【電話加入権】"新規加入の妨げ"廃止を容認 NTTの「判断」で2011年に　総務相諮問機関

＊情報通信審議会（総務相の諮問機関）は１２日の部会で、ＮＴＴ <９４３２> の固定電話に加入する
際に必要な施設設置負担金（加入権）について、７万２０００円（税抜き）と負担が重く「新規加入の
妨げとなっている」との認識で一致し、同社の経営判断に基づき廃止することを容認する方針を打
ち出した。これにより加入権は、税法上の優遇措置を経て、２０１１年にも廃止される見通しとなった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000780-jij-biz

ぬおおおおおおおおおおおおおおおお

２

ふざけんなー２

4さましね

5

あん？
廃止になったら、NTTが加入権買い戻してくれるんですか（＠＠？

国民の資産が減少するワケですな

これは重大な憲法違反ですねプロ市民頑張って

あれの売買してる人って、人生終了？

勝手に廃止するな

会社って、加入権を資産として計上してるんだろ？

国はどう責任とるんだ？

どうかこの企業に天罰が下りますように

NTTやめて、テレコムにしようかな・・・。

ほんと電話加入権って、誰もが電話を利用することにつけこんで
ＮＴＴは国民からぼったくれるだけぼったくりやがったな。
なんで\７２，０００も払わなきゃいけないんだってみんな思ってたはず。

どうせ、あまりに額が莫大で負担が大きいってことで加入権廃止に伴う買取なんてまずみこめんな。

漏れにとっては朗報だが、しかし後7年も待てねぇな

約４兆円という金を巻き上げておいて知らん顔ですか・・・そうですか・・・














KDDIに食われてしまえ！！！！！！！！！！

いずれ国民年金もこうなるよ

>>17
ばれた？？

ついでに
国家的企業のために、臣民が献上したお金じゃないか。
民営化こそされたが、文句なぞ言うべきものではない。
このような意見も、愛国者としては甚だ不満である。

ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041004

タンス1個買った後に、後日サービスでもう１個オマケをやり始めたら
おまえたちは｢俺にもタンスくれよ｣って言ってるんですか？

ぶち切れたNTTが加入権を返金して
今の電話回線を全て廃棄したら面白いのになw

面白くはないな。

ＮＴＴは、泥棒ですか？

>>21
>ぶち切れたNTTが加入権を返金して
>今の電話回線を全て廃棄したら面白いのになw

都市部なら民間がぞくぞくと参入するよ。
光ファイバーが町中に溢れているから施設費用はそれほどかからないと思われ。。。

田舎は切り捨てられるだろうけど

>>20
お前はアホか。

>>20
お前はｱﾎか

電話加入件に関する面白いサギ商売を考え

>>20
お前は桐たんすでも注文しとけ

貧乏人が騒いでるようだな。

>>20
今日からお前のアダ名は タンス、な！

ＮＴＴも基本料金値下げで相当経営きついんじゃないか。
民間参入っつーてもＹａｈｏｏとか平成電電じゃなー。
まじめな話、災害起きたらＮＴＴ以外は×だめじゃないのかなー。

>>20
ﾀﾝｽｰ丸見え！

新規加入の妨げで廃止はいいよ、集めた金は何らかの形で還元するんだろうな。
廃止だから返しませんはつながらん話だぞ。

>>20
大漁だな。
「いらなくなったら売れますから、資産としても価値がありますよ」って言うから買ったのに、
タダでタンス配り始めて資産価値ゼロにされたあげく、「うちでは買い取りませんよ？」と
言われておまえはだまってるのか？

>>24
お前なんか地震と噴火で
逝ってしまえ

一人暮らしで家電って必要？

かでんは必要だけどいえでんは携帯で事足りる

(´･ω･`)　・・・だまされた　ｼｮﾎﾞｰﾝ
(▼д▼ﾒ)　違法じゃねーよ！　ｹｹｹ

こんな時は
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

法律違反ぽいな。莫大すぎて払えないのは客には関係ない。

加入権割引とか特典つけたら廃止する必要は無いだろう。
新しいサービスふやせばいいだけじゃん。

さんざん議論しつくして、もう無限ループです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097329870/

少額裁判やてみるか？

加入権による収入は、電話局から加入者までの電話線の建設に充てられてきたため、利用者側
には「国民の共有財産を建設するための利用者からの借金」との見方も根強く、廃止には利用者の
強い反発が出ることも予想される。

>42
法律論では勝ち目はないよ。

国民年金の最後もこんな感じだぞ。きっと。

>>45
支給年齢１００歳からとかな。

>>42
情報通信審議会によると財産権の性格を否定し「NTT東西は過去の営業で,電話加入権に財産権があると誤解させる表現もあったと」としている。（13日朝日新聞）

総務省は責任取らないみたいだから、ケースによっては案外小額訴訟で裁判勝つかもね。
加入料の全額は返る事無いし（使用した途端に中古品扱い）、小額訴訟は慰謝料取れないと思った。
加入権「燃えるゴミ」の日に捨てた方が現実的。
参考にして↓
http://kakaku.com/myline/telsr/p_analog.htm

>6
>あん？
> 廃止になったら、NTTが加入権買い戻してくれるんですか（＠＠？

上に同じ。廃止するなら買い取るのが筋。
つうか、買い取らないなら詐欺。

オレオレ詐欺
架空請求
NTT
同類ですな。

>>48
「黙ってるチキン」に、態々金返す商売人がいるのかと子1時間。

俺、馬鹿馬鹿しくて、加入権持った事無いから、ドーデもイイけどネw

廃止の前に加入権売り抜けないと。

>>51
俺も売りたいけど、電話使ってるから売れない。
１万で買ってくれても丸儲けなんだが。

加入者が財産権の存在を信じるに足るだけの根拠があれば勝てるかも知れない。
慣習法的には財産権に準じる扱いを受けているわけだし。
国やみかかが何を言おうと圧倒的大多数の加入者がどう思っているかの方が
裁判所を動かすと思う。

みかかの固定電話サービスがこの先生きのこれるか

>>51
だいぶ前から暴落してるよ。
買取してくれる業者も減った。

やったもん勝ち社会

＞　税法上の優遇措置を経て、

これはなにさ？

これでやっとインターネットがやれます。

税制上の優遇措置ってなんだろね？
7万に相当する優遇をしてくれるんなら問題ないんだが。

>>53
＞「NTT東西は過去の営業で,電話加入権に財産権があると誤解させる表現もあったと」
ここ↑を突いてゲリラ的に小額裁判して行くしか無いだろう。

少数上層部は自民にそこそこ献金し、主流である、大多数の組合員を抱えて民主に力添えするみかかに刃向かう弁護士がいるとは思えないが…

みかか光ファイバなら加入権要らない。ＩＰ電話も使える。

第二次光戦争勃発の予感…

>50
ｳﾞｧｶじゃねーの？

７万２０００円（税抜き）を現金で返すか株券で返すか

>>61
何か言ったか？ニート君。
伝わってねーぞ。(´Ａ‘）ｙ−〜〜〜〜

約款だと工事手数料扱いなんだっけな。電話加入権。
ってなわけでお金は戻ってこないと思われ。

昔からＮＴＴは消費者をなめきってるからな
払った金は決して戻ってこないだろうな。

>>64
そこでLnU85zEDの登場ですよ！
それ！LnU85zEDよ！もっと煽れ！

正し、相手を間違えんなよ。
「明確な相手」に対して声を揚げないと、只のニート君だぞ。（LnU85zED君、毛生えてる？）

14年末の契約数は5,071万回線だから、NTTは約3,651億円の債権放棄を要請したわけか！！
ダイエー並の金額じゃん．．．

http://www.ntt-east.co.jp/release/0305/030530_5.html

アホづらぶっこいてヨダレ垂らしながら7万円払ったおまいらが悪いんだよｗ

これから増大する電電公社時代に雇われたジジー達の退職金に全て変わるだけだ。
気にすんな。

>>53
そんなので裁判所が動くわけ無いし、そんなので動くような裁判所はかえって信用できない。

>>70
動くのは裁判所じゃない。国民だ。

加入権って質権設定できると決められてるはず。
資産として計上できると決められてるはず。

故意に無価値にしようと企んだら詐欺だろ。

今なら安いよ安いよ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=NTT+%B2%C3%C6%FE%B8%A2&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

