【国際】自動小銃ＡＫ４７の開発者「紛争地に自分の銃、悲しい」★２

★「紛争地に自分の銃、悲しい」自動小銃ＡＫ４７の開発者

　自動小銃ＡＫ４７の開発者、ミハイル・カラシニコフ氏は１０日、８５歳の誕生日を迎えた。
ロシアの軍事産業都市、イジェフスクで盛大なパーティーが開かれたが、それに先だって
同氏は朝日新聞と会見し、「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を
続けている。それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」と語った。

　１９１９年にシベリアのアルタイ地方で生まれた。第２次大戦では、ソ連軍の戦車兵だったが、
ドイツ軍の自動銃の威力に衝撃を受け、自動小銃の開発に加わる。ＡＫ４７が完成したのは、
４７年、２８歳のときだった。
　それから半世紀以上たったが、かくしゃくとしている。車の乗り降りは一人でするし、
階段の上り下りにも手すりを使わない。ただ、第２次大戦時の負傷で右手がときどきしびれる。
　「ウオツカを１杯飲むとしびれはおさまる。あまりやると癖になるので一日１杯だけに
しているが、それが健康の秘訣（ひけつ）かもしれない」
　第２次大戦、東西冷戦、冷戦後と三つの時代を生きた。なかでも冷戦時代のソ連が自分に
一番あっていたと思う。激務だったが、その努力が評価された時代だったからだ。
　ただ、最も記憶に残る仕事は、やはりＡＫ４７の開発だ。「子供を大勢産んだ母親でも、
最初のお産を一番よく覚えているものだ」

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/1121/002.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101012693/

★３以降のスレッドはニュース実況＋＋に立つかも　http://live14.2ch.net/liveplus/

AK47最高だよな

2

２２２２２２２２２２２２２２

メンテ要らず

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
トラックにゴミのように乗せられたチベットのお坊さんは、
全員が、みせしめに虐殺された！
この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm
↑ダブルクリックで見られます。

（中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画）

天安門大虐殺の真実
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
戦車にひかれた中国人の数々。中国共産党がひた隠す、大虐殺の歴史の真実↓
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj24.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/my2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj20.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr1a.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj22.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2b.jpg

12getくらい

悪いことは全部中国のせいか（笑

>>8
はい？

>「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を
>続けている。それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」と語った。

ここで爆笑。

＞　「ウオツカを１杯飲むとしびれはおさまる。あまりやると癖になるので一日１杯だけに
＞しているが、それが健康の秘訣（ひけつ）かもしれない」

ただのアル中じゃねえかｗ

>>1

この男はβακαか？

砂漠　ジャングル　氷原地帯
どこでもメンテナンスフリーの悪魔の兵器
圧縮空気なしでも長期使用可能
（自衛隊のライフルとは偉い違いだ）

RPG７と並びテロリスト御用達

支那は違法コピー大国
せめて「カラシニコフ銃」と呼ぶのはやめよう。

赤べこスレ

>中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を続けている。
日本だけじゃなく世界中どこでもか。
さすがチャイナは一味も二味も違うな。

＞子供を大勢産んだ母親でも、 最初のお産を一番よく覚えているものだ

カラシニコフが最初に開発した銃がAK47だったのか、ちょっと調べたけどわからんかった

>>17
そういえば、カラシニコフが設計した銃ってどのくらいあるの？
AK47、AK74ぐらいしかわからん。
あと、SVDの設計はどうなんだろう。

ブローニングほど多くはなさそうだけど。

AK47はMP44のコピー

やめてくださいよ、頃すぞ！むかつくんじゃ！

世界最強のアサルトライフルは大字Ｋ２だろ。

七原「この銃を知っているか!?
AK47、アブトマット・カラシニコバ。
世界中のゲリラたちが使う、抵抗の証だ！」

映画としてはアレな「バトルロワイアル２」の中で、唯一感動したセリフ。

右手が痺れる・・・
ギランバレー症候群か！

ノーベルと同じように
カラシニコフ賞でも作ってやれ。

写真がねーとわかんねーよ。
軍ｵﾀでない俺にもわかるよーに説明しろボケども

バカか？辛子ニコフは。

軍用銃は殺戮の為に作られるんだろが。
その覚悟がなく作るなよ。
自分の作品が最高の性能を発揮して、数百万の民の血を吸った事を誇りに思え。
地獄に落ちるだろうが、喜んで氏ね。

AKは世界一のアサルトライフル
M16はかっこいいけどうんこ

>>25
http://images.google.com/images?q=AK47&num=50&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi

中国が評価を落としてるって言ってんだよ

朝日　肝心な部分を切るな！！　ま　ポチには無理だが

酒でおさまるから本態性振戦かと･･･>>23

ＡＫ４７は７．６２ｍｍ弾なので
いますこし反動が大きいらしい。
当たらない。でも塹壕戦や
近距離遭遇戦にはそのバラつくところが効果的

今の総員突撃銃所持の時代は
分隊に３人はライフルマン（Ｍ１所持）が
いたほうが効果的かもしれん

新事業のウォッカ宣伝の為か。

ここか、IDにAK47を出すスレは

ＩＤチェック

オウムもこれを作ろうとして工作機械をいっぱい買って工場作ったけど、試作の一丁で終わっちゃったんだよな。
その一丁も警察の鑑定では、連射能力無しで単発でも３発くらい打つと壊れる代物だったらしいが。
部品の寸法を正確に加工ないインテリ連中が、いくら工作機械と格闘したってこんなもんなんだよな。

>>27
かっこよければ許される。
ソビエトの銃はドラグノフ以外うんこ。

>>31
おまえ半可通だな

>>32
これ？

アサルトライフルＡＫ４７の設計者、ウォッカを発売
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0409/21a.html

カラシニコフさんだってはじめから自分の銃が紛争地域で使われることなんか
考えていなかっただろうに。
　自分の誇りある仕事がDQNに劣化コピーされて辱められたらそりゃ悲しむわ。

ドラグノフだっけ・・・スナイパーライフル。
あれかっこいいよね〜(ﾟ∀ﾟ　)

ブローニングは大金持ちになったが
カラシニコフは他人よりもいい生活が与えられただけで
金持ちにはなれなかったんだよな

>>35
釘打ち機を改造した方が怖い。

>>35
日本の一流のコンピュータ制御の工作機械と頭脳をもってしても
AK一丁もまともに作れないんじゃ意味無いね

その点でAKを量産している中国は立派な技術大国だね
友人ロケットも打ち上げたし

>>26
軍事の本質を理解していない大馬鹿。

一言言わせて貰うと

「作っておいて今さら」

>>43
>>43
>>43

>>46
しっ、かまっちゃだめだって

>>43
廚国、カルト教団と技術力を競ってどうするよｗ

武器を作ったり、輸出をしたりすると、思わぬところでそれが使われていたりするんだなぁ。

まあね
たとえば「この銃は最高傑作だ」とか
「不当な抑圧から解放させる正義の銃」だ
なんて思っても絶対言えないだろうしｗ
有名になればなるほどホンネで語れなくなる
気持ちをわかってやれ。

>「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を
>続けている。それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」
よし訴えろ。ぼろ儲けだぞ。

>>49
そうそう
最近の防弾チョッキってユニクロのフリース並に薄くて
44マグぐらい平気で止められて、しかも安いんだよね
その素材って日本の東洋紡が作ってるんだけど

そんな日本製品をテロリストが着込んだら大変な事になるね

>>26
タイトルだけ見てカキコ・・

>>29
デスクが団塊の世代で、若い記者が記事を通さす為にわざと
内容と噛み合ないタイトルを付けたんじゃないかと推測。

>>49
それが武器じゃなくてもね
日本製品はあちこちで使われてるよ
前韓国がとっ捕まえた北朝鮮の潜水艦とかの資料調べたら
わかるよ

銃の世界って進化が無いんだな
半世紀も現役って

>>４０　アフォか。

スナイパースカヤ・サモザラヤドナヤ・ヴィントブカ・ドラグノヴァ
狙撃兵用・セミ・オートマティック狙撃銃・ドラグノフ型。
↓
ただの「ナンチャッテ狙撃銃」。
長物版・トカレフ。
印パ戦争からの、粗悪骨董品。

>>56
一応慣れれば800mでヒットできるぐらいの精度があるんだが。
壊れにくい事、コスト、セミオートである事を考慮すれば十分な数字じゃない？

>>35
あれは鉄の熱処理関係の資料が無かったので強度が再現出来なかったらしい。

カラシニコフは誰でも、どんな地域でも扱えるように、わざと粗雑に作られた銃だろう。
むしろ紛争地だからこそ使える銃のはずだ。いまさら作者がこんなこというとはね。
コイツ、こうなることは全部わかってたはずだぞ。責任逃れの詭弁だろう。

>>52
弾通さないだけのやつは撃たれると激しくイタイぞ。

ここはドラグノフについて語るのではなく、カラシニコフについて語る所だ

>>55
ブローニング機関銃とかガバメントとか100年選手もいるぞ。

>>43
まったくその通り
世界の紛争地帯に必ずあるのが中国製地雷
1個１００円で片足が吹き飛ぶんだからやってられん。

中国内陸部にある兵器工場は今この瞬間も
兵器を次々と製作している。

そういえば、何でロシアはライフルはまともなのに
拳銃はウンコなんだ？

>>57
当方の使ったのはブルガリア製のコピーだったのだが、とてもダメ。
オリジナルのＳＶＤでも工作精度はポカーンよ、ポカーン。

８００ＭＭは確かにカタログデータだが、現実、疑問だったよ。
おまけに肩イテーし。ま、カルさだけが取り柄の道具だね。

>>58
エンジンの製造技術でも学んでおけばよかったのにね
まぁ日本の一流の頭脳がこんなんでは、いくら立派な
コンピュータ制御の工作機械を持っていても意味無いね

>>58
資料が無くても、サリンプラントを稼動寸前まで持っていけた連中なんだからどうにでもなりそうだけどな・・・
こういうのはやはり職人じゃないとダメなのかな？

この記事では作者は

「中国が作ったAK47が紛争地で使われている。
中国よ、ライセンス切れなのに量産して世界の紛争地にバラ撒くな」

と言いたいんじゃないのか？
中国批判無しに作者を一方的に叩く奴が居るのか謎。

ＡＫ４７じゃ普通の防弾チョッキはキカンわな
ゴルゴが狙撃に使うんならM16よりAK47のがまだマシ

いや、この記事は朝日から。
この記事は、日本が行おうとしている武器輸出禁止原則の緩和に宛てているのでは？

>>55
コルトM1911シリーズは開発から100年以上たった現在でも
スワットや軍隊の最前線で活躍中です。
機関銃ではナチスドイツで開発されたMG42がMG3に名前を変えて
やはりバリバリの現役で使われています。
かつて第2次大戦において米軍で使用され、日本軍やドイツ軍に対し猛威を奮った
M2機関銃に至っては、日本の現主力戦車である90式に搭載されています。
銃器は第2次世界大戦の時点で、ほぼ完成の域に達してしまっていると
言っても良いかと思われます。

>>69
＞普通の防弾チョッキはキカンわな
レベル3〜4なら防げるんじゃ？

ガバはいまだにその改良型が現役だね
競技用として作られたタイプが逆に実用化されている

デンソー社員の拳銃密輸事件
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/sphome01007.html

>>65
どちらの傭兵さんですか？

>>69
Akは狙撃用じゃないだろ

イジェマッシについてはもう出ました？
http://www.izhmash.ru/eng/

>>69
狙撃用は「SVD」
スナイパースカヤ・サモザラヤドナヤ・ヴィントブカ・ドラグノヴァ

普通に着て変じゃないタイプの防弾チョッキだと防げるのはマグナムまでで
ライフル弾は防げないわな

パキスタンの山岳地帯に住む武器製造人たちの村では
廃品家具や廃車のパーツ等をヤスリ程度の工具でゴリゴリ削って
いちおう動くＡＫ（モドキ）を作ってる。５ｋ￥から１０ｋ￥で買えるそうだ。
こいつらはガバモドキやイングラムモドキも同じような手法で作ってしまう。
こっちはもっと簡単な細工なのだが、アメリカさんモノはオサレって事でＡＫより高い。

おっさん、おばちゃん、ジジイにガキ、
みんなで和やかに干した果物とかつまみながらゴリゴリ削ってる。明るい農村。
なんだよおまえら。

これ見て気付いた。もともと「良い銃」ってのは
そんな感じでも作れてしまう「設計」の事なんだなと。

つまり煎じ詰めれば一種の思想だ。思想は常に最凶の武器だった。今後もそうだろう。

あぁ、やはりこのスレでも、１の意図はスルーされ、
銃談義か…。

ん？

結局チャンコロは見境なく海賊版やパクリ物を出す、
無法のインチキ民族って結論が前スレで出てなかったっけ？

それ以外に何かあったっけ？

>>81
>>77のサイトのトップの写真はご覧になりました？

カラシニコフさんがお住まいのイジェフスクにあるイジェマッシ社ですが
AKはまだまだ量産されています。
http://www.izhmash.ru/eng/product/ak101.shtml
http://www.izhmash.ru/eng/product/svd.shtml

>「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を
>続けている。それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」

朝日からは、「じゃあチェチェンは？」などという質問は当然でなかった
でしょうね。むしろ、中国にコピー品を作られてむかつく、という意図に読めますが。

アフガニスタン空爆の時、ビンラディンの横にあったのは、ロシア兵から
奪ったAK74Sでした。

このｽﾚみてたら
昔、無線機屋に勤めてたころおいらを気に入ってくれた右翼の方が
鉄ﾊﾟｲﾌﾟ銃の作り方を図解付きで教えてくれたの思い出した。

あんどおまいら教えてください
短針銃って実在するのん？
検索すると、小説ばかーり引っかかるのだが。。

ニードル専用ガンってのは知らんが、弾丸の種類に針詰めたのがあったと思う

＞1911
デルタ＝Springfield Armory（詳細不明）
Recon＆MEU＝Springfield Armoryカスタム、MEU(SOC)ピストル
ttp://usgi1911.tripod.com/meusoc/
Det-1＝Kimberカスタム、Det-1
ttp://www.rogersprecision.com/id15.html

FBI＝Springfield Armory、TRP1911A1
ttp://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911-trp.shtml
FBI SWAT&HRT＝Les Baer：Para-Ordnanceカスタム
ttp://conspiracyx0.tripod.com/weapons3/M1911FBI.jpg

まだまだ現役。
(´・ω・｀)ｶﾞﾝｶﾞﾚ1911・・・

ただ、45ACPは今時だとちょっと扱いにくいとおもふ

>>87
最近は40SWが人気みたいね。

>>1
>同氏は朝日新聞と会見し、「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を
>続けている。それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」と語った。
つまり、折角良いものを作成したのに適当に劣化版が
激安で紛争地に出回り目立ってしまったので、AKは
ヘッポコっと評価を落としているのは悲しいっと
言うことか

そういえば10mmAUTOはどこいったｗ

>>81
つまりウォッカを買ってね、ということか

新幹線技術も勝手に他国に売り飛ばすだろ

http://www.tv-asahi.co.jp/doraemonbokin/

皆様のご協力で、１１月４日午後には募金額が１億３千万円を突破致しました。
既に第１弾としてテレビ朝日福祉文化事業団から３千万円を
新潟県の災害対策本部に贈呈していますが、１１月４日に第2弾として
７千万円を新潟県の災害対策本部に贈呈致しました。これで災害対策本部への寄付は合計1億円となります。
また、別に1千万円分の援助物資（防寒着・マット・日用品など）が、
日本赤十字社を通じて既に被災者に届けられています。

１億３千万　＝　３千万＋７千万円＋1千万円　
・・・・あれ？

武器はあっても、資金源の源流経たなきゃ駄目だよ。

>>56
ナンチャッテ狙撃銃はFPKでそ。
ドラグノフ自体はそんな精度悪くないですよ。大体1.5〜2.0MOAくらい。
セミオートとしては上出来ですよ。。
（1MOA＝100ヤードで1インチの集弾、100ヤード＝91M、1インチ＝2.54cm）
精度が良くないといわれる大きな理由の一つはバレルが少々肉薄のため
発射時バレルが振動し弾道が不安定になるためです。
（マシンガン用の強壮弾を用いるためにどうしても振動が大きくなる）
これに対し改良型のSVDSは
バレルを厚くし解決を図っています。あとストックもかさばらないように
折りたたみ式になっています。使用する7.62mm×54R弾にも
近年マッチ弾（弾の弾道が同種の弾と限りなく同じになるように設計された弾）
が登場し（コードネーム：7N14）精度も1.0MOA程度に向上しています。
ただスコープの倍率上（4倍固定）実質600M程度が限界らしいです。

中国はパクリやめれって・・・

朝日の記事でAK４７特集やってたな。
朝日にしてはまともな連載だった。
カラシニコフがまだ生きてたことにびっくりしたもんだが。

AK４７って、「安価」という以外の評価を聞かないんですが。

>>67
作った連中にセンスがなかっただけと思われ･･･
当時の報道では弾が10mmといってたが。（AKをけん銃と呼んでた位だから当てにならんが）
数字が事実なら券銃弾に毛が生えた程度の性能になったと想像される。
それなら凝ったAKをコピーする必要もなかった。もっと生産性の高い形態が色々あったのに。
AKが単純〜云々というのはあくまで大量生産ベースの話で、
素人が作ろうとしたら随分めどい加工がある。
武装目的ではなく、マニア心で作ってみたかっただけちゃうかな。

ドラグノフは大して良い狙撃銃じゃないと思うんだけどメジャーになったね

国内なら普通に散弾銃仕入れてくりゃえーのに

ステアーAUG最高！！

ステアーってNATO弾だっけ？

うい。5.56×45（SS109）でつ。

ブルパップ式ってたぶん耳元がうるさいと思うｗ

日本も今後のことを考えれば、メンテナンスが容易で故障の少ないAKを保有すべきではないのか？

多分、自衛隊だとＮＡＴＯ弾使えないとまずいんでしょ
今だと確かにステアーのがいいかもね

＞オウムもこれを作ろうとして工作機械

一番肝心のライフリング用旋盤が、手に入らなかっただけに見えるが。

ライフリング用の旋盤無かったら、ただの筒じゃどうしようもないの
知ってるよね？

AK47自体は、そこらの町工場でも簡単に作れるくらいの質素な部品で
できてる。精度も高くなく（軍用銃は元々皆ガタガタだが）部品を作る
事は造作もない事。

中国にライセンスなんて意味ないと思うけど…
中国は作る技術（ただし劣化）はあるけど開発する能力は無いからなぁ
ひらすら同じ物を作るんだよ

でカラシニコフウォッカってどこで売ってるの？

ステアーってプラでできてるから軽そうに見えるけどなぜか豊和の89式のが軽いや
スコープ標準装備だから重いんか？
どっちも三点バーストないからメカニズム大差ないだろうし

M16系はストックの中でばねがびょーんというのが聞こえるぞ。

>>108
ttp://www.gun-world.net/china/index.htm
QBZ97とかは？

ﾌｧｰﾏｽのパクリ？

ライセンスって、これ商標としてって事か？

機関拳銃ぱくったんだから74Uもぱくればいいのに

NATO弾ってなに？

どんな性質のものなの？鉛じゃないの？何mmなの？

そもそもAK47じゃなくてAKMとかじゃないの？

＞690 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/21 19:01:13 ID:O3AvV399
ＧＴＯのコピペでＡＫ４７版作ってくれ↓

