【増税】3兆3000億円の増税　2006年度までに所得税と個人住民税の定率減税廃止…政府税調が答申

★定率減税、2006年度までに廃止・政府税調が25日答申

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は25日、2005年度の税制改正答申を決定し
小泉純一郎首相に提出する。最大の焦点である定率減税は2006年度までに
廃止すべきだと提言。経済への影響を考慮して段階実施が適当とし、来年度から
縮減を図る必要があると明記する。来年度税制改正は年末にかけて与党税制調査会が
最終的に決定する。

　定率減税は個人の所得税（国税）と個人住民税（地方税）を最高で年29万円軽減する
措置で、1999年に景気対策の一環として導入された。完全に廃止されると、
国税と地方税を合わせて約3兆3000億円の実質増税になる。給与年収1000万円の
夫婦と子供2人の世帯では年間約18万円税負担が増える。政府税調は現在の経済状況は
1999年当時と比べ著しく好転しており、定率減税を継続する必要性は減少したと主張。
石弘光会長は個人的見解として「まず半減が現実的」との考えを示しており、来年度からの
縮減が決まれば実際には2006年1月から税負担が増える見込みだ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041125AT1F2401124112004.html

・税制調査会　第21回総会(平成16年11月18日開催) 　答申(案)について…石会長記者会見録
　http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/kaiken/b21kaiken.htm

　　　　　　　　　<____>　　
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ）　
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　　　　　　　　　　|￣||￣|　

増税はいやずら

ちゃんと使うのか？
箱物はいらんぞ。

2get

こいつら、もう橋本のときの悪夢を忘れたのか

日本のイラク支援、１００億ドル突破へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041123AT1F2201422112004.html

　日本政府のイラク向け支援総額が100億ドル（約1兆円）を突破することが確実になった。
復興支援のため無償資金と円借款を合わせて50億ドル供与することを表明したほか、
パリクラブ（主要債権国会議）がイラクの公的債務を最大80％削減することで一致、
日本も最大58億4000万ドルの債権放棄がほぼ確定した。財務省は債権を持つ政府
機関に独自に損失処理させ、一般会計からの補てんは見送る方針だ。

ケイマン諸島あたりに書類上の居住地をうつしてしまおうかな

９ゲット！！！

>>10-1000
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

北への送金や中国へのＯＤＡをまずやめろ。
金がないんだったらまず増税より先にやることだろ。
ついでにパチ屋の送金差しおさえや在日への生活保護の凍結もな

朝銀への公的資金注入が1兆5000億くらいだったような。

今まで優遇されていた奴らが多すぎたわけで
適正に戻っただけだろ
おまいら文句言ってないで働け！

>年収1000万円の夫婦と子供2人の世帯では年間約18万円税負担が増える

1000万の18万じゃ大した事ないじゃん。
それよりも中国への援助やめろよ。
税金の使い道、根本から見直せ。
話はそれからだ。
国民苛めて何楽しい？

>>11
それ１回分じゃん

>>10
あと、宗教法人への課税ね。
これ以上、層化をのさばらせてはいかん。

>>10
同意。
つか、増税あるたびそう思うよ。
だからといって官僚や政治家が
私財投入してるわけでもないし。
国民は収入へる一方。
やつらは転々として元が税金の退職金ガッポ。　

日本人がキレたら何するんだろ
暴動でもおきるかな？

北ﾁｮｿと勧告を侵略して、アメリカに軍事用地で売り飛ばせ！
一粒で３度おいしい、一気に解決！

コイツらって無駄金を無くす努力はしないで、増税案とかしか考えてないもんな
まあ増税は一般市民からで、無駄金は自分達のポッケへ！だから仕方無いか〜
議員になれなかった馬鹿なオイラが悪いのね(>_<)

>>17
日本人は民度が高いから暴動なんてシナ並みのことはしません
お上に絶対服従で頑張ります

浪費する馬鹿女が夫に「もっとかせぎ増やしてきなさいよ」と言ってるようなもんか

質問
各県、国の役所はパソコンを導入して大幅に生産性が向上したはずなのに
なぜ人を減らさないのですか？
何のためにIT化とやらをやったのですか？
また、少子化が進んでいるのに教員の数が減らないのはどうしてですか？

年収300万円の独り身な漏れの場合、どれくらいの増税になるんだろ…。
昨日かな、日経新聞にこの記事があって、年収ごとの負担増と消費減の
折れ線グラフが出てたけど、300万円の所は両方ともゼロだったんだが…。
ま、そのグラフは夫婦＋子供２人のケースという事なので、私は該当
してないんだけど、何か気になる…。

国民の声って
やつらには
多数の市民じゃなくて
一部の支援団体の陳情だろう。

特殊法人の全廃と公務員の半減もやってから家！

税金取るなら、金貸しからに汁！

>>22
え？導入すれば人が減ると思ってたのか？
さらに言うと、合併しても人は減らないぞ。
役所仕事を舐めちゃいけない

>>23
つまりあれだろ今まで１２月の給与で払いすぎた所得税が戻ってきたでしょ。
１２月だけ妙に手取りが多かった奴。
あれが無くなるんでしょ？

人によっては何十万かの増税だよね。

増税したって政治家の懐に流れる金と、無意味に消費して土建屋だけが
潤うのに消えるだけなのは明白だからな

>>22

基本的に公務員はクビにできない
新規採用を減らしていくしかない

それからなんで国や県の予算て単年度制なん？
税金沢山取れた時には無理しても使い切って税金減ったときは借金してまで使って・・・
個人で考えたらどう考えても馬鹿のすることだろ？

>22
たぶんアイティー化じゃなくて
イット化だったんだろうな。
木木木が言ってたから。
漏れら騙されたな。

小泉信者
小泉にじわじわと首を締められてるなwww

ヒッキー、ニートの逃げ場である生活保護費も小泉は国の負担を下げるみたいだし
現実は厳しいのようー

>>27
それなら導入する意味無いじゃん
導入した分だけ金の無駄遣いをしたって事だろ？
何のためのIT化なんだ？
>>30
なぜ出来ない？
そう思いこんでるからってだけだろ

【速報】両親を鉄アレイで殺害＠大学生活板から犯人カキコ【犯人】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101339077/

『高校三年の進路を決める時』 ←犯人が立てたと思われるスレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1100665779/　

まぁまだ銀行の不良債権とか全然手付かずだしね
これから消費税も上げないと全然足りないと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　私が３７ゲトいたしました！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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官僚によって、この国は滅ぶか。

清朝末みたいなもんだな

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・

給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
10/11　札幌市バス、平均年収1000万円突破（日経）：札幌市の監査委員会が提出した資料によると、
札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった。記事では「突出した賃金に民間から疑問の声が強まりそうだ」としている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も

官僚といえばうちの近くにまた公務員宿舎が出来るぽ
いったいあんな金がどこから沸いてくるんだろうかね
あんなの作らないと仕事できないってのはウソクサイ

>>34
ITを導入した意義は、仕事が簡素化して楽になること
民間へのサービスが充実することじゃないかな
そのうちにネットで行政手続が出来たりと便利になると思う
が、楽になるからといって、人件費削減に繋がるかといえばそうじゃないからね

>>28
あの年末調整が無くなるのか。となると、3万くらいか…。
その分、消費を削ればいいや。デフレとかスパイラルとか言ってられないし。

>>34

法律をちゃんと読もうね

俺も公務員はムカツクけど、そんな飛躍はしない

まずは現実を知るべき

>>41
IT手当てで人件費upとかｗ

37 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/11/24(水) 00:52:12 ID:fVo6b6ct
臨時職員が安易に正職員となった例をあげると、小学校の通学路などで
子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)は夫を亡くした女性
の失業対策事業としてスタートした当時は日雇いでしたが、非常勤職員を
経て、１９６５年から正規職員に格上げされました。江東区の場合、その
月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)にもなります。
朝夕の登下校時以外は学校の清掃業務などに当たるというが、実働２時間
 　うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.iwao.gr.jp/oh_01.html


「みどりのおばさん」 実働２時間　年収８０２万　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

>>41
仕事が簡素化して楽になったってことは生産性が向上したってことだろ？
全体の仕事量が増えていないとすれば当然より少ない人数でできるはずだ
民間へのどんなサービスが向上したんだ？
ネットで行政手続きが出来るって事はその分窓口業務が減るって事だろ？
でも人数は減ってない。おかしいよね

>>43
別にすぐ変わるなんて思ってない
でも「そういう法律があるから」って理由でこれが正当化されて良いとも思わない
公務員の人員を増減できない内は国や県の財政は未来永劫良くならないね
で、しわ寄せは国民に対する増税
やってらんねー

公務員減らせないなら
高齢化等で利益が減った分を給料に反映させ一律で減額すればいいんだろ
それが嫌なら自主退社を進める。定年まで勤めた場合、退職金は50％以上
カット、自主的に退社してくれるなら100％支払います。ってすれば2〜3割
少なく出来るんじゃないの。
あと官僚もいらね

>>46
少ない人数でも出きることを今までどおりの人数でやるのが公務員だからな
民間へのサービスはこれからでしょ
徐々に出てくると思うが、行政のやる気しだい
なんのための住民基本台帳ネットなのか、これでは家畜番号と同じになってしまうからね
ネットで行政手続が出きるようになっても、窓口業務はなくならないよ
ネット銀行が当たり前になってるけど窓口はなくなってないでしょ
これと同じだよ

まぁいくら公務員の人員を削減したところで
そのぶん特殊法人などの職員が増えると思うし
たぶん絶対確実に増税はなくならないと思うよ

増税はしょうがないが、きちんと配分しろよな。
ポマーが一億もらって疑惑の予算執行したり
グリンピアみたいな糞事業に垂れ流ししたり。
無駄なはこもの作ったり
男女予算に１０兆だったりと。
はっきりいって富の再配分と安全保障が出来ないようなら政府なんざ
国潰しの国民にたかる寄生虫。

>>48

まずは法律を犯した奴と倫理観に反した行動をした公務員を懲戒免職にすれば、年間で１万人程度は削減できる
お札をぱくった日銀職員とかね

>>43お前は何法を読んだんだ？
　　公務員減らすことは可能、国鉄民営化って知ってるか？
　　公務員の身分を剥奪した上で解雇すれば良いんだよ。
　　郵政でも国立大でも地方公社でも可能。

おまえらが無駄な議論してる間にも
小泉さんはどんどん税金を上げていきますから

残念!!

>>53

郵政職員の人件費に税金が入ってるとでも？？？

>>。給与年収1000万円の夫婦と子供2人の世帯では年間約18万円税負担が増える。
想定家族がありえん。書いた奴の家族構成か？

　何か日本、人間が生きていく国でも生きていくべき国でも、
下手すりゃ生まれてくるべき国ですらなくなってきてるなあ。
　ああ、鬱だ。

>>57
中国様や朝鮮様に搾取される国ですよ？

>>21
知り合いの社長がそれで首つったよ。

会社の業績が傾いてるのに、夫人の浪費癖が止まらずに借金まみれ。
で、会社倒産・・・自殺というパターンです。

公務員はてめえの家から通え。
必要なら仮眠室だけつけろ＜えっ、もう付いてるって？

>>47
イット化は国民総背番号制度のため。
少子化になったら、クラスあたりの人数を減らす事により
今まで通りの教員数を確保。
おーけー？

…って、良くないんだけどさ。

定率減税が廃止されて困るのは
たいして所得税・住民税を払っていない証拠
ついでに給与所得控除も廃止しろ

増税の記事を書くときは増税後にどの所得階層がいちばん負担が大きいかを
テーマにしないとボヤけた記事になってしまう。
年収１０００万の家庭で試算してどうすんのよ
読売の記者よ、オマエ１０００万稼いでいるのか？

>>62
引き篭もりは楽でいいなｗ

公務員の数減らせば？あと議員の給料と無駄遣い減らせば？

日経平均ｵﾜﾀ

パチンコ税まだ？
これほど世論が税金を望む所がないな。

消費税上げろよ

おいらは物々交換で生きてゆくから

消費税を上げてもほとんど消費しないだろ
あまり効果はない


むしろ結構消費をおこなうリーマンが泣くわな

>>59
借金は破産
夫人は成年後見
にすればよかっただけのことなのに、無知はこわいね

とりあえず公務員と社会保険庁の粛清法案つくれよ

さすがにもうそそろそろ一揆の準備したほうがいいなあ

年金も増えるし、税金も増えるし、どうしろっちゅうねん。

公務員一人あたり１０００万円の給与を払うためです
我慢しましょう
仕方ありません

死ねばいい

ニヤケ顔の調査会会長の石とかいう在日は好き勝手やってるな。

先に公務員の給料を2割カットしろ。
５％削減とか削減になってねぇ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子さまがこのスレに千年王国樹立のあいさつを申し上げました。

国民にばかり負担かけてよ、少しは苦労しやがれ
楽な仕事して高い所得得てんじゃねーぞ

部落や朝鮮人に対する優遇制度をすべて廃止してから戯言抜かせ。


市ね＞税調の糞ども

公務員の給料について今は多すぎると思うけど、
バブル期のことを考えれば単に安定しているだけと言えるぞ。

地方の民間企業従事者にバブルは関係無かったわけだが

国益最優先の２ｃｈ中道愛国者の国士様達はもちろん、大増税大賛成だろ。
これに反対するアフォは売国反日反体制アカブサヨ決定。

消費税は６５％、その他も減税一切無し一律値上げ希望。
これぞ国家に対する愛国心！

この程度で大を付けるのは北朝鮮のような物言いだぞ

3兆集めても30兆税収不足ですよ乞食さんたち（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

定率減税は消費税増税後のあまりの不況にビックリして導入したのだから、
当然、消費税を２％下げるんだよな？

俺の勘が正しければ、
最近、急激に景気の後退を示す統計が出てきたことと
こいつらの増税工作は無関係ではない。

増税工作開始→市場は将来の酷い不況を予想→投資減少

くたばれ税調！

年収３００万以下の人だとこれによって増税にはならないのか
一番きついのは年収５００万〜１３００万くらいの人？

じゃあ、おれは安心だな。じゃんじゃんやってくれ。

>>88
300万円以下の人は所得税とか住民税払ってないからなｗ

こういう時って、一番分布の多い所得層の負担がでかいよな。
高所得者優遇はいつも同じだけど。

これでグダグダ言ってる人は選挙権のない人かあっても選挙に行かない人
さらに最近政治に興味を持ったにわか評論家

>>88
課税所得金額が330万円以下は10％の所得税を払わなきゃいかんよ。
非課税は年収103万以下。

支出抑えろよ。
簡単だろそんなことふざけんなよ

>>94
支出を減らすと（ODAとかは別に良いけど）内需が更に落ち込むよ？
更に税収が落ちるよ？社会保障費も増大するよ？
更に増税しないとダメになるよ？

＞簡単だろそんなことふざけんなよ
・・・・・

>>93
非課税ってマジかよｗｗｗｗｗ
おれ得しまくりングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
おまえは選挙権すらないおこちゃまだろｗママのオッパイでも咥えてろやｗ

所得３００万円ちょっとでケコーンしてて子供二人なら影響なし

>95
公務員減らして、そいつらが自殺すれば
社会保障費も削減されて、ﾀﾞﾌﾞﾙｳﾏｰだ。

サラリーマン殺す気か
まず自民と創価の糞議員が死ね！

>>99
自殺する訳ないじゃん。
あいつ等が自殺する時には市井はもうボロボロだよ。
社会保障費削減の為には一寸在日叩き捲くらないとダメだけどさ。
つーか>>94見たいな人がオカラとか馬菅に騙されちゃうのね・・・orz

>>95
政府が需要を決めるような仕事をやっている業者は全部潰すのが日本のためになるよ。
仕事のない会社は、中国にでも移転すればいいから。

住民税は上限を５０万にしろ。なんで累進課税なんだよ？？

>>102
床屋の理論って知ってる？
日本は製造業とかばかりで構成されてる訳じゃないのよ。
世界中何処でもだけどさ。

財政再建とか騙されてるの勘弁してー（涙
財政健全化と言う目的の為なら死人が幾ら出ても構わないって

それファシズムじゃんか。

>>96 何が得なんだ？ｗ

思いきってやっちゃえば？

って感じ。

定率減税廃止
消費税アップ
環境税新設
酒税改正
年金毎年アップ
健康保険毎年アップ
雇用保険毎年アップ
介護保険２０歳から徴集

選挙前に言えボケ

まずは在日朝鮮人の生活保護とか優遇とか打ち切ってからだな。
しっかりと固定資産税、相続税徴収しろ。
あと、腐れ中国共産党にODAやるのもやめろ

>>107
アップアップでもうあっぷあっぷですわー

酒税、たばこ税はガンガンageてよし

ビール1缶　\1000
たばこ1箱　\5000

俺は両方とも呑まないから（・∀・）ｲｲ!!や
税金払って、自分の健康を害する奴の気が知れん

高すぎる公務員給与を大幅削減すれば増税しなくてすむ。
年功序列賃金の４０〜５０代地方公務員は貰いすぎ。
市町村民感情として、速やかに大幅削減実施を願いたい。

日本人は何もしないね

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　ある意味こんかいの増税はお前等がどこまで痛みに耐えうるかのベンチマークテストだ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

んじゃ何かしようぜ。

＞税金払って、自分の健康を害する奴の気が知れん

おめーは消費税払って、ジャンクフード買って食ってないのかよ？　ｗ

収入に税金かけて、

使うのにまた税金かけて

ガソリンなんざ、税金に税金かけてるんだぞ。

それも時限立法を延長に次ぐ延長で

まだ足りないって、足りないのは役人のおつむの方だろ。

>>116
比較するなら高い食べ物のことを出すべきだな

これがコイズムです。
アメリカや富裕層には優しいが
庶民には鬼

つーか、定率減税なんて廃止されてもイイべよ。
所得税額の20％（上限25ﾏｿ）と、個人住民税額の15％（上限4ﾏｿ）だよ？
大して影響ねぇべよ。

しかしまぁ、小渕政権の時に「恒久的減税である」と言ってたのに
わずか数年で前言撤回するっつーのも格好悪い話だわな。

政府税調は始めから『増税前提』でしか議論しない人間のクズの集まりだ。定率減税廃止による税収を年金改革の国庫負担分に使うべしと主張した創価公明党の罠に乗せられたな…。

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

国税庁と財務省は西武の堤に非常に優しい集団

悪寒はミシンで雑巾を縫っていたはずなのに。
なぜか指に今ごろ血が出た。

自己申告制
指を守る皮を付けてなかった。

数ヶ月前に「定率減税って時限だろ？」ってカキコしてこの板でたいへんに叩かれたが…
なんのこっちゃ。

議員年金廃止、天下りの禁止、単年度使い切り廃止…まず先にこれらを実施しる。

どこをどう勘違いするとよくなってるって誤解できるんだ？？？

とりあえず、バブルは関係ないからな

>>127
上位1000社ぐらいの業績は良くなってるけどね。
過去最高益を上げてる会社も多いわけで。

でも、生活に景気回復の実感は無いわけで。

無職とフリーターが税金払わないからだ
早く教育基本法改正して徴兵制導入シル！
あいつらには日本の為に死ぬしか使い道なし

ふざけやがって

ま、今更ほざいても仕方あるまい
詐欺師小泉だと指摘してきたにもかかわらず、
支持してきた奴らの責任

さすが、詐欺師を首領にいただく国だ
この間、オレオレ詐欺や詐欺商法など、人を騙す犯罪が増えてきた
良い傾向だ、もう、とまらないだろうな、この傾向は

昔から日本は、ある流れ（システム、価値、哲学）が
よどんできた時は天の声によって改革がなされてきた

これから１０年がそういう時期なのだろう
安政の大獄のさなか、水野忠邦は天誅により殺害されている

>>132
つか、定率減税の廃止は「うわ・・・朝令暮改だな。ダサっ」とは思うが、
正直なところ、大して痛くはない。

>>132
訂正して深くお詫び申し上げます
水野忠邦→井伊直弼
ごめんなさい

こういうことは選挙前に言ってくれよ。
まあ、選挙公約なんてはなから信用しないけどね。
自民党に裏切られ続けてきたにもかかわらず
いまだに支持するなんて人前では言えない。
だいたい創価とくっつく下劣さが気に入らない。
一から出直せよ、選挙で大敗してさ。

国民は、まだこんな国を信じてるのか・・・（ｗ

高所得者層の税率を73％の時が、日本経済の黄金時代だった。
高所得者層の税率が37％の時に、日本の一人当りのＧＤＰがアメリカに抜かれる。

自民⇒大増税で下級国民は死滅
民主⇒朝鮮中国に日本贈呈国民虐殺
公明⇒朝鮮中国に日本贈呈国民虐殺
共産⇒朝鮮中国に日本贈呈国民虐殺
社会⇒朝鮮中国に日本贈呈国民虐殺
いま各政党公約はこんな感じ？

>>138
朝鮮中国によるマイナスの影響力なんてほとんどないよ。
むしろ製造業は中国特需で景気がいいし、韓国も重要な商売相手。

アホ国会議員の数減らせよ。 半分以下でも十分すぎる。 テレビで吠えてるだけのアホはもういらんよ。純ちゃんよ

>>139
だからって主権譲渡したら
男は全員殺されて女はレイプだろ。中国人と朝鮮人の性格的に。
日本色のある建造物は全部燃やされて歴史書も全部燃やして
日本国の足跡ぐらい平気で消すぞ。中国人と朝鮮人の性格的に。

改革の　痛みに堪えて　トドメ刺される

嗚呼、愚かで哀れな日本人。

そもそも赤字対策として増税や緊縮を言ってるのがおかしい。

数字見る限りでは、小泉政権下の財政悪化要因は
経済失政による不況、その結果としての税収低迷が原因だとあっさり読み取れる。

平成12年度の国の税収　→　50兆7,125億円
平成15年度の国の税収（補正段階）　→　41兆7,860億円

ざっと9兆円も減っている。

つまり数年前の景況に本当に戻していたなら、

廃止寸前の定率減税3兆+補助率削減の生活保護2兆+MD対策で四苦八苦の防衛費5兆

が軽くまかなえるわけですよ。

定率減税の時って、税金がドカーンと戻ってきた時だっけか・・・。

農民どもは自給自足だから大増税でも自民に投票するね

２ちゃん党　早く出れ

国民所得の75％を上位25％の人たちが独占し、
残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。

増税しなきゃならんほど税金が足りないのに、なぜ公務員のボーナスがあがるのは何故だろう？？

景気が良くなりかけたと思ったら、また強烈なブレーキか。
日本はもうダメだな。

小日本はもうすぐ世界地図から消えるアルね。
東風撃ち込む必要もないのコト。

中凶の高笑いが聞こえるよ。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

ＯＤＡ廃止。賭博税、宗教税の新設。

何で、宗教法人やパチンコ業界に税金掛けないんだろうか？
こっちの方が、遥かに実入りが良いはずなのに・・・。

　その昔大学紛争が華やかなりしころ、自分の専門以外に関心
のない教授連中は「学者バカ」と罵倒されたが、今政府の審議会
で幅を利かせているのは「バカ学者」ばかり。
　今思うと「学者バカ」なんて可愛いもので、「バカ学者」より
遥かにマシだった。

>>114
氏ねｗｗｗｗ

カジノを解禁すれば、しばらく増税しなくても済むって
何度も言ってるのになんでやらない？
少しは努力してから、国民に負担を求めろよ
マジむかつかな、ホントに

向こう側の天秤に下民が大漁に乗ってるからウマーできるんだし…
天秤から落ちない程度に減税が良いかと…

>>122
何度見てもむかつくな

国氏ね

増税の反対する人は国益を考えてないの？
もっと税金納めて国の為に役立てや

>>152
政治屋、官僚の”個人的”実入りが良いから。パチ台製造会社など関連会社・団体の
役員や顧問の顔ぶれみなよ。政治屋に宗教やパチンコからカネや票が流れてるのは、
報道されてるだろ？

　ごくごく辺りまでのことですよ。利害の無い香具師を虐めた方がやりやすいからね。

文句あるやつは国家反逆罪でイジメ抜く

俺のシムシティが今の日本みたいになったら
大地震やら怪獣やらで街を壊してからやり直す。

なんかさっきのＮＨＫの番組で小泉が、

「景気は５年前に比べて著しく良くなっているから定率減税を廃止するのは当然」

とか言ってたけど、こいつは町を歩く事なんか無いんだろうね。
５年前に比べてシャッターが下りてる店舗がやたらと増えたよ。
テナント代だって半値を切ってるし。（バブル期に比べたら１０分の１位･･）

