【社会】「無理しない風潮が耐える力失わす」現代の"学び"で、中坊氏と前京大総長対談

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★：04/12/08 19:27:25 ID:???

★現代の「学び」めぐり問題提起　中坊氏と前京大総長が対談

・京都市生涯学習市民フォーラムなどが主催する特別対談「ともに学びともに
　生きる」が８日、京都市下京区の京都産業会館シルクホールで開かれた。
　同フォーラム会長の中坊公平・元日本弁護士連合会長と長尾真・前京都大
　総長が、現代社会の中での「学び」について意見を交わした。

　集まった市民約７００人を前に、長尾氏は「今の子どもは、自然に触れて
　いないのが大きな問題。自然のおもしろさから学びへの興味がわく」と指摘。
　中坊氏も「学ぶとは、なぜだと考えること。見つけた疑問を日常生活に
　あてはめてみることが学びの意欲につながる」と応じた。

　また、「現代社会はすべてのスピードが速く、ゆっくり考える余裕がない
　のでは」と問題提起する長尾氏に、中坊氏は「無理をしないことが美徳の
　ようになっている。それが耐える力を失わせ、むかつく、きれる、といった
　現象を生んでいる」と述べた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000044-kyt-l26

2 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:27:59 ID:DDXTLTYK

まあね

3 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:28:19 ID:hQ2GkAYF

中坊GJ

4 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:29:02 ID:Ei4OFvEH

旅館のボンボンに言われたかねーな

5 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:30:01 ID:eBKA04en

ほぉ中坊さん元気にやってるじゃない
うれしいねぇ

6 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:31:33 ID:eBoR5eXZ

スローライフ
自分らしさ
マターリ
癒し
あいだみつをの戯言

7 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:32:31 ID:IQpnyEB8

さすが厨房、言うことが違う。

8 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:35:20 ID:N6ZLmVBM

>>6
あいだみつを本人は苦労人だろ？

9 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:41:05 ID:rIbEG9j6

>>8
苦労人だからこそDQNを誑かす術に長けてるんだろうな。

10 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:41:41 ID:NVu6kRk/

そういやぁ俺苦労して生きてこなかったなぁ
↓おまいどう？

11 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:44:10 ID:JpuqSoTU

無理したら負けかと思っている（17歳学生）

12 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:44:31 ID:gC2eq4dD

↑
外向きの苦労はしてねえけど、
内向き（精神的）には常に苦労しっぱなし。
自壊型のメンヘル。

まあ地方公務員になってまったり生きてるんで結果オーライ。

13 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:50:45 ID:ub+pSdd5

中坊は糞、だまされるな！

14 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:52:56 ID:3t+IrFmX

昔、サタカとか狐目の男につきあげられてたけど、何が原因だったの？

15 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:56:35 ID:bbevwwU2

３９歳人生苦労が絶えず小梨鬱です。涙。

16 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:57:31 ID:hrmRhNVR

ちょっと前まで無理し過ぎる風潮が屍の山を築いてたような

17 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:58:04 ID:MGOI8Gg8

>>10
子供のときに苦労しなかったから、今苦労している。

18 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:58:19 ID:9XL0YQ0s

人間の能力を万能平均型と特化型に分類すべきだな。
それぞれに利点・弱点がある。
そこから教育を考えないと
弱点ばかりを持った人間ができる。

19 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:01:18 ID:xzbhBTfV

中坊サン！債権回収機構のときの行動力はこれだったんですね？
「無理をしないことが美徳のようになっている。
それが耐える力を失わせ、云々」

あのときゃ、かなり無理なことしたもの

20 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:01:53 ID:Dnp730CC

キレルっていう現象は、耐え難きを耐え、忍び難きを忍んだ
結果もう我慢ならなくて爆発するっていう現象だ。
日本人やってれば我慢しろなんて日頃嫌でも教育されてる。
むしろ、キレルなんて滅茶苦茶なやり方じゃなくって
耐え難い時は、上手に怒れというか自己主張というか
そういうこと教えなきゃいけない。

21 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:07:59 ID:XgOXNFzV

>>18
現実には、
「平均的に高能力、特化してさらに高能力、多分他の分野に特化しても高能力」
みたいなのと
「特化しないとどうしようもなくて、でも特化しても結局どうしようもなくて」
みたいなのが結構いそう。

優秀な奴って、結構なんでもできたりする。
ダメな奴は何をやっ（ｒｙ。

22 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:08:27 ID:2c5cMtHA

>>20
2chんでこんな正論を目にするとは

23 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:08:31 ID:sjlmrdfL

>>20 キレルっていう現象は、耐え難きを耐え、忍び難きを忍んだ結果もう我慢ならなくて爆発するっていう現象だ。

>近頃のガキは，たいした理由もなくキレてますが。

24 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:10:25 ID:p/iw9Qd6

>>1
ええー？
なんか忍耐こそが美徳だと教えられ、実践してきた俺はなんか損した気分。

25 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:15:13 ID:wb1d+s6o

かの国の火病が、日本に伝染したいうことだろ。
異文化に日本も触発されたいうことだ。

26 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:16:59 ID:JuXIjGh1

>>24
それでいいんだよ。
>>1をよく読もう。

27 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:17:50 ID:WLJJKTD/

リアル中坊

28 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:18:06 ID:1pbO4LWk

>>24
でも忍耐力のレベルは上がってるだろうからいいんじゃない？
最初甘くて後から厳しくしなきゃいけないよりはマシだよ。

29 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:22:44 ID:sFKu1ZGg

長尾せんせの意見には同意できるが，中坊のはわけわからん．
これは，ほんとに対談として成立していたのか?