中国のコピーのAK47使ってる。先月許可証取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして重い。トゥーリガーを引くと弾が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもアサルトライフルなのにセミだけだから操作も簡単で良い。AK47は精度が無いと言わ
れてるけど個人的には当たると思う。ドラグノフと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただジャムったりするとちょっと怖いね。コピーなのに材質悪そうだし。
精度にかんしては多分M16もAK47も変わらないでしょ。M16撃ったことないから
知らないけど作動方式が違うだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもAK47な
んて買わないでしょ。個人的にはAK47でも十分に当たる。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位の３４GTRをマジで
撃ち抜いた。つまりはGTRですら中国のAK47には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>114
NATO制式って事だよ。

あまり気にしないで使ってるけど

7.62NATO弾つーのが7.62x51mmのM14やFALで使ってた香具師で
その後に広まったのが旧NATO弾（5.56x45mm）でM16A1用。
今NATO弾つーと新NATO弾（5.56x45mm SS109)のことじゃないかい。
M16A2用の香具師。

>>114

たしか、.223口径で、北大西洋条約機構の正式採用弾．5.56ｍｍ．
ほかに.308ウィンチェスター弾（7.62ｍｍNATO）とかがある．
たしか、フルメタルでジャケットしてないといけないんじゃなっかったか？

以前にもＡＫ47特集を載せたりしてＡＫにご執心の
朝日新聞の意図について解説してください＞頭いい人

朝日新聞＝赤＝共産＝東側陣営＝AK

>>116
GTRから離れろよｗｗ

なんかM16もA2んなって弾が変わったらすい
SS109と前ので何が違うんだかよくしらんが

M16A2が弾撃ちすぎないように
フルで撃てなくなったというのは聞いたけどｗ

嘘かと思われるかも知れないけどイラクで１.４キロ先の敵をマジで
撃ち抜いた。つまりはM24ですら中国のAK47には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

説明めんどくせえからあれだけど
軍用は基本的にＦＭＪですな

ともあれ８９式てのはバカな選択

>>124
GJ!ww

Ｍ２４てＭ１４の改良型か

>>55
そんなことないよ。オーストラリアの正式銃は薬きょうが無いからな。

ss90とかss190弾は結構画期的だとおもふ
進化といえば進化
そろそろ5.56mmもはやんなくなるんじゃね

今正式採用されてるAN94の設計者のニコノフってもう故人なんだよね。
独創的でクセがあるっつーか、性能はいいらしいんだけどロシア軍内でも
AK信奉はまだ強いみたいで配備があまり進んでないようだ。

カネもないからね

AN94が広まらんのはたんに貧乏だからみたい

>>128
M14の改良型はM21とM25だと思ふ。

ttp://homepage2.nifty.com/nambuarms/sakusaku/8_1.htm
陸自仕様M24

あーM24てシングルアクションの狙撃銃かすまそ
そもそも糞高いセミオートマの狙撃銃なんていらんよな

インドアのアサルトライフルに関してもう少しぶん回しやすくして
長距離はまた別に7mm系に戻した方がええんちゃうか

>>120

朝日新聞　→　アカ　→　アーカー　→　ＡＫ

スレタイからの予想通り、軍板/サバゲ板出張所っぽくて安心しましたよ。ｗ

ダイナマイトのノーベルみたいな話だなｗ

>>8
はい

タイトル間違ってるんじゃねーの朝日？

＞中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を
　続けている。それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」と語った

ここをまとめるべき

突撃銃の「スーパーカブ」みたいなもんか。

>>141
カブは雑なつくりじゃないよ

なるほど、つまり中国製の粗悪品が出回ってるのが悲しいと。
このスレタイだと、紛争に使われてるのを悲しんでるようで
「人殺し目的の物作って今更なにいってんだか」と思っちゃったよ。

前にもカラシニコフ氏が特許侵害に対して文句いっていて、政府も動くとか
そんなニュースがＴＶでやってたような？うまくいかなかったということか。

朝日は、語り手の主張すら理解できない馬鹿の塊なのか？

非情のライセンス

>>143
「自国を守る為に作ったのに、世界の紛争地帯で使われるだなんて　orz」　って感じだよ。

ワールドイズマインで出てきたよね
エーケー

>>145
（-@∀@）＜ワザとに決まってるじゃんｗ

>>147

とはいえ、そんなのは建前でしょう。軍人なんだから、突撃銃を開発して、それが
何に使われるかの想像力もないアホとも思えない。何処の馬の骨ともしれぬ新聞社
には奇麗事しか言えないということでしょう。

アサピーとしても、その辺を承知で、こういう記事を書く。恐らくは、昨今話題の
武器輸出に関する規制再検討に絡んでのキャンペーンの伏線を準備しているのでは
ないかと思われる。

自衛隊予算の抑制を図りつつ、適正な防備を図るためには、武器の共通化や共同
開発、武器の輸出によるコスト減、民生品の軍備への流用などを積極的に進める
必要があるわけだが、朝日新聞としてはコレが気に入らないというわけだな。

アサピー的には、軍事改革を押さえつけつつ、財務官僚の防衛費予算圧縮を
マンセーすることで、日本を弱体化することが目的なんだと思う。
たぶん、北京政府から「厳命」されてるんだろ（ｗ

あ

ＡＫも黒星（トカレフ）も反動でかすぎ
ロシア人はクマ並の体格だからな〜〜

中国軍アルバイトしすぎ・・・・ＲＰＧ７まで撃たせてくれる
おかげで二日で２５万円も散在してしまった

中国とか確かに安く試射させてくれるかもしれないけど、
暴発して「アイヤーッ？！　運悪かたアルね。」
とかなりそう。

ゴルゴ13でAK47対M16が出ているのは何巻でしょうか？

AK47のよさも語ってたね。ゴルゴのその巻。
何巻かは忘れちまった。

AK47とTOYOTAランクルが此の世から無くなれば
不正規兵の半分は干上がるんじゃなかろーか？

>>153
実はＲＰＧ７、一発不発（点火不良）なのに料金取られたorz

ついでに言うと、メッキされたピカピカの銃渡されたら注意！
材質の悪さを誤魔化している（製造段階での）ので、ちゃんと
黒染タイプの普通のを指定する事、撃つ前に各部のガタも
注意！！
安全装置の不良が多い気がする



単に撃ちたいだけならグアムの方が良いかも、
漏れは上海出向時の憂さ晴らしだったので

軍ヲタスレか

中国の射撃ツアーで、銃に隙間有りまくりだったから
びびったけど、GUN誌で説明を見ると、ヘビーヂューティーな使用に耐えられるように、との事らしいね。
シベリアで弾をいっぱい撃とうと思うと、温度差による鉄の伸張とかも考えなきゃなぁ。
日本の小銃って、泥水に落とした後でも撃てるの？

アインシュタイン気取りですか。
お笑い種でつね。

朝日は８９式小銃からは靴の音が聞こえるが、ＡＫ４７からは人民の歓喜の声しか聞こえない。
カラシニコフは優れた銃器設計者だと思うし、ＡＫ４７も名器の一つだけども、それを取り上げる朝日が気に入らない。

シンプル　イズ　ベスト　 アーカ47

カラシニコフってと５６式もあったな。
こっちはとんと名前でないが。

思っていたよりゴルゴのことがかかれていないな。

>>160
お前スレタイしか読んでないだろ。

>>163
56式はSKS Simonovのライセンス生産だよな。
まだライセンスが切れてないかは知らないが。

>>「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を続けている。それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」
ここが肝ですな。

>>67
サリンプラントは実験室の化学機材のスケールをでかくしただけだから
銃の場合は冶金の知識が必要になってくるから
もっとも一番厄介なのは銃本体より弾薬製造だろうな

>>107
ライフリング切る工作機械も所有してたよ。当時ニュースになってた。

朝日の記事タイトルはカラシニコフ氏の
「不正コピーを作る中国氏ね」
って主張を完全に無視してるからな。

捏造って素晴らしい。意図が全然違ってくる。

　鉄砲の弾は、真鍮の板を歪みなく絞れる技術と、それを低コストで生産する
能力がないといけないからなぁ。

　極端なこと言えば鉄砲、というか「火薬式弾丸発射機」が欲しいなら鉄パイプがあれば
作れるし。

>>171
ガンタッカー（ラス張りに使うホッチキスの親玉）
ガス管
目盲蓋
ピアノ線
実包

これだけ有れば散弾の発射機は作れる。


ＦＢＩの犯罪者アジトの罠に関する報告書には、ピストルの弾と板きれ、
釘で作られた地雷が書かれていると聞いた事が有ると聞いたけど

Winnyの47氏と、このジジイに大きな共通点を感じる。
まぁ、確信犯だってこったな。

厨獄の AK は綺麗な AK

>>173
共通点：47

>>171
俺の高校時代の科学の先生は子どもの頃、鉄パイプとクギと花火の火薬で銃を作り、
発射して遊んでいたら警官に怒られて道具を取り上げられたと言っていたな。

＞、「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を
＞続けている。それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」

まぁそう考えると、ある意味ＡＫって核兵器並みだな。

>>177
どこかの地方新聞のコラムで、そのように考えて、「自動小銃は大量破壊兵器」
と述べていた人がいたっけ。
もっともこいつの言い分で行くと、自動車も大量破壊兵器になってしまうわけだが。

やっぱり朝日か

>>178
まぁそれはある意味事実だろうな。
大戦後のアジア独立運動の時も、日本軍が意図的に
自分らの小銃を独立軍に渡るように廃棄して、
白人国家が往生こいたわけだし・・・・

だから西側各国軍の正式自動小銃ってある意味管理
厳しいのかも。
（アメリカでも最低、民間用はフルオート切ってるし）

使われるの嫌なら作るなよ、大体やね紛争地よりも犯罪に使われてることもあるんだが。

>>180
大量破壊兵器って、一度の攻撃で広範囲、或いは多数の人々に対し殺傷力を発揮できる兵器のことだから、
自動小銃を大量破壊兵器というのは間違い。
ある兵器が拡散することで、それを使った戦闘で多数の人が死ぬという、自動小銃の問題は明らかに違う。
一つの点が大きくて広い面になっているのと、一面に多数の点小さながあることの違いと言えばいいのか。
まぁその記者は単に、言葉を知らなかったということで。

軍隊で武器管理が厳しいのは自動小銃に限らず、拳銃でもなんでもそう。
一つはこれが税金で購入された納税者の物、というのがある。
またきちんと武器管理をしておかないとちょろまかす奴、他所に売る奴が出てきて、
軍紀が乱れるというのもあるかな。

>>181
だから、紛争地で使われて悲しいなんてこの爺さんは言ってない。
折角いい銃作ったて自負があるのに劣化コピー品のせいで評価が下がって悔しいといってる。

ソビエト軍の小銃設計すれば、人殺すのに使われるの当たり前だ罠。

日本の新幹線も一度でも貸したりしたら
一生コピーされるんだ。

阪神淡路大震災で倒壊した家の中には、地下に銃とかロケット砲とかの武器庫があった家がいくつかあったらしいなー
在日が暴動起こしたら、俺のＡＫ４７が火を吹くぜー

>>182って馬鹿ちんだね。

>>182
ロシアじゃ時々火薬庫の大爆発があるけど
武器を横流ししまくって、つじつまが合わなくなると
火薬庫吹っ飛ばして、証拠隠滅する

大戦中の教訓からＤＱＮでも使える銃開発したら

世界中のＤＱＮ御用達の代名詞か

>>183
安価なコピー品が大量に出回っているから各地の紛争で使われて悲しいともとれる。
それに最近の中国製AKはロシアのものとほとんど遜色ない品質。

武器を横流しする軍隊なんていくらでもある。
ロシアなんて連隊単位でやってるらしいし
昔は、沖縄の米兵も小遣い稼ぎにやっていた。
横流しや違法コピーのパクリﾓﾝが席巻するのは、世の常。
種子島銃だってそうだろうが。

>>58
生産技術系の信者はいなかったのか・・・_|￣|○

>>186
つーほうしますた。

ロシアはもうAK47は作ってないんじゃないの？

アメリカじゃ、一般庶民が自動小銃買えるんだから恐ろしい。

自分の書き込みがいつの間にかコピペ化して、ことあるごとに引っ張り出されて、
無駄な争いのもとになっているのが悲しい。

こういうのとはちょっと違うかな？

>>191
種子島銃は自分の娘を差し上げて教えてもらった。

銃なんて人殺すための道具じゃん
どこに逝こうと開発した人間が悲しむ筋合いはねえよ

結局ソ連時代が良かったって言いたいだけだろ。

それとは別にAK47っていうのは良く聞く銃だね。

>183

まじかよ。
自分の生み出したものが多くの命を奪った事に対する罪の意識は皆無ってか？

うーん、よくよく考えてみれば兵器開発者ってそんなもんか。
「遅かれ早かれ誰かがつくっていただろうから」って言い訳するのかな。

>>190
日本製工作機械...か？

俺がＡＫ４７の存在を知ったのは、ＭＧＳ２でだな。
あれもシャラシャーシカ率いるテロリスト集団の武器だったなあ。
あ、カウンターストライクでもそうか。
銃火気界のスーパーカブだね。

種子島でサンプルに渡されたのは
マニラ製の、当時でも旧式の火縄銃
本国では、パーカッション銃が開発されていた。
ただ、何年後かに来日したポルトガル人が驚いたのは
そこら中で大量生産されていたこと。
以後３００年に渡り、伝来当時の先込め火縄銃が延々と生産されるんだよね。

AK47 VS M16

平和な江戸時代になると武器の進化は止まった

なんでこのスレこんなに伸びてんだ？

>>203
>>205
ちゃんとパーカッションも連発も金属薬莢も開発されていましたよ。
量産されなかっただけで。

この地道な技術開発が明治に花開くのだ。

振り回してストックでぶん殴っても壊れなさそうだしな、これ。

友達がドイツかＡＫの銃剣もって帰ってきてた。鞘と銃剣組み合わせると
ワイヤーカッターにもなって有刺鉄線が切れる。マジお勧め。

>>123
旧NATO弾（M193）と新NATO弾（M855←SS109）の主な違いは
人体に命中したときの性質にあります。弾丸は主にふたつの金属からなり、
表面に被せてある金属を「ジャケット」中にある金属を「コア」といいます。
SS109は既存のM193に比べジャケットが薄くなっています。
これにより弾丸のジャケットとコアが分離（変形）しやすくなり、
結果「タンブリング（横転）」という現象が起きます。タンブリングとは
文字通り弾丸が転がりながら進む現象で人体内部でこれが起こるのは
すなわち内臓の破壊を意味します。普通に貫通した時よりも
破壊面積が広がるのでダメージも大きなものになります。
弾丸というのは貫通するよりも体内で留まった方がダメージが大きくなります。
何故なら弾丸のエネルギー全てを受けることになるからです。
つまり変形させ抵抗を増やした方が人体には効果的なのです。
要はM193よりもタンブリング効果を増し、対人殺傷効果を高めた弾と
ということです。
設計も巧妙でだいたい人体に着弾して10cm程度進んだ段階でタンブリング
効果が最大になるよう設計されているそうです。

工作技術は世界一なのに自衛隊の小銃の性能が芳しくないのは何で？

>>209
P90やFiveSevenの弾（ss90, ss190）がそんな感じだったですな。
ちゃんとライフル弾の方にもフィードバックされてるのね。

TEST

>>210
自衛隊専用であまり作ってないのと
経験値の問題では？

>>210
実戦経験がないから。

テレビのニュース映像でテロリストが連射してるのを見るけどさ、ＡＫって
連射じゃあ３発目からは空にアナ開けるだけって言われるけど当てる気あるのかな？
それともちゃんと当たる？

やはり、プロフェショナルが使う銃、M4が最強だと思う。

AK47が反動大きいのは有名な話
ロシア製でも最近のになるほど反動小さくてあたりやすくなってますよ

>>215
とりあえず、びびらせて足止めさせてればそのうち何かがあたるだろ。

っていう感じ。

>>215
命中することを期待せずに撃ってるから問題なし

>>200
国防産業と兵器産業の違いは難しいわな。
銃器メーカーは航空機メーカーや艦船メーカーにくらべて国防的比率が低いから
兵器としての性能に満足できる連中もいるかもね。

>>215
当てる気もなにもAKは精密射撃には向かない。
精々、接近戦で掃射するぐらい。特ににAK-47じゃ。

>>217-219,221
なるほど、とりあえず威嚇しておけって意味もありそうなんだな。
でも、弾がもったいない・・銃より高いんじゃ無いの？ｗ

AK-47は非常に隙間がゆるく作ってあってそのせいで壊れにくいんだけど
逆に遊びが多くて命中精度が悪い

何を重視するかの問題でしょうな

>>213-214
第二次大戦でほぼ完成された兵器ならサクッと作れても良さそうなのに・・・

カラシニコフってまだ生きてたのか。漏れは歴史上の人物と思ってたよ。

AK-47のパチモンって１万もしないからマガジン数個で本体が買えちゃうかもなｗ

世界を創ったのは神だが、人々を平等にしたのはサミュエル・コルトだ。

人物名が物体の名前になるのは、
日本人名ではしっくりこないな。ｗ

日本の著作権法に照らし合わしたらコピーしてもいいんじゃないの？

日本のマタギが御用達の山田式単発ライフルは多分山田さんがつくったの
だと思う

ＡＫでも７４だとか最近のＡNだと反動少なくてそれなりに当たるって話ですわ。
ただ、最近のは5.45mmで一発の威力そのものが弱いんだけど。

>>215
アサルトライフルの運用法は分散と集中砲火だから、1vs1での撃ちあいを例に出しても
あまり意味はないよ。

>>228
ニューナンブとかあるじゃん。

>>228
村田銃とか南部式は？



そういえば今Ｓ＆Ｗって日本資本なんだっけ？

最近じゃおまわりさんもあまり南部使ってないけどね

某中国は不正にコピーした上に、
その不正な模造品のライセンス権を他国に売ってるらしい。

悪人・胡散臭い勢力御用達銃

自衛隊の小銃がAKシリーズになるのは多分ありえないだろうから
「AK買え」とは言わないが、

「８９式はもうやめて、SIG552をライセンス生産しろ」って言いたい。

>>233
タカオ・スミス　マイケル・ウエッソン

だからな。

>>228
正宗とかアレはちがったっけ？

ＳＩＧいいっすねー

>>237
そういえば、もし来年採用したとしたら何式になるの？05式？

忍者く　ノ? 一?
メタルギアの主人公スネークは女だったら。
親殺し　のど仏切り　家庭破壊　子無し具沢山

>>237
89式自動小銃は結構出来が良いから、わざわざライセンス料払ってまで
SIGに移行することもないと思うが。

>>210
バトルプルーフが無いから。
AKだってM16だって戦場に出されて、構造的機能的環境的人的なたくさんの問題を経て
様々な改良やマイナーチェンジを繰り返して、現在に至ってる
だけど日本では、８９式の輸出はされずに、限定的な国内の安定した環境で訓練や演習程度にしか使われていないから
信頼性や機能性の問題で劣ると言われている、あと値段がバカみたいに高いのもその原因

