【政治】「地方公務員の削減検討を」 奥田日本経団連会長、谷垣財務相と会談

★「地方公務員の削減検討を」経団連会長・財務相と会談

　日本経団連の奥田碩会長は29日午前、都内のホテルで谷垣禎一財務相と会談した。
来年度の予算編成に関連し、奥田会長は「防衛予算や政府開発援助（ＯＤＡ）は
国のかたちを決める項目であり、ただ削減すればいいわけではない」と指摘。
「歳出削減では、地方公務員の定員や給与水準をどうするか、という問題が検討項目に
なるのではないか」と述べた。谷垣財務相は「検討する必要がある」と応じた。

　奥田会長は環境税について「経済界は自主的な行動計画に基づいて（温暖化ガス
削減に）努力している。（導入案は）企業や国民を信頼していないようで、悲しい思いだ。
国民を信頼した政策をとるべきだ」と述べ、改めて反対する考えを示した。

　同席した丹羽宇一郎経団連税制共同委員長（伊藤忠商事会長）は定率減税の
廃止・縮小について「所得税の見直しと一体で進めるべきだ」と改めて強調。
西室泰三副会長（東芝会長）は社会保障政策について「社会保障給付の伸び率は、
名目成長率の伸び率以内に収めることを目標にすべきだ」と要請した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041129AT1F2900429112004.html

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２だったら地方でうんこする

（・∀・）ｱﾋｬ!!

国家公務員は？

中国人の為に働いてるのか？

ﾆﾎﾟﾝ、ｵﾜﾀﾖ・・・・・・orz

政府は３０日、韓国から日本を訪れる観光客の査証（ビザ）について、
来年秋にも恒久免除に踏み切る方針を固めた。
１２月１７、１８日に鹿児島県指宿市で行われる小泉首相と韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の会談で、
首相が査証免除を表明することを検討している。実現すれば、
アジアではブルネイ、シンガポール、香港に続き４番目となる。来年は日韓国交正常化４０周年にあたり、
日韓両政府は「日韓友情年」と位置づけて様々な交流事業を予定している。政府は今回の査証免除により、
両国の交流に弾みをつけたい考えだ。韓国からの観光客について、
日本政府は現在、修学旅行生の査証は特別に免除している。
また、来年３月から９月まで開催される「愛・地球博」（愛知万博）の期間中は、一般観光客についても、
査証を免除する方針を決めている。９０日以内の滞在が条件で、
この万博期間中に不法入国の増加などの問題が起きなければ、査証免除を恒久的な措置に移行する。
日本政府が恒久的な査証免除には慎重だったのは、韓国人の不法残留者が４万６４２５人（今年１月現在）に上り、
不法残留者による犯罪も少なくないことが背景にある。だが、韓国政府が旅券の偽造防止のため、
顔写真をはり付ける現在の形式から、来春をメドに顔写真を直接印刷する方式に切り替える見通しとなり、
日本政府も「査証免除の環境が整いつつある」（外務省幹部）と判断した。
一方、韓国政府は韓国を訪れる日本人観光客の査証を免除している。滞在期間は３０日以内を条件としている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041201it01.htm
前スレ
【国内】韓国人観光客、国交40周年の来秋にもビザ恒久免除へ【12/01】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101839696/
関連
【国内】日本政府、愛知万博期間中に限り韓国人のビザ免除【11/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100923817/

民主議員が日中経済交流促進議員連盟、羽田氏ら設立
（ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041130AT1E3001030112004.html）

　民主党の羽田孜最高顧問、鳩山由紀夫「次の内閣」外相らは30日、
同党議員による日中経済交流促進議員連盟を設立した。結成総会に
出席した中国の王毅駐日大使は「日中関係は『政冷経熱』という不
思議な現象だ。既に経済関係にも影響があり、早く克服しなければ
ならない」と表明。「民主党と中国のパイプができたのは時宜を得
ている」と強調した。


「ODA継続要求の会」が設立されました。

奥田、政治に口を挟みすぎ。
そんなに政治に介入したいなら国会議員にでも立候補しろよ。

>>2

思いっきり垂れて来い。但し俺の近所ではしてくれるな。藁

地方公務員より無能キャリアの放逐が先だと思うが。

>>7
民主党いい加減に分裂しろよ。

一段落目には大体同意だな。
ODAも削減というより戦略を重要視すべきだし、戦略上削減しても構わないというんだったらそれでよし。
中国には戦略上必要ない。というか失敗済み。

でも環境税は必要だと思う。
ただその使途を定める段階が問題。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

政府税調と経団連と
つぶしあってどっちも消えされ

40-50代を半分にして平均年収400万にすればどれくらいの資金削減になるのやら
大卒でも50代では400万にしとけばいいよ。
子供いる人には1人100万プラスな。

＞企業や国民を信頼していないようで、悲しい思いだ。
所詮、吉野家に長蛇の列を作る国民ですから。

地方公務員は最強

国家公務員はちょっとな

まずは外人を採用するのを辞めて、日本人採らんといかんのじゃないか？

国家公務員も激しくやりましょう。

直ぐにでも。

53歳地方公務員課長、離婚後愛人と再婚、即2500万のマンション購入、
別れた妻とその子供2人には以前の住まいと養育費を支給、充分やっていける
と嘯いている。それほどの高給取り、その市は破産寸前、コレが現実、奥田さん
の仰る通りです。何時の頃からか大会社並みの高給になっているのです。

当然な措置であると思います。
いわゆるコネ採用の無能な「用務員」は今すぐに解雇すべきです。
人間なんてそんなに立派なものではありません。ゆえに、競争の
無いところに成長はないと思います。
「税金泥棒」は即刻消えて頂きたいです。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

ttp://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

　　　　　　　　　　暮らしの中に　心からの拝金を。

「選ばれるトヨタ」をめざして。私たちは、「拝金売国」をベースに靖国反対、環境税反対、移民など、
さまざまな痔業を進めています。来年からは下請けへの締め付け強化を本格開始。
新たな収益が広がりました。これからもユキチ様に心からの満足を実感していただけるよう、
心地よさやこだわり、洗練されたカネづくりをテーマに、つねに新しい視点から商品やサービスを
提案していきます。私たちは、トヨタグループです。


　　　　　　　　　　それが、奥田クオリティ。

386 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/11/25(木) 17:04:17 ID:6cXlvwYF
臨時職員が安易に正職員となった例をあげると、小学校の通学路などで
子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)は夫を亡くした女性
の失業対策事業としてスタートした当時は日雇いでしたが、非常勤職員を
経て、１９６５年から正規職員に格上げされました。江東区の場合、その
月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)にもなります。
朝夕の登下校時以外は学校の清掃業務などに当たるというが、実働２時間

http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

みどりのおばさん＝年収800万円
交通誘導警備員＝年収200万円

奥田会長は政府の改革のやる気を確認しているのかな？将来の負担に対して民間に押し付けっぱなしにするのかどうか。もう海外での売上が日本の売上より多いしね。

>>20
つーか、何故それをやらないのかが問題だ
権力を食い物にして税金を無駄遣いしてるんじゃねーよ

>>24


自治労の政治力なめたらあかんよ
日本最大にして最強の労働組合を

奥田もたまには良いこと言うな

でも、クラウンとかカローラのお客って、先祖代々の資産家で、とにかく
目立たないで自宅から通えて間違いの無いとこってんで、公務員とか信金とか
に勤めてる香具師だろ。この連中を切り捨てるみたいなことを天下のトヨタ
さんが言うのもなんだかな。

まぁ誰もこっちには反応しないだろうから漏れが書いておくが、
日本が京都都議定書の数量目的を達成するのは絶対に無理。

2005年以降販売される車を全部☆☆☆の低公害車にして
しかも総台数は現状維持って条件でやっと達成くらいなんだから。

プリウスなんかは頑張っているんで、奥田が「努力している」と主張するのは
許されるが、「国民や企業を信頼しろ」はちょっと無理。

その前に政治家と官僚が信頼できないのだが・・・・・。

おい奥田！おまいのその締まりのない馬鹿顔
どうにかならんのか？
話はそれからだ

検討なんかしなくていいから実行しろよ！

あとよー、公務員という職業のプロ市民がいっぱい出没してるぞ　('A`)チネ

政治家や官僚が政治するよりも
サイコロ投げた方がずっと良い政治ができたりして

つか自分達の利益のためなら他はどうでもいいんだろ<奥田
よっぽど受けのいい事言っているようだが
そもそも地方公務員の削減なんて三位一体のせいでやらざる
を得ない状態だし、実際採用倍率は軒並み増加してるんだよ

つーか、地方公務員だけじゃなくて
政治家も国家公務員も給料半分にすべきだ
靴代とかふざけ過ぎだろ

経団連が率先して特殊枠を削る努力をしてくれよ

一般的に中堅・若手公務員はｶﾂｶﾂの生活だ

ちなみに、市役所勤務のおっさんらは、国家公務員より給料が良いらしい。
転勤とか、なんにもないのになー

「二十歳までに左翼に傾倒しない者は、情熱が足らない。二十歳を過ぎて左翼に傾倒している者は、知能が足らない。」

トヨタへの税金還付やめれば同じ位の効果あるよな（ｗ

みどりのおばさん＝年収800万円

企業への補助金を削減してもイイかもな。

みどりのおばさん＝年収800万円

地方公務員の給料は大幅削減でいいだろ。地方なら生活できる。

奥田のいうことが正論かどうかはともかく
民意に無関係な財界人が経済政策にとどまらず国政全般に口出しし
それにより国政が左右される風潮は民主主義に逆行する事態だと思う。

公務員には、給料とは別に　手当がつくんだよな。
コレが着くと、民間なんかよりずっと高くなる

官僚の省益で政治が左右される日本で民主主義ってあるのか？地方公務員のやりたい放題も民主主義なのか？

日本の政治も、もはや崩壊してるな。昔より官僚のスキルも落ちてるし

経団連会長というポストもいらん
なんの役にも立っていない

またすずりかよ。
センズリでもこいとけ！

奥田って、わかりやすいキャラで好きだよ、キャラとしては

防衛費は僕の懐にも入るし、ODAは環流して僕のものだよ、
なんでいきなり止めるんだよ、それに環境税はいやだよ、
国のお金が足りないのはさ、企業が法人税を納めてないとか、
献金してないとか、そういうことじゃないでしょ、
昔、たくさん納めたじゃないですか、もう忘れちゃったの？
そんなに言うならさ、地方公務員を削減しちゃいなよ、僕とは関係ないし

奥田は神！！今の財政赤字を考えれば、公務員削減は避けられん。今日本でこれを言えるのは
奥田さんくらいだろ。この不況に過去最高益をあげる企業と人類史上最悪の借金を抱える国が
同じ日本列島に存在するとは信じられんが、もう公務員にトヨタの社員を送り込んでリストラして
もらうしかないだろ。

この大量失業時代に人を減らしてどうする？
人件費を半額にすればいいだけ
当然給与も半分になる
いやなら辞めればいいだけだ

誰か億打を黙らせろ！

大きい政府を目指す民主党がゆるさんだろ

国士舘大学（東京都世田谷区）のサッカー部員の男子学生１５人が今年６月、当時１５歳
だった少女（１６）に集団でみだらな行為をしていたことがわかり、警視庁少年育成課と
町田署は１日、１５人を児童福祉法違反と都青少年育成条例違反の疑いで逮捕した。

　逮捕されたのは、同大１―３年のサッカー部員（１８―２１歳）。調べによると、１５人は
町田市鶴川の部員の１人の自宅アパートで、少女にみだらな行為をした疑い。
少女は、部員の１人の友人だった。

　同大のホームページによると、同大サッカー部は、１９５６年創部で、現在の部員は
２４５人。町田市内の同大グラウンドで練習している。社会人サッカーの日本フットボール
リーグ（ＪＦＬ）にも、大学として唯一参加している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041201i405.htm
21 DF 濱野 貴 1983/05/28 178 69 市立習志野高校
14 MF 笹川 哲史 1983/04/02 165 54 京都学園高校



国士舘ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/781/
↑今ココ祭り中
熱い、ヤバイ、間違いない。

民間の意見もちゃんと聞いて地方国務員に給与を与えてくれと
言いたい

高い給与の平均ばかりで給与を決める人事委員もおかしいからな

公務員の削減は一理あるとして
ODA削減反対とセットだと、この男の歪みっぷりが引き立つなｗ

厨国にケツの毛まで捧げているとしかおもえん

珍しく奥田がまともなこといってるな
財務省も自衛隊には非常識なくらい大幅な人員削減を要求したくせに
官僚や無駄の塊の地方公務員はほとんど減らそうとしないからな

本当にお国の事を思ってくださるのなら為替介入によって円高を防いで稼ぎ社員に還元しないでためたお金を国に寄付してはどうだろうか？

奥田がはじめていいこといったな。
地方公務員は仕事してないぞ−びっくりするくらい

まあ国家公務員もムダに忙しいだけだがね。仕事（権力）
そのものを減らしてやればよい。でも地方は忙しくさえない
からなｗ

公務員の肩持つわけじゃないが
なんでこんなこと　奥田が口出すんだ？　

特殊法人を０にしろとか提言しろよ。
まあ、経済界のパイプでいうとできないだろうけどな。

>>59
奥田は媚中にしろ経済しか考えていないからな。
これまでも経済面に於いては間違ったことは言ってないと思われ。
それが日本全体の国益に繋がるかは別だが。

>>60
日本経団連の会長が財界総理と言われる所以だ。
英国辺りに行っても首相が両手をあげて歓迎するそうだぞ。

国益の増大と日本企業の利益の増大はイコールじゃないからね。
これから少なくなるパイの奪い合いが目に見えてひどくなりそうだ。
奥田が言わんでも公務員削減になるとは思うが、
脊髄反射で公務員減らせって言ってるやつに限って
公務員削減＆役所の支出減の影響受けてさらに貧乏になってそうだなｗ

そりゃトヨタが払ってる莫大な税金のほとんどが、
糞の役にも立ってない公務員の人件費に消えてる訳だから。

守銭奴の奥田にしては、珍しくいいこと言ったな！ほめてやる。

国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円
（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円）です。

公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、地方公務員269万9701人）ですから、
一人当りの人件費は約1000万円になります。

ttp://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html

在日から沢山とれ

公務員の働き方が普通
民間がオカシイ

最近つくづく、そう思ってきた

公務員てトヲタの車大好きなんじゃ・・。
お得意減るよ！

そろそろ、サービス残業の時間を自慢する香具師が出てくる予感。

まず、これをなんとかしてからだろう？


●日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”

“五箇条の御誓文”
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多く、
それを北に送金して貧乏な北朝鮮がミサイルを開発できたのである。

▲在日韓国朝鮮人の就業率と生活保護
日本に永住する在日韓国・朝鮮人の実に約64万人中、約46万人が無職である。
生活保護を受けているのはおよそ14万2千人。
5人に1人は生活保護受給者であり彼らの生活費は日本人の税金によって賄われている。
彼らは被差別者どころか日本人とは比べ物にならないほど恵まれた特権階級である。
帰化申請を嫌がるのは帰化してしまうと既得権（五箇条御誓文・生活保護等）を全て失うからである。

彼らが外国人参政権を求めているのは、
特権階級としての既得権を失わないまま日本に内政干渉することである。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

地方じゃない公務員も削減しろよ

>>64
ある意味さ、税金の報告を聞く度に、

「うちの社員に同じ事やらせたら、半分の金額で倍のサービスが・・」

とか、無念の臍を噛んでいるのかも。（わら

>>73
まあ実際、県庁の役人よりもトヨタの事務方の方が５倍ぐらい優秀
なんじゃないか。別にトヨタの肩持つ気はないが、本当に地方役人
はなんもできない能無しだらけ。

公務員は人数を減らす前に給料を減らさないとダメ

あと数年で他の世代の倍はいるという団塊が定年になる
その前に給料を下げ退職金や年金を下げさせる必要がある
人数から先に減らすとコネの強い人間に有利になるからである
また、安定した職業のため住宅ローンを組んでいる人間が多いため
給料を減らせば払えなくなるので民間に移ろうと辞める人間がかなり
出るので自然に人数は減る（もちろんセカンドジョブは徹底的に
見張る必要がある）
コネなどを使って公務員という既得権を手に入れたヤツも多い。さらに
ブランド物を買い漁ったり贅沢な生活をしてきた家族も同罪なのである
しかし残念ながら今まで甘い汁を吸い続けてきた分を取り戻すことは
できない。しかし一度辞めれば民間企業では

・コストを考えないクセがついている
・役所へ行った時えらそうな態度をされた
・人はいくらでもいるのでわざわざ元公務員を選ばない

などの理由で元公務員など民間ではまず雇わない
職にも就けずローンも払えず一家心中に近くまで追い込み地獄を見せて
今までの悪事のつけを払わせるべきなのである

レスつけてる奴で何人が働いてるのか気になるｗ
公務員のもとい友達がいない奴らばかり？ｗ

うちのところの自治体、田舎だから当然赤字
でも役場は地域活性化の為に職員の給料削って補助金を作ってる。
こういう所も少なく無いと思う。

>76
sageで書くなよ、小心者の地方公務員さんｗ

おまえら

いまの日本の勝ち組の現状がわかるぞ


http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm

まずは地方公務員から切り捨てか。

奥田の言いたいのは歳出削減は進めてもいいが
ODAは減らすなということだろ。総理の靖国参拝に
すら公然と反対する売国奴なのは明白。

「防衛費とODA」なんてわかりにくく表現してるのが
悪質。

とりあえず、公務員は、仕事に見合った給料体系にしろ！
話はそれからだろ。

鳥取県の鳥取市。
このたび大合併が出来、あらたに元ダイエー店舗を庁舎別館のように改装して
合併した町村職員を大量に入れておりますが、はっきり言って、鳥取市民や
合併した他町村民たちには、いらない職員たちの置き場くらいにしか考えて
おりません。でもすごい数ですよ。あまってる人たち。

なんで経団連が、奥田が日本国民の代表として国家予算や税金について
決めようとしてるんだ？
一般国民の意見は？国会議員は何してるの？
経団連の意見が絶対じゃないだろ。こんなんだから大企業よりの予算にしか
ならないんだよ。

バーカ国の農林と文科と厚労と特殊法人が先だ
その次に都道府県
その次に組合が強い自治体だろうが

地方公務員もODA(特に対中国)も共に減らせ!
それなら分かる。

>>68
激しく同意

結局、構造改革に名を借りた民間経済破壊が全て悪い。

地方はこれからが修羅場だな。しかし奥田会長もたまにはいいこというな。

給食のおばちゃんやバス運転手、学校、病院、上下水道、土木建築関係は全て民営化した方がええ。

【食品】年収400万円以下の低所得層に照準、日清食品が所得2極化にらみ低価格麺開発へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101875473/

７００万以上が公務員貴族
４００万以下が奴隷国民。

公務員はコスト意識がゼロだからな。勝手に無駄な仕事作る。はんこだけ押す人間が多そうだな。

国の定員削減計画は聞くが地方は聞かん罠。

役人天国の日本を憂うのは奥田さんだけではない。政治家がまずこの改革を
言い出すべきだがダレモダンマリ、奥田さんは言いにくい事を言うというのは
流石に経済界のりーだーです、キョウセラの会長も憂国の士ですが、
代議士よしっかりしなさいよ。

定員削減→新規の採用抑制→若者の雇用の受け皿が減る→トヨタが受け皿になる

団塊のジジイ地方公務員がどんどん居なくなるから、放っておけば
相当へらせるんだろうな。本音を言えば今すぐ削減すべきだが。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　税金とは天から降ってくるもんだ　　　ジャバジャバ使えばいいんだよ
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このおぞましいほどの奥田マンセーの書き込みみると

いかに自動車業界の２ｃｈネラが多いことがわかるな

新聞で三位一体改革で臨時教員が急増なんて。
おまけに日教組が、臨時は年収２２０万程度じゃアルバイト生活できないから
アルバイト教員が増えるなんて。
俺の印刷業界じゃほとんどが２００万台。
まあ、７００万がざらの先生達には、人間の生活水準ではないんだろうけどね・・・

トヨタの工作員でもいるのか、このスレ。
経団連も日経新聞も対中ODA利権の維持に
必死なのに、何褒めてるんだか。

憂国の士ってw

谷垣に地方公務員削減を言っても仕方ないだろ。
自治体、まずは豊田市に言えよ。
豊田市はトヨタ社員の親類縁者ばかりなんだろうけどね。

>>97
いや？普段は売国奴奥田とか守銭奴奥田って書いてるよｗ
ただこの発言だけは正しいわな。

豊田市は税収が多そうだなｗ

私の知り合いで市役所に勤めているやつがいるが、「国や県の連中はいやな仕事を
うちらに押し付ける」と言って愚痴ってたな。そんなにいやなら県や国の職員に転職
すればいいんじゃないかと言ったら、「そんな能力ないしなあ」と言って酒の場でぼ
やいていた。
　その話をうちの弟が公務員の予備校の先生にしたら、「そいつ馬鹿じゃないの。政
令指定以外の市役所でまともな仕事できるわけないだろ。そいつを雇った市役所は馬
鹿じゃないの」といってたなあ。賃下げはやるべきだろ。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　賃下げはやらんが、消費税上げはやっちゃうという事実
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 最後に泣くのはやっぱもまえらだ　　間違いない
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

韓国製液晶テレビの悲劇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DFZVV/qid=1099741222/br=1-4/ref=br_lf_e_3/249-8931997-1334731
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韓国のことわざ
　　　・俺の物は俺の物、お前の物も俺の物。
　　　・人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
　 　　・死ぬ女が陰部を隠すものか。
　 　　・銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。
　　　 ・川に落ちた犬は、棒で叩け。
　 　　・死んだ息
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200406070000/

奥田も悔しかったら公務員になればいいじゃん

ゴミ回収もね

この人、前に「国民は家計をリストラして努力しろ」と言っていたね。

民間はもうベテラン50歳以上は定昇なしとかあたりまえ。
公務員は永遠にあがるんだろ。
40くらいで終わりにしろ。

奥田はマジで売国奴だな

まぁ奥田だし

たしかに、ＯＤＡはすべて無くすべきではない。インドなどへのＯＤＡは
続けてもいいだろう。

・・・ただ、奥田のクソオヤジの言うことだから、この場合のＯＤＡは
「中国」へのＯＤＡを念頭に置いているんじゃないか？？
他の国へのＯＤＡは一円も減らさなくても、中国へのＯＤＡは完全に無くす
べきだというのに・・・。

（・∀・）ｲｲ!!
当たり前
国民に負担を強いるなら官にも多少の負担はしてもらわないと

本当なら地方公務員なんか9割いらないんだけど
大甘にマケテ半分に削減で許そう

奥田様もこう言ってるんだから、お前らもODA批判をしていた自分を悔い改めろ。

敵は地方公務員、しかも下っ端だ！。さあ、GO！

まあ、知的障害者並みの人間が年収６００万以上もらってる公務員制度というのは、先進国では日本くらいであるのは事実。
この件に関しては奥田の言うとおりだよ。

(ﾟДﾟ )　馬鹿公務員がこのスレッドに粘着している模様です。暇そうでいいですね。

一応言っとくが、市役所以下と都道府県庁はモノが全然別だからね。

都道府県庁はどこもサビ残の嵐なんで、
むしろ市役所以下から人員を引っ張りたいくらい。

>>116
なつかしい言葉だが「オマエモナー」

県庁職員。必死だな。

公務員は国際比較では少ない方らしい。
数はいいから高い給与を中小企業参考にして減らせよ。

地方の雇用政策というなら、年収400万以下が妥当。
一部のできる人間を厚遇することは人材獲得の面で必要だが、不必要な人材に金出しすぎ。

ますます求人が減ると思うが
また偽求人で帳尻合わす気だな

奥田がいうなら何でも反対

>>121
今でも都道府県職員の平均年収なんて、そんなもんだ

>>121
地方っつっても、東京都職員から佐賀市役所職員まで全て「地方公務員」なんだが。

地方公務員の私財没収！

>124
退職金も問題だね。

>125
　東京では居住費に金かかかる。
　それでも最大プラス月１０万として年間１２０万の差だろうな。
　ほかのものは東京の方が選択肢多くてやすいこともあるし。

日本の国家予算、80兆の半分40兆が公務員給与､残り40兆が国債（借金）


　　　　　　　　　異常だぞ日本は！

最低でも、地方と国家の公務員給与は同水準であるべきだな。地方高すぎ！

>>120
そんなことはないｗ
フランスとかイギリスは公営事業が多いから多く見えるだけだろ。

あと実際に地方公務員が余ってるのは見れば判る。

>>127
本俸が低ければ退職金だって低いっつーの

社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬 月７００万円

信用調査会社によると、カワグチ技研は社員１０人前後。
売り上げのほとんどが社保庁発注の事業だった。
関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬として計約７００万円を受け取り、
妻も毎月約３００万円をもらっているという。
夫婦の年間収入は１億円を超している。事務社員の月給も１００万円にのぼるなど破格の待遇だった。
http://www.asahi.com/national/update/0930/016.html


