾒ紹介するスレになってきたな

マリみて1期から1年たったか

>>320
いつの話だ。
もうマンガ界でさえ才能が枯渇してるのに。
描きたいものでなく売れセンを強要されたあげく人気落ちたら即使い捨て、
コミケ全盛で、そこまで心血注ぐマンガ描きは少ないだろう。
>唯一、作品として一定レベルを確保してるのはマンガとかの原作を持ってるもの
>ばかり。
>日本はまだマンガ産業が一般的に認知されてる、漫画家は成功も約束
>されてるところが救いかもな。
原作つきアニメの作画レベルは低い、なぜなら原作料取られるのでしわ寄せが下に行く。
一枚が安い。
知名度が高いのでスポンサーがつく、
一般人はいい絵じゃなくても見分けがつかないという事情もあるがな。

色塗りをやっただけなのに「『千と千尋の神隠し』は、ウラナリ製」と言った韓国
「日本的な衣装」と言うだけで「ひかるの碁」に無茶苦茶な修正を加えた韓国
見れないはずのB級エロアニメ「らいむいろ戦奇譚」を「歴史歪曲ﾆﾀﾞ」と言った韓国

コナンなんて超有名な作品の制作にかかわっているのに
貧乏だな・・・。

>>394
年収50万でどうやって生活すんの？

殺害理由がコミケに行くからだったら怖いなあ。

>>394

宮崎で６７００万か。
ひでえ業界だな。

年収500万超の人が一割未満の業界に入りたくて専門学校に行ってる奴って、一体何？
知的障害者？
金持ちの道楽？

> 業界の労組連合体が９９年に実施したアンケートによると、アニメーター
> の年収は平均２４７万円。５割は２００万円未満で、５００万円超は
> １０％に満たない。あるアニメ専門学校は、「収入が低いため、卒業生の
> うち９割は５年以内に転職してしまう」という。

コナン、ハム太郎
局の看板アニメのアニメーターで共同洗濯場


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

下のほうは、深夜アニメ（マニア向け）の作画がいい理由の対比ね。
例外も多いけど、利益はＤＶＤ売上にかかっているので。

>>83
え？

納税額だかで、宮崎パヤオとRIKAKOが
同じくらいの額で並んでるのを見て
解せないと思たよ。

G県厨ってのが昔あっただろ？

代理店やテレビ局の搾取構造がなければ、高橋さんはもっと給料をもらい
もっといいところに住めた。共同洗濯場などないところへ。
そうなっていれば、高橋さんは共同洗濯場で殺されることもなかった！（別ではあったかもしれないが）
つまり、この共同洗濯場殺人事件は代理店やテレビ局に責任があるのだ！！（部屋で殺されたかもしれないが）

＞埼玉女性刺殺、被害者はアニメーター

はは、見ろ！アニメーターが珍獣のようだ

>>448
・・・悲しくなってきた

ちなみに広告代理店に８割持っていかれる例もあるらしい・・・

ちなみに他作品の予算な、ググルと出てくる分、攻殻=3000万、
ガンダム種=2500万(噂)、ビバップ=2000万、カレイドスター=1800万、ガンスリ=1300万。
TVアニメ（30分）の制作費の相場は大体1000〜1300万円くらいらしい


http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

ナルトは別枠で出資されてそうだ･･･関連グッズも売れてるみたいだし

上記によるとアニメ製作
スポンサー（5000万円）→広告代理店（4000万円）→放送キー局→地方放送局（2000万円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニメ製作元請け（800万円）