SG55xは糞高くて豊和と値段かわんねーって話もありますが
多分切り詰めた552とじゃ89式のが精度いいでは。
重さも大差ないし89式カタログスペックは悪くない。

まぁそろそろブルバップ式の採用になるんじゃないすか？
まだブルバップ正式に使ってないのアメリカとロシアぐらいな気も

>>244
その十分に戦闘経験を取り入れたM16やAK47を解体・設計分析してノウハウを取り入れることは
出来ないの？

>>215
AK-47は、最初の一発はそれなりに当たるが、二発目以降は当たらない。
反動が大きいのと、弾のバラつきがある。
普通、AKで狙うなら連射せずにセミか二発かな。
テロリストがバカスカ撃ってるのは、銃の性能の知識に疎いせいだなｗ

だいたいなんでプレスで作ってる８９式のが６４式より高いん？

中国ってのは・・・

>>246
いちおー８９式はM18のパクリってことになってますがｗ

AK47って凄く丈夫らしいよね。かなりの荷重を加えてもビクともしないとか。
やっぱ壊れにくいというのは、カネのない武装勢力にとっては重宝するはずだ。

実際、陸自の特殊作戦群や海自のSBUは89式じゃなく
M4カービンを採用している。やっぱり造形美、機能性、汎用性に
すぐれたM4は最強だよね。

>>248
日本の銃火機って「一丁いくら」という受注形態じゃないからね。sa
50億払うから1000丁作れ、という発注するから、一丁あたりの単価が高く見える。

>>245
ブルパップの難点は喧しいってことだな。
人間工学的にはあまり褒められたものじゃない。

>>246
それをやってUZIを物真似して作った国産の9mm機関けん銃は散々な評価だった
全てに於いて中途半端な上、オリジナルのUZIよりもよっぽど使えないという
しかも、9mm機関けん銃一挺の値段で高性能で信頼性の高いMP5サブマシンガン三挺買える、アホらしい程に金の無駄遣いしすぎ

ブルパップやっぱりうるさいのかｗ

>>192
冶金学やる人間は、その時点で超偏屈な人間が多いから
新興宗教等に惑わされる人は少ないと思う
但し、社会的不適合者（チャネラーよりはマシ？）が多くて
結構独身が多いとは聞いたけど（工房の教師から）

ブルパップ式は発射した煙が目に悪いから日本じゃ採用されないなんていう笑い話を聞いたことあるな
まあ下手にブルパップ作るとSA80の二の舞になりそうだけど

>>245
知ってる。SIG552は値段高杉でネイビーシールズくらいしかまともに使えないとか。
SIG550じゃ古いし…でもさぁ…「スイスが祖国防衛のために作った高性能小銃」って聞くと

　燃　え　な　い　か　？（萌えに近いが）

>>252
そのアメリカも、いつかはカービンからその先の技術に乗り換える時がやって来るんだろうが、
多分アメリカならレーザー小銃だの音波小銃なんかのアホみたいだがSF精神あふれる
小銃を開発して採用しちゃう気がしてならない。
「今度の小銃は"ハン＝ソロ・モデル”だ!」とか言って。

個人的には2019年までにAKIRAっぽいレーザー銃キボン

＞中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を続けている。

中国は謝罪なしか

音はともかく、ブルパップはどうもスコープの問題があるみたい
位置が手前なんで簡易のじゃだめでわざわざスコープつけてるの多い。

>>250
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>251
丈夫さなら三八式だって・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ!いまこそ三八式改造自動小銃を世界に輸出すればウハウハか！！
20連発？ケンチャナヨ。

>>254
エンジンの設計コピーするより遙かに簡単そうだけどなあ・・・
試作段階で何度も試射・試作するんだろうし・・・なんでだろ？
実戦で得られるデータとは精度よりもむしろ耐久性や運用面のデータだろうし。
加工精度が劣るとかならともかく設計煮詰めていけば少なくとも精度面でそう見劣りすることはないと
思うんだけどなあ・・・ひょっとして手抜き？

日本には８９式がある。

軽いし、当たるし、使いやすい
世界最高の小銃かもしれない。

だけど実戦童貞だから、その実力が発揮されることは無い。

>>258
＞スイスが祖国防衛
スイスがこれ言うとちゃんちゃらおかしく感じる。

朝日はサヨだからAK47マンセーの記事多いよな
こないだもAK特集組んでたし

あ、ごめん
89式は正式にはAR18のパクリだな。

豊和のAR18は改造されてIRAご用達だったという噂もあるけどｗ

「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を続けている。
それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」

悪いこととなると必ず顔を出してくる国だな

ここはミリタリーなインターネットですね。

スイスには懲役があるからみんなSIG持ってるという噂はある

>>261
9mm機関けん銃の最大の難点は

恰　好　悪　す　ぎ!

しかも、今どきオープンボルトで1100発/min。レでトリガひいたら一瞬でマガジン空っぽ。
護身用なんだか制圧用なんだか中途半端なスペックでニンともカンとも。

厨房ばっかのスレ？

おまぃら、やたらめったら詳しいですね('A`)

イラクで米兵がAK47を使いたがるのは当たり前。
戦車兵辺りまで逝くとM16貰えないし。

SA80ってなんだっけと思って調べたらAR-18をブルバップにしてみる試みがあったんですな
まさに自衛隊次期小銃候補ｗ
煙は下に排出すりゃえーような気もしますが（P90みたいに）

しかし自衛隊もつくづく見る目ないねぇ。
AR-15（M-16）に負けた方を採用するとは。

ホルムとデミャンスクで空から降ってきた例のブツが全ての始まりだ

>>252
ﾊｧ？

ばかばっか

>>265
「ウィドーメイカー」
＞豊和アーマライト

中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を続けている。

さすが人民軍！

豊和製AR-180(フルオートカット版)
→アメリカに輸出
→AR-180は簡単にAR18に改造可能
→IRAが入手してフルオート改造
→日本テロリストに武器輸出してんじゃねぇこら

という問題を起こしたみたいですな。元８９式。

>>269
ちょうど海外派遣とかで法改正が間に合わなかったから
中途ハンパなものを作るしかなかった

>>268
懲役かよw
噂じゃなくてホントでそ。ガン雑誌で取材記事が載ってたりする。
ちょっと古いがC誌93年11月号の記事は面白かったな。

>>254
PKOに行く隊員に少しでも足しになる物を持たせようと、
突貫で作ったらしいし、調達数も少ないからなあ。

一体型フレームでマガジン交換時に発射機構ごと交換できる銃とかどうかな？
フレーム以外は耐久性いらずの使い捨てで駆動部ごと排出するからメンテナンス不要ってのは。

うわまた間違ったｗ

>>280
変なもん作るぐらいなら輸入すりゃいーのに
って思ってたら最近は積極的に輸入してますな
MP5にSIGにS&Wに・・・

空気読まずにIDちぇっく

こんな骨董鉄砲でアメやユダの瞬間大量殺戮兵器に立ち向かう香具師らは神。

>>282
SIGのオート(P229)はライセンス買って軍・警察向けにミネベアが生産してますよ。
MP5はちょっと高いけど、SATや自衛隊でも人気。

からし二個付

ミネベアって自衛隊向けのP220以外もSIG作ってたのか

>>279
>>280
小銃を持たせるとマズイから拳銃扱いできてフルオートで撃てるものというコンセプトを元に開発されたって事ですね
日本が負けるとしたら敵の力ではなくて、平和ボケした法律ゆえに負けそうな気がする

>>281
僻地とかの補給はどうするんだ？

SIG P230使ってる警察があるって聞いたけどあれは輸入だよな？

>>281
なんかそれってインクジェットプリンタのヘッド一体型のインクタンクと同じだな
高くなりそうな予感

メンテ不要だと逆に薬きょうレスなのをH&Kあたりが作ってたと思ったけど

>>254
売り込む先が一箇所しかないから、作るほうも気合が入らないだろうね。

>>289
この場合、弾薬補給＝パーツ補給だから補給条件は現在と変わらないんじゃない？

>>291
だから駆動部は耐久性を極限まで切りつめてコストダウン。駆動部の耐久性はマガジン２本分の全弾
発射に耐えられる程度に設定。摩耗もさして気にしなくて良いから強化プラパーツなんかも使えるかも。

>>292
問題続出でH&K G11はポシャった。

またアサピの妄想記事かよいい加減にしろ

×紛争地に自分の銃、悲しい
○偽物が紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しい
◎中国はライセンス料払え

バレルまで交換しないとだめちゃうか？

ちなみにリベレーターって銃があってですね

今は小口径化されたAk74に世代交代してると思うけど、やっぱ小口径の
ほうがいいわけ？M16が批判された理由の一つと思うんだけど　

ゴルゴ読んでると、ついつい
M16>>>>>超えられない壁>>>>>>>AK47
と考えてしまう。
どっちも長所と短所があるのにね。

>>294
ただでさえ弾薬やら装備やらが重いのに、その上、通常の軍用小銃なのに交換部品まで持ったら兵隊の不満は大きいだろうな
それに弾倉2本分で消耗する機関部なんて、コストがハンパじゃなくかかるだろうし

>>254未だに陸自の戦車兵はＷＷ２真っ盛りの時期に
製造されたマシンガンで頑張ってる事とか知らんだろ。
あと一言日本で兵器をライセンス生産すれば単価が何倍にも
膨れ上がるが何か

>>299
当たらない大口径よりも当たる小口径。
マガジンも小さくなって大量の弾薬を持ち運べる。

また、用兵思想が、敵を殺すよりも怪我させる方が多くの人員を使わせることが出来る
という感じで、必殺性がそれほど重視されなくなった。

>>302
グリースガンだろう。
大量生産できないから一挺の価格が高いのなら、何らかの方法で価格緩和をするのは当然だと思うが。

>>301
M60や軽機関銃(MINIMI)は250発でバレルを交換しますよ

>>305
機関銃とアサルトライフルじゃ、バレル交換の意味も違うし‥‥

中東・中央アジアで紛争が収まらないのは中国が90年代にバラまいたAK等の小火器が原因だからな。
もうじき自分の首に縄が回ってくる番だよｗ

>>305
一応「通常の軍用小銃」と断りを入れといたのだが・・・・・・

最近は弾丸側の発達が顕著なんで小口径でも十分なストッピングパワーがあるってことで
どんどん小口径化してるんだと思う。

ただ横風に弱いんで狙撃には向かんので狙撃はいまだに7mmが主流だけど。

小口径化の理由
反動が小さく、集弾率がよい
携行弾数がふえる
銃自体の軽量化
２００ｍ程度狙えればｲｲのでデカイ弾頭はｲﾗﾝ。それ以上は分隊支援火器か車載機銃

>>303, >>309
なるほど。んじゃ突撃銃は中短距離に特化して小口径化、長距離は
専用の狙撃銃でって流れなのねん。

まあ、MP44なんかが元々そういう思想で開発されたものだから正常進化か。

最近のトレンド

ストッピングパワーは運動エネルギーで決まるわけだがこれは
質量ｘ速度の二乗なんで、大口径かするよりもカートリッジ工夫して
速度を上げるほうが効果的であると。

昔だと速度上げただけだとすかすか貫通するだけで威力無かったけど
最近はダムダム弾以外にわざと体内で回転させることでパワーを上げられるようになってる。

拳銃弾やサブマシンガンにもこの手の弾が使われるようになってます。

対ソ戦当時のアフガンゲリラには
動いている戦車の覗き窓に、弾を撃ち込む名人がゴロゴロいたそうだが
さすがにＡＫじゃ無理だろう。

>>301
ストックから外装までは強化ABS、ハンマーとバレルは通常品、機関部は弾倉一体型でマガジン、
ハンマー以外の内部パーツも強化ABSで軽量かつ安く作れるんじゃないかとおもったんだけどなあ・・・

石油が高いせいで最近は高めだけど普段はABS安いし。

小銃の分野ではやはり5.56mmじゃパワー不足だってんで、6.8mmとか考えられてるらしいね。
7.62と5.56の間狙ってんだろうな。

なんかもう、野外で小銃持ってドンパチというよりは、インドアで接近戦を想定されることが多いから
こういう特殊部隊向けは振り回すのに便利なブルバッブ型で小口径にいって、
屋外向けは逆に狙撃に近い遠距離が想定になって
大口径も見直されるという二極化するんじゃないすかね。

M-16でAK-47相手にするのは辛いって話が最近ありますし。

>>315
最近は対ライフル弾用のボディアーマーも安く出て来たからな。
非軍用だとアーマーピアシング弾頭が使えるんだけど、軍用だと弾頭を工夫しても
限界があるから、どうしても口径をあげるか高速弾にするか弾頭を重くするしかない。
劣化ウラン弾は弾頭を重くして威力を上げるのに恰好の材料だったけど、今は
風当たりが強くて導入するのには勇気が必要だし‥‥

>>317
そうそう、高レベルなボディアーマーの普及が第一の問題らしい。＜パワー不足
新型弾はNIJレベル4のプレート貫通を狙ってるんだろうなあ。

兵器好きで詳しいやつってキモオタのイメージがあるんだけど、
実際はハンサムなわけ？

デコッキングってなんですか？
セフティみたいなものらしいですが

そーいや、SIG P230の日本向けはせっかくデコッキングあるのに
別にセイフティ付いてるって話だな

アーマー着込んだ正規兵同士の野戦て、この先あるのか？
特殊戦、非正規戦はバリバリありそうだが、、。

>>300
ゴルゴのM16はもはや突撃銃ではないと思われ。
そもそも、突撃銃は命中精度以外の要素も含めて総合的に
評価しないと意味ないし。

>>320
コッキング = ハンマーを起こして激発可能位置にする
デコッキング = ハンマーを戻して激発不可にする

ダブルアクションのオートマチックだと、一発発射した後はハンマーが起きて
トリガプルで即激発出来る状態になる。
このままホルスターにしまうと、なんらかの切っ掛けでハンマーが堕ちて暴発する
可能性もあるので、しまう前にハンマーを戻す。


>>321
アメ軍で前に使われてたM92FSも、確か軍からの要望でセーフティーに
デコッキング機構組み合わせた仕様にしたハズ。
M92FSはセーフティーレバーをセーフティにすると連動でハンマーが戻る
ので楽だな。

日本は小銃に金かける必要あるのか？
他国を占領しないし、本土決戦もありえないから必要ないじゃん。
世界が緊張しだして、北斗の県みたいな世界になり始めたら金かけて良い物を作ればいい。
いまはミサイルとか船とか飛行機とか偵察機に金出すべきなんじゃない？

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/arabic_neck_slice.wmv

AKで実際に人が殺されるシーン

ドイツはPKOのために突貫でG36作ったらめちゃよくできた銃になっちゃったんだよな。

日本だめぽ

ここであれこれ書き込んでる奴らは
実物撃ったり試着した事あるわけ？

デコッキングレバーより、セイフティでハンマー落ちるほうが使いやすい気がす

>>327
そりゃ、普段から造ってるから。

>>311
っていうか、長距離は迫撃砲とか他の武器を使うってことでしょ。
だいたい、距離が長いと銃の精度が良くたってたいして当たらないし。
近距離の白兵戦になったときにしか小銃使わなくなっているってこと
じゃないの。

>>328
拳銃と単発ライフルなら。９�_のリコイルは大きかった。
人殺すだけなら.22でいいと思った。

>>329
頭では分かってるけどハンマーがカチンって落ちると発射しちゃいそうで怖くない？

とんがりまくったG11の反省で超保守的に無難を目指したら
ほぼノーメンテのG36ができたみたいね。H&K

基礎技術力が高い証拠だな。
当たり前の物を当たり前に作るのってスゲー難しいと思う。

>>332
いや、デコッキングレバーでも同じだし。

なんだかんだいって自分でハンマー上げて落とす
ガバが一番使いやすいという人も多いんだろう。

>>329
そのかわり、トリガ周りのパーツ点数が増えるから分解整備はマンドクセーよ。
アメの市民・警官にダブルアクションオンリー(グロッグ・ワルサーPPK etc)が売れ
ているのは整備の手軽さもあるから。

>>328
13年前に自衛隊に居る時に訓練で64式小銃なら撃ってたよ。
300m射撃とかやったよ。
AKは撃ったこと無いな。

>>328
俺、金に困って2年の任期制隊員でタコ部屋入ってた。
64も89も名前忘れたけど機関銃も64無反動、携帯なんとか、テキダン、12,7mmも撃ったことあるぞ。
出張？で日米合同訓練でM16も触らせてもらった。
89と比べると軽い。おもちゃみたいだった。
下っ端でも鉄砲は撃たせてもらえる。
資格とっておさらばしたけどな。
不思議な2年間だった。

>>292
G11は開発中止

>>337
300ｍって競技みたいに一発ずつ狙って撃つの？
俺近視だし、平らなトコでもとても見分けつかないが、、。
それとも、大体その辺りに連射するのか？

なんか、オウムを「日本の一流の頭脳」とか呼んでるヤツがいるけど、
アレは東大や京大の中の「落ちこぼれ」だということを
どれだけの日本人が認識してるんだろうとかなり疑問に思った。
サリンの合成も銃の製造も、ﾄﾞｶﾀ仕事と同じにしか見えないッス。
どっちも、最初に作った人たちはそりゃあすごいけどさ。

>>340
300mは一発ずつ撃つんだよ。

普通の街中だと300mって言うと見え難いけど、射撃場だと結構ちゃんと標的が見える。
7.62でも300mだとかなり着弾点が落ちるからなかなか思い通りに当たらないけどね。

そういえばグロッグのコッキングがどうなってるのか知らんなぁ。
あれって

１．トリガーセイフティ離すとデコッキングされる
２．そもそもコッキング無しで常にダブルアクション動作

どっち？多分２だと思うけど

以前にもＡＫ47特集を載せたりしてＡＫにご執心の
朝日新聞の意図について解説してください＞頭いい人

>>120にも書いたら実にくだらないレスしかつかなかったんで。

「悲しい」ったって、兵器は人を殺すために生れたのだからねえ。

銃を開発すりゃ、何に使うかガキでも分かるのに
何言ってんの、この爺さんて感じ。

なるほど
サンクス

>>344
国産の単価の高い銃を調達するより中国様の造られた銃を買って
ＯＤＡの足しにしようってことだよ。

そこでレールガンの出番でつよ

>>346
世界史の教科書ひっくり返して歴史的背景を考えれ。
銃が必要だった理由は中学生でもわかるぞ。

>>349
ミノフスキー粒子も付けとくれ

これ、「悲しい」って、中国がライセンス料きちんと払ってくれてりゃ
俺もっと金持ちになれたってことかい？

グロックはダブルアクションオンリー。
ただ普通のDAOオートとは構造がちょっと違う。

たとえ中国が払ったとしても、ソ連じゃ開発者の懐には入らないっしょ。

>>338
1任期で、資格といえるほどの資格をとらせてもらえるの。

StG44とMG42の開発者の物語は聞いたことがない。
ブローニングとかはけっこう有名なのに。

>>353
ダブルじゃないよ。不発があっても再激発できない。
シングルで半分コッキングされた状態。

このｼﾞｼﾞｲにすれば
正規軍が正規戦で使ってくれる様にってこさえて、
実際、冷戦中は世紀の傑作ともてはやされたのが
今じゃ、山賊同然のゲリラや
生首振り回して喜んでいる基地外テロリスト御用達ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝでは
ボヤキたくもなるだろうな。
それもこれもﾁｭﾝどものせいだって。

