【社会】新防衛計画の大綱「陸自４万人削減」　財務省案に与野党反発　災害・テロに重大な影響

十一月末に予定される新たな「防衛計画の大綱」の策定を前に、
財務省が示した今後十年間で陸上自衛隊の人員を四万人削減し、
十二万人体制とする案への反発が強まっている。
財務省案通りだと、災害出動やテロ対応に重大な影響を与えることになるとの見方が大勢で、
複数の自民党幹部は「財政面からのみ、安全保障を考えると、
国民生活に重大な影響を与えることになる」と強い懸念を示している。

陸上自衛隊の現在の人員は約十六万七千人。
現在の防衛大綱では平成二十二年末までに十六万人まで削減するとした目標を、
今回の大綱見直しで十六万二千人に変更した。
ところが、財務省の四万人削減案が、
あたかも最終決定案のように独り歩きしているのに関係者は危機感を募らせている。

今回の新潟県中越地震では、迅速な対応と地元自治体との連携が改めてクローズアップされた。
官邸筋は「日常から地元の自衛隊と自治体が密接に連絡していたことが大きな成果を上げた」
と評価している。
特に災害救助では、二十四時間以内に十分な初動対処をすることが、
阪神大震災の教訓からも重要とされている。
十六万二千人体制ならば、こうした初動対処は、ほぼ日本全土で維持される。

これが十二万人に削減されると、百五十八の駐屯地のうち三分の一が削減され、
一県一個駐屯地の原則が崩れ、
本土の１５−３０％の部分で迅速な初動活動が不可能になる、という。

また、陸自は新大綱で、中央即応集団を新設し、
テロ対応の専門集団を全国どこにでも派遣できる態勢を整えたうえで、
これとは別に原子力発電所、石油コンビナートの重要施設を防護する拠点をつくることにしているが、
十二万人体制だとこれも困難になる。

>>2-5に続く
記事の引用元：http://www.sankei.co.jp/news/morning/12pol001.htm
依頼有り：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099500044/801

２はうんこたれ！

2とかとってるばあいじゃないな

続き

独自に「防衛力の別表」を作った財務省主計局の今回の動きは異例だ。
昨年末にミサイル防衛（ＭＤ）システムを導入した際、
「自衛隊の既存の組織・装備などの抜本的な見直し、効率化を行うとともに、
厳しい経済財政事情などを勘案し、防衛関係費を抑制していく」との方針を閣議決定しており、
同省はこれを根拠に別表をつくった、というわけだ。

こうした財務省の動きに、十日の参院外交防衛委員会で民主党の田村秀昭参院議員が
「何の権限があって財務省が防衛政策を作成するのか」と“スタンドプレー”を批判。
英国などと比較した陸自四万人削減案には、九日の与党安全保障プロジェクトチームで公明党議員が
「直接的な脅威がない欧州と、伝統的な国家間の対立が残る北東アジアにある日本を比較するのは、
根本的に間違っている」と述べるなど、与野党一致して批判は強まるばかりだ。

さらに、財務省が旧ソ連からの侵略という脅威が消えた中、
北海道の四個師団を一個師団に減らすことを提案したことに北海道の関連自治体が一斉に反発、
十日に谷垣禎一財務相に陳情した経緯もある。

ただ財務省側も必ずしも四万人削減にこだわっているわけではない。
十日の与党プロジェクトチームで、石破茂前防衛庁長官が財務省の杉本和行主計局次長に
「必ずしも四万人削減にこだわっていないのだね」と聞くと、杉本次長は否定しなかった。

記事の引用元：http://www.sankei.co.jp/news/morning/12pol001.htm

糞スレで2ｹﾞｯﾄする屈辱

なに考えてんだ財務省

うんこたれがいるらしいが


自衛隊削減して、ますます世の中に力もてあました自由人が増える。
これは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

変わりに財務省職員の給与を４０％削減して自衛隊にまわせよ

ここに書き込むだけじゃなくて抗議メールを送ると効果があるぞ。

財務省への抗議のメールはこちら。

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

ぬるぽ

ナニ？財務省にテロリストが侵入し職員を装って
自衛隊の大幅縮小を要求してるのか？そりゃ大変だｗ。

('A`)y-~~　財務省まで左巻きか・・・・
(へへ

所詮大蔵省

徴兵制導入とのバーター以外に、こんなもの認めんぞ。

紙の上でしか考えたことが無い連中なんだろうな。

ここでガツンと一発かませる野党が欲しい。

自衛隊首→やくざ
典型的なパターン

税金をもらって国潰し、寄生虫が宿主殺してどうする？
自衛隊は日本の生命線だ！

石破茂前防衛庁長官が財務省の杉本和行主計局次長に
「必ずしも四万人削減にこだわっていないのだね」と聞くと、杉本次長は否定しなかった。

石ちゃんおひさ。

いよいよ機械歩兵が編成されます。

先に財務省の職員を減らすのが筋じゃないかな

ついでに社団法人とかさ

何で与野党反対なんだ？良く判らん　国だ。
票だけだな〜ぁ・・作り変えなきゃ・・。

財務省袋叩き。

>こうした財務省の動きに、十日の参院外交防衛委員会で民主党の田村秀昭参院議員が
>「何の権限があって財務省が防衛政策を作成するのか」と“スタンドプレー”を批判。
>英国などと比較した陸自四万人削減案には、九日の与党安全保障プロジェクトチームで公明党議員が
>「直接的な脅威がない欧州と、伝統的な国家間の対立が残る北東アジアにある日本を比較するのは、
>根本的に間違っている」と述べるなど、与野党一致して批判は強まるばかりだ。

まさしく財務省が防衛政策を議論することは越権だな。
素人ができもしないことを。

ほう・・・
野党まで批判とは、日本じゃないみたいだｗ

●1990年6月28日平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで国、地方、公共の負債が金融資産残高1411兆5882億円
（2003年度末）を超えて自衛隊の軍事車両を動かす燃料代にも事欠く状態になる。

>>22
与野党が反対して何が悪い。財務官僚の暴走をよしとする人ですか。
それとも防衛費削減なら何でも賛成の社民党員？
社民党は反対してる与野党には入ってないでしょうね。

バブル崩壊後、すぐにちゃんと公務員リストラしてれば
こんなことにならなかったのに。

有事の際には財務省の役人を最前線に配置せよ。

まあ、財務省案が最終決定案のように独り歩きしているのは
マスコミがそれを最終決定案であるかのように報じたからなのだが・・・

それはともかく、今度の件で小泉叩きの材料として国会議員が
国防について多少でも勉強した事が唯一の成果か。
もし釣りだとしたら財務省もなかなかやるな。

テロとかじゃなく
対シナ、対朝鮮（勿論核開発中の南混みで）とは言えないのかね。

＞特に災害救助では、二十四時間以内に十分な初動対処をすることが、
＞阪神大震災の教訓からも重要とされている。

マテ
教訓にするのはいいが、阪神大震災の時に初動が遅れたのは
なぜだ？

これこそ軍靴の足音ですね。

軍隊が軍拡要求するのは当り前だが、決定は財務省の権限だろ？
現憲法に統帥権は規定されてないんだぞ。それともなにか。
予算が認めなければ財務大臣をテロるのか？ 戦前のすばらしい前例にならって。

日本はソビエトのように財政破綻している。
財務省と日本銀行が破綻を先送りしているだけだ。
自衛隊は少ない予算で国を守る方法を考えてくれ。
国防予算が2兆円や、それ以下にまで下がるぞ。

若者の財産はサービス残業と国の借金1000兆円
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048601287/
【泥棒】国家破綻へと続く日本の官制経済【利権】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097238525/
国の借金700兆円をどのように返していくか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097933930/
【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/
国債暴落はいつか　金、ユーロで資産逃避
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042184913/
【ﾌﾘｰﾀｰ】年収１５０万円の世界を語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093721630/
【累積】暗闇の財政システムで借金地獄【赤字】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098573305/
国の債務超過は最大844兆円
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063367338/
財政破綻する確率は、何％だと思う？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060830784/
預金封鎖のタイミングは？3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099290513/

>>26
変な文体とスペース挿入だから日本語未熟な人でしょ

財務省は馬鹿だね
あ、とっぷがふろっぴーでしたか。

失業者増やすな

日本は予算不足と時間不足で本格空母なんかもてない。
日本はソビエトのように財政破綻している。
軍オタが勝利宣言しても、現実は変わらない。
在日米軍の戦力は米国兵士の訓練の利便性や
米国政府の軍事費の節約のため
政治問題化しているのでハワイ・グアムへ撤退させられる。

日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。

日本はたくさんの借金があるのだから
これから日本の国防費はどんどん削減され4兆円→2兆円ぐらいに減る。
少ない2兆円予算で中国共産党から日本を守る方法を考えろ。

中国共産党は王手（日本核攻撃）飛車取り（日本企業接収）の
外交カードを持っている。
急速に技術と資本を吸い込む中国を不安定にするのはもはや
世界も望んでいない。

２ちゃんのスレでは馬鹿な振りをしてズル賢く
日本の武装解除に話を持ち込む連中がいる。
その武装解除連中の下心を見抜いて書き込もう。

民主党がマニュフェストで似たような案を出したことがあったな。
民主党に政権をゆだねたらとんでもないことになると、その案を見てから民主党には票は入れなくなったけど

>>35
フロッピーは総務省だろ

＞「何の権限があって財務省が防衛政策を作成するのか」

在日に選挙権を与え、その結果公務員の国籍条項も撤廃されれば
こんな越権行為日常的に行われるようになるぞ。

週刊新潮あたりに女主計官の背後を洗って欲しいな。
不況だから増額は無理でもやりすぎな上に越権行為。
何、素人が口出してんのかねえ。

>>37
＞中国共産党は王手（日本核攻撃）飛車取り（日本企業接収）の 外交カードを持っている。

日本に核攻撃なんぞしたら、日本に多数ある原子炉が崩壊し北半球全域に放射能が降り注ぐよ
日本企業接取にしても、うんなことをいまやれば世界中の信頼を失い
中国から外資が一斉に手を引くことにもなりかねない
幾ら中国でも出来ることと出来ないことがありますよ

優先順位からまずＯＤＡ関係からだろ

財務省の予算だけは、安定成長中。

平成１２年度　９７５４９８
平成１３年度　９８３０７４
平成１４年度　９９７５１６
平成１５年度１００４４７２

※国債費、予備費等は別。

他にやる事あるだろう。

>>31
当時の社民党村山内閣が救助活動よりイデオロギーを優先して自衛隊にゴー
サインを出さなかったから。

>>32
＞決定は財務省の権限だろ？

自分で書いてて矛盾に気が付かない？
決定は財務省の権限だが、削減案は権限ではない。そこが今回の問題点。
「軍靴」「テロ」「戦前」とかのキーワードちりばめて不安を煽る手は古いよ。

でもさ、北海道に4個師団って多くない？
北海道は2個師団くらいに削減して九州とかに回せないかな？

ていうか、一部の財務官僚が他の全省庁（防衛庁含む）を
カネで操るという構図を改めないといけないな。

実質、財務省が国を支配しているようにしか思えん。

これを解消するには、大臣や国会議員がもっと賢くないと
いけないのだが・・・・・・。

共産社民は賛成ですよね。

今度の東大卒、女主計官がやりすぎた点は>>47のカキコのとおり
予算だけならまだしも「素人」が武器の数や、自衛官の人数まで
「理論武装」したと抜かして、越権行為を平気でやったこと、何様？
>>49
禿同。マキコやミズポやクダじゃあねえ・・・・

財務省の一主計管が、日本の防衛力を決定するの巻。

この女主計官、批判されまくったら「平和の女神」とか言って
ブサヨ雑誌に論壇誌に登場しそう・・・・

>>41
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm
こいつなのか？！

東大助教授で国際政治学者　舛添の元嫁
今は、ゴルフクラブやライターを製造販売する
「マルマン」の御曹司　片山龍太郎（47）の嫁
そして、旦那は産業再生機構の執行役員
カネボウの社外取締役
慶応ボーイの龍太郎氏は大学院修了後、
米ハーバード大ビジネススクールに通い、
MBA（経営学修士）を取得。
「６年、経営危機に陥っていたマルマンの社長に就任後、
新会社に営業権と債務を移管する手法で再建を果たした」

なんだこいつ等！！

>>9
早速抗議メール送信しました。

41
ﾏｽｿｴの前菜だっけか？

>>42
>>37は極東や議員板、あるいは軍板あたりをコピペで荒らしまくってる、
光学迷彩ホタルイカですよ。
スルーするのが吉です

公務員のヌクヌク共済年金に注ぎ込んでいる税金２兆円をまわせばいいだけ。

>>54
>>56
ビンゴ。先々週の週刊新潮にも載ってた。

美人自衛官
http://up.nm78.com/data/up023863.jpg

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html

＞片山さつき主計官
＞　「曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵。二十世紀初めに、もはや大砲や騎兵の時代ではないと言って、いち早く退役した。
＞その子孫の私が、大砲は古いと言って縮減を迫っているのには因縁を感じます」。

＞財務省の防衛担当、片山さつき主計官は三十一日昼の主計官会議で、装備費削減に強い決意をのぞかせた。

＞飛行機が来たらＭＤで撃ち落せばいいと発言

もうね、アボガドバナナかと。
なんでこんな馬鹿に防衛政策を決められなあかんねん？
一般人以下の軍事知識しか無いくせに、防衛予算の主計官とはなぁ・・・＿|￣|○

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm
中国から金でももらってそうだな

>>60
おれも自衛官になりたい

>>62
いかにもそんなカンジの面構えではあるな(w

おそらくエースコンバットをやりすぎ。
あの未来兵器と性能の悪いミサイルで判断している。

越権行為を行うのなら、せめてそこらの軍事ヲタ以上の知識を持ってからにしろよ。
こんな素人以下の馬鹿女相手にして、防衛庁側の担当官は説明するのに頭抱えただろうなぁ。
どうせ結論が先にあって、話を聞く耳なんて持ってないんだろうが。

>>61
その女、大砲などの火力が太平洋戦争でも日本の致命的な弱点
だったことも知らないのか

だから国防費削るくらいなら財務省解体してもっと税金の使い道を
見直せ。

イラク復興支援で活躍する自衛隊員。
新潟の被災地で救助・支援に当たる自衛隊員。
国籍不明の中国原潜を追尾する自衛隊員。

ｺｰﾋｰの見ながら椅子にふんぞり返ってﾊﾟｿｺﾝで予算を組む財務省職員。
（見たことも無いが）

どちらがより国民の利益になっているか考えろ。＞財務官僚

>>69
＞国籍不明の中国原潜

>>61
＞飛行機が来たらＭＤで撃ち落せばいいと発言

特にここだが・・・ミズポに通ずるものがある。東大法学部は
「バカ女」しか製造しないのか？こりゃあ防衛政策の専門家も
開いた口が塞がらんだろうな・・・・これで理論武装だって・・＿|￣|○
防衛官僚も１から説明しなくてはいかんから難しいだろうな・・相手は
選民思想の塊、財務省主計官僚様だ。

＞「何の権限があって財務省が防衛政策を作成するのか」
まことにその通り。民主党にしてはよく言った！

>　「財政の厳しさ、引き締めを言い続けること。それがわれわれのミッション（任務）」
>とは理解していても、テロや地域紛争の脅威が高まる中、ただ予算を削ればいいも
>のでもない。防衛主計官の経験がある細川興一・新次官は２日の就任会見で、「防衛
>予算は既存の組織や装備をきちんと見直すことが１番大切」と、さっそく注文をつけた。

現在の日本の立場極東アジアの状況考えて組織や装備をきちんと見直したら防衛費増額
以外ありえない訳だがこの馬鹿女何考えて生きてるの？

財政再建を錦の御旗に掲げるが、そもそ９０年代の経済敗戦の戦犯も財務省だからな。
今回だって、防衛庁の力関係が他省庁より弱いのを笠にきて、
予算をむしりとって手柄にし出世の道具にしたがってるのが見え見え。

無能な財務省こそ解体した方が、よっぽど財政再建になるな

憲法違反集団に金を払う余裕はもう日本にはない

これ富士総火演のときの周辺基地でやってる展示会場みたいだけど
静岡地連の広報担当だから逝ったら会えるかな

戦前なら財務省は斬りこまれて焼き討ちされていておかしくないところだ。
特に片山某とかいう変な勘違いおんな、幸運だったな

>>72
というか、自衛隊ＯＢ議員が野党にしかいない防衛庁の悲しさ。

この女どうせ「軍縮の女神」とかって言われて政治家に転進か？

今度ばかりは外局扱いの防衛庁もだまっちゃおれんだろう。ただ
武器の利権構造を廃止して武器の値段を下げることも考えなくちゃ
いかんが。
　とにかく防衛庁がんがれ。

＞公明党議員が「直接的な脅威がない欧州と、伝統的な国家間の対立が残る北東アジアにある
＞日本を比較するのは、根本的に間違っている」と述べるなど

こういう視点を持ってるはずなのに、なんで欧州と比較して外国人参政権を認めようとするんだろうね。

>>78
中谷元元防衛庁長官が居るではないか。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm
防衛のことに口を出す前にちゃんと勉強をしろといいたい。
金がないならこいつが辞めて退職金も返上しろ

>>79
主旨は同意だが、一応ツッコミ。
日本の防衛産業なんて、儲けが無さ過ぎて利権だなんてみみちいものです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
三菱はとっとと足を抜けたがってますよ。
防衛庁をさっさと省に昇格させて、全兵器を後年度負担の複数年一括購入にするだけで、
兵器の値段は段違いに安くなります。
利権とか海外に輸出入とかは、調達方法の問題に比べたら枝葉の問題ですよ。

まあ、早く昇格出来るよう、防衛庁ガンガレ！

法務省が法律つくって財務省吊し上げればいいのに

もうそろそろ防衛省にしてもいい頃なんじゃないか？

>>83
ありが�d。俺の言いたかったのも単年度主義の原則や
会計年度独立の原則を防衛費には当てはめるなってことも
言いたかったのです。ホント�dクス。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm
こういう勘違い馬鹿が国家の中枢にいること自体が
極めて大きな問題だ。
中国人の愛人でもいるんじゃねえの

>>87
まあまあ抑えて、抑えて・・・・でもバカだよねえ。

>>85
俺的には「国防省」のほうがイイ。

どうせなら、国防総省でｗ
あるいは、古式に則り兵部省かｗ

所詮は東京も大災害でやられないと分からないんだな。
それと、ますます失業者が増えて景気が悪くなるだけだな。
いずれにせよ周辺国がきな臭く国際貢献も求められる上に
次々に大災害の被害を受けてる今は時期が悪過ぎる。

国民の支持は得られないよ。これで喜ぶのは周辺の軍事国家だけ。

新防衛計画の大綱「陸自４万人削減」　財務省案に与野党反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000004-san-pol

これだけ大規模災害や中国、北朝鮮、またテロの脅威が存在
するのに陸自を4万人も削減すれば即応人員対応能力や
削減された穴埋めに隊員が酷使される。
現状でもイラク派遣で各地の駐屯地は訓練をしてたり
テロ対策部隊の全国配置も行う事だし、とても人手不足。
無闇に人を減らすべきでないね。

どうして、陸軍省、海軍省じゃダメなの？

>>93
軍のようなものしか持てないから。
歩兵のようなもの、砲兵のようなもの、攻撃機のようなもの、巡洋艦のようなもの・・・・等で編成されています。

>>91
東京で直下型のM７強以上の地震が起きれば
20万人が犠牲になると打算されてる。
自衛隊もこの前、関東の大規模地震に備えて
緊急出動のシミュレーションを発表して即応能力を
高めている最中。
地震発生24時間以内に3万人投入して48時間以内に最大で
8万人を投入する事を想定しているらしい。


阪神大震災の時は村山総理が自衛隊を小出しにして初動の対応が
大幅に遅れたからね。

片山さつき（旧　朝長さつき）
# 昭和34年生まれ。「東大出身の父は学者で数学の権威。母親は東京女子大卒。

#一人っ子で自由に育てられ、中・高校は教育大付属（現・筑波大付属）へ進み、成績はトップだった」（知人）

# 57年東大法学部を卒業し、大蔵省（現・財務省）に入省し、配属されたのは主税局調査課。

# 「在学中、“ミス東大”になり、入省のときはマスコミ30社が追いかけた。

# その後、人事院の国費留学生としてフランスの高級官僚養成機関『国立行政学院』へ。

#昭和61年、結婚する。だが、「実質的な結婚生活は３カ月程度で終止符が打たれ、平成元年春、正式に離婚した。

#舛添氏に問題があったと聞きます」（知人）

#帰国後は証券局でインサイダー取引、関税局でウルグアイ・ラウンドと国内外の難題に取り組んだ。

# 「平成８年には住専処理を進めるため、新設された銀行局の住宅金融再建管理機構別室の室長に就いた。

#当初は幹部クラス（課長級）の登用が予想された。課長補佐だった彼女の就任は大抜擢でした」（金融ジャーナリスト）

# 翌年、「債権等流動化室」が新設されると、室長に起用される。「金融機関に残る不良債権の処理を行うために新設されたセクション。

#彼女は、まさに破綻処理のエキスパートです」（同）

# 同室長時代、不良資産の証券化に取り組み、10年の特別目的会社法成立にこぎつけた。

住専処理って大蔵の銀行優遇しまくってグダグダで終わらなかったっけ？
何が　破綻処理のエキスパートです」　だよ・・・・

つまり「お勉強」はできるお嬢さんだが・・・・・

極東情勢は見えないわけだ・・・

＞#彼女は、まさに破綻処理のエキスパートです」（同）
#彼女は、まさに日本破綻のエキスパートです」（笑）

>>93
俺も今の制度を変えるべきだと思ってる。
各自の自衛隊の連携をスムーズにする為に
航空自衛隊を廃止して、それぞれ海軍航空隊、陸軍航空隊に編成し直すべき。

何で任務が増やされるのに（インド海域、PKO、イラク駐留）
予算が減らされるのか！
努力していない？
防衛庁案でも戦車が大幅に減っている（3割減）と言うのに・・・・・・
役に立たないＭＤを無増額でやらなきゃいけないのに！

艦隊護衛という意味では、海自の航空部隊があってもいいかもね。
あんまり拡大解釈すると、空母なんてことにもなるので大変だが。

罪務省

>>99
アホか海軍航空隊と陸軍航空隊を持つのは良いとして、
戦略航空宇宙軍も必要だろうが。

>日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。
>日本はたくさんの借金があるのだから
>これから日本の国防費はどんどん削減され4兆円→2兆円ぐらいに減る。
>少ない2兆円予算で中国共産党から日本を守る方法を考えろ。