スポンサー5000万円→800万円か･･･出資額の16％で作られてる作品、原価が16％？

広告代理店が1000万円ピン撥ね、放送キー局が1200万円ピン撥ねか･･･　
掛かる費用は1300万円〜1500万円位･･･グッズ等で穴埋めしてトントン

砂漠に水を撒いてるように金が消えている、権利ビジネスは放送局やプロダクションに握られてる現状

さいたま と聞くとムラムラしてＳＥＸがしたくなるのは、　たま　　という語感のせいにある。


ひろしです。　

こうなったらネット配信だろ
電波はやめてインターネッツだ！

>>453
種は、あれだけの予算で

ALLダベリ
シンの存在感なし
パンク使いまわし
主人公は、アスラン

やっているから凄まじい…

アニメのＤＶＤって異常に高いじゃん。あの金も代理店やテレビ局の利権基地外どもが
吸い取ってるの？
制作費に回るのならまだ許せるが、代理店社員やテレビ局社員がねえちゃんとｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝする
金に使われるのだとしたら許せないぞ。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜…ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙ…ｶﾞｬｯ!!　人殺しっ!!
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いきなり「人殺し!!」かよ(w

>>457
何を今更･･･

姉「おじゃまー。コミケの間泊めてね（はあと）」
妹「うちはコミケ用の無料ホテルじゃない。帰ってよ！」
姉「今からホテルが取れるわけ無いでしょ。アンタ生意気よ」　　ブスッ

ナジカ電撃作戦とか、AIKAとか、
まほろまてぃっくとか、りぜんるまいんとか
ストラトとか、成瀬とか
じゃないとアニメとは認められない。

>>459
よく２ｃｈでアニメのＤＶＤが高いって話になると、たいてい誰かが現れて
「アニメは金がかかるから仕方ない。それが制作費に回るんだからアニオタは
我慢して払うべきだ」って書き込むんだよ。
彼らはひょっとしてＧＫだったのか？？？

２８日午後９時殺害
２９日未明に自主


・・・・新潟にあわてて戻って自首したの？

原価率16％て…
タコヤキ並の原価率、それがジャパニメーションクオリティー！

中国・韓国に発注可能ってだけで負け確定じゃんｗ

まだ、セル画ってあるのかな。
全部デジタルになったのかと思ってた。

光とPCがこれだけ普及してきていることだし、
そろそろテレビがいらない存在に…

ならんモンかねぇ…(;´Д｀)

>>460
肉般若のようだ

>>465
北朝鮮にもアニメスタジオがあってそこで作ったアニメも有ったとか…
ただ酷い出来だったのですくに発注しなくなったが。

殺害動機まだー？

妹に彼氏ができたんじゃないかな。
しかも、プロデューサー。しかし、
そいつが家を尋ねた時に姉と知り合うことになり
姉とＨするようになる。
そこで、妹は姉に彼氏をとられたので
姉の人生を破滅させようとする。
得意のアニメ動画を活かして
催眠術をかけたわけだな。
「おねえちゃん、私の作品見て」って感じで
そして、姉は妹を知らず知らずのうちにナイフで刺すが
催眠が効きすぎて殺しちゃう。

結婚できなかった姉妹がお互いを同属嫌悪して殺しあったのだろう

>>453
スポンサーは、この数字見て

てかおまい、抜きすぎ

とか思わないのかな。
それとも、そんなに抜くならもうちょっと安くせんかい、
とか言われて、結局一番下にしわ寄せ来たりするのかね。

そんなに給料安いなら
中国とか人件費安い国に依頼したりしないの？
アニメ業界詳しい人教えて

>>469
韓国は国策でアニメ産業を育成してるらしいじゃん。
品質が向上するのは時間の問題。せめてもの救いは日本の広告代理店が
中国・韓国のアニメ制作会社から搾取してくれるってこと。

↑スレの上のほうから嫁。

北朝鮮拉致
少女９年監禁
稲垣メンバー女子高生メッタ刺し
港に死体入り冷蔵庫プカプカ

今度はさいたまに出向いてアニメーターの妹頃し。
柏崎署で自首・・

なんなんだ、柏崎って。

>>474
中国は技術者が少ない。
韓国の下請けはもはや定番。

コナソの売上映画だけで34億・・・月給８マソ・・・

649 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/12/27 08:34 ID:vd9enXA/
ザテレより（'02年12月〜'03年11月公開作品）※公開中の作品は11月末時点のデータ