ライセンス料は一銭ももらってないだろう。

>>355
大型とか特殊とかの免許なら取れそうだけどな。

日本海軍の主力戦闘機だった零戦も、主要部品は敵国アメリカの
コピーだったというらしい。　エンジンとかプロペラとか。

まあAK47にはJASRACも敵わないな。

つか、AK47はMP44のﾊﾟｸﾘといえなくないか？

兵「目標１１時方向の建物一階、距離２５０ｍ、撃てー！」

パパパーン　パパパーン　パパパーン

？「すいません」
兵「誰あんた？」
Ｊ「ジャスラックですけれども、その音はＡＫ４７のコピー品ですよね」
兵「そうだけどなにか？」
Ｊ「その銃はライセンス手続きが済んでおりませんので、今すぐ権利料支払いの手続きをしてください」

Ｑ　ゴルゴ、なぜＭ１６なんぞ持つのだ？
Ａ　ハンデだ

>>360
プロペラはライセンス生産品(ハミルトン・スタンダード)
エンジンは中島のオリジナル。
それよりも旧型のエンジン(寿？)は勝手にコピーして、コピー元の会社と技術提携しようと思ったら、コピー品を作ってるのがバレてもめたらしいが。
空母のいる位置を知る装置はアメリカ製の部品が手に入らず、戦争中は搭載せず。

>>362
てか、戦後の自動小銃ってなにかしら、Ｓｔｇ４４のパクリと言える。
本格的に迷彩服を取り入れたのもドイツ軍だし、Ｓｔｇ４４と迷彩装備をつけたドイツ兵は、
戦後の兵士の格好の雛形のよう。

なんだか面白くなってきた。

＞ウオツカを１杯飲むとしびれはおさまる。

単なる中毒症でわ？？

>>364
ﾜﾗﾀ

えーと

ＩＤチェック。

>>366
陸上自衛隊はドイツ軍が大好きだね。
迷彩服も戦車も自走対空砲もぜんぶドイツの真似。
兵器にとどまらず「教導連隊」などという部隊までつくっている。
自衛隊の偉いｻﾝは、休日には小林源文作品でも読んでるのかな。

>>357
そこら辺は単に考え方の問題。

結論→セーフアクション

アーカー罪深し。
支那は氏ねってこった

>>353
グロックのサイトでシアー周りの機構が簡単に解説されているな。

http://www.glock.com/_safe_action_.htm

ストライカーの構造から言うと、既存の仕組みで言えばSAOに近いのかな?
エアガンの方のG26しか持ってないから正確な構造は判んないや。

>>360
プロペラは日本軍は開戦前の技術であるハミルトンスタンダードのライセンスで
住友ハミルトン。これはアメリカもというか、世界中で使っていたタイプだけど、
厳密には恒速可変ピッチ機構の機構を指す。大戦中にプロペラブレードは、
どんどん進化しており、日本軍はライセンス生産だけで技術開発が無かった分
時代遅れとなっていった。

エンジンは色々言われるけど、栄エンジンは恐ろしく優秀なエンジンだと思う。
プラモデル作るとわかるけど、同時期の機体同士（例えばF4Fとか）を比較しても
サイズが全然違う。恐ろしく小さいエンジン。それでいて馬力は大差なかったのだから、
オリジナル評価されて良いと思う。ただ、戦闘機全体で見たら、前面投影面積問題
よりも馬力をとるアメリカ型の発想の方が健全だし、新型エンジン開発の余地を増や
したとも言える。つうか、前面投影面積考えるんなら、ダイムラーベンツやマリーンの
ような液冷V型のエンジンの方が良いんではないかと。まあ、工作技術が足りなかった
わけだけど。

あと、7.7mm機銃は恐ろしく信頼性の高いオリジナルの成功例だったわけだが、20mm
機関砲（９９式）はスイスエリコン社制の国産化。ドイツでもMGFFという名称で使って
いたけど、後にMG151/20に換装。これは優秀な銃だった。日本でも改良版の99式２号
機関砲は悪くないと思うよ。単に、日本軍・ドイツ軍の機体がブローニングM2（12.7mm）
で簡単に落ちてたけど米軍機は20mmでもなかなか落ちなかっただけの事。ガソリンの
防漏タンクの差かな。この辺になると重化学工業の差。

総じて、民間が勝手に研究開発したものを売り込んで、軍が採用していたアメリカと、
基礎工業力が無い上に民間で製造されていないので、軍が音頭をとって御用企業に
コピー品作らせていたのの差が、戦争開始して技術流入が止まってどんどん現れて
きた感じかなと。

>>356
StG44は知りませんがMG42に関しては開発者というものはありません。
というのは当時、モーゼルとラインメタル・ボーシック社が共同で
開発していたからです。

>>360
ゼロ戦のすごいところは、機体を捕縛されて研究されてもアメリカが真似しなかったところだ。
機体の隅々まで穴だらけの軽量化で開発しても乗りこむパイロットがいないと思われたらしい。

SR-47って知ってる？M16A4とAK47を足して２で割ったみたいな香具師。

ｶｺｲｲ!!

＞AK47にご執心のアカピー

AK47を構えた重ｲ言房子の絵が焼き付いてる世代？
画像探したけれど見つけらんない・・・

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~longbow/ak103.html
ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!!

>>371
ドイツ製装備多いしな

>>377
と、いうよりも、零戦はロール性能が悪いという評価らしい。
翼端失速を防いで旋回性能を高めているのがアダになってロールが打ちにくく、ロールでかわすのを好んだあちらさんの趣味に合わなかった模様。
あと、急降下性能も悪いしね。

単純に怖かったんだろう、防弾なし、機体強度スカスカで。

>>374
グロックはスライドが閉鎖することで半分コックされ、
トリガーを引く動作であとの半分をコック、そして開放する。
つまりﾍﾞﾁﾍﾞﾁと再打撃は出来ないが、
｢トリガーを引く動作によって(多少なりとも)コックされる｣のでDAである。
しかしながら、やっぱ再打撃できないならDAじゃねーよという考え方もある。

>>375
零戦の7.7ミリは毘式、つまりビッカースのライセンス生産なので
オリジナルではない。97式7.7ミリ機銃というのもあったが、
それも毘式の発展型。

>>358
あのおっさんはぜんぜんボヤいてない
単にライセンス料とれないのが悲しいだけ

ゲリラに使ってくださいと言わんばかりの銃だからな。
中国が作らなかったらまた別の連中が簡単に密造していただろう。

AK47は反動でかくて100mぐらいのレンジでも的に当たらん。
M16はさすが反動小さくて俺のでも真ん中に当てる事が出来る。
やっぱゴルゴが使うだけあるな。

>>384
それゆえグロックはセミダブルといわれたりもする
シングルとかダブルとかセミダブルとかいうとホテルみたいだけどｗ

>>344
朝日新聞の意図は本の販促
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022579293/250-2776398-4986644

「2chのCCさくら板が原因？」 フジテレビの偏向報道に抗議
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101114151/l50


さくらたんの歯をムリヤリ抜く
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1009631003/
さくらタンを監禁して自分だけの物にしたい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012712382/
さくらたんを虐殺して死姦したい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1084544444/
さくらの頭をブチ割って脳味噌食べたら
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1059723216/
**さくらの指をペンチでつぶす。**
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1059029338/
さくらたんの生首をホルマリン漬けにしたい。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1070028872/
さくらの4本の手足を切り取り人豚にして弄りたい。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008848941/
さくらたんを水が入った水槽に
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1061423075/

ゴルゴのは連載開始時に作者の無知からM16を描いてしまっただけらしい

>>381
戦前からの伝統ですからな

>>392
まあ、間違って正解だろ。
ゴルゴ常用の武器がレミントンじゃアクションシーンが
きついからな。

そういえば『沈黙の艦隊』の海上自衛隊の小銃がM-16で、
拳銃がガバメントだったなあ。

>>1
カラシニコフ氏は「紛争地に自分の銃がある」ことを悲しんでいる
わけではないと思うんだが、このスレタイはわざとですか？

中国以外の国も使っているし、そもそもこの開発者が戦争で使われる可能性を考えなかったのがバカなのに…

とりあえず、中国批判に持っていく嫌中厨が溢れてとスレを読まずに予想

>>366
MG24をベースに製造したのがM60だし
しょせん敗戦した国にはアメリカの言いなり

>>392
その後にM16を使用し続ける理由をフォローする話は書いてはいますね。
狙撃能力を犠牲にしてでも近接戦闘を有利にするためだとか。

>>397
開発者は、戦争で使われることを悲しんでるわけじゃないだろ。
そもそも戦争のために作ったのはわかってるんだから。

ライセンスもないくせに勝手に作るなって言ってるだけだと思う。

ただ、ライフルに著作物並みの厳しいライセンス条件はあんまり合わないと思う。

そんな事言ったら、中国はもちろん（イラクやエジプト、北朝鮮も製造）、
イスラエルのガリルとかフィンランドの名前忘れたやつみたいなAK47の
模造品も裁判になっちまう。

さすが中国ですね

中国批判をあえて隠蔽してるな

さすが朝ピー　　しなぽち

「芥子煮粉麩」

なんか旨そう。

>>401
法律や契約上の権利がどうこうというよりは、技術者あるいは職人としての
美学のようなものなのか思っているんだが．．．

http://69.93.253.148/~army/guns/biglt/vz58.jpg
>もう一つ忘れてはならないのがチェコのＶｚ５８で、ＡＫの亜流と思っ
>ていたが実物を見て考えが変わった。極限まで薄く機械加工されたフレ
>ームにより大幅な軽量化を実現、左右対称のローラーロッキングボルト
>の採用で変な癖が無く射撃精度は向上したと思われ、またＡＫ系にない
>ボルトストッピング機能をマガジンを非共用にしてまで実現した。小生
>の見解では１９５０年代末から６０年代にかけ、７．６２ｍｍでは世界
>最高のアサルトライフルであったと思う。

>　第二次大戦後になって、チェコスロバキアがソビエト主体の共産圏に組みこまれた
>事もあって、かつての兵器大国の名前はなりをひそめた。しかし高い工業水準は
>維持しており、軍事的に屈してもあくまで自国の護りは自国製の銃でとばかりに
>ソビエト製AK47の使用を拒んだ。独自にVz58という突撃ライフルを製作・採用した。
>この銃は使用弾薬はAK47と同一ながら外見は全く異なっており、また弾倉の互換性も
>全くなかった。兵器大国を謡われたチェコスロバキアの、ささやかな（ソビエトに対する）
>抵抗だったのかもしれない。

ってかAK47の利点って「作るのも簡単、整備も簡単、それでいて高性能」なところだからな。
そりゃゲリラが使いまくるのもしょうがないって。

AKなんか戦争の道具の他に何の用途があるってんだ
開発者もトボけた事言ってんじゃねーよ

>>408
「革命」だよ。
当時の状況も知らずにトボけた事言ってんじゃねーよ。

>>408
戦争の道具になることに文句言ってるわけではないんじゃない？
彼がノーベルのような平和主義者になったということでもなさそうだし。

まあ安価で優れた小火器を開発すればこうなることは誰にでも分かりそうなもんだが。

何だ、未だに人殺しの道具として使われていることを嘆いているわけじゃないのか
爺、さっさと死ねや

パキスタンなどで万力とヤスリでつくられたカラシニコフは
どれぐらい実用性（銃身の品質、弾づまりなど）があるんだろ。
むかしフィリピンの密造村にTBSが取材に行ったときは、
手製の擲弾発射機の実射もやって見せていたな。

>>392
無知というより、もともと１０話だけの短期連載だったから適当に書いたんだろ。

>>401
模造品と、ライセンス違反品はかなり違うぞ。
中国がやってるのは「金払うから作り方教えて。」って言っておいて
金を払ってない、いわば窃盗行為。
韓国のホンダイは笑って済まされるけど、中国は「ホンダ」を勝手に
作って売ってる。
そういう話。

殺らない善より殺る偽善だなこりゃｗ

T-34といい、ソ連の兵器には精緻な機械とは違う機能美があるよな。

>中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を続けている。
この言葉。中国に進出してる日本企業はよく覚えておいた方が良いぞ。

メタルギアがもうじき発売だね

ライセンス切れったってこの爺がライセンス持ってるわけじゃなくて、
メーカーか兵器輸出公社だろ？
そこがライセンス違反を主張しないなら別に問題ないだろう。

今はAK74が主流じゃないの？

>>417
「使えりゃあいい」って乱暴さがな。
乗員の脱出とか居住性なんて全然考えないで戦闘性能と量産性に特化させ
るとことか、ロシアじゃないと出来んわ。

>>420
別に、この爺さんも契約だとかを持ち出して「違反だ」なんて
言ってるわけじゃなくって、「悲しい」という感情を吐露した
だけだろ。素直に共感してやればいいじゃないか。

>>1
「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を
続けている。それが紛争地に出回り、
ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」と語った。

朝日が茶を濁さず書いたことはほめるべき…なのか？
２３の地雷みたいなことはしないか。

ＬＳの組み立てキットのＡＫ４７エアガンを買っておけばよかった
ＡＫ４７にＡＫＳ、ＡＫ７４、はたまたＭ２０３ランチャー付きＡＫまであった

>>422
世界で初めてヘリ（Ka-50）に射出座席をつけたのはロシアだよ。
最近は兵器、戦術が高度化して乗員の訓練に金と時間がかかるようになったから、
簡単に死なれては困る。

銃を撃ったことすらない連中が銃について語るスレ

あんな粗悪品でAKを名乗るな、バカ野郎。
ていうか金払え。

ということですか。

>>426
パイロットは金かかるからでしょ。
戦車なんて、脱出もろくに考えてないし。
歩兵に到っては、歩く弾除けだしな。

>>426
地域紛争でヘリを、スティンガー（携帯対空ミサイル）にバタバタ落とされたから。
懲りてるんだよ。

テロの根源は中国って事か

>>430
あー、アフガンでアメリカがこっそり供与したアレか

>>398
MG42ですY０。

脱出を考えた戦車なんて底から這い出せるシャーマン位しか知らんな

>433
アメリカは大戦中にもMG42のコピーを作ったけど
薬莢の長さの違いを見落として設計したので、まともに作動せず
失敗に終わったとか（ｗ

個人的には無骨なフォルムのイングラムが大好き。

オープンボルトのＳＭＧはあたんないっす

>>383
防弾に関しては、誤解されている事が多い。零戦の実物を見た人が重量軽減化の努力に
感動した話が、サヨク歴史家フィルターを伝わる間に、軽量化のために防弾が犠牲にされ
た事になってしまった。

第二次大戦当時の戦闘機というのは、胴体の中は空っぽで、尾翼を支える構造材と、操縦
系統のワイヤーが通っているだけで、弾があたっても、運悪く操縦系統のワイヤーを切って
しまわない限り、ほとんど影響は無い。外板に３０ｃｍの穴が空いても平気なの。主翼の主桁
は弾が当たるといちころだけど、これはどの国の機体にも共通する欠点。だから、軽量化
努力自体は被弾性能にはほとんど影響していない。

次に、パイロットの防弾。後方からの被弾は、どの国の機種も、防弾鋼板は積んでいたし、
同時に運用側の判断で勝手に降ろしていたもの。零戦も12.7mmに耐えられるものは積んで
いたし、アメリカはまだしもイギリスでは日本と同様に防弾鋼板は降ろして当たり前と考えら
れており、実際降ろされていた例が多い。頭上・足下からの攻撃は基本的にどの国でも防御
なし。爆撃機対策でパイロット正面に防弾ガラスが入っているかいないかくらいの差。

機体単体としての零戦の弱点は、燃料タンクの漏れ対策。連合軍は防漏ゴム張りのタンク
で穴が空いてもガソリンに触れたゴムが膨張して穴をふさぐというもの。特殊な合成ゴムが
必要で、当時の重化学工業を持たない日本ではこれが開発できなかった。そのため、燃料
タンク被弾が未帰還に直結してしまった。これ、零戦の軽量化とは何にも関係ない話。

一番の差は、燃料タンク被弾・エンジン被弾で基地まで戻れないと判断すると、パイロットが
自爆をしてしまう事だったりする。

>>438
補足。

ちなみに、パイロット前面に防弾ガラスが入っている機種というのは、
基本的にインターセプター。インターセプターってのは爆撃機の迎撃
が主任務だからね。スピットファイアみたいに航続距離を犠牲にして
上昇率を高めた機体がインターセプターで、こいつらには防弾ガラス
が入っているわけ。海軍だと雷電はインターセプターとして作られ、
防弾ガラスを持っている。

逆に零戦のような制空戦闘機は、侵攻して制空権とるのが目的なので、
爆撃機対策の前面防弾ガラスは省かれている事が多い。

>>439
四方八方に機銃を配した爆撃機と戦うのは、戦闘機と戦うのとは違った
ノウハウとリスクがあっただろうね。

日本最大のタテ型旋は旧ソ連製だった。

あげ

　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+　　　　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　　 　 　　　　　|￣|
　　　　　　 ／■＼　　+.　　∧＿∧..||￣
ﾊﾀｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）||　　ｱﾊﾊﾊ
　　　　　　（つ===o====> （つ/T^＾つ==--
　　　+ 　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　　　+
　　　 　　　し（＿）　　　　　 し（＿）
　┌─┐┌─┐│　　　┌─、 ┌─┐─┬─
　│　　　│　 ││　　　│　 ││　 │　 │
　└─┐│　 ││　　　│　 │├─┤　 │
　│　 ││　 ││　　　│　 ││　 │　 │　　
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完全無料の2Ｄシューティングゲーム「SOLDAT」

公式(英語) ：http://www.soldat.pl/
まとめwiki 　：http://derutcarf.s7.xrea.com:8080/0w_sp/
2ｃｈ本ｽﾚ　 ：http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1100341411/

AKが出てくるゲーム

偉大な国家である厨ゴキを
悪く言うな！

>>300
M16対ＡＫ４７ってネタ、ゴルゴであった。
ロシアの将校が、「ＡＫ47の方がＭ16より優れているのにそれが認められないのは、
ゴルゴがM16を使っているからだ！」ってんで、ゴルゴを倒そうとするハナシ。

最後はカラシニコフ（をモデルとする人）自身もゴルゴに撃ち殺される。

>435
大戦中は聞いたことありませんがM60なら確かに寸法をメートル法から
ヤード・ポンド法に直す際ミスが多発し、結果ロクに作動しなかったそうです。
仕方なく給弾方式はMG42、作動方式はFG42からとって完成されました。

>446
1943〜1944年に、ミシガン州のGM社工場でコピーに取り組んだそうです。
アメリカの.30カートが、ドイツ7.92mmカートの長胴型であった事を
完全に失念したのが失敗の原因だそうです。　スレ違い失礼。

しかし中国って、MiG-21（中ソ断絶でソ連技術者が引き揚げた）や
ボーイング７０７、PS-1飛行艇の無断コピーとか好き放題だこと('A`)