社保庁汚職、接待繰り返し癒着・昨年には海外旅行も

　国民年金保険料の徴収作業員が使用する金銭登録機をめぐる贈収賄事件で、
収賄容疑で逮捕された社会保険庁の地方課長、渡辺俊之容疑者（56）が、贈
賄容疑で逮捕された情報機器会社「カワグチ技研」社長、川崎義幸容疑者（56）
から度々飲食やゴルフの接待を受け、昨年はグアム旅行の招待を受けるなど
癒着を深めていたことが28日、関係者の話で分かった。
　またグアム旅行には渡辺容疑者以外にも、金銭登録機の導入などカワグチ
技研への発注にかかわったとされるほかの複数の職員も同行していたことが
新たに判明、現地でゴルフ接待を受けていたとみられる。
　カワグチ技研側は社保庁から38億円に上る随意契約を受注。接待が常態化
していたことや、渡辺容疑者以外にも接待が行われていた疑いもあることか
ら、警視庁捜査二課は巨額の随意契約に至る経過の全容解明を進めている。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040929AT1G2802I28092004.html

>>129
いつの時代の話だ？　今は国家も地方もほぼ同水準だよ。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

国家公務員給与を100とした地方公務員給与
　　昭和49年　…　110.6
　　昭和63年　…　103.4
　　平成15年　…　100.1

財界人って、何で一国の指導者みたいな顔をするのだろう。
選挙で選ばれたわけでもなく、国民の信託を受けたわけでも
ないのに。彼らの言動を見ていると、「正義とは支配する側
の利益のことだ」と言ったギリシャのソフィストの言葉を
思い出す。財力にものを言わせて国を私物化するのはやめて
ほしい。

>131
何ヶ月分（何年分）支給されるかで変わってくるよ。

何十兆も介入で保護してもらってるクセに　クソ野郎が

あれだけ税金納めれば言いたくもなるだろう。
トヨタは国の優良顧客だし。

てか、公務員も給与に見合った税金払ってるんですけどね……。

>>135
それは民間の相場と比べなければ分からないけど、
いずれにしても月々の給与が低ければ、退職金が高くても不思議はない。

>>138
どうせその税金も自分たちに還元してるんだから
別にいいじゃん。ｗ

>あれだけ税金納めれば言いたくもなるだろう。

そうか?
ODAは減らすなとか環境税は嫌だとか、自分の
利益ばかり言いたい放題だと思うが。

>>140
いつの時代の話だよ

神戸市職員が病欠中にスキー、２人処分
神戸市環境局の男性職員二人が、〇二年十一月から今年三月に
かけ病気を理由に仕事を度々欠勤し、スキー大会に出場していた
ことが十六日、分かった。大会で優勝するなど好成績を収めた
ため、名前などが大会ホームページや専門雑誌に掲載されて発覚。同市はすでに二人を停職処分にしている。
二人は、欠勤前に手足の痛みや腰痛を理由に診断書を提出。
同市に対し「仕事ができる状態ではなかったが、スキーなら
それほど負担がかからなかった」などと弁解しているという。

神奈川県の政令市K市ではお昼前に弁当食って１２時には野球、テニス等
運動して定時前に着替えて帰宅。夜勤でがっぽり稼いでるけど
３LDKの家賃ゼロ水光熱費だけの独身公舎で暮らしていますが何か文句ある？

豊田市の反応が知りたい（ｗ

141 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/01 23:13:53 ID:9Dn5Krhd
>あれだけ税金納めれば言いたくもなるだろう。

そうか?
ODAは減らすなとか環境税は嫌だとか、自分の
利益ばかり言いたい放題だと思うが。

職員を１／１０にすれば、さすがに仕事に振り回される。
そこで連帯感が生まれる。
それでも仕事が進まなければ、住民も見かねて協力するようになるし、
ごり押しするＤＱＮへ対する衆目も集めやすくなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>146
ODAは止めたほうがいいと思う。
ただ、トヨタは�ｹ小平を怒らせて中国で不利な展開だから配慮してるんだろうな。

環境税は効果分からん。
仮に導入したとして、トヨタと他メーカーと比較すると、トヨタ圧勝の展開になるだろう。
ノウハウ、設備投資の水準からいって。
まあ、これは財界代表としての発言だな。

>>147
ありえん
つーか公務員の仕事知らないだろ

確かに公務員の大半は無能で仕事しないけど、奥田ごときに言われると無性に腹が立つ。

なんで国の大臣に地方公務員の削減要望してんの？

オクダっていうヤシは政治屋になりたいのかな

>>150
政治家が身内の公務員を切れない以上、
財界人や文化人が言わないでどうするの。

昨日のガイアの夜明けで赤字第三セクターの鉄道会社の
爺さん社員の給与が700万円って聞いた時にはビックリこいたな。
そこで新社長が給与を大幅に削減すると言ったら
爺さん社員が一斉に文句の大合唱。
これじゃ、再建なんて無理だわな。ｗ

>>133
実体としても本当にそうか？手当てやらなんやら実働の無いのが多そうだが。

まあ、地方公務員はトヨタ車の不買運動でもすれば？
ﾌﾟｹﾞﾗ

困るなぁ今度コネで県庁に入ろうと思ってたのにｗ

おそらく、新規採用を控えるという形で削減していくのだろう。
公務員目指している人にとっては気の毒な知らせだな。

何かあるとすぐ公務員にあたる馬鹿がいるが、
残業を強いているのは企業の方なのだから公務員に当たるのではなく、
社長に直接文句言えばいいのに。

あ、ネットで言ってるくらいだから直接言えないのかwww

爺さん社員なんて年収350万でいいだろ

自分を上げるより他人を下げるほうが楽だからな

地方分権と税源委譲して仕事減ってるのは国だろうが

>>159
こんな所でクダラナイ煽りいれてる暇あったら
ちゃんと仕事してね、公務員さん。

地方公務員の削減はいいが・・・ODAはもう卒業させろ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1101005227/l50

公立校の教師が公務員である必要・・・？

この手の話で何時も思うんだが、一口に地方公務員と言っても
給料はピンキリなんだよな。
職種（給料表）によっても違うし、自治体によっても違う。
じっぱひとからげに語られてもな。

地方公務員は天からお金がふってくると思ってるからなｗ

もう６ヶ月以上たって、正式に公務員に本採用されたから、後はどうでもいいよ。

国家公務員の給与云々じゃなくて
地方公務員って所がミソだな。
しかし、現場系(警察官や消防士とか）は
仕事をちゃんとしてると思うんだけどね。
癌なのは役所で事務職の連中なんじゃないんでしょうか？

■ 公明党、広告収入年４億円　 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)


＞ 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣ
＞ など、 大企業の広告がよく掲載されています。

＞ 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
＞ 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
＞ 掲載してます。

＞ 以下略

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　金が振ってこんかったら　　強制的に降らすよん（増税じゃ　　コラ）
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
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>>158
おそらく、新規採用を控えるという形で削減していくのだろう。
男根の世代が抜けたらまた変わるかも

うちの県の夏の平均ボーナスは民間40万に対し県内公務員（国家含まず）80万円でした。民間の倍もらって公務員前文の「全体の奉仕者」とは言えない。奥田さんの提案賛成！

>>173
酷いね、、、
つーか、赤字団体の社員の給与とは
とても思えないな。ｗ

他の企業も国民の税金もどうでもいいけどトヨタの企業努力は配慮してくれないとby奥ちゃん



はやく老害は逝ってほしいマジで

>>153
財界人や文化人って選挙で選ばれてるわけでないよね。

あと、財界人や文化人って国籍条項ないよね、その有力者には
２ちゃねらの嫌う「あの国」や「この国」の人たちがたーくさん。

漏れ自身は、実力があって国のためになれば、外国人だろうが
公務員だろうが議員だろうがなっても良いと思うけどね。

公務員リストラまだー

環境税に反対して消費税大増税に賛成する奥田は
国　民　の　敵

>>165
公立学校の教師の削減も考えるべきだよな。
というか、学校の教科そのものの削減をするべきだ。
何の役にもたたない「美術」「音楽」という教科を無くして、日本全国の
公立学校から美術・音楽の教師が消えれば、すごい人員削減になるぞ。
楽器・音楽室の設備などが不要になるし。考えてみると、たった一教科
ですごい金がかかっているよな。
「美術」「音楽」さらに「体育」もいらないだろう。
この３教科を無くしただけで、日本全国ではおそらく「数千億円」の税
金の節約になるだろう。もしかすると兆単位の税金の節約になるかも。

>>173
民間なんてピンからキリまであるからね。

極端な話、中卒のとび職や塗装工も民間。
そもそも、ＤＱＮも多い民間を平均して比べること自体に意味がない。

同じ程度の学歴の民間人の平均を取れば、明らかに公務員の方がボーナスが低い。

億駄は、政治に口出し杉。
ボロ車だけ売ってろってんだよぅ。

>>169
て言うけど実際は人員の振り分けが良くないから
部署によっちゃ地獄なんだよね、自殺も多いし。

>>179
アホか氏ね

>>179
それを真面目に言っているとしたら、君は人間として何かが欠落して
いるよ。

地方の公務員もそうだが、
痴呆の公務員をまず減らすべき。

まあ、奥田は、日本人すべてが暗黙のうちに思ってることを言ったまでで、何も特別なことを言ってるわけじゃない（ｗ

地方公務員の削減は遅すぎたな。外圧でしか変われない連中だからさっさとやれ！

>>180
まあ学歴別の給与の比較なんてものがあったら、
勤め人の中では地方公務員は、かなり低いだろうね

　　それより団塊の退職金削減が優先度高いな

経団連利権ウゼー
奥田ウゼー

移民受け入れたいならトヨタの期間工で受け入れてやればいい。

>>172
おそらくというより、間違いない。
既に新規採用を以前の数分の１に絞り、団塊の退職で
定員削減を図っている所は多い。
今、公務員目指してる奴にとっては嬉しくないだろうが。


あと団塊は高給取りだから、抜ければとりあえず平均給与は下がりそうだな。

>>183>>184

>>179の擁護するわけじゃないが、それらの教科は学校でないところで
教育したほうが良いと思うけど。

簡単に言うとアウトソーシング。

>188
みどりのオバサン、給食のオバサン、運転手のおじさんは？

>>180
つーか、赤字を出せば民間企業は
企業の規模はどうあれボーナスは大幅ダウンなんだよ。
赤字を垂れ流し税金を食い物にしてる奴らには多すぎなんだよ。

>>183
>>184
小泉は最初の頃、「聖域なき改革」と言っていただろ？
なら、教育だって聖域じゃないだろ。
義務教育を短くするべきだという森元総理の提案にはすごく賛成。

>>192
そんなことをしたら、ますます貧乏人の子供は立つ瀬がなくなるよ

退職金がとどめになって財政再建団体が続出しそうだなｗ年金の財源もないかもね。

公務員は、数を減らすより給料減らせよ…

まずね、定員を5%減らすんですよ。それで業務やってみる。
ほら、できるじゃないですか業務。じゃぁまた5%。
これがダイエットと同じで快感になっていくんですよ。
人員削減を達成したらボーナス出してもいいと思いますよ。

地方公務員ってたったの300万人しかいない。
問題は給料が高すぎる事だろ。
数が倍で給料半分くらいが国際標準。

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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 公務員安心汁　　おれがお前らのボーナスのために消費税を上げちゃる
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奥田ってなんでこんなに偉そうなの。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1101005227/l50

公立校の教師が公務員である必要・・・？

>教職って本当に評価のしやすい仕事だよな。
>生徒は自分からやってくるし、定期的に試験やってるんだもんな。
>不特定多数で、しかも別に買う義務もない顧客相手に商売するのと比べたら、
>天と地ほどの差があるよ。
>教育の評価が難しいなんて、ドアホウなこと言ってる奴の気が知れないｗ

だそうです。
教師こそ公務員である必要はないと思う。
民間委託にでもして、仕事を評価し少しは競争原理を入れるべきだと思う。

>>202
支那人の奴隷をほしがる売国奴だから。

>>193
簡単にいうと前者二つ（学童保護・給食調理）はかなり前から民営化を進めている。
まともな感覚の自治体は少なくともそうしている。
（センター方式の給食に問題がないわけではないが）

運転手は、いろいろ難しい。

>>200
国際基準と比べたら、民間人も３割ほど貰いすぎなんだけどな。

>>195
国の基礎は教育だろ。
もし義務教育期間を減らしたら
この国にとってマイナスになると思うが。

役所は政策の企画立案と実施状況のチェックだけやってればよろしい。
企画と財務（経理）以外必要なし。
カナダ方式ね。

　　　国家資本―税金―トヨタ―ODA

>>206
民間人は、かまわない
がんばった結果が給料の差

そもそも公務員にボーナスがあること自体おかしい

全国規模で某経済団体の県の専務理事を県の商工労働部次長から招こうとしたら、
あまりの高給ぶりに職員の給与改定をして招くことに。でも特例扱いで、一般の
職員が専務理事クラスの給与になろうとしたら死ぬまで働かないと無理なんだとさ。
それでも普通のおとうさんたちより多い給料の職員給与なんだけどなぁ・・・

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　公務員のボーナスは俺が筆頭に貰ってますが　　何か？
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>>210
民間の会社は景気が悪くなれば
社員の首をきるしね。
公務員は業績不振で首を切られる心配なんて
少しもないしな。

>>210
銀行員の給料にとやかく言うのはおかしいわけだね。

自衛隊解雇して徴兵制にしろよ
2ちゃんねるには愛国心のある奴がたくさんいるぜw

どうせ口だけのエセ愛国者だと思うけどwww

>>210
公務員の給料は民間を基準にしてるからね。
下げたければ、まずは国際基準に照らして割高な
民間の給料を下げないとね。

>>214
おかしくないんじゃないの？
税金が注入されてるし。

地方公務員は、勤務時間は半分だけど給料も半分、という勤務形態を採用時に
選ぶという制度を作ればいいだろう。
あるいは、採用自体別枠にして、そっちで入ると通常の８時間勤務で普通の
給料をもらえる職員には途中からはなれないようにする。
公務員だから当然、副業禁止などの規定は同じ。１０万円程度の月給でかつ
かつの生活を送る。ボーナスも無しでいいかもな。

地方公務員には一定の割合で、そもそも一生懸命働くのがイヤなので公務員
になったという人間がいるし、楽なら給料少なくていいやという職員なら、
結構そういう制度も受け入れるだろう。

公共の仕事で利益を出す？
歳出の全てが人件費だと勘違いしてる
知識力不足の人が一杯いるもんですね。

>>210
つーか、民間人が頑張った分の給料をきちんと貰えるのは、
一部の資本家に富が集中しないよう、今の中国のようにならないよう、
公務員が税金や公共事業をきちんと管理して再分配を行っているからなのだが。

人員削減でなく給料は年収４００万くらいでいいじゃない。民間平均に合わせて。

とりあえず　　身分保障はでかいぜ　　

地方公務員削減、防衛予算うんぬんは、まあ良いとしよう。

一方でＯＤＡ？環境税反対？

奥田、調子よすぎ。

>219
もちろん利益を出してるんだよ。
サービス・対価という意味で。
役所の仕事も広い意味では経済活動だよ。

>>216
他国だと公務員の給料は民間より安い。
民間と同等というばかげた基準さえ変えれば簡単に下がるよ。

国家公務員は削減しないのか？

>>224
そいうい言葉の定義がたくさん必要な議論はこのバカ掲示板にはなじまない気がする。

利益・サービス・対価・経済活動

こんなの人によって何とでも解釈できるだろ。

東京都23区住民だが、区役所出張所は激しくいらないな。
出張所は何故か辺鄙な場所にしかない。ジジババどもが友人の区役所職員に訪れているだけ。
図書館とか郵便局とか警察署などを増築して役所機能をまとめてコンビニ化したほうがいい。
施設の維持費とかカットできるし、人員も抑えることができるし大分コストは抑えられる。

少なくとも、公務員どうしで結婚したら、夫婦のうちどちらかは
退職しなければならないという決まりを作るべきだ。
一人分の給料で充分に夫婦で生活できるだろうに、二馬力なんてズルすぎ。

地方公務員の県庁だの市役所だのは、職場結婚が異様に多いらしい
から、「夫婦の片方クビ制度」を作れば、全国でものすごい数の地方公務員
をクビにできるぞ。
公務員は「売り上げ」があるわけじゃないし、単にゴマスリがうまいやつ、
市長とかにコネがあるやつが残りそうな「成果主義」とやらを基準にして
人員削減するよりも、よっぽどきちんと削減できるだろう。

>>225
しかも基準を大企業にしてるし。ｗ
笑っちゃうな。
大企業の業績が回復したからって
簡単に今まで少しだけ下げてた支給水準を
元に戻すだけじゃなく上げちゃってるし。
1パーセントの大企業と99パーセントの中小企業で
なりたってんだろ？日本って。

奥田も帰化人なのですか？カルト信者確定？

公務員の給料はパートアルバイトも含めた平均値から算出するのが当然のような気がするんですが。
正社員。しかもいわゆる一流企業の平均値って分けわかんねーｗ

アメリカの地方公務員は基本的に最低賃金を適用されてますね。
その地域の法定最低賃金です
「価値を生み出さないのだから当然。いやなら稼ぎなさい」という考え

>>218
つ　ま　ら　な　い　カ　キ　コ　乙

珍しく奥田がまともなことを言った。
最もクラウンやマーク�Uが売れなくなったから、今度は公務員の給料増やせとは言うなよ。

確かに夫婦で地方公務員がベスト
共済年金おいしいわー

>227
必要な仕事にはコスト（人件費など）がかかる。
そのコストを誰が、どう負担するかの違いと、役所の仕事は法律で定めれれていることの違いで、後は変わらないということ。
防衛だってサービスだぜ（ｗ　命を守る。

てゆーか、奥田って何者？
こいつ、国会議員でもなんでもないんだろ
なんでトヨタあたりとは何の関係もない
ことまでいちいち口出すわけ？
もうはっきり言って黙ってて欲しいね

奥田は、、、、、、、、、、、、、実は
ちゃねらーだった

てか、奥田に雇われた工作員が多数ということで
はい、おしまい

環境税払いたくないから逆に圧力かけてんだろ

散々空気汚しやがってふざけんなよ奥田

>>225
>>他国だと公務員の給料は民間より安い。

ソースは？どうせ無いだろうけど。

地方公務員は最近攻撃されているな。早く削減しないと財政再建団体になるぞ。

ホ　モ　億　打

>>233
アメリカの実情は知らんが、副業で稼いでいたりはしないのかね？
日本ほど規制でがんじがらめじゃなさそうだから、巧妙にやれば
法律に触れん程度でリッチな抜け道がありそうなんだが。

早く　貧乏県の合併をしろ

>233
それもまた極端な発想だな。

世の中には、夫が零細企業のサラリーマン、妻が専業主婦で、
夫の少ない給料で細々と暮らしている家庭なんぞいくらでもある。
ところがそのいっぽう・・・
公務員は「男女平等」とやらで、女もがっちり男と同じ給料をもらう。
夫婦で役所勤めなんて、「給料２倍」ってことじゃんか。
クビはともかく、二人あわせて１．５人分くらいの給料で充分だろ。

交付金の削減で一発なんだが
そこは自民党最強だな

日本だけだろ先進国で公務員の給料があんなに高いのは

また奥田か

奥田ﾄﾖﾀ会長｢靖国参拝やめて｡あれさえなければ大儲けできる｣
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101888443/

そしてＯＤＡは削減するな、環境税反対。
経済財政諮問会議から追放すべき。

わざわざ谷垣とどーのこーのやったり、消費税上げに言及したり。
財務省と裏で繋がってるんだな、きっと。売国財界人め。


そもそも公務員削減はとっくに議論に入ってるのに。

まあバスの運転手に1000万以上（10万ドル級）の給与を支払うのは世界でこの国だけだろうな

>>247
夫婦は個人としては別人格です。

それそれが働いていて、それぞれが給料を貰っている。

>>公務員は「男女平等」とやらで、女もがっちり男と同じ給料をもらう。
といっているが、
>>公務員は「男女平等」とやらで、男もがっちり女と同じ給料をもらう。

といわれたらどう思うかね。
差別主義者の言うことは説得力持たないと思うが。

童話も射程に入ってるから、その内やるだろう。

珍しく意見が合うじゃないか。

下に照準を合わせること自体が、すでに、間違った資本主義
デフレスパイラル
これ以上、民間の給与も下げてはいけない
いい加減に安けりゃ、何でも良いちゅーーー考えを捨てろよ
所詮、賃下げしても中国には勝てない
ならば、逆の発想で、生きていかないと、国は乗っ取られるぞ
バカ、売国奴、奥田

これに関しては同意だ。たまにはいいこというじゃねえか

要は、奥田は企業さえ儲かれば何でも（たとえ中国ODAも）やってて
もらいたいと言ってるだけだな。まさに糞並。
結構好きだったのでガッカリしたよ。
ただ地方公務員削減案は大賛成。

>>258
当たり前だろ、
企業の代表者なのだから。

企業は儲からなくても良いですなんて言ったら、
株主に訴訟起こされるぞ。。。

外国の公務員は、バイトをたくさん雇っているから
公務員数では日本は下の方
しかし
一人当たりの給与が高いので、総額は高い
よってだ、給与は半額、浮いた半分の金の半分１／４を
バイトの人件費にすれば、いいんじゃない？

>>253
それは否定せんがね。公務員に割りと常勤職の共稼ぎが多いのはなぜだろう？
職場結婚が多いにしても不思議な気がするな。

公務員じゃいけないのは、やっぱ教師だよ。
専門職のくせに、英語のできない英語教師とか、
数学のできない数学教師とか、いい加減にしろっての。

こういう議論が公の場でドンドン出てくること自体が良いことなんだよね。

チョソ五箇条のご誓文と
公務員の国の収入消化実態と
創価と統一のこぴぺは定期的に頼むぜ。

３日で忘れるんで。

>>261
貴方は立派な差別主義者です。

「共稼ぎが多い」ということ自体を特別視するという時点で。

>>259
>当たり前だろ、
>企業の代表者なのだから。

皮肉か？
トヨタの経営取締役権からは退いて、
曲がりなりにも現在、政府経済財政諮問会議wの担当委員だが？

奥田はトヨタのために国を潰す売国奴だからな。
マンセーもいい加減にしろ。

地方公務員の削減には賛成だが
奥田ごときに言われる筋合いのこっちゃねーよ

よーやっと　公務員削減が始まるな。
まずは高給取りから削減しろ。

>>259

だからさ、もっと巨視的な見方を奥田にはして欲しいわけで・・・。
儲かればたとえ犯罪であろうと何でも有りという論理がしっくりこないわけよ。

あと、ホルダーでも何でもないような奴が、
ぬけぬけと株の話題を持ち出すなや。
儲からなくても良いですなんて言っても、
その反作用の延長線上で逆に儲かってしまう会社なんていくらでもあるだろうよ。
時流もちゃんと読むし、排他的かつ私利私益旺盛企業が淘汰される事例なんて
いくれでもあるわな。
公益を度外視して企業の代表者だから儲かるべきなどと公言する奴には、
そもそもリーダーとしては不適格。

結局
防衛関連やODA関連でまだまだ儲けさせろ！

ということか？

こういう議論でどんどん世論操作するのがいけないんだね。
それに躍らされるのが、愚にもつかないこと言いだすから。
地方公務員削減には大賛成。
だがＯＤＡも削減しろ、と。
諸悪の根元が財務省だろう、と。

売国財界と「放火は女性の犯罪」とか言ってたバカ政治家。
狗は狗。

小泉不況と税収不足の要因は、過去３年間の財政支出削減によることが明らかなのに、
なんで、無関係な公務員給与に目が行くんだろうな。
お前ら小泉に釣られ過ぎ、木を見て森を見ずだわ。

>>270

そのようですな。
というのも>>259が言うところの企業のトップらしいからね（W

>>265
聞き捨てならんな。俺は247ではない。特別視してるんじゃなくて、何か特別な
理由があるんじゃないか、って聞いてるだけだ。

>>272
田舎の建設業者乙

びっくりするのは、仕事をしてないように見える人がたくさんいることだ！
お茶くみすることだけが仕事になってるようなのが、わんさかいる。
こちとら、貧乏暇なし状態で、安月給だっちゅうのによ！
お役所回りしてると税金も年金も払いたくなくなってくるよ！

反環境税について
http://www.yasuienv.net/EnvTaxIndustry.htm
http://www.yasuienv.net/EnvTaxWedge.htm

