【政治】「女性天皇の検討事実ない」…細田長官が全面否定

★女性天皇の検討事実ない　細田長官が全面否定

・細田博之官房長官は１日午前の記者会見で、政府が「女性天皇」を
　容認する皇室典範改正の検討を始めたとの一部報道について「報道の
　ような事実はない」と全面否定した。

　その上で、女性天皇をめぐる議論を始める時期が来ているかどうかに
　関し「現段階で熟しているとは思っていない。世論をよく見ていかなければ
　ならない」との認識を示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000061-kyodo-pol

※元ニューススレ
・【皇室】"時代に合わなくなった" 「女性天皇」政府内で検討…皇室典範を改正へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101838560/

２

早く考えないと。

つーか戦後今まで考えなかったのが不思議だが

なんだ、違うのか。じゃどうすんの？

いい機会だから天皇廃止

え？じゃ、あれ誤報なの？

マスコミの飛ばし記事だったかｗ

別に否定せんでもいいんじゃない？

天皇だけ重婚ＯＫにしよう。
でないと血が途絶える危険がある。

今の皇太子が死ぬまでだから
あと３０年は大丈夫だろ。
まだ男の皇子が生まれる可能性があるから
下手に騒ぎたくないんじゃないか?

どこの新聞の飛ばしか？

政府の方針としては、引き続き雅子に子作り圧力をかけるということか。鬼だな。

女性天皇は無理でも天皇を女性にするのは可能だよね。

さて、　ど　こ　だ　？

既成事実みたいにしたい輩がいるんだな

>>13
しかし、早々と「もうあんたらには期待してねーよ」と宣告するのもねぇ。

チョンビザ永久免除！！！


　政府は３０日、韓国から日本を訪れる観光客の査証（ビザ）について、来年秋
にも恒久免除に踏み切る方針を固めた。１２月１７、１８日に鹿児島県指宿市で
行われる小泉首相と韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の会談で、首相が査証
免除を表明することを検討している。

　実現すれば、アジアではブルネイ、シンガポール、香港に続き４番目となる。

　来年は日韓国交正常化４０周年にあたり、日韓両政府は「日韓友情年」と位置
づけて様々な交流事業を予定している。政府は今回の査証免除により、両国の
交流に弾みをつけたい考えだ。

　韓国からの観光客について、日本政府は現在、修学旅行生の査証は特別に
免除している。また、来年３月から９月まで開催される「愛・地球博」（愛知万博）
の期間中は、一般観光客についても、査証を免除する方針を決めている。９０日
以内の滞在が条件で、この万博期間中に不法入国の増加などの問題が起きな
ければ、査証免除を恒久的な措置に移行する。

　日本政府が恒久的な査証免除には慎重だったのは、韓国人の不法残留者が４万
６４２５人（今年１月現在）に上り、不法残留者による犯罪も少なくないことが背景にある。

　だが、韓国政府が旅券の偽造防止のため、顔写真をはり付ける現在の形式から、
来春をメドに顔写真を直接印刷する方式に切り替える見通しとなり、日本政府も
「査証免除の環境が整いつつある」（外務省幹部）と判断した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000001-yom-pol

天皇陛下は男子男系の伝統を受け継いできました。

なんか田嶋がほざいているよ。６ちゃん

検討してるだろ。実際とは逆のことを言うのがこの人等だから。
それにしても。この細田、すごい仕事が嫌そうな感じがする。
嫌ならやめちゃえばいいのに

今の期待は秋篠宮なんだと思うけどね

屋島はなんやら朝鮮式らしいよ。

改革は当然皇室からというわけかー

>>12
> どこの新聞の飛ばしか？

毎日新聞ってテレビでいってた

ttp://www.asahi.com/politics/update/1201/005.html

何がなんでも天皇を女性にしたい男性差別、男性蔑視新聞の朝日新聞社。
朝日新聞のねつ造報道！

男性に対するセクハラ新聞、人権侵害の朝日新聞はつぶれろ！！！！

４様の精液を提供するってのはどうなの？

女性天皇だけを煽り、男系については口を閉ざしているのは、男系を絶つというメディアらの陰謀があるからだな。
男系が途絶えた皇室はもはや意味がないといって、皇室廃止に持ち込む魂胆だ。

男でも女でもいいよ。
男系が必要なら、皇室筋のお婿さんでももらったらいいだろう。（ｗ

男でも女でも天皇は５０最低年にしてやれよ
制約で縛られてたんだから余生を充分楽しめるだろう

>>16
小和田-外務省-機密費一派

皇族がもっと絶倫だったら
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ生まれて悩む必要もなかったろうに

女性天皇もそうだけど
年齢上限とか下限も設定したほうがいいと思うなあ
0歳の天皇とか95歳の皇太子とかなったらいろいろマズいでしょ

えーっと、つまり女性天皇なんて論外ってことですか？

>>28

いま>>28が、いいこと言った！

皇太子殿下が陛下になられて、いつのか日か御ほうぎょされた後には、
残された宮様方を大切にし過ごせば良いのではないかなぁ。
宮様の数に合わせて宮内庁も徐々に縮小。そして誰一人居なくなったら皇室制度廃止・・・。
それが一番自然だと思う。考えたら凄く淋しいし、できれば無くなって欲しくはないけど、
もうそんな時代なのかもしれない。どの宮家にも男子が生まれなかったのだから仕方ないよぉ。
亡くなられた高松宮様と秋篠宮様に、せめておひとりづつでも男子がいたら、
雅子様も国民も気楽だったろうになぁ。

>>36
紀宮以来９人連続女子だからね。
１人くらい男子がいてもいいのにな。

昭和天皇を戦犯として裁くとかえってやっかいだと思ったアメリカの
壮大なる計画の一環だと思ったよ。雅子。
天皇教を覚まさせるにはまずその天皇家から堕落させることから始まる

やっぱり次h(ry

女性天皇云々より権威が堕ちつつあるのが問題じゃねーの

>>10
もともとハーレムとか大奥はそのための制度なんだが

どーせ朝日が女性天皇ネタ持ち上げてただけだろ？

もういいよ。天皇制自体限界だろよ。ﾊﾖなくせ。

海外旅行に行きたがるわけのわからん女もいるし。

その分の税金国民にあてろ。

最後の天皇なるちゃん。ｗｗｗ

誰が間違った報道をしたんだよ。
責任取れよ。

この際京都御所にお帰りいただくとか・・・

このまま男児が生まれなかったら
天皇制度廃止でいいんじゃないか？

旧宮家復活で解決

現段階で熟しているとは思っていない。
世論をよく見ていかなければならない。

ということか。　

政府ではなく党でやってますが
何か・・・

細田ってろくな奴じゃないよな
著作権についてもレコード業界の権力を強化しようと熱心だし

雅子様も孤独だな。これで万が一男児を産んでも唯一の皇位継承権を持つ子供になるわけで、
教育するのも大変そう。相当なプレッシャーになるだろね。
思えば現皇太子の世代には、皇位継承権を持つ同世代の男児が何人もいて、
今よりはずっと気楽だったはずだよね。

しかしあれだな。このままいくと本当に愛子様がラストエンペラーに
なるかもしれないな。何とかならないもんかな？

>>43
ラストエンペラー

天皇がいることで何か役に立ってるってことあるの？
悪いが何もないだろう。

>>54
少なくともｵﾏｴよりは比べ物にならないくらい
価値がある存在だよ

>>54
お前が生きてることの方がよっぽど世の中の役に立ってない。

外国へのはったりになるよ。
女系だと今一つ効力薄れるが

>>55
>>56

ありがちなレスだね。
具体的に天皇が何に役だってるか説明できないわけだ。

まさか性転換を

皇太子夫妻だけが悪いわけではないよな。
秋篠宮、高松宮、高円宮、皇位継承順位の高い宮様方が、
軒並み男子つくらなかったのも責任あるぜ。

愛子様　最新映像
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/photo/img20041201.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20041201_p01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20041201_p02.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20041201_p03.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20041201_p04.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20041201_p05.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20041201_p06.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20041201_p07.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20041201_p08.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20041201_p09.htm

>>20
６ちゃん とは何とか地方です。 東京は１０ちゃん。

でもすごい電波を発していたな。

秋篠宮に頑張ってもらうしかないな

>34
過去にも女の天皇はいたよ。
だけど、そのときには宮家があったから、そこの男子を次の天皇とする
ことができたんだな。
天皇は国民じゃないんだから、側室制度を維持するべきだったなと、もう
どうにもならなくなってから気がつくんだよな。
大体、皇太子が何であんなおばさんを嫁にしたのかな。
自分が男子を作れなかったら、どんな問題が発生するか、危機管理ができ
ていないということだな。
>36の言うように廃止に向けて検討すべきと思うが、今ならまだ側室を設け
て男子を作ることは可能なのだから、チャレンジしてもいいかもしれない。

メス天皇が誕生したとして旦那はなんて呼ばれるんだ？

>>58
>具体的に天皇が何に役だってるか説明できないわけだ。

君に説明してやっても理解不能だろう？

天皇ってなんでいるの？公務って何やってんの？天皇がいることによってどんな利益があるの？
まじめにわかんないから教えてください。

>>60
生まれること、死ぬことは誰にでも平等だから。男子が生まれず、このまま天皇制がなくなるのかもね。

>>66

ごたごたいってないでできるものなら
説明してごらん。

>>69
とりあえず君が一般的な天皇制肯定説をまとめて
それを批判したあとで自説を述べたらどう?

その後、再反論してやるから

>>64
今でも宮家制度を廃止していないじゃん。それなのにどの宮家も男子をもうけていない。
宮家の役割を果たしてないのが悪い。

>>70

だから君なりの肯定説を唱えてごらん。ｗｗｗ

あれ？なんで否定するの？今の時期はマズい？人格否定になっちゃう？

>世論をよく見ていかなければ
>　ならない


世論で決めるようなもんじゃないだろうが。

皇太子が崩御するまでに愛子様が結婚してたらどうなるの？

頭の中がｶﾗｯﾎﾟで
口あけて「なんでー？なんでー？」
なんて言ってる奴に説明してもなｗ

>>73
いや、本当に検討してないなら普通に否定するだろ。

とはいえ、もう始めないとまずいのは確かだ。
１０歳過ぎてから天皇教育始めるのは遅いと思う。

>>75
皇室典範の改定による女帝制度が整わなければ、敬宮の称号を捨てて
、ただの愛子として降り嫁するわけだから、民間人になるだけ。

>>74
じゃあ何で決めるの？

女系天皇容認って、正気で言ってるのかしら。
男系断絶した皇室に存在意義があると思って？

>>80
「女性天皇」容認では？

どんどん少子化してるな。皇太子夫妻は、まあ１人だろ。
今上天皇夫妻は3人。
昭和天皇は何人作ったんだ？

>>70
>とりあえず君が一般的な天皇制肯定説をまとめて

天皇制と書いてる時点で理解不足だ。

女性天皇擁立はまあしょうがないにしても
男系は守っておいたほうがいいんだよねえ

「我こそは正当なる後継者ぞよ」

と誰かに担がれた奴が名乗り出て内乱の種になるし。

へぇｗ政府も秋篠宮家に第３子ｷﾎﾞﾝﾇなのかな？ｗ

ということは、天皇制の廃止もやむなしと言うことか？

>>84
あるとすれば、○円宮（ヒゲの殿下）あたりの隠し・・・

　女性天皇については皇室典範の改正で対応すべきだとの意見が多い中、あえて「皇位は
世襲のものであって、男女を問わずに皇統に属する者がこれを継承する」と憲法改正で容
認する考えを示した。
＜憲法改正大綱原案の骨子＞
　一、国民主権、基本的人権の尊重、平和主義の憲法三原則維持
　一、日の丸、君が代を国旗、国歌に規定
　一、天皇は「日本国の元首」。女性天皇容認
　一、肖像権、プライバシー権、知る権利などを追加。環境権と環境保全の責務。生命倫理の配慮
　一、国民に国家の独立と安全を守る責務。徴兵制は認めず。自衛軍設置
　一、自衛軍の任務は防衛、治安、災害緊急事態などの秩序維持、国際貢献のための活動（武力行使を含む）。武力行使は必要、最小限の範囲。非核三原則明記
　一、首相の国家緊急事態布告（防衛、治安、災害緊急事態）。基本的人権、自由の制限
　一、衆院の優越強化。参院議員の閣僚不登用。憲法裁判所の新設
　一、道州制導入。憲法改正要件の緩和
（産経新聞） - 11月17日15時19分

今日皇族関連のニュース多すぎ

朝日はしゃぎすぎ

男系を守ってくれるなら皇女が即位するのは別にいいと思うけど。
何か、女系移行を前提に話が進められてるような気がして不安なんだよな。

保守層からは反発はあるだろうな。
どっかの政党（自民か民主）の議員が、男系男子で継承すべき、ってテレビで主張してたが

玉の輿
逆玉

>>72

つまり否定のための否定をしたいってことだろ？
そんな馬鹿の相手してる暇はありません

女帝までやっても天皇制を守る必要があるのかな？
もう天皇制は亡くなってもいいんじゃない？

ちょっと検索したんだ。天皇家って経済負担も無く、子供作りまくってると
思ってたら全然なんだな。
常陸宮夫妻は子供無しだし、桂宮なんぞ独身だし。

なんか生命力というか精力薄い家系じゃないのか？
いやあ、天皇家は戦後直後から、少子化みたいなもんですなー。

天皇家にDQNの血を入れて子沢山の系統にする必要があるのでは?

皇太子妃の重圧ますますって感じだな。

＞57
まぁ、マリアテレジアの子孫もパプスブルグ扱いされてるわけだから
女系になったからといって無価値になるわけじゃないよな。
男系に比べれば今ひとつ物足りないのは事実だろうが・・・

いや、無価値でしょ。

ギネスブックが認めなければ無価値ってことで。

男系断絶した時点で皇室は滅びたことになるので。
頭の悪い連中は女系移行しても問題無いと思ってるようだけど。

＞100
無価値だと考える人と、直系ならまだ価値があるという人と
どっちが多いんでしょうかね？

確か朝日が一面で出してたような気がするが・・
要するに朝日的には女性天皇は都合がいいと言う訳なのか？

そもそも典範改正を政治家だけで勝手に進めていいものなのか。
皇室の意見や意向というのは無視でことをすすめるのか？

現内閣は皇室典範の改正はしたくないのか。何しろずっと続いてきた男系天皇を
女系天皇にして、皇統が途絶えたら天皇制が終わりになるからな。

つまり、女系になるくらいなら滅亡した方がいいというのが
きみたちの意見ですね？

>>92
日曜朝の田原の番組で、各党の幹事長が出て話してたけど
安倍が幹事長時代にそれ言ってた。
男系について語ってたのは安倍だけだったような。

今生天皇のｸﾛｰﾝを20〜30人くらい作っとけ

>>107
そういうこと。
まぁ、女系に移行した時点で滅亡したも同然だがな。

検討していることを認めちゃうと、今後万が一男の子が生まれると、物凄く大変なことになるからな。

女帝を認めたら、今後上の子が女子でしたのこが男子ってケースで、男子相続を認めると、
差別だなんだという問題になるし。
基本的人権を持ってない方々なんだから、差別も何もないはずなのに。

女系になって鈴木王朝(仮名)になった皇室を支持する気は無い。

今上天皇（きんじょうてんのう）
元号をつけた表現は亡くなってからでなければならない。
昭和天皇はいいが、平成の天皇には今上天皇と言わねばならない。

以上、知らない人もけっこう多いようなので。
因みに、報ステで古館は言ってしまったんだよ。「平成天皇」と。

男系だけは絶対守らんとダメだろう。
よって女系宮家は絶対反対。
旧宮家の男系男子を養子か婿にすることが急務だよ。
検討するならまずこっち。

>>110
めでたく天皇制廃止になるわけだね。
その後は日本も大統領選挙でもするの？

仮に眞子ちゃん佳子ちゃんが宮家を持ったとしても
その子供は男子女子関係なく、継げないという事だよね。
そうなるとやっぱり旧皇族復活しかない・・。

さーやが結婚する前に、正式に検討しているなどといえるわけないじゃん。

ここはひとつ雅子さまにご尽力いただいて、
ぜひとも元気な男の子をご出産していただきたいと思いますよ。
でも、今の皇室には女の子ばっかりのような気がする。

大体結婚させるのが遅すぎなんだよ。
二十歳で結婚させろ

>>119
そういやこないだ、どっかの皇太子が学生結婚したよな。

正直費用対効果という点でははなはだ疑問だな。今の天皇制は。

公務？ﾊｧ??海外旅行して挨拶して食っちゃ寝してるだけだろよ。

おまけにﾏｻｺとかいうわけのわからん女も出てきて世間を騒がす始末。

そろそろ廃止だろこの制度。ﾊﾖ共和制になってほしいね税金泥棒が。

>>118
まあ無理だな。産んだとしても頭が‥（ry

皇室の男子の胤が弱ってるから、女子ばかりなんだと考える方が妥当。

Ｇｏｄ　ｓａｖｅ　ｔｈｅ　Ｅｍｐｅｒｏｒ！

秋篠宮より皇太子の方が長生きしそうだから、やっぱりナルちゃんがラストエンペラーになりそ。

またジェンダなんとかとかへんなのに文句言われちゃうぞ

秋篠宮の息子でいいやん







タイに居るって聞いたけど？

ぶっちゃけ側室がなければいずれは、男系なんぞ止まる。

痛みなくして改革無し

側室っていうけど、種なしだったらどーすんだよ。
何百人側室が居たって意味無いぞ。

>>129
愛子が他人の子じゃなければ種はあるぞ

＞時代に合わなくなった

ﾊｧ？な理由だと思ったよ・・・

くせー腐った正子の万個から腐った奇形児が逆子で生まれた
その名は、愛顧、愛顧、愛顧・・・

>>131
時代だろう。
昔のように宮家が乱立しているわけではなく、皇族が子沢山でもない。

>129
女子ばっかりこれだけ続いてるんだから、胤に問題はありげだろ。
XよりYの方が、弱いんだよ。

>>129
天皇が存命なら大丈夫ですｗ

>133
そ。
側室も駄目。
宮家もない。
貴族社会もないから、皇族の結婚自体が遅い＞少子化

時代の間尺に合わなくなって来てるんだよ＞男系男子のみ。

だけど仮にここで女帝を立てて先延ばししても、婿が来るかっていうのが
もっと大問題だと思うけど。

>>113
わざとじゃないの？
昭和天皇を裕仁天皇とか天皇ヒロヒトとかいってたしな。
今上天皇なんていわれると欽上天皇を思い浮かべるw

まったくマスコミは……

>>135
今上天皇に側室つけるのか！考えもしなかった。

>>136
時代に合わないというか、時代にマッチしすぎてるんですよ。

真面目なアニキは晩婚で
DQNな弟は学生時代からヤリまくり
ヲタクな妹は三十路過ぎまで一人身

まさに、今の日本の象徴ですよ。

>>113　>>137

なんちゅ〜か、ワザとだろうし歴史的な云々はあるんだろうけども、マスコミなんだから
そこらの最低のマナー＆常識は守るべきと思うわぁ。

今の天皇は今上天皇ってのが正式な呼称（日本語として正しい呼び方）なんだから
それを使えばいいのに........。
箸を１本２本と数えるのと同じというか、解る人に見られたら「こいつ馬鹿じゃね〜の」
と思われるってのは理解しているんだろうか........。

また毎日新聞？

>>141
あなたは蝶を１頭２頭と数えますか？

イカは一杯二杯

淡白なHｊだから女の子しか生まれないのかな
エロイ（濃厚な）Hだと男が生まれやすいとか

古館に常識とか求めてもな〜ｗ
スポーツしかまともに原稿読めないやつにﾆｭｰｽ読ませる自体がさ。

>>95
天皇制なんてないから守りようもないけどな。

どうでもいいけどアヤパンが一瞬でも天皇になるのだけは避けてください。

>>143

アンカーミス？

もち数えない。
なんちゅ〜かな、正式な名前がありながら自分独自の呼び方をするってのは
そら個人の間なら「この人、物を知らないの？」って思われる場合があるやん。

それと同じなんだよね。
ましてや、報道でそういうのを連発するってのはなぁ〜。
勿論、そういう呼び方をするほうが適切な話の流れってのもあるし、各種の主張も
あるとは思うんだけども、古館のはそういうのじゃないと思うわ。

本人は「そういう主張です」と言いそうだけども、正式名称を使うマナーとか常識の
重みを理解しきれていないんだと思う。
そういう呼び方をしつつ批判する事もできるんだしね。

マナーとか礼儀でどうこう言ってるようですが、そんなレベルの問題ではない。
例えば、
時の政権トップの人物を「故・○○は」と呼んだとして、これをマナーがどうこう
と言うことではないでしょう。
誤りであると同時にタブー（禁句）だということ。