俺の７万円返せ畜生ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおっ！！

>>71
>>53は「裁判所を動かす」って言っている。そんな、筋の通らない圧力で簡単に動くような
裁判所であれば、存在意義は無いね。

>>72
じゃあ、これからもずーっと加入権を取るのがいいわけか？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo117.htm
＞　加入権は法律で質権の設定が認められており、担保にして融資を受けることができる。
＞また、不要になれば取引業者に売却できる。法人税法などでも「無形固定資産」とされ、
＞多額の資産計上をしている企業もある。


＞法律で質権の設定が認められており、
＞法律で質権の設定が認められており、
＞法律で質権の設定が認められており、

＞法人税法などでも「無形固定資産」とされ、
＞法人税法などでも「無形固定資産」とされ、
＞法人税法などでも「無形固定資産」とされ、

7万、7万と騒いでいるが
もう相続時の評価価値は15,000に下がっているぞ
下げ止まりがおわんね

税務署は今まで費用で落とさせず資産計上させていたけど
国が国民をだまして、不正に税金を巻き上げていたのか？

>>76
それがどうかしたのか？そんなの、NTTにカネをせびる根拠にはならないよ。

>>75
「新規加入の妨げとなっている」という廃止の前提がウソなんだから、加入権は今までどおりでいいのでは
ないか。

妨げになっているのは、携帯電話の普及と出生率減。携帯電話を禁止して、出生率上げれば新規加入も
増えるよ。

>>79
カネせびる？　
計画的詐欺を実行しようとしてる犯罪グループに返金求めるのを　「カネせびる？」　と言うのかね？ｗ

真の悪はNTTではなく税務署なのをお忘れなく

糸内

ノ旦
イ寸

＿＿　〃
　　／
　　＼

　キ
　＼

｜
｜／＼

つまり約款で本当のことが書いてあるけど「返ってきます」と言葉巧みに買わされると
法律ではNTTの勝利って事か
せいぜい消費者センター行って泣いてきなさい程度の話なのね(;´Д｀)

２０１１年ってTVも完全デジタル化だし、
なんか特別な意味があるのか？２０１１年って。

誰がカネ返すと言いましたか？
そんな契約書ありますか？

で　おしまい。

>>82
いんや、電電公社お役所体質にいまだドップリのＮＴＴが悪なんだよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　くっくっく　　いずれ国債も借りたものではなく貰ったものとして処理するんで　　よろしこ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>88
シャレになんないほどリアルだな…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>88
ケリーが言いそうなセリフだなｗ

>>62
ヴァカ？
いつまでも減価しないと思ってた/思ってるのか？

毎日新聞のニュース用語集だと「施設設置負担金（加入権）を払うと、電話を引く場合に新たな負担が必要ない」となっていますが、加入権廃止になると、転居先に電話線が有る場合と無い場合で負担に差が出るということですか？

どうせ、「個々のお宅の事情により工事費は別途請求」とかじゃないの？

新手の俺!俺！
詐欺ですか？

>>67
NTTならその金額損失出しても潰れない。

>>92
それだけ工事費かかるだろ。

金返せ

学生の頃の7万2千円の重みがわかっているのか?

それができないなら、光ファイバーを直接通せ。
築20年のマンションの12階だけどな。

>>97
それだ！

加入権所有者には無償で光ケーブル引き込み工事に振り替えてくれ

東電光にしろってのは言わないでｗ

廃止にしても良いけど加入権持ってる利用者に対して
半永久的に基本料を500円/月ぐらい割引しろよ

>>97

賛成！！

引越してるんだが、前の権利があるんだがどうなるんだよ。

加入権72,000円持ってて光工事費27,000円払ってB-フレッツファミリー100入れて
ISDNテレホーダイとフレッツISDNを解約せずWAKWAKざんまいワイドだった私は

神レベルのNTT負け組み


光収容&ISDNで新規に引いた回線だから仕方ないんだけどね

電話加入権を担保にしたり、金借りたり、債券として持っている会社や銀行は、
それでいいのか？

学生街には加入権を担保にして金貸す所がイパーイあるけど、担保割れしちゃうねｗ

窓口なくなって料金払えないまま10年たったんだが…

NTTの光はエリア内であれば普通に無料で引けるでしょ。

国家ぐるみの詐欺だな。国民年金の将来を暗示させるな。

>>106
72,000円分使用するまで無料って事で

おまいらNTTを責めても仕方ないさ、そもそも公社の民営化に賛成したのはおまいら国民なんだから、今更一民間企業に対して騒いでも無駄ってことだな、言うんなら政府に言うんだね

>>102
NTT株高値で大量に親父が掴んだまま死んだ私が、真の負け組みですが何か？
生命保険が、株の代金に…

一応11年まであるなら、今持ってない奴は安値で買いたたいて、ライト分節約。
持ってる奴も、どうせ市場では半値以下になってたんだから、1-2年使い込んで
たなら元取れたでしょ。

これで金借りてるような奴は、ゴミだからそのまま死ねｗ

>>106
うちみたいな古マンションだと、高層階には直接光ケーブルを
ひっぱってこれないのよ。
直接ひこうと思ったら、自分で工事しないとダメ。
今は、VDSLが精一杯。
どっちにしろ初期導入費用の2万円は負担しないとならんしね。

こんちにはNTT都市開発です
皆さんのおかげで不動産をたんまり持ってます
今度上場してウハウハです

>>102
プッシュ回線も入ってる訳ねｗ

　ISDNライト２年目のオレは勝ち組。

　ってか、ここ数年加入権買った奴ばかじゃねぇ？ライトが出た段階で、
将来無くなるの目に見えてたじゃん。

　払い戻せとかいってるやつはDQN。だって「払い戻しはしません」って最初から言ってるし。
「国民共有の財産のための借金」？　民営化した時点で無関係。

　まぁ、国が株の半分（？）を持ってるんだから、NTTが儲かるほうがいいわな。

いまバーチャファイター4がなくなったら
10万以上つぎ込んだカードが無駄になるじゃない
つまりはそういうことだ

これまで、施設負担金の他に工事費を取っていたのだから、負担金は工事費じゃ
ない。もしも工事費だとしたら、引越ししたときに、電話の移設で施設負担金
がまた必要になるはずだが、そんなことは無かった。

今に、国債も財産ではない、と国がいうようになる日が来るね。

>113
ISDNだから「プッシュ回線」料はそもそも無し

いっそ、加入権の負担金廃止に反対しちまおうぜ。
NTTコテ電加入者なくなて、他に流れるのも出て
えぬてぇてが、ジリ貧してくれたほうがいいや

水道とかの施設負担金と同じ扱いにすればいいだけなのに
新規の時にだらからも取っているからこうなる

うちの会社　電話権だけで結構資産になっているんだが

今年の12月に加入権料ゼロ円の「おとくライン」が登場（日本テレコム）。
来年の2月に加入権料ゼロ円の「メタルプラス」が登場（KDDI）。
7年後に加入権料ゼロ円の「NTTライン」登場（みかか）。

