【行政】定数減なら原発守れぬ＝財務省に防衛庁反論文書★２［11/07］

　防衛庁は６日までに、新防衛大綱策定で財務省が求めた人員、装備の大幅削減案に
対する反論文書をまとめた。「原発が守れない」などとテロ、ゲリラ攻撃への備えを
強調、今年集中した台風や地震を念頭に、迅速な災害派遣が困難になって死傷者が
増えるとも訴えた。
　ただ、ミサイル防衛（ＭＤ）導入を決めた昨年末の閣議決定や、小泉純一郎首相の
諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」報告書は、自衛隊正面装備の縮小、
縮減を打ち出しており、削減圧力をかわすことができるか、厳しい攻防が続きそうだ。
　反論文書は、財務省がこれまでの折衝で（１）陸上自衛隊編成定数を４万人削減し
１２万人（２）戦車、火砲を５−６割減−−などの大幅な削減案を非公式に提示した
ためだ。

ソース元：エキサイトニュース−共同通信
http://www.excite.co.jp/News/main/20041107020020/Kyodo_20041107a029010s20041107020033.html

前スレ：
【行政】定数減なら原発守れぬ＝財務省に防衛庁反論文書［11/07］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099792715/
関連スレ：
【行政】財務 vs. 防衛の攻防本格化…陸自４万人減に猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099571797/
【行政】財務 vs. 防衛の攻防本格化…陸自４万人減に猛反発★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099666236/

ああん

もっと強請れ！ガシガシ言わせたれ！

防衛省にしろ！

>>1
＞テロ、ゲリラ攻撃への備えを強調

テロ対策とか対ゲリラ戦とかに縁が無い一般兵卒を減らせって事じゃないのか

>>4
むしろ国防省に。

海自と空自を三倍にしろ!!!
そして陸自はそのまま

これ以上防衛力が下がれば米軍依存度がＵＰするぞ
こりゃ左の人にも不味いんじゃないの？

武器輸出三原則破棄するからさぁ。
な、だから今回は折れてくれよ。→防衛庁

防衛庁は国民の命をたてに恐喝するヤクザなのか

>>5
韓国では1996年、北朝鮮の工作員15人を一日6万人、のべ200万人を動員し17人もの死者を出して
やっと制圧した。
ゲリラ戦では正規戦闘以上に、兵力がものを言うよ。

いままで拉致とか止めれていたんなら、こういう
セリフ吐いても説得力あるけど。

さすが武装集団だな。最後は脅しか。ヤクザと変わらんな。

>>12
今も足りている訳ではない。

要するに中国か韓国に日本を差し出せってことですかね＞財務省
さすが・・

戦車削減論者の『テロリストやゲリラ相手に戦車は不要』と言う意見は理解できない。
イスラエルを見ろよ。ゲリラ相手に戦車は大活躍だ。
一般兵士の死傷率低減にも役立っている。
なんで、テロやゲリラ相手に　相手と対等の装備で戦う必要があるんだ？

アメリカ同様に、防衛庁がテロリストを雇って、原発に対戦車砲を打ち込めば
世論を動かすことができるんだろうな。ゴルゴ13を雇って、現地にコーランを
置いてくるとかすればいい。

>>12
今まで拉致犯に対抗しうるような法整備やバックアップが出来ていたのなら、
こういうセリフ吐いても説得力あるけど。

自衛隊員は市民を「民間人」と呼んでいるよな。
たんなる「公務員」という意識しかない今の自衛隊の大部分に見下されている証拠。
せめて「市民」とか「国民」とか呼べないのかね。
「納税者」とかまで言わせようってんじゃないからさ。

「原発が守れない」

国民の命を盾に取るとは・・・

>>10
>>13
国民の命を盾にって･･･、その国民の命を守ってる自衛隊が定数を減らされたら守れない
って主張してるだけなんですがそれがどうして脅しなんですか？

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ 海外派兵は侵略だ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ ノーコイズミ
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ テロリストはレジスタンス
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 話し合いで解決しろ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜非武装平和！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 武器を持つ奴は悪人だ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜自衛隊は憲法違反！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ 自衛官は人殺し！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜君が代は憲法違反だ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜日の丸は侵略の象徴だ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜政府は敵だ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 武装主義者は皆殺し！！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

諸処の問題の解決には、武器輸出をOKしないといけないのではないのかな・・・

外地の戦闘地域に軍隊派遣のくせをつけちまったからな．

戦争したことない自衛隊なら、おもちゃは買ってあげませんで
すんだんだろうが．

日本の軍隊の発言力は強くなっていくのだ．

>>20

自衛隊の存在意義の第一は、国民の生命を守ることだよ。
自衛隊の活動を不適切に拘束することは、
国民の生命をリスクに晒すことだよ。
とか、いったら軍靴の音が聞こえる？

敵国にあげるお金があるのにね。

>>24
んで、どこが強くなってる訳？

国民の命を盾にとるとかいってる奴は釣りじゃないのか？

ピクルス王子 平和への旅
http://www.jda.go.jp/j/library/pamphlet/pickles/p00.htm

なぜ武器輸出すれば解決するの？　企業が儲かるだけでないの？
by　教えて君

原発を守れないんじゃなくて、守らないんですよ。
テロ攻勢を受けて反撃が不可能なら、原子炉は当然停止して完全封鎖です。

首都東京以外の何も守らないことを前提にした防衛体制が
絶対権力者たる財務省の指示する防衛体制なのです。

>>21
守れよ。それを重点的に。
>>25
はぁ？俺は自衛隊は、いて良いと思ってるけど。

＞自衛隊の活動を不適切に拘束することは

話が飛躍してないか。どこにそんなこと書いている？

>>17
防衛庁は原発を人質としてみているね。
これってテロリストではなく、自衛隊の中の人自身がやる気になれば原発を盾に革命とか
起こせるってことだよね。

自閉隊に何が出来る？
消防庁職員を増やせＷ

>>19
一般的に、
軍人じゃない人を民間人と言わないか？
自衛隊員は軍人と同等だしな。

お前、何が何でも自衛隊をたたきたいらしいな。

だから、予算が減ったら可能行動が制約され、守りきれなくなるんだろ。

電力会社が傭兵雇えるようにすればいいんじゃないか？ｗ

>>32

馬鹿じゃないの？
人員を４万人も削減して、機構戦力を４割減なら
立派に『自衛隊の活動を不適切に拘束』する結果になるじゃん。
『釣り乙！』とか言って欲しいの？　クソサヨ君？

>>5
アホか。
テロ・ゲリラが一番嫌がるのは、頭数に任せた作戦だ。

>>35
うん、このようなヤクザもどきの感覚を持っている奴が
公務員であるということが嫌いなんだよ。

危なくなったら、「徴兵制」をしけば良い。
予備役制度の貧弱な日本がこういうことをするのはそういうのあるからだろ？
徴兵制は志願制に比べて圧倒的に少ないからね。

まあ財務省シネ。
財務省が煽った財政再建路線が
景気と財政を極端に悪化させた原因だしな。

何にしても、中国がかつてないペースで軍拡・近代化を進めてるのに、
核も持たないのに防衛力削減ってのは、日本に「滅べ」と言ってるとしか言えない。

>>41
徴兵は軍弱体化の証みたいなもんだ。

>>38
現状で足りていない根拠は？クソウヨくん？

失業対策の公務員＝自衛隊は即刻、削減すべき！！

敵地に対する攻撃には原発で出る核廃棄物が核兵器代わりに使えないか？
本土防衛には向かないが。

財務省は国賊


制服組の声なんかとどいてないんだろ

>>44
定数足りてない。
海自とか。

>>40 ID:dgRvJpDcは、
社会でも、家庭でも、個人的にさえ、
責任をもって何かを守るという体験が無いんだろうな。きっと。
無責任で、クレーマーで、いい年こいた扶養家族ってのがクソサヨのデフォだよなｗ

>>48
その定数は、何を基準にしてるんか。

>>48
その答えはイマイチかな。定数自体の根拠が不明確だし。
戦車数とかからよく調べれば解るのかもしれないが。
今年集中した台風や地震を念頭に、って行ってるあたりが根拠なんじゃないかな。

三菱重工の関係者が必死ですね。

ぶっちゃけ、戦車とかF15は要らないから、浮いた金で
テロ対策部隊を数千人要請する。あと、イージス艦を
増やして、潜水艦とか旧型護衛艦は廃棄。P3Cは日本海の
監視のために必要だから、やむをえない。

機甲部隊が...とかほざいてる戦車オタは抹殺。

>>30
兵器の値段は材料費や工員の人件費など生産活動自体にかかる費用のほかに
開発費や生産ラインに対する設備投資などを生産数で割ったものを上乗せします。

ですから、生産数が増えればそれらの分は安くなるわけです。
たとえば、F-2支援戦闘機の場合、開発費は3000億円で日本のみの90機生産では一機あたり33億円の開発費用がかかりますが、
もし輸出をして200機生産すれば開発費用の上乗せは一機あたり15億円ですむわけです。

要は
金がないからダメなんだろ
解決はハイパーインフレしかない！！
理屈でごちゃごちゃいってるやつ多いけど
ハイパーインフレしかない
やってみろ、小泉！
そうすれば、歴史に名前の残る名宰相になる
騙されたと思って、やってみろ
それとも、資産デフレが起こる金持ちが怖いか？

基盤的防衛力構想
　昭和５１年に閣議決定された防衛大綱が立脚する日本国の防衛力のあり方についての基本的な考え方のこと。
脅威の量を考えて必要な防衛力を査定するの「ではなく」、自ら軍事的空白地域を作り出さない程度の
「限定的かつ小規模な侵略」に備える程度の小規模な防衛力を備え、かつ平時において十分な警戒態勢を体制であること。
また、万が一に国際情勢の緊迫化により日本が軍事的な脅威にさらされる可能性が高まったときには、
現在の防衛力を基礎としながら防衛力の拡充（あわてて予算を増やしても急に製造ラインを拡充はできないし、
新規隊員の募集・教育の期間があるので、拡充された防衛力が整うまでにどんなに早くても数年必要）に努めるという構想のこと。
　非武装中立を目指す最大野党との論戦において、与党側が現実にあるソ連の脅威を具体例として
自衛隊の必要性を声高に訴えていたことから、今日では自衛隊があたかも冷戦期間中にソ連の脅威を口実に肥大化した
と誤解が広まり、冷戦期の防衛論議を知らない、防衛問題に不勉強な若い議員・官僚からも冷戦期の肥大化した重装備を廃止し、
コンパクト化を求める声が出てきている。　　

護衛艦の乗組員のローテがきっついことなってるんですよ、これ。

自衛隊の定数について知りたかったら
『防衛計画』ググルとか、『防衛庁』ＨＰあたりでも検索汁。

ここは、軍事の『ぐ』の字も知らんアホサヨ名鑑が作れそうなスレでつねｗ

>>49
あんたも2chで吼えてるだけの人でしょ！
何を守ってんだ？自分の思想だけだろ。
同じ穴のムジナだよ。

何か具体的に行動してるのか？

>>46
韓国ならともかく、北朝鮮や中国まで運ぶ手段が無い。

>>52
日本で制空力弱めるって、そんなに中国に侵略されたいのか？

>>50
弾切れになるまでは、ロシアの揚陸部隊（1個師団）を足止めできる位が基準。

まあ、こういう論争は大事。
これでいい負かされちゃうようなやつらに金出したってしょうがない

日本は航空機は必要だろ。

>>57
残念。国の人間は軍オタではないのだ。

>>58
いろいろ守ってるぜぇ〜ｗ
おぢさんは大変なんだぜぇ〜ｗ

>>52
潜水艦無しで、シーレーン防衛とか、
F-15を廃棄して、オライオンを飛ばすとか、
戦車抜きで対ゲリラ戦とか、

ナイスフィッシング

俺は左翼だけど、
４万人はいくらなんでも唐突かつやり過ぎじゃないのかと思う。
自衛隊の中の人だって生活かかってるだろうし。
ただ、いくら売り言葉に買い言葉とはいえ、「原発守れぬ」は
こわいなあ。
だって左翼だもの。聞こえてくるさ。軍靴の音が。

皇居と原発は自衛隊には警備させない。ｂｙ野中
天皇殺害と原発破壊がやり難くなるからな。

>>64
おちつけ52の釣果はおまいだけだぜよ( ﾟ∀ﾟ)

２げっと

>>59
現状の中国には日本を攻めても特が無いよ。
国際的に非難を浴びて経済が悪化したりするのを嫌うだろしね。
日本には文句言い続けてれば金も取れる。
武力で攻める必要なんか全く無い。
経済戦争で勝てればいいんじゃないのか？

>>58
＞いろいろ守ってるぜぇ〜ｗ
＞おぢさんは大変なんだぜぇ〜ｗ

笑。そっか、まあいいや。

＞弾切れになるまでは、ロシアの揚陸部隊（1個師団）を足止めできる位が基準。

その前提はどうなんだろ。絶えず前提は見直さないといけなくないか。
もちろん直ぐに装備などが替えることは出来ないと思うが。

>>61
そもそも、財政赤字を減らす根拠がありませんよ。

「借金をいっぱいしたらいけないんだーっ！」って感じで、
理論もへったくれもなく、個人的な経験を当てはめてるだけじゃん。

>>65
自分はずっと疑問だったんですが、どうして左翼の方は軍事削減だの
自衛隊廃止を主張するのですか？
共産主義やら社会民主主義と軍備削減や放棄を関係ないと思うのですが･･･。

>>57
不勉強、不見識な感情論など意味が無い。
特に軍事と言う物理的・現実的な問題に対して、
空想や思い込みに基づいた反論など、ただの無責任でしかない。

軍事を語る人間に『ヲタ』のレッテル貼って自己満足して椰子は向学心の無いアフォ

>>69
>国際的に非難を浴びて経済が悪化したりするのを嫌うだろしね。

チベット
ウイグル

>>64

　で、90式戦車の120mm砲で一体何を破壊するのですか？教えてくれ。

諮問機関は防衛庁の今後を組み入れていないのかな。
新規案件として提示、問題提起する必要がありそうだ。
諮問機関は反論文書にどういった反応を示すだろうか。
反テロという目的は同じだが、手段が違うといった事なのか、
あるいは同じであれば、新規案件として新たに組み入れる
とした別枠を設けるのか。

手段が違うのであれば、警視庁、米軍、あるいは民間で、
といったことになりそうだ。

借金を返す名目でインフレ誘導しようぜ。要するに日銀の国債買い切りオペしまくればいいんだろ？

>>75
ヘリコプターも含めた機動兵器全て。
素人に戦車の講釈を受けたい？

これも飴からの指示なんだろう。
削減した分、飴侵略か？

>>69
国際的な非難があったからってヒトラーは侵略を辞めましたか？
欧州では近代に入ってから、経済の相互依存が進みましたがそれでも二度も大戦が起きています。
経済が悪化するからとか、国際的に非難されるから侵略をしないと言うのは根拠になりませんよ。

それに中国は、チベットを侵略し、ロシア側に領土を広げようと国境紛争を起こし、ベトナムにも侵攻しました。
いまは武力に訴えても台湾を併合すると公言しております。

どうしてこんな国が日本を侵略しないと言い切れるんですか？

>>78

で、どこからヘリコプターはやってくるの？教えて軍オタ君。

>>77
それ、やってくれればねぇ。
どうせこういう提案しちゃうような勘違いエリートの
批判で実行できないんだぜ、きっと。

やれ国債暴落だ、やれ円の信任が・・・
財務官僚の大先輩の高橋是清は相場も張ったことがあるから
こういうリスクも織り込んで実行できたが
今のお偉いさんは市場については素人のおぼっちゃん、おじょちゃんだらけ何だろうか。

>>75
冷戦時代からの間違った国家認識を撃破するんだよ。
徹甲弾でな。

>>82

と、貯金も無ければ定職もないニート共がのたまわっています。

>>83

リアルでアホですね。おやすみ。

ま、幾ら騒いでも減らされることには変わりないんだけどね。

頭使って少ない兵力でのやりくりを考えてね。

Ｆ−２マンセー

>>81
お船に乗ってやってくるの。
邀撃機もSSMも魚雷も来ない海を渡って。

　　　　　　　＿__
　　　　　 　 fｼ´￣｀i
　　　　　 　 ｈ(=)(=)l/'ﾞ）　 　 ／￣￣￣￣
　　　　 　＿ヽ　ヮ / /　　 ＜ 　ぃょぅ♪
　　　　　 ﾂ＼＼i‰/ 　 　 　 ＼＿＿＿＿
　　　　　/　/ ＼＼|
　 　 ｛ｧ,》／ |：　＼|
　　　_|⊥　　|.三三|
　　　 |｜　　| 　 l ｜
　　　 |｜　　| 　 l /
　　　 | | 　 /| 　 i
　　　 |_!　 ヾj_,.べ、
　　　　　　 　　￣
満州帝國太祖にして清皇朝三百年の蒼き血の末裔、
天子・溥儀皇帝陛下が防衛庁ににF2をお届けに参られたようです。

>>82
だよな。デフレで得する国民なんていないはずなのにな。
それとも未だに本気でデフレになれば物価が安くなる。その分これまでの貯蓄を活かして(ry
みたいなこと考えてるんだろうか。少なくとも漏れはデフレで経済規模が縮小するほうが怖いが。

減らす代わりにF-22を百ぐらい・・・

>>80
歴史の話をしだすとさ、じゃあ何でドイツとフランスが戦争しないんだよ
ってことにならねえか？

彼らは今なんで「軍事的には」敵対してないんだ？

>>72
他人の本心は知らんけど、
左翼の中の人も内心は「丸腰国家は現状やばいんじゃね？」
と思ってるよ。
ただ理想はそれがたとえお花畑だったとしても、
「武器のない平和な世界」なわけで、軍縮への努力は大事だと思う。
社会主義との絡みで言えば、「武力の規制は必要」あたりかな。

防大でたての幹部候補の人と話したことあるんだけど、
この人は本心から日本を守りたいと思ってるんだなていうのが感じられて、
考えさせられた。立場上結構挑戦的なことも言っちゃったんだけど
大人の対応をしてくれたよ。

>>91
ドイツとフランスはともにNATOという軍事同盟に加盟してますし、ロシアという共通の
脅威があります。後者はいまは骨抜きですが･･･。

日本と中国が軍事同盟を結んでいますか？

>>93
そしたら、その方向で考えたらどうなん？
ちゃんころとは無理とか（笑）
まあ、向うの指導者とか体制を考えると難しいでしょうがね。

防衛庁とか古いんだよ
国防省に格上げしろ

買いきりオペって、国債引受って言う似たような前例があるのに
前例大好きな官僚組織が２の足を踏む事ないのに。

民族虐殺の指揮を取った奴が国家主席で、
反日で国内不満をそらしてる国とどうやって仲良くしろってんだよ。

人民解放軍の「２０１０地図」には「東京府」として日本が無くなってるって噂もあるくらいなのに。

ここにも平和ボケした財務省の税金泥棒無能官僚の皺寄せがやってきましたか。
お前らの食い扶持減らしたほうが国民のためなんだよ。
まず無能外務省を解体してからそういう案を出せや！

>>97
いや、官僚に賄賂あげたり、民主運動を煽ったりさ。
とりあえず現政権を転覆されてみよう。

>>94
基本的に仲の悪いドイツとフランスが軍事同盟を結べたのはソビエトって言う
強大な脅威があって団結する必要があったからですよ。

それに簡単に叩き潰せる国だったら、対等な同盟を結ばないで
属国化したり自国領にしたりすると思いますが・・・。
そういう関係を築くためにも軍事力は必要だと思います。

>>91
ドイツは最近まで東西に割れていたし、
西独と仏との間は冷戦構造の中、同じ陣営に属していた。

>>97
そこを仲良くするのが外交かと。
ニコニコしながら、いつでも10億人ぶっ殺す用意、用意と。

まぁ現在の自民じゃ余りにも過去の不祥事による縛り等が多くて自由に動けないのはわかる
だから今こそ新政党を立ち上げるときだ！

>>102
そうそう、和戦両用で行こう。

>>103
ホント、平和と2ちゃんねるを愛する清らかな心の青年が投票するには相応しくないよね。

　これで軍事予算には歯止めがかけられない時代が到来する
ことになるのかな。次は人員不足で原発守れぬということで
徴兵制もやむなしか。

>>102
核がありゃあな。

１０億ならともかく、２億３億じゃ、向こうから感謝状がくるよ。

仕方ないから、９０式は４２５輌で我慢して、
浮いた予算でピラニアを１０００両ほど導入するとしよう。

>>92
ちょっと安心しました。
左翼の中の人は武器をなくせば戦争がなくなるって信じてるのかと思いました。
自分はどっちかというと右よりですが、たしかに周辺の諸外国に脅威がなければ軍縮をして福祉などに
あてるのは当然だと思っています。

>>106
お前の脳内ではすごい勢いで話が飛躍するんだな
先見性は皆無だがｗ

>>103
まずニートから選挙権を剥奪しよう！話はそれからだ。

陸自は少し減らしてもいいと思うが
海と空はガバッと増やして欲しい

>>55
『基盤的防衛力構想』を引用するなら、『自ら軍事的空白地域を作り出さない』ことが
日本の防衛思想の中核なわけだから、周辺国と比較して相対的に脆弱な人員・装備しか有さないと言うのであれば
それは『軍事力の空白』＝『日本とアジアの不安定要因』に他ならないわけだ。
日本は、中国・ロシア・北朝鮮といった国々とのバランスを維持する為にも
人員削減や装備半減を目指すのではなく、それらの有効活用（組織改変・機構戦力の展開能力強化）などに重点を置くべきだ。
予算が無ければ借金＆ローンでいいじゃないか。

>>113
55は51、52に対する回答と思われ

徴兵されるのは体力バカがメインでしょ？
正直，徴兵されて欲しい

日本を良くしようにも自分だけが良ければいいという無能官僚が上層部に多すぎて
何の役にも立たず税金だけ搾取していくんだからなぁ
こいつらなんとかしないと

>>113
それを、俺に向けて、言うのか？
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>115
お前は徴兵の意味を分かっているのかと

>>114
すまそ。「>>55の『基盤的防衛力構想』を引用するなら」と書きたかっただけで
反論の意図ではなかったんだけど、変な改行しちゃったよ。反省

>>116
やはり愛国心を育てる教育ってのが必要ですね。
愛国心がないから自分の利益だけを考える官僚が増えすぎる。
所詮、教育なんて洗脳ですし・・・。

徴兵はありえないでしょ。

右が内ゲバしちゃ駄目！左の専売特許なんだから。
右は団結汁！

　>>117様に　深　謝

自衛隊と原発は、中央の富を地方に再分配する日本式社会主義を担う
アイテムなんだから、社会主義者たるもの、これらをおろそかにしては
いかんのですよ。

あ〜。
文科省が教員免許状の更新制度導入のために
専従職員や研修施設を大量に雇用したり建設しなくちゃいけないんでお金がいるんですよ。
防衛庁はちょっと我慢してもらわないと困るな。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004110701002449
シナが日本を攻める。

原発廃止論
時代は自転車発電とメタンハイドレート発電所です。

そんなに小泉さんのやることが気に入らないなら
防衛庁も自衛隊も日本から出て行けばいいのに

現在、原発にはサブマシンガンを持った警官が配置されている。
このためにわざわざ警官がサブマシンガンを持てるように法律を改正した。
自衛隊員が守ってるわけではないので、この話は最初からおかしい。

>>129
あいつらじゃ、役に立たんって言ってるんでは？

資源対立など３ケース想定　中国の対日攻撃可能性

防衛庁が１１月末にも策定する新防衛大綱に向けた部内協議で、
中国が日本を攻撃する可能性について「海洋資源権益をめぐる
対立」と「尖閣諸島領有権問題」、「中国・台湾間の紛争からの波及」
の３つのケースを具体的に想定していた

　関係者によると、報告書は中国が「台湾や米国への対抗を念頭に
軍事力を強化し、将来はアジア太平洋地域で最大の軍事力を持つ」
と予測
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004110701002449

日本が見えない


この空気
この音
オレは日本に帰ってきた
帰ってきた
オレの日本に帰ってきた
でも
オレには日本が見えない


空気がサクレツしていた
軍靴がテントウしていた
その時
オレの目の前で大地がわれた
まっ黒なオレの眼奬が空間に
とびちった
オレは光素（エーテル）を失って
テントウした


日本よ
オレの国よ
オレにはお前がみえない
一体オレは本当に日本に帰ってきているのか
なんにもみえない
オレの日本はなくなった
オレの日本がみえない

自衛隊削減するなら、その人材と機材つかって災害対策用の専門組織作れよ。
自治体が自衛隊の出動要請をいちいちやるのは初動が遅れる。
阪神淡路でもこの前の新潟でもわかっただろが。

>>133
発展して国際救助隊に汁！
関根隊員も入隊させろ

12万人でも対応できない災害派遣っていったい・・・

>>127
メタンハイドレード使うと温暖化が一気に加速するよ。
地球に生命がなかった時代のものすごい量の二酸化炭素が蓄積されてるのを
一気に開放することになるから。