>>155
パチ屋の関係で死んでもやらない。先輩そして未来の自分の利権を
潰す様な事はやらない。ケーサツ幹部がカジノに難色とか言ったら
笑うぞ。警視総監の天下り先考えて欲しいね！

おい、非国民、および売国奴共に告ぐ！

これは増税ではありません！減税を廃止しただけです！

繰り返します！これは増税ではありません！減税を廃止しただけです！

（これで、俺のIPが割り出されて、やがて政府機関がスカウトにやってくるはず）

>>130
> 無職とフリーターが税金払わないからだ
> 早く教育基本法改正して徴兵制導入シル！
> あいつらには日本の為に死ぬしか使い道なし
>>111
> 酒税、たばこ税はガンガンageてよし
>
> ビール1缶　\1000
> たばこ1箱　\5000
>
> 俺は両方とも呑まないから（・∀・）ｲｲ!!や
> 税金払って、自分の健康を害する奴の気が知れん
お互い、搾取される側が、いがみあってどうするんだ？
敵はそれを見て、ほくそ笑んでるぞ。
敵は誰かを間違えるなよ。

>>163
「不況不況というが、東京ディズニーランドや新丸ビルに六本木ヒルズ、
みんな大盛況だ。どこが不景気なんだ。経済はいわれているほど悪くない」
と言い放った人間ですから。

>>165
俺も頑張るぞ！
子供達に負債を残すわけにいかない！明るい未来を築くのだ！
消費税は２０％だ！！早くしろ。何のために総額表示にしたか分からないだろう。

中国へのＯＤＡが、ちょうど３兆２０００億円だったな
アレさえ無ければ、こんな増税しなくて済んだのに

国民の皆さん
今回の増税分、そのまま中国へのＯＤＡへ消えたと思って下さい
それほど、対中ＯＤＡは莫大な金額だったのですよ

対中のODAって返してもらえるやつじゃないんだっけ

公務員の給料一律１０％減すればかなり違う。
それに、ＯＤＡ削減。
生活保護等の見直し。
とまあやるべきことやってから増税にしてくれ…

今日さ、会社で年末一時金の団体交渉があったんだ。

ボーナス、とうとう2ヶ月分切っちゃった。
さらに増税でしょ？

ローン組んで家買うなんて夢のまた夢だよね。　あはははは。

>>163
ＧＤＰも下がってるしな。実質景気は悪くなったと考えていい。

公務員の定員も削れ。特殊法人は廃止。ＭＤは止めれ。ODA削減。・・

やることは一杯あるだろうが。

公務員給料減額汁。
税金取る量増やす前に、使う量減らせと思うが･･･

減税の時はマスコミは徹底して無視
増税の時はTOPで報道

小泉になってから税収２兆落ちこんでるってあまりにもアホすぎる。
構造改革と増税で結局、財政が余計悪くなってるからな・・・・

弱い奴から搾り取る…確かに鉄則だわな。

まあでもしょうがないよ。
これだけ虐げられてもなおも律儀に自民党に投票する
自虐性の高い国民なんだから。
もっといじめて〜！ってＭっ気のある国民が多いんでしょう。

>>177
それはあれだよ。今までのツケが回ってきたんだよ。今になって。知らんけど。

>>176
マスコミは政府の手先だよ。
国民は躍らせてるだけ

特定じゃなく一般財源か。

消費税の時も福祉目的が題目だったが。

>>177
構造改革するなってこと？

不況で伸びる消費者金融業界も軒並み前年割れ。
しかし原因は経済回復したからじゃなく、自己破産が増加したから。

増税すればするほど景気悪くなって税収減るに決まってるじゃんｗ

借金製造政党糞自民のバカ総理、けっきょく増税！www

単に漏れらが貧乏するというだけでなく
行政改革なしの増税は
確実に国富と国力をそぐからね。二重に困るんだよね。

あと、小泉云々ではないよね。税調の権力は一貫してる
わけで。津島なんてＴＶで顔みるだけでヘドが出る

消費税２０％

政府も景気が上がってると本気で思ってるはずないだろ？
本当に日本は沈没するぞ…

定率減税なんて微々たるもんだから、やめてもたいしてかわらんなー。
それより、定率税率にしてほしいわ、マジで。

>>190
そんな自虐的になるなよ

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡 これで、日朝国交に使う３兆３千億円の賠償金の準備ができる。

>179
行政を捨てる（自民）か立法を捨てる（民主）か…
それなら行政を捨てた方が良い。
民主が政権取ったら中国の肉人形になる悪寒。

ニートが行政を捨てても何にも意味ないけどね。

こういうこと決める人間って水準以上の暮らしをしている人間。
定律減税の恩恵を一番受けたのつまりコイツら…
で、今回の増税、保険料負担増の場合はコイツら自身はたいして影響は受けない。
増税、負担増と言っているが、上限があるので一定年収以上の人間にとってはたいして痛くはない…
一番影響を受けるのは、３０〜４０代の普通の子持ち家族…
増税等で可処分所得も減るし、今の６０代以上の影響でこの年代は年金支給も減額される…
で、働いても給料が伸びるわけでもない…なんか切ないよな…

なぜ無理して日本に住むのかさっぱりわからない
私はハワイ在住　ハワイのいいところ

�@のんびり　時間に縛られない　ハワイアンタイム　あくせく働いて、取られるだけ税金取られて、コンビニ弁当じゃ奴隷でしょう
�A気候がおだやか　冬に暖房したり、こごえながらの出勤がない
�B細かいことは気にしない人が多く、おだやか
�C合理的で、日本人の様な回りくどいいいかたはしないので楽
�Dブランド品を身にまとう必要がないので、金がかからない　その分遊べる
�E日本のように、財政難はない（日本は将来、年金・健康保険は場か高くなります）
�F不動産が安い　日本のように一生働いてもローンで変えるのが、３０坪のマンション（東京）　あまりにも異常でしょう
今日も海が綺麗だったので仕事休んでずっと、海を見てました（のんびりハワイでは当たり前）
私は永住権を取得し、ずっと住むつもりです 。
人生一度しかありませんから　

>>193
をはじめ必死に内政の不満をチョソとかODA等の外政に向けようとしている椰子等
がいるのが笑える。あまりにも手法が古典的杉。本物の工作員かと疑ってしまう。

>196
飯マズいよ。
超マズいよ。

>>193
もうその言い訳聞き飽きたよ。小泉創価内閣の北に対する弱腰姿勢や在韓ビザの問題
や在日参政権の適用拡大、全部小泉内閣になってから認めてるじゃん。
靖国参拝もパフォーマンスだろ。正直、今回の潜水艦の事に関してもそうじゃん。
もう在日参政権は自民党の中でも既定路線なんだろ。
小泉はもう見限ったよ。安倍に期待してるよ。

>197
ゴメン。民主が政権取ったらどうなるの？
不況相変わらず+外交が完全に中国奴隷姿勢じゃないの？
小泉は中国よりの議員を何人か切ったんだよね？

詳しく。

>>200
中国云々より国内だろ。どんどんまともな国じゃなくなってる

>>200
事実に対して仮定を持ち出すのは典型的な詭弁の法則だが。
いくら岡田が中国よりの姿勢を示しているからといって実質的な主導権を
握ったことは一度もなく功罪両面の評価はまだ未知数。

>199
首吊りか電車に飛び込むかどっちが良い？ってもんだろ？自民or民主
阿部さんには期待してる。ウホッ

阿部さんってやっぱり見限ったんだ……。

意外に賢明だな

「著しく好転」って、あんた、「不況」を錦の御旗にして
血も涙もないﾘｽﾄﾗしまくった大企業だけの話だろ？


これだから、自民はﾀﾞﾒなんだよ。
結局、庶民感情を理解できる体質じゃない。

>>186
>借金製造政党糞自民のバカ総理、けっきょく増税！www

(・∀・)ﾜﾛﾀ

このまま国民を追いつめたら　
そのうち，中国の奴隷になっても
生き続けたいと思うようになるんじゃないの？
まぁそれはそれで，敵の作戦通りか

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　お前ら、北朝鮮の愚民を見習えよ！

>>208
既に大統領選挙人を制限されても雨の属州で構わないという日本人は40〜50%は
いるんじゃね？まぁ隣の芝生は青くて立派に見えるというやつですな。

なんで在日は税金払わなくて良いのに、在日の８割がつきに２３万円も生活保護貰ってて、
日本国民は生活保護を受けるのも大変で、税金はこんなに高いんだよ！
在日はマジで死んでいいよ、それか祖国へ帰れ！

うちの部署は３年前１２人で仕事をしていた。今や３人で、１２人時代と同じ数のプロジェクトをこなしている。
正直、今までの経験から来る直感的な判断で仕事を進めることも多くなった。幸い、感がいいのか大ハズレしたことはないが、ちょっとした軌道修正を必要とする事態になることはある。
人員が増えるわけではないため、全員が全力でひたすら走りつつけている状態。誰かが風邪をひいて半日休めば全てが破綻を迎えるのは間違いない。当然、あとに続く人間を育てていないし、そだてる暇もないし、育てる人間もいない。
遅くともあと１０年で全てが終わることは間違いない。

前の選挙では民主に入れたんだが
ガス資源問題に対して「中国の物を泥棒したら駄目」って
岡田が言い切ったのを見て凄い後悔してるんだ…

しかし政治が糞糞ってのは百も承知だし…どうすればいいんだorz

>211
そんなシステム作った奴等を倒さないと悲劇は繰り返されると思う。
…テロ党といえば社民党か？こうなったら全部ぶっ壊してあｓｖばｓ

有所得申告をしたことの無い自営業のオレは勝ち組。

リーマンども、死ぬまで搾取されろや

まず公務員給与削減が先だろアホ自民

たばこと酒をもっと上げれ

２ちゃんねらーは低所得者が多いからさほど影響なし。
問題は消費税増税だな

二ちゃんねらーは低所得者が多いというが


年収、ボーナスの話が出てくると必ず自慢大会が始まるよな

これも泣ける話だな


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041125-00020518-jij-spo.html

>>218
涙無しでは見られないよな。

公務員はこの冬のボーナスアップなんだろ！ふざけんな、バカ自民党！！

定率減税の廃止か・・
別に良いんじゃないの？
年収４５０万の独身の俺なら、３万円位の負担かな。
ついでに消費税も１０％くらいに上げとくれ。

どうしょうもないんでしょ？今回の増税
税金払ってる割には額に応じたことを国から何にもやってもらってないしな

税金のムダ使いしてるやつらに増税されるのか…
いくら俺らが文句言ったって強行するもんな
あとは日本が崩壊することをひたすら強く願うだけか…

TVでにこにこしながら「増税するしかない」って言ってたのが腹立だしい。
己らの無能故の増税だろうにもう少し申し訳なさそうにしたらどうなんだ。
まぁ低所得者だから現時点では関係ないんだが＿|￣|Σ・∵．-=○ﾊﾟｼｭ

>>222
そんな感じ方する奴は実在しないよ。

かわいそうだな、これから社会に出る人、
今後税金が下がるなんてこともうないからな。

また官僚の退職金積立金の為の増税か！

貧乏人は一生貧乏人で終わるな

>>225
こら！就職活動の邪魔するな！

年収380万の私だと税負担は増ですか？

完全に小泉の経済失政です

赤字国債は小渕と同じだけ出して
国の税収は小渕に比べて７兆円も落としてる馬鹿・小泉

なんかあったよ
http://up.nm78.com/data/up031783.jpg

増税するまえに藻前ら公僕の税金の無駄遣いどうにかしろよ

リーマン・オヤジ狩り・・・哀れ

公務員狩り・・・ザマーミロ

日本は税金安すぎ。
現在の税収では、いくら節約しても、財政破綻は防止できない。
責任ある政治家は、与野党を問わず、消費税を中心に増税が必要と認めている。
増税に反対するのは、無責任男の小泉と、国家財政に寄生することばかり考えている某与党だけ。

一度でイイから見てみたい
　政府が支出を減らすとこ

歌丸です

宗教法人とパチンコ屋に課税しろ！
これ以上、酒税やガソリン税を増やすんじゃない。

>>234
景気回復させれば増税しなくとも税収がふえるんじゃね？

そんな税金上げる前に

対中ＯＤＡ

男女共同参画

在日の生活保護

を廃止すれば十分じゃん。

代わりにパチンコ税、宗教法人税も追加しる。

景気回復すると、長期金利が上昇します。国際の利払いだけで、税の自然増収を上回り財政破綻がより近づくだけです。

税調らの連中（官僚及び公務員）は自分等はしっかり保護してるからな

増税感覚は他人の財布感覚で物事決めとる

シミュレーションした。
年収は毎年２パーセントダウン、税金は毎年１パーセントアップ。
年金支給開始７０才
退職金ゼロ。
もう一切無駄な消費はできないね。
年１００万円で生活だな。

公務員がどうとか、政治家がどうとか言っても始まらないよ。
自分が公務員や政治家になって変えようとするか、革命起こすかしないと。
それも無理なら、民間はバブルを作った人間のように馬車馬のごとく働いて、
日本を立て直すぐらい、利益を出す。

いつもは年収自慢ばかりしてる2chネラもここでは
謙虚だ

>日本は税金安すぎ。
>現在の税収では、いくら節約しても、財政破綻は防止できない。
>責任ある政治家は、与野党を問わず、消費税を中心に増税が必要と認めている。
>増税に反対するのは、無責任男の小泉と、国家財政に寄生することばかり考えている某与党だけ。
その責任ある無能な政治家様が1000兆円もの借金を
こしらえたから今の危機的状況が生まれているわけですが？

増税→消費不況→税収減→財政難→また借金・・・・
破綻スパイラル　オメ！

>>237
そのとおり
増税しても消費減、景気悪化で逆に税収が落ちる

財政出動で大型公共事業連発しろ
無駄なものじゃなくて新時代に必要なリニアモーターカー

雇用を生み出せば
生活保護費は削減、働いて税金も払ってくれ、飲み屋で金を使って
飲み屋は国に税金を払うというように景気が循環するの

リニア作るなら国民も文句無いだろ

台風地震ロリコン親殺し
で、増税案ですか
今年は良いことﾅｯｼﾝ!

実のところ税率を上げるにも限界があるわけで。
国民負担率を１００％以上にするには・・・・
まあそのうち住民税均等割（いわゆる人頭税）が払えないで
収監されたり国民健康保険払えないで医療刑務所があふれ
返ったりするわけですね？
生活保護は当然チョンと８９３が独占しまする。

バブルのときになぜか10兆以上も国の出費が増えたのだ。
これは公務員の待遇向上などに使われた。
民間は血を流し、公務員は一度味わった蜜は手放せないで10年以上・・・

そもそもなんで公務員がバブルに乗ったのか？

国民のサイフを無理矢理こじ開けるようなまねしてると
国民はますますサイフのひもを固く絞めてしまうよ

増税したって、公務員にほとんどもっていかれちゃうよ。
公務員給与を減らせば、増税しなくってすむんだ。
そこんとこ、よーく考えようね、みなさん。

またデフレに逆戻りか。

>>239
>>239
>>239
>>239
>>239
の馬鹿さ加減は「ドーマーの法則」でググルと分かります。

利率＜名目成長率
この状況を作る事が大事なので税調は腹を切って氏ぬべきだ。

でまた日経連が反対パフォマして決まりか

小鼠の痛み分けって国民だけで分け合うのかよ！官僚がおかしいのはわかるが、それを崩せない自民は。。

税上げ賛成者だけ税率を勝手に上げて払えば良いと思います

だーれだ日銀券刷りまくればいいだけだから日本の財政は大丈夫とか言ってた奴は？

・1990年バブル経済前の国家予算

　　６０兆

・2003年国家予算

　　８２兆（バブルのとき上昇したまま10年放置）

※物価、民間の給与はバブル前後でさほどかわらない。
　　福祉の増加分は2〜3兆。本来62兆であるはずなのに・・・
　　まして財政難なら減額してもいいくらい・・・

まだまだ、甘いな日本人

>>256
刷りまくってないので大丈夫じゃありません。

お役人のあほうが、いらん金の使い方をするのが悪いんだ。

不況の時ほど、もっと市民の生活の方を優先させるべきなのに・・・

>国民だけで分け合うのかよ！

ﾜﾗﾀ

政府税調委員ﾒﾝﾊﾞｰを調べればカラクリがよくわかるよ。識者諸君

>>259
それが正しいなら税金なくして日銀券でも国債でもなんでも刷りまくったらいいじゃないか？
景気もよくなるだろ？
なんでそれしないで実質増税なんかするんだ？説明してくれ！

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　外交には金がかかる。円借款も帳消ししているしな。

公務員の人件費40兆を30兆にすれば済むのに。
金稼ぎたいなら自分でベンチャー企業でも立ち上げてくださいよ＞公務員様

日本は終了しました
本日は終了しました

国民の財布はこじ開けられ搾取されるが、国家の財布は緩みっぱなし。
公務員減らせよ。窓口業務なんか時給800円のパートで十分だ。

よし、公務員になろう

>>267
地方じゃ着々と採用人数減ってきてるよ。
来年あたりは一昨年の半分くらいまで落ちるんじゃないかと。
ま、地方壊滅だな。

>>263
>>239のような感じの煽りが代表的だが
そういった煽りで不安になったから。

まあ、本当に税金無くすとかすると、
239じゃないが、市場はすごいインフレを予想して
かなり混乱するのでお勧めできない。

あくまで「無税にしてしまえ」は極端な意見。

>>270
実質増税で今よりさらに景気悪くするよりいいじゃないか・・・
無税は冗談としても、じゃあ逆に言えば増税分を刷ってまかなうくらいなら問題ないってことになるんじゃないか？

>>271
正解だと思う。
だから税調の謎の行動がおいらにも理解できんのです。

なぜ今、増税なのかと。

足りないなら国債を発行すればいいじゃん

>>272
他スレでこんな考察してる人がいた。

275 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/25(木) 23:46:35 ID:+NcGI9Bd
>>265
藻前とは、かなり分かり合える部分もあるんだがな。でも、トータルで見て、減税といえるだろ。

平成に入ってから、実に10兆、税収は減ってるわけだが
もっとも大きいのは、この個人所得税と思われる。消費税のウェイトなんか、これらに比べりゃ小さいもんだ。

所得税　　　　　　消費税　　　　（単位は10億な）
1990　25,996　　　1990　5,779
1995　19,515　　　1995　7,238
1998　16,996　　　1998　10,074
1999　15,447　　　1999　10,447
2000　15,878　　　2000　9,822
2001　15,030　　　2001　9,767
2002　12,249,　　　2002　9,811


所得税の源泉分と申告分を併せたものの推移だ。右は消費税な。
2003-4年度はもうちょい上がってるが、昨今の税収減は景気減もあるだろうが
見てわかるように、所得税の徴収額が減ったのが一番大きいとされている。

かなりの規模の減税が日本では行われてた。んでも全然効果なっしんぐ。

国債でなく政府記念紙幣を日銀に買い取らせて財源確保ナ。
但しオーバーフローの抑制手段が無い故に危険度がひじょーに高い。

まずは給食のオバハンの給与800万を減らせ。
みどりのおばさんも800万。これもな。

みどりのおばさん＞＞＞＞＞＞＞おまえら
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101222339/
給食のおばちゃん実働180日で年収800万円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098947679/

公務員の給料を２割カットすればいいじゃん。

政治献金してこなかった貧民階層に対するお仕置きかもね。
献金できる者、天下り官僚を飼える者(大企業、公務員等)はしっかり酬われてるしね。

多分、政治・行政の責任者達はこの国救う気がないよ。きっと
支配者辞めて公僕になると損しちゃうもん。
ヤツ等は今、泥舟・日本からの脱出資金を貯め込むのに夢中なのさ。

>>277
ド間抜け。
其の分内需が冷え込むだろうが。

二割減らすくらいなら、二割消費義務を負わせろ。
貯蓄性向が高いと減給処分下せ。

国連負担金とＯＤＡ減らせば増税の必要なし。

マジで、日本人の国連信仰は異常だよな。
国連がまさか、本当に中立公正な組織と思ってる奴が多すぎ・・・。

>>280

尽くしても常任理事国には馬鹿にされる
ほんと意味のない組織だぞ

>>274
所得税減税→効果ナッシング
消費税増税→被害甚大

ということか、じゃあ
消費税導入前の税制に戻そう。
それで一発解決。・・・・でも税調は消費税増税にもこだわっているんだよなぁ。

>>280
糞EU（オモに糞フレン）と中国のコンビとアメ公の喧嘩の場所。
世界と言うパイの争奪合戦してるだけの場所。

こんな所に幻想抱くのは小沢並みの馬鹿。

>>278
漏れは来年から働くんだけど、
この国を何とかしたいと思って、公務員になったよ。

>>282
税調の中の人には民間の人もいるってのなになぁ。

>>284
がむばっておくれ

＞其の分内需が冷え込むだろうが。

無知だな。
公務員や公共事業で消費するよか
一般人や民間企業が消費する方が暮しはよくなる。
公務員の給与をカットして国民に商品券配る方がまし。

うちの役場も隣の町村と合併したら人は半分ぐらいに減るんだろうな・・・
（ちなみにうちの役場は支所扱いになります。）

>>287

あくまで自然減だろ
リストラはないだろ

>>279
ド間抜けはおまえだ。
公務員は400万人、民間勤労者（サラリーマン）は5000万人。
400万人の消費が減っても、民間が減らなければいい。
さらに、
公務員給与を２割減らせば、年５〜６兆円浮く。
増税分が３.３兆円だから、十分お釣りがくるし、
そのお釣りで、年金の税負担を1/3から1/2にしたらいい。

とにかく公務員給与を減らすことがこの国の利益につながるワケだ。

>284
その民間人とやらをﾘｽﾄｱｯﾌﾟせよ！

おまえらに，小泉様からのごほうびですよ〜〜〜

首相が納税者番号の検討指示ﾉ政府税調、年明け審議へ
小泉首相は２５日、首相官邸で政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長と会談し、納税者一人一人に番号を付けて所得を把握しやすくする納税者番号制度（納番）について
「何ができ、何ができないのか、問題点を整理してほしい」と、政府税調で検討するよう
指示した。
また、揮発油税などの税収の使途を道路整備に限定している道路特定財源の仕組みの
見直しも議論するよう求めた。首相の指示を受け、政府税調は来年１月から議論を始める。
　首相が指示した納番制度は、金融所得の損益相殺のために導入する金融番号とは
異なり、公的年金の一元化に向け、国民全員に付与するもの。所得税などが
天引きされるサラリーマンだけでなく、自営業者や農家の所得まで捕捉する効果が
期待される一方、プライバシー侵害につながるとする反対論がある。
政府税調は納番制度について、昨年６月の中期答申で「具体的な方策についてさらに
検討を進めるべきだ」としていたが、来年度税制改正では直接言及していない。
　首相は、公的年金の一元化に向けて民主党が納番制度の導入を求めたことを踏まえ、
政府として改めて課題を整理する必要があると判断したと見られる。
　一方、環境税に関連して首相は、石会長に「道路特定財源との関係が問題だ」と述べ、
特定財源になっている揮発油税などと環境税との関係の整理を求めた。

官舎による所得補填を廃止すれば、減税も可能。

>>289
なら最初から減税もセットで言いなよ（ｗ
それなら反対はしないがな。

公務員を減らせと喚いてる大半は財政再建の為にとしか念仏唱えないからな。

因みに馬鹿ネズミが緊縮してから社会保障費は増大の一途を辿ってるからね。
性格にはボケナス天然森からだけど。

　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪
　　　精神障害由来労災申請件数--過去最多
　　　精神障害由来労災認定件数--過去最多


ダメな時は一気にダメになっていくねえ日本
６０年前のようだ。

お〜〜い、３年前わんさか居た小泉信者さんよ、
なんか弁明しろよ。

ああ、ところで税調のみなさん、法人税についてはどうなりましたかね。

>>295
　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP

これは戻してきてるから違うと思うぞ。

官舎とか年金支払いとか寒冷地手当てとかを含む
（官舎も家賃相当額を算出）

給料総額表示制導入した方がいいよ。

それに大して所得税を掛ける。

今は逃げ道多過ぎ。

そこで共産党ですよ

>>298
ここから橋龍の悪夢が起きるわけだから、
株価下落率の記録更新が狙えると思うな。

>>300
資本主義の耐用年数が来たとか３周程先の戯言を抜かしてるCには用はないぞ。

>>298
> >>295
> 　株価下落率----------------歴代総理中?１
>
> これは戻してきてるから違うと思うぞ。
おいおい，あと任期どのくらい残ってると思ってるんだい？
充分実行可能だぞ。

