ガンスリンガー・ガールは犯罪ロリアニメ？ｱﾝﾁｽﾚ�W

本スレ等に書きにくい意見はここに。作品未見の人はテンプレを見ておくのが吉。
　　〜舞台〜
・現代イタリア。南部の開発事業を快く思わない北部の右翼が不穏な動きを見せる。
　公社の人体実験でイタリアの先端医療は世界一。
・社会福祉公社。主に瀕死の障害者の子供に先端医療を実験的に施しての社会復帰援助、
　及び技術の社会還元が目的の公益法人。実態は国営の非人道的研究＆対テロ暗殺組織。
　　〜登場人物〜
・ロリ。防弾、怪力、感覚強化の義体に改造された上、「条件付け」で反応速度向上、
　殺人の忌避感を消去、担当官に服従するように洗脳。副作用で記憶が失われがち。
　義体や条件付けは若いほうが馴染み易いとこじつけてある。
・義体担当官。３０〜４０代の治安活動経験者。元カラビニエリ等。
　　〜作戦〜
・テロリストとその協力者などの身柄確保、暗殺。やることはテロリストと大差無し。
　　〜人物描写〜
・ステレオタイプな人物はあまり登場しない。
・ロリの設定は中学生ぐらいだが見かけは小学生。アニメはヒラメ顔。
　　〜暴力描写〜
・ロリが一方的に暴力を受ける描写は無いが、ロリが大人に暴力を振るう描写は満載。
・銃。近年のアニメではかなり良い出来だが、不満も少々。音もまともな方。
・銃撃戦。撃たれた者ははっきりと赤い血を流してぼろきれのようにあぼん。
　ロリも血しぶきを上げるが、防弾の仕様。大抵何事も無かったように戦闘を続ける。
　戦意高揚を狙ったＢＧＭは流れず、陰鬱な曲が流れることが多い。

〜性的描写〜
・意外だが皆無。ロリは洗脳の副作用で担当官に恋愛に似た感情を抱くことがあるが、
　抱きつき、キスはおろか手を繋ぎさえしない。
・担当官がロリに性的関心、恋愛感情、仕事と無関係な支配欲を示す描写は無い。
・パンチラ。原作…数コマ存在、アニメ…無し、ゲーム…見放題
・乳揺れ、乳首描写、不自然な肌の露出、媚びた表情等…無し。萌える表情は満載。
・レイプシーン…そのようなものは存在しない。医師が過去の暴行を示唆しただけ。
　　〜演出〜
・残酷だが上品。過酷でシニカルな状況がさりげない台詞から読み取れる。
・正義に乏しい非人道的な話だという事は中学生でも分かるように描かれているが…

---少女に与えられたのは、
　　　　　大きな銃と小さな幸せ---

原作：相田裕　監督：浅香守生　キャラデザ：阿部恒　シリーズ構成：武上純希

全13話ビデオレンタル中

PS2ゲーム付DVD GUNSLINGER GIRL Volume.I （第1話〜5話収録）
発売日：2004年4月8日 価格：￥6,800円（税込価格 7,140円）

PS2ゲーム付DVD GUNSLINGER GIRL Volume.II （第6話〜9話収録）
発売日：2004年6月17日 価格：6,800円（税込価格 7,140円）

TVA版公式サイト
ttp://www.gunslingergirl.com/

キャスト
□ヘンリエッタ（CV：南里侑香）　　　ジョゼ　　　（CV：木内秀信）
□リコ　　　　（CV：三橋加奈子）　　　ジャン　　　（CV：宮本充）
□トリエラ　　（CV：仙台エリ）　　　　　ヒルシャー　（CV：江原正士）
□クラエス　　（CV：小清水亜美）　　 ラバロ　　（CV：堀内賢雄）
□アンジェリカ（CV：寺門仁美） 　　　マルコー　（CV：井上倫宏）
□エルザ　　（CV：能登麻美子）　　　ラウーロ　　（CV：津田英佑）

関連スレ

前スレ ガンスリンガー・ガールは犯罪ロリアニメ〜ｱﾝﾁｽﾚ�V
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099306020/

前々スレ ガンスリンガー・ガールは犯罪ロリアニメ〜ｱﾝﾁｽﾚ�U
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1086713584/

前々々スレ ガンスリンガーガールは背中で語る糞アニメ
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相田裕「GUNSLINGER GIRL」＃32　（漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099566176/l50
GUNSLINGER GIRL ガンスリンガー・ガール 37挺目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100817268/l50

家ゲー攻略 GUNSLINGERGIRL vol1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1081404660/
ギャルゲー 【大きな銃と】GUNSLINGER GIRL【小さな幸せ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1078419025/
「ガンスリンガー・ガール」ハァハァスレ ＠＋１（アニメサロン板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099215397/l50
ガンスリンガーガール＠サバゲ板　くまさん十頭目（サバゲ板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1099211562/l50

Funny Anti-response Quote

Q.なんでロリなの？
A1.暗殺はロリのほうが有利
A2.ロリのほうが安易に視聴者の同情を買える
A3.ロリヲタ向けだから

Q.氏んだほうがマシの少女達が組織にこき使われる話の何処が面白いの？
A1.面白い
A2.どうこき使おうか悩むｵｻｰﾝ達を見るのが面白い

Q.擬態連中の声優が下手
A.まだ慣れていないんだろ、２クール目辺りからこなれて良くなってくるよ

Q.可哀想でしょってずっと言われ続けると萎えてくる
A1.それなりに幸せそうだよ
A2.問答無用でぬっ殺される人達が一番可哀想なわけだが

Q.このアニメ見るのって男？女？
A1.ﾛﾘｵﾀしか見てない
A2.ファザコンの婦女子も見ている

Q1.こんなアニメを変態的のうえつまらないと思っているのにさらに見続け自分の体をいたぶるﾄﾞ変態達ごきげんよう
A1.どこが変態的なんだ？全然エロくないじゃん
A2.確かにエロくも萌えに媚びてもいないが、もっと本質的・根本的に変態

Q.キラーガールものは、本来は女性の尊厳と人間性の回復を描く媒体であったはず
A1.ガンスリは担当官の葛藤が主題じゃないの？
A2.「ロリベド描写をしたい」それだけの努力を見守る、というのが正しい姿勢

(続き)

Q.みんなヒラメ顔でｷﾓｲ
A1.DVDで直してくれないかな？
A2.ひらめ顔がｷﾓｲ？おまいはゴマキをｷﾓｲとか思っちゃうクレイジーﾏﾝでつか？
A3.ｷﾓｲだろ

Q.試しに見てみるとすれば？
A1.９話。話はともかくアニメとしては良い出来。更に、１０、１１話を見ておけば、なんでいい歳をした男（女も）がガンスリに萌えるのかが分かるかも
A2.9話のどこが面白いんだよ？エルザがキモ過ぎる

Q.オリジナル脚本駄目すぎ
A.１２話…無かったことにして欲しい

Q.設定が残酷すぎて胸糞悪い
A1.胸くそ悪さを楽しむ、それがガンスリ
A2.大人向けのフィクションだし、黒社会物としては不自然ではない
A3.地上波は子供も視聴可能なので教育上良くない
A4.悪が断罪されないのも納得いかない
A5.きみはふだん何を読んでいるんだ？　文部省選定おとぎばなしとか？
A6.おとぎばなしに含まれる教訓をバカにする風潮がモラル荒廃に繋がっている
A7.ちょっと短絡的でない？

Fan vs Anti Quote - II

A22　ガンスリの全てのファンはエアガンを所持し必ず改造を施している
F57　ガンスリの全てのアンチは犯罪者予備軍で必ず変態性欲者である

A78　少女が虐待されるのを楽しむアニメの癖に、一家惨殺で幼女レイプとか不謹慎
F82　少女の奴隷を虐待して楽しむという発想は一般的ではなく君の妄想に過ぎない

F171　一般の漫画でスルーされるご都合設定の醜悪さを突きつけられてうろたえてる
A184　醜悪な設定は背徳感による興奮とか萌え要素を付け加えてる
A185　少女が惨めに、陵辱されればされるほどロリオタにとってきもちいいーーーんだよ
F188　やはり特殊な性癖の妄想がガンスリを誤読させてるのでは？
F189　醜悪な御都合主義とは不自然な理由で女が媚びてくる設定が当たり前の感覚

A231　男の支配欲、性欲は否定はしないが女性の権利を侵害しすぎている。その事に気付けない人々が被害者
F233　問題にすべきは描写の度合いで、何を描写するかは自由であるべき。設定に嗜虐心を触発され、自分同様の変態と認めない擁護は読解力がない、自分を偽ってる、とするのは見当違い
F273　不幸設定には必然性がある
A276　不幸設定は現在の義体少女の小さな幸せの落差を表現する為の記号にすぎない
F279　悪趣味ではあるが単なるリアリティー追求の材料と認識しておくのが自然

A290　原作者はチャイルドソルジャー問題を甘く見てたんだろ。危うい立場だよな＜原作
F295　少女刺客とチャイルドソルジャーを混同するとは嘆かわしい『民明書房』

F312　ガンスリンガー・ハマコー
ALL　GJ!

A408　ろくな内容もテーマもなく、ただ、萌えのために気安く重い物を描いている
F412　洗脳と自我
A413　個人的には作中の掘りさげが足りないような気がする
F415　413は、わかりやすい作品＝いい作品という主張
A417　テーマに対する答えを提示して初めてテーマがテーマとして認識される
F418　倫理に絡む問題では提示はするが主張は敢えて書かない、と言う作品はある

A434　クラエス「菜園を作ると飼い主と一緒にいる気分になれるから寂しくない」
F438　クラエスの幸福(充実感)は他者に依存して生まれるものじゃない本源的なもの
F446　クラエスの回は何度も見返しているが、434の言っている内容は読み取れないはっきり解るのは現状に満足していることだけ

A558　いかなる価値観も肯定しない＝否定しない描き方。解釈は見る者に委ねられている
A566　すごくうなずける意見だ
F567　激しく同意
F565　こういう投げだし方が深みかわからないけど、卑怯な逃げではないはず。そう思う人は自分の読みたい物語、テーマが伝わってこないといってるだけ
A573　558の主張のように皮肉かどうかを判断をするのは視聴者の世界観なので中立の傍観者ではないのでは？見る者が善悪の判断を留保する必要はない
F565　ていねいに複雑で微妙な状況を提示してるのに、どれかひとつ正しいものを選ぼうとするのは不思慮で野蛮。なので、こちらの考えは「解釈するな」という過激なもの

A648　差別というのは受けた側が差別と感じたら差別
F635　された側がそう感じただけで認定してしまうと収拾がつかなくなる
F698　歪み、気持ち悪さをあえて未消化のまま受け入れるのがこの物語を味わう唯一の方法
A648　アホが狭い場所でいくら論じたところで不謹慎で性差別ということは変わらない
F700　648の主張の根幹にあるのは、「陵辱や差別が男性の本質である」という思想。この思想に依拠して情報を取捨選択、自論を強引に展開するだけで議論になってない
A701　女性蔑視と言う前に、事態はもっと根源的な人間軽視であることをまず理解すべき。ひとつだけ作者が明確に打ち出していることは少女達に対するセンチメンタリズム

アンチスレ�Uラストの流れ

F738　アンチは大好きな幼女に目が眩み過ぎなんじゃないかな？
A740　「ロリベドだと批判するのは、そいつがロリベドだからだ！」のヴァージョン違い。大人たちの描写も薄っぺら
F743　斜め読みか特異なロリ設定に目が眩んでるとしか思えない
A740　妄想を根拠に反論した気になられても困る
F746　ロリペド大好きなアンチのレスは上のほうにたくさんある
A740　「ガンスリ」がロリベドの産物かどうかが、ここでのテーマ
F751　ロリペドの産物じゃないと主張してる擁護派はいないけど、ロリペド限定とも思えません
A740　ロリペド限定。そんなこと誰も言っていない
F753　過剰な反応をしたり、敢えてそれを楽しんでる人も結構いるはず
A740　その手の趣味の人が作ったのではない番組に騒いでいる例を挙げるのはどうかと
F755　ロリペド人物がないロリ趣味の産物もロリペド作品と断定するのもどうかと
A756　エロ描写がないことで、それによりロリのキャラ立ちが明確化する
F757　原作マンガとアニメは別のものとして分けて考えた方がいい
A740　ジャンル区分というのは杓子定規な定義でもって決定できるものではない
F755　見る人によってロリペドともそうでないともとれる
A740　この作品にはロリペドの意図が込められている
A767　作者の趣味と物語で描いたことを混同するなよ
F755　作品そのものがどう解釈できるかで作者の意図を判断すべき
A740　「意図」を論ずるにあたって同じ作者の別の作品を見たりするのは基本

ひとまずここまで。すごいＦＡＱの量……（意味ないのも多いけど）

前スレのあらすじ（一）
20
　･ロリ趣味でも宮崎駿作品など面白い作品は面白い
　･大切なのはその作品によって何を表現したいか
　･ガンスリはどうか、表現したいのは少女の悲しみ以外に何があるのか
21（スレ�V740）
　･ガンスリンガーガールが表現したいもの
　 １　作者にとっての理想の少女とはなにか
　　　　 ――可愛い、健気、純情、命令には基本的に服従（逆らうといっても軽く捻じ伏せられる程度）、
　　　　 一時的ぐらいなら癒してあげられそうな深い不幸のオプションつき。ガンアクションができればなお良し。
　　　　 ブスや言うことを聞かない女はたぶん人類に含めていない。
　 ２　少女の痛みや悲しみをわかって上げられる俺（作者および一部読者、主に信者）カッコいい！
　 ３　（原作単行本四巻によれば）福祉公社のやっていることはスナッフフィルムメイカーよりまし。
　　　彼女たちを「救ってあげて」いるんだそうな。
　 ４　虐待の加害側の当時者でも、くらい顔をして悩んでいれば、第三者面をしていてもいい。

前スレのあらすじ（二）

22
　･定義（一般的）　
　 ロリコン＝大人なのに少女に性的関心、恋愛感情を抱きがちな性向、人
　 ペドフィリア＝小児性愛、幼児性愛
　 ロリペド作品；ロリコン趣味＝大人がロリに性的関心、恋愛感情を抱く様子を描いた、または妄想させる作品。
　･主張　ロリ趣味の産物が必ずしもロリベド作品とは限らない
　･論拠
　 １　有無を言わせぬ確実な目安の一つは作中に現れたロリペド人物の視線、意識
　 ２　具体的に作中にない本作は作者の性癖等ではなく作品そのものの解釈で判断すべき
　 ３　本作の場合はロリペドの視線は外から補われるタイプなので解釈は人による
　 ４　具体的な証拠があれば議論の余地は無いが、
　　　　本作にはないので視聴者がこれらの要素を感じ取るかで判断すべき
　 ５　作者がロリペドでロリコン趣味をこめた「はず」だからロリペド作品だと言う殆どレッテル張り　
　 ６　設定や演出に関しても大人のロリに対する性的関心、恋愛感情は隠喩さえ存在しない
　 ７　それを補うのは視聴者の役割　
　･（ガンスリがロリベドと断定出来ないのは作者が）必ずしもロリ趣味ではない客、
　例えばミリヲタだがロリペドは勘弁、といった客層をも狙ったからでは？
･＞21　少女が感じてる悲しみ、ではなく寧ろ嘘の幸せに満足してる様子を見る悲しみ（居心地悪さ）では？
24･「残酷な世界」というのも表現しようとしてるものに含まれないか

前スレのあらすじ（三）

25（20）＞22
･悲しみとは、そんな公社の恥ずかしい発言や少女達のそれでも自分達は幸せだという認識自体など、
一般感覚で明らかに曲がっている環境に包まれた状態が悲しいってこと。居心地の悪さって言い換えた方が分かりやすいか それはガンスリの物語構造を語る上で重要な要素
･ガンスリがそういうもの（少女の悲しみ）を萌えというか物語消費の核として表現してるのは明らか
･過去もない、未来もない、ただ最低だが一番ましのの現在だけが幸せとして
　 生きる少女の生き様を観て悲しむ（楽しむ）のが一番素直な読み方
･ガンスリは萌えの極北。不幸少女萌えの行き着いた一つの頂である
26（740）＞22
　･ベドフェリアの定義はそれでいい
･ロリコンの定義が違う。それではベドとほとんど違いがない。
　 一般に少女崇拝とか過度な少女幻想などもそこに分類されているはず。押井守とか
･「ロリ」と「ベド」にはかなり明白な違いがあるから、一緒くたにすれば、混乱は避けられない。
･よってロリベド作品とまとめて定義することは出来ない
･たとえば「不思議の国のアリス」にはロリコンもベドもでてこないが、ロリコン作品である。
･ここでいうロリコン作品とは、ロリコン趣味を前面に押し出した作品、という程度の意味
･22の「論拠」は「答え（主題）が提示されていないから、提示されていないんだ」と同義反復しているだけ
･この作品において作者の判断が下されていない（かのように見えないこともない）のは、
あくまで物語レベルのことであって、その外枠、設定や作品構造（描写法とか）面では既に一定の主張判断がなされている
･作品において「ロリペド人物の視線、意識が具体的に作中にない」ことも、作者の｢判断（主張）」の産物
･福祉公社の設定の説明が「銃と少女（という状況作り）の合理化」以上の説得力を持っていたことがあるか
･設定を考え、選択し決定したもまたすべて作者の主張であり視点
･22はこの作品は「ロリ趣味の客を狙った作品」と主張しているのか
＞23
･「少女の悲しみ」とはただ引用した言葉。自己流なら「不幸」
･ようするに観察者（担当官/読者/作者）視点の孕む自己陶酔趣味を指摘したかっただけ

前スレのあらすじ（四）

29（20）
･公社の役割とは、不幸少女を集める役割と、
　　こんなにひどい最低で下衆な組織に使われてるのにかかわらず
　 それすらも幸福と受け取ってしまう少女達の存在を際立たせる為の
　 剥き出しの舞台装置以外の何ものでもないということ
･公社の悪なんて所詮少女達の存在の悲しさを増幅する意味しかない
31(740)　＞24･「少女にだけ都合よく残酷な世界」だったら入る
32(22) ＞26
　･取りあえずペドとは限らないとの合意には達した
　･ロリコンの定義。思わずぐぐってしまった。辞書でも世間一般の認識でもやはりこんなところ
　　　ロリコン　大人の男から思春期の少女へ、一方的な恋愛感情・性欲（を持つ人）
　　　ペドフィリア　心も体も未成熟な子供が対象の性欲で病的
　　　少女愛、少女崇拝　若さ、純粋さへの憧れを芸術的、観念的に昇華させ愛でること
　･アリスとか宮崎アニメとかは少女崇拝に分類される。
　･銃と少女の設定の合理化もそれだと言うのならそれはそうだ
　･アンチはそんな類のものではないと思うから騒いでいる
　･こちらはロリコン解釈は「人によっては」あると主張している
　･ロリコン妄想を楽しむ人を狙ったロリコン作品であると同時に、
　　ロリにドキドキ、ハァハァするどころか
　　寧ろ冷たいこともある担当官しか存在しない本作の
　　登場人物に違和感無く感情移入できるミリヲタ等普通の人にとってはロリコン作品ではない。

前スレのあらすじ（五）

34（20）＞32
　･ルイス・キャロルがロリコンなのは有名だから、
　　少女崇拝その他もここでいうロリコンに入るんじゃないか
　･ロリコンってのを740がどういうニュアンスで使っているかが問題。
　･辞書的な意味で解釈をして誤読をするのはお互い時間の無駄
　･ロリコン趣味という言葉は使わずに少女崇拝って言葉でいうと、
　　ガンスリにおける少女崇拝とは、主に定められた運命を受け入れているけなげな
　　義体少女に切なさを感じることであることといえる。
　･多くの人は、ガンスリのような度を越した不幸な少女をみた時
　　こんな設定を考えた作者に悪趣味と引く。
　　子供のしかも女の子にこんな過酷な運命を背負わせて、
　　やりたいことがその舞台設定に付随する悲しみもしくは切なさでは、
　　まさに不幸な少女が描きたいだけという結論に達せざるを得ない。
　･担当官に感情移入する人だって少女の存在を無視できないはず。
　･もし、少女うぜーって表現に対して共感してるとしたら、人間としては
　　かなり下の方じゃないのか
　･ミリオタはロリコンである程度には普通の人じゃない。
35（740）＞34
　･755=22氏と話かみ合わないのは、基本的な言葉の定義がちがうようなので
　･共通の土台を作るべく、「ロリコンの定義」とは、という方向に行った
　･「辞書」が出てきた以上、この先、混乱はないはず
　＞32
　･ペドとは限らないとの合意には達していない。ロリ趣味の作品はベド作品ではない、とは書いたが
　　（ガンスリが）ベドとは限らない、と言ってもいない
　･あくまで＞22の定義に合わせて書いたもの。一般論。

前スレのあらすじ（六）

35（740）　＞32（承前）
　･ロリ趣味の作品は、ロリ作品だ、ということでいいのか。
　･＞32の定義においてはロリもベドも少女崇拝もその定義においてすべて、
　　客体（ロリ）への抽象的な姿勢（態度）への言及　　にとどまっているから、
　　22のロリベド作品に関する定義において重大な位置を占めている主体（＞22の「定義」における
　　「大人がロリに〜〜を描いた」の大人、「論拠」における「作中に現れたロリペド人物」）の存在は
　　不可欠ではない、ということになる。
　･必然的に、＞22の「定義」により「論拠」における主張、
　　つまり「主題を明示する主体の不在が主題の不在の証明である」 もまたその根拠をなくすことになる。
　･＞32の四箇条目の「それ」が、その前の「アリスとか宮崎アニメとかの少女崇拝」をさしているのなら、
　　その解釈は大きく違う。
　･ガンスリにおける設定についての見解はこの流れではまだなにも言っていない。
　･＞26でのそのくだりは＞22における「論拠」に対する反論である。すなわち
　　作者の主張を具体的に示すものが作中（物語レベル）にない」が必ずしも、作者の主張の不在を示すものではない
　　ということ
　･32の最後の主張は言い換えると、作者はロリ作品を作ったが、普通の人にはロリ作品ではない。 ということになる。
　･理屈とは無縁
　･凡例　作者は映画を作ったが、目を閉じた人にはラジオドラマである。
　･とりあえず、「ガンスリンガーガール」は、作者がロリ趣味を前面に押し出して作った作品である、
　　という点は、22も認めたということでいいのか。
44（22）＞34（20）
　･ロリコンは普通の人にとって性的に如何わしいニュアンスがあるのが一般的。
　･ルイス・キャロルがロリコンというのは誤解。という説もある。
　･それがでたらめでアリスがロリコンの産物だとしても、子供やその親の読者にとっては
　　アリスがロリコン（性的に如何わしい）作品だと言う解釈は思いもよらないこと。
　･少女を愛でる事と性的な関心、恋愛感情を抱く事には大きな違いがあるから、
　　ロリコンと単なる少女崇拝とはきっちりと分けておくべき
　･少女中心の視点で見た場合は作者にそのような歪んだ少女崇拝があるのでは？ と訝るのは自然なこと
　･しかし公社の人間を中心にして見てみると、基本的に人殺しを何とも思ってない外道で、
　　そんな一見普通だがどこか感覚の麻痺した連中に、人間らしい感覚を呼び覚まさせて
　　苦々しさを味わわせる様子を描くには、半端な不幸少女をぶつけても説得力に欠けるのでこうしたのかも知れない。

前スレのあらすじ（七）

44（22）＞34　　（承前）
　･ミリヲタでもこんな連中の感覚に共感する人はめったにいない。
　･しかし、同情しつつもウザイとか後味が悪いとかそんな心情も、共感しないまでも理解くらいはしてやっても良いのでは？　
　･理解しただけで最低な人間だとの意見もあるでしょうが。
　･大人に注目して考えると少女とそれに関わるセンチメンタリズムはそれ「だけ」が
　　目的なのではなく、こんな殺伐とした感覚と対比させる役割もある。
45（22）＞35
　･こちらの主張は一貫して最も一般的と思われる解釈
　　　ロリコン　大人の少女に対する性的関心、恋愛感情（を抱く人）
　　　ロリペド作品　ロリコンもしくはペドフィリアの要素を含む作品
　　　要素を含む　とはその要素やその隠喩等が作品から読み取れる事
　　に基づいていた
　･「論拠」のロリペド人物の存在は定義でなく、物的証拠（ロリペド人物の存在）がなければ
　　せめて状況証拠（読者のロリペド解釈）が必要との文脈の一部。
　･作者の趣味や世界観がどうあれ、読者の解釈と別の次元で判断するのはレッテル貼り
　･ロリコン解釈は「人によっては」ある。
　･というのは、ロリペドの視線が人によってはその人の趣味で外から補われる場合があると言う事。
　･ロリペド描写の無い本作品をストレートに見る人にとってはロリペド解釈はないので、
　　作者は必ずしもロリペド作品を作ったとは言えない。
　･つまり「ロリ趣味の産物が必ずしもロリベド作品とは限らない」と言う主張は変わっていない。

46（20）＞45−46
　･アンチがいうロリぺド作品像を、ガンスリにあてはめて表現すると、
　　「主に青年男性向けに描かれていて、少女や幼女が物語の核となって少女としての魅力を
　　　アピールし、時には心身が傷付くような過酷な運命に翻弄される様を描き読者の心を揺さぶる作品」
　　でいう感じになる。
　･こう表現すれば分かりやすいが、本来のロリコンやぺドフェリアの定義などほとんど意味をなさないし、
　　少女崇拝的な要素を多分に含んだ表現（作品）であることもわかる。
　･たとえ少女の裸体や濡れ場がなくとも上の要素が顕著であればロリぺド作品
　･なぜかって、ロリコンの人は直接表現のエロより精神的結びつきを重視するから
　･ここではロリコンっていうのは語弊がありますので、2次コンと言った方がわかりやすいか。
　･ロリぺド作品というにはまた行き違いが出ちゃうみたいなので、これからは2次ロリ作品にしますか

ヴァギナ

もう語りつくされてるっぽ

>>19
まあ、そうだけどね。
でも今の流れは、テーマは同じでもちょっとだけ観点が違うので、
その辺をよろしく

前スレのあらすじ（八）

47-49（740）　＞45
　･「論拠」のロリペド人物の存在は定義でないという反論が35のどこを読むと出てくるのか不明。
　･35と36において「定義」として要約しているの「論拠」ではなく22の「ロリベドの定義」のほう
　･ここでの「大人」は明らかに作中に存在している主体のことで、
　　定義のなかに主体の存在が不可欠、というのはそういう意味。
　･他方、45の定義には主体の存在が不可欠ではない。
　･感情や性欲、は主体でありません。
　･ロリコンの項に主体の存在が括弧で示されていますが、22氏独自の注釈でしかない。
　･であるから、22氏の主張は一貫などしていない。
　･物的証拠〜と言っているのは、ようするに「論拠」の解説だが、
　「物的証拠」を「ロリベド人物の存在」と限定しているのも意味不明。何の根拠が？
　･設定や演出は物的証拠でないのか？
　･それに関して既に
　　「作者の主張を具体的に示すものが作中（物語レベル）にない」が必ずしも、作者の主張の不在を示すものではない。
　　と反論があるが、この反論に異議はないのか？
　･また「定義」の内容が＞22から＞45ですりかわってしまった以上、あの「論拠」には何の根拠もない。
　･「レッテル貼り」をしたがっているのは22。この一連の流れで、ロリベドであるとかないとか言い出したのは誰か？
　･＞32でロリコン妄想を楽しむ人を狙ったロリコン作品であると書いたのに、なぜ
　　作者は必ずしもロリペド作品を作ったとは言えない という主張ができるのか。
　･直前に、ロリペド描写の無い本作品をストレートに見る人にとってはロリペド解釈はない、とあるから
　　主観的にそれをロリコン作品と思わない人にはそうではない、と言うようだが、その論法では、
　　映画でも目を閉じたらラジオドラマだから、必ずしも映画とはいえない、ってことになる。
　･これは論理でもなんでもない。基本的に＞32と同じ話を繰り返しているだけ。
　･受け手の話はいいと何度も書いている。
　･まず、「（物語レベルで語られない）作中の設定/世界観も作者の主張であってそれは読者の「解釈」とは別の次元にある」
　　ここに反論を。
　･主張の箇条書き
　１　ロリやベドの定義について、作中における主体（そういう趣味の人物/視点の存在）は不可欠でない。
　２　よって、主体が存在しないからといって、その作品がロリベド趣味のものでないということにはならない。
　３　（物語レベルで語られない）作中の設定/世界観も作者の主張である。それは読者の「解釈」とは別の次元にある。
　４　「ガンスリンガーガール」はロリ趣味を前面に押し出した作品である。
　５　それは物語の内容以前に設定、演出段階で既に明瞭。
　６　「ガンスリンガーガール」はロリ作品である。
　･６の「レッテル貼り」は話の流れ。
52（22）　＞46
　･（ロリベドの定義について）アニヲタの感覚からすると教条的過ぎるとは思うのですが、
　　やはり、世間一般で通るニュアンスを考えるとこう言っておいた方が無難
　･ただし、精神的結びつきは作中では「一般の」ロリコンのニュアンスとは反対にロリから大人への一方的なものが殆どです。

　　それに応える形の感傷も外から補われている形のものも多いかも知れません。
　･「2次ロリ作品」なら異論はないです。
　･少女崇拝寄りで一般人にも必ずしも即、性、恋愛とは連想されないところが良い。
　･過酷な運命に翻弄される様を描き読者の心を揺さぶる。というのは読者のみではなく、
　　まず公社の人間の心を揺さぶるという役割があって、
　　眉一つ動かさずに人を殺したり拷問する連中の心を揺さぶるにはあれくらいでないと説得力に欠けるのでは。

前スレのあらすじ（九）

53（22）＞47-49
　･「妄想させる作品」とは作中の人物ではなく読者に妄想させること。
　･ロリコンの項の括弧　独自の注釈ではなく辞書等でも同様。性癖とその性癖を持つ人物両方の意味を持ちます。
　･映画でも目を閉じたらラジオドラマ　その映像に当たるのはロリペドな人の妄想。「普通の人」にはラジオドラマ、
　　大人→ロリへの性、恋愛の構図は見えません。
　･見える人にはロリペド作品、見えない人にはロリペド作品でない。よって必ずしもロリペド作品とは言えない
　･設定/世界観も作者の主張（ただのコピペなのか回答なのか不明）
　･箇条書きへの回答
　　１へ　不可欠だとの主張はしていない。だれもが読み取れる要素が存在すれば議論するまでもなくロリペド作品。
　　　　　と言っているだけ。
　　２へ　視聴者がロリペド妄想できるだけでも良いと言っている。
　　３へ　では何処に大人→ロリへの性、恋愛の設定、世界観があるのか？
　　　　　読者が読み、感じ取れなければ何をもってロリペド作品と認識できるか？
　　４−６へ　ロリコン、ロリペドと言わないのならこちらの主張と矛盾しない。
　　　　　＞45で確認しましたが、当方の主張は「必ずしも大人→ロリへの性、恋愛を含む作品ではない」である。
54-55（20）＞52-53
　･いい加減ロリぺド描写の文脈のはき違いは止めたらどうか
　･簡単な例（擁護派の主張として）
　　ロリコンが好きな、小学校の運動会の映像。でも運動会の映像自体はロリコンでない人がわが子の為に記録として
　　残しただけのビデオだとする。ガンスリもそれと一緒で、ロリコンでない公社の大人達と義体少女達の狂った世界を淡々と