>>272
税収不足の原因は小渕がやった減税だと思われ。

某省庁じゃコピー取り専門のバイトとか何人もいるんだってな。。。そんなにコピー取る必要があるの？
先端技術情報を扱うところなんだから、ペーパーレスぐらい取り組んでみようぜ

つか記事のタイトルに釣られ過ぎ。
ちゃんと読め。
どー考えても公務員削減がオマケだぞ。
それ以外はムチャクチャ言ってるんだぞ。

木を見て森を見ず。

奥田の言う事はもっともだ。

やっと出てきたか。さっさと減らせっての。
人口10000人当り一人を目指せ。
後は派遣かバイトでも雇っとけ。

素晴らしいスレだ。がんばれ！

>>273 thx

そうですか
公務員云々には共感したので，
あやうく全部正論だと思うとこでした。

>>278

定額減税自体は、バブル崩壊からの立ち直りカンフル剤として
一石を投じた労作だったと俺は思ってる。今までの歴史を顧みるまでもなく、
バブル崩壊後５０年は本格的な回復はありえないしね。
我が国でも鎌倉時代の徳政令しかり江戸期の改革しかり、
なかなか一回弾けてしまったバブルからの立ち直りには時間はかかるし、
ハードランディングは多少必要とも思うし・・・。
ただ、「永久に」などと言っといて結局は５年ほど経った現在、
すでに消滅させんとする政府としての信頼性だけの問題ではないかと思うけどね。
別に消費税が２０�lくらいなったとしても、政府としての一貫性を持った論理こそが何より肝要なり。

>>278
特別減税がありながら、小渕財政後は5兆円ほど税収が上がりましたが？
逆に小泉財政で２兆円近く公共投資削って、その２倍３倍と税収が減ってるんですけど？
なんで、調べもせずに嘘つくの？。

予言

現在のマスコミ：「地方公務員は無駄だ！！減らすべき！！国が悪い〜〜〜！！」
未来のマスコミ：「地方公務員を減らしたからサービスに支障が出ている！！国が悪い〜〜〜！！」

まぁ、こんなところだな・・・・・

>>274
特に２０〜３０年前に公務員を選んだ人間は、
”収入は少なくても良いから、安定性が欲しい”って連中だろ
公務員同士で気が合うかもな


うちの親もだけど

>>285
いくら吸い取っても、日本経済は盤石だとでも思ってるのか？

経済が縮小してるから、人件費がどんどん減らされて、結果、
次々とフリーターや契約社員が増えている現実に気づけよ。

>>286
ITバブルと比べられても…

退職金の廃止と昇給10年で終了。
ボーナス年間３ヶ月に削減。
で解決。
天下りも禁止。

>>285DESUGA

読み返して今思ったが、
定額減税だって（ぷっ

いや、汚職と交際費の浪費にしか使えない中央の高級官僚こそ削減しる！

ヤツらも給料下げるのには抵抗があるだろうからインフレでごまかすのが手
貨幣価値を下げてヤツらの給料は上げない

>>290
IT産業の中だけの話を勝手に、経済全体にまで広げられても困るんだがな。
当時は不良債権処理全盛で、企業の投資額なんざちっとも増えてねーぞ。

キャリア以外は、ばかばっかりだし 地方公務員はバイトで十分。

奥ちゃんもっと言ってくれ。

>>289

それがデフレスパイラルという事ですな。
ちなみに小泉竹中がどういった路線敷こうとしてるかそもそもご存知なの？
アメなんて正社員なんて一握りしか居ませんが・・・。

>>290

ITバブルですかぁ・・・？？

しかしながら、実体以上に付加価値が付いて意味もなく高騰するバブルは
洋の東西を問わず、また古今東西全く同値だと思いますよ。

地方公務員を減らすのは結構だが
何故それを財務大臣に相談するんだ奥田よ。
総務大臣に言うべきなんじゃないのか？

>>294
労働者が不足し出せば、社員を確保するため、
民間企業が役所に負けないように給料をどんどん上げる。

それでいいじゃないか。
なんで安月給に甘んじて、儲けることしか頭に無い奥田をマンセーしてるんだみんな？

>>287
サービスに支障は今でも出ている。

>公務員は国際比較では少ない方らしい。
>
カウントの仕方が違う。他国では所謂特殊法人も公務員扱い。
日本の税収９０兆、公務員の人件費４０兆。
じゃあ、他国は歳入の半分以上占めているのかよ？あーん？

地方公務員の維持費を減らせば公共事業できるじゃん、
高速道路も作れるよ。
地方公務員に金与えても無駄なんだよ。
ほんとバイトで十分。

>>301
SNAによる公共サービス部門の雇用者報酬は34兆(H14)。
一般会計の税収は40兆。一般会計の歳入は80兆。

これ以上若者の雇用の受け皿を減らすな。このぼけが

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>305

ははは。
この千葉新聞社員の平均年収及び退職金もディスクローズして比較してくれたらもっと面白いのにな。
というかマスゴミ連中全般のね。
ろくな残業もせず、３０歳くらいになったら年収１０００万越えもゴロゴロ居るような
現代のいわば最高権力者からだけは当該一般行政職員も言われたくもないんじゃないかなあ。
千葉新聞社はわからないが、マスゴミがマスゴミを叩く構図も見てみたい気もする。

ただ、地方公務員は確かに貰い過ぎ。

奥田は何処まで出しゃばれば気が済むんだ。

諸悪の根源は、「高卒程度公務員」の給与の高さですので

大学出てても最近のヤツは高卒程度だからな・・・漢字も分からないで戸籍の処理すんなよ

パートのおばちゃんにフリーターもいれた日本国民の平均給与の80％でいいじゃないか。

>>308
諸悪の根源は、労働力を安い給料で使い捨てる奥田と、それを煽る小泉。

手始めに奥田を削減

やっと、言ったか
どーして誰も言わなかったんだろ
増税の前に、まずこれだろ

理屈がおかしいって　ほんと

>>313
景気が良くなりゃ、給与格差なんてすぐに逆転するんだよ。

政府は景気対策をする気も予算もないじゃん

奥田の言ってる事は一理あるよ。
財源が足りないからと安易に環境税など作る前に、
仕事もしてない無能公務員を減らす、または給料引き下げでもいいや。

某城下町は確かに総務に市役所を吸収した方が
早いのだろうけど

総務と市役所の区別が曖昧などっかの市と
一緒にしてもらっては困る。

>>316
それがなんの役に立つんだ？

奥田さん、公務員減らすんなら俺を雇えや
（２５歳　Fランク文系大卒　職歴なしNEET　男性）

騙されないで！
奥田は中共の手先だょ！
商売、金儲けのことしか頭にないねん！
チャイニーズドリームの妄想に取りつかれた老害ゃ！
国のやることに経済界の人間が口を挟むと
ロクなことがないねん！
選挙の票集めのためだから仕方ないなんて
言わせへんぞ！あと、地方公務員を減らすってか？！
ただでさえシナの犯罪が増えて、治安は悪化してんのに！
無人交番だって問題視されてるって言うのに！
減らせってか？！
公務員でおいしい思いをしているのは
ごく一部のキャリアだけなんだよん！
その他大勢の公務員は、安月給にもめげず
頑張ってるのです！バブル時は民間が給料アップしていく中、
公務員は給料全然変わらです！
悲しいことだが仕方がない！安定・安心の公務員だからね！
それが今はどうや！民間が薄給だからって、公務員まで
一緒にするでなぃ！貧乏人のひがみ根性で偉そうなこと言ってんな！
こんにゃろめが！！(￣(エ)￣)

>>316騙されないで！
奥田は中共の手先だょ！
商売、金儲けのことしか頭にないねん！
チャイニーズドリームの妄想に取りつかれた老害ゃ！
国のやることに経済界の人間が口を挟むと
ロクなことがないねん！
選挙の票集めのためだから仕方ないなんて
言わせへんぞ！あと、地方公務員を減らすってか？！
ただでさえシナの犯罪が増えて、治安は悪化してんのに！
無人交番だって問題視されてるって言うのに！
減らせってか？！
公務員でおいしい思いをしているのは
ごく一部のキャリアだけなんだよん！
その他大勢の公務員は、安月給にもめげず
頑張ってるのです！バブル時は民間が給料アップしていく中、
公務員は給料全然変わらです！
悲しいことだが仕方がない！安定・安心の公務員だからね！
それが今はどうや！民間が薄給だからって、公務員まで
一緒にするでなぃ！貧乏人のひがみ根性で偉そうなこと言ってんな！
こんにゃろめが！！(￣(エ)￣)

失業者作るとますます景気には悪影響なんだが。
本当に奥田は骨の髄から売国奴だな。

奥田の電波ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ODA削減に反対する国民がいるのか??　こいつは国民の金を浪費して豊田を繁栄
させるつもりですね

常に目先の利害しか考えてないね、奥田タン。

奥田の意見は、まあ世界の常識といってよい。
行政の高コスト、低サービスが日本経済の足を引っ張ってる。
人材の入れ替えが必要だな。欧米みたいに。
身分保障なんて田舎の社会主義国みたいな習慣は止めたほうがいいな。

国家公務員は！！！！！！！？？？？？？？？？？

>>325

サービス残業が世界の常識？？？

冗談も、ほどほどにしとけ

３０歳くらいになったら年収１０００万越えもゴロゴロ居るような？

50歳で２０００万ごろごろか

>>奥田ﾀｿ
(/A`｡)＜素直で直接的だったところが君の良いところだったのに、
　　　　　 隠れ蓑のスキルを会得するなんて、喪れはｶﾅｼｲｿﾞ.....

>>308
公務員ほどじゃないが、民間でも中卒、高卒の給与が高すぎるんだけどね。
アメリカなんて、中卒と博士号持ちでは平均給与が４倍も違う。
http://www.census.gov/hhes/income/histinc/p26.html

別に民間にいるから有能、公務員だから無能ってわけでもないと思いますが……

昨今の公務員試験の倍率見ても、少なくとも採用当初は
かなり厳選された優秀な人物が役所に入っているのでは？

財界主導の役人削減は反対

予算をこいつらの食い物にされるだけ

奥田会長もたまにはいいこというな。財務省とこの件では考え方が近いな。

まずは自治体の公用車を廃止するか、もしくは軽自動車にするのが
よいね。

地方はムダに人件費使っているところが結構あると思いますが、
国家公務員の人数ははっきりいって足りません。

給料も　地方>>国家　なのですが一般人は逆だと勘違いしているようです。

人数削減しなくていいから
給料半分にしろ

>>336
だめ。その前に手当てをもっと増やしてもらわないと・

�@労働保険を食い物にする、地方労働局裏金（キャリア・ノンキャリア両方）
�A年金保険を食い物にする、社会保険庁裏金（キャリア・ノンキャリア両方）

�B他人のカネで飲食することしか考えてない、警察キャリア。
　（現場警察官は無関係）


�@〜�Bすべて許されざる悪事だが、�Bが一番腹が立つ。
（北海道民だからそう思うのかもしれない・・・・・・）

失業率増えるのに減らすなよ給料安くしろ
ボーナスカットでいいだろ、大赤字なんだから

コアな人間を今の10分の1ぐらいにして
誰でも出来る仕事は市民から2年交代ぐらいでワークシェアリング！
これで土日も無理なく営業

>>333
そのぶん法人税を減らせってことだろ

>>330
中産階級産んどかなきゃだめだろ。中卒、高卒は数の上で多い。
下の不満を上手に吸い上げる一握り連中が扇動すれば、
革命に成っちまうよ。豊かさの実感と、幻想売りつけとかなきゃな。

北亡命政府、来年に日本で樹立
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/11/aeaaac.html

韓国、中国、ロシア、モンゴル、カザフスタン、日本に所在する6つの脱北者団体の代表らが
さる19〜20日に日本の東京で「反金正日国際会議」を開き、
来年の3月頃に日本で北朝鮮亡命政府を樹立するように合意した、と自由アジア放送(RFA)が30日に報道した。
参席者らは、北朝鮮の民主化のためにはより強力で組織的な機構が必要だということに意見を集中し、
仮称「北朝鮮亡命政府」を樹立することに合意した、と放送は伝えた。

地方公務員より、痴呆公務員を削減しろよ。

>>321
確かに、今のトヨタの社長って中国人だよね？名前からして。

親戚、友人の中には地方公務員多いだろうに、ホントにできるのか？奥田？泣きつかれて断念するのが落ち。

地方公務員は数の問題の前に、要るところに人が居らず
要らないところに人が溜まっている、そんな不適正配置がネックのような気がします

高卒の初任給１５万のどこが高いのか説明よろ

地方は死んでください＞谷垣

漏れが会社帰りに通ってるジムに
行くと必ずいる香具師が何人かいるが
そいつらは全員痴呆公務員
パチ屋でも五時半過ぎると群れをなして集まって来る
優雅なもんだよ

無能奥田氏ね

>>345
張富士夫は中国人じゃないよ
張って名字が中国人に間違えられないように
父親が日本の象徴である富士山から名前をとって富士夫って
つけたらしい
日本人で金（こん）って苗字も佐渡あたりにあるらしい
金山関係の人苗字らしいが

それに在日華僑は在日朝鮮人に比べてはるかにまともだよ

【経済】奥田経団連会長「政府の外国人労働者受け入れ慎重論は絵空事」【12/01】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101902020/l50

奥田は売国奴

日本を一番ダメにしてるのは明らかに●●●。

地方公務員も含めて、日本人全部がトヨタ社員並みに働け、というのがオクダの主張だな。
サービス残業あたりまえ、毎年自殺者がたくさん出てもすべてもみ消して隠蔽する体質。日本人すべてをそんな社畜のような人間にすることを夢見るオクダ。そして、上得意スポンサーだけにトヨタには逆らえないマスコミ。
キム王朝みたいな、トヨタ王朝の国になる日も近いかもな。

いずれ2年後に団塊世代集団定年ビッグバンが発動するから
民間で腹か買えて笑ってやろう
民間はちゃんと退職金積み立ては義務化されているから
やっているだろ
うちの会社ではやってるから笑ってやるけど

>>350
5時半で仕事が終わる場合、5時前から机の上を片付けてるし、
5時過ぎてから仕事を持っていったら、露骨に嫌な顔をしてる。

奥田会長がこう発言しなければならないほど地方の財政と無駄遣いが酷いんだろうな。危機感がないのは地方議員と地方公務員だけか・・・。

公務員減らして、役所は年中無休にしろや。

キャリア以外の地方公務員の給料は最低レベルにしろ。

>>350
ただの妬みからくる批判じゃねーか。

この日本を一番ダメにしてるのは明らかに●●●。

>>350
そいつらすること無いんだろう
家でも不燃物扱いで　嫁からは生活保護のための
付属品だと思われているんだから仕方ない
そいつが家に居るだけで安定した給料と
ボーナスが入って大きな新しい家に住むことが
出来るんだよ

せめて糞ガキにオヤジ狩りに合わないように
温かい目で見守って遊ばしておけば？

偉大なる大日本帝国の指導者奥・ジョンイル将軍マンセー！
マンセー
マンセー

奥田にしてはいいこというな。
ここは日本なんだからまず地方に食い込んだ
敵性害人から追い出そう。

総人件費を2割カットしつつ、2割定員増したらいいだろう。
給料が7掛けぐらいかな。

奥田はある程度、失業率が高い方が、期間工の待遇を抑える事が出来て
ラッキーと思ってる節がある。
そして日本人が車買わなくてもOKなんだ。アメリカ人に買っても貰えれば。
頭の中は、80年代前半と同じ。

公務員は、顔はオヤジなのに精神はガキなやつがほとんど。

奥田在日説ってなに？

「〜〜は在日」って、ホントよく考えたよな
誰が日本人かわからない恐怖感を煽るのに最適
労せずして日本国の治安を低下させ、国民同士を疑心暗鬼にさせる魔法の言葉だ

公務員は在日

在日日本人

トヨタの工場へ正社員として配属され、２年もったら凄い男だと思う。
期間工の倍働いて当然という意識が、職人かたぎのオッサン班長連中には
根強く、上もそれが当然と思っているから相当にきつい。
これが好調最強の１兆円純益企業の最大の要因だよ。

俺、在日日本人だよ￥

●●●は在日火星人。

公務員は国や自治体が給料を満額くれるから
やめられない


ポイントは満額！
減点法で満額は勤労公務員だけにすべきだろ
それが公務員法に抜けている契約内容

こないだ市役所いったらさ、行列になってんの。
自分の番回ってきたら窓口のおばちゃんが
「最近、経費削減で人削れってんで。窓口の人削ってるんですよ。どう思います？（怒」
と話かけてきた。
確かに席は12あるのに窓口の人は2人しかいない。
市役所、削るとこ間違えてるよ・・・
でもおばちゃんも俺の後ろに並んでるのに愚痴長いんすけど。

公務員試験は筆記に最低2年は必要

予備校でも大学2年からのコースがあるし

奥田さんって雇用問題はどう考えてるのか
一度聞かせてほしーい

奥田天皇をマンセーしてるやつらは、
トヨタが政府にたかってるの知ってて言ってるんだよね？
削減するんじゃなくて、給与適正化して、若手雇用した方が良いと思うんだが。
まぁ削減の裏には天下りでもあるのかな…

経団連って輸出企業の集団だから、日本国内は不景気な方が良い。

大幅な経常黒字の結果として生じた円高。これは本来、輸出量の減少
で調整されるべきものだが、内外価格差という得体の知れない概念を
持ち出して是正を要求。結果が、不況促進の経済政策として採用され、
賃金カット＆リストラは当たり前の世の中に。

輸出企業の不消費税のおかげで消費税アップの影響を受けないので
消費税アップを主張。それどころか法人税の撤廃まで求める始末。


でね。経団連って、多分、自民党への献金額は一番多いと思うのよ。
ソースないけど、ちょっと考えれば想像できる。


諸悪の根源は一体なんだろうね。抵抗勢力ってのは、こういう輸出大企業
による日本経済制覇に対して、国民経済を代表して抵抗してくれているの
ではないのかなと、凄く思うのよ。

単調な作業をバッサリと業務委託したり人材派遣会社に任せれば良いのだよ。
小学生でも出来るようなクソみたいな業務をのんびりやってるだけという連中まで
正規職員の待遇で定年まで居座られるたのでは納税者としてタマラン。
ただでさえ税負担が重くなってるというのにな。
地方も少数精鋭＆高待遇の方向性で行って欲しい。

>381
だよね。
こういう問題をスルーして、あれこれ言ってても説得力ゼロだよな。
ほんと、ノロイ、トロイ。

例えば、公車の運転手。こんなの民間委託かタクシーチケットで(･∀･)ｲｲ!
あと、給食のおばちゃんやごみの収集人。

なんで、奥田が地方のことの？

一番政府にたかってるのは公務員だな。

公務員は政策立案とチェックだけに特化汁。

>>350は地方公務員同等に優雅なようだが・・？

奥田の提言で国民が幸せになるものは一つもないしな
しかも民主派だし

公務員のある程度のリストラは避けられないだろう。
勧奨退職など含めて。
法律にも免職できると書いてあるからね。

■■■■■公務員総合難易度ランキング■■■■■

国家�T種人気本省庁(財務省・経済産業省・外務省・警察庁)
――――――――――――――【↑　神域　　↑】――――――――――――――――――東大法学部平均
国家�T種中堅本省庁、国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務官�T種
国家�T種(財務省税関・財務局・法務省)、国家�T種(技術系)、東京都庁�T類、外務省専門職
――――――――――――――【↑支配者層↑】――――――――――――――――――京都・一橋・旧帝上位平均
都市圏県庁、労働基準監督官、家庭裁判所調査官補、東京都特別区�T類
過疎圏県庁、政令指定都市、政策担当秘書、国会図書館�U種、衆議院�U種、参議院�U種
――――――――――――――【↑勝ち組み↑】――――――――――――――――――旧帝・早慶法学部平均
裁判所事務官�U種、国税専門官、東京都庁�U類、県庁(技術系)
国家�U種(本省)、中核市、防衛庁�U種、航空管制官、自衛隊幹部候補
国家�U種(出先)、国家�U種(技術系)、国立大学法人、特例市、地方中級
――――――――――――――【↑人生安泰↑】――――――――――――――――――上位国立法学部平均
市役所一般、都道府県庁警察事務、都道府県庁教育事務、高等学校教員
警視庁警察官、東京消防庁、法務教官、大卒消防官、入国警備官
大卒警察官、刑務官、皇宮護衛官、市町村技官、町役場、村役場、小中学校教員
――――――――――――――【↑・・・・・・・・↑】――――――――――――――――駅弁・MARCH・関関同立平均
海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
自衛隊、郵政内務、郵政外務、臨時職員、現業職員

>>390
東京都庁は�T類と�U類はあまり格差ないぞ。

お前達の嫉妬たるや、見ていておぞましくなるな。昼間は普通な顔して
働いて、夜に豹変、業の深い罪人になって罵倒ですか。


恥を知れゴミクズ！

公務員は今の１／５で十分。
あとはみんな首にしる！

>>391
んな馬鹿な。入ってからの昇進試験次第ってのは県庁だって市役所だって同じだよ
これは試験難易度

ふざけんな奥田
既卒の雇用の受け皿を奪うな

奥田は、外国人労働者の受け入れにも積極的だから、
外国人を公務員にさせたらどうだ？人件費が安くつくぞ。
すごい世の中だな。

奥田よくいった

確かに地方公務員は国家公務員に比べて優遇されてるとは思うが
なんで国家が「削減しろ」なんて命令できるんだ？
そんなの地方の勝手だろ

予算の範囲内で雇ってくれ
なんで借金増えてるのに給料下げないんだよ
給料下がるのが嫌なら止めればいい
だから下げろ

>>326
【政治】国家公務員、５年で１０％以上削減＝予算編成の基本方針提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101474104/

地方公務員の大半はアウトソーシングでできるはず。
団塊世代の退職金を大幅にカットして、新規採用も抑えろや。

借金が増えたのって地方公務員が悪いの？
議員が無駄な公共事業やりまくったの原因じゃ無いの？
違ったら無知でスマソ

>>392

税金泥棒釣れたっ！！(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>396
それを言うなら公務員を半分解雇して、
トヨタの期間工にするべきだろ？能力的にもそんなもんだろ？

>>404
事務系の公務員なんざ体力なさ過ぎて期間工すら勤まらんだろｗ
アルバイトレベルの仕事もこなせない奴がほとんどじゃ・・・。

>公務員試験は筆記に最低2年は必要
技官だけど、国１、国２、地方全部受かったけど直前３ヶ月しか勉強しませんでしたよ？ｗ
しかも日東駒専レベルの３流私大出です。７年前ですがね。
公務員試験に２年もかける奴っていったい・・・。

>>405
まぁ、実際の業務に必要な公務員って少なさそうだけど、
ちゃんと仕事やるんなら法律知らんと仕事にならんと思うぞ。
漏れはよく役所に行くんだけど、いかにも窓際っぽい親父と若手では、
若手の方が圧倒的に制度理解してて使えると感じるし。

国民一人あたりの公的負担率はアメリカとさほど変わらないのに
社会保障、公的サービスはアメリカより格段に充実してるからねえ
そりゃあ人件費云々関係無く破綻するわな

奥田の意見は自動車売ることしか考えてないから判り易いな。

公務員の癒着を何とかしてくれ
公務員も銀行員並みの転勤をすれば
癒着撲滅に近づくんではなかろうか？

>>321はいまだに「バブル期は民間はいい思いして〜」　
なーんて言ってやがるなー　お前のような事言う公務員　
はもういないぞ！よっぽど学習能力の無い、無能公務員　
なんだろーな

地方の役場のペーパーレスが進まない理由は　
地元の文房具屋と癒着してるからです

>>410
国家公務員は全国異動だから、まぁ良しとしても、
問題は地方。○○市職員の場合、転勤といっても
○○市から出ることはないからなぁ。

民間大手じゃ既卒採用はほとんどないだろ。
公務員人気なのは、新卒既卒の間に民間ほどの差がないこともあるが
民間の既卒採用が少ないことも一因だと思う。
だいたい、採用される公務員の半数以上が既卒という現状が恐ろしい。

役所行くと職員がすごい暇そうにしてるよね。
三分の一にしても余裕じゃない？

個人的には公務員制度廃止の方がマシに見えるけどな
全部バイトにしろ　警官・自衛隊・窓口も今と大して変わらんだろ

家の町内の痴呆公務員のジジイ、昼食は家に食べに帰ってくるし
5時15分までには必ず帰宅。
以前からほとんど仕事らしい事はしていないんだとか。
来年あたり定年のようだが退職金はたった3000万くらいしかもら
えないとそこのババアが不満げに言っていたそうだ。
ひら公務員でもそんなにもらえる事を知ってショック・・・