>>134
それもいいね。国際的にも使えるようにしたら国際貢献もできるしな。
各都道府県に1000人規模の部隊をおいても約５万人ってとこだが。
日本は地震とか火山とか多いんだから、国防軍よりもそういう専門組織が
ないほうがおかしいんだよ。即応力と機動性のある部隊を作ってくんねーかな。

>>136
初動は遅いよね。自衛官だって災害救助が仕事じゃないだろうし。
マジで国際救助隊だったら、世の役に立つような。

国際救助隊を作るのはいいが、その予算と人員はどこから？
救助隊維持費のために、防衛費がさらに削減ってのはアホ過ぎるんだが。

それに、その部隊を作れば、まさに自衛隊員は「人殺し集団」という
理不尽なレッテルの標的にされるんだが。
「救助隊は役に立つのに、自衛隊は人殺しの訓練ばかりして、出動もしない」とかな。

この間の新潟でも、「消防のハイパーレスキュー隊は英雄的活動をしてるのに、
自衛隊はイラクなんかに行って国民を助けない」なんて異常なＴＶ番組が放送されてるのに。

災害用の資材や食料備蓄基地も各都道府県、少なくとも各地方に拠点がなきゃだめだって。
日本全国どういう状況でもライフラインの復旧を１週間で完了できるくらいの
体制作りをしてほしいよ。軍事費浮くならその分そういうのに金使ってくれ。

>>138
１２旅団の中の人もかわいそうだな。
空中機動化された旅団だから、あれだけのヘリを初動で投入できたのにな。

>>138
＞まさに自衛隊員は「人殺し集団」という
＞理不尽なレッテルの標的にされるんだが。

災害救助は売名行為かよｗ
なんだそりゃ。

>>138
＞国際救助隊を作るのはいいが、その予算と人員はどこから？
自衛隊削減するならって話してるんだろ。脈絡嫁。

＞理不尽なレッテルの標的にされるんだが
被害妄想抱きすぎ。軍隊が国家最大の武力機関だってのは事実だが、
それ以上でもそれ以下でもない。人殺し組織だといわれればその通りだが、
万一、人殺ししなければならない状況で人殺しをするわけだろ。そしてそれが仕事だし。

＞異常なＴＶ番組が放送されてるのに
そりゃマスコミの偏向なんだからしょうがない。
それにやはり災害救助は自衛隊の本業じゃないしな。

>>141
初登場以来、釣りレスしか書いてないお前は、
「理不尽なレッテル」は読まないんだろうな。

>>142
あんたは楽観的過ぎる。

義務教育の場で、「○○君のお父さんは人殺しが仕事です」がまかり通る世の中なんだぞ？
それに、「偏向報道は仕方ない」って、要は「偏向報道されて迫害されてろ」って事？

あんたの認識は間違ってないが、下らない偏向報道でどれだけの人間が煽られてると思ってるんだ。
２０世紀末あたりまでに、自衛隊が世間からどれだけ悲惨な扱い受けてきたか知らんのだろうけど。

>>143
別に事実じゃん。戦争になれば人を殺すんだし。
それは国を守る為だから仕方ないことだしな。

自衛隊は戦争するための集団じゃなくて
国民と国民の財産を守るための組織だろ。

装備・予算削減には時期尚早だと思う。
もう少し毅然とした対応ができるようになってからでいい。

>>144
oTi4FsF4 氏は自衛隊関係者か身近にいるんかな。
でもよ、災害救助しているから自衛隊は頑張っているんだよ、
じゃ違わねーか？

そしたら「災害救助だけしてればいい」って話になってしまう。
堂々と、自衛隊は抑止のために役に立ってるって主張していきなよ。

昔に比べりゃあ、今はそういえる風潮だろ。もっと防衛の大事さを
世間にアピールしなきゃ。

>>144
迫害されてろとはいわないが、それが世の中だし世論だろ。
戦後日本の軍事アレルギーを知っていってるのか？
公務員は公僕として社会に尽くすのが仕事だぞ。社会に恩を着せる立場じゃない。
それでも自衛隊員という公務員になる選択は、当人の自由意志だ。

　大型ヘリって、いろいろ役に立つね

>>147
はいはい、ついに「身内説」「陰謀説」「工作員説」か。

自衛隊は「戦争屋」じゃねぇんだよ。
「戦争も任務のうち」だがな。

>>148
>迫害されてろとはいわないが、それが世の中だし世論だろ。
「だからマスコミ捏造は構わないんです」か。

そりゃぁーーー
足らないよなぁ
せめて、陸自３０万、空自１０万、海自３０万は必須

まあ、自衛隊に同情的になるとしてもだな、自衛隊員にしてみても災害救助やら
イラクの給水やらが果たして自分がイメージしてた国防活動なのかってのは
いろいろ意見あると思うよ。不満もってる人もいるかもしらん。
災害救助している自衛隊を称えろといいたいのかもしれんが、
その災害救助活動が一概に彼らの本意とは言い切れんのとちがうかね。
その意味でも、災害救助と国防と専業化するってのはいいことだと思うがな。

>>150
そりゃメディアリテラシーの問題だろ。
マスコミの情報を鵜呑みするかどうかは受け手の問題でもある。

やはり小泉はどうしようもないな。
俺は親米派だが、程ってものがある。ミサイル防衛という名の
アメ様への献金分を調達するために、日本本土の基本防衛力を
削減してどうするのだ？

小泉君、、、ここに君の本領が発揮されるときだ
パフォよろしくぅー
絶対に減らしちゃだめよ
減らしたら、、、、、、全ての計画はアボーンよ
ウフ

>>150

＞はいはい、ついに「身内説」「陰謀説」「工作員説」か。

なんも言ってないのに（身内は言ったか）ｗ
被害妄想ですか？

＞自衛隊は「戦争屋」じゃねぇんだよ。
＞「戦争も任務のうち」だがな。
ん〜他の数％は何？国を守るって抽象的に答えないでね。

俺には、「自衛官は国を守ってるのに尊敬されない。ふざけるな」
って聞こえる。そんなの警官だって同じこと。

攻めてくる国があるのなら話し合えばいいんです

>>152
> まあ、自衛隊に同情的になるとしてもだな、自衛隊員にしてみても災害救助やら
> イラクの給水やらが果たして自分がイメージしてた国防活動なのかってのは
> いろいろ意見あると思うよ。不満もってる人もいるかもしらん。
> 災害救助している自衛隊を称えろといいたいのかもしれんが、
> その災害救助活動が一概に彼らの本意とは言い切れんのとちがうかね。

ご自分の妄想を元に↓結論付けですか？（ｗ

> その意味でも、災害救助と国防と専業化するってのはいいことだと思うがな。

なんだかんだ言って、自衛隊の増強なくして、国は成り立たないわけですよ。

>>152
>そりゃメディアリテラシーの問題だろ。
>マスコミの情報を鵜呑みするかどうかは受け手の問題でもある。

最悪だ。まさに犯罪者の理論だな。
「騙される奴が悪い、騙して何が悪い」かよ。

>>159
せっかくネットがあるんだから、正しい情報を発信しましょうね。
あ、だから2chで宣伝か。

皆、テレ朝や毎日ばかりじゃないから安心しろ。

>>153

わりーのは財務省だろ

債務超過の郵便事業に１兆円も投入するくせにおめでてーなｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいがオレは今もってＭＤ構想ってのは眉唾だし胡散臭いと思ってるんだがな。
実験と違って、どこに向かって打たれたかもわからないミサイルをミサイルで迎撃するって、
本当に可能か？　仮にその技術が日本の金で完成したとしても、その技術で得をするのは、
実際のところ台湾やイスラエルと違うのか？(w

>>152
専業化するとそれぞれに装備が必要になって良い事無し。
上でもそういうレス出てるじゃん。

メディアリテラシーの問題点まで指摘していながら
”自衛隊動かさずに済む方法”が一番だと踏まえて解決策模索するのは
根本的に間違った方法なんじゃないかと思うが。

>>163
ヘリなら武装有り無し、とかすりゃあいいこと。
装備云々なんて枝葉の話だろ。

>>160
ふざけるな。

「一部に偏向気味のものがあるが、みながそれではないから安心しろ」ってな、
偏向を行う事に対して何の弁護にもならないし、
「それにノセられる人たちは見捨てろ」って事だぞ？

>>157
妄想じゃなくて意見だろ。
そういうならお前の意見も妄想に立脚してるわけだが。

>>159
だーかーらー誰がそんなこといってんだよ。短絡的で話にならんなもう。
そもそもお前は無批判に情報を受け取ってるのか？

>>163
だから、専業化するのは自衛隊を削減するならっていってんじゃん。
とっくにレスしたことに何度もレスさせるなよ。

自衛隊動かさずにすむ方法を考えてるわけじゃないし。
なんでそんな話になるのだ？

>>165

すごい心配性だな。

すべてのメディアが公平であるなんてありえん。

そんな馬鹿な国民と思ってるなら他の国に行くか、
ちゃんとお前がなんらかの手段をもって教育しな。

2chで叫ぶだけじゃなくね。

>>165
偏向というがな、自衛隊が新潟で活動してないことを報道してないメディアはないぞ。
お前の目が偏向してる可能性もあるのと違うか？　お前が気に入るものは偏向してなくて、
気に入らないものは偏向しているといってるだけという可能性もあるぞ。

そもそも報道に主観が入るのは当然のことで、それを完全に排除しろというのは無理な話だ。
お前が求めているものは多様な価値判断の否定であって、最終的には思想統制だぞ。

>>166
え〜？
どの部分が妄想か指摘してくれよ（ｗ

>>152
レスキュー隊をなめてるのか？

>>168間違えた。
×自衛隊が新潟で活動してないことを報道してない
○自衛隊が新潟で活動してることを報道してない
だったね。

ていうか真面目なところ、こんなに削減して防衛できんの？
中国や北朝鮮といった隣国の情勢が日々悪化してるのに、守れませんじゃ済まないだろ
侵略されてから何とかしますってんだったら、日本海側には住みたくねぇよ

>>168
>偏向というがな、自衛隊が新潟で活動してないことを報道してないメディアはないぞ。

番組単位では、実際にあるんだが。

案の定、「報道に主観が入るのは当然」と、
「報道は偏向捏造し放題」を誤魔化すところに帰結したな。お前ら。

>>172
もし、削減されたら、定数外の予備自衛官の増員でまかなうと思われ…

>>173
あのなー主観が入るのはあたりまえだってば。
完全な客観なんてありえんよ。

＞「報道は偏向捏造し放題」
これは極論。貴方の頭が偏向捏造

貴方他人の意見を聞けなくてまわりとよくトラブル起こしてるでしょ。

>>169
＞自衛隊員は「人殺し集団」という理不尽なレッテル
そもそもこんなレッテル聞いたことないですよ。あと、評価は理不尽ですか？
あと、悲惨な扱いとは？　また悲惨という主観はどこから？

>>170
意味不明。

>>173
放送局単位ではないだろ。報道に主観が入るのはごまかしではなく不可避の事実。
それを否定するヤツは世の中をしらなすぎる。

>>174
そうか・・・まぁ国が守れるなら漏れは何でもいいや。
いきなり半分にしますとか言われたら誰だって不安になる。
右翼でも左翼でも怖いだろ。きちんと説明してもらいたいもんだね。
北朝鮮からの侵略には対抗できますが中国からは無理です、とか。


>>173>>175>>176
偏向報道云々は結局はバランスの問題でしょ。
主観が混じる≒偏向報道は永遠の命題。
報道の自由を盾に好き放題やってる局もあるみたいですけどね、今の世の中は。
別に何処だとは言わないけれど、みんな気付いてるんじゃないかなー。

まあ、「理不尽」とか「悲惨」とか言ってる時点で、oTi4FsF4の頭の中には
「理想的な自衛隊に対する世間のあり方」ってものがあるんでしょ？
論理的にそういうことになる。それに従わないものはすべて「偏向」だと。

なら、そもそもoTi4FsF4自身が偏向ではないと、誰が判断するわけ？

>>176
> ＞自衛隊員は「人殺し集団」という理不尽なレッテル
> そもそもこんなレッテル聞いたことないですよ。あと、評価は理不尽ですか？
> あと、悲惨な扱いとは？　また悲惨という主観はどこから？

他人のレスを折れのレスにされては困りますが…
妄想もほどほどにしてくれ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>166
だーかーら、何のための自衛隊削減案だ？
国際救助隊作ったら自衛隊削減の目的が本末転倒だろ？
そういう無意味な解決策に拘るのは”自衛隊嫌い”のイメージが先行してる人向けの
表面で取り繕う解決策そのものじゃないかと言ってるんだよ。

初動が遅れるのは自衛隊が軍事行動も行うからではなくて
文民からの要請の仕組みの問題。

>>179

壊れんなよ（ｗ

まぁ、自衛隊はよくやってるよ。

これでOK？

お前らいい連携だな。

>>172
安心してください。
後日、国民一人ひとりに竹槍が届きます。

>>174
予算の関連での削減であって、定数を守ればいいという話ではないので、そうはならない気がします。

>>180
国際救助隊やるなら別枠だろ。自衛隊とは関係ない（関係しててもよいが）
つーかそれは俺が言い出した話っす。

ま、どの道減らされるんだから、少ない人数でなんとすることを考えてよってこと。

いまこのスレ開いたんですが、このスレの右翼と左翼の比率を教えてください。
だいたいでかまいませんので。

２ｃｈだしやっぱ右翼の方がおおいかな？

　国際緊急援助隊ってもうあるだろ？

>>185
半々でねーの？無責任だけど。

>>183
常備一人雇う金額で、月給４０００円の予備自が何人確保できるかな？

東大＞＞＞＞防大

たぶん主計局の言い分の方が正しい

>>184

お前、>>164に関係アリアリを前提にカキコしてるが。

>>172
しかし、世の中の人って、防衛とは何のことをイメージしてるのかね。
侵略されても民間人の死者０であるべきだとか思ってるのかな。
だとしたら大笑いなんだけど。

今の日本なら侵略されても国際世論が黙ってないでしょ。
だから国が滅びるはないし、最終的に、侵略軍は排除されると思うよ。
ただし、侵略されれば犠牲者はでる。それは歴史が証明してる。
侵略軍撤退までに何百人か何万人か知らないが死ぬだろう。
これはもう自衛隊がどれだけの規模を持ってたってそうなるよ。
○○だけの軍事力があれば、絶対にそうならないなんてそれこそ夢想。楽観。

ぶっちゃけ、小市民としてはその運の悪い犠牲者にならないことを祈るだけだと思うが（ｗ

>>188
予備って陸士の二士のごく一部しか成り立たないだろ？
そう考えると限度がある。

>>184
その別枠を作ったら効率が低下する事がひとつ。
もうひとつは弱体化に歯止めが利かなくなるんじゃないかという危惧もあるのよ。
自衛隊嫌い！な人達が自衛隊を救助隊に置き換える運動を起こして
気が付いたらどうにもならない程の兵力になってました、みたいな。

あと自衛隊の実動経験を積む場として災害派遣も貴重なんだよね。
腫れ物に触るようになってしまったら必要な時にも役に立たない。

>>190
装備品がそんなに重要か？単なるモノだろ。
なんで枝葉にこだわるかねぇ？
んなもん本質ではない。

市販車と軍用車が一緒だと関係あるんか。

>>191
お〜い、折れが妄想してる部分を指摘してくれよ（ｗ

>>191
お前が人命をなんとも思ってないのはよく分かった。

>>193

大丈夫みたいよ。前スレの人が自衛官の募集倍率が高いことを
根拠にしてたからｗ

これ以上削減されたら、有事の際は徴兵せざるをえないと言えばいい。

>>192
予備２士なんて一般公募しかいませんがね…
しかもすぐに１士や士長に昇任しちゃうし。
予備自で一番多いのは３曹以上だよ。

戦車ヲタ必死だなｗ

アメリカ軍に頼めばいいと思った。

>>197
＞自衛官の募集倍率が高いことを根拠にしてた
とんでもない奴がいたもんだな。
父親が旧社会党系の議員で息子は自衛隊員なんて例もあるのに。

予備自衛官だって苦肉の策だろ。
使える隊員の教育は装備以上に金がかかるわけで。

>>162
10年くらい前から、江畑謙介氏の著書なんかで指摘されてます。
技術的困難さは、弾道ミサイルやMDの原理や仕様を調べれば分かると思うので
省くとして、原理的にもほとんど無意味なんですよ。
少なくとも、国民を直接守るかのような説明はウソっぱちです。

攻撃側というのは、防御側に対して何らかの被害を与えればよいわけで、
防御側は、(特に日本のような国は)殆ど絶対に防ぐ必要があります。

でも簡単な話、MDシステムの管制能力、もっと単純に迎撃ミサイルの装填数が
100発分なら、攻撃側はより多くのミサイルを送り込んだら確実に防御を突破できます。
また、たとえばMDシステムの防御率成功率が仮に99％だったとしても、100個の
ミサイルが飛んできたら、統計的には1個が防御網を突破してしまうわけです。
その1個が核弾頭で、ターゲットが日本の産業基盤を担う都市だったら･･･

軍事兵器の開発基準は、国民の命を絶対完璧に守る事ではなく、あくまで、
コストに対して得られる防衛効果が大きい事が前提です。
でも、たった一発が抜けただけで、その地域がサラ地になるんだったら、
あまりにワリが合わなさ過ぎるでしょう。

ただ、MDを装備すれば、「そこにミサイルを指向したら無駄になる度合いが大きいから
"その地域を狙うのは"止めとこう」と思わせる効果はあるわけで･･･
結局のところ、MDというのは、極東地域に配備されている米軍や、自衛隊基地に
対するミサイル攻撃の確率を下げようという程度の発想かと思います。

>>203
だわな。実は「先制攻撃論」は防衛手段として非常に効率的。

でもやっぱり多くの人にとって物々しさを感じるやり方。
MDてのはそういった世論との落とし所としての意味合いも強いと思う。
数十年スパンで考えたら意味が大きいのかも知れないが。

>>203
北はのドンを何発くらい撃てるわけ？

また大蔵をのさばらせたのは小泉が悪い。

そりゃそうだ！攻撃は最大の防御成りとは現代戦といえども、勝負論を展開すれば
至極当然の外せない論理だよ。そこを議論できないのは憲法が間違いなんだよ！！
とっとと改正して戦略核武装するのが最良。改正しなくともそれをするべく
抜け穴法を作っても構わんし　日本国に脅威を感じれば外交にも対話重視になる
アジア諸馬鹿国が自国壊滅を狙って相殺相討ちを希望するとは思えん。

つまり死の美学が未だに息づく日本が最新核武装を防衛に組み込めばそれらを
踏み越えて戦争を仕掛けるということは地球破壊者並みの国家でもない限り
紛争自体無くなるってこと。それでも事態に突入するのなら相手を国連軍で
速攻壊滅するか、人類の愚かさを知り死に絶えるか・・日本人よりも
その敵国を責める思考回路の欠如のない国民には耳を貸す必要はない！！

軍事費削減なんてもっての他、日本国の地理は国体形成の上では有利、周囲環境
の上では史上最悪の所定位置にある。笑　国家存亡の危機には年金・社会保障・
無駄な国策など機能しない生死を論ずるなら武具と兵糧と兵法と覚悟のみでよい！！！

>>191
まてまて、犠牲者が出るのは当然だから守らなくていい何て言うのは本末転倒だろ。
抑止力としての軍事力があれば簡単には攻めてこられないだろうし、それを取り払えば犠牲は出易い。
犠牲が出ることが前提だとしても、それすら無にできる可能性があるのならばやるべきだ。
この削減案はその可能性を減らそうってことだろ？

>>207
これコピペ？

攻撃は最大の防御ということならば、陸を減らしてでも空海を増強し、海兵隊を新設するべきだな。
陸というのは主に守備だからね。

それより1よ、ｽﾚとは関係ないんだけどさ
最近の2ch、どうもおかしくない？
スレ覗くとノートンくんがよく反応するんだよ
全ﾚｽIP取得は知ってのとおりだが、なんかそれ以上のことやってないか？
たとえば、特定IPの香具師の書き込み収集とかさ
なんだか怖くなってきたよ、やな感じ。
2chも人気出すぎちゃって、そろそろ辞め時かな
住みにくいネットになっちゃったもんだよ。まったく ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

２０９いや、いま書いたものだけど

>>205
米国の見解では200機とされていますが、たぶん実働するのはもっと少ない気がします。
大型ミサイルは、高価な上に、定期的にきちんとした整備が必要ですからね。

また、彼らの通常弾頭の弾道ミサイルは、費用対効果を考えると、かなり破壊効果が
割に合わないので、流石の彼らもちょっとやそっとじゃ撃たないと思います。
そもそも、彼らは航空攻撃能力も持たなければ、地上部隊を一気に日本に移動させる
術も持たないので、ヤケクソで弾道ミサイルを撃つ場合、むしろソウルとかの方が危ない
気がします。向こうは地続きですからね。

MDに関しては、過去の米国のミサイルは、ほとんど実験が出来ないICBMやSLBMを
除けば、試験レベルで8割から9割以上の命中率を誇っていた経緯があります。
それを考慮すると、理想的な環境をわざわざ選んでテストをして、それで公称66%程度の
成果しか出せない現状では、かなり実用化は厳しいと思います。
(そもそも、弾道ミサイル防衛の研究開発が始まったのは1950年代頃･･･)

>>207
抜け穴法は駄目だ。
戦争するより前に国内がおかしくなる。
素直に9条を抜いて適切に法制化しないと。

いくら防衛費を増やそうとも、外国人参政権が通ってしまうと、合法的に侵略は始まる。
地方参政権の次は、被選挙権、国政参政権とごり押ししてくるのは目に見えてる。
東京都の職員国籍条項撤廃の件がいい例だ。

ttp://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html

２１０！　本当にそう思うよ。本土決戦なんて想定する以前の戦闘に
勝利する、いや圧勝する位の気概を以てこの国の伝統や歴史を継承して
貰いたいよなぁ

２１４　うん、苦労は一緒なら煩わしさが無いほうが良いわな

軍事・防衛問題でわからない時は下記スレッドをご利用ください。

軍事板初心者質問スレッド
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 152
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099834269/

そもそも自衛隊が有事の際にどれだけ頼れるものなのか
疑問なんだが　80％くらいは開戦と同時に辞職する予感。
どうせなら米軍に兵を貸出して実戦経験も積ませたほうがいいんじゃない。
頼れる自衛隊は欲しいが　ただの迷彩着た公務員はいらん

原発が安全なのは本当に自衛隊のおかげか？
単に島国だからだろ。

>>219
幹部しか残らないってか？

>>220
原発が多いところって、近くに戦闘機がある基地があるよねぇ〜
何でだろ〜？
教えてちょ。

>>221
任期制はやめちゃうかもね

そんな事に疑問もつより、国内の不満分子や在日思想犯に対するスパイ防止法
制定に協力したほうがいいよ。国内の重要施設が常にテロや戦闘に脅かされる
ほうが異常といえる、、

自衛隊が迷彩服きたタダの公務員ならもっと米軍の評価は低いし、天災災難救助ですら
役に立たないだろ？　自国の軍隊を過信もなんだが、過小評価もよくないな

>>223
やっぱりなんてあまり意味がなさそうだな。
空の任期制は直接戦わないし、船は一蓮托生で船の能力が圧倒的にうえだからいいが、
陸なら突っ込んでいけとか言われそうだし、あまり科学技術も関係ないからな。
そう考えると陸の任期制が一番辞めそう、だったら陸減らしてでも空を増強して、
一気に殲滅したほうがよさそう。

辞めるのはそれでも一部
陸自にしても海自にしても、自衛官のレベルの高さは自覚してる
侵略戦争ならともかく自国の領土内での戦闘なら、死ぬわけ無い。。って思ってる曹士が多いと思う

>>224
政府マスコミ内部に増えすぎ、手遅れだろ。
患部周辺も切り取る恐れのある、外科的手法しか残されていない。

>>戦車、火砲を５−６割減
これって、(死)って事でしょ？

＞「原発が守れない」などとテロ、ゲリラ攻撃への備えを強調
自衛隊って、1年365日、原発に常駐してたんだね。知らなかったよ。。。。。＿|￣|○

半島や台湾を睨む在日米軍にとっても陸自削減はﾏｽﾞｰじゃないのか。

日本国憲法第九条が保持を禁ずる「陸海空軍」の定義とは

・通常の観念で考えられる軍隊の形態であり、あえて定義づけるならば、
それは「外敵に対する実力的な戦闘行動を目的とする人的、物的手段としての組織体」であるということができる。
このゆえ、それは国内治安を目的とする警察と区別される。

・「その他の戦力」とは陸海空軍以外の軍隊か、または軍という名称を持たなくとも
これに準じ、または、これに匹敵する実力をもち、必要ある場合には戦争目的に転化できる人的、物的手段としての組織体をいう。

自衛隊が上記にあたらないとすれば自衛隊という組織はいったい何なのでしょうか？
憲法にいう「戦力」という用語を、社会で一般的に用いられているのと意味を異にして
憲法解釈上独特の意味を解しなけれぱならない根拠を見出すことができないし
このような解釈は、憲法前文の趣旨にも、また憲法制定の経緯にも反し、
かつ、交戦権放棄の条項などにも抵触するものといわなければならない。
とりわけ、自衛力は戦力でない、という考え方に立つと、
全世界の各国は、いずれも自国の防衛のために必要なものとしてその軍隊ならぴに軍事力を保有しているのであるから、
それらの国々は、いずれも戦力を保有しない、という奇妙な結論に達せざるをえない。