　　描写しただけのもの。だからこれはロリぺド作品じゃない。
　･それでは納得できない、無理がある。　
　･まず作中の描写で義体の実験台として少女「だけ」がたくさん出てくる時点で作者は情報の取捨選択をしてるわけだ。
　･そして題名はガンスリンガー「ガール」。
　･ロリコン御用達ビデオ的な表現をすれば、
　　何の変哲もない運動会の映像→体操服少女の映像だけチョイス→題名に放課後の天使達
　　くらいの編集作業が行われてる。
　･素材はどうあれロリぺドな人が喜びそうな要素がいっぱいのガンスリ、
　それをしてロリぺド作品と言うことのどこがおかしいのか？
　･もしかして22の主張は、ロリぺド作品ってニュアンスが気にくわない、でしょうか。って＞22で言っているか
　･ロリぺド作品という言葉について氏は一般人と離れた解釈をしているのではないか。
　･ロリぺド作品とはロリコンまたはぺドフェリアの人が出てくる作品という非常に頭のよろしくない解釈をしている。
　･普通ロリぺド作品と言ったらロリコンぺドフェリアの人が喜ぶ作品、もっと明確に言うならば
　　ロリコンぺドフェリアの人が喜ぶように作ってある作品のこと。
　･ハッキリ言って22の解釈の方が異端。
　･はてなのロリコンの項より抜粋。
　　日本では、欲情するしないに関わらず思春期以降の男子が「少女が好きだ」と告白しただけで、こう呼ばれてしまう。
　･これが一般人の感覚。多分ガンスリの表紙見ただけでロリコン認定されるだろう。

前スレのあらすじ（十）

56-58（740）＞53
　･＞22における『定義』には、「１、大人（作中の人物）の嗜好。２、読者が妄想する」が含まれている。　
　･＞45では「１」が消えている（厳密には、絶対条件ではないレベルに後退している）。 だから22の主張は一貫していない。
　･ロリコンの定義の括弧について。わざわざ括弧でくくっているってこと自体、それが副次的な用法だから。
　　慣用的、と言ってももいい。
　･ロリコン、がある種の性癖をさし、と同時にその性癖を持った人のこともさすようになった、というだけのこと。
　･何がどうあれ、>45の定義では必ずしも「人」の存在は不可欠でないわけである。
　･22の主張が、映画でも目を閉じたらラジオドラマ、であることは了解。
　･その主張の応用編
　　22が『この作品はロリベド作品とは限らない』と書いても 、
　　読者に『この作品はロリベド作品である』という風に読めたら、22の主張は
　　『この作品はロリベド作品である』ということになる。
　･箇条書きへの回答への回答。
　　１への回答への回答
　　　設定や演出は誰でも読み取れないのか？
　　　そもそも「誰でも読み取れるかどうか」などというのは、主張する人の都合でどうとでもなると思わないか。
　　２への回答への回答
　　　なんにせよ、主体の存在は不可欠でない、には同意していただけるのですね。
　　３への回答への回答
　　　ここでの議論を進めるための汎用的なもの。具体論はまだ。
　　　暗に、同意（ガンスリについてでなく一般論としては）してくれているように読めますが不明瞭につき、再回答望む。
　　４-６への回答への回答
　　　22のした定義にのっとってとはいえ、ロリコン、ロリ作品だといっているので矛盾している。
　　　箇条書き３への回答が先。
　･話題の転換
　　22にとってはこの作品の舞台設定や世界観は、既に＞44や＞52あたりで語られているように、
　　「少女と銃」設定の合理化、以上のものであるようだが、その辺をもうすこし詳しく。
　　とくに義体設定のあたりの必然性についてはなんら語られていないので。
　･感情の麻痺した男たちに（心理的に）ぶつけるためにともかく不幸な少女を、というのは、
　　とんでもなく性的な差別意識に支えられているようには思えないか。
　･サラ金のＣＭのチワワ程度にしか「少女」という存在について考えていないのでは。

60･普通、嫌いになったら３，４話くらいで視聴停止しないか？
　　もしかしてそんなに納得いかないだか嫌いだかなのに全話見たのか…すげえな
61（22？）＞60　･ガンスリ幼女にハマッタ自分が嫌いとか？

前スレのあらすじ（十一）

66（22）＞54
　･ガンスリを運動会ビデオに例えると
　　「何故か女子ばかり。しかし、パンチラ、エロイポーズやアングル等は１カットもない。
　　更に、シーンの半分は強面のおじさんおばさん（先生）で占められている。」
　･＞22はロリペドな人が出なければロリペド作品とは一切言えないと言っているのではない。
　　ロリペドな人は女児向けアニメでも喜ぶようだ。
　･この程度でも先生等のシーンを殆ど無視してロリ映像に満足するかも知れない。
　　一方、普通の人なら男子が映ってないのは不自然ながら、ただの運動会の運営記録とみて見ても不思議ではなく、
　　そんな見方が異端と言う程でもない。
　･ガンスリ程度のものはツタヤでも間違って子供向けアニメコーナーに並ぶことはあっても
　　AVコーナーに並ぶことはありませんよ
　･アンチが問題にしているのそういうことではない。、
　･たとえば
　「一見楽しそうな運動会は実は義体化された上に洗脳された少女達を使った人体実験なのだけど、
　　当の少女達は自分達が幸せだと思い込んでいる。さらに、一部の女子は副作用でやたらと先生に懐いてるが、
　　まともには取り合って貰えない」
　という様な設定が気に入らないのだろうが、
　これも少女の不幸に注目して少女虐待物として見て、そこで生じる切なさ、不幸萌えを主に味わう作品と見るか、
　公社の非人道性に注目して情緒的な要素と殺伐とした世界のコントラストを描いた裏社会物として楽しむのか、
　それは人それぞれ。
　･前者にとってはロリの不幸萌え作品かも知れないが、後者にとってはそうではない。
　よって必ずしもそういう作品とは言えないという主張。
67（22）＞56−58
　･こちらの言ってる事は毎回同じようなことで、大人から子供への性とか恋愛とか不幸を楽しむ歪んだ愛とかの空気を感じる人

　　もいるが、そんな空気を感じない人もいる。前者にとってはロリペド作品だが後者にとってはそうではない。
　　というくらいの意味です。
　･これの大筋はそんな重箱の隅をつつくようなことをしても大して変わらない。
　･わざわざ用語の定義を持ち出したのも「ロリペド」の解釈でもめることがないように
　　しただけの話で、議論の分かれるロリペド作品の絶対的な定義をしたかったのではない。
　･むしろ絶対的な評価（レッテル貼り）はするべきでない。
　･ロリの不幸萌えに関しては20のような正当な批判も当然あるので
　　その話題は取りあえず世間一般でのロリペド解釈を片付けてからと思っていた。
　･そちらは描かれた作品の解釈よりも作者の世界観を重視してるようだが、
　　こちらはここで話題になっている大人→子供の性とか恋愛を匂わせる世界観が視聴者に伝わるような
　　設定や演出がされているのか？と言っていた。
　･視聴者に伝わらなければそういう主張がなされた作品とは言えない。
　･寧ろ、伝わらないような努力が為されていると見るべき。
　･勿論、そういう世界観を「敏感に」感じ取る人がいないとも言っていない。
　･「少女と銃」の合理化の目的は言うまでもなく作者の趣味と66最後の理由で。

前スレのあらすじ（十二）

68−71（740）＞67
　･22の主張はようするに、
　「（この作品は）見るひとによって、ロリベド作品に見たり見えなかったりする」
　　だけなのか？
　･それをこれを言いたいがために定義とか物的証拠のあるなし、を持ち出してきたのか？
　･いらないでしょ、そんなの。
　･たんに主観を絶対視する発想なら、それは「真」だし誰も反論しないの。
　･主観的判断による決定を他人に押し付けることはできず、その意味では、議論など不可能な命題
　･その人がラジオドラマだと思えば、それはその人にとっては確かにラジオドラマです。
　･＞45の「ロリペド描写の無い本作品をストレートに見る人にとってはロリペド解釈はない」は
　　読者の主観的判断による作品解釈だが、それにつづく
　「作者は必ずしもロリペド作品を作ったとは言えない」 というのは、ある種、客観的判断（っぽい物言い）で書かれている。
　･いままでの議論は基本的にすべてここに関するもの。
　･定義、とか証拠、とかは主観的判断以外のもの、
　（不正確な言い方だが）客観的判断を作品に与える際に必要されるのではないか。ふつう。 　
　･「この作品がロリベド作品である」というのも
　「この作品がロリベド作品であるとは限らない」というのも同じくらい、「客観的」な物言いなのですよ。
　･「ロリベド作品」も「必ずしもロリベド作品でない作品」も同じようにレッテル張り。
　･そういう風に決定的な物言いをした時点で本人の意図はどうあれ、
　　たいていの言葉は主観的判断を越えたものとみなされます。 だから反論が出た。
　･最初から「個人的にはこの作品は必ずしもロリベド作品とはいえない」という程度の言い方だったら
　　そもそもこんな議論にはならなかっただろう
　･＞67の「そちらは描かれた作品の解釈よりも作者の世界観を重視してるようですが」は誤読。
　･作品設定や世界観、演出に作者の主張はあると考えるのか否か、を聞いているだけ。
　･作品に即したことではなくて、枠組みの話。枠組みは作品のテーマにつながりがあるか、否か？
　･「視聴者に伝わらなければそういう主張がなされた作品とは言えない」というのは、主観的判断なのか客観的判断なのか。
　･「〜伝わらないような努力が為されていると見るべき」という解釈が成り立つぐらいには
　　明瞭に何か（ロリベド？）を伝えていると、22も思うわけですね。
　･運動会への置き換えは無理があり過ぎ。
　　まずガンスリにおいては運動会（活動）は一見からして幸せそうなものではない。
　　一部の女子は副作用でやたらと先生に懐いてるが〜とあるが、薬で「わざと」懐かせているが正しい。
　　いろいろプレゼントしたり一緒に空を見たりするのは「取り合う」に入らないのか？
　･不幸少女萌えと裏社会ものの両義的な作品としてみた場合、
　　後者では義体設定の必然性はなく、となると普通（どんな趣味の人でも）、
　　設定の必然性（作者の趣味だ！）を感じられる前者のほうを、作品の主題だ、と思うのが自然な流れ。
　･「敏感」とかでない。
　･＞66前半への横いり突っ込み。
　　普通の人なら〜ただの運動会の運営記録と見て不思議でなく〜
　　いや、不思議です。それは普通の人ではないです、目が節穴の人です。
　･運動会への置き換えの無理やりさ加減は、アンチスレ�Uの＞616
　　>ガンスリを「エリート小学生と家庭教師」に置き換えたら を思い出す。
　「意図的な誤読」は擁護派の基本装備なのか。

ここからはスレ�Vラストからの転載（半日たたずに消えたので）
記入者は22

73 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：04/11/18 23:49:42 ke2Mp179
>>68
いつもすみませんけど、このくらいのペースでもいいですよね？

主観とか客観とか誤魔化さなくてもいいですよ。
もう、そちらには設定や世界観、演出に大人→子供への性的関心の構図が見える
けど、こちらにはそんな世界観や演出の意図は見えないってことでいいですよね？
そちらからすると見えない人は意図的な誤読とかで自分を偽ってるとかに見えるので
しょうが、こちらからすると例え作者がロリペドでも、こんな程度のものに大人→子供
への性的関心が織り込まれているという考え方のほうがよほど異端に思えるのですよ。

スレの流れで運動会を出しましたが、例えはそんなに的外れでもないでしょう。
また、アンジェやエルザはまともに取り合ってもらえていないのですが…と、明らかに
問題になっていないもので揚げ足を取るのはやめておきましょうw
プレゼントとかをしてはいますがそんな一目瞭然の事は明らかに問題にしていません。
ジョゼの心の内はヘンリエッタの望むようなものではありません。それをなんとなく
感じ取っているからこそヘンリエッタはあんなに不安定なのです。間接的な描写で
判りにくいかも知れませんが、子供向けアニメではないのでこれくらいは読み取って
欲しいものです。
「懐いてる」は「大好きになった」のつもりで書いたのですが、それが公社の
意図したものだと言いたいのならそれは明らかに誤読です。兵士に必要なのは忠誠と
服従でそんなもの必要ないからです。

>不幸少女萌えと殺伐とした世界
この作者は明らかにミリヲタ趣味があるので後者の解釈もごく自然なものです。
「ロリだけ」と言い切る方がその人の趣味か偏見かのバイアスがかかって不自然ですよ。
義体化や洗脳も「銃弾を物ともせず何の感慨もなく人を淡々と殺しまくる少女」という
恐ろしく殺伐とした構図には打って付けの設定でしょう。
不幸だけを売りにしたければ罪悪感に苦しむ様子でも描いて置けば良かったはずです。

転載２

74 名前：20 投稿日：04/11/19 02:17:39 DF6pHvza
>>73
はぁ、このやりとり何度目っすか。
ロリコンの人が喜ぶ描写に大人→子供の恋愛的表現は必要ないし、一度でも
おれらがガンスリに大人→子供の恋愛的表現があるとか言ったでしょうか。
自分は一度もそんなこと言ってないし、むしろ大抵の読者は登場する大人達に対して
恋愛感情を持って接しろなどではなくて、不幸な少女を解放してあげろと思うでしょ。
解放したら話が終わってしまうので、せめて彼女達の理想の人物であリ続けろ、だね。
物語の肝は少女→大人ではあるが大人→少女ではないあくまでも片道な所だからな。
えらく残酷な話だよ、本質的には彼女達は実験台であり、兄弟でもなんでもない。
それでもやっぱり実験台としてではない大人→少女の愛情もあるんじゃないかって
描写もあるし、殺伐とした世界観の為の設定じゃないんじゃないのか。
クラエスの所は前スレでいろいろやっていたようなので何も言わない。
例えばトリエラを助けたのだってその女の人の純粋な助けたいって思いだろうし、その割には
結局実験台として使われてるのは運命の皮肉だろうし、結局彼女のしたことはなんなの？
ただの偽善に過ぎないのかって思うし、運命に振り回されているのは少女達だけじゃない
ってことは十分にわかってるし、こんな矛盾した混線した気持ち全部引っ括めて
「少女の存在に対する悲しみ」なんだけどな。
エルザの心中についても同じで、洗脳によって生まれたある種偽りの感情なのに自分の気持ちの
折り合いもつけられずに結局死を選んだ少女の存在の悲しみ。
これをなんの罪悪もなくただの切ない物語として消費したり、あまつさえR指定もつけずに
アニメ化なんてしちゃうのはどうよってのがおれの言いたいこと。

ロリコンだのロリ作品云々なんてくだらない議論はどうでもいいんだよ、おれが言いたいのは
そういう痛みの部分を皮肉でそういった部分が優れた作品だとか勘違いする人が嫌いなだけ。
だって殺伐とした世界が描きたかったら完全に洗脳された完全なる機械として子供達がまさに
爆弾を抱え込んでアボーンな作品でもいいと思うよ、つまらないけど。
後、ガンスリがロリ作品だからって名作たりえないなどとは全く思ってないですよ。
おれは楳図かずおの描く漫画は世界一だと思ってるからな。

転載３

75 名前：20 投稿日：04/11/19 02:24:50 DF6pHvza
>>73
言い忘れた。
＞「銃弾を物ともせず何の感慨もなく人を淡々と殺しまくる少女」
はロリコンの大好きな描写ですから。
セーラー服と機関銃とか宮崎駿のアニメとか数え上げれば
切りがないほど少女と銃の親和性は高いですよ。
斉藤環も本書いてなかったか、戦闘美少女の研究って本。
少女と銃なんて古典的なロリコン好みの作風なんだけどな。

転載４

76 名前：740 投稿日：04/11/19 04:07:39 BUi+h1uJ
>>73
（その１）

なんかまた急に誤読度がひどくなりましたね。なにかありましたか？

>主観とか客観とか誤魔化さなくてもいいですよ〜
誤魔化すとか誤魔化さないじゃなくて、単純に物の見方、アプローチの方法の問題なんだけどなあ。
主観的視点とか客観的視点とかの定義から話さないとわからないのでしょうか。

ここでいう主観、というのは個人的な感想とか好み、観点といったようなもの。普遍性は必要とされない。
映画とラジオドラマのたとえで言うなら、目を閉じれば映画でもラジオドラマだ、という見方。
客観というのは、もちろん真の客観はありえないわけだけど、
仮想的な第三者視点、多くの人はこう見るだろう、と仮定して物を見る見方。大雑把に言うと。
目を閉じていようといまいと、映画は映画、というのがこちら。
あなたが>57の第二連で書いているのはまさに前者なわけ。ちがいますか？
イエスかノーかで答えてほしいところ。

次。
>もう、そちらには設定や世界観、演出に大人→子供への性的関心の構図が見えるけど、
>こちらにはそんな世界観や演出の意図は見えないってことでいいですよね
「そちら」のほうは嘘もいいところですが、
あなたが「見えない」というのはよくわかりました。でもそれは単なる主観ですよ？　なにを証明しようというのでしょうか。

>こちらからすると例え作者がロリペドでも、こんな程度のものに
>大人→子供への性的関心が織り込まれているという考え方のほうがよほど異端に思えるのですよ
なるほど、「思える」わけですか。ここも主観的見地に立った発言ですね。それだけですが。

転載５（77と78を合体）
77 名前：740 投稿日：04/11/19 04:09:29 BUi+h1uJ
>73
（その２）

運動会のたとえ。
こちらが真っ先に反発した「幸せそうな運動会」をいきなりスルーするのはどういう了見なのでしょうか？
これもさほど的外れでない？
>プレゼントとかをしてはいますがそんな一目瞭然の事は明らかに問題にしていません
今まで物的証拠とかいっていた方がいきなり物証無視ですか、天体観測のほうを無視しているのは偶然？
>ジョゼの心の内はヘンリエッタの望むようなものではありません
これ単に百パーセント望むものでない、ってだけでしょ？　それなりに答えている、それがプレゼントとかなのでは？
>「懐いてる」は「大好きになった」のつもりで書いた。
懐いている、その語の置き換えの意味で使うのは、世界中であなただけです。
>これが公社の意図したものだと言いたいのならそれは明らかに誤読です
「条件付け」って設定ありましたよね？　その手の心理操作をするのもここに入っていませんでしたか？
こちらとしては、
この辺の解釈論は現時点ではどうでもいいので出来ればあとにしてほしいのですが。
あそこで書いたのはあくまで、
なぜにそのようにハートウォーム方向に改変するのか、ということです。ちゃんと読んでほしい。

>作者は明らかにミリヲタ趣味があるので後者の解釈もごく自然
ねえ、自分で書いていることの意味わかっている？　書き直して見せてあげましょう。
作者は明らかにロリベド趣味があるので前者の解釈もごく自然
まさにそのとおりでございます。

>「ロリだけ」と言い切る方が〜
言い切ってないって。
>その人の趣味か偏見かのバイアスがかかって不自然
趣味にも偏見にも頼らない（無視できる、という意味ではない）物の見方もありますという話はもう何度もしました。
それがありえない根拠でもあるのですか。

>義体化や洗脳も「銃弾を物ともせず何の感慨もなく人を淡々と殺しまくる少女」という
>恐ろしく殺伐とした構図には打って付けの設定
すると今度は何で少女？という話になるわけですよ。
ある事象が「恐ろしく殺伐」であるために「少女」という要素は不可欠というわけではないでしょう。
作者はなぜそれを選択したのか？
そこが肝なわけです。

さてなぜか今回も答えてくれなかったのでしつこくまた聞きます。

質問！
（物語レベルで語られない）作中の設定/世界観も作者の主張である。それは読者の「解釈」とは別の次元にある。

この主張をあなたは正しいと思いますか？　違うと思いますか？

ようやく終了…･･･。
さて少しは中身のある議論ができるでしょうか？

最初からこじつけ論をぶつけ合うギャグスレだから中身なんて無いよ

テンプレ等で25レスいってるのにﾜﾛﾀ

ワラワレタ！

now loading...

now waiting...

now uplifting...

ところでこれ、ゲームとして販売した戦略は成功だったの？
俺としては、この戦略は良いと思ってるんだけどな。

>>38
あまりに既出の話なので、質問の意図を勘違いしたレスをつけているかもしらんが、
一応。

ゲームの付属品として販売したのは、ＤＶＤを安価で販売するため。
ゲーム（正確に言えばソニー＝ＳＣＥ）の流通経路を使うために、普通のＤＶＤに比べて
中間マージンを考えずにすむわけだ。
（あと、代理店を挟まずに直接現場に金を落したり、資金作りを独自でおこなったり
とマーベラスは結構画期的なことをしている）。

ゲームとして売るメリットというのは値段以外にあったという話は聞いたことないな〜。
何か知っているなら教えてくれ。

ゲーム自体の出来は糞なので悪しからず

事情を知らんゲーマーにとっちゃ「キモいアニメが付いた糞ゲー」かな？

さて、十日たちましたが22氏はおいでになりませんねえ。
気付いていないのか、もう飽きたのか、思考中なのかわかりませんが。

こんな建設的なアンチスレははじめて見た。

うーみゅ。
では時間つぶしに以前出ていた疑問をもう一度書いてみよう。

アニメ・ガンスリはイコール漫画・ガンスリと見ていいのだろうか？
言い換えると原作者相田裕の描きたいことががほぼ完璧に監督浅香守生によって表現されている？
それはアニメ監督浅香の意図したことについては考える必要がないほどに？
漫画家の意図、漫画家の嗜好だけ考えればアニメ・ガンスリを語り尽くせるほどに？

…原作の意図を他人が解釈して表現するときに、なんのバイアスもかからないなんて事があるのかな。
確かに例えば「キャプテン翼」のアニメを語るときにアニメ監督の意図を云々する人はいないか…
でもこういうナーバスな題材を扱う話だと、表現者の人格って出てこないかなぁ。
アニメの細部の演出なんかは、主観的には漫画よりもずっと上手くて(動きがある、という事も大きいかも知れないが)、
作品自体の出来はアニメの方がいいと思っているのだが、これは監督が原作者の意図を読み切って作ったということなのだろうか。
なんだか、もやもやしている…

漫画家がロリで趣味を投入して書いたからロリ漫画だとしても、
それをアニメ化したとき監督や脚本家がロリでなかったら、それはロリアニメになるの？
って、浅香ってＣＣさくらの人なんだよね。ロリじゃんw。
じゃ、原作漫画はロリじゃなくてもアニメ監督がロリだったらロリアニメになるのかな。

茶化してゴメン。
でも動作、行為は同じでも、演出で強調される部分って変わってくるよね。
確かに少女の描き方についても、漫画もアニメも変わってはいない、というか同じだと思うけど、
そこに意図されていることも本当に全く同じなのか、ちょっと気になった。

ただ、これは多分、同じに見えるように作っているんだろうな。
ああ、結論が出てしまった…チラシの裏に書いときゃよかった。ゴメンナサイ。

その辺はどう考えても邪推の域を超えないと思うな
自分はこういう意図が見て取れると感じた、ってだけに過ぎないし
原作者と監督の打ち合わせの議事録でもあればともかく

まあ打ち合わせても結果が別になることはよくあることなわけだけど。
確か監督のほうは、原作を壊さないように作ったみたいことを雑誌で語っていたよ。
原作とアニメで雰囲気がぜんぜん違うって主張する人があんまりいないことからして、
監督の狙ったことはまあかなりのレベルで成功したといえるんじゃないだろうか。

「本当の意図」とかそういうのは
本人しかわからない（本人もわからないかも）ことなので、言い出したら切りがない気がする。

それと「邪推」は違うでしょ。
46/47氏はごく自然な推測をしているように見える。

up

保守？

原作の絵がどんどん悪くなっていくのは気のせいか？

このスレまた立ったんだ、今気が付いた。
自分もずっとアンチしてきたけど、全巻買って読み直したよ。
だからおれガンスリのアンチは止めるよ、その代わりガンスリ信者になるよ。
読んだ上での個人的な感想だけど、この漫画パラ読みで感じた以上に公社の大人達に
対して同情的にある意味被害者的に書いてる節があるね。
別にそれならそれでいいんだけど、どうも信者の人が言っているような
公社の悪をこれでもかと書いているわけでもなし、一見いい人風の大人達が
因果応報で惨殺されるような、本当はひどいことをやっていると読者に気付かせる
展開もないしで、基本的なスタンスはなあなあの敵役不在の物語だ。
残念だけどガンスリは設定以外全然黒くないね、むしろ透明感ありすぎ。
キャラの心情は不透明ですが。

そう言えば前々スレでガンスリはピカレスクロマンって言ってたけど
今にして思えば同意できる、ガンスリはファンタジー。

>>53
アンチだったのに原作買ったの？

アンチスレにしては、まっとうなタイトルすぎてワラタ。
本スレより愛を感じる。

>>54
批判するのに作品も知らないでやるのは問題あるだろ。
まあ、立ち読みで単行本読んだ知識で語ってたからきちんと
読もうと思ってね、信者さんの話聞くと面白そうだったし。
結局読んだ感想としては信者の言うようなリアリティなどどこにもなく
普通にアマアマなファンタジーだと思ったけどね。
どれくらいファンタジーかと言うと死刑囚042くらいのファンタジー。
きちんと読み込まないで批判してた時の方が評価してたくらいです。

でもアニメの方が担当官の原罪に対して自覚的で、そこはアニメの方が
大人達を突き放して描けてるらしいのでアニメも見た方がいいのかな。

わざわざ買わなくても漫画喫茶とか
ブクオフで立ち読みとか色々手段あるだろうに

大王の漫画置いてる所は比較的少ない気がする

>>56
大して変わらんよ。銃と少女萌えの為のサイバーちっく・ファンタジー
ほとんどの台詞は漫画と同じだし。演出とかは細かくなってるが
とは言えここはアニメのアンチスレなのだから、
>批判するのに作品も〜
…と言うのなら見た方が良いのかもしれない

正直アニメの方がちゃんと出来てると思ってる。

良スレだね

小清水と日曜８：３０のアニメにはナージャＡＡを

1 ：ナージャ・アップルフィールド ：04/11/01 18:02:23 ID:lqWHcEUb
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　どっちもあたしのアニメよ！！
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　遠慮なくどんどん貼り付けなさい！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿 スレ住民も喜ぶわ♪
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､ 　　　
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<>>61という理由で
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !運命に導かれてここまでやって参りました！！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
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　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

アニメと原作の違っている部分についてちょっと書いてみる。
特に１１話と１２話。
このスレというか、ファンの間ではオリジナル部分は駄目という評価が多いのか？

俺は逆で、あのオリジナル部分があるから、
つまりアンジェリカが死んで終わるから、
アニメガンスリは漫画よりもイイ！と思った。
この辺前スレとかで議論されてたっけ？

１クールという枠の中で物語を締めるやり方として過不足がない、というのが良いと思う理由。
義体が壊れていく様、福祉公社が少女にやっていることの行き着く先ををきっちり描いた。
そしてご都合主義的予定調和にも、投げっぱなしにも、過度な鬱展開やお涙頂戴にも傾かず、
原作の雰囲気を最大限尊重して、綺麗すぎる程綺麗にまとめた。

これに比べると、今のところ原作漫画の方は散漫でまとめ切れていない印象を受ける。
漫画の方はまだ終わっていないから、最後がどうなるかによってはまた意見が変わってしまうかも知れないが。
今のところ自分の中ではアニメ＞漫画だ。
というか、漫画だけ読んだならこんな書き込みするところまで入れ込んでないと思う。

>>45 >>60
原作１巻を読んだことがあるだけでアニメは見ていないんだけど
本当にここは良スレだと思うよ。
最初はこんな板に来てまでアンチスレを立てるなんて
どんな奴らだろうと思ってたんだけど。
この板にはこのスレの他に某作品のアンチスレがあるけど
あっちとは比べ物にならないね。

オリジナル9話、13話はアニメの方がかなり良かったと思うけど、
12話は公社も共和国派もいくらなんでも間抜けすぎて激しく萎えた。

ながったらしくてウザイ

本屋で漫画の表紙見てタイトル覚えた程度ですけど
これって少女である必要あるんですか？
最近ってなんか女の子ばっかりのアニメって多いから・・・

アンチスレなのにテンプレ長すぎだよ(;´Д`)すげぇ
この原作とかは読んだけどアニメみてないけど内容はどうでもいいや
もっと銃だけ描いてくれ

>>67女の子を使うことはﾊﾟﾀﾞｰﾆｬ(ﾃﾛﾘｽﾄ)の目を
欺けるからというのはある程度は納得できないだろうか?
男の子の殺し屋はありえるが
銃を手にしたこともないような女の子
が殺し屋なんてまさか!?でしょ?

つか最初俺もよくある萌(ｸｿ)ｱﾆﾒだと思って
ｱﾝﾁ姿勢だったけど
食わず嫌いってﾎﾝﾄよくないな｡

ああ儲で悪いかったな｡

>>67
作品世界的には>>69と、
色々実験した結果、今のところ少女が一番改造しやすいから
制作者・ファン的には少女の方が萌えるから
つーか、男が改造されて戦う作品は既にありふれてるしな

>>69
(｀･ω･´)人(｀･ω･´)ﾅｶｰﾏ

文芸誌で評論されてしまう萌えアニメってどんなのだよw
と、冷やかしで見てみただけなのに、いつのまにやら儲になってしまったよ。

殺しすぎだと思ったら
最近ナポリでマフィアの内紛があり
200名以上が殺害され
マフィアの銃撃戦の盾にされた14歳少女が死亡
政府は1000人以上の武装警察を投入
(朝日新聞より）
現実がフィクションの上をいってますね

ＦＡＱが多いｽﾚだな

普通は一般人のアンチがロリコンな儲を糾弾するスレかと思うけど
実際は逆にロリコンなアンチが一般人の儲を糾弾するスレみたいだ

それはさすがに読解力不足

test

浅香守生ってＣＣさくらの人だろ。
ガンスリアンチはさくらもアンチ？　

test2

ガンスリ儲だけどCCさくらは良く知らない人は多いみたい。
ガンスリアンチでさくら儲の人も意外と多そう。
両方のアンチはアンチロリ萌えの食わず嫌いな人か？

>>79ｶﾞﾝｽﾘ儲ですがCCさくらは
毎週楽しく見てますよw
でも儲ではないです｡
さくらﾀｿはおかz(ry…ｹﾞﾌｯｹﾞﾌｯ
ょぅι゛ょ好き=さくら儲≒ｶﾞﾝｽﾘ儲では?
さくら儲は単に｢さくら｣が好きであり
幼女向け(一応)のｽﾄｰﾘｰもあいまって
萌える人がさくら儲になるのだと思います｡
だからﾕｷﾄとか小狼が嫌いなんですね｡

一方ｶﾞﾝｽﾘのｽﾄｰﾘｰは退廃的です｡
ある少女を改造し人殺しをさせ
偽物といわれてもおかしくない
幸せを与える｡最悪ですね｡
でもそれを知っていても幸せだという彼女達｡
それも洗脳のせいかもしれません｡
そこへの担当管の葛藤と批判
(代表ﾌｪﾙﾐさん)がきちんと描かれています｡
しかしなぜか洗脳したことが
むしろ正しかったと錯覚してしまう｡
そんな人がｶﾞﾝｽﾘ儲に
なってしまうのだと思います｡
ｽﾄｰﾘｰ抜きには彼女達を愛せないのでは?