WBS見たか？
年収300万円だと1000円の増税だってよ。
消費税が1％上がると、手取り全部消費として2万チョイ増税だから、
定率減税廃止の方が、消費増税よりマシって事だ。
国民の大半は、そんなもんだろ。
商店街で反対言ってる主婦って分かってるのかね？

>>298
公的資金を使いまくっての下支えに過ぎない
実態は、悲惨だぞ

>>303
ならば

株価下落率----------------歴代総理中No１になる可能性がある

くらいでないと…

国民に痛みに耐えてくださいとＰＲして首相になったのを
いまさら増税を反古にするのは信義違反。

ピーコちゃんは、頼みの郵貯が使えなくなり死亡確定ですか？

>>304
定率減税廃止だけで増税終了じゃないだろうし・・・
いよいよショウが始まったか・・・ってところなのでは・・・

>>306
> >>303
> ならば
>
> 株価下落率----------------歴代総理中No１になる可能性がある
>
> くらいでないと…
株価の上げ下げには一喜一憂しないって言い切った人だからな。
不言実行で，奈落の底・・・・阿鼻叫喚

小渕減税が後先考えないむちゃくちゃなもんだったってこと。

大阪人を関東に解き放つか。

特殊法人とODA全廃して宗教法人に課税した上で、公務員半減させてから言え！

>>304
ダブルで増税
トリプル、クワトロ増税
しかも、三位一体で国税は温存、地方歳入は激減

私はハワイ在住　ハワイのいいところ

�@のんびり　時間に縛られない　ハワイアンタイム　あくせく働いて、取られるだけ税金取られて、コンビニ弁当じゃ奴隷でしょう
�A気候がおだやか　冬に暖房したり、こごえながらの出勤がない
�B細かいことは気にしない人が多く、おだやか
�C合理的で、日本人の様な回りくどいいいかたはしないので楽
�Dブランド品を身にまとう必要がないので、金がかからない　その分遊べる
�E日本のように、財政難はない（日本は将来、年金・健康保険は場か高くなります）
�F不動産が安い　日本のように一生働いてもローンで変えるのが、３０坪のマンション（東京）　あまりにも異常でしょう
今日も海が綺麗だったので仕事休んでずっと、海を見てました（のんびりハワイでは当たり前）
私は永住権を取得し、ずっと住むつもりです 。
人生一度しかありませんから　

世界一働いても30坪の家が買えるかどうか・・・

まあ、日本国民は役人の為に働く奴隷ってことですよ。

米国は個人もあまり貯蓄を行わない。近年は株価上昇による資産効果によって、
貯蓄率は極めて小さくなっている。むしろ年間100万人以上の個人破産に
見られるように、過剰消費の方が問題になっている。

しかし米国人の個人が、全く将来設計がなく資産形成を行っていないと言うこと
ではない。日本人のような預貯金を行っていないだけである。その代わり彼等は
住宅に投資を行っているのである。米国の住宅は長持ちし、かつ中古住宅の
市場が十分機能しており、住宅の補修を適切に行っておれば、買った時よりも
高く売れるケースがあるのである。つまり米国人にとって住宅の購入は、消費と
言う面があると同時に投資や貯蓄の性格を持っている。今日米国では、住宅の
建築ペースが史上最高と言うことが景気が良いことの原因の一つになっている。
米国人が残業せずに家に帰って、庭の手入れをしておれば、住宅の売却価格を
高められるからである。また住宅と言う確実な資産を持っているから、預貯金を
行って将来に備える必要はないと考えているのかもしれない。

このように米国では資金が余るという現象はない。むしろ慢性的な資金不足
状態と言った方が良い。したがって政府は財政の支出を削って、資金が民間に
流れるようにするのが合理的な政策である。つまり米国にとっては「小さな財政」
が正しいのである。日本と全く正反対である。

消費税は増税してもいいけど、その分所得税減税しろ
世の中脱税してる奴大杉だから税金ちゃんと払っている奴にとって
結局あんまり変わらないんじゃないのかな？
ただ消費税増税したらさすがに消費はしばらく落ちるだろうな
ヤクザとか風俗にもちゃんと税金払わせなきゃだめだと思うよ

ていうか、国民全員で、納税拒否とかマジでしてみたい。
２ちゃんねらーだけだったら効果ないと思うけど

＞ヤクザとか風俗にもちゃんと税金払わせなきゃだめだと思うよ

いやいや従順で弱そうな一般人から多く取ります。
それが奴隷の役割ってもんです。

結局のところ、もう最後までのシナリオは決まってるのかもな。

税務署の恐ろしさを知らない自営業者以外の人間確認。
民商に逃げ込んでも一時凌ぎにしかなりません。
奴等は蛇よりもしつこいです。

ヤクザは宗教法人に逃げ込みます。

福祉や公務員給与・公共投資を５兆円削減しろや！この野郎！
ただ金もらって遊んでる奴らに、なんで俺らの税金が使われるんだよ。
福祉削減、カタワもチホウも働かんかい。

いいよいいよ。増税マンセー！
国民の怒りが爆発するにはどんどん小役人どもが私腹を肥やしてくれないとね。
今のうちにこの世の春を楽しんでおけよ。小役人とその家族。

既に、年金と保険料は増額されているので、増税は始まっている。
景気悪化で税収減ったと増税を叫び、
同じ口で、景気が良くなったと公務員の給与、賞与を増額した。
タクマ量産化計画を発動する時期が来たか。

最後に、竹中大臣とうとう実家の家業が「履物屋」だったことが暴露され、
竹中さんのバックグラウンドが白日のもとに曝され始めています

竹中の正体は、すでにＣＩＡの調査で明らかになっています。
「同朋連中」からの足の引っ張り合いもあります。
ttp://www.nikaidou.com/column02.html

>>326

世間じゃ、サービス残業なのに、小役人どもはカラ残業で泥棒し放題だからな。
いくら大人しい国民でも、もうそろそろでしょ。

ハワイに仕事はあるのかね？

ガソリン税もっと上げていいよ。
ヤクザ・ヤンキーも納税しないと。

政府が、戦争するかもしれないと決めると、テレビやラジオや新聞はその発表どおりのことを言う。
学校では、いい国民はなにをしなければならないかをおそわる。
町のあちこちにカメラがつけられる。わたしたちは、おたがいを見張る。
お金もたくさんかかるので、政府は税金をふやす。
「わたしたちの国は、戦争に参加できる」と、「憲法」が書きかえられる。
お国のために、たくさんの人が死ぬ。
人のいのちが世の中で一番たいせつだとおそわってきたのは、間違いになり、「国」が一番たいせつなものになる・・・。
これは空想にもとづく作り話ではありません。わたしたちの国も、
６０年ちかくまえに、このような現実があったのだから。
でも、わたしたちは、未来をつくりだすことができます。
戦争しない方法を、えらびとることも。

まさか５年で３０兆かき集めるのって・・

現時点でも日経平均１５０００円から１０９００円ってのは
かなりの下落率だと思うよ。多分一位じゃないかな。

脱税は正当防衛といえるな

3兆円程度増税したって
役人やフェミの娯楽に使われちまったら、何にも残らんじゃん

＞人のいのちが世の中で一番たいせつだとおそわってきたのは、間違いになり、「国」が一番
＞たいせつなものになる・・・。

６０年前と同じになってるな。民間の黒字を削って国の黒字を
増やそうとするんだから。
国こそが民間の採算性を率先してサポートし、赤字を引き受けなければならない
筆頭の存在なのに、国自身の採算性を優先しようとする。
これは国の役割の放棄、考え方として立派な経済テロであります。

２０年後には小泉竹中時代は経済テロリズムが政治に侵入した特異な時代と
言われるようになるしょう。
６０年前は軍部の暴走に対するシビリアンコントロールが効いて無かったのだが
今は経済テロという新種のテロリズムに対するシビリアンコントロールが
効いていない時代と言える。

息吸い税とか
息吐き税とかもつくれば？

政府もめちゃくちゃだろ・・・

税収が減っているので財政が厳しいなら
給食のババァやみどりのオバハンの年収８００円を今すぐ年収２００万以下に下げろや。
どこの世界に実働２時間で年収８００万円ももらえる仕事があるんや？え？
アホか。氏ね。

みどりのおばさん＞＞＞＞＞＞＞おまえら ←小学校の通学路などで子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101222339/
給食のおばちゃん実働180日で年収800万円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098947679/

>>335
今日本はべらボーな財政赤字じゃん。
なんで黒字とかいう話になるのｗ

>>336
昔王政フランスで空気税がかけられそうになったことがあります。

現代日本では「環境税」という時代に即したネーミングとなります。

排泄税は？

>>339
あらー
どうもならんね

めちゃくちゃむかついたんで
選挙は全部民主に入れてやる
民主嫌いだけど民主に入れてやる

国民の自殺を奨励する国

ソレが日本・・・・・。

盲目に小泉自民に票を貢いできたサラリーマンは悲惨もいいとこだな。

在日企業と宗教法人に税掛けろよな。

で、でだ！
結局大元の原因はなんだ？
誰が垂れ流したんだ？人から集めた金を！

少子高齢化に起因する社会保障費増大に対応するものだから仕方ないと
思うが、政府側も組織を簡素化するとかの努力はするべき。今のままで
は納得できない。

戦後第2次インフレの起こる確率
１０年以内１０％
２０年以内４０％
３０年以内９９％

>>345
金は使うと消えると思ってない？

>>345
大本の原因は預貯金しかしない気違い馬鹿国民
貯蓄ー投資ー貿易黒字＝財政赤字

政治家も公務員も全くデタラメな税金の使い方をしておいて、財政状況が悪化しているので
増税しますなんてあり得ないだろ。海外にＯＤＡでばらまいたり、イラクにカネ貸してやって、
返せないからって債権放棄してみたり、言語道断だ。まず政治家と公務員の給与を５０％カットし、
公務員共済年金や議員年金を廃ししてから増税すべき。共済年金や議員年金にも莫大な税金が
つぎ込まれているのだから。

むしろアメリカに貸したカネは年々増える一方で、回収できる見込みすらない事実を
どう解決するのだ。

それにアメリカは日本が軍隊を出せば、イラクに貸してある資金は回収できるといわ
んばかりだったのに、いざとなると放棄しろとはいかがなものか。

全部独り占めする気か。

平成16年度国家予算
防衛関係費４兆９０３０億円一機３０億の戦闘機なら１６００機分、５００万の年俸なら１００万人分
恩給関係費１兆１３２１億円一人年間１１３万の恩給なら１００万人分

>>348
漏れは、消えるとは思っていない。
金は　　循環　すると思っている。
循環しないところへ流したやつが居ると思ってる。

>>353
企業のグループ内で回ってる

歳入国債３６兆５９００億
歳出国債１７兆５６８５億
年間約２０兆円の赤字予算
小泉氏ね

>>345
こんな政府で預貯金するなだと！無茶言うな。
老後や将来が不安だからせっせと貯金するんだよ。
使いたくても使えない金なんだよ。

>>349
しかし給与水準の低い層にそれを言うのいささか酷だぞ。
吹けば飛ぶような暮らしの俺なんか必死に貯金してる。

なんか阿鼻叫喚だけど、現実問題として、現在の国の借金は太平洋戦争時よりも悪い。
大増税か、ハイパーインフレのどちらかは避けて通れんぞ。
赤字が毎年1兆円程度なら無駄使い云々もあるけど、毎年40兆円なんだから。
いい加減甘えとたかりは終わりにしないとなー。

>>349

預貯金しなければ年取ってから生きていけない非福祉国家にした政府は批判しないのか。
このコワッパ役人が。

日本の租税負担率って結構低い筈では？（たしか20%くらいの筈）
英仏が40%くらいでドイツが30%くらい
どこまで上げるかはともかく、減税分はしゃあないかとも思うが

GDP１％という言葉で防衛費をうすめ
実際は約５兆円
正確には日本の年間の国家歳入は（国債を除くと）年間約４０兆強
いままでの国債を１００年で支払計画を立てると、年間３０兆しか使えない計算になる
その中で、防衛費５兆は約１７％
さらに自衛隊員は２３８０００人人件食料費で約２兆１６５４億円約１０００万弱か一人当たり
半数でも多いくらいだ
あと経済協力費とODAで１兆７０００億ほど
自国がうｐうｐなのに協力している余裕はない
社会保障関係費が約２０兆円
国家予算のほぼ半分
３０兆円しか使えないとなると2/3だ
つまり本来の自分の生産力の2/3を国に搾取された上で
あのバカな年金
小泉本当に心でくれ

>>360
それって租税/GDPって言う計算？

05/30 解決策は税制改革だ
05/23 幻の個人金融資産1400兆円
05/16 預金は生産と消費のギャップ

http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0205.html

07/18 公平な税制とは何か
07/11 デフレをあおる小泉改革
07/04 輸出がもたらすもの

http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0207.html

11/28 日本人とアングロサクソン
11/21 米国こそ世界平和の脅威
11/14 ウイナー・テイク・オール
11/07 失政の果て

http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0211.html

>>362
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

まず徹底的に天下りの受け皿になってる箱をぶっ壊せよ。徹底して無駄を排除したら
３兆円くらい浮くはずだろ。公務員の人件費も然り。公務員の無能で溜め込んだ累積赤字は
公務員のみへの増税で対処しな。

それが筋を通すってことだろ。そのうち公務員相手に無差別テロがおきるぞ！！

>>362.364
わかったけど
公債の比率はGDPを超えるのは日本とイタリアしかいないし、急激に増えてるのも日本だけ
イギリスフランスは確かに租税負担率は高いけどイギリスは財政黒字、フランスは２％の赤字に対して
日本は１０％弱の赤字
つまり日本の政治家は能無しの証明
確かアメリカは税金が高いけどその分物価が安いし、メリハリのある税制を施してるからいいんじゃないタバコ高いしね
同じレベルならイギリスの方が比較対象するのが日本に一番近いと思うけど

イギリスの物価はある意味東京より高いしね
しかし財政黒字だし
福祉も日本よりしっかりしている

ほんともう小泉早く小渕と再会してほしいよ

昔の物品税のほうが良かったね

発泡酒の安いやつ（雑酒？）も売れてるから
課税強化するらしいけど、民間企業の努力なんて
屁とも思っていないよな。
酒飲まないけどこういうのマジ頭にくる。

個人事業主で、認められる経費を大幅に削減。
公務員の給与一律３割カット。
年収５００万以下の層の減税と１０００万以上の層の増税。

【政治】道路公団天下り、政府方針“逆用”で代表取締役１７人→５１人と３倍増

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101406457/l50

増税するなら衣食住の消費税はやめてくれ
貧民がもっと貧民になってしまう

>>350
そいつらに勝手に使われるような預貯金オンリーのポートフォリオを組むのが悪い。
>>351
訳わからん
償還年数は決まっているんだから、それまで持つか、米国債市場で売れば良いだけ。
なんか変な本読んでない？
>>354
公共事業、公的支出＞給料＞預貯金＞国債＞公共事業、公的支出

公共事業、公的支出＞給料＞年金＞ジジババ＞預貯金＞国債＞公共事業、公的支出

頭のおかしいお前らが投資をせず、預貯金しかしないから、この循環を拡大しながらぐるぐる回っているだけ
>>356
なら、文句言うな気違い
株や外貨、不動産に投資すれば良いだろ
>>357>>359
なら、文句言うな気違い

練炭ユーザーが一念発起してくれるかもしれないから
「死ぬべき奴らリスト」を作っていつでも見られるように
しておかないと。

日本国家予算案

歳入
租税４５兆円
国債無し

歳出
国債１０兆（１００年払い）利率見直し年利０．５％へ国際格付けはC-へ、もしくはペイオフを国に適用
地方交付税交付金１０兆
社会保障費１５兆円
文教費３兆円
恩給費（遺族軍人用で今は１兆円）１０００億円　ほかは社会保障にまわす
防衛費５０００億円　自衛隊員数等５万人　人件費一人５００万、兵装２５００億/年
公共事業５兆円
経済協力費１０００億
雑費１０００億
予備費２０００億

いままでのその他事項経費５兆円は削除

>>365
あんまりスジが通ってないぞ。
赤字財政を放置すれば、最後になくのは俺ら国民。
警察が使途不明金を使っていたとして、エリを正すまで犯人逮捕するな、ってのと一緒。

俺はばんばん増税してさっさと赤字財政なんとかして欲しいね。
今はまだ若いからなんとかなる。
爺になってから、ハイパーインフレなんてなったら、もはやどうにもならん。
ロシアの爺みたいなことはごめんだ。

国債返済後　GDPが仮にほぼ横ばいだとすると

歳入
租税４６兆５１００億円
国債無し

歳出
地方交付税交付金１０兆
社会保障費２０兆円
文教費３兆円
恩給費１００億円
防衛費５０００億円　
公共事業５兆円
経済協力費１兆円
環境対策費５兆円
雑費１兆円
予備費１兆円

国って本当に国民にとって必要なものなんだろうか？
俺自身はなにもしてもらった覚えがない。盗られるだけだ。
日本はｼﾅ化してるんだろうか？それとも自浄できるんだろうか？

今迄散々取れる所から取ってきたのに何で又、この不景気に輪を掛けて絞り取るんだ？
税収の使い方が間違ってるんじゃないのか？
大体パーセンテージで税金掛けてるんだから、不景気で税収減るの当たり前だろ？
政府は人口が増え続けるとでも思っていたのか？
漏れ含めオマイラ国民は黙って見てるだけで良いのか？

>>377
自分の家を守るために、自費でガードマンを雇っているのか？
自動車に乗って道路を使っていないか？
小学校や中学校は公立ではなく、私立に通っていたか？
地震などの大災害があっても、避難所なんかに行かずに、リッチに温泉にでも避難できるか？

>>378
一揆！一揆！一揆！一揆！

１９９９年より著しく好転しているのは、
奥田と公務員だけ。
くるくる回っているのは、小泉と石の頭の中。

>>378
取れるところから、取ってないから、毎年40兆円の赤字なんでしょーが。
こんなに税金を取ってない国は日本だけだよ。
甘えとたかりはいい加減日本人も終わりにしないとなー。

政府が増税案を出すと反対するのは
社民・共産・プロ市民だけだよね。こいつら国益考えてない

国民の多くが反対なら何千万もの署名が集まったり議員が糾弾されたりするはずだし
賛成した議員は選挙で落選させられる。
２ちゃんねるは特定の団体の書き込みが多いよね

>>372
まあしかし例えて言えば、企業が大型タンカー船使って大量の氷を
南極に運んでいるのに、その脇で一般人が電気ポットかなんかで
氷を溶かしたって意味ないし。
個々の国民が無理してカネを消費しても焼け石に水な話だ。

電気ポットの代わりに国が自前のタンカー船持ち出して
企業が運んできた氷をせっせと外に吐き出して溶かしてるのに、
これを止めろだと。つまり財政支出を抑えろと。

この国は狂ってる。ｶﾅｰﾘ狂ってるよ。なんか６０年前と同じだ。
あの時は曲がりなりにも資源獲得という実体のある目標があった。
今は財政危機＆国家破産とやらの実体のない幻想に憑かれてるので
これはこれで未体験ゾーンでもある。
一億総国民ヒステリーを後代の人間がいかに分析するか、
その分析の分析をするのが最近は楽しい。

>>379
そんなもの本当に必要なもんか？おまえ公務員だろ？死ね。
個人ですべてまかなえることだよな。教育しかり。道路？必要ない。
軍隊は必要かもな。警察もいらんつったらいらんが。各自武装すればいいし。
地域のひとで自警団つくればいい。裁判所もいらねぇな。
とにかくお前みたいな公務員は死ねよ。正論はいてるつもりだろうが、正論に
なってねぇ。

>>363
歴史・・・というより、対数年前の橋本政権と言う事例にも
一切学ばない君みたいな馬鹿かな・・・

首相税と公務員税と議員税つくれｗ

>>385
何発狂してんだよｗ
そんなに自分に自信があるなら、無法地帯のイラクでも行ってみれば？
そうしたら、ほめてやるよｗ

もう少し利口になろうな。

ｱﾝｶｰは>383の間違いです。
あと、対数年前→つい数年前　でした。重ねて申し訳ない

>>382そうじゃないんだな
減らすとこ減らさないから
赤字なんだよ最初から、予算の段階で

赤字予算組める政治家は所詮人事だと思ってる

>>390
そりゃま、公務員の給料削るとか、天下りの役人の温床の特殊法人を廃止とかいろいろあるかもしれんがたかが知れている。
２，３兆円も削れたら御の字。
あとは30兆以上の赤字削減のためには、増税は必要だよ。

　　　それより先に国会議員と役人を四分の１にしろ！！

こうなったら公務員税と富裕税しかないな

>>388
は？なんでｲﾗｸもちだすんだ？馬鹿？公務員は死ねよ。
国民から搾取するだけの国家機関なんて必要ねぇっつってんだよ。
国民の生命と財産を守る？ああ？拉致された日本人はどうなった？
在日朝鮮人どもはいまも国民の財産を横取りしてるぞ？ああん？
公務員はしねよ。国なんて必要ねえんだよ。馬鹿が。

公務員の人件費40兆を30兆にすればいい

http://www.mof.go.jp/seifuan16/yosan002.pdf
こんな予算組んでるから小泉は能無しって言われるんだよな
歳入と歳出の金額があってても
国債での歳入が、歳出より多けりゃ意味ねーよ
小学生でもこんな予算くまねーな

その他事務経費５兆円だぜｗ笑わせる>>391
国家予算案オレ書いたじゃないか
防衛関係費で４兆円は削れる

これでも覚めない子鼠信者のガラス球の目は
どうやれば覚めるんだ？

>>394
国なんていらねー、なんていうからイラク行けばいいじゃん、って言ってんだよ。
バッカじゃねーの。
何歳かしらんが、ガキみたいなこと言ってるなよｗ

>>396
防衛費1兆円かｗ
軍事板あたりに言って、それを主張してごらん。
何百人から集中砲火だよ。

幼稚な奴が多すぎるな。

公務員の人件費40兆を30兆に
道路特定財源８兆を一般に
農産物関税（農業特定財源）を一般に
宗教、在日、風俗に正しく課税
外郭団体の廃止（JAなど）

これで30兆なんとかなるね。

>>382
公務員はイラネｗ

今の状況ではいずれは増税が必要なのは間違いない。
あとは、いかに歳出の無駄を省くかだが、それは各論だ。まあ増税の内訳もそうだが。
そうしたこともいろいろやってるようだが、
やはり既得権を突き崩すのには相当のパワーが必要だな。とる方も出す方も。

公務員の人件費40兆を30兆に 　　　　　　　→民主党大反対
道路特定財源８兆を一般に 　　　　　　　　　→マイカー族大反対
農産物関税（農業特定財源）を一般に 　　→農民、農協大反対
宗教、在日、風俗に正しく課税 　　　　　　→層化学会が大反対
外郭団体の廃止（JAなど） 　　　　　　　　→自民族議員が大反対

それができるとすれば共産党単独政権くらいかｗ

在日の生活保護だけで年間一兆円でしょｗ
在日を処分しないなら小泉シネヨ

あとよーガソリン税って本来ならもっと安くなってんだぜ
暫定据え置きってやつで
法人税とって消費税とって所得税とって厚生年金、社保、雇用保険とって初めて給料
この時点で個人一人当たりの生産性の半分は国に搾取されてんだよ
そして、さらにガソリン税、酒税、タバコ税、重量税、飲食税、宿泊税、入湯税
挙句の果てにはさらに消費税だろ
年収５００万で車通勤してて、酒飲んでタバコも吸う奴なら
１００万以上税金にまた取られてんだよな
いい加減気付けよ

不条理で無秩序な理不尽な世の中
世も末だ

政府税制調査会は２５日、来年度税制改正の答申を小泉首相に提出した。
所得税の定率減税を再来年度までに廃止するなど増税路線で、税率が低い
「ビール風飲料」に関しては、酒の種類による税の格差を縮小することを
打ち出した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　政府税調、酒税増税の方針。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ TдTﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l またお小遣い減らされちゃうね。 (･Ａ･ )