つまり税務署はサギと。

税法で優遇されるのは
法人だけだろ！
リーマンのはどーすんだよ

>>122
もともと関係ないじゃん。

基本料金だけ払うことにして
通話は他を使うことにする
せめてもの不買運動だ

【公共料金】プッシュ回線の付加機能使用料の廃止
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096627061/
【通信】NTT、固定電話回線を全面IP化へ　2010年代前半までに
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096570342/
【通信】　NTT東西が電話基本料値下げ検討へ　【第二次マイライン戦争？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094727064/
【通信】ＮＴＴ、固定電話加入権廃止を検討【09/16】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095289036/
【通信】総務省に泣き付く東西NTTにKDDI小野寺社長が声を荒らげる【09/28】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096371335/
【通信】ＮＴＴのドライカッパ-による割安固定電話　ＮＴＴコムも参入へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095470678/
【通信】ドライカッパーを使った直収電話　ソフトバンクに続きKDDIも参入
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094701094/
【通信】ソフトバンク　ドライカッパ利用による直収電話サービス参入【さよならNTT】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093691143/
【通信】固定電話網、2010年代に完全IP化目標　総務省
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093434263/

フレッツADSLタイプ1マイライン割引よりもフレッツADSLタイプ2の方が安かったらば
加入電話は速攻止めただろうが、そうではない

で、>>1の
＞　これにより加入権は、税法上の優遇措置を経て、２０１１年にも
＞　廃止される見通しとなった。

税法上の優遇措置ってなに？

>>126　補足
→フレッツADSLタイプ1マイライン割引＋加入電話よりもフレッツADSLタイプ2のみの方が安かったらば

>>127
時事通信に電話しろ

>>128　さらに補足
→フレッツADSLタイプ1マイライン割引＋加入権ありで加入電話、よりも、フレッツADSLタイプ2のみ、の方が安かったらば

来年から加入電話はさらに値下げするしな　タイプ２は値下げなしだよ逝ってよし

それに、
フレッツADSLタイプ1マイライン割引＋加入権ありで加入電話＋ISP+IP電話（基本料金実質マイナス）
よりも
FTTH＋IP電話

の方がまだまだ高く付くし、サービスも不安定面が多々あるので、後者へなかなか踏み切れない
いくら何10Mbpsの世界っても月額料金上昇してまで移行する踏ん切りもつかない

>>95
内部留保数兆円

個人はよ？法人は判るけど

法人は課税上の利害があるけど、個人は関係ないじゃん。

あっしの電話の名義は死んだ親父のだけど
どうなるんだろう。

なんか堂々巡りだな。

>>136
だって、次から次へ、法的な構成を踏まえないで感情的に「金返せ」としかいえない
馬鹿が湧いてくるから、しょうがないよ。

JR（国鉄）の30兆円に比べれば可愛いもんだな。

>>138
ＪＲ乗るのに加入権イラナイ。使用料だけ。

加入権って72000円でみんな買わないでしょ。
みんな量販店とかで、２〜３万で買ってるでしょ？
そう考えればタダみたいなもんだ。

NTT社員が混ざってますね。

2011年て
おせぇだろ
ダメだこりゃ

>>140
日本中の法人が量販店で加入権買ってんのか？

俺の金をかえせ！
72000円で正規に買ったよ

>>135
親父の除籍抄本と自分の戸籍抄本持ってけば名義変更してくれる
でももう資産価値はないけどな

半年ぐらい前に同じようなスレあったけど
やっぱり現実になったか　企業は経費とか特損計上でいいけど個人どーすんだｺﾞﾙｧ

テレコムは間違い電話を装って加入の営業をし始めるし電話屋ってのはクズばっかりかい？

というか
だまされた日本人はバカ

しょせん何もできんだろ？

デモもできんし、
ストライキもできん。

やる気も無ければ
する気もない

だったら文句言うな。てめえが悪いんだよ

なんで君達は泥棒扱いするのだね？

文句があるなら正々堂々
ニュースでも新聞でもでてみなよ

誰もお前達なんか相手にせんぞ？

相手にされないんだからとっとと
うせろ

俺達は正しい

>>148

そうﾆﾀﾞ

>>139
国鉄の赤字補填は電車の乗らない人も負担したし、その額も一桁違う。
国民一人当たり約30万だぞ？

おまいら！
NTTが返してくれる7万2千円
何に使う！？

本当に頭にくる話だな！

やっと廃止か。
ゴネ厨の言うことなんて無視して、民営化時にさっさと廃止しときゃ傷口が広がらなかったのに。

裁判所なら７２０００円で差し押さえてくれるぞ

有線電話で電話代の不払い、引き落とし事故があると、
加入権をある意味で担保にしていたのがこれまでのNTT。
(電話を使えなくして、さらに放置していると加入権を没収してた)
だから、せめて出来る抵抗というものは、電話をかけて電話代を
滞納して加入権をどうぞ取り上げて下さい、ってやるぐらいだろ。

一人暮らし始めるつもりだが、加入権買うべきか悩むな

加入権の市中価格を15000として、加入電話と加入電話ライトの価格差を640/月とすると、
だいたい2年以上使うなら中古の加入権を買う、2年以内の予定ならライトにする、
で、どうだ ?

いままで加入権がもったいないというのと手続き面倒
と思ってたので　eo 光電話導入に踏み切れてなかった
が、これで心理的ハードルが下がったな。
じゃあばいばい

電話加入権持っている人には何某かのオマケが欲しいよな。
ＮＴＴ株と交換とか。

債権か株式化したら、どんな問題が起きるのか？

教えて、いやらしい・・・じゃなくて偉いひと

する前に財務大臣との協議をクリアし、総務大臣が計画を認可しなければならない。

ＮＴＴはすでにリストラがすごい。

っていうか社員の質の低下も著しいよ。

>>160
追加で、○○万円払うと、割安で劣後株が手に入れられますと言って、
また騙されるのがｵﾁだ。まず、NTTと手を切ることを考えるべき。

加入権と債券を混同してる馬鹿大杉

毎日新聞の社説に「かつてクロスバー交換機を収容するため作られた電話局は交換機の導入で
不要となり、その跡地には構想の賃貸ビルが建設。ＮＴＴの不動産子会社は近く株式上場
することになっているが、不動産事業のために施設設置負担金を払ったのではないかという
電話加入者もいるだろう．．．」とある。　それだけでなく、よくよく考えてみれば、
ＮＴＴDocomoだって元々はＮＴＴの資産で作られた会社。　ＮＴＴグループが
海外に投資（いろいろな携帯事業とか、Verioとかに投資）して、軽く１〜２兆円
大損してもヘーキなのは、結局こういった施設負担金とか、国民からかき集めた
備蓄があるからだろう。　このNTTという会社に電話のインフラをきちんと作って
もらうために、国民がお金を預けたのに、ドンドンわけのわからない投資とか
人件費で浪費されてしまう？？　NTTに基本料と通信料は払うのは一刻も早く
止めた方がいいね。