↑長々と申し訳ない｡
結構あいまいなので
つっこんでほしいですw
儲だからうまく言えないなぁ…
ｻｸﾗ厨はｻｸﾗﾀｿは俺のものに対し
ｴｯﾀにはｾﾞｮｾﾞ山がお似合い
と思えるあたりが面白いですね｡

何言ってるんだ！？
エッタちんは俺のものですよ。

やってくれましたね、>>83さん…
よくわたしのｶﾞﾝｽﾘへの想いを見事に打ち砕いてくれました…
ｻｸﾗ儲やｶﾞﾝｽﾘｱﾝﾁの反応がありませんね…あなたが殺したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでﾛﾘｺﾝが石ころになってしまうとは…
ｶﾞﾝｽﾘ儲さんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ぜ…
前言撤回だ…

ぜったいわたさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわとなぶり悶え死にしてくれる!!!!!
義体ひとりたりとも
俺のもんだぞ覚悟しろ!!!

さくらたんでは激しく抜きますがガンスリではなんか可哀想なのであんまり抜きません(`Д´#)!!!

これって配信してるとこありますか？

ここにもガンスリファンが…
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20050215ddlk08040303000c.html

>>85
少しは抜いてるのか…

続編
ゴスロリンガーガール
単に衣装が変わるだけだが

ブームはちゃんと追った方がいいな。続編は

チマチョゴリンガーガール

俺は絶対見ないけど。

　ガンスリに描かれている子供は（可哀想な）小さな怪物である。
ガンスリンガーガールは悲劇を描くことで自身のアリバイとし、ファンに弁明の材料を与えている。
しかしガンスリンガーガールの全てのファンの望みは「子供は小さな怪物」であるという認識の確立である。

　現実の生意気で小うるさいガキを見て「（可哀想な）小さな怪物」から（可哀想な）が取り払われ
子供が小さな怪物として目の前に現れることを無自覚のうちに渇望するガンスリンガーガールファン。

　ガンスリの全てのファンはエアガンを所持し改造を施してあたかも大量に放出される精液のように
BB弾を小さな怪物に浴びせたいと望む。

　ガンスリの全てのファンは変態性欲者の犯罪者予備軍である。
ガンスリンガー・ガールは彼らにモチベーションを与える為の格好の作品である。

電撃大王掲載用にアレンジしたニキータだと思う

つかなんでガールズじゃないのか

　これ義体の子がヘンリエッタしかでてこないアニメだったら、
最後まで観たかもしれんね。

>>94
間がもたなくて18金ｳﾆﾒになるかもしれないじゃないか
それはそれで観るが

>>94
暴力シーンを減らして、ラブコメ中心だったら良かったのに。

暴力あってこそのガンスリ

生殖機能ないんだから、別に男でもよかったよな

子宮摘出明示してるのヘンリエッタだけでなかったっけ

素朴な疑問なんだが…。
卵巣はどうなんだ、エッタ。

月イチで排卵しないんだから子宮と一緒に摘出してるんじゃね？
つうか子宮ないのに温存しておく必要性ってあるんだろうか。
とっちゃうとホルモンバランスが極度に崩れるとか。

取ったと思ふ。原作で女性ホルモンのエストロゲン定期的に打ってた。

そもそも子宮摘出してるのに卵巣だけ温存って可能なのか？
スレ住人に産婦人科医もしくは看護士がいたら教えてプリーズ。

>>103
うちの母が膣癌で子宮ごととったときも卵巣は温存してもらってた。
卵巣をとると男みたいになっちゃうから滅多なことではとらないはずだよ。
エッタちんみたいに二次性徴も始まっていない子供がとったら．．．

子宮も卵巣摘出され、ホルモンバランスが崩れて男性化し
少年のようになっていくエッタちん・・・ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　.　 ､__
　　　　　　　　　　　　, 　 ｀ヽ`､ 　.　　.
　　　　　　　　　　　(´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　　　　.　　　）　 ）　(　（__ﾉ ）　 )ヽ　.
　　　　　　　　)ヽ, （　　 `'´　　　 (__ ノ　 ）　､
　　　　　　　（　 （__ﾉ　　　　　　　　　　 （　　)`､
　　　 　 ,..　　）　　 　　　　　　　　　　　 `ｰ' 　 ）　.
　　 　　i ,,i　, 'ヽ巛彡彡ミミミミミﾐ彡彡 　　　（　　(
　　 　　l ,l ./',/ 巛巛巛巛巛巛巛ﾐ彡彡 　　　)　 )｀ヽ
　　 rｲ｀l ,l/,,/　(ﾌﾌﾌフフフフフフフﾌﾌﾌ)　　　`ｰ' 　 .ﾉ
　　 |_i. .i..(^,"ヽ |::::::::　　　　　／'　'＼　|　　　　　 　,ﾉ
　　 ｌ　"｀""'''ﾉ |:::::　　　　-･=- ,　､-･=- 　　　　　（__ ;..
　　ﾉ､ _ 人_ノ　 |(6 　　　　 ⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　 　　丿　ヘンリエッタ36歳
　/ 　　　　l　　 | 　 　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　　　（´
/ 　　　　　|─-､-､ 　 　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　_,ﾉ
ｌ　　　　 　 ﾄ､ 　 ＼ヽ. 　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　;'
ﾄ､ 　　　　ﾉ/l　　　 ＼ ヽ. 　┗━━┛/ヽ　　;'
ヽヽ､＿ ／ / 　 　　　l　i ｀ー---一'"l　i ｀､.　,ｒ（ ￣^ヽ
　＼＿__.／ 　　　　　 |　l　　　　　　　|　l　ヽ しｲ（￣ ^ ）
　　　　￣ﾄ､ 　　　　　 |　|　　　　　　　|　|　ｒ'´ 〈 （￣ ^ﾉ
　　　　　 |　　　　　　　|　|ニニニニニ|　|　l 　　ヽ_に_ﾉ
　　　　　 |　　　　　　　|　|ニニニニニ|　|　ヽ､　　 ノ

36歳くらいまでなら許せるよ。
ただしオバサン化してたら却下。

>>105 ヘンリーになって利己と見分けが付かなくなるから却下

ところで原作の方はもう完結してるのかい？

↓センズリンガーボーイ

>109
天麩羅嫁．

原作ではテロリスト側のメイン伽羅、フラフラ兄妹とピノキオが活躍している．
鳥が上位レベルの兵士に生まれ変わりつつある．

　

>109
まだ始まったばかりですよ
アニメになったのが異常

もう名物長文レスは見れないのか

　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜無性に歌いたくなった！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿ ﾀｰﾀﾀｯﾀｯﾀｰﾀﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀー
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|
（エトワール　デュ　ナージャ）
とべとべ　屋根の上　とべとべ　橋の上
白と黒の薔薇の花　あの空にとんで　ナイトの瞳の星になる
孤児の暗さを切り裂くために　銀のドレス着て　踊るのだ
朝がくれば　消える黒バラ　ナ　ナ　ナージャ　踊り子の星

ゆけゆけ　オーストリア　ゆけゆけ　オーストリア
妄想と妬みがもつれて　ローズマリーの　恐ろしい陰謀　罠が待つ
いつか会いたい　まだ見ぬ母を　ひとりたずねて　きょうもゆく
明日の道を　照らす踊り　ナ　ナ　ナージャ　踊り子の星

きけきけ　小清水の　きけきけ　歌の声
どんな歌より明るい　ナージャの歌が　アップルフィールドに　こだまする
タンポポの花さく道から道へ　みんなの笑顔が　ふえてゆく
そして今は　貴族の娘　ナ　ナ　ナージャ　踊り子の星

成長の問題はどうなってるのかね
義体と肉体の齟齬が生じてはまずいので
脳下垂体を壊して予め成長を止めておくべきだと思うけど
生理がどうとかいう描写があったが何故そのような中途半端なことを

少女を武器として扱う徹底さに欠けてるのでは
条件付けを「ページ」と表現するのは戦闘機のアヴィオニクスっぽくておもしろいけど
「スコア」とあったから意味合いは違うが
条件付けの概念は「人殺し」の心理学を参照しているのか

>>116 設定自体うまくぼかしてあるからその辺は読者の想像に・・
　　　　ってこれも作者の計算上なんだろうけど
　　　　そーいやどの子も育ち盛りだよなあ・・普通に育っちゃえば
　　　　あと数年で・・ってこれは禁句ですか

　　　　＞少女を武器として扱う徹底さに欠けてるのでは

　　　　これがこの手の作品の魅力になってるのだから
　　　　どうしようもないのではとしか・・つかそうしちゃったら
　　　　完全に悪役化してしまいますな。「白詰草話」の敵役も
　　　　そんな感じだったのおもいだしますた

・

ガンスリンガー・ハット

>>少女を武器として扱う徹底さに欠けてるのでは
ヘンリエッタの足首掴んで敵に叩きつけるジョゼ

それでも幸せ

まあ改造された時点で余命は長くて数年。
たぶん実際は２〜３年でしょう。
義体に使われている技術の時価を考えると、実用化したとして最初に恩恵を受けるのは
あんまり先は長くないけどお金はたくさんある人たちでしょうから、成長のことは考える必要がないのでは。
民間技術におりてきてしばらく経ってからでないと、成長期の子供に使うようなものにはならないと思う。

>122は医療技術としては、という話ね。
つまり公社はそんな技術を子供で実験しつつ非合法活動をしているわけですな。

諸君　私は作戦が好きだ
諸君　私は作戦が好きだ
諸君　私は作戦が大好きだ！！

銃が好きだ　銃撃戦が好きだ　強襲が好きだ　狙撃が好きだ　暗殺が好きだ
盗聴が好きだ　尾行が好きだ　誘拐が好きだ　拷問が好きだ　洗脳が好きだ
住宅で　ビルで　劇場で　広場で　街道で　地下道で　列車で　駅で　空港で　国境で
この地上で行われる　ありとあらゆる治安活動が大好きだ

待ち伏せした義体の一斉射撃が轟音と共にテロリストを吹き飛ばすのが好きだ
降伏するまもなくテロリストが掃射でばらばらになった時など心がおどる
エルザの操るヘカートが防弾車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる車から飛び出してきたテロリストを
MGでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
銃剣を装備したトリエラが敵のネストを蹂躙するのが好きだ
恐慌状態のアンジェが既に息絶えたマフィアを蜂の巣にしている様など感動すら覚える
敗北主義の逃亡担当官を轢き殺していく様などはもうたまらない
泣き叫ぶマフィアがジャンの命令とともにリコの鉄拳で拷問されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを
ヘンリエッタの細い足で蹴り飛ばし首の骨ごと粉砕した時など絶頂すら覚える
共和国派の爆弾魔に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった広場が爆破され
女子供が殺されていく様はとてもとても悲しいものだ
マフィアの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
共和国派の暗殺者に張り倒され害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

諸君　私は作戦を　地獄の様な作戦を望んでいる
諸君　私に付き従うフラテッロ諸君　君達は一体何を望んでいる？
更なる作戦を望むか？　情け容赦のない糞の様な作戦を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？

「作戦！！」　「作戦！！」　「作戦！！」

よろしい　ならば作戦だ
我々は満身の力をこめて今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　この暗い闇の底で半年もの間堪え続けて来た我々に
ただの作戦ではもはや足りない！！

大作戦を！！　一心不乱の大作戦を！！

我らはわずかに公社の作戦部2課のみ　30人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総兵力3万と1人の課員となる
我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に義体の子供靴の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
十人の義体のフラテッロでパダーニャを燃やし尽くしてやる

最後の作戦部2課課長より全課員へ　第二次オタリア作戦　状況を開始せよ！

征くぞ　諸君！！

？？？

>124-125
少佐光臨

>122
少なくとも７年以上は生きられるみたい。→８個のぬいぐるみ

クリスマスに限らず、出張の土産に買ってきたりもしているが

ああ、実験で右肩間接脱臼して痛がってるクラエスに　
髪の毛の縛ってるゴムの所にちんこを入れてそのまま中だして　
愛の鎮静剤をぶちまけて痛みを取り除いてあげたい

<<124　うわぁ、想像しちゃったよ…ハァハァ…←！？

珍しくアンチになりそう。
なんか見てて鬱になるアニメですね。
テンプレに力入れ過ぎの痛いアンチスレハここですか？

これは萌えれますか？

萌えというか・・・はぁはぁする理由は十分に

ここはアンチといいながら愛情たっぷりないいスレですね

つか、萌えキャラだったら何をしても大体ＯＫなんだろ。
それが殺人でもｗ

>>136　つ撲殺天使

CSでやんねーかな

>>138
アニマックスで放送中。

やっぱり第二部の予定は無いのかな？

　∩∩　　　　　　 続編は俺らにまかせろ！ V∩
　 (7ヌ)　あはは　　　　　　　　ハッハッハッ　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　ハハハ　　　　　 ∧＿∧　あはははは　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ 　 ／
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ 　
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒　ヽ、福田 /~⌒　　　　⌒　/ 　　　　
　　 ｜　 　 |ｰ、　 　　　　　/￣| /／`i / 　　　 ＼
　 　 ｜　平井 　|　｜ 両澤 /　（ミ　　　ミ） 　　｜ 大河原 ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

大河原は許したって

>>124>>125
それってヘルシングネタだよな？
残虐すぎる性格が良し。

今日ガンスリンガーガールの最新刊斜め読みしたけど、ピノッキオは結局死んだのか？

うん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿__,ﾄ､Ｚｰ_-､､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ､＿,ゝ--- ､ヽ. ヽ ﾄ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `,ﾆ＝--､ }　} 儿!ﾉく｀ヽ
　　　　　　 　 　　　　 　 　 　 　 　 Ｚ孑,７ゞニニｨ ﾊ.ｌ l. ﾄ.　',
　　　　　＿_＿__　　　　　　　　 　 ｀７l.ﾑl_k'´ ｰ‐'ノ ,!ﾚ'ノ l.　|
　　　 r‐l──K=ヽ　　 　 　　　　　/ ｲ ﾊ.「ト `〒幵ｲ´　/'　!
　 　 /｀,ニニ┴‐く ＼.　　_ .　-‐ Ｚｨ´ﾚl ﾊ｀ｒ　　ｰ'/ ,　,ｲ,　/
　 　 匚［lニニニコ＿|ニニﾆ.ｺ三lﾕｉ!￣ヽゝ.ヽ ｰZイＺ.イｚく
/二ｌ］_(Oｺ二二二l＿_ ＿＿ ＿＿ ＿__ ＿_｀T7二l／　ヽ. !
.　　├,-､_.─ｒ'¨,ニ-┴ ヽ-‐)）ﾟ 　　 ｌ'　　　　 |ヽ／　, -- ､「ﾌ>、
　　　/／ﾉt　ゞ-¬三'　　｀Ｙヽ､ ＿_」_｡＿｡＿l.　/／ ￣｀ヽ!-‐ヘ
　　　ゝ､' /､>､_＿,ト= -‐､/ / 　 `丶､く／//　>'´　　 , /　ﾉｰ'´￣￣ヽ
. 　　　　`ｰ'　　 　 　 　 　t_ハ. 、　 　 ｀卞冖´! 　 　/ l ／_ 　　,ｒ',二｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　 `丶 ､ヽ＼　l ヽ. ｀' ／｀,.'イ ｰ　　∠-'─‐｀‐′
　　　　　　　　　　 　 　 ,ィヽ.＿　_＞ ､_!ヽ 　_ ．イ｀>､-､一'´
　　　　　　　　　　　　 /-t─--`ｰ＜ｽ」ｉ子´､＿ﾑヘ'__)ﾉ ）、
　　　 　 　 　 　　　　/ｰ-ヾニニニ -' /７Ｔ十T´ﾄ.ヽ ＼ヾヽ.>
　　　　　　　　　　　/_ｰ‐--ヽ. -‐_ニﾌ ' ,ｲ　l　!　!丶`、 ＼＼＼
　　　　　　　　　_∠-‐　¨￣ └ﾍ_／ ／ / ,.'　|　|　ﾄ. ヾ､　,ゝゝ-〉
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ヽﾍ _/ 〃　l.　|　l |　ヽＹ 　＼,!
　　　　 　　ｆ　　　　　　　　　　＿,. ．┬Ｖ/＿,l 　!　ｌ_レ''´ 　 　　ヽ.
　　 　 　　 ヽ、　　-‐　'Ｔ三「　　 !ﾄ　,!　　| l.‘ｰ┴ 仆, 、 　　　　　',
　　　　　　　　` ー ─ ┴‐┴一７‐ｖ′　// 　 　　 ぃヘﾋﾄ- 　 　　ｌ
　　　　　　 　 　　　 　 　　二三ﾑ /7　ｒ'ｒ' 三三三. |ﾍ.ニ＞┬‐一'二

>>147
エッタちん、ぱんちゅ見せて下さい。

このスレまだあったんだ。
久しぶりに来たので雰囲気読まずに？
勝手な総括と素朴な疑問を書き捨てていこう。

結構長い間いろいろ議論されていたけど、
アンチはガンスリのことを（漫画もアニメも）
ロリペド趣味のヲタク野郎をターゲットにした萌えがメインの作品でほかの要素はオマケか言い訳のための要素だって主張してて、
擁護派はこの作品は社会とか現実をシニカルに見た良質な映画のようなエンタテイメントで
萌えとかロリペド趣味なんかは描かれてなくてヲタクが勝手に読み取っているだけだと主張してる。
おおむねこの２軸でそれぞれの主観を熱く議論しあってた、と俺は思う。
でさ。思ったのはこの情報過多の時代になんで制作者側のコメントについて誰もほとんど何も言ってないのかなって。
そりゃ、アニメの監督とかたとえ思ってても「ヲタク向けに作りました」とか言わないだろうけどさ。
擁護派の方も原作者はこんな風に語ってるとかいう傍証を上げて擁護してないよな。
いや俺原作者がロリエロ同人書いてるの知ってるけどさ。
つまり制作者の発言とかを持ち出すと両方に都合が悪いってことなのかねぇ？
それってどういうことなんだろな。

いや、もうここ見て他のずいぶん前だし、これ書くのに読み返したりしてないからめちゃくちゃいってるんだろうけどな。
んじゃさいなら。

>>149
監督のコメントを元にした考察ならあったよ
ってかしたのは私だが

上のどこかにあると思う

解釈と批評においては作品のみを対象とし、作品以外の情報、
作者の意図とか趣味とか性格とかいうのは考慮しないって立場もある

でも、やっぱ名作だよな。

>>149
アニメに関しては作者は自分のHPで多少愚痴ってたと思う。
すぐ消したようだけど。
ヘンリエッタの服の色がだめだ、とか銃器の描写が間違ってる、私物の
モデルガンかしてやったのに・・とか褒めてるとこは見たこと無い。
でも俺は漫画よりアニメの方が断然見やすいと思うんだけどね。

主要キャラふたりの声がイメージと違う、主題歌はもっときれいな感じの方がよかった……
ともいってた

シチリアの町を跳ぶヘンリエッタなんてアニメ屋が腕を見せるためにあるような場面なのに、
何の印象も残らない凡庸な画面にしてきた。原作者の失意は想像して余りある。

自分は漫画よりアニメの方が出来がいいと思うが。
ガンスリのファンサイトとか見てもアニメ評判いいようなんだが。
原作者はアニメのいろいろな点に不満があったのか。そうか。

そういやここでもアニメオリジナルの話はけなされていたような気もするな。
さてそれをふまえてもアニメガンスリは擁護するに足る作品なのか？
原作の何か大事なものを壊していると見る人はいるのか？
漫画を見ていないアニメアンチは漫画を読めば考えが変わるのか？

や、繰り返すが自分は両方みてアニメの方が出来がいいと思った口なんで。
漫画を読んでも安置の考えが変わるとは思っていないが。

漫画のほうが、より胸糞悪い感じがあるね
悪趣味度が高いっていうか
特にアニメ化されてない原作４巻あたりとか

だから原作を読めば、アニメの評価は相対的には上がるかもね

ガンスリはエルフェンリートやった監督にアニメ化してもらいたかった。
そのほうが何倍も原作の良さを引き出せてたようにおも。
アニメ版ガンスリはお上品過ぎて現実感なさすぎでドラマとしてつまらんし、
動きも演出の一環なのかも知れんが抑えすぎで面白くない。
もっとこう派手なアクションとマターリな日常の対比も楽しみたかったな。

>>158
釣りか真性かは知らんが、それじゃ原作まで否定しまうぞ
一応、原作はおまいの言う日常派ドタバタアクションコメディから離れようとしてる品

>>156
オリジナルの11話はアレだったが少なくともエルザ編はそのマイナスをプラスにできるくらいの
出来だったとは思っている

>>159
別にドタバタアクションコメディをやれってわけじゃなくて、
なんつーかアニメガンスリってガンアクションがホントどうしようもないくらい地味だっただろ。
もっとアニメの特性を生かした「動き」の部分も見せてほしかったのよ。
放送当時も期待外れって感想が多かったしな。
その辺、エルフェンはうまくバランスとってるな〜って思っただけさ。
漏れはアニメ版ガンスリの空気感って気取りすぎてて嫌いだ。

殺人機械に食事のマナーを教えようとしたらレストランでボーイを殺しかけて
「あの、わたし何かいけないことを……」といわせる凄みと皮肉の効いた
シーンを描いたのはアニメ版の功績

>>161
アレ以上やっちゃったらそれこそ作者激怒で
サイトで声優やら銃の描写らや愚痴るくらいじゃすまんかったと思うんだが……
たしかにアニメと漫画とじゃ媒体の特性が違うからそういう意見が出るのはわかる

銃を撃てば必ずパンチらが見えるようにしてさえくれれば何も言うことはなかった。

おまいらレスあるといきなり湧いてくるのなｗ

登場人物の男女を総て入れ換えた状況を想像してみてはどうかね

それはそれで良し

年頃のねーちゃんばかり出てくるなら
そちらの方が人気が出たかもしれんなｗ

熟女担当官勢揃い

萩尾望都に殺し屋少年の話があったな。
ターゲットのおっさんと必ず肉体関係もってから殺す。

年頃の熟女担当官がショタに薬物調教を施し対テロ暗殺

老いた殺し屋が引退を前に若者に暗殺技術の粋を叩き込むが失敗
じつはその幼い弟の方に殺し屋の資質があったことが判明

あまりにも糞スレなので、あえてageてみたくなった。

なぁ、ガンスリをあえて日本製実写版テレビドラマにするとしたらどうよ?
漏れはクラエス役に響鬼のもっちーとかいいんじゃないかと思うんだが。
まああれか。舞台と役名は日本にしといたほうがいいかな。
んで政府与党の敵対勢力とつるむ日本ヤクザとか宗教団体とかを銃で惨殺。
あるいは海外から入ってくる非合法組織（○国マフィアとか）を惨殺。

実写きんもー☆

TV実写版ガンスリだめか。
「アルジャーノンに花束を」だって実写TVドラマ化したんだしいいじゃないか。
にたようなもんだろ？
アルジャーノン見てないけどな。

共通する点が見付からない

なんかガンスリサイトでも時々実写化とか言って無視されてる痛い香具師がいるが同一犯か？

アニメの方が自由度が高いのに、なんでわざわざ実写化せにゃならんのかメリットが分からん。
消防や警察の目が厳しくて街中じゃ発火もカーチェイスもろくにできないようじゃ、アクションシー
ンがチープになるのは目に見えてるし。適当なアイドルか何かのデビューに引っ掛けて単なる
プロモーションにされるのがオチだね、今の日本じゃ。

実写ドラマはだめだろ。
舞台が日本じゃリアリティがないよ。
名前も日本人じゃオサレ感がないし。倉子とか鳥子とか理子じゃ萌えられん。
役者だってまず間違いなく子役じゃなくて十代半ばか後半くらいのアイドルとかになるよな。
ロリペド話じゃなくなっちゃうじゃないか。
だいたい３次元の女なんかイラン。２次元だからいいんだw

そうそう、それから銃も乱射できないし血も飛び散らないしね。

実写の場合、撮影場所は、イタリアか、イギリスがよいと感じます。
子役女優さんは、ダコダ・ファーニングなど、子役などを活用し
俳優はニキータのアンヌ・パリロ、ジャン・レノなどが奨めます。
監督はリュック・ベンソンなどヨーロッパ系北欧の方がお勧めですよ。

なんか流れがよくわからないので、昨日みたフロムヘルの話をひとつ

>>179
いい事言った。日本人がガイジンの名前に抱くオサレ感、そして何より放送禁止ギリギリのロリペド。
コミックやアニメでなけりゃああも透明な感じにはできない。実写特有の泥臭さが出るからな。

>>174
というわけで、ガンスリ「に近い」実写が見たけりゃニキータやレオンでも見とけ。

んー、悪くないかもよ？実写化しても。
日本が舞台というのはそりゃオサレじゃないかもしれんが、
最近の日本なら怪しい教祖とか暑い国のテロリストや寒い国の工作員とか敵も多いし。
リアリティはそれなりに出せるんじゃないか。
擬体ズも別に子役俳優じゃなくてもいいだろ。ティーンの女優なら。
確かにヘタレなアイドルがグダグタな演技をするのは萎えるけど、
そんなのはガンスリの擬体役なんかやらないだろ。設定が暗すぎる。
「大きな銃と小さな幸せ」がメインテーマだから銃ははずせないが、
派手なアクションとかも別に必須じゃない。
ていうか、発砲シーンなくてもいいよ。ミッションも地味な暗殺だけでもいい。
NHKのノリみたいでうんと地味に作って欲しい。
その方がガンスリの核になるテーマが表現できる。

実写化のメリットはそれだよ。「少女と銃を見せたいだけのロリアニメ」なんて誰も言わなくなる。
アニメじゃないし、幼い子供じゃないし、銃を撃ちまくるシーンもなし。
それだってガンスリの世界感とかあの切ない雰囲気をを伝えることはできると思うんだ。

女優である必要もないね

擬体は全部CGにしてハリウッドに作らせよう
ターミネーターみたいにされそうだけど

＞確かにヘタレなアイドルがグダグタな演技をするのは萎えるけど、
＞そんなのはガンスリの擬体役なんかやらないだろ。設定が暗すぎる。
つ［あずみａｓ上戸彩］

＞実写化のメリットはそれだよ。「少女と銃を見せたいだけのロリアニメ」なんて誰も言わなくなる。
もうアホかとｗ　バカかとｗ
ティーンの女優使ったって忠実にドラマ化したって
「少女と銃を見せたいだけのロリドラマｏｒ映画」って言われるに決まってる

バトルロワイアル２になりそうだ。

義体に少年を据えよう
少なくとも少女目当てとは言われない

なんじゃこのスレは。クドいな。
ガンスリおもろいやんけ。
なにごちゃごちゃいうてんねんｗ

まあ実写化は反対だがエッタのコスプレしてＰ９０ぶっ放す
アイドルのＰＶとかなら見てみたい。

ちと地味かと

「少女と銃」ってやっぱり気持ち悪いと思うよ
ハンバーグもラーメンも美味しいから
ハンバーグラーメンを作ってみました
みたいな

修道士とコロンくらい気持ち悪い組み合わせだよな

>186
わっはっは。
アニメだろうが実写だろうが、ローティーンだろうがハイティーンだろうが。
「少女と銃」の組み合わせがある限り、原作に忠実に作っても
「少女と銃を見せたいだけのロリドラマ」とかそんなふうに言われるに決まってる、と。
いや、俺もそう思うw

でもさ、このスレの前の方のギロンだとさ。
そんなのは見る側のモンダイで、見るヤツがロリ好きだからそう見えるんだとか。
年代とか関係なく「少女=ロリ」っていうのはつまり、言う側になんかそういう差別意識があるんだってさ。
そういう風にいってる方々も何人か居たはずなんだね。

そういう方々のご意見は実写版だろうが変わらないんだろな？
見る人のモンダイ？決めつけ？
世の中には見る目のない差別野郎かそうでなきゃロリ好き野郎ばっかりなのかね？

いやあ、そんなわきゃないと思うなぁw

　まあ俺は普通に泣けたけどなあ。
すこし前におもしろいと書いたが　べつに
少女が銃ぶっ放すからじゃない。

　話としては　ありえる話だなと思わせるし、
良いことではないが　それしか助かる道は
なく　助かるけど過酷。その中で小さな幸せを
みつける。

　レベルは違うが　食うために働かざる得ない
自分の姿を投影する部分もある。

>>194の差別意識あるのでは、というのは
同意できる部分あるな。　
　結局長文に・・・スマソ

貧しい国に行き「今より良い暮らしをさせてやるから何でも言うことを聞きなさい」という言葉の下に
少女を買ってくるような下司の行為　であることは自覚してもらいたい

電撃大王向けにリメークしたニキータだと思ってるが

ニキータも確かキャラ萌えの産物だったような
奥さんを主人公にして撮ったわけだし

そういう意味では、正しい移植と言えるね
奥さん萌えでなくて幼女萌え（＋虐待系の不幸萌え）だが

ガンスリがニキータの漫画版ってことならね。
ガンスリを実写版にしても、劣化ニキータにしかならないっいことなら、する必要はないな。
実写がいいならニキータをみればすむ。
でもそうかな？
ガンスリのおもしろいところってニキータのおもしろいところと同じかな？
少女に対する視線が全然違う気もするが。

ガンスリのおもしろいところとやらを邦画（TVドラマ）スタッフに再現できるとは思えんな
ここ１、２年の漫画原作ドラマを1ダースほど思い出してみればわかる
結局やつら映像でっちあげる外枠が欲しいだけなんじゃよ
作品性とかまったく考慮しないから結果として劣化ニキータにしかならんのと違うか？
つーか実写化厨は本スレに逝けよな、一応建前上はここアンチスレなんだから

実写化は本スレでも嫌がられそうだね。アンチスレ向けの話題と言えんこともない。
漫画原作ドラマが糞なのは禿同。
最低だったアニメ第12回でも神に見えて来る程度の出来が関の山じゃなかろうか？

本スレで嫌がられるからアンチスレって何それｗ　アンチスレはゴミ捨て場と違いますよ
アニメがガンスリに向かないから実写でやってほしかったというならアンチかなあという気もしてくるけど
それにしても実写化厨はテレビや映画観ない人なのかな？