M16のがAK47より優れてるのって5.56mm口径によるものばかりで
銃自身は普通でAK47のメリットのが多いと思うけど

>>420
正規品を正規の値段で正規軍に渡れば問題無い
世界中のDQNにばら撒かれているからたちが悪い

レースに使われる車が珍走御用達になったようなものだ

AKは上面にアクセサリを載せられないのが困り物。いまだに前時代的なタンジェントサイトだし。

>>450
サイトを覗いて撃つような銃じゃないもん

ＡＫは腰だめが基本だ

まああれだ。ウージーにしとけ。使いやすいぞ。
二丁自動小銃できるし。AKこのごろ粗悪品が多くてすぐジャムるらしいし。

うーじーあたんねぇ

ドロがつまってもＯＫ。壊れない。コストも安く、生産も容易。
兵器である以上、丈夫ってのは何にも変えがたい長所だな。
核兵器よりも何よりも、世界で一番人の血を吸ってる兵器。

銃身を杭のように地面に突きたてて
わざと暴発させて壊そうとしたら、
発射の反動で飛び上がっただけでどこも壊れなかったという、あの銃でつか

IDチェキ

駄目だ…。最近、AK持ったゲリラとかがカッコよく見えて仕方ねぇ。
何で？orz

AK47系って、どうしても弾道が上ぶれするって聞いたことがある。

>>459
それは単に・・・いいか。

モリタ式がいちばん。

意味分らん。
人殺しの道具を作っておいて今更何をいうか。
まさに偽善者の戯言だな。

勘違いしている人が多いのでまとめ

カラシニコフの主張

×紛争に自分の銃が使われることが悲しい(´；ω；`)ｳｯ…平和な社会を願ってやみません

○中国が自分の設計した銃の粗悪な劣化コピーをばらまいてAK＝品質が低いという評価がついて
きていることが悲しい。本来の設計意図通り作ってくれればもっといい銃なのに・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>459
フルオート禁止

>>455
>ドロがつまってもＯＫ。

これって、M16でも銃口の精度を落とせば出来るんだよね。
でも、そうすると命中精度が落ちるというデメリットが生まれる。

>>465
ロバスト性を持った設計というのは
そこまで単純にいくものじゃないよ

>>466
単純じゃないとすると、具体的にどういう設計なの？

豆知識。

NBAのロシア人選手、アンドレイ・キリレンコは、
そのイニシャル「A・K」から背番号を47とし、
「AK47」という愛称で親しまれている。

またも殺人予告 （派遣板）

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1096998983/328

328 名前：八日市営業所の前田へ 投稿日：04/11/22 01:21:35 ID:O6+PPkVZ
バスの中で、あなたにいじめられたものです。そのうち殺してしまうかもしれないので逃げて。いつも復讐したいのを必死で我慢してますが、我慢の限界がきてます。

>>467
周りの環境や外乱などの条件が変わっても
基本性能に影響が出にくいようにする設計手法は
実験計画法から発展したものなどがあるが
最終的には設計者のセンスに頼るところが大きい。

>>470
AKとM16の銃身の具体的な違いはどういうとこ？

まさか、実際の構造を知らないってことないよな？

ぶっきゃけ、ＡＫのすごさは隙間が大きいから埃に強いけどその分精度が悪いってことかと

>>470のpVfQROJGはさんざんウンチクたれておいて、本当は構造を知らないのか？

ＡＫ４７

主要パーツが８個

めちゃくちゃ隙間がとってある

だけ

>>438
中島　疾風　　　弾倉に防弾あり。
川西　紫電改　弾倉に防弾あり。
三菱　烈風　　弾倉に防弾なし。

単に防弾軽視は、スペックをあげるための三菱の社風でないのか。
　

>>475
一式陸攻の設計者本庄さんは防弾ゴム袋が原料と技術の不足で生産数の多い陸攻に装備できなかった
と述べられてたね。
烈風は物資不足も極まった大戦ホントに末期の設計だから仕方ないんじゃない？
それに烈風も零戦も「空戦性能重視」が軍部からの設計方針要請だったわけだし。
それに烈風は最初から燃料タンクとガラスは防弾だったし翼タンクに自動消火器ついてたし（防弾鋼板
無かったけど（　ＴДＴ） ）結局は企業姿勢より二者択一で顧客が何を要求するかという問題じゃない？

結局みんなビンボが悪いんだ。｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>476
中島、川西の先に実戦化した奴を並べた意味を理解して欲しい。

>>475
全然関係無いけど、零戦の開発途中でアメリカのエンジンを積んで飛ばしたらしいけど凄まじい性能だった
らしいな。開発者の想像をはるかに越えるレベルだったそうな。

>>475
三菱は今も昔も製品に対する思想は変わっておらんな。
結果、死者だけが増える、三菱の設計思想。

軍ヲタの雑談スレかよ

ミハイル・カラシニコフも自宅を延々と増築してビックリハウス造ってるのかな。

日本製の自動小銃って（ないのかもしれんが）
優秀なの？たいしたことないの？

>>482
今だと89式
作ってるのは豊和工業
性能はそれなり

カラシニコフ賞とか作ってみたら

豊和工業がライセンス生産していたAR18は名銃だったというね。
西のカラシニコフといえるような、扱いやすさがあったそうだ。
アイルランドのテロリストが入手して使っていたりして
問題になったこともあったとか。

銃が戦場で使われるのは当然だろ！と思ったら、
単にライセンス料が入らなくて残念てことか。

AK47(カラシニコフ)
世界最速の弾丸射出速度をほこる。
当たり前の話だが、AK47でねらい撃ちされたら、よけられない。(＾▽＾ｹｹｹ

http://j.people.com.cn/2004/11/20/jp20041120_45335.html
それでも中国はテロリズムの被害者だと妄言を吐くと。

＞世界最速の弾丸射出速度をほこる。

もう少し勉強してから偉そうに書き込め

世界最速の弾丸射出速度をほこるのは対物ライフルの類だろうな
多分

辛子二個麩

>>「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を続けている。
さすが　シナ　それも銃だからな　笑いが止まらないよ

基本的に射出速度は小口径弾が有利。
5.56mmの弾を発射するM16系の方が速い。毎秒900mくらい。
7.62mmのAKで600mくらいか？確か。
でも弾頭重量があるのでAKの方がエネルギーは大きい。
拳銃弾は300mくらい。

打ち出される弾丸速度というだけならレールガンの類が最速で第一次宇宙速度に達しちゃうみたいだけどｗ
火薬だとなんだろうね。機関砲の類だと1km/s行くみたいだけどあんまり飛びぬけて早いのってないなぁ。
火薬の燃焼速度以上には加速できないってことなんだろうけど。

AKだと74が小口径なんで900m/sで結構早め。AK-47はM14とかと同じで大口径なんで遅いね。

実際、陸自の特殊作戦群や海自のSBUは89式じゃなく
M4カービンを採用している。やっぱり造形美、機能性、汎用性に
すぐれたM4は最強だよね。

M4なんてM16詰めただけじゃーｗ

Ｍ１６系は優れてるところなんて何一つ無いよ
逆に欠点もほとんど無いんだけどね

どうして銃オタは造形美なんていう叩かれたがる単語をだすんだろう。

機能性と汎用性を元に議論するなら分かるが

インドアならブルバップ式のがえーだろ
それか５０発撃てるP90か
クラス３ぐらいならこれでも抜けるで

Ｍ１６系　採用されたから３０年は経つから、悪いところは出し切ってる。

>>499
そこでＦＮ　Ｆ２０００ですよ

ミハイル・カラシニコフはAK47いくら稼いだんですか

>>502
共産圏なのでライセンスなんかの権利が全部国に行ったので手元には全く入ってこないんだってさ

>>503
あそっか。テトリスも確かそんなんだったな。

最近は弾丸関連はFNがえらく先行してますなぁ
M16A2の弾丸もありゃFNだよな

>>29
朝日は中国のポチじゃないよ、中国の糞喰い虫だよ。
忠犬なんていうイイモンじゃない。　糞に住む虫程度のモンだよ。

>>493-494
発射する銃器や弾薬の状況によって多少前後するけど、大体こんな感じ。
<CIS>
　5.45mmx39　初速880m/s　AK74自動小銃
　7.62mmx39　初速710m/s　AK47,AKM自動小銃
　7.62mmx54R 初速818m/s　7.62mm機関銃,狙撃銃
<NATO>
　5.56mmx45　初速948m/s　西側の5.56mm自動小銃
　7.62mmx51　初速838m/s　西側の7.62mm機関銃,自動小銃,狙撃銃
　9mmx19 　　初速355m/s　軍用9mm拳銃

大砲ならば西側の戦車でよく使われている120mm砲＆有翼徹甲弾が初速大。
1600m/s超えています。

>>495
世界各国の特殊部隊に採用されてる
造形美、機能性、汎用性に すぐれた
M4はプロによるプロの為の至高のライフル
と言っても過言ではない。。

遅レスだが>>8-12の展開ワロタｗ

>>494
あいよ
ttp://world.guns.ru/sniper/sn46-e.htm
初速1450m/s。ポシャっちゃったけど。

>>508
Ｍ４は、あらゆる環境でそつなく使えるというだけで、
至高とは言えない。

うがった見方をすれば、ＣＱＢには大きくロングレンジには小さい
どっちつかずな性能だしな。

Ｍ４は所詮並の性能。そこそこ使えてそこそこ安いから、
採用されているだけだ。

＞「紛争地に自分の銃、悲しい」自動小銃ＡＫ４７の開発者
＞「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を続けている。それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」
なんか、微妙にアクセントが違うような（ｗ

AK47（AK支那）

レスから想像するz8h2IPUDの装備
メインアーム　Ｍ４
サイドアーム　Ｍｋ２３ｏｒＭ９２Ｆ
服装　デザート系迷彩

典型的な特殊部隊厨とみる

ウージーもなんかのコピーだっけ。

>>238
こらこら、紛らわしい釣りすんな。

本当のS&Wの創立者は
ホーレス・スミス と ダニエル・B・ウェッソン

>>516
チェコスロバキアのvｚ２３

>>516 コピーというよりは、Vz23の構造を参考にした。

余談だが、戦後しばらくの間 チェコはユダヤ人の共産党書記長のもと、イスラエルへ積極的な武器援助(兵器製造設備のエンジニア付き輸出など)を行っていた。

カラシニコフは美しい。
これじゃ、ロシアのおっさんが美しいって言ってるのと同じか…
AKシリーズは美しい。

>>515
股間に水鉄砲

軍ｦﾀ以外はこのスレの書き込みの半分も理解できないだろうな

>>522
理解できたぞ。これで漏れも軍ｵﾀの仲間入りかｗ

ま〜AKの基本スタイルはドイツのMP43からの流用なんだけどねｗ
http://world.guns.ru/assault/as51-e.htm

薄幸だったドイツ人の母を持つロシア人の美少女といった感じかな？

>>524
美少女っつーより、殺しても死なない肝っ玉おかんって感じだがな＞AK

〜は…の流用なんだけどねｗとかいってれば通だと思ってるバカってよくいるよな。

中国なんかがライセンス料を払えば、ものすごい大金持ちになれるんじゃ・・・
たしか、このじっちゃん、洋服のブランド「カラシニコフ」とか出してたよね。
それよか、ライセンス屋をアメリカから雇ってきた方がいいよ、絶対。

>>520
AKは形的にカッコ悪いと思うな〜。
あの曲がってるマガジンがキライ。

俺的にはG3系が一番かっこいい。
特にG3-SG1はお気に入り。

>>526 ゴメンね〜、本当に通なもんでｗ

>>528 G3系はマジ機能美＆独自メカで萌えｗ でもAKのシンプルなデザインも捨て難い。
M16系はう〜ん、見慣れすぎて飽きた感じ。今だとG36が旬ですなｗ

ボルトアクションライフルなら、38式歩兵銃が最強らしい。

>>519
プラハの春までね。
戦前もチェコのスコダ社の兵器はすごかった。
シナ事変でやられた日本兵のほとんどはスコダ社の兵器によるものだったらしいし。

↑38式ね〜、100年前のデザインとしては良い線だったと思うが、ボルトの構造が複雑で現場兵士の評判はイマイチだった。
Kar98系の方が世界中に普及してて、言って見れば戦前のAKみたいなもんだね。

日中戦争で日本兵の多くがやられたのは、チェコのZB(ツェスカ ブロヨスカ)社製の軽機関銃。
ドイツがベルサイユ体制下で兵器生産が制限されていたから、隣のチェコで兵器産業が発達した。

さすが朝日だな。
タイトルと内容が微妙に捻じ曲がってるｗ

>>531
M40A1はどうでつか？

>>531
シナが使ってた軽機（ZB26)のZBは、ゾブロジョブカ・ブルーノでないの。
シナはブレン軽機も使ってたけど、それもZB系統だった。
ゾブロジョブカの名は、今もCz75などで有名。

Ceska Zbrojovka
ttp://www.czub.cz/

M4/M16厨に質問。
89式の開発が始まった頃は、国内でロストワックス製法のできるメーカーがあったのだろうか？

…というのはM16系の機関部を製作するためにはロストワックスが必須だというのがひとつ。
もうひとつは、89式の母体となったAR18が「農機具を製造できる技術があれば製造できる」
つう銃だったということ。

AR18が転けたのは、第三世界にAKやM16の完成品が安価かつ大量に流れ込んだから。

>>475
ソースあるの？凄く疑わしいネタだよね。
単に三菱が嫌いなだけじゃないの？

疑わしいと思う理由
・機関砲の弾倉に防弾なんて話は、日米英のどこでも聞いた事がない
・烈風は量産機を作り始めたところで終戦、すなわち実戦参加していないし資料はほとんど残っていない
・同様に、疾風（ホー５）、紫電改（９９式２号）の弾倉の防弾の話は聞いた事がない
・弾倉に防弾があるとするとそれは機体既存ではなく、機関砲依存
・弾倉の防弾に関する戦訓があるとすれば、それは軍の要求で全機種装備となる
・すなわち、三菱設計陣だけが軍の命令を無視する事はありえない（というか採用されない）

ただし、弾倉に運悪く弾があたると、簡単に飛行機が落ちるという話は聞いた事あり。

>>482
３８式歩兵銃。
軍靴の足音の象徴という事で、サヨクの人たちには、駄作扱いされている。
けど、実際は歩兵の小銃としては、不必要なくらいに精度が高い銃で、
欠点といえばやたらと重いことくらい。

三菱叩きといい、３８式歩兵銃を駄作扱いしたりと、サヨクの宣伝は巧妙だから
マジで注意した方が良いよ。

ちゃんとライセンス料払え！！中国のドロボー！！


と言いたいんだろ？有人宇宙飛行といい、ロシアは盗まれ放題だなｗ

陸自で使ってる弾は平時の弾。やさく少なめ。
有事の弾と違って弾の周りに小さな小人6人が付いて
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ！！ｳｯｼｬｰｰｰｰｰ！！とかﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙとか言いながら弾をコントロールする。

>>536
坂井三郎は、主翼の２０ミリ弾倉に被弾して跡形もなく消えた僚機を
目撃したり、「空戦が始まったら２０ミリは早く撃ち尽くしたほうがいいぞ」
と言い合っていたが、実際の空戦ではそんな注意がなくても、２０ミリの
弾はすぐに尽きたとのこと。

>>537
M1ガーランドはもっと重い。

>>537
38式歩兵銃はいつから自動小銃と呼ばれるようになったんだ？

>>541
一応改造自動銃はあったとおもうけど。。。

>>537
38式歩兵銃の悪口をいうとアカ呼ばわりはいかがなものか。
軍オタでも何でもない一般人が、38式を持たされて
自動小銃を持った米兵と対戦したら「日本軍の銃は何なんだ」って思うよ。
山本七平という幹候から学徒出陣で出征した人がいるが、
三八式が1938年でなく明治38年の意味だと知ったときは
驚きを通りこしてあきれ返った、と述懐している。

難しい構造だと実戦で故障したりして困るのか。
設計者の中の人も大変だなぁ。

>>542
萱場が特許取っただけで、量産も実戦参加もしてないだろ。

しかし、３８式歩兵銃を叩いている人たちが尊敬する国は、

２人一組にして、一人に銃を持たせ、もう一人にマガジンだけ持たせ、
銃を持ったものが打たれたら、マガジン持った方がそいつの銃をとって
攻撃しろと言う国。

退却すると、見方の政治将校にマシンガンで撃たれる国

人はなんぼでもいるからと、ひたすら人海戦術で消耗戦を挑んだ国

ソビエト社会主義共和国連邦なんだよねｗ

日本軍アリサカ系の銃の基本設計は明治三十年か。

何が悲しいかわからんが，ようするに惚けた爺だというだけの話だろ。

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　　　　　‐=ﾆ-------,r""''-､　"'-､"''-､"''-､,z,_/!、　ﾞ''-､ノ____,ノ
　　　　　　　　　　　　 ﾞ!、　 　"''､i_-''ﾞ!_-''"￣ 　　　' ､　　　',i,
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､ノ レ‐'´　　　　　 　　 　"''-'''

これが朝日の記事？

> 中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を続けている。
> それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ

　　　|　∧::::::::::::::::::::::::
　　　| 中＼::::::::::::::::::
　　　|｀ハ´）:::ﾌﾟｯ:::
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::

>>548
自分がよかれと思って単純に作った銃をバカが勝手に下手くそなコピーばらまいて紛争の種を
撒き続けてるのが悲しい

って作った本人が言ってるって事だ

>>543
「６４式が昭和64年でなく1964年の意味だと知ったときは
驚きを通りこしてあきれ返った」

>>535 ロストワックス？ｗ Mg合金で出来ているM16系の製造に必要なのはダイカストの技術だよｗ
生産国のレベルからすればASEAN諸国〜インド諸国でも充分合格できるクラスの普及した鋳造技術で、自動車産業の黎明期に日本でも普及した歴史がある。

AR18系が低レベル工業国でも生産可能な銃器を目指したのは当っているが、残念ながら5.56mmx45弾という高圧実包を発射できる銃身の製造技術は、低レベル工業国には難しかった。
結果としてAR18を国産化できたのは日本だけだった訳だが...