>>167
とソフトバンク工作員が赤新聞をネタに言っております

NTTしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね

年金滞納半年してるから　電話差し押さえしてもらおうっと

通話料を滞納したまま放置してたら
NTTに加入権を取り上げられますた
通話料を払っても返してくれません
こんなのどういう理屈なーん？

>>171
みかかの契約約款だろ、それ。

加入料廃止なら払った分返せ。

もともと「加入料」じゃなくて、「設置負担金」というのじゃなかったっけ？
電話を使いたいのなら、
インフラ整備のために一部負担してね、という位置付けだったような。

7万2000円分の通話料免除しろよ。

http://www.ntt-west.co.jp/basic/attention/fake.html
電話加入権の欄に注目

＞ＮＴＴ西日本またはＮＴＴ西日本の代理店とかたり、「電話加入権が廃止される」という事実に反する説明をして、「今なら電話加入権を現金で買い取るので、印鑑証明と実印を用意しておいてほしい」と言われ、その通りにした。
＞※ 電話加入権廃止検討の新聞記事が郵送されてきたというケースも発生しています。

＞ＮＴＴ西日本から代理店にそのような電話加入権の買い取りを委託することは一切ございませんのでご注意下さい。
＞※電話加入権の廃止の予定は現在のところございません。

今時あたりまえにＮＴＴ使ってるやつは免許の更新の時も安全協会にあたりまえに
金払ってるんだろうな。お金は大事に使おうや。

さよならNTT

こんにちはネコミミモード♥

むかつくけど、廃止はいいとして
基本料値上げとかしたら、アルカイダにテロ頼むぞ
わかったぁ　ＮＴＴ

加入権買っていてよかったと思わせろよ。

半額返還してくれよNTTさんよ

age

金返せ！

【電話加入権】"電話網の整備はほぼ完成"２０１１年めどに廃止へ　ＮＴＴ東西★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097329870/1000

1000 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/20 00:05:55 ID:yJU0a/gv
まあ騙されるほうが悪い。
おれおれ詐欺の被害者に誰が同情するの？

日本の情報を司る大切な企業だから守らないとヤバイよ、いやマジで

まだこういうアホがいるのか
公務員さんですかね

加入権取引業者なんか保護する必要はないだろ。

福利厚生充実、高給、有給とり放題の方々が開発した
主なサービス
　ISDN、Lモード、詐欺商法・・・
　こんなの使ってるのいるの？いまどき

詳しく放送したのNHKだけか？

NTT東西はともかく、技研は馬鹿にしたもんじゃないべ。

これは訴える人が出てきそうな予感。
最初に加入した人からたかい加入権料をとり、あとの人からとらないとなると
不公平だな。

>>189
訴える人・・・というか団体になりそうだな。原告団。
どっちを応援する？俺は原告団。ＮＴＴの中の人じゃないから。

国家は国民の生命と財産を保証する。
故に、国民は納税の義務に服す。

北朝鮮拉致事件で、国家は国民の生命を保証しないと宣言し、
また、年金や電話債で、国民の財産権を踏みにじる。

でも、税金払わないと国家は国民を拘束する。
自民党の方針、
「国民は、権利を主張するな、義務だけ果たせ。」
そうですよね、賭博師口曲がり　麻生よ

どうしようどうしよう
損害を最小限に抑えるためにはどうしたら良いんだ？
今、電話（みかか）を止めるのが正解なのか？
でもそうしたら、ＡＤＳＬはどうしたらいいんだ？
あうーあうー

加入権保持者には72000円分、料金を割引汁！
加入権だけ持って回線引いてない香具師はしかたがない。

>>189
でも、どういう法律構成で訴えられるかなぁ？感情的にはともかく、契約上は加入権なるものが
NTTへの債権（請求権）でないことは明確だし、NTTが何らかの詐欺を働いていたわけでもない。
また、「加入権廃止」と俗称はしているものの、これによって電話の使用ができなくなるわけでも
ないから、加入者が実質的な不利益を蒙るわけでもない。せいぜい、加入権取引市場で売却
することによる収益期待がなくなるぐらいだろうケド、そんなのはNTTに求償する筋合いではないし。

だから、訴訟を起こしたくても訴えるネタがなさそうなんだが、どうよ？

加入権なんて１万円出せば買えるじゃないか。
固定額じゃなくて相場制にしちゃえよ。

みなさん！
国家的詐欺ですよ！

こんなことする国に納税する道理はなくなりました。

>>196
あわてるな。NTTは民間企業だぞ。

ＮＴＴ株式のほとんどは、財務大臣が保有している訳で、今回の
加入権の詐欺行為は、厚生年金と同じで国が国民の財産を詐欺してる
訳です。

この国の政府は税金そのたの仕組みを複雑にし、いまでも愚民政策をとり
続け搾取を繰りかいし行こなっているわけです。
総務省がソフトバンクの携帯電話参入を渋るのは、政府がＮＴＴの
大株主であるからで、簡単にソフトバンクの参入を許すと政府が損だからですね。

とにかく、この国は（政府）は国民をアホぐらいに思っているんだろうな。

まず、加入権を資産でようにパンフレットに書いていたことが
あったとか、似たスレに書き込みがあった。契約書には書いていなくても
もしこういうことを言って販売していたとすると問題だろ。（事実か
どうかわからないけどね）

さらに、裁判所も資産だということを認めているのではないの？
（資産という言葉は適切ではないのですが法律素人なのでゆるしてね）

>>198
「ほとんど」というのはいいすぎ。
http://www.ntt.co.jp/ir/finance/digest.html

>>199
たしかに加入権は税務上会計上の資産になるけど、それは「加入権自体に市場価値がある」
ってことであって、NTTに対する請求権があるということではないから、法律上はNTTに求償は
難しいよねぇ。

まあ、前段で指摘している、NTTの勧誘手法上の問題を上手く突くことができれば、もしかしたら
慰謝料程度のカネを取ることはできるかもしれないですね。かなり難しいとは思うけど。

>>200
それも難しいな
というのは財産ですと書かれた
パンフレットは西日本の一部で10年前のもの
しかも財産と言うことの中身は就職などの際の信用を
指す内容にまとめられている
個人が訴えるのは無理があるし
小額訴訟なんかやったら逆に訴えてきて
通常訴訟扱いに変更されそうだし・・・

企業が資産の権利を訴えるにしても
電話加入権を資産としたのは税務署であって
質権にしても総務省の特例法だから
企業が国を訴えるならば勝ち目ありそうだが

とりあえず金返せと。
別にＮＴＴが潰れても構わないから。

つぎにNTTが狙ってるのは、莫大な未使用テレカの価値廃止。

廃止したら積極的にNTT以外を使うよ。

本来、この７万２千円は保証金のようなものであって
返ってくるべきものだろ？

しかし、いつのまにかこれは基盤整備費なので
返ってきませんとなっている。
おかしな話だぜ。

本当に国民年金の末路を見るかのような対応だな

361 名前：名無しさん ：04/10/19 23:38:31 ID:KXKl2oP+
「ＮＴＴ」「加入権」「財産」「詐欺」でぐぐってみると・・・

http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf

「いつまでも大切な財産になるから」　by　ＮＴＴ


さあ、どうします？ＮＴＴさん。ｗ

税金を電話加入権で物納って出来るかな？
可能なら評価額って7万2千円？

ＮＴＴがリストラしようとぶっ潰れようと一向にかまわない
とにかく人から「預かっている」金をちゃんと返してくれりゃ、それでいいんだよ・・
リストラするなら、早くやれ。

最近は7万2千円なんて馬鹿正直に払ってるやついないだろ
それに資産なんていうなら償却されてたいした事にはならんわ

　　　　　？？？？
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　てめぇの大事な毛も　むしりとるぞ！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