まあそんな敬称は皇室マニアしか知らないだろう。ｗｗｗ
英語での皇室の敬称を知らないのと一緒。ｗｗｗ

>>149
アンカーあってます。
正式名称より通称とかのほうがわかりやすいw
少女売春といわずエンコーとかねw

揉めるぐらいなら略して「今天」でどうよ。

>>149

は蝶を一頭と数えるのが正式名称だというのを知らないんだろ。ｗｗｗ

>>154

早くウンコ喰えや（ｗ

蝶は一頭、二頭と数えるのはマニアでは常識。ｗｗｗ
だがそんなことを一般人には強要しない。ｗｗｗ

天皇も、平成天皇っていうのは一般的な呼び方として定着しているんだから、
まったく問題ないよ。ｗｗｗ

マニアの人だけ独自の呼び方をしてください。ｗｗｗ

食糞ﾏﾆｱが何か言ってるぞｗ

女帝をミストレスと呼ぶのなら良いかも。

････ボンデ−ジ着てさ。

最終的には検討せざるを得ないと思うが

>>158
ミズ(Mis、Miz、Mizz)じゃないの？？？

側室設ければいい。

皇太子が孫に男児が生まれて
天皇になれるまで天皇をやればいい

一世代飛ばすことになるけど

>>162
そりゃいかんだろw
Y染色体のリレーが重要らしいから

天皇制を廃止して、多くの東京都民が皇居内に住めるようにすれば、東京の地価も下がり、
都民の住宅環境も改善される。皇室のために無駄な税金使わなくていいし、国民の利益になる。
国民に世論調査すれば、天皇制支持する人間の方が少ないよ。きっと。

もう天皇なんてやめたら〜？
いつまで過去の栄光にシガミついてるんだ？日本は？

女性天皇（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
やっぱり牡系だろ、重要なのは

>>162
ん？
存命中は天皇は変わらないんだけど。

皇室は象徴であって政治はしないが鉄則だ。
で、こんな状態。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　さすがに騙された方が悪いとは言えんな…　　|
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣　○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　。O 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -ﾍ'ｰ-:='''''''::､. 　　　 |　　ハーバード東大オックスフォード
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　　　　　　　ノﾝﾝ_'"ミミ,::､::::::::::>､ 　　 |　　外務省キャリア組。こんな素晴らしい
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　　　　,/≡('''ミ≡≡-彡::::彡彡、 　|　　経歴の私が、来る日も来る日もカタワと
　　i　　／´　　　　ｕ　 ﾘ}　　　　　　　　　l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、　|　　年寄りのお守りばかりってどういう事？
　　| 　 〉. ｕ -‐　　 '''ｰ {!　　　　　　　　　 )' .::::iﾞ　　　 　 ＼::::::::::::彡;';　|　　私、電化みたいなチビで気持ち悪い男
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　　　　　　　ヽ__!---､　 ､-- ヽ::::::::,.､彡 |　　は気にくわなかったけれど、プリンセス
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　　　　　　　　{"~ﾟゝ） ､' ﾟ~`　 ﾞヾ'ゝ{:i　 |　　として外交できるって言うから結婚して
　　ヽ_｣ ｕ 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　　　　　　　　l 　 ,.!　'ヽﾞ　　 　 j､//　　|　　差しあげたのに、話が違うんじゃ
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　　　　　　　　'､　l ﾆﾆ~-ﾞｭ　　.彡/　 ∠　　ございませんこと！？
　　　　.ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　　 　.　＼ ﾞ ﾆ ''" `　 ,ﾉ!:::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／ | ＼　 　 ／|＼_　　　　　　　　　　　.　　/ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'"~　　　＼　　`ｰ-､ ノ l
　　　　∧
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　|　ﾎﾞ､ﾎﾞｸががつんと言ってやるよ！　|
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>>162
孫が生まれる前に死んだら空位ですか？
それとも秋篠宮が継ぐけど、
孫が男子なら皇位を女系男子に渡せと？

>>168
ﾏﾙﾁﾔﾒﾛ
ﾜﾛﾀｹﾄﾞw

Iさまが正常かどうかまだ決めかねているということだね

>>162
男系の意味わかってる？

>>164
いや、皇居はその年の納税額の順位にしたがって、

一位−＞　皇居
２位−＞　東宮御所
三位−＞　あきしのみやけ

と住めるようにするべきだろう。ついで、納税額の多いヤツに爵位を与えるように
すればいいんじゃまいか

>>70
役目といったら国体維持ですかね、
よく街宣右翼の方々が言ってるような精神的支柱て点よりも実際的な効果の点でね。
天皇家というよりも皇族とそれに連なる人ってそれ自体が政財界の支配者階級のある部分を担っていて、、
それを天皇家の廃止によって公的な権威なんかで奪うと担当していた部分が空洞化もしくは弱体化するわけですな。
でそんなことを求めてるような連中というと政治民族宗教のうちの新興勢力てことを考えると、
天皇家の廃止はそのまま支配者階級の交代、つまり革命を意味するわけだ。
権力者は悪だと教えられてる人には革命は正義に思えるかも知れんけど、実際は頭が変わるだけで構造自体は変わらない。
もし権力者連中が徹底的に腐敗してるならまだしも、それ以外なら革命の動乱のほうがデメリットが大きいわけですな。
まぁ極東情勢がこんな状態の内は革命なんてしてる暇はないわな

>>103
今上の直系というだけで女帝（女系天皇）を立てるのって
今は国民が美智子さまとか皇太子とかに思い入れがあるから支持されるんだろうけどさ
そんなん皆死ぬんだから何十年か経てば忘れ去られるもんじゃん
「平成天皇の直系だから」という理由で皇位を継承するのって、代を経るほど説得力なくすんじゃないかな？
結局女系は正当ではないっていう話になると思われ

Y染色体なんて、たいしたもの乗っかってないのになｗ

卑弥呼→伊予って女系継承じゃないの？

近現代初の女性天皇がアレだってわかったらナニだよね

>>177
血の繋がりないんじゃ

>>179
じゃあ断絶してるじゃん。万世一系って嘘？

>>168

それに近いことが、東宮のご家庭であるんだろうね。

まあ、国民はみんなわかってるけどな。

皇太子妃殿下は、もう一つご自分の立場を理解なさってないような気がいたします。
春に大騒ぎになった後でも、なんだか世間の空気が読めてないような。
皇室の役割も理解してないような気がいたします。

秋篠宮殿下が、会見で述べられてもまだピンときてないような。
ずーとこれからも理解されるのはどうかな。

>>180
どこに卑弥呼がいるんだよ

神武〜今上までの男系直系系図

神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−誠仁親王−後陽成天皇
−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇
−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇

>181
それはしかし、結婚する前に、遅くとも結婚したら、
懇々と言い聞かせなければならない立場の人間がいたはずだがね。

>>182
えー、じゃあ邪馬台国と卑弥呼ってテイゾウ？

>>184
それを言うなら涅槃

旧宮家から猶子になる。
皇室典範だけ変えれば良い。
憲法上の問題は無い、はず。

>>154

＞は蝶を一頭と数えるのが正式名称だというのを知らないんだろ。ｗｗｗ

そう、知らないよ。
でも、開き直りではなく、オイラは「その名称を知らないことor知っていて使わない事が
恥ずかしい立場」ではないからね。

なんちゅ〜かな。
例えば会社に「○○さんおられますか？」と電話が掛かってきた場合、「○○さんは
いま出張しております」というのを恥ずかしいと見るかどうか.....だと思うのね。

んだから、「平成天皇が一般的だから、それを使う」ってのは理解できるわ。
それが「不快を与える相手が少ない」言葉だとしたらね。

たださ......。
古館君のは、その使い方を間違えてるって点が恥ずかしいと思うの。
石原都知事との話でもボロ出したけども、底が浅い非難しか出来ない立場を理解しないで
こういう「オイラは非難の意味を込めて云々」ってな使い方するのが「ばかみてぇ」って事
なんだよね。

正直、天皇オタ意外にとってはどうでもいい話だと思う。
プロレスマニアと同じ匂いがする。

天皇の存在意義

天皇は、日本の過去から現在に亘る全ての歴史の体現であり、日本文化そのものである。
政治システム的にも、三権分立などより、はるかに高度の、権威と権力の分離を確定するシステムとして、
１８００年以上の永きに亘って機能し続けてきた。
世界の歴史を見ても、この権威と権力の分離に成功した国は、殆ど皆無である。

権威と権力が一致するところに、独裁とファシズムが誕生する。
ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法下における民主主義によって、合法的に誕生し、権威と権力を一身に独占した。
ソ連のスターリン、中国の毛沢東、その他全ての歴史上の独裁者は、例外なく権威と権力を独占し、
国名・政治機構・法律・歴史解釈など、国家の根幹を完全に変更し尽くしている。
そこにおいて、その国は今までの歴史を失い、国名を変更され、消滅し、全く新たな独立国となってしまう。
それは国民の道徳的退廃をもたらし、国の文化創造の根源的活力を奪ってしまう。
日本においては、天皇が権威を、時の政権が権力を、それぞれ分離して保っているため、
万一政権・政治機構が完全に崩壊しても、天皇の権威を元に権力機構が新たに再生され、
大きな混乱や内戦を経ることなく、次政権に権力の移譲が行われ、
国の歴史的・文化的根幹は、消滅することなく、次世代に引き継がれる。
すなわち、国が存続するのである。
鎌倉から室町、戦国を経て安土桃山から江戸、江戸幕府から明治政府、戦前から戦後まで、
日本という国は消滅することなく、他の国よりはるかに平和裏に、文化的同一性を積み重ねてくることが出来た。
（とりわけ日本が、明治維新から30年足らずで世界の強国になったこと、また戦後の驚異的復興は、世界の人々の驚嘆するところである。）

1300年以上に亘って、国名・国体が変更されていない国は、殆ど世界に存在しない。
天皇というシステムを作り上げた祖先の英知に感謝する。

チャンネル桜（ｽｶﾊﾟｰ767ch）本日より一ヶ月無料！
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・報道ワイド（月）〜（金）20時〜22時　 ※（金）は21時まで
キャスター日替わりでその日の新聞を解説、批判。ゲストを向かえたりVTR特集。
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・今日の自衛隊（月）〜（金）23時〜0時
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・西村眞吾の「眞吾十番勝負！」（月）18時30分〜19時　
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※実況はこちらでhttp://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1101468376/
　 番組表http://www.sp3.com/cgi-bin/bean.pl?ofs=0&ch=767

189のつづき

PS：さらにいえば、このシステムのすごさは、その権威さえ、人間としての天皇にあるのでなく、
天皇に封じ込められた日本の伝統そのものにあるとされているところである。
とすると、日本では一切の特定の人物・組織に権威を与えないということになる。
すなわち、過去から綿々と受け継がれてきた伝統こそ、日本における権威の正体なのである。
そして、天皇は国民の幸福を祈る宮中祭祀によって、時代時代の国民と共に、伝統を体現し続けているのである。

189のつづき

PS：さらにいえば、このシステムのすごさは、その権威さえ、人間としての天皇にあるのでなく、
天皇に封じ込められた日本の伝統そのものにあるとされているところである。
とすると、日本では一切の特定の人物・組織に権威を与えないということになる。
すなわち、過去から綿々と受け継がれてきた伝統こそ、日本における権威の正体なのである。
そして、天皇は国民の幸福を祈る宮中祭祀によって、時代時代の国民と共に、伝統を体現し続けているのである。

こぶじいさん＝中の人天皇陛下

とにかく　「毎日新聞」　はこの騒動の責任をどう取るつもり？

>>188
知恵熱？

＞175
といって、今の系列の男子が絶えたとき、東久邇なんかの
割と近い系統はまだしも、何百年も前に分かれた男系の男子子孫となると
その時の今上の直系とどっちが支持されるかというと・・・微妙だろ。

いま女性皇族は皇族以外と結婚すると即民間人だが
男系の旧皇族と結婚した場合は、彼女を当主として
新宮家を設立できる、てな落しどころでなんとかなるといいなぁ、と思うよ。

ホモ天皇も認めろ

女は家畜

>>96
常陸宮は子供作っちゃまずい感じ。
桂宮はDQNスレスレ、内縁の妻はいるけど結婚できない。

ちゃんと検討しろよ・・
愛子が学校に通い始めるまでには決めてくれないと
教育方針が定まらない。

女性天皇論はまだ早い　雅子妃はまだ若い　閉経ならいざしらず　

愛子女帝が宮筋の男子と結婚すればすべてOK。

オカマの天皇はどうよ。イギリスあたりじゃ人気出ると思うよ。
耶蘇教・イギリス教だから、皇室はエイコクともっと仲よくなれるはず。

大体、日本書紀や古事記に女系天皇はだめだって書いてあるわけじゃなし。
中国かぶれの男尊女卑思想の持ち主が多いな。

>>189
天皇さえいればいいのなら、議員や公募校長のように
「選挙選定天皇」「公募天皇」でいいやないのw

それに1945年に「大日本帝国」から「日本国」になってます。
日本はまだ建国59年www
韓国・北朝・中国(中共)なみです。

>201
でもそろそろやんないと
三笠宮姉妹なんかもう結婚できる年齢だし
どんどん皇族がいなくなっちゃうよ。
結論出すまでにはうんと時間がかかるんだから。

愛子ちゃんだけじゃなく、ほかの宮家のお姉さんたちもお願いします。
旧宮家との縁組。

>>199
三笠宮系統が男子産んだら面白いのにw
三笠宮3系に皇統がうつるw
吉宗が御三卿をつくって御三家をナイガシロにしたように

>>204
男尊女卑で捉えるヤツがいるから困る。そもそもそういう問題ではない。
保守→男尊女卑→女帝否定で、頭が固まっている人。
またその固定観念を利用しようとする左翼系マスコミ（テレ朝・毎日新聞）

>>205
日本の場合憲法改正したて形で来てるから
建国したわけじゃないんじゃない？
ドイツはナチスを打倒したから建国だった気がするが

>>204
だから男尊女卑とはなんの関係もないって
ずうーっと男系できたからそうしないと皇統が切れちゃうんだよ。
天照大神からずーっと女系できたなら
それはそれでいいと思う。
ミトコンドリアで繋がってるんだから。
けれど昔は遺伝子とか分かってなかったのに
何か分かっていた所がすごい。

男系であろうと女系であろうとたいしたことじゃない。

>>205
>>日本はまだ建国59年www

気は確か。
世界のどこを探しても、そのようなことを言っているものは一人もいない。
昭和天皇は、変ったか。刑法民法を読んでみるがいい。
今の憲法も旧憲法の改正条項に基づいて、発布されたものである。
国際法上も戦前の日本政府の全てを引き継いでいるのを知らないのか。
無知もここまで来ると恐ろしい。

>208
年齢からいって無理無理ｗ

天皇制廃止も検討しろよ

大正天皇の孫って隔世遺伝でいろいろとあるらしいが。。

女を天皇にすると、裏で操る男が出現しちゃうんだよな。

>>205

>「選挙選定天皇」「公募天皇」でいいやないのw
そんなものに、何の権威が生じるんだ？
権力者にかかれば、すぐに取って代わられてしまう。

天皇は、日本の過去から現在に亘る全ての歴史の体現であり、日本文化そのもの、日本という物語の核である。
その源泉は、国生みの神話まで及ぶ。この権威は、どんな権力者もとって代わることの出来ない。

９９％愛子天皇の予感。
皇統が途絶えようが、知ったこったじゃないぜ。

元号の使用はめんどくさいから、天皇制なんて無くていいけどな。

>>214
まだ40歳前後じゃないの？

もの凄い釣り堀スレになってるな

芦屋市で、初の女性市長
大阪府で、初の女性知事
そして、女性の天皇ができるようだが、

初の女性総理大臣は誰になるんだろね。

>>222
おたかさんは逃したし、
記念マキコは品が無いし．．．

＞211
アマテラスは女だから
それを言うなら神武からずーーーっとだろ。
確実ということであれば継体から？

歴史上女帝は中継ぎ
現状ではこれにかわる有力説はない

>>218
そもそも天皇なんて言うのは時の権力者がパンピーを統治しやすいように
維持してきたもの。それを伝統なんてちゃんちゃらおかしーわ。
いいかげんに気づけ。そしてかわいそうな皇族を開放すべき

天皇って言っても大昔に一番戦争が強かった奴の子孫ってだけだろ。

>>225
事実を知らなすぎ

>>224
ケイタイアンカンセンカキンメーは親子ではないという説もある。
確実なのはキンメーからだなw

>>226
それが日本の統治システムなんだよ
あと皇族を解放は出来ない
天皇制の廃止はそのまま皇族の処刑を意味してる
そうでもしないと内乱の要因になるからそれ以外は選択できない

>>226

何の説得力もない。脳内完結。論理的にも不整合。
人前でいえば、笑われるのがオチ。
日教組教育の申し子か。

持統天皇は中継ぎなんてもんじゃないぞ。
自分の故郷に伊勢神宮作ったり、神功皇后のモデルなんてことだし。

>>222
黒田清子さんでは？

だから卑弥呼は何なんだYO! 天皇じゃないけど日本の支配者で
歴史書に載っているんだろ？ 女帝じゃないのか？

>>228
事実ってなによ

>>205
>それに1945年に「大日本帝国」から「日本国」になってます。
憲法が変わっただけだろ。

＞229
遺跡の出具合によっては、万世一系どころか王朝交代してるじゃん
なんてことになる可能性もあるわけだよな。
ま、欽明以来の伝統でも十分過ぎるくらい長いけどな。

>>234
卑弥呼は女王ではないだろう
斎宮だと考えるのが自然では

もういいよ。
天皇殺して日本はアメリカの領土ってことで一つの州にしてもらおう
よ。
どうせ左翼マスゴミと在日どもは戦前の日本をすべて否定する方向で
動くんだから。ナショナリズムが無くなった国はいずれ他国に吸収さ
れるか滅ぼされるかどっちかだし、このまま行けば中国の領土にされ
る確立が高い。あんな人権弾圧国家のテリトリーになるくらいなら、
そのほうがまし。

愛子には日本のマリア・テレジアを目指してもらいたい

>>238
斎宮が何なのか知っているのか？
卑弥呼は日本の支配者ではなく、邪馬台国（地方）の統治者。
むしろ国津神の一人。

重大問題だと思っているのが勘違い。どうでもいい問題。

女性天皇の検討より、天皇制の廃止を検討すべきだ。

>240
16人も産むのか。大変だなｗ

>>239
アメリカの元首にしてしまえばいい。
これでアメリカは世界最強の帝国となる。

報道ステーションで女「性」天皇問題をやってますよ〜

今ニュース見てたんだが
皇族って1人一年3000万かかるんだな｡

>>239
>天皇殺して日本はアメリカの領土ってことで一つの州にしてもらおう
よ。

陛下に対する殺人教唆で大阪府警に転送しました。
電話が入り明日ログを書類で提出します。

>>211

横から悪いと思いますが........。

＞ミトコンドリアで繋がってるんだから。
＞けれど昔は遺伝子とか分かってなかったのに
＞何か分かっていた所がすごい。

これ、男系で来た事を遺伝子面（？）から考えても凄い事である！って主旨かと思うんですが
もうちょっと具体的に教えてください。
ここら、恥ずかしながら無知なので........。

過去の系譜って、天智系とか天武系とか、そういう家の系統（？）の移り変わりはあっても
ず〜〜っと（信憑性のある史書に残る限りは）男系統の天皇で繋がっている、そういう家系の
王族というのは世界でも極々まれである......って意味で捉えたら良いんですかね？
間に女帝が挟まっている時代も、それは「女帝の直前に在位していた男系天皇の男系子or孫が
成人するまでの繋ぎであり、女帝の子は帝位に着いていない」という理解でいいんですかね？

遺伝子的にどう凄い事なのか、イマイチ解っていないのが恥ずかしい.......orz

なんで天皇のことを政府が決めるんだよ。
皇族のことは天皇陛下が決めることだろ！
皇族の議論なんて、生意気に立場の逆のことやってんじゃねえ。

>>241
邪馬台国の王はすなわち倭王ですが
もちろん日本列島全体を支配していたわけじゃないだろうが

>>251
邪馬台国の王を倭王と認めたのは日本ではなく漢ですが。
倭国が日本だと言うなら狗奴国はどうなる？

>>249
ミトコンドリア云々は
数ギガのHDとフロッピーディスク一枚を比べているくらいドキュン説。
騙されるなよ。

>>250

憲法読め

>>247

本からの聞きかじりで申し訳ないが..........。

＞皇族って1人一年3000万かかるんだな｡

元「外務省から出向した式部官（陛下の雑用係りみたいな役）」の人がある本で書いて
いたんだけども、皇族外交の効果って、下手な大使より遥かに効果的だそうな。
確かその人は「親善という意味で見ると、皇族外交は大使級の１０倍は効果的」って書い
ていたと記憶してます。