オマエが考えろ。
その代わり出した数には根拠を付けろよな。
自衛官幹部に説明できるくらいのな。

あと安価な核武装など存在しない。
先進国がどれ位核武装に人材と予算を突っ込んだか調べてみろ。

>>83
>主旨は同意だが、一応ツッコミ。
>日本の防衛産業なんて、儲けが無さ過ぎて利権だなんてみみちいものです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>三菱はとっとと足を抜けたがってますよ。
>防衛庁をさっさと省に昇格させて、全兵器を後年度負担の複数年一括購入にするだけで、
>兵器の値段は段違いに安くなります。
>利権とか海外に輸出入とかは、調達方法の問題に比べたら枝葉の問題ですよ。

これ、本当？？
なら、なんで省昇格しないの？
防衛費が安くあがるんなら、みんな大賛成じゃん。
どうして、はやくこれをしないの？

もし、省昇格に問題があるのなら、「全兵器を後年度負担の複数年一括購入」だけでも
できないの？
なんで、政治かも官僚もこれを言い出さないの？？

>>104
日本の核武装が内外から認められたとしても、米国から買うだけだから
けっこう安くあがるよ。

>>106
もう一段、ご主人に従うところを見せないと核を売るわけないだろ。
最低、イラクのﾌｧﾙｰｼﾞｬ掃討で９０やレンジャー投入してアブラ虫を
血祭りに上げるくらいのところを見せないと駄目。

ここは軍拡イケイケドンドンしか興味のない、バカの溜まり場か。
軍にいくら予算を投下したって、経済には何も還元されないのに。
戦闘機だの軍艦だの作って遊ぶくらいなら、少しは福祉にまわせっての。

>>106
なーに肝心なところは相変わらずのブラックボックスで売りつけるから
一から十まで米国さまさまになると思うよ。
米国だって、日本で国内開発されるより、買ってくれた方がありがたいし。
知らぬ間に自爆装置ぐらいは付けるかもしれん。

支那から安い核兵器を買えばプロ市民も反対しないハズ

でも実際、戦車とか減らして、テロ対策や災害救助に資金を回した方がいいな

核兵器なんてどうせ使えない兵器なんだから、もっても無駄。
核恫喝されても、核平気なんて言って気にしなければ問題ない

>>112
>核平気なんて言って

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

今>>112に一瞬殺意を覚えてしまった・・・

ナイフちらつかせながら金品を要求されて、
「ナイフ平気」って言ってられるんか？

>>115
「話し合いで解決」の世界の人なんでしょ

>>108
おまいは、自衛隊が燃料も飯も雑貨も買わないとおもっとるのか。
駐屯地周辺の経済がどうなってるか調べてみたら？
あと、福祉拡大イケイケドンドンも不正受給やら
なんやら解決できてない上に全体予算もないんだから
やめた方がいいと思うのだが。
まだ国内公共事業のほうが経済に貢献すると思うぞ？

削減した4万人を、全部海自に回すならいい。
ただ費用削減だけが目的なら、自衛官を削減する前に、
財務省と社会保険庁と外務省で4万人クビにしろ。

>>116
違うって
核兵器って外交で使用するための物じゃん
使うぞ、使うぞっって脅す為の兵器でしょ。
効果に見合ったコストならともかく、現状では高いわりに使えないって言ってるの。


まあ、たしかに「核兵器」なんて言ったらうっかり発射ボタン押されそうな気もするが…

正直、特科部隊はあんまりいらないな。
自走榴弾砲なんか役に立たん。大戦略ではｶﾅｰﾘ使えるが。

同じように見えて戦車は対ﾃﾛでもかなり使える。都市部で無秩序状態になったら戦車だけが頼りだ。
最近はヘリにも限界があるしな。

再編成の結果人員減ならかまわんよ。手段と目的を間違えないように。

>>117
いやいや、戦闘機とか軍艦を作るのが「遊び」にしか見えてない時点でなに言っても無駄でしょｗ

　個人で海外に行くと国の安全と財産を守るには努力とある程度の
犠牲が必要だと普通の人なら分かるよ。
　陸自のお金を防空システムに回すなら理解は出来るが、財務省は
それさえも削減しようとしている。
　天然ボケか、日本破壊工作員か、ガリ勉世間知らずなのか。。

■東シナ海油田問題や北朝鮮問題その前に■
　　　☆皆さんの協力・応援のお願い☆
現在、日本の5年後10年後の防衛のための新防衛大綱が
作られていますが財務省はもの大規模でずさんな削
減案を出しました。その予算案では自衛隊の活動そ
のものにも支障をきたすとさえ言われています。そんな
状態では油田はおろか日本国土・国民を守ることす
らできず、「非対称な脅威」としてのテロリズムにも対
応できず、周辺国には日本は国防の努力を放棄し
たという誤ったシグナルを送りかねません。そのため軍
板あるスレではとりあえずやってみようとことで、世論や
政治家の認識を変えるためにメール作戦を開始し始
めました。必要以上の楽観・悲観は避けつつご協力
お願いします。
まとめサイトは　http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
　　　　　　　　　　↑まずはこちらで概要を

ただでさえギリギリの自衛隊員を減らすよかもっと削れるとこあるだろ
男女平等なんちゃらとかシナへのＯＤＡとかＯＤＡとか

所詮は金しか見えない小役人の集まりだな罪務省

ソビエトも財政難で軍備を縮小した。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

>>125
「軍備も」だ

(・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ ｻﾞｲﾑｼｮｳｦﾓｯﾄﾀﾀｹｰ

六カ国協議は米国にとって良いことづくめだ。

（北朝鮮は）日本の近くに短距離、長距離ミサイルを撃ち込んだ。
やがてはアメリカの海岸にもミサイルを撃ち込めることを納得させた。
（米国に北朝鮮のミサイルが届く）その可能性はともかく
（北朝鮮の振る舞いは）我々（米国）の
ミサイル防衛計画の推進力になったし、（北朝鮮のお陰で）
日本もミサイル防衛計画に（開発費を負担し）関心を持つようになった。
（北朝鮮との六カ国協議で）既に良い結果が出ている。
北朝鮮とは関係ないが（米国）議会に報告したように
（北朝鮮との六カ国協議で）アメリカと中国の関係が深まった。
　　　|￣￣|　　　　　　　♪リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜北朝鮮との六カ国協議で♪＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　　　アメリカと中国の　♪　|　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　　　関係が深まった。　　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
北朝鮮の挑発で米国のミサイル防衛に金を出し、
日本防衛の核兵器開発に必要な予算が捻出できない
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ　日本
リチャード・ルーガーは米国上院外交委員会で
米国外交政策を最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。

>>108
誰が軍拡しろと言った？
不況だから増額は無理だとしても現状維持がベスト。
財務省案は極端ってのが意見の大半だろ？

今,防衛費を削るのは誰が考ええも危ないと思うし反対の
人が多いのは理解できるし俺自信も反対だ。

しかし、社会保険庁、厚生労働省、農林水産省.etc
　　　　　　　　　↑
こっちの予算を予算を削るのには反対しない。

>>131
なんで？
ほとんど利用されない豪華な福祉施設とか必要？

財務省はよほどチャンコロに攻め込んでもらいたいようだ・・・・・。
ついこの間は空自の戦闘機配備数減らせとほざいてたし・・・・。

削る場所は他にあるでしょ？ＯＤＡとか議員年金とか道路公団用予算とか公務員の恩給とかさｗ。

＞民主党の田村秀昭参院議員が 「何の権限があって財務省が
＞防衛政策を作成するのか」と“スタンドプレー”を批判。

自由党出身の元航空自衛隊幹部の人だな。
民主党も前原誠司とかこの田村さんとか、いい人材はいるんだがね・・・

災害出動やら海外派遣で燃料やら資材の消耗で今年の残りをやりくりできるのか？＞自衛隊

たくさんいても使いこなせないし使えないって

"(,, ﾟ×ﾟ)"　新札がみんな左に印刷がズレとる・・・。

>>137
右はのりしろ

>>138
右は輪（和）を作るということか。
左はその恩恵にあずかる小荷物ということか。
なるほど奥が深い。

人員の数にここまで拘るということは、
与野党には、何か下心があるのではないだろうか。
災害対策、危機管理にかこつけて、軍事力拡大を謀るのは日本の十八番。
自衛隊を縮小し、その費用を災害復興費に当てれば、
国内外から信用を得られるというのに、浅はかなことだ。

>>140
どこを縦読みするんでしょうw

人数減らすんじゃなくて、給料さげればいいじゃん。
大して役にもたってないくせに、人件費ばっか高いんでしょ？

抵抗勢力必死だなw
もう装備削れる部分が無くなってるんだから
人を削るしかないだろ。
唯一侵攻能力があったソ連の脅威が去って
国防には随分無駄な部分があるんだけど。
小泉信者としては、抵抗勢力に負けないで
改革を押し進めて欲しいね。
防衛族程度の反発で改革が頓挫するぐらいなら
郵政改革など不可能だからな。

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

どだい、２ｃｈなんてやってる女は
性格陰気なだろうな。　ネットやる女ってキモイ。

>>143
もうすぐ5時だな。お疲れさん。

与野党そろって反対ってのが頼もしいな。
この時期にわずかな予算の節約のために自衛隊を大幅縮小など
基地外政党と基地外役人しかやらんだろう。
道路公団やら社会保険庁やら、ゴミ役人の無駄遣いが
あらわになってるからなおさらだ。

金持ちは、金庫代をケチらない。
金庫代をケチって、中に入っている大金が盗まれては元も子もないから。

財務省って、公務員の給与削減、人員削減は言わないのに。ヘタレ杉。
警察官だって少ないのに。４万は多すぎる。

自衛隊の代わりに財務省キャリアをイラクへ送り込んでもらいましょ。

防衛計画の大綱

【防衛庁案】
常備自衛官を７０００人増員し、１６万２０００人の定員を要求（テロやゲリラ対策）
戦車を約９００両から６７８両に削減
護衛艦は５０隻を維持
戦闘機を約３００機から２８２機に削減
中期防（０５〜０９年度）総額について、防衛庁はＭＤ導入費用などを理由に２５兆５０００億円を要求



【財務省案】
常備陸上自衛官を３万５０００人削減し､陸自編成定数を４万人削減
戦車を約９００両から４２５両に削減
護衛艦を５０隻から３８隻に削減
戦闘機を約３００機から２１６機に削減
財務省は防衛庁の０４年度予算を基準に中期防を算出すると２４兆３８００億円が上限と主張

そういや大蔵省＝財務省と太いパイプを持っているのは
自民党橋本派だが、橋本のおっさんが中国と仲良しなのは偶然ですか？

うんこだろ。

>>151
橋本なんかもう全然力ないだろ。
こいつが、天安門事件後に中国を支援したおかげでシナ共産党が潰れなかった
といわれている。とんでも無い売国奴だ。

財務省職員の給料を一律半分にカットして、その分を防衛庁に回した方が国益にかなうと思う。

＞戦闘機を約３００機から２１６機に削減

財務省案で本当に問題なのはこっちなんだがね。
実行したら防空体制崩壊→日本の防衛体制崩壊になる。

自衛隊で食ってる人をこの不況の中で4万人もリストラかよ。
いつプレート海溝型地震が起きるかわかんないのに脳髄腐ってんじゃねぇの…？
ま、財務省の人だけ災害の時自衛隊の助けなしに自力で生きることだね。
それより国会議員が外遊で5億円以上税金無駄に使ってるのに、自衛隊の資金カットですか。
中国の潜水艦が領海侵犯しても何とも思わないんですね( ´_ゝ`) 流石だな。
こんなのが日本の組織にいるなんて笑えるにもほどがある

はぁ、ここもアホが沸いてるのか。ｗ

小泉はなんて

財務省の片山さつき主計官、あんたがやめればかなりの予算が浮くよ。
素人の分際でテロや自然災害、紛争の火種くすぶる日本の自衛隊装備を
軽々しく論じないで下さい。あんたに「○○億円節約しました」なんて
経歴をつけるためだけに、１億２千万人の身を危険にさらすわけにいかない。

自衛隊は減らせるところが結構あるだろ？

核武装こそが安上がり

他背から小泉の見解教えて

>>151 財務省とのパイプが一番太いのは宏池会

自衛官の方々へ
　政治家トップはアホばかりだが、俺たち一般市民はお前らに感謝してる。
　自衛官のみんなが頑張ってくれてるのはよく分かってるぜ。

くだらないイデオロギーなんぞ捨てれば武器輸出ができる。
もちろん簡単なことではないが、道を開くことは重要だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000004-san-pol
新防衛計画の大綱「陸自４万人削減」　財務省案に与野党反発
十日の参院外交防衛委員会で民主党の田村秀昭参院議員が
「何の権限があって財務省が防衛政策を作成するのか」と
“スタンドプレー”を批判。英国などと比較した陸自四万人削減案には、
九日の与党安全保障プロジェクトチームで公明党議員が
「直接的な脅威がない欧州と、伝統的な国家間の対立が残る
北東アジアにある日本を比較するのは、根本的に間違っている」
と述べるなど、与野党一致して批判は強まるばかりだ。

ロシアの脅威が減ったのもあるし、日本で戦車なんか動けん。
やっぱ900は多すぎだから300だな。

日本が経済で潰れたら自衛隊があろうと無駄。
つまり日本の経済に合わせてスリムにしようとしてるってことだよ。

そもそも、アメリカの半分の国力を持つ日本が、なぜアメリカの半分の軍事力を保持できないのだ？
アメリカの１／３でも良いのだが、どう考えても納得がいかん。

くだらないイデオロギーに邪魔され、振り回されるから防衛費が有効活用できんのだ。

>>168
なんで国防がそこまで重要なんだ？

有人ロケットを飛ばし原子力潜水艦で日本の領海を侵犯し、毎年１１％以上の
すさまじい軍拡をしている中国に、借金してまでＯＤＡを与えている国、日本。
スポーツ大会で日の丸を焼く共産党独裁国家に巨額の援助をする一方、自国の
自衛隊は３分の１もの大幅削減を「予算がないから」と進めようとしている。

この国の役人は、基地外ですか？

>>160>>167
自衛隊で「あまり役に立ってない部分」を減らす前に、官僚の「全く役に立ってない部分」を減らすほうが有効

こういう時はいつもの



民営化

財務官僚の給料減らせば削減する必要なし

ジェンダーフリーに9兆
自衛隊に5兆

普通だな。

>>169
自立防衛できないばかりに金だけむしり取られている現状を考えなさい。
日本は世界中に金をばらまくことで自国防衛してきたんだぞ。
後世に莫大な借金をしながらな。

>>155

俺もそう思う。
実際、陸自が活躍するのは災害復旧プラスPKOくらいだ。
よう事は本土決戦以外はあまりつかいでがない。これで15万人
陸自要員がいるのは確かに削減できる。

しかし、しかしだ。哨戒機を削るというのは愚の骨頂。
哨戒の重要性を理解できないのだろうか。

キタ――(゜∀゜)――!!
うんこ野郎e7mB8Quy降臨。お前さ、「原子力潜水艦、ＮＯ！」スレの380で、
「これ以上馬鹿にかまれないので勉強してくるｗ」とか言って逃げたんだろ。しかもかまれないのでって日本語としておかしいしな…
お前、脳髄腐ってんな。うんこ食ってウンコで窒息死でもしてれば？( ´_ゝ`) プッ
まぁこいつはNGワード指定ね。チョンの馬鹿は国に帰れ(・∀・)!!

>>177
で？君は何が言いたいの。ｗ
国防費を多く出すなんてのは後進国の証拠だよ。ｗ

アメリカって後進国だったんだ・・・

>>167
> 日本で戦車なんか動けん。

戦車は頑丈だから君んちぐらいはゴリゴリ踏みつぶして動き回れるよ。

>>178
＞国防費を多く出すなんてのは後進国の証拠だよ。ｗ

ロシアも米もイギリスもフランスもドイツも後進国だったんだ

>>179
そんなに本気にならないでくれ。
アメリカが軍事力を必要としてるのは他国と対話で外交できない証拠であり。
国家としては後進的だと言えるね。
日本も軍事費あげたりすると国家の進歩に送れる。

そういや、昔韓国の大統領で>>167みたいな事を言って実際にやってしまった阿呆がいたな。
日本より地形が険しい朝鮮半島で、戦車なんて運用出来ないって。
結果は、朝鮮戦争でボロクソに負けて敗戦一歩手前まで追い込まれたんだが

(ノ∀`)アチャー
書けば書くほどボロが出るね。
もう君の実力はわかったよ。厨房はオトナシク歴史と経済の勉強でもしてなさい（禿藁

防衛庁が来年度の予算増額を要求しているが、
この御時世だ。それはそれで結構。
しかしその前にするべきことがあるだろう。

在日パチンコに重税かけて、総連と民団から過去60年に遡って固定資産税を徴集しろ。
それから、在日への生活保護ストップな。
それからもうひとつ。朝鮮人が戦後のどさくさに紛れて日本人から
不当に奪った駅前の土地を奪還してもらおうか。

こういう努力をするなら、防衛費にいくらかけても文句は言わない。
被害者である日本国民にさらなる重税を課して防衛費を捻出しようとするなら、
支持されなくて当然だ。防衛庁は日本国民を害するのか。

>>167
>>日本で戦車なんか動けん。
　日本よりも山岳地帯の多い朝鮮半島で戦車が
大活躍していたのは有名な話だがな。
　あの糞狭い半島で戦車を運用できて日本が
運用できないと本気で思っているのかね?

>>182
ロシア、ドイツ、イギリス、フランス、スイス、ノルウェーとかは？

＞国家としては後進的だと言えるね。
じゃあそれと同じ意味での「国家としての先進国」とは何処？具体的に国名で答えてくれ

回答なしに逃げるなよ

>>186
まさか自衛隊の戦車が市民の家を破壊しながら進むのか？
馬鹿ですか。

>>187
コスタリカ帝・・・、うわっ、やめろっぉっほｊはhきjnaiうｙｄｓｐｈしゃaa

市街地に立て篭もる勢力に対しての戦車の有効性は
ファルージャ見ても判る通り。ニュース映像見ても
じゃんじゃん使っているでしょ。

>>190
日本でそんな事して市民が許すとは思えないけどなぁ。
あんたが言ってるのは適当だ。日本が攻められるってのがうそ臭い。

>>188
(゜Д゜)ハァ？何言ってんの。戦車が市民の家潰しながら戦争するって？
言い訳苦しすぎだな（プゲラ
だ・か・ら〜
一般常識と歴史と経済の勉強して出直してこいや

>>191
>>187の回答は？
困ってる？

>>191
半島や台湾での有事の際、派遣される在日米軍の足を止める為に
兵站基地である日本国内に工作員を使って、大規模な騒擾状態を
作り出す可能性は有るよ。

日本市民が許さないから敵軍戦車は市街を破壊する事はなく、
日本市民が許さないから戦争は起こらないｗ
日本市民最強（藁

では、日本市民を代表して>>191は中国の領海侵犯を許さないようにしてくださいｗ

>>188
>>まさか自衛隊の戦車が市民の家を破壊しながら進むのか？
>>馬鹿ですか。

　いつ俺が戦車が家を破壊するしながら進むと書き込んだのかな?
上のほうに家を破壊してでも動けるよと書き込んだ人がいたが
その人と混同しているのかな?