30 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:22:58 ID:MGOI8Gg8

無理と言ってもいろいろあるわけで、中坊は怒ることと努力することをごっちゃにしているような。

怒ることに関しては、20の言うとおり、溜め込んでドカーンとやって破滅的な事態を招くよりも、小さく細かく怒っていったほうが良い罠。
口うるさい香具師だ、と思われることを嫌がってそうしなくなりつつあるのだろうけど、長い目で見ればそっちの方が良い。
小さく細かく怒って、小さく細かく関係を修復する、そういったコミュニケーション能力が失われている希ガス。

努力することに関しては、やはり日頃から無理しとくべきだろう。
無理して死ぬなんて滅多に無いし、無理による前進がごくわずかでもそれが長い間続けば膨大なものになる。

31 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:23:29 ID:1pbO4LWk

この二人の会話、世間話レベルでしかない。誰でも思いつくような
理屈だ。こんな程度のおおざっぱな分析では何も現実的な
対策なんてできるわけない。こいつらの自己満足だろ。

32 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:23:45 ID:zLHWWQoi

＞なぜだと考えること

ガキだけでなくマスゴミにも言ってやりたい一言だな。

33 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:25:10 ID:n+E0c7ZN

以下ガルマ禁止

34 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:27:10 ID:J1pkSMfo

お

35 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:29:59 ID:Iq0uQoxb

何でも問題提起すればいいというもんじゃない
しかも老人が一々口出しするのは筋違い
仕方ない時代の成り行きだな
どうにもならない事は静観するしかない
それでも世の中をひっくり返したければ戦争以外ない

36 ：http://www.hdd.co.jp/news/news20041126_1.html：04/12/08 20:35:49 ID:WwLnqxz3

無理しない。我慢しないＤＱＮが女できて、無理して我慢する奴は童貞のまま。

37 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:49:07 ID:aAnISn45

イイ事言うね。
さすが無理な事し過ぎた中坊さんだけある。

38 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:16:54 ID:iTEsWci8

無理をしないことが美徳

歌でもがんばらなくてもいい
というフレーズを聞くと
異常にむかつくモレ

39 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:19:08 ID:7RjWZZ96

無理しないのも逃げるのも別に構わんのだが、
一生逃げ切ったり、一生無理しないことを押し通すくらいの覚悟は欲しいよな。

中途半端にその場その場でコロコロ変わるのが最悪。

40 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:21:15 ID:VdB/uPjq

>>38
がんばる→我を張る
悪いことだろ？

41 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:23:22 ID:7RjWZZ96

>>40
失せろゆとり教育のタマモノ野郎。

42 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:25:40 ID:hMXZYuyo

我慢強さが足りないというのはちゃねらの厨房に共通する特性だがナ

お願いだから、荒らしに文句が言いたくても少しくらい我慢しろ

43 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/12/08 21:27:06 ID:M34IC++b

この先のことよりも目先の損得の方ばかりにしか目が向かないからだろうね。
だから必死こいて大学入ったのにその後グダグダでフリーターに堕ちたり、
就職しても適当な理由で辞めたりする輩が後を絶たない。

44 ：40：04/12/08 21:27:25 ID:VdB/uPjq

>>41
失せろとはなんだ。

45 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:29:07 ID:ODsY8snI

>>38
俺は頑張らなくてもいいって言われると何かﾎｯとするから嬉しいけどな

>>39
俺含め大半の人はその場その場でｳﾏｲこと使い分けるﾀｲﾌﾟだと思うがｗ

46 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:29:17 ID:FviJ6OEG

やはり、体をこわしてまで仕事はしないほうがいいと・・・・
本当に健康あっての人生だよ。

47 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:34:20 ID:eGtDGK+X

中坊って何で回収屋辞めたんだ

48 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:39:17 ID:7RjWZZ96

>>44
なんだよ失せろって言われて失せないのかよ
「我を張る」なよ。
お前が書いたんだぞ「我を張るのは悪い事だ」って。

49 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:44:31 ID:RRYKtfNo

>>39
> 無理しないのも逃げるのも別に構わんのだが、
> 一生逃げ切ったり、一生無理しないことを押し通すくらいの覚悟は欲しいよな。

でもそれって頑張らないことを頑張っていかなきゃならんわけだから、頑張っている気がする。

結局、人生はどう転んでも頑張らないとダメってことか。

50 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:48:04 ID:WIrdQYH+

耐えることは必要だ。
だが、そのために無理をするのは心身ともに廃人となることであり自殺である。

51 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:54:32 ID:IRFrNILU

派遣先で慣れない仕事と、どうにも合わない奴の下で仕事して
精神障害、殺人未遂、強制入院を経験し、今も通院してるのは

　　　無理をしたからなんだけどね、中坊さん

52 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:54:50 ID:7RjWZZ96

言葉遊びになるが、
「茶も飲まずに励む事」はできると思うんだが、
「理の無い事」はやりたくないなぁ。

だから無茶はしても無理はしたくない。
人間の武器は結局、理論・知識・科学なんだし。

53 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:56:15 ID:y4eoIj9H

>>51
自殺未遂でなくて殺人未遂というのが激しく気になる…。

54 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:57:15 ID:WutLYfNW

ここでこの爺さんどもを絶賛している人たちは、実際ぬるい生活してるのか？
自分の周りでは、学校時代も職場でも、無理ばかりさせてたぞ。
まともに考える奴が何か正常化のための提案をすれば怠け者呼ばわりされ、
散々罵倒される。
学校時代はどうしようもなかったが、職場ではそういう奴はどんどん出て行く。
残るのは何も問題意識を持たず、同僚も客もどうなってもかまわないという
筋肉脳の無能者だけだ。

55 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:57:46 ID:ucOIQY2N

「学び」って、何で鉤括弧で括る?
学習じゃ駄目なのかいな
「気づき」(発覚)とか表現キモ杉

56 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:59:40 ID:7RjWZZ96

別に中坊は「無理しろ」なんて言ってないんだがな。
その程度の読解力、もしくはソース読む手間も持てない奴が多いな。

57 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:00:33 ID:WutLYfNW

>>56
この板の強がり厨はどうかな？

58 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:01:13 ID:RW3ITBj/

時計台をあれこれ改造して寄付金集めに奔走したり、
長尾さんも学長時代たいしたことしてなかったな

59 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:01:53 ID:UM4U+RzJ

ゆとり教育で育ち、大学は全入、就職落ちれば院にも全入
社会に出るまでは緩々なんだよ
昔の学生ほどの努力は必要ないし頑張る必要も無い

ところが実社会は昔よりずっと冷たい

60 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:03:22 ID:ofnEEcmT

「無理しない風潮が耐える力失わす」のは間違ってないと思うが、肝心の使用者サイドが加減を知らんからなぁ

61 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:04:35 ID:iq6XFClm

無理も糞も・・・・

　　今のガキは、面倒臭いに理由をつけて避けるだけの思考回路で成り立っているからな。
面白いことに出くわす訳がない。

62 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:04:43 ID:M0qAxHgf

>>59
そこで教育が実社会にあわせる方向にいくのか。とすればどうするのか。
それとも実社会を改める方向にいくのか。とれすばどうすればいいのか。
それが問題だね。