現代語版日本国憲法第9条

日本国は、もう二度と侵略戦争を致しません、ごめんなちゃい(´･ω･`)

>>231
>自衛隊が上記にあたらないとすれば自衛隊という組織はいったい何なのでしょうか？
神の御力

憲法って言えば、私学助成金に関する議論は今どうなってんだろ？

>234
私学もまた、学習指導要領に乗っ取っているから、
公の支配しない教育ではない、という解釈。

>>229
本来ならそうするべきだけど、現場では警察が警護を担当してる。
只、新大綱が実現された場合、襲撃された箇所へ増援を出すにしても、
全くもって数が不足する可能性が大きい。
敵は主目標に対する攻撃に加え、市街地等々へのテロを、陽動として併用する可能性が大きい。
そしてこの手の攻撃は、同時多発的に行われるのが常だし、そうしないと効果が薄れる。

〉235
ありがと。
なんか思ってたより、単純な話なんだな。

MDは実験であって魔法の箱じゃないんだから
定数を減らす根拠になるわけがない。

財務の論理で国を滅ぼされては叶わん。

２３１何がいいたいんだ？
土井信者の生き残りだと思うが！？

誰が何を言ったかは知らないが、自衛隊は日本国を護る防衛軍だと俺は認識している。
通常戦力では突破されにくい他国が勝利することは難しい『必要戦力』を保持している
優れた組織だと思っているし、周囲野蛮国の脅威からと国内の屁理屈国賊らのいわれの無い
批判を払拭する為にも、いち早く改憲し日本防衛軍として堂々と予算獲得、戦力補強、核武装
をするべきである！！！自国防衛に反対するものは、内から鍵を開ける盗賊の一味的思考。
この国で生きなくとも良いなら他国へ帰化するのが先決、体制を変えるなんぞおこがましいにも
程がある。

陸自減らすなら海自と空自増やして欲しい
実際、護衛艦38隻体制で穴は防ぎきれるのか？

Q. 財務省は「冷戦が終結したのだから日本も英独に倣って兵力を大幅に削減できるはず」と
　言ってますが、これって本当？

A. この財務省の主張は日本の防衛力整備の経緯を無視してしまっています。約20年前、
防衛庁は「基盤的防衛力構想」に基づいて防衛力を整備することを決めました。これは
「所要兵力論」（敵の戦力に対抗するために必要な分の兵力を整備する）という考えに
対をなすもので、『わが国に対する軍事的脅威に直接対抗するよりも、自らが力の空白と
なってわが国周辺地域における不安定要因とならないよう、独立国としての必要最小限の
基盤的防衛力を保有する』という考え方です。分かりやすく言うと、「所要兵力論」が相手の
戦力に合わせて日本の兵力量を決めるトップダウンの発想なのに対し、「基盤的防衛力
構想」は敵の戦力如何にかかわらずボトムアップで日本にとってのミニマムな防衛力の
基盤を築く、ということです。（※）
　つまり、財務省が主張するように冷戦が終わりソ連の軍事的脅威が消滅してしまったと
しても、日本は元から相手の戦力に応じた防衛力整備を行っている訳ではないので、
仮想敵国の弱体化に合わせて我が方も戦力を削減する道理は存在しないわけです。
（注：もちろん北方重視から西方重視へと兵力配置の転換を行う必要はありますが。）
それどころか、最初から「独立国としての必要最小限」の防衛力しか整備していないため、
ここで大幅な軍備削減を行うと防衛力の最低ライン――まさに防衛庁の言うところの
「基盤的防衛力」――すら割り込んでしまいかねません。これは独立国として国際社会の
中で存在し発言し続けるための基盤を失ってしまうことを意味します。

※ http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/1624c2.html 参照。

A-2
欧州の主要なＮＡＴＯ加盟国の陸軍兵力を見ると、イギリス・フランス・ドイツ・スペイン・イタリア・ギリシア
の合計で、約８６万人となります（アメリカ、カナダが含まれていない事に注意）

さて、ＮＡＴＯの兵力は、１９９９年のポーランド、チェコ、ハンガリーの加盟により、更に１９万人弱の増強が行われ、
アメリカ抜きで常備陸軍の兵力が１００万に達しています。
更に２００４年度にはスロベニア、スロバキア、ルーマニア、ブルガリア、ラトビア、エストニア、リトアニアが
加盟の予定、更に将来的には４０万弱の陸軍兵力を誇るウクライナをはじめとした旧ＣＩＳ諸国が加盟する
方向にあります。（特に、ウクライナはNATOによって加盟希望が正式に承認されている）
一方、ロシア連邦は１１０万人あまりですが、ロシア「共和国」のみだと、約３５万人程度でしかありません。
今後、旧ＣＩＳ諸国のロシア離れはますます進む事が予想され、ＮＡＴＯとの格差は更に大きくなるでしょう。

このように、ＮＡＴＯとしての枠組みで見ると、潜在的敵国であるロシアを遙かに凌駕しており、この中で
一つ一つの国が兵力削減をしてもさほど防衛力の低下はしないのです。
このような、圧倒的に有利な戦略環境にある欧米諸国と、戦力増強の方策がなんら準備されていない
日本を同じ視点で論じるのは、明らかに間違っているのではないでしょうか

（データは「ファイティングフォース　世界の陸軍軍事力データファイル」がベース）

>>240
無理。つか不審船舶浸透阻止の第一線は海保だけど、その海保もボロボロ。

Q1.本当に陸自は16万人も必要なの？
A.本当は32万人くらい必要なのを無理して16万人で頑張っているので必要　ver1.0
　
1953年の池田・ロバートソン会談で日本の防衛力強化に付いて話し合われたのですが、
当時米側は日本の防衛には「陸上防衛力は10個師団32万5千人が必要」と判断したのに対し、
日本側は憲法・経済的制約から「本土防衛のみの任務だから」と
後方部隊などを大幅に削って「10個師団18万人」を主張しました。
現在の陸自は更にコンパクト化が進み、
師団の分解・縮小により混成団・旅団を各地に配置したり、
機械化等により1個師団5千〜8千人と非常に合理化し、
16万人体制で何とかギリギリ日本を防衛しております。
余談ですが、陸自は徹底した経費削減から、
各隊員のコピー代でさえ自腹で賄っていると言う笑えない話まであります。

しかし流石にこの辺りが限界でして、
何もない砂漠での戦車戦ならRMA（軍事情報革命）によって合理化出来ても、
山や都市部における対ゲリラ・コマンド戦ではそうはいきません。
現にイラク戦争で米軍は正規軍相手にRMAのお陰で極少数の部隊で打ち破れましたが、
治安維持には本土防衛用の州軍まで送ってもまだ数が足りずに苦労しております。
また1996年に韓国に侵入した北朝鮮の武装工作員の精鋭15人を相手に、
韓国側は軍・警察を1日/6万人、延べ200万人を投じ、被害17名を出して漸く解決致しました。
ゲリラ・コマンド等の特殊部隊は、その所在が判り難いのが最大の脅威です。
鬼ごっこと同じで隠れている相手には、少数の精鋭よりも多数の部隊によるローラー作戦を行う方がより確実で効果的です。
また、所在確認後の掃討には、
特殊部隊＝軽歩兵が一番苦手な重装備を用いたアウトレンジからの掃討が一番被害が局限できて効果的です。

そこで陸自はこれらの新しい脅威に備える為に、
防衛費の増額が難しいので更なる合理化、RMA、経費削減をしてでも増員を考慮しております。
こんな状況下の陸自を更に2万人を削減されれば、
新しい脅威どころか、従来の脅威にさえ対抗出来なくなってしまいます。

つかFAQ貼らずに
リンクだけにしろやみにくｙくてしょうがない

着上陸作戦のための、輸送艦を確保する。

これは確かに大変です。ただ、中国沿岸から台湾や、沖縄・九州まで輸送するのであれば、
なにも、米軍や海上自衛隊が持っているような、立派な輸送艦は必要ありません。
第２次大戦型の、2000t程度のビーチング式輸送艦（海岸に乗り上げて船首がパカッと空く）で十分です。
これは、兵員200人、戦車10両程度の輸送力があります。ハイテクは全く必要がありません。
日本が作れば、100億円程度。中国ならおそらく30〜40億円で建造できるでしょう。

したがって、中国が本気になれば毎年2000億円程度投資して、５年程度の期間で、
この種の艦を200〜300隻建造することも、決して不可能ではありません。
そうすると、３〜５個師団程度の着上陸侵攻も、現実の可能性を持つわけです。

例えば、満州事変から日中戦争まで６年。日中戦争から大東亜戦争まで４年。
国際情勢は、５年程度の期間で激変する可能性があります。

平和な時期に、防衛の手を抜きたくなる気持ちは、確かに分かります。
まして不景気となれば。しかし、ある程度手を抜くとしても、
それは国際情勢が悪化した際に、５年程度で復活できる程度にしておかなければなりません。

陸上自衛隊を約１６万→約１２万にしたり、戦闘機を約３００→約２００機にするというのは、
「平和な時期に手抜きが可能な範囲」を完全に逸脱し、危険な領域に深く入っています。
これほど激しい削減となると、また復活させる必要が生じたとしても、
１５〜２０年は必要でしょう。これでは全く間に合いません。

ミサイル一つくらい降ってくればいいのにな。
そうでもしないと変わらないと思う。

よく漫画とか軍物の小説で2割減らされたらもうだめぽ
とか言うけど２５％も削ったら
組織として成り立たないんじゃないか？
日本全体を守るんじゃなくて、一部地域を守るような組織に
変更せざるを得ないだろうね。

一部地域というか、首都圏以外防衛切り捨てって言った方が・・・・・。
鳴り物入りのＭＤも、首都圏の高射にしか来なかったんじゃないかな。

で、対ゲリラ戦力って必要？どんな規模の勢力を想定してるんだ？
警察との協力を念頭に置いていないのが、おかしい。
(そこは何とでもイイワケできるでしょうがね)

警察は火力が無いのと
自衛隊のように自己完結能力無い
協力は極めて限定的になるとおもう

攻撃され、犠牲者が出てしまったのでは防衛とは言えない。
戦闘をする以前に、圧倒的武力で侵略を「思い止まらせる」。
これが現在日本の取り得る、唯一の防衛法です。
(防衛庁長官談)

ハリネズミやね。今の日本には戦闘能力はない。
だから圧倒的な武力をもって、侵略の可能性すら与えない。
戦わずして勝つ、これしかない。と言ってるワケね、分かる話だ。
右も左もよーく聞け。MDであれ、対ゲリラ装甲車であれ、山ほど
用意して周辺国(実質的には中国かなー)に見せびらかすべしっ。
とは言っても金はなし...やっぱりODA停止しかないよ。

実際の所、今の日本が許容出来る人的物的損害はどれくらい
なんだろうかね。

専守防衛を取る限りは国内で損害が出るのは前提なんだろうし。

>>253
そりゃテポ丼10発分くらいは覚悟してるだろう、核弾頭なしの。

>>253
核弾頭なしのミサイルは、そんなに破壊力ないみたいやね
イラクがイランに撃ち込んだ通常弾頭のスカッドミサイルは、
一発で死傷者5人とか10人とか・・・だったハズ。。。
日本の場合、ぜんぜん人口密度が違うから参考にならないだろうけど・

高給取りの幹部がポストもなく大杉。
大体自衛隊の師団は旧軍の連隊規模。
もっとスリムにできる。
昔から兵隊と下士官は優秀なのだが、指揮官は馬鹿ばかり。

アメリカでさえ自国内のテロを防げなかったのに日本ができる訳ねーじゃん

あれ？
俺が見た新聞記事だと「新潟や神戸の震災や台風23号クラスの災害が起きても
人手が足りなくて出動要請にこたえられない」と防衛庁が渋ったら
財務省は「そのくらいは自治体に全部やらせろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と答えたそうだ。

......石原閣下、震災時には財務省職員の救出より、一般都民の救出を優先してください。

>>257
日本にはアメリカほど敵がいないだろ。

>>259
でも、そのアメリカ系企業やアメリカ人は山ほどいるんだけどね・・・

>>253
上限は１億２千万

>>256
日本の自衛隊は、普段は下っ端を減らし、仕官を増やしておき
有事の際は予備役を招集して、一気に部隊数を増やすって言うシステムをとってんじゃなかった？
だから、普段は下っ端が少なく、仕官が多いって言う形になってるはず

>>259
大陸系とイスラム系で十分だよ

>>255
Ｖ２の例で言うと、
英国に1115発が到達し、死亡2855人、負傷6268人だったそうな。

あんま変わんないね。

>>264
平和ボケ日本の場合、大規模自然災害なら兎も角有事で民間人それだけ
犠牲者が出たら政権引っくり返りそうだな。

>>264
1発着弾しても、ビルが一つ潰れるかどうかだって話を聞いたな＜テポドンとか
ABCか精密誘導兵器じゃなきゃ、ミサイルはあまり意味がないそうだ
工作員にガソリン抱えさせて、夜な夜な火をつけて回させる方が簡単で、安くて、確実だねぇ

原発守れんと言っても
近所の駐屯地には多勢人いるぞー
中で何やってんだか知らないが
トラックの教習コースはよく使ってわな

コピペ

でも、ミサイルの命中を全て防ぐことが出来ないことも事実です。
ミサイル発射は、防御対応策を飽和させる（手一杯にする）ために、多数弾を
弾着時刻が合うようにタイミングを計って撃つのですから…。

「被害ゼロで当然」「全弾撃墜しなければ意味をなさない」という論法は、平
和な世界に住む素人の書生議論ですね。
もしそれを本気で期待しているのであれば過剰期待、無い物ねだりと言えましょう。
安全保障は「無傷」を意味しません。それは危険低減努力の無限連鎖です。

でも、不幸にして裏をかかれて彼の言う全弾が我が国に命中するとしても、２
００発の弾頭が通常弾頭ならば（戦時としては）耐えられる被害でしょう。
少なくとも国家の存亡に関わるようなことになるとは思えません。

それはWW2中のドイツのＶ１、Ｖ２による英国攻撃を思い起こせばイメージで
きます。ロンドンだけでその三倍も落ちたのですから。
もし核弾頭なら大変ですが、そんなに沢山は持ってなさそうです。

コピペつづき

一般に軍事作戦では、パーフェクト・ゲームは狙いません。
「どの程度まで目的に沿った成果が」（適合性）、
「どの程度の被害まで許容すれば」（受容性）、
「どの程度の可能性で実現できるか」（可能性）
というような考え方をします。
陸海空で用語や表現の差異はありますが、原則は同じです。

また、世間には「安全は全てに優先する」という言葉があります。
「安全」「確実」「迅速」という順序付けもあります。
これらは平時や民間での仕事や娯楽の話です。

ところが有事の軍隊では「迅速」「確実」そして「安全」の順です。
我々を害しようという相手に対応するのですから、それが実は真の「安全」なのです。」

【外国人参政権反対ハンドル運動　案内コピペ】
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★永住外国人地方参政権付与法案に反対する意志を簡単に表明＆広報する方法★┃
┃とても簡単！名前欄に「外国人参政権に反対」という趣旨の一文を入れるだけです。.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　 | 書き込む｜名前：｜外国人参政権反対!!　｜E-mail(省略可)：　| 　　　　　 　 |
　 ￣￣￣￣￣　　　　。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　Λ Λ　／
　　　　　　　(,,ﾟдﾟ)っ ｺｺﾆｶｸﾀﾞｹ!!　 ●規制が、かかっているスレでも有効です。
　　　　　 〜/っ /　　　　　　　　　　　●レス内容はスレに沿ったものを書きましょう。
　 ε=ε=　U U　　　　　　　　　　　　●少しでも「これは何だろう？」って思われればOK！

公明党が外国人参政権につきまとい不自然に固執しています。
これは創価学会のボス池田大作と
当時の韓国大統領の金大中が裏で汚い密約をしたからです。
その裏取引は、韓国で創価学会の布教解禁の許可をもらう見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させるという密約です。

静岡新聞（2004年10月25日社説）に掲載されました。（↓画像ソース）
http://www.geocities.jp/pachihei/shizuoka_rondan_sanseiken_20041025.jpg

日本国民の日常生活、生命財産が脅かされます。詳しくはここをクリック。
http://www.geocities.jp/pachihei/
法案が審議入りだ。
委員は誰だ？委員会の議員に、反対メールを送れ。
http://www.sankei.co.jp/news/041105/sei021.htm
大量コピペ頼む

>>266
北朝鮮の弾道ミサイルの半数必中界は２キロという説が有力だそうだね。

「東京を狙ったとして、山手線の中に50％の確率で弾頭が落下するなら
万々歳という程度である」（江畑謙介）だって。

財務省が独自の武力集団を持つための布石？？

財務省特別監査局強制執行部隊とかなんとか・・
戦車やミサイル装備で、「破壊されると税収激減の恐れがある」とかで出動するの・・

まあ通常戦力減らすのは構わんがその代わり核武装は必須だな。
とりあえず減らした金で戦略ミサイル原潜を３隻ばかりアメリカから弾頭乗員込みでレンタルしよう。

>>271
過小評価は危険だけど、大げさに怖がるのはもっと危険だよな
少なくとも、テポドン10発程度では、日本は滅びないし、10発程度が頭の上に落ちてくる心配をするくらいなら
交通事故に気をつけたほうがよっぽど建設的
大事なのは、1回目を打たれ、それでいくらかの人的被害が出るのは仕方ないとして、2回目を打たれないようにすること
まあ、そう考えると、NMDよりもストライクイーグルと巡航ミサイルを山ほど購入する方が賢いような気がしないでもないけど・・・
こう言うって五月蝿いからねぇ・・・野党とマスコミが

東京に一発でも落ちれば株式市場は崩壊して日本経済は死亡しますが。

>>275
WTCに飛行機が突っ込んでも、アメリカの市場は死ななかったけど？

１６万人→１２万人で４万人削減するのが財務省案なんだろ
災害派遣、原発周辺の警備に４万人も動員してた、する予定
だったとでもいうのか？防衛庁さん

資料　主要国の兵力一覧
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/16s06.html

パワードスーツの導入で兵士１人が５人分の戦闘能力を持つようになる

>>272
軍板では、自衛隊の各部隊に財務将校が派遣される可能性が指摘されていた

>>279
一人やられたら5人分の損失か…

>>274
後段に関しては全く同意。
今更言ってもしゃーないが、テポドンを迎撃すること考えるより、
敵が攻撃態勢に入った時点で先制攻撃できるような手段を確保
しておくべきだと思う。＞ストライクイーグル・巡航ミサイル

>>280
嫌な将校だなそれは。電卓片手に作戦に口出しするのか。

陸自を大幅に削るってことは、山で遭難した人を捜索する人が大幅に減るってことだ。
大学の山岳部とか趣味：山登りの人はた左翼だとしても陸自の削減反対できないよね〜？
左翼たるもの”自己責任”なんて言葉は、吐けないだろうし。

>>280
まともな軍なら主計官は各部隊にいて当然だが？
東条英機や中曽根康弘を旧軍人と認めない訳か？

スレタイが定数減なら原付守れぬに見えた。

原付の３０キロ制限に関するものだとおもた。

>>285
旧共産圏の政治将校に引っ掛けてるんでしょう。ジョークの類か。

>>287
アンカー間違えたf^_^;
ｽﾏｿ
でも>>283に釣られたよ(>_<)

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/10/index.html
大石英司の代替空港
2004.10.26記事の抜粋

※　中国空軍、その脅威の正体

　本日は、新刊発売記念として、以下の問題を提起します。まだこの脅威に誰も気付
いていない、とてつもない大問題で、もしその対策を怠るなら、10年後、われわれは、
取り返しようのない脅威を東シナ海に抱えることになるでしょう。

　それは夏に発売された航空雑誌でした。ロシアのＳｕ−27フランカー戦闘機と、米
空軍の現有戦闘機、即ちＦ−15イーグル戦闘機などが模擬空中戦を行った所、そのい
ずれにおいても、フランカー戦闘機が圧勝したとの記事でした。私はこの記事を読ん
だ時に、何の違和感もありませんでした。それほど、フランカー戦闘機の空戦能力が
優れていることを知っているからです。

　実の所、フランカー戦闘機と、イーグル戦闘機のマニューバー能力を目の当たりに
した人間は限られます。なぜかと言えば、フランカーは旧東側しか保有していないし、
逆にイーグル戦闘機は、長らく米日イスラエルとサウジしか保有していなかったから
です。この四カ国の国民で、フランカー戦闘機のマニューバーを目の当たりにする機
会に恵まれた人々は、事実上、専門家と一部のマニアに限られます。フランカーは、
これもヨーロッパのエアショーか、モスクワ・エアショーまで出掛けないと見られま
せん。イーグルがヨーロッパの空でフライトデモすることは実は滅多にありません。
　私は、十数年間、フランカー戦闘機の、様々なタイプのフライト・デモを見てきま
した。国内でも、イーグルのデモを見てきました。それで言えることは、恐らく、ド
ッグファイトとなったら、イーグル戦闘機に、勝ち目はまず無いだろうということです。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/10/index.html
大石英司の代替空港
2004.10.27記事の抜粋

※　対中国、戦略的優位とは何か
兵器の優劣や数だけでは無く、戦略的優位というものは絶対的に重要な要素です。
われわれは、対ソヴィエトの冷戦時代にはそれを持っていました。ウラジオストック
を囲むように基地を配し、その間には日本海という天然の障壁を持っていた。ところ
が、中国に対する東シナ海はどうか？　構図は明らかに日本海の逆です。
　われわれは那覇に空海基地をひとつ持っているだけです。ここでの戦略的優位は、
圧倒的に中国にある。しかも、台湾というバッファゾーンが、10年後、どういう戦略
的位置にあるかは判然としない。
　そいう状況下で、トランスフォーメーションの結果、たぶん嘉手納の米空軍のイー
グルは、グアムまで後退するでしょう。海兵隊もやがてはいなくなる。空自は、嘉手
納への移転を念頭に置いている様子ですが、果たして沖縄県民はそれを受け入れるの
か？　下地島という展開はありうるのか？　ありうるとしても、冷戦時代の稚内に空
自基地を置くようなリスクがある。私個人は、奄美諸島の何処かに、空自基地をもう
一つ設けるべきだと思います。新田原では遠すぎる。たぶん中国は猛反発するでしょ
うが。

　今回の、中国のなりふり構わぬ東シナ海の開発で解ったことは、必ずしも、今の中
国政府は、合理的な外交思考をしないということです。外交や国際関係というのは、
合成の誤謬の側面を持ちます。明らかに採算が取れない場所の資源開発に拘り、日中
関係を悪化させても、彼らに得るものは無いんです。それ所か、中国の強引な行動は
すでに次期防の計画を微妙に針路修正させる羽目になった。あの東シナ海のリグが無
ければ、鹿屋の第７飛行隊の廃止は既定だったのに、中国はそのチャンスをふいにし
てしまった。
　それでも彼らは止めようとしない。われわれはこの頑なさや非合理さも注意深く見
守るべきでしょう。
　その時に、沖縄の戦略的優位をどうやって確保するのか？

防衛についてはともかく、自然災害については消防団のほうもなんとかしないと。

>>289
今時バカ正直にドッグファイトなんかしないから
フランカーがどんな機動しようが関係ないと思うんだけど……。

とりあえず、ここに書かれてる模擬空中戦の詳細が知りたいので誰かソースおくれ。

>>292
エースコンバットの対戦モードだったら笑う。

とりあえず、15のMSIP改修とE-2Cの近代化改修、
海空航空基地の防備強化の方が、MDよりは遙かに役に立つ罠。
代替空港確保は無論のこと。

>>292
俺も知りたい。

でも多分この間やったインド-米の演習か、
それとも米国防省のやったF-15vsSu-27のシミュレーションだと思ふ。

財務省の中の人は、MDでSAMが増えるから戦闘機は不要とか言ったという噂があるが、
PAC3やSM3が弾道弾迎撃しか出来ない代物ってのを、知った上での話なんだろうかねえ。

>>292
現代装備の空軍の大編隊同士の正面決戦の場合、
初弾の中距離ミサイル発射から、
僅か１〜２分後には、残存兵力同士が交差してしまいます。
その様な状況が想定できる中で、
なぜドックファイトが無いと断言できるのでしょうか？

警察の機動隊やsatいるんだから大丈夫だよ
自衛隊は本土進入を止めればそれでいい

>>289-290

大石英司がソースって・・・・・（鬱

アリアドネがソースと、どっちがマシかねえ。
まあ某遅筆仮想戦記作家を持ち出されても困るけど。

>>289

こいつ痛いな（今更言うなって？）

そんな事よりうちの地元に渋滞してるの見た事ない国道があるんですが、なんで平行するように
高速作るんでしょうか？そういうの先に削れませんか？

>>297
＞現代装備の空軍の大編隊同士の正面決戦の場合、
大平原での機甲部隊同士の戦車戦並に蓋然性が低いシナリオだな。
財務の主査説明いや、防衛庁の部員説明でもアウトだな。