04.11.26 日テレ「政府税調答申、増税方針打ち出す　酒税『種類による格差を縮小』」
http://www.ntv.co.jp/news/27288.html
04.11.26 日テレ「政府税調答申　増税の方針を打ち出す　消費税率も引き上げ必要」
http://www.ntv.co.jp/news/27279.html

小泉政策の基本は小さな政府だよ。
税金取らない代わりに国も何もしないという考えだ。

だから主要な国営はみんな民営にしちゃえって考え。

国民がそれを望むんなら仕方ないってことだろ。

もちろん政府は景気対策などしないってことだ。
民間は勝手にやれと。

>>404
典型的な無知な甘えとたかりの国民ｗ

日本は道路予算がヨーロッパの国の3倍から10倍、国土30倍のアメリカとほぼ同額。
でも、ガソリン税が安いため、財源が足りず、一般財源からも4兆円近く税金を使っている。

欧米並みに予算につりあったガソリン税なら今の3倍くたい、リッター200円は最低必要。

>>398
で２３８０００人いる自衛隊でイラクいってんの何人だよｗ
１％でも２３８０人だぜ
そして、人件費で２兆円超えだよ
1/10でもいいくらいじゃないかｗ
算数出来ないのか？

日本はまだ交通機関の整備が先進国並みとはいえない。
特に地方がって名目でどっかんどっかんやってきたけど
これだけ海山が多けりゃ無駄に金かかるのは仕方なく
都市部から地方への搾取という形で地方整備やってきたけど
これからは地方に道路作りたければ住民税で地方でやれってことだろ。

毎年地方交付金で国の税金から２０兆円も出してるわけだし、
これやめれば国の借金は無くせる。

代わりに地方自治体が破綻するだろうけどな。

公務員の人件費40兆を30兆に
道路特定財源８兆を一般に
農産物関税（農業特定財源）を一般に
宗教、在日、風俗に正しく課税
外郭団体の廃止（JAなど）

これで財政再建をした上で消費税15％が必要。
（国債を返し、高齢化にともなう医療費・福祉・無年金者への生活保護費）

もし以上をやらない場合、消費税換算で40％相当の増税が必要らしい。

>>403
別に在日の肩を持つ気はさらさらないが、
お前バカだろ。
たまにこういうのが居て、サヨクが大喜びするんだよ。
「ネットウヨ」の低脳の実例として。
在日死ねとか言ってれば仲間になれるとか思うなよな。

>>398　馬鹿にレス返すのもなんだがｗ日本をいらないなんて
いってない。無駄に金つかってる機関が多すぎるっつってんだよ。
馬鹿で欲深で怠惰な公務員は死ねよ。今国家がやってることなんて
全部自分らの利害だけじゃねーか。どこに国民の幸福があるんだ？
憲法もっかいじっくり読めや　くそが。死ね。

医療費が尊重され気味だけど今の医療はかなり無駄金使ってるよ。
この辺が一番切どころじゃないのか？だれも気にしてないか？

>>407
小さな政府？
中途半端な道路公団民営化で無駄な道路は作り続け
インチキ社会保険庁は存続
特殊法人も独立行政法人への単なる看板の架け替え

めざましテレビでやってたけど
道路公団
グループ企業、関連会社への社長としての天下は減ったけど
副社長、役員は増えて中身は何も変わらずだってよ

インチキ改革いつまでやってんの？www

>>412
ネットウヨｗ仲間ｗコイツおもすれー

>>409
いや、俺も防衛費1兆円でもいいと思うよｗ
日本に外国が攻めてくるとは俺は思ってないし。

でもさ、そんなことをニュー速で言えば、嫌中どもから、
中国に日本を売り渡す気か、って集中砲火ｗ

ま、現実には無理だろ。

財政不足だしどうせいつかは増税することになるとは思っていたから増税するのは仕方がないが、
増税に見合った改革と防衛をしっかりやってくれよ、頼むから。

>>406
ドラフト○ンをビールと同じとかいうﾔｼは、
酒の味がわからん味覚障害野郎だよな

海外でも酒の種類を簡素化してる場合があるが、
何もそこまで真似せんでもと思うよ

逆にドイツみたいに麦芽100%じゃないとビールじゃない
といったこだわりが欲しいよな

在日優遇措置廃止：-1兆円
罰金・追徴課税増税：-1兆円
相続・贈与税増税：-1兆円

これでいいよ。

>>413
>今国家がやってることなんて
>全部自分らの利害だけじゃねーか。

ものすごい決め付け極論だが、自分がバカまるだしだって気づいてる？
単に小学生なのかな？
ではいま日本国政府役人が役人の利益だけに行っていることを具体的に列挙してみたら？
それが、建設的意見というのだよ。

>>415
所詮自民党員の一人にしか過ぎないってことだよ小泉は

お題目は聖域無き構造改革とやらでなんでもカンデモ民営化したいみたいだけど
本当に民営化したいのは郵政だけだから、それ以外は見かけ上民営化してるだけで
各所を本当に怒らせないように適度に相談しながらやってるだけ。

>>414
医者の政治力は最強だよ。金じゃない。
あんなのは通知表みたいなもん。命を握ってる。
命ってのは本人だけじゃなく家族や関係者も含めてね。
政治家は最高の医療を受けてるし近しい人間もその恩恵にあずかれる。
医者の機嫌を損ねたらその特権をそれと分からないように奪われるだろう。
永田町に大学病院が集中してるのは偶然じゃない。

これだけは言いたい！

借金作ったらおまいら自身で責任とれよ

>>424
政治家は国民の代表でしかないよ

>>422
では、君ならどうすべきだというのかな？
なんでも感でも、「見かけ」でなく実質的に民営化すればよいのかな？
できればすごいけどねー。
適度に相談しないでやろうとしたら、混乱して何もできないで、そうした利権者は喜ぶんじゃ？

>>426
本来日本人には小さな政府は向かないと思う。
小泉政策はまるで無駄をなくすように見えるから支持を受けてるけど
実体は税収も減らす国が何も面倒を見なくなる方針だ。

ちゃんと説明して増税してその分国のサービスを元に戻すべきだと思うぞ。
アメリカ型社会は日本人にはあわんだろ。ぶつぶつ国に文句たれながら
平民は何もせずただ働くだけが本来の日本流。

パチンコ屋からちゃんと税金を取れよ。
基本的なことをまずやれ。

小渕内閣：平成10年度：34兆円、
　　　　　平成11年度：37.5兆円、
　　　　　平成12年度：33兆円、
森内閣　：平成13年度：30兆円、
小泉内閣：平成14年度：35兆円、
　　　　　平成15年度：36.4兆円(赤字国債の発行額)

小渕が平成の借金王なんて小泉信者の大嘘
小泉も同じぐらい赤字国債を発行してる

逆に
税収(国の収入)は小渕５１兆円、森４８兆円、小泉４４兆円

税収は減らして借金を増やしまくるエセ改革者・小泉
国を潰す売国奴

>>427
馬鹿いうな。そもそも日本人は働きもんじゃねーよ馬鹿。
列強から植民地にされる恐れがあったから官民あげて働きもんに
やむなくなっただけだつーの。本来は怠け者なんだっつーの。
好きなことしか興味ねーつー人種だっつーの。

>>427
民営化で法人税が増えるから税収が減ることは無いだろ

なんで所得税と消費税から分捕るんだよ。
財産税を新設しろ。景気も回復するぞ。

>>427
俺もそう思う。
日本人の国や行政への甘えぶりからしたら、小泉竹中のアメリカ路線なんて無理。
消費税は３０％くらい、所得税も現行の倍くらいにして、
甘えられる国が日本にあってる。

ただ、ここには「税金や安く、でもサービスはしっかり」みたいなお花畑の連中が多いようだが。
こういう連中を見ていると、そりゃ政治は悪くなるわ。
所詮政治、政治家はその国民のレベル以上にはならんからな。

>>430
最近の連中はそうみたいだから小泉人気あるんだろ
スラム街ができるのが望みらしい。

連中が望むのは政府の財政が破綻してみな貧乏になることらしいからな。

>>433
現状は税金高くてサービス最悪だろ

>>432
財産税って言っても

土地の固定資産税増税　→デフレ
貯金税　　→みんなたんす預金にして、銀行倒産
自動車税　→マイカー族反対
で難しいぞ。

ま、事実上の財産税としてはインフレ政策しかないかもしれんな。

> ただ、ここには「税金や安く、でもサービスはしっかり」みたいなお花畑の連中が多いようだが。

だから政府が問題を先延ばしにして国債で借金取り立てを未来の国民に押し付けてお茶を濁すから
今みたいなすごい借金状態になるんだよな。

税金なんて連中はどうとでも取れるわけで、国民が払わないというんなら将来の国民から
先回りして取ればいいだけど、国民があほ。

05年　経団連方針　労働対価の無賃化　〜はげめ〜

>>435
世界に少しは目を向けるこった。
税金はアメリカ並に安いが、サービスはアメリカに比べて格段にいいぞ。
あちらさんは、人口の2割が健康保険にも入れない貧民だ。
ヨーロッパはサービスがいいが、税金は何倍も高い。

一家に３台もクルマをそろえて、ガキでも携帯電話もって、なんて贅沢な国は日本くらい。

>>427
まあ社会主義まがいの官僚制は、高度成長が終われば成り立たないというのは常識であり、
現状の政府の「大きい」部分は、贅肉赤字製造機でしかないんだがね。
出す側も入れる側も改革が必要なのは明白で、
漠然と「日本は大きな政府が向く」なんて悠長な段階ではない。
どうしても「大きな政府」がいいとしても、現行の腐った部分の切除は必須だろう。
増税だけでなんとかせいなんて、通るわけがない。
経済的にも窒息してしまうだろう。
財政が大出血状態の現状では、回転する部分をフル回転させるようにして、
ダメな部分は多少切ることになるだろう。
そうすることで、切られた部分も結局は生き残ることができる。

>>434
貧乏がなんだっつーの。へでもねーわな。
俺の望みは日本国民全員が幸せに歩むことのできる社会だ。
国民をいじめる社会じゃないね。今の政治は本末転倒だ。
そんな政治なんぞいらねぇ。自浄作用がないならつぶすしかない。
国民の手でな！

目指すはアメリカなのに、本来はヨーロッパ型の厚い介護方針（特にお年寄り）
なことやってたら財政が破綻するのは当たり前だ。

国民はアメリカ型自由社会か北欧のような社会保障のはっきりした国のどちらを選ぶのかはっきりさせるべき。

アメリカ型にするんならもうちっと年金制度や医療制度を見直す必要があるし、
社会保障を望むんなら税金我慢しろ。消費税５％の先進国なんてねーぞ。

物品税の復活希望

税金払っても無駄！
税収＝公務員の人件費だよ。
税金払うやつは公務員に貢いでいる奴隷ｗ

>>437
生まれていない国民は選挙権がないからねｗ

いや財産税より通貨にマイナスの利子を付加した方がいいのかな？
ゲゼル理論を応用して。

>>445
若い連中は関係があるんだが（こいつらの労働力を半分搾取することになるから）
でも連中は政治に参加しない罠

かくして老人に甘い蜜を吸われる

なんか一方的に金出せと言われてるように感じた
だってさ、納得できる理由と説明がまるで無いじゃん

>>442
マスコミが何かとヨーロッパを題材に出して、日本は遅れてるコールしてたからな。

搾取搾取搾取
義務教育費の削減とかも気になる……

>>440
無駄を削れ、ってのは簡単だが、具体的になると中々出てこない。

悪名高き社会保険庁？　→厚生年金民営化を飲めるのか？
無駄な高速道路？　　　→でも、地元には欲しがる国民が多数
公共事業減らせ？　　　→不景気になって小泉叩いているのは誰？

国会でも、民主党は「無駄を減らせ！」、政府「具体的には？」、民主党「…」はいい加減にして欲しいね。

結局なんでもかんでも民営化が正しいように見えるから
また小泉の支持率が上がるってわけだ。

日本のガソリン税が安いと逝ってる香具師
約半分税金で持っていかれてるの知ってて言ってるんだろーな！
ガソリン以外の税金も満足に調べねーで他国のガソリン税は８０％のとこも有るとか言うんじゃねーぞコラッ！

>>448
簡単な話だ
歳出-歳入＝−40兆円。
これが現実。

会社が売上げ-経費の赤字だったら値上げ、給料カットするのと一緒。

説明はいらん。どうせ当てにならんから。
「大きな政府」の部分の歳出の明細を全て公表すりゃいいだけ。
いつどこで何がいくら使ったか隅から隅まで公表する。
あとはできる国民が自分らで判断するだろ。

そもそも老後の面倒を行政に委ねる制度が可笑しい。
自分で金貯めて老後は外国人労働者を雇い面倒見てもらう方がよっぽど信頼できる。

増税は増税だが、1999年の前に戻るだけだろ？
いいじゃないか別に。

>>456
ならアメリカ型を目指すべき
年金制度も民営化しる

そして国民の大多数は貧困層
今みたいに大多数が弱裕福層な国はあきらめて
一握りの金持ちが国を牛耳るのを認めること。

>>454
経費を減らすだろ

>>453
大馬鹿め。
歳出が多ければ、税金が高くなるのは小学生でもわかる常識。
道路予算イギリス７０００億円、フランス2兆円、ドイツ3兆円、イタリア2兆円　　→ガソリン税８０％
日本10兆円　→ガソリン税５０％。金が足りないから4兆円も一般財源をつぎ込んでいる。

ガソリン税高いってなら、道路予算を３文の１にしないとなー。
でも、冬は除雪は出来ない、都市部は道路が傷んで渋滞ばっかりでもいいならな。

ガソリン税はありゃほとんどＪＲが国営だったころの借金の補填だよ

赤字垂れ流した国鉄を放置したからああなった

今は同じことが各所で起きてる

>>442
まず、日本という共同体のありようは、ヨーロッパともアメリカとも全然異なるので、
単に猿真似しようという発想はうまく行かない。
ちなみに、ヨーロッパでも、「大きな政府」は破綻しつつある。

増税だと？
宗教法人から税金を取ってから抜かせ

アメリカ型でもヨーロッパ型でもない、日本的全体主義でうまく言ってたのに
海外に操られて下手に動いたから社会基盤が破綻しつつある。

うまく海外にのせられたな。

労働時間も昔は世界一労働時間長かったたのに、今じゃ世界一休みの多い先進国だぞｗ

>>460
何でアメリカ抜くんだよ？
国土が日本の３０倍のアメリカと道路予算がとほぼ同額だそ！

>>452
国鉄・電電公社
これの民営化をみたら、民営化絶対善説も当然と思うが。
クソ赤字から黒字転換し、サービスもめちゃくちゃよくなったし安くなった。

バカだなぁ入札制度がまともなら半分くらいの予算でできるだろうに 上にコスト意識がないんだから

大きな政府、小さな政府と言ってる馬鹿な小泉信者
で、小泉の成果はどうなのよ？www

財政赤字は過去最高額更新中www

馬鹿・無能・小泉

>>461
でたらめなことを言わないように。

>>465
ま、そのくらい日本の道路予算はめちゃくちゃ多いってことだ。
アメリカは国土30倍、人口2倍、自動車台数3倍なのに、日本と同額ｗ

>>468
まあ、首を洗って待ってることだね。
君の工作も奏功するとは思えないし。

ま　　た　　税　　金　　増　　え　　る　　の　　？

アメリカは道路整備はほとんど終わってるけど日本は終わってないだけだそうだ
道路族が言うことではだけど

これだけ山が多いところでそんな交通の便をよくしようというのが本来間違ってるわけだが

>>468
小泉は完璧ではないが、現実的な政治をやっているだけ。

あとの政治家は「金はばら撒け、増税しません、無料にします！」と無責任な大法螺連中ばっかだからな。

>>467
理屈から言えば、外資の計算では公共事業を入札制度などにより３分の１に出来るそうだ。

ただし、その場合には日本の土建屋はほとんど倒産、外資がほとんど受注、失業者が町にあふれ（何しろ日本人の2割は土建屋）、
土建屋頼みの地方経済は崩壊になる。

そうなればなったで、非難ごうごうなんだろ。

政治家は通常二通り

利権で私腹を肥やすために政治家やってる香具師
どこかの操り者で団体の代表、もしくは売国奴

小泉は珍しくどちらも薄い（アメリカ売国奴とも言えるが）なんで
変人に見られるが、香具師は単に郵政改革さえできればいいだけなんで
結果的に正しいことをやってるように見える奇特な政治家に見えるってことだろ。

税金で過疎の村に立派な橋建てるなら、震災復興支援に当てろ！

>>473
何度も言われているように小泉になってから大幅に税収が減ったし、
おまけに赤字国債の発行額も大して減ってない、というかむしろ
増えているんだが。それでもなお「現実的」？

>>464
「働くな」と煽った政府は日本くらいだよな。
そのくせに今度は「働け」と言い出してニートという言葉を流行させる。

ほんと誰のおかげで労働意欲が無くなったんだかｗ

・最低賃金200円増し（最低賃金ギリギリで雇う企業が増えたため）
・サビ残絶対禁止法（上司に監督責任：懲役刑の枠増やす）
これでNEET減らし。稼ぐ人を増やす。

・地方議員ボランティア法
（県・市町村議員をボランティアに。専業議員をなくし農家や自営業で彼等に暮らしてもらう）
会社の社長や、町内会の役員が選出されるようになるだろうが、コストは大幅削減。

・外国人雇用最低賃金2000円法
（これにより多くの仕事は日本人に安泰。外国人雇用はNOVAや大学講師、一流企業役員くらいしかなくなる）

どうだろう？非課税のNEETも減らさなければいけないし、こういうのがいいんじゃないかなと思うんだが

一応小泉になってから、歳出は減ってるよ

それ以上に税収も減ってるから、借金は爆発的に増えてるけどｗ

まさに小さな政府を目指してるわけだが、
健全化する前に昔の借金で財政が破綻するのが先だな

税金の無駄遣いはどーした？
公務員のボーナス超多過ぎだろ
公務員の退職金廃止しろ

>小泉の現実的な政治
財政赤字過去最高額更新中www

定率減税を導入した小渕さんが生き続けけてればなぁ
１０兆円の景気対策で株式時価総額で１２０兆も上げたのに

税金上げても消費減、景気悪化で逆に税収が落ちるのがわからない
池沼・小泉と信者

救いようがないわ

>>479
老後の面倒を自分で見るならそれでもいいよ。
少子高齢な上規律すら遵守できない若者に介護なんてできるわけないからな。
外国人労働者の受け入れは現実には必須だよ。

酒税をがたがた言う前に、ノーパンしゃぶしゃぶで高級酒を飲める勝ち組になれ、負け犬ども！

税収も歳出も減ってトータルの政府の予算が減れば
相対的に借金の占める割合が増えるのは当たり前。

すでに予算の半分は借金関連。

こいつはつまりはデフレ政策でどんどん借金の重みを増すわけで、
あるところまでいったらインフレ政策に切り替えないといけない。

けど、これだけデフレが長引いてるとインフレ方向にいたっときに
日本経済が終わるぞ。

>>484
そんなマンコ臭いところで飯が食えるか！

>>477
それがもはや現実なだけ。

小渕時代を懐かしむ奴がいるが、あのときはアメリカがITバブルだったのでその恩恵があっただけ。
今小渕が同じことやったら、とんでもないことになってるよ。
何しろ日本人は資本主義国なのに、株も買わない国民だからな。

あと、小渕時代は税金支出もさることながら、それとは別会計で金をばら撒いている。
中小企業向けの債務保証とか、銀行救済のための特別会計とかな。
借金の額は比較にならんよ。

476 名前：名無しさん＠５周年 ：04/11/26 07:01:25 ID:QgeC+Aql
税金で過疎の村に立派な橋建てるなら、震災復興支援に当てろ！


ＤＱＮを食わすためには必要な措置

おまいらろくな稼ぎもしない癖に何戯言言ってやがる。
おまいらが稼ぎをしないから、国の財政がピンチなんだろうが。
とりあえず就職しやがれ。

>>478
そういう意味、日本政府は国民の「(捏造)世論」を反映しすぎるきらいがあるな。
そして政策が右往左往する。
でも、世論を無視すると、独裁だとか国家主義だとかさわぐのだろうな。
戦後の無責任体制なんだね。
「働くな」と叫んで、仕事サボってたのは、どっかの労組系団体なんだがな。

>>483
二行目と三行目のつながりが分からない・・・。
福祉を充実する、それに対し若者に規律を守らせるならそれに応えられる立場を彼等に与えなければならないよ。
職についたら税金も払うし、社会保険にも入るし、老人福祉予算の配分も増える。
若者を労働に関して優遇することは老人福祉にとって悪いことじゃないよ。

あなたの貴重な一票を投じた民主党は、なにをしていますか？
鉢呂さん、岡田さんは中国の利益しかあたまにないようですけど…

なんだかんだいって最近で一番借金が減ったのは小渕時代なんだけど
経済がわかってない香具師が多いんだわ

>>478
昔に比べれば減ったが、アングロサクソン系の国を除けば先進国中では
一番だろ。しかもそれにサービス残業は含まれていない。実質的には
アメリカイギリスよりも多そう。

>>487
あのーITバブルの頃より今の方が外需の寄与度は大きいです。

借金のついては以下をどうぞ。

　　　　　　　借金残高　借金増分　　　　　　　各政権合計　年平均
1997年3月　3,551,685
1998年3月　3,947,370　395,685
1999年3月　4,375,545　428,175　小渕1年目　428,175
2000年3月　4,929,698　554,153　小渕2年目　982,328　　　491,164
2001年3月　5,383,863　454,165　森　　　　　　454,165　　　454,165
2002年3月　6,073,122　689,259　小泉1年目　689,259
2003年3月　6,687,605　614,483　小泉2年目　1,303,742
2004年3月　7,031,478　343,873　小泉3年目　1,647,615　　549,205

国債及び借入金並びに政府保証債務現在高
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

＞中小企業向けの債務保証とか、銀行救済のための特別会計とかな。

小泉政権も遅ればせながらやってます。公明党の提案ですけどね。

小さい・大きな政府の論点ずれてるぞ。

行政には赤字の概念が無いから
民の３倍のコストを掛けようと
「公共性」の一言ですませられる。

１兆円で金の東京タワー作って、
明らかに無駄だとしてもね。

だから嫌でも出来るだけ民営化し小さな政府しかない。

国の無駄遣いを継続させる為の増税には反対だな

小泉政策は国の無駄は減らせるから
死ぬ寸前ぎりぎりまで小泉にがんばってもらって無駄を省いてから
増税がベストな政策だろうけど。

それまで会社が持てばだなｗ

小泉政権は橋本政権の二の舞を演じているだけ（肝心の行革の手腕では橋本より劣る）。
そうした前例がある中であの方針が現実的だとしたら、最初から日本を破滅させようという
目的の下での「実現性の高い」政策という意味でのみ納得できそう。

神に誓う！公務員給与が平均で４００万以下にならない限り俺は永遠に働かない。
神に誓う！公務員給与が平均で４００万以下にならない限り俺は永遠に働かない。
神に誓う！公務員給与が平均で４００万以下にならない限り俺は永遠に働かない。
神に誓う！公務員給与が平均で４００万以下にならない限り俺は永遠に働かない。

>>499
橋本政権の時はまだバブル後期だったから、改革結果より経済を経たれさせたのが目立って評価が低いけど
小泉の今の時代はすでに経済はへたれきってからの改革だったから、あまり叩かれない不思議。

やってるこた代わらんのだが、橋龍同様、これで増税もやったらとどめ棚。

>>484
つーか、ノーパンシャブシャブってまだあるのか。

天下り官僚と特殊法人の職員の資産差し押さえろ！
駄目ならゴレゴノの頼め！

・宗教法人への課税
・パチンコ産業への課税
・無駄な出資をを省く

これだけでも出来ればな。
俺もいわゆる特殊法人の職員だけど、叩き上げのはずの理事長が無駄な所に金使いまくって、社内から大不評。
特殊法人の理事長ってなんか独裁者みたいに気分でもの決めるバカが多いと思う。
人事も人手不足で残業地獄の現場に人を雇わず、人件費が俺らのン十倍もかかる管理職ばっか雇ってる。
経営が素人なやつ多すぎ。