63 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:05:53 ID:d93JvOKQ

>>56

一般国民の読解力が激しく低下してるのに２ちゃんにそれを求めちゃいかんよ。
話しなんて通じない方がふつう。

64 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:06:04 ID:pqdgYEhv

厨房さんの発言を好意的に受け取ると「過保護はダメ」って事だろうね。

でも現状をまるで分かってない発言には違いない。

65 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:06:11 ID:vwG/Akq1

10 ：虫愛ずる姫：04/11/06 20:52:13 ID:gx37ykna
昔むかしのある夏の朝、まだ可愛い少女だった私はお庭の池にボウフラを発見！
鬼ボウフラの１匹が何か変。よく見たら頭部に？白いカビがびっしり！
掬い上げて石の上でじっくり観察。こんなの生きているの許せないと思って
ピクピク暴れているのを放置して殺害。凄く気持ち悪くてトラウマになってる～！

昔むかしのある夏の午後、まだ可愛い少女だった私は昆虫採集に夢中でした。
イナゴを捕まえて標本にしようと注射を打ちまくってパンパンに膨らませたのに
まんまるな身体で辛いだろうに、何日も死んでくれませんでした。オエーッ！

昔むかしのある夏の夜、まだ可愛い少女だった私がトイレに入ったら
でっかいヤマトクロゴキブリが飛んできてスカートの中に！(((((；｀Д´)))))ギャーッ！
おパンツはまだ下ろしていなかったけど、えーん、気持ち悪かったよ～。

そして美しい乙女に成長したある夏の夜、飼い猫とふたりで留守番をしていたら
成虫１歩手前のゴキブリが座敷に出現！怖いよー！！（；´Д｀）
怖くて気持ち悪くて、泣きながら新聞紙で叩いて、見られないので新聞紙かけて
猫抱いて震えていました。
両親が帰宅して新聞紙持ち上げたらゴキがいないの。白いはらわた出てたのに、、、。
仕返しされたらどうしようと、一夏中怯えて暮らしました。

ゴージャスな若奥様になったある夏の夜、帰宅してドアを開けようとしたら
アメリカ産の白くて半透明ですっごく大きなゴキブリを発見！ギャーッ！！
怖くてドアを開けられず、午前様のダーリンが帰宅するまで家に入れませんでした。

66 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:07:05 ID:FSeu8w4I

>>46
>やはり、体をこわしてまで仕事はしないほうがいいと・・・・

難しいな。俺一度無理しすぎて体壊して２ヶ月入院したことある。
それ以来、精神的に「無理しない」というスイッチが簡単に入る
ようになった。それが正しいと今でも思うけど（もう入院したく
ねー）、周りの奴等から「あいつはすぐサボる」みたいに言われ
るとなんとも言えない気分になる。上司からも「ちょっとくらい
無理してやってみろ」みたいに言われるし。

二度と入院はごめんだが、周りから何言われてものほほんと出来
る覚悟が欲しい。でも時節柄クビにもなりたくないし、適度な無
理ができればいいのだが・・・

67 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:08:24 ID:qVg229aw

親の金で一生学生やってる奴が価値組

68 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:08:32 ID:Pv1kwpAo

>>59　近所に公立トップ高があるけど350人定員の処、
450人くらい受けて、沢山泣いてたぞ。
地方だから私立だと、偏差値45ぐらいの学校しかない。
公立トップ高は65ぐらいなのに。
周囲が責めなくなったのが昔との違いかな。
15年前なんて、私立行くと「この金喰い虫が!」と盆正月に親戚から
白眼視されたものだ。

69 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:08:48 ID:M0qAxHgf

↓ここで腰痛でダウンした船越栄一郎が一言↓

70 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:10:01 ID:ko8QJDx1

んなもん、ただ単なる精神論、一般論だな。
爺さん連中の若かった頃のほうが、少年犯罪は遥かに多かった。
統計的には、今の未成年は、昔の子供より我慢強い。

71 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:10:50 ID:iq6XFClm

>>70
統計持ち出すなら、ソース出しなさい。

72 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:11:42 ID:cNbipIf5

>>70
少年犯罪と我慢強さを結びつけるところで既に馬鹿なんだけどね。

73 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:12:13 ID:rVo+pSal

ハッスルハッスル

74 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:12:57 ID:638KC8Et

別に耐える力なんか無くていいんじゃね。

75 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:13:00 ID:gx1Vhzk/

何故、「無理しない風潮になったか」までは考え回ってないから
こんなこと言えるんだろうな、このジジイどもは。

76 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:13:25 ID:IWSq50cD

「むかつく、きれる」なんて昔はなかったような物言いにはビックリですね。

77 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:15:43 ID:RAETrIiA

>>19
そうですね。

起訴猶予になったとはいえ，回収業は無理をしてでもいそしむべきものですね，中坊先生。
さすが!!中坊先生!!
ttp://www.siri.co.jp/~koyanagi/yamashita.html

78 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:17:48 ID:ko8QJDx1

>>71
ほれ。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

>>72
だから結びつけてるのは中坊なんだけどねｗ

79 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:22:34 ID:iq6XFClm

荒らし・煽り・釣り・厨房の罠にみちた、ちゃねらの我慢強さを試すスレに。

80 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:26:35 ID:cNbipIf5

>>78
統計とか持ち出しちゃって乗せられる方も馬鹿だということ。

81 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:27:32 ID:IWSq50cD

>78
面白いな。これ↓なんかいかにも「全く今の子供は(略)昔は良かった」とか
コメントされそうだが…40年前。

>3/25 　中2、2人組、14歳少女に「おじさん、お茶でも飲みませんか」と
>声を掛けさせ付いてきた39歳を殴る蹴る、金を盗る。被害者談「少年犯
>罪の多いことは聞いていたがまさか中学生に人通りの多い処でやられる
>とは夢にも想わなかった。東京の子供は油断も隙もない。少女だと想っ
>てのんびりしていたら・・・」。池袋。