きちんと財務省を論破できる香具師はいないのかYO！

>>304
奴らの馬鹿の壁を破壊できるのはアメリカ軍だけだ。

>>303
空幕の中の人も、そんな言い方で相手が説得できると考えてはいないと思われ。
彼等はプロな訳で。

>>304
道理を幾ら持ち出しても、最初から結論を持っている人間の考えを変えるのは、至難の業かと。
バカの壁は９０式の正面装甲よりも分厚く頑丈なわけで。

>>304
軍事のことなら、アメリカ様だろ。

>>304
「減らすんなら先に教師だろ」

>>306
そうか、財務省の言うとおりで良いってことね。

>>303
大平原の戦車戦はともかく、
空に関しては、したり顔で否定出来るほど
将来的脅威想定は低くないんだよ。

＞防衛庁が１１月末にも策定する新防衛大綱に向けた部内協議で、中国が日本を攻撃する
＞可能性について「海洋資源権益をめぐる対立」と「尖閣諸島領有権問題」、「中国・台湾間の
＞紛争からの波及」の３つのケースを具体的に想定していたことが７日、分かった。

>>310
＞将来的脅威想定は低くないんだよ。
だからこそ、
＞現代装備の空軍の大編隊同士の正面決戦の場合、
にならない、装備や運用に知恵を絞るわけで。

敵の空軍は離陸前に潰すが最近のトレンドでしょう。
その後で、一方的に敵をたこ殴りしないと、高価な戦闘機が勿体ないでっせ。

F-15Eを買うか。

キタ−------------------！！！　
キタ---------------------！！！！！！！！！
ついに、外国人参政権の審議入りへ！！！
これで、日本を合法的に乗っ取る事ができる。君が代を廃止する。
日本海を東海に変える。日本の歴史は朝鮮人がつくったこにかえる。
パチンコ30兆円産業の70％は、すでに我々在日が握っているのだよ。
駅前の土地も、そのほとんどが在日が所有している。

在日の雄・創価学会　TBS　マンセ−　　朝鮮総連　朝日　マンセ−
在日右翼、在日芸能プロダクション　最強マンセ−！！！
後は、日本人を日本から、追い出すだけ。

我々在日は、ついに日本人に勝利した。
ちなみに、新宿、歌舞伎町の土地も、ほとんど在日が所有していますから、残念！！

祖国・韓国は、主権は国民にあるとして、外国人参政権は認めてませんから、残念！！
テレビ等を抑えて、この報道を一切スル−している。在日パワ---に感謝！！

・・・・予防攻撃って、国連憲章でも一応禁止されてるの知ってる？

>>311
その通りだと思う。
日本はもう、金持ちのケンカ
つまり友軍の両手、両足を縛って防衛しろと言う余裕は
無くなって来ると思う。

それには、場合によっては先制攻撃が可能な法整備も必要だし
交戦規定の改変も必要だし、なにより国民のコンセンサスが
必要だと思う。

それまでやっても、国力、軍事力が右肩上がりの中国にどこまで
対応できるかは、難しくなって行くと思う。

財務省を通すと、官僚の好き放題にされるよ。そういう仕組みだもん。
出来るだけ早く、財務省抜きの、違うルートを作るしかないよ。

アメリカで、国家予算の何%かを民間団体に託し、その民間団体が
独自の判断で各省庁に(持ち金を)配分する仕組みを作った。
配分比率の決定法はアンケートとか、投票(点数)方式を採用。すると、
完全に民意を反映した予算配分が実現した上に、さらに
予算(点数)欲しさに各省庁は「まじめに」仕事をするようになった。

とさ(~ ~;)

こんな時期に防衛力縮小は正気の沙汰とは思えない

スクランブルだの原発警護なんて従前の専守防衛から、
予防的先制攻撃にドクトリン変更すれば解決する話だろ。

敵基地攻撃用のＪＳＳＭとかも、買い付けだな。
あと、防空識別圏を越えて威力偵察する根性も

「定数減なら原発守れぬ」
そんな根性のないことを言う軍隊などいらぬ！

>>316
　２ｃｈの国士相手に防衛債でも起債して自主財源と特別会計をつくるか。
　防衛庁にそれができる能力のある官僚がいるとは思えないが。

　せいぜい、財務叩きやってきた２ｃｈらーは購入しないと恥かくぞｗｗｗ

敵国の支援はやめないのにね

戦略的はホントはソフト面の拡充がどうしても必要なんですよ。
それがトータルコストを抑えることにもなる。
ドクトリンの変更はもちろん
例えば、自前のマトモ（ここを4倍角強調で）な偵察衛星の運用。
優秀な諜報、防諜機関の育成、運用。

とりあえず米に圧力かけてもらうべ
日米同盟あってもせめて自衛できる戦力は確保していてもらわないと

単なる増やせ（減らすな）厨が少なくて少し安心

みんな知らんのか。
アメリカが一番重要に見てるのが財務省なんよ。
ここを握りさえすれば思うようになるけんね。
特に軍事関係は、国産開発阻止に財務省の動きが大きいんよ。
外務省より財務省とー

>>319
根性で国が守れるなら日本は大東亞戦争に負けなかったよ

足りぬ足りぬは工夫が足りぬって有ったねぇ。

>>320
アメリカの財閥とかならやっちゃいそうだねぇ
考えてみれば「報奨金」みたいなのは、実際やってるし...
出資者に政治家の一人でも加われば、財務省ハズシの急先鋒やね。。。



いいかも〜

（−人−）財務省にテポドンが落ちて売国東大出身官僚が全滅しますように

確かに過剰なもの、要らないものもあるんだよね。
戦車も絶対数でいったらどうなんだろう？
中国の着上陸能力に相応して配備数増減させても良いかも

Ｐ３Ｃ→気がついたら過剰配備‥‥

後、技本のフローノイズシミュレータ。
１００億単位で金つっこんでるけど完成前すでに要らない。

とにかく、その絶対権力者「財務省」を動かしたい。
ビビらせたい。いっかいボコりたいっ

財務省は反日分子がかなり入りな

削るべきところ以外を削るからオカシナ話になるんじゃないッスか。
装備の方向は変えていかなければならないけど、人員はむしろ不足していると思うぞな。

>>327
うふふ。ワラタ
足のサイズを軍靴に合わせろ・とかねwww

予算下げたら原発を守れぬ（守らぬ）、これって脅迫か？

>>333
まず先に法律上決して使用出来ない「補用品」購入をやめれ

話はそれからだ

>>335
987 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/11/08 17:17:43 ID:???
防衛庁が最近言い出した話

１）　財務省案では原発守れません
２）　地震が起きたら２４時間以内に２万人投入します、財務省案では１人の投入も無理
３）　中国と資源争奪戦争になります、財務省案では東シナ海の資源を守れません
４）　中国と台湾に緊張が高まった時に、財務省案では日本の領空領海を守れません

次は何を言い出すかな

戦前の軍部と全く同じ口吻だな。
これを断ったら２２６みたいなテロか？
これを認めたら国家予算の７〜８割が軍事予算のだった戦前回帰。
どちらにしても軍部ってのはろくな物じゃない。

>>335
昔から、軍と財は犬猿の仲だったらしいからねぇ
確かに「財務省を」脅迫してるとは思うけど、
このスレでさえ、これだけの反響があるんだから・当然かな・と。

>>338
そうやって戦前の軍部を持ち出し
非現実的な脅しを掛けるのもどうかと思うよ。
仮に防衛庁の要求を丸呑みして
何時頃、国家予算の７〜８割に軍事予算がなるんだい？
100年先かい？
それよりは、社会保険庁の方が先だろう。

>>325
　米軍の格好いいプレゼン見せられたあとで、ｼｮﾎﾞｲ防衛庁の説明聞いたら
防衛庁帰れになるわな。

>>330
＞後、技本のフローノイズシミュレータ。
なにげに詳しすぎｗｗ

元々外に行けるような部隊の作り方してないのに、
いろんな仕事背負わされた上、現状でも足りてない定数減らされたんじゃ
負担が凄いと思うんだが

>>342
人数とは関係ないような。

>>330
何をもって過剰とするかによりますが、日本周辺海域に於いて、
海自や海保が捕捉しきれない不審船舶は多数存在します。

>>335
事実です。原発というのは守れないモノの代表例の一つで、
他にも現場でさえ守備しきれない対象は、多数存在しています。
ま、これは防衛力だけでなく、民間防衛体制や法の不備も災いしていますが。

>>338
現場では寧ろ、財務省が戦前の軍閥に近い権勢を誇っているのですが。

本音は、朝鮮人の武装蜂起を支援するための自衛隊の弱体化だろ。
警察はパチを通じて乗っ取られているからな。

>>344
そもそも完全に国を守れる国が世界に幾つあるのかと。
飴ちゃんでさえ攻撃されとるのに。
どの位が必要十分なんだろうね。

原発は巨大なリスクを背負ってるからな。
巨大地震が来たら、いくら防衛手段をとろうが
アボーン確実だろ？

ロシアの弱体化による極東軍事の空白をうめないとまずいんだよな。
>>346
正規軍同士のぶつかりで、迎撃をするなら三馬鹿を一国で相手にできる。
現在は、工作員が１０万単位で入り込んでいる現状ではむり。
されと武装難民対策では、対人地雷を破棄したのが致命的。

>>346
世の中に完全という言葉はありません、リスクの上げ下げは可能ですが。
完全に出来ないのならおざなりで結構というのであれば、何も申しませんが。

>>347
何のために原発等々が頑丈に作られているとお考えで？
ついでにいえば、国防と防災を一緒くたに並べられても。

>>348
＞正規軍同士のぶつかりで、迎撃をするなら三馬鹿を一国で相手にできる。
三国同時なぞ無理です、対人地雷の有無に関わらず。
正規軍とて軽装歩兵の浸透程度は当たり前に行いますし、
中国に至っては、核による恫喝も可能なのです。

ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/

こっから各方面隊のサイトに行って、各方面隊の活動実績見てみ？
分かる人には、面白い事が分かるから。。。

つか、原発って旅客機の激突でも大丈夫な様に設計されてなかったっけ？
原発が脆いって言ってる人、純粋に興味あるからソースﾌﾟﾘｰｽﾞ

そういえば1Dや12Bから派遣部隊が出たというのは、余り聞いたことがないような。
只、これについては、手つかずの方面隊一つを維持することで、
国内災害派遣等に備える必要性があったこと、どれか一つと言われれば、
最も人口の多い地域を担当する方面隊を、という判断があったとも考えたく。

とはいえ最近の防衛が、他の行政同様、地方が手薄になりつつあるのは、
やはり否定しがたい事実でもあるような。これからも中央の時代なのか・・・。

確かに首都警護部隊を軽々に動かさないのは軍事の基本ではあるけど・・・。
任務が増大するなかPKOのローテから何時までも外され続けるのもねぇ・・・。
地方を見捨ててるとしか思えないと勘ぐりたくもなる

それもあるけど、東部方面隊は平成５年以降なし＞ローテの関係から、平成７〜９年頃に
回ってきてもおかしくないんだが無かった。

中部方面隊＞平成１０年前後からない（うろ覚えだが、平成１２〜１３年頃が最後だったはず）


で、それぞれ近い時期にあった事案を調べてみると

平成７年＞オウム事件
平成１３年＞能登半島沖不審船事件





つまり、何か治安・防衛上の不安が噴出した時点で、こりゃヤバイってんで泥縄式に当該地域の
部隊をローテから外しているだけっぽい。
このことからも「脅威が減ったから部隊減らしてもいい」なんつーのは出鱈目であって、「いざ事案が
発生したら現有部隊全部で対処しなきゃ無理」ってのが、実は政治屋どもも分かっている事の傍証
だと思う。

あげときましょう。

こんなところにも無駄遣いのつけがな・・・。みんなで使ったわけだ。
貴方も私も間接的に。

軍事行動よりも、台風で水に漬かっても誰も救助に来てくれなかったり、
地震で寝ている俺の上に家が堕ちてきても救助の人手が足りなかったり
する未来の方が、俺にとってはガクブルな事態ですがなにか？

　さて、今夜の報道ステーションで石原閣下が出演するそうだが、ここら
あたりについて言及するのかな。

>354
＞「いざ事案が発生したら現有部隊全部で対処しなきゃ無理」ってのが、実は政治屋どもも分かっている事の傍証だと思う。

政治屋はそうゆう事には興味はないからわかっていない事は充分あり得るが、
財務省の官僚は見て見ぬ振りはしていても実はわかっている事の傍証にはなりますな

>>351

親父がむかし三菱原子力に勤めていたが、「地震大国」の日本において原発を建設する以上、
当然それなりの処置はしていると言っていた。

まずコンクリートの超分厚い基礎を作り、その上に主要構造物を設置するから、
仮に真下に断層が生じても基礎の部分はびくともしない構造になっていると。
素人が考えそうな災害はまず考慮されています（その割にお粗末な事故も多いけど・・・）。

もういいよ

もう一回日米戦争並に
日本人が大量に死んでしまえばいいんだよ・・・。
そしたら財務省も気を変えるだろ。（自暴自棄

N速+でミリの旦那見るの初めてだｗ

>338
今時、軍部とか言っている奴ってｗ
現在国家予算の0.8％以下しか国防費使って無くても
疑うんだね。

>>360
当時は軍部の言いなりに予算を付けての体たらくですが何か？

>360

軍隊は自衛隊に変わり規模も予算も縮小したし、
国防戦略も変わった。
官僚は内務省が分裂すれど､その性格は全く変わってない｡
大蔵省から財務省に変わったが､その内情はまるで変わってない｡

従って2度目の敗戦があっても恐らく官僚たちは何も変わらない｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/.∧.∧
　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　/　//..//../
　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　./　/..|／|／
　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　|　　￣￣./　　　＿　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　..|￣￣　　　　＼＼　　／／
　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　|　..|　　　　　　　　￣　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|／　　　　　　　　　.／／
　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　 　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　＜禿＞　
　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　,.．-──- ､
　　　 　 ／. : : : : : : : : ＼
　　 　 /.: : : : : : : : : : :　:ヽ 　　　
　 　 ,!:: :: : : :,-…-…-ミ: ::', 　　　　な・・・なんと
　 　 {: : : : : :i 　'⌒'　'⌒'i:: :}　　　　>>359が頭上に　　　　　　　　　
　 　 {: : : : : |　　ｪｪ　 ｪｪ..|: :} 　　 禿兆星が！！
　 　. {: : : ::: |　　　..,.、 　|::;!　
　 　 ヾ: : :: :i　..r‐-ﾆ-┐|:ﾉ　 　
　　　 　 ゞイ! 　ヽ 二ﾞノｲゞ' /
　　　　／⌒　　｀ｰ―''´ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　|　　　

軍隊は悪だ！軍部は悪だ！


て考えちゃう頭の弱い人が今でも居るんだねぇ｡
国家組織の一部という事実を受け入れられない
ｱﾌｫが｡
んでコスタリカとかスイスとか例に出しちゃう人が。

内務省の復活は必要だろ。
>>362
政府のために軍と対決するべき、警察の軍事力が弱体だったからな。
226事件の体たらくが象徴している。
警察に連隊規模の首都警備部隊がいたら、警察だけで鎮圧できたし、クーデーターなど起こせなかった。
というか、515事件で政府が軍の大量粛清をやっていただろ。

内務省というか、イタリアみたいな国家警察は必要かな。
海保、公安警察、機動隊を統合してね。
日本においてはゲリコマみたいな不正規戦では、
初動において法制上どうしても警察力で対応せざるえないし。
国境警備隊みたいな感じで、グレーゾーンの範囲をまとめて担ってもらうと

>>360 心配せんでも、そのうちほっといても
日本人は激減するから、貴殿の望み通り。
　家も子供いないし。

>>367
そこで首都警を（ｒｙ

真面目な話をすると、その種の国家警察は確かに必要かと。
海保も本来なら、もう少し人員、規模、予算が必要な組織な訳で。

対艦ミサイル搭載の小さな高速艇が、その気で突っ込んできたら
海自がどうするか慌てふためいている間にドカーンで終わりでしょ。
即判断、即撃沈なんて、現状の法体制や指揮命令系統ではありえないと
思うな。

研究機関の原子炉は・・・



((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

詳しいﾔｼ多いのに何故誰もシビルディフェンス拡充の必要性に付いて言及しないのだ？

>>372
民兵組織なんて有事にゃお荷物、平時は治安悪化の要因にしかならん。

>>373
民兵組織のROE 「珍走と３国人にはいつでも発砲ＯＫ」

GDPの4割を国防に突っ込もう
それでいいだろ・

>>375
目指せ、北朝鮮ですな

イラクに自衛隊派遣したせいで親日が反日にスイッチしちゃって、
香田くんの首の次は、サマワの自衛隊駐屯地じゃなく
浜岡原発なり新宿駅なりが吹っ飛びかねんのだろ。

こういうのこそ自作自演って言うんじゃねえの？
マッチポンプでテロ呼び込む原因になるような組織要らねえよ。
自衛隊そのものが悪いんじゃなく、自衛隊を派遣した政府が悪いとは言え。

外国にわざわざ嫌われに行く余裕があったらその分は削減でいいよ。
陸自と戦車削減ってまともじゃねえか。
そんかわり空自・海自と海保に回してやれ。

>>359
ちなみに、山陽新幹線や阪神高速道路も、
震度7の地震でびくともしない構造になっていますた。

>>373
有事の概念に差がある様だな
アジアの仮想敵国と交戦状態になった場合、最も警戒すべきは国内での破壊活動であり、これによる被害が想定上最も大きい

それを最小限にするべくシビルを強化せねばならんとは思わんか？
地域の消防団や自警団を活用かつ再編成し教育すれば良いし…
このままでは国内での破壊活動は野放し状態だろうが？

一度六本木の長○の所にでも話を聞きに行ったらどうだ？

原発が脆いかどうか、ソースをくれと言ってるヤシは、
山陽新幹線や阪神高速道路の例は見なかったことに
してるんだろうな。
安全、安全といって事故が発生した例はたくさんある。
こう書けば、すぐに「原発を同列に考えるな」とでも言いそうだが。

>>377
そうゆうのを本末転倒って言うんだよ。
殺害したあるいはテロを起す集団、組織をどうするか言及せず
テロ誘発したと政府をいくら批判しても始まらない。

イラクへは、誰も行かず、自衛隊も行かず米国も撤退し
タリバンの様な非人道な犯罪集団の好きな様にさせて良いのか？

頼むから批判の為だけの批判はマスコミだけにしてくれ。

>>379
んなもん警察にやらせろよ。
統制の取れない暴力装置をあっちこっちに作ったって何の解決にもならん。

>>272
それは結構良い案かもしれない。
米国のシークレットサービスだって所属は財務省だし通貨偽造の捜査も担当する。

いっそのこと、通貨偽造と麻薬取締りそれに原発の警備と不審船の取締りなど
の対北朝鮮対策は一元管理の意味からも財務省自身全て担当していただいたらどうだろう？

あれ？
たしか原発の防衛は、陸自のエリート空挺から選ばれた特殊コマンド部隊が担当してただろ。
金は電力会社が出して

うろ覚えだが、部隊名はさいｒぐぶぁっ…

予算獲得の為に脅したりすかしたりするのは本当に見苦しい。

すでに崩壊してる国家財政のことを考えずに反論文書を作ったヤツは首にしろ！

>>384
と384が言い終わる前に音無がバイヨネットを突きたて
自分の身に何が起こったか理解する前に384は絶命した。

また単発IDな人たちが・・・

財政厳しいんだからさぁ、ずばっと切っちゃっていいじゃん。
どうせ今までだって必要な事なんてなかっただろ？
それよりも、戦争やらテロが起きない様な土壌を作る事に金使えよ。

もしもし抑止力って言葉知ってます？
なぜソ連が崩壊して西側が勝利したかもわかってます？

武器を輸出できるようにして装備品の価格を下げられるようにしてからにした方が良いな。
量産効果が出ないものばかり購入しているわけで金がかかるのは当然だ。

抑止力なんて米軍があんだけうじゃうじゃ居るんだから十分だよ。
大体防衛庁が言うみたいに足りない足りないいう前に、その足りない頭使って遣り繰りしなよ。

>>392
その前に君は社会勉強した方が良い。
言ってることがハチャメチャ。
例えば、抽象論じゃなくて、米軍のどこが？どのくらい？
うじゃうじゃなの？
で、どの位だから十分なの？

どの位だから十分かって、戦争起きてないんだから十分でしょ。
それ以前に1000兆円に届きそうな借金の方が余程脅威だよ。
日本は十分な抑止力なんて贅沢言える余裕はもうないの。
無駄なところから削って何が悪いのよ？

>>394
やめれ！
少なくとも漏れは税金が10兆円位増えても国防と安全保障の為なら負担する覚悟はあるぞ

>>395
簡単に「10兆位」とか言っているけど
莫大な数字だとわかっているのだろうか……。

>>394
あのね、今まではそれなりに資本を投下してきたから戦争になんなかったの
今、話してるのは将来の話、現状、防衛関連予算は５兆円以下だよ。
それに、1000兆だって放漫経営をした地方債分が半分はある。
無駄な予算は削るのは当然だが、こと安全保障に関しては保険と一緒で
必要最小限度を下回った場合取り返しがつかない。

>>396
国税25%程うP

>>396
ヒキオタは自分で税金払わない。
払うのは親なわけで。
税率がいくらでも平気なわけ。

また単発IDの誹謗中傷ヒットアンドアウェイが始まりました

>>394
今まで平気だからこれからも平気とは限らない

>>395
今でも随分、高額かつ無駄が多い

なんでこうも両極端の馬鹿しかいないのか

何だ
考えてみれば消費税5%程度のうpで済むではないの

楽勝

>>394
例えばの話、防衛債なり防衛目的税なりで国民に告知すれば、
５兆円規模の予算確保は難しくなく、喜んで負担する企業、団体
市民は多く困らないと思う。
その上で一般財源の負担も無くなるわけで、一石二鳥になる。

>>397
5兆以下って言っても世界で5指に入る金額だよ。
大体なにをもって必要最小限度を下回るのか解りませんが？
限度を言ってたらそれこそきりが無い。

>>401
三時のアポが少し延びたので…煽りだよ

>>403
絶対に大嘘。
みんな喜んで払うはずがない。
自民党は大敗する。

>>404
あのね、日本は世界代２位の経済大国なんだよ
相応の負担は当然必要でしょ
方法は>>403って手法も確かにあるんです。

>>407
世界屈指の借金大国でもあります。
軍事的脅威よりも財政破綻（もうしてるけど）の方が切実です。

そもそも防衛債って・・・。
まだ借金したりないのか。
本当に一千兆円に負債を膨らませるつもりかね。

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: 世界
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=0

1　アメリカ合衆国　276,700.0 (GDP比 3.2%)
2　中国　　　　　　　　55,910.0 (GDP比 4.3%)
3　フランス　　　　　　46,500.0 (GDP比 2.6%)
4　日本　　　　　　　　39,520.0 (GDP比 1.0%)
5　ドイツ　　　　　　　 38,800.0 (GDP比 1.4%)
（単位　:　10億米ドル　/ 2002年 データ入手国数:169ヵ国）

---
【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: アジア
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=4

1　中国　55,910.0 (GDP比 4.3%)
2　日本　39,520.0 (GDP比 1.0%)
3　韓国　13,094.3 (GDP比 2.8%)
（単位　:　10億米ドル / 2002年 データ入手国数:25ヵ国）


【CIA - The World Factbook】
Military expenditures - dollar figure　　 　（5位：Japan　$ 42,488,100,000　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html

Military expenditures - percent of GDP　（138位：Japan 1.00%　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html

というか軍事的脅威は差し迫っていない。
中国もロシアも今現在は敵ではない。
しかし、国に借金があるのは今の問題。
財政再建＞軍事
だよな。

>>410
比率じゃなくて総額で比べなよ。
つーか計算方法でころころ変わるGDPなんて当てになんないよ。
それに国家の債務も比較しなきゃフェアじゃないね。

>>407
確かに、財政破綻の問題は大ききよ
でも極論すれば明日1万円札がただの
紙切れになるかもしれないと言うことだ。

ただ安全保障の問題はガードを下げたときに狙い打ちされる
それは、歴史が証明している。ポーランドがそう、フランスがそう。
一歩判断を誤りフランスの様に国防を、なおざりにしたために
２０年先、あなたや私の子供や孫達が中国のアウシュビッツ収容所に
いるかもしれない。

自衛隊の部隊規模は外国の軍隊より１ランクした。
北方機動演習時の１コ師団が３０００人。
１コ普通科連隊が４５０人。
実動人員はこのくらいしかいない。
この程度の人数の中から原発警備に人員さくと
戦争にならないよ。