*1　1400万人　175億円　ハリー･ポッターと秘密の部屋
*2　1300万人　170億円　踊る大捜査線 THE MOVIE2 レインボーブリッジを封鎖せよ！
*3　*800万人　110億円　マトリックス リローデッド
*4　*650万人　*85億円　ターミネーター３
*5　*600万人　*80億円　ロード･オブ･ザ・リング 二つの塔
*6　*500万人　*70億円　パイレーツ・オブ・カリビアン 呪われた海賊たち
*7　*420万人　*45億円　ポケットモンスターAG 七夜の願い星 ジラーチ／おどるポケモンひみつ基地
*8　*400万人　*55億円　マイノリティ・リポート
*8　*400万人　*50億円　マトリックス レボリューションズ
10　*300万人　*40億円　HERO
11　*260万人　*34億円　名探偵コナン 迷宮の十字路（ｸﾛｽﾛｰﾄﾞ）
12　*250万人　*35億円　シカゴ
13　*240万人　*33億円　戦場のピアニスト
14　*230万人　*35億円　チャーリーズ・エンジェル フルスロットル
14　*230万人　*30億円　黄泉がえり
14　*230万人　*28億円　リロ＆スティッチ
17　*220万人　*30億円　ギャング・オブ・ニューヨーク
17　*220万人　*25億円　ドラえもん のび太とふしぎ風使い／Pa-Pa-Paザ★ムービーパーマン
19　*200万人　*28億円　座頭市
19　*200万人　*28億円　キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン

>>474
釣れます？
散々既出ですが…

>>474
動画、仕上げはすでに中国ばかりだが。

おれを愛しているといってみろ
ほう…　それほどいいたくないのか
なん本目に死ぬかな〜
おれをとめられるのはおまえだけだ　おまえのたったひとつの言葉でいいんだ　強制はせん！　自分の意志でいうんだ
よかろう　殺してやる　おれは前からおまえの存在自体がゆるせなかった！
死ねぇ！
ん〜！？
なぁに〜〜　きこえんな〜〜　その程度でおれの心が動くと思っているのか〜
フッ…フフフ…　フハハハハ　きいたか　おれを死ぬほど嫌いだといった女が！　女の心がわりはおそろしいのぉ！

日本の不景気って理屈述べるだけでモノつくりをしない人間の
搾取構造が利権として確立しちゃったせいなのかな気になってくるな。

>>477
スーパーの屋上から女子高生2人が飛び降りも入れておいて

ロスユニのヤシガニ回の頃は既に外注だったのけ？

>>749
うああ。
ゲーム会社ヒラの俺でも30マソは切らないのに・・・。

やっぱコミケ参加の為上京つか上埼してきた姉のカップリングを貶したのが原因？

>>482
えーと、「強制の意味が解らないバカの戯言」ってことですね？

邦画で売れてるのは･･･

639 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/12/27 01:27 ID:VFa9sq/6
2002邦画ベスト10
1 「猫の恩返し／ギブリーズepisode2」 64億6000万円 東宝
2 「名探偵コナン／ベイカー街の亡霊」 34億円 東宝
3 「ゴジラ・モスラ・キングギドラ／大怪獣総攻撃」他 27億1000万円 東宝
4 「劇場版ポケットモンスター　／水の都の護神ラティアスとラティオス」他 26億7000万円 東宝
5 「ドラえもん／のび太とロボット王国」他 23億1000万円 東宝
6 「千年の恋／ひかる源氏物語」 20億8000万円 東映
7 「ONE PIECE／珍獣島チョッパー王国」他 20億円 東映
8 「模倣犯」 16億1000万円 東宝
9 「犬夜叉／時代を超える想い」 15億4000万円 東宝
10 「ナースのお仕事　ザ・ムービー」 14億4000万円 東宝