　自衛隊の戦車運用は詳しいことは知らないが揚陸部隊の待ち伏せ攻撃と
地形の高低差を利用して攻撃するらしいですよ。

ID:e7mB8Quy←こいつ釣り師？真性？？？

「市民」って何？国民だろ？

>>195
あなた人が悪いね。
今の時代は国民の時代ではない、市民の時代だ。
国民って響きは軍国主義やファシズムを連想するね。


>>187
バチカンとか日本だろ。

>>197
「市民運動」の「市民」

>>199
納得。

>>198
はいはいそうですね。
市民の時代を代表して、中南海に乗り込んで、
中国の領海侵犯を許さないと抗議してきてくださいよｗ

つーか、治安方面に自衛隊から４万人を吸収すればいい。
周辺仮想敵国の侵攻へはオーバースペックなんだし。
その一方対テロ、ゲリラの脅威へ対処する重要性を
近年大きく言われるようになってるんだから、縦割りじゃなく
全国規模の治安機能を政府が一元化して動かせ。
SATとか、消防のハイパーレスキュー、
海上保安庁の一部も吸い上げて
公安と防衛庁の情報も一括化だな。

名称は特別公共安全庁とかでいいや。

>>202
いらんだろ。
今の日本は内政が重要。
年金だとか社会保険だとか破綻を遅らすくらいにしないとな。

>>198
＞国民って響きは軍国主義やファシズムを連想するね。
さっそく言葉狩りですか？

市民なんて、ただ都合のいい名前でしかない。

識者と同様、今、最も信用できない連中を指す言葉じゃないか

>>203
防衛できないと、内政とか言うまえに国が損害を被る

>>202
いい考えだと思うけど、どうせなら国際的に国連協力隊と言う感じで
レスキューや復興チームを国内で持って、国連への拠出金を
こっちに割り当てるとかってのがよさそう。

>>202
まあ、イタリアの国家警察みたいなもんだな。
海保、警察庁機動隊、ＳＡＴ、公安警察、入管などを一纏めにし、
戦争にまで至らない国境紛争や対ゲリコマなどのグレーゾーンの武力案件を担当させるべきだね。
今のままではどうしても初動は警察が対応せざるをえなく、
警察官の大量殉職の後に自衛隊の出番が回ってくるからねえ。

〉202
君が無知なのはわかったから明日から学校いけ
もしくは職安？

つーか日本の場合、制海(空)権を取られた時点でアボンだな。ナポレオン遠征時のロシアや国民党軍みたいな持久戦(焦土化戦)は大陸国家でないと意味ねーし。

バチカンと日本って（藁）
バチカンは国防をイタリアにやってもらっているのだが。

>>201
バカチンに見えた…
　　　　　　　orz

そもそも中国の軍拡を止められなかった外務省は何をしているのか。
ODAばら撒いて中国の軍拡促進しただけちゃうんかと。

>>210
制海権というのは非常に流動的なものなので、常時維持するのは非常に難しいと言っておこう。
海洋防衛に関しての格言で、イギリスのドレイク提督の言葉で、
「英国の防衛線は我が国の海岸線ではない。英仏海峡の中央でもない。敵国の港の背後にあるのだ」
というのがある。

海洋は広大な堀であると同時に、どこにでも行ける道でもある。
一度、外洋に出してしまうと完全殲滅はまず不可能と思って良い。
冷戦時代、ソ連軍の北海道への着上陸阻止の研究では、海上での船団撃破率は最大でも３割しか無かった。
ソ連極東から北海道までの狭い海域でもそうだったのに、
東シナ海から日本海にかけての広大な海域を完全に防備するのは非常に難しい。

まあ、日本が専守防衛である限り、本土決戦と同義だと思っておいた方が良いよ。
そして、海空の攻撃を受けながらも漏れ出た上陸軍を、国民への被害を最小限に抑えるべく、
速やかに海へ叩き落とす為にも、ある程度の陸軍は必要という訳。

それか、先制攻撃で港から出さないかだなｗ

エンジンの音ゴーゴーと隼は行く雲の果て〜

>>214
詭弁ですね。
中国が侵略してくるだとか現状を見てないくせにそこまで言うのはおかしい。

アメリカから核兵器が買える・・・・・
なんてアホなこと考えている奴がいるのは驚いた。

イギリスだってICBMのトライデントC５をアメリカから買っているが
肝心の再突入体は売ってもらえず自主開発している。
連綿としたアメリカ軍との協調（従属？）が有るからこそなせる話で
軍事的協力もほどほどしかしていない日本が金をだしゃ買えるなんて
誰が言っていた？

一体どれ程の人的損失と膨大な予算と時間を費やして作った代物か自分で調べてみろ。

結論：アメリカは核兵器なんぞ売らない

>>198
＞国民って響きは軍国主義やファシズムを連想するね。

軍国主義やファシズムなら　「人民」　だろｗ

>>216
中国だなんて一言も言ってませんが何か？（ｐｕ
世間一般の軍事学の基本を述べただけですが何か？ｗ
文句があるなら、世の軍事学の権威にでも喧嘩を売れば？

俺の親父も海上自衛隊曹長だったけど
隊からけっこう備品もって来てた('A`)

自衛隊はやたら金使ってるからな。
使うところだけに使ってくれよ。

特にかくアジア情勢と日本の経済を考えて自衛隊を維持するのは不可能に近い。

>>197
そいつは、食便野郎だよ。

★中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開　影響力阻止狙う「策略」

・中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
　日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
　（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
　（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

>>217
日本に作られるよりは売った方がまし。と考えても不思議じゃない。

中国は古代から自分こそはアジアの盟主だと思ってるわけだが、
唯一それに従わないのが日本だからな。

>>224
それはない。
イギリスに提供してるのは、元々イギリスが独自に核兵器を開発してたからだし。
冷戦最盛期の頃でも、最前線の友邦西ドイツにさえ駐留米軍にパーシングを配備してたぐらいかな。
もしやるなら在日米軍に核を配備って形になるでしょう

中国の悪い場面だけを抽出して良いところは無視する姿勢は変わらないのか。ｗ
まぁ軍事力増強して孤立するのは日本だから安心してなさいよ。

>>225
まともに従ってたの朝鮮くらいなもんだろｗ

>>216
中国や韓国の軍拡に注視する必要はあるだろ

>>228
日本はまともに敵対しちゃったからねww
聖徳太子のお言葉をいまだに根に持ってるんだろ。

>>177にも書きましたが…
e7mB8Quyは馬鹿です。基本的に質問の答えになってないし、しかも馬鹿だから逃げるしかないしな( ´_ゝ`) プッ
さんざん質問してるけど、話題をそらしてるだけだ。ちゃんと答えてもらおうか？

>>227
最強市民様は領海侵犯を何とかしろよｗ
中露韓の大軍拡を止めさせろよｗ
おまいこそ都合の悪い事実を無視するなよ。
それとも、領海侵犯なんてとるに足らない事だから泣き寝入りしろと？
人様のODA使っての軍拡は良いのだと？
売国奴の詭弁は醜いですな。

>>227
良い面ねぇ
中国の分母の大きさからなせる技というのは否定しないな。
確かに
中国人公費米国留学研究者＞超えられない壁＞北米院
ってことは自明だろうけどね。

中国の良い面だけ見て悪い面は無視ですかｗ

だから馬鹿にされるんだよ。
現実にそうじゃないか？お前ニュース見ないのかｗ

>>231
北米院こと食便院だから放置しておかないと、キムチうんこ臭くなるよ。

もし日本が核武装するとしたら、やっぱり米から供与になりますよ。
なぜなら、その場合、早期警戒システムはMDのシステムを拡張した
ものになるでしょうからね。
まさか、独自で衛星を打ち上げるとこれからシステム構築を
始めるのは無理だろう。
MDでは、日米のシステムを統合することに決まっているし、
それは既に米の核戦略の中に日本が組み込まれ一心同体になるということ。

＞石破茂前防衛庁長官が財務省の杉本和行主計局次長に
＞「必ずしも四万人削減にこだわっていないのだね」と聞くと、杉本次長は否定しなかった。
なんかこの聞き方ｲｲ。まあ実際には一字一句同じではないのかもしれないけど。

>236

その話が貴方の妄想じゃないことを示す
資料かソースはありますか？

>>108
プロ市民のよく言う台詞だなｗ

防衛費として戦闘機や軍艦を作れば、製造業が潤い、技術が蓄積される。
一般人も、旅客機や客船で恩恵をうける。

それに対して福祉と言えば
せいぜい、死に掛けの老人を生きながらえさせるだけ。

どっちが日本の将来に有効か分かるだろ？

そもそも、もっと単純な理由で、日本に核実験で吹っ飛ばせる土地なんて無いしね。
あと非核国へのアメリカの核供与も前例が無いので、まず不可能だよ。
そこまでお人好しじゃない。
さっきも書いたけど、やるなら在日米軍への配備。
もっと具体的には、オハイオ級ＳＬＢＭを日本の港を母港にするのが一番可能性が高いだろう

まあ中国増長でアジアの国々(((（ ;ﾟДﾟ）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態なわけでな。
日本に軍事的プレゼンスを求めて来ちゃってるわけで、もちろん中国牽制のためにね。

馬鹿サヨの中国マンセー活動のおかげで、日本は再び軍事大国化へｗ

>>239
禿げ同！！
戦後日本を立て直したのも大日本帝国時代の軍事技術だもんね。

安く核兵器を買うなんて妄想以外の何でもないな。
核兵器があるから軍縮できるというのも妄想しかないねぇ。


出来るの言うのなら先例を示してみろ。

>>240
長射程のＳＬＢＭを搭載しているのだから、わざわざ日本を母港にする必要はないだろう。
１５０発以上のトマホーク搭載と特殊部隊任務用に改造したオハイオ級ならいいと思う。

探知不可能という伝説のあるオハイオ級については、日本に音紋を取られたくないだろから
配備はしないだろうな。

まあ、福祉が必要無いとまでは言わないが、
老人向けの年金と介護に９割方使われてるのは納得いかん。
あれだけ少子化が叫ばれてるのに、
育児、保育への予算が回ってこないのはどういう事だ？
そもそも日本で一番資産持ってる年代は老人だしな。
そらあ、年金が減れば生きていけないヤツもいるだろうが、
世代間格差の不公平は大きすぎるぞ。

>>242
今でも某重工のOBが、定年後も若者に技術の指導をしていまつよ。
老人にも仕事や自尊心を与える。

これこそが本当の福祉と思うね。

>>238
逆にソースがあれば信じるのか？
おめでたいなお前は。

そもそもインターネットだって、元はアメリカ国防省の軍事用ネットワークだもんね。
ＧＰＳだって軍事技術だし。

防衛費ももっと有意義に使ってもらいたいもんだわ。

原潜つくれ

食便院はちゃんとwを多用してくれ、分かり難いので

４万人減らして核ミサイルと原潜をもつというのであればよい。

>>244
まあ、母港というのはあくまでも配備してるという建前の為だけですからね。
常駐するのは小笠原からグアム近海あたりでしょうなｗ
地上配備も日本の国民世論からすれば難しいなという事で、
一番可能性があるとしたらこれかなと。

そもそも、在日米軍に配備って可能性すら無いと漏れは思ってますがｗ

>>252
　オハイオ改SSGNは、対中ということで近所にやってくるのではないでしょうか。

>>253
グアムを母港にロサンゼルス級原潜をすでに２隻配備してますからね。
年末までには３隻体制になるとか。
着々と西太平洋戦力を増強してますね。
そのうちオハイオ級も配備されるかもしれませんね

>240じゃあ何で日本より国土の小さいイスラエルが核持ってんの？

まあ国土が狭いってのは理由にならんね。
イギリス、フランスなんか見ても分かる通り。
領海まで含めりゃ日本って結構広いぞ。
核武装できない理由にはならない。

>>255
イスラエルの国土では実験してないですからｗ
南アフリカと共謀して、インド洋で核実験をしたのでは無いかと疑われてますね。
日本近海で海洋汚染覚悟で実験出来ますかね？
漁業資源もありますし、海底資源という要素もありますし。
日本の領海および排他的経済水域無いでは難しいでしょうねえ。

台湾と共謀して南沙諸島で実験やって吹っ飛ばしましょうか？（ｗ

なんか統帥権干犯問題と同じ臭いがするなあ。

少なくともMD導入を推進した同じ口で言うようなことじゃないだろ。特にイシバとかさ。
MD導入を決めた時点で現有兵力の削減は規定路線なのだから、いまさら反対するのはおかしな話。

>>239
おまいは経済を理解しとらんな。軍事の投資ってのは普通の投資より遥かに効果において劣るのだが。

>>256
国土が狭いから核戦争は不利、だから核武装は無意味というバカがいる。
日本の核武装は、核で先制攻撃するためのものではない。あくまで抑止が目的。

抑止目的では、国土が狭くても問題ない。
潜水艦に弾道ミサイル積んでおけば、先制攻撃で簡単には破壊されない。
だから報復を覚悟しなければ日本を攻撃できない。

日本に核武装は十分に利益がある。

>257地下核実験はエルサレムから150kmほど離れているネゲブ砂漠で行われたはず。

４万人増やして中国攻め込め。

>>259
無意味とは言わないが、どうせやるなら中国相手にＭＡＤが成立する程は欲しいな。
オハイオ級並のＳＬＢＭを常時４隻をオンステージさせれるよう全１６隻もあれば出来るよ。
中国民族を根絶やしにするぐらいの量を持たなきゃ弱味があるのは変わらないからねえ。

>>262
１３億根絶やしにするほど持つ必要なんてない。
中国の主要都市を全て破壊できればそれでＯＫなのよ。

>>259
核に対する耐性というか、防御力が低いということはそれだけで
抑止力として大きなマイナスなのだが。
MADを成立させるには当然相手の核戦力（先制・報復両方ね）とのバランスが必要だが、
日本の場合両方とも相手の数倍の核戦力を整備しなければならず、経済的にも技術的にも
圧倒的に不利。

ちったあ費用対効果ってものを考えろ。

>>262
根絶やしにはしなくとも、
人民の死傷など何とも思わない共産党独裁政権でも　耐えられない損害を与え
るほどの核戦力は必要。

これも子鼠改革の一環です。
靖国参拝もイラク派兵も自らの権力維持に必要だったからごり押ししただけ。
必要なら層化にも総連にも媚び売りまくりまっせ。
日本企業ぶっ潰して半島系支配の日本を創るまでは死ねましぇん。
それにしても飯島勲は策士だな。
風貌も許栄中そっくりだし。
名前と言い半島系？

>>260
情報サンクス。
でも、日本本土で出来るところってあるかな？
アメリカの黙認が得られるなら、一番手っ取り早いけど、秘密裏だと難しいなぁ

>>263
一発撃たれたら一発撃ち返すというエスカレート戦術を採られたら、
確実に負けるのは日本だから。
日本ほど核攻撃に弱い国は無いからなぁ・・・。
メガトン級なら４〜５発もあれば終わってしまう・・・＿|￣|○

中国と本当の意味で対等に立ちたかったら、MAD成立は必須条件だと思うよ。
まあ、無いよりは少しでも有った方が良いけどね

>>264
なるほど北京だけを標的にしろという意見か

>技術的にも圧倒的に不利
意味がわかりません

人数の問題じゃねーだろう。
いくら兵隊いたって駐屯地の中走り回ってるだけじゃ意味が無い。
実弾入りの小銃持たせて路上に配置しとけ。
不審者や頬骨の出てる奴には職務質問。怪しい奴は拘束。
逃亡すれば射殺。そのくらいやれ。この平和ボケ国家が。

>>269
横レスだが、少ない戦力で大きな効果を得る為にも、ただ核武装するだけじゃなく、
弾頭の多弾頭化とかの高度技術が必要だからって事じゃないの？
漏れがオハイオ級を例に挙げたのは、トライデントが２４基搭載出来、
トライデントの弾頭には８個搭載出来るから。
１隻で最大１９２発の核弾頭を配備出来ます。
原潜にしろ、多弾頭化にしろ、非常に高度な技術が必要で、
開発するには相当な予算が必要だからかな

>>269
相手より効果を上げなきゃいかんのだからCEPの向上や多弾頭化技術は必須でしょ。

１３億の人口・・・・・・・・せめて３分の１くらいになってもらいたいなぁ。

>267中国の核戦力と日本が均衡をとるためには、中国の軍と共産党の最高指導者層に
｢日本を核攻撃すれば自分たちは権力を失う｣と信じさせれることが
必要且つ十分な条件だろう。

核シェルターは絶対必要。そもそもMDを進める政府が何故それに伴って民間防衛を
見習わないのかわからない。

>>274
中国の指導者がどれだけ被害を許容出来るかどうかは分かりませんからねぇ。
５億死んでも５億は生き残るとのたまう指導者が居た国ですし。
沿岸部を焼き払っても１０億は生き残る国だからなぁ・・・。

まあ、結局、核兵器なんぞ政治的な道具としての使い道が一番重要なのだから、
MADが成立してないのであらば恫喝される立場であることには変わらないと。
外交上、やるならやってみろと言っても、こっちには１０億生き残るわと言い返されたら終わりなわけで。

中国指導者に｢日本を核攻撃すれば自分たちは権力を失う｣と信じさせれる被害って、
いったいどれだけなんでしょうねぇ・・・。
皆目検討がつかないｗ

これって自民の自作自演で、つまりは徴兵制を盛り上げるための布石だろう？
漏れは徴兵制には賛成だが。

>>276
それはありえるな。
少なくとも防衛庁予算の大幅増加は狙っているだろう。
この潜水艦もだいぶ前から発見してたっていうし、
海自がわざと領海内に追い込んだという可能性もあるな。

>271272確かにSLBMは特殊な技術であって、全く経験のない日本が、
おいそれと信頼性の高いものを完成できはしない。
日本がSLBMを開発するとしたら、
｢航空機投下式の原爆｣
｢トンネル隠蔽式、陸上発射式の水爆付き弾道ミサイル｣
｢潜水艦発射式の水爆付き巡航ミサイル｣
｢空中発射式の水爆付き巡航ミサイル｣
｢水中発射式の水爆付き巡航ミサイル｣
の順番で開発されると思う。
後半に潜水艦をプラットフォームとする核抑止体系が整備されたら、初期の
陸上発射式などは縮小されるだろう。
フランスのたどった道と似ている。フランスは自前でSLBMをフルセット揃えたが
その国防費は日本より低い。

>275中国は人口大国であるが、戦争の遂行力の源泉は都市にあり、日本の核攻撃が
その都市に指向されると分かっていれば、戦争指導者は都市から逃げ出すしかない。
魚が水から遠ざかって、継戦が可能かどうかは、想像すべきである。

軍オタなら「交戦で勝つ」、ということと「戦争で勝つ」ということは別次元の話だとよくわかっているだろうに
何で中国が攻めてくるような話をするのだろう？
中国が侵攻してきても中国は戦争には負ける。なのになんで中国が攻めてくるの？。

>>276
徴兵制導入には防衛庁自衛隊が一番反対するという罠ｗ

>>278
巡航ミサイルは日本には無理。

>>279
おまいと同じような安易な見通しを立てて泥沼にはまった馬鹿が7０年くらい前にもいたのだが。
同じ失敗を臆面も無く繰り返す愚物のようだ。

>>280
何を指して「攻めてくる」といってるのかね？

着上陸以外でも日本に政経にダメージを与える手段はいくらでもあるのがわかったろうに。

自衛隊を例えるなら狸の爪ってところかな。

>281日本に巡航ミサイルは無理
その根拠。
>70年前にも〜
日本が国際的に孤立するとでも？

反対するも何も、予算議決権は、国会にある。
予算案も政党で作らないといけないな。

「政策秘書、何やってんの。」

>>284
TERCOMやDSMACをどうするんだ？まさかGPSか？

先制核攻撃をやって国際的に孤立せずに済む方法があれば教えてもらいたいもんだ。

>>282
＞日本に政経にダメージを与える
ことと戦争に勝つということは天と地の差がある、そうおもうんだけれど・・・
しろうと考えですみませんが。

>>287
敵野戦軍の撃滅と政治経済の中心たる首都の占領だけが勝利じゃないでしょ。

相手に自分の意思を強要できればそれだけで十分「勝った」といえるんだよ。

徴兵制とか言ってる奴は何考えてるんだ？
防衛庁が100万人を要求するなら、志願制ではまかなえないだろうがな。

まあ経理とか財務に携わってる人ほど
会社が倒産しかかってる事に早く気が付くって事だろうか？。
純粋に財政的に見て今までのような軍事力とか公務員の人数とか
維持できないんじゃないかな。

>>288
戦争論読者とみた

与野党の意見が合うとなんか気味が悪い

>>288
うーん・・・ミサイル打ち込んだだけじゃ
＞相手に自分の意思を強要
することは出来ないような気がするのだけれど・・

とりあえず、このスレからおちます。

>286確かに巡航ミサイル単体では抑止力にはなりえない。GPSやDSPもアメリカが
使わせるはずがない。
日本が独自に早期警戒衛星を打ち上げる技術や予算がないのなら、
インドとコンビで前方散乱式OTHを運用することを考えたらどうだろうか？

MADが成立する(日本が核武装すれば)から核戦争がないのだ。
MADが成立しているのに何故日本がカウンターバリューをするのか？

っていうか、”野党”も反発なの？
ぶっちゃけありえんような希ガス。意外杉。
ﾎﾟｰｽﾞじゃないの？

>>294
単に核武装するだけではMADにはならん。

MADという土俵自体が日本にとって不利なんだよ。

>296貴公の説をもっと詳しく。

>>296
対露対中と考えるといささか距離が近過ぎますね。日本は。

>247 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：04/11/12 18:50:17 JGwQLIUy
>>>238
>逆にソースがあれば信じるのか？
>おめでたいなお前は。


説明できないなら口出さないほうがいいよｗ
頭の悪さが文章に出てくるから｡

ふざけるな、財務省

自衛隊員４万人も削減するなんてバカな案を出す前に、中国へのODAと在日の生活保護費をカットしろ。

どう考えてもそっちのほうが、国益にかなうと思わんか。

財務官僚には分からんのだろうが、
自衛隊の日常業務そのものに無理が生じるｗ

>>296 　単に核武装するだけではMADにはならん。MADという土俵自体が日本にとっ
>　て不利なんだよ。

それはまちがい。
自分から先制攻撃して、自分は無傷または軽度な損害にとどめたいという戦略には、日本
の国土は不向きだが、
先制攻撃されたら相手にも耐えられない損害を与えることで相手の先制攻撃を抑止する戦略には十分に適している。

日本の場合には、ＭＡＤではなく、確証報復による抑止戦略だ。日本からの先制攻撃によ
る勝利は考えていない。

日本に土建屋と軍隊はいらない

>>302
そういうことだね。
屈服させるには耐え難いほどの対価を必要とすると認識させるだけで十分な抑止効果がある。
今の日本には自立してできるものが何もない。

何千何万の核ミサイルを持つ必要などないんだよ。
数百あれば必要十分。
中国の主要都市全てを破壊できるだけあればそれで十分なのさ。

>>302

とか言って、和製核ミサイルをジャックされちゃんだよねーｗ

>302304そうだよね。中国にSLBM狙いのカウンターフォースなんて出来る分けないもの。

災害での出動なんてそんな頻繁にあるものじゃないし、その為に自衛隊
の皆さんが毎日毎日訓練する費用を税金で賄うのも勿体なすぎ。

ふざけるな、財務省

防衛おろそかにしたら経済全体にも悪影響だぞ。スパイか？

>>307

お前んところが震災に見舞われても、お前だけは助けないってさーｗ

どうも核武装や巡航ミサイルの話になると、
米がトマホークをくれてGPSとかを使わせてくれるわけないだろとか、
米が核武装を許すわけ無いとか、
頭ごなしに否定する奴が多いんだな。
本当に米が日本に核を供与してくれるかどうかは別にして、
こういう最初から否定する奴らが出没するところを見ると、

中国にとって一番怖いのは、日米が共同で核保有国になることなんだな（藁

北海道に一個師団？
北方領土は完全放棄、ロシアの存在は完全無視ですか。

>>310
共同保有の意味がわからないけど。
アメリカが日本に核を持ち込んでいるのは織り込み済みだろ＞中国

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: 世界
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=0

1　アメリカ合衆国　276,700.0 (GDP比 3.2%)
2　中国　　　　　　　　55,910.0 (GDP比 4.3%)
3　フランス　　　　　　46,500.0 (GDP比 2.6%)
4　日本　　　　　　　　39,520.0 (GDP比 1.0%)
5　ドイツ　　　　　　　 38,800.0 (GDP比 1.4%)
（単位　:　10億米ドル　/ 2002年 データ入手国数:169ヵ国）

---
【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: アジア
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=4

1　中国　55,910.0 (GDP比 4.3%)
2　日本　39,520.0 (GDP比 1.0%)
3　韓国　13,094.3 (GDP比 2.8%)
（単位　:　10億米ドル / 2002年 データ入手国数:25ヵ国）


【CIA - The World Factbook】
Military expenditures - dollar figure　　 　（5位：Japan　$ 42,488,100,000　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html

Military expenditures - percent of GDP　（138位：Japan 1.00%　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html

>313ようは日本のイギリス化って事だと思う。
イギリスだけがトマホークやトライデント(筒の部分)を使えるからね。
でもね、イギリスはアメリカから一切の国防上の協力が得られなくなっても、
十分な自前の核体系を構築できるんだよね。そのドライなスタンスと周到な保険努力
とがあって、初めてアメリカの方も、トマホークやトライデントを売ることができる。