おまえら、公務員叩いてくれるなら誰でもいいんだろ？


少しは頭を使って考えろカス虫ども！

無駄飯食いをこれ以上雇っていけるほどの余力は、これからの日本いはないということだろう。
シンプルな話だよ。

地方公務員はその地域の平均給料でいいだろ。補助金や交付税があるから高給でいられるみたいだ。都会の人の税金が田舎の公務員の人件費なのかな？

>>418
頭使えという割に低レベルな意見しか書きこまないおまえもどうかと。

公用車の運転手はいらん。
日中ほとんど、茶の間でくつろいで寝てるか遊んでる。
しかも部長クラスが公用車に乗るらしいけど、長野県の田中知事や
伊藤忠の社長すら公用車に乗っていない。
公務員の部長クラスはこんな人たちよりエライのかな？
マジで税金ドロボー
ある運転手が運転手にボンネットを空けとけとか言ったそうだ。
理由は整備してるように見えるからだと・・・
茶の間にエロポスター貼ってあるし、死ねよ運転手。
こういうのは民間企業の人が見たらどう思うのだろうか？
頼むから、こういった連中はリストラしてくれ。　

おながいします。　

どうでもいいけど公務員の給与全体的に20パーセント減ぐらいやっても大丈夫だよね？
教えてエロい人

団塊ジジイは仕事しないくせに飲み会では偉そうなことばかりぬかす
さっさと退職金無しで役所から追い出せ！

>>422

うちの県（愛媛）なんか、土木部にお抱えの運転士がいて、職員（もちろんヒラ)が現場に行く際には運転させて行っている。
この現状に唖然とした。

>>422
さらに運転業務が仕事でも旅費がもらえると聞いたことがある。人件費も高齢者が多く高いのでこういうところから見直しするべきだ。

マジレスすると、運転手とかその他現業系の職種はどんどん民間委託に出されてるよ

>>427
委託したあとその業務をおこなっていた職員はどこに行ったのかな。高齢者が多くて人件費も高いのに。委託しても人員はそのままじゃ委託費だけかかるね。

減らさない方がおかしい＞公務員

それから身障者採用するのもほどほどにしてくれ。
はっきり言って使えない。

ODAはもちろん削減して人件費も削減可能な職種から民間に業務売却すべし。
防衛費は他国に隙を与えないレベルと言う物を意識して予算付けを行うべき

ムダを省く。
これに反対するのは当事者だけ。

問題なのは５０過ぎの婆

マジでイラン。
今度役所言ったら見てみ
。
特に水道部なんかお勧め。

団塊の世代……かれらは青年期に社会秩序を暴力的に崩壊させようとしたばかりか
国際的に広汎なテロ活動を行った。長じてはバブル期の中心を担うことにより
拝金主義をはびこらせ、人間としてのモラルが欠落した社会を作り上げた。
現在無能なそれらが職に恋々とすることにより若年層の失業者を増やし
あまつさえ社会のお荷物となった自分たちが不労所得を得られるように
下の世代に破綻した社会保障制度の過重な負担を押しつけようとしている。
すみやかに全てを隔離し然るべき処置を講ずることだけが
団塊の世代から我々の社会を守る唯一の方法だと言えるだろう。

国家公務員　働きすぎ
地方公務員　仕事しな杉

三位一体の改革は結構的を射てると思うが？
はやく無能高級団塊公務員が定年になりますように・・・

>>428
その手の職種の人が定年退職でいなくなる所を補充せずにじょじょに委託してるのでは？

法人税の軽減とか
環境税は認めないとか
言ったんじゃないのか？

税金元手、おいしい「互助組合」
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=433

巨額赤字を抱える市の第三セクター「大阪シティドーム」の取材。
「大阪市職員互助組合」という団体が、
ラウンジや専用駐車場まで備える
特別観覧室を４室キープしていると知った。

　　保証金、１億円也。

「永年勤続記念品」と題したカタログを入手してさらにびっくり。
最新の薄型デジカメ、電波時計、自転車−−
職員は勤続１０年目から５年ごとに好きな品を選び、配達してもらえるという。

例えば大阪市の互助組合は
観劇やスポーツ観戦に使える１５枚つづりの共通利用券（２万１千円分）を
毎年職員に配っているが、ある中堅職員は「券に『大阪市』と記されているので
チケット屋で換金できない。飲み代に消えず、
確実に家族サービスに使うからいい制度ですよ」。
デートに重宝しているという若手もいた。

会社が赤字だったら、ボーナスださないだろ？

国が１０００兆円の破綻状態で、ボーナスらしきものを出しているのは
狂っているぞ!！　増税前に、改善しろ!！

地方公務員は働かない
”楽な仕事と”自ら言うてました。

うちの部署にいるおばちゃん、信じられない。犬を連れてきて
いつも犬の世話しかしてないし、おみやげに配られた菓子のあまりの
箱を勝手にとりだして全部食べるし、犬と会話して楽しんでる。
しかも犬の言葉がわかるとかほざいてるし。さらに母親が何回も
危篤になって休む。漏れはそのババァの仕事の分も受け持ち土日無し。
けど、ババァの方が高給。しかも、上司の
「タイプだから」
という理由でクビにならない。

公務員ってホント腐ってるよ・・・

メンヘル公務員って知ってる？
公務員で出勤しなくても給料貰う人たちのこと。
この時期は出勤するんだってさ、ボーナス貰うから。

やる気のある労働者の多い民間の給与水準を引き上げる方が手っ取り早い。
だから、景気対策が必要だと言うのに。

>>1
＞来年度の予算編成に関連し、奥田会長は「防衛予算や政府開発援助（ＯＤＡ）は
国のかたちを決める項目であり、ただ削減すればいいわけではない」と指摘。


売国奴オクダの真意はシナ様のＯＤＡはけずっちゃいやん、商売に差し障るってことだな。

一部を貶して全体とするのはいかがなものか。

最近、日本では、高校生を大学生が集団でレイプしたという事件があった。
その他にも、別の大学でレイプサークルの存在が大きな問題となった。

これは、日本の大学がその機能を失い、日本の大学生のほとんどが
レイプ集団と化していることを意味する。

日本の大学は腐っている。全廃すべきだ。

奥田よ、日本にはトヨタが必要だと思ってるんだろうけど
それは大きな間違いだぞ。
過当競争気味の日本の自動車産業、かえって居なくなった方が良いかもね。
ｹｹ中の方針も縮小均衡、日本企業の数を減らす事なんだから。
中国でもアメリカでも行けば良い。
ただし日本で販売する事はお断りする。
自国民や自国の市場を軽視してる奴がどうなるか思い知れば良い。
おまいの為に１０兆円減税、為替介入３５兆円、みんな貧乏人の俺達の負担なんだよ。

ついでに在日朝鮮・韓国人で生活保護もらっている連中の生活保護費もすべてカットしてくれ。
これで年間１兆２千億円が浮くんだろ。
自労自活できなくて日本にたかっている外国人はテロリストじゃないか。
国家の安全の根本となる防衛費も大幅削減、次代を担う子供たちの教育にかかる義務教育費もカットされる時勢に
なんでタカリ民族に１兆２千億円も毎年支払わなくちゃならんのだ。

国家公務員　働きすぎ（痴呆のよけいなことにまで口だし過ぎ）
地方公務員　仕事しな杉

地方公務員を減らすかどうかは、
その該当する地方自治体がそれぞれに決定することだろ。
経済人が国に文句言ってもねぇ。

地方公務員を減らしたいと思ったら、
公務員削減を公約に掲げている首長もしくは地方議会議員を、
選挙で当選させるのが唯一の方法なんじゃないの？

＞企業や国民を信頼していないようで、悲しい思いだ。

企業と国民は違うし、企業なんぞ信頼する必要は無い

俺が定年退職するまでは削減しないでね

ODA→幹部流用→高級車

ウマー

自治労はめちゃつえーから、無理では？

その割には外国人をもとー入れろというのはどういうことよ？奥田。

＜外国人労働者受入＞政府見解は絵空事　日本経団連会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000100-mai-bus_all

＞俺が定年退職するまでは削減しないでね
　２ｃｈねらー世代だろうから無理。
今の流れだと５年以内に削減開始→１０年でほぼ目標達成かと
まあそれでも民間から見たらヌル杉遅杉なわけだが

>>452
国が役々疲弊してる状況で労働組合の影響力なんて意味なし。
そのうちサクっとやられるね。郵政みてごらんよ。

無難に安全圏の警官か刑務官にでもなるかな。
過激な人員削減を図ったら法律違反のストライキに参加すればいいだけだし。
給料下げられたぐらいなら権力乱用で賄賂たかれば特に問題無い。

>>455
その二つも結構大変じゃない？
基本的にＤＱＮを相手にすること仕事だし。

公務員は全員懲戒免職でいいよｗ

所得税の累進税率アップと一体で
定率減税廃止を行うべきだな。

アップと言っても
２０年前に戻すだけでいいのだが。

先輩で教師やってる人は生徒に注意すると「貴様を雇うために親は税金払ってんじゃねえんだよ！」
って怒鳴られるらしい。市民が一斉に同じような罵声を公務員に浴びせないと、
何も変わらないんぢゃあないかな。全国民が
「公務員は税金で飼われた民間人の奴隷」であることを自覚させるような運動が必要だな。
役所の窓口で書類をバケツリレーみたいにするだけでボーナスまで出すなんて、
そのために金が足りなくなれば増税だなんて許せないだろ。こいつらに人権はいらない。

若い女は肉便器として奉仕しろ。税金に群がる乞食共をこの世から追放しませう。

公務員は大変だな459みたいな屑にも行政サービスを提供しなければならないんだから

>>460
いや楽だよ。近所の市役所でも行って観察してみ。

ここで公務員叩きしてる一般企業社員はアホ
>>453を見れば分かるように奥田は所詮ブルジョア資本家でしかない
おまいらの事なんか奥田は微塵も気にかけてねえよ

あらゆる休暇を駆使し、遅刻、昼休みオーバー、五時ピッタリに帰る女子。これから採用増やしますが何か？

派遣社員でいいじゃん。住基もあるし。

公務員は市町村が合併するとこはものすごく大変だったらしい
いまは知らないけど。

公務員は仕事もしねーしな

、働かないイメージは労働組合系の公務員な。
あれはマジに働かない。漏れ本庁系なんだけど２年間
ごとに本庁と出先機関をウロウロしているのだが、ド
コでも組合系と組むと仕事量が2倍になる。
全く働かないし、残業もほぼしない。
「お前は残業しすぎ！」と言われたので禁句の「お前
が動いてねーだからだ！」とキレたこともある　

中国の犬だな。＞奥田
コイツいつまで経団連の会長やるんだ？
大体、役に立たない外務省や社保庁の官僚を削減すべきで、
自衛隊や警察のような民間人の治安を守る地方公務員を減らすとは・・・
奥田は国民の前に、トヨタの利益しか考えていない。
トヨタの車は絶対買わない。

自治労などの組合専従は、公務員として働いていないにも関わらず自治体から給与が出ているんだよな。
組合から専従給与ももらうから、二重にもらっていることになる。
俺の地元の議会で議員がそれを市長に問いただしたら、市長は労組の支援を受けているので「問題ない」と答弁。

>>469
そりゃあ、本当か？

ODAと言っても色々あるだろうが、中国のは優先的に切って欲しいね。

でも公務員で良かったと知人は言っていた・・・よっぽど美味しいだろうね。

また、地方いじめか！！

まず、社会保険庁潰して、地方に仕事移管するのが先だろ！！

>>423
この国難に退去するには、退職金カットが一番

>>453
奥田氏ね

役所に
　席を置いた年数が長い順に給与が決まる。自分は馬鹿ですよｗと見せて
　仕事回らないようにして歳くらう香具師が人生の勝ち組。正義感ぶって
　住民のためにバリバリ働く香具師は仕事ばっか回されて給与が上がる前
　に体壊したり、鬱になって自殺したりで人生の負け組へ。
　公務員の鉄則：『先に動いたら損』　

>>469
普通、組合専従になると会社から給料でませんが？
そんな基地害自治体を晒せばヒーローだぞ！

今は公務員になるの大変見たいだけど、バブルの頃は
友人の一番バカがみな市役所に入った。　今入る優秀な人は
呆れてるだろうな。　

部下が東大卒とか京大卒とか、その辺の役所で起こってるんだろうな。
もちろん部下が優秀なのは嬉しいことだけど、それはそれで大変そうだ。

■■■■■公務員総合難易度ランキング■■■■■

75 国家�T種人気本省庁(財務省・経済産業省・外務省・警察庁)
――――――――――――――【↑　神域　　↑】――――――――――――――――――東大法学部平均
71 国家�T種中堅本省庁、国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務官�T種
70 国家�T種(財務省税関・財務局・法務省)、国家�T種(技術系)、東京都庁�T類、外務省専門職
――――――――――――――【↑支配者層↑】――――――――――――――――――京都・一橋・旧帝上位平均
68 都市圏県庁、国会図書館�U種、衆議院�U種、参議院�U種、政策担当秘書
65 過疎圏県庁、政令指定都市、労働基準監督官、家庭裁判所調査官補、東京都特別区�T類
――――――――――――――【↑勝ち組み↑】――――――――――――――――――旧帝・早慶法学部平均
63 裁判所事務官�U種、国税専門官、東京都庁�U類、県庁(技術系)
62 国家�U種(本省)、中核市、防衛庁�U種、航空管制官、自衛隊幹部候補
60 国家�U種(出先)、国家�U種(技術系)、国立大学法人、特例市、地方中級
――――――――――――――【↑人生安泰↑】――――――――――――――――――上位国立法学部平均
55 市役所一般、都道府県庁警察事務、都道府県庁教育事務、高等学校教員
54 警視庁警察官、東京消防庁、法務教官、大卒消防官、入国警備官
53 大卒警察官、刑務官、皇宮護衛官、市町村技官、町役場、村役場、小中学校教員
――――――――――――――【↑・・・・・・・・↑】――――――――――――――――駅弁・MARCH・関関同立平均
52 海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
50 自衛隊、郵政内務、郵政外務、臨時職員、現業職員

　■父・一美さん　温厚で盛り上げ役

　一美さんは７０年に土浦市役所に入庁し、９４年から下水道課長や
農林水産課長などを歴任、今年４月から市立博物館の副館長になった。
冨永善文教育長（６１）は「一つひとつの仕事を確実にこなす人だった」
と振り返る。

　　親しかった同僚の一人で、市教委の加倉井藤雄総務課長補佐
（５７）は、「お互い酒が好きで、よく外で飲んだが、家庭内の話は
一切口にしない人だった」と言う。近所の主婦（５９）は、
近所のスナックでよく、一緒に飲んだ。「飲むと冗談がはずみ、
周囲の雰囲気を盛り上げていた」

（朝日WEB版より）

このあいだ茨城で起きた引きこもり殺人事件の被害者だけど、博物館の副館長
なんてポストで暇こいてスナックで酒飲んで盛り上がっていたもよう。
この人なんかは、公務員の自分もリストラされて厳しい日本の風に
さらされて息子と苦しみを共有していれば、母親と娘を巻き込んだ
悲劇は避けられたかも知れない。
ちなみに被害者の父親は元土浦市議会議長まで勤め上げた名士。

こーゆうー地方公務員の天下りってごろごろいるなー　
うちの役場の隣にできた地方振興室もそれっぽい　
朝からお茶飲んで新聞読んで、こんな奴らでも　
年収400万、あほらしくて仕事にならんわ

仕事しない公務員は減給措置すればいい

もう一つの小泉改革である特殊法人改革はどうか。
77の特殊法人が独立行政法人に名前を変えただけ。

特殊法人の理事長は、ファーストクラスで海外視察に出かけ
毎日観光をしているという。＠今朝のサンでプロジェクトより。

痴呆議員を削減しろよ！

まずは、高卒土着議員から。

>>453
ほんとこの人は
トヨタが儲かることに執着してるだけで
その為の主義主張だな
ＯＤＡ減らすな、外国人労働者入れろ、など

ここでの支持率は高いが。何故？

漏れの高齢の上司達は、裁判に関わったり、毎日ＤＱＮの相手鬱によくなんないなあと思っている。
見た感じで絶対変にしか見えない奴が相手だもん。普通は役職者はマトモにやってるじゃないのか。
いらないのはマスゴミのコメンテーターや、下らないコメントで一回の出演料いくらなんだ。独占免許業のくせになまいき。
合併を阻む地方特別公務員である地方村議員や首長だろ。３５０万人の横浜市では議員数が９０人いるが、人口何千人の村になんで十何人も議員がいるんだよ。合併の邪魔してるし。
天下りなんかせずに定年までちゃんと仕事してくれよ。忙しいじゃないか。困るよ。

早くリストラしろよ

地方公務員より腐れ官僚の首切りが先だろ。
これ以上地方いじめしてどうする。

ここまでポチ子鼠にヴァカにされ続けて、それでも自分から尻尾振って
ポチ子鼠を支持し続けるニートな２ちゃんねらーっていったい・・・？

>>489
同感。キャリア組で出世街道から外れたやつを
天下りさせる制度は絶対廃止して欲しい。
てか、公務員でも自由にリストラできるようにしろ！

>>491
天下り廃止して、役所で雇用し続ければ無問題でつ。

奥田はうちの会社の会長なのだが、正直「氏ね」と思う






なんて妄想を書いてみるテスト

公務員薬剤師ｳﾏｰ＾＾
公務員辞めても働く当ていくらでもあるよ(ｹﾞﾗ

1 ：＠ ：04/11/29 11:25:41 ID:DBf+iEuR
昨日のフジテレビの報道２００１では、「借金大国日本・大増税時代が来る」を
テーマとして取り上げておりました。後者の討論の中で、
増税の前にすべきことの一つとして行革をとりあげ、
国家公務員と地方公務員の給与について数字を挙げておりました。

その数字を見て驚いたのですが、両者合わせて約４０８万人に対して、
３５兆円支払われているそうです。目算で１人当たり１千万円かと、
慌てて電卓をたたきましたが、やはり１人当たり約８５８万円となります。
年間１兆円を越す経常収益を上げているトヨタ自動車の平均給与８２２万円と
比較しても高いと思いませんか。
リストラ・肩たたきが無い（出来ない）体質ですからしょうがないということなのでしょうか。

官民問わず、手に職を持ってる香具師は強いな

　公務員についてはいろいろ議論のあるところですが、公務員も含めた有権者のが選んだ議員でこんな事しかできない方もいるようです。都民の恥。

【棚上げ】都議後藤雄一スレッド2件目【訴訟】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1086638580/l50

奴のＨＰ
http://www.gyoukaku110ban.jp/index.html

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/06/15 00:28 ID:PK2tTeq5
あたりまえだろ！
役人のいじめ方というマニュアル本を書いているお方だぞ！
おまえらは蔑まれるだけの存在なんだ。
都議陛下である世田谷行革１１０番代表後藤様が
おまえらの相手をして下さっているんだ。
有り難く思え


360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/13 00:34:13 ID:ShVD3VZ1
新潟じゃ、土砂からガキ救ったり、応急給水したり、水道復旧したり、毛布配ったり、便所設置したり
で都職員（しかも、後藤先生が大好きな水道、下水、消防庁）が大活躍し、
同僚の都議会議員たちも、良いか悪いか別にして視察していたのに、その間

交通局/早稲田営業所-青梅支所で「鍵までかかっていた」組合事務所を観察し、
都議会議長相手の裁判にけりをつけ
東京都健康安全センターへ水質検査の現場を視察したり
北沢警察署の「証拠紛失」事件の情報公開請求し2件が公開したのを見届けたり
東京都監理団体の「非常勤職員の報酬」について、是正されたか? と、尋ねたり
最後に、チクリをマスコミに流すだけの仕事をして

月額　百六万円　の給料をもらっているわけですね。

472 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 04/12/04 20:57:33 ID:???
裁判（住民訴訟？）起こされ、奥さんがノイローゼになり家庭が崩壊した管理職がいました。
地裁で門前払いされマスコミにも相手にされないと、控訴もせずそれっきりでした。
正義でも税金もむだ使いでもなく、単なる後藤の目立ちたがりに利用されたと泣いています。
この人に人生を狂わされた都庁職員は相当います。また議員となってやりたい放題で、
その対応に今も多くの職員が働かされています。ほとんど無駄な事務です。
くだらない日記だけなら無害ですが、見えないところで被害や支障が多く起きてます。
府中病院の件でも人命にかかわるオペが何件も遅れたことは知られていません。
あの人の正義は、何の役に立つのでしょうか。本当に正義なのでしょうか。

地方議会の議員は、どこでもやりたい放題やってるみたいだね。
確認もせずに、勝手に施設の予約を入れたり、
コネで知人の子供を押し込んだり……。

議員と電波系の相手は大変だよ。

>>496
禿銅。
漏れも資格もち、公務員だったので肌身で感じるよ。
まぁ相変わらず、人から嫌われる商売やってる、マゾ人生orz

公務員とか地方の知事、議員もどうかと思うけど、
>>495みたいな馬鹿も芯でほしい。
常識無いあほ計算で、
ソニーより公務員のほうが給料がいいと思い込んじゃってる。

ほっかほかの殺人予告キタ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1099572152/l50#tag636

結論：
地方公務員リストラすべし
ＯＤＡ削減すべき
環境税導入すべき

ついでに奥田・谷垣は売国奴

つーか法人税軽減
環境税廃止って言ったんじゃないの？

教えて誰か？

>>503
官僚のリストラ＋退職金廃止をやった上で実施

まぁ結論として公務員に払う無駄金は減れば減るほどいいことだけは間違いない。
これは別に奥田が言おうが三歳児が言おうが真。

>>506
無駄金減るのは良いが、人数削減されて困るのは、庶民だぞい。

>>507
既に十分困ってるし、負担感も年々上がってきてる。
役所の人間が増えても俺らの生活が楽にならなかったことは
各先進国の肥大化した行政システムを見れば自明だし。
増えても減っても困るっつーんなら、自分の財布に金が多く
残る方を選ぶ。

>>508
働いてない役所の人間が減るんなら、漏れも賛成だよ。
高待遇な準公務員の給与適正化でホームヘルパーとかは増やして行くべき方向なのに、
このままだと、お役所の人間が、自分達の立場守るために、ヘルパーｲﾗﾈとかなりそうでしょ。
ってか実際ヘルパーはドンドン減ってるからなぁ。
まぁ、削減よりもっと効率的なことがあるんじゃないかなって思っただけ。

公務員の給料が、一流企業の三分の二の時代があったわけで。
それでも生きていけるよ。

それと23区は人員整理中。
近い将来、出先は全部委託になる。
というかシルバーにやらせる。
他の自治体も、だいたいこの路線だし。

■■■■■公務員総合難易度ランキング■■■■■

75 国家�T種人気本省庁(財務省・経済産業省・外務省・警察庁)
――――――――――――――【↑　神域　　↑】――――――――――――――――――東大法学部平均
71 国家�T種中堅本省庁、国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務官�T種
70 国家�T種(財務省税関・財務局・法務省)、国家�T種(技術系)、東京都庁�T類、外務省専門職
――――――――――――――【↑支配者層↑】――――――――――――――――――京都・一橋・旧帝上位平均
68 都市圏県庁、国会図書館�U種、衆議院�U種、参議院�U種、政策担当秘書
65 過疎圏県庁、政令指定都市、労働基準監督官、家庭裁判所調査官補、東京都特別区�T類
――――――――――――――【↑勝ち組み↑】――――――――――――――――――旧帝・早慶法学部平均
63 裁判所事務官�U種、国税専門官、東京都庁�U類、県庁(技術系)
62 国家�U種(本省)、中核市、防衛庁�U種、航空管制官、自衛隊幹部候補
60 国家�U種(出先)、国家�U種(技術系)、国立大学法人、特例市、地方中級
――――――――――――――【↑人生安泰↑】――――――――――――――――――上位国立法学部平均
55 市役所一般、都道府県庁警察事務、都道府県庁教育事務、高等学校教員
54 警視庁警察官、東京消防庁、法務教官、大卒消防官、入国警備官
53 大卒警察官、刑務官、皇宮護衛官、市町村技官、町役場、村役場、小中学校教員
――――――――――――――【↑・・・・・・・・↑】――――――――――――――――駅弁・MARCH・関関同立平均
52 海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
50 自衛隊、郵政内務、郵政外務、臨時職員、現業職員

【事のあらまし】
12月5日午後11時、新宿に露出狂(女)が現れ、
現場にいた神が映像をうｐ！祭り実況中！
wikiサイトも作られますた！
【wiki】
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?MoE%20Wiki%28Pukiwiki%20Version%29