82 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:32:54 ID:eBoR5eXZ

昔がどうのとか、関係ねーよ。
今どう感じるかだろ。

83 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:34:42 ID:IE0LhX04

対談して何か意味あるの？
対談なんかしている暇があったら、
桂キャンパスの無駄な造成区画の件についてなんとか言えよ。
まったく、土建屋の言いなりになりやがって。

84 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:35:45 ID:ko8QJDx1

キレやすいのは誰だ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

本当に日本人はふにゃふにゃなのか
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson12.html
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson13.html
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson14.html
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson15.html

>>80
「無理をさせないからキレる子供が増えてる」とか中坊が言ってるから、
統計を出して反証しただけだが…？

85 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:42:46 ID:ko8QJDx1

何のことはない。キレやすいのは今の団塊じゃんｗ

少年犯罪データ　昭和39年(1964)
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

86 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:43:05 ID:638KC8Et

>>82
なんかｶｺｲｲ

87 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:44:44 ID:cNbipIf5

>>84
昔より少年犯罪が少ないから、今の子供の方が我慢強い
とは言えないよねぇ。

88 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:47:42 ID:nhXWZX1J

>>1
無理をすることが美徳と考えてるから、太平洋戦争でも負けるし
アメリカとの貿易戦争でも負け、今もズタボロのサンドバック状態ですな。
自分は一体何がしたいのか、自分の目的を最短距離で実現するにはどうすれば良いか
という考え方を身に付けようとしない日本社会に問題がある。
いくら特攻しようが、負け戦の美談を作ろうが目的を達成できないのなら意味がない。

89 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:52:51 ID:ko8QJDx1

>>87
んじゃ、いったい何を指標にして“キレやすい”とか言ってるワケ…？ｗ
何の根拠もなく憶測で作った影に脅えてるってことになるが…。

もしかしたら、今と昔じゃ環境が違うって言うかもしれんけど、
中坊とかはまさに環境の話をしてるんじゃ…？

90 ：http://www.hdd.co.jp/news/news20041126_1.html：04/12/08 22:58:44 ID:WwLnqxz3

現実的に国防を考えるならこれからは米国と中国とで天秤にかけるような外交が必要だぞ。
ソ連が敵だったときはＥＵもアジアも中東もオーストラリアも南米も味方だったけど。
今回、中国の敵はソ連、インド、オーストラリア、アメリカ。
米国の敵はＥＵ、インド、中国、中東だからな。

91 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:59:15 ID:ko8QJDx1

なかんずく、少年の凶悪犯罪に限れば、50-60年代のほうが、
現在の何倍も多かった。15-19歳の人口は今とほぼ変わらんのに！w

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

92 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:06:33 ID:ACD1W09l

「学ぶとは、なぜだと考えること。見つけた疑問を日常生活に
　あてはめてみることが学びの意欲につながる」
見つけた疑問を日常生活にあてはめてみても成績は上がりませんが何か

93 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:11:22 ID:cNbipIf5

>>89
根拠も無いものに対して脅えてるから、統計とか持ち出して反論するんでしょ。

94 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:12:40 ID:ko8QJDx1

？

95 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:14:18 ID:v3lGAGoP

ただ、過労死してる人も沢山いるんだがな。

あれだ、頑張る人間と頑張らない人間が２極化してると思う。

96 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:19:26 ID:wKYUr1aP

ゲーム＝犯罪を年寄りが語ると、
どうも大学生のひよっこが書いたレポートよりあやすぃ。

97 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:25:58 ID:2WS5Vhf7

生八ッ橋喰え

98 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:28:36 ID:nxPg/t3b

>>95
より正確に言うなら、頑張らざるを得ない状況に置かれてるものとそれを見切って最初から参加すること自体を拒否するものと言う方がいい。

99 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:29:34 ID:pEonqz80

昔はガキの数も多かったから、件数もそりゃ多いだろう。
率ではなく件数のデータであるところが盲点だな。

100 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:32:44 ID:ko8QJDx1

>>99
ﾎﾚ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/img/l2g3.gif

101 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:33:33 ID:e0i5qmMf

↓現代の“学び”を集約した一言

102 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:39:31 ID:7RjWZZ96

「今必要なのは政権交代かもしれない」

103 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:40:16 ID:qVg229aw

昔の子供＞人口の中心、既に働いているものもあり、今の３０台に相当。
今の子供＞マイノリティ、働くもの皆無、親に寄生、援交などで遊ぶ金ゲット。永遠の小学生。

104 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:43:11 ID:prdg3f3o

長尾さんももうちょっと古い建物で我慢して、
図書館にでも予算割いてくれればよかったのに、、、
彼のおかげで味気ない大学になりました。

105 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:46:13 ID:jpv8zW26

>>104
電子図書館の先生はリアルな図書館には予算割きませんでしたか．

106 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:49:01 ID:prdg3f3o

>>105
まともに空調まわすカネも回ってないみたい。
初夏～秋は図書館の中は酷暑ですよ。

107 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 02:09:44 ID:dzfD1BB9

これでも過労死で倒れまくっているのだが？

108 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 02:29:44 ID:08Zsl4wn

長尾さんについては、大学行政絡みで文科の手先になって云々、、、という話もあったが、
ソースを思い出せないので書けない。
中坊さんも整理回収機構時代の強引なやり口を批判されて、訴追を免れる代わりに法曹界から
身を退いたようなものだし。正義派も晩節を汚した（もともとワルの顔があったとも聞くが）

ま、学者なんざ、若い頃や中堅どころまでは何かと努力したかもしれんが、上に挙がっ
ちまうとツマラン学界官僚そのものだな。専門に関しちゃ重箱の隅をつつくようなそれなりに
厳しい人が、一方では愚にもつかない床屋政談が大好き。

学界・教育界だけではないが、温厚な顔をした（？）エグゼクティブ層の本質的な
冷酷さにはうんざりさせられるな。冷酷というか、素が俗なんだな。
他人の人格に期待するな、エリート層ならなおさら期待するな、ってことかな？