アンカー間違えた…>312だった…

じゃあ、一律ということで財務省の役人の四分の一はリストラでよろしこｗ

某メルマガによると、これ、例の女ではじめて主計官になったばっかの奴の仕事らしいぞ。



女の仕事。



オンナが国家を滅ぼそうとしてる。

片山女史を見たことがある者として言わせていただくと、この女には内乱罪
と外患援助罪を適応し、合法的に処刑すべきだと本気で思う。本質的に
軍事のことを知らないお気楽婆だよ、、、
漏れの先輩として恥ずかしい限りだ。やはり灯台でも文系は厳しい社会を
知らない馬鹿ばかりなのかねえ。

ちなみにメルマガは宮崎正弘氏のもの。

片山氏とやらって何歳なの？

仮病で給料半分もらいながら遊んでる教師２０００人知ってるのだが・・

連中は最高の人権保護に守られてる。

色々、緊張が高まってる時期に、しかもチャンコロが潜水艦で進入して来たりしてるのに
自衛隊の戦力削減はどうかしてると思うぞ。
俺的には、今の時期は、自衛隊はある程度聖域化してもいいよ。
北チョンチャンコロといるのに、何考えてるんだろうな？利敵行為すら見えてくるよ。

ここは再度舛添先生に精神注入棒でお仕置きしていただいてだな。

４万人削減には大反対であります！！

代案として、戦略核と原子力艦船の配備を要求させていただきます！！

文系ババアはだめだな。
チュンでもチョンでも好きなところへ行きやがれ、売国奴！

あれ、ソース間違えたかも。
宮崎さんのにない気が。

どこで見たんだっけ・・・・・

（ ＠∀＠）朝曰がこのドサクサに紛れて竹島を韓国領土に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100272151/
1 名前：朝熊 投稿日：04/11/13 00:09:11 ID:pF4SLfbu
潜水艦が航行したとみられる経路
　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　 　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　 　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　 　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚ 、　!　　竹　　　　　 　　　 i`'}
　~つ　　/　　ヽ　島→。|　　.　　 　 |　i'
　／　　 "ゝ　　ヽ　　 ／　 　 　 。/ 　 !
/　　　　　{　　　}　 /　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　/_;=-" ／'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　＿＿／,...-,,'-.,r='､j　　　,,-,/
　)　　　|　　　 {　~〉~v-^ `ｰﾞ`'~
　{　　　| 　　　ﾚ_ﾉ
ノ　　　/　　　　''
　　　　　　　　このドサクサに紛れて竹島を
　　　　　　　　　∧＿∧　　韓国領土に・・・・
　　　　　　　　 （@∀@-）　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 朝日新聞　|／
ttp://www.asahi.com/politics/update/1112/006.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/1112/images/pol1112001.jpg

>>326
だからあちこちで何度領土と防空識別圏は違うと指摘を受けたら理解できるんだ？

陸自より財務省の人員を削減した方がいいと思う

地震・潜水艦ときて、いまごろ片山さつきは粟ふいて卒倒してるだろうな

　財務省はちんこシナシナ團が乗っ取っているですよ。ふはっははははは。

★★★悪の秘密結社ちんこシナシナ団★★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1038479121/

この女のコメントを読む限りだと、単純平和主義者の臭いがプンプンする。

とりあえず・・
人員削減とか予算削減の中、今の軍事力を維持する為には
真っ先に優先度の低い後方支援隊に負荷が掛かるんですよ・・
ただでさえ一杯一杯なんですよ・・・　係りを掛け持ちなんですよ・・・
予算無くて戦車の部品買う代わり、われわれは鉛筆すら自腹なんですよ・・・
何とかしてください、おながいします・・　＠武器科隊員

与野党が一致団結して反対するなら、罪務省の案はあぼーんだな。

いや、断固あぼーんしなければならない。

地方公務員を４万人自衛隊に移動させればいいと思うぞ。

中国へのＯＤＡ廃止してその分防衛費につぎ込め。
純国産原潜つくれ。

>>334
俺もそう思う。
どうせ同じ極潰しなら、いざという時に
「役に立つかもしれない」と思えるぶんだけ
自衛隊の方がまし。

石原が都の職員を警察に出向させてて警察の事務的しごとをやらせるって話をしてたけど、どうなったの？

簡単じゃん。
海自の地方隊の護衛艦とP-3Cは白く塗装し直して、
海上保安庁と書く。
人員もろとも海保へ移管。
陸自の部隊は編成し直して半数を新たに結成した警察軍に移管。
空自は、F4は全廃。F15の改修していない機体は廃止して、F22と入れ替え。

これでかなりスリムだぞ（笑）

ラプターは、高いんだよ
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>338

>>336
むしろ空いた4万人を教師として公立校に派遣するとか

>>340
宇垣軍縮だったかな。

第一次大戦後、大戦で飛躍的に進歩した新兵器を導入する予算を
捻出するため、軍の人員削減を行い、それではじき出された軍人の
居場所を確保するために、学校教練制度を設け、軍人を学校に派遣
して教官にした。

>>317
女で初とか言う奴は、だいたい無理矢理実績をあげるために、やたら極端な
ことをするよな。
日本の安全保障は、この女の名誉栄達のためにあるのではないのだが。

核武装とバーターなら、陸自４万人削減も甘受しよう。

むしろ自衛隊増やせ。4万人増でもいいぐらいだ。

4万人削減
・第4師団･第8師団解散→鎮西混成団に再編
・第5・第8航空団解散→新田原・築城基地は廃止、教導隊は芦屋へ
↓
呼応して佐世保基地返還運動
↓
南海地震発生
↓
災害救助名目で津波被害の東九州に韓国軍進駐

<ヽ｀∀´>九州は頂くニダ！

地方公務員10万人減らして、自衛隊員1万人減らして、
F-15Jの近代化改修してない機体を改修、
F/A-22Jを装備しましょう。これぐらいやらないと
中国軍抑えられなくなるぞ。

岡田や管の意見が聞きたいねえ

>>346
そうか、今日は学校休みか。

専門分野に素人が無理してでしゃばって失敗、よくある事。

当然ブレーンが居るだろうけど、
「自称専門家」でも言動が相当怪しい人が多いのはどの分野も同じわけで。
まともなアドバイスをくれる人を見つけられなかった時点で負けかな。

中国や韓国の差し金だったらそりゃスゴイが、ただの能天気な気がする。
これもまた日本ではよくある事で…。

戦前なら統帥権の独立でクーデターが起きてもおかしくない。

防衛予算をがばがば増やしていくのにはあまり賛成できないな、おれは。
GNP1％とか言ってた頃が懐かしいｗ

国産にこだわらず安価に装備の拡充を考えたほうがいいと思うよ、自衛隊。

あと、これからは南方だな。石垣島にも駐屯させろ。

>>351
思い込みで書く前に、一度調べてからにしろよ。
どこが防衛予算ががばがば増えてるよ？
増えてるのはMD予算だけで、他のは全て減ってるじゃねーか。
総額でも１０００億ちょっと、GNP1%にも届いてねーよ

>>353
MDなんかいらんﾊﾞｶ
GNPが下がってるだけだろ

>>353
あ、ごめんね、「がばがば」は上のほうで「4万増やせ」って
言ってた人に向けた言葉だよ。

まぁ、どんな形であれ公務員を削減するなら賛成しとこう。
自衛隊削ったら当然次は財務の役人どもの首を切ってください。
どっちもそれほど要らん。

これ以上軍費削減したら日本は近い将来滅ぶぞ。

これ以上国の借金増やしたら日本は近い将来滅ぶぞ。

兵力維持と財政維持のためにMDをやめろ。

>>357
>>358
どっちにせよ近い将来滅ぶってこったな。

まぁ、薄々そういう空気は蔓延してるし肌で
感じてるからなんとも思わんが、滅ぶなら滅ぶで
すみやかに滅んでくれ。俺が若いうちに。
労働市場へ参加できなくなってから滅んだら地獄だ。

これ以上鮮人・韓人増やしたら日本は近い将来滅ぶぞ。

ODAなどをやめれば防衛費減らす必要ないだろ

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久々にいいニュースだなや

財務省が財務の面から防衛計画のおおづな（なぜか変換できない）に口を出すってどういうことっすか？

国が借金で破産しかねない状態で、多額の軍事費を維持するのは難しいからしょうがない。
今でも世界３，４位だからな。
ただし、無駄な(地方)公務員を削減し、民間の２倍の賞与を半分にすることも実行してくれ。

大丈夫だ！！今回の中国原潜事件が強烈な反撃の狼煙となる。

>>341
大勢の士官が定年前に少佐でクビになり、宇垣個人への恨みを深いものにし、
陸軍の上層部が馬鹿ばかりで占められる原因を作ったね。
配属将校に左遷された軍人は餓鬼いじめで憂さ晴らし。まったくどうしようもないな。

宇垣だけじゃなく、渡辺錠太郎や永田鉄山が生きてれば日本の運命もかわったろうが、
国家にとって必要な有為な人材は早死にし、経綸も無い出世主義者ばかりのさばりだした。

米軍への思いやり予算を見直せば良い。再編成で駐屯人員が減るんだから、減らしても良いはず。

武器の調達のほとんどをロシアからにすれば直ぐにでもクリアできるんだけどな
なんたって同じような性能のものが1/4で買える。
８９式装甲戦闘車　→　ＢＭＰ-３歩兵戦闘車
９０式戦車　→　T-90　これはどうとも言えないかも

唯一アメリカから買わなきゃならんのはMLRSぐらいのものだ。

夜警国家という言葉もあるように
軍事は国家の要なんだからもっと予算増やしてもいいくらいだ。
極端な話、他の支出は全部削ってもいい

>>370
ロシアなら個人の趣味的にはビオーンみたいのが好きだな、兵器としての優劣はともかく
確か８９式って９０と行動を共にするために作られたんじゃなかったっけ、ＢＭＰ−３で代替できるの
Ｔ−９０よりは９０式のがいいな、高くても国産戦車の開発はやるべきだと思うし
それにＭＬＲＳよりＡＴＡＣＭＳが欲しい
つーかトマホークが欲しい

とりあえず兵隊含め官僚その他公務員の給料一律で下げれ。

>>358
国債を国内で回している限り国は滅びません。
ま、外国から借金してデフォルトしちゃっても
国は無くなりませんが。>アルゼンチン

むしろ人件費が問題だから

ネパールあたりから傭兵引っ張ってくると妄想してみる。

お国の名誉がかかっているからいざとなっても逃げまい。

>>370
ロシア兵器はものすごく居住性が悪かったり、スペックでわからないところが
ぼろぼろだったりするイメージがあってどうも、、。電子装備関係も弱そう。
電装系だけでも日本製に改修するとか、日本とロシアの共同開発とか？

>>375
ははは、イギリス軍にリストラされたグルカ大隊を使ってやるのか。いいかもな。

財務省の人間を削れば、自衛隊を削らなくてもいいんじゃないのかな？

>>377
それ＋中国のＯＤＡ

なんで財務省の木っ端役人が自衛隊の戦車や艦艇の数まで決めてんの？
わけわかんないんですけど。

T-90はT72の改良だったな、ダメダメが証明されてT-80並の装備にしたものだった。
つうか黒鷲チョールヌィ・オリョール戦車ってのがあんじゃん、ちょっと日本から資金援助してやれば
すぐにでも量産できるのに。

>>372
90式と行動をともにする為に最高速度だけは速い。ブラッドレイとかＢＭＰ−３に比べて。
しかし浮航出来ないんだなこれが、ある意味73式装甲車より退化しているし燃費も今ひとつ。
川が多い日本で川を渡るのに橋を使わなきゃならんってのは歩兵の主力支援としてはいかがなものか。
外見はかっこいいんだけどね。

削った４万人で、海兵隊を創設しる

>こうした財務省の動きに、十日の参院外交防衛委員会で民主党の田村秀昭参院議員が
>「何の権限があって財務省が防衛政策を作成するのか」と“スタンドプレー”を批判。

珍しく、民主党がいいこといってるな、
与党にも野党にも非難される案なんて滅多にねーだろ
これ考えた財務省の奴等、無能を理由に全部クビにしちまえ

外務省も財務省も。
全うな省庁は無いのか！

>>383
社会保険庁

>383
捕鯨問題の水産庁

>>380
ＪＩＳ規格からも防衛庁規格からも外れてるので整備不能だ。バカモノ。

金無いんだから、税金払う気の無い国民は金払えってところでしょ

あなじゃｌｓｆｋｊ

食管も潰したし、郵政も民営化しろ。国や地方に公務員というムダ飯食いがいる。
特殊法人も民営化しろ。社会保険庁なんて単なる犯罪組織だろ。自衛隊は現状維持だ。
そうだ、外務は「鹿鳴館庁」とでもして防衛省の下にくっついとけ。

>>365に突っ込んだほうがいいのだろうか・・・

特殊法人への支出も防衛費と同じ４兆なんだから
それを３兆にするだけで減らさなくてすむだろ。

って言うブッシュとの関係も有るだろうが
「おもいやり予算」5000億も幾らか削れよ。

>>365
漢字辞典で勉強しろよ

>>380
７３式か何かで渡河実験したら、
どんぶらこっこと流されましたという話を軍事板で読んだ覚えがある。

日本の川だと流れが急だったり岸が舗装されているのも多いから、
一概に浮航渡河がいいとも言えないんじゃないかい。

中国のＯＤＡをつかえ

野党まで・・・
何かまともだな

>>365
「おおづな」でも大綱に変換できるんだが…

>>382
民主党は玉石混合だし、主張も左右入り混じってるからなんでもあり。

発言者の田村議員は永野とともに元自衛隊の制服組・幕僚だ。

郵政民営化
参議院廃止
公務員15パーカット
防衛費30パーカット
社会保険庁解体
在日・童話補助金廃止
地方交付税交付金50パーカット
宗教法人・総連課税対象
ODA・国連負担金削減



これであと10年はもつだろう・・・

自民、公明、民主から袋叩きですか。
この主計官はもう駄目だな。
事務次官にはなれません。残念！！！




社民党にでも雇ってもらえば？

日中両国の歴史認識や尖閣諸島の領有問題

「日本が核武装をするとき、米国が助けてくれる。」
これは論理破綻を起こしている。
なぜなら、日本が核武装をするときは、
米国が日本を守ることにメリットを見出せなくなり
日米安保が形骸化したときだから。
つまり、日本が核武装を考えるときは日米関係が悪化し、
日本が身の危険を感じたときなので、
米国が核武装・経済関係を含めて
外交関係が悪化した日本の世話をするわけがない。

2003年2月4日米国上院外交委員会公聴会で
日本の核武装について質問されたとき、
アーミテージ国務副長官は、
もし、日本が米国政府に不信感を抱き
日米同盟に疑問を持ち始めたら、
日本は核開発をするという趣旨の発言をしている。

日中両国が歴史認識や尖閣諸島の領有問題をめぐって対立しながらも、
双方が経済的利益を重視する立場から
「５年以内に和解不可能な関係になる可能性は低い」と予測。
フォード国務次官補（情報機関・調査担当）（共同通信）
http://www.kyoto-np.jp/news/flash/2003nov/08/CN2003110801000243J1Z10.html
この記事2003年11月8日から6年後、2009年11月8日に
中国共産党が在中日本企業を襲う可能性があるということだ。

まぁ財政がこれだけ厳しいのだから身の丈にあった
予算にしないとな。歳出が税収の２倍というのはいくら
なんでも。

>>397
玉石混合なんて言い方は失礼じゃないか！
烏合の衆と言いたまえ。

>>402
だから中国のＯＤＡも必要ない

今でも北海道新幹線とかのたまってる国交省とか
防衛予算の倍近い男女参画関連とか
年金を食い物にしている社会保険庁とか

こいつらの存在が身の丈にあってるとでも？
財政が厳しくとも
防衛する国土､国家、国民の規模は変わってないぞ｡

通常戦力よりむしろ
MDとか絶対使い物にならんものを拒絶するのが
お前らの仕事じゃないのか？＞財務省

>>380
どうやら君はロシアの兵器体系がどうなってるかご存じないようだ
所得コストが安くてもランニングコストはすさまじいのがロシアの兵器
稼働率を高く維持するとなると金と資材がいくらあっても足りない

現実と大戦略を混同するな。
財務と考え方同じじゃねーかよ。

>>406
ランニングコストなんて問題じゃないよ。
兵隊と一緒に使い捨てなんだから。

>>375
一見笑い話のようだが、検討に値する意見だと思う。

グルカ兵、原発警備などに雇えばいい。
北朝鮮のテロコマンド部隊に対抗できるのは、
旧大日本帝国陸軍以外には、ネパールのグルカ兵くらいだと思う。

財務省の意見は、１００％間違っている。
なぜなら、彼らは「１０年間で陸自４万人削減」と主張してるが、
彼らは１０年後の東アジア国際情勢を示していないから。

いくら小難しい理屈を言っても、１+１＝３と言ってるヤシは、
否定してよく、かつ軽蔑していい。

はっきり言って「頭が悪い」「論理力に劣る」です。
片山なんとかさんは、自分の頭の中で、論理というものを、
一度じっくりと吟味したほうがいいと思います。

女主計官の背後を洗うべきかと。
同様に、
文部科学省の教科書検定官の背後も。

中国にしていたODAを防衛費に回すだけでもいい。
金の力を借りてもまともな外交の出来ない外務省の予算の大幅見直しと人間の入れ替えが先だと思う。

バカウヨ必死だなぁ（笑い
アメ軍がいるから平気なのに

一応、財務省の主計局と言えば、それなりに偏差値は高い人が集まっているはずなのだが、
どうしてこんなに「論理に弱い」のだろう？

マスゴミの人間は、まだしも「ある程度はアジテーションＯＫ」なのだけど、
体制側というか、上級国家公務員が｢論理ダメダメ」というのは、うーん、いいのだろうか？

というか「一般人には、論理を示す必要がない」と考えている時点でもうダメダメ。
その態度自体が非論理的。

教えて下さい。どうしてあなた方は、そんなに論理に弱いのですか？

財務省の人、２ｃｈに書き込んでくれないかな？

別にぼくは軍事オタクではないのだけれど、
財務省の人の意見は、１００％、完璧に論破する自信があります。

別に軍事知識を必要とする訳でなく、もう、見ただけで、財務省の意見は間違っているのだもの。
今のぼくの関心は、

「どうしてこれほど稚拙な意見を、１億２千万の国民に開示しようと思ったのか？」

それだけが不思議。

>>414
軍事の勉強なんかやったことないからだろ。
国家一種の試験に「軍事」を入れた方がいいのかも。

>>416
そうですね。それに加えて、まる暗記は得意なのだけれども、
「論理を使って自分で考える」能力が、ものすごく欠落しているのだと思います。

「頭が悪い」「論理力に欠ける」「知恵が足りない」
このあたりのキーワードで、ちょっと反省と、自粛をお願いしたいと思います。
財務省の人は。

>>417
（笑）

　真面目な女性官僚は今頃頭を抱えているだろう。
また「だから女は」という懐かしくも忌々しい決まり文句が復活するのだから。
　現在50代を越えた世代の女性官僚は「だから女は」という決まり文句を
言わせまいと頑張って来たのに。


　だけど言ってやりまつ　　　「だから女は！」

★★★悪の秘密結社ちんこシナシナ団★★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1038479121/

戦争なんぞ前提にしたら、今の財政状態じゃ予算など組めないだろ。
防衛費を超安価に仕上げてきたおかげで、今の繁栄があるのに、
他国並みに普通の防衛費割合にしたら、生活レベルは当然落ちるぞ。
そんなのやだー。
アメリカに国を売ってもいいから、楽な暮らしがしたい。

　>>420

　国を売って儲ける香具師が増えたせいで景気が悪いのでつ。

中南米のバナナ共和国のようになったらもっと悲惨でつ。

シナシナ。

>>390
>>392

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

財務省は伝統的に各省庁への予算比率を全く変えないのが特徴。
今回もそれを忠実に実行しようとして、馬脚を現してしまった。
こんな時期に担当させられた主計は不運だったが、
こういうことをやってると財務省の地位は堕ちるばかりなのも確か。

予算の編成・提出権は「内閣」
実質予算編成権は「財務省」
各省庁に群がる国会議員
・・・族議員の先生方の顔を立てるには・・・・去年と同じ比率にしとこう。
内閣の実態なんて事務次官会議だし、どうせ首相なんか数年で変わるんだし、
やっぱ予算は財務省が作ってあげなきゃだめじゃん。

ムダ・ムリ・ムラは無くしたほうがいい。

所詮、財務省の役人などは国を守る意識なんて全くない。
あるのはただおのれの立身出世のみだ。
自衛隊を増強しろ。支那に侵略されたならば、財務省のお役人さんは
行き場がないよ。

財務省は売国奴なのか？
これだけ好戦的な敵国が回りに沢山あるのに何考えているんだよ！
財務省こそ首を切れ！

>>425
じゃあ真っ先にバカ主計官をどっかに飛ばせよ。

>>413 バカウヨ必死だなぁ（笑い アメ軍がいるから平気なのに

いつまでもあると思うな親とアメ
４年後にヒラリーが大統領になったら超危険

防衛予算なんぞ増やしたら、農水国土あたりから
「財務省は右翼になったんか！
そんな金があるなら、こっちの補助金に回せ！」
って云われるな。
やっぱ去年と同じ比率にしとこう。
防衛関係の先生や関連企業なんて大したことないしな。

>>420
「平和の配当」論だね。
まぁ総生産に対する軍事費が膨張しすぎて国がイッた例は
古くは共和制ローマから最近では旧ソ連まであるしな。


アメ公がまだイかないのは単純に米国の生産性が高いからって
のとパクスアメリカーナの経済エンジン部である日本がアメ公の
垂れ流す赤字をファイナンスしてやってるところによるのが大きい。
日本は色々な意味でアメリカの赤字を負担してやってるので
自国の軍隊を増強するような財政的余裕は無い。
EU圏における経済エンジンのドイツとちがって経済エンジンはあくまで
エンジンであり、自主性は必要ないとの判断である。

>>423

まあ、そういうことだろうな。

公共事業費は、ＧＤＰ比で諸外国の3倍なんだからもっと減らせるはずなんだが、

族議員が怖くてそうもいかんのだろうね。

>>430
一刻も早い山崎変態先生の復活が待たれるな

　山崎先生にこの主計官を生贄として差し出すのでつ。

★★★悪の秘密結社ちんこシナシナ団★★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1038479121/