>>537 38式歩兵銃を悪く言う気は毛頭無いが、100年前の兵器を60年前の戦争まで使っていた日本軍は、命を捧げた兵隊さん達にアホカス呼ばわりされても仕方ないわなｗ

AKなんて木のストックがダサい。
M4こそライフルの美学に溢れてて
一番かっこいい。AKなんてゴミ、糞。

>>554
イギリス軍のライフルも相当古かったとおもうぞ。
>>553
実は自衛隊の89式小銃は、昭和に換算すると64式小銃になる。

>>543
山本さんも三八式が古いという理由であきれ返るんだったら、
モシン・ナガンやモーゼルやエンフィールドやカルカノにも
あきれ返らないといけないな。たしかにアメちゃんは半自動だったけど。

中国のＡＫは加工精度も悪く不良品の多いきったねぇ仕上げの銃のくせに
民間の家具や家庭用品の下請けで培ったメッキ技術でハードクロムメッキ銃身を装備
銃身寿命は倍近いとか、更にガラクタ拳銃をクロムメッキして日本に密輸して大儲け

人民解放軍のシャレで機関部全クロムメッキのＡＫとか作らないかな？
金管楽器かウインチェスター銃のような真鍮メッキの黄金ＡＫとか

つうか、ブローニングのM2なんて、未だに現役バリバリだよね。
できたの第二次大戦の直前くらいじゃないかな？
６０年選手だよ。

>>556 そういやそうだねｗ 昭和64式！ コンクリ事件のあった年なんだよね、飯島/菊池 反省してねーだろｗ

>>557 それらボルトアクションライフルだけで英/独/ソ軍が武装していたのならねｗ
もっとも、英軍なんかは開戦当時にSMG配備が少なすぎた訳だが、その後すぐにステンを世界中にバラ撒いている。

ところで、AK-47の47って1947年の意味？

>>546
あー
人も鉄も足りなくて
若い奴を飛行機で自爆強要した国もあったなｗ

>>559 M2とガバ(1911年)はすごいと思うよ。後継機種が出現しなかったからという理由と、モルモン教徒のブローニング氏の設計の優秀さによるね。

フィンランド兵士（ゲリラか？）も38式使っていなかった？

>>563
ガバメントを設計したのは、ケントデリカットみたいな香具師だったのか！

＞モルモン教徒

>>564
実は、赤軍も第一次大戦中に大量に購入した38式を使っていた。

>>565
ジャイアント馬場もモルモン教徒。

AKはカッコイイ

>>564 6.5mmx57弾薬が共通で使えたからね。スオミア(フィンランド)では38式は有名だよ。
とはいえ99式との交換で余った中古輸出だったけど。お礼にキシリトールをどうぞｗ

あと38式が大好きだったのは中共ｗ いまだに38式用の実包も生産しているｗｗ

>>565 Ｗケントはモルモン教徒に課されている海外布教の義務を果たしに日本へ来たんだけど、居付いてしまったｗ

モルモン教徒の黄金文書伝説は 結構面白いし、それ絡みで爆破殺害事件なんかも起きて現在進行形の噺らしい。

>>559
初期型が完成したのは1921年でつ。80年物ですな。
てゆうかブローニングM2デザインカコ(･∀･)ｲｲ!!

>>559
M2は三脚にのせて、スコープをつければ1キロ先の狙撃もできる優れもの。

次スレ作るとしたら軍事板に作るべきだと思う

>>571
フォークランドで英軍兵士を狙撃したんだよね。
ふらんす陸軍も使ってるね。

超音速実験機X1はM2の弾丸の形にしたとか。

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　ﾐミ　　　創価マンセー　　　ミ:::
ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　池田大作･長州力･梨本勝公認在日阿呆馬鹿厨房記者Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　が立てたスレッドをハッスルレスリングエンターテインメント
.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　ワイドショースレとして認定する。　　　　　衆議院代議士　馳浩
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　
　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>573 軍板にも類似スレが...

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095510765/l50

>>573
ヴェトナムで2250mの狙撃も成功させてますよ。さすがM2。
（というよりは撃った香具師か・・・。）

九九式とか三八で有名なのは銃くう内が銀メッキされていて、耐久性
が１１０００発以上だったらしい。だから中国の民兵が長く日本製の銃を
使ってたのは有名。
７０年代まで使ってたでしょ。今でも一部使われてるんじゃないかな？
そして猟銃の設計にも世界的に影響与えたみたいだね。

>>577
ハァ？「じゅうくう」？漢字も読めないのかよ。
ライフル系統の基本設計はモーゼル小銃だろ。

>>563
ガバはすごいよな。あと7年で現役100周年だ。
（米軍制式はとっくに退いたとはいえ、民間でいまだに売れまくってる以上
銃としては現役といって差し支えはないと思う）
設計者の死後50年たってライセンスフリーになって、コルトの好敵手だった
S&Wまでもがガバ作り出す始末。

>>566>>568
レスサンスコ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ついでにスキーのストックも日本の竹を使っていたらしいってのも本当？
（軍板初心者スレに書いた方がいいかな？）

>>577
クロムメッキじゃなかったっけ？

>>568
スオミアなんて言葉は無い。「スオミ」だ。
３８式に使える実包作っているのはスウェーデンです。
猟銃用としてね。

>>578
むしろヨハン・ニコラス・ドライゼさんのライフルが原点かも

AK47ってなんて読むの？
エーケーよんじゅうなな
エーケーよんなな
エーケーふぉーてぃせぶん

>>579
M1911A1は現在でも、保管品の中から精度の高いフレームを選び、
それにカスタム部品を組み合わせて、MEUピストルとして海兵隊の特殊部隊が使ってまつ。

>>577 日本はモノを大事にするので、消耗品である軍用銃の銃身に必要以上の耐久性を持たせるために銃身内部へクロームメッキを施した。

>>578 ボルトアクションライフルの基本形はドライゼ/シャスポーなどの後装式小銃の先祖まで遡るが、基本形はモーゼルが完成させた。

日本が独自の有坂メカ(基本はモーゼルと同じ閉塞/撃発/安全方式)を導入したのは、モーゼルへのライセンス料支払いを避けるためだったとも言われている。

>>579 全く同感。漏れも米国で最初に購入したのはシリーズ80のステだった。
握り易さやバランスが最高だし、なんといってもどんぐりみたいな45ACPへの信頼感が良いね〜ｗ
S&WもSIGもガバのクローンつくり出した時は、正直笑ったよｗｗ

>>580 昔のスキーの竹製ストックにはトンキン(越南北部)と焼印が入っていたと、なんでも鑑定団で石坂浩二が言ってた。

>>582 スオミア/Suomiaとはフィンランド国家/人/言語を示す言葉。
となりのスウェーデン人が言う所のフィンスカという言葉で呼んではいけないそうです。

>>586
フィンランド語でフィンランド人を表すのはSuomalainen「スオマライネン」
そしてフィンランドを表すのはSuomi「スオミ」
ちなみにSuomiaと言う言葉ﾅｲ。
Suomeaと言う言葉ならあるが発音は「スオメア」意味は「フィンランドを〜」とかになります。

追記
小文字でsuomiと書くとフィンランド語と言う意味になります。
フィンスカってロシアとかスウェーデンの人間がフィンランド人を馬鹿にして使う言葉です。

まあ、旧日本陸軍の兵器の発達は
日露戦争の時代で脳停止状態だったからね。

クマきたー

>>584
アーカー

フィンランドと聞いて牧場の少女カトリを真っ先に思い浮かべる俺はもう駄目かも試練…

フィンランドつったら冬戦争でそ。
マンネルヘイム元帥萌え。

シモ・ヘイヘ萌え。

コルト・ガバメント　１９１１年制式（商業ベースでは現役）
ブローニングM1919　１９１９年制式（現役）
ブローニングM2　１９２１年制式（現役）
AK-47カラシニコフ　１９４７年制式（現役）
M-16　１９６２年制式（現役）

３８式歩兵銃が古すぎるというだけの理由で、コケにされるのは可愛そうだと思う。

やっぱりこの人の家は、主人が迷子になるくらい複雑な迷路になっていたり、複数の隠し
部屋とかがあるのだろうか？

ウィンチェスターでつか？

>>595
コケにされるのは負け戦だからさ

談志師匠
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/

武器屋が何言ってんだ？

＞中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を続けている。
中国は共産主義であり、拝金主義なのかな。

たとえ人を殺す兵器だとしても、
優れたモノを作ったんだ。もっと堂々としてろ。
ちゅうより、誇れよ。

>>595
そうそう、そんな38歩兵銃が主力の軍隊でも、南京で３０万人も殺害できるほどの
十分な能力はあったわけだしね！

ここで中国を訴えたら褒めてやるんだが。

ライセンス？

泥棒がライセンスなんて気にするわけ無いじゃないですか。

チベット虐殺を何とも思わない独裁国家が
紛争地に武器を売りさばくのを
止めるわけが無いじゃないですか。

AK47とAKMの差分を説明しているサイトを教えてください。

ペトラﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

プレス加工→AKM

カウンターストライクでもすっか

ttp://www.rusmilitary.com/html/c-deact_ak74m.htm

ここにいけ

日本には入って来ないんだな。

ＡＫＭ
http://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/assault_akm_01.html

ttp://world.guns.ru/main-e.htm
銃の情報はここが詳しいな。
世界中の銃を網羅している。もちろん
日本の銃の一部も紹介されてる。
ただ、英語なのが難点。

IDにAK47が出たら神のスレに記念下記子

見出しだと、自分の設計した銃がテロの道具に使われて悲しんでいるのか?と思ったが、
単に中国製の粗悪品が出回っている現状を嘆いているだけなんだね。

>>615
それは違うだろ。
ライセンスが切れたからと言って
それ以前に比べて銃の質が落ちるわけじゃないだろうし。

>>615
そもそも小銃なんて人殺しの道具以外に使い道など無かろうてw

必死で中国をかばう輩が乱入してまいりましたｗ

祖国防衛の銃が金になるなら子供もバラす中国人の金儲けのタネになってるんじゃ悲しいよな。

＞「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を
＞続けている。それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」と語った。

チョンとシナーに関わると碌なことにならんｗ

シナ公は昔っから他国の銃パクって悪用したり密造するからねぇ。
悪用された例では、モーゼルだな。ありゃどこの銃でしたっけ。

どうも中国製AK＝粗悪品というイメージがあるようだが、品質面では旧ソ連圏製より中国製AKの方が高品質＆安価だぞ。

AK47とAKMの差は、本体が切削加工かプレスかの違いだけで、基本は全く同じ。
大戦直後のソ連はプレス技術がドイツより低かったので、しばらくの期間 切削加工が使われ続けたため。

>>621
本当に中国って醜いよな。パクっても進化させるならまだいい。
あいつら他人の発明盗むだけ盗んでなんの技術進歩的な貢献しないものな。
ゴミだよゴミ。

鉄砲の世界はパクリパクラレの世界だもんな。
AKシリーズだってルーツはドイツの銃器ではないのか？

↑既出だがドイツのMP43系が元祖。プレス加工技術は元祖の方が優秀ｗ
http://world.guns.ru/assault/as51-e.htm

日本が自動小銃を作れたら米軍はもっと強くなるね

？？？
作ってますが？

米軍？

エ？？？自衛隊が持ってる銃ってM16だろ？
BR2でもそうだったじゃん。

＞エ？？？自衛隊が持ってる銃ってM16だろ？




バーカ

>>629
釣りなら勘弁してけろ。
自衛隊はM16なんてつかってねーよ。

>>629
バーヤ

まちがえった！６４式ねん

>>633

バーカ

俺が持ってるのはMP43/I
MP44より高かったな(シカゴでも22万)

エ…てかなんで自衛隊が使っている銃なんて知ってんの。。。
引く。

>>636
自衛隊の銃もしらないくせにこのスレを見て書き込んでいる
お前のほうが引く。

>>636
君は面白い！！
ってか釣られる奴も面白い

８９式とＳＩＧの自動小銃ってなんか似てるね・・・。
おっとスレ違い

>>637
いや、普通知らないだろ。自分が当たり前だと思うなよバカ。
誰も興味ないし、知る意味もない。街頭で『自衛隊の持っている銃が何か知っていますか』なんて聞いても、誰も知らんだろ。

>>639

バーカ　M4が最強なんだよ！！ ！！

AKなんて糞をかき集めたほどの価値しかない。

>>640
自衛隊の銃が知ってようが知らないであろうが勝手だろうが。
とりあえず自衛隊の銃が89式なんて覚えなくていいから
M4が最強っていうことぐらい覚えとけ。バーカ！！！！

>>641
何言ってんの？
あの元フランス外人部隊の毛利さんも戦場で使うならAKだって言ってんじゃん。

>>641
・゜・(ノД`)・゜・
ほんの出来心だったんだよ・・・許して
最強はアイノコのSR-47だってば！！

これ見て仲良く汁！ttp://www.wapahani.com/sr47-right.jpg

>>643
あんなもん、頑丈で整備楽で素人にも扱いやすいって
いう劣化銃だろ。
そんな糞銃より世界各国の特殊部隊が採用してる造形美
機能性、汎用性に優れているM4が至高の銃といえる。
プロが使うに相応しい銃だな。

なぜかここでやってみる

↓レス番１桁目　　　　　↓時刻の秒１桁目
１　妹の前で　　　　　　　１　愛を叫ぶ
２　自分の部屋で　　　　２　「ごきげんよう　お姉さま」と言う
３　体育倉庫で　　　　　　３　一人で手淫
４　姉の前でに　　　　　　４　美少女とSEXする
５　地元の小学校で　　　５　運命の美少女と出会う
６　クリスマスに　　　　　　６　首吊り
７　親の前で　　　　 　　　７　掘られる
８　トイレで　　　　　　　　８　谷亮子でオナニー
９　好きな子の前で　　　９　練炭で自殺
０　２ちゃんねるで　　　　０　２ちゃんねる引退

>>643 (´ ,_ゝ｀)ﾌﾟｯ脱走兵が・・・

>>644
誰にでも間違いはある。きにすんな

>>645

>あんなもん、頑丈で整備楽で素人にも扱いやすいって

これが良い銃の基本原則ですが何か?
最近米軍がM4系列からX8に変更しようとしてるのしってていってんのか?

FNCかＧ36がいいなあ

>>645
>あんなもん、頑丈で整備楽で素人にも扱いやすいって
>いう劣化銃だろ。

それを信頼性と言うんだろう。

M4は特殊部隊の銃だ。
しかし、AKは戦闘集団の銃だ。違いはそこだな。

>>648
X８はしばらく採用しない。なぜならば

厨と釣りばっかりだな

>>652
予算が無い？

「自衛隊の銃」を買う金がどこから出ているのか。

納税者として、自分が出した税金がどのように使われているのか、
ある程度正しく把握しようと努力することは、むしろ義務に近いと思う。

「自衛隊の銃」はなんという銃か、それは他の先進各国のものと比べてどこが違うのか。
値段はどの程度高いのか、性能はどの程度なのか。
この程度のことは、むしろ知らない方が恥である。
ましてや、知らないのが当然だと開き直るなど、恥知らずにもほどがある。

>>655
銃オタの漏れがいうのも何だけど「ある程度」の範疇に入るのかな？
一般人（銃に興味のない人）はほとんど知らなくて当然だと思ふ。

M16切り詰めのM4何ぞより
AK47を小口径化した上で切り詰めたAK74Uの方が優秀じゃないか？

あのビンラディソが選ぶぐら(ry

AK47はまさに
頑丈・安い・単純・使いやすいの戦場の悪魔


ほんと戦場は地獄だぜ　ウエはははあああ！

>>657
AK「S」74Uですよ。念のため。

昔、おもちゃ屋の親父にアーカと読むんだよと言われたが本当か？。
オレのはマルイ製なんでアップルのウッドがほすぃい。

いいからおまえらＢＦＶやろうぜ？
ＡＫもドラグノフも撃ちまくれるよ。

>>659
すまん、AK74Sからの発展と書こうとして間違った

AK47→AKM→AK74→AK74S→AKS74UとAKシリーズも進化してるってこった

もうAK47なんてロシアでも採用してないしAK47はもうテロリストしか使ってない
まぁテロリストもAKMやAKS74Uつかっちゃいるけど

>>660
オウムの村井さんも言ってますたｗ

>>658
シナＡＫは、あんまり頑丈ではないらしいよ。

所詮は安物。

自分の知識を披露したくて辛抱たまらん人達で溢れてるね。

だからM4が最強だっつーの。あれほど美しくオプショナリティーに
溢れてる銃はない。まさにプロによるプロの為の至高のライフルと
言っても過言ではない。

>>666
触ったこともないのによくいうぜ（・∀・）

>>657 確かにAKS74を瓶雷電が手許に置いてる映像があったねｗ

ただし、単に銃身を切り詰めただけで、ガスポート/ピストンの位置関係は他のAK系と同じままなので、ボルトが開放/後退するのに充分な時間が経つ前に銃口から弾が飛び出してガス圧が低下してしまうので、無理やりガス圧を上げる部品が銃口部に付いている。
この妥協のおかげで、ただでさえ短銃身でキツくなった反動が更に強くなっており、全自動でのコントロールが困難になってしまった失敗作といえるだろう。

>>660 ロシア語/ドイツ語/越南語では“あーかー”と発音するのでナム戦系参加者はそのようにｗ

>>664 中国製AKとロシア製AKの品質には年代によって以下のような差がある。

　60〜70年代製→ソ連製がベスト、文革の影響で中国製はカス
　80年代〜現在製→日本製の工作機械/製鉄/加工技術を導入した中国製が逆転、ソ連/ロシア製は経済状況の悪化から急速に品質低下した
　その他、旧東独/チェコ/ハンガリー/ブルガリア製は、一貫して高品質だったが、北朝鮮製は現在に到るまで粗悪品のままｗ

AKは非常に優れた軍用銃と
柘植『元グリーンベレー大尉』も言ってるじゃ無えか！！

またアーカーか

>>559
米軍も引退予定だったのが、アフガンでM2じゃないと全然駄目ということに気がついてイラクでも大活躍

今日から私は４６サンチと言います！！。

>>662
こちらこそすまそ。詳しいですね・・・。

さっきからオプショナノティーだのなんだの騒いでる奴がいるがそんなんだったら
はじめからR.I.SやR.A.S、S.I.Rだけでももってろ。発展性だけに焦点を充てて
最強というならばM4系列だが銃を発展性のみで評価するのはナンセンス。そもそも最強でプロが使うのに相応しい完璧
なライフルなら何故H&K X8やOICWといった次世代ライフルの採用する話がでてるのか。それはM4系列だとカバーしきれない
面が現れ始めてるからだろ。

旧ソ連製石火矢か！こわやこわや。

↑イメージとしては旧ソ連製石火矢＝RPG？ｗ

>>674
んー、それはどうだろう、むしろ逆なんじゃないかな。
次世代ライフルが当初予定していたよりコスト面や実用性で使い物になるかどうか疑問になってきて、
一方で、どちらかといえばその場しのぎの性格が強かったレールシステムで拡張したAR系が
予想以上に使い物になったんで、もしかしたら当分はこのまま行けるんじゃないか、
って雰囲気になってきているってのが実情に近いんじゃ？

G36もイラクにもってったらまるで使い物にならなくて、結局H&KがM16系のライフル作って
軍に納入する（？）ご時世だし。

ところでAKって何の略なんだ？

>>677 イラクでのG36系の故障報告なんてあったっけ？ｗ 故障しないのがG36なんだけど...

>>678 アブトマット カラシニコバ（カラシニコフ式自動<銃>の意味）の頭文字てつ。

>>679
サンクス

英語で言えば、「オートマチック・カラシニコフ」ってところなのかな？

俺もAK47のすばらしさがわかる男になりたかった




47氏

M16をH&KにリファインしてもらったのがM4だろ

偉大な発明者は何時の時代も日陰者。
ミハエル・カラシニコフしかり金子氏しかり。

ここの記事は元ネタとして良ｗ
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/iraq.htm
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/afugan.htm

やっぱりＧ36のトラブル記事は出てないね。H&K社が第三帝国から引き継いだローラーロックを捨ててまで、極限での信頼性にこだわって設計しただけの事はあるようだｗｗ

>>684
やはり、自衛隊時期採用小銃はG36がいいなぁ・・・・。

>>682 基本設計はM16系のままだから、H&Kで改良するにも限界がある。

M16系の製造に関する権利一式を買ったコルト社はとっくに倒産したんだから、米軍は大人しく米国工場で生産されたG36を使えば良いんだよ、スターシップトルーパーズみたいにねｗ

>>686
G36もまぁまぁかっこいいがM4の造形美と拡張性には劣る。

>>687
というか、いつまで居るんだM4厨・・・。

↑どうかな？ どうしてもＭ４を美しいと思えないんだが...