小泉の改革はこれからが本番ですよ。

汚物や橋本がいいって？ｗｗｗ

穴の空いたバケツの水（財政）を節約しようが減らそうが無意味っす。

小泉の場合は穴を塞ぐまでに時間が掛かっただけ。
明らかに小泉が上。

もう日本は無理だよ。

多分復活できない。日はもう昇らない。

もはや賄賂やあほ接待やる政治家に居場所は無い
政治家はもう割りの会わない仕事だ

だからこそ今度はそこを外国人の傀儡に乗っ取られるわけだが

>>501
バブル後期ってなんでしょ？
いわゆるバブル経済は遅くともマイナス成長を記録した92年に終了してます。

小泉が叩かれないのはマスコミや評論家が小泉改革を応援してるからってだけではないかと。
改革改革言って日本が滅茶苦茶になった十数年なんですけどねー。

目先の安定を人質にとられた奴隷に反乱は起こせないシステム

もともと国会議員は家を一つ潰してでも国に貢献したいという香具師がやるものだったんだが、
昭和くらいからより裕福になるために国会議員になるようになって崩壊が始まった。

リアルでアクメツが必要だなっと思った。
アクメツにデスノート持たしてやりたい気分。

>>496

無駄使いをするから　仕事があるとも言える。
「民」も「官」も合理化すると職が減る一方だ罠

狭い国土に１億２千万人も住んでいることを忘れているんじゃないのか？
ＤＱＮは氏ねというなら漏れの考えは間違っていることになるが・・・・

>>504
特殊法人への支出が無駄な出費そのものだが？
全部民営化して、稼げない９９％の特殊法人は倒産させりゃいい。

でも、ちみは失業してもいいのかｗ

所詮総論賛成、各論反対だろ。

橋龍が、景気がまだ良かった1990年代に増税やらかして景気を失墜させたのは確か。
止めが日銀総裁に速見と選んでデフレ政策を取り続けたこと。

これが最悪に聞いて今の借金があると思った方がいい。

構造改革とやらは景気がいいときにやった方がまだいいのは確かなんだが、
半端だったんで景気が悪化した今でもまだやり続けないといけない悲劇。

貧乏人からむしりとる。
金持ちからはとらない。

>>510
なんか勘違いしているが、そんな国会議員政治家なんて
大久保利通、田中正造など極一部。
今だってそれなら共産党議員とかいるにはいる。

明治の初めから、政治家や国会議員は財閥になるんだよ。

あまり妄想しないようにな。

軽い気持ちで増税なんて言ってない。考えた末の結論だろ。
よく、何も考えずに増税反対なんて言っている奴もいるが
いつ勃発するかもわからない戦争とか、生死に関する
事柄の起因とかに沿った上で、検討した結果がこれなんだよ。
おまえらしょーもない事ばかり言っているが、日本の事を考え
たら増税したのは正しかったって痛感する日が必ずくる。

>>515
そうそう金持ちから取ればいいのにね。
90年代初頭からずっと金持ちや企業に
所得法人相続その他で減税しまくってるのに。
戻すとしたらそっちの方が先。

>>513
うちは一応天下りも全部排除して受け入れも拒否してるから補助金がほとんど出なくなった。
試験・検査の手数料だけでやってるようなもん、別に民営化しても無職なっても一向にかまわん。
給料も稼いだ試験・検査料から出てるし。

政治腐敗を国民が許しちゃいかんだろ

本来はそのために政権交代があるんだが日本だとうまく言ってこなかったしな

>日本道路公団からファミリー企業への「天下り社長」は、この２年間に６０人から
>１７人に減ったものの、社長以外の「天下り代表取締役」が１７人から５１人と３倍に
>増えていることが、２５日わかった。

マジで小泉改革って意味が無いよね

>>513

それ古い考え。しかも官僚に都合がいい。
残業王国の日本を忘れてはいけない。

行政：膨大な資金をばら撒き雇用を・・・→その負担は民間へ
民間：人手不足だが金が無いので正社員を切る。

悪循環だわ。

>>520
政権交代があれば、汚職が無い、ってのは壮大な御伽噺を信じている馬鹿ｗ
アメリカを見てみろ。
日本の昭和初期の２大政党時代もなー。

3兆円といえば、10000人分の生涯年収。
つまり国の基礎工事に10000人を人柱にして
埋め立てるようなもの。

まあ、米国債にン十兆とかよりはいいけどさ。

しかし、一度の政権交代は自民党にはすんごい痛かった模様

おかげで層化と組んででも絶対政権はやらん政党に変貌してしまった

アルゼンチンみたいに国家破産するしかないな。もう。

まず生活保護を減らせ、話はそれからだ。

どうせ無駄使いで雇用を確保するなら
公共事業でなく町工場とか工場で働いて欲しいね。

その分、製品やサービスが安くなりゃ・・・

でも国がばら撒くよか企業がばら撒いた方が有効に使う。
つまり民業に金まわせばいい。

【行政】生活保護、国庫補助率を２分の１に引き下げ−自民党部会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100617361/

ジョークだけど

10兆を企業の規模に合わせて分配するかわりに人雇えってやったらどうだろ？
無駄な公共事業よりも少しましかも。

なんというかマスコミが全然批判勢力として機能してないよね。
2chのウヨ厨と同じで外交とか安保とか経済の後に来る問題ばっかりに夢中になってる。
あとは下らない、デフレ不況対策としては何の効果もない改革ゴッコとか。
改革ゴッコの決算にしろ、増税の順序にしろ、まともな議論が全くない。

>>530
それは結局公務員増やせ、ってことに等しいじゃん。

>>531
昔に戻せばいい派？

>>531
そうか？
マスゴミの批判は小泉政権を倒して、政局期待のいちゃもんばっかだと思うが？

例えば、道路民営化が骨抜きになった、ってマスゴミは批判したが、
批判するなら、小泉よりも骨抜きにした自民党道路族、国民を裏切った民主党、
そしてそういう連中を当選させる国民を批判すべきだろうに。

>>533
適切な政策さえあればそっちを支持するよ。今がひどすぎるってだけで。
公共事業依存は異常だと思うしね。先進国との比較で日本がケチり気味な
福祉や教育にもっとお金使えよと思う。

>>534
だからそんなマスコミ好みの下らない問題はどっちにしろどうでもいいんだよ。
実績ゼロどころかマイナスだらけのドアホウ小泉の代わりに
未知数のアホウを擁立しても政治責任という観点以外では意味がなさすぎ。
まともな議論がないからそちらのような最初から見当違いな政策観の持ち主が量産されてしまう。

日本は一度破綻してボロボロにならんとダメだな。じゃないと税金を食い潰してる奴等は減らない。今まで先進国って言われる国が破綻した事あるの？

>>536
アルゼンチンや東欧諸国で暮らしてください。
一度どころか幾度も社会の崩壊を経験した国がどうなるか身に染みて理解できます。
というか日本社会は90年代後半ぐらいで一端崩壊してそうだけど。
たまにそういう見方をした方が適切だと思うことがある。

>>535
まともな議論？
誰がするんだ？
政治家なんてオタク系の専門知識のある２ちゃねらーレベルの知識しかないから
まともな議論なんて出来ない。
マスゴミはご都合主義。
国民は勉強嫌い。

青い鳥を追っかけても、エデンの園を期待しても仕方ないぞ。

マスコミも野党も何でも批判するから、何が良くて何が悪いか良くわからん

今の若いもんには破綻を望む香具師が多いんだろう。
もしくは一発戦争になってもかまわんと思うような投げやりな連中だな。

これが日本の癌じゃね。ＮＥＥＴなんかこの類だろうし。

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡 郵政改革は改革の本丸であります。
郵政改革が終われば、後はどうでもいいよ。

>>532

だから税で田舎に土木の雇用作るのと
おまえの会社に派遣される公務員ソープ嬢と
どっちがいい？

無理に雇用作るなら
俺達の生活が良くなることでお願いしたい。

破綻したニートの一人勝ちか。やってらなね。

>>538
仕方ないと思うのも小泉信者の勝手だからどうでもいい。
実際には政策当局も批判勢力の意見を取り入れているから。
ただまあ、小泉信者みたいなマスコミ鵜呑みの怠惰なドアホウが
いる限り、改革好きのマスコミの下ではドラスティックに何かが
変わることはないだろうけど、批判そのものにはまあ意味はあるんじゃないの。

>>534
あんたは小泉就任一、二年目ぐらいの「小泉フィーバー」をもう忘れたんか・・・。
正直言って、こうも「マスゴミ」が何から何まで擁護してくれた政権は憲政史上でも
マレだろう。未だに小泉になってから、行政がスリム化した、無駄遣いが減った、
従来型の「暗黒時代」から「何かが変わった」・・・、こんなイメージを抱いている輩が
このスレにも多いが、それはひとえに「マスゴミ」のおかげだろう。
ああ、最後の「何かが変わった」ことは確かだな。もっとも九割の国民にとっては悪い
方向にだが。

>>544
別に小泉信者でもないが、道路と年金は多少知識がある。
年金は社会保険労務士の資格を持っているしなー。

で、少なくともこの2つに関しては、マスゴミは見当違いの批判のオンパレード。
マスゴミ鵜呑みのドアホウは民主にいれた奴だよ。
建設的な批判をしないと、単に衆愚政治に陥るだけ。

>>546
年金政策はどうすべきだと思います？

経済に関しては小泉政権になってダメダメ度が加速した。
外交もなんか尻すぼみだし、もう潮時か

>>442
> 目指すはアメリカなのに、本来はヨーロッパ型の厚い介護方針（特にお年寄り）
> なことやってたら財政が破綻するのは当たり前だ。
>
> 国民はアメリカ型自由社会か北欧のような社会保障のはっきりした国のどちらを選ぶのかはっきりさせるべき。
>
> アメリカ型にするんならもうちっと年金制度や医療制度を見直す必要があるし、
> 社会保障を望むんなら税金我慢しろ。消費税５％の先進国なんてねーぞ。

欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を
好き勝手に示して、全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が
低いと言っても政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、政府や税務署に都合の良い世論を
形成していくわけです。消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税の税収における割合が高いのに老人が
自殺するような国です。その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。 これ以上消費税率をあげるのなら
、直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば 9割以上の一般国民が
確実に地獄を見ます。
これを貼ると粘着が釣れてとても楽しい
さぁ来い！粘着！！

　　　　　　　　　　平成元年　　　平成16年
国債発行額　　　　　６兆円　　　　３６兆円
税収　　　　　　　　６０兆円　　　４１兆円

年収２００万、ボーナスありません。

お上がなにやらおかしな策動をやろうとしてるらしいので、
買い控えしようと思います。

やっぱり、備え有れば憂い無しですね。
皆さんはどうします？

このままだと気づいたときにはどん底に落ちてそうだ

内税で、一般消費財は税率低めの可変税率・・・・

つまり物品税に戻すだけだな
竹下はアホだったということで

＞５５１
　月の食費光熱費を２００００円ぐらいに抑えています。多分ポテチも辞めますね。カルビーさんすいません。

金持ちの減税分２．５兆円を中間層に押しつける訳ですな。
で金持ちの方は申し訳程度に３％だけ増税ｗ
子鼠内閣は経済でも韓流ですなｗ
ｹｹ中・木村・松原・伊藤元重ｅｔｃ取り巻きや御用学者はみんな韓流ｗ

>>547
まあ、俺的には厚生年金は民営化でいいと思うがさすがにそこまでは無理だろう。
よって、現実案としては厚生年金部分はこの間の自公案、つまり保険料値上げ、給付減、
で国民年金は消費税を１０％〜最高１５％までにして全額税金化かなと思う。

民主党は「負担増けしからん、給付減けしからん。消費税３％分だけで万事解決」とかアホ言っているし、
マスゴミは一元化すれば○く収まる、とか馬鹿言っている。

外交で言えば、小泉のブッシュのぽち作戦がいいとは思わないが、野党やマスゴミは「非武装中立」を主張しているようなもの。

妄想政策と批判ばかりなんだよ。

>>546
百万歩譲って年金と道路に関しては小泉＝善、「マスゴミ」＝悪だとしても、
現在の、そしてこのスレのトピックのマクロ経済の大失政に関しては言い訳にも
なんにもならんと思うのだが。でQd6ZkVUnは「マスゴミ」がそういった肝心の問題
にはまったくふれず、ケチつけるにしてもマンセーするにしても「改革ごっこ」の部分だけ
といった現状を批判しているわけだが。
しかし、道路に関しては「マスゴミ」は一方的な小泉擁護、「抵抗勢力」批判一色
だったと思うんだがなあ・・・。

今よりいっそうの、徹底的な、著しい買い控えしか，
生き延びる道はない。
そのかわり公務員様は今よりいっそうの、徹底的な、著しい無駄使いを
してくださる。
一般国民は缶コーヒー一本、おちょこ一杯の酒も我慢するしかない。
徹底的な消費の抑制以外に生きる道はない。

デフレが続くんなら正解は物を買わないで
現金をできるだけ溜め込むことだからな

それか金貸しをやる

北朝鮮の生活を見習おう。車は乗るな、外食はするな、海外旅行はやめろ、
携帯電話はやめろ、洋服は自分で作れ、午後９時以降は外出するな、電気は
９時消灯。国民年金の返上。さすれば少子化は解決。飯だけは食える。

>>557
まあ、経済は俺はあまり知識が無いから、なんともいえない。
多少歴史にも知識があるが、現状の財政状況からすれば、財政再建を優先させるべきかな、って程度。
ただ、景気回復→財政再建派の論客、ミラーマンとか高木などの主張は具体論が無いから信じられん。
景気がよくなれば、なんて発想では会社なんてまず経営できんだろ。
具体的な数字もないし。

あと、道路は民営化まではそうだったけど、道路建設推進になってからはコテンパンだっただろ。
自民はもちろん、民主まで180度方向転換して道路推進の談合しているようでは、議会が最高機関なんだから
小泉にしてもどうにもならんだろうに。

北朝鮮とイラクの人道支援と中国のＯＤＡの為なら
どんな増税でもやります。
消費税１０パーセントは織り込み済みです。

ＯＤＡなんて全部合わせても年間１兆円もいかないわけだが
減らすべきところは良く知っとくべきだろ

国民全員自殺したら、自民党はどうやって飯を食うのだろ。

年収700万妻専業主婦、子供二人のモデルケースってよく使われるが、普通のサラリーマンで年収700ってそんなにいるの？

政治家の資産に課税すればいいじゃん。毎年公表しているんだし。
国のために５割ぐらいは寄贈してもらおう。

あらあらｗ
下り坂の景気がますます落ち込みそうだねえ。
かろうじて持ち直した個人消費が支えてるのにねえ。
一部の金持ちの優遇税制なんかやめて元の累進課税に戻すだけで３、４兆は軽く浮くのにｗ
そうすりゃ個人消費に悪影響なんて無いのにな。
わざわざ景気を悪くしようとして無いかい？
法人税も徐々に元に戻した方が良く無いか？
10兆円減税と35兆円為替介入の恩恵にあずかっておきながらちっとも
従業員や社会には還元しないし無理やり増税してばら撒いた方が良い罠。

定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
＞定率減税が半減される場合を想定し、年収階級別に可処分所得減少に伴う消費支出減少
＞額を試算すると、年間の個人消費を0.45％（1.3兆円）押し下げると試算される。
免税点引き下げ
＞中小企業・庶民には９．３兆円増税
＞大企業・資産家には８兆円も減税
８月の税収実績、前年比8.7％減の３兆6689億円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041001d3l0104t01.html
７−９月期ＧＤＰ、実質年率0.3％成長に減速
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041112AT1F1200412112004.html
４−６月期のＧＤＰ
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
冬の民間ボーナス0.4％減、42万5000円・ＵＦＪ総研
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041108AT1F0801E08112004.html
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
９月の現金給与、前年比0.3％減の27万5373円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/

>>565
40歳くらいで７００万円ってのは普通じゃねー？
マスゴミは40歳くらいだと新聞は1000万円弱、テレビ局なら2000万円くらいらしいが。

増税は構いませんけど、シナＯＤＡ廃止が絶対条件ですよ。

おまえら政府から吉報だ



http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041126it01.htm

とりあえず景気回復させながら将来不安取り除かないといつまでたっても返済は無理
厨房でもわかることをなんで出来ないんだよ

金持ちから取れ！ッて奴多いが、そいつらは増税になったら他の国に移ったりしねーか？

551です。
低給なもので、実家から抜け出す事もできず、
なけなしのカネをせっせと貯金しておりますが、
何しろ世は、「みんなカネを使えよ」と言わんがごとくの低金利政策時代です。

私のようなのは、みみっちいカネを郵便貯金するのが精一杯なのですが、
思うに、国内でこれだけデフレ容認と低金利政策をやっていては、
中産階層以上のカネをもってる人達は利率の良い海外に預金したりするようになり、
日本経済にマイナスなりそうで、これがよいのだろか不思議です。

結局、手数料（外貨預金手数料はものすごく高いみたいですね）や低金利により、
銀行（特に米国などの巨大ファンド）が儲けているだけのように思ってしまいます。

なんか、日本の経済政策は国際金融家と呼ばれる人々を儲けさせて、
彼らの意向に沿うようにやっている気がしてなりません。

>>570
小泉改革が順調な証拠ですね

小泉つうか
政府税調のどんぶり勘定がそもそもの発端だろ

で第三者機関もだれも審査せずに
適当な率だけ提示して
「俺らがきめた　さあ金を出せ　特にビール会社は
　たくさん貢げ」　って脅してるだけじゃねえか

いっきでもしろや

>>572
憲法改正が必要だな。
国籍離脱の自由の廃止ｗ

>>572
金持ちは景気に関係なく出て行く時には出て行くね。

>>570
社会正義に真っ向挑戦っ！てわけですね。
弱肉強食国家がいま完成しまちた。

どんなに文句いってもこの内閣を選んだのは君たち国民だから内閣の意志は国民の意志です。残念でしたね、政権交代のチャンスを潰したのもあなた達国民ですから

せっかく内税になったんだし、貧乏人やお年寄りから税金取るなら消費税なんだけどね
反対大きいでしょう

といって半端に税率上げると消費が冷え込んで逆効果なのも
橋本んときによく理解された現象

>>579
藻前政権交代と言ったて在日参政権を隠して公約としてる民主党に入れられるかよ。
自民党に投票するか棄権するかの二択しかねーじゃん

>>579
そういうなや、
諸刃の言葉でしかないんだしさ
実に不毛だ

大増税必死な分けだし、問題はどう生きるかだろうな
優秀な人なら海外脱出が早そう

>>579
政権交代しても増税の流れは止められない。残念でした、民主党工作員さん。

>>579
その政権交代の相手になる野党がさらにアレだからｗ

小泉とその一派だけうまいとこ追い出せりゃいいんだがなあ・・・。
まあマスゴミが小泉一派＝善、残りの自民党＝悪の印象操作を
完成させちゃったからもうムリかね。

どうせ自民・民主の若手代議士はアメリカ帰りのサプライド・サイド派ばっかりじゃん。

収賄とか横領やってる公務員の個人財産を没収しないと。
あと、給料とボーナスと退職金のカットやらないと。
話になんねえよ。

国民も文句ばっかりいってちゃだめぽ
外国人に乗っ取られるぞ

多分もう手遅れだが

金持ちなんて全体から見れば、微々たる数。そんな連中を標的にしたら
海外へ逃げられるだけ。現在でも十分すぎる程金持ちは、徴収させられ
ている。金持ちから取れなくなったら一般庶民が払わさられるだけ。
バカな政治家が、富裕税の導入って言ってたな。なんでも資産１億円
以上の資産家から毎年、資産＊１〜１０％の税金を徴収するっていうもの。
そんな愚策施行したら金持ちは、日本を見限って、海外移転。
この富裕税は名を替え資産税となり、一般庶民にも適用される。金持ちを
ターゲットにすれば必ず、一般人にツケが廻る。

【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/

>>588
国民は文句いってない
他人事みたい顔して放置してるだけ

だから中央が好き勝手にめちゃくちゃやってる
自業自得

年収３００万円未満には、天国のような税制の国。日本。そしてこのレンジの
所得者が多いにもかかわらず。その分、年収１０００万円以上の所得者は、搾取
され続けている。年収３００万円未満所得者から１％でも徴収したら大増税不要。
でも絶対できないな。バカな連中が、弱いもの虐めって騒ぎ出すし、選挙では
落とされるし・・・。結局マジメな金持ちがバカを見るんだよ。この国は。

>>589
>金持ちなんて全体から見れば、微々たる数
んなもん当たり前じゃんw
「微々たる数」の金持ちが富を独占しているから問題なわけで。
で、ここ最近になって金持ちから税金を取らなくなってきてるわけで。

お前ら、バカ過ぎ。国家予算を80兆余りと思ってるだろ。国家予算は一般会計の
他に特別会計もあるんだよ。これが200兆くらいある。両方合せて300兆くらいある。
地方政府合わせれば。確実に300兆超える。ＧＤＰは今は450兆か500兆くらいだろう。
少なく見積もっても、ＧＤＰの2/3が行政の予算。全く狂ってるよ。
アメリカの国家予算は220兆くらい。
まあ、政府の言うことを何の疑いもなく、信じてる人おおバカ。
これからも騙されるでしょう。お前らはこれからは次々に新手の詐欺に逢うでしょ。
身包み剥がれてください。わしゃ、知らん。

>>592
金持ちも二通りいるからな。そこを勘違いしている。
資源独占でウハウハな金持ちは年収３００万円未満所得者なんてどうでもいいだろと思う。
でも日本型の商売で成功する金持ちは、中産階級の消費に支えられて金持ちが維持できる。
特に不動産賃貸を主とする非生産型の金持ちは没落傾向だけどな。
経済収縮＝金持ち没落

これでまたニートが激増して犯罪も正比例するんだろ

>>594
ほんとだねー

2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは60・4兆円。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費などに使われているが、
歳出合計の７％にあたる15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

>>589
不動産とかは持って行けないんだから、
海外に逃げられても国内の資産には課税出来るじゃん。

>>598
海外に逃げるときは、不動産をうっぱらって現金にするんだろ。

金持ちって、どのくらいの年収帯ぐらいからだと思ってる？
なんだか１０００万とか言うヤツもいそうで、怖い・・・

>>592
1000万円以上の年収者は全体の２０％。この人たちの収入が全体の５０％。
300万円以下の年収者は全体の２０％。この人たちの収入は全体の１％弱。

なんで300万円以下の人間から１％で大増税が不要なんだよ。
でたらめな奴多すぎ。

>>599
譲渡所得に課税すれば良いだけじゃん。

>>595　1000万円台の所得って高給リーマンの世界。
で、ここはTV局やら銀行やら、
規制産業従事者が多い。別に減税しても社会の活力にはならん。

>>602
譲渡所得増税→土地の価値が下がる→不良債権増加→デフレってことになってしまうが？

政治板で「土地の税金下げて地価あげろ」ってスレ立てて宣伝している奴がいるよ。

公務員はこの冬のボーナスアップなんだろ！ふざけんな、バカ自民党！！

公務員はこの冬のボーナスアップなんだろ！ふざけんな、自治労・日教組の犬　民主党・社民党・共産党

宗教法人とパチンコに税金掛けろ。
このふたつは優遇されすぎてるし、こいつらにならどれだけ無茶な税金を掛けたところで
日本の消費が冷え込む事は無い。これ以上の安全牌は無いだろが！

小泉がいい顔する為に、ラオス・カンボジア・ベトナムに１００億配ってくるよ。

>>605
まあ公務員はバブル期に冷や飯食わされてましたから

>>607

レジャー関連の議員連盟に問い合わせてみて

>609
バブル期に国民全員が狂喜してたと思ってる？

>>570
何が小泉構造改革だよwww
小泉信者が池沼って事がよく分かったよwww

>>611

その通り
俺は航空業だけどバブルの恩恵まるでなしだった
今は地獄

石さんが一橋の学長になってからというもの
立派な新校舎ができたり、ものすごく綺麗なスポーツ施設、プール、会議場等々
どんどん施設が充実していくぜ！

何と言うか････今の状況だと、消費税にしても数%の上げ率じゃなくて2桁単位の上げ率に
なりそうな勢いだよな・・・・・・政治家の殆どが国民の負担など知った事じゃないと云う感じだし（;´Д｀）