>財務省の杉本和行主計局次長

どこのくにのにんげんですか

どこのくにからおかねもらってますか

あたまはあかですか

在日朝鮮人系のパチ屋の事業全体に入る金が年間２０兆円
規模という、そこらへんのちょっとした国の国家予算を凌駕す
る金額。
税金もマトモに払わないから、利益率も凄まじいし、それらの
潤沢な資金が日本を混乱させる工作活動の原資にもなってる
から、そりゃ力強く粘りもあるよな。

年間２０兆円も国内に寄生する外国勢力に貢いでる国および、
国民なんて類をみないだろうな、情けないけど。

>>430
防衛は票にならんからな。
選挙考えれば、戦車のようなものより道路だろ。

最良の官僚は最悪の政治家である

と喝破した政治家がいたと思った。
ビスマルクでなかったっけ。

っていうか、ほとんど役にたってないどころか、対中国外交に
関しては明らかな害になってる外務省に年間一兆円規模の
予算つけて、それには文句言わないくせに、防衛庁には戦力
半減させれ、新造艦も建造するなボケが！といわんばかりに
予算削減を求めてる財務省って鬼畜。

外務省予算の７割にあたる７千億円を削って、防衛予算に
組み込めば日本人みんなホクホク。
少なくとも外務省の売国役人だけホクホクよりは一兆倍マシ。

>>431

平和の配当、というのは、これまで一人前に国防費を費やしてきた国
にしか当てはまらない。特に欧州では、脅威度が下がったので、国防費を
削減できるようになり、その金を他に回せるようになった。

ところが、全然脅威度が落ちてない極東で、すでに配当だけ先取りして
きた日本が、これからさらに平和の配当が欲しい、なんてのは泥棒にも
等しい破廉恥ぶりだとしか言いようがない。

�@　軍事力の整備にはものすごく時間がかかる。
�A　中国は今、恐るべき勢いで軍拡している。
�B　�Aは憂慮すべき事態であるが、�@ゆえに、中国は今のところ深刻な脅威ではない。

さて、�@〜�Bより導かれるのは、財務省の言うような、

ａ　当面の間、日本は防衛力を削減しても構わない。

ではありません。�@は当然のことながら日本にも当てはまることを考えてみると、
�@〜�Bより導かれる結論は、

ｂ　当面の間、日本は中国に合わせて大軍拡しなければならない。
ｃ　ｂが無理であれば、日本は最低限、現在の防衛力は維持しなければならない。

です。

防衛力整備の舵を切る。これは、今この瞬間の情勢で判断しては絶対にダメです。
１０年後、２０年後の予測される情勢を鑑みて、巨大タンカーを動かすかのように、
慎重に、ちょっとずつ舵を切ることが必要なのです。

２ちゃんねる流行語大賞に「働いたら負けかなと思ってる」を！！！

http://nununu.cside.com/vote4/vote.cgi?detail=%93%ad%82%a2%82%bd%82%e7%95%89%82%af%82%a9%82%c8%82%c6%8ev%82%c1%82%c4%82%e9&room=1100407828

中狂、北鮮、韓国の北東アジア３馬鹿の脅威がある中で、
軍備縮小なんて愚の骨頂。

領空・領海侵犯に対する即応体制が取れなくなるような人員削減は、
完全に自殺行為。

対中ODAなんて今じゃ何の役にも立っていない
長いことそれで食ってる外務官僚ご用達の商社が潰れてしまうので続けているだけ
切ったところで中国人は痛まない、感謝もされない
なんでこんなアホなものにメスを入れずに防衛費に手をつける・・・

護衛艦や戦車は国産にしても、小銃や支援車両は外国から買った方がいんじゃない？
国産の小銃って、高いし、重いし、メンテが面倒なんでしょ？

日本の大学で軍事学が学べるところってないんですか？
みんないろいろテレビの知識で意見されてますが、
きちんと戦争史や軍事学を学んでいる人が防衛大にしかいない、というのが
制服組と背広組との意見の食い違いを生んでいるのではないかと思う。

中国が日本の領土を侵そうと狙っているのに自衛隊縮小ですか…

>444
対中ＯＤＡは費用中国持ちの公共事業です。
辞められません。(*^Ｏ^*)
実際は中止論が浮上してきているし、
インドなど別の対象国も浮上してきているし、
きっとそのうち中止になるが。
どっちにしても、３分の２を占める円借款は帰ってくるお金だし、
無償援助は日系企業が請け負ってるし、
これでエラソーなことはいえないってことだけは、覚えておけ。

>>448
誰もODAで偉そうなこと言ってないだろ。
アホか。

簡単に外国製武器を買えばよいというが、有事の際に外国だのみになるのはだめだ。
兵器を国産できるのは、重要なことだ。

財務省の中の人って、なりふり構わぬ猟官運動の結果女性初の主計になったんだっけ？
だったら目立つ手柄が欲しいよね。やっぱり。

財務省が自衛隊4万人分の働きをしてくれるなら納得
そうでないなら氏ね

>>450
有事になって作り始めても間に合わないぞ。
国産も重要だが、国産兵器が緊急輸入品とコンパチに
しておくのも結構重要。
戦闘機はAAM-4だけでなくAMRAAMも撃てるようにする、
潜水艦もMk-48　

日頃から、貯めておかないと。

北海道に三個師一個旅団おいても中国にはさっぱり役立たんがなー

アメリカの州兵制度みたいに４万人を地方に移管してテロ・災害対策に当てればいいじゃん
有事の際には自衛隊に組み込むってことで

兵隊はバイトでいいよ！
なり手は今でさえいくらでもいるし、いざ戦争になったら経済が破綻して失業者で溢れかえるんだから体制を整えておくべき
いくらでも換えが居ると自衛隊に分からせないと、調子に乗るから有事の際に役に立たないぞ

>>448
誰もODAで偉そうなこと言ってないだろ
アホか。(*^Ｏ^*)

>>446　社会の厳しい所や国際舞台やで生き抜く知恵をまとめてある書物は
一般では漫画や劇画くらいしか無いのが日本の現状か？？

対人地雷もやめて陸上兵力も削減して
長い海岸線はどうやって防衛するんだ
ろうな。。。
上陸されまくりだなｗ

中国2009年優位に　台湾、ミサイル防衛急務　軍事バランス政府分析

　台湾海峡をはさむ中国と台湾の軍事力比較について、
日本政府部内で「二〇〇九年になれば軍事バランスは逆転する」との
極秘分析が行われていたことが分かった。政府関係者が十三日に明らかにした。
中国海軍の原子力潜水艦が日本領海を侵犯するなど、
日本近海でも中国軍の動きが活発になっている中、
中国が近い将来、質的にも台湾より優位に立つとの分析は
日本での安全保障論議にも影響を与えそうだ。 （具体的な数字はリンク先へ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000003-san-pol

「歳出削減に聖域はない」というのもおかしな話で、
これは「○○に聖域をつくる」という言葉の悪印象を利用した、
稚拙な「印象操作」です。

公共事業は景気変動に連動し、
防衛力整備は周辺国際情勢に連動する。

・・・もともと連動する相手が、違っているだけの話です。
（したがって、周辺国際情勢が許せば「未曾有の好景気で大軍縮する」
という事態もあり得る訳です）

「歳出削減に聖域はない」
このスローガンのいかがわしさに、多くの人が気付いて欲しいと思います。

十五万上陸するんなら十五万いるんだろうが、高々数万だろ？
十二万いれば勝てるじゃん。

この時勢に削減って本気で言ってるのか・・・

有事になったら武器の原料さえ手に入らないことが分からないのかなあ？
ローテクでは物量に勝る国に勝ち目がないのにねえ
何がなんでも国産にこだわりたいだけだとしか思えない
そんなんじゃ戦争には勝てないよ？

いざという時のためにハイテク兵器に力を入れるのは意味があるが、その金をローテクの生産に取れたら本末転倒
実績もない高価な銃器なんか何処の国も欲しがらないだろし

>462

師団単位で輸送できる「どこでもドア」があればな。

中国の潜水艦
狙っていたとしか思えない、絶妙のタイミングで登場したなｗ

陸自削るのは構わんが、その分海空の戦力増強してくれ
このまま10年20年たったらシーレーンの確保すら危うくなるのは素人目にも明らか
かつてのイギリスじゃないが、中共の倍程度の圧倒的海軍力持たないと抑止力にならない

>>462
あほか。
どうやって自衛隊の12万を集中投入するんだよ。
山脈越えるのか？
海渡るのか？

>>456
方面隊廃止して地域わりの貼り付け止める。正しい方向に行ってる。

>>468
中国人にできることできないのは無駄遣い多いから。

>>448
＞どっちにしても、３分の２を占める円借款は帰ってくるお金だし、
＞無償援助は日系企業が請け負ってるし、

共産中国が借りた金を素直に返すとは思えない。ＯＤＡを借りてしまえば、借りた者の勝ち。
もしも北京政府が崩壊したら、貸した金は戻って来ない。対中ＯＤＡは貸し倒れになる危険も大きい。
もう対中ＯＤＡは中止、ついでに対米思いやり予算も縮小で良いと思う。

中国共産党潜水艦日本一周（平成12年5月）
http://up.isp.2ch.net/up/76d655348dbd.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/b903e1bdabd9.jpg

防衛庁、旧式空母の導入を検討
防衛庁が、太平洋戦争時に旧海軍で使用された航空母艦をモデルにした
旧式空母の導入を計画していることが明らかになった。
関係筋からの情報によると、同空母は太平洋戦争時の「翔鶴」クラスを
モデルとし、レーダー以外の装備は当時と同じ仕様とする方針だという。
対空ミサイルやCIWSなどは装備しない。
また、艦載機に関しても、全てレシプロ単発機とし、それぞれ、戦闘機、
艦上爆撃機、艦上攻撃機を導入する計画。
旧式空母や艦載機導入の狙いとして、防衛庁関係者は、「あくまでも
練習用としての導入。近代兵器に対しては戦力として通用しない。
しかし、戦術の基礎を習得するには意義は大きい。」と話している。
防衛庁では、空母や艦載機の仕様について、さらに検討した上で、
発注先や発注方法についても、今後検討していく予定。

>>470
あほか。
中国軍があんな無茶できたのは歩兵に小銃と僅かな弾薬だけ持たせて徒歩行軍させ
るからだぞ。
朝鮮戦争の時なんて戦線が伸びきって凍傷と飢えで脱落者続出。
人員が少ない自衛隊で同じ事やったら1日で戦線が崩壊するっての。

兵力の無茶な移動がどういう結果を生むか、無駄口の霊にでも聞いてくるといい？

陸自の前に削除するべきものがあるだろ？


　　　　在　日　朝　鮮　人　に　不　正　給　付　さ　れ　て　い　る　超　多　額　の　生　活　保　護　が　さ　。
　　

遊んでるような公務員こそ減らせよバカ

まあ、財務省側も1官僚のスタンドプレーと言う形であり得ない案を出して、
適当な防衛費削減案に落とし所を求めるつもりなんじゃないか。

詐欺的交渉術の典型だな。

最初リンゴ1個が100万と言われ、その後1万円に値下げされると安いと感じて買ってしまう。

韓国も、自衛隊が配備を進めてる大型輸送艦を意識して、
一回り大きい輸送艦を建造してるしな。
あんなもん韓国には必要無いだろ。

>>478
その影で女性主計官は人事上でこれ以上浮かび上がれないわけですな。

【陸自の５７駐屯地が廃止に　財務省案で防衛庁試算】
…財務省案を受け入れた場合、北海道では３万人削減…
…１０県が「空白県」となる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000002-kyodo-pol

財務省案通れば１０県は完全に見捨てる事になりますな。
経済のみならず、防衛も地方切り捨てですな

北海道とか痴呆なんてロシアや北にくれてやれ

>>454
予備戦力

>>482
オイ、コレ付けてから発言しろよ！スルーされちまうぞ。
つ=(´∀')

財務省の官僚共は、中国や朝鮮からいくら金貰ってるんだ？

外務省と財務省は昔からこんな感じ

財務省はこれくらいケチでちょうどよい。それより社会保険庁の予算も90％カットしろ

少数精鋭は仕方無い。
ミサイル防衛に金掛かる訳だし。

警官を増やして、暴力団取り締まりを本気でやれば
闇経済が表に表出して、税金を取れる。

おまいら、財務省に抗議メールしる！

財務省のホームページへようこそ
http://www.mof.go.jp/
[email protected]

財務省のバカ役人は売国奴と言うことでよろしいか？

おばあちゃんの言葉

「日本人はな、お互い様やねん。相手に一回譲ってもうたら、
今度は自分が譲るねん。そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
『あの人ら」は違う。一回譲ったら、つけこんできて、こっちは
ずっと譲らなあかん羽目になる。それでも『あの人ら』は平気なんや。
カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
そうせんと、『あの人ら』につけこまれて『ひさしを貸して母屋を
盗られて』、日本がのうなってしまうからな」

女性初の主計官になった片山さん
防衛予算に「納税者の視点」

自衛隊が創設５０周年を迎え、新防衛計画の大綱をつくる節目の年。「任務は非常に重いが、改革の大きなチャンス。無駄遣いを許さない納税者の視点を大切にしたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm

　財務省の役人の頭にはスペアを用意するという考えは全くない。
ぎりぎりの装備で強制的に山登りさせてやりたいな。

>>490
国防の基礎の「き」の字も知らないような非常識な案、
こんなもの世に出してしまう時点で

財務省は
A売国奴である
B無知である

ということを世界中に晒しているんだよなあ。

彼らは
「どーせ私は（俺は）責任とらないし適当でいいやー」
と考えてるって解釈してもいいのかな？
でもこの時点で歴史に名を残してるぞ。

>>492
戦力削減の前に官僚減らせ。
能無し役人ほど無駄なものはない。

試験秀才が国を滅ぼす典型だ。

このクソアマに防衛のなにが分かるんだ？

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/zoom/20040703sw11-5-A20040703100153566M-L.htm
＞東大法学部在学中、ファッション雑誌のモデルになったことで知られる。１９８２年に入省後、主計、主税、銀行、証券、国際金融など各局で実績を積んできた。

陸自の５７駐屯地が廃止に　財務省案で防衛庁試算　　2004/11/15 06:35
政府が１１月末に策定する新しい「防衛計画の大綱」をめぐり、陸上自衛隊の定員を４万人
削減する財務省案を受け入れた場合、全国１５８の駐屯地（分屯地を含む）のうち２１都道府県
の５７駐屯地を廃止し、北海道では定員を現状の４万３０００人から１万３０００人まで３万人
削減することになると防衛庁が試算していることが１４日、分かった。

北海道には３８の駐屯地が集中しているが、うち３０カ所が廃止対象に挙げられた。新たに山梨、
岐阜、富山、福井、和歌山、岡山、島根、愛媛の８県がゼロになり、もともとない奈良、徳島を加
え１０県が「空白県」となる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041115&j=0023&k=200411156613

>>498
田舎の駐屯地つぶすと、近所の車のディーラーなんか経営やばくなるぞ。
防衛だけでなく経済も分かっていない、罪謀陥猟

真っ先に減らすべきは、9兆円にも及ぶ、家族を崩壊させるための、
男女共同参画予算だろうが！！

もうこの国は狂ってる。

>>500
何それ？

784 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:10:16 ID:???
陸自の５７駐屯地が廃止、北海道の３８の駐屯地中３０箇所が廃止とかいう奴れすか

794 ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage New! 04/11/15 16:22:03 ID:???
>784
それ。
はっきり言って、案自体は「一個師団一万人で維持管理できる最大限」て感じだが、実現したら、演習場管理は不可能、弾薬支処は潰れる、沿岸監視部隊0になる。
はっきり言って無茶。

797 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:29:36 ID:???
>>788
むちゃくちゃですな。
四国と九州をあわせたより広いところを、たった１個師団でどうやって？
日中戦争中みたいに、あっちに１個小隊、こっちに２個分隊なんて感じで分散配備すんのか？


800 ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage New! 04/11/15 16:33:01 ID:???
一方で、関東甲信越とかだと、北富士が対象なのに東富士演習場隣接の4駐屯地は維持だし、首都圏も大きな削減は見られない。
またしても「防衛態勢の地方切り捨て」が明確になってる。

802 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:34:08 ID:???
>>800
西方は？

812 ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage New! 04/11/15 16:41:36 ID:???
>802
さすがに西方重視、と言いたいが、9削減だ。
関東甲信越で5なのになに考えてやがるんだと。

816 ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage New! 04/11/15 16:45:54 ID:???
九州も、小郡とか大分、えびの辺りが対象に入ってるが、致命傷になるよな。。。。

794 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I 投稿日：04/11/15 16:22:03 ID:???
>784
それ。
はっきり言って、案自体は「一個師団一万人で維持管理できる最大限」て感じだが、
実現したら、演習場管理は不可能、弾薬支処は潰れる、沿岸監視部隊0になる。
はっきり言って無茶。

先に財務省を1/4にしてみろ
と言いたい


何も問題なかったりしてｗ

このバカ女主計官は舛添要一の元カミさんだろ？
少しは元旦那の本でも読めばいいのに。
今現在の東アジア情勢で「日本だけ」兵力削減？正気か？

あちゃぁ　かぶった…　
では

836 名前：名無し三等兵 投稿日：04/11/15 17:04:02 ID:???
要するに、侵攻が始まってからの本州→北海道への部隊移動はほぼ不可能ってことでFA?

846 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 投稿日：04/11/15 17:10:35 ID:???
>836
　飛行機はどうか専門外だけど、少なくとも海上移送に関しては、海自が地方隊削るので現状では護衛が付けられないことに
成りかねない、つうかそうなりつつある。
　しかも、こないだの大戦で帝国海軍がわやくちゃやったせいで、大型の船舶を動かしている会社からの協力は全く得られないと
考えた方がよいので、実質機動戦に使用できるのは海自の輸送艦だけということになると思われ。

854 名前：名無し三等兵 投稿日：04/11/15 17:15:39 ID:???
>>846
空自のC-130では、戦車その他の重装備の輸送は不可能。
運べるのは兵隊と迫撃砲、無反動砲、小型トラックあたりか？
空自だって独自の作戦で使用したい輸送機はあるはずだし、
１個師団の兵隊を運んでいる間に、戦争終わっちまいますがな。

基地外女主計官が居る財務省への抗議のメールはこちら。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

あのさ
長文はほとんど読まれないから
考えろよ

818 名無し三等兵 New! 04/11/15 16:47:48 ID:pInKlQC8
いざ鎌倉の時は関東甲信越から部隊動かすということに
してもそんなら北海道残したっていいんじゃないの

822 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:50:36 ID:???
>>818
関東甲信越から師団規模の部隊移動させるのに、何日かかるのかと。
空自も削減されるような状況で、戦闘機の傘を差せるのかと。
ああ、もう、酒でも飲まなきゃやってらんねえ……

824 海の人 ◆STEELmK8LQ sage New! 04/11/15 16:51:56 ID:???
　しかし「機動」しようにも、道路は大渋滞、列車はJR労組がハナっから協力拒否、海自の輸送艦はいつ来るのやら、じゃ全くお話にならないわけで。

828 ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage New! 04/11/15 16:57:04 ID:???
地続きなだけましだよ＞関東甲信越
特に、静岡東部部隊は箱根越えたら神奈川だし、集結地占領含めて半週あれば。
海を隔てた北海道はどうすると。半月孤立か？

830 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:58:54 ID:???
>>828
俺が侵攻側なら、開戦奇襲で青函トンネルの入り口爆破するね。
それで２週間は稼げる。

843 海の人 ◆STEELmK8LQ sage New! 04/11/15 17:07:38 ID:???
>835
　本州侵攻するなら、わざわざ陸自側に縦深を持たせるような機動はしないのでは(^_^;
　というか、北海道上陸と同時に、丸の内の電電公社と国際電電の社屋つぶしたら、冗談抜きで2,3ヶ月は、国家としての防御行動は取れなくなるﾖｶﾝ
　だからこその貼り付け部隊なのだが・・・。
　しょせん、「移動」と「機動」の区別がつかない人間には想起は不可能か。

原潜がほしいな

まあこの馬鹿主計官が己の出した案がもたらす結果については
何らの責任も負わないのは明白。国民がその責任をとることになる。
いまのうちに馬鹿を政治家を使って排除しておかないととんでもない
ことになるぞ

ｹﾞﾘﾗ戦のような展開になるのが容易に想像できるのに兵力の張り付けが出来ない程度の戦力しか維持させないなんて...