NTTで損したら、孫を応援します。

これはあれだな、加入権を底値で買ってしばらく塩漬けにしておけってサインだな

ＮＴＴを倒産させる方法教えてｗ

NTTのやつ漏れが電話で加入権譲渡の件で聞いた時窓口で「電話加入権料は立派な財産ですから・・・」って
やかましく言われたぞ。なにが「誤解があった」だ！ふざけんな！

立派な詐欺だな。

総務省認可の金融詐欺です

>>198
「繰りかいし」×
「繰りかえし」○

愚民とそしられないように「にほんごであそぼ」でもみなさい

悔しいから、タダになったら回線10本ぐらい引いてやろう。

>>214
214がNTTの株を全部買い占めて、214が経営者になれば
NTTは潰れる。

>>205
違う。

　　　　　？？？？
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　みかか　の大事な線　むしりとるぞ！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>194
財産権として錯誤があったっていうところを突く可能性はあると思う。
取引慣行上、権利譲渡（実際には権利ではないんだけど、あくまで慣行上ね）っていう形をNTT自体が認めてたわけだし
もっというと、積極的に財産権としての宣伝をしてたわけでしょ。
限りなく「権利」に近いものとしては認められるとは思うよ。

まー訴えたとしても話がでかいだけに裁判で勝てるとは思えんが。

一番痛いのは加入権転がしてた業者だよね。
今はあんまりいないとは思うけど。

俺も新聞見てビックリした。
結局、政府が容認したと言うことは携帯の周波数独占の件と同様にＮＴＴとＫＤＤＩを
保護する目的なのでしょうね。
どうしてかと言うと、充分貸しを作っておいて将来の天下り先となる訳です。
可哀想なのは真面目に取り組もうとしているヤフー『孫さん』は典型的な被害者ですね

失礼。
＞限りなく「権利」に近いものとしては認められるとは思うよ。
は
正確には限りなく「権利」に近いものとして錯誤していたと認められる可能性がある
だね。
かといってNTT側は買取は元々してなかったわけだしなぁ・・・
救済方法が思いつかんなぁ

電話加入権を持っている人には証書を渡して
その証書に7万2千円の価値を持たせればいいじゃん
つまり日本銀行券互換みかか発行7万2千円札
11月から丁度二千円札以外が新しくなる事だし

>>214

私は私有地に立っているＮＴＴの電柱の撤去をＮＴＴに求めています
電柱の移転は数本ですが、撤去にかかる費用と迂回する新たな電柱を建てるのに
数千万の費用がかかるそうです。

我々が加入時に支払った権料は電柱などの施設を作るのに使ったはずだ
それを返さないとか言うなら、撤去して当然だと思う。

ＮＴＴの職員が現金持って交渉に来るので受け取らないように注意してください

>>224
Yahooの何処が真面目なんだよ。
ADSLの契約を詐欺紛いの手法で行っていた事もしらんのか。
企業体質から言えば明らかに
NTT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Yahoo

NNT憎しでそれ以下の駄目企業を招きいれようとするのは近視眼的な愚か者がやる事だ。
もっと視野を広く、先を見て考えようね。

yahooは真面目ではないがyahoo＝NTTだとは思う。どっちも糞だろ。
むしろ弱いもの応援の心情としてはyahoo＞NTTかな

固定電話の加入権、来年１月から半額に…ＮＴＴ東西

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041020i407.htm

>>228
ダイヤルQ２訴訟も知らないんだろうな。
詐欺まがい悪徳商法の元祖だろ。
この後に及んで腐れ企業を擁護するとは洗脳されてるといかいいようないな。
企業体質でいっても公務員体質そのもので弁護の余地なし。

>>229
色々意見はあるでしょうがいずれにせよ加入権の件は政治的なものですので
今の社会では弱い人間は損をするように出来ておるのですよ。
せいぜい将来の就職先を政治力で保護して下さい。

NTTは普通に詐欺罪成立だろ。

ワシは訴える。

この「諮問機関」は、加入権料の補償には言及しなかったのか。
だとすれば、実にお気楽な「諮問」だな。

【社会】「電話加入権廃止で資産消失、反発は確実」個人契約者の救済困難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098231780/503

503 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/10/20 15:14:26 ID:INpOlC2C
詐欺罪は無理。
この事例で詐欺の故意を主張立証することなんて到底出来ないでしょ。
つーかそもそも刑事はここでは問題になりえないと思うが。

詐欺取も錯誤無効も司法判断として認められないだろうし
個人の場合は裁判上は取る手段がなさそうだな、ほんとに

>>230
> 固定電話の加入権、来年１月から半額に…ＮＴＴ東西
>
> http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041020i407.htm

＞「ライトプラン」についても、半額以下に引き下げ

ライトプランで契約した俺は勝ち組。

535 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/20 15:54:08 ID:w39VSMBm
小額訴訟をみんなで起こせばいいんだよ、あまりに多くなったら
裁判所がパンクするからそこで何らかのアクションがあるはず。
他人任せで申し訳ないが、誰か、手続きのテンプレート作ってくれ。








　

15年ぐらい前に金に困って加入権を電電に返した覚えがあるが、、、、？？？？？私だけ？？

貧乏だった学生時代に
バイトで必死になって貯めた金で買ったのに…

泥棒！ 金返せ！

>>238
加入権返上はお金返してもらえないでそ？

７万２千円って言ったらちょっとやそっとの額じゃないよ。

確かにそうなんだよね
一般人にとって、安い金額じゃない　＞加入権
普通に倒産したのならまだ諦めもつくが、営業していて苦しいから
返さないと言うのはやっぱり国民を愚弄しているとしか思えない。
他に方法はないのでしょうか。
この問題は許してはいけないと思います。

>>239
盗人に何を言っても無駄だと思うけどな
早く忘れたほうが得
それから，今後はＮＴＴに対しては騙せるところは騙してやればいいと思うよ

許せない
呪ってやる
末代まで祟ってやる！！

廃止と引き換えに、加入権保有ユーザーに
およそ70000円分のフロッピーを現物支給てことで
どうでしょう？＞総務大臣

じゃあNTT再生機構行きな。絶対。

2011までに倒産しろ！！

ダイエーは最後まで、利益のでないダイエーホークスの維持を訴えたのにな。

>>244
72000円の泥棒を末代まで呪うのか？
それより相手は泥棒なんだから，盗み取ってやったほうが早いぞ
人がいないところでＮＴＴのケーブルを切ったらどうなるんだろうな
切ったケーブルは我々の金で作ったんだから，切って配線に使っちゃおう

しょーがねーな。
http://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/3100nv/index.html
コレ２セットで相殺してやるよ

>>245
ちょっとまて。今時FD70K円分なんて使い道が無いぞ。
せめてSDメモリとかHDDとかDVDメディアで支給してくれ。
メーカーは指定可能で。

ところで、「NTT大嫌い」の田中節子はどこいった?