>>613
えー？当時、全日空のスッチーやってた姉貴は会社からタクシー代５万とか
普通に貰ってたらしいが。

>>６１６

航空業でもヒエラルキーがあるのさ

>>616

ウソはいけないよ
タクシー送迎（６０キロ県内まで）はあったけど現金でお金を渡すなんてありません

今、参議院国会の演説ではＧＤＰ 3.6% 増加で絶好調と自民のオッサンが
ＮＨＫラジオで演説中。

これでもニュー即＋は小泉万歳って論調なのか？

軍事費や道路にばっかり税金をつぎ込みやがって
増税するぐらいなら、そんなもの止めてしまえ

さっさと、小泉は退陣！

>>６２０

２ちゃんねらーは高額所得者が多いから生活に余裕を感じるんだろ
まだまだいけるんだろうな

中国ODAの中止

宗教法人への課税

公務員の給与ダウン

箱モノ公共事業の中止

中国向けＯＤＡをやめてしまえばいい。

>>620
別に小泉マンセーじゃないだろ。
民主党だったら税をあげずに済むわけもなく、むしろ
年金を税で負担するからそっちの方が苦しくなる場合もある。
他と比べずに盲目的に小泉叩きをしているのがおかしい。

>>570
ﾋｬｯﾎｳ

増税だなんてとんでもない。まずこのダラ役人をかたづけろ。
ろくな歳出削減もできないくせになにが増税だ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112514.html

お役所ナンチャッテ残業？してないのに手当て

大阪市阿倍野区役所で、税務課の職員延べ１４人が、実際には残業していない日
に残業したと偽り、超過勤務手当を受け取っていたことが２４日、分かった。

判明した９月分だけで計３５時間分（計約１０万円）になる。

・中国ODA廃止
・パチンコ税


これで充分まかなえる

中国ODAを止めれば負担は物凄く減ると思うのだが・・・・。

>>623
パチ屋、サラ金、個人金融、医者、芸能関係の脱税をきっちり回収すれば
トヨタグループ全体の法人税の１０倍は簡単に入るだろ
４０％近くが働かずに生活保護を食い潰している永住ミンジョクへの利権ストップ
在日の相続税免除を廃止してしっかり課税する、日本中の駅前１当地が在日の所有になってしまったぞ
在日カルトの宗教法人格を廃止しろよ、在日の不正資金のプールだろ

>政府税調は現在の経済状況は1999年当時と比べ著しく好転しており

何と比べてるんだろう？
少なくとも俺の周りは全然変わらないが・・・・・
そんなに著しく景気が好転してるとは思えないけどね。
ボーナスも増えてないし、むしろ減る一方・・・・・
政治家や官僚は日本国民の大多数を占める本当の一般庶民を見てない証拠だな。
もう一度言う。

　　　著　　し　　く　　好　　転　　な　　ん　　て　　し　　て　　い　　な　　い　　！！

>>631
お前の周りだけだろ。
漏れのまわりはかなり好転していますが？？

>>614
石弘光、どういうことだ！！

>630
うちの近所の在日豪邸は外車のオンパレードだよ。
これだけ日本から恩恵受けてるなら、せめて日本車買えよヴォケが！

消費税１％程度（３兆円）の増税で反対する奴は
どうぞ日本から出て行ってください。誰も止めませんから。

>>631　まあ地価を見てるな。たぶん。

>>620
ココは創価の巣窟だからな

>>635
はいはい^^

>>632
お前の周りだけだろ。
漏れのまわりはかなり悪化していますが？？

公務員庇う奴は
バブルバブル　っていうけどよ

俺ら団塊Ｊｒは　バブルの時は
高校生なんだよ　はじけてから地獄の受験と
就職氷河で悲惨な社会しかみてないんだよ

民間蔑みやがって　死んでしまえよ　ゴミが

>>６４０

意外と爺おおいよな

バブルで恩恵もらった層って
今の３０代後半４０代前半だろ

>>639
可哀相に・・・。
まあ、やる気があれば、転職した方がいいんじゃない？
能力があればの話だが。

>>642
全体の話をしているのに、局所的な話を持ち出すアホな君よりは、たぶんマシなのでご心配なく。

>>639
気分的には悪化してますが
周りを見ると少し好転してる
ような気がしないでもない
けど気のせいかもしれん

自民内にゃ定率減税の廃止は景気に悪影響出るからって嫌がる声も強いんだったな。

まぁ政府税調は取ることしか考えてないから当然こう言うだろうが

>645
「景気に悪影響」じゃなくて「票に悪影響」が本音

>>640
今の高校生なんてもっと悲惨。
物心ついたときぐらいから社会は下り坂。
自分たちが社会に何もコミットしてないのに
クソ爺のために税率アップ、社会保障は削減。
負担だけがしわ寄せされ、旨みは一滴たりとも貰えない。

そりゃ子供の人心も荒廃するわ。

著しく好転
著しく好転
著しく好転
著しく好転
著しく好転
著しく好転
著しく好転
著しく好転
著しく好転
著しく好転
著しく好転

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

1999年当時と比べ著しく好転しており、定率減税を継続する必要性は減少したと主張
・・・なにこれ？公務員の考えることは庶民のことじゃなく己らの懐のことだけ。

日本脱出するならどこがいいかな？

小泉がやめたら満を持して、消費税もアップだ。

>649
なんで99年と比べるんだろうね？
バブルバブル言うなら、バブル期と比べてほしいね。

ダメだこりゃ

我国を５年以内に世界最先端のＩＴ先進国にする事を目標に「ｅ-ｊａｐａｎｎ」の推進に取組んでいます
て言うくらいなら、ある程度以上のIT資格者に国から減税なりなんらかしたら？
増税・増税・公務員だけ優遇じゃそのうちつぶれまっせ。

次は消費税１５％炒ってみよう〜。
どうせなら全ての税金にも消費税を課税しよう〜。
そしてＯＤＡでガンガン諸外国にばらまこう〜。
公務員の給与もガンガン上げよう〜。

嫌な世の中だな。(-。-) ボソッ

税金上げてもいいが、財政建て直せよ

小泉・竹中の緊縮財政で健全化すれば経済活性化すると考えたが
税収が増えず、経済政策が失敗したのです。
石頭税調が財源不足は増税と将来展望のない、小手先の増税を図ると言う馬鹿。

業容拡大策で経済活性化すれば自然増収を見込めるものを…　結果的に
小泉・竹中は貧乏人を虐め、金持ちを優遇しても国民からソッポを向かれるアホな
政治家です。
小泉内閣を不満ながらも擁護する自民党の節操の無さに呆れます。

税金使って無駄な建物を建てたり
いろんなことをした責任をとれ。
まずはそれからだ。

棒読み小泉

>>650
とりあえずロングステイで自分に合う国を探せ。

文は棒読み
税は秒読み

これじゃ〜ＮＥＥＴが増える罠

>>661
まいった

竹中・石弘光はサプライサイド経済学ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾝｾｰだからな・・・・
こんな本も書いているし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/434490043X/250-9348276-9549860

留学していた時がレーガノミックスの時だからな。w

マジで

こんな財政状態にしやがった
無責任経営者達は全員処刑するべきだろ

犯罪者なんだから　殺せよ

>>664
竹中・石弘光は是非ともアメリカに渡って実践してもらいたいと何度も俺は主張しているわけだｗ
今の米はレーガン時代と同じ双子の赤字に苦しんでるのだからね。
経常収支真っ黒の日本で「壮大な実験」はやらないで欲しいよねｗ

さっさとODAやめろ！

消費税あげて、所得税さげろよ。

消費税そのままなら、所得税あげるのも仕方ないけどな。

>>665
日本の経済犯は犯罪者認定されません
アメリカだと重刑が科せられるのにね
なぜ法の整備がすすまないかっていうと、
法を作る側の役人や政治家が経済犯だから

>>６６８

どっちも上がるわけなんだが・・・・・・

>>669
アメリカは違うの？
立法してるやつも国会にいるクソ連中も
みんな公務員ってくくりじゃないの？

>>669
物価に対し最終責任を負ってるのは日銀。
バブル期の銀行指導窓口に大きな責任があるのは明白。
ところがその当時の最高責任者が今現在の日銀総裁なわけだｗ
役人に責任を取る発想がないし、現政府も含め政治屋にもない。

あとアメリカでは重刑とあるがそうでもないだろ。
よくＳ＆Ｌの話がでるが、あれはまったくの特殊ケース。
最近のエンロン・ワールドコム・アーサーアンダーセン等々の詐欺事件に
ついても、ストックオプションで得た利益の1/10にも満たない賠償金を
払って終わりです。

>>672
エンロン粉飾関連はまだ裁判中だろ。
確か、インサイダー株取引で捕まったカリスマ主婦マーサ・スチュワート
には実刑判決が下だり、服役中だな。日本よりもアメの方が厳しいでえ。

今まで全国に大量に造ってきた必要・不必要な建造物の維持費が無視できないほど巨額になってる。
建造費は土建屋とその関連のみに収益を与えただけ。必要な建造物の場合はそれによって周辺経済活動が活発になるなど
ある程度の経済効果をもたらしたが、不必要なハズレ建造物はただ一時的に金が入っただけでその後の維持費で赤字になり
歳出だけが年々増している。

>>673
一部続いてるだけだよ。
下手すりゃブッシュ自身の責任問題になりかねんからね。
S&Lもそうだが、マクロ経済への影響や見せしめ効果も考えてのことだよ。
中南米危機の時も経済への影響を考えて不問だよ。
別に日本より米が甘いとか言ってるわけじゃないぞ。
どっちもどっちってこと。

「どっちもどっち」より「目糞鼻糞」の方が正しいかなｗ

起きて、初めて国会見てみたけどさ〜。
いつもああなの？質問する人達、質問の仕方下手と思わない？
続きまして〜って、何個も欲張るから、あのオヤジに上手くごまかされ答えたくない
部分は、はしょられるんだよ！！！
あと、しゃべり場みたいに輪になって目を見て話せ。

　　　　　じゅんちゃ〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！　ガンバッて〜〜〜〜〜！！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ人間★革命彡彡.）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）小泉　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　KOIZUMI..|　|.自民党命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　　社保庁ヽ　.|　　国交省..|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　純ちゃんLOVE　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜外務省　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

酒やタバコにやたら税金かかってるんだから、
ブランド品とかそーいう物にも税金かけろYO!

俺はどれだけ増税されるんだ？
年収５００万弱

所得税と住民税を全廃して、消費税を30%に増税。よって憲法違反の源泉徴収はなくなる。そうしておいて相続税率を引き上げ免税限度額を下げる。せめてこれくらいはせんと税制改革とは言えないな。

竹中は企業へケイマン諸島に本拠地を置くファンドにして日本政府からの課税回避するように指南していたらしいね。だから、余計税収が下がっているらしい。竹中は売国奴だよ。

ttp://www.seizaikai.com/sengetugou/kizi/top_04_jani.html
竹中氏と蜜月する「サービサー」でむしり取られ資産は米国へゴールドマン・サックスの卑劣な手口

ttp://www.freeml.com/message/[email protected]/0000012
Re: テレビ局はなぜ竹中批判が出来ないのかより

　● 新聞によって名前が違います。

「月５０万円」で当たり屋に応募の少年おとりに強盗容疑
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200411250012.html
>無職 西村貴三（２４）
>無職 金森庚俊（２４）
>家業手伝い 岡本亮啓（２３）

現金を脅し取った男４人を強盗傷害容疑などで逮捕　／大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20041125ddlk27040731000c.html
>無職 金貴三（２４）
>同 　 金庚俊（２４）
>家業手伝い 鄭亮啓（２３）

　　　　　　 /j^i
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　GoodJob!!! >>683
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

小泉ってマジで最後の自民党総裁になるかもね。

本当に自民党をぶっ壊しちゃったからなぁ。
支持基盤の生活もろとも。

まずパチンコ税を導入しろよ
あと贅沢税もな。

自殺者が増えるだけだ。

＞＞683　　　　　


　劣等民族チョンの手先赤日珍聞良く分かったニダ。

景気への悪影響を最小限度に、傾斜増税。

宗教　パチンコ　高級輸入雑貨　海外旅行　かな。

海外旅行に年間100万円（海外での買い物も含む）も
消費して、外国籍の金融機関に貯蓄と投資をしている
俺が言うのもナンだけど。

小泉信者うっとおしいわ。
パチンコだの宗教だの絶対課税無理なところばっか連呼して
現実逃避して根本的な小泉の財政政策のしくじりと増税については指摘しない。
小泉の4年ってなんだったの。構造改革って具体的にどんな構造を
どういう風にカイカクしたのよw

小泉信者は首絞められて射精してるキチガイだな。どこまでマゾなんだかｗ

>>６９１
靖国と中国脅威論

川○のソリッド○クエア在の某役人天下り先。エレベーターから５名の
めっちゃ偉そうなおっさんが、乗ってきた。エレベーターは、約５０％
の混み具合。おもむろにデカい態度で２階なんだよ。お前、押せ！って
入り口付近のリーマンに指示。一同、なんだコイツラ！何様なの！って
憤慨。コイツラは、某省庁の天下り人で年収２０００万円、２年の勤務
で退職金８０００万円。これを死ぬまで繰り返す。昼食、夕食も経費で
落とすので私費は一切使わない。地下には、コイツラ専用黒塗りの車が
数台待機。コイツラ一人に、税金で年間ウン億円投入されている。
そういう無駄には一切手を付けないのが、コイズミ改革です。

だいたい税制調査会って何だよ。
日本が財政難なんて誰でも分かるわ！
ヘラヘラ笑いながら報告書提出しやがって。
それよりも議員の不正を調査する機関を作れ。

楽に死ねる方法は無いものか。

>>695
ギロチン

★05年度からの実施もあり得る　定率減税廃止答申で谷垣財務相

　谷垣禎一財務相は２６日午前の閣議後の会見で、政府税制調査会が
２００６年度までの定率減税廃止を打ち出した答申に関して、
「いろんな動向に注意しないといけないが、基本的に環境は整備され
つつある」と述べ、０５年度からの実施もあり得るとの考えを示した。

　定率減税の廃止に対しては景気への悪影響を懸念する意見もあるが、
谷垣財務相は「（導入した）１９９９年と比べて状況は大きく違っている」
と廃止に前向きな姿勢をあらためて強調した。

京都新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000012-kyt-l26

在日朝鮮、韓国人への全ての保護を即辞めよ！

日本政府が面倒をみる必要も義理も責任もない！

韓国人の責任は韓国政府、大使館、領事館が全て責任をとり、朝鮮人の責任は北朝鮮政府、朝鮮総連が面倒みるのが当然だろが！
無年金者保護？参政権？ 完全に頭イカレてるのか？即精神病院に入院せよ！

増税の前になぜ全くの無駄な出費をなくさない？
政治家も公務員もまともな判断ができないなら引退せよ！

増税した分を脱北者支援と日本での在日の世話に使います、ありがとうございます

宗教法人税ﾏﾀﾞｰ

３兆円か。役人どもの使い込みを削減で十分浮きそうな額だよな。
どう考えても、順番間違ってる。
さすがは自民

税金高過ぎて気が滅入る今日この頃だけど、
今良いこと思い付いた！
みんな良く聞けよ！

゛金の無い奴から金は取れない゛

一見当たり前の事だが数少ない真実の一つだ
一切稼がず何かを条件に畑を借りる
もしくは田舎の漁師になる
掛け持ちも良いだろう
子供の食料はそれで賄い、足りない分は物ぶつ交換
それでも不足するだろうが、後は何とかする事にする！

一見破綻しそうだが、日本の景気がひっくり返ろうが気にもならない
ある意味最強だ
所持がないから税もかからない

俺は自分が頭がいいとは思わないので、聡明な方々に意見を求めたい
これってどうですか？
もちろん病院にかかれないから、癌にかかれば野垂れ死にするのは覚悟の上です

>>702
畑を借りる金さえ工面できれば問題ないかな？ただ住居はどう
すんだ。

煽りとかでなくホームレスが最強のような気がしてきた。

>>702
>゛金の無い奴から金は取れない゛

とりますよ。
1滴の水道水だろうと、１杯の飯だろうと。
きっちり、消費税でとらせて頂きます。
払えないやつは死ね。

無駄を省いて省いての努力の後の増税ならやむ終えないかもしれないが、今回の増税も自民の建設族議員などが公共事業費削減の穴埋めのためにやっているとしか思えない。きっちり使用目的を決めてやるべきだ。一般財源として使うことはもう許されない。

小泉信者の特徴：都合が悪くなると在日ネタを持ち出して視線を逸らそうとする。
しかし、自民党が総連や統一教会など朝鮮集団とズブズブな事にはダンマリ。

●統一教会系団体から献金　１００万円、支部長は文科相　共同通信 2004年11月9日
　中山成彬文部科学相が支部長を務める自民党宮崎県第１選挙区支部が昨年の衆院選の直前、
統一教会の関連団体「世界平和連合」から１００万円の政治献金を受け取っていたことが９日、分かった。
統一教会をめぐっては、霊感商法の実態を隠した入信の勧誘や献金の強要などで各地で
損害賠償を求める訴訟が相次いでいる。世界平和連合は統一教会創始者の文鮮明氏により設立された団体。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000071-kyodo-soci

●金正日党書記秘書、文鮮明総裁の誕生日に祝電　(連合ニュース)
　北朝鮮の金正日党書記・党総秘書兼国防委員長は、今年で80回の誕生日を迎えた
統一教会・文鮮明総裁に祝賀メッセージとプレゼントを送った。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/feb2000/0207200001.html

●統一教会系から３０万献金　三原衆院議員が支部長　共同通信 2004年11月17日
　三原朝彦衆院議員が支部長を務める自民党福岡県第９選挙区支部が昨年１１月の衆院選直前、
統一教会の関連団体「世界平和連合」（東京）から３０万円の政治献金を受け取っていたことが、
１７日、福岡県選挙管理委員会が公表した政治資金収支報告書で分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000061-kyodo-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100657001

いや、ホームレスは経済が破綻した瞬間に飢え死にする運命にあるから違うと思う
俺は田舎で暮らして居て、身近にボランティアとバイトだけで生活し、子供も育てて居る人を知っている
必要なのは人脈ではないかと思って、こんな事を考えたのかも
都会の人には実感が沸かないだろうけど、
田舎から出て来た人はわかると思う
それも暖かい地方でなければ不可能だと思いました

たばこ増税汁

外国ブランドに税金かけたらいくら取れるんだろう。

日本国内のみの商標で売れば
税金はとらないとできれば、面白いが。

というか国内商品保護もっとしろよ。

>>709
世界一の経常黒字の日本がそんなことしたら、世界中から叩かれることは
すでに経験済みでしょうに。

それに100円ショップやユニクロをつぶしたりしたら、世論が許すまい。

いつものように勝手に国債で調達してればいいだろ。国民の生活をこれ以上妨害するな。

はぁ

>>711
いやね，その…言いにくいんですが

増税も国債発行も

国民負担という点では同じなんですが…

おまけに国債は利息までついちゃってるわけで…

そこを成長分で溶かすわけですよ

目指せ、増税無き景気回復。いや、できるはず。

民間の苦しみが分からないようだ。
税金を上げるのはいいだろう、そのかわり公務員の給料を全員半分にする。
民間がどれだけ苦労してるかわかってない。
自らの給料を下げないで、ほしいって言っても何のためにと聞きたくなる。
本当に暴動がおきるよ。
ボーナスも下げなかったし。

>>707
なんにせよ一人ではむずかしいね。
住居の問題は住み込みで賄うと言うことでいいのかな？
収入なければ所得税も住民税も取れないが、支出を押さえるのが
難しいと思う。教育費や光熱費水道代はどうする？

年間収入を103万以下に抑えれば可能なんかな。うーむ。

公共事業すべてが建設族とかんがえているお馬鹿にひとこと。
旧建設省は無駄が多いと言われていましたが、無駄な事業とは？
建設運輸（国土交通）では、巨大橋梁、ダム、空港、港湾、高速道路を
管轄してます。金額が大きいから目立つだけのこと。つくらなければゼロ。
作った物は残っている、少しは役立つ。
ちりも積もりに積もった福祉、厚生、教育、金融支援、ｏｄａなんどはこれからもずうっと
無駄金を投入しないといけません。もまえらのしらないところでだ。
ますごみも、福祉、厚生、医療の予算けずれーとは喚かん。厚生族はおやだまが
１億もらっても死乱いうとる、つらのかわ暑い厚生族、無用でござる。

まず先に国会議員の給料を減らせと、

>>710
それ以前に、自動車や海運業界が困る。
輸入減少＝円高＝輸出に不利

いくら材料の値段が安くなるので影響が少ないといっても
材料費だけじゃないし。

減税を止めるなら、減税の変わりに取り入れた利息税とか発泡酒税も止めろよなぁ

>>718
まずじゃない。も←だろ

＞＞７１８
　国会議員は給料を減らすのではなくてリストラすべきでは。
米国は乗員１００くらいじゃなかったっけ？

アメリカを置いといて、景気が回復するのかな。
　。。
((::X:)

自民抵抗勢力系はどういう見解なの？

>>715
たしかに。
半分はむちゃだけど、彼らも痛みを分かち合わないとね。

なにかにつけて抵抗勢力や○○族と罵って来た人たちもそろそろ気が付いたんじゃないの？
一番の抵抗勢力は子鼠自身だって・・・

>>724
あいつら、もう腐っちまって、頼りにならん。

好きにして〜そして願わくば失敗して、というスーパー無責任状態。

>>726
小泉が降臨すれば景気回復になると思いきや、ますます自分たちの生活が苦しくなっていったという罠。
>>715
公務員の給料が半分になると、ほとんどの企業が給料を半分に下げてくるかもな。
DQN経営者には気を付けろよ

北朝鮮へ中国への支援をやめれば増税なんざ不要！

増税は、宗教法人への課税と、法人税の外形標準課税化で賄えばいいじゃん。
一般国民への課税を増やしたら、橋本内閣の時みたいに、景気が冷え込みかねない。

日本国歳入額　およそ40兆円

公務員への給料・ボーナス　およそ40兆円

不足分の借金額　およそ38兆円

もうね、アホかと。バカかと。

恒久減税言うたやんか！！！うそつきうそつき！！！

>>707
冬寒いと生きて逝けないのでなるべく南へ
電気は必要だが最小限に押さえる
5千円で買った掘り出し物の10ｗソーラーパネルで16ｗ蛍光灯が3時間灯せてる
あと必要なのはノートパソコンを賄う電力かな？
風呂は自作温水器

なんか楽しそうかもしれん（Ｗ

>>731
国家を運営すると言うことは
それだけ金がかかるという事よ
それに見合っただけの結果があるかどうかは別だけどね
国民が
政府や自治体に頼りすぎて、肥大化しただけのこと
なんでも警察、なんでも消防、なんでも学校、なんでも市役所
なんでも自衛隊、バブルの後始末まで税金投入し無駄な銀行を救出
全て、ボランティアでするつもりなら、０円ですむけどさ

>>734
いやね、無駄にコストが高いのよ。
コストパフォーマンスも悪い。
派遣の事務員やらパートでも出来る仕事に、年収600万くらい払ってたりさ。

> 冬寒いと生きて逝けないのでなるべく南へ

南極は寒いぜ。

世の中に絶望したらこちらをどうぞ
http://d.pic.to/12s0g

狙ってつけた名前としか思えない

官舎による所得補填制度を廃止しろ！

主要輸出先の米中他のアジア通貨に対して円高。
輸出産業の主要競合先は中国や他のアジア。

資源や食料の輸入先の豪加は円安。
ぜいたく品の輸入先の欧州も円安。

日本いじめの為替だな。

高く買って、安く売る。

>>735
市バスの運転手が一千三百万円もらったり、
役所にきた郵便を各部署に仕分けするだけで一千万円もらったり、
実働百数十日の給食のおばちゃんが八百万円もらったり、

こんなことが普通に平気にまかり通っておりますが・・・

正直ＩＴが一番無駄な公共事業だった気がする。はっきり言って何兆円も使った割に
どんなプラス効果があるかも見えてこないし。
ＩＴの公共事業依存度は今や建設業並みってのも終わってる。

>>740
みどりのおばちゃんも入れてあげて

>>740
国家公務員の課長級が８００万ぐらいなんだけど、おばちゃんまじでそんなに
もらってるの？それなら公務員やめて給食のおばちゃんになったほうが生涯給料
いいんじゃない？それたぶん全部デマだと思うよ。
以前役所に働いてたおばちゃんに給料聞いたけど３８０万ぐらいだったよ？