財務省主計官片山さやかは亡国の徒。売国奴だ。国民の安全のために死ね。

日本に潜水艦が16隻しかないとは意外だったなー
すくねーんじゃねーの四方を海に囲まれているのに

>>61
　×　一般人以下の軍事知識しか無い
　○　一般人未満の軍事知識も無い

なお、直接の担当主計官は片山だが、省の方針を決めるのは、上。少なくとも主計局長と事務次官が知らないはずはない。
http://www.mof.go.jp/mof/meibo.htm

そんなわけで抗議のあて先。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
http://www.mof.go.jp/index.htm

>>513
ロシアが二十数隻で台湾と韓国が９隻で中国は実質使えるのが４隻というデータを何かのスレで見た記憶がある

>>513
16隻を超えて持ってはイケナイ事になってるので、他の国では現役級のやつでも
あぼーんしてまつ。

このバカ主計官ってもしかして中共や朝鮮から鼻薬かがされてるのかもな。

>>515
○中国海軍潜水艦　

原子力戦略ミサイル潜水艦：　夏級×１隻：オッスオラ夏級。亀の甲羅とは俺のこと。

原子力攻撃潜水艦：　漢級×５隻：言わずと知れた、泳ぐ中華銅鑼。

キロ級（タイプＥＫＭ８７７）×２隻：中国海軍潜水艦のなかでひときわ輝くナイスガイ。

キロ級（タイプＥＫＭ６３６）×１隻：同上

明級×１６隻：ロメオ級に毛が生えました。ヨロシコ。http://yokohama.cool.ne.jp/fleetcool/news/030503.html

ロメオ級×３６隻：西側の潜水艦をアメフラシとすれば、これはさしずめウミウシといったところ。豆潜水艦。

俺にすべて任せろ。
ラーズグリーズだけは勘弁な。

キロ級はあと８隻ロシアに追加発注してるね。
近い将来、中国海軍は現在の４隻と合わせて、キロ級１２隻体制になりますな。

あと、新型SSNとSSBNも開発中。
噂によると決して侮れない性能になりそうだという話だと言うが、
まあ、中華製なので話半分というところだが、
さすがに事故ばっかでろくに訓練さえつめない夏級や漢級よりかは脅威になりそう

日中に海軍において、水上艦戦力は天と地ほどの差はあるけど、
潜水艦戦力に関しては近い将来、かなりの僅差にまで迫ってくるのは確実

ここで財務省批判してる奴等は物事の本質を理解してないなあ。
財布を預かる身にしてみれば、無い袖はどうやったて触れないの。

MD導入を決定してしまった以上、こうなるのは最初から判りきったことだろ。
防衛費の総額増やさない前提でやってるんだから。

結局限られたリソースしかないのに不急不要のものに巨費投じて、本当に必要な部分を削る
という喜劇的な状況を生んだのは優先順位を付けるのに失敗した政治の責任。

与党の連中から見れば予定調和なんだよ。財務省を悪者にして落としどころを得るためのね。
政治屋は名を取り、財務官僚は実を取るわけだ。

>>521
野党はこの際どうでも良いが、自民党国防部会を説得出来ればな。
今回に限っては、香具師らは相当強硬だぞ。
軍縮案を通すのは至難の業。
最近、自民党国防部会の発言力は増してるからな

>「何の権限があって財務省が防衛政策を作成するのか」
だって、財務省＞内閣＞国会＞他の省庁　なんだから当然くちだすやろ。

公務員やな。自衛隊以外の公務員なんか、国家、地方合わせて４万人減らしても

なぁ〜んにも

悪影響なんか出えへんと思うが。

まず、官給品のＰＣで、仕事中に株式デイトレしてる奴等を全員クビ。
で司法取引制度を入れて、公費での宴会、カラ出張の密告大会。
チクった奴の罪は許す。速いもの勝ち。

これで４万人なんか速攻で減らせる。介護とか警察、消防など、
公務員ならではの絶対に要る職務に当たる奴等も、削除から外す。

まずはホワイトカラーで。４万人なんか速攻で出てくるやろう。

女財務官僚の浅はかさよ・・。

>>498
それにしても、原発密集地の福井も空白なるんだよな・・・。
まあ、もともと福井は施設科だけで手薄だった希ガス。
それすらも無くなるんだよなぁ・・・。
ほんと、４万人も削減してどうすんだよ・・・

>>526
削減って事になると、どこの国でもいじり放題になるね。日本海側はもう
どうにもならんでしょう。住人は覚悟しとかないと。

財務省官僚、全員死ね！

5千人ぐらいで、いいだろが、糞財務省官僚が！

>>521
平和なオーストラリアですらGDPあたり３％の国防予算なのに
すでに１％未満。防衛庁でも高額なＭＤ導入を決めながらも、
通常戦力に関しては大幅な削減案を提示しているでしょう。
（今年度なら護衛艦は１隻も請求せず、戦車台数も大幅削減ですよ）
それなのに財務省は４万人の削減案ですよ。


>財布を預かる身にしてみれば、無い袖はどうやったて触れないの。
それはどう考えても、国家予算のどこかに無駄遣いがあるとしか思えん。
ＯＤＡとか土木工事とか農業対策費とか。。。


他の省庁も防衛庁を見習って、経費を徹底的に圧縮すればイイのに
文具・コピー用紙自腹
一部にはトイレには神持参
暖房費が足りない東北・北海道の駐屯地

財務官僚のなかに中国から金もらってる奴って絶対いるよな

無い袖は振れないんだからしょうがない
削減の４分の３は北海道というのはどういう形であれ
ここはずっと前から防衛内でも削減の対象だったんだな

>>532
>ここはずっと前から防衛内でも削減の対象だったんだな
それはいくつかの師団を旅団にしようということで
北海道に限った話ではない。
今回の罪務省の４万人削減案とは全然別の話。

>無い袖は振れないんだからしょうがない
そのわりには役立たずなＭＤについては反対論を述べないのは何故？

実際のところ、政治力の弱い減らしやすいから予算を削るだけなんだろう。

>>532
防衛費を削る前にまずは他の無駄な予算を削るべきだろ。

では
公務員10万人削減っつーことで・・・

聞きたいが、自衛隊４万人減らしてその４万人はどこへ行くわけ？
今でさえ職安が満杯状態なのに、この上４万人も失業者が出たらどう
なるんよ？

自分所だけ整理すりゃ関係ないってことじゃ、あまりにも無責任過ぎ
ないかねえ。

財務省はどれだけ効率化されるんですか？

弁当部隊が消えるだけだろ？
３日間も有れば何処にでもいけるよ

ODAを切るだけで十分に出るだろ。
社会保険庁もいらないから切ろう。
外務省も役に立たないから防衛庁の下部組織にして予算を浮かせられるな。

てゆーか何度も論じられてるけど、MD導入で、予算総額が膨れ上がるから
その分どっかで削らなきゃ、ってことでしょ。文句は財務省じゃなくって、
日本の防衛に何ほど貢献するか議論が分かれるMD導入を決めた
石破っちに言ってみれば？

ここで削減反対を叫んでいる人の中で、公共事業はムダだから反対って
言っている人、自分の矛盾に気がつけば？

>>540
話題逸らし必死だな。
ＭＤ導入なんて、そんなの軍板じゃあ散々と叩いてまんがな。
というか、このスレでも、ＭＤを必死に擁護してるヤツに限って、財務省派なのは何で？
防衛を真剣に考えてるのならＭＤなんぞずっと前から否定してるわい。
ＭＤが要らないなら、財務省派も素直に認めて削れと言えば良いやん

>>540
元々日本は防衛費が異常なほど低く抑えられている事を無視しては話にならん。
しかも通常ＭＤのような戦略兵器は通常戦力とは別枠で整備するもの。

ＭＤを導入するからその分は他を削るという短絡思考が根本的な間違いだという事を
早く理解しろ。

>>540
>>539みたいなのとか、男女共同参画の予算削れとか言ってるﾔｼはいるが、
公共事業削れってのは余り聞かんな

とりあえず、財務省に今後どうやって日本の防衛を万全なものとするのか
しっかり示してもらわんと全然話にならないわな。主計官はド素人みたいだし。

イギリスやドイツが軍事費削減するのは、「平和の配当」
日本はとっくにその配当分を使い込んでるので、さらに配当を要求するのは、

どろぼうとおなじ。

財務省って、
経費がかかるからって、
壁も扉も鍵も無くして強盗に押し入られるバカだろ。

無駄なＯＤＡや社会保険庁や道路公団の解体だけじゃなく、郵便局もさっさと完全民営化しろ。
相当、税金が浮くだろ。

>>541
MDは、財務省の査定でどうこうできるレベルの決定じゃないからねぇ。

石破がゴーサイン出して、小泉が了解して、アメリカに説明しちゃってるでしょ。
無理が通れば道理が引っ込むの典型みたいな話なんだけどさー。

>>542
そうやって軍事費がどんどん膨らむことが適当だと考えているのかな？
日本は防衛費が異常なほど低く抑えられているというよりは、
税収がGDPに対して異常なほど低く抑えられてるせいで、
軍事費のGDP比も、ここのみなさんが嫌いなODAのGDP比も、そうそう、外交官の数も
公務員の数も世界的に見れば異様に低い水準でやってるんだけどね。

>>547
社会保険庁を解体しても年金予算が小さくなるだけで税金は浮かないし、
道路公団を解体しても高速料金が変わるだけで税金は浮かないし、
郵便局を民営化しても郵便料金と郵貯の扱いが変わるだけで税金は浮かないよ。

MDなくせば税金は浮くし、その他の装備や人員を減らさなくてもいいけど。

>>543
優先順位はどう考えても男女共同参画のほうが先でしょ。

>>548
それは都合の良い逃げだな。
当のアメリカですら、ＭＤに否定的な意見は噴出してる。
ケリーが当選してたらまず凍結されてたな。
ブッシュにしろ、日本が反対すれば強引に押し進めようとはしないだろ。
つか、ちょっと前までの様に共同研究にしておけば良いだろ。

まあ、アメリカの機嫌を取るだけなら別にＭＤじゃなくても良い。
F-22あたりなんかを買ってやれば政府もロッキードも大喜びだぞ？

>>550

＞優先順位はどう考えても男女共同参画のほうが先でしょ。

理由を述べよ。

MD開発に寛容な人は、その技術がアメリカの都合でどこにでも持って行ける、
ということは覚えておいてね。日本の金と技術をつぎ込んで、完成したら
喜ぶのはユダヤ人だ、ってこともね。

>>551
いや、MDそのものの是非もさりながら、現実の政策決定過程で
もう引き戻せないところまで来てるかもってこと。

なんだったら、MDそのものを推進している人を数え上げてみれば？
ブッシュが「日本が反対すれば強引に推し進めようとはしない」って
言っても、小泉がブッシュの意向を忖度して進めたがっている以上、
どうすればいいのさ？

財務省、そしてほとんどの国民、防衛庁にとって、MDは与件なので
あって、設定変更可能な変数ではないと思うよ。いや、MD削って
一般装備と人員を某かでも維持できればいいと思うけどさー。

ところでこの記事は防衛庁幹部のリーーーーク記事だよね？

>>553
勘違いしないで欲しいんだけど、俺はMDに賛成とか反対とかじゃないからね。

MDは現実の政治過程において、もう引き返せないかも、というところまで
来てしまっているので、なんだったら、MDの巻き直しをしないといかんのじゃ
ないかなーと言ってるだけなんで。MDも一般装備も両方おくれ、ってのは
ちょっと虫がいいのではないかと。

>>554
じゃあ、あんたの論法を借りるとするか。

なら政策決定過程で敗北しかかってる、財務省の削減案をことさら擁護する必要もないだろｗ
与野党、特に自民党の国防部会の強硬な反対と、当の防衛庁の反発の中、
本当に財務省案が通ると思ってるのかよ？

財政再建を望むのなら、もう勝負は決まってる防衛予算にこだわるより、
公共事業やら地方交付金で頑張ってみれば？（藁

>>555
>MDも一般装備も両方おくれ、ってのは
>ちょっと虫がいいのではないかと。

防衛庁がMDを欲しがってるわけではないでしょ。虫もへったくれもない。
だから石破は、別枠にしてくれって小泉にお願いしたわけだ。駄目だと
いわれたけどね。

#帰国後は証券局でインサイダー取引、関税局でウルグアイ・ラウンドと国内外の難題に取り組んだ。
# 「平成８年には住専処理を進めるため、新設された銀行局の住宅金融再建管理機構別室の室長に就いた。
# 翌年、「債権等流動化室」が新設されると、室長に起用される。「金融機関に残る不良債権の処理を行うために新設されたセクション。
#彼女は、まさに破綻処理のエキスパートです」（同）

なんか日本の「バブル敗戦」に戦犯がいるとするなら、このエリート女なんかＢ級戦犯の筆頭みたいな感じじゃん。
配属された場所がことごとく破綻し、日本を傾けて続けているのになぜか本人はどんどん昇進。
悪い意味で、旧軍のエリート軍官僚みたいな香具師だな。
女版辻政信というか。
権限外のところにまで口を出してまわるあたりもそっくり。

>>556
政策決定過程で敗北しかかってるかどうかはこれからの折衝に依存するので、
まだどうなるかは分からんわねー。なんにしても、この時期に各部会が財務省の
削減案に対して大騒ぎするのは年中行事なので、全体の予算フレームの中で
どれくらいの折り合いをつけるかがこれからの知恵でしょ。ま、産経と、これに
くっついている一部の右バネの防衛庁幹部はどういう妄想を持ってるかは分からんけど。

MDは既定事項、防衛大綱はこれから。

>>540 548 ON3dJ9v8
>公共事業はムダだから反対って言っている人、自分の矛盾に気がつけば？
国防と公共事業を同列に見ている神経が凄いよオマエ。
戦争になったら財政健全化への努力も水泡と消えるに気が付けば？

>>560
国防はなんでそんなに特別なの？

>>540
防衛費は公共事業とは性質が違います。

不景気で大変なのは分かりますが、
防衛費を景気変動に連動させるのは、無茶だし、非効率です。
とても賢いやり方とは思えません。

基本は、不景気のときも、ずっと従来と同レベルの額を投資する。
その替わり、好景気のときに防衛予算を増やす必要もありません。
そして、周辺国際情勢に合わせ、必要に応じて上下に調整する。

ものすごく簡単なセオリーだと思います。

>558
sageマンていうんですよ。そういうのは。
傾国の美女とも言うし。
行く末は安史の乱かお由良騒動か・・・。

521 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/15 19:54:24 ID:x1F9V0ht
ここで財務省批判してる奴等は物事の本質を理解してないなあ。
財布を預かる身にしてみれば、無い袖はどうやったて触れないの。


でた中国の手先ｗ

>>562
国防はなんでそんなに特別なの？

軍隊組織（というか、まあ官僚組織一般だな。）は、国防費（各省庁の予算といってもいいな）を
どんなにあげても、もっともっと欲しい集団なので、どっかで線引きをしないといけないでしょ。

MDの予算が増えたら、「従来と同レベルの額を投資」どころではなく投入額が増えるので、
どっかで削らないと「同レベル」にはなりませんね。

一応先に書いとくけど、国防費増やしたら平和が来るよんって主張したい人は、
中国と北朝鮮の国防費増がいかに地域の平和に貢献していないか、不安定化を
巻き起こしているかよーく考えたほうがいいよ。

今ほど自衛隊が必要とされている時期は戦後無いと思うんだが。

自衛隊縮小より、地方で遊んでる暇暇公務員とか、無駄遣いばっかりしているオエライさん、
天下りに法外な退職金、年金etc...を先にどうにかしなさい。

>>565
その線引きに使ってる基準自体、時代遅れの冷戦の遺産なのがそもそもの間違い。

>>565
特別扱いをしろとか、もっともっと投資せよと、言ってるわけではなく、
ずっと一定にせよ、それが長い目で見れば効率的、と言うことです。

ＭＤも１兆円といわれていますが、これは「アメリカお付き合い費」なので、
それこそ財務省で査定して、年間５００億〜１０００億程度の投資になるように
すれば、通常兵力の大削減など全く必要ないと思います。

>>566

根本的な勘違いがあるんだけど、中国だけが突出する状態が、地域の平和に
とって一番の脅威で、日本には、それに対抗して力を均衡させる役割が求め
られるの。

>>569
んー、たぶんあなたと私の思想なり発想は全く同じなんだと思う。

ただ現実問題として、MDは既定の事項として存在するので、財務省としては、
アメリカと小泉がタッグで守ろうとしているMDと、国防部会の人が騒いでいる大綱と
どっちが突破しやすいかという判断の元、大綱のほうが削りやすいという
「現実的な」（これが好ましいかどうかは別として）判断を迫られてるのが
かわいそーだなー、と思ってるのが私の今の感覚。

>>568
冷戦はもう終わって10年以上経ちますが・・・・
その間の防衛力整備の結果として既存の線引きがあるわけでしょ。
MDのために、ただそれだけのためにその線引きを急激に上げることの是非は？

>>570
日本が国防費を上げたら、中国はもっと上げるよ。
それはさらに地域を不安定化させないかな？

日本は、世界最強の潜在的核保有国であるというのが世界の安全保障関係者の常識なんだけど。

>>566
その不安定さは日本が軍備を上積みすればバランスが保てますよ。

只でさえ不安定なのにその不安定さを増長するような政策を提案する時点で只の売国奴だろ。この女主計官は。
こいつらは政策に責任は取らないしな。自分自身の出世のためなら国民の安全は眼中に無いと言うのが見え見えだ

>>574
>>573

軍事力は、ただ国防に必要な分量のみならず、それを超えた分量を保有したとしても、
それを維持することそのものが目的となるんだけどなー。

中国は、日本と違って民主国家じゃないから、その気になればいくらでも軍事に予算を投入できるし、
またそれだけの軍官僚組織（つまり、軍備に寄生している集団）が日本より大きいので、軍事力
整備レースをやったら、終局的には日本がまず負けるんだけどなー。

軍拡を続ける相手に手をこまねいているとどうなるかは、
世界大戦直前の東欧諸国やフランスの事例を出すまでもないかと。

>>573
>日本が国防費を上げたら、中国はもっと上げるよ。
心配しなくても、日本が上げようが上げまいが、中国はもっと上げるよ。
既に軍事費では中国は世界３位か２位だよ。これがもっと増える。
直近で購入予定や開発中の兵器だけでも、もの凄い額になる。
かつてのソ連の脅威に匹敵するのが出てくるわけだ。

>>536
陸自は2任期ぐらいで辞めるヤツ多いよ。おれの友達もそう。
新人入れなきゃ自然に減るから。

>>576
いや、中国相手に戦争をしたいのなら、どうぞって感じだけど。
日本は、あのときのイギリスやアメリカの立場じゃなくって、フランスくらいの立場に
過ぎないから、戦争が起こったら大変なんだと思うぞ。

俺はそうなったら日本から逃げるけど。自分の命が大切だから。
君はがんばって特攻隊に志願してね。

>>573

つまり日本こそ地域を不安定化させる要因ということか？

確か、鎌田慧あたりも同じことを言ってたな。

日本が軍備を持つことが極東を不安定化させる要因だと。

>>577
いやー、それの背中を押すような真似はしないほうがいいんじゃないかなって
だけなんだけど。軍事関係者ってどこの国でもペシミストで、他国は自分より
アドバンテージがあって・・・・って考えがちだから（ちなみにこういう普通の感覚
を持ってなかったのが戦前の日本陸軍）、ますます中国の軍拡に力を添える
だけなんじゃないかなー。

いや、それで中国経済がぶっつぶれるまで軍拡競争やろうってんなら大した
深謀遠慮だと思うけど。

>>580
いや、日本の軍備そのものは必要だと思うよ、絶対。
ムダに大きいのはどうかと思うだけで。で、それは予算規模
で計るのが合理的だと思うし、MDのような大人のおもちゃを
振り回して、さらに今のままの一般装備と人員がほしいってのは
ちょっとあんまりじゃないの？ってことなんだけど。

>>573
>世界の安全保障関係者の常識

とりあえず、こういうのは失笑を買うだけだから止めた方がいいよ。
日本が準核兵器国と見なされてる、というのはアメリカがソースだよ？
fasとか、リチャード・ガーウィンとかね。

>>579
本音が出たな。
はいはい、勝手に逃げれば？
というか、今出て行けよ。
防衛費が税金から使われるのが気にくわないんだろ？
コスタリカにでも移住すれば？

まあ、そんな事言ってる香具師に限って地獄を見るんだろうがな。
緊張感の欠片もない平和ボケが。
有事になるかどうかを読めるぐらいなら苦労しないわｗ

>>572
そう、10年以上経ってる。経ってるにも関わらず冷戦構造の遺産のはずの
「防衛費対GDP比1%枠堅持」なんてのが未だにまかり通ってるのが
問題だって事が言いたいのよ。
本来陸上防衛に関しては、日本を守り抜くには自衛隊の試算では、最低23万人体制、
あの数字にシビアな米国でも30万人体制が必要だと試算している。
なのになんで16万人体制なのか（しかも予算不足で定数満たしてない）。
その理由と実行方法を考えれば、削減なんて頭にも思い浮かばんよ。

>>581
>いやー、それの背中を押すような真似はしないほうがいいんじゃないかなって
>だけなんだけど。

逆だよ。1980年代の台湾危機のとき、もし日本にイージス艦が無かったら、
尖閣は取られてたかもしれないそうだ。相手が弱いと、中国は図に乗る。当たり前
だけどね。

>>583
アメリカがソースかどうかはともかく、準核兵器保有国ないし、その気になればいつでも
核兵器を保有する能力がある国であるというのは、常識中の常識だし、そういう国が
ぶりぶり国防予算を積み始めたら、中国のみならず、ロシア、南北朝鮮、台湾、ASEANが
震え上がる。アメリカがどういう態度を示すかはよくわからんけど。

>>571
ＭＤは、導入が始まったとは言え、まだ全貌もよく分からない、
海のものとも山のものとも分からない、ふわふわしたものです。
これこそ、財務省による査定のメスを入れる余地があるはずです。

想像ですが、
�@イージス艦から発射される、ハイテクでかっこいいＢＭＤミサイル
�A地面の上を泥まみれで走り回る、不恰好な歩兵や戦車

の「ほとんど印象レベル」で一方の肩を持ち、
一方を足蹴にしているのではないかと思います。

>>586
1980年代に日本の自衛隊にイージスなんてあったっけ？
あっても、北の対策をほっておいて南に展開できるほどの
状況だったっけ？

そもそも尖閣って実効支配できてたっけ？

>>587

台湾や東南アジア、特に南沙や西沙で中国と揉めてるところは、日本に
中国と軍事的均衡を維持して欲しいと思ってるよ。

結局、ID:uWihXP5cは、国家の最大の責務が、
国民の生命財産の保障という事を認めたがらない池沼だろ。
お前は勝手にすれば良いが、漏れと漏れの周りの人々の安全をお前の論理で脅かすな。
勝手に死ね、氏ねじゃなく死ね

>>585
予算不足ではなくて、志願者が少ないからでしょ。
定員がある以上、予算はその分ついているから。
だからこそ、定員を増やしても意味ないから定員が
増えないという事情があったんじゃないかなー？

ところで、「防衛費対GDP比1%枠堅持」って、1980年代
後半＝冷戦末期には完全に克服されたドグマだったはず
だけど。

>>588
まあソレを選別してＭＤに決めたのは小泉なんだけどね。

>>586
イージス艦は単なる艦隊防空艦であって戦略兵器ではない。
都市伝説の類だな。

>>589

1990年代の間違いだな、失礼。

>>588
いや、MDは切れるもんなら切りたいと思うよ＞財務省
むしろ、防衛庁が、兵器ヲタの石破をつついて、飛び道具（高いレベルの政治力）を
使ってMDを既定路線にしたもんだから、だったら分かってんだろうな？ってのが
本音だと思う。先に振り上げたこぶしは、防衛庁自身のMD。おろすならどっち？
という踏み絵だと見てるけど。

>>579
逃げられると思っているのか？
有事の際ブサヨは俺の玩具になる運命だが何かｗ

>>592
はい、ダウト。

ここ数年の志願者はずっと定員を上回っていますよ。
奇怪なことだが、財務省が定員分の予算を認めていないから。

>>590
南沙まで日本の自衛隊の影響力が及ぶことは、地域のどの国も全く期待もしてなければ、
喜んで迎えもしないと思いますがね。

>>591
捨て台詞でなければ、外国がむやみに怖い厨房ですか。一度韓国と中国を旅行してみれば？
逆の意味で安心しますよ。こいつらに日本が負けるわけがないって。

１５日付の中国各紙によると、中国の対台湾交流窓口機関の海峡両岸関係協会当局者は、
台湾の陳水扁総統が「独立」活動を放棄し、「一つの中国」原則を認めた場合にのみ対話に
応じるとの考えを表明した。