>>245
そうなると今でも一部通信機器のデータ更新で現役の５インチFDDかな？

ゴルフの会員権などと同じペーパー商法の本質が見えたというべきだろうな。
いま、仮に有線電話の加入者がわずかずつでも増え続けていたら、加入権を
廃止などということを言い出さずに、ずっと加入権を売ってかえさなくても良い
収入を取りつづけていたはず。ところが新たな加入権が販売出来ない見通しが
強まると、急にそれまで財産であるという財務省や税務署の見解をバックに
販売していたものを、チャラにして紙屑化しようとしている。
NTTが倒産したのであれば、それでも仕方がないが、そうではないのだ。
加入権が、ラスト1マイルの引込線の設置の権利金であると見なすならば、
加入権を持っているユーザーは、ラスト1マイルの所有者であり、その管理
と運営をこれまではNTTに委託して、基本料金という名目の維持費管理費を
支払っていたと解すべきである。だから加入権を持つユーザーは、それを
NTTじゃない、別の通信事業者に乗り換えて、管理維持を委託するように
切替える撰択の権利をも、持つべきであった。電々がNTT化されたときに
そのようにするべきであった。
所詮、独占にあぐらをかいて、郵政族、財務省などがNTT関連の利権に
あり就く関係上NTTにそっくりと、本来加入者のものであったラスト1マイル
を勝手にNTTに引き渡してしまったというべきなのだ。

>>252

>ところで、「NTT大嫌い」の田中節子はどこいった?

懐かしい。
当時、fjで袋叩きに遭ってたな。
fjとちがって、2ちゃんねるには非論理的主張に対して免疫力を持った人間が少ないから
2ちゃんねるでは受け入れられそうだな。

× 加入権を持っているユーザーはラスト1マイルの所有者
○ 加入権を持っているユーザーはラスト1マイルのドライカッパー一組の独占使用権を持つ

>>254
加入権なんて、電電公社民営化のときに廃止しようとしてたぞ。
ゴネ厨があまりに多かったから、NTTはリスクを避けて、廃止するのをやめた。
最近はそんな事言ってられなくなってきたから、
多少叩かれようが廃止することに決めたってだけ。

NTTは金返せ

みかかよ、即金で72000円だけは勘弁してやるから
通話基本料金を72000円相当分ただにしろ
現行基本料金だと役約42ヶ月分で3年半
この建設的提案を蹴るなら、どうなってもしらねーぞ
騒ぐのは２ちゃんねらだけと思うなよな
資産計上している企業の総会屋＝893も黙ってないぞ

要求しているのは簡単なことだ。
根拠なく72000円を要求している訳ではない。「自分の金」である72000円を返せと言って
いるだけだ。
払えないと言うのなら、その前に役員全員辞めるなり、リストラするなり、それなりの誠意・
努力を示してから言うべきではないのか？自分たちはぬくぬくと貰うもの貰って、人から
かき集めた金あｈ返さないというのはどういう神経か？しねしね！

ヤフオクで売って、レンタルに変更してきた。電話番号変わったけどいいや。

72000円だけをかえして貰っても困るな。利子をつけて欲しいよ。
権利を買ったときからの法定利息でいいことにするからさ。
昔の72000円の価値ときたら、そりゃあそうとうなものだったんだから。

買い取りきぼん。

返金せんのなら、ＮＴＴ自宅間の回線を契約者所有物にしろ、
メンテ、交換機さっぴいて半額程度の基本料にせよ。

まあ、払い戻すような契約じゃなかったんだから、いまさらゴネてもだめだわな。

しかしこりゃひでー猿芝居だな。
昔は高くても必要だったから加入者が多かったんだろうが、
携帯やらＩＰ電話が普及したこのご時世に、いまさら固定
加入者なんて伸びるわけねーだろ。
とてもリサーチ結果とは思えん。もしホントに調査してる
ならソースの調査した会社は信用置けない糞会社だな。

どーせこれまでの加入権を踏み倒すための屁理屈だろうが。
情報通信審議会なんて相当のボンクラか、裏取引済みの
ペテン師の集まりか、どっちかだな。
おそらく後者だろうが。

情報通信審議会は
”法治国家にあるまじき国家的詐欺商法を奨励することと同様に評価されるべきものであり”
っていう見解じゃないの？

総務省（諮問機関）が容認なんだよな？
よくわからんなぁ

>>267
それは審議会の答申ではなく、審議会に提出されたﾃﾞﾑﾊﾟな意見書に書いてあることなのでは？

スマソ。総務省の諮問機関が情報通信審議会なんだ
じゃ、この意見書は誰の意見？？？
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf

>>269
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040909_1.html
全日本国民の電話加入権資産を守る会(PDF) 代表　前波　亨哉

というところらしい。前波さんというのは、福井にある「日本テレシス」という
加入権屋の社長。
http://www.nihontereshisu.co.jp/index.html

>>270　サンクス
微妙な気分

>>270
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040909_1.html
には、加入権だけじゃなくっていろんなテーマへの意見書が出ているけど、
加入権問題について言えば、結局は加入権屋が失業するから今までどおり
加入権を徴収するようにしてくれ、って言ってるのがほとんど。

まあ、零細業者の気持ちはわからんでもないけど、そのために施設負担金を
徴収し続けるというのは本末転倒だわなぁ、というのが感想。

>>272
加入権廃止に反対するのは少数意見だが、補償なしに廃止しろというのも少数意見。

加入件問題について言えば、返金不要論は、結局はNTTの役立たずの地域会社の職員が失業するから
過去の分も一切返金しないし、新規に間違って払っちゃう人が居ても泣き寝入りしてね、って言ってるのがほとんど。

加入権詐欺
平成版徳政令

　贅沢品であった電話も、人々の煩悩の癒合により、現代では安価なものになりつつある。
　要するに、品薄なものは高いが、日常品は人々の努力により安くなる。
これぞ！　文明　では？
　　　
　　電話加入権を中国人・韓国人・北朝鮮人に売却とかできないのかなぁー？　

日本人にとってもはや、
　　　　　　　　　　　　　・空き瓶（ギヤマン）
　　　　　　　　　　　　　・空き缶（クサナギ、ムラクモの剣の金属）
　法律上の問題は・・・・・。

社員　半分首切り
給与　半分
にしてから言え

返さないというネコババ行為が責められてるのだから、
返して加入権無くせばスッキリするじゃん

設置負担金廃止はやるとして、
回線「廃止」時にＮＴＴが時価で買取るって制度新設すりゃいいんでね？
「休止」の時は今まで通り休止票出すだけね。
ＫＤＤＩやＳＢににどれぐらい流れるかどうかわからんが、買取制があるんだったら
番号変えてまで移行する連中は多くないような気がする。

「俺はＮＴＴだから、借金をかえさなくていい」








と中国で言えば暴動だ罠

我が家には２回線あるな
しかも，その資産価値の無い加入権に対して，最近相続税まで払わされたぞ
今後は，最大限ＮＴＴに嫌がらせをしてやる

時価会計というキーワードのでてこない民度の低さ。

確かにそういうゴミNTTを放置している民度の低さ

http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200410200419.html
内閣法制局「財産」と見解

>>283
そりゃ、NTTに対する給付債権なんだから「財産」であることに問題は無い。
会計上の資産性が別問題あるかどうかは別の話。ましてや、この法制局見解を
もって、NTTにカネ返せなどとは言えるはずも無いわな。

>>284
では，なぜ電話加入権を徴収していたのか？
必要性，必然性のない高額な資金を，単に過去の経緯でとり続けてきたのは泥棒だと思うな
段階的に減らすから良いというのは，あまりにも身勝手
西武鉄道とやってることは同じだな