ミサイル防衛と人員削減を一緒にするなよ。核ミサイル保有するなら
削減しても良いかもしれんが･･･

>>413
>明日1万円札がただの紙切れになるかもしれないと言うことだ。

世界でその可能性の最も低いのが、我が国であることは
異常低金利と1兆ドルの外貨準備が示しているわけだが。

＞1兆ドルの外貨準備

これが大問題だ！
どうするんだＹＯ！！！
ピンチ？
ニッポン大ピンチなのか！？

>>412
>比率じゃなくて総額で比べなよ。
>つーか計算方法でころころ変わるGDPなんて当てになんないよ。
>それに国家の債務も比較しなきゃフェアじゃないね。

軍事費の過半を占める人件費や資材比は通貨レート差が如実に現れるので、対GDP比が適当である。
同様に債務額の比較は意味を持たない。

>>417
我々は、世界から物を買うべきだということだよ。

>>418
>同様に債務額の比較は意味を持たない。

なんでよ？債務の多い国と少ない国じゃ軍事にかけられる余裕も違うでしょ。
日本のとてつもない債務の大きさを考えたら、予算削減は当然でしょ。

自衛隊にはコスト意識が無い

そこで防衛政策の転換ですよ。専守防衛は止めましょう。
「先手必勝、一撃必殺」を国是として
全国に２０万発の水爆ミサイルを配備しましょう。

陸上自衛隊は１個大隊ぐらい残して、あとはクビに。

昔、自衛隊の中でソ連が石狩平野に上陸作戦を実施
した場合の兵力配置を検討したことあるけど、１個
師団全部配置して２００ｍに１人の配置。
戦術的に中隊ごと陣地作ると２０ｋｍ間隔。
ノルマンジーのドイツ軍状態。

多少の圧縮はできるかもしれないけど、
今回の要求は程度を超えていて呑めないってトコだろな。

たとえば12万人ってうちの田舎の人口とおなじなんだけど
全市をあげて日本の陸上全部を防衛するのかと妄想すると、
普通に12万人だって少ないよなあ、と思う

公務員給与総額が40兆ってーから、防衛以外のとこからちょびっとずつ
削って引っ張ってくれば楽勝、これは財務の仕事だな
財務官僚は、財源が足りないと不平を言う前に足りない頭で工夫しろ

日本人が軍事に疎いのはまだ理解出来るが、
何でここまで財政や経済に弱い香具師がここに集まるんだろうな。
マスゴミや煽り目的のトンデモ本に洗脳されすぎｗ

小学生が「これを買ってくれないと学校の勉強に差し支える」とか言ってるのと同じ。

子供並のだだこねてる自衛隊はみっともね。

>>427
あんたの頭が小学生。

>>428
軍オタちゃんには残念だけど予算削減は避けられない、精々ネットで愚痴ってなさい。

新潟はあの程度の規模だから、良いが。
１０倍程度なら、死にそうな奴は見捨て、助けられる奴だけ助けるというのをやりそうだな。
東京直下型のマニュアルが見たい。


患者識別用のテープとか死体袋とか大量に用意されていそうだな。

>>430
定数減ならこれも無理だろうね。

２４時間内に２万人投入…南関東地震に備え自衛隊計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000001-yom-soci

新たな計画案によると、地震発生直後の１日目は、関東地方を担当する陸上自衛隊東部方面隊が対応。
第１師団（東京都練馬区）などから１万９１００人を投入する。被災者に緊急治療を施すピークが
２４時間以内に訪れることから、１日目の投入人員を従来の計画より約２４％増強した。

２日目から３日目は、被災者の救出作業がピークを迎えることに加え、食料支援などが本格化するため、
全国から増援部隊５万４２００人を送り込み、炊事車や給水車なども投入する。４日目以降も各方面隊から
計１万人が増援され、被災地で活動する人員は総勢約８万５０００人となる。

都県別の派遣人員の振り分けは、東京都に約３万４０００人、神奈川県に１万５０００人、
静岡県に８０００人、埼玉、千葉、栃木、茨城の各県にそれぞれ７０００人。このほか、
海上自衛隊は人員約５０００人、航空機約５０機、艦艇約５０隻、航空自衛隊は人員約５０００人、
航空機約７５機を投入し、被災民の救助や救援物資、人員の輸送などに当たる計画だ。

２４時間内に２万人投入…南関東地震に備え自衛隊計画
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041106/20041106it01-yol.html

首都圏だけは手厚い陣容で羨ましいですな。
漏れの地方は災害も防衛も見捨てられてますがｗ

>>432
そんなことは全然無いですよ。
この想定でも死者１５万人、負傷者２０万人ってなってるけど
阪神、新潟の例でも負傷者の数ってのは死者の何倍にもなるんです。
元々の首都圏の人口の母数が、でかすぎてどうにもならないんです。

実際問題としてこれでも全然足りないでしょう。現地はおそらく
地獄となります。
新潟の例でもこの点は地方の方が断然有利でした。

>>433
足りる足りないでいえば、そもそも自衛隊員の数に限界がある以上、絶対的に足りないよ。
だが、防衛に関して言えば東部方面隊だけ優遇され、PKOのローテからも外されてるし、
災害に関しても>>431のように綿密な作戦を立ててる。
まあ、東京は首都だし、政経の大動脈だ、守るのは当然だろうよ。
だが、その陰で地方は省みられず見捨てられてるのも事実なんだよ。

予算を削減してMDに回したところで、第２段階のPAC-3を配備されるのは首都圏だけだしなあ。
地方は弾道弾迎撃網からは最初から外され、災害・防衛要員の普通科隊員すら減らされる。
正直、地方人からするとやってられねえよ

>>432
ttp://www.bousai.go.jp/hakusho/h15/BOUSAI_2003/html/zu/img/zu1204210.jpg
これだけの範囲が震度6以上になって、2万人だけで足りると思ってるのか？

>>435
別に良いだろ。やってくれるだけマシ
嫌なら引っ越せよ。というか海外にでも移住すればいかが？
西日本なんざ北九州以外は、全くの手薄ですが何か？

財務省には中国の息のかかったやつがいるのか。

>>434
予算の問題で言えば、不満はあなたと一緒です。
ただ、有事立法にけりガがつき、各都道府県にはそれぞれ
防衛施設局ができ住民避難計画の作成の調整を行いますから、
やる気のある知事さんがいれば民間接収施設も含めた実際的な
プランが出来てくる可能性があります。

>>438
鳥取知事はその点頑張ってますね。
有事の演習を、県職員、警察、自衛隊などと共同でやってましたし。
ただ、やはりやる気はあっても手駒自体が無ければどうしようもないんですよね。
結局、少しでも実効性のあるプランを出せるのは、
優遇され部隊に余裕がある首都圏だけしか・・・＿|￣|○

　　　　　　　　　　　　　　　　はやくも軍部の暴走が始まってるわけだが

>>434
それに私は都内に住んでいますが、
地震、テロ、港湾コンビナートの事故、ミサイルのリスクを考える時
また物価の高さ、生活環境の狭さ、環境の悪さ、を考え
また車でまともに移動できるスペースの施設の都心にはありません。
そのどれをとっても、生業さえ確保できれば、とっとと地方に脱出したいと
常々思っています。

軍部の暴走と言うなら

なぜ首都近辺の陸自は派遣しないのか


つまり、政治家も役人も相当なビビリなんだろ


公共事業減らせよ

定数減が囁かれているのに、今日学校帰りに「自衛官にならないか」とハガキを渡されてしまった。

小泉も管も岡田も亀井も
財務省の役人もみんな

「自分のとこだけは守ってください、他は捨てろ」と兵隊さんにしがみついてる化け物にしか見えないな。

>>441
確かに都会には都会のリスクはありますね。
一概に煽ってすまんかった。
しかし漏れも地方の大都市圏（３大都市圏）に住んでます。
>>441さんの言ったリスクに加え（首都圏より多少は低いかもしれませんが）、
防衛力の手薄さが加わってるんですよね。
しかも、軍板あたりでは一番狙われるであろうと言われてる地方です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
万景峰号１隻に乗せれる連隊規模の軽歩兵でも上陸されたら、
民間人の犠牲者は数十万人のオーダーは確実だと言われてますからねぇ。
本気で鬱になりましたよ

>>440
戦前、軍部が暴走したのは、まず外務省の無能からはじまり、国内政治家の信頼失墜から始まったんだけどね。

>>443
少数精鋭になるので、見込みあがる香具師に声掛けてんだよ。

定期的に自衛官入れ替えて見かけ上、4万削減にする。
もちろん練度はさがるけど（ダミー施設をつくるとか）

>>448
それって普通に予備役なんじゃ・・・ｗ
日本は予備役の層がダントツで薄いですからねぇ。
よくイギリス陸軍も軍縮してると例を出す人が居ますが、
あそこは現役の三倍から予備役が揃ってますし・・・。

予備役を拡充して、いざとなれば民間防衛の教導者として使えれば良いんですけどねぇ・・・。
まあ、それには日本の社会自体の理解がなければねぇ。
予備役の訓練の為、年に２週間ぐらい休まれたら辞めさせられるだろうし。
あとそれに防衛予算は逆に増えるだろうしｗ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm
こんな勘違い女のために日本は滅びるのか？？
ファッション誌に出て遊んでいたおんなに国防の何がわかる？

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm
この女、中国から金でももらってないか？

社会保険庁と外務省の裏金をどうにかするのが先だろう

そこで核武装ですよ。

>>451
典型的な、流れに乗った大蔵のキャリアという奴だな。
そういう奴は、楽で失敗のしようのない仕事をあてがわれる。
日本を敗戦に導いた海軍の上層部とおなど出世形態だな。
入省が82年のソ連の危機が叫ばれていた頃だから軍事＝対ソ戦という刷り込みがあり、現在の状況に対応できないに違いない。

>444
岡田が頼むのは人民解放軍な訳だが

傾国の美女ならぬブサフェミ糞女だな。
クラウゼヴィッツと最終戦争論、安全保障入門ぐらい読んでるんだろうな・・・。
四万も減らして一体どうすんのよ。。。

>450
とりあえず、片山さつき財務省主計局主計官（防衛担当）を更迭を求めてみた。

>>455
mazikayo

今度から省く

まあ、主計官の片山だけが責任じゃないけどな。
事務次官、主計局長、主計局総務課長も一丸になって削減しようとしてるし。
まあ、こいつら財務官僚は出世だけしか頭にないんでしょう。
手頃なところから削減して実績をあげたいだけなんでしょうな。

とはいえ、この女の防衛に関する理解力は酷すぎるけどなｗ

社会保険庁に人手あまってるだろ？



そいつら全部辞めさせて自衛官雇えば？

仮に四万も減らそうとするなら、輸送ヘリをあと１０００機ほど買え。
そしたら何とかなるかもしれん。
もしくは全自衛官パワードスーツ化とかｗ

最低限の防衛のためにはどの程度の防衛力が必要か。
軍縮をおこなった国が過去歴史的にどのような衰退を辿ったか。
現在日本が置かれている状況と勃興する中国にどう対応するか。
そのような議論も十分に行われないまま、粗探しして防衛費を削減
してどいういうつもりなのか

軍縮には国際情勢と日本の立場と国力を十分に勘案して
相当な覚悟と犠牲のもとにおこなわれるべきだが
片山某とかいう元ファッション雑誌のモデルさんは当然その程度の
覚悟はあるのだろうな

>>459
シナ、朝鮮、→在日→パチヤ→民主・社民→フェミファシスト議員→片山
という構図だろ。

>459
「だけ」じゃなくても担当の責任者なんだから、
職務を適正に執行できない「無能」は責められてしかるべきだよな

まあ、こんなのを担当にしちゃうようじゃあ出世できないぞ（ｗ　＞上司

手柄さえ手に入れば、任期後のことなどどうでもいい。
かといって、責任持たせて任期を長くすると癒着する。

官僚はいい加減氏んでくれ。

コンピューターに予算配分決めてもらった方が、まだましかも知れん。

つうか政治家の影が薄い。

しっかりしろ。それじゃ政治への関心が薄れて当然だ。
軍縮VS増税
で、選挙すればいいだろが。

東京電力原発警備隊と関西電力親衛隊を創設するですよ。

>>464
上司も含め、全員防衛ポスト経験者らしいね。
財務側は対防衛庁シフトを敷いてますね。
もう上司まとめてというか、財務省自体を潰してやりたいｗ

４万人は三菱重工に出向させます。
９０式戦車も三菱重工の在庫として保管します。
たまに出向社員が乗りまわしたりします。
観艦式にも三菱重工社員としてイベント参加します。

女を馬鹿にするつもりはないが
女は本来的に軍事だの防衛だのは嫌いなんだよ。
さらに歴史にも興味がないから目先の自分の出世のためだけに
いきこんで取り返しのつかないことをする。

片山さつきのようなフェミおばさんなんかに任せる
からこういう容赦ないことになる。

>470
サッチャーって首相が昔いたんだけど知らない？

女≠フェミだから
その言い方はフェミじゃないまともな女性にとても失礼だと思うぞ

財務省は日本のちんぽを斬りとって宦官国家にでもするつもりか
これ以上兵力を減らしてどうするつもりだ。

自衛隊は本当にこんな感じなんですか？
http://member.gojokai.com/epy10741/jieitai/qa.html
激しく入隊したい。(w

>>450
>財政の厳しさ、引き締めを言い続けること。それがわれわれのミッ
>ション（任務）

>夫の龍太郎氏は産業再生機構の執行役員で、同機構が再生を手がける
>カネボウの社外取締役になった。

夫婦揃って日本経済を喰い物にしてるのかよ。マジ終わってる。
平成5.15事件の粛正筆頭だな。

>>474
激同

>>474
通報しません

>>450
素敵ですやん！

対人地雷も使わず、人員も削減して長い海岸線を
どうやって防衛するんだろう？？？？

じゃんじゃん、上陸されるんだろうな

「すべての武器を勃起に！！」
ってシールベタベタ貼られててなんかやだ。近所の交差点。

>>479
>「すべての武器を『勃起』に！！」
ゴメン。意味わからんのだけどｗ

財務官僚は？

さつきちゃんは同僚がノーパンしゃぶしゃぶで遊んでたときは何を
してたのだろうか？

>482
いっしょに接待されていた可能性は否定できない。

>473
自衛隊のトラックがバス扱い？だから免許が１８歳で取れる？

こいつは免許持ってないか偽自衛官。もしくは学科教習で寝ていた。

>471
まあレーガン曰く「私が知る最高の男」らしいからねぇ＞サッチャー

>>484
ﾐﾘはん、ﾐﾘはん。
せいぜい任満退職の陸（空？）士長をそんなイジメんでもｗ

でも、世間じゃ元北方総監の志方閣下も任満バカ士長も同列に
「元自衛官」って見られちまう笑えん状況なんだろうな…
同じ「自衛隊」という組織に身を置いていたとは言え、
見えてる世界が全然違うって…

ところで喪前ら。
日本の官僚機構と立法機関は
「警察庁と警視庁の警備は、警官ではなくて警備会社に任せる」
「防衛庁の警備は警官でも自衛官でもなく警備会社に任せる」
「中央官庁の警備はまるきり警備会社に任せる」って法律で決めてる
そうですがマヂですかｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!。
官庁街でうろうろしてるおまわりさんは、官庁を警備してるわけじゃないと。

　ちなみに、米国も欧州の旧西側諸国も、そういうところは
基本的に軍と警察が警備してるわけだが。
中央官庁テロられて、警備会社が一番被害受けるのかぁ.....orz

ソースは、知り合いの警察官僚でつ。

>487
防衛庁は９１１以降、実弾を携帯した自衛隊員が立ち番してなかった？

要らない自衛官を出向という形で警察業務に従事させれば良いのでは？
どうよ警察関係者の皆さん？
やっぱ駄目？
国立精神病院の患者さんは要らない？

　とりあいず即応予備自衛官の大幅拡充を言い立てないとな、
12万人体勢の英国が36万人の予備役を抱えているんだから同じにしないと不公平だ。

　そうすると選抜徴兵制の実施も視野に入ってくる。

自衛隊を減らすより
役に立たない、議員や役人を減らせよ。
なんかあった時に役に立つのは、やっぱり自衛隊だろ。
平時の国会でも、いねむりしている議員より、自衛官の方が必要

更生不能な中卒DQNの人生更生施設としての機能を失ってしまったら
自衛隊の価値も半減する。
最近の治安の悪化に一役買ってるんじゃないのか？
アメリカではうまい具合に没落層を吸収しているのに日本はまったく駄目だ。
給料をアメリカの兵隊並に引き下げてDQN層を吸収する受け口とすべき。

ID:g3B/gJfQって、２士にも受からなかった無職低脳ﾋｷｰか？

今日び６大学出でも補士とかザラにいるんだが。

馬鹿だね〜相変わらず
自分達がテロの標的にされて、目の前で自分達を
保護してくれるであろう、自衛隊員の死を目の当たりに見るか
もしくは家族がテロの犠牲になる事がないと
自衛隊の値打ちが解らないのだろうね。

お役人＝話せば解る＜＜＜＜＜＜テロやん＝問答無用
な訳で、こんな時に役に立つのは交渉でも何でもなく
圧倒的な武力＝カウンターテロの力のはずなのに

最近は幹部候補生はおろか、曹士なんかでも倍率高いからなあ。
幹部自衛官なんか、普通の国家公務員と同等以上に高くなかったかな？
まあアレだ、自衛隊が生活や人間関係の「知恵」を教える、学校的な側面があるのは確かだが。

芯でも良いような連中を自衛隊にすりゃ問題無いだろう。
海の藻屑になれば日本国民の質が向上する。
貴重な頭脳を兵隊なんぞに取られては日本の国力は衰退する。
鉄砲持って突っ込んでいく歩兵に頭脳は不必要である。
年収900万円のエリート歩兵よりも
2万ドル程度で働く馬鹿ヤンキーのほうが良い仕事してるぞ。
日本はコストパフォーマンスが最悪。
おそらく世界最弱の軍隊である。

>>496
人民解放軍へお帰り下さい。
それが嫌なら、錬度の低い軍隊がどんな惨劇を巻き起こすか、
４０年代の国共内戦を踏まえた上で2000字以内で小論を完成させること。

財務省が戦闘機何機！　戦車何台！　とか言っても、戦闘機
や戦車の定数を決める権限は防衛庁にあるんだから気にしなく
ていい。
ただ、削られた分の予算は、無駄を省いて補填しなきゃならない。
つまり、人が余ってる部署はリストラしなさいってことだろ。
それくらいの節約なら、今の自衛隊ならいくらでも可能。問題ない。

筆記試験に通らないような馬鹿を雇わないと有事になったら逃げ出すぞ？
ある程度知能の劣る愚直な馬鹿の方が扱いやすいし命令も聞く。
大卒ばかりの軍が使い物になると思うのかね？
マインドコントロールも通用しないぞ・・
サル回しのサルは目を離せば怠けるが、犬は命令に忠実だ。

だいたい自衛隊は人大杉。20万トンの原油タンカーが20人以下で航行してるのに、7000トン
余のイージス艦に300人も乗ってる。素人が考えてもそんなに要るハズがない。減らせ！

　社会保険庁の置物を全部防衛庁に異動させろよ。


　置物だから役には立たんが、盾くらいにはなるだろ。

>498
ホー。聞いてきた風な。そこまで言うなら、当然青本の一つも目を通したんだよな？
０号とかの所用人員見積もりも「これこれこういう理由で無駄が多い」って説明出来
るんだよな？

是非とも聞いてみた慰問だ。


>499
「兵隊は馬鹿！」と主張する奴ほど、箸にも棒にもかからない馬鹿だってのがよく分かる
一例だな。
それにしても、こういう事を言う奴はどうして「自分は優秀なんだ」なんつー夢想に浸れる
んだろう。お前が無職なのは無能だからだよ。現実直視するのはつらいだろうが。

自衛隊は頼りないというか情けないというか・・
自分の心配ばかりして役に立ってない。
おかげで中国朝鮮様からなめられっぱなし。
今にも油田取られそうだし。
居るだけ無駄じゃないの？
目が合ったら喧嘩はじめるようなサルの方がまだ役に立つよ。

>>503
同意。
自衛隊の概念そのものは肯定するが、
現在の自衛隊は否定的に捉えざるを得ない。

金が掛かっている割にはなんだかイマイチ。
ポジションが中途半端なんだよな。

自衛隊も庶務はすべて、人材派遣会社に委託しろ。
兵隊は戦争の練習してりゃいいんだよ。
10万人もいれば十分。

戦果を揚げていない臆病な公務員が軍隊指揮してるのが本質的な問題なのかも。
このままアメリカ様の指示通りに動いたほうが国を守れるかも判らんね。

所詮ヌー即でまともな議論は無理か。。。馬鹿が多すぎて話にならん。

政治判断の問題と自衛隊の能力の違いも分からない奴が「兵隊には
馬鹿を採用しろ！」とか寝言言っているし。

＞503.504
　「しびりあんこんとろーる」と百回復唱しなさい。

安月給でも働くような、どこも雇わない屑を雇用しろといってるんだが・・
そのほうが涙を流して感謝し国に尽くすと思うぞ。

>509
はいはい２士にも合格出来ない低脳君乙。

今日びの兵隊、お前レベルの馬鹿じゃつとまらないよ。

>>509
そんな連中を指揮して、要求に応えられるように運用できると本気でお思いか？

何処でも役に立たないような屑が、自衛官として職務を全うしうるのか小一時間（ｒｙ
いやホント、軍人（自衛官）とチンピラの区別もつかないとはねえ。
まあタンカーと護衛艦を同列に比べて悦に浸ってる池沼さえいるようじゃ、どうにもならんか。

防衛庁がいくら軍事行動したくてもマスコミや世論がゆるさないし、
法律でがんじがらめにしばられて身動きできないようにされている。
それなのに洋ナシよばわりすんのはあかんやろ

午後 11:45 あすを読む

「ミサイル防衛配備」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋元　千明

>>514
NHK放映中

自衛隊を失業者の受け皿として活用したほうが良いと思うんだがなぁ。
今時一歩道を踏み外したらまともな就職先は無いんだから
年収300万くらいで自衛隊に拾ってやったほうが人道的だと思うが。
それとも900万払って公務員気分の兵隊を雇う方が良いと？
これじゃあ幾ら税金払っても足りんわな。
自衛隊というのは本当に典型的な公務員だね。
やばいなこりゃ

>516
ﾊｲﾊｲ。自衛隊の給与体系も調べずにいい加減な事を書き込む池沼君乙。

早く寝れば？　　ﾌﾟ

＃今の自衛隊、そこそこいい大学出ている奴らが年収３００万ちょっとの
２士受けて落ちたりしているんだが。

財務省は、中国が年率8％以上で国防費を増やしていて、日本が防衛費を今の水準に

保っていたとしても、10年後には軍事バランス維持が難しくなる。

更に今より削減すると、中国のお情けを乞いながら生きるなさけない国になることを

どう考えてるんだろうか？

あ、そうか。ID:g3B/gJfQは「自衛隊は優秀な人材採用するな！低脳で行き場のない
俺を採用して下さいお願いします哀号！！！！」って主張している訳だ。



や、自衛隊にも選ぶ権利あるし。ID:g3B/gJfQみたいな馬鹿は願い下げでしょう。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

>>516
とりあえずお前さんの妄想と願望を隊に押しつけないでくれ。
そんな脳味噌で職を得ているなら、公務員より余程始末に負えないな。

>>516

お前は自衛隊がそこらじゅうでチンピラを勧誘してるのを知らんのか

受け皿としての機能は十二分に備わってるんだよ。
ニートが怖がって近寄らないだけで

そもそも今のまま、東京いっきょくしゅうちゅうしてたら、
30万人いたって防衛は無理。
テポドン3発で東京壊滅。

防衛予算をこれ以上増やせないどころか減額確実なのに、
兵士に高給あたえているのはどうだろう？
給料減らして数を稼がなければ国を守れない。
やはり、公務員気分の兵隊というのはどうも頼りになりそうに無いぞ。
イラクに派遣している自衛隊員の手当てはいったい幾らだっけ？
塀の中で何してるか分からんが、国民に無駄な負担を強いるのは許せない。

>>523
> 防衛予算をこれ以上増やせないどころか減額確実なのに、

陸自４万人削減に固執せず＝与党プロジェクトチーム会合で財務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000386-jij-pol

PU！

>>523
じゃ、幾ら減らせば何が買えて何年維持できるのかはっきり書いてくれるかな坊や

ところで公共事業ぐらい削る脳味噌は無いのかい。

政治家達と一緒だな。自分だけは守れ、地方は捨てろ　首都防衛隊にしろ　等等

500人×危険手当3万円／1日

中卒で自衛官になった奴がいたが彼もそんな頭が良かったのか。

4億5千万円ですよ。
危険手当だけで1月
バカじゃねーの？

装備も維持費もろくに言えずに逃げるなんて底なしのバカじゃねーの

>518よ、
今、日本はアメリカのお情けを請うて生きている情けない国なわけか。
米軍のほうが、日本軍より圧倒的に軍事費も質も上だよなあ？
あと、テロについては、一般的な軍備はムダだぞ。
何度も言うが、アメリカは世界最強の軍隊を抱えながらあれだけ派手なテロを受けたし、
インドだってスペインだってインドネシアだって軍隊がありながらテロがあった。
比較するなら、インド（何度もテロ）と日本（１０年前のオウム）だ。
それから地雷はゲリラ戦で敵の追尾を振り切るか、
敵を消耗させるために巻くものであって、
津々浦々人間のいる日本が防衛線に使用するもんではないんじゃないの？
いや素人だけどさ。