109 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 02:30:03 ID:b+/U79YR

多少の無理をしてでも目指すべき目標を見出せないのが一番の要因でしょう
国家目標なんて大げさな話でなく、もっと個人的なレベルで

110 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 09:17:04 ID:og9unqOq

忍耐なくなったのは、火病の伝染だろう。
「キレル、ムカツク」
こういう言葉は、
隣の某国の影響を受けて出現し、多様されるようになった。そんだけ。

111 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 09:24:15 ID:hYPuNW1A

都合のいい言葉の言い換えで
指導者のエゴや怠慢、勉強不足が正当化されてたから
努力とか忍耐なんて廃れたんでしょ。。。

112 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:31:56 ID:3ZfzPt9R

>>53
派遣先で俺を凹ました奴の女房と娘と赤ん坊を殺しに行った
住民に通報されて逮捕されたが、精神科に通院してたおかげで
不起訴にはなったが半年強制収容を経験したよ。
この前お礼参りに行ったら引っ越されて、電話帳探しても
電話番号が無かった。
俺はまだ終わってないからさ。

113 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 06:24:09 ID:olDuriPC

↑
なにげにｶﾞｸﾌﾞﾙな話だな・・・

114 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 06:42:20 ID:+7AZWgFy

>>112
まぁ頑張れよ

115 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 06:44:08 ID:0DSzMYy+

ここで徴兵制導入ですよ

116 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 06:53:04 ID:xtJcVUbF

ムリせず勝てたらいいんだけど、
無理しない奴は無理した奴に負けても言い訳できるわな。
「俺はあそこまでやってないからね」ってﾌﾟｹﾞﾗｯﾋﾟｬｰ

117 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:13:11 ID:IC58dr8C

でもさ、幼稚園や小学校での保育／教育を見ていると、
かけっこしてゴールしようとしても教師が制止して、
いったん全員を並ばせた後、手をつないでゴールさせているのを見ると、
そういう「がんばる」精神をダメにする教育をしてきたのは
あんたらの世代なんだよ、と言いたい。＞対談している人達

118 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:29:24 ID:ZUN48+VH

>>100
資料が平成７年までだろ。
その後の未成年人口の急減を判ってて、あえてそこで止めてる気すらするな。
2ch的には99年以降の犯罪がポイントなのかなと思うけどなぁ。

まぁ93年辺りからの援助交際ブームもあったりするし、その辺の評価は難しいな。

119 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:30:15 ID:IOWrPaCX

これらはあなたの人生を守る上で役に立つ情報だ。
教育・性病に関しては貴重な情報だ。

たとえば、
「軽装備で険しい冬山に登ろうとする人がいれば、
　あなたは引き止めるか引き止めないか？」
と質問されれば、あなたは軽装備のハイカーを引き止めるだろう。
次に、
「明らかに性病のリスクが高いゆがんだ恋愛観を持ち、
　危険なセックスライフへ突き進もうとしている人間がいればどうするか？」
と質問されれば、これは悩むだろう。

そこで、これを読んでおけば
「性病に関して正確な知識を邪悪な人間に対して説教してはいけない。
　邪悪な人間に欲望を制限する正論を言うと、あなたの身に危険が迫る。」
などなど、ついうっかり本当のことを言いそうになるとき、自制ができる。

邪悪な人間に対してお説教するのは
日本政府の仕事であって、あなたの義務ではない。
あなたは邪悪な人間たちの手から
どうやって自分の身を守るか考えたほうがいい。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097379475/10-11
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097379475/12-13
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097379475/14-15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097379475/16-17
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097379475/18-19
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097379475/20-21
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097379475/22-23
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097379475/24-25

120 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:32:23 ID:IOWrPaCX

121 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:39:35 ID:XZxoGPbT

俺達の先人を見てみろよ。
無理をした結果どうなったか。
一生奴隷として終わっただけじゃないか。
若い頃の苦労は買ってでもしろだの、忍耐だの、搾取する側が自分の都合のいいように広めた言葉だろ。

122 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:41:49 ID:92MKRkB/

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　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　　 |/　　　｀` ‐ ､　　無理しちゃ駄目ですよ
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
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ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

123 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 20:57:06 ID:miKXhuKR

　確かに無理しない世代である。
　ここでの無理とは、「普段は７０％の力で仕事する。今週は忙しいので１００％集中しよう。」程度の頑張りで、体を壊すような頑張りではない。

　このままだと、無理できない世代が出来上がるのか、ちょっと気がかりです。

124 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 22:16:36 ID:uvmIAwIB

>>121
一概にそうとは言えないが、そうした無理をうまうまと貪ってきた
奴等がいるのは確かだな。

これが社会の仕組みと言ってしまえばそうなんだが、
それもいい加減にしないと下の人間が働かなくなる。

そうなれば上の人間だって困るので、今になって
慌てて>>1のようなことを言い出しているんだろうな。

125 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 11:23:39 ID:Z8wAbd7v

なんにしても、今の無理しない風潮はよろしくない

126 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:43:14 ID:boXXGxnY

>>121
「若い頃の苦労は買ってでもせよ」という若い人は見たことがない
という事実．

ノリとしてプロジェクトXに共感するオヤジとなんら変わらんわけで．

オレは無理する奴は嫌い．

127 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:45:32 ID:7tNFpaIU

と、偉そうに皆が言うほどの貧富の差のない日本が好きなんだな。
これがｗ。

128 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:50:14 ID:wh+XqPa1

プロジェクトＸなんか見てると努力する気なくす。
あれだけ家族も省みず働いて、本人は部長どまり。
社長や役員は別荘でも立てたんだろが、技術者で
役員になったような奴は少ししかいない。

129 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:50:24 ID:j73Pg24s

無理をしてたらそれが普通になって来るんだけどねえ。
ここでも在日芸能人や在日マスゴミが悪しき刷り込みをしてるねえ。
無理をしないで生きていける事なんて滅多に無いんだけどなあ。
腐れ工作芸能マスゴミが若者をそう洗脳しちゃってるからなあ。
やたらそう言う発言する芸能人の多い事、多い事。
おまいら敵＝在に洗脳されてるって事に気付けよ。
勤勉さや努力、がんばりを軽視するようになったら日本も終わり。
東南アジアのように華僑（日本の場合は在日）に支配されたいの？
ちなみにゆとり教育も奴らの工作活動の一環。