>>285
過去には必要だったから加入者から施設負担金を取っていた。
いま、その施設負担金の徴収を止めようとしてるんでしょ？

あなたの理屈だと、今の判断として不用だからやめます、ってのは
問題ないでしょ？

>>286
今も必要ないのにとってるんだよ
泥棒以外のなにものでもないな

>>287
だからいま、その制度を廃止しようとしてるんでしょ。
そしたら、廃止自体に文句を言う奴が湧いてきている。

>>288
必要がなくなった時点で，徴収を止めていればね
それから，自分は文句は言わないな
盗人ＮＴＴに報復あるのみ

>>289
それが偶々いまになっただけ。
これまでは必要があって徴収していたんだから、盗人うんぬんはおかしいね。
キミ、論理が自己矛盾を起こしてるよｗ

>>290
,矛盾しているのはチミだね

半額って中途半端だよな。
何年後かに紙切れになるって宣言されている物を
今、金を出して買う馬鹿はいないでしょ。
無料になるまでは、他者の加入権無料の電話を使って下さい、と言っているようなもの。

KDDIあたり「入会時に、NTTの加入権を買い取ります」とかやらないのかな？
出来るんだったら、やってしまえば相当顧客奪えるぞ。
どうせタダになるものだから、1〜2万円くらいでも喜んで売る。

顧客が欲しいところだろうし、1人1万円くらいで顧客が奪えるのなら安いもの。

>７万２０００円（税抜き）と負担が重く「新規加入の
妨げとなっている」との認識で一致し、同社の経営判断に基づき廃止することを

加入権が新規加入の妨げになってる以前に時代が変わったんでしょ。
k対あれば固定なんか持つ意味ねーよ。
携帯のなかった頃に育った老人は理解できんのだろうな・・・

あげ

こんな詐欺行為が許され宇野か！

>>293
ソフトバンクがやる悪寒

一番いいのはNTTの回線使用料を7万2千円分滞納し
その後請求には一切応じない
少額訴訟を起こされたら、裁判まで持ち込む
これを全国的に展開すること

>>297
廃止決まったらＮＴＴから他に乗り換えるのが一番効くだろ

秋山 喜久 (会長)　　　　 関西電力株式会社 代表取締役会長
生駒 俊明 　　　　　　　　日立金属株式会社 取締役
大山 永昭 　　　　　　　　東京工業大学 フロンティア創造共同研究センター 教授
川田 隆資 　　　　　　　　松下電器産業株式会社 顧問
古賀 伸明 　　　　　　　　全日本電機・電子・情報関連産業労働組合連合会 委員長
後藤 滋樹　　　　　　　　 早稲田大学 理工学部 教授
齊藤 忠夫 (会長代理)　 東京大学 名誉教授
酒井 善則　　　　　　　　 東京工業大学大学院 理工学研究科 教授
佐々木 かをり　　　　　　 株式会社イー・ウーマン 代表取締役社長
清水 英一　　　　　　　　　 日本ルーセントテクノロジー株式会社 代表取締役会長
高畑 文雄　　　　　　　　　　 早稲田大学 理工学部 教授
多賀谷 一照 　　　　　　　千葉大学　法経学部　教授
竹中 ナミ 　　　　　　　　　社会福祉法人プロップ・ステーション 理事長
辻 正次 　　　　　　　　　　大阪大学大学院 国際公共政策研究科 教授
土居 範久　　　　　　　　 中央大学 理工学部 教授
土井 美和子 　　　　　　株式会社東芝 研究開発センター ヒューマンセントリックラボラトリー 研究主幹
東海 幹夫　　　　　　　　青山学院大学 経営学部 教授
中川 正雄 　　　　　　　慶應義塾大学 理工学部 教授
名取 晃子　　　　　　　　 電気通信大学 電気通信学部 教授
根岸 哲 　　　　　　　　　神戸大学 法学部 教授
根元 義章　　　　　　　　 東北大学大学院 情報科学研究科 教授
野間 佐和子　　　　　　 株式会社講談社 代表取締役社長
原島 博 　　　　　　　　　　東京大学大学院 情報学環・学際情報学府 教授
藤原 まり子 　　　　　　　株式会社博報堂 博報堂生活総合研究所 客員研究員
宮崎 久美子　　　　　　 東京工業大学大学院 理工学研究科 教授
村上 輝康 　　　　　　　株式会社野村総合研究所 理事長
村上 政敏 　　　　　　　株式会社時事通信社 相談役
安田 雄典 ＢＮＰパリバ 在日代表
吉岡 初子 主婦連合会 会長

↑情報通信審議会

ソフトバンクとチョン企業の為だねｗ
子鼠改革のテーマですｗ

>>20
例えばアホすぎて誰も相手にしてないｗ

・・・・・・・・・・・7万2000円を今後廃止することを総務相に答申したが、
ＮＴＴ東日本、西日本はいずれもインターネットのホームページで依然、新規取り付け費用、7万2000円と表示している。
電話加入権廃止には何ら触れずに、「9年5ヶ月以上ご利用になる場合は、
月々の基本料がお安い加入電話がオトク」と従来どおりの説明を残したまま。
一方で、加入権料の不要な「ライトプラン」も紹介している。

（2004年10月20日発信）

http://www.jc-press.com/news/200410/04102005.htm

平成13年11月だから、まだ3年もたってないわけだが、、、
http://www.ntt-east.co.jp/release/0111/011114_1.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0111/011114_1.html
>また、電話加入権を第三者に譲渡する場合の財産的価値については、その財産的価値は弊社以外の
>第三者間の需給関係によって変動するものである（たとえば、季節により変動するのはその典型的
>な例）ことから、その価格の変化について弊社が関知できるものではないと考えます。
と自ら宣言し加入権を売り続けながら売値を半額にするなど「その価格の変化について弊社が」関
与したら、どう言い逃れのしようもない詐欺でしょ。

>既存の加入電話契約者は、「加入電話・ライト（仮称）」よりも割安な回線使用料で利用でき、
>「加入電話・ライト（仮称）」にはない便益を享受できることから公平性の問題は生じないと考
>えます。
だから、加入権で基本料が割安にならないと「公平性の問題」があると、NTT自ら認めてる。

不法行為に対する損害買収は逃れようがないよな？

加入権廃止してライト標準にして、
段階踏んでライトと普通のを合一させる、って話なら、
俺は飲んでやる。

NTTは金返せ

3ヶ月基本料払えなくて解約通知が来たばかりの俺は負け組

「今後、７２０００円分、基本料金の支払いを拒否します」運動を立ち上げて、みかかの
思い上がりに鉄槌を下してやるっ！！！

施設負担金はNTTへの債権でないことなんか昔から自明だったのに、
なぜ今頃文句を言ってるんだ？

NTT
金返せ

施設設置負担金を100万くらいにすれば新規ユーザは皆ライトプランで電話するし、
既存のバカユーザはお金持ちになった気分で文句いわんだろうし、問題解決。

>>309
>施設負担金はNTTへの債権でないことなんか昔から自明だったのに、

http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200410200419.html
>内閣法制局の判断は、１９日の衆院予算委員会で阪田雅裕長官が、民主の津川祥吾氏の質問に答える
>形で示した。「電話加入権は、ＮＴＴとの契約に基づく債権の一種。財産としての価値を有する限り、
>憲法２９条１項に規定する財産権になる」という。

ＮＴＴとの契約に基づく債権の一種
ＮＴＴとの契約に基づく債権の一種
ＮＴＴとの契約に基づく債権の一種

財産だと散々言っておきながらこういうことするのは詐欺だろ、NTTの糞

>>312
「電話加入権」が給付債権であることはもちろん明白。でも、72000円という金額が
NTTへの金銭債権ではないことも明白。法制局の判断は、加入者がNTTに対して
電気通信役務給付請求債権を有しているということを確認しているだけ。