漫画・アニメと実写は確かに表現として違うもの。
ぞぞれ向き不向きがあるけど、それってどうなんだろね。
結局言い方一つだが二次ヲタ・ロリヲタ向けって言ってるのと同じになっちゃわないか？
いや別にそれが悪い訳じゃない。ていうかそこがガンスリの「売り」なのは事実だからな。
おっと、こう書くとおまえがロリペドの変態だからそう思うんだっていわれちまうか。

・身体障害者の少女で極秘裏の人体実験
・隔離施設で薬物投与＆洗脳教育で少女の記憶と精神を改竄
・女子小中学生に戦闘スキルを叩き込んで子供服着た奇襲部隊創設
直接的なエロスがないのをストイックと評価する向きもあるようだが
畢竟、上記の変態的行為を味わいつくすために脇によけてあるだけだよな

エピソードのnot萌えを主張する人もいるがストーリーもまず少女ありきで
たとえば、義体：ジョゼ、担当官：課長で同じような話がやれるかというとまあ無理だろ

>>204
＞上記の変態的行為を味わいつくすために脇によけてあるだけ
まあ、信者がどう言い訳しようが、そういうことだよね

で、直接的なエロはけっしてやらないかというとそうではなく
同人でたっぷりやると

>>204
＞たとえば、義体：ジョゼ、担当官：課長で同じような話がやれるかというとまあ無理だろ
ジョゼ山が義体でジャンが担当官なら、なんとか……
ただし掲載誌がソフトBL系になるのはまあしょうがね

ガンスリンガー・ガールはバイオニック・ジェミーのパクリ

それは多分違う

義体が殺人や洗脳に対する葛藤をまったく持たず、見当違いなところで懊悩するところ
にきっつい諧謔があるわけだが。そこに注目しないとただの変態マンガでしかない。

注目しても変態漫画であることには変わりないわけだが

常軌を逸するほど充実したテンプレだ。GJ。アンチスレなのに愛を感じるw

私には、病んではいるが変態漫画には見えんのだがな。
ジャンやジョゼのリコやエッタに対する歪んだ欲望を読み取れていない…
なんてことじゃなくて、
その手の人の嗜虐性や変態性欲を刺激するであろうことの想像はつくが、
私の視線は描かれてもいないどす黒い意識を補完しはしない。
ということじゃないかな。つまり変態漫画に見えるのは君たちの(ry

>>209
義体が見当違いなところで懊悩するのは、
殺人や洗脳に疑問を抱かれると作者的に萌えないからであって
諧謔とかそんなんじゃないと思いますよ

>>211
レイザーラモン住谷が真性ゲイとか信じられそうな貴方と違って
私たちは穢れた罪の子ですから……
というようなリアクションはおくとして、
世界設定組織設定キャラ設定その他、
作品の構造的などす黒さにも目を向ける勇気を持ちましょう

作者は主人公を苦悩させることで
都合の悪い部分に眼を向けさせない為の予防線を張っている
作品全体が主人公を許しにかかっているというのが
始末におえない

＞世界設定組織設定キャラ設定その他
このへん穴だらけだから目を向ける気にもなれない
結局、不幸ロリ萌えなアニメなんだなと以下ループ

>>212
＞世界設定組織設定キャラ設定その他、
＞作品の構造的などす黒さにも目を向ける勇気を持ちましょう
ソレダ！
この漫画はそういう救いようが無いが単純にそれだけでは無い世界を味わう。
というのが個人的にはキモだと思っているが、
萌えだのロリだのばかりに目を奪われがちなのはいかがなものかと。

萌えなんて只の飾りですよ。エロイ人にはそれがわからんのです。

とまではいかんか。不幸ロリ萌えも重要な要素のひとつ。
しかしそれは目的ではなく演出の手段に過ぎない。
エロリな人とは見る角度も方向も違うのか。

>>214
穴だらけ禿同。
ただし
＞私の視線は描かれてもいないどす黒い意識を補完しはしない。
最初っから描かれてますから。むしろメインテーマですから。
と言いたい。

>>212　作者的にどうかはしらないけど、ありがちなつまんない話にはなるね。
ごめんねと悲しげに笑って射殺するリコの姿がこの話のスタンスを語ってるんだし。

>>215
ちょっと足りなかったか。
救いようが無いが単純にそれだけでは無い世界。
逆に一見ハートウォーミングに見える場面でも救いようの無い世界観があぶり出しになる。
それらの屈折した状況を味わう。
この辺りは>>209氏や>>217氏もちゃんと解ってらっしゃる。

それと、嗜虐趣味とか変態性欲がメインテーマと言い切っちゃうのは
見えてるものが完全に違うんだね。やっぱり。

敢えて言おう、君たち変態性欲者とは異なるものの見方があるということを。

ではさらば。

うん、さらば

少女の不幸とか好きだから

そう思ってるんなら間違いです。洗脳のせいかもしれません。でも、いいんです。

>>218みたいな自己の変態性を直視できない人たちの受け皿として
この作品があるんだってのがよくわかる流れだね

伊集院さんがラジオで話していたことだが
普段エロを否定していたクラスメイトとビデオ屋のアダルトコーナーで出会し
その際に切羽詰ったクラスメイトは
「俺はAVをエロ目的で観てるわけじゃない」
と宣わったのだそうだ

別に変態だからといって顔をにやけさせたり涎たらしたり挙動不審になったりする必要はないわけで
辛気な顔で子供と馴れ合うようなカタチの変態も十分に成立する
そいういう変態的趣向を十分に味わい尽くすためにエロスはむしろ邪魔になる
エロスはハインツのケチャップのように濃厚でなんでも同じ味にしてしまうからな

変態的作品であることを否定するのは無理だ。変態っぽいけどそれだけじゃないよ
といえば足りる。本当の変態ならもっと素直な変態作品を選ぶだろう。ああ変態変態。

漫画の話になるけど、作者も劇中で暗に「氏賀Y太あたりと一緒にしてくれるな」と言ってるしなｗ

あ、でも氏賀Ｙ太より性質が悪い気がする
この作者、自分が病的なものを書いているって自覚がなさそう

さすがに氏賀Ｙ太より質悪いってのは……ジャンルの第一人者と競わせるのは無理あるだろ

＞この作者、自分が病的なものを書いているって自覚がなさそう
>>223

＞この作者、自分が病的なものを書いているって自覚がなさそう
この辺が我々を引き付けてやまない要素でもあるわけなんだが。
それを自覚してるアニメ版は毒が抜けてしまってるというか
製品版変態アニメのというようなイメージがある。

実写化厨はウザがられているからそろそろ消えるけど。
>209や>217や>215あたりで言っているようなテーマやストーリーは
アニメや漫画でなくたって表現できるだろ？
幼女や派手なガンアクションは必須じゃないし、
２次元平面の絵で語るから萌えだのロリだの言われちゃう部分もあるんじゃないかなって
そう思うんだ。

日本のＴＶドラマの事情とか、どうだっていいんだ。
３次元の役者じゃ表現できないような何かが、そりゃあるかもしれないが、
それなしでもガンスリの世界観は表現できると思うし、
たとえ日本人の役者だって、年齢や性別が違ったって関係ない、
ガンスリの核っていうか雰囲気、エッセンスみたいなものっていうか。
そういうのが実写で見てみたかったんだ。
２次元幼女でなきゃガンスリじゃないってことはないと思ったんだよ。

それとも俺は根本的に間違ってるのか？
いやもう書き込まないけどさ。

根本的に間違ってる
もう書き込むなとは言わないが……漫画板の本スレにでも行ってくれ

いいんじゃないの。そういうまともな議論なら。
じゃあここからは実写信者VSアンチ実写の戦いということで。
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

ちょ、おまい本スレ住人か？
実写信者は別にアンチアニメでもアンチ原作でもないんだから
そっちで引取ってくれよ、頼むから

蜘蛛の巣城はマクベスを日本を舞台に翻案したものだけど、
ガンスリ実写版って結局同等の翻案作業が必要になると思います。
メディアの違いがあるものをあたかもないように語っているところに
この論議の不毛さが見受けられます。


#「両方とも動画だから同じメディアじゃないか」
#とか言う奴はアホです。

#「両方とも動画だから同じメディアじゃないか」
#とか言う奴はアホです。

同意。ただしそれをこんなスレでおっしゃるあなたも相当なアホですね。

だってアホなんだもん

ID変わった&投稿規制にかかったorz
今度はどうかなおりゃっ

この作品が許せないのは酷いことを酷いこととして描かないこと
主人公を苦悩させることで総ての状況を感傷的に流してしまっている

>>238
これは ちいさな おともだちは みては いけない あにめだよ？
わかりやすい あくが わかりやすく たおされる あにめを みようね。
いまの きみには にちよう あさ はちじはんの あにめが むいているよ。
おおきくなって おとなの しゃかいの しくみを たくさん べんきょうして
とくに 「あいろにい」が わかるように なったら またみてね。
なにを みるときも かくれた いみを みつける かんさつりょくが だいじだよ。

いい大人になってもアニメを観ているダメ人間の私ですが
プリキュアやマイメロなんか、小さな子供に見せるのがいろいろな意味で不安になってきます

>>239
たぶんこういう人は、ＤＶの加害者になっても、「愛だ」とか言い張るんだろうなあ

ところで、以下のリンク先は、ガンスリ的な幼児虐待組織のはなし

ttp://www.unic.or.jp/10stories/01.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20050307

いやあ、あいろにーですなあ。

現実と虚構の区別がつかないやつがいちばｎ怖い

アニメのキャラにも人権があるとか言い出す手合いか。
怖いな。

>>238
誰が因果応報の話をしているんだ？

この作品は状況をまるで「悲劇」であるかのような描き方をしているが
実際には関係する人間が総てを明確な意志の下に実行しているに過ぎない
主人公が自ら選び取った道を
他に道のない運命か何かのように描くなということだ

>>215にも見られるが「救いのない世界」と
残酷な出来事が個人の意志と無関係な所にあるかのような
思い違いをしている人間がいる
救いのなく残酷なのは公社であり担当官であり
手を下した者総てであって「世界」ではない
この種の倒錯が作品そのものにも満ちている

ここでは加害者が被害者としての意識を持つという最悪の事態が
無自覚の下に感傷として描かれている
主人公の意識がどのように倒錯していようとも
それを見詰めている作品の眼差しそのものが倒錯してはならない

悪意を悪意として描くのは作家としての最低限の責務だ

>>239

殺さないと生きられない相手を殺すのはお前や俺が飯を食うのと同じ。
それを悪意とは呼ばないんだよ。

公社が少女に向けている悪意を話しているのだが
そもそもこれが悪意であるという自覚がないらしいな

自らの意志による選択のことを話していて
コントロールされ選択肢を持ちようのない立場にいる少女のことを
想像するとは思いもしなかったよ
最初から頭にないんだな

>>242
>>243
虚構とは基本的に現実から生まれているんだよ。
だからフィクションを生んだ現実（モデルにしたという意味にあらず）を見ておくことは、
その現実と虚構の落差を見極めることで、
そのフィクションがどういった狙いで描かれているのかを理解する手助けになる。
具体的には、ガンスリが何を隠し、何をごまかしているのかってことだな。

ついでに言うと、
「虚構と現実とは違う」とかいってる信者が
何から目を背けているのかもわかるな。

>>249
必死の後付け乙('A`)
とりあえずちょっと黙ってろ

>>250
必死の後付け、ねえ、妄想おつかれ。
それに、なんで君に指図されなきゃなんないの？

空気嫁。

それだけじゃなんなんで古い話題を蒸し返してみるけど
アニメガンスリの癌はやっぱりアンジェの扱いだよな。
1クール完結だから仕方ないのかもしれないけどさ……
棒読みの「死んじゃうんだわ。何もわからなくなって死んじゃうんだわ」には相当萎えた。

少女が公社や担当官の悪意で虐待されているという珍説。
歪んだ欲望による暴力のはけ口と
治安のために手段を選ばぬ国家による暴力の犠牲者とを混同する幼稚さ。

君らの大好きな幼女が不幸になるのを見るのが辛いのは解る。
しかし、それが性的暴力等と安直に直結する思考回路は良くわからない。
やっぱり君らに刺激が強すぎるガンスリはまだ早いんじゃないかい？

>>252
第12話はいろいろ恥ずかしかった。いっそ無かった事にならないかな(´･ω･`)

国家の暴力を直接担っている主人公が何故犠牲者になる？

>>252
12話は古橋コンテだったのになんであんな風にしかならなかったのか理解できん。
所詮、やっつけだったんですかね？
あー、それとも監督・脚本から圧力あったのかも知れない。

>>253
Ｑ：ヒロインたちを不幸にしているのは誰ですか？
Ａ：作者

Ｑ：なぜヒロインたちは不幸にさせられているのですか？
Ａ：作者の歪んだ欲望による精神的暴力のはけ口として

Ｑ：なぜ性的暴力等と直結するのですか？
Ａ１：作者がそういうのが好きだという事実から
Ａ２：作中でよくその手の話題が取り上げられるから

>>253
「悪意」という言葉から　一言も口にしていない
「歪んだ欲望」や「性的暴力」を引き出す辺りに
語るに落ちるといった感があるが

ここにいるような人はサスペンスドラマを見ると殺人するからダメだとか言いそうだな。

残酷な出来事を描くことが許されないなどと書き込んではいないがね
驚くべき読解力だよ

公社に人格があるかのように見るところで間違えているね。
悪意という感情すら存在しないからこそ悲劇足りえているのだが。
(担当官たちは歯車に過ぎない。そのことを受け入れられなくなった
瞬間にラバロは退場し、立場に甘んずるマルコーは自責の念を
アンジェリカに投影している)
義体たちと同じ立場には屠殺業者や死刑執行人、その他諸々の
汚れ仕事に就く人々が実在しているわけだけれど、何らかの悪意に
よって彼らがその立場に置かれているわけではない。
それは大衆が生存し社会が存在する時点で生まれる必然だ。
公社を非難できるのは、自分が生きることで誰かが不幸になることを
嘆いて自殺する奴か、あるいはそこまでは頭の回らない幸福な人間
だけ。

見る作品を間違えているという意見に賛成だ。

それは本気で言っているのか？
例えば現在の戦時国際法では戦争時ですら上官命令抗弁は認められないぞ
国家が誤った命令を発したならそれに従わないことが責務とされている
どのような命令も個人が決断し個人が実行するのだから
社会的な責任が回避されるはずがない

＞少女が公社や担当官の悪意で虐待されているという珍説。
は>>244
＞歪んだ欲望による暴力のはけ口と
は>>241
をそれぞれ指しているはずだが、
>>257で
＞「歪んだ欲望」や「性的暴力」を引き出す
ことを「語るに落ちる」と評している。むしろこれが語るに落ちてる。

アンチはガンスリに「歪んだ欲望」や「性的暴力」を見出していたのか！
そして信者もその訳の分からない妄想を見ていると信じて騒いでいるわけだ。

見る作品を間違えている人というより見せてはイケナイ人たちだ。

>>262
>>253
しかし、それが性的暴力等と安直に直結する思考回路は良くわからない。

語るに落ちるな

>>262
揚げ足とってごまかす人がいるみたいだから修正。

アンチはガンスリに「歪んだ欲望」や「性的暴力」を見出していたのか！
そしてその訳の分からない妄想を自分たちアンチ以外も見ていると信じて騒いでいるわけだ。

>>263
そこでも「等」につられて語るに落ちてる。
やっぱりアンチは常に「性的暴力」が念頭にあるのか。

「等」という言葉で最初に語られた二つの事例を明確に同一視しているな

国家の悪に加担する意志は文字通りの悪意だよ
それとも公社の存在が明るみに出たとしても社会がそれを許すだろうと？

簡単に言うとあれだ
自由意志で殺し屋になった奴が
｢オレは本当に人を殺したくないんだ｣と｢苦悩｣して見せても
そこには何の説得力も無い

ガンスリの担当官たちの｢悲劇｣なんていうのはようするにそういうものだ

>>264
＞アンチはガンスリに「歪んだ欲望」や「性的暴力」を見出していたのか！
そうです。
ではお尋ねしますが、
｢義体｣とか｢少女に銃を持たせて人殺しをさせる｣
という設定にどれぐらいドラマ的な説得力があると？

やっぱり根本的な誤解があるな
担当官らは殺人に抵抗なんかこれっぽっちも感じてないよ
テロリスト抹殺は正義だと確信してるしジョゼらの場合は復讐がこれに加わる。
ジョゼの葛藤はその道具として義体を使うことにある。

おまえ前にあばれた漫画家だろ　まだデビューできないの？

＞ジョゼの葛藤はその道具として義体を使うことにある。
これもジョゼの選択の産物なわけだが

で、説得力のほうは？

葛藤ってことばの意味をしらない？

俺は>>264じゃないけどガンスリの設定がばかばかしいと思うんなら
読まなきゃいいんじゃない？　アンパンマンなんか顔がパンだぞ？

葛藤というのは、
自由意志で入った組織が
どう考えたって児童虐待の延長でしかない行為を日常化している現実を目の当たりにして、
それをよくないことと認識しているにもかかわらず、現状を変えようという努力をすることなく
あまつさえ黙々とその行為に手を貸し、しかし
眉根にしわを寄せて悩んでいるポーズだけは忘れない、
そういう行為を指すんでしょうか？

＞ガンスリの設定がばかばかしいと思うんなら読まなきゃいいんじゃない？
つまり、ガンスリの設定の擁護はできないということですね。
不幸萌えの状況をつくりだすためだけの装置に過ぎないと。

設定は擁護したりつっこんだりするとこじゃないんだよ。単に物語の前提。
>>271は時代劇を見てなぜ町人は革命蜂起しないのかと憤ってるのと同じで滑稽

時代劇とは良い得て妙だな。
俺は時代劇をここで語られているように真剣になって見ることは出来ん。
所詮はお約束の予定調和。
今のところ、多少捻りがあるにしてもガンスリはそれと一緒。
不幸萌えのテンプレをなぞっているようにしか見えない。
それというのは、設定のいい加減さに起因する部分が大きい。
設定の穴が丸見えだから、全く劇作に説得力が感じられない、ので
時代劇で印籠やら花吹雪やらの登場を楽しむようにガンスリは不幸萌えを楽しんでる。

と、これは俺の楽しみ方なので他の楽しみ方ももちろんあるだろう。
が、舞台・人物等の設定は物語を紡いでいく上で屋台骨となる重要な部分だし
ガンスリはそこを蔑ろにしていて残念だとは思う。
現代のイタリアが舞台か？と思わせてるあたり、余計性質が悪い。

>>267
＞＞アンチはガンスリに「歪んだ欲望」や「性的暴力」を見出していたのか！
＞そうです。
ちょっと煽りを入れたつもりだったけどマジだったんですか？

公社に来る羽目になった原因はそんなような設定があるけど、
公社に来てからは直接描写はもちろん暗喩さえ無し。
普通に見てる普通の発想の人が公社等からそれを読み取ることは不可能。
ロリへの変態的な欲望で頭がいっぱいな人の妄想と言われても仕方が無い。

ロリを使う理由は、そういう変態色眼鏡で見なければ、それなりに説得力の有る説明がされている。
特殊な訓練を受けた少年少女の暗殺者の話は古くからあるし、特に珍しい話じゃないんじゃないの？
そういう話でも女の武器を使う事はあっても性的虐待を連想させるようなことは聞かない。
ましてやガンスリはエロくもなんともない幼女。そんな幼女に変態妄想を抱くのはどうかと。
なにか他の変態ロリコンマンガに毒されているのでは？

>>272
つまり、ガンスリの設定とは
不幸萌えの状況をつくりだすための前提であると。

>>274
＞普通の発想の人が公社等からそれを読み取ることは不可能。
普通の発想の人は、漫画の表紙やＤＶＤのカバーでそれを読み取るわけです。内容ではなく。
なんで少女と銃？　ああそうか、オタクだからか、と。
どこかの精神分析医が言い出した｢戦闘美少女｣とかいうフレーズを思い出す人もあるかもしれない。

＞ロリを使う理由は、そういう変態色眼鏡で見なければ、それなりに説得力の有る説明がされている。
>>272の人によると、時代劇レベルの舞台装置らしいですが。
信者でも意見が分かれることなんですかね。

＞特殊な訓練を受けた少年少女の暗殺者の話は古くからあるし、特に珍しい話じゃないんじゃないの？
＞そういう話でも女の武器を使う事はあっても性的虐待を連想させるようなことは聞かない。
？　誰と話しているんですか？　
公社とジョゼがやっていることについては
＞どう考えたって児童虐待の延長でしかない行為
とし書いてないんですが

性的虐待はまた別。冒頭のレイプ話と原作四巻のスナッフフィルムの話をねちこく書くあたり。
いくらでもごまかせるし、そもそもそういう設定である必然性もない話ですが
あえてそれを選択した作者の意図は、ということ。

＞ガンスリはエロくもなんともない幼女。そんな幼女に変態妄想を抱くのはどうかと
＞他の変態ロリコンマンガに毒されているのでは
そういえば、去年あたり「とらのあな」で、
｢モンマルトルの天使｣とかいう、幼女と楽しくセックスする殺し屋を描いた
変態ロリコン漫画を見かけましたな。18禁の奴。
ご存知かとは思いますが、著者は相田裕でした。

高機能自閉症・アスペルガー症候群

文の中の1、2語にのみ反応してその他を無視してしまったり、
文字通りの解釈をしてしまったり、字面以上の意味や言外の意味の理解の困難がある。
言語能力が高い場合も比喩や冗談がわからない事もある。

信者はアスペルガー症候群

情報の処理の困難から、結果を単純に二分化してしまう傾向がある。
良いか悪いか、成功か失敗か、勝ちか負けか等々、その中間の存在を
容認する柔軟性に乏しい。負けることを「悪」と捉え負けることを嫌い、
楽しいはずのゲームを楽しめないといった事もありうる。

ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/aaaam500/kensyu/tujosidou.html

アンチスレッドで勝ちに来る信者

｢モンマルトルの天使｣に毒されたうえ、レイプ話とかスナッフフィルムに過剰反応。
そして、担当官の悩み等他の要素は取るに足らないものと切り捨てた結果、
ガンスリが変態ロリコン漫画に見えてるってことか。

「ふり遊び」は困難でも、そのものになりきっての「ファンタジー遊び」は得意分野である。

文体を使い分けた自演は常態といってもよい。

信者は一人？

>>280
つまりこういうことですな。

レイプとかスナッフフィルムとかを単なるスパイス、
内実を伴わない｢苦悩｣をありがたがり
少女を義体化して薬漬けにし洗脳、暗殺者として酷使するという設定を、｢そういうものだから｣
と気にも留めないでいられるセンスの人には、
これは変態ロリコン漫画でなく、なにかシリアスなドラマに見えると。

ところで｢モンマルトルの天使｣ってのは信者的には毒なんですかね
そういやガンスリ18禁版ってもあったなあ、あれも毒？

ようやく共通認識が見えてきた。整理すると、

　アンチ
変態ロリコン漫画と共通する話題、レイプ、スナッフムービーに過剰反応、それらと混同。
変態要素への意識が肥大化、担当官の悩み等他の要素を取るに足らないものとして無視。
殺人が普通のお仕事、偽の幸せを洗脳と知りつつ満足等、ブラックな要素の理解が困難。
公社の設定≒変態の象徴と認識、それをはっきり悪と認定しない話を容認できず楽しめない。
結果として、ガンスリが変態ロリコン漫画に見えてしまう。

　信者
ガンスリ、変態ロリコン漫画はそれぞれ別個のものとして楽しむ。もしくは変態には興味無し。
設定としてしか語られないレイプ、スナッフムービーは単なる一要素、スパイスとして捉える。
担当官の悩み、ブラックな要素等を正常に理解する。
必要悪としての治安活動に関わる話を善、悪と単純化せず柔軟に楽しむことができる。

アンチスレッドでよくこんなことが書けるな
正直引くわ

アスペルガー症候群（注を参照のこと）と診断された子どもは，教育場面で特別な
問題を出してきます。同級生からは，よく奇人変人だと見られ，人付き合いが下手な
ためにしばしばいじめられます。不器用さと理解しがたい強迫的な興味のゆえに
ますます「変なヤツ」と思われます。人間関係の理解が難しく，人付き合いをする
上での約束事がわかりません。ナイーブで常識に著しく欠けています。柔軟性が乏しく，
変化に対応できにくいために，ストレスがたまりやすく，精神的にもろいのです。

同時に，アスペルガー症候群の生徒は（大多数が男子です），知能の点では平均，
あるいは優秀であり，単純記憶は優れています。自分が興味を持つことにはのめり
込むので，その分野で後々大きな業績をあげることもあります。

３　限局的な興味

　アスペルガー症候群の子どもは風変わりなものに夢中になったり，奇妙で強い
こだわりを持ったりします（変わったものを強迫的に集めることもあります）。興味の
あることについて，一方的に＜講義＞しまくったり，何度も繰り返し質問したり，
ある観念から離れるのが困難であったり，まわりのことにはおかまいなしに自分の
したいようにしたり，時には特定の関心事以外のことは学ぼうとしないという傾向があります。

　提案

望ましい行動を形成するため，選択的に正の強化をすることは，アスペルガー症候群
の子どもを援助する上で重要な戦略である（Dewey, 1991）。アスペルガー症候群の
子どもはほめるとよく応じてくれる（たとえば，子どもが一方的に質問しまくる場合，
教師はその子が間をとった時や，他者に発言を譲った時にはいつもすぐにほめる）。
他児なら当然と考えられる簡単だが望ましい対人行動がみられた時にもほめるべきである。

>>284
突っ込みどころ満載の整理だが、
信者というのがどういう風に自己正当化しているのかがよくわかるのでよしとしよう。
とくに

＞信者
＞設定としてしか語られないレイプ、スナッフムービーは単なる一要素、スパイスとして捉える。

これはまったくそのとおりだな。
その異常さにはやく気づくといいよ。
無理だろうけどな〜

>>286-287
＜講義＞感謝します

名指しで指摘されてるわけじゃないのに、いちいち素直に反応して
スルーできないあたりが痛々しい。

「講義」だけじゃなく「何度も繰り返し質問したり，ある観念から離れる
のが困難であったり」ってところも無視せずに読んだ？　自分の特殊な
意見に反対するのはぜんぶ信者って二分化するのは不毛。アンチが
いけないんじゃなく「理解しがたい強迫的な興味のゆえにますます
「変なヤツ」と思われ」てるってことに気付いてくれ。ほかのアンチが出にくい。

こういうのは多かれ少なかれ誰でも思い当たる部分はある。自分は
どうだろうって自覚できれば適応は早いよ。

まずあなたがスルーすることを覚えては如何ですか

一応断っておきますが>>288≠>>289ですよ
主人公を苦悩させることで設定のどす黒さをうやむやにしている
という意見には全くの同意ですが

ごめん。
これだけ教えて。
ガンスリにロリって必須なの？
これだと言い方が悪いから聞き直すね。
ガンスリの主役（ギタイの方だよ）って小さい女の子じゃなきゃダメなの？
これさぁ、誰かがきっとこれはそういう話なんだとかそれが前提だとか言ってくれるんだろうけどさぁ。
みんなでこんなごちゃごちゃ言い合う原因だろ。
前の方に書いてあったブラックな要素の一つなのかもしれないけどさ。
違う性別や年齢のキャラに置き換えたってブラックな世界は描けるんじゃないか？


いや本当はさ、ガンスリの話って２次元の絵じゃなきゃだめ？って聞きたいんだよ俺。
ストーリーとかテーマとか良いんだからさ。絵面の良い女の子なんか使わないで
なんかもっとシビアな話にしてやりきれなさをもっともっと出してもらいたいなって。
そういうのを見てみたいんだよ。
俺、ここ何日かの流れみてて何を勘違いしてたのかわかったような気がしたんだけどさ。
そう見えないかもしれないけど、わかった気がしたんだよ。
本当にごめんな。今度こそもうほんとに書き込まないから。

軍事行動とか暗殺とかをやらせる場合は
幼女＞ショタ＞障害者＞動物＞コギャル＞＞壁＞＞その他
の順でブラックな要素が濃くなるから、こういう設定が一番効果的だろうね。
しかし大根アイドルはお断り。タイアップでモー娘なんか出してきたら怒るよ？

アクションも重要で、幼女が大人を蹴ったり殴ったり投げたりする絵がいいのに
安い実写ドラマでは涙が出るほどチャチになるのが目に見えてる。

銃の扱いも軍隊並みの訓練をしてきて欲しいけどそんなの無理。
二挺拳銃したり、銃を横に寝かしたり、飛んだり跳ねたりしながら撃ったり、
スコープの無い突撃銃を肩に担いで世界一の狙撃なんてやられた日にゃ力なく笑うしかない。

脚本も救いようの無いほどブラックなところがいいのに、
一般向けドラマに相応しい分かりやすいイイ話なんかにされたらそれはもうガンスリじゃない。

要するに現在の日本のドラマ製作環境はガンスリやるには力不足以前じゃないかってこと。

>>116-117でもちょっと書き込んだことだが
この作品では本当に残酷なことを回避している気がするね
それは例えば「成長」に関わる問題
理由はそれを描いてしまえば
作者や読者が最低限の言い訳を出来なくなるからではないか

http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta024.htm
９７式中戦車改新砲塔チハ vs Ｍ４シャ−マン

>>294
＞幼女＞ショタ＞障害者＞動物＞コギャル＞＞壁＞＞その他
＞の順でブラックな要素が濃くなるから、こういう設定が一番効果的だろうね。
なぜこの順番で、ブラックになると判断したのか、その理由を考えたことはあるかな？
その際には
＞幼女が大人を蹴ったり殴ったり投げたりする絵がいいのに
このあたりがヒントになると思うが

その辺がたぶんのアニメ／漫画の本質だと思うよ

>>297
＞幼女＞ショタ＞障害者＞動物＞コギャル＞＞壁＞＞その他
＞幼女が大人を蹴ったり殴ったり投げたりする絵がいいのに

そう、ガンスリの本質はそこにあるんだよね。
世間一般では左ほど暴力とは縁遠い、か弱いイノセントなものとされている。
あろうことか、そのイノセントなものがテロリストという最悪の暴力の象徴に
それをも上回る苛烈な暴力を仕掛ける。

スバラシイ。なんとブラックな構図。

変態派のアンチはこれのどこをどう誤読すると幼女陵辱がテーマと思えちゃうのかな？
頭の中が幼女とかSMでいっぱいな人の考える事はよくわからんよ。

うーん。書いちゃおうか。
＞幼女が大人を蹴ったり殴ったり投げたりする絵がいいのに 
＞そう、ガンスリの本質はそこにあるんだよね。 
＞あろうことか、そのイノセントなものがテロリストという最悪の暴力の象徴に 
＞それをも上回る苛烈な暴力を仕掛ける。 
＞スバラシイ。なんとブラックな構図。 

まず。

そのイノセントなものは味方である大人たちに洗脳改造されていて、
自分の身体のこと（寿命含む）や殺人などに疑問も罪悪もを持たず盲従するようにされてます。
スバラシイ。なんとブラックな構図。 