ほんとか？とも思うんだけども、本を通読すると、外務省の事情を知っていて、かつ盲目的
に皇室が最高！と考えているわけでも無さそうな人の言葉なので.................。

となると、親善ってフィールドに限ると、アホな外交官より遥かにコストが良いとなりますわな。
もちろん、外交官の仕事は親善だけじゃ無いと思うんだけども、現実を見ていたら「親善だけ
してくれてたらいいのに、余計な事をしてややこしくしている外交官（対中国とか。）」とかが
いるし。。。。。。

>>252
訂正
倭国が日本なら → 邪馬台国＝日本なら

>>249
昔は目に見える形での遺伝子のマーキングがXY染色体だけだったので
男系で繋いでいくって言うのが
実に不思議で何か分かっていたんじゃないかと
凄いと思っただけです。
しかし元々のY染色体はどこからきたんですかねえ。

>>249

引用です。

神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−誠仁親王−後陽成天皇
−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇
−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇(平成天皇)

今上天皇(平成天皇)を父系でさかのぼると初代神武に行き着きます。

内廷費で一人3000万かかるなら高すぎだと思うが・・

皇族てのは税金ドロボーみたいなもんだな。

仲哀天皇と応神天皇は親子じゃないよ。応神天皇は神の子。
神功皇后が聞いた「神のおつげ」では、そうなってるみたいだよ。

皇族てのは税金ドロボーみたいなもんだな。

>255
それは外務省の大使連中の堕落ぶりの方を問題視した
皮肉でしょう。

>>249　>>257-258

解説ｔｈｘです。
なるほど、遺伝子が違う！とかそういう事ではなくって、258さんが紹介してくれたように
男親を辿ると神武天皇（最初の天皇）に行き着くところが凄いって事なんですね。

ってことは、258には出ていない天皇（例えば後醍醐天皇とか）も男親を辿ると神武天皇に
行き着くんですかね？

なんちゅ〜か、女帝もｏｋとは思うけど、そういう系統が崩れるのは少し残念かも。
（でも、愛子様が良い陛下になってくださるならそれが一番嬉しいが）

男系でたまたまつづいてきたというだけ。明治政府がそれを利用して、皇室を神格化した。
常識で考えれば、女系でつないでも、皇室はこれからもつづいていく。
「女系だと皇統が断絶する」と言っているのは、皇室の権威を失墜させたい工作員ではないかと思われる。

まぁ女系に移行するって事は、

愛子がオウムの麻原の息子と結婚したら
それ以後の天皇家は麻原家の男系子孫になるってこと。

愛子が金正男の息子と結婚したら
それ以後の天皇家は金正日の男系子孫になるってこと。

こういうヒト達を日本の象徴として尊敬できますか？

＞258
あまり、神武以来を断言するとウリナラ半万年に近くなってくるとおもわれ･･･

>>255
　外国で王族の結婚式や葬儀が行われた時などを見ると、
王を持つ国持たざる国の違いが分かるね。特に日本の場
合、大使は勿論、首相・大臣クラスの人間でも短期間でコ
ロコロ変わり易いので、顔の見える人間が居るというのは
意味があると思う。

>>266
そんな人たちは結婚相手の候補にならない。

>266
男系でも、その皇太子が麻原の娘と結婚したり
金正日の娘と結婚したりすれば
その子供が象徴になるよ？それはいいのか？

まあどっちにしろありえないけど

>>269
何でそう言い切れるの？
今は天皇家も自由恋愛の時代でしょう。

そうそう、雅子さんの母系はあの悪名高いチッソの社長の家だよね。

>>263

そういう側面もある様子です。
ただ、それを除いても皇室外交ってのは凄く有効だそうな。

例えば、陛下への謁見（陛下が、外交上格下に当たる人々と会うこと）の要望が
各国大使から恐ろしい数出ていて、もう捌ききれないんだそうな。
短時間＆会話も殆ど無い謁見でもそういう状況。

晩餐なんかで陛下と親しく会話をした人は、個人に限って言うなら例外なく親日家
（というか親皇室）になって帰っていくんで、その人個人との交渉は非常にやりやすくなる
って事らしいですわ。

その他には.....。
某国と成田の直行便が開通したときに、某国大使が記念のテープカットに来たそうな。
某国外交筋からは「日本の運輸大臣も是非参加を！」って依頼したんだけど「時間が無い！」
の一言で運輸省から外務省から政府筋には全部断られて、その国の方はショボ〜〜ンだった
んだけど、陛下（か皇太子殿下）が謁見か何かをしつらえて労われたので、某国大使は大感激
で帰国したそうな。

>>270
あまり望ましくはないが仕方がないんじゃないか？
日本民族は父系主義だからね。

ええ俺が愛子様と結婚して宮様になろうと思ったのに

まあ愛子様が天皇になったとしたなら
その婿は元皇族とか名門の家の者を持ってくるんだろうな。

手間が省けた。

今認める
今上天皇→皇太子→アイコ　('A`)

もう少し経ってから認める
今上天皇→皇太子→秋篠宮→眞子様　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まぁ>>266は少々極端な例だが、
例えば、愛子の結婚相手が紀宮の婚約者の黒田さんあたりだったとしたら？
愛子と黒田さんの間に生まれた子に貴種性を感じるかね？

その子が天皇になったとして、敬愛の情を感じるかどうか？
「俺らと何ら変わらない一般人の血統の癖に、働きもせずに贅沢している」
としか思えないのではないか？

>277
皇太子が秋篠宮より先に逝くとは限らないぞ

>>271
「自由恋愛」とか言えるのは
有史以来のただの庶民と、えらいさんでも戦後ようやくってとこなんだが。
えらいさんの結婚は政治と切り離せないのだ。

＞266
危惧する気持ちはわかる。
でも女系なら無価値とまでは思わない。
男系でつづいていることのみが皇室の意義、みたいに言う人って
ほんとは違う国の人なんじゃないかと感じることがある。

そうは言っても、物事角がたたないに越したことはないので
旧宮家の男性と結婚して丸く収まってくれないものだろうか・・・・

皇室への入婿の件を考えると、イギリスみたいに貴族階級が
残っていればよかったのかなぁとつい思ってしまう。

>貴種性
昔みたいに、御簾の向こう側だったらどんなんでも良かったんだが残念

>>268

同感。
あと凄いと思うのは、今の象徴天皇制（そういう法律下での天皇家）ってのは、子供のころから
狭義の「皇室の利害」云々を全く考えないというか、何よりも、良い意味での国益だけを考えた
人を作り出すって体制だって思うんです。

なんちゅ〜かな、政治には全く口出ししないし、公平性に（必要以上とも思うが）神経を使い
友好関係樹立とか人道面とか。（ま、裏に回ればお妾さんも居る様子だけど）

俗世から切り離して、そういう人を作り出すってのは、ある種ブロイラーと同じ様で痛ましい
限りなんだけども、我々にしたら恩恵も凄く受けている側面があるんじゃないかとね。

盲目的な天皇マンセ〜じゃない私が見てもそういう感じ。
（少なくとも、ここまでの効果は社民党議員には出せないだろう。）

>>278
もし現在女帝を認めてたら、紀宮は黒田さんを婿にして新宮家創設だよ。
そして他のところに子供が生まれなかったら、黒田さんとサーヤの子供が
天皇になる。

男系に拘るなら本気でクローンとか作るしかないんじゃないだろうか。

>>277
その頃は眞子もとっくに嫁に行ってないか？4,50のオバンだろうし・・

「一応」これまで１６００〜２６００年間は男系で続いてきたのだから、何とか頑張ってほしいと思うのですが。

ほとんどの伝統は、「合理的な理由」によって始まったのだから。何かあるはず。

>>279
そういえばそうだな・・

眞子様が天皇になってもババァになってからじゃ嫌だしな・・

>>285
いきなりそれではマズいべー　ってんで、
やっぱ女帝論議はサーヤの降嫁後でないと。

９人連続で女だっけ？



確率的には５１２分の１（約０．００１７％）


？

実はばらばらになるまで呪いをかけようと思った。 細田

要するに、細田長官の会見は女性天皇については、世論や「関係者」の意見を聞いて〜と言った部分がミソだと思う。
関係者＝皇室＝今上陛下。
今上陛下は女系には難色を示しておられるから、現天皇のご意向を無視して、勝手に女性天皇擁立へ向けて法律改正するなどありえない。
よその家の跡継ぎに他人がクチをはさむなんて余計なお世話だろう。
それで、たとえ、皇位継承者がウン１０年後にはいなくなったとしても、陛下の御心である以上仕方がない。

>>275
未来の天皇で女性ともなるとまず恋愛結婚なんか無理だしね。
父系を保つためにも元皇族の男系男子が早い段階から選ばれて
婿教育されるんじゃないか。

>>287 おまいら若くてピチピチな女帝のみを期待しているな
エリザベスに謝って来い

結局さー、女系じゃ一般人と天皇家の差がなくなっちゃうと思うんだよね。
時代が移り変わっても天皇家が天皇家と認められている大前提は
「神武天皇直系の男系子孫であること」なんだから。
その大前提がなくなるということは、天皇家に
最後に残された権威の源泉がなくなってしまうということだと思う。
実権も財産も権威もない王朝なんてあっというまに滅びるよ。

ま、要するに女系移行は天皇制の自己否定に他ならないと考えるのです。

>>290
まずーって自由結婚したら黒田さんはマシなほうだと思うよ。
そんな時代と会わないから女帝を認めるっていってんのに
旧宮家の子孫じゃないと結婚しないなんてことが認められる
わけないでしょ。
旧宮家男子だって無限じゃないし、そのうちいなくなるよ。

どれだけの国民が敬愛できるか、がポイントなんじゃないの？

女性だろうと女系だろうと。

>>278

その例なら、黒田さんがどんな人か解らないと貴種とは感じないかも........。
でも、黒田さんが凄い人だったら、愛子様とワンセットで貴種と考えるかも。

なんてぇか。
家で話してたんだけど、皇后陛下（美知子様）って本当に凄いと思うのね。
子供の頃はいざ知らず、結婚以後は周囲から虐められても頑張っておられたし
およそ美智子様本人についての悪口は聞かないのね。

で、今上天皇もすごい方とは思うけど、平民出身に関わらずそういう凄い事を成し遂げられた
方の子供なら、そらぁ次期天皇に相応しいだろうっていうか、そういう面から皇太子様に貴種性を
感じたりする人間もいるというか。

それと同じで、愛子様の旦那さんが美智子様クラスの凄い方で、皇室をばっちり支えて居るのが
我々にも伝わってきたら、貴種性はやっぱり感じるんじゃないかな。
（逆に、ぼんくらなら貴種性を感じずに天皇制廃止の流れが主流になるかも）

>>296
女帝になったら絶対旧皇族が婿になるって。

旧皇族なら「皇室のために」と、言葉は悪いが人身御供にもできるだろうが、
一般人じゃ100%拒否られるに決まってるし。

>>288
＞ほとんどの伝統は、「合理的な理由」によって始まったのだから。何かあるはず。

古代日本は実力社会。戦争の上手なヤツがリーダー。戦場で戦う男が首長になった。と、思うよ。
その後、神のおつげを聞ける女性が優位に立った時代もあったが、大陸から律令制が導入されると、
再び、男が優位になった。と、思う。

>>288
そりゃ側室制度があったから可能だったハナシ。
一夫一妻じゃ都合良く男ばっかりってことにはならんよ。

欧州の王侯はキリスト教に基づいて一夫一妻だから、結構よく断絶してるしな。

女系移行のデメリット

１．男系断絶により天皇家の存在意義が消滅。天皇制廃止の可能性が高まる。
２．他系統の皇統に属する男系男子が、国内の野心家乃至は外国に利用される可能性が大きい。
３．独裁者が出現した際の天皇家乗っ取りの危険性。

こんじょう？ってよむん？　誰？　悪いけど、おれはチョンでは
ないから。テンさんの家系の人？今上って？　おしえてや。えろくて
禿げの、おにいさん！

>>302
日本の皇室が長く続いてきた理由ってずばぬけて女好きの血筋だったから
ということもいえるよね。でも側室がなくなってからは宮家もけっこう
断絶してるね。

>>264
歴代天皇は全員父系でさかのぼると神武天皇にたどり着きます。
南北朝時代の天皇もね。

>>302
しかしながら、秋篠宮は女官腹という噂が…。
>>301
>神のおつげを聞ける女性が優位に立った時代もあったが
このときでも天皇家は男系だったはず。（もし存在したのなら）

個人的には、やはり側室制度じゃないでしょうか？
それか、出産によって政務が停止することを恐れたか。

>>300
自称源氏電波とかじゃなくて、
天皇家の子孫と確定している旧宮家の男子なんてそんなに数が
いないんだよ。現在の皇族女子より少ないし、年齢も限られる。

>291
そう思うとｽｺﾞｲ確率だけど
でも次に皇室に生まれる子供がまた女の子である確率はほぼ1/2（50％）だｗ

>>271
ミッチーのほうじゃなかった？

>>308
つまり愛子ちゃんと多少なりとも年が釣り合う
±10くらいの男子ゼロ？
上だったら15くらい離れててもいいと思うけど。
皇族女子より少ないというと、10人もいないってことか・・・。

>>306

なるほど！　これまたｔｈｘです。

しかし、それって凄いですなぁ〜。
しかも、一度崩したら二度と戻らないと云うか...........。
根強い女帝反対論が出る気持もわかりますわ。

>>278
働かないで済む天皇なんて存在しないだろう。
皇室の働くというのは労働するということではないよ。
このスレにもでてるけど、皇室外交のすさまじい効果と
そのスケジュールを知らないだけだね君は。

>>303

３．の路線で一本シナリオ書いてくれ（ｗ。面白そーだ。

独裁者が現れるということは今以上の不況でかつ世界的にも不況、
印中とユダヤアラブ戦争勃発、米・EUの武器給与、そしてロシアの暗躍。

あ、これだと日本の活躍する部分がないな（ｗ。そもそも独裁者が天皇家を
乗っ取るメリットがないな。

男系固守のデメリット

１．皇室が女性差別の因習を守ることにより、常識ある国民の批判を招き、皇室が国民の支持を失う。
２．旧皇族を皇族に戻すのは憲法第１４条違反になるから、改憲するか、超法規的立法が必要となる。
　　いずれにしても批判を招き、結果的に皇室は国民の支持を失う。
３．旧皇族を皇族に戻せなければ、皇室は男系の子孫が絶えて消滅する。


男系の子孫が絶えてから、女系の議論や旧皇族の復帰について議論しても、後の祭りだね。

だからさあ、よそ様のうち＝天皇家の跡取りのことをオレらがどうのこうの言ってもはじまらないんだよ。
現天皇やその他皇室関係者が判断すべきことだろ。
今回の改正騒動は、長男のヨメの実家が孫娘を天皇にしたくて、でしゃばってリークしたにすぎない。

　男系っって騒いでるやつは、戦後降下した旧皇族が
男系では３０親等以上離れてることを理解した上で言ってるのだろうか？

　確かに、女系に移るのは、日本開闢以来のある意味革命だが、
旧皇族の皇籍復帰による即位も、開闢以来の革命なんだが。
（唯一の例外、宇多帝でも、１親等という近親者）
　>258　みたいな系図の書き方をするなら、20人近く天皇じゃない人間が
繋がるんだぞ。

　『５世以内の子孫』か『男系』か、
どちらかを中断しなきゃいけない時期なんだろうなぁ。

雅子さんだって、愛子ちゃんに天皇になんてなってほしくないだろ。
結婚できるかどうかも怪しいし、苦労のたえない一生になるだろうしね。

女性天皇で良いよ。象徴だもの。性別は関係ないや。

長瀬愛なら崇拝してもよい

>>317
継体天皇は？

>>311
このなかからどうぞ．．．
全員昭和生まれですがなにかw

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（27歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（24歳）
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（26歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（25歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（23歳）
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（29歳）

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101838560/からの引用(あべな罪対策)

>>189
天皇がいればヒトラーの様な独裁者の出現を防げるとかいうが、
ファシズムの元祖イタリヤは王国だったという部分が抜けてるな。

故意に無視してるのか、単に知らなかっただけなのか。どっちだ。

>321
　一応、応神帝５世の子孫。つまり、ひぃひぃひぃじいちゃんが天皇。
　>258が書いてるじゃん。

女性天皇はともかく女系でも太子になれるとかになったら、半島の総力を挙げて朝鮮人と娶わせようと画策しそう
この国が普通になるまで皇室典範の改正は危険

不敬ながら、まずは宮家のご復興と、ありとあらゆる手段を講じての
男子ご誕生ありきでしょう。

>>317
父系では30親等くらい離れているけど、
大部分の旧宮家は明治天皇４皇女の血が入ってます。
父系では遠戚でも血ではとても近親ですよ。

>>323
王国と皇国の区別くらいしろよ。
イタリアの王国ってローマ時代から継承されてきたものではないだろ。
イタリアなんて途中でぐだぐだの内戦ばっかりで、その中でのしあがったやつが
単に王になっただけ。
イタリア国民にしても地元の王様じゃないなら知ったこっちゃないって感じだろ。
そんな程度のもんと天皇比べるなよ。
恥ずかしいぞ。

>327
父系にこだわってる人には意味がないし
父系にこだわらない人にはさらに意味がない

>323
　権威と権力が未分離だったから、戦後責任を負わされ追放されました。

>325
　それを防止するためには、
「５世以上に渡り連続して日本国籍を有していないものは、皇籍に属することはできない。
　また、前記に該当しないものと婚姻する皇族は、地位に依らず皇籍を離れるものとする。」
みたいな補則が必要だなぁ。

>>322
サンクス。こりゃまた大層な年令差w

年かさの人たちは一刻も早く愛子ちゃんの婿候補をもうけてくれい。

>>325
いや、まあ過去に朝鮮の姫を出すよう要求してた時期もあったしね。断られたが。
日本書紀だかなんだかには実際朝鮮から嫁に来てもらったとあるし。
コレは事実なのであんまり言うな。鬼の首を取ったようにツッこまれてしまうぞ。

つまり、あと３０年くらいすれば待望の大統領制をこの目で見る事ができるわけですね。
残念ながら２ちゃんウヨの大半は世代的に墓石の下ですね。

>>323

その独裁者が合法的に登場したなら、天皇といえども対抗は無理でしょ。
なにせい、今の国家では合法＝民主主義の産物（良い悪いは別にして）だし。

ただね、非合法で出てきたのなら、天皇陛下も反対してくださるんじゃないかな？
その時には、陛下ご自身は自分が反対する効果を理解した上で、身の安全は
無視して行動すると思われ。

戦前だって結局はそういう感じだと理解しているし。（誤解があったらご免！）

>333
ロシアやアメリカ大統領の姿なら世界中でしょっちゅうテレビでみるだろうけど
日本の首相の姿が連日テレビに映るはずなぞあるわけないからな〜
知名度が・・・

>>330
どうせ在日認定みたいな風評は免れないよ。
あの国のことだから。
まあ、家系図のないような家柄だと皇族には入れんだろうね。

>>313

そういや、皇室外交の凄まじさがもう一つ。（ある本からの引用）

ある時に、およそ陛下に会えない立場の人に対して、外務省かどっかの依頼で宮内庁が強引に
謁見の許可を出したそうな。（皇室外交を使ったわけやね。）

そのページには相手が誰だかはっきり書かれて居なかったんだけども、全編を読むとどうやら
カリフォルニア州知事時代のレーガン氏だった様子。
なんでも「この人は将来的に大統領になる可能性があるから、是非とも親日家にしたい。その
ためには陛下の引見が効果的」ってことだったそうで。
（州知事自体の引見が異例か、非公式訪問だったから引見が異例なのかは判読不能）

ロン・ヤスばっかりがクローズアップされるけども、そこに至る根っこにはこういう事が
生きてるんだろうし、今回のアメリカ大統領選挙の両候補にも、こういう種は蒔いているんじゃ
ないかなぁ〜〜。

>>322
マジレス。その中に知ってる奴がいるんだが、こいつらを天皇にするくらいなら
天皇制なくした方が日本のためになる奴も含まれてるぞ。マジで。

>>328
権力の集中という部分についてのハナシ。
サヴォイヤ朝イタリア王国と大日本帝国では、憲法上の制度に大して違いはないようだが。

>王国と皇国の区別くらいしろよ。
あ、これについて詳しく説明して。何言ってるのかわからん。

>>334
今の日本で独裁者的な人物が首相に指名されたとして、天皇はその人物を首相に指名するのを拒否できるのかね。
ヨソの君主は拒否して解散総選挙ってのも可能らしいが、日本ではそういうの認められてないんじゃないか。