地方公務員削減より
官僚の退職金とボーナスカットの方が先だよ＞小泉さん。

>>513
小学生か？

浮浪者が増えると困るから、公務員削減には反対
給与を半額カット、賞与を全額カット位の方がいいよ。

削減よりも、給与の引き下げと共済年金、退職金をどうにかしろよ

確かに一流とはいかなくても
それなりの規模の企業の第一線で働いてる人が夜中まで残業しつつ、
国産車を長く乗り、安マンションを長期ローンで払いならが生活してる隣で
ただの公務員が車検毎に高級車を乗り継いで一軒家に住んでる現状は
資本主義経済の姿ではないな

それなりの仕事してるなら誰も文句いわない

>>517
世界で唯一成功してる社会主義国と笑われるほどですから。

>>517
＞ただの公務員が車検毎に高級車を乗り継いで一軒家に住んでる現状は

高級車なんて乗れないッスよマジで。
いくらなんでもそこまで高くないッス。
実家の近くの市役所通って、パラサイトで家賃要らずなら別だけど……。

沖縄での話です、事実ですので驚かないで下さい。
市役所のとある窓口で行列ができてます。窓口の担当者は1人で
後ろには10人くらい暇そうに座ってパソコン見たり書類眺めたり
していて窓口を手伝いません。
別の村役場では、おっさんが鼻ほじりながら新聞読んでます。
住民票の申請用紙が切れているので「補充してくれませんか？」と
言ったら無言で親指で「アッチアッチ」と指差しました。部屋の
隅っこの棚の引き出しをあちこち開けて調べたら用紙ありました。
住民に補充作業させんなよ。。

こんなボケ公務員どもが民間の3割り増しの給料もらっていて
ボーナス5ヶ月分以上もらって、退職時に特別昇格とかいうの使って
昇格した役職で勤労分計算して退職金もらっとる。このフラーども
がのさばる公務職を全部民営化してほしい。さらに沖縄の若者どもは
みんなして公務員を希望している、いかに楽して不正に給料もらって
のんびりした生活を望む馬鹿が多いのかと絶望した。

ふざけるな、大声だせ！　タマなくしたか！

公務員の成果ってむずかしいけど、確かに仕事内容に比べて給与高すぎ。手当ありすぎ。

公務員の給料は官僚でも一般的な民間より少なくするべき
大体外務省とかなんて国にダメージしか与えてないじゃん
馬鹿官僚なんていない方がましなんだから馬鹿を薄給で雇っておいた方がまし

公務員をうらやむ気持ちもわかるがたたくのも大概にしとけよ

本当に公務員って低脳だな
自分達に仕事能力がなくて予算の範囲で仕事が出来ないのに無駄遣いして
他人の財布から金取ろうとするんだから頭おかしいとしか思えない

>>521

　何もしないのが得　というのが痴呆公務員のシステムだから仕方がない罠

　住民のサービスを向上させようがさせまいが慣例通りしていれば
　あとは在籍年数を重ねるだけで給与が増えていく罠

　『やってもやらなくても給与は一緒！　で身分は保障されている』
　
　こんな制度下にあって、なんで自ら犠牲になって住民のサービス
　向上をするんだ？　役所では仕事から逃げたものが勝ち！なのだｗ

>>525
と痴呆公務員が申しておりますが

公務員が昇給やボーナスを大手を振って貰えるのは国の赤字がなくなってからだ。

市役所の職員同士で結婚してる奴とかいるな。
そんなの許されていいのか。

高卒のバカ公務員と同一視されるのは正直迷惑
日本の公務員は世界的に見れば土建がらみをのぞけば汚職は非常に
少ない

公務員なんて給料安いし、こんなもんになりたいと思う香具師がいっぱいいるんなんて
この国はアフォばっかりだな。
まぁ、ろくな学歴も資格も無い低給が公務員叩いてるのも滑稽だがな。
金持ちのために働くのが労働者ということも自覚せず、
環境や国を怨んで自分の首を絞めてる事にも気づかない。

>>530
そんな奴らの息子ですが何か？

地方公務員の給料は高い。

職務保証、共済年金、有給、各種手厚い手当ても魅力。

公務員の仕事なんて馬鹿でもできるから、昔は公務員になるやつは馬鹿だけだった。

それがいまの５０代公務員。馬鹿なのに１０００万オーバー。

先進国中、４０兆円も公務員の人件費をかける馬鹿な国は日本だけ！

はっきり言って公務員なんかいつでも
減らせる。後任不補充でバイトにする
だけでいい。現実として市役所の雑用
係なんかほとんどバイトだぞ。

問題は公共事業費。地方の土建屋
なんか税金で食わしてやっているところ
がゴロゴロ。そういうのはどうするよ？

>>533
＞そんな奴らの息子ですが何か？
税金ドロボーの豚が居直ってはいけないな（ｗ
>>532
まあ総じてそういうことでしょ。
漏れは同窓で公務員になった椰子の倍近く稼いでるから
正直公務員の給料なんて興味ない。

公務員の給料を半額にして、それでもやりたい人だけやってもらえば。
イヤなら辞めればいいしね。

そんな僻むなって。

とりあえずお前らの職業書けや。

>>537
オナニーも程ほどに

バブルの時は公務員を散々ばかにして
民間の給料が下がったら公務員たたきか
滑稽を通り越して異常だな

国・地方の人件費総額 38兆6,062億円 ／ 公務員数 380万9,701人 ＝ 平均 1,013万円 (退職金等も含む)

公務員は退職金が手厚いので、年間人件費は平均で１０００万円を越えている。

若い頃は少ないが急激に上昇して最後に莫大な退職金。
つまり、もらえる額を合計すると、民間の超大手の中の勝ち組と同レベル。

もちろん、この年間 38兆6,062億円は、我々国民が払った税金が財源である。

>>541
バブルの頃にネット普及してないし
バブルは10年前
２ｃｈやってる世代は当時小学生

>>543
あ、世間の風潮が公務員たたきしてるってことね
今日も京王線でサラリーマン風の奴が公務員たたきしてたよ

>>544
電車の中で直接文句言えば？

俺達と層が違うかもよ

まず国家公務員を半減させろよ
国会議員も半分でいいぞ

しかし初めて２ちゃんでたたかれる側に立ってみてアサピーの
気持ちがわかったの様な気がするｗ

>>546
参政権って知ってる？
こんな社会が嫌なら、社会を変えるために、
政治家になるなり、公務員になるなりすれば良かったんじゃない？
漏れの知り合いには、この国を何とかしたいと思って、官僚になった奴が何人もいるぞ。
まぁ、何にも変わってないけど、
〜しろとか、〜するなとか吼えてるやつらよりはマシな生き方だと思う。

このスレはもう>>503で結論出てるわけだが。

>>547
地方公務員の人?
2ちゃんで叩く側は、2ちゃんの影響力なんて実際そんなに
ないと分かってるよ。でも、叩かれる方には結構痛いんだよね…。
まあ気にせずガンガレ。

公務員は削減する前に給料減らせ。
削減すると警察や自衛隊など必要な人員も減る

>>536
公共事業は議論になることも多いし、なんだかんだいっても金は回るから
経済的にはそう問題ではないよ。特定者が得する、ずるいという問題が焦点
になりがちでこれは経済問題とはまた別だ。

財政と経済の観点から見ると、残る最大の問題は聖地「農業」だよ、そして農協。
ここの組織票と政治力は凄まじいから国会で議論どこらかマスゴミさえも取り上げ
ない。日本全国隅々を村役場レベルからがっちり押さえ込んでいるから一筋縄では
いかない。

公務員なんか半減どころか8割減らしても良いよ。
低能でカスの塊だからな、公務員はね

>>541
公務員がキチンと仕事してれば、
バブルの時には薄給で頑張る偉い人って言われて、
今は、不況の中で頑張ってくれてると言われてたと思う。

マクロが悪いのは公務員の責任。

試験といっても地方中級以下なら大して難しくない。
普通の大卒が真剣にやれば受かる試験だ（ここ３年位は激戦らしいが）

仕事の中身は周知の通り、誰でも出来る仕事が大半だ。
しかも9時5時で激務とは正反対の楽なものが非常に多い。

これで50歳１千万は貰い杉やね。

バブルの時も民間の水準を維持していたはず
一部の民間が儲かっていたからって言い訳にならない
しかも公務員は官舎が安いなどの特典が多い

そもそも公務員がなぜ必要なのかを

よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜♪

1年間の国・地方の人件費総額 38兆6,062億円 ／ 公務員数 380万9,701人 ＝ 平均 1,013万円

で、あるわけですが、この年間３８兆円の人件費支出に対して、
現在の日本の税収はいくらか知っていますか？

大手建設業の社長も自殺してんだから公共事業は相当抑えられている。
しかし公務員、とくに地方はちょっと下がっただけ。
宗教法人と中国へのODAと公務員の給与大幅削減で、増税なしでもやっていけるのに増税しやがる。
とにかく政治家を変えないとダメなんだよ、中華自民と公明により増税ばかり。

公務員の給料下げるのと連動して、トヨタの従業員の給料を下げるつもりなんじゃないのか。

｢はず｣で物を言うな。
ちゃんと確かめてきてから、確信を持って述べよ。
戯けが。

>>558
政治家の私欲のために仕方がないんです

私利私欲を追求する民間と違い、公益のために働いてくださる公務員様の給与はむしろ低すぎる

違うなぁ、
｢はず｣の前に何某かの根拠を述べるべきなんだよなぁ。
>>555の場合、
｢はず｣から始まって他の論拠となっている事が問題なんだ。
頭冷して出直して来い。

経済界が政治に口出すなよ？
特に奥田と富士ゼロックスは黙れ、一言もしゃべるな。

とりあえず社保庁へらせ！
防衛庁削減とかふざけたこと言う前に、人数多いがゆえに
積み立てから切り崩し余儀なくされるくらいなら減らせ!!

>>563
よくわかりませんけど。

>>563
民間の水準に合わせるっていう政策になっているだろ無知

それに「はず」から始まって他の論拠になってないよ極潰し
公務員馬鹿だから文章読めないんだろうなあアホ

民間の儲けに関わらず国家予算の範囲で給料を分配するのが常識だろうが低脳

官舎が馬鹿安だったりする特典勝手に作るんじゃねーボケ

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/H54.htm
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/H21.htm

地方公務員は積極的にリストラ＆減給して欲しいね。
一般庶民は貧しい生活してるのに彼らは殿様のようだし。

>>567
要するに誰もが公務員ではなく、民間に就職したがればそれで良い。
実質的な給与額なんて、福利厚生費を含めれば実態がつかめないからな。

結局、景気対策するしか無いんだよ。人不足になれば、それだけで民間の待遇は
段違いに良くなる。それが嫌だと言うのは、奥田みたいな売国企業屋だけ。

>>569
禿同
奥田の言うとおりにして、良い方向に事が進んだためしがない。

数を減らすんじゃなくて、総予算を現状維持で、採用人数増やせばいいんじゃないか？
ワークシェアリングが良いと景気対策に良いと思うぞ？

公務員増やしてもいいから一定額のなかでやり繰りさせればいいんだよ

たとえば30兆円から配分させる、増えれば一人あたり減るし
減ったら他の仕事に移る人とかでるべ

出せるお金はここまでですって決めてやればいい

毎回増えていってんじゃねーか

>>557
国と地方合わせた税収は分からないんでむしろ知りたいです。

国で40兆円ちょっとだったと思うけど、地方を合わせると100-120兆円くらい？

---年収---年収---年収だ--- 給与という言葉に---だまされるな
全地方公務員の平均 ---年収 ７４３万円（総務省調べ） 手厚い退職金，福利厚生費，年金負担等を加算　公務員一人当たりの人件費 約1000万円。

だから　公務員の世界は仕事をやってもやらなくても給与は一緒という制度なの！

苦労しても苦労しない香具師と一緒の給与じゃ　苦労する香具師らは単なる
馬鹿正直者だろう？　で、組合つくって皆して苦労する仕事をやらないよう
にやらないようにするわけよ。　

理解できた？民間で歯車のように働くリーマン達

公務員のババー　
来年３月定年の６０ババア。
窓口出ない、電話取らない、仕事は出来ない、ミスだらけ。
少ない仕事を、わざと長ーい時間かけて「いそがしい」の連発。
そのくせ、口だけは達者。
こんな糞ババアにン千万の退職金が出ると思うと・・・
地獄へ落ちろ！
おまけに、年休繰越分が残ってるから流しちゃ損と
繁忙職場にも関わらず毎週１日は休み取る。
「定年までに全部取る」だとよ。
さらに夏休・生休までバッチリ取得。
氏ね！

>>575

ソ連が崩壊した理由がわかるような気がする・・・・・・

公務員になり５年目です。最近の週刊誌ではいろいろ叩かれていますがあんなのは大嘘！基本給５０万なんて定年前の課長ぐらい。
時間外手当も６月くらいまではつくけどあとはすべてサービス残業…私の手取は１４万くらいなのに
雑誌やＴＶタックルを見た人から文句をいわれる。全国の公務員の実態を知ってから語ってもらいたい！
ちなみにうちの市役所で先月○人自殺者でてます。
王国　掲示板　ttp://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/11/12_00.html

公務員の給料はもっと上げてもイイ。
人数を適正にすればな。

税収全部使って公務員雇って何をする気だろね？
脳天気にも程がある　ボランティアにしてやれ

　公務員ローン
　(1)　国家公務員及び地方公務員の方
　(2)　公務員に準ずる方
　　　　金利情報 金利については窓口でお問い合わせください。

　　---新着求人---
　　公務員、団体職員
　　年収例 指定なし
　　　　　　　　　条件に合った求人が“0件”でした。　　　

地方公務員地方公務員って、たとえそれを一般事務に限定しても
政令指定都市を中心とする大都市圏の市役所と、片田舎の役場では
まったくもう能力から勤務から違ってくると思うのだが。

高校を卒業して公務員になったばかりの１８歳の若造です。
激務を毎日こなしている公務員もいるんだということは、どうか理解なさってください。生意気を申しまして、すみませんでした。

　．　　　 ヽ　　　　　　　 /　　.｀-‐ii' ´　　　　　　　　ﾉﾉ.　　 　 ', ',
　　 ：__　 　 　|　　　　　 　 l　 ﾐ　　　||　　　　　　　　.//　 　 　 　 | i
　 ､-'_/　　　 l　　　　　　r（ ヾ　　　　||　　 _ ,　---‐'├‐‐─┬-､ |_|
　　ﾞL!_　　　 |　　　　　　l　ヽ　　　 _,,' ;;‐､; --┬‐'´'l　',　　　 .|　　　'i
　 ､-'_/　　　l　　　　　　 ',＼＼､‐'__,;‐|'　 　 　 '､:::::::'l　',　　　 |.　　　'l
　　ﾞL!_　　　l　　　　　　　', ,ｲ~ｲ::":::〉 l　__　　　　`､::::i　',　　＿|_.　　　|
　　 _'/　　 , ＼　　　　　　',　',　',::::/　 `‐-`　 　 　 ',:::',　',￣　　 ￣ ｰﾍ
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何がイイかって、これ以上痛快な瞬間はないよね

公務員も奥田も、２ちゃんねらーのオダくらいで、石の当たらない
ところで、言いたい放題、やりたい放題ｩﾜｧｧ-｡ﾟﾟ(ﾉ□`｡)°ﾟ｡-ｧｧﾝ!!!

低賃金のヘルパーとかは是非とも増やさないと。(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)
高級官僚や事務員の仕事をなくせばいいんだ。

アルゼンチンでやってる「交換クラブ」制度を、日本でも増強し、
新品の商品に馬鹿高い消費税課して、リサイクル修理と家庭菜園
の国にすれば、パート並みの現金収入でも結構やれるのでは？

>>577
もうすぐ日本も崩壊しそうだけど・・・・。この財政でこの人件費ならやばいよ。

>アルゼンチンでやってる「交換クラブ」制度を
ヤオフクなんて結構それに近いシステムじゃない？
ゲームソフトにしろ家電にしろ市価より遥かに安く手に入れられるし。

>>587
崩壊する前に
民間のバカ共から搾り取るだけ搾り取ります
だって反抗しないんだもん

>>高校を卒業して公務員になったばかりの１８歳の若造です。
>>激務を毎日こなしている公務員もいるんだと

その激務とやらも、無駄なこと、やらなくていいこと、単なる公務員の利益のため、癒着業者の利益のためが、多いのですよ
例えば、中央官庁の役人の視察の接待とか、議員の要望とか

節税対策だそうです。
　−−抜粋です-----
＝＝＝３年前 ワンルームマンション２室都内で購入＝＝＝
　
　なお、私は次のとおりです。
職業---公務員---、年収800万、家族構成、妻、子供2

地方公務員の総数よりも給与が高いことが問題なんだがな。

総数を事務的に減らされるとかえっていろんな面で障害がでるんだが。

＝＝＝お見合い＝＝＝

---男性/大卒ｏｒ公務員ｏｒ上場企業勤務限定---

>>579

日本は公務員の人数、それほど多くないんですよ
知ってました？
俺は警察官や労働基準監督官を中心に増やすべきだと思ってる
その代わり、給料はカット

>>589
優秀な会社や人材ほど海外に逃げるだろ。残った人間はあぶないやつと無能なやつで公務員は夜、外に歩けなくなるぞ。当然盗難も続出ｗ

この経団連のオヤジ、国民一人一人がトヨタレベルになるべきという信条みたい。
俺は無理だけどね。

>>594
日本の公務員は少ないが、民間はもっと少ない。
トヨタはベンツの１／３程度しか社員いない思う。
日本は、日本の水準で行くべきとの主張なんでしょう。

俺の親戚が長期出張中の間、家を賃貸することにしたんだが、
公立高校の教師が別荘代わりに借りることになったよ。
年収900万だって。

===とあるマンション暮らし公務員のご子息様===
「公務員は裕福でいいわねえ。給料も安定しているし」などと耳にすることが多くなったそうであんす。
一般公務員の年収は都市部の平均年収に比べるとかなり渋いとお思いだそうです。
このご子息のご家庭は、同じマンションで他にこれ以上年収が低い家庭がないそうです。

この有名大卒が地方公務員の枠に流れていて、公務員が叩かれているご時世に、
未だにコネ採用があると思っている香具師よ。

いまどき首長がよっぽど能無しでない限り、コネ採用なんざない。
自分が採用されなかったからって、採用された人間がコネで採用された、
なんて考えるのは悲しすぎないか。

>>595
現実的に、１億３０００万のうちの
多く見積もって３％の人間が海外に逃げても
１億以上はそのままだろ　結局何も変わらんよ

今でさえ治安は悪いし　公務員だけはガードしてるから
民間の危機意識なんて知るわけないし

民間はそれでも自分らが奴隷でいたいって言ってるんだから
別にいいじゃん　自分らが選んで貢いでるんだから。

公務員は全て解雇するべきだ。
そして公務員叩いている奴らが無給で
ボランティアすれば全て解決する。

経済基盤がある奴は日本から逃げられない
よほどの金持ちじゃないと

そもそもよほどの覚悟がないと日本（祖国）から離れる決心がなかなかつかない（いざとなると）

---内閣府経済社会総合研究所---　
国民経済計算年報平成１３年度版
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)

　公務員 1,018万円
　電気・ガス・水道 795万円
　金融・保険 678万円
　輸送機械 629万円
　電気機械 584万円
　小売・卸売り 403万円
　　　　　　　　　　　　

トヨタの車で
世界で何千万人が殺されて何億人も怪我して

排気ガスで病気になって環境破壊シマクリナンダヨナ

奥田さん議員になれば？

もう億打が総理大臣になればいいな。

車メーカーや宅地開発、郊外量販店を最も喜んで歓迎してたのは
痴呆公務員も同様だ。いまさらナニ言ってるんだ？やっぱ馬鹿だねｗ。

つまりモータリゼーションを歓迎しトヨタを太らしたのもオマイら自身。

醜く太ってしまった豚公務員。
お手盛り手当ての数々、デタラメ作文人事院勧告。

億打総理大臣なら、朝７時起床やジャージ着用
始業の体操や、夜12時まで労働とか、国民の過酷な義務が増えそうだな。

＝＝＝とある公務員でーた＝＝＝

26歳　私立大学卒 年収365万円
38歳　私立大学卒 年収658万円
40歳　国立大学卒 年収605万円
42歳　私立大学卒 年収726万円
47歳　私立大学　
大学院卒 年収785万円
54歳　私立大学卒 年収925万円

経営者が議員になるのは悪くないな。
国は組織なんだから統括経験があるものがやるべきだ。ないものがやるから
毎回、試行錯誤の繰り返しで人体実験になるというのはあるな。一回成功した
ものは踏襲し続けるとか、机上の理論に固執して現実が間違っているとかも始
まってしまう。

東アジア共同体の名目で経済的交流のみならず人的交流と称して支那人を送り込まれた場合、
日米安保では防ぐ事は出来ない。

結果的に日本が軍事的空白地帯になったとき、中国の軍事的、人的侵略に対し
朝日岩波に代表される方達がも諸手をあげて歓迎するであろう事は目に見えている。
そして侵略に反対する声を挙げる方達は粛正される。チベットでは人口の２割が殺害された。
日本では？長期的民族同化が進むことにより民族消滅に至った例が中国には多く見られる。
揚子江以南の少数民族も既に多くが同化消滅してしまっている。
チベットの例では軍事侵略の後に人間を送り込んだが、日本では別の方法を取るであろう。
既に不法滞在の中国人が多数の犯罪を起こしており、
支那は既に我が国の侵略を始めていると考えなければならない。

その先鞭を付ける為の歴史的言いがかりに対し、日本人は非常に危機意識が乏しい。

>>594
＞日本は公務員の人数、それほど多くないんですよ


それは間違い。
フランス、イギリスは公営事業が非常に多いので、公務員数が多く見えるだけ。

>>606
これだけ政治に介入してれば実質陰の総理だろ。小泉も政府も奥田の思うがままに動いているしなあ。
>>611
経営者の政治信条は私利私欲の利潤追求だから、最悪の政治になるぞ。今までも経営者→議員ってコースは官僚、二世に次いで多いだろ。

試験といっても地方中級以下なら大して難しくない。
普通の大卒が真剣にやれば受かる試験だ（ここ３年位は学歴で激戦らしいが）

仕事の中身は周知の通り、誰でも出来る仕事が大半だ。
しかも9時5時で激務とは正反対の楽なものが非常に多い。

これで50歳１千万は貰い杉やね。
ちなみ総務省調べだと全地方公務員の平均年収は７５０万円だと。

>>615


公務員は難関を突破したから多く貰って当たり前というが
難関を突破した奴らは薄給で終わりそう（いまの若職員がじいさまになったときはもう自治体は終わってるだろ）

結局いまのおっさん達が多くもらえてるだけ

＞ちなみ総務省調べだと全地方公務員の平均年収は７５０万円だと。
貰いすぎ。
40歳以降は昇級試験実施して欲しい。
3回赤点でクビ。

>>614
確かに異音とかいおんとかイオンとかそういう例はいっぱいあるなｗ。
ただ奥田も岡田も同じ穴の狢だよ。

国内消費が伸びないから与党も野党も中国大好きで国内切捨てだ。
国民利益からはこんな馬鹿げた話には付き合いきれん。

但し小泉は嫌ってるようだ。財界の集まりに誘われても忙しいと
断ってるそうだ。これだけは偉いと思う。

>>610
それって、民間より高いんだろうが
結局保健とか税金とか取られて生活は苦しいからなー。
サラリーマンは官民問わず、おいしくない。

地方公務員だって忙しいとこは忙しい。
福岡の博多で働いたことあるけど、生活保護のこと全般を扱ってるとこからは一日中怒鳴り声が絶えない。まさしく戦場だよあれは。土地柄のせいか、厨やﾁｮｿの国の方々も多いし…これ以上減らされると絶対に困る。


つまり、減らせるとこは減らしていいが、何でもかんでも減らすなってこと。

天下り先多く持ってる公務員は人生安泰だよ。
民間リーマンは50歳でお払い箱。

>>621

まあこれからは大手は幹部候補以外はお払い箱だろうな

>>616>>617
結局、若いうちは300万から600万ぐらいで、しかも中年が働かない分
働く面があるから、びっくりするほどの高給ではない

（もっともアメリカ・イギリスでは公務員の年収が最低賃金レベル＝300万円以下
にされている場合もあるというが）

ところが日本では40を過ぎると、750万円あたりから、800、900、1000と
急上昇していく。しかも今の職場は50代が非常に多く彼らは高給取りだ。

これでは批判されて当然。
庶民からはいっそ首にしろという意見も出てくる。

漏れ地方公務員で公共事業の担当しているけど、そんなに財政逼迫
しているなら余った予算の返却を×をつけずに認めて欲しいんだけ
どなｗ　財務省や国交賞の旦那方

今年も例年のように予算使い切れｗと命令が発せられるんだろうなｗ
今年は余った予算でどんなことをしようか・・・・
必要でもないことを必要のように取り繕う書類を作成するために残業
しなければ・・・　