130 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:53:00 ID:xFJr7UdH

ま、腹八分目ってこった。

131 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:53:35 ID:GQF7t/Ex

確かに物心つく頃から平気でぶっ飛ばされるような環境で生活してると
少々のことには動じなくなるかもなぁ

俺は気が弱くていかん。人間関係でストレスたまりまくり。

132 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:07:13 ID:AkQBPdZG

皆がそれぞれの脳内の「無理」を前提に話をするから話が噛みあわないな。

133 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:16:28 ID:9BIMs4Rn

ゲームしてれば，
プログラミングに興味がわくから，
いいんじゃね？

134 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:18:02 ID:XXy7rCW/

で、無理してリスク取ったやつが敗者復活できる国なのか？
エンジェルと呼ばれる投資家でも存在するのけ？

135 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:18:48 ID:YMJPYAJe

ニュー速厨ってなんでてめえではぬるいニート生活してるくせに、こういう精神論
マンセーなのかね。
てめえは何なのかと。

136 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:18:50 ID:kEudqTBv

めんどくさいから、一学年ごとに進級試験作れよ。
それに合格しないと次ぎの学年に進めない。
小中学校に留年制度を導入すりゃみんな勉強するだろ。
付いていけない奴は引きこもりになるだけ。負け組みはこもればいい。

137 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:19:29 ID:CPTHpGFT

アクセルとブレーキの加減を教えてくれ。
無理したら入院→三途の川の中ほどまで→復活
これがエンドレスなのだが。

138 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:20:38 ID:zAj2r+Wa

>>133
臭いシナリオやご都合主義な設定ばかり考えてる勘違い野郎が量産されるだけだ。

139 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:20:45 ID:XXy7rCW/

>>121
無理に景気をヒートアップさせた結果、物凄い負の遺産が生まれました

140 ：森の妖精さん：04/12/12 02:21:01 ID:Bc4maWxA

稀代の悪人が何言ってやがる。

141 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:21:16 ID:9pgBCtda

俺は古い思考の人間なんで週に１,2回は
平気で遅刻してくるような奴とか理解できん。

別に無茶な努力しろとか言う気はないが
最低限の事も出来ないなら会社辞めろといいたい。

142 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:21:26 ID:CJSbIoDw

敗者復活で大勝ちした人間が世界を未曾有の悲劇へ導いた
悲惨な過去があるからな、人類の歴史には

143 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:21:58 ID:SbW7FdLY

>>8
あいだみつをは約束は守らない借金を返さない親類縁者に金の無心は平気でする男で、
彼を知る地元では大の嫌われ者だったそうですよ？

144 ：ｺﾞﾐ=小野：04/12/12 02:24:20 ID:FEd/oQBT

でもダメ人間が増えるほど、真剣に生きてる人は相対的に上昇するんだよな。

過去の公立名門校がダメダメになっていく代わりに、名門私立校は相変わらず一流大学に進学するし
ゆとり教育もクソも無く、日夜頑張って努力してるし。

管理者対被管理者は 10年前は１：５今１：２０な感じかな？

リストラ無縁の優秀な会社員のご子息ご令嬢は、将来も安泰かな？多分

145 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:25:30 ID:UgEU1UMn

そろそろ反動が一気に来たな・。
これでまた右傾化→アメリカロシア中国に目をつけられる。
↓
ケンカ売られて買う
↓
徹底的にやられて奴隷化
↓
反戦平和
↓
繰り返す。

146 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:26:45 ID:zAj2r+Wa

>>141
完全フレックス制になってから、遅刻無くなったけど。

147 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:26:51 ID:XXy7rCW/

学びの意欲に欠ける人間を見たければ原稿を官僚に書かせてる中年政治家をご覧あれ
無理をする人間が見たければ過労死した人間の経歴をご覧あれ
なんにせよ奴隷残業で辛抱強く耐えてますよ、日本人の多くが

148 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:29:33 ID:TJ+E9lHy

無理しなくても、金、女、薬、何でも手に入るからな。
地位や名声なんてものも、今の大人を見ていていたら欲しいとも思わないだろう。
要するに夢もなく、不自由もない、
ただ漫然と生きるのが日本のライフスタイルになってきたってことだろ。

149 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:30:45 ID:1A0lxl38

一部のがんばる奴と
適当に生きてる香具師の差がだんだん出てくるんだろうな

150 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:38:00 ID:9pgBCtda

>>146
答えになってないし。
仮にフレックスになって遅刻なくなるとしても
そもそもフレックスじゃないなんて入社する段階で
わかってて選んだのは自分自身だからな。
フレックスじゃないから遅刻するなんて言い出したらただのアホだろ。

151 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:40:44 ID:TJ+E9lHy

>>149
その「差」って何だろうな、少なくとも金や社会的地位ではないだろう。
頑張ったところで、適当に生きてる奴より幸せなんてことは言えないんだよ。
その答えを考えさせるのが教育だと思うんだが。

152 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:23:23 ID:zAj2r+Wa

>>150
言いたいのは「遅刻」を無くすためにはどうすればいいのかということだ。
それに、定時出社・定時退社が必要ない人ならそれを維持するのは無駄でしかない。

153 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:31:55 ID:hd1f2+F0

無理しすぎて精神破綻する人もいますよ・・・・

154 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:34:51 ID:hQNoxWMQ

どうせ死ぬんだから、がんばらないで死ぬよりは
がんばってみて死んだほうがいいだろう。
がんばったその先を見てみたい、という気持ちだけ。

155 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:36:13 ID:CPTHpGFT

>>154
その先に愛は有るのかい？

156 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:37:38 ID:+BCHQnQx

>>153
> 無理しすぎて精神破綻する人もいますよ・・・・

大多数の人が無理をしないから、少数の人間がものすごく無理をするのですよ。

157 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:39:26 ID:xMdeQJmE

無理しない風潮なんてデタラメ言うな。無理しなきゃ生きられない。
フレックスタイム、ワークシェア、長期休暇制度など労働に関する欧米的思考の浸透で労働時間は短縮されて行き、物価は上昇を続ける。
すなわち現状を維持したければ時間あたりの単価を上げなくちゃいけない。もっと効率よく、もっとたくさん。
終身雇用、年功序列が過去の伝説となりもはや給料を上げるには自分の価値を高め、会社に認めさせるしかない。
学歴、技術、知識、フィジカル、メンタル、人脈。
今持っているこれらの付加価値は会社に入る前にほぼ評価されてしまう。
これらが僕らが今提供できる価値だ。
これらの価値を高めない限り現状は維持できない。
体壊したり、鬱病になったりしたら出世は絶望的。
学歴で仕事はできない。
人脈を維持するには多くの投資が必要で原価割れのリスクを伴う。
プライベートな時間や仕事のなかで知識、技術を高めない限りは、評価には繋がらない。
つまり時間に対して成長率が大きくないと良い金にはならない。
無理してください。
それができてやっと現状維持できる。
海千山千な人間社会のなかで生き抜くスキルの内、何より大事なのは結局堪え忍び、努力すること。
無理してください。
努力、忍耐、寛容で平等な精神、気立ての良さなどのヒューマンスキルを確実に身に付けるためには・・・無理してください。