ＩＴを公共事業の代わりにしようとしたけど
雇用をちっとも生み出さないで、ペテン師ばかりが肥太るってのはどうかと。

ｹｹ中大臣は忘れているだろうな、ＩＴで１００万人の雇用を生むって約束。

給食のおばちゃんが年収１千万超えてたなら
バブル時代に公務員が給料安くて笑われるなんてこともなかったわけだけど。

>>743

高い自治体と安い自治体があるんだ

ニート税を作れ
引きこもりは労働力を無償で提供してお国のために貢献しろ

>747
まだ甘いぞ
ニート狩りをして、収容所にぶちこんで強制労働させろ
それがいやなら、移民とニートの１対１トレードきぼんだ

■■■　市政クローズアップ　■■■　　　　　　東京都武蔵野市
☆　人件費を抑制し行政サービスの充実を！

武蔵野市の場合、正規職員の年平均給与は約８７０万円、各種手当・共済費を含めると
総所得は約１千万円を超えます。これは職務・職場に関係なく等級によって給与が一律
という役所独特のシステムによるものです。
http://www.parkcity.ne.jp/~yoshiji/closeup/ca0001.htm

あれほど、アクセルとブレーキを同時に踏むなと言ったのに・・・。
コイズミ先生・・・。

小鼠チョン一浪の失敗を国民がかぶる。
死刑だな　朝鮮顔の小鼠チョン一浪。

ついでに自民も廃止しろ。

これはもう、ダメかもわからんね。

定率減税は額面にすれば微々たる物だが、消費者心理には大きな影響が・・・
個人消費、氷河期に突入。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 思い切って国民を廃止することにしました　　これでうるさくなくなります
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

やっぱ、変人ジュンは、無理だったな。
産みの親の森らは、どうんすんだよ。まじ

なんか宮沢賢治の
だめでしょう　とまりませんな
で始まる詩「眼にて云ふ」が頭に浮かんだよ。

>>745
給食のおばちゃんの年収が１千万円超えてるということはない。
数カ月前、文春や週間ダイヤモンドなどで報道された額は年収７００万円だった。
彼女らはれっきとした地方公務員。
これが、民間の給食調理員だったら、ま、せいぜい３００万円だろうね。
確かに異常な高給といえる。

バブル期の公務員給与の実態を知らない香具師へ、、
バブル期に公務員は冷や飯を食ったとか、２ちゃんで書くバカな香具師がいるが、
それは大ウソ。みんな信じてはいけない。
ちゃんと人事院勧告や、人事委員会勧告で反映されている。
公務員ではなかったが、おれは公務員給与準用の職場だったからよく知っている。
毎年２万円位のベースアップ（昇給分含む）があった。
バブルで高給だったのは、金融、証券、不動産などの業種で、彼らは破格の給与額だったが、
その大部分の企業はバブルはじけて倒産や大リストラやったはずだ。

いいか騙されるな、
公務員もバブル期には、ちゃんと５００人以上の企業の平均上昇額だけ給与に反映してたのだ。

>>757
なるほどね。

（増税の部）
・所得税減税廃止
・住民税減税廃止
・最低課税所得を下げる
・消費税１０％へ
・自動車リサイクル税導入

（減税の部）
・相続税対象範囲引き上げ
・高所得者の税率引き下げ
・法人税引き下げ
・株式配当対象税率引き上げ

高所得者は得だね

>>757


そのまえによ

今の２０代はバブルと縁がないだろ

いまだに言い続けている奴はどこのだれだよ

>>757
それと同じように、不況の今公務員の給料が安定で下がらないというのも嘘だよね。
国家公務員なんかここ５年くらい給料のマイナス勧告が続いてる。

>>757
＞これが、民間の給食調理員だったら、ま、せいぜい３００万円だろうね。
確かに異常な高給といえる。

果たしてどうかな？
何せ相手は子供向け。
その辺の定食屋のようにはいくまい。
それに病院あたりなら、栄養士の資格などがあるから相応の給料が出ているし。

あと、公務員は女性が特に寿退社しないから、相対的に平均給与が上がるという面もある。

子供の保育園の先生を見ていると、人件費抑制の観点からパート扱いの人も多く（仕事は同等）、
気の毒だという感じだ。

公務員の給料下げろ！って香具師が多いが、
もしいい政治、いい行政を要求するなら、相応の報酬は必要。
「まず、隗よりはじめよ」だ。

>>762
といって、これまで一部公務員の破格の待遇が
続いていたわけだが・・・。

横浜市の市営バス運転手なんて年収1千万でしょうが。
あと、中央官庁や公団はもっとひどい。

小さな政府にしましょう。
話しはそこから始まる

マスコミのやつらの給料が高すぎる。
そんなやつらが国民の代表者面して批判しても説得力なし。

>>763
バスの運転手→安月給でいい、って発想に疑問を感じる。

何せ人の命を預かる人だ。
相応の報酬を払ってもいいと思うが？
少なくとも２０代後半から３０代前半で１０００万円もらえるスッチーよりもな。

あと、中央官庁ってのは天下り役人のことを言うのだろうが、
天下り退職金も含めて生涯賃金６億とか、７億とか出ていた。
「もらいすぎ！」って非難記事だったが、この程度の金なら
ヒラの銀行員やマスゴミでももらっている。

政治家は低脳、人気取りだけ、国民はわがまま、官僚がようやく日本を動かしていることを考えれば
この程度の報酬はやむをえんと思うがね（それで行政を捻じ曲げることは問題だが）。

>>765
だよな。サラ金のＣＭを流してまで高給を維持せんでよし。
社会が確実にわるくなったよ。奴らのせいで。

>>764
> 小さな政府にしましょう。
> 話しはそこから始まる

いや、それはそうなんだが、
財政再建と景気浮揚のバランスを初めから
間違えてたからな＞小泉大先生

>>766
> >>763
> バスの運転手→安月給でいい、って発想に疑問を感じる。

ほう、よくそう言えるな。

横浜市交通局の財政改革案
ttp://homepage3.nifty.com/fukuroh/jidosha%20kaikaku.htm

バス路線譲渡先事業者負担金

　　企業債残高、累積利益欠損金等負債が資産売却により補充できない場合に営業係数
　　　（１００円稼ぐのにかかる経費）の数値により、事業者から応分の負担金を求める。

（営業係数）

・事業者全体（収入３１１億・支出３０４億）⇒９７．８

・相模鉄道�梶F保土ヶ谷・浅間町・緑営業所⇒９４．３

・神奈川中央交通�梶F本牧・野庭営業所⇒８０．４

・京浜急行電鉄�梶F磯子・滝頭営業所⇒１００．０

・東急バス�梶F若草台・港北ニュータウン・港北営業所⇒１０８．８

・江ノ島電鉄�梶F港南営業所⇒１０３．１

・川崎鶴見臨港バス�梶F鶴見営業所⇒８６．５

>>766
生涯賃金が６億７億いく奴は官僚でも一握り。
官僚の生涯年収は大卒平均より少し上くらいの奴がほとんどだろう。
銀行員やマスゴミ社員は一握りではなく全員がその額貰ってんだよね。
官僚はもっと貰ってもいいよな。天下りをしてやっとで同窓達と収入で方を並べられるんだもん。
官僚の正規給料を上げてやって天下りを厳しく罰した方がいいと思うが
そうは世論が動かんだろうね。

>>770
銀行は、40代で出向人生が待っているんでないか？

e+QU9O/K
e+QU9O/K
e+QU9O/K


こいつの説明を用いればどんな職業も高給をフォローしてくれそうだ

>>769
つまり何がいいたい？

民間企業並の効率性を求める、ってのはいいと思うけど、
バスの運転手が破格の給料ってほどでも無かろう。

それに民間のバス会社はへろへろで、次々に路線を廃止しているしなー。

>>772
> e+QU9O/K
> e+QU9O/K
> e+QU9O/K
> こいつの説明を用いればどんな職業も高給をフォローしてくれそうだ

しかも根拠の無いロジックでな（ｗ

>>771
出向するけど、賃金はキープしてくれるんだよ。
出向先の給料との差額を銀行が補填してくれる。

>>772
はあ？
俺はむしろマスゴミだの、銀行だの、空路会社だの方が役人より破格の給料だと思うがね。
なんで清原なんてでくのボーに５億円も払えるんだか。
で、こういう業種は自由競争には断固反対だ。

暇なんで計算してみる。

(所得税＋住民税)÷0.8−(所得税＋住民税)＝　で、良いんかな？

意外と高いなー。

ちゃんと、基礎年金の国庫負担率ageに使ってくれると良いんだが、
谷垣が無駄遣いして終わり、だな。

中国へのＯＤＡ。自民党を中心とした中国族なる政治屋がいる限り、なくなら
ないね。絶対に！民主党も単なるポーズだけ。某政治屋は、ＯＤＡの見返りで
数億円の資産を形成している。中国国内で日本バッシング教育にも異論を挟ま
ないのは、中国族の影響も大きい。要するに、国を売って私腹を肥やしている。
そんな政治屋も地元では、英雄扱い。選挙ではトップ当選。終わっているな。

石氏ね

公務員の給料を派遣社員並みにすれば、増税なんてしなくていい。
国会で決められないのなら、国民投票で決めろ。

フィナンシャル・タイムズ紙社説

１９９７年に消費税増税で景気回復の芽を摘んだ教訓にならい、
現時点で増税を考えるべきではない

早く増税しなくては。
タイミングが遅れるほど、痛みはひどくなる。

>>766
安易に「官僚が日本を動かしてる」なんていわない方が官僚にとっては
いいと思うぞ。
もしも事実として動かしていると受け取られれば責任が発生するからな。

誰もが成功は自分のものにしたいと思うだろうが、現状は完全な失敗なので
本物の官僚だったら「私たちがこんな酷いありさまに誘導したのではない」
と頑として言い張ると思うぞ。
失政を自分の責任にされてたまるかと。

我々の子孫に借金の山を残さないように、早く財政再建をしなくては。
税金を払っている階層は、実は、増税賛成者が多い。
増税反対と騒いでいるのは、実は、税金を払っていない寄生者たち。

経営責任を取らされる民間企業なら、給料ほんとうに半分か、大規模なリストラで人数を半分にかだ。

なまぽの補助金削減はとりあえずしないと決まったけど、
総務大臣が筑豊出身なのも関係あったの？

>>783
ソースあるの？
>>784
企業や家計と一緒にしないほうが･･･
そもそもお金なんてのは物々交換が基本の経済において、流通を手助けするための
道具でしかない。その道具を提供してるのが主に日銀ってことだ。
そして日銀はこれを無料で国民に与えているわけではない。
貸し付けているだけです。

>>786
で、足りないから安易に税率を上げると？

と言うか増税だけじゃ間に合わないだろう
歳出の方切り詰めないと
それにあまり上げすぎると不景気→税収減→増税→より不景気・・・
てなるんじゃない？
もうだめぽ

増税と支出削減だから不況になるんだよ
増税と支出拡大セットにして景気の呼び水にすればいいじゃん

と素人がいってみる

公務員の給料と民間の給料は
同じ額でも質がぜんぜん違う

公務員の給料は仕事でミスしようが国に損害あたえようが
びくともしないが、
民間ではちょっとでもミスしたり会社に損害与えたりしようものなら
一発でカットだ

>>787
税率ageは狂気ですね。
相続税や高所得者限定ならそれほどの悪影響はないと思うが。
>>788
日本は物余り不況なんですよ。
ついでに金も有り余ってるから低金利なんです。
歳出の切り詰めは物余りを更に加速させるだけではないかと。

地方の役場職員でさえ生涯所得４億円近いってのが最大の問題。
夫婦で公務員なら８億円だぜ。地方でそんな金いったい何に使うんだ？

土地は元から持ってるし、家だって３０００万円で建坪６０坪以上の豪邸が建つ。

このスレで馬鹿にして良い人たち

・増税反対＝売国的と決め付ける
・増税反対＝寄生虫と決め付ける
・税金を多く払わないと参政権がないと思っている人（在日参政権と逆の理屈で糞）

これらの人の書き込みは意見じゃなくて罵倒

増税は仕方がないことだからいい、最低自分の血を流せといいたい。
給料が上がらない程度とかではなく、民間企業が立ち行かなくなったときと同じぐらい切り詰めてほしい。
増税はする。自分の懐が痛むのはいやだ。経営責任はない。といわれても、これだと誰も納得できない。

>>794
バブル期の日銀営業局長(銀行への窓口指導の最高責任者)は現総裁福井氏ですよｗ
物価について最終的に責任を負うのは日銀以外にないのです。
現政権を含め政治屋や役人に期待するだけ無駄な気がします。

>>779
公務員は　２０歳で２０万　３０歳で２３万　４０歳で２６万でボーナスなしって感じですかね？
家は…１K　月５万　２DK　月７万　３DK　月１２万くらい給料から引いてやりましょう。

>>792
共働きしているなら、それでいいだろ。
何が問題なんだ？
共働きのときは１．５倍に上限でも設定するのか？

>>794
だから、小泉は国営事業の親玉「郵政省」と特殊法人の親玉「道路公団」を
公務員お抱え政党民主党などの反対を押し切ってやっているんだろ。
国民が馬鹿だから、民主党を勝たせてしまって、話がおかしくなってしまったが。

ホントはばんばん民営化して、市場に放り出して自然淘汰が一番いい。
国は絶対に自分を切り捨てないからな。

「増税は仕方ない」って思わせるのが奴らのいつもの手段だ
騙されるな。

そうやって橋本の時に選択を誤った。
彼らの出すデータは捏造といってもいいくらい、いい加減だったらしい。
とりあえず、税調を見たら嘘つきと思え。

まあ今まで増税した消費税を廃止して
今まで減税しすぎた法人税を上げるなら良し。

>>795
じゃ、誰に期待すればいい？
政治が悪い、政治屋が悪い、官僚が悪い、ってだけなら、駄々っ子と同じなんだよ。
政治家は自分たちが選んだ代表ってことを認識しないと。
政治家の質は国民の質なんだから。

>>796
30歳で23万だと増えるやつがたくさんいるよ。

　　ま　ず　相　続　税　の　大　幅　ア　ッ　プ　が　先　だ　ろ



相続税，下げやがって．

>>798
共産党の主張しているいかにも明快なレスですな。
ま、共産党にはもう少しがんばって欲しいとは思うけどね。

>>791
もの余り不況？
なにほざいてんだか
一番の重しは銀行の不良債権だよ
低金利だって銀行救済のためにやってんだろうが、ボケ

でだ

三位一体で地方に振られた税源は、何？
ふつー
所得税の何割かが地方税になるんでしょ？
ならば、所得税が減って、地方税が増えるはずだが
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そして、いつのこと？
賢い人教えて！

>>799
> >>795
> じゃ、誰に期待すればいい？
> 政治が悪い、政治屋が悪い、官僚が悪い、ってだけなら、駄々っ子と同じなんだよ。
> 政治家は自分たちが選んだ代表ってことを認識しないと。
> 政治家の質は国民の質なんだから。

選挙制度がおかしいんじゃないか？一票の格差が，開き過ぎなんじゃないの

>>799
禿銅。
漏れも、なんでみんな政治家にならないのか、公務員にならないのか疑問。
本当に変えたいと思うなら、国民が選挙で姿勢を見せるか、中に入らないと、このまんまだよ。
地方の選挙とか見てると、バカじゃねぇの？なんでこんなやつに投票するの？って激しく思えるんだが、
結局、これって国民(漏れも含)のせいなんだよなぁ。

>>803
そもそも「需要＜供給」という状況が不況の定義．
ゼロ金利が銀行のためだって？（ｗ　どっからそんな知識入れてきたんだよ．
不良債権処理なんて景気対策としては端っこの方の議論だぞ．
岩田規久男の本でも読んで勉強してこい．

>>351

アメリカ国債購入は、敗戦による

　　賠　償　金

です。
下手に条約で金額定めなかったから青天井。




．．．そう考えたら腹も立たんでしょ。戦争に負けた曾じいちゃん達が悪い。

>>808
ずいぶん酷い知識ですね。
貿易黒字であまったドルを「運用」しているだけですぜ。

何かに使わないと酷い円高になってしまう。

>>795
金融政策が日銀内部の議論のみで実行されるのは確かにおかしいよな．
速水前総裁の責任なんかかなり大きいのに．

>>808
外国への貸付額＝民間の対外貸付額＋外貨準備増（ドル買い介入額）＝貿易黒字

経済学では基本的な会計恒等式ですぜ（ｗ

逆転性のない社会ほど、やる気がそがれるものはない。

生まれにおいて貧乏な家に生まれ、

給食費を払うことすら困難な学生時代を送り、

社会に出て貧乏なりに汗水たらし、

されど、

その横で何不自由ない生活を送る者たちが、

自由とは平等とはと、そして幸福を語る。

仰ぎ見る空は西に傾いていた。つかれたと思う。

何しに働いているのだろう・・・

>>783
借金の山を残さないということは、莫大な現金性資産が
建物や株価などの現金性以外の資産に変化しないと駄目です。

そもそも、国民側は「税金の支払いが義務」とされており、
行政側は「黙っていても、金が手に入る」ところに、問題の根源があると思う。
国民が行政に重大な疑問を持ったときには、「税金の不払いが認められる」
と言った法律を作ればいい。そうすれば、税金で食っている側も
国民の理解が得られるように最大限度の努力をし始めるだろう。
こうでなくては、いかん。

>>802
だってさ
お金持ち向け減税→効果希薄
貧乏人向け増税　→すさまじい破壊力

俺らは、この事実を見てしまったわけじゃん。
共産国は糞ばかりだし、共産党の体質も疑問があるが
この点は共産党が正しいと思う。

金持ちいじめじゃない程度に「勝ち組」の負担を増やすのはありだと思う

>>805
一票の格差云々は答えになってないでしょ。

○○が悪い、って人は「じゃあ、誰がいい」って聞くと、まず答えられない。
挙句の果ては暴れん坊将軍のような架空に人（歴史上の人物もかなりこの部類に入る）を挙げてくる。

そんな完全無欠の人間なんて、まして政治家なんてめったにいないし、
そもそも民主主義は政治家は欠陥のある人間がなる、ってことを前提にしたシステム。

なんかなー、やっぱり政治家のレベルが低いのは国民のレベルが低いからなんだねえ。

>>815
所得税＋住民税が50%を超えると金持ちは法人を作って
そこに所得を溜め込むから無意味

>>814
赤字財政が４０兆円、累積債務１０００兆円になっても、増税＝嫌だ、なんて甘えている国民に
そんな権限を渡してみろ。
あっという間に財政破綻だよ。

会社で給料の額は社員が決める、なんていっているのと同じ。

もう少し政治を勉強しような。
ま、ガキならしょうがないが。

>>812
人は働く事に意義があるとは思うが、そんな俺らを傍らでニヤニヤしながら眺めている香具師を見ると
労働の意義とはなんだろうと思う事もある。働かないヤツは生きていて楽しいのか？それともそう考える俺が狂っているのか？

あーマジやめてくれ小泉。

角栄以前の政治家はいまよりマシ！って漏れも暴れん坊将軍の人と同じだな…
昔の官僚政治のほうがよかったんだよ、結局。
田舎侍に政治やらせてるからおかしくなる。

>>807
あはは
低金利政策なんて完全に銀行救済の為だろ
銀行の資金調達コストを下げ、支出を下げるための政策だろ
貸し出しなんて全然増えてねえじゃねえか
金利が下がっても貸し出しが増えなきゃ景気には意味ねえわな
それから「流動性の罠」だっけ？
一定以上金利が下がると個人消費が伸び悩んでしまうという現象
個人消費が伸び悩んでるのはそういった理由もあるんじゃないの？
バブル崩壊後に銀行潰さなかったツケがずっと続いてるんじゃないの？

>>817
法人税高いと「経費」で浪費したり
地方の糞みたいな土地を買うことで貯金に代えたり
投資を前倒ししたりしませんか？と思ってみる。

公務員の給料は、仕事が楽なんだから時給500円でいい。
それが嫌な公務員は、時給800円のキツイ民間の仕事をすればいい。
増税を考える前に、まず公務員の給料を引き下げよ。

>>822
銀行貸し出しが上向くのは景気回復の最終局面らしいよ。
岩田先生の研究によると。

>>818
甘えじゃねぇよ。失政の結果のこの有様だからざけんなって言う権利は国民にはあるわな。

とりあえず、公務員はティムポ揉んでろ。

まあ、消費税増よりはましだが。

>>825
甘えだね。
失政の結果、って財政赤字出しても、金をばら撒いて欲しいって国民がたかったからだろ。
仮に今予算を半分の４０兆円、つまり歳入の範囲にしてみい。
失業者は町にあふれ、経済大不況、福祉は切り捨ての阿鼻叫喚。
それに耐えられるのかね、国民は。

この程度の不況で悲鳴を上げているのにさ。

はっきり行って、ざけんななんて言う権利は今の国民には無い。
これから生まれてくる子供とかにはあるけどさ。

>>818
そもそも国家という経済主体にとって「破綻」とはなにを意味するの？
国家にとって借金の絶対額はさほど問題じゃない．プライマリーバランス
を黒字にもっていければそれでいい．もしくは長期金利＜名目成長率
という条件下でドーマーの定理に従って借金の返済を永久に先延ばし
することも可能．そもそも肝心の税収が増える見込みがないのに
財政健全化なんてどうやってするんだ？　税収は名目成長率に関する
増加関数だから，名目成長率を回復させることの方が先決だ．
で，緊縮財政は名目成長率に下方圧力を加えることになる．

もう少し経済学を勉強しような．

とりあえず、国民が貯蓄を投資や消費に回すような政策をしないと
増税も歳出カットも無意味だという経済の大原則を小泉も政府も国民も早く気づかないと。

>>819
価値観なんて人それぞれ。自分の価値観が他人と一緒だなんてフェミ的発想だわない。
金稼ぐのが楽しいやつ、安定求めるやつ、誰も批判できんと思うよ。

>>824
いつも思うんだが、公務員の給料引き下げして、景気回復間違いなしなの？
漏れは都民だから、気にならないけど、田舎はそれで大丈夫？
田舎破綻で、消費落ち込まないの？

＞失業者は町にあふれ、経済大不況、福祉は切り捨ての阿鼻叫喚。
説明希望

先生！精神力は無限ですが精神を集中しても重砲の威力は同じでした！

藻前裸庶民は死ぬまで我々公務員に搾取される運命。
ウチら公務員はぬくぬく恩給付きの老後が保障されてる。
だけども、藻前らは年金すらない生活が３０年後に待ってる。
女々しく２ｃｈで吠えてるのが藻前裸にできる精一杯の遠吠え
ぽこちんでもいじって、さっさと寝ろ

だから増税の話は失政の結果であって叩かれるのは公務員じゃなくて政府なんだよ

>>828
コピペさせてもらうがこんな一貫してない政策すりゃそりゃ赤字も増えるだろうがって。
耐えられないからちゃんと一貫しろって言う話なんだよ

519 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/13 02:08:03 ID:99apBRlU
>>506
どこを縦に読むのですか？

財出→景気拡大→増税（９７年）→景気フリーフォール→財出（小渕）→景気拡大
→金融引締め（速水）→景気腰折れ→小泉改革（緊縮財政）→景気フリーフォール→景気循環→現在

時系列くらい覚えておこうさ。

http://s03.2log.net/home/utadaq/archives/blog57.html

>>829
緊縮財政は名目成長率に下方圧力を加えることになるのなら
増税による個人消費の落ち込みは成長率に下方圧力を加えることにならないのか？

なんか橋本増税の二の舞になりそうな予感．

>>829
ドーマーの定理とかは俺はしらないが、結局国の借金はその担保が国家の租税収入権にある。
よって、赤字に見合った税金を取り立てることができなくなったときに、その国債は紙切れになり
ハイパーインフレの可能性が出てくる。

よく景気回復優先論者は君のようなことを言うが、具体的な金額は提示していない。
ミラーマン植草は平成元年なら税収入が６０兆円あったから、財政再建できるとか言うけど、
あの当時の国債利回りは８％近くあった。
今は１０００兆円も累積赤字があるから、これだけで税収が２０兆円増えても、利息増加分だけで６０兆円。
はっきりいって、その経済学は破綻しているとしか思えん。

経済学なんて所詮後付けの理論。
バブルのときに、日経平均株価は５万円だの、今の株価はバブルじゃないだの、
もはや在庫管理がしっかりしているから不景気はこないだの、
消費税は痛みが無いからいくらあげても大丈夫だの、
そうそうたる経済学者の言っていたことを俺は忘れておらん。

>>837
あのボケ老人石を税調から追放しないと日本の将来は暗いよ

いや、例えば俺は「金をばら撒いて欲しい」なんて政府にたかった事なんか一度だって無い。
そういう人には政府に文句を言う権利があるだろ？

大体、「国民が望んでこんな国になった」とか言う言葉を好んで使う人って
自民党の議員かお役人ばかりなんだよね。
国家を食いつぶして来た人に限って「みんなの責任」にして誤魔化そうとするのが許せん。
お前らみたいなオネダリ豚と一緒にするなといいたい。

安定のために公務員になったバカはいますぐ懐古しろ。
国のため、国民のために働きたい、捧げますって香具師だけ残らせろ。

>>834
氏ね。
漏れは来年から都で働くけど、偉くなったら都下では、おまいらみたいなのが、
ノウノウと生きていけなくなるようにしてやるよ。
まぁ、同級には官僚なってるやつもたくさんいるから、首洗っとけ、下級公務員さん

先生！栗林中将も牟田口中将も同じ陸軍中将ですが、方や立派な人、方やウンコです。>>838

>>838
あのー、債券って言うのは一回発行しちまえば利回り上昇したって
利払い額は変わらないんはずなんですけど・・・（個人向け国債除く）

>>842
８３４はネタでしょう。

>>838
図らずも、藻前はドーマーの定理の答えを半分自分で出しているぞ。

>結局国の借金はその担保が国家の租税収入権にある。
そう、国の借金の担保は租税収入。そして租税は究極的には名目GDPの係数だ。
つまりプライマリバランスだけに着目するのでは片手落ちであって、景気を失速させてはならないと言う
制約の元で、プライマリバランスの近郊を考えなければ行けないのだ。

>>840
そうか？
じゃ、小泉が緊縮財政→不況になっても不満は無かったか？
財政赤字４０兆円のうち、たった３兆円ほどの穴埋めに対する増税に不満はないか（増税やだも逆たかりだよ）？

自民はけしからん、政治屋はけしからん、失政だ、って言うけど、じゃ誰なら増税もしないで、財政再建できるのだ？
政治は神様がやるものではないぞ。

>>844
その分債権の価値が下がって、損失が出るだろう。
銀行あたりが大損しても、国はほっとけるのか？
どうせそのときになれば、またまた税金投入だろうに。
もしくは、価値が暴落した債権を国が額面で買い戻せば、結局その負担も大きくなる。
金は結局天から降ってくるわけでもない。

というか、過去に借金の元本を返した政府なんてない。

という事実をこの国の馬鹿国民どもは知らないんだろ。

>>848
銀行は株も持っています
去年の銀行株暴騰の背景には業績の他に
持ち株の含み益の増加がありますた。

株式上昇の威力＞＞＞債権下落の威力

こいずみ社長は 徳政令カードを使った !!