>>338
竹田一家のことかな？

「天皇制」の維持は難しくなってきたな。
あっさり、やめた方がいいんじゃないか？
国民の悩みが一つ減る。

>>337
それは初耳です。
事実だとしたらなかなか興味深い。
謁見を要請した人間も気になるな。
中々先見の明がある人だね。

>>337
その本の名前わかりますか？
ちょっと読んでみたいです。

>>341
悩みもへるかもしれないけど、日本人の個性も一つなくなるね。
日本国内にいると分かり辛いかもしれなけど、
外にでて初めてわかる皇室の偉大さというのもあるもんだよ。

＞３３８
旧皇族は女性皇族と結婚しても宮家の当主は内親王。
内親王と結婚しても皇位継承権は与えない、位の予防規定はほしいところ。

推古天皇

>>344
元皇族なのになんの権限も無く、
妻が当主、子供が天皇か．．．
ヨゼフ(マリアの夫、キリストの父)の心境だなwww

>>345
とかほかにもいますよね。

しかし重要なのは、彼女らの子孫は、旦那が天皇ではない限り、天皇にならない。

言い方が悪いけど、「つなぎ」なわけです。

報道ステーションで検討しているといっていたが
あれは誤報だったのか？

>>347
元明女帝の夫は天皇じゃないけど
子孫は天皇ですぜ。

>>343
確かにイギリスなど王室のある国では、日本のエンペラーはかなり有名だな、日本＝世界で一番歴史が長いエンペラーがいる国　と思ってる人が大半らしいね

>>349
マジですか？調べてみます。

アンチ皇室派生　ドス子の事件簿

ttp://s03.2log.net/home/dosukoi/

＞３４６
でも、生まれてくる子は男でも女でもいいので
その点雅子さんよりかは気が楽かもわかりません。
自分の種なのは間違いないので（そうじゃなかったら意味がない）
神様に間男されたヨセフよりはかなりマシだと思われ（ｗ

>>351
ちょっとしたカラクリだよ

天皇家の財政は支持者の募金で運営し、資金を供出してない人間は
天皇家のことに口を出さない方向でいいんじゃない？

(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 濃厚な一晩を過ごす。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 24時間説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] 一生からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[0]集団暴行を受ける。

>>258
崇神天皇とか仲哀天皇って字面が不吉というか
名前としては奇異な印象を受けるね。

>>259
内廷費は1家族あたり2000万くらいじゃなかった？
立ち読みした本によると、意外に慎ましい暮らしだと思った。
ttp://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31145283

マスコミは輿論を誘導してどうしたいのだ？

朝日とか中国とかそういう連中は、とにかく、日本の伝統とかが少しずつでも変質し、
最終的にうやむやになって雑然集団と化すことが望みなんだね。

そういえば継体天皇の時に王朝が変わったらしい。
継体天皇の前の５王の時は戦乱期だった。

卑弥呼は日の皇子と言った使者の発音を聞いた
魏の皇帝曹叡（司馬仲達？）が漢字のアテ字をしたという
説があるので天皇家とも言える。
まあ歴史的経緯を重視するなら日本はこの頃から
三国志の魏の属国、天皇は曹操の部下の武将ということになる。
魏の曹操は自分の部下から王がでてもかまわん。とおおせだから
曹操の遺言とおり中華を平定しようではないか！皇軍すすむべし！

そして、
日本というアイデンティティに関することはとにかく地球から消し去りたいんだね。

>>357
天皇の人生と密接してるよ。
崇神はしらないけど、
崇峻.崇徳.崇光はあわれな末路...

仲哀は神罰で死んだw

この間の会見で秋篠宮家に子供産ます計画進んでるのバレバレ
それに焦った雅子派が女性天皇容認ネタをリーク
それをいままた火消し中ってところか。

>三国志の魏の属国、天皇は曹操の部下の武将ということになる。
ぬお〜しらんかった
燃え〜

>>351
まだ調べているの？

あと、曹叡は軍旗を贈ったとあるので
曹操軍の軍旗である「曹」の旗がどこかの
古墳に眠っているかもしれない。もしでたら
国宝どころか日本、中国の三国志マニアが
すごい値をつけるかもしれん。

旗は腐っているのでは？
親魏倭王の金印探すほうが早かったりしてw

>>385
調べました。ｽﾏｿ。
草壁皇子の嫁、子供が文武天皇で孫が聖武天皇、ですね。

不比等が聖武天皇（首皇子）を天皇に（変な表現ですけどね）したかったらしくて、中継ぎで天皇になったそうな。

敏達天皇の子は天皇じゃないけど、彼の孫は天皇で、それが今まで続く。

途中に天皇じゃない人が入ってるとはびっくりﾓﾅｰ。

>>368
正解^^
私はウヨじゃないよ。日本史大好きっこです。
教科書の巻末付録に色々とカキコしてます。

>>258見ると結構皇子や王がいますよ。。。

>>339

合法的な首相指名なら、そら認証せざるを得ないでしょう。
これを逆に言うなら、非合法な首相指名は認証したくても出来ないって事。
そもそも、非合法な首相指名自体が不可能というかな？

例えば、裏でコッソリ各議員を脅迫して多数の賛同を得て首相指名を受けたとするわね。
その段階では、非合法性が表に出てないから認証はしなくちゃならない。
でも、それが明るみに出て司法機関が非合法と判定したら、その瞬間に首相指名辞退が
無効にもなるだろうし、首相自体が逮捕される可能性や不信任案が通る状況になると。

もちろん色々シナリオがあるだろうし、国民の相違に反して合法的に首相指名を受ける事も
可能な政治体制だし、天皇に解散権を与えないのも合法的に成立した法体系だし。
（良いか悪いかって論議はあるけどもね。）

でもね、例えば某国が武力で侵略して、同時に議会が停止（or抹殺）されたとするやん。
そういう状況で某国司令官が天皇陛下に「認証しる！」って迫っても、陛下は日本国の
諸法に対して非合法である事を理由に拒否されると思うよ。

>>368
でもよくみたら持統女帝(天武天皇の皇后)・元明女帝(草壁皇子の夫人)の
子孫は今上天皇の父系のご先祖ではないからあまり関係ないなw
あわれ天武朝・・・・・

>>342
そうですね、本当に先見の明がある（しかも、外交で何が効果的か良く知っている）人が
いたんだと思います。（ある種、外務省のＧＪかも）

>>343
中公文庫の「宮中物語　〜元式部官の回想〜」（武田龍夫著）です。
7年ほど前に出版された奴なんで、まだ絶版にはなっていないかと思います。

後半は現体制（宮内省体制とか、天皇外交などに対する過度な制限）への批判が中心に
なりますが、前半〜中盤は天皇の良さを色々と教えてくれますわ。
（諸行事についても少々触れられているし。）
もちろん、著者の立場が立場なんで、スキャンダル系などのあからさまに書けない部分は
割愛されていますし、戦前の責任体制について論じている本でもないけど、凄く婉曲な
書き方で事情がわかるようにはしてくれています。
（なぜ天皇が積極的に開戦に反対しなかったか等々）

＞３６８
あと倭の五王、三輪王朝、あたりで検索すると
けっこう面白いですよ。系図上万世一系にするため
日本書紀と古事記の編纂では相当苦労したんだろうなぁ、と思う。

>>278
感じます＆思いますが何か？
（個人的に貴種性とやらはどうでもいいが）
一般人と変わらない血統のくせに・・・なんてことは思わない。
天皇家の子供であるのは確かなのだから。

二人の子供であるなら血統も系統も関係ない。
そんなことを言うのなら民間人の側室の子供が天皇になるほうが
感覚的に嫌だね。まあそんなことが何度か続いたわけだけど。

>>290
そうそう。
一番のネックであったサーヤ問題が片付いたから、一気に進展しそうだね。

>>339
皇帝と王様の違いだよ。
詳しくは本でもよめよ。
それがググレよ。
いちいち説明すんのだるいっす。

しっかし、サヴォイヤ朝イタリア王国の元はどこよ、あぁ？
所詮地方豪族かどっかの名家だろ。
しかも統一してから１００年も持たずになくなっちまう程度の国の王様を
イタリア国民が敬愛してたとでもｗ
外圧で滅んだんじゃないよｗｗ
体系的な歴史の繋がりのない統一王国の王様と天皇（エンペラー）を比べること自体がおかしすぎだよ。

>>293
＞今上陛下は女系には難色を示しておられるから

初めて聞いたけど、ソースどこよ？

>>344
そりゃ当然でしょ。嫁に皇位継承権が与えられないのと一緒。
入り婿だって旧皇族だろうがなんだろうが皇位継承権もらえるわけがない。
そんなこと心配せんでよろし。

>>343

ついでに、その本からの印象を。
昭和天皇は法を守る事を非常に大切にしていた人で、かつ頭もよく、善意に満ちた人だったと。

だから、開戦についても法に従って内閣等が決断したものだから、自分自身は反対だったけども
同意せざるを得なかった（政府の決定→軍の最高司令官として戦闘行動を命令）、でも内心は
大反対だったから、最後の抵抗として「四方の海、みな同胞と.......」っていう歌を披露された。

終戦については、政府が停戦を望んでいた（つまり合法）んだけども、軍部の一部が継戦を
望んでいた（つまり非合法）状況で、軍部を止められるのは天皇だけだから.....ってんで下駄を
預けられたので、侍従長含めて命を掛けて停戦工作をされたと。

戦後は「国内法としては合法的に開戦を決意して、戦争指導をした戦争指導者が、東京裁判
で捌かれるってのは、法律上は（少なくとも開戦時は）彼らを支持していた国民全体が罪を問
われるってこと。（しかも、陛下から見ると東京裁判に用いられた種々の状況等はおかしな物
だったらしい）」って判断されたのかな？と。
だから、戦後にＧＨＱに対して「私が（戦争責任者や国民の）身代わりになる。」と言われたの
かなぁ〜っと。

蛇足ですが。
そういやぁ、中国に対する謝罪（するのが良い悪いはあるが）について、設けた企業なんかは
殆ど何もしないけど、陛下は出来る範囲で謝罪の意を表しているのも、ここらの流れかも。

>>343

＞確かにイギリスなど王室のある国では、日本のエンペラーはかなり有名だな

そうですなぁ〜。
しかも、各国の王室の中には、未だに国民から敬愛される王族もいるわけで。

そういう人と同じ土俵で友好を樹立できるってか、「お前のところのテンノ〜は、愛するうちの
王様のマブダチなのか！?　すげ〜〜ぜ、いいじゃん！」ってのが期待できるのは天皇制の凄い
メリットかも。

某国の独裁者が幾ら偉そうにしても、そういう外交はできそうに無いし、陛下の指示で拉致
される心配もないし、強制収用所に送られることも無いんだから、象徴天皇制ってのは他国
が真似できない日本の強みかも。
（外交のイニシアティブを取りたい中国とかは、そういうのを潰したいと思ってるだろうなぁ〜）

今の天皇家は日本に代々伝わる天皇家とは全く関係ありません。
２０００年続くといわれる皇室の系統はとっくに途絶えています。
話は明治維新の頃にさかのぼりますが、江戸時代の最後の天皇である
孝明天皇およびその子供が暗殺される事件がありました（犯人は
長州藩といわれています）。
この時、長州藩の手により、全く別の人間が次の明治天皇
として即位しました。背景の事情については省きますが、
大きな力が裏で働いていたことはたしかです。

＞３７８
婿さんが男系だと、皇位継承権を主張するかもわからんよ。
継体天皇と同じパターンなわけだから。
旧皇族の男系男子子孫に野心的なやつがいて
そいつに外国の息がかかったりしてたら非常に困るよ。

>>381
ソースきぼんぬ

朝日新聞のでっちあげ報道というわけだ。
男性差別、男性蔑視の朝日新聞はつぶれろ。

>>379
どうもです。
前に読んだHIROHITO（原文は日本語かな、著者はOSANAGA　KANROJI）にもそのような
ことが書いてあったような記憶があります。
読み直してみます。

OSANAGA　KANROJI（漢字わかりません）は昭和天皇の教育係だったかな。

つうかジェンダーとかの問題とは切り離して考える事だろ

婿が男系男子の場合は皇位継承の権利はあるが。
というより女帝の婿は男系男子以外ありえんし。

>>338
�dでもはJOC会長の息子だけだから心配するな。

ＪＯＣ会長とか素直にすげーじゃんとか思うけど
旧皇族って結構活躍してる？

＞３８７
一度臣籍降下している場合は、
婿になっても皇位継承権を与えないっつーこと。

>>389
楢子になればある。前例有り

「現段階で熟しているとは思っていない。」

30年前に議論を始めてなかった時点で遅きに失してるぞ。

もしも、ノリノミヤ様があずまんが大王の大阪のポジションだったら！

>>388 つうてもそれって、旧宮家だからなれたんだよねえ。
評判もあんまり良くないみたいだし。

>>388
開拓の見本を示すべく自らブラジルに移民された方もいる。

>390
即位するのが天皇の娘か、その婿かってことになると
かなりもめるかも分からんね。
継体帝の例に倣えば、婿が即位することになる。

>>374
＞二人の子供であるなら血統も系統も関係ない。
こんなことを言っちゃったら、血統に依拠する天皇家なんて代物自体続ける意味がなくなるよ。

いまも河豚が世論は女性天皇容認となっているからと、盛んに煽ってたな。
その結果、皇室廃止になること知ってて。

ドス子の事件簿。
アイボは生きていた！読書機能搭載、正常稼動か？(04/09/25)
など楽しい記事満載。
http://s03.2log.net/home/dosukoi/

結局のところ

女帝推進→女系継承→皇統断絶→天皇家の権威失墜→天皇制廃止へ

女帝論者の本当の狙いはコレだからねぇ。

これより強行突入を開始

黒田さんが次期天皇になる可能性ってあるの？

>>401
現行や今回の改正では可能性は0%...

>>399
んじゃ誰が継承するんだ？
皇太子にも秋篠宮にも女子しかいないんだから、やむを得ないだろ。
この期に及んで男系にこだわってたら、それこそ皇統は断絶するぞ。

　女性が天皇でも良いと思うよ。ただし
中継ぎとか緊急として。あくまでも基本は
男が天皇ということで。

　「雌鳥が泣けば国が滅びる」

と言う言葉もありますから。

>>403

同感。
それと問題なのは、直系に男子が居ないから......ってんで、どっか傍系から男子を持ってきても
それが帝王教育を受けているかどうか......だと思うんだわ。

はっきり言って、天皇（及び皇太子）って辛いと思うのね。
日常、人に接する全てのところで最高に緊張を強いられるというか、姿勢一つ崩せない
顔色も最高に整え、外交って責任を持たされ、反対派はゾロゾロ.....って。
しかも教養も必要みたいだしね。

そういうのを考えたら、子供の頃から徹底的な帝王教育が必要と聞いた事がある。
開始は3〜4歳だったかな？　だから「愛子さまを女帝にするなら、もう教育を始めなくては
ならない」ってんで女帝論を一部は急いでるんだと思うわ。
ここら、皇太子と秋篠宮を見ても、やっぱ教育の差があるなぁ〜と思うもの。
（秋篠宮自身のキャラクターって話もあるが、その他の傍系皇族も似たり寄ったりだし。）

で、歴史的に見たら>404のいう事は正しいと思うんだけども、泣いた雌鶏ってのは傍系から
来た人が多いんで無いかな？
だから、日本の現行体制に沿った皇室教育を受けたら、鳴くに鳴けない鳥になっちゃう可能性
はあるだろうけど、国（や皇室）は滅びないと思われ。

>>404
その「あくまで基本」の男はどこから連れてくるよ。

クローン

いい加減にしろ毎日

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　宰相殿！
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|　　卿の官房長官は
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　どうやら統帥権侵犯の
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　恐れあり・・・のようだな。　
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ　　いつから官房長官ごときが　
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´　予の進退を決める法が
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |　できたのか！！
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､　即刻解任せよ！勅命である！
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ　

>>409
あんた皇位継承者用の教育受けてないでしょうに。もう手遅れでしょ。

>>405
秋篠宮の皇太子批判見て俺もそう思った。
皇族や宮内庁の中にそういう意見があるのは知ってたが、秋篠宮の立場で
それ言っちゃいかんだろう。
皇位に野心ありと受け取られても仕方ないぞ。

マジレスすると、女に天皇は務まりません。

要は東久邇の所に男DNAが集中しすぎちゃったってことで


盛厚（もりひろ）王　稔彦王第一皇子（母　聰子妃（明治天皇第九皇女））
陸軍少佐
大正五年（一九一六）五月六日誕生　昭和二十二年（一九四七）十月十四日皇籍離脱　姓名東久邇盛厚　昭和四十四年（一九六九）二月一日逝去
信彦（のぶひこ）王　盛厚王第一皇子（母　成子妃（昭和天皇第一皇女））昭和二十年（一九四五）三月十日誕生　昭和二十二年（一九四七）十月十四日皇籍離脱　姓名東久邇信彦
　征彦（ゆきひこ）　信彦第一男（母　吉子夫人）　昭和四十八年（一九七三）四月三日　　　　　　誕生
秀彦　盛厚第二男（母　成子夫人）昭和二十四年（一九四九）七月二十九日誕生　昭和四十四年（一九六九）十一月壬生基泰養子　姓名壬生基博
　基成　基博第一男（母　幸子夫人）昭和五十四年（一九七九）九月二十二日誕生
　基敦　基博第二男（母　同上）昭和五十七年（一九八二）五月八日誕生
真彦　盛厚第三男（母　成子夫人）昭和二十八年（一九五三）二月一日誕生
　照彦　真彦第一男（母　賀鶴子夫人）昭和五十四年（一九七九）五月十一日誕生
　睦彦　真彦第二男（母　同上）昭和五十五年（一九八○）十一月十三日誕生
厚彦　盛厚第四男（母　佳子夫人（寺尾幸吉第一女））昭和四十一年（一九六六）三月二日誕生　寺尾家相続
盛彦　盛厚第五男（母　同上）昭和四十二年（一九六七）六月十三日誕生

もういいかげんあきしのみやの次きめないとやばい。
紀宮はアウトだし。愛子にするか、このままあきしのみや
が最後で天皇制終了か。
愛子が２０歳すぎてまだもめてたら婿がいない。
愛子を天皇にして男生めば一番いい。

今日は良い天気でしたね。

愛子age

愛子、眞子、佳子は初潮と同時にやりまくる。
最初に眞子だから男妊娠したら天皇。
そのほかは候補にする。
相手は全国民の男から抽選。
１人１発、男妊娠させたやつが結婚する。

天皇制なんかヤメレ。それですっきり

理念上は、日本国民はイザナミ様の子供だから、女性皇族が平民男性を婿に迎えいれて、女系天皇を誕生させても問題なし。
諸外国だと、王家と国民が別々の民族の場合もあるけど、日本の場合は、国民は天皇の子供という建前になっている。
日本は天皇を父、皇后を母とみなした、擬似的な巨大家族なので、平民の先祖も天皇ということになっている。

ちなみに我が家は武士の末裔なので、先祖は平氏か源氏。桓武天皇か、清和天皇と思われる。

>>405
俺は全く逆の意見だね。
皇太子は皇太子としての立場や東宮御所に仕える人達への配慮よりも
「自分の妻をかばいたい」という私的な感情を優先してしまったからな。
あの発言こそ皇族としてふさわしくないと思ったな。

その点今回の秋篠宮の発言は全くの正論。
暴走して皇族にあるまじき発言をした兄をたしなめただけでしょう。

天皇、皇太子というお方は、
自分の立場に賛成する人にも、反対する人にも配慮をすると。
公平無私という立場は非常に難しいんですよ。
日本語としてのちょっとした工夫をなさらないと。

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　宰相殿！
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|　　卿の官房長官は
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　どうやら統帥権侵犯の
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　恐れあり・・・のようだな。　
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ　　いつから官房長官ごときが　
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´　予の進退を決める法が
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |　できたのか！！
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､　即刻解任せよ！勅命である！
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ　

＞理念上は、日本国民はイザナミ様の子供だから、女性皇族が平民男性を婿に迎えいれて、女系天皇を誕生させても問題なし。
問題があるから千年以上の長い間、断固として男系主義が貫かれてきたわけなんだが。
男系主義は日本人の血統・同族意識の根幹なんだよ。
君だって「我が家は武士の末裔」とか言ってるけど、それは父方のご先祖でしょ？
そもそも、母方の血統まで考慮すると天文学的な数のご先祖様が必ず存在するわけだし、
「だったら先祖や血統なんてどうでもいいや。人類みな兄弟」ってことになりかねないよ。