>>528
じゃお前が危険手当無しでやれば？

軍ヲタの間では1行空けるのが流行ってるんですか？

危険手当が3万か。

家が建つというのはまんざら嘘ではないらしい。

>>532
俺が軍ｵﾀですか？
質問しただけでｵﾀ扱いする当たり貴様は無知ｵﾀかｻﾖバカですか

4億5千万円もだらだら自衛隊員に払い続けるなんて、
俺には我慢できない。

>>534
だったらお前が自衛隊の任務を肩代わりしてタダ働きすればいいじゃん。

>>534
だからさ、どれだけ防衛力がマシになるのか素人の俺に教えてくれよ
てんさい君
高い　削ったらどうにかなると言うからにはちゃんと理由があるんだろ　てんさい君

>>535
残念ながら、渡航は自粛するよう勧告されてる。

>>537
ならどれだけ危険なのか分かるよな？
手当無しで命を危険に晒せと強制するお前はいったい何様のつもり？

>>535
低学歴な発言は控えよ。

>>536
簡単だ、バーカ。
非戦闘業務が自衛隊には多いんだから、
戦闘部隊は10万でおつりが来るんだよ、
民間はみんなそうしてる。
自衛隊だけできないなんてこたないんだよ。
わかる？無職君

戦争に行くから小遣いよこせと言っちゃったよ。
教育方針変えた方が良いんじゃないの？

>>530
> それから地雷はゲリラ戦で敵の追尾を振り切るか、
> 敵を消耗させるために巻くものであって、
> 津々浦々人間のいる日本が防衛線に使用するもんではないんじゃないの？
> いや素人だけどさ。

地雷をばら撒くなんてそんなアフォな使い方したら後で処分に困るだろ。
地雷原作る時は何処に何個埋めたかちゃんと記録しとくもんなの。
それに、警察と違って自衛隊は戦域に居残った住民を保護する義務は無いよ。
国土の保全が第一の任務だし。

>>537
あ？やんのかカス
:+yuMV15+
vv4tSyzV
無知蒙昧な阿呆共が「タカイタカイ」と鳴いてるだけじゃ誰も聞くまいて。
素人に教えろよ　オタク。

＞戦闘部隊は10万でおつりが来るんだよ、
10万人？ほー、10万人に竹槍でも持たせますか。
じゃあ、飯炊きもヘリ乗りも整備士も全部戦わせますか。どうやるのかね。
＞民間はみんなそうしてる。
どこの？
＞自衛隊だけできないなんてこたないんだよ。
だから、何が買えるの？
＞わかる？無職君
わかる？無職君

>>538
小泉は危険はないと言ってるだろ。
むろん、死亡弔慰金まではらうなとは言わないがな。

>>522
じゃ日本は、核爆弾３００発つくって北朝鮮を石器時代にしてやろう。

施設部隊って何で必要なんだろ？
普段は田舎道や林道の道路補修とかやってんだけど
民間で出来るんだよ
全国に６千人いるんだよ施設大隊

>>543
で、どういう敵に対して竹槍10万人で勝てるのか説明は？
言っとくが、兵器は種類が多くて
全種類の兵器と互角に戦える武器なんて見たことも聞いたことも無いが。

>>539
危険地域に行くと、それだけで危険手当が発生するからな。
戦闘しようがしまいが、給料が高くなるのは仕方がないな。
民間は、護衛とか設備のの金があまり掛からないから安いだけ。
やる規模も小さいし。
　民間と比べるより、他国の軍隊と比べるほうがいいと思う。

>>545
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞Ddxo+3yY
こんなのが自衛隊やってたら税金の無駄遣いだな。
自衛隊にはヲタっぽいのが多いと言われてるがよく意味が分からなかった。
こういったのがそうなんだろうけど。
だったら嫌だな。

>>539
低学歴な香具師ほど他人を低学歴認定するもんだ。
哀れだな。

>>543
お前も日本人なら本音と建て前の区別ぐらい付けろや。

>>545
じゃあＰＫＯは全部いらないし
勝手にイラクで民間がやって首ﾁｮﾝﾊﾟでもやってもらいますか
あいつら塹壕って知ってるのかな？
民間自身が「敵の襲われるのはちょっと・・・」と嫌がってるのにどうやって引っ張り出すの？
まさか北のﾊﾞｶ将軍みたいに無理矢理民間使うのか。

>>542
ははは、
無職がファビョったよ

>>545
おーい、戦場で○○組とか□□建設に架橋とか塹壕掘りさせんのか？

×民間自身が「敵の襲われるのはちょっと・・・」と嫌がってるのにどうやって引っ張り出すの？
○民間自身が「敵に襲われるのはちょっと・・・」と嫌がってるのにどうやって引っ張り出すの？

>>549
あのさー、お前の回答次第で納得してやってもかまわないんだが。
「全員の給料これだけ削って
ヘリを何機　戦車を何両で何年使えておつりがくる」
ってことぐらい言えませんか？
で、兵器にも種類があるのは知ってるよな
飛行機に向かって竹槍を突き刺せとかいううのかな？素人の俺におしえてよてんさい君。

ようするに、自衛隊も金を稼いでくればいいのか？隣国みたいに。

片山の失脚がCIA頼みというのが悲しい。

無職>>552
答えまだ？
それとも日本語も出来ない子供ですか　てんさい君。

あ、君の知能に合わせて笑った方がいいかな。あははは　てんさい君が逃げてら。
＞vv4tSyzV
おやおや、聞いただけでｵﾀ認定とﾀﾞﾝﾏﾘか。
もしかして君、「1たす１は？」にも答えられないのかな。それならしょうがないな。
10万人の竹槍兵が君達を守ってくれるよね。

＞Ddxo+3yY　は自衛隊にしては知識が具体性に欠け現実味が乏しいし
これだけアレだと会社員も無理だろうから
頭が悪めで知識に乏しいミリタリーヲタ兼ネットウヨの無職
だと思うが、どうだ？

>>558は自衛隊にしては知識が具体性に欠け現実味が乏しいし
これだけアレだと会社員も無理だろうから
頭が悪めで知識に乏しいミリタリーヲタ兼ネットウヨの無職
だと思うが、どうだ？


でさ、素人にわかりやすく教えてくれよ。無知オタクは金勘定も出来ないのかな。
いつ俺がｵﾀだといったのかね？
貴様が1人騒いでるだけだね。

>>558
素人の俺に教えてくれよ。
どれだけ自衛隊が無駄なのか知っているんだろ。
嫌がる民間を引っ張り出してこいよ。その手段も明記しような。
もう一つ質問しておくね。　　「1たす１は？」

>553
日本本土に何万人も上陸させる軍事力のある国はどこですか？
無用の長物って言葉、知ってますか？

>>557
ところでお前、なんでさっきから竹やりこだわってるの？バカだろ
質問って何よ？節約した金で買えるものか？
そりゃ、国の借金がそれだけ減るさ。
質問の意図がわかりませんな。
無職の考えなんか俺が理解する義務はない。

無職の>>562
自己紹介はいいから質問に答えような。
＞戦闘部隊は10万でおつりが来るんだよ、
と言ってたのはお前だよ。装備と維持費を言わずにただ単に人数だけしか答えないあたり、
日本語が出来ない子なんだね。かわいそうに。

隊員の給料を幾ら減らせば何が買えて何年維持できるのかはっきり書いてくれるかな坊や。
仲良しのvv4tSyzVちゃんと一緒に考えてね。

>>561
民間に任せるならどうやって持ち出すのかぐらい書けば？

>>561
たった数百人が相手でも戦車やAC130が必要だって米軍も言ってるよ。
テレビも見てないの？

戦車は歩兵の盾。基本中の基本。
戦車不要厨は理解できてない。

>>561
＞無用の長物
うんとさ、上陸される心配が無いなら陸自は要らないし
船が飛行機落とせるなら空自も要らないし。
逆に飛行機が船沈められるなら海自要らないよね

じゃ、船と飛行機どちらか一つが必要だね。どっちかな？
複数の防御策考えても無用の長物だし。

>>563
わかった。竹槍ってのはあれだろ？
お前の心の竹槍だろ。
5000億円節約して、なにも使い道がないとでも？
4.5億もありゃ志願する会社はいくらでもいるし、
現地のガード雇えるし、そもそも自衛隊がいなけりゃテロの対象にもならんわな。

戦車は不要だよ
っつーか、空母のがよっぽど必要

1日3万貰わなければイラクに行かない自衛隊員が真面目に盾になるか疑問。
戦争になったら半数は確実に逃げ出すと言われてるが、だったら16万居ても無駄だろう。
アメリカ軍はえらい勢いで逃げ出してるらしいが普通の頭だったらそうするだろうね。

無職の>>567
＞心の竹槍
？？？
おれが「装備と維持費を言え」と言ったら、
お前が「給料高い」と喚いて急に現れ
しかも装備を言わず人数しか言わないから
ソレを皮肉って　竹槍　としたのだが。
まだ答えられないのか。さすが病気だな。
で、仲良しのvv4tSyzVちゃんとは相談したのかな。

＞5000億円節約して、なにも使い道がないとでも？
お前は”節約して何に使う”か全然答えて無いが。頭おかしいの？
＞4.5億もありゃ志願する会社はいくらでもいるし、
あのさ、防衛ほったらかしってことはその会社中国に盗られるけど。

そうだ、一つ聞いておこうかな。　　君、自衛隊廃止して、首都だけを守る軍隊がほしいのかな？

戦車が何台必要とか、そんな話はどうでもいいが、
防衛庁の言い方が気に食わん。
「原発守れない」って、国民を人質に取ったかのような物言いだな。許せない。

そもそも原発守ってないのにね。

>>569あーあ、火病か。
君が答えないからもう一度書くよ。
隊員の給料を幾ら減らせば何が買えて何年維持できるのかはっきり書いてくれるかな坊や。
素人の俺に教えてくれよ。
どれだけ自衛隊が無駄なのか知っているんだろ。
嫌がる民間を引っ張り出してこいよ。その手段も明記しような。
もう一つ質問しておくね。　　「1たす１は？」

>>571
しょうがないよ。
最初に国民を人質にしたのは財務省だから。
「財務省案を受け入れろ　北への経済制裁はあきらめろ
　それと引き換えに首相が望むミサイル防衛を導入してやる」ってね。

>>573
答えが書いてあっても読めない文盲だな、こいつは。

＞兵士に高給あたえているのはどうだろう？
＞給料減らして数を稼がなければ国を守れない。
と言い出したのはvv4tSyzVだ。

FDy48QO3が
＞戦車が何台必要とか、そんな話はどうでもいい
と思っても、

言い出したのはvv4tSyzV自身だから、やはり
「いくら減らせば何が出来るのか」はっきり答えてもらわないとね。

無職の>>574
質問してもその答えを書かないのは
やはり貴様が文盲だからだな。
質問を理解できないなら回答できなくて当然だよ。

>>574
君、自衛隊廃止して、首都だけを守る軍隊がほしいのかな？

>>572
それは今すぐ非常事態宣言しろ　ってことですか？
そうでもしないと原発は守りません。

>>569
「１たす１は？」

まぁ、原発施設に自衛隊の警護をつけると言ったら、
反対したのは、社民党。国内に、しかも中枢に敵国の
スパイ組織が鎮座しているくにだから、困ったもんだ。

みんな机上でモノ言ってるな。それでいて自分があたかも真理かのように…
暖かい飯が食えて布団で寝るのが当然の毎日過ごしてる奴が
本やネットで仕入れた知識で戦車がどうのこうの、歩兵はあーだこーだ…
正直ﾜﾗﾀ

言い出した奴に質問求めるのがそんなに都合悪いのかな
笑うよ

なんつーか、軍板からこっちにくると毎度のごとくカルチャーショックを
受けてしまうのだが、今晩のは極めつけだな…

あれ？だんまりかｗｗ

激しくﾜﾗﾀ

>>578
折角盛り上がってるのに水を差すようなことを言うな。
空気嫁馬鹿が。

>>582
（ ﾟ,_ゝﾟ）１たす１は？
これ答えただけで盛り下がるわけねーだろ

ま、削減は決定なんで、その中で頑張れ、と。

陸自４万人削減に固執せず＝与党プロジェクトチーム会合で財務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000386-jij-pol

（ ´,_ゝ｀）

>>580
正直同感だ。
未だにここまで字面でしかモノを見ない池沼が居るとは、流石に思わなかった。
違う文化に居住している人間と考えた方が良いのかもしれないな、vv4tSyzVなのは。

>>580
>>586
まあ、軍版の人間が世間知らずってことなんでしょ。
結局君たちは何も出来ないんだから。
何か活動としてるの？

2chで吼えてるだけｗ60年代左翼みたいな奴らだなｗｗ

>>587
まあ2行目以降は全くの正論だが、それを当の2chで臆面も無く
書いちゃう辺りが全くもって笑えるな

>>588
いや、俺はこのままで良いと思ってるから。削減の方向は。

疑問を呈して危機感をもっているといってるやつは2chで吼えてる
だけじゃなく、現実に行動しなきゃ、何の意味もないってこと。

それとも俺たちは警鐘をならした、とかいうの？それこそ何にもしないサヨと一緒。

原発は安全なんだし、いっそお台場に作れるがよい。人も多いから監視の目も届きやすい。

＞疑問を呈して危機感をもっているといってるやつは2chで吼えてる
＞だけじゃなく、現実に行動しなきゃ、何の意味もないってこと。


なんだかよくわからないが
質問しただけで煽られるのかな？

陸自４万人削減に固執せず＝与党プロジェクトチーム会合で財務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000386-jij-pol

多分官僚が防衛族から吊るし上げを食らったんだろう。
いろいろ不満はあっても、やっぱり最後は自民党だな。

>>589
えー？記事に対するレスにレス付けるのも、何か
行動起こしてからじゃないといけないのか？
意外と不自由だったんだなあ、2chって

まあ電凸まではしてないけど官邸メールくらいは送ってるよ
それじゃ足りないかな？

>>591
ん？
説明なんだが、煽られてるって自覚があるの？

>>594
＞自覚があるの？
そうでなくて、
相手の発言について質問した俺も
”疑問を呈して危機感をもっているといってるやつ”に含まれるのかー？

>>593
いーんじゃない。貴方なりの行動ってことで、メール送った。行動しましたってことで。
可愛いね。

>>595
あ、ごめんごめん、貴方はそうでないのね。なら謝ります。
普通に2ch見てくださいな。

>>592
まあ普通に防衛に関して責任感と現実的な認識があれば、漏れなんぞが
メールするまでも無くこういうリアクションになるよなあ…

小泉首相の諮問機関｢安全保障と防衛力に関する懇談会」報告書が官邸サイドから出たので、その意向に沿ってお仕事をするのが官僚の義務


これは思想信条に関わらず、役人の義務！
文句を言う相手は、財務官僚ではなく官邸なんだが？

何故誰も指摘せんのだ？




判って煽っているのかな(￣〇￣;)

懇談会が諮問した防衛大綱を無視して
財政健全化の元に防衛力弱体を狙う
悪の組織財務省にテポドンが落ちますように（−人−）

財務省の予算を30億削って防衛庁に回せ。
あほとしか思えん。

仮にこんな罪務省案が実現されたとしたらマジで亡国の危機だなおい

>>601
30億で良いの？（爆笑）
煽りとしか思えない事を書くな！

>>498
>戦車の定数を決める権限は防衛庁にあるんだから気にしなく
ていい。
安全保障会議ですが

戦車を買うための予算を決める権限は国会だよ。憲法読みなさい。

>>600
＞懇談会が諮問した防衛大綱を無視して
防衛懇の方向でやっているだけだろ。
同じ文書でも、役所によって読み方が違うだけの話。

何回か書いたが、未だにこの件について国会議員が騒いでいないから
もう防衛庁は駄目だろ。痴呆財政改革ではあれだけ騒いでいるのにね。

なぜか読売社説が財務省の味方を・・・

防衛庁は、基本的に現状維持を求め、財務省は、もっぱら経費削減を主張し、数字の攻防になっている。
だが、安全保障戦略は、本来、防衛計画大綱で示されるものだ。
安保戦略が定まらないまま、防衛力整備構想を関係省庁間で論議するのは、順序が逆なのではないか。
新防衛大綱策定を急ぎ、そのうえで整備構想を詰めるのが筋だ。

日本の安全を守るのは無論、テロや大量破壊兵器の拡散という新たな脅威にどう対応するのか。
自衛隊の新たな任務となる国際平和協力活動をどう展開するのか。
大事なのは、そうした観点から、自衛隊の構造改革を図ることだ。
防衛庁の増員要求は、テロ対策、災害出動、国際平和協力活動など任務が増えている、
という理由からだ。だが、既得権維持の発想は、極めて疑問である。
防衛庁案は、要員の四分の一弱、戦車の二分の一弱を依然、北海道に重点配置している。
今日、外国の軍隊による上陸侵攻は考えにくい。冷戦構造を引きずった配置は、時代にそぐわない。
財務省案では、現在、北海道にある三個師団・一個旅団を一個師団に削減することになる。
これが妥当かどうかは別として、削減は当然だろう。
財政上の制約、少子化による若年人口の減少という点からも、組織や装備を現在と同程度に維持していくのは難しい。
三自衛隊の統合運用、装備のハイテク化、情報収集・分析能力の向上などで、組織や装備の削減は補えるはずだ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041109ig90.htm

>>606
アホウが！
冷戦構造を引き摺っていようがいまいが、周辺国が揃って軍備拡張してるのに
日本だけ削減したらどうなるか分かれ！

>>607
文句は読売新聞に言ってくれ。

借金だらけで国が傾こうとしている最中に他国の脅威か。
確実にやってくる財政破綻を無視して軍備の心配しているのは滑稽である。
隣国になめられているのは政治がクソだからであって自衛隊の責任ではない。
自衛隊はあえて言うならば、論外。
イラクでの情け無い様を見れば分かろう。
国の恥をわざわざ見せに言っているようなものだ。

沖縄で国籍不明の潜水艦
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

借金、債権って言っても日本の場合は他国とかに
莫大な債務があるわけではない、
言うなれば、世帯内自分が自分に借金しているよなもんだから
いざとなれば処理方法はいくらでもある。
そこが国防とか安全保障とかと違うとこだよ。

ケラマじゃオレもダイビングするぞ。
良くもそんな領海内まで舐めたまねしやがって。

一国家として、自国を防衛するに足る軍備がないなんて・・・・
財務省は在日の巣窟か？

これで財務省の案が通ったら奇跡です
ありがとう中国

ここ１０年で陸自は旅団下、即応予備、機能別師団
とあまりにも場あたり的な組織改革をしすぎ。
即応予備がいきづまると即応予備補なんてあまりにも
ひどい。シビリアンコントロールといっても
あまりにも自衛官トップが犬すぎ。少しは意見しないと。

外務省予算が一兆円規模というのは無駄にしても凄まじすぎる。
半額にして、余ったぶんを防衛予算に回せ。

NHKと外務省の予算はどぶに捨てるようなもんです。
まったく役に立ってない

>>613
>一国家として、自国を防衛するに足る軍備がないなんて・・・・
足りている国があるならば例示していただきたいｗｗ

今の米軍は足りてないとでも？
まさかテロ受けたじゃんとか、幼稚なこと言い出さないよねｗ？

あ、在日の釣りにHITしちゃったかもorz
中国に特攻してくるわﾉ

＞「原発が守れない」などとテロ、ゲリラ攻撃への備えを

現状でも９１１のように旅客機攻撃されたら原子炉は守れないワケだが？

そもそも、今の原子炉の安全基準には旅客機の墜落などは希有のこととして
考慮されていないしねｗ　時代が変わったね、役人＆設計屋サン。

>>619
ロシアの核攻撃には防衛不能だな。抑止力はあるだろうけどね。
だから、ＭＤをやっているわけだし。

>>６２０
原発はボーイング７４７程度が突っ込んでも大丈夫な設計になっている。

>>620
貿易センタービルみたいに高さも無いし周りは
丘陵だったりするからぶつけるのは難しいよ。

>>622
うそを言うな。
初期の原発の設計段階では、747は存在してないだろう。

陸はようわからんが、
少なくとも空と海は絶対減らすな。

>>６２４
原発はどうやって建造されるか調べてから来い。
初期の原発？だったら今現在稼動中の日本の原発は何世代ぐらいなんだ？
しかも７４７自体はそんなに大型の機体じゃないしな。

ってか施設科職種のなんたるかもしらん奴が吠えてたりするな。

「施設科」なんていってるが、中身は「戦闘工兵」。
用は、障害処理屋。地雷原やら、鉄条網等各種障害を処理する。
その特性上、第一線部隊と行動をともにするので、死者がいっぱい出る。

>615

どんな組織改革をお望みで？
米軍のような？
スイス軍のような？

http://www.mof.go.jp/mof/meibo.htm
財務省　幹部名簿

>>６２６
747が大型で無ければ何が大型なんだ？
ちょっとタコ杉。
ちなみに747の初飛行は1969年2月だよ。
原発が想定してるならそちらもソースだしてちょ。

お金が足りないなら外務省の予算を削ればいいじゃない

>>622
>>626
ID:HxfbwHVs お前、最低の人間だな
人様にとやかく言う前に頭の中をリセットして坊主になれ！

http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa07_5_020018-1.html

原子力発電所に対する飛行機などの爆破テロによる攻撃についての設計基準は設けられていません。
何よりもまず、そのような事態に至らないよう、あらゆる外交的努力、政治的努力が傾注されること
が重要です。
［所轄機関・部署］資源エネルギー庁原子力政策課
（回答日：平成14年11月13日）

定数減か維持かの２択じゃなくて
維持したうえでコストダウンを図るってことできんのかねぇ

まず人件費はとりあえず手当て類全廃
月９０万なんてファルージャの海兵隊員もびっくりだろう

それから装備についてはなんでもかんでも国産化ってやめろよ
Ｆ１５，イージス、戦車から小銃にいたるまで世界の相場の数倍の単価だろ？

>633
武器の国産化はやっとか無いと、武器売って貰えなかった
時に凄い事になる。武器の単価を下げる為にはそれなりの
市場が存在しないと出来ない事だが、武器輸出を禁止して
いる以上其れも無理。

せめて武器輸出を解禁して、日本の武器市場を立ち上げ
ないとつらい。

「Ｆ１５，イージス、戦車」って「世界の相場の数倍の単価」だっけ？
小銃は数倍だが

90式戦車はM1より値段下がってたっけ。

これなんて国産でやることが無いものの筆頭だろう。

87式自走高射砲
外見はドイツのゲパルト対空砲によく似ている。性能的にはゲパルトよりも上と言わ
れるが、調達価格は1輛あたり16億円と90式戦車の倍近いお値段。したがって調達数もスローペース
で、現在のところ第7師団の第７高射特科連隊と、高射教導隊、武器学校に少数が配備されているの
みである。陸上自衛隊の高射特科部隊全体に行き渡る頃には、著しく旧式化している恐れもある。

>>634
軍板では武器解禁しても売れないの結論が出てるけどな．

高い国産品なら、規模は小さくなるのはしょうがないな。

90式は第３世代MBTの中では平均か少し下ぐらい。
性能を考えれば、コストパフォーマンスは１、２を争うぐらい。
米の軍事誌が今年発表した世界戦車ランキングでは第３位。
（ちなみにここ数年３位を維持）
イージスもF-15もアメリカが他国に売りつけた値段に比べれば安い方じゃないかな。
というより、これらの先端技術の塊は国産の方が安いです。
輸入だと値段をふっかけられます。

何でもかんでも国産、あるいは輸入と決めつけるのはどうかと思いますよ。
ケースバイケースです

武器輸出入の解禁が条件だな。

軍事力が削減されれば、日米安保に頼り、なお一層アメリカ追随の国なる。

軍事力あってこその安全なのに。

というか、この兵器輸出入の話題は何度もループしてますが、
一番の高額化の原因は単年度会計による調達による問題ですよ。
それさえ解決すれば劇的に値段は改善されますよ。
兵器の輸出入なんて、調達方式の弊害に比べれば枝葉の問題です

海上自衛隊が輸入した掃海ヘリコプターMH-53は代金払ったのに部品が
ぜんぜん納入されなくてまともに飛ばせない状態。
頭にきた海上自衛隊は「シコルスキーのヘリは二度と買わん！」と捨て台詞を残して
ヨーロッパ製の後継機を導入。

輸入だとこういうことが起こるのよ。どうしても自国軍への納入を優先するし
政治的な駆け引きの道具にもされちゃう。台湾なんかF-16やパトリオットやイージスを
買うためにどれだけ妥協を強いられたか。東南アジア諸国にしてもそう。

米国にもペンタゴン価格なるものがあってネジや針金が高価で調達されている
軍関係の調達はどこも不正の温床になるのは避けられん、仕組みよりも人間の問題。

>638
市場努力をすべきだ。
武器が云々云ったところで所詮は工業製品の一分野にすぎない。
努力の余地がない訳じゃないだろう。

>>644
道路公団とファミリー企業の構図そのままだから他社の参入の余地なし
防衛庁天下りの役員と業者が税金を吸血する構図。
他の役所と同じく防衛庁もしっかりと腐ってます。
門戸を開放しても兵器という特殊な製品の実績を有してる企業など限られているし
随意契約、袖の下、キックバック、天下り、と典型的な官公需。