というのが抜けてるね。
でも、そんなことは些末なことだよね。モンダイじゃない。

それよりもさぁ、
＞幼女が大人を蹴ったり殴ったり投げたりする絵がいい
と公言するような人物を世間様ではなんと呼ぶと思う？
ここで言う世間様とは、
普段漫画をほとんど、あるいはたまにしか読まない、自分では漫画雑誌を買わない人たち。
アニメといえばジブリ、ディズニー、せいぜいルパン３世くらいまでしか知らない。
そういう人たちのことだよ。
別に教科書みたいな本や文部省推薦図書しか読まない人のことじゃない。
「ファインディングニモ」（ここには他のディズニーやジブリのアニメの題名を自由に入れてくれ）
みたよ。いいよねーっとかいっているあなたの女友達や知人でいいから。
そういう人の反応を思い浮かべてみてください。
ここで議論のような何かをされているのはそういうレベルのレッテル張りの部分についてじゃないでしょうか。

マンガもアニメもいまさら世間様にどうこういわれる筋合いじゃないんだよ。
ジブリだのディズニーだのなんでガンスリと比べないといかんの？　ひとり
で延々レスつけて面白い？　ブログとかつくってそっちでやれば？

基本的な価値観ていうかそもそも立脚点がこんだけ違うと議論とかする余
地がないと思う。不条理で悲劇的な世界にかいま見える偽りの幸せとかさ、
害毒っぽい一面ばかり見るよりそういう見方する方が建設的だし面白いよ。

>>298
＞変態派のアンチはこれのどこをどう誤読すると幼女陵辱がテーマと思えちゃうのかな？
どこをどう誤読すると批判の内容が「幼女陵辱がテーマだから」となるのかな？
なんでそう誤読したのか気になるところだが、それはいいや

＞世間一般では左ほど暴力とは縁遠い、か弱いイノセントなものとされている。
というのまあ結構偏見いっぱいな見方なわけだが。
というか、変態でロリコンな人の見方と同じだなんだよね。少女幻想ってやつ。

＞そのイノセントなものがテロリストという最悪の暴力の象徴に
＞それをも上回る苛烈な暴力を仕掛ける。
＞スバラシイ。なんとブラックな構図。
つまりこれをスバらしい、なんとブラック、と思う人ほど、そういう幻想にとらわれた人ってことになる。
ジェンダー理論とかに理解があれは、それほどブラックでもないわけだから。
ましてはＳＦ的には強くたってべつにおかしい設定じゃないわけだ。
なにがブラック？

ちなみに
洗脳されているのを幸せと思い込むのは確かにブラックだが、少女は関係ないよね？
ではなぜ少女？

主人公が一話で「救い」を口にした時には心底ムカついた
それだけ

巷でBB弾を使った犯罪が起きるたびにココに書き込むオイラが来ましたよ

　全てのガンスリファンは改造したエアガンを持つ
彼らは自らのペニスの象徴である強力なエアガンで子供を撃ちたいと
渇望している。しかしそれは潜在的な欲求であるから当然ストッパーが
掛かっている。
　
　ガンスリンガーガールは子供を小さな悪魔として描くことにより
銃撃される対象として認知させる事に成功し
故に彼らの無自覚な動機づけを刺激し支持を得ることになった。

　ガンスリファンはただのお話じゃんとクールな大人の態度を取っているが
他作品で銃器の描写が一つでも間違うと発狂した行動をとる二面性を隠し持っている

改変コピペ厨のオイラも来ましたよ

　全てのガンスリアンチは心にエアガンを持つ
彼らは自らのペニスの象徴である強力なエアガンで子供を撃ちたいと
渇望している。しかしそれは潜在的な欲求であるから当然ストッパーが
掛かっている。

　ガンスリンガーガールは子供をブラックな表現として描くことにより
アンチに性搾取される対象として誤認させる事に成功し
故に彼らの無自覚な性衝動を刺激し注目を得ることになった。

　ガンスリアンチはペドのお話じゃんと見当違いな小人の態度を取っているが
作品の解釈を一つ間違えて隠し持っている二面性を自ら曝け出してしている

自作自演

自作自演するならそんな低質な改変などせんよ。

　せっかくだからファンの人に聞きたい

ガンスリファンでエアガンを改造してない人、あるいは所持してない人
二次著作物を含めガンスリキャラをオカズにオナニーしてない人
意見を聞きたいので発言してくれたまへ。

アンチスレなんだからアンチにだけ呼びかけて「つまんないねー」「そうだねー」
とだけ言っていればよろしい。

>>305
偶然その条件にあてはまる（ｗ　から発言するけどさ、
結局何が聞きたいんだか（そして何が言いたいんだか）、よく分からんぞ。

で、一応ちょっと前のレスから読ませてもらったけど、肯定派って呼ばれている
人たちの読み方について、貴方の誤読が激しいような気がする。

「可愛い女の子が沢山登場して嬉しい」かつ「シリアスなドラマで面白い」
っていう見方は別に矛盾無く両立するし、少なくとも自分はそう見てるよ。

後、「性搾取」に取れる描写ってどこら辺にあった？　何か上の方で町山さん
のサイト晒してるけど、義体達とカルカッタの少年少女達は何処が同じなのかな？
むしろ救い出した後の話でしょ。

>>244
で、これが貴方の主張ならば悪意っていうのが何か、ってところと最低の義務
であるのは何故なのかってことを説明して頂けると嬉しい。
多分これなら同じ言葉を使って話せそう。

>>308
横レスだが、ウェイン町山のサイトを貼った張本人なので、ちょっと書いておこうかな。
貼った理由は>>249に書いた通り。
物語レベルでの性的搾取なんて話はしていない。（作者レベルではあると思うが）
さらには>>256>>271あたりでちょっと触れたように、
児童買春組織や少年兵と「公社」は
その抑圧性、被害をこうむるのがほぼ子供に特定されているという点でも共通点がある。
ようするにどちらも児童虐待組織であるということだ。
「公社」にいることが「救い出された結果」だなんてとんでもない。
在野の悪党から、政府公認の悪党に引き取られただけだよ。
原作者のせこい目くらましに見事に引っかかってるな。

＞「可愛い女の子が沢山登場して嬉しい」かつ「シリアスなドラマで面白い」
＞っていう見方は別に矛盾無く両立する
もちろん両立することもあるだろう。しないこともある。
具体的には「可愛い女の子が沢山登場」することが物語のリアリティを失わせる場合だ。
というのも
「可愛い女の子がたくさん」というのは基本的にお約束の世界でしか成立しないものだからだ。
上のほうで「時代劇」と言う言葉出ているが、
そういうことだ。
水戸黄門や遠山の金さんでシリアスなドラマが出来るか？

アンチは普通の視聴者が「公社」を良い組織と誤解しいると考えるているわけか。
心配せんでもそんなのは中学生でも誤解しない。
というか、それを誤解するやつがガンスリを見ても面白さは100分の一もわかるまい。

＞「可愛い女の子が沢山登場」
ヒント：会社の受付にはたいてい利発そうな可愛い女の子が座っている。
公社も同じ選別を行っているだけ。差別だの何だの言っても現実とはそんなもの。

「公社」の悪事を見抜いているのは自分たちだけと思ってるとしたら情けない。
萌えアニメのご都合設定と、実利優先の現実を反映した設定の区別が付かないのも情けない。
一連のやりとりでアンチは少し世間知らずとも思えてくる。

>>310
＞心配せんでもそんなのは中学生でも誤解しない。
そうだと思いたいが、
308の＞むしろ救い出した後の話でしょ。
とか言うコメントを見ると、売春組織よりましな組織だとか思ってそうですな。

＞面白さは100分の一もわかるまい。
では、その面白さとはたとえばどんな面白さですか？

＞公社も同じ選別を行っているだけ。差別だの何だの言っても現実とはそんなもの。
１　ルックスのよさで少女を選別しているという設定があったっけ？
　　よく憶えてないが。
　　そうだとするとあのあたりには、ずいぶんとたくさん身寄りのない子供があふれているんですな。
　　少なくても並より上の見かけってことなんだから。おお、すごいリアル。

２　物語のリアリティ、というのは設定で作者の描きたい状況を合理化することを指すんじゃない。
　　そういう「リアル」で言うなら、水戸黄門だって立派にリアルだ。

＞萌えアニメのご都合設定と、実利優先の現実を反映した設定の区別が付かないのも情けない。
　もしかして、上記のような、シチュエーションを合理化するための設定のことをいっているのか？
　それに限らず、
　義体、とか公社の設定自体、「萌えアニメ（漫画）」的ご都合主義に満ちていると思うんだけどね。
　そうでないというならちょっとレクチャーしてくれないか？

>>310
>>302

>>309
なんか長くなってしまったので、とりあえずチラシの裏。


マニラのストリートチルドレンを指して貧しいあの子達の方が目が輝いている
とあるタレントが言ってたけど、裕福になったらなったで貧困とは別の「地獄」が
待っているし、別の戦いをしなくちゃいけなくなるだけですよって自分は思ってるのね。

でも、選択肢があるってことと、それを使える能力を身に付けられることが大事、って
いう価値観を自分は根元に置いているので、より経済的な自由（アマルティア・センの
言う自由ってやつね）を得るために貧困から脱出するのに意味は十分あるし
「豊かになっても別の苦労をするだけですよ」って意見は”彼ら”を救済しない理由に
はならないとも思ってる。


チラシの裏、ここで終わり。

>>309
で、あなたの意見に対しての返答なんだけど。
どういうレベルで言ったのか分からないので留保するけど、カルカッタの貧民窟にも
アフリカのスーダンにも、そしても公社にも「悪意」なんて明確なモノは無いんじゃない
のかな。
周りの現実から導きだされた慣習に基づいて大人が命令しているだけしょ。
公社の方が近代化された国の話なので、よりその命令が官僚的／透明化されているわけだけど。

このお話は、貧民窟を訪れた映画監督のお話では無く、貧民窟の子供達（当然ながら
現在漫画で進行中のストーリーの様に、その周りの大人たちの話にもなる）の、その
世界に生きる”彼ら”のお話なわけだよね。
もう、アニメから離れちゃうけど、他の担当官の関心事は（ヒルシャーはともかくとして(w ）

自分の悩み　＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞　義体達への心配

上のような感じだし、義体達の戦闘行為だって彼女達のスペックからすれば子供のお使い
レベルの仕事でしか無い（リコがボーイを打った時の描写は、あれは”お使い”で相手の家に
行った時は「ごめんください」って言う、ということを思い出せなくて煩悶する程度のことで
しかないんですよ、ってことを表しているわけだし）。

だからこそ十分”世界”をリアルに描き出していると思うし、それが面白くて読んでいるんだよね。
たとえ薬で条件付けされていようとも、後たかだか数年の命しかなかろうと、それなりに楽しく
（この”楽しく”がまあ皮肉たっぷりなわけだが）暮らしている彼女達のことを搾取されて
いるとか、実は不幸せなんだって言う傲慢さは、自分は持ち合わせてはいないんです。

それが作者に騙されている、っていうことなら、それはそれでいいです。

>>313
ええと
遠まわしに公社による「救出」への弁護をしているという解釈はあっているのかな？
これは、そうであるとした場合の話

公社に連れてこられた子供の未来のどこに選択肢が存在するのだろうか？
能力は確かに与えられる
でもそれは子供たちの未来への糧になることじゃないし
新しい人生への展望があるわけでもない
自由意志を剥奪された暗殺機械として使い捨てられる未来しかない
こんなのを人生なんて言っていいのかな
少なくとも救済という言葉とは無縁の世界だ

>>314
まず悪意と言う言葉は私は使ってない
虐待、とか、悪趣味、とかそういう言葉は使ったけど

＞周りの現実から導きだされた慣習に基づいて大人が命令しているだけしょ。
その「周りの現実」も「大人」が作り出していると言うことにちょっと留意してほしいかな

＞だからこそ十分”世界”をリアルに描き出していると思うし
これは作者が自分で作った設定（世界観）をうまく使っている、ということだと思うけど（それ自体は否定しない）
作者がなぜそういう世界を作り出したのか、というところで
批判が存在しているんだと思うよ
つまり、簡単に言うと
「不幸少女萌え」と「少女と銃」の二本立てをやりたいがための、設定に過ぎないんじゃないか？
そして設定のための設定にしては、過去話なんかが妙にエグくて悪趣味
スパイス程度の役割でレイプやスナッフを使うな、とね

あと、義体少女たちがされているのはシステム化された虐待であって
搾取ではない。敢えて搾取と言うならそれは人生を搾取されたと言うことになるかな

「ただ、救いたかった…」
この台詞を以って、ジョゼが本当にエッタを救ったと思っている。
と、解釈してしまっているとしたら、読解力が中学生以下と言われても仕方が無い。

あるいは、そうではなくて、こういったことでわかりやすい行動をとる
ステレオタイプな人物像を期待する人にはガンスリは楽しめない。

スーパー主人公やスーパー悪人が筋を通しまくる
少年ジャンプとかライトノベルでも読んでいるほうが幸せだ。

>>316
反論のつもりなら
誰のなんという発言に対するコメントなのかをはっきりしたほうがいいな
そのままではただの電波な独り言だ

しかし見たところ、あなたのいうような批判をしているレスはないようだが
もしかして本当に電波？

ひとりごとだと思うならほっとけよ　そんなことすらできんのか
自意識過剰厨

おまいら二人とも議論じゃなくて相手を論破することに血道をあげてませんか？
不毛なのは義体たちの土手だけで十分ですよ

横から失礼。

ジョゼ達は、公社に参加するにあたって彼らの中にあったであろう、
「言い訳はいくらでもできるが、そもそも暗殺なんて認めていいのか？その上年端も行かない少女を改造して暗殺者に仕立て上げるなんて…」
という疑問は「棚に上げて」、公社の活動を行っている。

俺はアンチから信者に転向したクチだ。
転向するにあたって、自分の中にあった、
「言い訳めいたものは匂わせているものの、不幸な少女に改造を施した上で、人殺しをさせるような漫画（アニメ）を楽しんでいいのか？」
という疑問は「棚に上げて」、この漫画を（俺はアニメのみだが）楽しんでいる。

要はどちらも、アンチの人達から指摘されてことはわかっているけれども「棚に上げて｣話を進めているのだ。
この「棚に上げて」っていう部分をアンチの人達がキモイ、理解できない、と思うのはしょうがない、というか当たり前だろう。

物語の最後、作者がこの「棚に上げた」部分にちゃんと向き合った上で、話を締めくくってほしいなぁ、とは信者の俺でも思う。

>>315
弁護というのがアンチの人に対して・・・ってことなら、それは無いです。
元々は最初にレスした人に対しての「義体達でおなぬーしない人としての見方」ってやつを
披露するため、私の意見の前提っていうのを書いたわけで。
>>315の中の人に対しての返答とまざって、少しとっちらかってしまったようでスマンです。

で、反論ですが特に無し。

＞こんなのを人生なんて言っていいのかな

前に書いた意見の最後の方を繰り返すようだけど「こんな人生もあるよね」って受け止め方をしてるんです。
私の方としては、それだけです。

後、作者で無い自分としては、当然何を意図してこの設定を作っているか分からないわけですが、
その意図や予期ですら裏切るシステムを「革命」する話より、「少女萌え」ならば寧ろその極北を
描く方が、むしろ次の場所に行く道になるんじゃないかとも思います。

物語って、そういうものでしょう。


>>319
ｶﾗﾋﾞﾆｴﾘのエルメス450iの偵察結果によると、トリエラはふさふさだそうですヨ。

まっ　なんというか貴方達らがな〜んも解ってないことが　よ〜く解りました（ｗ

相田ﾀﾝがアンヴィバレンツな感情を内包する真性の変態であることは相田ﾀﾝの同人誌を読めば一目瞭然なはずなんですけどね。。
ガンスリの変態性を主張するなら相田ﾀﾝの同人誌は資料としては絶対に欠かせないとおもうんですけど（ｗ

でもってアニメはその相田ﾀﾝの抱える変態性が全然盛り込まれていないと思うんですよね。
　

アニメ化の場合、それで正解だと思うが

いくら思春期だからってｶﾞﾝｽﾘｱﾆﾒ見ただけで幼女ｾｯｸﾙしか連想しないのはﾋﾞｮｰｷ。

>>トリエラはふさふさ
信者だったが今日からアンチになる

ただ単に面白いと思います　信者じゃないのであしからず
一つ注文を付けるならばこの作品はやりきれなさを売りにしているように感じ
られるのですが、その最大の要因として｢義体の少女｣があると思われます
しかしながら、その少女達の描き方がやや蛇足ぎみ(悲壮感ややりきれない感)
であるといえましょう
年齢の幅を広げるなり男子を加えるなりすれば良いと思います(普遍性とかね)

すごい作品だとおもうよ。

犯人も捕まってヤレヤレと思ってたらまたBB弾の事件が起きたので
仕方なく書き込むおいらが来ましたYO！

前回の問い掛けに誰も答えないと言うのは私の主張が正しいと証明されたようです。
残念やら哀しいやら、でも私の目的は犯罪の抑止だから
批判を聞く理性が残ってるガンスリファンがいる
ここでしか発言が出来ないYO

机の上に広げたラフに銃器と女の子を描いて
この二つのものを使ってどうやって萌え萌えしちゃおうかなぁと言うモチーフ

（銃器も女の子もヴァリエーション揃えてます！
きっと貴方好みの萌えっ娘が見つかりますYO
ゲームもアイテムも買って下さいね！）

ただこれだけなら私もOKで信者にさせて貰えたかもしれない。

問題なのはそういうモチーフで出来たホンがあーゆーものになったと
いうことだ。
まずホン有りきだったら＞３２６氏のおっしゃるように面白いものになった。
ただし表現としては、昔の日野日出志とかの怪奇少女漫画風のタッチが
ベストなんだが。

（をいをい、それじゃガンスリじゃないしとツッコミを入れたくなった諸君、
いま君が一瞬望んだものが何だったか考えて味噌）

故に私は未熟者の原作者と「無能でまじめな働き者」のアニメ関係者の
尻ぬぐいのためにココに書き込まなくてはいけなくなったのでア〜ル！

は〜い　相田ﾀﾝ信者のくるくる少女がやってきましたよ。

＞323さん
確かにアニメ化としては正解だったと思いますよ。
実際に私の友人ではアニメの方が解りやすいといっている人間もいましたし。

＞328さん
前回の主張？なんですかそれは？（ｗ

ま　ガンスリ　それもアニメ版ごときに影響を受けるような幼稚な人間は
ハリウッド映画のスパイダーマンでも見てそのままビルから飛び降りてください。

あと　相田ﾀﾝの絵であの話をやるから良いというのが私の主張なんですけどね。

それを萌えというのだよ。
と、言ってもわかってもらえないんだろな。

まあ、ワシはそのガンスリンガーなんちゃらってのを電撃大王で呼んだわな。それで
その内容っていうのが下手すり今の日本に似てるちゅうわけやねん。小泉首相の改革
とやら、去年のプロ野球再編とやらのオーナーどもの選手への冷たさを考えれば弱者
への甚振ってるようなものだわな。障害者をあないに捨て駒の扱いは正にきな臭い
情勢なんだよ。言える事はにちょんねるやらわからないモンが障害者を笑い者に
してるてんだよ。そこらへんはネットのアホどもの考えの輩どもでおまえら
バカニュース板やら、私のニュース板をみればわかることだよ。まあ、著名人への
妬みやな。こういうやつが嘘の善意でもいいから去年の中越地震で募金しろとか
キャッチフレーズをやって上からものを言う態度とってるわな。あの自身は正に
そういう世の中の地獄をみせているわけだよ。おい

やつならいいそうだよ。これ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1129260042/

こういうやつらが見てるんだよ。ぼけ

社会福祉公社は511キンダーハイムのパクリ

511は質が違う。つうか子供を兵士に育てあげたり、暗殺に使ったり実際、本当にあるらしいから怖い。

中東あたりいそうだな・・・

高橋美佳子のネットラジオに出演した、川田紳司って人のあだ名についての話。
木内秀信とはヤツが劇団にいたときからの知り合いっぽい。（客演したらしい）
で、いきなり木内に「おい小石」と呼ばれたらしい。
その人が「何ですか？小石って」と聞いたら「似てるんだよ」と木内。
だから、その人は「友達の小石さん」という人に似てるのかなと思って「友達か何かに似てるんですか？」と聞いたら

「　い　や　、　石　だ　よ　。　石　っ　こ　ろ　」

とのお答え。へー。
10年以上前の話で今でも小石と呼ばれてるそうだ。

意味わからないし。何それ？
その人は何でもなさそうなネタ話として話してたけど、正直引いた。
美佳子が（笑いつつも）「失礼、ホント失礼」と言ってくれたのが救い。
木内と仲良しらしいが本当なのか…。嘘だと思いたい。

巷でBB弾を使った犯罪が起きるたびに模倣犯による
犯罪の抑止の為にココに書き込むオイラが来ましたよ

全てのガンスリファンは改造を施したトイガンを持ち
自らの萌えの対象を撃ちたいと望んでいる
ガンスリンガーガールは子供を小さな悪魔として描くことにより
彼らに動機付けを行い支持を得た。

　近い将来起こるであろう殺傷事件の犯人は自分のやったことを
アニメやトイガンの所為にするだろう。

い

義体とか公社とか銃とかテロとかの羅列で、原作は好きだが攻殻機動隊のパクリとしか思えん

公社は出てない気が(w。
確かに義体設定は丸パクリだし、リアリティもないトンデモ話だが、
リアリティを捨てることで生まれた独自の魅力もあると思う。
オトナの御伽噺として楽しんだらどうだ？

正月の暇潰しに動画配信で一気見してみた
何この救いのないストーリー、、、
見終わって小一時間鬱になった

>>342
＞オトナの御伽噺
オトナと書いてロリベドと読むのですか？

まぁ俺は将来孤児院を開くがな。

>>343
>何この救いのないストーリー、、、

まぁ、もちつけ。。。。
実現するかは知らんがアニメ２期、３期が放映されるまで我慢だ。
（とりあえず原作の話数が２クール以上無いと無理だろうな）



ＰＣゲーや小説版のｶﾞﾝｽﾘが出たらすこしは内容というか結末が違うかもしれんが…。

ちまみに、ガンスリでは誰が好み？

ちまみに、ガンスリでは誰が好み？

アンジェリカが一番萌え〜〜〜〜〜〜
一番女の子らしい！
そしていちばんロリ〜（雰囲気と性格が）
俺てきに全世界の少女の見本だ！
アンジェみたいな娘いないかな〜

アンジェリカが一番萌え〜〜〜〜〜〜
一番女の子らしい！
そしていちばんロリ〜（雰囲気と性格が）
俺てきに全世界の少女の見本だ！
アンジェみたいな娘いないかな〜

それはもうベアトリーチェでしょうｸﾝｸﾝ

義体少女限定でつか？



ｸﾗｴｽもいいが最近はｱｳﾛｰﾗたんも良いなと……。。。。

単なる作者の趣味的世界だからな。この世の中で最も役立たずな
少女って存在を何とか使おうって前提だから理屈なんて必要無い。
例え義体って技術があったとしてもより体積の多い成人（男性）
の方がより改造の余地、容易さが上なのはいかんともしがたい。
オレなら銃持たせるより最近流行の自爆テロに使うな。
銃の使い方教え込むのに無駄な時間掛けるより体内に高性能爆薬
仕掛けて、遠隔操作で爆破させるのがよっぽど手っ取り早いんで
ないかってえの。

まあアニメとは関係ないがペトラだな

２期生はなかなかだ

ガンスリ好きに真面目に質問
ガンスリには少年の義体は出てこんの？そっちのが身体能力高そう

自分もロリは好きだが、幼女がいたぶられるの見てて辛い、見れる人はそれも楽しんでるの？
キャラが綺麗＆設定リアルなだけに感情移入しちゃって痛々しくてとても見れないんだが・・・・
ガンスリ好きは、逆にウニメとかそういうマッタリ系嫌い？

>ガンスリには少年の義体は出てこんの？そっちのが身体能力高そう

第５巻にショタ義体らしきのは登場しているが？
（もっとも写真のみだが）

義体シリーズの”１期生”たちはデータ収集が目的の試験運用だから、”２期生”はどうなるかわからんけど
実戦に投入するのに、おとこにょこ義体のほうが向いているのなら出てくるかも。
（たとえば非戦闘目的の民生バージョンなら『社会福祉公社』のリハビリ施設で？）


>キャラが綺麗＆設定リアルなだけに感情移入しちゃって痛々しくてとても見れないんだが・・・・

「幸福」とは、「生き様」とは何かと追究しようとするには、必然的に「不幸」や「死に方」について考えなきゃならん。

漏れは漫画やアニメの描写だとまだまだヌルイぐらいに感じるんだが？
４とか５ぐらいの「不幸」でも読者・視聴者はキャラに感情移入して可哀想だと思うのだろうが、
仮に小説だと１０ぐらい虐めなきゃならん。
原作はわざと痛々しい描写をしているのであって鬱な展開だけに終始するわけではない（と思いたい）

最初は不幸な境遇でも最終的に幸福になるのなら、
（義体少女たちにとって「幸福」とは何かという問題はあるが…）
人体改造・洗脳・大量殺人の経過をたどっても
単なる鬱漫画では終わらないで済むだろうな。

現在、連載中の漫画がどんな終わり方をするか不明だが、ただ５巻以降の途中経過を見るに
相田ﾀｿの中の人はネタが尽きかけているようなので失速気味に終わりそうな悪寒はあるね。


うまくまとめられなかったけど、こんなﾚｽで良かったかい？

また自演会　ごくろうさまです

ヲイヲイ！

どうして自作自演になるんだよっ

誠意のあるレスが誤解を招きそうなので、一応質問した本人 ﾉ
なるほど、不幸の中にも幸せはあるんだね、何となく嫌な終わり方しそうで見れなかったが
食わず嫌いしてたが、もう少し味わってみるよ。

幸せという甘味に不幸という塩味を入れると、より一層甘味が感じられるみたいな事？
幸福に浸かるものではなく、不幸の中に幸福を見出すアニメなのかもね

>>356 レスthx！

>>359
＞幸福に浸かるものではなく、不幸の中に幸福を見出すアニメなのかもね
はずれ。
他人（この場合、ロリ）の不幸は蜜の味、というアニメです。

義体少女たちの不幸な境遇は、読者・視聴者から見て痛々しい限りなのは確かだけど
アニメは１クールで終了しちゃったからそう思うのかもしれん。。。。

（内容は失速気味だが）漫画のほうは連載中だし、今後の展開によっては「幸福」な終わり方もあり得るかなと？

もしかして………アニメの２期や３期、小説、ゲームなんかが実現すればシナリオも大幅に変わるかもなんて
希望的な観測をしている自分がいるわけだが。
実際どうなるかは相田タソが決めることだからわからないな。


>>357
ところで、このｽﾚじゃ自作自演がデフォだったのか？？？

アニメは、最後アンジェリカが・・・・・うぐぅ〜〜〜（Ｔ＿Ｔ）
アンジェには幸せになってほしかった。
うぐぅ〜うぐぅ〜うぐぅ〜うぐぅ〜うぐぅ〜〜〜（哀）

殺し合いなのに味方は死なないという糞アニメにならなくてよかったと思ってる。

いや、死んだろ？
殺し合いじゃなく同士討ちだけど。

エルザとラウーロとか
あとｻﾞﾋﾞｴﾙ禿げとかも

>365
>殺し合いなのに味方は死なないという糞アニメにならなくてよかったと思ってる。

殺し合いじゃなくて無理心中だったな。
エルザとラウーロは……。

>>366
すまん、読み間違えた。　orz


吊ってくる・・・。

窓のセンスが面白すぎて一巻からまとめ買いした。
アニメは後で見る予定。
一話にして、『既知外は既知外を呼ぶ』ということを実感。
これ…ホントに出版しても大丈夫なのか？

＞窓のセンス
？？？？

>アニメは後で見る予定。

漫画過去エピソードの黒枠のことか？
それともゲームに「窓」なんてあったかな？

きっとＴＶ放送の窓枠のことだよｗ

おひさしぶりです。
ちなみに聞きますが、ずばり！ロリですか？

ロリとマザコンのリバーシブルです

幼い美少女をめちゃくちゃに虐められてるのを眺めるのが好きだから観てますけど

まぁ、もちつけ。
とりあえず担当官と義体の名前を書き込んで遊んで見れ…。

愛の手紙代筆くん
http://www.fides.dti.ne.jp/~come/love/index.html

もっともっと病的で哀れで痛々しくて欝で残酷な展開を希望します。
そんなガンスリを想像するだけで陰茎が勃起してしまふのです。

完全にsageるまで誰もレスしないって流れはどうかと思いますよ？
何を恥ずかしがってんですか。
犯罪ロリアニメ変態ロリマンガ万歳！！
なんたって史上最強の萌えアニメと、ラムちゃんハァハァの中年キモオヤジからも太鼓判を押された程の名作なんですからね。

トリエラが大好き
可愛いし

トリエラ派か、
俺はアンジェ派の人間です。
アンジェロの名を持つプリンチペッサ！萌え〜〜〜〜〜〜〜
アンジェみたいな女の子いないかな〜

俺がもし作戦二課員ならば条件付けなど必要としない。
俺の舌技で義体の全身を三時間も舐め回してやれば身も心も自由自在に操る事が出来るだろう。
薬の世話になるなど奴らは無能としか思えんな。

俺はリコ派だ。
昼は俺の好みの服を大量に用意して着せかえ人形にして毎日遊ぶ。
夜はベッドで髪の毛の一本一本まで可愛がってやるぜ。

おまいらアンチスレだってこと忘れとらんかｗ

今考えても、深夜とはいえよく地上派で放送できたな。
ヤバイアニメもいいとこなのに。

リコ派の人は心優しき人〜♪
リコ可愛いよリコ

クラエソ派とエッタ派とエルザ派とビーチェ派はいずこへ？
ちなみにあたきはピノッキオ派ですたい。

クラエソ派だったがＳＳ書いてるうちにアウローラ派に転向した。。。。

そうかアウローラ派か、
アウローラといえばあのメインヒロインじゃないのに人気がある隠れヒロイン的存在の、あのアウローラか

昼者がいい･･･

http://www.hobbystock.jp/goods_img/HBY-GCF-00000175.1.jpg
http://www.hobbystock.jp/goods_img/HBY-GCF-00000175.2.jpg
http://www.hobbystock.jp/goods_img/HBY-GCF-00000175.3.jpg

いい？GJっていうのは・・・

P-90を弾装填したままケースに入れとくなよ

取りあえずエッタ人形は買う

こんなものできたらいいな！
『最終兵器彼女』ならず・・・『最終兵器エッタ』！
エッタ「ごめんね、ジョゼさん。私こんな体になっちゃった。」

『永遠のアセリア』ならず・・・『永遠のトリエラ』
トリエラ「私は・・・・なんのために戦っているのだろう・・・」
ピノッキオ「軽いい気持ちならば、道をあけよ。手前は容赦しない。」
アンジェリカ「パパ〜！アンジェ、敵さんいっぱい殺したよ！褒めて、褒めてっ！」

＞『最終兵器彼女』ならず・・・『最終兵器エッタ』！
＞エッタ「ごめんね、ジョゼさん。私こんな体になっちゃった。」

そんな体にしたのはジョゼの所属する組織では？

>>私こんな体になっちゃった
一晩で巨乳になったかと

ほんとにここはアンチを忘れたアンチスレですねｗ

皆なんだかんだでガンスリを愛しているんですよ
ほら、小さい頃好きな子を苛めてみたりそんな感じですよ

ここの、どこがアンチスレなんだよｗｗｗ
マジワロタ。

アンチがすっかり洗脳されてしまったからつまらん

真のアンチとは儲の言うことに耳を貸さないものじゃないか？ということでここはアンチスレじゃなかってことだ
スレタイからして犯罪ﾛﾘｱﾆﾒ？って”？”が付いてるからな
決め付けから入っていけよ、そしてその固定観念を崩すなよ

信者がダミーのアンチスレを立てることが多いですからね。

社会福祉公社の工作に違いない

ぶっちゃけアンチするほどの作品でもないわけだが

つーかどう見ても初期の住人はいない

…確かに。

法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づく事があるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/総国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
↓H17各省庁の国１（幹部職）採用数〜人事院 　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyou■joukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆FAX＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐った連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に援護を！
http://www.moj.go.jp/ma■il.html　　■は取って！

　　　　　　　　　北欧福祉国　左翼　一般人　右翼　北朝鮮
死刑制度肯定　　　×　　　　　×　　　△　　　◎　　　◎
個人主義否定　　　×　　　　　×　　　×　　　○　　　◎
人権制限　　　　　　×　　　　　×　　　×　　　○　　　◎
言論の自由制限　 ×　　　　　×　　　×　　　○　　　◎
反国家言動制裁　 ×　　　　　×　　　▲　　　○　　　◎
身分格差　　　　　　×　　　　　×　　　▲　　　○　　　◎
外国人敵視　　　　 ×　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
国粋的愛国心　　　▲　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
国家忠誠強制　　　▲　　　　　×　　　▲　　　○　　　◎
平和主義軽視　　　▲　　　　　×　　　▲　　　○　　　◎
恫喝的外交　 　　　×　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
軍事積極利用　　　▲　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
核武装　　　　　　　 ×　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
国家主義　　　　　　×　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
独裁君主制　　　　 ×　　　　　×　　　×　　　○　　　◎
ｶﾞﾝｽﾘ的国家ﾃﾛ　　×　　　　　×　　　×　　　○　　　◎
ｶﾞﾝｽﾘ読者処刑　　 ×　　　　　×　　　×　　　◎　　　◎

たまにはここにも書き込むか…。

アニメ２期・３期が実現したらやっぱりアンチの人達って
シナリオや描写によっては反対の立場を取るのだろうか？

できれば意見を聞かせてもらいたいんだが。

２期は１８禁でおねがいしまつ。

ガンスリはエロスがアガペーに交換された仮想世界だからだめです。

>>409
エロに関してはＰＣゲームでもないと難しいのでは？

今後は１８禁描写は流血・殺人・残酷なシーンがあれば検閲があると思う。
ガンスリは何しろチャイルドソルジャー、人体改造、洗脳と三拍子揃っているしな。

つ BITTER SWEET FOOLS

対ビーノ戦が「当局の検閲により不許可」になりかねないのを
どうごまかしながらアクションとして成立させるかには興味がある

まあ、一期とおんなじでもっさりと動くだけなんだろうが

２期放送されるとしたら１期の続きというわけだから・・・・・あ！
アンジェどうなっちゃうの
もしアンジェがいなくなったらマルコーさんは？

大丈夫
2期では体組織の細胞の一片まですべて人造の
”パーフェクトサイボーグ”としてアンジェ弐式が登場
記憶のみオリジナルのものを転写して使ってます

おーアンジェリカ弐式かー
時に、性格はかわったりしないよな？
パーフェクトになってもお姫様のままでいてはしい。
弐式かー・・・”ブーストナックル”とか・・・”マキシブラスター”とかでたりして

アンジェ「ブロークンマグナムッッ」

アンジェが生きててくれないとリコの
ギシギシが見られないじゃないか！！

ギシギシって？

リコのｷﾞｼｱﾝ・・・!?