やっぱメカメカしたドイツ製品に弱いんだよね〜ｗ

>>660
アーカかどうか知らないが、知ったかぶって現地の発音するのなら、
４７の部分を「よんじゅうなな」と読んではダメだよ。

気をつけてね。

造形美っつったらどう考えてもヨーロッパのほうが上。FNやﾜﾙｻｰ、ﾍﾞﾚｯﾀの銃を見た前。
ふと思ったんだが、コルトのM4よりHK M4のほうがカッコいいよな？少なくとも俺にはそう見える。

>>1
銃そのものの評価はもはや不動の名声を得ているんだが、まあそういう意味ではないしなあ・・・。

ＡＫ４７は悪役が使うイメージが強いな、なんでだろう？

>>687
なんでそんなにM4が好きなの？メタルギアソリッドに出てきたからか？ｗ

シナ？

ところでここだとファマスの評価はどーよ？

>>677

かもしれんね。というか元々米軍はOICWはほぼ導入することに決定はしているが
あまりにも時間が(導入までね)かかりすぎるためその期間をM4でカバーしきれると
考えてなく補助的なものとしてX8を採用するとかなんとか。
つまり
M4系列→OICW　はきつくて
M4系列→X8→OICW
って感じか。
ただ前スレでもイラク戦争で米軍がM4を捨ててAKを使うってのは実際あるらしいが
元々ユージンストーナーがAR系列はすごく純度の高いニトロ火薬(ここはうろ覚え)を使う
ことを前提に作ったけど米軍がコスト面でやっすい火薬を使ったから頻繁に砂漠地帯でトラブルが起こる
らしいから単純にM4が壊れやすくAKが壊れにくいってのも同じ土俵じゃないから比較することが変ではあるんだよな。


>>693
既出の通り壊れにくく素人でも使えるから。構造がアバウト(これを引き換えに精度がさがった)
なんで弾の精度が高くなくても難なく撃ち出せるから大陸の奴らは無論のこと金のないテロリスト
とかでも十分管理できる(つまり廉価の弾を渡されても最小限動く、というこね)のが要因かと。

安い火薬なんてヴェトナム初期だけだよ。

>>696
見た目のインパクト？のおかげで漫画・ゲーム・サバゲで大活躍だけどねｗ

短くて取り回しが良さそうだから実際に使うにゃいいかもしれない。
ブルパップの銃は全長の割りに銃身が長くなるから精度もいいとか聞くし
長いほうが有利な銃剣戦闘も現代戦では少なくなってるからね。
ちょっと弾倉の交換はやりにくいかも。

いかんせん日本人で実銃撃ってる人少ないからね。
最近のフランス外人部隊帰りの人にでも聞いてみたいな。

ファマスに限らずブルパップの銃って耳元で弾が発火して薬きょうが飛び出すわけで
振動とか音とか気にならないのかなぁとは思うけど。

>>698
確かに純度はあがったがまだだめらしい

んな話聞いた事ないな。もうずっとダブルベース火薬だろ。

煽りや茶化しじゃなく真面目に質問なんだけど、このスレ読んでると
実際にＡＫシリーズや米軍の重火器を扱ったことがあるようなレスが
あるけど、本当に傭兵だったていう人いる？
映画や漫画に出てくるような、代理人が持ってきた仕事を検討して少人数で
チームを組んで作戦にあたる、っていうタイプの傭兵って実在するの？
具体的には「戦争の犬たち」みたいな感じなんだけど、あーいう、単発の仕事を
こなして戦場を渡り歩くっていうのは、やっぱりフィクション？

>>702
それより、ワイルギースだろ。

ワイルドギース2のDVDは出ているのに、リチャード・バートン主演の
前作がDVD化されていないのはなぜ？

↑M16に発生した発射薬の問題(特にM193の曳光弾で多発し、最悪ガスチューブが詰まった)は、現在では解決しているとされる。
しかし、M16の宿命的欠陥であるところの、発射ガスが機関部に直接流れ込む構造ゆえに必要となる頻繁なクリーニングは、いまだに必須のメンテナンス事項だ。

作動構造の違う、AK系/AR18/G3系/G36系などには 無縁の問題なのだが、M16系を使用し続ける限り兵士のクリーニング頻度が下がる事は有り得ない。

イラクのような砂漠地帯では、メンテナンス時に付けすぎた油に砂塵が付着するので、より厄介となりAKのタフさと好対照をなしてしまうのは仕方ない。

>>696 FAMASはユニークな機構だが、ボルトの閉鎖機構が剥き出しなのでどうかな？ｗ

>>702 漏れは知合いにフランス外人部隊帰りのおじさんがいるが、在籍期間が70年代のジブチ駐留だったので使用火器はSMGのMAT49だったそうなｗ
お決まりのフランス人娼婦とのツーショット写真や在籍証明書は見せてもらったが...

現代では傭兵という呼称ではなく、｢警備コンサルタント｣とか｢地域安全保障サービス｣といった名前で呼ばれていて、少人数で活動する人達のフィールドは狭くなっているようだ。

現在、傭兵の最大雇用主となっているのは現在イラクに展開中の米軍。
雇用形態は様々だが、傭兵を供給する人材派遣会社経由で南米や東欧から集められた失業軍人達が、正規の米軍兵士と同じ装備/作戦に従事している。

彼らと米兵の違いは 遺族年金や死体返還が不要であるという点だけだが、戦死しても米兵の戦死者としてはカウントされないので、危険な任務へ従事させる際のリスクが小さい。

そのため、イラク戦の初期には傭兵の死体処理に困った米軍が、死体を砂漠や河に投げ捨てていて、イラク人から苦情が出ていた。

その他にも、米国市民権目当てのヒスパニック諸国の高校生や韓国人/フィリピン人などが、多数 米軍に志願しているが、彼らも一種の傭兵と呼べるだろう。

尚、サマワで給水活動を行っている日本の自衛隊が基地の外に出る時には、傭兵の護衛がついているｗ

雇用しているのは日本の外務省で、派遣元は英国のリスクコントロール社(地域安全保障サービスの最大手で亀井静香と関係がある)。

本来の雇用目的は、イラクで活動中だった日本の外交官が暗殺されたのを受けての護衛だったが、拡大解釈(外交機密費から出費)でサマワの自衛隊の警護も担当している。

>>702
イラクで活躍中のブラックウォーター、ディンコープの
中の人がいるじゃないか。

ある種ベトナム建国の兄ぐらいの存在じゃないのか？この人。

黒水社は警備コンサルタントと名乗ってるねｗ 空軍のトレーニングまでやってるけど。
http://www.blackwaterusa.com/

自衛官/警察官/海保/消防の経験者で英語が多少出来る人はチャレンジされてみてはいかがでせう？

>>706
>現在、傭兵の最大雇用主となっているのは現在イラクに展開中の米軍。
>雇用形態は様々だが、傭兵を供給する人材派遣会社経由で南米や東欧から集められた失業軍人達が、
>正規の米軍兵士と同じ装備/作戦に従事している。
国防省に所属して米軍の下請けをしているブラックウォーター社等は南米や東欧の失業兵士なんて使わない。
全員、米軍の従軍経験があり、名誉除隊であり、セキュリティクリアランスを取得した人間のみが国防省の下請け
の仕事を任されてある。
あとの民間警備会社は給料の高い欧米人ではなく十分の一で雇えるイラク人警備員を訓練し派遣するケースが多い。
これらはおもに民間人の護衛に雇われる警備員。

>彼らと米兵の違いは 遺族年金や死体返還が不要であるという点だけだが、
>戦死しても米兵の戦死者としてはカウントされないので、危険な任務へ従事させる際のリスクが小さい。
>そのため、イラク戦の初期には傭兵の死体処理に困った米軍が、死体を砂漠や河に投げ捨てていて、イラク人から苦情が出ていた。
ちなみに米軍の戦死者とはカウントされないが業務中に死亡した場合はちゃんと報告される。
あと傭兵の死体に困ったからといって死体を捨てたというのは全くのデマ。
危険な行以前にとりあえず民間人故に交戦規定やジュネーブ条約等のしばりがないほうが問題。

>尚、サマワで給水活動を行っている日本の自衛隊が基地の外に出る時には、傭兵の護衛がついているｗ
サマワの部族の民兵が護衛についてると言う話は聞いたことがあるがＰＭＣが直接護衛に就いていると
いうのは初耳。よかったらソースくれ。

>>709
ブラックウォータ社の入社は
米国籍をもって、米軍の特殊部隊か陸軍内務調査部等の
在職経験がありセキュリティクライアンスを取得しているetc・・・
の細かいしばりがあるので誰でも彼でも入れるわけではない。
英語がしゃべれる自衛官で無理。

>>706-709
なるほど〜、貴重な情報ありがとうございます。中学生の頃に読んだ落合信彦の傭兵物にでてくる「伝説の傭兵」
みたいな描写やアクション映画のような特殊部隊顔負けのスーパーソルジャーがいまいちピンと来なかったんで、
ちょうどいい機会と思って質問したんですが、いまや人材派遣会社の時代ですか。
「何でも揃えてみせるが出所は聞くなよｗ」みたいな怪しい武器商人のじいさんもやはり夢の中か…

↑黒水社はなかなか急成長中の企業だし、そのまま日本人の職業軍人もどき(とはいえ同盟国だｗ)では難しいかもしれないが、下請け/孫請けが存在しているので、希望するならチャンスはいくらでもあるｗ
また、死体投棄はデマではないよ。もっとも指摘の通り現在ではイラク人の｢警備員｣が圧倒的に増えているのは事実だが...

尚、サマワでリスクコントロール派遣の傭兵がMP5を近接射撃体勢で警戒しながら自衛隊の給水車列を警備している映像は、今年の初夏にイラクで銃撃され死亡したおじいさんのジャーナリストが撮影していて、5月3日の報ステで放映されている。
(テレ朝に問い合わせれば、ライブラリから見せてもらえるかも)

また、週刊新潮 4月15日号および月刊現代に掲載された勝谷氏のリポートにも詳解されているので参照されたし。

今では日本の警察/警視庁と層化系日本人国連職員が音頭を取って、ODAをエサに貧乏国を抱き込んで批准させた国連小型兵器禁止条約？だかの影響で
西側の小規模な武器商人の活動は制限された状況だろうが、東側や第三世界(中国/韓国などを含む)では依然として活発な兵器輸出が続いているｗｗ

>>713
下請け、孫請けでも難しいと思われ。とりあえず米国国籍取得がデフォだし。
他の民間警備会社ではしらんが。

>また、死体投棄はデマではないよ。
これは第一、あの「バスラ・ネット」が本元の記事だ。
自衛官死亡のデマ記事を流した前歴あるほどの電波メディア
こんなことを信じてるのは馬鹿サヨぐらいだよ。

>尚、サマワでリスクコントロール派遣の傭兵がMP5を近接射撃体勢で
>警戒しながら自衛隊の給水車列を警備している映像
これって警護してたのは欧米人？それともイラク人？

例の香田君事件の時に、亀井静香が｢サマワの自衛隊を香田君捜索/救出の任にあてるべき｣と小泉首相に談判したが、

傭兵頼みで活動する自衛隊の実情を使って政府に圧力をかけ、あわよくば亀井静香と愉快な警察一家OB達が設立している、リスクコントロールジャパンの営業拡大を目論んでいた背景があった。

ホンマ世の中利権だらけですわｗ

>>714 米国市民権の取得は、有事に従軍した外国軍人に関してはうんと敷居が低い。だから韓国人が募兵事務所に殺到する訳だがｗ

もちろん、情報源は様々だろうが、私が見たのはドイツの通信社が流したものだった。

サマワの傭兵はもちろん白人ｗ 白人だから意味があるとも言えるが...
尚、イラクで殺害されたイタリア人の傭兵が所持していた(犯行グループが公開)のも、CNNのクルーが襲われた時に反撃した傭兵が使っていたのもMP5だった。公用分野はH&Kの独壇場のようだねｗｗ

>>716
>米国市民権の取得は、有事に従軍した外国軍人に関してはうんと敷居が低い。
>だから韓国人が募兵事務所に殺到する訳だがｗ
それって米国国籍じゃなくてグリーンカード(永住権)の間違いでないかい？

>もちろん、情報源は様々だろうが、私が見たのはドイツの通信社が流したものだった。
ドイツのユンゲベルト紙のことだったら元ネタは「バスラ・ネット」だよ。
まぁ、ドイツで言ったらここぐらいしかありえないと思うけど。

>尚、イラクで殺害されたイタリア人の傭兵が所持していた(犯行グループが公開)の
も、CNNのクルーが襲われた時に反撃した傭兵が使っていたのもMP5だった。
>公用分野はH&Kの独壇場のようだねｗｗ
いやAKのほうが使用率高いと思うぞ。あとはブラックウォータ等の金のある会社は
みなカスタムM4RISとかだけど。

AKシリーズってさ、ただ大量に出回ってるからマニアの羨望の的になりやすいだけだろ。
傭兵に評価が高いというのは、安価でどこにでもあってメンテに困らないということで、特別飛びぬけて優秀な銃というわけではない。
大量に出回った理由は、自主開発能力や意欲がなかったり、ソ連に生産権を押し売りされた国がどんどん造ってどこにでも売ったからで、優秀さで選ばれたというわけではない。

ホンダが自動小銃つくれたら米軍はもっと強くなる

お〜れ〜お〜れ〜♪チャチャチャ！楽天サンバ〜♪
お〜れ〜お〜れ〜♪チャチャチャ！楽天サ〜ン〜バ〜♪

もっと〜もっと〜♪強く！強くな〜るよ〜♪
もっと〜もっと〜♪強く！強く〜な〜る〜よ〜♪

ホンダが〜つくると〜♪米軍！強くな〜る〜よ〜♪
ホンダが〜つくると〜♪米軍！強く〜な〜る〜よ〜♪

松健サ〜ン〜バ〜♪

なんで米軍が強くなるんだ？

>>718
安価で頑丈でメンテに困らないということ自体が、その銃の長所であり、また優秀さと見られるわけだが。
射撃大会で優れた成績を残せる銃が、いかなる状況でも優れた銃というわけではない。

部隊を編成するに置いては、ある程度まとまった数の銃が必要。
安価であるということは少ない負担で、兵士に武器を用意することができるということ。
頑丈であるという点は、荒っぽく使われる実戦において安定して作動する。
そしてメンテナンスが楽ということは、兵士が前線において、簡単な手間で良い状態を保つことができると。
いくら命中精度がよくても、良い状態を保つためにデリケートな扱いが必要なようでは、
砂塵舞う砂漠や高温多湿のジャングル、泥水を駆けずり回る兵士の道具としては紋愛があるので。
初期型Ｍ１６がベトナムでしょっちゅう作動不良を起こして問題になったことがあるが、
こと戦争に使う銃においては、命中精度と同列、あるいはそれ以上に重要な性能がある。

ＡＫ４７だって命中率がひどく悪いわけではなく、きちんと訓練してなれることで、
他の自動小銃に劣らない性能を発揮することができる。
その上でこれらのような優れた点があれば、優秀な銃といって差し支えない。

銃って何で作ってるんだ？

努力と根性

>>721
M16の不良は、主に弾薬の仕様ミスに寄る所が大きい。
不良弾薬をフルオートでばらまいたため、さらに動作不良率が高くなった。
弾薬の改良と、フルオートを廃止したM16A2の導入でかなり動作信頼性は上がった。

だから何？

新兵がﾉﾝｸﾘｰﾆﾝｸﾞとかいうの間に受けて普段のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ怠ったからだろう。

http://2ch-library.com/uploader/src/up0355.jpg

最近の戦争では小銃などどうでもいいような。
小国、テロリストなどの弱者には必要かもしれんが

↑そう思って始めたイラク戦だったが、結局 最後は人間どうしが小銃で殺しあうレベルまで 米軍は付き合わされる事になったｗ

>>721 Ak47の欠点は（実際撃ってみるとわかるが）強烈な反動で銃身
が跳ね上がることにある。フルオートで撃とうもんなら、あという間
に銃身が跳ねて天井を撃つことになるｗ。腰を決めて上からこれでも
かと押さえつけて撃つと当たるｗ。でも、叩いても蹴ってもちゃんと
作動するカラシニコフは確かにすごい。同志カラシニコフに偉大なる
人民の父にして、指導者、全世界の労働者、農民の首領様、同志
スターリンの愛が届きますようにｗ。

新谷かおるの漫画でのM16とAK47の比較には笑ったなあ

それにしたって結局
優れた小銃マンセーって話ではないような。
小銃が戦局を左右する時代は終わったでしょ

>>721

＞良い状態を保つためにデリケートな扱いが必要

話の流れから言うと、89式のことを言ってるのかな?89式はそんなにヤワじゃないよ、むしろタフなほう。そういう印象をもたれるのは、自衛隊の物品愛護の精神が過剰だから。
マニアが妄想する使用環境の試験は当たり前にやってる。と言っても「砂に埋めてから取り出して射撃」とか「泥に漬けてから射撃」とかﾊｧ?な事はどうか知らんが。
そんな妄想垂れるマニアは「銃腔内に異物があると射撃できない」と言うことを知らんのだな。
89の作動に関してはまあ問題はないし、部品の供給などメンテに関しても問題ない。
さて価格の話だが、割高な気もしないではないが、仮にAK74を採用しようとしたとして、この金持ちと思われている日本に、ロシアが安く売るだろうか。
ライセンスにしても、共産圏と同じ価格で売るだろうか。それはありえないね。ゆすりたかりボッタクリがデフォだぞ。金持ちには高く売るだろ。
それにロシアは未だ極東に大軍を配置し、事実上れっきとした「敵国」であることに変わりはない。そのロシアが武器を売るか?