　奥田に文句を言う人がいるがそれは筋違いと言う物
奥田は何を言っても良いんだよ。

　所詮は経済団体からの主張を述べているに過ぎない。
問題は、大人の事情かどうかは知らないが、まともに
実行する、政治姿勢に有る訳で。

>>618
個人的に嫌っていても、財界の集まりに出なくても、連中の要求通りの政治やってりゃ、小泉と奥田も同じ穴のムジナだろ。

＞（もっともアメリカ・イギリスでは公務員の年収が最低賃金レベル＝300万円以下
＞にされている場合もあるというが）

この方策は正しい。直接に利益を生まない間接部門の後方部隊に
高給を払う理由はないからね。
資本主義なのだから、日本の公務員みたいにローリスクハイリターンな
制度はおかしい。
経験も技能もある人間がちょっと敗北しただけで自殺に追い込まれるのは
国家の損失でしかない。
果敢にチャレンジして失敗した人はいつでも敗者復活できるように税金を
使うべき。

>>627
>果敢にチャレンジして失敗した人はいつでも敗者復活できるように税金を
>使うべき。

支那にバラ撒いているＯＤＡをそれに充てれば(･∀･)ｲｲ!と思いま〜す！
あれはまさに無駄金。ドブに捨てるに等しいかそれ以下。

こういう動きがあっても公務員は自分たちでは何もしようとしない。
なんで硬直しちゃうんだろうなあ。

公務員人件費の２割を削減するだけで、３８５万人の失業者に
月額１５万円の生活補助金を出しながら、
１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供できます。

この不況下でボーナスまでもらい続けている公務員は国賊です。

そして誰もいなくなった

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　安心しろ　　　公務員は馬鹿を見ることは決してない
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 俺が保障する　　痛みはすべて愚民どもに押し付ける
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　

この財政にしてこの人件費で日本はチン没

でも削減っていっても老害どもを辞めさせないと意味無いんじゃないの？
新規の採用だけを絞っても財政的にも将来的にも意味は薄れちゃうんじゃ

>>634
意味ないぐらいですまないよ。
新卒採用減らして、無職、ニート、自殺者が増える。
それを見越してか、政府は無職からも税金取るようにするみたいだな。

消費の少ない老害だけが残り、財政圧迫。
老害一人に800万より、
若者二人に400万づつの給料の方が消費の面から見たら効率的だしな。

>>621
公務員関係ないけど、

うちの親父、来年会社を定年なんだが、
関連子会社の取締役を斡旋されて、イヤじゃーっつって断った。
もう28年も単身赴任してるので、これ以上単身赴任したくないんだと。

このご時世に、もうね、アホかと…＿|￣|○

今各自治体でやってる公務員削減は、採用減或いは採用無し、で、
順に辞めてってもらって自然に減るのを待ってるとこが多いみたいだな。

雇用は減るし、一人当たりの人件費は増える一方で、あまりいい手だとも思えないんだが。
退職勧奨出して、若返りを狙ったほうがいいんじゃなかろうか。

>>634
爺さん公務員がやめないで昇給を楽しみ、1000万円に近づく一方
新規採用では、有名大卒が現業（高卒レベル）に応募など
地獄のような競争になってますね。

爺さん1人を辞めさせて、年収500万円で有名大卒を１名採用し、
さらに年収200万円の補助職員（派遣）をやとっても、
それでも100〜200万円が浮くわけですよ。

もうアホかと。・・・

民間の４０代〜５０代は、リストラと給与・ボーナスカットに怯えて暮らしているが、
公務員貴族の４０代〜５０代は、指数関数的に給与とボーナスが増えて楽しい毎日。

天国と地獄とはこのことである。

米国債購入に２０兆円もつぎ込ませたお前がいうなよ

チンカス奥田氏ね

今日の役所での出来事　
　
漏れ「おい、例の書類まだ出来ないの？」

主査「あ、もうちょっと・・・。」

漏れ「ところで今何やってんの？」

主査「・・・・・・予定表を・・・。」

漏れ「何の予定表？」

主査「・・・・・・。」

漏れ「連休の旅程表作ってるなよ、ドアホ

上司いなくなって使える奴入らんかな。

>>627
ところが、フランスなんかは日本もびっくりするほど官僚が偉い社会。
エナを卒業すれば高級官僚路線まっしぐら。
ヨーロッパでもいろいろあるみたいだ。

…まあ、フランスは白人国家の中でもっともメンタリティが中国に近いらしいから、
さもありなんというところかもしれないが。

公務員は皆、くたばって欲しいね
まじでアホばかりだわ
ただ税金の食い潰ししているだけ

官僚の退職金廃止しろ。

話はそれを行ってからだ。

>643
ENAって東大法学部より難しいよ。
一般論にはなりえない。

削減？
へっへできるもんならやってみな

>>642

ハゲドウ！！
どうして団塊世代の香具師らって口は偉そうなことをいって手を動かそう
としないんだろうね。口を挟むなら汗をかけ！それが嫌なら黙ってろよ！！

汗をかぐ仕事を押し付けて給与は倍。人員削減で兵隊は減る一方・・・・

ホリエモンがいうようにリーマンや役所の体制ってやっぱねずみ講と同じで
新規契約者（新人）が増えないと破綻する仕組みなんだろうか？

外国人を日本で働かせようかと言ったときは、あほかぁー
とか思ったんだが、

今回の奥田たんは、言いこというではないか。

公務員を削減さんせーー

公務員は全員くびにしろ！
そしてこの板で公務員叩いてる連中が無給で
ボランティアすれば全て解決する！
異論は無いよな？

国家公務員法第78条第4項
地方公務員法第28条第4項

>>648
その通り。
５０歳で、年収８００万？
公務員は、そんな価値あることやってないだろ。
しかも、利益生まないしナ。即刻削減しろ！

>>647
まず、こいつから首で

>>647
激しく偽公務員の香りがするんですが。
自演して公務員批判を高めようとしてるだろ？ｗ

官僚が諸悪の根源

考えてみると、国立大学を切り離したことで
国家公務員の平均年収そのものが下がっていそうな気がする。
それもあって地方との差が目立つんじゃないかと。

なんだかんだいって、大学教員の給料は国I扱い（ただし残業代が無い）だから、
教授は45歳で1000万くらい貰ってるし。

この件に関して奥田は正しい

汚染を除去しました。

>>652
悔しかったらやってみな

たかがボケ民間人ごときに何ができる？

しかし公共事業の補助金の制度はクズだなｗ

予算を申請したらその通り使えときた。
同じ品質で少しでも安く上げようと奔走してきた漏れはイッキにやる気無くした。

無駄を省くために一生懸命してきたことはすべて無駄なことでしたか、ああそうですか
これから楽するために予算使わしてもらいますわ。

>>658
　役人かどうかは確認しようがないが、あんたはネットでえばり腐ってる時点で相当痛いって。
この手の奴ほどリアルじゃ小心で臆病なタイプだったりするんだよな・・・ｗ

まあ、地方公務員が高給貰えるのも今のうちだろ。
今までは赤字でも中央にたかってれば何とかなったけど、
国全体の借金が増大してるんだからそのうち見捨てられるだろう

>>661
地方公務員がというより、地方が見捨てられるんだがな。
地方の消費が減れば民間企業も困るわけだが。
まぁ、漏れは都内に住んでるし、地方の景気なんて関係ない仕事だから別に良いけどね。

国(企業)が赤字なら内部の人間が責任取るのが自然じゃないの？確かに若い人間は公務員で得をしてないかもしれんが、嫌なら辞めればいいじゃん？それができないのは個人の責任でしょ？仕事がない？TOEICで900点でも取ればいくらでもあるでしょ？

>>660
公務員でも縁故での所詮、汲み取り屋かごみ屋だろ。

奥田から中国臭がプンプン
あんまり政治に口出すなや。

>>663
キミの言うとおりにしてる人間を知ってるぞ。
適当に役所入って、会計士や司法試験の繋ぎにしてたやつが知り合いに数人いる。
病気になったりしてｗ休んだり、働く気なんて最初から無いわけだが。

給料下げろ。

>>662
俺も都内在住だが、田舎は地方だ。
地方が廃れたら、その廃れっぷりを見にたまに帰って郷愁に浸る事にするよ。
ていうかもうかなり廃れてるんだがな。
「故郷は遠きにありて想うもの、そして悲しく歌うもの」か

地方公務員もいいが、天下り団体を叩き潰して今までの浪費分を賠償させるほうが効果的だろ

誰だよこのスレにウイルス張っつけたのは

つーか、公共事業ってなんですか？地方に仕事ないから国に仕事作れってことでしょ？はあ？都で集めた税金をなんで地方にやらなきゃいけないんだよ。寄生虫かよ、おまいらは。

公務員への優遇措置が、庶民への増税という形で返ってくるからな。

削減なんかしたって天下りしまくって逆に高給貪ろうとするんだから、

減給しろよヽ(`Д´)ノ年金だって高すぎだぁ

＞嫌なら辞めればいいじゃん？それができないのは個人の責任でしょ？
　世間で働く自信がないから辞められんのよ。だから異常なまでに組織防衛に走るわけ。
身内に公務員いるが、やっぱコンプレックス丸出しの奴や精神的にかなり変な奴が多いらしい。一流大卒の奴も例外じゃないってさｗ
身内も民間じゃ勤まる自信がないから公務員なったようなタイプだしね。

>>671

　政治の仕事の一つがまさにそれ！
　
　富の再配分
　

中国へ新幹線を売り渡した経団連奥田（トヨタ自動車）と、足利銀行谷ガキ（北朝鮮送金）
なんて、一番胡散臭い組み合わせの会談じゃないか。

奥田は島流しにでもしろ

>>666
企業で見ればキャリアパスという名の踏み台になるリスクは背負うべきだし、優秀な社員が出ていきたくない環境・待遇を作るのが必然であって、個人にとやかく言う問題ではないと思います。(国の)経営が悪い、ただそれだけのことじゃないでしょうか？

イヤならヤメれと軽々しく言ってる奴がたまにいるが、国家がそんな冷酷になれるわけねーじゃん
民主主義国家においては、労働者は保護されるんだよ
暴論説いてる奴こそ、日本人ヤメて本国に帰ればいいんでないの？

>>678
いや、漏れもそう思うよ。
>>663が公務員は頭が悪いから転職出来ないとか思ってるのかな？と思って、言っただけ。
今の若い公務員は制度や法令については詳しいので漏れとしては満足してる。
今、暇な役所の職員になった若い奴は、法律関係の職業に転職って考えてる奴も多いと思うんだがね

>国家がそんな冷酷になれるわけねーじゃん
あのな、辞める辞めないは個人の問題であって雇い主の国家云々の話じゃね〜だろ。
要するに他人に愚痴るぐらいなら辞めろと言ってるまで。みんな自分のことで必至なのに愚痴られる側の身にもなってみろよ。
仕事がキツイだの辛いだの公務員なんて只でさえ恵まれてるのに甘ったれんなっての。

生活きついのに公務員様を贅沢させる為に
増税ばかりされるんじゃ嫌になる気持ちも分かってくれや。

>>680
僕は今年地元の役所に合格しましたけどね、でも一生そこで働こうなどとは
微塵も考えてませんよ
民間よりも時間がとれて、それで自分の勉強ができる職場を選んだだけなので
色々とりたい資格ややりたい勉強がありますからねぇ

国債や地方債を出した年のボーナスはゼロにする、を徹底すれば、
急に財政健全化が進むであろう。給料6月分はデカいからね。
そうすれば、国債や地方債を出さないように工夫するはずだ。

>>684
福祉予算を食い物にするプロ市民連中と公共事業に集る土建屋議員達を
殲滅しない限り不可能でつ

>>686
まぁ、逆をやると思うぞ。その年だけ、増税するに決まってる。
大量の貧乏人から、少しずつ徴収するほうが金も集まるしな。

>>684
それ良いかも、、、、
だとすれば、公共事業や生活保護、保育支援も切りつめるだけのこと
つまりだ、選挙目当てで住民のわがままを何でも聞いてきた
という悪い風習を止めれば良いだけだね

知り合いの若い公務員たちの話。
パソコンもできない、法律もしらないおまけに尊大な
過去の人たちが上で威張ってるお役所に改革なんて無理
だと、若い公務員たちがぼやいてます。
おまけに、役立たずの公務員のボスが首長してるところが
多いから、救いようがないってさ。

人数をこれ以上減らすなヨ
ばかか、奥田
あ、バカでしたね、ごめん

人数減らすと失業者が増えるだけ
むしろ、労働時間を減らし、その分を賃下げして、雇用を増やす
のが先だろ
奥田は、もっと失業者を増やして労働者の賃金を下げたいだけだろ

おいおい地方に文句言ってるけど、東京や千葉から東北や九州に仕事に行ってるって。
地方に仕事を求めてるのは都会の人たちも同様。
大会社のおさーんたちが毎日領収書切ってくよ、うちの田舎でも。
東京から地方に金くばって東京から回収にくるんだよ。

>>688中小企業の重役もさして変わらんぞ。
社長みたいに資金繰りにかけずり回ったりはしない癖に
会社潰れると平気で呪詛の言葉吐いたりするし

郵政民営化されたら半分近く削減されるんじゃないの

>>689
世界の会社を打ち負かして、失業者増大化に貢献している鬼畜企業の会長だかならー。

先ず減らすのは、無能な国�Tからだろ。　年金ドロボーどもが。

　地方分権を進めるためにも、地方公務員は残すべきだな。

>>673
削減はした(新規)から削減する(退職勧奨などは最後(しない?))だから、
天下りは関係ないよ。

私は民出身なので公務員が今までどんな仕事ぶりをしてきているのか
知りませんでしたが、今回臨時で公務員様と一緒に仕事をしてきて
こんな奴らになぜ高い給料を支払っているのかとつくづく？ばかりです。

仕事量や仕事内容はまず変わらないはずだから、とにかく人件費を削減
した方が良い。一人当たりの給料を大幅に減らす、使えない人間はクビに
するか自主退職にさせる方向で行った方が無駄な税金を浪費しなくて済む。　
　

>>690
そう。
よく都民の税金を地方に云々、て話を聞くが、
結局その地方が発注する仕事は東京にある大手が持っていくことが多い(特にIT関連)。
結果都に還元しているわけで、いろいろと都合のいい東京に本社を構えている企業を中心に、
金がぐるぐる廻っているだけ。
当然その企業に勤める都民にも給与として配分されるわけで、都民が特に損してるわけでもない。
都民だって、その企業に群がる地方出身者が多く、つまり地方は労働力を供出してるんだから、
一方的にどこかが得をしているわけでもない。

公務員削減で、対象になる人って公務員の中でもさらに使えない人でしょ？
そんな人が民間で生きていくのは到底無理でしょうよ。
と言うことは、公務員全員の給料下げて
公務員同士仲良くやっていくしかないんじゃない？

それか、公務員試験の難易度高くして年齢制限も上限上げて、
より優秀な人材に入れ替えつつ、人数減らしていくべき。

>>679
お前いつの時代に生きてんだ？　
弱肉強食、轍低的にやられまくる民間企業とは　
ずれまくった考えだなー　この厳しすぎる民間がすべて　
正しいとは言わんが、その民間に寄生するお前ら公務員の　
甘さ、ぬるさにはへどが出るわ！

○○手当の削減から始めろ。まずはそこからだ。
基本給の後の調整給を少しずつ削減。

＞民主主義国家においては、労働者は保護されるんだよ　
　
民主主義国家において労働者が保護されてたら、誰も苦労しねーわな　
あっ・・・お前ら公務員だけは保護されてるんだったっけ　
どうりでクソなわけだ

ボーナスカットから始めろ

遅刻やさぼりが多い奴はボーナスなし

タバコ吸ってる奴はボーナスなし

ハゲはボーナスなし

また奥田か

少なくとも俺の知ってる公務員、教師も含めて
みんなクズ。
こんな時間に会社からカキコするおいらの知り合いだから
しょうがないけどなｗ

とりあえずボーナス出し杉。

>>704

仕事の成果が、はっきりしない公務員にボーナスを支給すべきではないと思う

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

>>702
おまいは生きる価値なし

今の政府がやってることはわかりやすい。
金持ち優遇の政策をして貧富の差を広げる。
当然下層階級になった人間に不満がたまる。
公務員叩きで鬱憤晴らしをさせる。
金持ちはますます金持ちになっていく。
結局日本の富はアメリカに全部吸い取られるんだけどね。

あの、、地方公務員の私の親戚は、結構残業して頑張ってますが、
ボーナスは私の知り合いの巷で騒がれている某Ｍグループの同い年の方の７割くらいですが。。（桁が違う）
しかも、Ｍグループの方々のようにノミニュケーションではなく、仕事で遅いのですが。。

>>709
でも、ボーナスカットとかされないでしょ。
公務員は今廃止されたけど、ボーナスは3回あったしね。
生涯賃金比べると、今は公務員の方が明らかに上。
住んでいる地域も考えてレスしれ。

公務員への優遇措置が、庶民への増税という形で返ってくるからな。
公務員への優遇措置が、庶民への増税という形で返ってくるからな。
公務員への優遇措置が、庶民への増税という形で返ってくるからな。

地方だけじゃなく、国家公務員も削減汁！！

>>712
いや国家はまじで忙しい部署多し。
たしかにヒマな国家公務員も居るだろうが。

しかし地方の場合は、忙しいのが珍しい。

三鷹市役所
定年で失職の職員に給与等約１０００万支払も返還請求せず！

視聴死ね

710に追加。
それと、公務員は何を生産してる？
公務員も税金払ってるって言うけど、
その原資は、民間が生産活動をして納めた税金だろ？
稼いでいて、それと比例して貰うのは
資本主義の原点じゃないの？

このスレは基地外が多いな。

義務教育終えた人間が、9時5時で、
楽しく暮らせる社会を作るのが政府の仕事だ。

>>716
9時5時自体には誰も文句言わないが？

その勤務時間中の仕事に見合った賃金にすべきだと思うだけ。

で、その事務管掌を国家公務員から
地方公務員の手に移すために先立ってやっている（はずの）
三位一体改革のほうはというと……┐(´д｀)┌ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

もっとも、公務員批判するにあたって、すべてを地方の一言で括るのは
政令指定都市で働いている奴などに対して失礼だと思う。

公務員は法的に何ら不正なことをしているわけではない。
各自治体の規則に従い勤務して規則通りの給料を受け取っているだけ。
なんでこれが叩かれるのか、わけが分からない。

>>719
都道府県人事委員会の給与勧告がお手盛りだから
じゃないの？

自分達のつくった規則だし。

>>719
釣りしたいんだよな

いまどき9時5時だとよ！ばっかじゃねーの？

公務員擁護するわけじゃないがもともと資本主義のメカニズム
じゃカバーできない部分を補うために公務員がいるわけで。
生産活動なんか目的外

おっさんでもな
大変な部署は10時は平気でいくんだよ
で5時でさっと帰る奴もいる


でも給料はほぼ同じなんだよ

>>724
というか、団塊の給料の高い人を辞めさせて
若者入れればすごく税金が浮くんだけど。
バイトも可。

しかし、民間が好調だったバブル期の公務員批判てどんなもんだったんだろうね。
昨今の公務員批判報道は、国民の不満をねじまげるのに利用されている節もあるし。
すこし前のボーナス報道だって、総額には何ら変化がないにもかかわらず
「公務員のボーナス増加」と銘打ち、ミスリードを誘うようなことをやっていた。お前は東スポかと言わんばかりに。

>>727

おまえは骨董品か
15年も前の話を未だにいってるなんて

お前いくつよ

>>726
それはその通りだと思う。窓口なんかもバイトで若い姉ちゃん
いれたほうがよっぽど評判よくなるだろうな

>>725
まあ、それでやる気出せと言っても無理だな
働かないやつを切って仕事できてるやつに金まわせばいいのに

>>727さんはこれ読んでみては↓
地方公務員給与民間を１４％上回る財務省調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all

つーか主導しているのが外国人流入に積極的な奥田だぜ

なんでこんなやつらをニートどもは支援するのか

フィリピン労協潰し　ILO違反
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
インドネシアトヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
トヨタ社員、元部下の遺体遺棄容疑で逮捕、殺害認める供述（日経・31面）
http://autoascii.jp/issue/2002/0212/article14878_1.html
デンソー社員の工場での拳銃製作事件 別社員の拳銃密輸事件
http://autoascii.jp/issue/2002/0715/article18281_1.html
http://autoascii.jp/issue/2001/1019/article12553_1.html
預かった客の車をボコボコに　HPで晒され謝罪　ネッツトヨタ事件
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/PC/199909-10/990908toyota.html
トヨタ寮管理人詐欺で手配 寮生４０人が被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000075-kyodo-soci
トヨタ東京カローラの整備工場が不正車検行う　自動車整備業認証取り消しなどの処分
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200309110004/index.html
http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53797_1.html
http://www5.mediagalaxy.co.jp/tokyo-corolla/owabi.html
http://www.tokyo-corolla.com/
社内恐喝で有罪　トヨタ車体の元暴力団員 　不正にかかわった社員54人を懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000063-kyodo-soci
販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://autoascii.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
また車庫飛ばし
http://response.jp/issue/2002/1126/article21064_1.html

>>727

バブル期は「日本が成功したのは優秀な官僚制度のおかげ」
と口先で持ち上げるだけで「公務員の待遇改善してあげよう」
という声は全く聞きませんでした。

公務員も若いときからまともな給料もらってれば、もう少し頑張るん
じゃないですか？　今の初任給ってフリーター並みですよ。
全然報われないからやる気なくしたり、天下りで稼ごうという
気になっちゃうんじゃないですか？

ダイハツ工業が７億円の申告漏れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031011k0000m040038000c.html
【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
トヨタ所得隠し　祝儀の４０００万円も−−奥田会長らの就任披露パーティー分
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200211/14-01.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
トヨタグループ　デンソーの無償残業告発問題
http://www.sun-inet.or.jp/~kacchan/katudo/denso2.htm
ト　ヨ　タ　で　サ　ー　ビ　ス　残　業
http://www.esprit.co.jp/~kitamitingin/toyota.htm
トヨタ社員の自殺に労災適用
http://autoascii.jp/issue/2001/0618/article9755_1.html
トヨタ自動車やグループ企業、環境汚染
http://www4.justnet.ne.jp/~mituko/toyotadojo.htm
★トヨタＦ１にスパイ容疑　独警察が社員一時拘束
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20031102/fls_____detail__020.shtml
http://www.wams.de/data/2003/11/02/191285.html
http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,272254,00.html
ダイハツ元社員を逮捕、販売代金１千万円着服の疑い
http://www.asahi.com/national/update/1126/023.html
トヨタ自動車系の部品メーカーの豊田合成が2年間で約2億5000万円の所得隠し
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20031128/2003112800.ASC011.html
トヨタ「ヴィッツ」の一部をリコール、エンジンから火災
http://www.asahi.com/business/update/0925/100.html

>>734
>バブル期は「日本が成功したのは優秀な官僚制度のおかげ」
公務員以外の大半の人はそんなこと思ってないと思うけど。

地方公務員はバカばっかりなのに
給料高すぎ。
１割ぐらいは優秀な奴らもいるだろうが９割は無能だろ？
その１割の給料上げて残りの奴らの給料減らせよ。

しかしそういうことは出来ないんだろうなぁ。
完全に社会主義だな。

>>736

景気が良くなれば民間のおかげ。
景気が悪くなれば官僚のせい。

ま、公務員以外の大半の人はこう思ってるのではなかろうかと。

>>734
＞「日本が成功したのは優秀な官僚制度のおかげ」

そんな話は聞いた事がない。
メーカーのおかげだろ。
百歩譲って官僚のおかげだとしても
それは中央政府の官僚のことであって
地方公務員のおかげでは全くない。

>>737
ていうかさ、その1割をきちんと評価するシステムがないだろ？
どうせ、上司受けする奴が給料上がったり、
持ち回りで給料上がったりになるんだよ。

中央政府の官僚こそ　へらすべきだろ

政府が変わったら流動的に幹部は変わるべきだ

>>739
そうそう、メーカーのおかげ。
官僚は自動車危機の時は本田を潰そうとしたり、
メーカーの足を引っ張ってる。

>バブル期は「日本が成功したのは優秀な官僚制度のおかげ」

馬鹿でつか？

地方公務員給与民間を１４％上回る財務省調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all

>>742
ばーか
トヨタ本田なんか為替介入という血税で生きてる寄生虫企業だ
バブルがメーカーのおかげなんて恥ずかしくていえないぜ。

>>745
だからお前はバカなんんだよ。
バブルがメーカーのおかげなんてどこみていってんだよ。
日本が成功したのは...と言ってるだろ。
お前みたいのがバブルに踊る罠。