あら、新スレ建ってたのか。
前スレの池沼は未だ居たのかな？

えーマジ軍縮！？　キモ-イ！
軍縮が許されるのはＥＵだけだよねー
キャハハハハハ
みっともなーい　シナに舐められてんの
ちゃんと国守れよー財務省ホラホラ！
キャハハ中国潜水艦来た来たー！
ヤダ〜財務省がオナニーするとこってマヌケ〜

金庫代をケチる金持ちは、中身の金を全て失う。

片方で無駄遣いをし片方では危機を煽るでは狼少年と変わらない。
もちろん国民はせせら笑って相手にもしない、この勝負は財務省の完全勝利ですな。

>649
狼少年も狼が来るぞーと警告し
最終的には狼が本当に来た事実には何の変化も無いのだが。

>>649
無駄遣いってなんでつか？
会計検査院の判断でも自衛隊の無駄遣いは25億だけですが、何か？
構成労働省は幾等だったか知ってる？(*￣m￣)

つうか陸の宿舎とか、なんとかしてやれ
漏れの母校の築30年の小学校校舎でもアレよりはマシだぞ

>>651
厚生労働省なら76億チョイだっけね
でも構成労働省なんて省庁、オラしんねｗ

つかさぁ、財政再建を錦の御旗のごとく掲げ喚いてるID:CTb1gfjcみたいな香具師等は、
なんでそんなに盲目的に財務省を信じられるんだろう？
そもそも財政悪化の戦犯こそ当の財務省なのにな。
バブルを弾けさせたし、１０年の低迷期も族議員の言いなりになってジャブジャブと公共事業に資金を注ぎ込ませたし。
今回の件だって、所詮は財務官僚の見識なんぞ>>450-451で分かるとおりお寒いもんだ。
結局、公共事業や社会保障などから大幅に削れば族議員の反発が恐いだけだろ。
その点、防衛庁は立場が弱いから、そこからむしりとって実績にし出世の道具にしたいだけだろ。
本当に必要かどうかを判断する見識が無いんだからな。

まあ、ID:CTb1gfjcみたいな財務省の工作員か、削減で喜ぶ中韓の狗なんだろうが、
もう普通の国民には通用しないからとっとと巣にお帰り。

予算削減された負け犬がキャンキャンと鳴いているスレはここですか？

プッ、ゲラ。

負け犬は静かにしてろ。

>>655
ＯＢの国会議員が野党にしかいない負け犬官庁と言われれば、それまでだな。

>>635>>636
Ｆ１５、イージスは米軍調達価格の３倍以上
90も導入当時はＭ1より高かったとおもう
現行のＭ1が90より高いからっていまのＭ1ってものがちがうだろ？
部隊運用システムとかハイテクの塊じゃね？

>>655
削減反対派に全て論破されてきたからといってファビョるなよ。
しかも削減が決定したかの様な言いぐさで、必死さが伝わってきますな＞中国の狗さんｗ
そういや、昨日の与党国防部会で、防衛庁と財務省の双方から新防衛大綱について意見聴取したそうだが、
財務案は防衛族議員から大反発くらったみたいですな。
しかも、この時期に、あんたの祖国は日本領海内で潜水艦を発見されてしまうという大失態もしたし。
もう財務案は誰からも見向きされなくなるよｗ
自爆もいいところですな（ｐｕ

まあ不況だし軍拡せよとは言わないしアパッチも空中給油機も
いたしかたないからしばらくガマンした方がいいかも・・・・
でも財務省案は無茶苦茶。せめて現状維持でしょ・・・
あと防衛庁も武器の単価を下げれるよう頑張ってくれ。

つか、防衛庁案も装備に関しては削減だけどねぇ。
ＭＤ予算があるから、総額は少し増えてるけど。
まあ、単年度で１５００億ほどしか増えてませんので、ほとんど現状維持ですな。

つーか、財務案支持派は、もともと予算が少ない防衛庁から、
たかが単年度で２０００億ほど削って本当に財政が健全化すると思ってるのかよ？
出世の道具にしか思ってない削減を真に受けちゃって、可哀想だねぇ・・・ｗ

>>658
横レスだが、こういうのは結果全てだから、予算取れなかったらやっぱり負けでしょ。
君の言ってるのは削減反対理由というよりは、ただの負け惜しみ。
１００の理屈を並べてもやはり負け犬の遠吠えに過ぎない。

>>661
だから、いつ削減が決まったの？
まだ閣議決定は先ですが。
まあ、その遠吠えが何時まで言えるのか楽しみですｗ

>>662
閣議なんてセレモニーだからね、財務省案通りにはならないが削減は避けられない。
恥ずかしくもなくそんな質問するところからするとリアル厨房か。
中国の潜水艦侵入を公表して少しでも予算を取ろうと必死な防衛庁が
せこいというかあざといというか、一円でも確保するのに情報操作して必死だな。

財務省がいくら吠えようとも、今や流れは防衛庁側に傾いてるよ。
中国の援護自爆もあったし、運が良いねぇ。
与党議員は一気に防衛庁案に流れるんじゃないか。
防衛庁は今度ばっかりは形振り構ってないし、領空侵犯の情報でもリークしてくるかなぁｗ

>>663
財務省の革新官僚工作員乙!!!!!!!


大蔵支配の復活おめでとうございます。

霞ヶ関から日本を解体してください。

>>663
やっぱり必死だなｗ
削減を既成事実としてミスリードして恥ずかしくないんですか？
せめて、自民国防部会で決定してから言ってくださいよｗ

小泉改革は２で割る改革だから、削減は２万人だろう。
もしくは「（兵器＋４万人分）÷２」＝兵器のみ膨大に削減って所だろうな。

>>664
そうやって満たされぬ願望を２ちゃんねるではらしてくれ。
役所というところは一度決めた既定方針は修正はしても変えない
減額は避けられない。

沖縄の謎の潜水艦騒動は
海自にとっては、いいタイミングだったよな

>>668
財務工作員必死だなｗ
そういう台詞は与党防衛族議員を抑えてから言ってね。
これまで小泉政権では、竹中案を押し通し、
何度財務の思い通りにならなかった事があったんでしょうねぇｗ

そういや、昨日の国防部会での発言から、ゲル前長官が削減派だったのは明らかになったな。
そして、防衛庁が対案をだし抵抗を始めたのは大野長官になってから。
小泉は大蔵族と言われがちだけど、今回は防衛側なのかもな

>>669
つーか今までも補足していたのをこの時期に出したのでは？

>>671
排他的経済水域ならともかく、さすがに領海侵犯を黙認してたら危険すぎる。
流石に今回は中国側のうっかりミスじゃないかな？
追跡を振り切ろうとして蛇行してたら、つい侵犯してたとか。
一応、８日から種子島あたりに中国の潜水艦救難艦が確認されてて警戒を強めてたし。

日本は予算不足と時間不足で本格空母なんかもてない。
日本はソビエトのように財政破綻している。
軍オタが勝利宣言しても、現実は変わらない。
在日米軍の戦力は米国兵士の訓練の利便性や
米国政府の軍事費の節約のため
政治問題化しているのでハワイ・グアムへ撤退させられる。

日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。

日本はたくさんの借金があるのだから
これから日本の国防費はどんどん削減され4兆円→2兆円ぐらいに減る。
少ない2兆円予算で中国共産党から日本を守る方法を考えろ。

中国共産党は王手（日本核攻撃）飛車取り（日本企業接収）の
外交カードを持っている。
急速に技術と資本を吸い込む中国を不安定にするのはもはや
世界も望んでいない。

２ちゃんのスレでは馬鹿な振りをしてズル賢く
日本の武装解除に話を持ち込む連中がいる。
その武装解除連中の下心を見抜いて書き込もう。

日本はソビエトのように財政破綻している。
財務省と日本銀行が破綻を先送りしているだけだ。
自衛隊は少ない予算で国を守る方法を考えてくれ。
国防予算が2兆円や、それ以下にまで下がるぞ。
【泥棒】国家破綻へと続く日本の官制経済【利権】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097238525/
国の借金700兆円をどのように返していくか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097933930/
【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/
国債暴落はいつか　金、ユーロで資産逃避
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042184913/
【ﾌﾘｰﾀｰ】年収１５０万円の世界を語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093721630/
【累積】暗闇の財政システムで借金地獄【赤字】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098573305/
国の債務超過は最大844兆円
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063367338/
財政破綻する確率は、何％だと思う？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060830784/
預金封鎖のタイミングは？3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099290513/

>>615
今まで文民統制ならぬ文官統制だったんだから無茶言うな
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040917MS3M1701R17092004.html

原発廃止するしかないな。

つーかさ、
防衛庁の話を一切聞かずに闇雲に削減したら
今日の海上警備行動すら実現しないんだが？その辺わかってるか？＞財務省ﾏﾝｾｰのバカども

>>641
詔

国防予算ハ単年度ノ計上ヲ禁止シ、新幹線ト同ジ様ニ必ズ複数年計上セヨ。

直ちに撤回しろ
しないと財務省を爆破する（藁）

金がないんだったら　朝鮮学校への金とか朝鮮人の払ってないのにもらえる年金とか
やるなよ

　それで戦車でも買ったほうがよっぽど日本のため

>>677
今日の海上警備行動は、予算削減を嫌った防衛庁の自作自演じゃないのか？
海中に潜水艦がいるかどうかなんて自衛隊以外には全くわからないからな。
いよいよ軍国主義、戦前の復活だよな。
ダシにされた中国もいい迷惑だよ。
否定して当然だろうが。

>>681
海自は今までも定期的に、中国海軍艦艇の動向を公表してきたわけだが。
マスゴミの注意力不足のケツを持ってこられては、海自も防衛庁もたまらん罠。
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/news/index.html

>>681
米軍がいますけど
幾ら苦しいからって陰謀論ですかｗ


それにね、自作自演ならソレこそ国際問題であって
日本の立場と信用一切なくなりますが
そんな自殺行為しますかｗ

>>681
財務工作員乙。
財政再建をのたまう前に、財政失政の責任を取って腹を切れ

どうせ法律の縛りで何も出来ない軍隊などに金かけなくていいよ
今は経済最優先、波及効果の薄い防衛予算など削減で当たり前

財政破綻したら旧ソ連みたいにどうせ維持できなくなるんだしよ
軍オタの戯言など耳を貸す必要なし
出来る範囲で防衛しろってこった

では軍隊がなくて徴兵制非常事態法の無い国を言ってみろ
武器で脅されて金を吸い取られるのがオチだなｗ

>>685
あなたの家に包丁持った5人が現れました。
警察に電話したくても電話がありません。
あなたは他校手段を何も持っていませんし武道の達人でもありません。
「金を出せ」強盗が言ってきました。
あなたならどうする？ｗ

>>685
どうせ場当たり的な削減しか出来ない財務省に経済再建なんぞ出来ないな（ｐｕ
財政失政を続けてきた当事者どもを、いまだに信頼出来る神経がわからん（ｹﾞﾗ

では、博識な貴方は、防衛予算から削減する２０００億ぽっちの金で、
どうやって財政を再建するおつもりなんですか？（藁

>>687
勝手に訂正しておくが、
他校手段→対抗手段
だ。

>>685
×あなたは他校手段を何も持っていませんし武道の達人でもありません。
○あなたは対抗手段を何も持っていませんし武道の達人でもありません。
「金を出せ」強盗が言ってきました。
あなたならどうする？ｗ

答えろよ。

>>689
あり。
さっき訂正しようとしたら120秒規制食らった('A`)

>>685
まあ、偉そうな事を言うなら、
財務省も>>450-451みたいな馬鹿主計官に担当させるんじゃなく、
軍ヲタもひれ伏す様な論理で論破してみろよ（ｹﾞﾗ

予算の範囲内でなんとかしろってこった
だいたい予算削減されてもアメリカから
最高に怪しげな防衛システム1兆円で買うんだろ
まずそういう事やめろと
政治的な理由もあるとはいえアメリカの言値で兵器購入などアフォらしすぎる

>>687
わけわからん飛躍し杉
そこまでいく過程を説明してからその脅迫めいた妄言を言ってくれ

>>688
別に財政再建の話だけじゃない
現在の予算範囲内で許されないと判断されるものは削るだけの話

>>692
おおっ、それに関しては同感だ。
MDなんぞ糞を拭く紙以下の代物に金を注ぎ込むなんざ正気の沙汰じゃないな。
であるからこそ、無駄を監査するのが財務省なら、それに踏み込んでみせろよと言いたい。
しかし、現実には>>450-451みたいなアホな認識しか持ってない。
予算うんぬんの以前の問題だ。
予算を審議させる資格すらない。
もっとマシな人材を配置しろよと

>>692
＞最高に怪しげな防衛システム1兆円で買うんだろ
導入を言い出したのは小泉だが。
防衛庁長官就任時の記者会見も知らんのかこのバカ

＞わけわからん飛躍し杉
＞そこまでいく過程を説明してからその脅迫めいた妄言を言ってくれ
防衛庁がスクランブル体制も災害派遣も原発警備もままならないと白旗揚げてますが。
これ以上戦力削るなら防衛するの範囲そのものを狭めてくださいってこった。
東京だけ守って他はﾃﾒｰらで何とかしろよ。

わかりましたか？数が足りないと今日の原潜みたいに追尾に回す余裕すらありませんよ。

>>692
あー何だ、MDは自民党の意向で購入された物なので、
自衛隊と防衛庁に持ってこられても困るわけだが。
それと言い値ついでに言っておくと、自前で持っていない技術を購入する場合、
相手の言い値で買わざるを得ないし、モンキーを持ってこられる可能性も大きい。
技術力は財産と言わざるを得ない罠。

目の前で軍拡を進めてるアホ国家がいるのに
その軍拡を止めようともしない外務省。
経済見てるだけで軍拡に見向きもしない財務省。
もちろんアホ政治家も含む。

中国に攻められない程度の防衛力
力の空白を防ぎ、戦乱が起きない程度の防衛力
どちらも否定している。

でさ、責任いつ取ってくれるわけ？＞財務省外務省政治家

>>696
まあ彼等を輩出する土壌となったのは我々国民なので、
責任問題を問えば、正直人のことは言えないがね・・・・。

中共に敗戦後、雁首揃えて第二次東京裁判で絞首台逝きとか（藁

いや、マジで軍縮するならするで、リスクの増大に関して真摯に説明責任を果たしてくれや？
地方は切り捨て、首都圏だけ防衛しますって。
物理的にそれしか不可能になるんだしさ。
否定するのなら、どうやって防衛するのか、防衛庁官僚に負けないぐらいの編成・運用案を提出してくれ。
そしたら納得したげる

>>697
投票と言えども最大多数のヤツラの意見が通るだけだから一概には言えないけど。
でも、自業自得なのは同意。
とゆーわけで、売国議員に投票した自分を恨め。

俺は違うね。そいつが当選しなかっただけ。

・・・でさ、責任いつ取ってくれるわけ？＞財務省外務省政治家

原発は守らなきゃ！　あれが必要になるのは、これからなんだから！！！

防衛庁が原発守れないって文書を、脅迫だの何だの曲解してる香具師が多いけどさ、
じゃあ、実際に守れなかったら、どう言うのか見物だな。
役立たず、説明責任の放棄だと叩くくせにな。
今まで防衛庁は政治家やマスゴミの無理難題を文句も言わず黙々とこなしてきただろ。
それが出来ないというのだから、よっぽどの事だぞ。
まあ、陰謀論者はそれは予算獲得の為の方便だと叩くんだろうがな。

まあ、防衛庁が出来ないって言ってる事を嘘呼ばわりするのなら、
出来る事を具体的に証明してもらいたいものだ。
財務省はマジで説明責任を果たせよ！！

原発ぐらい潰してしまえ。

むしろ占拠されて敵の専門家がメルトダウン起こすとマズイ。誰だよあんなに沢山建てた奴は。

むしろ、なんであんな危険な日本海側にばっか建ててるんだよ！
首都防衛しかする気も無いんだし、東京湾沿岸や東海太平洋岸に集中させておけよ！！

中国の原潜が領海侵犯しても海上警備行動発令まで４時間。
その後も追尾するのみ。
政治がコレじゃあ自衛隊あっても無くても同じような気がしてきたよ・・・orz

軍オタなんてくだらん事やってないで政治、経済を勉強して
啓蒙活動に努めたほうがよっぽど建設的だと思うわけだが
おまいらが正しいと思う方向に政府と世間はは変わるかもよ？

それをしないでただ文句をいうだけだから軍オタなんだろうが
さあどうするんだとわめきちらし、意味も無く連投までしてるし・・・
アフォが騒いでるようにしかみえない

>>705
まあ、領海外に出ちゃった以上は撃沈は無理が大きすぎる。
ただ国際的に領海侵犯した艦船には追跡権が認められてるから、
いっそ某国沿岸まで行っちゃえば良いよｗ
で、某大国様に領海侵犯してますよと通報でもしましょうかね。
北鮮の能登沖不審船の時も北鮮近海まで行きましたしね。

まあ、政治判断の遅さは同意。
ただ、高度な外交判断で意図的に遅らせた可能性もまだ捨てきれないが

>>706
糞軍ヲタすら論破出来ずに煽り乙。
お前にも財務省にも、ファビョらずに万人を納得させられる真摯な説明責任を求む。
まあ、おまいがここで幾ら喚こうとも、防衛庁案への流れは止まらない訳だがｗ

>>706
お前が財務省案を作ったかのような書き方だな。

ところで、お前みたいなｷﾁｶﾞｲが当選させた売国議員の責任を
何故俺らが対処せねばならんのかね？

他人のケツを拭けというのが財務省ﾏﾝｾｰの正体だな。

いかん、バカの屁理屈に振り回されて肝心なことを忘れていた。

>>706
地方はお前だけで守れよ。財務省案の賛同者だろｗ
敵の的になって蜂の巣にでも丸焼けにでもなるんだなｗ

・・・でさ、責任いつ取ってくれるわけ？＞財務省外務省政治家売国賛同者>>706

外務省、財務省、厚生労働省は日本政府における悪の枢軸なんだから仕方が無い。

予算案作成の責任者って誰だっけ？

>712
閣議決定するから最後は首相。
閣議に提出するのは財務省だから、その意味では財務大臣
で、財務大臣がハンコ押忍書類を作るのは主計局

日本の兵隊って給料が世界一な割には文句ばかり言って怠けてるだけだよね。
現実的には公務員になりたいけど頭の足りない香具師が自衛隊入りするんだから仕方の無いことか。
だけど、そんなんで使い物になるんですかね？
戦争になったら溜め込んだ金持って逃げ出しそうな予感。

【JT】煙草宣伝だけは放置される不思議な掲示板2ちゃんネル！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100075091/40-

と暴露するとすぐにアク禁になります。気をつけましょう！ｗ

＠世界煙草規制条約の国際法で煙草の宣伝はネット上では禁止になりました。

>>714
バブル期ならともかく今の自衛隊は馬鹿じゃ入れないよ。

>>714
まあお前さんはＰＫＯで陸自が如何に海外から評価されてるか、
とっとと調べてきなさいってこった。

今回の侵犯事件により、
愛国者が防衛費を減らすことを許容できる余地は一分も無い、
と改めて確認されたわけだが。

これで、片山さつき主計官の迷いも無くなったであろう。

武力を持たない完全平和主義なんてアニメ、漫画だけの世界にして欲しいわ

第一次大戦で、本格的に欧州に派兵して日露戦争の１０倍ぐらい戦死していたら、第二次大戦の犠牲者は１０分の一くらいだったかも。
結局、今の日本は、大戦間の平和の欧州のような精神なんだろうな。

小泉が辞めて亀井総理になれば防衛予算増えるよ。

残念！
亀井は警察官僚あがりで自衛隊を敵視してます(藁

>>721
増えるのは警察予算だけだな

中国が攻めてきて日本が負けたら責任取れよ財務省

今回の件で陸上部隊が役に立たないことが分かった
歩兵減らして潜水艦買うべき
そのためには４万人削減が妥当ではないか

その前に90年代の経済敗戦の責任を取れと小一時間(ry
責任感の欠片もない椰子らに財政再建なんぞ任せれれるかい

>>725
片山さつき乙。
いや、マジであの馬鹿主計官なら言いそうだな(藁

財務省がこんなんとはね・・・
とにかく各々実力つけろよ。明日の日本のために。

自衛隊悲惨だな。ｗ

財務官僚を先島流しの刑に処す

21世紀のアーリア民族たる中華の革命的闘いは、
大魔王ヒロヒトとその忠臣東條英機らによる
アジア侵略戦争をいなおり、帝国主義軍隊日本軍による
「侵華戦争」「南京大屠殺」「三光作戦」「従軍慰安婦」等を否定する、
「皇国史観」「大東亜戦争肯定史観」に基づく、
日本帝国主義運動に対する中華的鉄槌である。

とりわけ、日帝総理大臣による侵略神社靖国への
強姦的強行参拝に対する、革命的報復である。
我々は、日帝小泉・安倍・中川・平沼・町村・防衛庁の指揮のもと、
東京都知事・石原等、天皇主義右翼ファシスト政党の自民党を軸とし、
「読売グループ・フジ産経グループ・文藝春秋」
「日本青年社・生長の家・拉致被害妄想会」
一体となっての戦争翼賛・ファシズム大衆運動たる反中華政策に対して、
全アジア同胞人民、とりわけ中華・朝鮮ーアジア・イスラム労働省人民との
国際主義的連帯をもって、日帝・美帝・印帝・俄帝・犹太のアジア強占下、
中華民族のアーリア的責務にかけて、全球的解放を行わなければならない。

>>706 そもそも軍板住人はヌ即や極東で議論なんかしないだろうが お前何年２ｃｈやってるのかと これだから学のな・・・（略

>>732
Ｓ藤先生、こんな所でクダ巻いてないで早く原稿を（ｒｙ

今年中には出るのかなぁ・・・＿|￣|○

【社会】新防衛計画の大綱「陸自４万人削減」　財務省案に与野党反発　災害・テロに重大な影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100231677/

財務省案が絶対に通るとか息巻いてた連中はどこにいったのかな？（藁
完全に防衛庁案に流れが傾いてきますたな

空自や海自からは文句出ないのね(T_T)


陸自の負け

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

国家安全保障的に見ても原発廃止すればいいだけのこと。
新エネルギー大国をマジで目指せ。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

何か、子供が小遣い減らすとか言われて「あー、そうなるならもう何もやる気無くなって勉強もしなくなるかも？
ぐれるかも？万引きとかするかも？いいのかなあ？いいのかなあ？」
とか言ってゴネてる感じだな。
自衛隊もお手盛り手当てがエグい程貰えるから、なるべく「コッチ側の人間」増やしたいんだろうな。
そんだけ。国防意識は一切関係無い発言だろ。

防衛庁作戦勝ち。こうゆー世論操作はあんまりやるな〜。イツカきた道は勘弁な。マスゴミがあれじゃあしたくもなるか？

>>735
予算は年度年度が勝負ですから・・・・
大綱未達成でも問題なしなんだな。


そのうち、

痔罠倒国防賊　ＸＸ先生　「ＸＸだが、酒傾局長を出せ！　ｺﾞﾗｧ！　なんで地元の道路工事の予算が
　　　　　　　　　　　　　　　　　落ちているんだ！この呆けが・・・」

酒傾局長　　「そうは言ってもＸＸ先生、先生がご指摘したように、さつきをたしなめてＪ隊にカネを
　　　　　　　　　回しただけのことでございますから、その点は是非ご理解を・・・」


痔罠倒国防賊　ＸＸ先生　「そうか、それは仕方ないな。選挙のこと考えると、地元にカネまかないと
　　　　　　　　　　　　　　　　　俺が危ない支那。じゃ、Ｊ隊のことはなかったことにしてくれ、わははは・・」
　　　　　　

>>741
元々喧嘩を吹っかけてきたのは財務省だけどな。
官庁が休みで防衛庁の反論が出来ない様に土曜の朝刊に、
さも決まったかの様な話として４万人削減を日経にリークしたのが財務省

288 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 14:47 ID:uAmNrups
日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

296 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 14:54 ID:uAmNrups
核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために少しぐらいの血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>657
そら９０式導入当時のＭ１は防護能力はほぼ対ＨＥＡＴ考慮（本格的な対運動弾対策は
Ａ１ＨＡ以降）、主砲は１０５ｍｍ、能力的に９０の方が遙かに上だったからな。
湾岸の時に大急ぎで改修キットサウジとかに送って、前方デポで改修しとった。

これで９０年当時から９０式の方が安かったら仰天動地だ。

303 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 14:59 ID:uAmNrups
「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>>746
ﾐﾘの兄ぃ、「驚天動地」ですぜ。
どんなIME飼ってるんで？

312 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:05 ID:uAmNrups
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、たくさんの
餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから核廃絶を
提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

320 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:11 ID:uAmNrups
地球1日あたりの現時点の食糧生産量17兆キロカロリー（ワールドウォッチ研究所）
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー（国連食糧農業機関）