650 名前：ちなみに 投稿日：03/12/27 08:35 ID:vd9enXA/
2000年
*2　450万人　ポケットモンスター・結晶塔の帝王
*4　287万人　ドラえもん のび太の太陽王伝説
*6　279万人　トイ・ストーリー2
*8　215万人　名探偵コナン 瞳の中の暗殺者
10　210万人　2000年春・東映アニメフェア
11　205万人　ターザン
18　126万人　2000年夏・東映アニメフェア
2001年
*1　2100万人　千と千尋の神隠し
*4　*381万人　ダイナソー
*6　*336万人　ポケットモンスター セレビィ 時を超えた遭遇（であい）
*9　*266万人　2001年春・東映アニメフェア
12　*242万人　ドラえもん のび太と翼の勇者たち
14　*217万人　名探偵コナン 天国へのカウントダウン

>>483
>>158

>>457
高くても買うヲタが居るから。
つか、ビジネスモデルの違い。
映画は興行収益、ドラマやバラエティーはスポンサー収入。
アニメも一応スポンサー収入だが、スポンサーはアニメの映像ソフトやグッズ、版権等で稼ぐ。

一度安売りしたら終わりということだな。
手塚治虫を恨め、同志アニメーター諸君。

宮崎駿でも6700万っつーのに驚いたよ
千と千尋なんてめちゃくちゃ稼いだだろうに

>>490
あ、話がループしてたのか。。。

>>428
４０過ぎで下っ端なんてありえるのか？３５過ぎで入った趣味人ってんなら分かるが･･。

>>469
銀河英雄伝説の下請けに、北朝鮮のスタジオがあったな。
そのシリーズは酷い作画の回が結構あった。

でも、北朝鮮のプロパガンダアニメはフルアニメで凄い動きだったな。
ネズミの軍隊がイタチの侵略軍から祖国を守るという話だが、
スパイを殺害するシーンの首の締め方などが、やたらリアルな描写だった。

無能な人間の趣味への逃避がこのような喜ばしい結果を生むのですね

>>491
だから、それが一般的によく言われる「外への説明として使われる建前論」ってことじゃないか
ってことを言いたいんだよ。
正常な利益配分もできてないでビジネスモデルも糞もないじゃん。
上層階級が搾取して、末端の犠牲の上に成り立ってるだけ。

>>478
韓国は技術力が上がって「もっと金よこすﾆﾀﾞ」って言うから、
もっと安い東南アジア地域に行ってるみたいだけど

>>317
その結果非常に使いにくいWebが出来る

>>497
世の中には自ら進んで奴隷のような仕事に就き、それを喜びとしている人がいるんだよ･･･。

>>494
いや、同じ考えのヤシが結構いるって事が言いたかっただけだよ。
こうゆう不等な搾取に疑問を持つ事は大事だと思う。
繰り返し叫んでいこうぜよ　ｳｫｰ!(｀Д´)ノ

>>497
釣れますか電通さん・・・


でもTV局や電通はアニメの本数が増えれば増えるほど、ピンハネ出来るのだから美味しいと言えますね
クオリティも業界もどうでもイイのでしょうね。一本放映されるごとに１千万円ピン撥ね出来るのですから

>>499
プリキュアは、フィリピンらしいな。

>>499
プリキュアはたまにフィリピンスタジオに作画を投げてるけどあんまり違和感はない
やっぱりちゃんと教育してるんだろうね

>>499
東映なんかはフィリピンでやってるな
出来上がったものはネットワークで転送

>>466
いま、「サザエさん」以外でセル画で作ってるアニメってあるのか？
昔はアジアに発注して郵送してたけど、今やパソコンでデータを転送してくる時代だし
「ここ直して」って注文するとすぐに出来るらしいけどさ