愛子天皇と真子天皇で第２の「壬申の乱」の悪寒。

何で側室を作らないの？
皇太子殿下が、沢山子供を作られたらそれで済む話なのに。

てかなんでとっとと認めないんだ？

>>425
一般庶民でも「あそこの家はお妾さんだから」などと言われるのに、全国全世界にそれが筒抜けなのも凄いことだな。

別に遺伝子操作で男の皇太子つくればいいじゃないか

>>424
拙者は眞子様の陣へ馳せ参じる所存でござる。

>427
妾の子っつったって、天皇に沢山妻がいるのは歴史的に当たり前のことじゃん。
歴史の勉強をしたことがないDQNどもからは批判が出るかもしれないけど、
そんなのスルーすりゃいいわけで。

>>428
ホラーサスペンスのネタになりそうだな。

>>428
遺伝子操作で作るんなら
室伏ばりの肉体とノーベル賞も取れる頭脳を持ち、
天皇家のカリスマ性を備え持つスーパー天皇を作ってほしいな。

とりあえず、結婚しないという前提でなら、
女性天皇もいいのかもしれないな。
そうじゃなければ、子供が成人するまでのつなぎとか。
でも、女性天皇論者が、男女平等を言うのなら、
天皇制度自体がもう平等・・・(以下略

>>430皇太子が
「私はSEXマシンじゃない!」
って記者会見するぞ。
まあ皇室で一人でもSEXマシンに甘んじる肉棒が、
居ればいいんだろうけど。

本家の祭祀をどこの分家が継ぐかということが重要あって、象徴だの国民の理解だのは二の次。
象徴天皇制を廃止して、天皇家は細々と皇統を存続させていけばいいだけ。

>>405
愛子様女帝で旦那を旧皇族でオケ

>>436
生贄になる奴なんかいるか？常に奥さんの後を一歩下がって歩かなきゃならないんだぞ。

>>420

あ〜、その件だけの判断で見たら私も同意見。
嫁をかばう気持も素晴らしいし、皇室の次男坊として兄を支える（たしなめる）姿勢については
大切と思うのね。
ただ、それをマスコミの前で言うって時点でダメジャンって感じ。

世間知らずって事が原因かもしれないが、皇室は日本の象徴なんだし、象徴としての存在とか
諸々には賛否もあるけど、現時点では象徴なんだから、マスコミとかそういう好奇の目に晒すネタ
を積極的に与えるのはどうかと。
秋篠宮に対しては、天皇がたしなめて話も収まってきたところなんだし、公の場で弟が蒸し返す
必要は無いだろう、家族内でやれよって感じ。　皇太子については言わずもがな。


ただね、オイラも皇室ウォッチャーじゃないから、勝手に目に入ってくるものベースで判断して
いるんだけども、それでもやっぱり秋篠宮様は次男坊の役割にはまり切っちゃってる面があると
思うのね。
出自について色々ネタ話はあれど、「子供のときから皇太子としての兄を見てきた秋篠宮でさえ
これなんだから、女帝・男帝問題以前に、子供の頃から帝王教育を施さないと天皇という立場は
勤まらないだろう」っていうのが>>405の主旨ね。

皇位継承は開き四之宮でいいよ。男前で外国行っても恥ずかしくないし。（裏表のない性格に見える現皇太子より裏がありそうな感じだけど）まあ、娘ばかりだけど。

>>271
>今は天皇家も自由恋愛の時代でしょう。
>今は天皇家も自由恋愛の時代でしょう。
>今は天皇家も自由恋愛の時代でしょう。
>今は天皇家も自由恋愛の時代でしょう。

なんと赤臭い発言でしょうか。

結局女帝推進派の左翼が
飛ばし記事を書いたってこと？

>>384
毎日だっつーの

天皇や皇族は京都御所にお帰りください。

>>441

無責任な推測だけども........。

話くらいは関係者の間で発生していると思うんだわ。
でも、言い切ったら我々が居酒屋で言う様な（？）無責任な話というか「こういう事も考えなきゃ
いけないんじゃないかねぇ......」くらいの重みだろうと。

ただ、皇太子妃懐妊の異常な速さのスクープとか、今回のサ〜ヤ婚約とか、朝日新聞が
皇室関係のスクープを連続で物にしているんで、各社内で「わが社も負けるな！」ってんで
ハッパ入れられた記者が勇み足したのかな？と思う。

男系の男子ってどこまで遡っての枝分かれをたどればいるのか
教えて下され。
明治天皇以降の男系男子は皇太子と秋篠宮の代で最後なんでそ。
東久邇宮っていっても明治天皇の所の女系なんじゃなかった？

三笠宮家にも注目!!!
桂宮が結婚したり、寛仁が男子を産むかもしれない。
皇太子・秋篠宮に男子が生まれなければ、
閑院宮朝は滅亡して三笠宮朝の誕生だ!!!

>>445
明治時代の宮家の当主は全員が伏見宮邦家親王兄弟の子孫です。
その一族が明治天皇の子孫と複雑に婚姻しています。
東久邇宮もその1つです。
伏見宮邦家親王兄弟の父系の先祖を辿ると北朝３代目崇光天皇です。
２０代ほどさかのぼります。

>>445
血が近いのは女系だけど、ずーっと遠いところに男系もつながっている。

>>447、感謝
んじゃ、そこから適当なのを何人か連れてきて
学習院に入って貰って
愛子さんか眞子さんか佳子さんの中、その人と結婚してもいいと言う方に
女帝になって頂けば、男系論者だけどいいよ。

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　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|　　卿の官房長官は
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ま〜、なんぞかんぞ言っても
天皇制度が制度疲労に陥っているには明らかだね。
万世一系男系の天皇制度が存続するために必要なのは、
まずは、メカケ、次に分家制度だ。

　しかし、メカケは現在の一般的なモラルからは許されない。
分家制度もあまりに税金がかかり過ぎることから、縮小されざるを得ない。
従って結局、天皇制度は自然消滅することになるだろう。

　制度が時代に合わないのだ。

男系男子って条件だけならたくさんいますよ。
ただ旧宮家と言うのは戦前までは皇位継承権があったと言うことなんです。
明治天皇の息子で成人したのは大正天皇ただ一人ですけど
もしそこで息子がいなかったときは旧宮家が即位していましたからね。
現在の皇室は大正天皇の子孫と言うことです。
やはり他氏に養子に行った人は男系男子でも無理でしょう。
祭祀の問題がありますから。

旧宮家の系図を表にするとこんな感じ。
旧宮家は次代にも男系男子の実子が残ると言われている家だけにした。

伏見宮貞成親王┬後花園天皇───（略）─孝明天皇────明治天皇─────大正天皇───┬昭和天皇────┬今上天皇───┬皇太子徳仁親王�@
　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 └秋篠宮文仁親王�A
　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　└常陸宮正仁親王�B
　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └三笠宮崇仁親王�C┬寛仁親王�D
　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└桂宮宜仁親王�E

　　　　　　　　　　 └伏見宮貞常親王─（略）─伏見宮邦家親王┬久邇宮朝彦親王─┬賀陽宮邦憲王──恒憲王─────┬邦寿王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├治憲王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├章憲王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├文憲王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ├宗憲王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └健憲王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　├邦彦王────┬朝融王─────┬邦昭王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　 　 ├朝建王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　 　 └朝宏王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 └香淳皇后

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　├朝香宮鳩彦王──孚彦王──────誠彦王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　└東久邇宮稔彦王─盛厚王─────┬信彦王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├真彦王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └東久邇盛彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└北白川宮能久親王─竹田宮恒久王──恒徳王─────┬恒正王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├恒治王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └竹田恒和（ＪＯＣ会長）

>>453-455

平安時代の法律だと、直系の先祖の天皇から数えて５世までが皇位につけた。
５世というのは、今風に言うと５親等、または６代目。つまり応神天皇と継体天皇の関係。
旧皇族の子孫は、直系の先祖の天皇から数えて、何世になるの？

男系で血がつながっていても、先祖の天皇から何代も過ぎているなら、血が薄くなってる。
皇位継承の資格はありません。

類似スレが複数あるから大変。

今さら平安時代の法律を持ち出しても意味が無いでしょ。
戦前までは旧宮家の人は皇位継承権があって
天皇になる可能性があったという事実が大事なんです。

>>456
同志w

>>453-455
高円宮憲仁親王が抜けている．．．
死んだけど寛仁・桂宮の末弟だから加えといてやってよw

3かけ

>>457
＞今さら平安時代の法律を持ち出しても意味が無いでしょ。
＞戦前までは旧宮家の人は皇位継承権があって
＞天皇になる可能性があったという事実が大事なんです。

平安時代の古法よりも、明治政府の法律を優先するのなら、平成の政府が女系容認の法律を作れば、
それに従うしかないですね。女系が認められたら、黙って従ってください。

ああ、眞子様（はぁと）
眞子様が皇帝に即位あそばした暁には
臣はかならずや即時近衛師団に志願し一兵卒として
万難を排除すべく死地に立ち向かわせて
いだだく所存でございます。

>>460
まあ２ちゃんがどうこういようが今の世論だと女帝容認派が多数だし
あいまいなまま女系になるだろうね
声高に男系男系いう人なんて皆無だし(というかよくわかってない)
俺は女帝女系でいいと思うけどね
もしくは廃止でいいよ
京都でも奈良でも東京でも好きなところに土地と財産与えてあとは神社建ててそこの神主にでもすればいい

>>461
伏見宮家ってのは明治以前から
スペアとして存在していた宮家ですが？

神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣皇子
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−◎崇光天皇−伏見宮栄仁親王−●伏見宮貞成親王
−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−誠仁親王−★後陽成天皇
−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇
−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇(平成天皇)−皇太子・秋篠宮兄弟w

今上天皇(平成天皇)を父系でさかのぼると初代神武に行き着きます。
戦前の宮家当主と今上天皇の共通父系先祖は●印の伏見宮貞成親王です。(共通天皇としては崇光天皇◎)
有栖川宮だけは例外で今上天皇との共通父系先祖は★印の後陽成天皇です。
旧宮家は明治天皇の子孫と複雑に婚姻関係があるので母系なら今上天皇と近親です。

>>463
>俺は女帝女系でいいと思うけどね
>もしくは廃止でいいよ

皇室廃止論者はいつもこう言う。
パターンだな。

神武天皇以来の大原則である男系男子を
何で今かえなければならないのか分からん。
皇室から伝統をとったら何が残るんだ。
その辺皇太子夫婦も分かってないな。
秋篠宮は馬鹿だと言われていたけどあの会見で賢いと思った。

>>466
男系男子でなかったら天皇制廃止でいいよ
っていう奴もいるけどな。

>>466
女帝でいいなんてアホな事言う奴に限って、皇室の歴史を全然分かってないからね。

>>467
カンニングペーパー、編集ということばをしってる？

女帝でいいよ。

だから何なの？
公式のものなんだからカンニングでも構わんでしょ。
自分の役割が分かっていない皇太子より賢いと思ったよ。
自分の役割がきちんと認識しているんだから。

>>456
>旧皇族の子孫は、直系の先祖の天皇から数えて、何世になるの？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101870893/465
>旧宮家は明治天皇の子孫と複雑に婚姻関係があるので母系なら今上天皇と近親です。

aQZFGjmFは女系絶対主義なんでしょ？　
だったら旧皇族は｢女系的には」、東久邇宮家をはじめ、
直系の現皇室とも極めて近親（いとこ関係）なわけだし、且つ正統な｢男系」でもあるわけだから
aQZFGjmF等女系絶対主義者的にも、僕等父系派的にも、問題ないでしょ？

>>423
>理念上は、日本国民はイザナミ様の子供だから、女性皇族が平民男性を婿に迎えいれて、女系天皇を誕生させても問題なし。

あなた、　　ですか？　返歌

理念上は、日本国民はイザナギ様の子供だから、男性皇族が平民女性を嫁に迎え入れて、男系天皇を誕生させても問題なし。

明治天皇、昭和天皇の女系の子孫
かつ男系男子が残っている旧宮家となると
朝香宮、東久邇宮、竹田宮の三宮家が該当しますね。
朝香さんはキリスト教に改宗したという話もあるので
東久邇さんと竹田さんが最有力候補になるのでしょうか。

男が生まれない限り限界が来るのは仕方ない。現段階では
１．女系天皇を認める
２．遠縁から引っ張ってくる（女性天皇の旦那として）

３．クローンや人工授精
４．天皇家の廃絶
５．遠縁から天皇として引っ張ってくる

現実的に可能性があるのは１か２だと思うけどいずれにせよ最低１代は
女性天皇を認めざるを得ない。

「熟していない」って言っても、愛子の教育とか考えると、もう時間がないぞ！！

教育って何やるんだ？
帝王教育を受けたはずの皇太子があの様子じゃ
受けても受けなくても一緒なんじゃないの？

>>168
仕事と家庭、どっちをとりますか？
世間のオナゴはどっちか1つだけですよw

>>478

具体的には何と何をやるかは良く知らないけども。
前に出てたのは、論語とか法律論（？）っていう、およそ子供〜青年にとっては自発的に
やらない（やらされたらうんざりする）ような教育が満載だったような。

今の時代に論語！？とも思うけども、一生を篭に入れられて、職業選択とか憲法でも認める
ような権利を全部取り上げられて、便利屋的に重要な役目を死ぬまで押し付けられるって生活
に対しての覚悟を決めるためにはいいのかもね。（俺ならサッサと皇族離れて楽させてもらうわ。）


それに......。
「あの様子」と言われるほど惨い事は無いと思われ。
判断基準は色々あれど、日本では所詮は文句の一言（しかも抑えた）であって、諸外国の
王室なんて、これに較べたら軒並み最低レベルだし、皇太子はＤＱＮ新聞主催の過熱報道で
嫁が流産した（と言えると思うが）とか、その後も色々と必要以上に好機の目で追いかけられる
とか、「世継ぎが欲しいってんならお前らも協力しろよゴルァ！」ってところがあっての事だしなぁ〜。

そういう事を考えたら、ＤＱＮ左翼の観念論としてはいざ知らず、やっぱ皇太子は（好き嫌いは
別にして）真面目だと思うし、教育のせいかもあるんではないかと思われ。

皇太子も嫁をもらう前は良かったのにね。
いくら優秀な人でもだめな嫁をもらうと
旦那もだめになってしまうという典型だ。
しかしやっぱり帝王教育なんていらないと思うけど。
秋篠宮の方が若い頃はやんちゃだったが立派になったんだし。

ダメな嫁というより、精神的にちょっと弱い嫁くらいかな？

オイラは皇室マンセ〜じゃないが（朝日＆社民嫌いだけども）........。
やっぱ、騒がれて女房流産しちゃって、その片方では「早く男の子つくれ！」ってプレッシャー
与えられるって、「俺たち夫婦はどうすりゃぁエエンじゃ！」って状況だしなぁ。

パンピーだったら訴訟とかもできるだろうが、皇室じゃ無理だし、不機嫌な顔さえも
できね〜〜し、流産のときも「静かに見守って欲しい」って皇太子がコメント出しても
某ＴＶは往復の車に強烈なライト浴びせて顔撮ろうとするわ、車を追っかけたりしたらしいし。

まぁ、こういうのに耐えられる人間（耐えなきゃいけない人間）なんてすごいぞぉ〜〜。
「帝王教育＝洗脳」ってレベルっちゅ〜か、怖いに近い凄さだな。
しかも、後に控えてるのが「引退させね！死ぬまで外務省の尻拭いしる！」だぜ！？

>>482
某TVってどこよ

意味が分からん。
病気なら病気でそれなりの対応があると思うのだが。
嫁ぎ先の行事はぶっちして自分の実家には最優先で帰るんでしょ？この人。
皇室じゃなかったら強い嫁だねで済む話なんだが。
国民の象徴である皇室でやり放題はまずい。
本当に病気なら医師団が病名を発表すればマスコミも自粛するだろ。
現時点では鬱病じゃないんだから。と言うか発表されていないのに鬱病だって決め付けるのは不敬だろ。
皇太子が気の毒だ。

俺に天皇やらせろ！
靖国参拝でもなんでもやってやるぜ！

あと50年もすれば天皇不要論がでて100年たてばなくなってます
今の若い世代に天皇が必要なんて思ってる奴なんかいない

>>493
「雅子妃殿下、流産　報道　批判」あたりでググると色々出てくるよ。

>>484
まぁ、話を横道に入れないでもエエンでないの？
嫁ぎ先の行事を自分の意見でブッチできないのが今の皇室だよん。
それが可能なら「子供作る前でも外に行かシル！」が通じるし。
それと、実家の行事云々が葬式の事だったら話は逆だな。

それと、医者が病名を発表すれば云々ってのも、それこそ医者団や皇族では決められない話。
宮内庁ってのは天皇の意見をある程度は実現するけども、やっぱり省庁なんだから、最優先は
政府の方針や事情だしね。


＞現時点では鬱病じゃないんだから。と言うか発表されていないのに鬱病だって決め付けるのは不敬だろ。

不敬も何も、あたしゃうつ病とは結論付けてないよ。
そこまで弱い方ではなかろう。（ちゅ〜か、一般レベルなら強い方でしょう。　ただ、近くに美知子妃殿下って
筋金入りの強い方が居られるから、それと比較して弱い....って意味ね。）

>>487
嫁ぎ先の葬式もぶっちしたじゃん。
政府の方針で病名を出さないなんてことはありえないと思うが。
適応障害なんて中途半端なものより本当に鬱病なら鬱病でいいでしょ。
発表しないってことは鬱病じゃないんだよ。
要は夫の家との親戚付き合いが嫌なだけなんだろ。
美智子皇后が強いってのも意味が分からん。
雅子さんの方が強いと思うんだが。

>>488

いや、だから「嫁ぎ先の葬式もぶっちしたじゃん。」って言うけど、「嫁ぎ先が嫌いだから
葬式ぶっちさせて！」ってのが通用しないのが皇室なんだよ。
言ったら、宮内庁が「○月×日には△に行って頂きます」って言うと、それに従わなきゃ
いけないのが皇室。　特に皇室葬儀とかの国会で掛かるような事柄については、象徴として
行かざるを得ない（まぁ、端的に言えば行くべき法律上の義務）なんだよ。

だから、逆に「雅子妃殿下、今回は参加していただかなくても結構です」って言い方は
するだろうけど、その実、言った人間（それを決めたサイド）としては「来てくれるな」なんだわ。


＞適応障害なんて中途半端なものより本当に鬱病なら鬱病でいいでしょ。
＞発表しないってことは鬱病じゃないんだよ。

俺もそう思うよん。だから先に書かれた「うつ病云々と決めるつける」ってのは誤解でしょ？

>>488

＞美智子皇后が強いってのも意味が分からん。

ここら、ちょっと古い人で色々報道とか見てきた人とかに印象や感想聞いても解ると思う。
んで、映像にも残ってるんだよね。

今みたいに好奇心バリバリで報道された時代じゃないから、ＴＶでの指摘なんかも殆ど
なかったんだけども、空港で見送りしているのに皇后陛下（当時）に無視される皇太子妃殿下
の映像も流れちゃっているし。
美智子様の両側は、皇太子殿下と某元皇族の方で、両者には丁寧に会釈して、美智子様も
丁寧な挨拶しているのに無視して.....ってやつ。
ここらを某皇室ウォッチャー（比較的冷静な人）が映像解説していたから、ググれば今でも
（コメントくらいは）残っていると思われ。

あとは、元皇族の小姑さんからのいじめなんてのも有名かな。
（これもググれば色々出るわ。）


ま、ここら本線じゃないし、アンマリ角突き合わせずに話しましょうや。
（帝王教育云々が偉い方向に進んでるしね）

>>489
いや毎回のように熱が出たとか
いろいろな理由をつけて休んでいるでしょ？
勝手にぶっちしているんだよ。
日本一の旧家でそんなことするなんて日本一強い嫁だと思う。
強いのはいいんだが国民の象徴の皇室でそれをやるのはどうかなと。

鬱病だって決めつけている人が多いからね。
皇太子夫婦を擁護する人に限ってそう決め付けている人が多い。
鬱病じゃないのに鬱病だなんて断定したら失礼だとは思わないのかな。
わざわざ適応障害だと発表したということは鬱病じゃありませんってことだ。

>>485
言ってる事が支離滅裂

女系にするなら新しい君主は「日本国王」にして勝手にやってくれと思う。
「天皇」は男系男子の誰かが継いで宗教法人でやってくれてもいい。
神武天皇の建国以来天皇は男系男子が原則なんだから
女系にしたらそれは今までの天皇とは違う新しい存在なんだよ。
それなら日本国王として１から始めればいいんじゃないの。
そうすれば煩わしい神事もなくなるから雅子さんも喜ぶだろうな。