地獄の無限"無理"ループ。

158 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:39:39 ID:AkQBPdZG

>>156
今の日本、そんなじゃないだろ？
皆けっこう無理してると思うけどなあ。

無理が足りないのか、それとも甘いのか？

159 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:39:55 ID:hHWnQupV

中坊は無理することが美徳のように言うが
無理な債権回収で何人の人間が死んだか

160 ：パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw ：04/12/12 03:41:19 ID:FFA7xsBj

ま、中坊は大局的な物の見方ではないという条件を付けてからこの
言葉を吐くべきだな。

大局的な物の見方をした上で発言しているとするならば、たいした
バカだな。あきらかに余裕のない世の中になっていることが自覚でき
ていないのなら、こいつは一般社会からは逸脱した感覚の持ち主と
いう点では政治家と対してかわらん。

こいつに是非デスマーチを味合わせたいね。その上でなおもこんな発
言ができるのなら、それは「アンタだけがすごいのであって、他の人間
はついていけない」というだけのことだ。

いずれにせよ、すでに限界点にあるにもかかわらずなおも耐えるだの
無理をすることが美徳かのようなことをわめいているおまえの意見に
１００％賛同する人間は極少数だ。

自殺者が多数増えている現状をふまえた上でこのバカには発言して
いただきたいね。

161 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:41:59 ID:xFJr7UdH

なんか極端だな。

162 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:43:31 ID:CPTHpGFT

デスマーチ…一日18時間労働か…何もかも懐かしい

163 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:46:53 ID:KZTBP2Qw

ほんと極端だな。ある程度ケツ叩く必要はあるだろ
自殺者が増えているから頑張らなくていいなんてお前のほうが極論だろ

164 ：パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw ：04/12/12 03:48:53 ID:FFA7xsBj

>>56
おいおい、矛盾則ってのを少しは勉強しろよ　カスが

やつは確かに文面では無理をしろとは行っていない。それは真だ。
だが、やつは大きな否定をしている。

大きな否定をするということは、同時に大きな肯定をすることになる。
やつはそれ以上にこの否定に対してある一定の条件をつけていない。
所詮、その辺の世間話程度のつもりで話しているのだろうが、これは
オフレコでもなんでもない。

無理をしないことが美徳のようになっている。　ときっぱり断言している。
つまりは、無理をするのが　というトンチキなことを肯定しているのだよ。
奴はこれを否定するためのフォローをなにもしていない。

そう取られて十分な文面である。つまりだ、フォローをしなかった中坊の
無神経さが現れているってことなんだよ。

165 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:51:04 ID:GQF7t/Ex

個人レベルでは、多少の無理をものともしないほどの
強靭な精神があったほうが幸せだとは思う。

ただ、社会全体で考えると、低収入でもいいからﾏﾀｰﾘ、という選択肢もあって良い。
みんながみんながんばったからといって、同じ体力・精神力を培えるわけじゃないからなぁ

166 ：パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw ：04/12/12 03:56:54 ID:FFA7xsBj

>>111
そそ。実は、無理がどうこうとか、そういうレベルで切れるだのなんだのに
つながっているわけでもなんでもない。

まじめにやってるのがばかばかしいという、世の中作り上げた団塊のクソ
どもの遺産そのものの結果。

そりゃ、努力やら忍耐やらするわけがないｗ

それをこのバカは理論をすり替えたわけだ。昔と今とではそもそも環境も
社会も、そしてその中で持ち得る希望とやらもなにもかもが違うのにこの
愚か者は一元的に見て比較したうえで、詰っている。

自己正当化は結構だが、そういうのを時代錯誤も甚だしいというのだよ。
今現在の時点で中坊が子供であったとするなら、なんてもしも話は全く
ﾅﾝｾﾝｽだが、それと同じくらいの愚行が、今の子供はなんてのたもうてい
る中坊のセンスってところだな。

せいぜい、努力や忍耐したら少しは報われる世の中に直せよ。団塊の
ゴミ共を調教してな。

167 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:58:16 ID:xMdeQJmE

>>165同意。
ただ厨房は必要以上の無理をさせられてるよなぁ

168 ：パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw ：04/12/12 03:58:56 ID:FFA7xsBj

>>117
実におもしろいね。その通り。

うわっつらの似非共産主義そのものだね。それは。

がんばるのがあほらしくなる　がんばるだけ無駄と思えるような
社会システムにつくりあげた団塊は心底、戦犯以上の罪人だ
な。

それを棚に上げて、こいつらときたらｗ　まったくﾜﾗﾜｾﾃｸﾚﾙよ

169 ：パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw ：04/12/12 04:04:38 ID:FFA7xsBj

>>134
この国には敗者復活もなければ、ハイリスクハイリターンであることの保証すらも
ありません。場合によっては、ハイリスクをとったのに、ローリターンに強制的に搾取
された形で反映されます。

さらにいえば、欧米のような本来の意味での投資家など殆どいません。自分の
財産を殖やすことにしか注視しないただの守銭奴。

これだけ、ハイリスクとるという行為がハイリスクな国で、がんばろうなんて気を起こす
人間など本当に極一握りだな。
さらに、死者にむち打つような制度しか存在せず、徹底的に冷遇的な法制度しか
ない国で、忍耐もへったくれもない

170 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 04:08:35 ID:zAj2r+Wa

>>165
平均年収の報道とか「TVや雑誌の中で見る平均的な生活」でマスコミが煽ってる部分は多いと思うけどね。
バックには民衆に金を使わせたいスポンサー企業があるんだろうけど。

171 ：パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw ：04/12/12 04:08:44 ID:FFA7xsBj