つか、テレビ屋も代理店も大手出版社社員も
大手新聞社社員も給料もらいすぎ。
もっと上から下まで収入を平均するべきなんだよ。

そうすりゃあ日本人の消費力もあがって
景気も回復するでしょうに。
富が偏りすぎ。

アジテーターとは違うの？

>>508
テレビはこれから冬の時代だから
下がるだろうよ

>>504-505
ヒリピンのあれは東映が作った会社だから

>>505
日本の作画監督と動画検査ﾏﾝが死に物狂いで頑張っているんだよ（´・ω・`）

アニメがヒットする、しないは、人件費とか関係ない部分で決定されるからな。
だから、アニメで儲けるのは、原作者、とかそのあたりだからな。

この犯人は許せんな。


死刑よりつらいアニメ屋就職を命ずるべきだ。

>>508
高額所得者がいないと消費は伸びない。
大学で教わらなかったのか？

まぁ稼いだ額は
遊戯王の作者(２００億)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎（0.6億）
なんだけどな

>>515
一概には言えない。大卒なら消費性向とかも交えて総合的に判断せねば。

>>508
ちゃんと仕事してる人間、モノを作ってる人間が高給を貰うのは
いいと思うんだよね。
搾取するのが仕事とか、利権を守るのが仕事みたいなやつに死んでほしい。

>>516
なんてっこった・・・

酷い話だな
これで技術者の育成も出来ず、技術や能力のみがどんどん流出していって
日本のアニメは廃れゆく一方になるわけだ。
世界に誇れる文化の一つとして認知されてるものなのにね。
目先の利益に捕らわれてブチ壊していく、そしてそれを気にも留めない奴等がいる訳だね。
ウヘァ

>>508
その業界に限らず、今後の日本は金持ちと貧乏人の格差が開く一方になるぞ。

>>513
あま〜い、版権買取の場合がほとんどだから原作者はアニメ化で直接儲からない。

アニメ化のおかげで原作本の売り上げが伸びた分が原作者の＋α収入

現状のアニメ業界だと
アニメ化を断る漫画とかもいそうだけど

>>515
中間層がある程度伸びると
次第に大衆娯楽品の消費が大きく増える

金持ちだけの消費だけだと
パイが小さすぎ

所詮ださいたまのアニヲタ

出版のだいたい１割という版権収入に耐えかねている奴が多いから、アキバの同人誌屋が繁盛する。
エロ漫画の印刷部数が少ないから、エロ漫画家の同人誌が多いんだろうね。
>>515
高額所得者は、消費以外を投資と貯金にあてるので関係ない。
かえって、累進課税して税をとり国が使った方が良い。
だから、金のない低所得者にローンを組ませ消費拡大をさせる。
消費を抑制させる、消費税廃止だろ。

その中間層の人口が減ってるような気がする訳だが

「小さい頃から妹のいじめにあい鬱憤が溜まっていた」のが動機だってさ

姉妹間のいじめ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

一瞬、高橋久美子に見えたから焦った。

鬱憤が爆発するまで・・・・ずいぶんと時間がかかったな

ケインジアンと新古典派の戦いの余寒．．．マル経まだー？（ﾁｿﾁｿ

>>527
減ってるね、
中間層というのは、だいたい自衛小売の商店。
卸、中売りとかに頼っていたのが消費税とジャスコ岡田などが進めた大土地店舗法の緩和で壊滅。

むかし、商店の息子の家では、
家族に一台テレビ。
車は、排気量に２リッター以上の税金の高いグロリア。
休日は、自費でゴルフ、家には、高いステレオ、Uマティックのビデオがあったからな。

親が公務員のうちは
車はシビック。
クーラーナシ。
ステレオはモジュラーステレオ。
テレビは、２台(いちだいはばあさんが年金ためて買った)。

>>532
閉塞した状況を暴力で打開すべき。破壊からしか創造は生まれない。

>>534
公衆トイレなど壊したDQNがそういう言い訳をしないことを祈る

テレビコンテンツ作ってるのにこんな現実・・・
自分の権利をダンピングしすぎたね

>>533
うちはその減りつつある人種だ

Uマティックのテープの入手が本当に困難になってきた