17兆キロカロリー　÷　3800キロカロリー　＝　生き残るのは44億人の文明人

現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり17兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活（3800キロカロリー）をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。

世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。

327 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:19 ID:uAmNrups
北朝鮮は核武装をちらつかせて
日本を刺激する邪悪な国家です。
日本に現実的な防衛政策をとらせないよう
米中露で北朝鮮を吊るし上げましょう。

このまま現状を維持させれば、ますます日本経済は衰退し
日本は財政赤字を理由に核武装ができなくなります。
ですから、それまで皆さん、日本をぬるま湯に入れ
防衛本能を目覚めさせずに油断させるようがんばりましょう。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

>748
日本人の心の友ATOKです！！！！！！！！！！！！

<=(　´∀｀)＜私は生粋の日本人ですがATOKは語彙が少なすぎます特に軍事用語！！！！！！

334 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:24 ID:uAmNrups
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

じゃあこれを機に、原発やめればいいじゃん。

おおこれで三方丸く収まった。
名判決じゃ。

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

明治時代の官僚は自分の給料を返納して、軍艦を造ったのに・・・

344 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:35 ID:uAmNrups
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。

未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。

地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことを感謝して語り伝えましょう。

最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。

>>752
でもＡＴＯＫ、言葉覚えさせるのＩＭＥより楽だから良いや。
つか最近のＩＭＥ酷すぎ。

>>657
定番中の定番の返答だけど。９０式は既に、世界一高い戦車ではないよ。
後、M1A2等々に積まれてるデータリンクも、余り実用的ではないと、
現場での評価は芳しくなく、未だ試行錯誤段階なので、一概に有無をどうこうは言いにくい。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円（2003年度末）で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年北京オリンピック閉幕、大晦日に小麦粉1キロ：200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

最新のM1A2SEPは指が20本有っても足りないとか・・・・・


情報処理官が一人乗ってなきゃダメみたいだねこれからは｡
そうそう、今度の新型戦車は（PAM

北海道の師団を削減すると、なんで原発を守れないことになるんだ？
北海道に原子力発電所は１箇所しかないようだが。　（日本全国では２２箇所）

>>762
北海道の師団って、北海道から一切動かないと思ってるの？

>>763
ゲリラを追いかけるのに師団が出動するのか。
第一、一般の師団はゲリラに対処するような訓練はしてないだろ。

>>764
普通科も対テロ・ゲリコマ用の市街地訓練をしてますが何か？
むしろ、対ゲリコマ戦の担当は普通科が主力ですが何か？
多分、対テロ専門部隊とあんたが勘違いしてる
西方普通科連隊やら中央機動集団が何の訓練してるかいっぺん調べてみたら？ｗ
まあ、対テロ用の訓練もしてるどけどねーｗ
それがメインじゃないんだけどねーｗ

>764
ゲリラに対抗するには一般の師団で数と重装備にモノをいわせるしかないの
行方がわからなくなった銀行強盗捕まえるには周囲一帯の道路で
検問するしかないようなもの

ゲリラが動く範囲の回り全てを　どの地点をとってもゲリラより強力な部隊で固めて
包囲網を敷いて　包囲を狭めることでゲリラの逃げ道を塞ぎながら追い詰めていくの

そのためにゲリラが十数人であろうと数千の兵士を動かす必要があるの

一箇所に立て篭もったりしたときは対ゲリラ用特別部隊の出番

>>765-766
理屈はいろいろあるんだろうけど、北海道の師団を３つ廃止しても、
日本の原発は大丈夫だと思います、たぶん。
山狩り要員で常備自衛官を１万人養っておく必要はない。

>>767
多分、ねw
多分、なんかで国防考えたから60年前にこっぴどくやられたんだと思うんだがね

常備自衛官を１万人止めて即応予備自衛官を十万人増やすのか？

予備役は「即応」なんてできねーよ。

日本より遙かに予備役の精度が整っている米英すら、湾岸戦争時に
予備役を使えるレベルにするまで半年の訓練を要している。
その後予備役制度の改革に着手したが、お世辞にも「招集した
次の日には使い物になる」ってレベルではない。

>>769
逆、そんなんじゃ、いつどこで発生するか分からない対ゲリコマに対応出来ないじゃん。
予備や装備を減らしてでも常備の定員を増やすのが陸幕の方針

装備の劣勢を血で補う方策だな。

軍の近代化と予算削減の板挟み、その上政治やら世論は軍に能力以上の事を
要求してくる。しょうがなく「兵士の質を極限まで向上させて対処」するドクトリン。。。






おや、半世紀以上前にそんな国が極東にあったような。。。

普通に大幅削減でいいよ

>おや、半世紀以上前にそんな国が極東にあったような。。。

地方隊を廃止し、内海航路護衛も諦めようとしてますね。
大井提督が見たらなんと言うことか・・・＿|￣|○

>754
原発やめるんなら、その代わり石油に頼らざるを得ないな。
更にイラク派兵が長引きそうだ。

>760
＞あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
出た、預金封鎖厨
あれ？新札発行と同時に預金封鎖じゃなかった？

自警団でも作ったら

　命を懸けて　国に尽くした自衛官を　失業させるなど、死んでも許さん。
　国の未来を守る　若い自衛官の採用を抑制するなど、死んでも許さん。
　軍事は常に、シビリアンの無能・失策をフォローする為に存在する
　国民の最後の盾だ！！

　日本を経済破綻させたのは、自衛隊か？
　違う！　無能な文官どもだ！！　予算削減は、文官官庁から始めるがいい！！

憂国age

>>778
外務省の予算を二分の一に減らすことから始めようか
社会保険庁は廃止民間委託の方向で

>>351

ソース要求する割には、自分が妄言吐いてるんだね。旅客機の突入に耐える
原発がどこにあるのか、教えてくれないかな。
世界中探しても、航空機の突入に耐えることを設計要件に入れた原発はドイツ
にしかなく、それも、F-104という小型の戦闘機の話。
B747クラスに突入されたら、何が起きるかわからない。

>>777
そこで、笹川良一先生の「戸締まり用心♪　火の用心♪　人類皆兄弟！」ですよ

外務省職員がファーストクラス使うのを止めさせればどれだけ金の節約になるか。
そして、毎度毎度下手を打ってる外務省がどの程度まともな使途に機密費を使ってるのか。
官僚は公僕なんだから奴隷のように働かせれば良い。給料低めで。

国賊外務省と財務省を討て！
立てよ！国民よ！

何考えてんだろうなぁ。
領空侵犯に対応できないんじゃ元も子もないでしょうに。
大体、中国の原潜による領海侵犯さえ起きているにもかかわらず、潜水艦の隻数や哨戒機まで削減仕様などアホ過ぎ。
「まず縮小ありき」の財務省の安易な思考には呆れる。

【陸自の５７駐屯地が廃止に　財務省案で防衛庁試算】
…財務省案を受け入れた場合、北海道では３万人削減…
…１０県が「空白県」となる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000002-kyodo-pol

財務省案通れば１０県は完全に見捨てる事になりますな。
経済のみならず、防衛も地方切り捨てですな

どうやら担当主計官は三代前から無能者だったことが軍板で発覚した。


632 名前：名無し三等兵[] 投稿日：04/11/13 23:13:39 ID:iTsu48jY
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
曽祖父も馬鹿だった見たいだな。
騎兵、大砲の時代でないと思ったら、新しい時代の軍備を模索するのが軍人の職務だろうが。

633 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：04/11/13 23:18:53 ID:???
>>632
戦車による電撃戦の準備でもしとけっつーの

634 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：04/11/13 23:21:50 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
これ読むとマジでむかつく。
何が論破だ！いいかげんにしろ。
ほーんともうさつきちゃんの勘違いにも困ったもんだ

635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/11/13 23:23:08 ID:???
>>632
太平洋戦争は、思いっきり「大砲の戦争の時代」だったのだが。
旧日本陸軍が米陸軍、海兵隊に撃ち負けて敗北したのを無視するか？

636 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：04/11/13 23:27:36 ID:???
>>635
激しく同意。
日本陸軍の火力軽視が最大の問題点であったことはガキでも知ってる。
その歴史があってどうして火力軽視の結論に至るのか。理解できん。
大体ＭＤで航空機を落とすという発想が理解できん

拉致をした北朝鮮系の金融組合に、公的資金を投入して金が足りなくなって自衛隊削減ですか。
ついでに、不正送金の舞台となった足利銀行にも資金を投入していますな。
ああそういえば、ダンナの関連するカネボウにも金を出しているそうですな。
無能主計官殿。

>>784
俺、熟女好きだしこの人結構綺麗だから勃っちゃったw

Re:野党の出番? at 2004/11/15/09:35:14 [8783]
首藤

90式戦車が現状に合わない馬鹿げた装備であることは防衛庁も内々認めていることですが、
世の中には戦車マニアも多く、90式の欠点を指摘すると、まるでふんどしのようなメールが来るので、
あまりｂｂｓなどでは触れないようにしています。ストライカー旅団の配備などを説明しても、
戦車ファンは聞く耳持たないという感じの方もおられますね。
ＢＲＡＣに見られるように、現在世界規模で防衛体制の見直しが進んでいますが、
日本では一歩も二歩も遅れている感じがします。

首藤信彦　衆議院／神奈川県７区(民主党)掲示板
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

＞首藤
だからお前の言う90式の欠点をちゃんと説明してみろっての。
反論メールなんにも読んでねーだろ。
ストライカー旅団？
日本国内でどうやってそんなもん使う気だ？
C-17の大量配備と僻地空港の整備・維持を考えたら貼り付け部隊を増強する
方がよっぽど安いぞ。

相変わらず首藤はバカだな(藁

ストライカー旅団って何？とググる前に聞いてみる。

>>791
田中芳樹を鵜呑みにしてるﾖｶｰﾝ

陸軍は減らしてもいいだろ
どっちみち　空とられたらゲリラ戦しかできない
ゲリラの組織の仕方を知ってるレンジャー部隊みたいなのを
つくればいい

ゲリラ戦は通用せんよ。
今までは、米ソ対立で、ゲリラのどちらかに米ソが付くという展開だったが、ロシアになってなくなった。
いま、下手に国がゲリラを支援したら、支援国ごと潰しにかかるからな。

>>795
大規模陸上部隊の保有というのは、相手の選択肢を減らす為に重要なことだとか。
結局、敵が制空権をとっても陸上部隊を送らないと占領できないんだからね。
こちらに陸上部隊が無ければ、相手も大規模部隊を渡航させる必要が無くなって
故に、航空自衛隊や海上自衛隊と正面から退治する必要が無くなるという罠。
陸上自衛隊は存在する事によって相手の行動を制限するという重要な任務があるのでごわす。

というか、すでにあるが。
素人がよく対ゲリラ部隊と勘違いしてる西方普通科連隊こそが、ゲリラ戦を主に行う部隊なんだけどな。
離島などに上陸した敵の後方を攪乱し、陸自の主力の来援まで持たすのが役割の一つ

厚生省から減らせ！この無能役人が！

原発が守れないなら原発を無くせば良い。
自衛隊の存在そのものが違憲で有害なんだから、削減ぐらいでガタガタ言う方がおかしい。

>>800
おまえは北朝鮮へいけ

>>800
もうちょっとひねらないと・・

>80
> 原発が守れないなら原発を無くせば良い。
現状の発電内訳を調べた上で言っているの？
> 自衛隊の存在そのものが違憲で有害なんだから、削減ぐらいでガタガタ言う方がおかしい。
正式には違憲でなく合憲でもない灰色な存在
日本人はあいまいな存在を許容する能力を持っている
だが外国人でも日本人でもない存在は許容限界を超えている

兵器なんぞいくらあっても完璧にはならん。兵器なんぞに金かけるほど無駄なものはない。

>>796

いまイラクの武装勢力がやってるのは、ありゃなんだ。ゲリラ戦だろが。
米軍相手に通用しとるだろうが。

>803
レス番ミスった
>800ね

自衛隊減らすより機動隊なくしたらダメなんだろうか・・
別予算だけどさ

仮に中国が攻め込んできた場合、他の国はどういった反応をするんだろう？
素人の質問ですが誰か答えてください。

>>805
オマイの世界ではイラクの武装勢力は米軍を駆逐して大進撃してるのかも知れないが、
漏れの知ってる限りでは、武装勢力はジリ貧で負けてるんだな、これが。

日本に敵対しそうな国はみんな核ミサイル持ってる。
ボタン1つで日本人を皆殺しにできるのに、
わざわざ犠牲を出してまで日本に上陸しないとおもうな。

特に中国人とかは、一度ブチ切れたら国際世論なんて関係無しに
打ち込んで来そうで怖い。

>>809
>米軍を駆逐して大進撃

ゲリラ戦というものが判ってないことが、これだけで丸わかりだよ。
戦線正面を強制されそうになったら、とっとと抜け出して後背に回りこむ、
ゲリラ戦のセオリー通りにやられ放題じゃないの、米軍は。

あれだな、ベトナム戦争みたいに正規戦では勝ち目がないと判ってるときは
ジワジワと嫌がらせするように戦って相手の戦意喪失と反戦世論の高まりを
醸成できれば目的は達成できているような気がする＞ゲリラ戦

つまりゲリラにとっては負けないこと、投げ出さないこと、逃げ出さないこと、
信じ抜くこと、駄目になりそうなときそれが一番大事なわけだな

>>813
なんかの歌みたいだな、おいｗ

>>811
つまらない言葉尻を捕まえて話をそらすのは詭弁の常道だな。
んで？米軍がやられ放題っていうのはどういう妄想だ？
武装勢力の死傷者数があまり報道されないからだとは思うが、
米軍に倍する死傷者を出してる訳だが、その辺は？
米軍の行動は対ゲリラ戦の基本だろう。正面戦力で包囲してぶっ潰す。
それだけのことだろう。

>>815
そういや、包囲主力であるはずのイラク正規軍の死傷者まで、
米軍のものとして発表してる馬鹿なマスコミがあったな
具体的にいうと毎日とか共同とかだが

>804
極論相手にレスするのもアレだが｡

じゃあ、素手で戦ってください｡
おまいが。

>>811
反論ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝﾄﾞｺﾄﾞｺ（AAｒｙ

　自衛隊が自衛中？ってこと？

ファルージャでは市外に包囲され殲滅されかけているんですが･･･

やっぱりゲリラは一箇所に囲って大兵力・大火力で殲滅するのが手っ取り早いね

>>812
>ジワジワと嫌がらせするように戦って相手の戦意喪失と反戦世論の高まりを
>醸成できれば目的は達成できているような気がする＞ゲリラ戦

おいおい、手段が目的にすり替わってるよ。
戦意喪失と反戦世論の高まりは、あくまでも手段であって、
その先に、米軍の撤退や、アメリカの傀儡現政府の打倒があるんでしょ？
ベトナムや中共のゲリラ戦は先のビジョンがあったけど、
残念ながらザルカウィ一派やシーア派民兵に、戦略的目標があるとは思えない。
アメリカに対して、せいぜい嫌がらせにしかなってない。
これがイラク全土に反政府暴動が広がっていく状況になれば、まだ勝ち目は出てくるんだけどなぁ

>>821
そだね「戦ったその先にあるもの」が抜けてたな。指摘�d。
本当に今暴れてる連中の最終的な目標は何処にあるんだろう？
アメリカ追い出すだけじゃないよな？混沌だけが望み？うーむ・・。

●1990年6月28日平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで国、地方、公共の負債が金融資産残高1411兆5882億円
（2003年度末）を超えて自衛隊の軍事車両を動かす燃料代にも事欠く状態になる。

>>822
>そだね「戦ったその先にあるもの」が抜けてたな。指摘�d。
>本当に今暴れてる連中の最終的な目標は何処にあるんだろう？
>アメリカ追い出すだけじゃないよな？混沌だけが望み？うーむ・・。

グローバル経済（多国間貿易）の破壊だ。
東欧や中国に工場がいっぱい並ぶ。
東欧や中国の出稼ぎ労働者に圧倒される。
賃金が中途半端に安いイスラム教徒は失業している。
テロの目的はグローバル経済（多国間貿易）の破壊だ。

陸自の５７駐屯地が廃止に　財務省案で防衛庁試算　　2004/11/15 06:35
政府が１１月末に策定する新しい「防衛計画の大綱」をめぐり、陸上自衛隊の定員を４万人
削減する財務省案を受け入れた場合、全国１５８の駐屯地（分屯地を含む）のうち２１都道府県
の５７駐屯地を廃止し、北海道では定員を現状の４万３０００人から１万３０００人まで３万人
削減することになると防衛庁が試算していることが１４日、分かった。

北海道には３８の駐屯地が集中しているが、うち３０カ所が廃止対象に挙げられた。新たに山梨、
岐阜、富山、福井、和歌山、岡山、島根、愛媛の８県がゼロになり、もともとない奈良、徳島を加
え１０県が「空白県」となる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041115&j=0023&k=200411156613

>>798
一空挺や冬戦教も同じようなこと訓練してきてたしね。
結局、ゲリラを始末するのは、信長が一向一揆にやったように、
一箇所に追い立てて大火力で皆殺しにするしかないんだよなあ。

無畏日本禽獸的魏特琳

３０年前の生活に逆戻りでいいから、
原子力発電所をなくしてくれ。

>>815
>つまらない言葉尻を捕まえて話をそらすのは詭弁の常道だな。

つまらないどころか、ここが肝心なところだよ。劣勢な状況で蹴散らして
大進撃、なんてゲリラ戦を知らないとしか思えないね。

>んで？米軍がやられ放題っていうのはどういう妄想だ？

文字通りだよ。ラム公の見積もりなんか吹っ飛ばして、いまだにイラクの
治安は回復していない。武装勢力を一掃できたかね？やってることは
モグラ叩きだ。あっち叩いてこっちに出てきて。アメリカ側は相手を戦線正面
に据えたくて、拠点に籠もったゲリラ相手に、戦車を前面に出してゴリゴリ
と包囲戦をやるわけだ。ゲリラ相手の戦の王道だわな。
で、それで、思った通りに殲滅できたかね。出来てないじゃないか。
ぶっ潰す、とは威勢がいいが、ぶっ潰せてないんだから、大きなことは言えないね。

包囲戦やりました、取り逃がしました、なんてのは、大　失　敗　なんだよ。

>>829
>>815
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第4会戦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099912628/780-786

>>829
だからさｗ
武装勢力がアメリカを打破出来たのか？ゲリラ戦の結果としてさ。
現実を見ろよ（ ´,_ゝ｀）

武装勢力の目的は、米野戦軍の殲滅そのものではなく、
彼等の包囲、監視をすり抜け、ゲリラ行動を継続し、
住民並びに米軍兵士を疲弊させることにある。
その意味では、彼は目的を達成し、我は目的を達成できなかったことになる。

ぎゃー！！

一戦にして勝敗が決するとでも思ってるのかねえ。ほんとにゲリラ戦てもんが
わかってないか、単に屁理屈並べて逃げ回ってるだけだね。

>>834
それはそっくりお前の事だがな。
ゲリラが今後の見通しとして、
アメリカ軍をイラクから追い出す事は可能に見えてるなら
お前の脳味噌は余程ハッピーに出来てるんだろうな。

つーか原発無くせよ。あんな危険なものなんでつくるんだよ。

原発の開発費/建設費あるなら、燃料電池とか風力地熱太陽光発電とかに
研究した方がよっぽどクリーンだし、安全じゃん。

>>808
普通真っ向から排除しにかかると思うよ。ｱｲﾂﾗのやることはまるっきり侵略行為だから。
台湾なんか見てると分かるが外交からしてハナっからやる気

>>836
クリーンな方向に行って今の電力消費が賄えれば別だが効率の問題で賄えないだろ。
電力会社は電気を供給するサービスで成り立ってる会社なんだからサービスの質を落としてみんなが納得するワケがない。

今の消費量をある程度落とすことなくクリーンな方向に行かないと意味がないよ
今の原発が危険極まりないから他の方法を可及的速やかに探し出すのは心から同意するが

>>835

おやおや、無理な混ぜっ返しだね。ゲリラ戦では、一戦にして相手を
打破できるようなことはない。それなのにキミはそれを前提にした
判断をしている。私は、してない。そっくり私のこととするのは、
あまりにも無理があるね。現状をよく見なさい。アメリカが、戦闘終結
を宣言してから、今に至るまで毎日のように戦闘による死者は出続けている。
戦闘は継続してるんだよ。ずいぶん長い期間だねえ。アメリカ相手に
ゲリラ戦が通用しないなら、なんでゲリラはとっくに消滅してないのかね？
キミが未来を見通せるなら、イラクの武装勢力は、いつ消滅するのかね？

>>839
漏れが第三次ファルージャ会戦とかそういう事を話してると
わざと曲解して誤魔化してるのはお前だろ。しかも、戦闘終結
宣言等の政治の話ではなく、軍事的な話をしている時に、またしても詭弁。
＞ゲリラ戦が通用しないなら、なんでゲリラはとっくに消滅してないのかね？
ゲリラは消滅中ですが、何か？お前が自分で言ってるだろう、一戦して終わる訳じゃないから。
詭弁弄びすぎて矛盾大発生（ ´,_ゝ｀）

>>840
>ゲリラは消滅中ですが、何か？

全然消滅してないじゃないの。何人殺しても、新規でそれ以上補給されてたら
消滅しないんだよ。今日も元気に破壊活動してるんじゃないか。
アメリカ軍は、なにしてるの？

>>840

ちなみに、詭弁詭弁とレッテルを貼ってればキミは安心できるみたいだけど、
どの部分で、何をどのように用いて詭弁が成立しているのか、説明してごらん。
詭弁と呼べる部分なんて、どこにもないよ。

>>841
なるほど。
オマイこそが一戦で全滅させなきゃゲリラの勝ちだと思ってる人な訳ね。
＞一戦にして勝敗が決するとでも思ってるのかねえ。ほんとにゲリラ戦てもんが
＞わかってないか、単に屁理屈並べて逃げ回ってるだけだね。
アメリカ軍だって今日も元気にゲリラ掃討してますが、何か？

>>842
ほら、矛盾しまくりだろ？自分のレス読んでみれ。
＞ゲリラ戦では、一戦にして相手を
＞打破できるようなことはない。それなのにキミはそれを前提にした
＞判断をしている。私は、してない。
漏れはしてない、オマイがしてる。
＞アメリカが、戦闘終結
＞を宣言してから、今に至るまで毎日のように戦闘による死者は出続けている。
軍事の話と政治の話を混同してる。ゲリラの死者は無視ですか？
＞ずいぶん長い期間だねえ。アメリカ相手に
＞ゲリラ戦が通用しないなら、なんでゲリラはとっくに消滅してないのかね？
一戦では〜と自分で言ってるのに、これはどういう意味かな？

よくわからないが、原発警備の話では無さそうだな

その前に
大事故で東北北陸東海四国のある県は殲滅ですがなにか。

>>843
>オマイこそが一戦で全滅させなきゃゲリラの勝ちだと思ってる人な訳ね。
おやおや。読解力の無い人だね。もしくは論点をずらそうとしてるのかな。

バクダッド入城からこれまでの期間にわたって、
アメリカ軍は武装勢力を排除できずにいる。
アメリカ軍は損害を重ねている。
武装勢力はゲリラ戦を展開している。
アメリカ側の大規模な包囲攻城戦にもかかわらず、武装勢力は存続している。

つまり、アメリカ相手に、武装勢力のゲリラ戦は通用している、と私は言ってきた
わけだが。

ゲリラが消滅中だ、と主張するなら、その兆候について説明してもらおうかね。
なぜ消滅中だと言えるのか。定量的な指標でもあるのかな？

>>843
>＞ゲリラ戦では、一戦にして相手を
>＞打破できるようなことはない。それなのにキミはそれを前提にした
>＞判断をしている。私は、してない。
>漏れはしてない、オマイがしてる。

それは矛盾とは言わんよ。水掛け論という。

>＞アメリカが、戦闘終結
>＞を宣言してから、今に至るまで毎日のように戦闘による死者は出続けている。
>軍事の話と政治の話を混同してる。ゲリラの死者は無視ですか？

キミには理解出来なかったみたいだから、言い換えてあげよう。アメリカの戦闘
終結宣言が出たのは、イラク正規軍の組織抵抗が無くなった、とアメリカ側が
認識した時点だ。つまり、そこがゲリラ戦の開始点だということだよ。政治的な
話なんかでは全然ないね。キミが理解しなかっただけのことだ。
いずれにせよ、矛盾と呼ぶ類の話では、全然ない。

>＞ずいぶん長い期間だねえ。アメリカ相手に
>＞ゲリラ戦が通用しないなら、なんでゲリラはとっくに消滅してないのかね？
>一戦では〜と自分で言ってるのに、これはどういう意味かな？

ずいぶん長い期間だ、と書いてあるのが読めないのかな。ゲリラ戦が始まってから
現在までの長い期間、武装勢力はゲリラ戦を継続している。つまり、アメリカ軍は、
ゲリラ戦を排除することに成功していないのはなぜかな？と聞いているんだよ。
一戦なんて概念のはさまる余地など何処にもない。キミは自分の中の幻影を
見ているんだね。