軍オタとサバゲーオタに小太りキモメンが多い件

>>734
デブが特殊部隊の恰好とか笑えるよな
ＳＳのコスプレなんて悲惨って言うか、冒涜だよな

>>730 M16系に比べればAK47/AKMの反動は大きいが、制御不能なレベルではない。
AKに三点バースト機能が付けば最高なんだが。ロシア人はあまり熱心でないのが残念ｗ

>>733 AK系の機関部で5.56mmx45弾の組み合わせなら、イスラエルからガリルを輸入すれば良い。

>>735 それはいかんな〜ｗ キモメンが多いのはヲタの共通点だから仕方ないかｗｗ

ＡＫはフセインが捕まった穴にもありましたね

↑75万＄の札束とAK2丁 短銃1丁を抱えて穴に隠れていたらしいが、拳銃は愛用のブラウニングHPだったのかな？ｗ

AK47つーとメタルギアの機関銃？のことか

ＡＫはパンチの強いタマで確実に殺せて、肉厚な低精度機関部は悪条件に強い
小銃としての性能は改良を重ねたＡＲ系等の西側自動小銃より優れてると思う

しかし、実際に半自動民生ＡＫＭの違法自動改造モノを遊び程度で撃った感想では、
この銃は生存と戦闘の道具としては世界随一だけど、有事の際にこの銃を担いで
ゲリラが着けてる腹巻き弾帯を巻いて走り回れば・・・死ぬ、重さで死んじゃう

ＡＫは確かに高性能で殺せる銃なんだけど、ボクが使うなら軽いステアーあたりを選ぶ

>>736
3点バーストつけて高くするぐらいならもっと多くの兵士に銃が行き渡るように、
ある程度の兵士にはバースト機構なんてつけなくても指切りで何とかしろと言うことだろう。

ロシアは金に困ってる、買うと言えば喜んで売ってくれる。買ったほうがいいかどうかの問題は別だが。

AK74よりｶﾞﾘﾙ(5.56mm)のほうが優れてるのかな？まぁｳﾞｧﾙﾒよりは優れてるだろうけど。

機関銃・・・・・長くてデカくて重い。三脚で地面に固定して撃つ用の銃。
　　　　　　　　弾がベルト式や箱。二人か三人で運用するものも多い。
　　　　　　　　マシンガン。MG。

自動小銃・・・AK47、AK74、M-16など現代歩兵の主力装備。
　　　　　　　　連射できる。肩当てが付いていて長い。
　　　　　　　　拳銃弾よりも長くて大きい弾を使う。アサルトライフル。AR。

短機関銃・・・拳銃より大きく自動小銃より小さい。
　　　　　　　　連射できる。拳銃と同じ弾を使うので低威力だが扱いやすい。
機関短銃・・・短機関銃と同じようなもの。マシンピストル。MP。

拳銃・・・・・・・リボルバーとオートマチックに分かれる。
　　　　　　　　手のひらサイズ。至近距離における自衛がせいぜい。
　　　　　　　　連射できるものもある。ハンドガン。

>>743
おいおい、キミの書き方だとマシンガンはトライポッドに固定して撃つ物だけを指していることになるぞ。MINIMIとかRPKとかHK21とかの立場はどうなるんだ？
あとアサルトライフルの説明で、AK47、M16と来てなんでAK74が来るんだよ。G3はどした？

うーん、見た限りではキミの辞書にはショットガンやスナイパーライフルはないようだな。

ビンラディンたんが持ってる、あの全長が短そうなAKはなんというの？

>>745
AKS74Uじゃなかったかな？
一番好きなライフルだ・・・ハァハァ

>>736
じゃあイスラエルからガリルを輸入かライセンスするとして、イスラエルが金持ち日本に安く譲るのだろうか?考えられんのだが。
小銃は自主開発して技術を熟成さるのがいい。多少の割高は仕方がない。いずれ輸出国になる可能性も考えなければな。

中国相手にライセンス生産認めるって事自体が
甘いわけね。
得られる教訓はそれくらいか。

F2000は？89のマグそのまま使えるし。
そういや日本はFNに幾ら払ってMINIMIを？？

>>744

大雑把に書いてるだけだろ。

文句を言わないと気がすまないタチかいな。

>>746
さんくす

>>750
素人にも分かりやすいカキコきぼんぬ

>>749
ちょっとググってみた。
5.56mm機関銃MINIMI, 2,252,252. 円
らしいよ。ほらね、やっぱりぼったくられてるでしょ?ちなみに米軍は490,440円で買ってらぁ。

一丁の単価が!?

>>754
そうだよ。ライセンス料が何パーセントかは知らんが。
だから輸入やライセンスでマニアが納得する銘柄を購入する意味がないわけ。かえって高くつく可能性すらあるんだよ。
それにさ、もし外国製を配備してたら、あんたらマニアは「自国軍の小銃も作れないとは情けない」くらいのことたまうだろ?

ちょいミスった…。

>>753
高ぇなぁー。そういや日本ってMINIMIライセンス生産してたっけ？

くらいのことたまうだろ? 　　×
くらいのことのたまうだろ?　○

補足　のたまう→言う

>>756
住友がライセンスしてる。

ミニミ、ライセンス生産じゃなかったっけ？

旧軍表記で言うと

加四七式自動突撃銃？

>>733
知り合いが89式車で轢いちゃったら壊れたって言ってたよ
64式はそんなことなかったけど８９はプレスだから弱いって。

>>758
さんきゅ。
ライセンス生産しても高いんじゃ意味ねぇなー。

だからM4が最強だっつーの。あれほど美しくオプショナリティーに
溢れてる銃はない。まさにプロによるプロの為の至高のライフルと
言っても過言ではない。

↑以後、シカトしよう。

AR系のスライドストックはよく考えたなとは思う。

ウインチェスターで、ひと財産作った一族はみんな狂うか早死にしたそうな
生き残った婦人は「ウインチェスター銃に殺された人の怨霊に悩まされた

>>765
バッファーのせいで仕方なく…。

>>766
世界仰天ニュースでやってたよな？

>>754
M2なんか単価500まそ越えてますよ。
アメリカじゃ168まそで買えるのに・・・。

小銃は輸入した方が早いし安価だ。
これでまた米軍の弾種が変更になったら、89式を改造して使うか、新規に開発しなきゃいけなくなる。

だいたい、生産にしても日本で生産する事にこだわる必要なんて全くない。
世界中で分散/委託生産して、部品ストックを大量に用意しておくほうが安上がりだｗ

つーか、まだ生きてたのかよ・・・

>>743
重機関銃　M1910や九二式重機関銃
軽機関銃　チェコ式が有名、ブレンガン、九六、九九式、BARもこの区分、M60も
突撃銃　MP43,44、AK47、M16
小銃　M１ガーランド、三八、九九式、モーゼル９８、スプリングフィールド、G３
短機関銃　ベルグマン、MP38,40、Ｍ３グリースガン、ステンガン、百式、
機関短銃　Ｐ08アーティーラリ、イングラム、９ミリ機関短銃、
拳銃　割愛

万能機関銃　ＭＧ34, 42
カービン銃　Ｍ１，Ｍ２

魔法使いビン・ラディン
2548年4月1日午後6時放送予定

>>771
は？

ロシアのニコノフが一見保守的でも最先端を行ってるのかな。
ブルパップは左右にエジェクトしてるうちは主流にならないだろうし。

サンダース軍曹御用達のトミーガンはどこに入るんだ？

>>775
サブマシンガン(短機関銃)

>>771によるとG3は小銃らしいな。イングラムも機関短銃か。9mm機関短銃なる銃もあるらしい。
そういやF2000ってあの排夾パイプ詰まったらどうすんだろ？

脱線ついでに質問させてー。
M249にサプレッサー装備なんか、本当にやるの？
SPWってから弾ばら撒いてたら、消音効果がすぐダメになりそうじゃん。

>>777
なにそれ、そんなの意味ないじゃん
消炎効果を期待してんのかな？

>>778
ttp://www.militaryphotos.net/

ここのどっかで見掛けて「なんだこりゃ？？」と思ったんだけど、
見つからなかった・・・思い過ごしかもしんないっす・・・。

>>777
S「A」Wですよ

>>779
遊び撃ちだけど・・・
ttp://www.gun-world.net/fn/minimi/sd15a.jpg
ttp://www.gun-world.net/fn/minimi/silr8.jpg
コレの大きい画像が貼られてたな。

兵士さんはやらない悪寒。

↑これが実銃の写真なら、ついてるのはサプレッサー(弱音器)と推察される？

サイレンサーは発射音を消す目的で開発された(実際には結構大きい音がする)が、サプレッサーは発射音の高音部だけを落として射手への負担や近所迷惑を減らすための物。

余談だが、AK74系(AKS以外)のマズルブレーキには、発射時のガスの流れをコントロールして、ある程度のサプレッサー効果が与えられている。

ロシアのアサルトライフルだとＡＮ９４のマズルアタッチメントなんて面白いね

こんなん
http://su.valley.ne.jp/~guns/an94_M-M.htm

カラシニコフ読んだ
89式って旧式の機械と職人さんが手作りで作ってるって書いてた
おいおい・・・三八式歩兵銃の悪夢再び

>>785
三八式は言うほど悪い銃ではないとのことだが

中国に物を売るとろくな事がないね。

>>786 38式自体は悪くないんだが、当時の各工廠間での製造過程が図面を通さない 原器(有坂氏謹製)からの採寸だったためと、組み上げ段階が熟練工のすり合わせによっていたため、部品精度にバラツキが多く 部品の互換性がなかった。

つまり近代工業が産んだ標準化された兵器ではなく、手造りの工芸品だった訳だが、当時の日本は異常に人件費の安い優秀な職工さんが工廠で頑張ってくれていたから可能だった訳だが...

戦後、こうした工廠の職工さん達が日本の製造業の水準を上げる事に貢献したのも忘れてはいかん事。

つうかまだご存命だったんすね

三八式6．5ﾐﾘ実包や十一年式軽機の給弾機構の独創性は、日本人として誇らしい。

>>264
>>344

意図も何も武器は儲かるっていいたいんじゃないの。
今はちょうど日本の武器輸出に関する法案を審議する
前夜戦の時期だから、それまでに読者を洗脳して武器輸出
は死の商人、金儲けの悪行、というイメージを徹底的に
インプリントしちゃおうって腹。

武器の輸出なら豊和工業がAR18を撃ってたやん

1947年の銃にライセンスって要るの？
ていうか、何のライセンス？

ダイナマイトと違って銃って、それもこの手の銃って、人を殺傷する以外の目的を
見つけることが難しいんだけど
紛争地で自分の銃のコピーがはびこっていることの何が悲しいんだろう・・・

>>794
粗悪な劣化コピーがＡＫの評判を著しく傷つけていることが悲しいのだ。

ＡＫってホントにイイ銃らしいね

>>794
君は朝日読んでまんまと騙されるタイプですな

>>790 拾壱年式のアイデア倒れ＆故障続発の給弾機構のおかげで、多くの日本軍兵士が犠牲となった事を忘れてはならない。

ダイナマイトは明らかに軍事より平和利用のが多い爆発物ですけどね

そもそも人を殺す道具を作っておきながら
>>1の考えは理解に苦しむ

中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を続けている




ﾜﾗﾀと同時に中国マジで崩壊しろ

>>793
銃は歴とした工業製品ですので、その設計を使って生産するには当然
ライセンスが必要ですが何か？

>>794,800
人を殺す道具だから、誰を殺すのに使われてもいいって訳ではなかろう。
（まあ理屈的には誰を殺そうと武器は武器なんだが）
祖国を守る兵士のために設計した銃が、違法コピーされて、テロリストの手で
民間人殺すのに使われてたら、悲しいと思う気持ちも解るけどな。

じゃ、シナ畜生を抑えればテロも大分おとなしくなるんじゃねぇの？

>>802
>>793曰く、工業製品のライセンスに償還期限は無いのか？
ということじゃないの

そういやコルトガヴァメントは特許が全部切れてからそこら中でコピーされ始めたね。

45ｱｽﾄﾗー(ﾟ∀ﾟ)!!

イスラエル軍占領下（パレスチナ自治区になる前）のヘブロンで、
イスラエル兵にガリル貸してもらったことあるけど、バランスの
いい銃だったよ。

パクリ物でもこんなに存在感あるなら、実物のＡＫってどんなすばらしい
銃だろうって思っていたら、レバノンの片田舎でホームステイしていた家の
１２，３歳のガキがまだ油紙に包まれた新品のＡＫ持っていたから、さっそく
見せてもらったけど、感動しました。ちょうど１２月の末だったので、大晦日
の深夜、新年のお祝いに村中で銃を空に向けて撃つんだけど、私も便乗して
新品のＡＫ２００発くらい撃たせてもらって感動でした。ちなみに新品のＡＫ、
お値段は現地価格１００米ドル。正真正銘のソ連製だったよ。

>>808
あんた何者？ジャーナリスト？

でもって、やっかいになっていた家の各自のベッドの下には、ＡＫや
レバノン占領していたころにイスラエル軍から奪ったガリルやＭ１６、
ウジー、それにＲＰＧとかいう対戦車兵器まで隠してあって、もしイスラエル
がまた攻めてきたらこれで戦うんだとみんな言ってたよ。
実際、住んでいた村の対岸にはＰＬＯの出撃拠点のある村があって、
その村はいつもイスラエルから山越しに砲撃されたり、イスラエル空軍から
空爆されていて、そのたびにホームステイ先の女医さんの運転手代わりになって
駆けつけたものだよ。

グルカ兵もたいへんだ: 英警備会社スタッフ4人死亡、バグダッドの米軍管理区域内への攻撃で
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=WXAWONUCYMO3YCRBAEZSFEY?type=worldNews&storyID=6932345

>>807 アストラ社は微妙なアレンジを加えてるから、完全な1911のコピーではないよｗ

>>812

なんか、その意見って、コピー大国中国でも主張されている様な・・・・

>>805
そう、そのとおり。
もうライセンスもクソもないだろ、こんな昔の銃。

これって何の特許になるの？
普通の特許ならもう切れてるでしょ。
２ちゃんの鳥獣戯画にいちゃもんつけてた新聞屋とクソ坊主と同じ発想だろ、この開発者。



まぁ特許とらずに全部契約で決めてあるならまた別なんだろうけど。

設計を買ったのと現物を参考にコピったのではまた違うだろ

>>814　　脳タリンだな、ちみは
この記事の主張は、そこじゃないよ。
じいさんはライセンシーを回収したいんじゃなくて、
中国製を許可したことで、テロどもに流通したのが
腹立つって行ってるの。
赤日が記事でもって、中国を批判したのが面白くて
ここまで続いたのも、このスレの要点だということ。
赤日が担当記者の真意を測り損ねたのが理由。

読む気にならないので長い分は

娘が女優として活躍する予定だったのに　
騙されてAV女優女優にされたようなものだな

>>814
普通に特許権っていうと20年で失効だからとっくに切れてるはずだけど、
コルトの1911（1911年制式）がパテント失効で自由に作れるようになった
のは1986年だったし、なんか他にもあるのかもしれない。

ちなみにライセンス取らずに作られたコピー品を、英語で“Chinese Copy”
という。中国のパクリ体質は世界の常識。

>>819
分かりやすく説明すると。
正規のAK→バンダイの商標の付いているガンプラ。
カラニシコフ氏とソ連→サンライズとガンプラの版権を持つバンダイ。
不法製造国と不法製造者→ガンダムは一般名称といっている某国。
不法製造AK→某国の怪しいパクリプラモ。

>>819 それって昔は｢Made in Japan｣だったよなｗ

マックインーンに肖像権を認めなかった、素晴らしい裁判所を持った日本に乾杯ｗｗ

銃を作っておいて，紛争地で使われて悲しい・・・って本気で思ってるのか？

>>822
そうは言ってないんじゃないかい？

>823
評価を落としているのが悲しいってこと？
紛争地で使われるなら，評価が高いと思うんだけど・・・
教えてエロイ人

>>824
中国がコピー大国なのが悲しいってだけじゃねーの

バールを作った奴もまさかここまで犯罪に使われるとは
思ってなかっただろうな

チットイレセーミ

>>804
シナ畜生のほかにも、おフランス等、他人の生き血を吸って稼ごうとする武器商人は沢山いるから
仮にシナ畜生が明日大質量隕石の直撃を受けて一瞬で滅び去ってもテロは無くならないよ。

ロシア政府はAKライクな銃を作ってる国に特許料を請求する方針に転換したらしい。
このため特許回避で改良されたものが各国で良く作られるようになってきている。
バリエーションが多くてなかなか面白い。

ガリルやAR70/90やら南アのコピーも、ライセンス払わんだろうｗ

日本も輸出用にAK派生型を作ってみれば面白い。米国で大反響を呼ぶかもしれん。

>>830
ニューナンブ一筋ですから・・・・・

豊和はAR18を輸出してたじゃないかｗ 日本がAKをベースにしたウェポンシステムを開発したら、中国は早速コピーするぞｗｗ

おめでてーなコイツは

「ゴルゴに使ってもらえないのが唯一の心残りだ……」
というコメントは削除ですか、そうですか。

ごるご君って、何かの時にAK使ってなかったっけ？

大昔の映画で田宮二郎がソ連製AKに米国製赤外線暗視を付けたと説明してたのがあったけど、誰か覚えてる？ｗ

>>835
> ソ連製AKに米国製赤外線暗視を付けた

……どこに？　機関部カバーの上？

下部レシーバーにマウントしたんだろう。機関部カバーでは強度がないしｗ

CSならある意味最強武器だが

>>838
俺はガリル7.62mm使うよ。AKより安くてつおい！

チャンコロはライフルもパクリかよ。地球に生えたがん細胞だな、チャンコロは。

これほんとう？
誤射じゃなくて、銃自体の故障でケガするようなことが
アメリカ国内でも珍しいことじゃないの。

>538 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/30 23:40:19 ID:jdcADVCw
>　　　グアム名物の射撃とかあるじゃん
>　　　あれも暴発してけっこう指飛んでる
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101807498/538

>>824
カンヌに出品される映画に出るのと　スカトロAVに出るのでは
評価がかなり違うと思われ

そういえばＡＫ４７は自動小銃じゃなくて
小口径、短薬莢の拳銃弾よりは強力な弾を
使用するアサルトライフル（突撃銃）。

自動小銃はＭ１とＢＡＲとかの長薬莢の強力なライフル弾
を使用した自動銃。

ワサビニコフ

ふつう、自動小銃＝アサルトライフルちゃうか？

>>592
遅レスだが、あのムーミンもフィンランドの民話か何かがオリジナル。

>>808>>810すごーい

>>693
アメリカ映画に出てくる敵役（共産国やテロリスト）が使う銃だからでしょｗ

アサルトライフルは自動小銃の一種って考えた方が実情に合うと思う。
アサルトライフル以外の自動小銃ってのが既に前世紀の遺物だから
イコールで結んでもそれほど不都合はないだろうけど。

M16、AK、G3が世界の３大アサルトライフルだー

G3＞FAL？

>>851
ja

昨日今日とやってた「ランボー」のノベライゼーションでは
ランボーはベトナム潜入前に２連ランチャー、暗視、レーザー照準機、消音機のついた
特製のＭ１６Ａ２の支給を断り、特別にＡＫ４７を準備させた
「相手が俺の銃声を味方の者と勘違いする、同士討ちを始めるかもしれない
それに俺にしてみれば弾丸を手に入れるのに苦労しないからな」
アフガン潜入時にも、注文したランチャー付自動小銃がＡＫである事を真っ先に確認した

M14＞FAL＞G3

宗教上、死ぬ前に責任逃れをしておかないとテンゴクに逝けないのだろう。

>>854
G36＞AK≒G3≒FAL≒89式＞＞＞＞M14＞＞＞＞＞＞＞M16＞＞＞＞＞＞＞＞＞64式ｗ

FALはうんこ

うんこ

CounterStrike始めてからAK47のすごさがわかった。

M14 < FAL < G3 < G36だな

>>839
ガリルはゲーム内ではM4やFAMASと同じ5.56なんだが
しかもCSではAKの弾は7.62×51になっててG3とも弾を共用できるし

俺は六研の鉄削りだしのＡＫ４７を持っている

朝日に連載されてたけど、プンプン臭った。
AK自体はいい銃だというわけだ。

>>861
「ガリルはゲーム内ではM4やFAMASと同じ5.56なんだが 」
両方ありますよ。あしからず。
ttp://world.guns.ru/assault/as23-e.htm

中国製は玉もオール鉄って本当？鉛使わないから
貫通能力半端じゃないって聞いた事あるけど
当たればの話だけどさｗ

それは薬莢でそ。弾丸（コア）は基本的に柔らかい金属を使います。
発射時ライフリングに食い込ませにゃならんので。
薬莢については真鍮はコストがかかるので鉄製にしてるらしいです。

>>326
これ削除したほうがいいだろ。