>>848
金は、国家が発行しているんだけどね。国債を裏打ちにしてね。

>>849
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>838
お前が見てたのは通俗経済学者だよ．

>結局国の借金はその担保が国家の租税収入権にある。
国債の価値は円と同様に政府の信用に裏打ちされている．ここでいう「信用」
とは観念上のものではなく，具体的な日本の各産業の「生産性」ということに
注意してくれ．で，いまの日本は当たり前だが生産性をもてあましている状態
だ．現に，デフレで円の価値はほっといても上がっていってるし，銀行もBIS
規制下でも制限が掛けられていない国債を買いまくってる．

> 今は１０００兆円も累積赤字があるから、これだけで税収が２０兆円増えても、
>利息増加分だけで６０兆円。
まずその数字はどこから引用してきたものか明示してくれ．いまの長期金利
が何％か知っているか？

君の議論には「日銀」という大きな存在が抜けているような気がするよ．

>>846
だが、その景気回復派は具体的な数字を一切出さない。

会社を経営している場合に、銀行から具体的な返済計画を出すように言われて
「景気が回復したらなんとかします」じゃ相手にされない。
しかし多くの回復派はそういうことを平気で言っている。
なんで、こんなことが通じるか不思議だ。

歴史的に見れば、赤字財政を国民の痛み無くして再建なんで出来たことはない。
松形デフレも、太平洋戦争後のハイパーインフレもな。

誰か、「増税やめないとテロ起こすぞ！」って漢はいないの？

>>847
政治家は常に結果責任だよ。
さらに財政再建を口実に格差拡大しようとしてるだろ
まともな人間なら反対すると思うけどなぁ。

>>848
あんで国が買い戻さなきゃいけないんだよ
大体債権が多少値下がりしたって銀行逝くかよ。
株価は最悪のとき日経で4万から8000、5分の1まで逝ったのに糖蜜は公的なしで大丈夫だった。
だいたい国債がそうそう暴落なんてしねぇよ。郵貯なめんなっつーの

とりあえず宗教法人に対する減税を止めろ。
平等とか言ってるんだから、税金も平等に課せ。

>>845
ネタだったのかorz…頭冷やしてくる。

>>855
そんなもん、神でもなきゃわかんねー。
シミュレーション出してる学者もいるけどな。

官僚の試算ぐらい、信用できないな。

いないよ。みんな飢えてないから（幸せ）

>>855
具体的な数字
インフレ率３％、実質成長率３％以上、名目成長率６％以上

名目金利５％

このとき
名目成長率＞名目金利

財政再建終了。
「実質成長率３％以上」は適当な数字じゃないよ。

>>847
悪いが超緊縮財政の結果、不況になっていても不満は無かった。
それに増税が嫌だと言うのが逆たかりとは思えん。
ヒタスラ歳出を削れば良いと個人的には思っている。

公務員の半数が失業する結果になろうとも当然だろうなあと思う。
もうね、俺たちは身分違いな生活を送りすぎてるんだよ。
我が国は貧乏なんだから見得を張るのを止めて欲しいと思うよ。

>>838
うんうん。
同意するところは多々ある。
しかし、市井の「雇われエコノミスト（自称経済学者）」や
「促成栽培エコノミスト（法学部卒の官僚がなぜか経済をわかった
つもりになってる）」と学会でそれなりの地位を占めているモノホンの
経済学者を分けてくれ。
マトモな経済学者なら先のことは誰にもわからんことぐらい心得てるし
無責任なデマゴーグを垂れ流して自分の都合のいいように世論や株価を
誘導しようとしたりしないでせっせと研究してるから。
まぁ真面目なやつは無口な分だけ目立たないけどな。
声がでかいバカはたいてい出自や経歴が怪しい。

>>857
結果責任はその通りだが、不可能を要求しても仕方が無い。
それから格差拡大を嫌うのであれば、むしろ増税国家の方がふさわしい。
税金は富の再分配機能を持っているからな。
税が安いアメリカは貧富の差が激しいが、税が日本の倍近いヨーロッパは貧富の差は少ない。

これ見れば、まずデフレを止めよということだわかる。
借金は名目なんだが、経済を大きくしないと楽になれんよ。

名目GDPの推移
年代 　 　日本(兆円) 米国(10億$) ユーロ圏(10億ﾕｰﾛ) 中国(10億元)
1996年 　 　 　510 　 　 　7817 　 　 　 　5633 　 　 　 　 　6789
1997年 　 　 　521 　 　 　8304 　 　 　 　5756 　 　 　 　 　7446
1998年 　 　 　515 　 　 　8747 　 　 　 　5993 　 　 　 　 　7835
1999年 　 　 　507 　 　 　9268 　 　 　 　6268 　 　 　 　 　8207
2000年 　 　 　511 　 　 　9817 　 　 　 　6576 　 　 　 　 　8947
2001年 　 　 　506　 　 　10101 　 　 　 　6843 　 　 　 　 　9732
2002年 　 　 　498　 　 　10481 　 　 　 　7073　 　 　 　 　10479
2003年 　 　 　499　 　 　10985 　 　 　 　7254　 　 　 　 　11669

増税してもいい。
その前に、何故増税しなければならなくなったのか？その原因を作ったのは誰か？原因を作った人間にペナルティを払わせたのか？
くらいは説明してくれ。政策すべてがやりっぱなしで評価をしないからその場しのぎばかりだ。

>>855
岩田規久男，野口旭を始めとする日本の主要な経済学者は景気が回復してる
なんて少しも思っていないだろう．それにハイパーインフレってのは月率50%，
年率13000%のインフレのことだぞ．

だから、富の再分配がきちんとできるシステムができているなら、税金は高くてもかまわないんだよ。

>>855
クリントン政権（93−01）が任期中に削減した連邦債務！

http://www.gcidream.com/gci/2globally/usdebt/us_debt2.htm

>>865
単純に税の額の多寡で図れるわけがないだろ
税制のもんだいで、累進が強く直接税割合が高いほど再分配機能は高い
税調はその逆をやろうとしてるのがわかってないわけじゃないだろう？

>>864
ほうほう、経済学者の世界ってのは面白いね。
普通の学問の世界では、部屋の中に閉じこもっているだけの机上学者なんて学会ではしらんが、
世間的には相手にされないと思うがね。

税金関連スレは必ずエコノミストもどきのレスばかりになって
ド素人の俺にはさっぱりわからなくなりスレから立ち去ることになる。

>>868
君のいう岩田ってのはまともな学者なのか？
人違いかも知れないが、俺の記憶ではバブル時代にこの人は
地価税をばんばん上げて、土地の値段を下げろ、って主張していたように記憶しているが？
今じゃ、日銀のやった総量規制とかは間違いだったってことなんだろ。

>>870
とりあえず、定率減税廃止ってのは直接税の増加だから、君の望む方向では？
ビンボー人はあまり影響ないだろうし。
消費税アップもあるようだが。

>>872
まああれだ、「景気は著しく好転」→大嘘
だから増税→景気底抜け、が容易に予想できるので

　税　調　馬　鹿　な　こ　と　は　辞　め　ろ　

>>871
まともな学者はテレビに出て自分の本の宣伝なんてしねえよ．

ジェンキンス奇跡の体調管理術！

日本政府が驚愕した重病人ジェンキンスの容態、全くの処置なしで自ら志願して働くまでに回復！
奇跡の治癒能力に日本医学会騒然！緊急出版！ジェンキンス流自己免疫超活性法！

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佐渡に引き揚げるまで完全空中撮影決行。

>>855
＞歴史的に見れば、赤字財政を国民の痛み無くして再建なんで出来たことはない。

昭和恐慌期を調べてみ。歴史の知識をひけらかすんならそうするのが妥当。

>>871
ビジネス書で１位にランキングしていた本だったりするんだか。

>>873
それは土田だろ。

>>871
東洋経済やダイアモンドで笑った顔の写真を横にはっつけながら妄言を
垂れ流す人間を「経済学者」と言われると困る経済学者がたくさんいるんだよ。
いっそのことエコノミスト（蔑称）と経済学者を分けてほしいぐらいだそうだ。
っつってもこの前立ち読みしてたらダイアモンドにスティグリッツのコラムが
載ってたからそういう「軽く読める経済誌」に乗ってる学者全員のオツムが軽い
とは言い切れないけどな。

ところで君は大学はでたのかね？
どんな偏見を持ってるのか知らないけど教授の研究というのは
別に部屋にこもってやると決まってるもんじゃないんだぞ？
理系なのかもしれんから一応注意しておくけど、フィールドワーク
は別に理系の特権でもないし、各国から留学してきている政策担当者
やWB、IMFといった世界機関の実務家に指導するのも学者がする仕事の
一部。机の上だけでできる学問分野なんてそうそうあるもんじゃない。
論理学とかはわからんけど。

>>872
景気回復で成果を残す見込みが薄いので
せめて財政再建の成果だけ残そうという政府に対して、
増税に泣く国民が色んな視点からダメ出しするスレと思ってください。

>>875
まともな学者は、IT革命で100万人の中年失業者が
IT業界人に華麗に転身するような事も言わないｗ

>>877
高橋財政のことか？
確かに一時的には立ち直ったが、財政規律を失い、太平洋戦争時には膨大な赤字財政を抱え、
終戦後に高インフレという痛みをともなっているわけだが？
彼のおかげで軍部は暴走を始めてしまったし。

それに高橋財政のときと今では財政赤字のレベルが違うでしょうに。

>>873
定率減税廃止は低所得者ほど負担率が高いんだよ。
再分配と逆方向、格差拡大だよ。わかってんだろ？

http://blog.livedoor.jp/dione/85d4f9bf.jpg

>>864
まじめにちゃんとものを言ってくれなかった経済学者、経済学会にも罪はあると思う。
「社会」科学をやるならばせっせと研究してさえいれば良い訳じゃないよ。

>>879
いやつまりそういうこと。

俺は法学部だけど、著名な学者は政府の仕事についたり、マスゴミにも出ているからね。
だからマスゴミでも出ない学者がホンモノとかいう経済学の世界は不思議だねー、って思っただけ。

ちなみに消費税はいくら上げても直接税と違って痛みは無い、って主張したのは、慶応大学の加藤寛だけど、
あれもエセ学者なのか？

>>881
是清おじいさんの政策の重要な部分は国債引受。
２行目からは飛躍しすぎ。

>>855追加
＞だが、その景気回復派は具体的な数字を一切出さない。

それはそちらの経済に関する無知のせいだよ。
不完全雇用下から完全雇用への回復過程では
金利の上昇は名目成長率の上昇を下回る。
これは理論的にも実証的にも過去何度も確証済みの経済にとって当たり前の現象。
つまりドーマーの定理で安心なの。まずは景気最優先でいいんだよ。
というか橋本が大失敗したのに何で今更小泉路線を支持できるのかな。
歴史以前にニュースも見ない人？


>>873
定率減税って上限付でしょ。廃止となると逆進性が結構強いんだよ。
所得税の累進強化とか金余り企業向けの法人税、
つい最近緩和された相続税の強化方がずっといいよ。

>>881
暴走を始めたのは馬場財政だったけど？

是清時の景気回復があったおかげで、日本の重工業化の飛躍的にその比率を高め
戦後の軍需にも対応できる基盤を作った。

ってな感じで、歴史なんて切り張りすりゃいくらでも都合のいい解釈を引き出せる。

>>881
財政規律を失ったのは高橋暗殺後、軍部が台頭しだした馬場財政以降。
馬場財政の放漫ぶりは特殊政治的な現象なんで今に当てはめて考えるのは間違い。
常識で考えれば戦前の軍部並みの権力集団が現われるなんて想像は無茶だよね。

昭和恐慌期も同じようにそっちのような財政優先主義で経済壊滅したからね。
で、右翼のテロや軍部の暴走が起こったわけだけど、それはまあとりあえず関係ない。
財政赤字のレベルは関係ないってのは、さっきも触れたドーマーの定理や
最近の金利を見ても全然意味ない懸念てことはよくわかるよね。

>>884
その国債引受により、財政支出を増加させたんだろ。
で、その主な先は当時の最大の公共事業である「軍事費」だ。
高橋財政のときには軍事費は３倍だか５倍になってる。

高橋自身は景気が回復してきたので、軍事費を元に戻そうとしたが、
予算なんてのは一回つけると既得権。
だから、軍部から「軍事費を削減するけしからん奴」ってことで暗殺されてしまった。

さらに言えば、明治憲法下では、政府には軍部に対するシビリアンがなく、
あえてシビリアンを出来たのは軍事費だけ。
これは政府の専権だからな。

が、軍事費がどんどん国家財政を食いつぶし、あぽーんだよ。

だから結局この増税は小泉の失政のせいなんだよ

OK?

｢ＴＢＳ『２ちゃんねるの人でしょ？嘘を広める最低な方たちでしょ？』｣
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101466510/l50

＞加藤寛

学者だけど元税調の人間でもある。

ちなみに満州事変は、高橋の一個前の総理になる頃で
満州事変自体の是非はともかく、そのころから軍部は独断で動いていた。

ちなみに当時の世論は、この事変に対して非常に好意的で、恐慌下の鬱憤を
晴らしてくれるような気分であったという。


　不況こそが軍部の独走を生んだという解釈も出来るわけで

>>892
主張が怪しい奴は経歴か交友関係を探れ、の典型か。

>>881
ミスリードもいいとこだな（ｗ

高橋財政のときは日銀は引き受けた国債の９０％を市中で売却して貨幣を回収
していたし，日銀は高橋財政の４年間の国債発行額の９％しか保有してねえよ．
強いて財政規律が失われたというならば，馬場蔵相のときだ．
高橋財政，馬場財政と戦後の石橋財政は区別して語るのが常識．

それに軍部の暴走は張作霖爆殺のころから始まってる．

>>884
今の日本にそんな強力な権力を持った集団があったか？
公共事業だってこの9年間減り続けているのに？
一度増やすと減らせないってどこの国の話だ？

>>892
加藤寛はたしか公共経済学専攻だから増税緊縮好きなんだろうね。
キャリアを積む中で旧大蔵省とのコネができていても全然おかしくない。

宗教法人&パチンコの課税
北への送金や中国へのＯＤＡ
天下り役人
とりあえずこれなんとかしてくれ。

というか戦前なら血盟団あたりが速水とか奥田を暗殺したろ、
自衛隊幹部が小泉竹中以下を処刑クーデターしたりしてるでしょ。
ここ数年の国力の衰退は恐ろしいぐらいだからね。

>>889
なぜ
増税反対＝財政支出、なのか

整理しますと
「今、増税は財政再建に効果がないばかりか有害、
なぜなら成長率を押し下げるから」

>>895
その常識とやらは経済学ではよくわからんが、
歴史的に見れば、高橋財政で軍事費は３倍以上になり
一気に軍部の力は強まっただろうに。
で、挙句の果ては高橋が殺されて、すっかり政治家は軍部に
びびって、軍部の言いなりだ。
高橋暗殺後の広田内閣の組閣干渉とか、宇垣流産内閣とかさ。

張作霖については、最初の暴走だが、それでも軍部の方をもった田中内閣は更迭されたし、
浜口内閣は軍部の反対を抑えてロンドン条約調印も果たしている。
この時点ではまだ暴走を押させるだけのものはあったんだよ。

・財政は「名目成長率＞名目金利」になったときじゃないと、再建は無理
・不完全雇用下では「成長率の上昇＞金利の上昇」なので成長率を高める事が重要
・増税は成長率を押し下げる
・別に財出はお勧めしません
・さらなる金融緩和が必要です

・今、軍部は居ません
・大陸に独自の組織を持つ軍隊も居ません。

>>901
三倍に増えたのは馬場財政。過去レス嫁。
浜口やそれ以前の内閣が馬鹿な経済失政で国情を著しく悪化させたから
思い上がった軍部や右翼が暴走しだしたんだよ。政党政治の終焉は
経済的な失敗による信頼の喪失が一番大きい。

リーマン苦しめるのは勘弁してくれよ

増税されたらベースアップ分がそのまま税金に消えて手取り変わらずだよ

高橋コレキーヨは一応、祖国愛は人一倍だが知能はウンコ並みの軍部を
抑えようとは考えていたのだよ。
だからこそ1936年には公債の発行を漸減すると宣言しちゃったわけだし
んでもってそのせいで翌年にはウンコに射殺されちゃった。

むかつくのは新聞で、満州事変が起こったとたんにそれまでの論調を
がらりと変えて軍部にべったり。アホどもをどうしようもないほど調子
付かせた。

そもそも赤字対策として増税や緊縮を言ってるのがおかしい。

数字見る限りでは、小泉政権下の財政悪化要因は
経済失政による不況、その結果としての税収低迷が原因だとあっさり読み取れる。

平成12年度の国の税収　→　50兆7,125億円
平成15年度の国の税収（補正段階）　→　41兆7,860億円

ざっと9兆円も減っている。

つまり数年前の景況に本当に戻していたなら、

定率減税廃止3兆+MD予算1兆+生活保護補助削減1兆+義務教育補助削減1兆+イラク復興&債権放棄1兆

なんかが軽くまかなえるわけですよ。マスコミはこういうこと何にも言わないけどね。
マスコミ批判でよく気勢を上げる小泉信者ほどマスコミ鵜呑みなのが面白い。
まーカルトらしく都合の悪い情報は脳内に入らないということなんだろうけど。

政府が使った分国民の貯金は増えてないの？

>>903
ん？
高橋財政でも３倍になっているが？

http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~takeda/gyoseki/GAKU00-09.htm

それまでほぼ同額だったのをどんどん増やしてしまい、軍部を増長させたってことだろ。
馬場財政なんてのはもはや強大化した軍部に手も足も出なくなったという事情なだけ。
所詮広田内閣だの、林内閣だの、馬場財政だのは政府が死に体だから参考にはならんて。

ま、ここは学者の間でも評価は分かれているようだがな。

高橋だか広田だかどうでもいいけど
勘弁して欲しいよ。
配偶者特別控除も廃止されるし、社会保険料は上がるし、ドラフトワンも税金上がるらしいし。

>>906だと毎年イラク復興することになる・・・まあいいや。
それぐらい余裕の国益の損失が小泉政権によってもたらされたってことです。

中朝韓の脅威を煽る人ほど足元の防衛力低迷には何にも関心ないよね。
最近戦車や戦闘機の削減がおおっぴらになり始めてようやく喚きだす始末。
本当は何事も経済が基本なんだよ。アメリカが最強国家であり続けていられるのも経済力のおかげ。
中国が軍事力のみならず政治力も急激に伸ばしていられるのも高度成長のおかげ。
日本が国際社会で一目おかれるのも停滞中とはいえ未だ旺盛な経済力のおかげ。

政府、韓銀に「紙幣の発行」を要請　ウォン高対策として
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/22/20041122000063.html

＞介入財源は無限ニダ！

ウォンがハイパーインフレ。通貨保障している日本の「円」が暴落・・・？？？


Ｑ、韓国通貨に対してスワップ停止の宣言を日本銀行が出したら？

Ａ、韓国ウォンはハードカレンシーではないため、日本銀行のウォ
ン保証無しでは独自に他通貨との交換ができない。韓国経済壊滅

>>906
平成１２年って言えば、ITバブルの最中。
平成１５年って言えば、世界同時株安の真っ最中。

単純に比較はできんと思うが？
日本はアメリカの景気に影響されるし、アメリカなんて平成１２年と１５年じゃナスダックなんて５倍も株価違うしさ。

>>910
しかし残念なことに経済は常に政治のしもべです。
経済のロジックよりも政治のロジックが常に優先するために
適切な時点で適切な処置が打てない。
経済学は一言も赤字を垂れ流せとか金利をゼロにしろとか言ってない
のに政治家はウルトラCを連発しつづける。

>>908
固定資本形成だけが軍備じゃないよ。軍隊で意外と金を食うのは人件費。
一般会計で見れば数年掛けて倍増したって程度で、少なくとも
軍部の旺盛な要求は抑えたと手元の歴史本には解説されているね。

高橋財政初期の軍事費増加はもっぱら満州事件費のせい。
つまり浜口が暴走を抑えられなかったこと、それどころか不況で
農村を荒廃させ、石原莞爾のような人が悲憤慷慨して思い上がった
暴走を開始せざるを得ないような状況を生み出したから。

>>912
平成14年度時点でも7兆減ってます。
ちなみに統計上はITバブルの頃より今の方が外需で潤ってるんだけど、
予算段階の税収は平成15年度時点とほぼ同じ。どう考えても経済失政でしょ？

>>913
あなたが経済学者やそれを志すものなら
そのニヒリズム的な態度をぜひ改めてもらいたいなぁ

>>908
一応補足だけど2.26事件は1936年11月ね。

>>914
一般会計を見ても、それまで横ばいだったのが、どんどん増えて２倍になっているわけだが？
http://www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0589/kougi0319.htm

確かに景気回復後の高橋は軍事費を抑制しようとしたし、
それだけの政治力はあった（荒木陸相を事実上更迭したり）。

だが、結局彼の死により、軍事費は歯止めを失ってしまったと思うが。

だいたい予算で２倍になんかしたら大変だよ。
今でも公共事業費を増やすのは簡単だが、減らすのは大変。
小泉は小渕時代に比べ、半分にしているけど、非難轟々なわけで。

あとは浜口井上財政は間が悪すぎたってのもあるだろう。
世界恐慌は日本ではさほど意味を持ってないようだけど、世界的には歴史的エポックだから。
（日本人は戦前戦後って考えるが、欧米人は世界恐慌前後と考えるらしい）。
いわば偶然の事故に遭遇したことが、余計事情を悪くしたという側面も大きい。