この見解から、加入権対価として支払った施設負担金がNTTの負債であるという
結論は導けない。

tgDZDb7j ＝ 池沼

>>315
そういう低レベルの煽りしかできないの？

>>314
おまえ、309だろ。可哀相に。
>「電話加入権」が給付債権であることはもちろん明白。
債権であることはもちろん明白
債権であることはもちろん明白
債権であることはもちろん明白

>>309
>施設負担金はNTTへの債権でないことなんか昔から自明
債権でないことなんか昔から自明
債権でないことなんか昔から自明
債権でないことなんか昔から自明

>この見解から、加入権対価として支払った施設負担金がNTTの負債であるという
「憲法２９条１項に規定する財産権」を侵害したら損害賠償になるだけだから、負債かどうかは
どうでもいいんだよ。侵害に何年かかければいいなんて理屈は存在しないしな。

>>316
あんた、前から同じことばっかり書いてるだろ。もういいって（ぷ

>>317
給付債権ではあるけど金銭債権ではない。それだけのこと。

たのしいか？

競争激化でって、そんな理由であっさり全廃できるようなモノを今まで
必要ぶって徴収してきたことのほうが詐欺だと思う。

ホントはとっくの昔から新規加入者の施設負担なんて必要なくなってたん
じゃないのかYO！

>>20
お前はアホか。

>>321
どの時点で廃止したとしても、お前らみたいにごねる奴はいたんだろうね。
いいじゃん。廃止するって言ってるんだから、正しい方向だよ。

だれが給付債権って言ってんだ？

>>319
給付債権であっても債権である以上弁済義務があるのは同じなんだけど？
定期給付債権でもないし。

>323
おまいあほか？

理由がなってねーつーの。

施設が整いましたので値下げしていきますだろ。

なんだよ競争が激しくなったからってよ。

今までサボってただけじゃねーかよ。ヴぉけ！

>>325
電話サービスの給付という形で債務を弁済してるだろ。

>今までサボってただけじゃねーかよ。ヴぉけ！
これが核心だろ、糞NTT

>>327
弁済はしてない。定期給付債権じゃないからな。
給付債権としてみた場合、給付額はライトプランとの差額だ。
ライトプランの基本料金値下げは結構だが、加入権者との差額は守るしかない。

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=16207
>　ＫＤＤＩは来年２月からＩＰ（インターネットプロトコル）技術を使った固定電話サービスを始める。
>電話加入権は必要なく、料金もＮＴＴより安い。
>「これを宣言したとたんにＮＴＴが電話加入権の廃止や基本料金の値下げで大騒ぎを始めた。
>どこかの政府と一緒で外圧ではないけど、自分に火の粉が降りかからないと何もしないのがＮＴＴです」

>>329
加入権って、何がしかの金の給付を請求する権利じゃなく、
NTTに対して「電話サービスを寄越せ」って請求できる権利だろ。

おまいら今日限りでみかかは解約な。
KDDIもケイ・オプティコムも平成電電も加入権無しで基本使用料も通話料もどこぞの詐欺会社より安いしな。

漏れは以前からケイ・オプティコムのeo光電話だから関係無い話ではあるが。

>>331
3年前のライトプラン導入までは、そう言えたな。

平成13年11月だから、まだ3年もたってないわけだが、、、
http://www.ntt-east.co.jp/release/0111/011114_1.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0111/011114_1.html
>また、電話加入権を第三者に譲渡する場合の財産的価値については、その財産的価値は弊社以外の
>第三者間の需給関係によって変動するものである（たとえば、季節により変動するのはその典型的
>な例）ことから、その価格の変化について弊社が関知できるものではないと考えます。
と自ら宣言し加入権を売り続けながら売値を半額にするなど「その価格の変化について弊社が」関
与したら、どう言い逃れのしようもない詐欺でしょ。

>既存の加入電話契約者は、「加入電話・ライト（仮称）」よりも割安な回線使用料で利用でき、
>「加入電話・ライト（仮称）」にはない便益を享受できることから公平性の問題は生じないと考
>えます。
だから、加入権で基本料が割安にならないと「公平性の問題」があると、NTT自ら認めてる。

不法行為に対する損害賠償責任は逃れようがないよな？

結局、ゴネ厨に負けて今回も廃止見送りか？
ただ、加入権の売値の落ち方が半端じゃなかったから、今回は本気なのかな？

>>tgDZDb7j
NTTの社員ですか？

漁業権・入山権・通行権・温泉権・取水権
この国は既得権で守られてるの、権利消滅するときは事業者が補償する。
加入権もＮＴＴの都合で廃止するなら、ちゃんと補償しろ。
利用者の都合じゃないんだよ。消費者を舐めるなよ。

廃止されるのは「加入権」じゃなくって施設負担金なんだけどね。

NTTさん、利息付けて買い戻してください。

>>337
施設負担金を廃止することにより、加入権が金銭的に無価値となり、
財産権が侵害される。

加入権の流通はＮＴＴのあずかり知らぬことはいえ、
施設負担金廃止と財産権侵害との因果関係は明白。
施設負担金を廃止する理由は、ＮＴＴ自らの料金政策であり、代替できないものではない。

よって、ＮＴＴが財産権の侵害とならぬよう十分な配慮をとった上での
廃止でないと認めら得れませんな。

じゃあ　加入権とやらの価値を維持するため、
施設負担金は据え置きましょう。

>337
>廃止されるのは「加入権」じゃなくって施設負担金なんだけどね。

昨日まで、施設作るのに7ﾏｿ必要でつ、って言っておきながら、
競争激化でもう要りません、っておかしくないか？

負担する必要ないのに取り続けてた額が相当あるってことだろ。
じゃなきゃ急にゼロにできるわけないって。
詐欺以外の何物でもない。

そういえば、昔携帯電話も保証金払ったよね、11万円だったっけ？

あれって、どうなったんだっけ？

>>339
>加入権の流通はＮＴＴのあずかり知らぬことはいえ、
>施設負担金廃止と財産権侵害との因果関係は明白。

http://www.ntt-east.co.jp/release/0111/011114_1.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0111/011114_1.html
>また、電話加入権を第三者に譲渡する場合の財産的価値については、その財産的価値は弊社以外の
>第三者間の需給関係によって変動するものである（たとえば、季節により変動するのはその典型的
>な例）ことから、その価格の変化について弊社が関知できるものではないと考えます。
だからね。自ら価格変化させちゃ、いかんよ。

業者はこれまでの加入権相場の推移の情報持ってるだろうから、それとNTTの加入権廃止発言の時
期をつき合わせれば、NTTの不法行為（加入権廃止のほのめかし）により加入権相場が下落してき
たことの因果関係は明白だから、過去の加入権が高価だったころにさかのぼって損害賠償請求で
きるな。

>>334
>結局、ゴネ厨に負けて今回も廃止見送りか？
それじゃ済まないんじゃない？
>ただ、加入権の売値の落ち方が半端じゃなかったから、今回は本気なのかな？
それだけに、内閣法制局の見解がでて総務省もNTTもそれに従わざるを得ないと言ってる
このタイミングで、これまでの下落分も含めて損害賠償請求する椰子がでてくるかと。

>>208

みたいに、固定資産税とかを電話加入権で物納って無理？ あと、贈与税とか？
エロイ人おしえて。

>>345
補充制の原則？だったかな
現金が優先、次善の策としての物納、物納は時価ですよ。


自分の理屈が受け入れられないと、ゴネ厨呼ばわりの人がいるけど、
法律上の認められた権利を説明しているだけですから。

年金半年分督促来てっから電話差し押さえしてもらおっと♪

>>346
時価ですか。　寿司やじゃあるまいし……　OTZ