　中国は１９９２年１０月の香港での中台会談で「『一つの中国』原則の堅持で両者が
合意した」としている。台湾の立法委員（国会議員）選挙を１２月１１日に控え、陳総統
の民主進歩党を中心とする台湾与党連合に圧力をかける狙いがあるとみられる。

　香港会談について台湾側は「『一つの中国』の解釈は（中台）各自に委ねるとの共通認識を
得ただけ」と反論してきたが、陳総統は今月１３日、「（中台会談の）共通認識を認めることは
中国に対する投降を意味する」と会談の合意自体を否定、中国を刺激する発言をした。

　海峡両岸関係協会当局者は「香港での中台会談で、双方が『一つの中国』の堅持を
共通認識としたことは歴史的事実だ」と強調。陳総統がこれを認めないのは「対話を望む
中台同胞と国際社会の期待に背くことだ」と非難した。

　ロイター通信によると、国務院（政府）台湾事務弁公室の王在希副主任は
「台湾当局が挑発を続けており、武力衝突の圧力が高まっている」と警告した。（共同）
ttp://www.sankei.co.jp/news/041115/kok117.htm

>>592
最近、二士でも倍率数倍、幹部に至っては十数倍という志願倍率をご存知ないので？
ついでにいえば、自衛隊に定員分の人件費がついたことはありません。
陸上自衛隊は冷戦時代に於いてさえ、定員十八万名に対し実質十五万名強でした。

>>593

誰が戦略兵器だなんていったんだろうね。まあ軍板の蟹さんの受け売りだから、
一次ソースは持ってないんだけどね。都市伝説とは違うと思うね。

>>596
馬鹿ウヨ首ちょん切られても

小泉が一言
自己責任www
さいならぁぁぁぁぁぁ

>>597
採用者−退職者＝実員の純増
なので、志願者の数が定員を上回っているという言葉は、そもそも意味を成しません。
公務員の定員管理の仕組みが理解できていないようですね。

定員分の予算を認めてないというのは、実員との差額で防衛庁自身がなにか
いじってるせいじゃないかなー。

>>592
……本気で言ってるのか？
今じゃ陸士でさえ競争率2倍以上、幹候に至っては40倍以上の狭き門だぞ。

あと、防衛費に関して「冷戦末期には完全に克服された」と言ってるが、
なら今に至るまで1回も1%超えた事が無いってのはどういう事だ？

>>594
そもそも尖閣って実効支配できてたっけ？
竹島もそうだけど。いや、観念的に日本の領土だという主張は１００％支持するものだけどね。

で、イージス艦は、上陸用艦艇に対して有効な防衛手段ですか？

防衛力は増強こそすれ、削減など、あの３馬鹿＋１があるかぎりありえない。

>>598

インドの影響力が尖閣にまで及んで欲しいとは思わないけど、インドが中国と
軍事的に均衡することは望ましいと思うよ。

>>605
尖閣諸島は実行支配中ですが何か？
じゃなきゃ、なんで中国人活動化を強制送還出来るんだよ。
勝手にお前の祖国のものにしてるんじゃねーよ。

対艦ミサイルが上陸用だとかそれ以外とか分ける事に意味があるんかなーｗ
無知なら黙ってろよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

削減は陸自のみでしょ？
そもそも定員割れが続いているのでは？

＞こいつらに日本が負けるわけがないって
それは「アメリカ人は怠惰な生活をしているから、潜水艦乗りに向かない」
という妄言と、ほぼ同じ考えではないかと。
逆に軍事以外、経済等々で彼等が崩壊を起こした場合、どういうリアクションに出るかも想定しないと。

＞で、イージス艦は、上陸用艦艇に対して有効な防衛手段ですか？
イージス単独では有効な手段たりえませんが、他のシステムと協力することにより、
監視、追尾、戦闘等々に於いて有力な戦力として機能します。
又、上陸とは正々堂々行われるものだけではなく、偽装、隠密などの手段が駆使されることも多く、
只でさえ内海航路船舶の多い日本としては、海自、海保による監視能力の強化は必須でしょう。

>>604
そうか。でも、幹候の倍率を語っても定員の問題とは全然関係がないぞ。
陸士のほうなら話は分かるが。国家公務員の定員を語るときに国一を語って
意味がないのと同じだ。

ちなみに、では、冷戦のころから定員が実需に足りないと主張したいのなら、
なぜ今になって補充する必要が生じたのか説明できる？

>>605

竹島とごっちゃにしてないかな？尖閣は実効支配してますよ。

で、海自の船はイージスだけじゃないんだけど、それを勘定に入れて上陸作戦
するにはエアカバーが必要で、その点、イージス艦というのは非常に厄介な
相手なんだね。

>>603
>>592
連続して読むと全く支離滅裂だな・・・。

>予算不足ではなくて、志願者が少ないからでしょ。
と
>なので、志願者の数が定員を上回っているという言葉は、そもそも意味を成しません。

のあたりなんて素敵杉。

>>609
財務省案に従った場合、航空及び海上自衛隊も大幅な削減を受けます。
代表的なところとしては、航空自衛隊戦闘機300機→216機、
海上自衛隊護衛艦50隻→38隻等が挙げられます。

>>607
そしてパキスタンがおびえて核保有国になる・・・と。
それって幸せなことでしょうか。俺はいやだけど。

>>608
あ、俺の祖国は日本なので。

それにしても、パイプライン掘られたり、活動家がかってに上陸したり、
実効支配ってのもいろいろですな。困った話だけど。

そもそも非核三原則なんてのがクソな訳だが。
まぁ核があったとしても、中国には抑止力が効くだろうが、北朝鮮のような特殊な国家が相手の場合、核の抑止力は極めて限定的なものと考えざるを得ない。

核を持った場合においてもMD開発の必要性はある。少なくとも北朝鮮が崩壊するまでは。
ましてや非核三原則なんてバカなものがあるせいでMDの必要性は北朝鮮が崩壊しても消滅することは当分無いだろう。

非核三原則を撤廃することが長期的に見て（ただし政治的なものは考慮してない）経済的に安くつく。

非核三原則の撤廃を提言することが一番経済的だぞｗｗ＞クソ女主計官さんｗ

>>611
へ〜、もまえの脳内では、今の状況が冷戦より平和に見えてるんだなｗ
すげえなｗ
防衛白書でも冷戦期よりも不正規戦や小規模紛争の可能性は格段にあがってると言ってるがｗ
冷戦の方が正攻法なソ連だけ気にしてれば良かった分、楽だったなぁ。
しかも極東はしょせん第２戦線でしか無かったし

>>611

意味が無いのなら、推測ばかり書いているあんたにも
当てはまると思うけど？

>>613
それは単にあなたが定員管理の算数を理解してないだけだからですよ。

>>617
防衛白書に限らず、どこの役所の白書も、自分の行政分野には一刻も早く
金が欲しいと書いてある。

で、北が旅客機を墜落させたり、そこらじゅうでソ連の潜水艦が跋扈していた
あの時代と比べて、なぜ今になって補充する必要が生じたのか説明できる？

>>616
防衛庁自身、日本の核保有は割に合わないという研究を90年代半ばにしてるな。

>>614
そうなんだよね。それって大問題で、だからMDのような大人のおもちゃにこだわる防衛庁の
幹部の脳味噌が全く理解できないのだけど。

＞冷戦のころから定員が実需に足りないと主張したいのなら、
＞なぜ今になって補充する必要が生じたのか説明できる？
自衛隊は終始一貫して、人員の不足を訴えてきましたが。
それこそ冷戦時代か否かを問わず。
因みに日本を防衛するにあたって、本来必要な陸上戦力は二二万と算出されています。
何処が仮想敵国かを定めず、必要最低限で、という条件でですが。

>>611
……だめだこりゃ、そんな事から説明してやらにゃならんほど音痴じゃ話にならん。

>>618
仮説なのであって、ちゃんとした論拠をもって説明してくれる人が
いるといいな、と思っているのに、支離滅裂な憂国心っつーか
外国恐怖症ばかり語られるから辟易しているところなのだが。

4万人削って、テロ災害有事のときに責任負うのは財務省。地震があったときも、財務省の中の人だけ救助しないでほしいｗ

で、公共事業費なんていくらでも削れるかと思われ（いらない道路建設、使われもしない、需要もないダム建設etc）。ただでさえ国会議員が税金の無駄使いしてんだから。命を救う自衛隊の資金削るってどういう神経よ？

>>623
だったらなぜMDにこだわって、兵器ヲタの石破のヲタ心をくすぐって、小泉を動かして、
アメリカまで使って装備したがるのかと小一時間。

MDなんて最初っからぶち上げず、陸上の充実からはじめりゃよかったんじゃないか。

>>615

パキスタンの核は日本に向いてないから、心配は無用だね。

>>622
厳密に言えば背広組だろうね。制服組はやれと言われればやる、って感じを受ける。

>>626
公共事業費けずって、水害が起きたり、災害のときの輸送路が途絶したりしたときの
責任は誰が負うのかな。やっぱり財務省？

仮に財務省を受け入れた場合、防衛力維持のためにどんな再編ができるんだ？
機動化しようにも車両も、航空機も制限受けるんだろ？
そのへんの話が聞こえてこないんだけど、
そういうシナリオもセットじゃないと説得できないのは必至だろうて。
それとも詳しいことはわかんないから、あとは各位でお願いしますってことなのかねぇ

>>628
それもすごい発想だね。

>>629
いや、MD煽りしたのは制服だってよ。

>>622
ＭＤ導入は自衛隊、防衛庁の意向によるものではないのですが。
あれに関しては政府与党の意向を受け、開発導入が始まったと記憶しておりますが。
そうである以上、防衛庁内局や自衛隊制服に、ＭＤの是非を決定する権限があるとは考え難いかと。

>>630

国道の管理は国土交通省だけど、県道、市道は地方自治体だよ？
それぞれ予算持ってるけど？

陸自がもっと自由&高速に国内を移動できるように、法律を整備してくれれば、何とかなると思うが、
現状の法律では、削減は厳しいと思う。

>>632
げ…マジかよ。
現場がひーこらひーこら言い続けてるのは百も承知だろうに。
・・・・・・なんか別の意図があったんだろうけど。

>>620
おやおや、今の緊迫した周辺諸国の状況を無視しといて、説明を要求かよｗ
おまえこそ、今の状況が冷戦より平和だという根拠を示してみろよｗ
しかも、周辺諸国の戦力格差が段違いに縮まってきたというのにな。
冷戦期より紛争要員が増え続け、日本の抑止力が低まってるのにな。

>>632
ソース出せ。
漏れの知りうる限りそんな話はない。
内局と馬鹿前長官の肝煎りだ。
制服組をゆえなく貶してんじゃねーよ

>>619
どうやらホンモノの馬鹿のようだな。
ここでいう定員ってのは大綱の別表に載ってるアレだよ。

当然財務省はこんなものには拘束されない（予算を抑えるときには利用するがｗ）
人員入れるかは財務省の腹ひとつだ。
もちろん防衛庁側が定員割れを黙認して他の経費を優先してきた側面はあるがね。

>>633
制服が、石破を煽って、アメリカの筋をつついて、政府与党の意向ってことにして始めた話だと
聞いていますが。そもそも、政府与党は、なぜどのようにMDの必要性を知りえたのでしょうか？
防衛庁でなければアメリカと外務省くらいしか考えにくいですが。

MDのような大きい意思決定はそれは最終的に政府与党の決定を経るわけだけど、それ以前に
事務方の案ができ、ブリーフィングペーパーを与党の要路にインプットする人が必ずいるわけです。

>>635
法律だけではどうにもならないよ。
陸の場合は質より量が重要な場合が多い。

>>637
いやいや、予算を増やそうという人が説明責任を持つのは自明。

なぜ今の態勢でずーっと問題がなかったのに、今すぐ増やす理由は？

＞内局と馬鹿前長官の肝煎りだ。
前の長官というのは分かるが、内局は制服の反対を押し切ってMD進める
だけの力はないでしょ。

>>638
大綱の目標人員と、各年度に決まる定員と、実員の関係を理解していないのは
あなただと思われますが・・・

自衛官の俸給を減らせよ。
特に毎日５時に帰宅する奴ら、あんなのに４０万５０万払ってんじゃねーよ。

>>639
>聞いていますが。そもそも、政府与党は、なぜどのようにMDの必要性を知りえたのでしょうか？

アメがあんだけ露骨な売り込みやってるのに知りえたもヘチマもなかろうに・・・。

>>641
俺は説明はしてるが？
おまえは、防衛白書にも載ってる小規模紛争と不正規戦の可能性の上昇を否定したいんでしょ？
それを冷戦期以下の脅威だということを証明してみろよ。

>内局は制服の反対を押し切ってMD進めるだけの力はないでしょ。

ハァ？
少し前までは内局支配が常識だろ。
勝手に話し作ってんじゃねーよ

>>621
それはあくまでも当時の政治的状況下においてだろ？
少なくともその当時は北朝鮮の核は懸念の域を出ていなかっただろ。中国の軍事的脅威がここまでのものでもなかったはずだ。

「近隣諸国」とやらへの「配慮」も今の状況を考えると将来的には必要が無いとも思える。
国民の生命財産を最も経済的に保証しうるのは核兵器だとは思うがな。
そのためには北朝鮮を叩き潰す必要はあるが。

>>642
いい加減
>予算不足ではなくて、志願者が少ないからでしょ。
のくだりが誤りだと認めたら？
これは「各年度の定員と実員云々」とは関係ない話だ。

>>645
だから防衛白書は当てにならんソースだと言ったんだけどな。

＞少し前までは内局支配が常識だろ。
少しって、冷戦期頃はね。
いまでは、制服の人が結構部員クラスで内閣官房とか出向してますよ。

>>646
北の核に対する論理的帰結はMDであって日本の核武装ではなかったと思われるが。

ひょっとして、国内で予備自衛官主体のミリシアを作るつもりなのかなあw

ところでこのスレで陸の定員にやたらこだわる人たちは、MDをどう考えているのかな？

どうしてもそっちに持って行きたいんですな

>>647
とりあえず近年は採用者に対する志願者の比率が大きいことは分かったけど、
それが定員を増やす理由になるかどうかは未だによく分からん。

>>652
だって、MDと陸海空の削減はトレードオフだと思うんで。

>>648
ソースを否定したいなら、説明責任を果たせ。
出来ないなら詭弁を弄するな。

制服組の発言が重視されはじめたのは、ここ１年ほどだが？
それ以前は完全に内局優越。
今ですら内局の方が力あるけどな

>>579
朝鮮人みたいな思考だな

>>651
ＭＤを既定路線だと言い張ってるくせに、そんな質問をするんだなｗ
出来レースもいいところだ。
さすが詭弁家ｗ

誰もＭＤなんぞ賛成してる香具師はいないし、止めろと言ってるのにな。
議論の為の議論しかする気が無いんだろｗ
ＭＤを出せば黙ると思ってる池沼ウザーｗ

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　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　
　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　　　|ノ　　（∵∴∪（ o o）∴）　
　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> 　 それなら警官をもっと増やせ。ブヒ ブヒ ブヒヒー
　　 ／＼　└　　　　＿＿_　ノ　
　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　 　　
　　 　　 ＼＼＿＿）　　ヽ　　

>>653
大綱の別表に対する充足率の話をしてるんだよ。それが理解できない馬鹿はもう消えろ。

充足率に足りないのが( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな理由まで説明しないとわからんか？

>>654
そもそも小規模戦と不正規戦闘なんてはなしは、冷戦が終わってすぐの90年ごろには
理論的に提示されていた話であっていまさらなんだって。君は勉強不足だから
知らないだけなんだろうけど。で、防衛白書は、いまさらそういう話を取り上げて
騒いでいる。そもそも白書なんてのは各省庁どこのをみても、自分とこの分野が
いかに大事でいかに国費を使って意味があるかってのをアピールするための
ツールなので、それだけをソースにするのは無意味。

>>658
単年度の定員が大綱の別表に足りないというなら、それはそれで十分と防衛庁自身が
まさに認めたということじゃないのかな？

定員は、要求して初めてつくものなんだしね。

>>649
北だけが相手ならね。

中国が相手ならMDよりも核抑止力が最適だろうね。

>>661
日本から中国に撃つ核より、中国が日本に撃つ核のほうが効きそうだな。
地理的な広がりの面から言って。

ならばなぜ日本が核武装することが合理的な選択肢なのかな？

在日米軍の思いやり予算を無くせ！

平成１７年度防衛力整備と予算の概要
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/gaiyou.pdf
これによると、自衛隊の装備調達予算は、防衛費全体の５％程度。
ほとんどが維持費と、在日米軍の思いやり予算でツブされてる。
１６年度の８９式装甲戦闘車の調達数はなんと１台…。

【貧乏】防衛費の大半が、米軍に食い潰されている
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094240771/l50

>>656
ならば、まずMDをやめろ、と主張するのが筋なので、陸自削減やめろ、ってのはその後の話では。

そもそもこの記事のソース自体どうかしてるよ。今回の削減でもっとも問題なのは
海空の削減だと俺は思うのだが、陸自の話だけでしょ。陸幕の幹部がくだらない世論操作を
試みただけだろう。

ＭＤは基本的に、買い物です。ミサイルやコンピュータをアメリカから買ってきます。
それ専門に、新しい部隊や艦船が必要になる訳ではありません。
総額は約１兆円といわれています。

さて、陸上自衛隊を４万人削減すると、人件費と食料費で毎年４０００億円は浮くはずです。
すると、２.５年でＭＤへの投資が回収できてしまいます。

また戦闘機を約３００機→２００機に削減する。
これで毎年どれだけのコストが浮くか？航空自衛隊に詳しい人にうかがってみたいですが、
やはり数千億規模にはなるのではないでしょうか？

これではとても帳尻が合いませんね。
今晩だけドングリを１０個余計に食べたいなら、明日からずっと５個のドングリを
減らすぞ、と言っているようなものです。

・・・財務省もこんな詭弁しか使えないようでは、猿しか騙せないことでしょう。

>>660
日本の防衛に必要と政治が決定したが「別表」にある定数なんだよ。
しかし現実にはカネが足りないから役人が適当に順位を付けて予算を割り振ってるだけの話。

>>666
まさに、その金が足りないからどうするか、って議論のはずなんだが。
＞MDと陸の削減

>>667
そう。さっきからそういう話をしてるのに「志願者が少ない」とか的外れなことを仰る御仁がいるものでね。

最善の道はＭＤやめて大綱の水準の維持。そんなことは判りきってる。

>>662
中国も大都市の数は限られてますが。

　

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: 世界
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=0

1　アメリカ合衆国　276,700.0 (GDP比 3.2%)
2　中国　　　　　　　　55,910.0 (GDP比 4.3%)
3　フランス　　　　　　46,500.0 (GDP比 2.6%)
4　日本　　　　　　　　39,520.0 (GDP比 1.0%)
5　ドイツ　　　　　　　 38,800.0 (GDP比 1.4%)
（単位　:　10億米ドル　/ 2002年 データ入手国数:169ヵ国）

---
【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: アジア
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=4

1　中国　55,910.0 (GDP比 4.3%)
2　日本　39,520.0 (GDP比 1.0%)
3　韓国　13,094.3 (GDP比 2.8%)
（単位　:　10億米ドル / 2002年 データ入手国数:25ヵ国）


【CIA - The World Factbook】
Military expenditures - dollar figure　　 　（5位：Japan　$ 42,488,100,000　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html

Military expenditures - percent of GDP　（138位：Japan 1.00%　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html

>>669
それにしてもＭＡＤを成立させるには日本の方がより多くの財政的な負担を覚悟しなければならない。
なんにせよ相手のほうが有利な土俵に考えなしに乗るのはアホのすることだ罠。

GDP比 1.0%枠が

>>662
適当な推測書きすぎ。核のダメージ実験したわけでもないのに、なんで中国の核のほうが効果あるんだよ。わけわからん。
つか、さっきからこいつが言ってること矛盾しまくり、憶測で書きまくり。執拗にMDにこだわる

>>668
けどMDやめらんないんでどうしましょ。って話に続くんじゃないの？

>>669
ミサイル基地は田舎にも置けますしねぇ・・・
相互確証破壊理論は日本と中国の間では成立しませんね。

眠たくなったのでそろそろ寝ます。

日本が核武装するときはイギリス式だと思うんだが。MADが成立しない？
そんなわけありませんね。

>>651

ちょっと聞きたいんだけど、もし日本が戦争の当事国になったら
即刻平和な世界へ逃げることを信念としている人が何で熱心に
国防関連のスレに書き込んでいるの？

そしてそういう信念を持っている人が日本に軍事力が必要だと
唱えている理由がよくわからない。

日本が戦争に巻き込まれるような事態になった時に日本から逃げ出す
ということが最重要課題とするなら、日本に軍隊なんていらないじゃん。

軍事費を０にして、そのお金を緊急時（あるいはそうなる前に）日本人が
日本から逃げ出すために大型旅客機が頻繁に離着陸できる空港
を整備するために使うというのなら説得力があると思うが・・・。

>>676
核が飛んで来たら逃げるもくそもないよ

全員防大卒の将校ばかりの小隊が出来るな

代わりにASIMO４万体発注するんか？

>>671
本来なら外交政策で渡り合うべき。それは当然なのだがわが国の場合、長年の弱腰外交がだな（ｒｙ

言ってみれば膨大な借金と同じようなものだ。どこかで返済しなきゃならん。

>>677

いきなり核が飛んできたら、逃げる前にこの世から消えて無くなるわけ
だから逃げるも何もないだろうね。

ただ ID:uWihXP5cの信念に対し、その主張との辻褄が合わない気
がしたんで676のような書き込みをしてみた。

もしあるとしたら、
「俺が逃げられるだけの時間稼ぎが出来るくらいの軍事力は保持
しておいて欲しい」
といったところかな。

>>675
まあ統一朝鮮とか台湾あたりと経済統合して、軍事同盟でも成立すればできるかもな＞イギリス式核武装

数が足りないから除隊した隊員を予備役といって定期的に訓練させてるんでしょ？

>>682

はあ？全く関係ないですよ。そんなものは。

核やMDがあっても通常兵力は増強が必要だろうがな。

これも自民党旧田中派以来の売国外交、その象徴のＯＤＡの「成果」だ。
敵に塩を送るとはまさしくこのことだ。

イギリス式の核武装に必要なのは、SSBNと、アメリカからSLBMを購入できる
信用だけです。

日本が核武装するとしたら、地上発射ミサイルなんてあり得なくて、
潜水艦搭載の話に決まってるし、中国の地方都市なんかいくら潰しても無意味で、
中央をピンポイントで潰す能力の誇示が重要だということは、黙ってても
前提として共有できるはずの常識です。そんな共通認識にすら届かずに、
MADは無効云々は、笑止ですね。