今までの歴史伝統を破壊するようなことはやめてくれと思う。

【政治】「女性天皇に異論はない」…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101983914/l50
【政治】「女性天皇の検討事実ない」…細田長官が全面否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101870893/l50
【皇室】"時代に合わなくなった" 「女性天皇」政府内で検討…皇室典範を改正へ (1001)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101838560/l50
【皇室】「日本の皇族の確執が噴出」…秋篠宮さま発言で英紙タイムズ報道★２ (1001)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101915773/l50
【皇室】「日本の皇族の確執が噴出」…秋篠宮さま発言で英紙タイムズ報道★1 (1001)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101867488/l50
【皇室】秋篠宮さまの３９歳祝う夕食会、天皇、皇后両陛下と団欒 (1001)　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101847809/l50
【皇室】木登りや替え歌遊びも　自分を「愛ちゃん」３歳に…宮内庁が映像と写真公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101849533/l50

>>491

＞いや毎回のように熱が出たとか
＞いろいろな理由をつけて休んでいるでしょ？

まぁ、今のリベラルな皇室だったら、私生活については「ぶっちしま〜す」ってのもある程度ｏｋだろうけど
公務については省庁の思惑（含、担当役人の責任逃れ）が支配しているのが皇室だしょ。
オイラの言っている事も489さんの言ってる事も、どちらも確証はないんだけども、>>372に紹介した本
辺りを読むと、確証無いながらも解ると思うわ。（婉曲な言い回しだから注意して読まないと見落とすけども）


＞鬱病じゃないのに鬱病だなんて断定したら失礼だとは思わないのかな。

全く同感。
なんちゅ〜かな、これこそ不敬な言い方だけども適、それだけ駆け足で頑張っているっていうか
真面目に勉強や努力しているから適応障害になったのかな？と思う。
（元一般人で、しかも真面目な人なら、掛かって当然っちゅ〜かな）

ま、こういうのにならない様に子供の頃から仕込むのが帝王教育なんだろうなぁ〜とオイラは
思ってるけども。（適応傷害にもなれない.....とも言えるが）

>>493
＞女系にするなら新しい君主は「日本国王」にして勝手にやってくれと思う。
＞「天皇」は男系男子の誰かが継いで宗教法人でやってくれてもいい。

＞それなら日本国王として１から始めればいいんじゃないの。

＞今までの歴史伝統を破壊するようなことはやめてくれと思う。



言ってることが矛盾してまつよ。

>>496
別に矛盾してない。

女系容認とか、皇室外交とかをよろこぶのは皇室を世俗化したがってる人でしょう。
外国の王室を真似たがってる。なぜ日本が「国王」じゃなくて「天皇」を戴いてきたのかわかってない。
日本の歴史と文化の象徴である「天皇」は合理化、世俗化しきれないし、そうしてはならないもの。
そんなことするくらいなら、いっそのこと天皇を政府から切り離して宗教にしてしまったほうがマシ。
俺は>>493に共感するな。
国民が抱く（不合理な）ロマンが皇室の生命であって、合理性に傾いたら共和制を否定できないよ。

>>497
一つの考え方だけど、何か狂信的だな。

それから、
>女系容認とか、皇室外交とかをよろこぶのは皇室を世俗化したがってる人
↓
そうじゃないよ。貴方のように神聖視をしてないだけだよ。

女性天皇から鞭を頂きたい！！（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>498
狂信的ってどういうこと？
それって単なるレッテル貼りじゃないの？

> そうじゃないよ。貴方のように神聖視をしてないだけだよ。

神聖視しない＝世俗化でしょうに。
多少なりとも神聖視されなければ、皇室の存在価値はないのでは？

>>499
そういう萌え方は、皇室への敬愛の表現として正しいかもねｗ

そして誰もいなくなった…所詮象徴でしかないんだし、今の皇太子の代の次は世継なし自然消滅でいいんじゃないの。

>>497
同意です。
時代にあった新しいものや、合理性を求めていったら
行きつくところは共和制、大統領制になってしまうと思う。
民族のアイデンティティーとして皇室は伝統を大切にした形で残すべきだと思う。
それがどうしてもだめなら国家と切り離すしかない。
国家と一体になったまま伝統を破壊していったら何もなくなってしまう。
２０００年続いた皇統、わが国の伝統を自分の世代で途絶えさせてしまうのは悲しい。

もちろん男子が継ぐに越した事はない、でもいないのだから、女子が継ぐしか
ないでしょう。今どっかの旧宮家の人か天皇になっても全然ピンとこないし、
国民の支持を得られないと思う。

今の皇室ファミリーの人が継ぐしかない。

>>1
この報道行った報道関係会社のまとめまだ？

コイズミさまと言っていることが違うw
信者はとっちにつくのやら

>>497

あたしも>>493の理念には賛成だけども、現実を見たら反対かなぁ.........。
皇室って歴史というか、そういうものに裏付けられた天皇家一族は、そういう変化に対しても
対応していく能力があると思うし、国民にとってはいい結果を生むだろうとも思う。

でもさ.......。
その枠組みとしての法律を作るのは現在の政府・国会なんだが、彼らが本当に良い形で
まとめられるか......といえば、およそ無理だと思うのね。
この問題で泥を被ってでもやり遂げようとする人間も少ないだろうし、ここぞとばかりに
DQN発言する政党とか外野の新聞もいるだろうし、所詮は中途半端な形になるのが見えるもの。

外務省・国土交通省辺りも惨い事を陰で言いそうだな。
なにせい、今の天皇制下だと、外務省費用以外（宮内庁予算とか皇室費用）の別枠で、恐ろしく
効果的な外交カード持っているみたいなもんだし（外務省）、天皇行幸にかこつけて道路工事や
なんだかんだを正当化しているところもあるし（国土交通省）
こいつらが既得権益として天皇家を利用する限り、独立宗教法人ライクな天皇制ってのは
理念としては最高だけども現実にはどうなることやら......と思う。

>>506
必要があったら対応も考えるけど、
旧皇族がいる限り必要はない。

>>506
政教分離に反すると思うよ

もう遅いだろ　皇太子も秋篠宮も年なんだし。
側室制度は特に議論なく廃止されて男系だけ維持ってのにムリがあった。

>>493
「大日本帝国」は戦争に負けて滅亡したんだから、
昭和天皇からの「日本国」とわけて考えるべきだ。
昭和天皇が日本国初代天皇(ザ・ファースト・エンペラー)、
２代目が今上天皇(平成天皇)、
４代目はアイコでも秋篠宮でもどっちでもいいよw

>>509
愛子ちゃまが旧皇族の直系の男系子孫のご子息と自然な形で恋愛関係になり、結婚し、
男子を産んでその男子が愛子天皇の後を継げば反対派の不満は解消できる訳だよね。

>>510
国名が変わっただけ。

>>511
それが一番いいのかなw
旧宮家だから一応男系としてはつながり、
今上・皇太子の直系子孫だし．．．
でも今は５歳〜10歳くらいの男子がいないんだよな。
20歳前後はいるからマコリンとはなんとか釣り合うけど...

生まれてくる比率は男：女で男の子の方が多いと聞いたものだが、
今って一般人含め女の子の確率の方が高いんでしょうかね？

>>510
>「大日本帝国」は戦争に負けて滅亡したんだから、

日本は滅亡していない。

日本国はポツダム宣言を受け入れて降伏したが、（条件付き降伏）
天皇陛下も残り、日本国政府も残り、地方自治体も残った。

政府が消滅したドイツやイラクとは違うんですヨ。

>>513
今後生まれる予定はないかな？
愛子様より数歳年下でも良いのでは？

これから婿殿として英才教育をすれば逞しくて凛々しい
愛子様好みの素敵な男性に成長するかも…

　　　　最近、マスコミのとばし記事多すぎ。

　　　　ニュースで嘘付くなんてどうかしてるよ。

　

>>516
>これから婿殿として英才教育をすれば逞しくて凛々しい
>愛子様好みの素敵な男性に成長するかも…

男性側が愛子様好みに育っても、愛子様が男性の好みに成長するとは限らない、残念！

>>517
政治家や公務員の独り言や希望を記事にしただけでしょ
ニユースソースがあやうすぎるけどなw

＞514
今も男のほうが多いよ。
実際、天皇家でも民間に嫁に行った娘さんたちは
男の子産みまくり。逆にもらった嫁さんたちは女ばかり産む。
正直、警備の無線とか、皇居の水とか、つい考えたくなってしまうよな。

つうか、今のままでありえるのは
愛子様がＴＯＹＯＴＡあたりの御曹司と結婚（建前は恋愛
眞子様は旧宮家とご結婚

という困った形だと思うんだけどねえ。

支那にやってるODAを皇室維持のために使って、皇族がんがん増やして欲しい。

>>514>>520
年間100万人生まれるから小細工は誤差の範囲だし、
男515:女485と考えていいよ。

皇太子殿下より一言↓

細田ってのは本当に使えない香具師だな。腐った魚みたいな目してるし。やる気ないんだろうな。
前任者の福田が冴えてただけにより一層厳しい。
雅子様にこれ以上プレッシャー与えて何の得になるのだというのか。
愛子ちゃんでいいじゃないか、将来の天皇は。

新潟の被災地を天皇皇后両陛下がお見舞いに回られたときの被災者たちの表情が忘れられない。
天皇制度はいいことだと思う。

>>513
30歳くらいの人のさらに次の男子だったら釣り合うんじゃない？
成人でないから存在がおおやけになってないだけで、
実は年齢の近い男のお子様がいるかも。

>>520
中国奥地に女性しか生まれない村があるってニュースを
２ちゃんで見たことあるよ。
X遺伝子に問題があって、女子ならばXXだから問題ないけど、
（問題ある方をない方がカバー）男子だとXYで致死になるのでは？
という書き込みに納得してしまった。

日本でも同じような村があるらしく、投稿特報王国のようなテレビ番組で
女ばかりが生まれる村みたいに取り上げられたのもあったな。
そこはどうも水に問題があるかもしれないという仮説だった。

1皇太子→2秋篠宮→3常陸宮→4崇仁→5寛仁→6桂宮と皇位が渡れば
天皇誕生日は天皇が変わっても別名で残るし、
５０年ほどで祝日が６日も増えるぞw
しかも「祝日と祝日の間の１日は国民の休日」になるから(5/4)、
11/28.11/30.12/2が祝日となり、11/28-12/2の５連休になるw
うまく月〜金に治まれば、土日月火水木金土日と９連休^^
全員秋篠宮より年長だが、「天皇になるまでは死なんぞ!!!」
と国民のために生き抜いてください。
ついでに典範を変えて「譲位・上皇」もアリにしたら、
近未来にも．．．

>>527
男しか生まれない村はないのかなw
または男しか生まれない家系とか...
Y染色体が強すぎるやつはいないか???

XYは遺伝子ではなく染色体ですよw

いとかわいい

>>511
それに旧皇族なら婿入りするにしても心理的に敷居が高く感じられないし
民間から皇室に入るのに比べて気後れがしなくて良いとおもうけど。

それに男系直系皇族なら天皇の婿という微妙な地位も
受け入れることができるのではないかなぁ。

>>524>>525

warota

>新潟の被災地を天皇皇后両陛下がお見舞いに回られたときの被災者たちの表情が忘れられない。
>天皇制度はいいことだと思う。

おまいは御料牧場で「ご静養」してただろうが！

ましてや雅子に育てられるわけがない

バカサヨが騒いでいるだけか

えいじ

で、旧宮家に年頃の釣り合った
男系男子のお子さんはいらっしゃるのか？

>>536

このなかからどうぞ．．．
全員昭和生まれですがなにかw
久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（26歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni1.htm

久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni2.htm

東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/higashikuni.htm

※この4人のひいおじいちゃんは東久邇宮稔彦王・元総理大臣。
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/takeda.htm
※お父さんはJOC会長竹田恆和氏。

>>537
それはギリギリ眞子さんにはいけるけど
愛子さんにはちょっと年上過ぎないか？

>>538
そこが悩みのタネ。
しかし未成年もいるとの噂が...
東久邇宮征彦（まさひこ）　信彦第一男（母　吉子夫人）　昭和四十八年（一九七三）四月三日誕生
この人が結婚してて男子がいたら丁度いいんだけど...

しかし色々考えてもムダな気がしてきた。
帝王教育をがっちり受けてきた皇太子にしてからが
雅子さんじゃなきゃ嫌だと散々粘って
30歳直前の雅子さんと結婚したんだ物なあ。
愛子さんがすんなり男系男子の人と結婚してくれる訳がないよなあ。

>>537
なんだ、男系男子いるんじゃん。
別にそっちでもいいし、心配して損した。

もし女系を検討するとしても
アッキー→眞子さまラインでおながいします。

>>541
旧宮家だから今上天皇とはものすごく遠縁です。
２０世代ほどさかのぼらないと共通の父系先祖に辿り付けません。(南北朝時代)
母系なら明治天皇にたどり着くけどwww

南北朝時代なんて６００年以上前。
そんな人間よりもっと血統の近いやつは
いっぱいいる。
系図しらべまくって、男探して愛子と
結婚させろ。
明治とか江戸時代の最後のへんならいるはず。

>>540


＞雅子さんじゃなきゃ嫌だと散々粘って

それは昭和天皇譲りだから仕方ない。
昭和天皇（当時皇太子）が香淳皇后を娶ろうとされたとき、「香淳は島津と縁戚だから」って
理由で某長州閥から横槍が入ったの。
でも天皇は「おらぁこの嫁がええんじゃ！今更を変えられるかぁゴルァ！」ってんで、自分の
意思を押し通した。（もちろん、香淳皇后が皇太子妃として相応しいと判断した事が前提）

これは宮中某重大事件として色んなところに紹介されているから興味あれば参照どうぞ。
ちなみに、美智子様のときも同じ様な事は起きている様子。


だから、雅子様のときも同じ様な流れでしょ。
色んな利害関係者が、あ〜〜だ　こ〜〜だ言ってくる＆こういう手合いはハッキリとした
正論で反対できない（実は自分の都合のいい人間を押し込みたいだけとか）もんだから
結婚相手の人格・家系とか、そういう取ってつけたような建前で非難してくるし。

ま、ある程度資産とかが出来た階層ってのは、あとは名誉を求めるもんだし、いわば
こういう揉め事は天皇候補（皇太子）の結婚につき物だと思うのがよさげ。

>>543
どっちが国民に抵抗なく受け入れられるのだろう???
600年前に分かれたけど60年前まで皇族だった一族と、
200年前にわかれたけどすぐに臣下になった一族と．．．

日本国憲法では天皇は国民の代表者。
国民１人、１人が国会の開会を宣言したり、
内閣総理大臣を認証するのがめんどくさいから
代理で天皇がやってるだけ。
要するに日本国籍ある人間なら誰でもいい。
毎回抽選で持ち回りでもいい。

>>546
まあ天皇なんてお飾りだからね。
天皇や上皇自身が積極的に政治に関わるとろくなことないのも事実。
壬申の乱、保元平治の乱、承久の変、南北朝、戦前・・・・
といって、池田や麻原みたいな宗教権威が民間から出て来て、
宗教ファッシズムで政治に君臨されても困る。
今の制度は両方への歯止めだ。

>>532

そうだなぁ〜〜、確かに微妙な時期の静養ではあるな〜〜。

たださぁ、阪神のときもそうだったけども、皇族が来られるとなると、中央省庁（宮内庁・警察関係）が
警備だ宿泊だ道路事情だと、そらもう想像できないほど細部まで嘴を突っ込んで五月蝿いんだよ。
現地ではそれどころじゃないのに、中間管理職というか、そういう奴らが現地の事情を無視して
（解らないのではなく、自分の役目を盲目的に守ろうとして）、色んな事を言って来るんだ。

「陛下のお車が通られる道路は、お車がゆれないように補修しる！　周辺も過激派が隠れられない
ように整備しる！　停電も復旧しる！　避難所も臭いから掃除しる！」ってね。
（オイラも阪神のときに復旧関係やっていたが、そらもう省庁担当者っての見たら、真っ当な
　奴ならぶちきれると思う。）

陛下や皇族方は「自分の足で歩いて行ってもｏｋだ！」って言われてるようだけど、中間がそういうの
をやっちゃって、それがドウにも止められないから、頻繁な訪問（大人数＆交互）は控えておられる様子。

蛇足だけど。
議員たちが来ても殆ど無関心の被災者も、陛下が来られると本当に喜ぶのね。
それに、議員は被災者以外（というか、極論したらＴＶやマスコミが見ていない場所や相手）
には偉そうにしているんだけども、皇族ってのは隅々＆被災者以外のその場に居合わせた
現地の人間全員に丁寧な気遣いしてくれるんで、現地の人間は全員「訪問してもらうならやっぱり
皇族！」って思うんだよね。
（それまで無関心のおいらもこのときから皇族ファンになったし、タマタマ付き合いが出来た共産党系の
やつらもウルウルしてて、天皇制反対but天皇マンセ〜になってたみたい。）

今回の訪問はそういう手間ひまがなるべくかからないようにかなり気をつかったらしいけど

それでも実際、現場の人はかなり大変だろうけどな

信者ｷﾓｲ

>>549

うん、本当に現場は大変。
大変な事を押し付けられて、それが出来て当然・出来なければボロクソ！って事だしね。
終わった後も、五月蝿く言う奴ほど何の会釈も挨拶もなし。（欲しいってわけじゃないけども
現場に居たらなんかムカつく）
でも、今はやってよかったと思ったりもしてる。


>>550

まぁ、阪神以前はオイラも同じ様なレベルだったから気持（感じ方）は解るわ。
でも、一度会ったら（しかも、それが端っこでも裏からに関係したら）やっぱファンになっちゃうぜ。
（カチコチのＤＱＮとか三国系なら別だろうけど）

>>548
今の天皇の血縁者が天皇になるなら、
だれでも喜ぶのでは？？？

>>548
被災地訪問でも、青少年ならスポーツ選手やタレントのほうが喜ぶだろ

小学生ならアイコマコカコでも喜びそうだが...

742 名前：可愛い奥様 ：04/12/03 22:14:36 ID:fJAwFfS2
雅子様はあと一年は子育てに専念されるそうです。週刊誌に載ってますよ。
今年は体調不良で静養していた為愛子様に思うような養育（お世話）が
出来なかったから。みたいな事が書いてありました。
だから来年も公務を休むとまでは書いてなかったけど匂わせてましたね。


743 名前：可愛い奥様 ：04/12/03 22:14:59 ID:d1aC83an
>>740
だからさ誰も不細工で馬●に故障品に
女帝になってもらいたいなんて思ってないよ
故障品の世話は職員に任せとといて自分は必死で
次の子を作ればよろしい

女性天皇の検討は先延ばしの方向で。
男系あきらめてほしくない。

やっぱり環境を整えるためにもっと配慮が必要だったのかも。
本人達が早い時期にアクション起こすべきだったと思う。
今ごろになって「雅子の人格を否定されて…」と言われても。

晩婚もいかんかったね。
関係者にはもっと頭使って欲しかった。
無理な話なのかな。

日本国民で、満二十歳を越えた女性は、一回は天皇の御種を宿す試みを
行わなければならない。と憲法に規定する・・・

>>556
中古女や既婚者もですか？？？
日本には２１歳の処女がいなくなるのですね...

第一条 　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO003.html

>>559
自民党の改正憲法試案では、
「皇位は皇統に属する男女が継承する」に変わるんだよね。

自民案は男系女系の区別をなくす方向ですね。

三笠宮朝の５姉妹(2+3)には密かに旧宮家と結婚させといたら？

>>559
アンカーが自分になってるよ

>>561
ほんとだ。ご注意ありがとう。

>>599 の　>>559 は >>598 の間違いです。ＯＴＺ

>>562　また間違った。

>>559 の　>>559 は　>>558 です。もうダメポ。ＯＴＺ

>>562-563
わざとかと思ったよ
といいつつage

>>556
恐れ多くも
陛下がすぐエイズにお罹りあそばせる

アイコマコカコに年齢が釣り合う宮様は居ません。
現在の宮様は、、、(皇位継承順位)
1.浩宮徳仁皇太子・・・既婚、アイコの父、S35生まれ
2.秋篠宮文仁・・・既婚、マコカコの父、S40生まれ
3.常陸宮正仁・・・既婚、平成天皇の弟、子ナシ、S10生まれ
4.三笠宮崇仁・・・既婚、寛仁・桂宮の父、T4生まれ
5.三笠宮寛仁・・・既婚、２女の父、S21生まれ
6.桂宮宜仁・・・★未婚、S23生まれ

男系固守か、女系容認かは、明治・大正・昭和・今上とつづく血筋を絶やすか、継続させるかという問題でもある。

女系容認なら、明治・大正・昭和・今上とつづく血筋は継続していく。
しかし男系固守なら、明治・大正・昭和・今上とつづく家系は断絶する。これまでの議論（関連スレも含めて）を読むと、
皇統は男系男子の血筋で引き継がれるらしいが、その考えだと、必然的に今上天皇の家系は断絶することになる。

私自身は断絶に反対。たとえ愛子内親王が旧皇族の皇后になっても、男系継続の理念では、明治・大正・昭和・今上とつづく
家系は断絶したことになるわけだからね。
たとえ内親王が旧皇族と結婚する場合でも、女系宮家を創設して、旧皇族が婿入りして、女系で継続した形式をとるべき。
これなら明治天皇から今上天皇につづく家系は断絶したことにはならない。

明治以降、近代日本の発展に重要な役割をはたされた天皇の一族は、断絶して欲しくない。
やたらと男系厨が出没しているのは、明治天皇以降の家系を断絶させたいという勢力がバカウヨを煽っているのか？

>>567
・女帝は容認、しかしそれは中継ぎであって、その子が男子でも天皇(女系)になるのはイヤ。
・旧宮家を皇族復帰させて、今の内親王・女王と結婚させる。それならその子が天皇でもok.