サイカノ板でようぢょネタで暴れてるバカがいます。殺していいですか？

>>389

他のキャラのないですか？
特にリコたんキボンヌ。

日本にも社会福祉公社を設立して北朝鮮に国を売った社民党を皆殺しにしたいなあ…な、なんちゃって。

マジでクロマニヨンみたいなヤツらが出てきたら拉致事件も早く解決したと思う。
20年前の名作「愛と幻想のファシズム」（内容的にライトノベル）を現在の世相に合わせてアニメ化して欲しい。

＞2期では体組織の細胞の一片まですべて人造の
＞ ”パーフェクトサイボーグ”としてアンジェ弐式が登場

すべて人造なのはミセスロイド♪




































じゃなくてアンドロイド（ガイノイド、ヒューマノイド）の方が適切な気がする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/人造人間

ガンスリは犯罪組織撲滅福祉アニメだとオモタ。

これってプロダクションIGが権利を買って押井テイストでアニメ化されてしまいそうな
匂いがするんだけど。

もっともBLOODからBLOOD十くらいのスカスカさですめば良いくらいだろうけど。

このスレを建てた奴って、相当ひねくれ者か？ｗ
俺はただストーリーが気に入り、銃好きも相まって、
別に犯罪ロリアニメだとは思わないが……
むしろ一方的に、ああだのこうだの言っているお前さんの方が、
ロリ犯罪予備軍なんじゃないのかい？
ガンマニアも結構、このアニメを見ている輩は多いぞ？
……もしかして１は、老け専？　(￣∀￣)？
だったらこういうアニメは嫌いだよなｗ

うぐぅ〜！
銃も少女も出てきていいじゃないか！
これ以上ガンスリに何を求める？
俺は、銃も少女も好きだ！つまり、ガンマニアでロリコンだ。
もしくは、ロリコンでガンマニア。

不思議なアンチスレだなぁ。

ラバロを忘れるなー！
パゲﾊｱﾊｱ

んなことより、もっと新型の武器とか出てほしい。
開発段階中の試作武器とか、
たとえば、レールガンとか、対拠点破壊（施設ごと破壊できる）兵器とか、

ttp://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

>>431
レールガン!!!

その前に手榴弾を使えるようにしておけ

もうアニメのヒラメだけは勘弁して欲しい
連載初期のリコの可愛さはまさしく犯罪的なロリだ

原作に干渉するのを避けるために、
原型をとどめない程にキャラデザを変えることがあるけど。
ポプリちゃんとか、シルバー王女とか。

と言うわけでアニメ2期は3頭身。

３頭身の殺し合いｺﾜｽ

メイド服がよかったので2期はずっとメイドで

今時、メイド服は使われすぎなので弓道着で

スク水で

そこで実写版ですよ

舞台はヨーロッパだがあえて巫女服などはどうだ。
アンジェなら似合いそうだ。
妄想中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
！うんやっぱいいね〜

全然アンチスレじゃないな

幼女レイプがないから、エルﾌｪンの勝ち。

毎回、潜入捜査する話にすればいろんな制服姿が楽しめるぞ。

普通に小学校に潜入してスク水姿を披露してほしいです

ところでイタリアの小学生のスク水はどんなんだろね

ないよ
福祉公社日本支部に来れば旧スク、ブルマといろいろ出せるんだが

>443
笑って済ませてるうちにとんでもない事になった事例は多いと思う…

ここの連中の自覚の無さにはイライラしてたがもうどうでも良くなった。
結局ドクロちゃんたちには何を言っても無駄だ。
ブームに乗っかってやりたい放題やって規制が掛かるとそれに対処もせず
さっさと次に行ってしまう。
　自分もコレクションを処分して次に行こうか。

>>436
ＳＤガンスリ

>>448
いずれ規制が掛かるような気がするから
今のうちに、やりたい放題やっているのでは?
規制が掛かったらコレクションの処分も出来なくなるしね。
燃やすしかなくなる。

ただ、ガンスリが規制されるにはエロスが足りない。

規制されるべきはエロくも何とも無いガンスリにエロスを見出してしまうペド野郎のほう。
その手の奴はNHKのアニメ、カードキャプターさくらですら性欲の対象だったりする。
普通のガンスリファンにとっては迷惑な話。

惜しい!
普通の→そうでない

多分、アニメを見た人の中では、エロスを見出す人の方が少数派だと思う。
でもここでは、エロスを見出す人の方が多いスレもあるようだ。
「そんな目でガンスリを見ないでくれ」という意見があるのは理解できる。

ここで立場を明確に。
自分にとってガンスリのイイ所は担当官に恋愛感情を持つ義体の女の子がいる事。
自分の持っている80年代の写真集が売ったり譲ったりできないのは、
自分が規制されているという事だな。これが正しい事だというのは理解できる。
そして、３人目の義体スレの寂れように心を痛めているよ。

>>451
だって作者自体が自分の作ったキャラでハァハァしてるじゃんｗ
アイダはキモヲタだぜ？
俺達は（おまいさんも）その仲間ｗ

キャラは可愛いが、話しにまではﾊｧﾊｧ出来んだろ
キモいのは>453
ご愁傷様

>>451
普通のガンスリファンってのは一体どういう経緯でこのアニメを見るようになったんだい？

もちろん幼女キャラが出てくるなんて知りもしなかったんだよね？

自分のキャラでﾊｧﾊｧしない作者なんているのか

ガンスリの全義体と戦っても元祖の少佐は普通に勝ちそうだな

ガンスリヲタの中で一番キモいのは同人時代からのガンスリファン
弁護の余地無しの変態ども

>>451
＞その手の奴はNHKのアニメ、カードキャプターさくらですら性欲の対象だったりする。


困ったやつだ
ここを何処だと思ってるんだ？

たしかにキモイよね。純粋にガンスリヒロインが好きな奴は何処に行ったのだ？
俺は１人心に決めたヒロインがいる。
ってゆーか最近ペトラばっか出てるぞ。
本命のアンジェリカが出てこない。

>>460
あぁ、同志がいたか。
…ってかここアンチスレよね？

この世にアンチガンスリなどいない。
この世に存在するのは
義体にハァハァする奴と
担当官にハァハァする奴とガンスリを知らない奴の
三種類の人間だけだ。

ただ義体少女達に好敵手は存在する。
その名も薔薇乙女
本来義体少女達が就くべきはずだったポジションを彼女達が奪ったのだ。
好敵手と言っても今のところ相手にならないのは悔しい限りだが

銃が好きでこのアニメをみてるんだよ！悪いか！ガキなんざどうでもいい
ドラグロフSDVとかP-90とかステアーミリタリーとかSIG P232とか

例の規制の影響で近所のエアガンショップが閉店してた。
Ｐ−９０買おうと思ってたのに…

嘘だな
間違いなく嘘だ。
銃が好きだけなら敢えてガンスリにハマる必要がないだろ？
派手に萌えてる奴に限って照れ隠しに他の理由を強調したりするもんだ。

>>465はエッタのうんこ座り大開脚にハァハァしてるだけなのだろう。
義体が結ぶ友情

>>467
あんな変な構え方してるのよりＰＳ版の方がいいです。

リコとキルアゾルディックって…お似合い（´∀｀）
同じ声優で同じ職業殺し屋ｗｗｗ

この板の住人って、「ガンスミス・キャッツ」とか好きそうだなｗ

ガンスリに足りないものといえばやっぱり百合な関係でしょう。
義体少女と女担当官との関係が存在しない。
女性フラテッロこんびがあるといいかも
どすか？

強化改造したら球体関節になってしまったヘンリエッタ

リボルテックヘンリエッタきぼんぬ

>>472
美しい!
不可能な方向に曲がったヘンリエッタの姿態が思いうかぶ。

>>474
それなんてサンタナ？？

ハァハァスレでＳＳをぼちぼち書き上げてるやつがいるな。
まだ職人が生き残ってたのか。

生存者でなく
最近、感染・発症したらしい

散々言い古された事だが、こんなにマターリしているアンチスレは前代未聞だな。
これじゃどっちが本スレかさっぱり分からん。
まあ大人が本気で深く語れる漫画やアニメが少ない中でガンスリの存在は貴重で特殊だから、
スレの性質もまた特殊なんだろうと納得している訳だが。

大体スレタイからしてアンチになってないと言うか、「犯罪ロリアニメ」だからこそ衝撃と強烈な印象を視聴者や読者に与えるのだろうし、
またガンスリには「犯罪ロリアニメ」で無ければ醸し出せない哀愁・無常さがあるのだから、
「犯罪ロリアニメ」って言葉は褒め言葉にしか見えない訳で。

ガンスリファンには俺みたいな会社勤めの３０歳に王手がかかったオサーンが多い事から考えても、
そんじゃそこらの萌えアニメ萌え漫画とは一味も二味も違う事は間違いないだろう。

以上仕事中の暇潰し。
仕事中なのに暇だというのも子供には理解出来ん話だろうよ。

大人でも理解できねーよ給料泥棒め

待機するのも仕事のうち
消防の方ですか?

内職もOK?

内職って儲かる？人に会わなくて済む？

484の言ってる内職はそれと違うような

本物の内職はもうからないと思うよ、労力の割に

諸君はピカソのデッサンを見たことがないだろうが
ああ言ったことがやれて初めてキュービスムという
これまた諸君には理解できない行為がやれるということを
ご存知か？

　ガンスリの作者、関係者がガンスリをポルノではないと主張するのなら
せめて日本における児童虐待の実態を知っておく必要があるのではないか？

佐々木淳子という漫画家はやったぞ。

>>487
ガンスリは精神的ポルノだよｗ
アイダはガンスリがＲ指定漫画だって事認めてる。
それに同人時代はエロ漫画書いてるし、１８禁ゲーの制作に関わってるし、
ファンは明らかに義体にエロスを感じてるし、
だからそんな面倒な作業は必要なし。

もし作者があれだけの表現の自由をおこない
「面倒な作業」だと逃げてるのなら

彼は自分が何者なのか知るのを恐れている

テンプレ見て興味を持ったので見てみたが、なかなか興味深い話と丁寧な作りに感心した。
テンプレどおりエロスの欠片もないアニメだったぞ。
どちらかというと社会派＆サイコホラーなんじゃないかい。

ああいった不幸少女すらエロ視線で見ちゃう人はいったいどういう感覚なんだよ？
ロリペド妄想大暴走な人にはこんなものすら歪な変態性欲の対象なのかw

>>490
それには同意せざるをえない

社会派というのは
大して意味もなく「少女義体」とかそういう設定を作る漫画に冠する言葉ではないな

あんましエロ同人出なかったのが悔やまれる

『彼女は家族の死体の隣で一晩中暴行を受けていました』
これが ロリペド妄想大暴走な人 のスイッチを入れてしまうのだろう。
これがストーリーを進める上で必要だったとは思えないが、
相田はこれに引っかかる人がいる事を期待してこれを入れたのだと思っている。
裸とか行為そのものは無いのでポルノにはならないが、それを匂わせている。

これに引っかかった人は自覚してないかも知れないが
ネットとかで騒いでくれて作品のよい宣伝になったのでは?

×サイコホラー
○叙情スリラー

必要に決まってるだろ。
志願して改造受けて国のために戦うなんてシチュで
話が成立すると思うのか。

もちろん話は成立するに決まってる。
>志願して改造受けて国のために戦う
ただし、今のガンスリとはすこし違うストーリーになるだろうね。
それはそれで、それなりに面白い漫画にできるんじゃないかと思うよ。
その場合、主人公には少年も混じってた方がいいかもな。

そんなのガンスリじゃない、かもしれないが、
なんで女の子だけじゃゅなきゃいけないかと言えば
スイッチとやらを入りやすくするためだよな。
作者はすくなくともわかってやってるよ。
俺は作者自身スイッチ入れて書いてると思うけどね。

この作者って結婚してるの？
子供もいる？

暴行でなくて、爆弾テロの犠牲者でもよかった

>>499
それじゃあ、作者が楽しくないんでしょ
その後もスナッフフィルムねたとかやってるし

>>487
キュービズム(笑)
お前さんはルービックキューブでもやってろｗ

>>498
君は一体何が言いたいのかな？
相田氏に子供が居なくて、結婚もしていなかったら何だと言うのかね？
独身男性が、幼女的外観を持つ思春期入口の少女に、人体実験的改造を施して過酷な戦闘を行わせる物語を描いたから、だから何だと言うのかな？
ま、大体察しがつくから君をこれ以上詰問するのは止めにするが、
一つだけ言って置く。
老婆の井戸端会議的な稚拙で下劣な連想はよせ。

全く何て失礼な奴だ。

>>489
己が何者か知るのを恐れている？
君は相田氏が、自身の異常で変質的な性嗜好を、自身が犯罪者予備軍である現実を、自身がハッキリと認識する事を怯え恐れているから、児童虐待の実態を知る事から目を反らし続けているとでも言いたいのか？
愚かもここに極まれりだな・・・
君は知るまい、
相田氏が如何に精力的に、欧州に蔓延する児童誘拐やそれに伴う人身売買、児童売春、殺人事件を調査したかを。
相田氏が、
何故にそれらが起こるのか、文化的見地から、国情から、如何に深く検証したのかを。
そして・・・
氏が実態を知れば知る程、悲しみ、嘆き、憤り、深く傷ついたかを・・・
氏はペンを取った！
自身の怒りと哀しみを少しでも世の人々に知って貰う為に。
氏は描く！
残虐で非道な犯罪の犠牲になった少年少女達の無念を、少しでも晴らす為に。
珠玉の名作、「GUNSLINGER GIRL」産んだ背景には、こんな激しい苦悩の人間ドラマが存在するのだ。


「正義など何処にも無い」

それを表現する要素として、「少女」の義体は絶対に必要なのだ。

「哀」を！「愛」を！「悲」を！表現する為に、少女である事は絶対的に必要なのだ！！！

>>504
ネタだよな？
俺もこういう自己陶酔系の文章は良く書くけど。
本気でいってるならヤバイぞ。正気になれ。

>>502-504
落ち着け。
まあ、子供が出来ると人生観も変わるから、単純な話として
「作者の背景はどうなっているのか」という気持ち自体は、俺も分かる。
まあ、>>498については、確かに幼稚な質問だと思うけど。

>>497
……同意。分かりやすい説明をありがとう。

エロくも何とも無いガンスリにここまで激しくインスパイアされて
少女虐待を楽しむ話と捕らえるとは、まさにロリペド妄想大暴走。

ロリペド犯罪を起こさず脳内で楽しむだけなら個人の自由だが…

全くだよ。

>504
>相田氏が如何に精力的に、欧州に蔓延する児童誘拐やそれに伴う人身売買、
>児童売春、殺人事件を調査したかを。

まぁ、写真はたくさん「調査」してるだろうなｗ

>>508-509が

＞ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/21(金) 23:39:42 B3okiGSc
＞テンプレ見て興味を持ったので見てみたが、なかなか興味深い話と丁寧な作りに感心した。
＞テンプレどおりエロスの欠片もないアニメだったぞ。
＞どちらかというと社会派＆サイコホラーなんじゃないかい。
＞
＞ああいった不幸少女すらエロ視線で見ちゃう人はいったいどういう感覚なんだよ？
＞ロリペド妄想大暴走な人にはこんなものすら歪な変態性欲の対象なのかw
＞
＞
＞ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/22(土) 01:29:20 ez4Jb+0W
＞>>490
＞それには同意せざるをえない

これとまったく同じパターンなのはなぜだろうね？

何故でしょうｗ

ｱｲｰﾀﾞｷﾀ？

>>511
本当に何故でしょうｗ

>>513
馬鹿者。
誰が来るか。

もっとまともな話しようよ・・・・

ガンスリは電撃大王の連載の中では雰囲気が違って、浮いている気がする。
海外にも輸出できる商品として、その辺は特別に扱われているのかな。
自前で印刷・販売しないで、ライセンス料だけもらえばいい訳だから。
それで、海外からのバイヤーはこんな注文を言っているのではないかと。
「明らかに未成年に見える女の子が人を射殺するのは、
販売するために年齢制限を付けたりしないといけないので、
なんとか18歳以上に見えるようにできないか」
それで、最近の連載の状況があるのではないかと思っている。

もし、第2部でモンタルチーノ編をやるのなら
トリエラの背が高くなっている予感。

何歳なの？
あの5人の少女って。

禁則事項です。


いろんな意味で。

本すれは厨ばっかですね

原作者自らロリコンを公言してるからなあ・・・

>520
新しくファンが増えるのは良い事だと思うんだ。
良い事なんだけど…

何このｱﾝﾁスレ

アンチスレとして機能してないな
まぁ最後までこのアニメ見てアンチになれる奴の神経を俺は疑うがね

アンチスレﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?

　　　　　　　　　　　　　　　. __　_＿_＿＿_ 　
．　　　　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿＼
　　　　　　　 　　 　　　 |.　,'´,　　ヽ、 .|ﾓﾂ　|　わたしをどこかのスレに送ってください
　　 　　　　　_＿＿＿__＼i　ノﾉ)ﾊﾉ）/＿_／　　⌒ヽ　　お別れの時には思い出を.持たせてね！　　　　　　
　　　　　 　（）＿＿|_日 ﾉ从 ﾟ -ﾟﾉﾘ (＠)目〓〓」_┐'"ﾞ 　　　　　　　
　 　　　　　　　　　＼_＝＝＝＝――￣　　 ＼＿＿┐　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ＜＿＜＿｜ └― ＿＿┐-､,,　　　
'　　　　　　　　　　　　　　.＜／＜／√

現在の.所持品：　ヘンリエッタ＠（ｲﾝｺﾑ） ・ニナ・ＦＭＶ・ﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙ・money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135985317/
・六商健一 ◆50IRAI9QsA・中田氏厨・楽天・追証の思い出・一家離散・魯山人の焼物・マツダMPV・藤木源之助
・ティアーオブフィアーズのCD・模型情報の最終号・

http://www.moeyo.com/2006/05/post_340.html

本編での1期生の出番をへらして
1期生のファンの欲求不満を高めた所に
1期生関連グッズを投入する作戦。

http://otakugoten.sakura.ne.jp/figure02/200606/0613henri.html

http://mania.sakura.ne.jp/gsg/

義体ではないけれど、子供を条件付けして兵士にするのは
実際に行われていて、『子供兵』と呼ばれている。
子供を誘拐して洗脳し、従順な兵士に仕立てあげ
戦場では消耗品扱いだという。

ガンスリを見たぐらいで欝にならないで、
彼(彼女)たちがいる事を忘れないでください。

イノセント・ボイスのDVD発売が来月だから
レンタルも始まるかな

11歳の少女兵 という章があるのは カラシニコフ
朝ピより既刊。

女の子は兵隊の他の用途にも使えるし
生理前だと避妊しなくていいので便利らしい

【海外】9歳の女児が出産
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1152333674/

待遇はまるで違うけどやっている事はそんなに違わない。
おいらに無駄にテンションの高い文を書くスキルがあれば
「ガンスリは子供兵を美化しすぎている」と糾弾できたのに。

子供を改造・洗脳するのに美化もくそもないよ
文章のスキル不足を嘆く前に読解力の不足に泣け

読解力の不足している人や、ろくに見てもいない人に
「ガンスリが、子供兵の存在に寛容すぎる」と
訴えかけるのがアンチ

000000

そういう現実にあるような存在を、変態ペド性欲を満たすために持ち出して表面は悲惨ぶってるのが気持悪すぎる

>>540
　そういう意味不明な論理を振りかざすやつは、気持ち悪いを越えて
不気味でさえある。っていうか、５４０が何をいいたいのか誰か説明してくれ。

つまり、戦争とか暴力とか現実にあるような存在を、努力・友情・勝利の感動を満たすために
持ち出して表面は悲惨ぶってるのが気持ち悪すぎるみたいなことをいいたいんじゃないんだろうか。

創作物の素材と主題の区別が付かないおこさまはこういう的はずれな主張をしがち。
文学のえろいところだけ読んでえろいえろいと大騒ぎするのがクラスにひとりくらいいたものだ。

>>542
ガンスリの主題は
「少女と銃」で
作者はばっちりペドの国の住人ですけど、何か？

これに友情や感動が描けてるとは思えないが…
表向きに掲げられた主題を読み取ることはできても、その裏に変態的な暗い欲望しかないのは読み取れないんだね

作者の趣味志向なんてしったことじゃない。川端康成なんか本物のロリコンだし。
ポカフェリなんてうんこだし。ガンスリが変態ペド性欲マンガなら読んでないし。
担当官はそういう目で義体を見たことはいちどもない。きみみたいな読者だけだよ。

だいたい主題が少女と銃＝変態ペド性欲マンガだとどうしていえるの。飛躍しすぎ。
自分の変態的な暗い欲望をガンスリに投影してるだけってことに早く気付いてね。

>>542
　お、レスｻｿｸｽ
　そんなこと言ったらほとんどの創作作品は気持ち悪い存在になってしまいますな。
確かに偽善ぶったドキュメントに閉口とすることはあるけど、物語は象徴を具現化して
表現するものだから、それをキモイとか言うのはどうかしてると思うな。
　
　で、その下のレスって
＞的はずれな主張をしがち。
そのままの勘違いスレなんですが、なんかのギャグですか？

素材の選択が製作者の嗜好に基づいている以上、それを主題とまったく切り放してとるのはどうなんだろうな
登場人物が性的興味を抱いていないから健全だ、って根拠に到っては凄すぎるな…
現実と虚構の区別がついてないのはどっちかな？

ガンスリが変態ペド性欲マンガではないといったけどおこさまも読める健全な作品だなんて
いってません。世の中のマンガにはその２種類しかないんですか。

>>545
＞だいたい主題が少女と銃＝変態ペド性欲マンガだとどうしていえるの。
なんで君がそこにそのイコールを付けられたかが全てを語っているんじゃないかな？
こっちはそこまでは言っていないんだがねえ

そうか。それならおれの早とちりだった。
ガンスリが変態ペド性欲マンガじゃないという点で意見は一致したわけでめでたしめでたし。

>>550
いやいや
どうしてそういう早とちりが出来たのか、と考えてみるといいよ？
たぶん君はこのアニメの本質を実は捉えている

まぁ漫画は変態ペド性欲漫画だとしても
アニメではそういう要素はかなり抑えられてるだろ。パンチラの一つもないし

作者の経歴を思えば少女愛の傾向は否定できないと思うよ｡
スレを一通り読むと>>151のスタンスをとる人も多いみたいだけど、個人的には作品の見方としては貧しいものだと思う｡
ヴィスコンティの初期作品だけ観て､全然ゲイ映画なんかじゃないよ!と熱弁するようなものじゃない?

>>551
＞どうしてそういう早とちりが出来たのか、と考えてみるといいよ？

　ということは、犯罪捜査で推理をたてられる警官はみんな犯罪予備軍？
　こわいねwww

>>553
　　　ヴィスコンティの初期作品だけ観て､全然ゲイ映画なんかじゃないよ!と熱弁するようなものじゃない?