>>734
調整給でちゃんと嵩上げされているのはｽﾙｰですか？

>>745
バブルを政策的に牽引して、借金を作りまくった
公務員が何を言う。
借金作りまくって、こんな先も見えないような
世の中にしたんじゃないか。

>>739
無知
官僚のおかげだよ

>>749
じゃ説明してみろよ。
できなきゃ単にAFOの戯言と思われるだけだ。

>>739
正しいかどうかは別にして、そういう話は聞いたことがある。
日本が成功した理由は、年功序列、終身雇用、企業内組合なんかの
企業の力に加えて、優秀な官僚制度があったから、らしい。

>>749
　違う。
今時有識者でも　高度経済成長＝官僚の手腕の賜物　なんて意見言う人は圧倒的少数。
というより元官僚とかがほとんどだね。ｗ　要するに自我自賛。
　実際には今の財界の中枢に属する民間企業の努力とチャレンジ精神による技術力の結果でしかない。
役所の息が罹らない業界ほど元気で競争力あるっていうしな。

今の公務員初任給は高くはないが、昔を考えると
安くはない。オレが就職した年（平成２年）の初任給
（大卒）の内、基本給は１１万６千円だった。

今でも覚えてるよ。家賃払ったら生活できねぇ…って。
翌月から住宅手当ついたからなんとか生活できたが。

公務員給与は年食うほど高くなるので、公務員定数
減らして新規採用が減るに従って、平均賃金はどんどん
上がるわけだ。
地方の状況はよく知らんが人数減らして利用者にも
不便になるよりは、給与の等級の頭打ちになる年齢を
下げて、総賃金を抑える方が良いのでは。

そもそも谷垣に申し入れたって、財務省が役人の
クビを切れるわけないし。
（自衛隊は任期制で２〜４年でやめる人間多いから
解雇しなくてもばっさり削れるんだろうけど…これは
これで、オレは反対だが）

>>749
説明マダ〜？

>>753
公務員を任期制にして２〜４年でやめさせる...いいかも！

>>753
↓
地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all

749は痛いところ突かれて敵前逃亡しますた。ｗ

社会資本の整備
貯蓄優遇制度

>>752
日本がここまで豊かに慣れたのは家電・自動車業界そしてその下請けの技術者たちのお陰
中央官僚は資本の傾斜配分や為替政策、行政法規でそれをサポートしたに過ぎない

企業の終身雇用制度を崩壊させたのは、紛れも無く官僚が起こした事。
公務員を優遇させた結果、未だに官僚と庶民の天と地の意識の差がある。
庶民の意識・・・同じ企業に２０年勤めてる香具師は皆無。むしろ異常と捉えられる事もある。
官僚の意識・・・殆どの庶民は同じ所に勤め未だに終身雇用をしてる会社がたくさんあると妄想してる。

>>758
社会資本の整備って無駄な道路造って土建屋肥えさせたっていう負の構造も大だろ。

>>752もそうだが、プロジェクトＸの見すぎってﾔｼ多いな。
てか、そもそもNHK受信料ちゃんと払ってるのかよ？
真昼間から２ちゃんにかじり付いてるようなﾔｼらに官僚も文句言われたくは
ないだろうな（Ｗ

>>760
公務員が転職できるとでも思ってるのか？
ヴァカかお前。

公務員給与に文句いってる香具師は、給与条例主義、間接民主主義の２つのキーワードについてよく勉強したほうがいい

>>763
↓
地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all

>>762
　言ってることがまったく説明になってね〜って。話を必至に逸らそうとしてるようにしか見えない。
＞真昼間から２ちゃんにかじり付いてるようなﾔｼらに官僚も文句言われたくは
＞ないだろうな（Ｗ
　この発言の時点で真性の大馬鹿ｗ

生産的な仕事は民間企業に全部丸投げ、
机に座って銭の使い方と銭の勘定が仕事です。
専門的な知識も必要ありません。そんな地方公務員がなぜ？
これほど優遇されているのか理解できません。
大金をかけてコンピュータ等の導入で
大幅な人員削減が可能では？

>>759
まあ高度成長期の通産省の護送船団方式とかみてると
うまく官民一体になれてた気がするけど
少なくとも当時の官僚は今より優れた人が多かっただろうな

>>765
まあお前のヴァカさ加減には負けるがな。
てか、別に何かを説明しようしたわけでも、また話を必至（？）に
逸らそうとしてるわけでも何でも無いわけだが・・・。
そもそもお前にレス付けた覚えもない。

>>762
元県庁職員がパン屋に転職しましたけど。
それは転職じゃないんでしょか？

>公務員が転職できるとでも思ってるのか？

特化した能力が公務員に無いのを認めてるなら尚更、公務員の給料は低く抑えるのは当り前だろう。

ま、今までは地方公務員はローリスク・ハイリターンで制度上の歪みをうまく突いて
おいしい思いをしてきたわけだけど、これからはより小さくなってくパイの奪い合いだから、
削れるところは徹底的に削ってかないと駄目だはな

まあ日本がこうなったのは結局は全部政治家のせいなんだけどな

正直な話、バイトでもできる仕事もあり。

>>769
それはパン屋としての能力があったのだろうよ。

>>770
俺に言うなよ（Ｗ
政治家の事務所にでも言って語ってこいや。どうせ暇なんだろ？
公務員ってそもそも定められた法律下において行政を行っていくわけで、
ﾔｼらが勝手に、また主導的に政策作って施行していくわけでも何でもない。

>>768
あのさ、おれがなんであんたを真性馬鹿扱いしたかって言うと
絶対にネットじゃ確認できない相手の事を勝手に決めつけて書きこんでること
どんなこと書き込んでも相手を言い負かしたいのが見え見えなんだよ
まるで夏休みの厨房レベル
↓なんだよこれｗ
＞プロジェクトＸの見すぎ
＞そもそもNHK受信料ちゃんと払ってるのかよ？
＞真昼間から２ちゃんにかじり付いてるようなﾔｼら
まったく一連の書きこみと関係ないことで話題逸らしてるじゃん。

あと公務員でも転職はできます。
若手キャリアがここ３〜４年で１００人以上辞めてるってご存知？

>>775
一年あたり２０〜３０人程度という事か？
分母がわからなければ（キャリアでも特殊法人とかに逝くﾔｼもいるだろうしな）、
それが多いのか少ないのか全くわからないし、全く意味の無い話だな。
まあ、転職が１００�lできる能力がそもそも無いという事だけは
理解できるというただそれだけの話。

ヴァカ相手って疲れます・・・

>>776
>ヴァカ相手って疲れます・・・
こんなこと書き込んでまで２ｃｈで相手を言い負かしたいのか？ｗ
精神年齢低すぎだっての。

既に国立大学教員は独立行政法人化で全員公務員ではなくなった。
残りの公務員も首を洗って待ってろよ。

>>774
>>762で
＞>>760 
＞公務員が転職できるとでも思ってるのか？ 
＞ヴァカかお前。 
転職は出来るし、しようと思う人もいるって事だ。と言いたいんだが。

財政の大きなパーセンテージを占める人件費という固定費を削減せずに、
他に必要な支出の予算を削るのはいかがなものか。

>>777
ﾁﾐはつまり言い負かされたのか？
反駁も何もできず、単に精神年齢が低すぎるという妄言や自己脳内ルールを以って
話を打ち切ろうとするヴァカを相手にしたのがそもそも間違いなんだろうな。

>>779
>財政の大きなパーセンテージを占める人件費

民間企業の割合と違って、人件費自体はそれほど圧迫するほどの額ではない。
自分で調べてみ。
ちなみに民主党議員のＨＰは数字のごまかしがあるので、あんまり参考にはならないが・・。

リストラより給料一律400万円にすれば(･∀･)ｲｲ！

>>782
同意

>>782

いいね
２２歳で２００万円、定年間近でも４００万円

千葉に一戸建ても買えない

まあ公務員なんて全員職員住宅に住んでればいいんだけどね
隔離しとけばいい

一律３００万でいいんじゃね？
それで抜ける奴がいても喜んで公務員になる奴はいるだろうよ。

結局なんだーかんだー行きつくとこは、欧米のように　
公務員の給料は最低限のレベルまで落とせねばならない　
ってことだよな　利益も生まず、競争も無く、解雇も無い　
民間の出した利益に寄生する奴らが、民間様よりはるかに　
高い待遇を受けてることが、大間違いなんだよな

世田谷区
平成１６年１２月１日現在　人口　804,854人
１５年歳出　２，０７３億
１５年歳入　２，０７３億　（内訳　特別区交付金12％　特別区税49％）

鳥取県
平成１５年１０月１日現在　人口　611,073人
１５年歳出　４，１６３億
１５年歳入　４，３６３億　（地方交付税 １，３４２億 30.8％ 　県税 ４７７億 10.9％）

特別区と県の差はある程度は仕方がないけどこれは酷すぎ。

>>781
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/030122_1.html
これを見ると、
４．歳入が減っている。
(1) 　地方税は、道府県民税、地方消費税等の減により２年ぶりに減収（歳入総額に占める割合は３２．３％）。 
５．歳出で増加しているのはどうかね。
（性質別） (1) 　義務的経費は、人件費、扶助費及び公債費がいずれも増加。 

扶助費は多分、固定費とは別の調整給の名前変えだろうから、
32.6%が確実な人件費なんだろうから、他の費用も怪しいものだよ。

公務員は志望動機で大体、「営利目的でなく市民のために」
なんてのが常套句なんだから

　　生活保護並でいいんだよ。　

奥田、おまえ嫌いだったけど、少し見直したぞ。

今までの官僚の失策を見たら
奴らが役立たずだって事は
証明されている
できるだけ奴らが余計なことをしないのが
一番の最善の方策

　そしてトヨタのディーラーが泣くわけだ。

まぁ、ダイハツがあるからいいか。

　あまり給料を安くしたら賄賂がはびこる罠。
係りへの付け届けは常識になるぞ。

　役場の近所に官舎を建てて強制的に住まわせるべきだな。
災害時の対応を迅速化するために。

>>792
賄賂しなきゃいけなくなるとか、民間もその意識を無くす事だよな。

その官舎がまた不当に安いとこれも問題。
ポストにすっぱ抜かれていたが、
準公務員のNHKは23区内の3LDK社宅が3万。
知らないところで、何時の間にかこういうのも蔓延るんだよ。

ここで公務員給与に文句たれてる香具師は、当然選挙とかは行ってるんだろうな？
公務員の給与面をはじめ勤務条件は住民の代表様である議員先生方が議決したものだから
公務員の待遇が良すぎるのは住民自身の責任でもあるんだぞ

基本的に政治家も公務員の労働条件には干渉できない
また、公務員も自分たちの要求を政治家に言う事はできない。
すべてを司るのは人事院です。
役人は政治の暴走を監視する役目もあるので、
労働条件等は政治家が干渉できないようになってます。
労働条件をネタに脅されて政治家に好き勝手やられちゃマズイからね。
よって、人事院は司法並に強い独立性が認められてます
よって、人事院勧告に非を言う事は政治家も公務員もできません
ただ、黙って従うのみです
普通の会社の社長と社員みたいな関係とは違うんですね
で、この件についても政治家が一方的に決める事はできないし、
あくまで組合と合意の上で、人事院に共同で要望を出すのが正しい手続きです　

>>794
　その手の主張は散々既出だが選挙行っても意味ね〜っての。
一応投票は行ってるがな。
既存の政党からしか選べないし、候補者もみんな似たり寄ったり。
当選したら選挙時の公約は何処えやらって感じだしなｗ
選挙率アップしてもなにも変わりません。唯一変わる方法、それはこの先もっと日本がやばくなること。
これ意外にありましぇ〜〜んｗ

>>795
公務員に労働３権を付与させてやれば、そもそも人事院の役目なんてない。
もはや人事院なんて無用の長物でしかないわな。
一刻も早く潰すべき行政機関だと思われ。

>>794 とか

何か低レベルの公務員擁護派がはりついてるな

地方公務員のトヨタ車不買運動が始まりそうな予感

>>799

公務員
　トヨタ買わずに
　　ヒュンダイをw
　　　それじゃ国賊
　　　　生きる価値なし

人数減らさないで言いから、給料賞与退職金年金を大幅にカットしろよ

>>710
1回廃止されたんなら、それはボーナスカットじゃないのか?
2回に振り分けられただけなら、3回あった、と言うことに意味がないし。

つーか、
既存の政党から出る候補者には投票してもしょうがない
　　　　　　↓
自分が立候補するor自分たちの意見を反映する候補者を擁立する

という考えにはならないのか？

公務員に対して批判的な意見があるとむきになって反論する奴がいる。
ヨミウリの小町にもあふれてた。
公務員の親族か本人かは知らんが自分等を正当化ばかりしてないで少しは国民の意見を聞くべき。
自分等の権益を守ることに固執してるから批判をされる。
サルだって反省くらいするぞ。

＞公務員の親族か本人かは知らんが自分等を正当化ばかりしてないで少しは国民の意見を聞くべき。
その意見を表明する場として公民権の行使をするべきだと思うんだが・・・

>自分が立候補するor自分たちの意見を反映する候補者を擁立する
あのさ、普通に考えて社会人や学生がそんな暇持て余してる奴ばっかなわけないっしょ？
この不況時、みんな自分のことで精一杯なのによ。
なんでそういう極論に持っていくかな・・・。

ID:reA/MmRM
あんたずっとこのスレに貼りついてね？ｗ
平日だし公務員の親族かなんか？奥さんとか？

＞その意見を表明する場として公民権の行使をするべきだと思うんだが・・・
そんなことより役所とかにある意見箱に目を通せよ。
さらに本当に国民や住民の為に働いてるなら待っていないで自分たちから赴いて声を聞くぐらいの努力しろ。

＞さらに本当に国民や住民の為に働いてるなら待っていないで
　今の日本の役所でこれはありえないなｗ
省益あって国益なしだからさ・・・。
去年の１種採用新人君たち、小泉にかなりきつい事言われたらしいじゃん。

上を手伝わそうにも、ワードエクセルはできねえ・法律は理解してねえで邪魔になるだけなんだよな。
若い奴だけで処理した方が効率がいい。

オレオレ詐欺に引っかかってる世代だからなあ。

>>794

議員は当選したら公約なんて守らないもんな。
地方公務員も暇に任せて、議員を操ろうとするし

>自分が立候補するor自分たちの意見を反映する候補者を擁立する
例えば、企業の社員の対応や商品に問題があった場合、
わざわざ株主になってまでその企業を改善しようとする人はほとんどいない。
お客様係に電話して改善してもらう。

やっぱり公務員は考えることが違うね。

>>812
改善しようにも法令や予算の制約でどうにもならないものがあるわけだが・・・
逆にそういう制約に逆らって改善しようとしたら地方公務員法に違反するわけだが・・

>>813
予算がないのは民間では当たり前。自分たちだけだと思わないこと。
それと初めからできないといって何もしないのは自分を正当化するための言い訳。

>>814
じゃあ違法なのを分かった上で改善しろと？

>>815
本当に考えたのか、考えた振りをしているのではないのか、同僚に相談したか、上司に相談したか、
本当にそれが違法であるのか調べたか、法の解釈はどうなのか考えたか、法の専門家に相談したか。
本気でする気があったらあがいてみないと。
なぜすぐに違法だと考える？

そんな制約ばかりで何も出来ないというならそれこそ誰がやっても同じでしょ。
思っていた以上に公務員には能力が必要ないのかな。これでは給与の大幅引き下げが必要だね。

>>810
メールを部下のＯＬにプリントアウトさせるオジサンとか。

更には、プリントアウトしたメールを部下のＯＬに読み上げさせるオジサンとか。ｗ

>>815
できないものをできないで済ますんじゃなくて、
どうすればできるようになるのか考え、行動するのが仕事だろ？
そんなこともわからんのか。マニュアル人間公務員様は。

>>816
その程度のことくらい考えて働いてるだろ
少しは法令を勉強しろ
公権力はそんな単純なものではない
公務員を低能呼ばわりする前に、自分の無能を悟れ

>>819
考えて働いて今の体たらくか。
そのまま返すよ。
他人を無能呼ばわりする前に、自分の低能を悟れ。

批判されないような仕事をすればいいだけだろう。

てか、法令の解釈のやりようで何とかなるものなら苦労しない。
税金関係など、法令で明確に決まってしまってるものに融通を
利かせろとねじ込んでくる香具師がいるから苦労してるわけでな・・・

>>821
内部にどんな苦労があるのかなんて国民・住民には見えない、関係ない。
求めているのは結果。
厳しいようだが結果を出せないなら途中でどんな苦労をしていようが関係ない。
アマチュアスポーツではないのだから。
プロだったら結果を残せ。

>>822
それはわがままとも言うな

>>795
＞役人は政治の暴走を監視する役目もあるので、

ない。
役人は政府のラインとして働く手足であり、スタッフとして働く補助脳であって、
政治を監視するのは国民の役目。

>>822
立法府できめたことを無視して、行政府が独断専行して住民（の一部）に便宜を図るのが
結果ですか？

今年から地方公務員になって、徴収業務を行っているのだが・・・。
「結果を出す」だけなら、ほぼ誰でも出来るのよ。法律上認められてる
強制措置をしかるべき時期がきたらじゃんじゃん行使すればいいんだから。
でも、それを簡単にやっちゃこの不況の世の中困るでしょ。
個々の事情をよく鑑みた上で、出来る限りの融通を利かそうとしてるんだけど、
それじゃあ、「結果」を求められる上ではマイナスだしね。
いい仕事をしようと努力はしてるけど、そうするほど成果として見えにくくなってしまう
矛盾があるんだよなー。しかもそれやっちゃうと正規の公務員じゃなくても
別に問題ないし・・・。

>>822
立法府で決められている法令のうち議員立法はどれくらいあるのかな？
社会保険庁の無駄遣いも法令に反していない。
法律に違反でいないというのは事実だろうが
今の公務員が言うとそれは都合のいい言い訳に聞こえる。

誰も一部の人間の便宜を図れといっているのではない。
公務員お得意の言い訳は聞き飽きた。
国民の公務員不信の現実を直視してみろ。

国家・地方合わせて４００万人いて労働条件改善の要求は出来ても職務の改善は出来ないの？

>>802
民間は業績が悪かったりしたら、もらえないって事な。
歳入歳出のバランスが酷くなっても、公務員はボーナスは減額されても出るだろ。
そこら辺までダイレクトに言わないとダメなのか？公務員さんよ。

バランスが取れているとはどういう状態だ？

ボーナスは業績連動の部分と生活給の部分が両方含まれるのが通説だが・・・
無論公務員ボーナスの減額の割合が少なすぎるという批判もあるだろうが、
少なくともゼロにしろという話にはならんかと

漏れの会社じゃ、赤字になってもボーナスは出してるけど、
普通は出ないのか？まぁ、減らしてはいるけど。

>>829
ケインズ理論以前の均衡財政を言っているのでは？

つまり、税収=支出の状態だと思う。

役人の数はまず減らすべきだな。
役人が一人いるだけで、
・直接支払われる給料（年金、保険、退職金含む）
・勤務している上で必要な経費（家賃、光熱費、備品費、管理費、
　総務部、人事部などの負担増など）
これらは、そいつが何にもしなくても必要な経費。
さらに問題なのは、普通は人間がいると仕事がいるってこと。
建前上は仕事をさせないといけないから、仕事をあてがう。
民間企業でも社員を養うために戦略性のない業務をこなすなどは
（ダメ企業ほど）多いが、これを役所が始めると不用な公共事業
を行いはじめる。結果、無駄な金がどんどんと出てゆく。
役人を減らすっていうことは、ようするに無駄な公共事業を減ら
すって意味でもあるわけだ。どの組織もマンパワーが欠乏すれば、
優先度の低いものは自然に捨てられる。
いっそ、今の半分の役人で回してみればいい。そうすりゃ、いや
でもスリム化する。

>>833
うちの課でそれ言ったらどうなるだろうな。
今日は課内15人中12人出張だ
残りの3人は電話番だ。もう係が違うからどうとか言ってられん
全然人足りない

【政治】民主党岡田代表ニート対策提言★【ﾊｧ？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

★民主代表・ニート対策提言

　民主党の岡田克也代表は8日の記者会見で
「ニートが社会問題になっている。これからの日本を考える上で避けて通れない問題だ。
ニートを積極的に働かせる為に国家公務員への採用を提案をすべきだ」と述べ、
ニート特別対策措置法案（ニート特措法）をあらためて党内で議論する方針を示した。

>>833
ま、そうだけど。公務員って一括りにしたら、正常な機能を果たさなくなる所もあるだろ。
警察や裁判所なんかに人を回すようにして欲しいと思うんだが。
あとは、管内での移動をなくして、官舎で儲けるとか出来そうだな。

どうせ大した出張じゃないんだろｗ。

人が多すぎる以前に、人員配置の不均衡が大きすぎるんだと思う。
適正な人員配置をして、>>834のような激務職場を解消した上で人員削減を考えた
方が得策かと

地方公務員だけど、民間で働いたら使いものにならないだろうなぁ〜

地方には庁舎から５００メートル程度離れただけで低額だが出張費が出るところもあるらしい。

都知事が就任した当時、FAXで送れる程度の書類をFAXがないから八王子から新宿まで運んでいたこともあると話していた。
石原都知事独特のネタかどうかまでは知らないけど。

>>840
マジレスだが某市で隣の分庁舎に２時間行くだけで、出張扱いになってて問題になってたなw

>>829
赤字公債を発行せずに、義務的経費を賄えるようにする状態。

>>830
一度でもそれを経験してみれば、財政のl危機感を植えつけらると思う。
そんなことをせずに、他の予算を削るような気がする。

臨月の前月まで生理休暇が取れた話も聞いたことがあります。

>>833
現状徒に失業者を増やすのは得策ではないと思う。
むしろ雇用は確保した上で大幅な給与体系の見直しをするべき。
少なくとも給与減案の提示を首切りよりも先に行うべきだろう。
フリーライダー憎さのあまり、まず人減らしありきで解雇しまくると、
なぜか忙しい部署の社員が交通事故に遭って長期療養し、
全体の業務がぼろぼろになったりする。ていうかうちでそうなったorz

人員配置も大事だと思うけどね。国家公務員とか、激務と言う割に
４０超えたら出世できない奴は強制退職して天下りとかわけわからん。

これから交付税も削減されて駄目な自治体はどんどん悲惨になっていくだろ。結局地方公務員の改革は財源を切るしかないのかな。もっとも住民も一緒に犠牲になるが・・・。

>>828
ソニーとか業績悪くてももらえるじゃん

公務員は社会の寄生虫であるのは事実。
しかし寄生するならするで、頭脳よりも容姿を基準にして採用するべきである。
とくに対外的、国際的な部署には日本を代表する美男美女を配置すべき。
面接試験では容姿を念入りにチェックして、点数化するぐらいの採用方法を
採るべきである。

めずらしく奥田が正しい事をおっしゃった！！

地方公務員って、忙しいところとそうでないところの差が激しいんだよな

漏れの姉貴、異動で毎晩１１時帰りの職場になってしまったが、
２年耐えれば他の楽なところに行けるからってがんばってる。
ちなみに、今の部署の前は毎日５時半帰りだった。

っていうか、たった２年程度で異動するくらいだから専門的な知識がいるわけでもないし、
人数増やせよって思った。

１日も早く実現してくれ

俺、中小自治体の職員だけどさ。
40代以上をリストラ対象にするだけで随分軽くなるぞ。
俺（20代）の2倍以上の年収がある上、人数なんて5倍どころの話じゃないからな。

大体、そういう奴らが策定する事業って、超ムダ。
歳入の何倍もの規模の事業を組むな！アホかてめえ！
いるだけでもムダ金喰ってんのに、やる事成す事ムダばかり。
俺ら20代は一生こいつらの尻拭いだっつうの。
金は使わなけりゃ貯まるんだから、公共事業なんてなくせよ！
アホ面の爺どもが陳情にくる度ムダな工事繰返しやがって・・・勘弁してくれよもう

>>851
で、キミは将来そういった無駄は無くせそうなの？
だったら応援するんだが。

普段からカイゼンとかやってるヨタ社としては、何であんなに無駄を出して
やらなきゃいけないのか理解できないんだろうね。

確かに強制的にアウトソーシングさせられてるようなもんだから、
ろくでもないサービスしか提供されないようじゃ、文句のひとつも
言いたくなるね。
アウトソーシングの質が下がったらそこと取引を切ることができるけど、
国が相手じゃそうも行かないし、どうあってもカネ取るんだったら
ちったあマシなサービス提供しろと思う。
住民票なんて納税者番号ありゃいらねーじゃん、とか。
社長をたらしこんでる女と違うのは表向きの体裁だけじゃねーの、と言いたい。