昨日ここで読んだけど、６００年ぐらい前に
天皇から別れた血統らしいよ。
もう完全に平民と同化してる。
書き込みあったけど、明治かせめて江戸時代
後半に平民になった血統を探すべき。
おそらくいるのだけど、旧皇族の陰謀で
隠蔽されてるのだとおもうよ。
血統で負けたらそいつらが婿になるから。

>>569
600年前に分かれたから父系としては遠縁だけど、
戦前まではずっーと皇族だったのですよ。
それにその子孫は明治天皇の子孫と結婚しているから、
母系で辿るととても近親です。

男系がどうとかいってるのがこんなに多いとは・・・
世間一般は「天皇の子供が天皇になるのが自然」なのに。

>>571
つい最近まで世間一般で｢天皇の子供が天皇になるのが自然｣と思っていたが
本当にそうなのか？と思って色々調べてみた結果
やはり男系じゃないとまずいよなあと思うようになりますた。

簡単に国民的に異論はないという前に
もっとTV等でつっこんだ知識を報道するべき。

今上天皇と（Y染色体以外）血縁も薄い
ろくに顔も知らないおっさんが
男系だから次の天皇ですとか言われても
国民の多くはﾊｧ?と思うんじゃないの

国民が育んできた皇室に対する敬愛の念をリセットして
無関心層を増やすだけの悪寒

>>572
政府、特に小ネズミは雅子父オワダ恒と時々会談して女帝問題を推進しようとしている。
国民には男系や女系の違いをあまり認識させないうちに皇室典範を改正してしまうつもり
だろう。

秋篠宮さまはもう1人生む気はないのかな？

>>570
結局女系じゃん
だったらまわりくどことしないで愛子でいいよ

みな、どこか僻みっぽさが滲み出てるなぁ。

>>573
ストーカー男にはそもそも敬愛なんて抱けないよ。彼も普通の人間として生きたかった
だろうから気の毒だけど、その分普通の人間が得ることのできないものを持つことができる身だ。

>570
母系じゃ意味ないって主張の行き着く先が旧宮家なのに
「母系でたどるととても近親です」と言われてもそりゃ詭弁ｗ

自分は>571に同意

>>567

旧11宮家男子の方々が、現皇室各宮家の内親王・女王の幾人かとご結婚なされば、
明治・大正・昭和・平成と続いた近代皇室の流れは、直系的にも、男系的にも途絶えない。
ただし御入婿の際には、限定的な処置として、一旦皇族の身分に復帰されたうえで
ご婚約・ご結婚なさったほうが、男系・直系両面からみて、将来に禍根を残さなくて済むので、
まあ穏健であらゆる方面にとっても丸く収まりベターなのでは。

＞たとえ内親王が旧皇族と結婚する場合でも、女系宮家を創設して、旧皇族が婿入りして、女系で継続した形式をとるべき。

しかし、双方丸く収まる穏健な解決法があるにもかかわらず、まして、歴史・家系とかに詳しい癖に、
なぜそこまで粘着するのか。
君は、何が何でも、現皇室を女系に流さないと気が済まない「女系原理主義者」だよ。

それに、>>465が言っているように
>旧宮家は明治天皇の子孫と複雑に婚姻関係があるので母系なら今上天皇と近親です.

実際、昭和天皇第１皇女は東久邇盛厚氏>>453-455に嫁いでいらっしゃる（故東久邇成子様）。
女系主義者的にも、旧宮家は現皇族とも極めて近い。且つ男系でもある。なんら問題ないのでは？

皇太子の次は愛子にしてその長子が基本的に
男女関係なく天皇になる。
これが一番シンプル。
６００年もさかのぼるならかなりの人間が
天皇候補になって収拾つかない。

ところで
南北朝時代のことには
かたがついてるんだろうな？
うやむや〈ry

なんか異様に詳しいね。皇室マニアの人？
要するに愛子と旧皇族の男を結婚させて、
その息子を天皇にすればいいのでは？
知らないけど、愛子と結婚可能な男の子は
今現在いるの？

細かい立法をどうするかの問題はあるが、天皇の娘、孫の内親王
は結婚しても皇族離脱せずとの暫定立法ぐらいは必要ではないか

これを作っておけば、紀宮と秋篠宮の２人の娘はとりあえず皇族身分保持、
女王である三笠宮と高円宮は離脱、絶家

紀宮欠けるのは痛い。今まで法改正のため
独身で温存してたのだろうけど、もう３５歳で
限界。はやく５８４のいうようにしないと、
眞子、佳子、愛子が結婚すれば天皇家滅亡。
共産党の志位なんかは時間切れ待ち。

>>567
> 明治以降、近代日本の発展に重要な役割をはたされた天皇の一族は、断絶して欲しくない。

あなたにとっては、たかだか150年の歴史のほうが公称2600年、
確実に見て1500年の歴史より重要なの？

男系による万世一系、というのはまあ露骨に言えばフィクションであり神話だが、
神話による「畏敬」の要素を薄めて「敬愛」だけが皇室の存在基盤になってしまうと、
もし将来不出来な天皇が即位したら続けていけなくなる。
皇室が人気頼りのタレントと一緒になってしまう。それでは皇室の存在意義がない。

フィクションであり神話であり不合理だからこそ、男系相続、万世一系を守るべき。
天皇の存在は2600年の日本の歴史の象徴であり、天皇を否定することは
日本の歴史を否定するのと同じ、というくらいの権威がなくて何が皇室か。
安易な女系容認は、日本人の歴史意識の低さを表しているようで悲しくなる。

男系が伝統って言うけれど
例えば推古天皇をはじめとする女帝の中継ぎ天皇が存在しなかったら
中継ぎでも女帝は伝統に反する、で、NGだと言ったんじゃない？
男の天皇じゃなきゃ…っていうならまだ分かるけど、
男じゃなくても男系ならいい、でも女系にしたらだめ、っていうのは
単なる前例主義に聞こえるんだよね。

上で書いたけど、愛子と旧皇族の男が結婚して
息子が愛子の後継げば血統も男系維持して、
皇太子直系だしすべて丸くおさまる。
これに文句ある人はいないと思うけど。

細田は湯浅・秋篠宮派

>>588
後継体天皇ですか？

>>588
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

?? １：事実に対して仮定を持ち出す
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
?? ３：自分に有利な将来像を予想する
?? ４：主観で決め付ける
?? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? ７：陰謀であると力説する
?? ８：知能障害を起こす
?? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10：ありえない解決策を図る
?? 11：レッテル貼りをする
?? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>586
仕方ないよ。歴史教育が杜撰だったツケさ。もう手遅れ。
あんたのような知識人がいくら喚いても届きやしないさ。

>>583 （>>537より引用。）

現在、三笠宮・高円宮の女王様>>584と年齢的につりあいになる、
旧皇族男子の方々は、このように多数いらっしゃるそうです。
だから、旧皇族の入婿により、三笠宮・高円宮の絶家も防ぐ事ができ、
皇室直系家のお世継ぎ問題へのプレッシャーをお助けすることも可能。

現在20代の男性旧皇族の方々。

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（26歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni1.htm

久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni2.htm

東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/higashikuni.htm

※この4人のひいおじいちゃんは東久邇宮稔彦王・元総理大臣。
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/takeda.htm
※お父さんはJOC会長竹田恆和氏。

ものすごく５９１が攻撃するけど、たぶん５８８
の文章の中に都合の悪いことがあったんだ。
おそらく本心は男系なんてどうでもよくて
とにかく愛子が天皇になるのを阻止したい
みたいだね。

>>592
知識人じゃないですよ、高卒だしｗ

戦後教育で育った世代が社会の主力ですからね。
最近保守化しつつあるとは言っても、「歴史否定・革命肯定」的な考え方が
主流じゃなくなるには何十年もかかるんだろうな。いや、もう無理かも。

そういう時期に皇室に男子が生まれないというのは、なんとも不幸な巡りあわせだ。

>>579
>>591

>母系じゃ意味ないって主張の行き着く先が旧宮家なのに 　　
>「母系でたどるととても近親です」と言われてもそりゃ詭弁ｗ

・・・・・詭弁 ３条に該当：自分に有利な将来像を予想する　
　　　　　　　　４条に該当：主観で決め付ける　（旧宮家は男系主義の産物だ！という思い込み。「実際は女系的にも現皇室と近縁」　）

５９３を見て確信した。一般国民なら当然愛子
を天皇にするかどうかを考える。男系維持派なら５８８
で問題ないし、女系容認派なら愛子とその子孫で問題ない。
おそらく旧皇族の平民がなんとかして昔の地位に
もどりたいだけみたいだね。

>>595
>「歴史否定・革命肯定」的な考え方

いやそれは違うと思うけど。単に無知なだけだろ。
歴史的な存在である皇室とただのアイドルの区別がつかないんだよ。
マスコミが後者の扱いをしてきたってのもある。

ありゃ、>>591は本当は>>587にリンクしたかったんだけどミスった。
>>588さんごめんね。

>>587
> 男系が伝統って言うけれど
> 例えば推古天皇をはじめとする女帝の中継ぎ天皇が存在しなかったら
> 中継ぎでも女帝は伝統に反する、で、NGだと言ったんじゃない？

これは　１：事実に対して仮定を持ち出す　だね。

>>597
�@皇籍復帰も、�A内親王（愛子さん・眞子・佳子さん）・女王へのお婿入りによる宮家の存続も
両面から考えていくべきでは？　

その方が天皇家のお世継ぎプレッシャーを緩和できる。皆さんで負担しないと。

>>598
マスコミ自身、歴史を投げ捨てて顧みない体質だからなあ。
朝日新聞は戦争を煽った過去を隠してるし、テレビは昔の名番組のビデオを残していない。
NHK大河ドラマの名作でさえ総集編しか残ってないんだもの、ひどすぎる。

>フィクションであり神話であり不合理だからこそ、男系相続、万世一系を守るべき。
女系でも結構というとすぐ無知扱いされるが、まさに
積極的に矛盾を引き受けない、フィクションを共有したくない、という
気持から来てるんだな。自分は。
国の制度としては合理的なものを求める。
天皇家の問題としては、当人たちに、自分の家の問題として固有の伝統を
選んで貰いたい。不合理でも男系特別視でも結構。
そこに矛盾が生まれたとしても、国のために誰かの
人生を消費するべきだとは思わんよ。
国の制度ならただの市民もいやおうなく巻きこまれてることに
なるだろ。自分は、男系を「べつに日本人一般にとって」
特別意味のある継嗣だと思わない。
不合理やフィクションを主体的に共有するナカマにされては困る。
それって処女懐胎を信じるかどうかで精神的な仲間かどうか判別するようなも
のだ。参加したくない。

マスゴミ＝狼少年

>>602
フィクションを否定したら、それこそ天皇制自体がｱﾚじゃないか。遡っていったらまさにフィクションとの境界が曖昧なのだから。

>>602
そういう考えの人って、皇室に何を求めているのかわからない。

宮家を増やす案には賛成。ただし天皇家以外は、
税金による生活費の負担はいっさいなし。
一般国民と同じように働いて生活する。
この条件を旧皇族が飲めるなら復帰してもいいと
思うよ。

>>599

>>591さんGJ! 　女系派は詭弁を弄する。
議論が不真面目、万世一系が断絶することへの焦燥感が微塵も感じられない。
極めて軽薄です。

後、彼らは「催眠サギ」みたいな技法も使いますよ。

一種の催眠商法のような、認知的心理学的な誤謬につけこんだ、『刷り込み手法』を用いているんじゃないかと勘ぐってしまう。
http://www.president.co.jp/pre/20040202/002.html
「人は、一旦、�@小さな誤解・ウソを承諾させるこどが出来たら、もっと�A大きな誤解・ウソも承諾させることができる」という、
“フット・イン・ザ・ドア”（foot-in-the-door）テクニック　や　 “イエス・セット”(Yes Set)テクニックがこれにあたるか…。

目的は、
紀宮様と黒田さんの男のお子様は、「男系」に当たるので、（一応、「保守派」の言い分も立てる形で＊）、天皇家のお世継ぎとできる。
という�A誤った知識を、不案内な読者に刷り込むこと。

（＊）しかし、実際は、保守派は誰もそんなことを言っていない。…　（ここで、�@小さな誤解・ウソを提示している。）
男のお子様がお生まれになっても、黒田さんと紀宮さまのお子様は、「あくまで女系」に当たるのだから。

「保守派がゴチャゴチャうるさいことだし…、一応、彼らの言い分も認めてやって…」という保守派叩きの快感にかこつけて、（�@小さな誤解・ウソ）を提示し、
「　紀宮様と黒田さんのお子様は「男系」であるという、誤った知識　」（�A大きな誤解・ウソ）を読者に刷り込もうとしている。

602のフィクションを共有したくないに同意。
天皇の血に幻想抱いてないし押し付けもいらん。
ただ、現在便利に使えるシステムとしての天皇制には
価値があると思っている。

>>609
便利に使えるって、具体的に何ににさ。
皇室外交とか？

>>610
皇室外交って結構使えるらしいよ。
元首はころころ変わって顔や名前を覚えてもらえないが
天皇や宮家当主は数十年変わらないから。
しかし権限は無いから親善のみだけどなw

また、小泉のアドバルーンか。
道鏡の出現を待つ。

なでしこ天皇

紀宮様は皇籍を離れられるから、たとえ女系容認になっても、お子様には皇位継承権はありません。
可能性としては、女系容認となった後に、紀宮様のご子息が皇太子様の養子となって、愛子様とご結婚という、
いとこ同士の結婚はありえます。これは皇室典範の改正で可能です。

今年の５月ごろ作ったテンプレなんだが、よかったら使ってくれ。

浩宮or秋篠宮以降の天皇をどうするべきか　　　　　　
┣男系死守派
┃　　┣まだまだ親王期待派
┃　　┃　┣雅子が死ぬ気になって産むべき
┃　　┃　┣可能性の高そうな紀子がんばれ
┃　　┃　┣側室制度復活
┃　　┃　┗雅子と離婚して若い嫁
┃　　┗GHQ命令で臣籍降下した家の復帰派
┃　　　　┣それらの家の男子が継ぐべき
┃　　　　┣彼らを天皇家の養子に
┃　　　　┗彼らと内親王を結婚させる
┣女系容認派
┃　　┣内親王を女帝にする
┃　　┃　┣内親王の子を男子優先で皇太子に（イギリス式）
┃　　┃　┗内親王の第一子を皇太子に（デンマーク式）
┃　　┗内親王達が結婚して宮家を立てる（アエラ掲載の試案）
┃　　　　┣内親王の子を男子優先で皇太子に（孫へ直接継承）
┃　　　　┗内親王の子の第一子を皇太子に
┗その他派
　　　┣過去にも女帝いたし愛子で良いんじぇねーの
　　　┃（女帝と女系の区別がついてない人：国民の大半）
　　　┣天皇公募制（選挙？）
　　　┣クローン人間
　　　┣少女帝ﾊｧﾊｧ（ロリ）
　　　┣天皇家の意思に任せるべき
　　　┗これを機会に天皇制廃止　

いまさらだが>586 激しく同意。女系に移ることが国民の総意ならそれでもいいが、
愛子が女帝の始祖になれば過去の女帝と全くレベルが違う大転換
ということを説明するべき。

おそらく女帝が嫌われるのは、史上唯一の女性皇太子の
阿倍内親王が即位して孝謙＝称徳天皇となり、道鏡を寵愛
したというのがルーツでは？
この後江戸時代まで女帝の即位がない。
孝謙天皇は天武系の最期の天皇で天武系の男性皇位継承者
がいなかったので立太子したわけだが、愛子内親王が置かれ
ている現状と孝謙天皇即位の状況はよく似ている。

女帝がショートリリーフだというのは、実は孝謙＝称徳を
除く女帝のこと。道鏡事件がなければ、淳仁天皇への
権力移行があったかもしれないが、今となっては歴史の
ＩＦ

つうか、女系で行っても
水戸光圀みたいなのが出てきて
男系の正しさを説き
ネオ薩長が時の動乱にのって
男系を担ぎ出すのが目に見えるんだが

光格天皇の前例があるから、悲観的な状況でもない。
光格天皇は後桃園天皇の養子となって、欣子内親王を皇后とした。

現状なら、適当な旧皇族男子を皇太子様の養子として、愛子様を皇后にすればよい。
この場合、養子が男帝になるのは世間が許さないだろうから、愛子様が女帝になる。

もしくは愛子様は独身女帝で、生涯を終える。
その場合、秋篠宮様がふたりの旧皇族男子を養子として迎えいれて、眞子様・佳子様と結婚させる。
皇統は眞子様・佳子様の子供に期待する。

光格天皇の前例を参考にすると、このようなことも可能。だけど、現代の日本では、このような継承を
女系継続って呼ぶんだよなぁ（ｗ

しかも皇室典範に「皇女の配偶者は旧皇族男子に限定する」というような条文を加えようとすると、憲法の
男女平等規定に違反しちゃうんだよなぁ。だから法律では「女系宮家の設立を認める」というだけで、
皇女の配偶者がどんな人になるのかは、皇室の思慮に期待するしかない。

>>600の�Aはもちろん旧皇族の入婿による男系を保持した上での宮家存続。
８人の内親王様の内、３人でも残っていただければと思う。

>>615 スゴイね。一目瞭然。>>586ね。

>>606 「準皇族案」だね。

>税金による生活費の負担はいっさいなし。
>一般国民と同じように働いて生活する。
>この条件を旧皇族が飲めるなら復帰してもいいと
>思うよ。

しかし、一定の公的負担はあってしかるべし。
憲法十四条法の下の平等に違反する。という人もいるのだが、
国としての文化水準を維持するための、文化功労者、文化勲章受賞者、無形文化財（人間国宝）等への
年金支給、助成制度があるわけだし、
なんといっても、皇室というのは、日本文化の核心なんだから、
政治的言動等、ある程度慎んでいただく等配慮していただいて、
皇位継承の可能性を保持する「準皇族」としての品位と矜持・
体面を保持していただく。

>>611
その親善ってのが一番重要なんだよ。
首相がいっても官僚同士で既に打ち合わせは済んでるから客観的状況は変わらないが、
天皇の訪問は相手国にとって名誉だから。

韓国の金大中大統領が天皇訪韓に政治生命をかけると言ったぐらい。

１９６２が犯罪予告
http://gazo03.chbox.com/editor/publog.php?lv=thread&mod=gazo&cmd=res&trans=start&project_cd=gazo03&thread_id=guro&res=1882

>>619
生前退位を認めれば、生涯独身でなくてもいいんじゃない？

471 ：可愛い奥様 ：04/12/04 23:08:38 ID:2zySSEos
あれが　税金で養った優秀なリトミックの講師が教えた結果かいな
ぜんぜんリズムおうとらへんがな。リズム感ゼロ。さすがフルート娘

472 ：可愛い奥様 ：04/12/04 23:09:35 ID:PhM5DGAS
今回の公開画像って、親子３人庭でリトミックをやってるの図でしょ。
なんでそんな場面を公開するんだろう。もっと普通にやってほしいよ。


473 ：可愛い奥様 ：04/12/04 23:10:02 ID:RKwz0sPr
さっきテレビ（TBS)で、幼稚園児（年少？）が愛子様と同じひげ爺さん
をやっていたんだけど、すごくうまかった。愛子様週３回もリトミック
＆ひげ爺さんも映像出すために沢山練習しただろうに、あの程度‥。
雅子様と相変わらずアイコンタクトしないし‥。
近所に養護学校あるけど、ぱっと見は普通に見える子が多いことを考えると
やはり心配。