　おいおい、その意見は論理破綻してるよ。
　１作品だけ見て他の作品について語ることがおかしいでしょ。１５１はそんな
こと言ってないのはオレが読んでもわかるよ。
　論理のすり替えは詭弁だ、って教わらなかった？

国家の暗黒面を描いた世界名作劇場のようなもんだと思ってたが。

変態ペド性欲アニメ？

そういう歪んだ視点の人は小公女セーラとかのほうがかにも楽しめそうだが、どうだろう？

>>554
犯罪者の行動をもっとも正確に予測できるのが犯罪者だってご存知？
レクター博士みたいのは実在するんだよ？

>>557
　で、誰が予測してるの？正確に。
　そういうあんたが、なにやら予測しているんだけど、あんたも犯罪者wwww

　実在するなら実例を挙げてみてね。そんでもって
それが人口比で何％になるか計算してみてね。

　まれな現象を取り上げてそれがすべてに当てはまると思っている
時点で、頭の程度がわかるね。

じゃあガンスリをロリ虐待だと感じるのは本人がロリコンだから
というのも必ずしも当てはまるわけではないんじゃ､､､

>>558
フランクアバグネイルでググってみ
天才詐欺師でいまは対詐欺のエキスパート

つーかおまえさんはどうやって
＞少女と銃＝変態ペド性欲マンガ
を導き出したんだよ？

>>560
うんそのとおり
ロリコン漫画をロリコン漫画と認識するにあたりロリコンであることは必要条件ではない
ただし、それについて何らかの知識がないとそれと認識することは出来ないのも事実
犯罪者の捜査官というのはつまりその道のエキスパートなわけだから例にあげたまで

この場合だと

＞少女と銃＝変態ペド性欲マンガ

という等式はその知識なしに作ることは不可能でしょ？

>543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2006/07/17(月) 20:18:39 ID:+Up7UG1y
>>>542
>ガンスリの主題は
>「少女と銃」で
>作者はばっちりペドの国の住人ですけど、何か？

ここから自然に連想しちゃいました。そんなに重大な早とちりをしてしまったんですかおれは。
これはうかうか早とちれないな。

>>561
　おれ５５８だけど、だから、その１例を挙げてそれがどうしてガンスリ
の話と結びつくの？　支離滅裂でわからんのだが？

　しかも
＞つーかおまえさんはどうやって
＞＞少女と銃＝変態ペド性欲マンガ
＞を導き出したんだよ？

　導き出すも何も、オレはそんなこと一言も言ってないだが・・・聞かれても答えようがない。
そういっているやつに聞いてくれ。

　なんか、この人見えないものが見えるみたいで怖い(w

　アンチガンスリのひとってなんか妄想かかってませんか？
＞という等式はその知識なしに作ることは不可能でしょ？

　不可能じゃないってwww　どうしてあんたはそんなに見識が狭いの？だいたい
その等式って、等式じゃないし。　というか等式の意味、君わかってる？等式なんて
初等数学というか、小学校で習うんだけど。。。。

　全然わかってないみたいだから釘さして置くけど、

　確かにそういう人物が一人いる。それは認めよう。が、詐欺の捜査をしている
人はほぼ１００％普通の警官で詐欺の前科などない。
わかる？　まれな例を挙げてそれを持って真実として、すべてを語る愚かさが。

>>562
自然に連想できる、と言うのが重要だろうと思いますが、どうですか？
もちろん君の性癖の事でなくて
「少女と銃」と「ペド」という題材の親和性ということね

>>563-564
他人だったか。すまんかった。

＞それがどうしてガンスリの話と結びつくの？
↓
＞ロリコン漫画をロリコン漫画と認識するにあたりロリコンであることは必要条件ではない
＞ただし、それについて何らかの知識がないとそれと認識することは出来ないのも事実
＞犯罪者の捜査官というのはつまりその道のエキスパートなわけだから例にあげたまで


＞不可能じゃないってwww　どうしてあんたはそんなに見識が狭いの？
へえ、じゃあ「ペド性欲漫画」という概念と単語は
その知識がいっさい無しに作り出すことが可能なのですね

＞等式じゃないし
辞書によると
＞とうしき 0 【等式】
＞〔equality〕式や文字や数が等号で結ばれているもの。
とある。
＞＞少女と銃＝変態ペド性欲マンガ
これは等式じゃないのか
「＝」は等号というものだと長い間信じてきたんだけど君の世界では違うの？

＞わかる？　まれな例を挙げてそれを持って真実として、すべてを語る愚かさが。
いつどこの誰が、全ての捜査官が犯罪者とか犯罪予備軍だといいましたか？

　あ、素直に謝ってくれたのは感謝。ちょっと見直したよ。

＞その知識がいっさい無しに作り出すことが可能なのですね

　だからね、君の考え方は極端なんだよ。なんで「いっさい」なの？
ものの構築には必要な部分と必要のない部分とがあるし、場合によっては
補完したり創造したりできるのよ。
　だから、別にある気質（この場合ペド）を考察するのに、その気質を
持ち合わせている必要はないの。概念さえ理解していればできることなの。

＞＞＞少女と銃＝変態ペド性欲マンガ
これは等式じゃないのか

　それは等式として成り立ってないって。等式として成り立たないものを
いくら言葉の意味を並べてみたところで、なんの意味があるのよ。
　もっと厳密に言うなら、言葉を等式でつなげるなんてできないのよね。
理系の知識があればわかるだろ。まさか「文字」ってのを「語彙」と同義だと
思っているんじゃないでしょうね。

＞いつどこの誰が、全ての捜査官が犯罪者とか犯罪予備軍だといいましたか？

　おーい、文意って意味わかる？
　オレもそんなこと言ってないし、おまえがそう言っているとも言っていない。おまえの
考えを他のものでたとえるとそうなるよ、って言う例を挙げてみたんだが。

　批判も批評もするのは勝手だが、そうするときは相手の文章はできる限り
理解する努力をして欲しい。でないと、議論にならない。

>>566
＞　だからね、君の考え方は極端なんだよ。なんで「いっさい」なの？
「いっさい」なくても可能ならば、「不可能」ということは出来ないから
それはこちらの説の誤りを証明することになる

＞別にある気質（この場合ペド）を考察するのに、その気質を
＞持ち合わせている必要はないの。
そうだね。こっちもそう言っているんだが
＞＞ロリコン漫画をロリコン漫画と認識するにあたりロリコンであることは必要条件ではない

＞それは等式として成り立ってないって。
あれ？
＞等式の意味、君わかってる？
から話がずれてますよ？　まあいいけど
そういうことなら最初からそう言ってくれないかね
そして、そういう反論なら>>545にしよう
彼が言い出した「等式」なんだから

＞まさか「文字」ってのを「語彙」と同義だと思っているんじゃないでしょうね。
文字は文字だろうなあ

君＝馬鹿

とかこれも「等式」だよなあ
あ、もちろんこの「等式」が正しいかどうかはまた別の話な


＞おまえの考えを他のものでたとえるとそうなるよ、って言う例を挙げてみたんだが。
こちらの考えを理解もしないで、誤解したまま極論化して反論したというわけだね
無意味なことですなあ

また長くなってきたな。>>567の書くレスは長くなればなるほど意味不明になるんだから
３行以内でやれ。律儀に全部レスつける必要はないんだよ。主張を明確にしてポイントをしぼれ。
>>545は早とちりなんだからこだわるなってば。そんなに気に入ったわけ？

3行以上の長文は読む気がしないから3行に纏めろよ
できれば2行な

トリエラやペトラはロリとは言えないのでは？

>>567
　なんか、逆切れしちゃって、おまえの書き込みなんかまともに読んでねーけど反論はする
状態になってるな。
　たぶん、すでに自分でも何言ってるんだか輪わかんなくなっているんだろうな。

　少なくともオレは何が言いたいのかわからん。

>>570
　トリエラの年齢っていくつなんだろうな。微妙な年齢ではありそうだが。

　はっ、ここ　アンチスレじゃなかったっけ。
アンチがあまりにもこてんぱんにやられているから、本スレと勘違いしそうだ。

義体がヒラメ顔であんまし可愛いくなかったと思うけどロリコンには人気あるのか。
でも銃の扱いや組織運用や心理描写が一部の話以外は相当レベルが高くてかなり楽しめたな。
前評判が良かったブラックラグーンのそれがリアリティーゼロだったんでガンスリの相対的な評価が上がったよ。

なんか、最近絵が変わってきてね？リコ大きくなってきた気が…。あんまり最近可愛くない。二巻の頃の絵が好きだったのに…orz

最年長がﾍﾟﾄﾗの１６歳だから、それ以下じゃね？

トリは１５歳あたりだと思う。

>>574
　同じく。５巻からちょっとなあ、と思い始めて６巻で「え？」
って感じ。エッタもリコも背の高さとか凄い変わっているのは確か。
目の大きさとかも変わっているし。
　相田の絵に生気が失われつつあるように感じるのはオレだけでは
ないみたいだな。

んー？

俺は３・４巻あたりの絵のほうが洗練された感じがして完成度が高いと思うけどな。

相田ﾀｿは、ネタが尽きたと思われる５巻（とﾀﾞﾒｰｼﾞｱﾙﾊﾞﾑのｼﾞｬｹｯﾄ）から路線変更したのかもしれん。
少女の「瞳」の大きさはそのままでも、縦横の比率が逆転したせいかあんまり好きじゃない。

悪口を言いながら、それでも単行本と大王を購入してしまう駄目人間。。。。

>>572
どうみても信者が言い負かされて雑談に逃げているの図ですが

あ、そうか、アンチが負けたということにして精神の安定を図っているのか

>>573
ガンスリは銃の扱いについては相当ファンタジーな気がするぞ。
手近な資料＝トイガンが存在する銃が適当に出てるだけ。
運用方、性質も劣化シロマサって感じだしな。
どうせファンタジーならセレクトがマニアックなブラクラの方がマシ。

>>579
　キャラに銃をあわせてるんでしょ。エッタにＰ９０はお似合い
な感じだし、トリエラの旧式銃へのこだわりとか。
　運用というと、６巻でリコが長もの振り回してボートを撃つのは
さすがにおかしいと思う。

>>578
　どこら辺でアンチが勝っているのかレス番おしえて。
読み直してみるから。

もはやアンチスレどころか、アニメ版のスレですらないなｗ

>>581
>>567に反論が無い

もはやアンチスレとして機能してないな

>>583
　反論がないと、勝ったことになるの？
　単に、反論する価値もないとおもわれただけにしか
見えないんですけど。
　それとも５８３＝５６７？

　　　　　むなしすぎるぞ。。。

>>580
そんなに短距離でもないんだから、ありゃあれで良いんだよ。
作者の描く事を黙って見とけチンカス野郎。

反論して欲しければもっと他人にわかるように書かないと。
煽りと程度の低い日本語論争にしかなってない。
「そんなこといついいました？何時何分何秒に？」と同レベル。

>>585
＞単に、反論する価値もないとおもわれただけにしか見えないんですけど。
へえ

＞アンチがあまりにもこてんぱんにやられているから、本スレと勘違いしそうだ。

というのとはだいぶ違う状況認識ですなあ

ところで反論する価値がないというのはどのあたり？
そしてどのあたりが反論すべき信者の意見？

>>579
いくらなんでも二丁拳銃、魚雷ミサイルのブラクラがガンスリよりリアルということはなかろう。
あれはヤンマーニとかガンカタとかと同じく理屈抜きでドンパチを楽しむ作品。

>>588
　必死さにﾜﾛｽ
　勝ち負け聞かれてその返答はないだろw
　587が何言っているのか理解できないみたいだな。

>>588
　あのですね、>567はガンスリに対するアンチじゃなくて
脊椎反射で煽っているだけだよ。
　それがなんでアンチが勝ったことになるのよ。

>>590
アンチが負けた→アンチの意見に反論がないじゃん→反論する価値がない

という流れで一貫性がないのはどちらでしょうかねえ？
つーかな、>>565の冒頭部にすらレスがないわけなんだが

>>591
同じIDの>>565も煽りですか？

じつに無毛な議論が続いてるわけだが、噛んで含めるように教えてあげよう。

>ガンスリの主題は
>「少女と銃」で
>作者はばっちりペドの国の住人ですけど、何か？

を読んで、おれはこのレス書いた人は「少女と銃＝ペドまんが」だと思ってるんだなー
と「自然に連想」したんだよ？
「早とちり」といったのは、ガンスリがペドまんがじゃないのにそう思ったってことじゃなく
このレス書いた人が「少女と銃＝ペドまんが」と思ってないかもしれないからだよ？　おｋ？

｢ペドの国｣っていいな
行きたい！

>>593
＞おれはこのレス書いた人は「少女と銃＝ペドまんが」だと思ってるんだなー
＞と「自然に連想」したんだよ？
うんそれはわかっているよ？

ではどうして、「自然に連想」できたの、と聞いているわけなんだがね

これはもちろんガンスリがペド漫画であるかどうかではなくて

「少女と銃」というタームが「ペド漫画」とどうして「自然に連想」づけられるのか、ってことね

まさかとは思ってたが、やっぱりガンスリとは関係ない話題だったのかよ。
もう続ける理由はないんだけど……

たとえば「主題は『少女と銃』で作者はばっちりガンマニアですけど？」と
書かれてたら、「少女と銃＝ガンオタまんが」と自然に連想したかもね。
もうこれくらいでいいですか？

>>596
やめるのはいっこうに構わないけど

＞たとえば「主題は『少女と銃』で作者はばっちりガンマニアですけど？」と
＞書かれてたら、「少女と銃＝ガンオタまんが」と自然に連想したかもね。
それが「自然」なのは「少女と銃」と「ガンオタ」に親和性があるからだよね？

これがたとえば
「主題は『少女と銃』で作者はばっちりおでんマニアですけど？」と
書かれてたら、「少女と銃＝おでんまんが」と自然に連想した？

親和性ってのはそういうことな

そしてガンスリのテーマである「少女と銃」と「ペド漫画」には親和性がある、と

>>592
＞という流れで一貫性がないのはどちらでしょうかねえ？

　アンチの方だけど、なにか？

ペドまんが：少女and/or少年が性愛的に好き
ガンオタまんが：銃が好き
おでんまんが：おでんが好き　←　少女と銃とはなんの関係もない

おでんおいしーよねー！

>>599
＞おでんまんが：おでんが好き　←　少女と銃とはなんの関係もない
まったくその通り
「親和性が無い」ものの例として出しているのだから当然のことだがのだ

一方
「少女と銃」と「ペド＆ガンオタ漫画」には「関係がある」

では
「少女と銃」がテーマのガンスリンガーガールと「ペド＆ガンオタ漫画」はどうかな？

>>601
フロイトは壺を見てセックルを連想したが私には無理だ。
ロリペド野郎はガンスリの少女と銃を見て性的興奮を覚えるようだが私には無理だ。
こんな色気の無いガンスリに欲情してしまうような人間はロリなら何でも性欲の対象なのでは？

「だいこんとはんぺん」と「おでんまんが」は関係があるというとき、同程度に
「少女と銃」がテーマのガンスリンガーガールと「ペド＆ガンオタ漫画」は関係がある。
それがどうした？というほかないけど。

>>602
誰もガンスリを見て性的興奮を覚えるはずなどとは言ってないが？

作品にペド向けの魅力があるというのと
作品がペドの精神で作られているというのは違う


>>603
ガンスリという作品の構成要素に
ペド漫画と同じ素材があるということに
同意が形成されたのは何よりですな

では一歩話を進めてみようか

原作者がペドである事実は作品にどういう影響を与えると考えますか？

おでんはだいこんを素材とする料理のひとつにすぎないよ。
一歩進めるのは勝手だけどだれかほかのひとに付き合ってもらってくれ。おれはもうしらん。

おれが抜きまくっている以上、ガンスリが炉利ペド漫画なのは疑いようもないな…
だいたい炉利ペドのなにが悪いってんだ！

[ロザリオ バイブレータ] で検索してみ

ロリペドはNHKアニメのロリですら性欲の対象だからなぁ。
ていうか色気ゼロのガンスリよりNHKアニメのロリのほうがお好みなんじゃないか？

それは……カードキャプターさくら？

原作の方はここ１年くらい、ちゃんと胸のあるペトラが主役を張ってて、
あきらかに「ペド漫画」では無くなりましたな。
結構なことです。

頭身の変わったトリエラやクラエスも俺は好きだな。
アニメ第二期をやるんなら、ペトラを正主人公にして
ペトラ・サンドロコンビの話で１２話とかどうかな。
トリ・クラは（頭身のばして）絡んでくるけど、エッタリコ（アンジェは死んでてもいいか？）は背景とかさ。
それなら誰もペドアニメとは呼ばないだろ。
それで満足できるかい？安置のヒトも養護のヒトも。
俺は楽しめると思うけど。

相田たんが…童貞喪失したから絵柄が変わったっていう噂はホント？



ロリペドじゃなくなった相田なんてっ…もうただの相撲取りだ。。。。

わ　ー　ん　！
銃器とょぅιﾞょを描くのが好きな相田たんを返せっ！！


真偽は不明だけど来月号で義体が死ぬ噂が流れてる。どうなることやら？

６１０番！＞（アンジェは死んでてもいいか？）
よくねーよ！
アンジェタイプのキャラがいなくなったらだめじゃん。
せめて、アンジェ似の義体をマルコーさんに
しかも、その義体は担当官独占欲はエッタより高くてさ〜

>>611
その話はガチだよボウヤ。奴はオトナになったのさ。だからもう君の望むガンスリは戻って来ないよ？
もうだめぽ

いっその事相田を呼び出してヤキ入れてやるか？
元に戻るかも知んね

えーっと、>611-614　は「アンチ」だな？
ペドキャラ大活躍の初期の方が良いかー、そうか。
ヨーゴ派のひとたちはよーじょはいらないから別にどっちでもいいでFA?

自分が「アンチ」かどうかの自覚はない。指摘されても何とも思わない。
ただ、絵柄を変えてから以降の相田ﾀｿに対して失望というか憤慨している。

クラエスが成長したのも義体パーツの試験体だから、手足の延長したのも
ペトルーシュカのテストベッドになったからだろうなと納得はしている。
（特徴的な大きな耳が小さくなったりするのは集音能力が向上した所為ではないかと脳内補完して…）

年長組のトリエラが、髪をおろしたり”入れ乳”でサイズアップするのも護衛対象に怪しまれない為と、
かつてモンタルチーノでピノッキオに顔や背格好を知られたから、その対策も兼ねているんじゃないかと？

ここまではいいとしよう。
実年齢が１６歳前後の義体少女の外見が大人びた姿に成長するのはまだ許せる。
だが、アンジェはともかくエッタ・リコまで頭身を変えなくても良かったのではないか？

作中の時間経過でもまだ１３か１４歳だったはずだが。

ロベルタ女史を見る限り、相田は「大人の女性」が描けない訳じゃないだろう。

絵柄の変更で本人はﾛﾘﾍﾟﾄﾞから脱却したつもりなのかもしれんが、
反面、「永遠の少女」―――義体のおにゃのこの描写がおろそかになったな。

いつまでもロリキャラばかりじゃおかしいと悟ったのだろう。
技術が進んで義体改造できる年齢も上がってきたのだろう。
ストーリーが進んでるのだから技術者も進まないとおかしいよ。
担当官と義体のことばかり見て義体技師たちの存在をわすれるな。
あとちょっと気になるけど、担当官男ばっかり、女性担当官は出ないね。
出てきてもおかしくないはずなのに

それは……ショタ義体を登場させろ、と？

そこでピーノ再登場ですよ。

原作漫画大王版のペトラは、大昔ならアニメ化のときオリキャラで投入されたタイプだな。
原作の世界と世界観が独特だから、
視聴者の視点からモノを見たり言ったりするキャラを入れて、感情移入しやすくするってやつで。

前スレだか前々スレだかで、このアニメは感情移入とか解釈とかさせないようになってるとかいう話があったような気がするが、
そういう、見ている者を突き放したところがこのアニメ（と原作は初期）の魅力だったとするなら、
今の原作は作者自らそれをぷちこわしたことになるな。
しかもそのキャラはロリでもペドでもない。
ペドなファンもそうでないファンも、原作者相田は二重に裏切ったことになるのか。

ところが、原作スレをみたら否定的な意見はそんなに多くないように見えるな。
無い訳じゃないけど。
原作にペトラが登場する前にアニメで感情移入用のキャラを入れていたら、
それは確かに原作破壊になるから、たとえばこのスレ（アンチスレ）でめちゃめちゃ叩かれていたろうな。
けど、つまらなかったか？というと、そうでもなさそうだな。そりゃ、作り方次第だが。
だって、原作で同じ事やってて、ちゃんと面白いんだもんな。

ま、来月の大王読んだらアンチたちの反応が違ってくるかもな。

絵柄を変更したのは、これはまあ…しょうがない。
”１期生”を成長させたのも見逃すとして
今後、相田ﾀｿが「女性」「少女」や「ょぅιﾞょ」を
ちゃんと描き分けられるようになっているか
生暖かく観察するとしよう。。。。

成長させないとSEXが書けないからでは？
トリエラにぶちこむヒルシャーを早くｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ

同人ではもうとっくにヤってるわけだが

夏コミでガンスリの同人誌はでてないの？

>>624
トリエラ×ヒルシャーもあるのか
感動した

確かに、ヒル×トリは無いなと思ったw

等身が変わったのは日本人と外人の成長速度の違いだとばかり思ってたよ
実写ハリポタにでてくる奴らは一年たたずしてかなりの変貌ぶりだったから
相田氏はそんな感じで表現したのかなとスルーしてたけど違うのか

>>628
義体は構造上成長しないはずだから。。。
オレは最近、編集側の問題で成長させざるえなかったと
思うようになってきた。

島田紳助の幼女レイプも、神内春徳の未成年少女強姦も全部私に擦り付けているのですか？
かわいそうだから話を作っているとなっていますね。
橋下弁護士は偉そうに正義の見方ぶっていますが、シンスケは捕まえないんですか？
「山本さんはただの淫行。たいしたことない。１３歳以下なら合意は無く、
強姦になります。」と橋元弁護士は言って今した。
「神内さんも、紳助さんも少女・幼女強姦です。」と言うことですよね。

久しぶりに見掛けたと思ったら最新レスが誤爆かよｗ
しかも内容が厨房…以下だな

ガンスリンガーガールってヘンリエッタのやつだっけ

>>632
いえ、ベアトリーチェのやつです^^

>>632
いやいや、リコのやつです＾＾＾＾＾

これって萌えアニメって認識で間違って無い？

>>635
>>1-2
銃器及び非人道暗殺組織萌えアニメ。
ロリ萌えはキモヲタ上級者限定で妄想力と耐性が必要。

>>636
＞銃器及び非人道暗殺組織萌えアニメ
そう思ってる奴はいないだろ
そう自分を騙している奴は沢山居そうだが（実例>>636）

アニメ二期の噂話もないというのにｵﾏｲﾗよくネタが続くな…。

正直萌えアニメはあまり好きではないのだが
ヘンリエッタには萌えてしまった。
ローゼンメイデンとかねぎま。とかが好きな人もこんな感情？
だったら俺はもっとキャラ萌えしたい(*´Д｀)

暴力ポルノアニメとどこかのサイトで見たがそんなにスゴイの？

>>639
ローゼンメイデンは萌えアニメなのか？

>>640
え、違うの（；´Д｀）
スイセイセキだからソウセイセキだかの女の子が萌えるから
あれだけ熱狂的な支持があるのかと思ってたお（´･ω･`)
あと別に暴力ポルノアニメとかいうほどはひどくないと思うｗ
勝手に体を改造して戦争させてることを
ひどいことといえばひどいけどね

>>640
むしろローゼンメイデンから萌えを除いて何が残るのかと問いたい

>>642
ごめん、萌えとか関係無しに普通にバトルとかギャグとかを楽しんでみてた

＞普通にバトルとかギャグとか

>>644
え、なんか問題あった？
これ以上やるとスレ違いだけどマジでわかんねえ

あ、条件反射でレスしてすまんかった
いやそういう人もいるんだなあと
そういえば最高のヒキコモリ啓発漫画って言ってた人もいたな
いろいろな楽しみ方が出来る幅があるってのはまあ名作なんだろうね

この作品が好きで俺はロリペドではないって奴は
現実の少年兵（麻薬を打たれて戦わされる）
少女の性的奴隷の問題に関してどう思っているのか

表面的には「酷い話だ」と顔を歪めても
（麻薬で好みの女の子性奴隷にしてみてぇ〜）と
内心思ってるのか？

現実でも監禁男けっこういるらしいしな

作品が好きなのと性的虐待に興味持ってるのは話が別だろ
殺人事件の起こる刑事物が面白かったら人殺しの予備軍なのか？
俺は本作の中では６巻最後の縁もゆかりもないトリエラを
自分の命と引き換えに救う女性の話が好きなんだが、こういうのは
放っておいたら女の子に麻薬打つタイプなのか？
ガンスリの主題の一つは現実に虐待されている子供の姿に
スポットライトを当てることでこれは>>647の書き込みと変わるところが
ない。
すべての戦争報道がすなわち戦争賛同に等しいみたいな極端な短絡
をする前に一度考えてくれ

>>647
どう思ってるって聞かれても・・・・・









┐(ﾟдﾟ)┌　なぁ？

ていうか、なんでロリペドでないと都合が悪いのか聞きたい

>>648
＞殺人事件の起こる刑事物が面白かったら人殺しの予備軍なのか？
「娯楽としての殺人」に一切興味がない人は
刑事物なんか読まないだろうな

＞俺は本作の中では６巻最後の縁もゆかりもないトリエラを
＞自分の命と引き換えに救う女性の話が好きなんだが
君はこの漫画を6巻の最後から読み始めたのかね？
それとも最初から順番に読んだが、好きなのはそこだけなのかな？

＞ガンスリの主題の一つは現実に虐待されている子供の姿に
＞スポットライトを当てること
そうだね、スポットライトを当てて「不幸だけど健気だねえ」と萌えさせるのが狙いの作品だよね

>>650
刑事物が殺人事件しか扱わないと思いこんでいるところが
なかなかいい味だしてるな。

某ブラック・ラグーンの双子ちゃんみたいなら
わかるんだけどね〜ご丁寧に薬で条件づけだから
スナッフ・ビデオより始末が悪いとも言える

>>651
話も流れも読めないで突っ込みした気になられてもなあ

今にして思えば
ロリペドである >647 は
ロリペドでない人が

>現実の少年兵（麻薬を打たれて戦わされる）
>少女の性的奴隷の問題に関してどう思っているのか

知りたかったのでは?

それが関係あるとも思わないし、聞いてもすぐに忘れるというのが
「普通の」態度な気がする。

例えばガンスリを小公女に準えてみよう。
小公女のテーマは「人間はどこまで自尊心を失わずにいられるか」だが、
ロリペドでサディストの>>647にとっては「文学ぶってはいるが少女を奴隷のように虐待して楽しむ話」
という事になり、これを読む人間はロリペドかサディスト以外の何者でもないと思い込んでしまうことになる。

少女虐待嗜好のある人間にとってはそうではない人間の視点の存在など思いもよらなくなるほどの悪魔的魅力がある。
ガンスリもきっとそんな作品なのだろう。

>>655
なるほどつまり

ガチのペドである相田裕氏にとっては
彼の作品はガチのペド作品であると言うわけですね？

>>654,655みたいなやつはそれなりのテーマを読み取るが、
>>647,656みたいなやつは鬼畜なロリペド作品として楽しむわけか。

ガンスリはある意味ロールシャッハテストのようなものとして使えそうだな。

自分自身を投影しておいて
叩いたり持ち上げたり

>>657
違うな。
>>647,656みたいなやつは作者が伝えようとしているものをそのまま読み取っているだけ

>>654,655みたいなやつは作者が伝えようとしているものを読み取りながら
あえて別のテーマの作品であることにして後ろめたさを誤魔化している

ロールシャッハテストで重要なのは作図者の意図じゃなくて被験者の受け取り方だから。

>>659が感じるのはロリペドな快楽を得てしまう「後ろめたさ」と言ったところか。
それが>>659にとってあまりにも強力すぎて
そうじゃないやつの存在を認めることすらできなくなってるというわけか。

やはり見事にロールシャッハテストとして機能してるな。

よくわからんな。
商業誌版と同じ設定、同じキャラの漫画を
同人誌で明確なロリペド漫画（１８禁）として描いている人物がいる。
この作者ははっきりとロリペドのヒトだった。少なくとも以前は。

その商業誌版の漫画を読んで、ああやっぱりロリペドまんがだなぁ、
と思うことはそんなに不思議なことなんだろうか。
読み手がそういうもの（ロリペド）が好きかどうかに関わりなく、
そういうもの（作者の視線や嗜好=ロリペド）をかぎ取ることはありえないこと？

「作品をどのように受け止めるか、それ読み手の側の問題だ」
と言う言葉自体は間違っちゃいないが、作者の嗜好や意図なんかとは関係なく、
というよりもそういったことを無視して、
受け取った側の感じ取り方や定義が作品の全てだというのは、
読み手として正しい、あるいは楽しいことかね？
オレは、それは寂しいことだと思うがな

ガンスリはロリペド漫画じゃないとかいってる「擁護派」のヒトたちにとって
今の原作ガンスリはどういう漫画にみえてるのかな。
少女、幼女が主役じゃないガンスリだ。

歓迎してない手合いもいるんじゃないか?

オレはどっちかというと今の原作の方が好きなんだがね。

>>660
＞ロールシャッハテストで重要なのは作図者の意図じゃなくて被験者の受け取り方だから。
作者の意図を読み取ることは必ずしも被験者の嗜好の反映じゃないからなあ

もちろん、作品について語っている人の内面を推測することもまた
推測者の内面の反映とはいえない

そうでないとした場合

＞>>659が感じるのはロリペドな快楽を得てしまう「後ろめたさ」と言ったところか。

659を読んでこういう感想を持つこと自体が
（そもそもそういう推測がどっから出てきたのかわからんが）
そういう「後ろめたさ」をもっていることの証拠になってしまうしなあ
それとも君はそういう後ろめたさをもっているのかね？

ガンスリロールシャッハテスト

ノーマル
「ガンスリのテーマの一つは幸福感までもコントロールされた環境において〜」

真面目なロリペド（転化型）
ロリペドな快楽を得てしまう→後ろめたさ→「ガンスリは糞」

真性ロリペド（受容型）
ロリペドな快楽を得てしまう→「神ｱﾆﾒｷﾀ――（ﾟ∀ﾟ）――!!」

>>664、
性的に不能で興味が無いとか
ロリペドじゃない人はどんな反応になるのよ？

あくまでオレの主観だが。
ガンスリはフツーにみてロリペド漫画だろ？と思うぞ。

画面からも、画面の裏にある原作者の嗜好や作品歴からも、
ロリペド臭がぷんぷんしてる。と思うぞ。
主観だがな。

でもそれは作品の一面だろ？
それをかたくなに否定することの方が、なにか後ろめたいことでもあんのか？
と思えるな。主観だが。
ガンスリにロリペドマンガとしての一面があることを認めると、キミの中の何かが否定されるのか？
と問いかけたくなるな。
オレの主観だが。
べつに、ロリペドマンガだけど別の面白い面もあるマンガでいいじゃないか。
それを認めたって別に何も否定されないぞ。後ろめたくなんかないさ。
といいたいな。
オレ個人の考えだがな。

>>664
見事なまでに>>661や>>663の反論を無視しているところにあなたの態度が現れてますな

そういった意味ではこの作品はとてもロールシャッハ的かもしれんね
なぜか作者の意図や嗜好を頑なに無視しようとする人をあぶりだせるから

それにしてもそういう意図や嗜好にいっさい興味もないし感知もしない
たぶん知識もまったく無いはずの人がこのまんがにどうして興味をもったんだろうか

ガンスリはロリペドマンガだといってるひと、
ひまなときでいいからロリペドマンガを定義してみてくれ

>>667
>それにしてもそういう意図や嗜好にいっさい興味もないし感知もしない
>たぶん知識もまったく無いはずの人がこのまんがにどうして興味をもったんだろうか


答えはﾛﾘ属性であることに自覚の無かった銃ヲタだから。

ねらーって妙に社会正義に執着するよな
それにそんなにロリペドがダメなのか
こういうのが増えたからこそ
幼女に対する性犯罪は激減してるんだし

ガンスリのそこがイヤなら見なきゃ良いよ。君らには合わない。

>>668
ロリコンないしベドフィリアの嗜好を満たす意図で作られた作品

その定義に従えば、作者の意図がわからない（作者が「これはロリコンないし
ベドフィリアの嗜好を満たす意図で作りました」と宣言したソースはおそらくない）
ため、ガンスリがロリペドマンガだということはできない

　終　了

>>672
作者がペドで
その嗜好を満たす意図で作られた同人版が存在しているので
ロリペド漫画であることの証明終了

・「意図」は当人に聞かないとわからない。推測は無意味。
・仮にそのような意図が認められたとして、「ロリペドマンガである同人版が
　存在する商業版はすべてロリペドマンガである」という主張は誤り。
　>>671の定義はそのような拡張を含んでいない。
・そもそもロリペドマンガである同人版が存在するという証拠がない。

>>674
＞・「意図」は当人に聞かないとわからない。推測は無意味。
ふーん。すると死んだ作家の「意図」は永久にわからないという理論ですな？
一般に作家の意図は、かかれた作品から推測されうるものだよ

＞、「ロリペドマンガである同人版が
＞存在する商業版はすべてロリペドマンガである」という主張は誤り。
誰もすべてなどとは言ってませんが
ロリぺド漫画である同人版が存在し、
それとコンセプト面で大きな異動の感じられない本作においては、そうであるという話

＞>>671の定義はそのような拡張を含んでいない。
という訳で拡張ではないのだよ

＞・そもそもロリペドマンガである同人版が存在するという証拠がない。
相田裕　GUN SLINGER GIRL COLLECTION でググれ
１８禁なのはわかるはずだ

同作者製作のエロゲー、他の同人でも同様の嗜好は伺えるがね

１．ペド嫌いの信者
「ありがちな萌え媚糞マンガだったら見てねーよ！」

２．ペド野郎
「ロリペドなオレが好きなんだからロリペドマンガなんだよ！」

オレは１。大体>>1-2と同じ意見。
２のやつは自分がそうだからって見るやつは全員ロリペドだと思ってるお子様なのか？

・読者は作品を解釈するのみ。「意図」は作者だけのもの。
　>>671の定義によれば、「意図」が不明である限り、ロリペドマンガなるものは存在しない。
・ぐぐってみたが結果は証拠でもなんでもない。ガンスリの作者と同名の相田裕なるものが
　GUN SLINGER GIRL COLLECTIONというタイトルの同人誌を出したらしいことはわかった。

>>676
ねえ何でこのアニメ＆漫画を見ることにしたの？
漫画もアニメもパッケージからしてもろそっち系なんだけど

君みたいなのは最初から手を出さないジャンルじゃないの？

>>677
＞・読者は作品を解釈するのみ。「意図」は作者だけのもの。
解釈して意図を推定することは可能なんだよ
いや君がどうしても作者の意図を推定したくないと言うなら構わんし
そうやって目をそむけ続ける態度もひとつの態度だけどな