地方だけじゃねぇだろ

つーか、再建団体に転落すれば否応なしに>>851みたいな投資的事業は
出来なくなるわなあ。

無駄な人員を削減しようとしても早期退職者に支払う割り増し退職金を支払う金がないから出来ないと聞いたことがある。

確かに若い地方公務員は悲惨だな。俺の知り合いも３０代だけど毎晩１２時の残業で頭は白髪が酷い。そいつが言うには無駄にハンコ押す人間だけが多くすごく非効率でそいつらは責任がないといっていた。本当に４０代以上は酷いらしい。こいつらは削減でいいな。

>>846
大手はな。中小零細は貰える貰えないある。

公務員の賞与基準の作り方も問題あり。
サンプルを大手企業の賞与を基準にしてるんだし。
大手というか上ばかり見ないで、下も見るべきだろう。

地方じゃないけど郵便局員は公社化を前にして「いらっしゃいませ」の練習してたね。
民間なら新入社員研修なのに。

人員リストラは無理にしなくてもいい。
公務員給与リストラはガツガツ削れ。

>>858
国は赤字だしまくりだけど、
大手だよな、それも日本最大の企業。
まぁ、適正化するにしても零細なんか相手にするわけが無いわな。

窓口対応の質はかなり改善する余地がある。
ただ、そのスキルを税金で伸ばす必要があるのかどうか。
おまえらがこうなったらいいのにとか思ってることは、
その大半が法律に違反してると思う。
もっとフラットな組織になればな・・・。

まあ、アメリカと同レベルの公的負担率でヨーロッパ諸国並みの社会保障、公的サービスの
提供をしようというのがそもそも間違いのもとだわな＞財政危機

ニート公務員はお荷物

＞民主党の岡田克也代表は8日の記者会見で
＞「ニートが社会問題になっている。これからの日本を考える上で避けて通れない問題だ。
＞ニートを積極的に働かせる為に国家公務員への採用を提案をすべきだ」と述べ、
＞ニート特別対策措置法案（ニート特措法）をあらためて党内で議論する方針を示した。

財源は勿論働いてる彼方方です　　　　　　　　頭悪いって言うか民主って国潰すね

>「結果を出す」だけなら、ほぼ誰でも出来るのよ。法律上認められてる
>強制措置をしかるべき時期がきたらじゃんじゃん行使すればいいんだから。
>
ほう。それは凄い。
では、パチンコ店や在日の店舗からじゃんじゃん取り立ててくれ。
そうすればあなたは英雄ですよ（ｗ

>>836
当然ながら、メリハリはつけるべき。
夜警国家っていうのがあるように、国がやることの基本は、
安全保障と治安維持であって、警察と軍隊はマンパワーを
欠乏させてはいけない。
その意味、財務省がやっていることはアホとしか思えん。

>>859
国鉄もそうだった。
ドキュメンタリー番組でその光景を見たが、
不貞腐れて挨拶の練習してないのが1人いて笑えた。

>>866
パチ屋は儲かるからねぇ。
パチ屋の社長に知り合いがいるけど、年商十数億だからな。
こっから税金取れたら最強だわいな

>>861
零細まで入れて算出基準を作らないよ。
下げる要素を入れる気は無いしな。

>>863
その一部の財源をどんどん減らしていってくれたのは
社会保障する側、サービスを提供する行政側(公務員)じゃないのか？
それとも他人事ですか？

>>867
それは同意。

公務員の給料は一律年収400万円でいい。

公務員でも自衛官・海上保安官・警察官・消防官・公安はもっと増やしてもいいと思うし給料を上げてもいいと思う。

>>872
世間知らずだな。
ホントのバカなのに年収１千万もらってるヤシがいっぱい居る。

>>865
例１
　研究が好きでそこそこ一流大学のドクターまで進学、博士号をとったもののアカポスの道は無く、年齢超過などで就職先が無くアルバイトでその日暮らしの30歳。
　就職しようと受けた国Iは合格するも内定無しで、年齢からその他の公務員の口は非常に厳しく、口下手ゆえ民間全滅。
　仕事を見つけようと職安にも通っているが、不況のおり働き口は無く、飲食店のバイトや土木作業で糊口を凌ぐ。

例２
　高校卒業後、大学試験に落ちたまま引きこもり。落ちることが怖くて受験も就職活動もできず、無為に歳を重ねた30歳。
　かつての友人が結婚したり管理職になったりして社会にはばたいている中不安を募らせるが、世間を責めるばかりで自分を反省しようとしないし、
　そもそも自分の現状を直視できるような強さはない。
　2chの優良スレッドを見つけては、憂さ晴らしのコピペ荒らしにいそしむ日々。

ニートと言っても、いろいろあるからなあ。上の例なら、うまくやれば社会復帰できるかもしれないけど、
下の例だとどうしようもないと思う。

>>873
公安関係で貰ってる奴なんて老害エリートぐらいだろ。
現業職とか準公務員でならいっぱいいると思うけど。

　　　　　>>835
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　ぱくっ? |
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,ヽ　　　
　 >>865

>>876
！！！！！

国家公務員（ノンキャリ）は増やせ。
痴呆公務員は削れ。

>>878
人数そのまま、国の所掌事務を地方に移せば一石二鳥
今はどの役所も高学歴揃いだし大丈夫だよ

(゜∀゜)ｱﾋｬ

>>879
良い案だと思うけど、地方と国家は別物だからなぁ。
裁判所で働いてるけど、こっちは土日返上で働いてるってのに、
地方公務員の駄目さには頭にくるよ

仕事する順では
国家公務員（若手）≧地方公務員（若手）＞＞＞国家公務員（中高年）
＞＞＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞＞地方公務員（中高年）
ぐらいか？

公務員は皆、くたばって欲しいね 
まじでアホばかりだわ 
ただ税金の食い潰ししているだけ 

>>882
偉そうな口たたいているがお前はいくら税金払ってるんだ？

給料落とせばいいとか気楽に言っている人が
いっぱいいるけど、暮らしていけなくなった公務員は
権力の限りを尽くして袖の下を要求してきますよ。

ほんとにそんな社会に暮らしたいの？

>>884
給与の適正化は必要だと思うよ。
仕事をたくさんする、若手は給料増やしてもいいと思うし。
そのかわり能無しの団塊には痛い目を見てもらう。(当然、能ありの団塊は優遇)
それでも、暮らしていけなくなるほどまでは下がらないと思うけど。

>>883
まぁ、税金たくさん払ってる人にも、払ってない人にも平等にサービスするのが公務員だからなぁ。

>>885 税金たくさん払ってる人にも、
払ってない人にも平等にサービスするのが公務員

そんな社会は子ネズミ＆ケケ中改革でもうすぐ終焉を迎えますよ。
今公務員叩いているような低所得層は真っ先に切り捨てられるでしょう。

不正や不祥事起こした公務員はみな懲戒免職にすれば
退職金払わなくてすむ
まあじきにそうなるからｸﾋﾞ洗ってろよな
不良公務員はｗ

>不正や不祥事起こした公務員はみな懲戒免職にすれば
>退職金払わなくてすむ
　最近はつまらんことして処分される公務員、教師多いモンな。
まあ、捕まるの分かってて平気で不祥事起こす公務員も見上げた根性があると思うけどね。ｗ

心の病で就業困難、かといって休職はせず病気休暇と生理休暇を濫用し
「来てさえいれば給料がもらえる〜」などと平気でのたまうオバちゃん。

そろそろ奥田会長も削減したいんだけど。

今日も、糞ババアは相変わらずのダラダラ業務。
窓口に市民が立っているのに、素知らぬ顔。
さらには、なんと４時過ぎには雑誌を読み始め、雑談ばかり。
終業までこの調子。
仕事はと言えば、漏れが１時間もあれば余裕でこなせる検索内容を
ダラダラと、人差し指でキーを叩きながら丸一日かかっても終わらない。
おまけに、年休の消化で明日休むからと続きを漏れに押し付けてきた。
このアマァ！！！氏あるのみ　

最近のフジテレビの放送を見ていれば、あの異様なまでに
韓流捏造のひどさ。ペ、韓国四天王、チェジう・・・・
これらは明らかに統一教会がらみなんだよ。

フジテレビは”さんけい”なんかも裏にあって、一見、保守に見えるけど、
その実際は間違いなく統一、創価。
これはつまり、親韓国なわけだ。

そしてテレビ朝日なんだけど、その統一協会をいちばん糾弾するのが、
このテレビ朝日なのな。文鮮明とか、合同結婚式とか、いちはやく、
その危険を知らせたけど、なぜテレビ朝日が糾弾するのかと言えば、
簡単なこと。親北朝鮮だからさ。 韓国と北朝鮮は日本国内では反発してるからね。

でも、テレビ朝日は北朝鮮の拉致被害について、ほかのテレビ局より、
たくさん報道してるし、めぐみさんの両親もよく出ている。
これはどういうことか？　と言えば、簡単なこと、

拉致被害の番組をコントロールするためなのさ。

拉致被害の番組を親北朝鮮のテレビ朝日がトップで推進することで、
そのコントロールをして、大きな問題にならないようなスタンスを
ひそかに行なう。これこそ、大問題なのよ。

テレビ朝日の拉致被害の番組を見ればわかるけど、極端な方向に
走らないような、番組つくりがくさるほどわかる。横田さんの両親がきているのに、
ほとんどしゃべらせないで、進めたり、一見豪華に、やってますよというアピールでしかないのな。

もし、本気で拉致被害のことを考えれば、安部なんかの経済制裁の発言なんかを
じゃんじゃんもってくればいいのに、そんなのは少ない。逆に、北朝鮮国内の
貧乏プロバカンタなんかをえんえん流していたりする。これに日本人はきづかないといけない。

>>884
そういうやつは即首でOKでしょ

>>893
そうなんだけど、
首にするにも袖の下が必要だったりして

>>833
無駄な公共事業を減らすには、人を減らしてもダメだよ。予算を減らさなきゃ。
ただ、無駄じゃない公共事業にもしわ寄せが行くので、
予算をむやみに減らすわけにも行かない。
なので、もっと予算をフレキシブルに運用できる仕組みを作る必要がある。
たとえば道路補修費用なんかを、
今年は補修が少なかったので、ということで減額して返納すると、
翌年からはその減額した金額を基準として予算がつく。
減らしたものを再度増額するのは難しい（道路補修は目に見える事業なので
難しくないのかもしれないが）ので、
連中はその残った予算で余計な事業をするようになる。
このへんの予算運用の仕方を改善しない限り、無駄な公共事業はなくならない。
尤も、簡単に改善できるのなら、とっくにしてるのかもしれないが、
そういう努力をしているようには見えないな。

ただ、民間のように余剰人員に無駄な仕事をさせているわけではないようだ。
そもそもそんな事業、議会を通らないだろうから予算もつかないだろうし。

>>893その論理だと全員クビにせにゃならんな。
米国の警察で安月給（上から下まで不満タラタラだったようでつね）
が祟って組織全体が盛大に賄賂漬けになってた例もあるし。
絶望的な給料だと軍人も軍人で部下や自分のために汚職に励む品。

地方公務員の教師って酷いよね。
不適格教師の烙印押された奴がクビにもならず研修ということで
現場を離れ仕事もせずに給料もらう。最近までは研修中も給料が減額されなかったらしい。
長い奴は２年くらいは現場復帰をしないらしい。
普通の民間企業ならなら研修どころか即クビだよ。

しかし、公務員の立場でいうとフランス(いわゆるエリート)とイギリス(最低保証並の給料)が両極端だと思うけど、
それが海を隔てた隣の国同士というのが面白いな。

国家公務員法第78条第4項
地方公務員法第28条第4項

フル稼働のとき。

地方公務員削減もいいんだが・・・

　国　家　公　務　員　削　減　が　急　務　だ

明日、ウチの資産が100万円増えるよ
ごめんね、民間人ども

>>900
はぁ？
田舎もんは霞ヶ関に深夜来てからモノを言えや、この馬鹿が。

>>900
地方のが先だ。この駄目公務員め！

>>902

>>900は俺と同じ痴呆なんだよ

>>901
偽公務員乙。
本省キャリアですらボーナス１００万もらえるのは４０歳以降。
その年でそんな書き込みする馬鹿はまずいないからな。
アホ晒すのもほどほどにしとけや。

>>905
ひがむなよ、低賃金労働者さん
それだけもらえるんだから仕方ないし〜

>>905
そーだそーだ。
補佐にもなって同人誌書いてコミケに参加しているようなキャリアはいても、
その歳でこんなところで荒らし書き込みするような人はたぶんいないぞー

よく伸びたな、このスレは。考えることは皆同じでね。

>>906
　・・・こいつホント馬鹿だなｗ
おれは公務員だから言ってんだよタコ。
おまえさ〜書いてもばれない嘘書きこめよ。

ははは、君たち酷2、酷3、痴上の一般職と同じにしないでくれやw

公務員で１００万もらえるのは４０歳以降、しかも係長以上の役職を持たないと無理。
一部上場企業は３５歳以上で大体１００万超えているのでは？

ここにｶｷｺしてる公務員は懲戒解雇にしてやれｗ

>>910　
おれの上司の補佐（キャリア技官）は４１歳で１００万なんてまったく届いてなかったぜ？ｗ

懲戒解雇してやれば
無駄な税金払わなくて済むしｗ

ロクに仕事もせず年間700万以上の給与をもらうなんて
こんな税金泥棒、ほんとにいないほうがマシ。　
　

時給700円のｺﾝﾋﾞに店員のほうが
よほど使えそうだｗ

ID:vZ6gdYiYはバックレた模様ｗ

>>913
それは私の方が価値ある仕事をしてるからでしょうな
そこらの公務員と一緒にされたくないわ

>>916
一年目のキャリアの収入が、時給換算するとたぶんそれくらいだと思う。

国家公務員も是非。

ＤＱＮ国士舘大生>>>ＤＱＮ日体大生>>>ＤＱＮ亜細亜大生
>>>>>>>>>>>>>>市議会議員

ID:vZ6gdYiYは懲戒解雇でいいだろ
通報してやれ

長文＆乱文でスマンが、ちょっと内情ばらしをば。
地方公務員といっても色々いる。市役所のおっさんだけでなく。
酷いのは、緑のおばさんとか保育士とか、訳分からんのが一杯いて、
民間より遥かに良い給料と少ない労働時間を確保している。

俺が知ってるのは保育士だな。
まず公務員の保育士ってのは２種類に分けられる。
１・普通に働く。歳をとれば園長になったりできる。
２・途中で組合にはまって（要するに共産系）、出世コースから外れた奴。
問題は２のパターン。全く働かない。
上司の命令を普通に拒否する。管理職は敵だからな。
で、公務員は一月に４０分、「給料をおろすための休憩」が認められているんだが、
これをわざわざ朝や夕方など、子供の出し入れで忙しい時間にとる。
キッチリとる。「後にしてくれ」と頼んでも「認められた権利」の一言。
こんなの民間会社では考えられない。拒否とかありえない。
でも公務員はクビにならないんだな。しかも給料はどんどん上がっていく。
さらに新しく採用された職員を言葉巧みに組合活動にハメていく。
で、管理職の悪口を刷り込む訳だ。

こんな命令系統に溝のある組織がうまく動くわけがない。
公務員の仕事が民間企業の仕事の質に及ばない原因の一つがこれ。
このアカ公務員を一人クビにすれば、まともな嘱託（要するにパート）を
５人は雇えるんだ。仕事の能率は１０倍以上になるね、間違いなく。
福祉の充実・税金の無駄遣いを声高に叫びながら
税金を食い物にしてるのは奴ら。殺したくなる。

たぶん奥田はそういうのをオブラートに包んで暗に批判したのではないかな？

経団連ってアレでしょ？総理が靖国に参拝を止めてくれれば、もっと中国で商売出来るのに・・・
って言ってる、国民の心よりお金お金の拝金主義者達の事でしょ？

来るべき時がだんだん来るのね。

まぁ。

無い袖は何時までも振れないことくらい、子供でも判ることだし。
それでなお、公務員にこだわってのほほんとしてたんだから、
同情の余地ナシだし、いいんじゃない？

>それは私の方が価値ある仕事をしてるからでしょうな
もう馬鹿丸出しｗ
回線切って寝ろよカス。

公務員に限ったことではないが、やはり団塊の世代が諸悪の根源か・・・

てかさ、現業の地方公務員とかって幾ら位貰ってるんだろ？
例のバスとかさあ、緑の叔母さんの話とか良く貼られる特別な話は別として。
そんなに貰って無いんじゃない？普通は。

>>928
裏手当てたんまり。

>>926
ヨ！タコでも出来る一般職！おやすみ〜

【高待遇】公立保育士ってどうよ？【低性能】
　
二言目には「子どもの為に」「保育の質が」などと臆面も無く言って
自分の権利と＜　高　月　給　＞を確保しようとする
漏れの知っている中では雑務（トイレ掃除・作り物）はパートなどに
サクサク割り振って自分達は子どもと楽しく遊んでる。
で、ありながら平均３３ﾏｿ、４０過ぎれば４０ﾏｿ近く貰えてしまい
二馬力ﾏﾝｾｰの巣窟と化しているとの事（内部パート情報）。
ちなみに４０ﾏｿ貰えると言うことはホトンドの自治体で夏冬の
ボーナス共に「８０ﾏｿづつ貰える」ということですね。
・・・民間だと部長待遇なのでは・・・（−−；）
まっ・・・漏れの見る限り公立保育士以上の待遇の保育士など
居ないとは思うが・・・。　

現業系の職種は退職者不補充→民間委託の流れになりつつある。
今後三位一体改革が進めば、その傾向は一層進むだろう

>>929
詳しく教えてよ。
ちょっと興味有る。
市役所とかの募集とかの初任給を見たりすると、虐めちゃ可哀想な気がしてならないんだけど・・・。
私は詳しくないので、ちょっと知りたい。

でも公務員の数削減＝＞国が富めるっていう切捨ての発想は民間の発想なんだよな。
削減したら公務員の生活を保護するのは誰なんだ？

このまえ引きこもりに頃されたおっさんは公務員だったな

公務員叩きしてる連中は３０代多そうだな。生涯設計が狂った腹いせはいかんぞ。
民間に就職した事を自業自得とは思えない気持ちはワカランでもないけどさ。
総負け犬20代前半の俺にとってはバブル景気など恩恵受けた事無いから
遥かなる幻想の中だが

俺入社５年目だけど、基本給は２０万に達していなくその他は能力給と残業代でカバーしている。
で、２０万そこそこを超えると基本給の方はストップする形のシステムなんですが・・・・。
そういうのに比べて何？この給与！
たかが子守なんぞになんでそんなに払う必要あるの？
しかも公務員なんだからよほどの事無いとクビにならずに年々昇給していくんでしょ？
４０歳で４０万近いというなら定年間際には年収って一体いくらぐらいになるのか非常に気になる！
どの自治体も早く民営化を推し進めて１００％民間保育園にして欲しいね！
既得権益にしがみつく、ゴミどもが！　

>>931
ぬお、こんなスレがあったとは・・・
全く同じだ。漏れのオカンが元そのパートで、
ちょっと絞れば無限に反共汁が出てくるので、
面白くてビール勧めながら色々聞いてた。

【政治】 飯島愛さんが参議院補欠選挙に出馬か
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

自衛隊より財務省が人員削減しろ！！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102584276/

公務員を削減したはいいが、削減により職を失った人たちへの
公的扶助が増加しては意味ねー

>>910
漏れも裁事一種採用の公務員なので事情には、ちと詳しいが、
>>913の言うとおり官僚でも30代くらいじゃ100万なんて行かないよ。
うちは実力ある奴が上にいけるから、漏れはすでに係長だけどね。

>>937んな事は当然。痴呆公務員の給与体系はバブルの頃で止まってます。
俺もアンタも人生負けたんだからおとなしく諦めようぜ。愚痴吐いても
何の解決にもならん。

>>880
なんだ、法曹の使いっ端か。

奥田が言うとどんなことでも胡散臭く聞こえる

トヨタが人数減らせよ、ボケ

痴呆工務員ってボンクラがコネで入れた
ってｲﾒｰｼﾞしかないな
皆陰で馬鹿にしてるよｗ

>>942
実力あろうがなかろうが、I種採用ならどこも4年目までには係長になると思うが…

しかし赤字路線のバスの運転手が補助金を国からたんまり貰って
１０００万以上も給料貰ってるって明らかに狂ってるだろ
国民なめてると言うしかない
ほんと害虫だよ

>>947傲慢さに染まって己に給料分稼げる実力があるなどと
本気で思うようになったら人として終わりだぞ。
ライオンの皮を被った猫が吠えるように泣いても空しいだけですよ

>>944
まぁ、その法曹より手続きや訴訟法に詳しいけどね。
裁判所が法曹だけで動いてると思わないように。

>>948
あぁうちは行政とは少し違うのよ。何せ課長にすらなれない能無しキャリアも存在するからね。
逆に二種でもガンガン出世する奴も多いし

国家�T種と裁判所事務官�T種は別物でつよ

飛行機の値段を下げたらＧＤＰがあがる。

>>951
書記官の分際でよくもまあ偉そうに・・・。

あ、事務官だったのか。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

俺は清掃員だけど、なんか質問ある？

痴呆工務員ってボンクラがコネで入れた
ってｲﾒｰｼﾞしかないな
皆陰で馬鹿にしてるよｗ

ふと思ったのだが、書記官になろうとは思わなかったのかな？＞裁事の人

数を削減しなくても給料を民間より低く保つというのでいいと思うけどね。
一般職は400万でよいだろう。受付業務とかは150万でいいよ。実際海外もこんな感じだけどな。

市場化テストを進めろ。
何もしないで、官だ民だといってても、所詮コトバの遊び。
競争なきところに結果もなし。

>>954書記官と比べるとフツーの警察官とか
自衛官の人は相当立場低いのですが・・・・・

自分の好きな仕事やれたらそれでいいんジャマイカ？

地方公務員（仕事しない基本的にはおじちゃん、おばちゃん）は
確かにいなくてもいいだろ、というやつが多いが、あまいが言うな！

>>959民間が終身雇用やめたら一騎当千の超精鋭主義に変わってしまったのですが？
過剰な競争あるところには朽ち果てた亡骸しか残らん

>>960
そうでもないよ。
書記官なんて、三流私大や地方国立大卒の司法試験崩ればっかり。

・・・まあ警察官や自衛官よりはマシかｗ

>>964お国のためにアホらしく働いてる香具師はゴミですか？
アンタ素で物凄い論理を振りかざすな

特に支所とかは仕事やってる連中は殆どいない。
１Ｆにいるやつはまだパフォーマンスしてるが２Ｆ以上にいるカスは単にボーと１日過ごしてるだけ。
こいつらが血と汗の税金にぶら下がってるかと思うと正直なぐりたくなる。

とは言え、半分が役所からの仕事で食ってる俺としては偉そうなことは言えんのだが・・・。
まあ、この国は落ちるところまで落ちたなと正直思う。

>963
このスレのテーマに関する限り必要な競争だろうな。

オクダ天皇マンセー！！(@∀@)

>>954、>>957
漏れは書記官だよ。
裁事は内部試験から書記官になる。

>>964
しかも書記官になると給料下がる…
仕事は場を広げるのと、将来の出世のためだけどね。
最高裁主席書記官とか家裁の裁判長なんて道も開けるから。

「あまい」は「おまい＝奥田」ね。
入力ミスの上、ちょっとわかりにくかった。

学生の就職希望企業のランキングでも、年功序列、終身雇用の仕組みを
残すところが上位に来てるぐらいだからな。

>>969
あぁまちがいた。書記官で係長になると給料が下がるだ。
あと、仕事の幅を広げるだな。

>>972
現職が登場したところでスレが終わりに近いのが惜しいな。

でも、国Iとか司法とか受けようと思わなかったの？

書記って馬鹿でもできそうな仕事だな

そろそろ自衛隊はクーデ〇ーの準備でもしろ
奸官を一人残らず牢屋にぶち込め

>>969
おいおい、ウソつくなよ。家裁ではなくて簡裁だろ。
しかも、簡裁判事なんて常に単独だからいつも裁判長じゃんｗ

最高裁主任書記官なんてなれるのは全体の０．１％くらいだし・・・。

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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>>973
国�T受けたよ、無い内定だったし、嫁さん身ごもってるしで、興味のある裁事へ行った。ま、落ちこぼれですわ。
書記官になれば1〜3種まで学歴も何も関係ないし居心地が良い。
公務員の中でもかなりフェアな職場。

>>976
あぁ、また間違ってる…簡裁
>最高裁主任書記官
言ってみたかっただけだよ!名前カッコ良いじゃん!!
主任書記官も空きがないとなれないから40歳くらいか…

地方公務員の仕事って仕事を増やすことでしょ？

頑張ってるのもさぼってるのも一緒くたにされて叩かれるから
余計に頑張る奴が減っていくのかな…