>>620
>皇女の配偶者がどんな人になるのかは、皇室の思慮に期待するしかない。

そうだね。ほんとにそう思う。

>>625 >>620 →　>>619

>>619
なまじっか皇室の地位は国民の総意に基づくとあるから、
女帝を、開かれた皇室を認めないと、騒いで国民議論にして潰してやるぞ的、
恫喝的な言説を振りかざすマスコミとか言論人があるからなあ・・・。
皇室に全てをお任せしたほうがいいと思う。
皇太子様の言動を見ていると、不敬ながら一抹の不安もよぎるけど…。

なんつうか堤みたいなのの子供と結婚させそうな雰囲気がある

下品な話でスマソ。
女帝と皇配をみとめるとして、夜の営みのほうは上手くいくんですかね。

男って自称繊細な動物だそうで、ストレスや環境の変化で
欲求がなくなったり、上手くいかなくなったり、EDになったりするんでしょう？

24時間人の目があり、生活は規制だらけのストレスたまりまくりの環境。
公の場ではひたすら女房に頭を下げ、粗相があったらマスコミからバッシング。
精子の数やシーツの汚れ具合をチェックされるなど、国民や全世界に性生活は晒しあげ。
しかも一生妻ひとすじ。風俗もダメ。小梨や女ばかりだとセックル下手と烙印押される。

半端な男だと精神的にまいって子作りはムリポだし、下手すりゃ自殺でもしそうなんだけど。

>>620
>８人の内親王様
三笠宮寛仁親王のところの二人の内親王には皇籍から離れて頂くべき。
だって親父が馬鹿過ぎる。さして長生きしそうにはないが。
高円宮憲仁親王のところは三人のうち一人位残っても良い。
それより、紀宮様に男児を産んで頂いて、東宮家が養子に迎える
ってことは不可能なのか？

過去に女性天皇が存在していた時期もあったわけで、
根本的に女性天皇を否定する動きがあることは、
日本の歴史そのものを否定することになる。

その女性天皇とはどういう扱いだったのかも調べたのか？

>>630
だけどそれは男系の女性天皇だったのと違うの？

>>628
＞男って自称繊細な動物だそうで

きもいぞメス豚。

女がどうこう以前に皇室そのものがいらない。

>>628
＞24時間人の目があり、生活は規制だらけのストレスたまりまくりの環境。
＞男って自称繊細な動物だそうで、ストレスや環境の変化で
＞欲求がなくなったり、上手くいかなくなったり、EDになったりするんでしょう？

戦後の皇室は、「開かれた皇室」の建前＆「マスコミ・知識人の恒常的な恫喝的批判の目」に怯えて
常に衆目の目に晒されているから、それも庶民のエゲツない好奇の目に、
大変なストレスに晒されている。

性機能は副交感神経支配（リラックス系）だし、Y精子（男性）はストレス状況に弱いらしいね。

生物学的に言うと遺伝子を一番ひきつぐのは女子です。細胞核は父母の遺伝子で
折半されますが、細胞質内にあるﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱRNA遺伝子は母ー娘の関係しか続かな
いのです。人類の祖先が15万年くらい前に今のｴﾁｵﾋﾟｱあたりで生まれた一人の女
性に辿り着くという話、きいたことないですか？これは細胞質の遺伝子情報の突
然変異率の計算からわかったことなのです。つまり女系こそ遺伝子をいちばんひ
きつぐ（血を守る）方法なのです。だから優秀な一族は娘に頭のいい男子を婿養
子にとってどんどん遺伝子を強化していくのですよ。

「万世一系」ってのは皇室の基本設定のはず。
千数百年続いてきた国家的なファミリードラマの基本設定をいじって、
果たして本当に観客が受け入れるのか？

視聴率低迷、打ち切りで次はバラエティ番組を、なんてことになりかねないぞ。

>>636
アホですか？遺伝子が問題ならクローンを作れば最高だってことになるだろ。

>>629
そうかなあ、三笠宮さまはよい事を仰るとおもうよ。

＞紀宮様に男児を産んで頂いて、東宮家が養子に迎える
＞ってことは不可能なのか？
男児がご誕生になれば、わざわざ養子にしなくても立太子していただく様
政府は動くんじゃない。

>>636
ミトコンドリアはRNAではなくDNA遺伝子でしょ？

核ゲノムとミトコンドリアの遺伝子量は
数ギガのHDとフロッピー一枚との違い位ちがう。

ミトコンドリアは生物系統の指標として綺麗に単系なので
便利に引用されているだけ。

皇太子も次のような発言をしてくれればナ。
「マスコミの皆さん、また国民の皆さんが君主制は
日本の国体になじまない、不要であると判断されるなら。
皇室制度を廃止するのも止むを得ないと存じます、
天皇位は当家が保存の為、伊勢の神宮にきちんと
保存致しますのでそこのところヨロﾋクﾟね。」

>>637
観客が望んでいるんだからどうしようもない。
テレビドラマが実話だと思ってるようなレベルの低い観客が。

>>641
イギリス王室みたいな、スキャンダルまみれで国民のおもちゃにされるような皇室を
マスコミは望んでるんだろうね。

>>637 >>641 ホントもう、心底暗澹とした気持ちになるよね。

>638
動かないよ。養子だめってことになってるし。
大体、紀宮息子でいいなら愛子息子で十分じゃん。

>>638
病気を理由に公務もせず、歌会始めなどの行事にも出ないくせに、
アテネでメダルをとった競輪選手の祝賀会には元気に出席し、
宮内庁の許可もとらず競輪レースに三笠宮杯などと勝手に名義貸し
をしたあのヒゲの殿下が、どんな良いことを仰っているのですか？

皇室の人間だから、人格高潔、人品骨柄卑しくないと言う事は無い。

>639
なんであれ、血筋（遺伝子）をいちばん引くのは息子より娘でしょ。X精子とY精
子の遺伝情報はX精子が断然多いし、女帝が天皇家の細胞質を連綿と伝えていく
ので生物学的には血筋をいちばん守るｼｽﾃﾑになる。ま、愛子はすでに小和田母系
の細胞質になっちゃったんですがね‥

>>642
一番煽ってはしゃいでるのが、朝日新聞、テレ朝、週間朝日だからね。

明治政府は、縁戚を作ることが革命を呼び込むから
女帝は作らなかったんだろｗ

でも朝日はいがいに天皇家が好きで、けっして反天皇ではないよ。なぜなら昭和
天皇、今上天皇って、反戦、平和、福祉的でしょう。だから朝日は天皇を悪くい
わない。戦前は戦争大好きで、戦後は戦争反対で、ずっと天皇に好意をもってる
ね。だから意外に皇室情報に詳しいよ。今だと、むしろｻﾝｹｲ、読売あたりが天皇
のこと気に入らないんじゃない？

東アジアには　
父から骨を受け継ぎ　
母から肉を受け継ぐ
という思想があるんだって聞いた
２ちゃんで

>>651
それは半人限定の父系主義だろ

女帝はいいんだよ
女系容認見たいな話になってたから気に入らん
その辺りどうなったん？

世間が女帝と女系の違いを認識してないのが問題なんよ
女帝容認したらそのまま女系まで容認させるんじゃないかって言う不安がある

いいかげんマスコミの既成事実の作り上げはやめろ

つか、きちんと説明する事だよな
女系の天皇なんて有り得ない(皇帝の継承じゃないし)
その上で、男系家系がまだ9家系ぐらいあるなかで神武天皇からの皇帝継承を終わらせる必要があるかどうかだよ
俺が愛子の旦那になって俺家系の皇帝継承でいいのか？って話なんだから

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000215120010608016.htm

○島委員　（略）皇統とは男系と女系を含むという解釈でいいのかどうか、お尋ねいたします。

○福田国務大臣　皇室典範一条が定める「皇統」とは、天皇に連なる血統のことであり、男系及び
女系の両方の系統を含むものと考えるということです。

>>618
＞つうか、女系で行っても
＞水戸光圀みたいなのが出てきて
＞男系の正しさを説き
＞ネオ薩長が時の動乱にのって
＞男系を担ぎ出すのが目に見えるんだが

いい！　日本がまだ「生きている」って感じ。
やっぱ、そういう人物が　絶えず産み出されて歴史の舞台に登場してくるのが「日本」だよなあ。

楠正成、西郷隆盛、吉田松陰、etc

なんか昭和のバカ天皇からしか考えられない奴が多いんかな？
普通神武天皇から考えるんだよ

皇室に女しか生まれないのは何かの陰謀のような気がする。
女が生まれやすい食事ばっかりにしてるとか。
そもそも男を作る気になればいくらでも手を打てたのに
それをしてこなかったことからして陰謀としか思えない。

愛子ちんと結婚する奴はどこかにはいるんだろうな...

国民の女性天皇観については、日本国憲法に書いてあるある男系男子が皇位を継承するから女性天皇はだめだとか、今の時代は女性の時代だから賛成だとか賛否両論があるが、こんなレベルの低い国民世論を国は改めた方がいい。

>>662
手遅れだよ。もぅ完璧に。
皇室の方が家族の愛を語ったり愛子さまの可愛いお写真とったりして、
とっくの昔に「レベルの高い議論」なんか置き去りにしている。

皇太子さんははんぺんに似ている！！

問題は愛子の後なのにな。
未来の日本の天皇の事だよ
俺らの時代感を持ち込む事が不自然
歴史を残すかどうかだけじゃん

皇室の中の人に
皇統の危機だ！
男子生まれるまで子作りガンガルゾ！
という気概が感じられない
ほんとに嫌気がさしてるんだろう

世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html

神武天皇○代なんだよな
ルイ○世と同じ
女系ってのは愛子の旦那2世を天皇にさせるって事だよ
ありえんわ

今の宮家でまともな奴なんていないのにな
東なんとか家が一番いいよ

旧皇族を引っ張り出してきた天皇じゃ
国民が納得しないのがわかってるから
愛子を女帝に据えて煙幕にしようって話か
セコいな

>>651
>東アジアには　
>父から骨を受け継ぎ　 ………「骨」とは「父性」＝「精神性・民族性・アイデンティティー・論理・知性・道徳・倫理 etc」
>母から肉を受け継ぐ　　………「肉」とは「母性｣＝「身体性・肉体性・財産・経済・軍事力・パワー・合理性、etc]
>という思想があるんだって聞いた

「父性」とは社会の規範、道徳、公正さ、アイデンティティーを守っていく「精神的」な働き。
反面､「母性」とは「強さ・頸さ（生物的強さ）・身体的優位性・善悪を超えたパワー・産み生じ」の働き。

だから、現代の日本みたいに、「あまりに母性優位」な何でもアリの行過ぎたリベラル社会になると、
「意外な事に」、道徳規範も守られないし、力の強いやつが勝つ、といった「弱肉強食性」が返って「高まる」んだよね。
だから、>>586が言っているように「安易な女系容認の風潮」も「倫理規範の衰退した現代」、「女系推進による、宗教性の抹殺、世俗化の推進」
は、一連の現代日本の悪しき流れなんじゃないのかなあ。

>>602
>不合理やフィクションを主体的に共有するナカマにされては困る。
>それって処女懐胎を信じるかどうかで精神的な仲間かどうか判別するようなも
>のだ。参加したくない。

　だから、｢万世一系」が幾ら､一見不合理にみえても守るべきだと思うんだよね。
一見不合理でも、「社会の世俗化」を食い止めている点で、沢山の人を救っていると思うんだよね。
いくら、キリスト教の「処女懐胎」（>>602）が　不合理でも､それによって救われている人は多いと思うし、
そういう世界の不条理を集約したような「特異点」を、世界宗教とかは常に抱えているから、「其処に神がやどる」ともいえる。
「世俗的な功利性」の論理格子で全てを組み立てた様なものでは、必ず其処から落ちこぼれる人が作りだされるだろうし・・・。

「目に見えないものが大切なんだ。」（サンテグジュペリの『星の王子様』）とは､ベタ糞なりベラルが良く使う決り文句だけど、
この場合は「天皇の存在意義」にも、大きく関連する事だと思うよ。

国民がしらなすぎだよなぁ
男系の事も天皇の事も
日本の歴史はちゃんと神話時代から教えた方がいいよ
天皇は三種の神器を継いでるんだって事すら知らない人が多すぎ

だから､｢リベラルな皇室」とか｢女性天皇」とかいうのは
案外｢軍国化」の先駆けではないのかな？

「女性天皇」だから、「平和の象徴」だというのは、ジェンダー・フリー的にも
極めて男性差別的な言い方だよね。PC(ポリティカル・コレクト）じゃないと思うんだよ。
　
女でも鼻っ柱の強い好戦的なヤツ多いからね。

>>672
前近代からの天皇制について詳しく語ることは教育の禁忌だったから。
あったのは、左翼の語る戦争犯罪人としての近代の天皇と、
マスコミの語る動物園の珍獣と同じ現代の皇族だけだから。

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰって日本のﾌｪﾐは全く意味解ってないけどね
あれは共産主義社会の元の労働力の男女格差の事だ
なぜ男らしさ、女らしさを廃止させようって意味あいの間違った使い方を誰も指摘しないのかがわかんね

男系を維持する方法は今のところただ一つ。
雅子が急病で死んで皇太子が新しい嫁と再婚することだ。

敗戦後、アメリカの政策で日本から麻を禁止にしたのも日本人のアイデンティティを奪った大きな要因だよ
初詣に行く意味すら解ってないもん

>>676
んなこたあない。
皇太子一家全滅で、秋篠宮が継ぐとかさ。
あそこなら、産もうと思えばなんとか産めるだろ。

>>673
> だから､｢リベラルな皇室」とか｢女性天皇」とかいうのは
> 案外｢軍国化」の先駆けではないのかな？

同意。
皇室が伝統でがんじがらめになってくれてるからこそ、一般庶民が安心して
脱伝統できるんだという逆説がわかってない人が多い。
国家のアイデンティティを壊してしまうと、新しく作り上げるのは大変だよ。
その過程でヒトラーの尻尾みたいな奴が出てきたら嫌だ。

>>678
秋篠宮んとこに男が生まれたらそれはそれでいいけど、雅子が生むのと同じくらい難しいだろ。
そうなったら別に皇太子一家全滅しなくても、現皇太子の次は普通に秋篠宮の長男に皇位継承権は渡る。

>>677 窪ヤンか、おおあさ」は本当なのか。

>>679
そう。他スレでいい事言っている人がいたよ。
「万世一系の神聖天皇」だからこそ､歯止めが利いているんだとね。
右翼の人たちが「天皇シラネ、天皇はサヨ。」て言い出したら終りだと。

>>681
麻は神道上、最も神聖な物だよ。邪気を払う効果があるんだもん
神社のお払いって神聖な麻で邪気を払う事だしさ

あと男系の人、現在10人以上いるよ
なんかキリスト教に入った人とかもいるしさ

>右翼の人たちが「天皇シラネ、天皇はサヨ。」て言い出したら終りだと。
コレは僕の付けたしだけど、女系化したらこうなりかねない。

>>672　>>674
こういう言われるとキツイよな…。s90AFq2yは御味方みたいだけど。

＞>>592 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/04 18:46:54 ID:s90AFq2y
＞>>586
＞仕方ないよ。歴史教育が杜撰だったツケさ。もう手遅れ。
＞あんたのような知識人がいくら喚いても届きやしないさ。

>>683

10人に以上かよ。　全然皇統の危機じゃないな。
実際、（現皇室・旧皇族）全体でみれば、江戸時代以前の皇族の規模をしっかり維持してそうだね。

天皇制を嫌うｳﾖがいたっていいじゃん。日本民族は縄文弥生から続いてるの。滅
びやしないよ。愛子でいいよ。

>>686
誰も愛子がダメなんて言って無いよ

558 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/17 00:40 ID:am8ivX8p
「異形の王権」という網野善彦という歴史学者の書いた本に、面白い引用があった。
「１２、３世紀まで、天皇家が持つ所領は未婚の皇女の名義になっていた」と書かれているのだよね。
上野千鶴子という学者はそれに「神と婚姻する、誰にも所有されない存在としての未婚の皇女」という定義をしている。
女系継承というのは、「誰か」に孕まされた女帝から生まれた子供が皇位に付く事を意味するが、
その時、天皇家は完全に神性、不可侵性を失い、ただの日本の王族となられるだろう。

716 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/17 02:05 ID:am8ivX8p
>>703
だから、その辺の正統性は時間があるから幾らでも解決出来る＞旧宮家の復活
問題は、今の天皇陛下、皇太子殿下がそれでも自分達の血統に拘るかどうかだ。
女系相続も入れて普通の王家になろうという試みにはそれはそれで合理性があるが、
正統性は幾分翳り、皇族の皆様方自身の国民に対する努力が問われることになる。

771 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/17 02:51 ID:am8ivX8p
>>760
旧宮家復帰路線ならばそうした客観的な視点の導入は不要だけど、
女系継承路線を取るなら、これは天皇という存在の前提を変える決定だから、
そうした考古学的な検証、歴史的な事実への調査をして、近代の王室になった方がいい。
曖昧なまま男系廃止が為に翳った権威にすがり続けるよりも、
その方が長い目で見れば国民からの支持を得る事ができよう。
言わば、本当の意味での「人間宣言」だね。
己達が、己達であることで民からの信頼を得ていると皇太子様が信ずるのならば、
それが採るべき道となるだろう。

790 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/17 03:18 ID:am8ivX8p
>>772>>773
拠って立つ所を崩してしまうのならば、
それに変わる正統性を獲得せねば、体制は崩れてゆく。
神話や歴史に頼らず、外交の努力や、人々への啓蒙や、
文化を司ることで国民の支持を得て行こうという考えは素晴らしい事だと思う。

徳仁→文仁→眞子（旧宮家の男系男子を婿を迎える。愛子、佳子にも）でいいよ。
東宮一家は皇位を継承したければ男子をつくるべき。
自分たちに都合のいい時点でルールを変えるな。

徳仁→文仁は現実的にはやらないと思うな。
今の皇太子が即位した後秋篠宮を皇太子にしても、
秋篠宮のほうが長生きするかどうかは分からないし
仮に長生きしたとしても5年10年の単位。しかも高齢。
更に、頻繁に天皇交代があると国の金もかかる。
どうにかして秋篠宮は回避されるに一票。

>>686
>天皇制を嫌うｳﾖがいたっていいじゃん。日本民族は縄文弥生から続いてるの。

安東氏だか、秋田氏という東北の大名は、安日彦？　先住民・ナガスネヒコの子孫だよね。
皇室が華族に家系図を提出させたときも、厳として朝敵？安日彦の子孫たることを曲げなかったとか。
でも「大小」差した日本の侍だろ？　日本民族だよ。
ヤックルに乗った蝦夷の王子さまとは少し違う。

むりやり男系維持しても明治大正昭和平成と直系で続いた現代天皇の伝統はどっ
ちにしろ劣化するよ。愛子で女系でつないだ方が今の国民の敬愛の念は続くでし
ょうね。

>>690
皇太子に男子が出来なきゃ、普通は秋篠宮家に傍流だよ
だから過去にはいくつも殺害なんかが繰り返されて来てるんだから
そもそも国民の総意とやらで天皇を決めるって発想がおかしいもん
国民の総意で決めた事なんて無いよ。 皇帝継承を国民が決めるのも意味わからんし

>>688
納得する人もいるだろうが、俺には実に浅薄な意見としか見えない、悪いけど。
近代市民社会の合理性を盲信しているんじゃないか？
そんなリベラルな近代的市民が日本にどれだけいるのやら。
都市部の知的エリートの革命幻想でしょう。

> 神話や歴史に頼らず、外交の努力や、人々への啓蒙や、
> 文化を司ることで国民の支持を得て行こうという考えは素晴らしい事だと思う。

やれやれ、そんなバッタ物、即席の「国王」が2600年の血統を受け継ぐ「天皇」の代わりになると思ってるの？
老舗のラーメン屋が
「客の９割は味なんかわからないから、手間かけてダシを取るのはやめて出来合いのスープを使おう」
というようなものだな。

>>692
男系家系が10人以上あるっての。無理やりの意味がわからん
あと、愛子ちゃんは男系だよ
その後の話だよ

>693
皇太子が先に死ねばね。
でも5歳くらいしか離れてないからどっちが先に死ぬか五分五分。
そんな近い年齢で天皇と皇太子立てるなんてリスク大きいから
どうにかして回避するんじゃないかなと想像してるだけ。
続けざまに死なれたらそれこそ困るじゃん。

>>692
あと、明治天皇以降しか見てないんか？
そもそも明治天皇以降の家系解ってないでしょ？
明治天皇は側室の子だよ
直系は大正天皇の方だよ
けど大正天皇は知的障害者だよ
その辺りの家系すら国民や君は解ってないでしょ？