＞ガンスリの作者と同名の相田裕なるものが
＞GUN SLINGER GIRL COLLECTIONというタイトルの同人誌を出したらしいことはわかった。
このあたりの発言を見る限り
「俺が見たくないものは存在しない〜」系の考え方の持ち主のようだしねえ
まあもうちょっと良く調べるといいよ
同人版ガンスリではヘンリエッタとジョゼが駆け落ちをしてベッドインするエピソードがある

・推定した意図など無意味。当人が否定すれば何の意味もない。
　定義に「意図」なんてゆるい言葉をつかった時点で敗北は必然。
　「ロリコンないしベドフィリアの嗜好を満たすと一般に解釈される作品」ならまだまし。
・加えて言えば、ドラえもんやサザさんの作者がロリペドマンガである
　同人版を出せば商業版もロリペドマンガであるなどとは考えられない。
　だから、「ロリペドマンガである同人版が存在する商業版はロリペドマンガである」
　という主張は誤り。

>>678
たしかに表紙はアレだが内容は聞いて知ってたからな。
中身は最初の１〜２ページ目からして萌えヲタが裸足で逃げ出すような話だぞ。
あの時点でエロはタブーみたいなことになってる。
あんなので普通の萌えマンガと同じように萌えられるやつは病気だな。

救いの無い話なのにちょっといい話風味なのが理解できないんだよなぁ、この作品

>>679
>・推定した意図など無意味。当人が否定すれば何の意味もない。
当人がいくら否定しても「意図」を推定されることはあるんだがねえ
宮崎駿に「あなたのアニメはロリコンアニメ」ですかと聞いて「はいそうです」というと思うか？

＞　「ロリコンないしベドフィリアの嗜好を満たすと一般に解釈される作品」ならまだまし。
ほう、それならいいんだ？
で、それに当てはまるのかね？
つーか「一般が解釈した結果＝作者の意図」となるから
同じことなんだが

＞ドラえもんやサザさんの作者が作者がロリペドマンガである
＞同人版を出せば商業版もロリペドマンガであるなどとは考えられない。
商業では平和と友愛と人種平等を謳い文句にしている漫画家が
同人でナチス礼賛物を描いたら、商業作の評価がそれ以前と同じままである可能性はないだろうな
あと
長谷川はともかく
藤子のほうはドラえもん以外でのブラックな作風を知っているかどうかで
だいぶ評価が変わる作家だぞ
ドラえもんへの見方も変わる

>>680
＞中身は最初の１〜２ページ目からして萌えヲタが裸足で逃げ出すような話だぞ。
＞あの時点でエロはタブーみたいなことになってる。
むしろあそこで「この漫画における少女は性的な存在です」と宣言しているようなものなんだがね
そういう見られ方を嫌う作者なら、もっと別の悲劇を用意するだろうから

あと同人のほうでヘンリエッタとジョゼがヤっていることはご存知？
ロリコンの夢なんではないかね、そういうのは？

・宮崎駿が自分のアニメがロリコンアニメとひとことでまとめられることに同意するとは思えない。
　作家の意図は受け手の解釈の範囲内に限定される、なんて考えるのは傲慢。
・問題にしてるのは同人版でナチス礼賛、商業版で平和と友愛ではなく、同人版がロリペドマンガ
　なら商業版も、ということ。勝手に話をすり替えないように。

>>683
＞・宮崎駿が自分のアニメがロリコンアニメとひとことでまとめられることに同意するとは思えない。
そう。いかにも宮崎は同意しないだろう
だかしかし
宮崎をロリコンであることを肯定する人は少なくないし
作品に込められた「そういう意図」を読み解く人も少なからずいるんだよ
これは間違っていることなのかね？

＞同人版がロリペドマンガなら商業版も、ということ。勝手に話をすり替えないように。
同人版とほぼ同じ設定で、同じキャラであっても
テーマだけはまったく異なり
それどころか同人版にあったテーマはまったく存在しない
とでもいいたいのか？

・どう読み取ろうと受け手の勝手。だがそれがそのまま作者の意図だと考えるのは傲慢。
・同人版がロリペドマンガだとして、それを援用しなければ商業版がロリペドマンガだと
　主張できないということは、ロリペドマンガの構成要件は少女と大人のセックスということに
　なる。商業版ガンスリを評価するにあたって同人版と合わせて考えなければならない理由は
　なにもない（あれば成人指定マンガになってる）から商業版ガンスリはロリペドマンガとはいえない。

>>685
＞・どう読み取ろうと受け手の勝手。だがそれがそのまま作者の意図だと考えるのは傲慢。
恣意的な読みならそうも言えるだろうが、多角的に検証しても駄目なのかね？
相田では君はどうしても拒否するだろうから宮崎で聞くが

彼のアニメにそういうロリペド的な作者の意図があると考えるのは間違いか？　

＞・同人版がロリペドマンガだとして、それを援用しなければ商業版がロリペドマンガだと
＞主張できないということは、ロリペドマンガの構成要件は少女と大人のセックスということに
＞なる。
はあ？　同人版の存在は原作者の「その手の」嗜好の存在を明らかにするものだから出しているだけだが？
言ってみれば「作者が」ロリペドである証拠だ
商業版だけでも「その手の」嗜好を汲み取ることは出来るし
それは上述の宮崎作品でも同じことだ
それとも宮崎も18禁アニメを撮ってないとロリペドな人とはとても言えないと？

ま、君の読解でいっても作品内にスナッフフィルムとレイプが存在している時点で
「構成要件を満たす」ことになるが

どっちにしても
同人版で存在している主題が商業版で霧散消失していると言えないかぎり
商業版ガンスリはロリペドの手による「その手の意図」が潜んだ作品ということになるねえ

>>675
推測は臆測でしかなく真実ではない。

>>686
どう見ても、おまえの負け。見苦しいだけ。途中から、つっこみ
の方だけしか読まなかったけど、それでも違和感なく読めたよ。

>666
>670

そんなに嫌なら放置すれば良いのになんでこんなに議論になるの？
ガンスリは明らかにその手の人たち向けな作品。部外者立ち退くべし。
お前らロリペド犯罪の被害者なわけ？

抱きつき、キスはおろか手を繋ぎさえないから普通の良アニメにしか見えないよ。
イタイロリペド信者はエロ同人誌と混同して何か変な妄想してるんじゃないの。

>>691
一つ一つの作品が、それぞれ別である、という単純なことが
わからないだけなんだと思われ。

ﾊﾟﾔｦを持ち出すまでもなく>>671は馬鹿と推定することだって可能だが無意味。
「ロリペドマンガ」をぐぐると10数件しかヒットしない。
ガンスリがそうなのかどうかは定義次第でどうにでもなる。
定義した本人が定義を無視して珍妙な理屈を連発するから
ゲームにならない。

>>687
・推測と憶測は違う
・「真実」とはいったい誰が決定するのかね？

>>688
何の反論もせず「お前の負け」とか言うのに何の意味があんの？

>>691
＞抱きつき、キスはおろか手を繋ぎさえないから普通の良アニメにしか見えないよ。
普通の良アニメは、洗脳とか肉体改造とかレイプされた過去とかはやらんのでは？

>>693
＞「ロリペドマンガ」をぐぐると10数件しかヒットしない。
・ロリペド漫画 の検索結果 約 8,750 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

・ロリ漫画 の検索結果 約 14,100 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
・ペド漫画 の検索結果 約 50,400 件中 1 - 10 件目 (0.73 秒）

どうぞお好きな呼び方でお考え下さい

んで、いったいどこが定義を無視してるんだい？

>>694
この人無敵だね。




２ちゃんねるの中だけ・・・・

>>694どうぞお好きな呼び方でお考え下さい

「よし、じゃあ、今日から６９４をロリベドとよぶ」（ｂｙトリエラ）

ごめんなさいロリペドマンガをGoogle検索してみました。
こんなん出たんですけど…

ロリペドマンガ の検索結果 約 3,980 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒) 

キーワード検索するときは引用符でくくる。これ基本。
ガンスリがロリペドマンガだと思ってしまう人はロリベドと呼ばれても仕方ないな。
おれだったらとても耐えられないよ。

>>698=>>693？
おまえさんがこの漫画をロリペド漫画と指摘されることに耐えられないのはよくわかった

>>694
つられ杉。
２ちゃんだけでもどれだけ「ロリペド」って書かれているか
考えれば１０件なんてあり得ない。ぐぐるまでもなく嘘だって
わかるのに・・・・

実はヒマじゃないんだが、現実逃避したいから、ロリペド漫画の定義でも考える。
オレ様定義だから間違ってるとか言われても聞く耳持たないし、
チラシの裏に書いても良いけど、ここに書くからな。
読みたくないヤツはスルーしてくれ。
長いぞ！「回避推奨」をNGワードにしろよ。

「ロリコンないしベドフィリアの嗜好を満たすと一般に解釈される作品」
という定義はまあ、おおむね正しいと思うんだよな。
この定義だと、
「ロリペドなオレが好きなんだからロリペドマンガなんだよ！」 
と言い出す輩が一定数（たとえばファンの過半数とかだが、この数の定義に本当の意味なんか無い）いれば、ロリペドじゃないヤツがなんと言ってもそれはロリペドマンガだ。
「ありがちな萌え媚糞マンガだったら見てねーよ！」 と叫んだところで、
ロリペド野郎の支持者が多い　はニアリーイコール　ロリペドの嗜好を満たすと一般に解される
とみていいだろ？

ガンスリはロリペド野郎の支持者がかなり多い漫画だと思うから、この定義によればガンスリはロリペド漫画だな。
この辺の統計がとれれば決定さ（統計なんかとれないから実際は証明不能だがな）。
２ちゃんの本スレの書き込みででも調べてみたらどうかな（実数にならないから意味ないがな）。

だいたいここの安置って結局信者だしさ。ロリペド野郎は特にそうだろ。
オレもロリは好きだし。一期生は年長組が気に入ってる。
オレはガンスリのロリ信者だってことになるかな。
胸のあるトリエラも良かったがな！

これで終わりでも良いんだが、続けてオレサマ語りをするぜ。
引き続きスルーよろしく。

回避推奨
「ロリコンないしベドフィリアの嗜好を満たすと一般に解釈される作品」
とは、どのようなマンガ＆アニメ作品であるのか？
たとえば以下の３つはロリペドマンガを定義するのに十分だろうか。
ここでいう少女は仮に「結婚・出産年齢に達していない外見・年齢の女」としておく。

定義その１
「少女を魅力的に描くことが、画面作りにおいて主目的の少なくとも一部分を構成していること」
　これは前提であって、これだけでロリペドマンガと定義されるわけではないが、少女が魅力的でないマンガはロリペドマンガとして評価されることはないだろう。
　少女を描くのに当たって、魅力よりも痛々しさだとか醜さ、怖さだとかを強調しようとするマンガは正直あんまり聞いたことはないが、全くない訳じゃない。サイコ系のマンガとかがそうだろう。
そういう、子供に対して恐怖など負の感情を持たせる画面作りをしているマンガは定義２，３に出てくるように少女が恋愛していようがセックスしていようが、ロリペドマンガとは呼ばない。
　ガンスリは少なくとも少女に負の感情を持たせる絵作りはしていない…なんて言うまでもない。
「少女と銃」が売りなんだから、銃を構え、撃つ少女に魅力を感じさせる絵作りをしている。
　メイド服を着て銃を構え「ごめんなさい」というリコを見て恐怖や怒りに支配されるタイプの人間はガンスリの対象として想定されていないだろう。

回避推奨
定義その２
「少女が性欲・性行為の対象として扱われている。または、物語のあり方としてそうした見方を明確に否定・あるいは排除していない」
　前者に該当すれば狭義のロリペドマンガだろう。直接的なエロ描写の有無は関係ない。
　後者の例だが、たとえば「少女を萌え絵で描いてしまった（しかも裸やレイプが間接的に描かれている）性犯罪撲滅キャンペーンマンガ」
　は見方によってはロリペドマンガと言えてしまうことになるが、後者の定義により（明確な否定があるから）ロリペドマンガとは呼ばない。
　そんな極端な例でなくても、少女の魅力を性的なものと関連づけたくなければ、作者は画面作りやストーリー、出てくる言葉に気を遣うだろう。
　ガンスリの場合ここがいつも議論になっている。
　明確な否定や排除がなければロリペドマンガか？という問いには、「作品世界がその見方（少女は性欲の対象）を受け入れるのなら、そう呼ばれることを拒否できない」だろう。と、オレは決めた。
　ガンスリは広義の定義その２に該当する（少女を性の対象として見ている）。

回避推奨
定義その３
「登場する少女自身、または登場する男性が少女を男女の恋愛の対象として考えている。または、物語のあり方としてそうした見方を明確に否定・あるいは排除していない」
　ロリペドの萌えは別にセックスに限られるわけじゃない。恋愛要素だけでもロリペドマンガと呼べるだろう。広義の定義２を満たす作品世界なら、恋愛の延長上にはセックスがあることは読み取れるのだから。

　竹宮恵子の「私を月に連れてって！」やCLAMPの「カードキャプターさくら」は定義３によってロリペドマンガだ（成人と少女の恋愛が描かれている）。まあ、オレ定義だが。
　椎名高志の「絶対可憐チルドレン」は境界線上だが、これは少年誌の制約によるところがあるし、まあロリペドマンガでいいや。オレがそう決めた。
　ガンスリではヘンリエッタのジョゼに対する感情、エルザのラウーロに対する感情、ジャン、ジョゼのクローチェ兄弟が妹エンリカに対して持っていた感情が恋愛感情に相当するだろう。従って定義３によりガンスリもロリペドマンガだ。

　結局ロリペドマンガかどうかってのは、描かれる少女の魅力が男女の恋愛（と性）につながっているか？ってところを受け手がどう見るかで決まるんだろう。
作者側はその辺をどう見せるか（コントロールするか）で作品としてのロリペド度を決めるんだ。
オレはそう決めた。


回避推奨
　結論。
「少女が魅力的に描かれていて、少女が性の対象であることを否定・排除せず、物語の中で男女としての恋愛対象になっていれば、そのマンガは少なくともロリペドマンガと呼ばれても仕方ない」だ。
　だいたい、クローチェ兄弟みたいな変態がどんなに深刻な顔して見せたって、ロリペド野郎は黒い部分に反応して引っかかってくるに決まってる。
　どれだけ控えめに言ったところで、ガンスリにはロリペドマンガの要素があるし、それが作品の魅力の一部になっていると思うがな。

回避推奨
　ところで「飛べ！イサミ」なんだが…原作者は貧乳好きのロリコン（ぎみ・本人談）だし、ロリエロ同人誌（ただし作者自身のエロマンガ原作でイサミとは何の関係もないもの）作ってるし。
　イサミを魅力的に描いているし、恋愛要素だって全くない訳じゃないんだが、どうもロリペドマンガとは思えないんだ。マンガからセックスの臭いがしない。
　たぶん、イサミは作品世界で描かれている感情が子供ベースだからなんだろうな。
　恋愛も男女の恋愛とは呼べない、子供同士の淡い恋心。全編健全な「少年冒険活劇」やってるために、イサミの魅力も少女と言うより子供全般の生命力が強調されているからだろう。
ついでに言うと、イサミの作品世界には少女と性を関係づける言葉自体出てこない。オレ定義２に該当しない（性を明確に排除している）ってことなんだろう。
さくらとはここが違うんだが、さくらは原作が少女マンガだから、恋愛は不可欠な要素なんだよな。で、この恋愛は結局男女の恋愛（最高到達点がキスの、だとしても）として描かないと、読者の期待に答えられない。
もっとも原作さくらの世界はホモレズロリ何でもありのタブーレス世界だから、性の臭いを排除しきれないのは仕方ない。
　アニメはもちろんNHKアニメだから、両方セックスのせの字も出てきやしない。


回避推奨
　もちろんイサミにだってファンが作ったロリエロ同人誌があるし、ロリペド嗜好にとって一定の魅力があるマンガではあるんだろうが。オレにはわからん。
　だから「イサミはロリペドマンガ！」と言われたら、違和感を覚えるよ。
　もっとわからんのは「おジャ魔女どれみ」だがな。
　この辺の感じ方は個人差なんだろうな。
　「ガンスリはロリペドマンガ！」と言われたら、違和感を覚えるっていうひとだって、そりゃ、いるか。
　でもな。
　こういう事書くオレのこと、ロリペド野郎だって思うだろ？
　そんなオレでも、ガンスリはロリペドマンガ、それもはっきりロリペド野郎を意識して書かれた真性に見えて、イサミとどれみはそう見えないんだぜ？
　どっちもロリペドマンガかもしれんし、そうでないかもしれんが、こういうものの見方とか、感じ方ってのは、オレはそんなに大きく一般人とずれてないと思ってるんだよ。
　どうせオレ定義だから否定してくれて結構だがな。

　これで終わりだ。
　暇つぶしになった…というか、結構時間使っちまったな。

回避推奨

訂正。
「飛べ！イサミ」のマンガ本は原作と言うよりコミカライズだな。
あれ、月産１冊の単行本書き下ろしだったんだよな。
すげー作画ペースだよなぁ。
最後にすれ違いでスマン。
あ、相田もその半分くらい手が早ければ…って書けばぎりぎりOK?

正直キャラとかどうでもいいんだけどな
内容が淡々としていて、雰囲気が非常に好みだったので見続けただけ

それでいいんじゃない。

>>707はエロゲーをやっているのがバレると
「このゲームは話が面白いから買ったんだよ」と言い訳するタイプ

>>709は頼まれもしないのに、他人の言い訳まで考えてしまうタイプ。

>>710は他人の体験談と前フリをして自分の失敗を語るタイプ

>>711は他人のいいわけは考えられるけど、自分のいいわけは意味不明なタイプ

>>712は自分が言い訳ばかりしているせいで、他人も言い訳ばかりしていると思ってしまうタイプ

（アニメの話から離れて）
…で、アンチの住人から見て最近のガンスリはどーなのよ？



なんかだんだんページが減ったり、サンドロ・ペトルーシュカ組しかメインで登場しなかったり
９月分は「休載」のお知らせの筈が実は誤植だったりするわけだが。

オレは単行本しか買ってないが、７巻は好きだぞ。
ペトラの青臭いところとか気に入ってる。
条件付けのゆるさ故だろうな。ああいう問題提起は１期生には絶対出来ない設定だ。
そしてガンスリに熱血というか、まっすぐがんばるタイプのキャラが入ったことは評価できると思っている。
あ、オレは原作ガンスリ初期はロリペドマンガだと思ってるからアンチでいいよな。
単行本全部持ってるが、初期より今の方が実は俺は好きだ。

オレはむしろ擁護派のほうが今のガンスリをどう思っているか聞きたいよ。
方針変更についてどう感じているのかとか。

最初は熱心なファンだった。
（実は同人誌が発祥だとは知らなかった）

絵柄が「変」な方向に進化したあたりの５巻でピーノが死んでからアンチに転向した。

現在は作者が物語をどうやって完結させるのかを生暖かく見守っている。。。。

７１５と７１６は両方アンチだと言っているが、評価が正反対だな。

…そうか？

ペトラについて書かなかったが、俺は「赤毛の女」は嫌いじゃないよ。
むしろ登場時期が早すぎたんじゃないかと思っている。
ピーノやフランカが死んだ所為かもしれんけど８巻ぐらいならちょうど良かったじゃないか？

アニメ版以上にエルザの過去エピソードを６巻で掘り下げて、
７巻で他の”１期生”を紹介して表紙もエルザやビーチェにしとけば
評価もずいぶん違ったと思うが？

>８巻ぐらいならちょうど良かった「ん」じゃないか？

失礼、まつがえますた。。。。

ホシュ

８巻が出るまで保守

　　“ 性の玩具 ”目当てにフィリピン女性に接近････　「 私の娘も小林薫に襲われた！」

『 カオルと同棲していた私の同僚のホステスは別れたダンナとの間に、女の子が２人いたの。
　 でも、カオルはその同棲して結婚を迫っていた彼女の娘にまで手を出した。娘が襲われた
　 と知った彼女は、大慌てでカオルから逃げたのよ」（大阪のフィリピンパブで働くＡ子さん）

　７歳の有山楓ちゃんを殺害した小林薫容疑者（３６）の鬼畜ぶりは、我々の想像をはるかに
　上回るものだった。 なんとフィリピンパブで知り合い、 交際していた女性の娘まで毒牙 に
　かけていたのである。この男の異常さは犯行の残虐性からも明らかだった。幼い楓ちゃん
　を浴槽に押し付けて殺害した後、４本の歯を抜き、裸の彼女に抉るような傷をつけていた。
　そして、 遺体の画像をランドセルやジャンパーと同様に“ 記念品 ”として保管し、眺めては
　楽しんでいたのだ。

　家からは 新聞配達中に盗んだ女性の下着が 約１００枚押収されており、 その大半が幼女の
　ものだった。 さらに、スクール水着に衣類や下着を詰め込んで作った、少女のカラダを模 した
　“ ダッチワイフ ”まで発見されている。 一方、小林容疑者は販売店近くのスナックで 「 高校生
　の娘がいる愛人と付き合っている 」、 「 別れた妻と娘２人が大阪に住んでいる 」 などと吹聴
　していた。かつて勤めていた大阪の新聞販売店近くのスナックホステスもこう語る。

「 店に来るとすぐに 『 今日はこの女とやってきたんや 』と、携帯で写真を見せながら自慢してま
　したね。私たちを口説くどころか手も触れず、 ひたすら出会い系サイトで知り合った女性とのＨ
　の話ばかりでした。 携帯の写真は３０代くらいでロングヘアーの女性が多かったですね 」

　こうした大人の女性に関する話は、 自分の異常な性癖を隠すカムフラージュにもみえる。 しかし、
　その一方で 大人の女性に対する性欲も持っており、 一般の女性との間では満たされない性欲の
　はけ口を風俗に求めていた。本誌は奈良県内のデリバリーヘルスで働く２０歳の日本人女性から
　話を聞くことができた。

「 部屋に入るとＴシャツにトランクス姿でパイプベッドに転がっていました。 私がマグロ状態の小林の
　アレをしごいている間、セーラー服の女の子のアダルトビデオを見ていて、何も喋らなかった。だん
　だんと鼻息が荒くなって１５分くらいで『 あっー、もうすぐいくー 』と叫んで果てました。２回目に呼ば
　れたときもセーラー服もののビデオを見ていましたね 」 彼女が再び呼ばれたのは、 小林容疑者が
　楓ちゃんの親に２回目のメールを送った翌日だった。このとき、犯人しか知りえないことを口走って
　いる。 「 一緒にニュースを見ていたら、 『 この子の画像がサイトで出回っている 』 といって画像を
　見せられたんです。『口の中から陰毛が発見されたんや』というので、驚いて聞き返したら『 下に
　入らんかったから、 無理やり口でやったんや 』 という。 なんで知ってるのと聞いたら 『 ニュースで
　見た 』 と何食わぬ顔でいっていました 」

　小林容疑者は風俗嬢に対し、犯行の内容を自慢気に語っていたのだ。このデリヘルでは別の女性も
　彼に呼ばれており、“ 本番 ”をした女性もいるという。しかし、あくまで標的は幼女だった。前出のＡ子
　さん（３５）も実は小林容疑者と肉体関係があった。その彼女が語る。

「 カオルとのＳＥＸはいたってノーマルだったわ。けど、変な趣味があって幼い女の子が強姦されている
　携帯の映像を自慢そうに見せたりするの。嬉しそうな顔でね。『 小さい子とのＳＥＸは自分の好き勝手
　できるから、 忘れられない 』 とかっていってたから、 やったことあるのって聞いたら 『 秘密だ 』って...
　いってたのよ 」この女性は小林容疑者から娘について執拗に尋ねられたことを憶えていた。

「 カオルはよく『 子供の写真を見せて 』とおねだりしていたわ。写真を見せると年齢とか身長とかを詳しく
　聞いてくるの。別のホステスが『　付き合いたいんじゃないの？　』って尋ねたら、『 エヘッ、わかった？』
　とかいって不気味に笑ってたわ。私の娘も餌食になるところだったのよ　」

　　交際女性の娘まで性の玩具にする“ 鬼畜 ”の罪は決して許されるものではない。


「 私の娘も小林薫に襲われた！」 　by フライデー
ttp://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200501160000/

ずいぶん活動的というか雑食というか
それだけの行動力があるなら東南アジアあたりで女の子を買っていれば
合法ではないけれど、事件にはならなかったろうに

>>716
結局ﾋﾟﾉｷｵは芯だのか？

>>724
死んだんじゃないかなー。
あの状況で生きている可能性は

フランコ＞クリスティアーノ＞＞フランカ＞＞＞＞＞＞＞＞ピノッキオ

くらいじゃない？

>>725
死体は出なかったとあったから、ﾋﾟﾉｷｵは逃げ切れたと思ってた。
海に墜ちた組は流されちまったのか…

結構気に入ってたんだが残念だ

いや、車が落ちたのは海じゃなくて湖。


このままペトラ編が長引くと
フランコ再登場まで結構待たされそうだが。

あれは湖だったのか…。
結局ﾋﾟﾉｷｵの死体はまだ見つかって無いと把握してぉKなのか？
鳥は手応え蟻って言ってたが…、

車使って無いなら、少年時代みたいに床下収納したんかな

ﾋﾟﾉｷｵは死亡確定で間違いないと思う。


ただ『公社』が彼を直後に回収して蘇生措置を行っていたら
義体化されて再登場の可能性はあるかなと。。。。
これは限りなくネタに近いけども。

それとフランカの遺体が湖から発見されてない以上、
フランコが持ち去ったか（実は致命傷にはならずに存命しているか）
あるいはジャンが匿っているという線も捨てきれない。

生きているのならクリスティアーノと一緒に国外脱出を果たして
再起をはかるのだろう。（マリノフ叔父も無事だし。）

B級テイスト期待して見たけど普通に良作じゃないか！
ロリもエロいどころかなんだか上品だな。
その上品なロリが淡々と殺しまくるのがアレだが明らかにB級と違う感覚だ。

それに引き換えブラクラはB級テイスト全開で最高だなw
ここのロリペド野郎はガンスリなんかより
今期のブラクラに出てるロリのほうがよっぽど好みだと思うぞ。

>>729
ｻﾝｸｽ、単行本組だから、ｳｲﾝﾘｨ似が出てるとこまでしか分からんｶﾀｰ。
ｷﾉﾋﾟｵは回収されちまったんか…
次巻はいつ出んだかなぁ…
それとｱﾝﾁなのに応答してくれて感謝する、本スレはｻﾝﾄﾗで盛り上がってるが、買って無い漏れには入り込めんorz


>>730
まぁ、意見が分かれる所かもしれんな。アニメは大抵後発の方がｸｵﾘﾃｨ上がるからなぁ、ﾌﾞﾗｸﾗの方が作画は上質かもしれん。
漏れはどちらも好きだが

>>731
サントラは再販するんじゃなかったか？
（初版げと組だから今更興味ないが）


まあ今はアンチだけど
８巻が出たらまた、ね。。。。

漏れはｱﾆﾒ観た事無いから、ｻﾝﾄﾗは買わないと思ふ
人気あるみたいだから、曲自体は良質の様だが

「ぽかふぇり」も買っとけ
悪いことは言わんから

ぽかふぁりって何だ？
曲名かな、仕事終わったらぐぐってみる

>>735が初めて試聴する際に笑い死にしませんように…。

http://sound-horizon.net/

チラシの裏だが、ヘンリエッタの子宮がどうなったのか
気になる人のための検索キーワード

［子宮破裂　都市伝説］
元ネタはたぶんこれ

［子宮頚部　ロザリオ］
子宮に異物を入れるのはかなり危険らしい

児童買春（child prostitution)について
http://www15.tok2.com/home/denpakids/prostitution.html

ショッピングセンターの女児暴行
http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Rumor/shoping_center.htm

どっちも陰惨でおっかねぇ話だな。。。。

世間では子供にこういう事をするのがペドだと思っている人が少なくないはずなので
本スレで定期的に発生するロリ・ペド論争など見てると、危なっかしく思う。

見るだけってか。

幼女本人が承諾しても「お持ち帰り」は犯罪です。。。。



傍から見てるだけなら気持ち悪がられるだけで済みますが…

>741
LOの裏表紙にもあったな。
「私はロリコンです。だから、手を出さない。」
って、言葉がwww

ペドの原産国世界一がドイツか
容疑者にドイツ人が多ければ、警官もドイツ人の方が都合がいいのかな

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　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　ただの人間には興味ありません。
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、サイボーグがいたら
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　　　あたしのところに来なさい。以上
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
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｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
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>>745
ハルヒの台詞に「サイボーグ」ってあったかな。。。。



あの……人工知能（ＡＩ）でもイイデスカ？

アニメそのものは犯罪ではないが

原作者がロリペドなのが問題。
（結婚して童貞喪失→ロリ卒業したという噂があるが真偽は不明）

ガンスリの初期のころは一時的にそうだったかもしれないが
あれは BITTERSWEET FOOLS の仕事の後遺症で
今のが本来の作風だったりして

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　　　　|.::::| l⌒ヽヾ=|　ヽ　辷ﾑ┘　,rﾉ ⌒ ヾ､＿＿＿　| ill|　　　ぬ　　る　　ぽ　　　|l` / 　 /-'
　　　　|.::::ﾊ　.:::::ﾊ　 ヽ、　　_　-‐ "　　　　 　 　 ､､､　 | ill|　　 _　　　　　　　　　　　　　 `-{ l_ /
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　　　　l.::::| ::::|:＞:.`ｰ､ 　 　 　　 　　　　　　 　　　　 　 | i／　／　
　　　 ,'.:::::l::::::|:::::::|::｀T:.､ 　 　　　　　ｬ　　　　ｱ　 　　 ／　／ 　 　
　　　/.::::/::::/::::::::|::::::l:::::丶　　　　　　丶 __／．　　／　 ∠＿
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＿/＿,　--───‐'´ヽヘ|　　 ＞　　　　　　 /　_ ' 　　ｲ__￣￣￣
￣＼＼　 ＼　　　　　　 ∨　　　　　｀　ｰ　イ　　　　／　 　 ￣￣　フ

【トルコ／乳児レイプ】生後17ヶ月の女児「N.N.B.ちゃんレイプ事件」きっかけに世論沸騰…乳児レイプ重罪化し、終身刑にする法案を作成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165235248/l50
共和人民党のイズミル選出ジャーナン・アルトマン国会議員は、イズミルで生後17ヶ月のN.N.B.
ちゃんに対するレイプで頂点に達した乳児に対する搾取行為について、量刑を重くした終身
刑を科すための法案を作成した。

>>751

がっ

相変わらず過疎ってんな。。。。



話題づくりにここらで作者、逮捕されねぇかな

縁起でもないこと言う人は嫌いです

この先、子供の死体や交通事故にあった子供が血を流して倒れているシーンが
あるような漫画は見られなくなるので
楽しめるのは今のうちかもしれないね