正直、現状に於いては、核を使わない限りは割に合う対日戦争を行うことは不可能、
相手がそう思うだけの体制を維持することが、ベストではなくともベターではないかと。
これは相手が国内問題のツケを海外に押しつけようか否か、と迷った段階に至ったときも含めて。
まあ、防衛庁や自衛隊が今まで主張してきた、既定路線を時代に合わせたものでしょうか。

　悪名高い道新がようやく騒ぎ始めまいた。
今まで自衛隊憎しでスルーしてきたのが購読者数にも影響を
与えかねない事態だということをようやくりかいしたようでつ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041116&j=0023&k=200411167173

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041115&j=0023&k=200411156613

わろた思想より利権を重視する左翼新聞

>石破茂前防衛庁長官が財務省の杉本和行主計局次長に
>「必ずしも四万人削減にこだわっていないのだね」と聞くと、杉本次長は否定しなかった。

ゲル長官GJ

>>634
国道管理も、今は都道府県の業務です。

>>692
直轄区間知らないのか？

>>1
先に立って１０００まで行ったこのスレと何が違うの？

【行政】財務 vs. 防衛の攻防本格化…陸自４万人減に猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099571797/

>>691
騙されるな。
ゲルもグルだよ。

MDの推進は政治家主導だったような気がするのだが。（報道をみた限りでは）
北のミサイルに、どう対処するかという問題で。
例えば、亀井騒香氏は、アーミテージ氏からＳＭ３とPAC3で防げると聞いたので
早く導入するべきだと言って致し、その他にもMD導入に賛成する有力議員は
多かったように思うが。安倍晋三氏や民主党の前原議員あたりも推進派では
なかっただろうか？

よりによって福井や島根の部隊を引っぺがすとは。
原発狙ってくださいと言ってるようなものだぞ。

>>696

例の彼の言うことはみな眉唾です。信用できませんよ。
実を言うと、思い切り釣られたんじゃないか、と思います。

この女主計官の個人情報出てきたら凄い事になるだろうなぁ。

俺は放置するがな。

やばいね。
財務省では、規模の大小はあれ、削減する意志は固いらしい。

これも平和ぼけの一種なのか・・・

北朝鮮や中国のような明白な脅威がいる状況で、自国の防衛力を弱める行為は、
果たして賢明なのか？

>>696
非核三原則と弱腰外交とプロ市民
この三連コンボの影響での妥協の産物というか徒花みたいなものかと。＞ＭＤ
乱暴に言うと日本の立場なら・・
外交政策→通常兵力を後ろ盾にした外交政策→通常兵力行使を仄めかした外交政策→核保有を仄めかした外交→核使用を仄めかす外交
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　　ミサイル開発もしくは購入→→→→→→→改良（必要があれば改良継続）　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
核開発の検討→核開発（公表しない）→〔完成寸前〕→開発継続（公表）→核爆発実験（または保有宣言）→実戦配備　

こんな感じにすれば少なくともＭＤよりは経済的だったのにな。　　　

思い切りずれた。
欝だ少しでも寝よう。

陸自削減？

ｵｲｵｲ犯罪者予備軍を野に放つ気か？

抗議メールを送ろう！！

財務省の防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/

このような無茶苦茶な案を認めてよいのでせうか？
新防衛大綱、陸自２万人超削減案が政府・与党内に浮上
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041116i201.htm

寝とる間に結構スレ伸びているけどバ幹部でも沸いたのか？

政府筋も馬鹿だ馬鹿だ大馬鹿だ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041116i201.htm
新防衛大綱、陸自２万人超削減案が政府・与党内に浮上
今後の防衛力整備の水準を定める新たな「防衛計画の大綱」で、陸上自衛隊の編成定数を現在
より２万人超削減し、１３万５０００―１４万人とする調整案が政府・与党内に浮上した。政府筋が１
５日、明らかにした。

　海上自衛隊の護衛艦は現大綱より約１０隻減の４０隻台前半、航空自衛隊の戦闘機を５０機減の
２５０機前後とする。財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１９日にまとめる建議（意見書）で
防衛関係費の継続的な抑制を打ち出す方針で、削減を求める財務省内には「安易な妥協はすべき
でない」という意見がある。一方、陸自を中心に防衛庁内に削減への反対論が根強く、最終調整は
難航も予想される。

>>706
完全な出来レースじゃん。
防衛庁と財務省のちょうど中間地点で決着・・・・・

護衛艦はオールイージスの４０隻、戦闘機はＦ／Ａ−２２を２５０機だから文句ないだろ。

そして、自衛隊若手幹部によるクーデター勃発。。。
つーか、やったとしても成功しそう・・・。

>>707
F/A-22を250機は絶対に無理。
高すぎる。いや、250機買えばそれなりに安くなるけど、それでも無理だろ。

オールイージス、F−２２・・・。
１０００億×４０＋３００億×２５０＝・・・・。
無理。

>>709
別に大綱の数字は、来年達成するわけでないので、
２０年後ならF/A-22を250機だろう。

民生品の軍事転用が可能になるよう、武器輸出三原則を改訂すればいい。
トラックや無線機といった非火器まで、輸出できない自衛隊専用仕様を作らなくちゃ
いけないなんて無駄過ぎる。

>>711
20年かけて250機にするとすると
年平均12.5機。一機240億だとしても
年平均3000億は無理だろ。

公務員の人件費を満遍なく何％か削減すれば

中国のＯＤＡが３兆だっけ、本当に無駄金だったな。

省庁の事務予算を減らせば良いんだよな。
出張費も減らして、ビジネス、ファーストクラスなど持ってのほか。
新幹線も自由席、コピーは両面、冷房は26度固定。
中国ODA廃止して男女平等△予算半分にすれば、
わざわざ防衛費を削減する必要も無いんじゃない。

んで、F/A-22の代わりにロシアから戦闘機を買えば、
更に節約出来る！（ぇ

>>713
逆に考えるとF/A-22が主力になる時代には
戦闘機総数が激減せざるをえないってことだな。

　数世代後の戦闘機１機の値段がアメリカの全国防予算に
匹敵するって言われていたけど、冗談で無い感じ。

なんかクーデターに刃向かう意思も無さそうだなこの国

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　 　最近あがりが
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　少ないﾆﾀﾞ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　 　 平日も
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　パチ屋に逝くﾆﾀﾞ
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>716
>んで、F/A-22の代わりにロシアから戦闘機を買えば、
馬鹿もほどほどにしな。

なんでも中間にすればｲｲと思ってるのは役人の悪い癖だな

だから目標は元から２万人なんだって

最近国内の中国工作員が活発に
政治活動してるなぁ・・。

財務省で矢面にたっている担当官が女性キャリアだそうですね。
やり手で出世欲もあってかつ女と来ると、扱い難そうです。

でも与野党一致で猛反対ということになると、この騒ぎの責任を取らされて、この人暫くは冷や飯くわされるのでしょうか。

>>720
ネタにマジレスｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

マジレスにもなってない煽りだがｗ

>>724
中間地点で決着だから、結果として「難しい防衛費削減を
うまく調整し実現したその行政手腕は省内外からも高く
評価されている。」・・・・・・・・・という記事がそのうち

>>726
一方、防衛庁では、削減幅を押さえ込んだ大綱策定の
担当局長（防衛局長：財務出身）の「行政手腕」も評価されて
事務次官ゲト

　　「財務省の予算削減・減給・報奨や福利のカット・人員リストラ」




が先でないですかい？ん？

>>718
逆にクーデターするような意思もサパーリ無い訳だが。

自衛隊強化して憲法改正して、北朝鮮に拉致された人を助けに行け。
拉致問題は日本人に対する朝鮮人のテロだろ！
コウダのときは、一人拉致されただけで大騒ぎなのにメグミちゃんたちは
ほったらかしでカワイソウだ！

財務省によるオレオレ詐欺だな

土建栄えて教育滅び自衛滅び、かくして国滅ぶ。

まずは、ODAを0にするところ、イラク派遣から撤退することからはじめなさい。

>>716
> 新幹線も自由席

全然話違うけど，新幹線のチケットだけど変なチケットショップで買うより，
役所の地下にある売店行ってごらん。

新幹線の回数券(もちろん指定付き)，
バラで，それもマージン無しの定価で売ってるから。

>>706
>防衛関係費の継続的な抑制を打ち出す方針
この部分が心配だ
チャンコロの原潜、尖閣問題や南北チョンの核疑惑みてりゃ、
国防に疎い奴でもこの方針はおかしいと思うだろうに

中国の長期戦略に対抗できるか
　中国海軍の近代化の中心人物となった劉華清提督(元党中央軍事委副主席)が十数年前に言明したことだが、中国軍の長期の戦略目標は太平洋海域では千島列島から日本列島の東、
パラオ、ミクロネシアへと南下する諸島連鎖の線までをコントロールすることだという。
そのためには航空戦力とともに潜水艦の能力も大幅に増強せねばならない。中国の原潜が
日本列島のすぐ南を経て、太平洋海域へと進出していくという構図はこのきわめて野心的
な長期戦略の一端であり、今回の侵犯もそういう背景でみるべきだ。

今必要なのは政権交代ではないか？

Re:野党の出番? at 2004/11/15/09:35:14 [8783]
首藤

90式戦車が現状に合わない馬鹿げた装備であることは防衛庁も内々認めていることですが、
世の中には戦車マニアも多く、90式の欠点を指摘すると、まるでふんどしのようなメールが来るので、
あまりｂｂｓなどでは触れないようにしています。ストライカー旅団の配備などを説明しても、
戦車ファンは聞く耳持たないという感じの方もおられますね。
ＢＲＡＣに見られるように、現在世界規模で防衛体制の見直しが進んでいますが、
日本では一歩も二歩も遅れている感じがします。

Re:90式戦車削減 at 2004/11/16/09:32:13 [8968]
首藤

同じ方なのかも知れませんが．．．一応ご回答します。
９０式戦車は大型すぎて国内で移動も訓練もままならぬといことで、
新開発の戦車にゆずることになっています。
ただ削減のスピードが問題でしたが、今回の予算でも
前倒しで削減（縮小請求）を財務省と防衛庁とで合意しました。
装輪装甲車の議論は２-３年前から何度も出てくる議論で、
災害救助やPKOを含め、多様なニーズに装備を対応させようという話です。
また、説明せよという主張がありますが、BBSは別に小生が説明する場所ではなく、
またその時間もありませんのでご了解ください。これもまた何度もお伝えしている話ですが．．．

首藤信彦 衆議院／神奈川県７区(民主党)掲示板
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

＞また、説明せよという主張がありますが、BBSは別に小生が説明する場所ではなく、
＞またその時間もありませんのでご了解ください。これもまた何度もお伝えしている話ですが．．．

この時点で野党の国会議員失格だな。

有権者の陳情を真摯に聞いてくれるのは、自民党か共産党しかないからな。
他の野党は糞すぎ

>>737
議員なんてありとあらゆる機会を利用して自分の考えを主張するものじゃないの？
説明する気すらないってのはいかがなものかと。

>>706
一番マシな自民党がこんな感じでは、本当の極右政党が現れかねないな。ちゃんと国民のニーズを読めよ。
中国の原潜事件があってまだこんなことを言うことができる感性を疑うな。

>>741
しっかり税金納めろよな。
最低、年１０００万納めてからだ。

>>737
対話的なのは良いが、戦車フアン気にして国防を語る議員ってのはどーなのよ。
＞ALL

>>743
対話してねーから問題だと思うが、戦車ファン気にしてってどういう意味かな？
全くスレ読んでないのと違うかと小一時間。

>>743
重装備の戦車の無効性と同じくらい、有用性はあるからなぁ（日本国土でも）
実際に９０式で戦争やってない以上、机上の空論同士でやりあうから決着はつかん。

この議員も９０式の有用性を主張したメールをふんどしメールって呼んでるだけじゃないの？

ODAで他国に原潜作らせておいて、うちは金が無いから駄目？

とりあえず、自分じゃ反論できない長文メールをふんどし呼ばわりしてるﾖｶｰﾝ

削減した分の就職先とかあんのかな？
昔と違って競争率の高い職業なんだけど。

優先順位の高い順に資源を割り振るのは当たり前…

一番大事なのは雇用対策だからな
ヒトラーもやったが一番簡単な方法は軍隊で雇用を維持する方法
自衛隊を４万人削減すると自衛隊に間接的に関連して働いてる人に多大な影響を及ぼす
１０万人規模で連鎖的に失業の嵐にもなる
それの対策として国が出費する税金はそれ以上になる可能性がある

国民からも反発は強い。
典型的な四面楚歌。

自衛隊は違憲だし
国民の反発が強いのは同然ｱﾙﾈ
財務省がんばるｱﾙﾖ

まずはテロ集団の財務省とか
自然災害の社会保険庁を何とかしてください
クーデターでもなんでもいいから国民を救助して頂きたい＞自衛隊

日本なんてどんなに軍事力増やしても
単独じゃ国を守れない

アメリカと中国に挟まれてるんだから

アメリカか中国のペットにならないと
生き残れないよ

プププ

日本なんか軍事力大幅に増やしても
使い道がないね

低層出身の軍関係者が大幅に増えて
クーデター勃発の確立が増えるくらいだな

>>754

毛利元就みたいだな
まぁ毛利家は結局両大国倒したけどな

とりあえず財務省からリストラすればいいと思います。

と不逞鮮人が申しております

>>756
むしろ幕末の長岡藩かと。

少数精鋭でいいんじゃないの。
そのかわり空母と原潜と核ミサイル作れよ。
災害時は消防署とか他の機関にまかせろ。

より有用性の高いところに人員を配置するのも当然

しかし、なぜ防衛力の整備計画なんて重大事項を財務省が決めるのだ？
本来なら、総理が防衛庁に意見を出させて、防衛に必要な戦力がどのくらい
であるかを算定して、それを元に決めるのが当たり前じゃないか。
それを予算削減を前提にして、適当に削減するなんて正気の行為じゃないぞ。

金がないんだよ。

>>754
増やすなんて書いてないだろｗｗｗｗｗ

>>763

男女共同参画関係の予算やＯＤＡを大幅削減すれば、防衛費を増額できるだろ。

２００４年、平成大恐慌！　part6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/
スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈した役に立たないマスメディアは相変わらず大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
経営の危ない大企業が、外資ハゲタカファンドにどんどん売り飛ばされています。
この間、日本がアメリカに差し出した日本国の富は、４００兆円以上にも上ります。
小泉総理・竹中大臣は、まさに「売国奴」「国賊」です。
倒産・失業は相変わらず。
正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは４２０万人。
パートなどを含めると非正規で働く労働者は１０００万人以上です。
今やまともな職にありつくのは至難の業です。
自殺者は年間３万４千人以上で、１日に１００人が自殺していることになります。
経済苦による自殺が激増しています。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
人心は荒廃し、凶悪事件が激増しています。
特に、家族同士で殺し合っている様は、異常としか言いようがありません。
破局は近い・・・。真綿で首を絞められるようにどんどん追い詰められる年が来年も続きます。

南無阿弥陀仏のpart6です。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/

ぐだぐだ財務様を誹謗中傷する暇あるなら、さっさと地連にいって
入隊志願するか、しっかり税金を払えよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　　､-' 　 `;_' ' ←このへんとか
　　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　　　　　　　　　　　　　 i`'}
　 　　　　　　　　 　 　 |　i'　
　　　　　　　　　　　。/ 　 !　
　　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　
　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　 ﾚ_ﾉ 　↑　＜○√　＜支え切れないんで、捨てていい？
　'' ↑　　　　　 ‖
このへんとかくく

>>767
素人がぐだぐだと防衛に口出しする暇があるなら
中国の軍拡を止められもしない外務省に文句の一つぐらい言ったらどうだ？

他国の軍拡を抑えるのは軍隊の仕事じゃないのでね。バカでもそれぐらいわかって欲しいよ。

>>767
財務省が予算削減したら、自衛隊に入隊できんだろうが。ボケ糞。

>>767
入隊できるんなら入隊したいわ！！！！
このダボハゼ野郎。

戦前戦後と大蔵／財務省は主計局によって日本政府を影で動かしてきたようなもんだからな。
でも今度は今まで通りに行くと思うなよ。

財務省派の誰かさんは”定員”の概念もないようだ。
最初から採用枠狭めてたら何人応募しようが意味無いっての。
自己矛盾にすぐ気付けよｗ

「地方すら守れない軍隊が欲しい」なんて流石負け犬根性と言うべきか。
財務省の無能役人どもの家族親戚がどこにいようと、
関東以外守れませんので自分で何とかしてくださいね。
地方なんて守らなくていい！と言ったのは財務省。お前だよｗ

経理部が予算を決めるような会社はすぐに倒産するぞ。

>>772
大蔵−財務省の中の人のレベル低下は目を覆いたくなるほどだけどな。
基盤的防衛構想とかを作り上げたのもまた、昭和の大蔵官僚だったからなあ。
あの時代の官僚はえせ平和主義の世論に与せず、防衛力の必要性を認識してたんだがなぁ

>>774
事務屋がのさばってる会社ってロクな会社じゃないね。確かに

>>775
戦争を知っている大蔵官僚と
戦争を全く知らない財務官僚の違いだな
戦争を知っていれば自分の取り扱ってるものが理解できるし
だいたいどの辺を落し所に設定すればいいかも考えられる
でも財務官僚のババァには全てが無駄にしか思えないんだろうな

韓国国防部は15日、韓国は今後「自主的な国防」の構築のため、国防費を毎年平均11％ずつ
引き上げていく意向を発表した。
http://www.people.ne.jp/2004/11/16/jp20041116_45196.html

>>1が見えない

この女主計官は国の一番の使命を完全に忘れて、自身の立身出世と利権確保にのみうつつを抜かす売国奴です。

「ここ数年、日本では大規模な伝染病が発生してないから、国立病院の伝染病隔離病棟を減らそう」ならわかる。
だが、すべての病院のスタッフを減らそうとする奴が正気とはとても思えないな。

中国のやろうとしてる事って、昔の日本ってよりアメリカじゃないのか。
エネルギー輸送ラインを断って日本を兵糧攻めしようとしてるみたいな感じがする。
無論、その目は更に向こうのアメリカを見てるんだろうが。

国のため、国民のためを忘れひたすら税金を湯水のごとく使う
政治屋・・・

使命を忘れ私利私欲に走る官僚・・・・・

甘い判決ばかり下す裁判官、犯罪の抑止を忘れ・・・


もの造りを忘れ、マネーゲームに走る企業屋・・・・・


日本は沈みかけている。

これを再掲する。これが日本が置かれている現実だ。それでも防衛力を削減できるか？

中国の長期戦略
　中国海軍の近代化の中心人物となった劉華清提督(元党中央軍事委副主席)が十数年前に言明したことだが、中国軍の長期の戦略目標は太平洋海域では千島列島から日本列島の東、
パラオ、ミクロネシアへと南下する諸島連鎖の線までをコントロールすることだという。
そのためには航空戦力とともに潜水艦の能力も大幅に増強しようとしている。
　中国の原潜が日本列島のすぐ南を経て、太平洋海域へと進出していくという構図は、こ
のきわめて野心的な長期戦略の一端であり、今回の侵犯もそういう背景でみるべきだ。

>>784
言葉より中国と日本の軍事費を見せたほうが納得できると思う。

やっぱこの女性主計官ってお花畑の住人？

>>783
5.15事件の檄文なんぞ貼ってみたくなりますな。

>>787
貼ってくだされ。

>>788
五・一五事件「檄文」

日本国民に檄す
ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/1932-515.html

>>789
�dクス。

日本列島占領作戦官僚ニダーﾎﾙﾎﾙ

>>786
“出来る”という評価だが、それは不動産法制など本人の専門分野での話。

防衛は、全くの畑違い。
医療介護が専門の南野を法務大臣にするのと同じくらいのＤＱＮ人事。

韓国と同じで、徴兵だな。
人数を減らさず、人件費を削減できる。

>>793
徴兵の方が、単価は高くつくと思う。頭数の確保が目的なら、一番下の階級に関して入隊条件（年齢、身体）の緩和が必須かと。極端な話、一番下は、失業者や出稼ぎ労働者の雇用の受け皿として使ってもよいので。

もしここで、武力攻撃事態が発生したら、どうするんだろね。

周辺事態が起きる確率も上がってるわけだし。

>>793
働き盛りの人間を徴兵して非経済的な労働に従事させるよりも、
彼らに一生懸命働いてもらい税金を納めてもらって
その金でより高度な技術を有する職業軍人を養成しよう、
というのが現代的な軍隊の考え方。
徴兵は中途半端な能力しかない軍人を国民経済活動の邪魔までして
作るものだからむしろ逆効果だと思われ。

攻撃ヘリの配備増やすべきだな
潜水艦で工作員が上陸してきて原発やられたら
どーしよーもねーぞ

>>786
ジェンダーフリーの基地外かもな

そんなに中国と冷戦やりてえのか

>>798

　死人が出るHotWarより遥かにマシだろう。

　シナ人の大半は日本は敵だと憎悪するように教育されているからな。

自衛官の人数削ってでもチャンコロに貢ぎたいらしい財務省。

南極観測船の建造中止してでもチャンコロに貢ぎたいらしい財務省。

おまいらに質問ですが財務省ってどこの国家に所属してるんですか？もちろん日本じゃないよなｗ。

>>800
馬鹿だなぁお前。
財務省に限らず、日本の官僚は親中反日だろうが
当人達は、日本古来からの伝統である捨て身の友情と思っているらしいいが（失笑

>>801
お前こそ馬鹿だろ。
日本の官僚の皆様は、中華人民共和国の立派なお役人様だぞ。
現地採用だけど、出世したら北京で働けるんだぞ

次スレ建ちますた

【政治】武器輸出三原則緩和の方向、防衛大綱骨子案で提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100573868/