>>163
極論ほざくバカには極論で十分だ。

それに、ケツを叩く必要性の否定はしない。だが、中坊の世の中知ったような口
を聴く　もうろく死に損ないにはこれで十分だ

172 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 04:10:25 ID:xMdeQJmE

団塊世代が搾取するのに都合の良い世代を育成しているてことか。
俺たちは頑張ったから楽させろってか。

173 ：パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw ：04/12/12 04:14:42 ID:FFA7xsBj

>>172
まるで、俺は１年の時に先輩達にさんざんやられたから、３年になった今、
おまえらが、その番なんだよ

といわんばかりの、　どうしようもないガキの発想なんだよね。

余談だが、団塊のクソ共の言い訳のひとつで、俺たちはガンガン働いた。
だからお前達も働け理論　の裏付けとして、日本経済に貢献したかの
ような発言をしているが、

その裏には負の資産ばかすかつくりあげて、１銭も返済せずにあとはよろし
く理論なんだよね。　こんなのバカでも出来る。

174 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 04:17:21 ID:TJ+E9lHy

経済的なハイリスクを取るより、法を破るリスクの方が低いから犯罪がなくならない。

175 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 04:20:55 ID:Am6Fjrgn

受験戦争が酷かった時は殺伐としていたが、
今は今で堕落しすぎてる気がするのも確か。

中間は難しいな。

176 ：パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw ：04/12/12 04:25:03 ID:FFA7xsBj

>>175
この国は、すぐに極端な方向に走る習慣性があるからな。

あれがだめなら、じゃあ逆ならいいのか　ってな具合にね。それには反吐
がでるくらい、辟易としている部分を感じている人間も最近は増えてきて
いるはずだ。

逆ならＯＫってのは大きなお間違いだ。
ま、当分この国の民族性の問題なので解決されないだろうな。すぐに、
メディアに踊らされて、バカの一つ覚えのように行動する国民ですから。

177 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 04:25:19 ID:9z1nVl0t

逆境ナインの不屈闘志のように生きたいものだ。

178 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 04:28:21 ID:hQNoxWMQ

中坊は、公務員や弁護士というローリスクハイリターンのシステムには
言及しないのか。

179 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 04:31:17 ID:TJ+E9lHy

２０代以下　　　働かなくても親が食わせてくれるし、遊び放題、セックルしほうだい、
　　　　　　　　別に逮捕されても少年だったら無問題。

２０代～３０代　社会の奴隷、日本全体の労働量の半分以上を生み出す。
　　　　　　　　これまでの無責任な暮らしとの格差があまりに過酷なので、
　　　　　　　　引きこもったり、バイト、大学院に逃げる奴もいる。

３０～４０代　　この辺から社会的に生き残れたものと、ドロップアウトした奴が確定する。
　　　　　　　　子供や家族を作ろうかと考えるものも出る反面、退職金で引きこもる中年無職も出現。

４０～　　　　　金と職業を持っている奴は安定期に入るが子供はゆとりあり過ぎのDQN。
　　　　　　　　オレの若いころは・・・とか言うとバットで殴られる。
　　　　　　　　持たざるものはそろそろ貯えがなくなり犯罪に走る。
　　　　　　　　「だって刑務所は３食ついて屋根があるし。」

あなたの夢は何ですか？
頑張るといいことがありますか？

180 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 04:32:45 ID:UAaO0i3+

弁護士は司法試験に受からないと悲惨
受かっても営業上手くないと悲惨
国選弁護士になっても悲惨
公務員はそもそもハイリターンじゃない

181 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：04/12/12 04:33:48 ID:/s6jk7T5

漏れは、共同作業でも自分の役割とかを学ぶ事が欠如している
と思いまつ！＞（；・∀・）ノ
http://blog.goo.ne.jp/roba_kun/e/521a21d2a09ae7f04c5980f879a67225

182 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 04:39:11 ID:UAaO0i3+

>>173
その一体感のおかげで高度成長できたんだけね。
まさに、毒と薬は紙一重でつな。
今は、成長しすぎて世界中から押さえ込まれて全員(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ状態だけどｗ

183 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 05:47:33 ID:hQNoxWMQ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:28 ID:Pf7DGEMP
ある朝僕のちんこが
おまえは俺のでっかいオマケなんだとうちあけてくれた

いわれてみればなるほど納得
僕はちんこが僕についてると思ってたよ
実は僕がちんこについてたんだね

全然協力的じゃない香具師だと悩んでたけど
すうっと気持ちが楽になった
今まで偉そうにしてて悪いことしたな
連れて歩いてやってるような態度でいたな

僕のほうが大きかったから、なんとなく勘違いしてたよ
ちんこの話をよく聞いて
すなおに生きればいいんだ
僕はちんこの、オマケなんだから

ある朝僕のちんこが
おまえは俺のでっかいオマケなんだとうちあけてくれた

きょうから僕は、
ちんこに連れて行ってもらうんだな
どこへでも、ちんこが指すほうへ
ちんこが行きたいほうへ

184 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 05:51:41 ID:G1CfWlhZ

今の小中なんて塾ばっかりで遊ぶ暇も無いだろ
どこが無理しない風潮なんだ

185 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 06:16:15 ID:Bboh7rd3

>>179
>２０代～３０代　日本全体の労働量の半分以上を生み出す。

スゲェ自信だな。無記名掲示版で団塊死ねとか煽る程度しかできない愚図どもが。

186 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 07:24:57 ID:1zWXTQeV

中坊批判を繰り返す連中は、思考、議論なくマイノリティ＝正義に直結した思考の持ち主。
中坊擁護を固める連中は、思考、議論なく、中坊本のみ読んで知った偏重認識の持ち主。
どちらともの意見を“実際”に聞いていないのに、どちらが正しいと信ずるのは愚の骨頂。
どちらとも、宗教脳に近い。

187 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 14:02:07 ID:ZsIqLS1x

で、無理するとリターンが帰ってくるのか中坊？
それと今の若者は無理をしていないというのは本当に真か？

もう一度社会を見回してから考えてみろっつーの。
全員がラットレースして血反吐を吐くような世界がお好みですか？

188 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 14:05:00 ID:niWKxmvF

>>183
メンヘルだなぁ。(　´ー｀)y－~~

189 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:07:03 ID:D4ZBylJM

幸せについてチンコ出して考えてみた・・・
http://monokuro.tv/cache/data/200211/17/news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037232958/