【社会】"知的ハンディあるが故の無垢" ダウン症の人たちの絵画、小児病棟に…東京

★ダウン症の人たちの絵画　小児病棟に　ピュアな感性勇気づけ

・ダウン症の人たちが生み出す芸術作品が評価されるようになってきた。知的
　ハンディがあるがゆえに持ち続けられる“無垢（むく）な感性”で描かれた絵画は、
　透明感があって不思議なほど見る人を引きつける。その魅力に着目した東京都
　府中市の榊原記念病院では、ダウン症の人たちの絵画約百二十点を小児科の
　フロアに常設展示する試みを始めた。

　「病院って大人でも憂鬱（ゆううつ）になるでしょう。でもここは、子どもが喜んで
　駆け込むような場所にしたかったんです」と、小児科医でもある村上保夫副院長
　がねらいを話す。

　昨年十二月に移転・新築された榊原記念病院。小児ＩＣＵ（集中治療室）のある
　五階フロアへ入ると、カラフルな十数枚の抽象画が視界に飛び込む。すべて
　ダウン症の人が手がけたアート作品だ。子どもの目の高さに配慮し廊下の壁の
　低い位置に掲げてある。ピュアで柔らかな画風−。周囲の雰囲気までが優しい。

　創作活動を支えてきた「アトリエ・エレマン・プレザン」の肇さんはダウン症の人
　たちの絵が病気の子を元気づける理由についてこう解説する。
　「彼らはとても素敵な心を持っている。作品にその心が表現され、見る人と
　コミュニケーションが生まれる。それによって見る人は自分の存在をしっかり
　確認できる。勇気を与えられ、セラピーにつながる。本来、それを『芸術』と
　呼びます」

　アトリエを手伝った経験のある絵本作家菅野由貴子さん（３１）は、ダウン症の
　人が創作に臨む姿勢について「健常者は人にどう思われるか、と考えがちだけど、
　そういうところがまったくない。描いている心が汚れていない」と指摘する。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20040914/mng_____thatu___000.shtml

いい話なので２

２なら脱糞

痴的パンティー

「知」がないと無垢なの？

おかしくない？

美化するのは勝手だが、他人にまでそれを押しつけるな。

無垢なのに性欲はあるのな

↓ここからキモヲタの嫌身体障害者厨による身体障害者叩きが始まりますｗ

>>5
おかしいよ。だって、「天使」とか言っちゃってるもん。

知的障礙者には文句はいわんが
　
　知的ハンディあるが故の無垢

？？？

>>5->>6みたいなクールなレス好き

ダウンタウン症

　　　　　ハァ？　　　　　　　　　　　　　　・・・以上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

＞描いている心が汚れていない

これこそ健常者の偏見では？

クソガキや象が描いた絵と同じで奇をてらって評価するようなのは、なあ。
きちんと見なければわからんけど、ほんとに評価に値するもんなのか？

無垢ゆえに素直な人もいるし、無垢ゆえに残虐なことを平気でする人もいるよ。かなり両極端。
知的障害者に対して、前者ばかり強調されがちなのが気になるところだ。

無垢を取り巻く人たちの心はどんな気持ちが占めてるのよ。

ホントに無垢なのか？
あと俺は病院好き

これは逆差別だろ

障害者＝ピュア、無垢って考えはやめろと。差別だろ、彼らも同じ人間なんだぞ。
内心「ピュアピュアってウゼー、オレだって風俗行きてーよ」ってヤツもいるかもしれんだろ。

山下清の絵(貼り絵も含む)は全然無垢じゃないぞ。
結構、ドロ臭い雰囲気に溢れてるんだが。

それも彼が日本中を放浪して嫌なことも楽しいことも
経験してその経験が絵ににじみ出てるんだよね。

で、結局無垢な絵ってほとんど魅力を感じないのだが。

動物が無垢なら連中も無垢だわな。

未去勢の犬と同じ。

>>16
障礙者の人が、｢自分たちは純粋でも無垢でもないうんぬんかんぬん｣というのをどっかで読んだ希ガス

下手糞って言っちゃ悪いふいんき作り？

ダウン症の人って独特の顔をしてるね
知能がない＝三歳児以下＝幼稚＝無垢　というのは同意
知恵遅れの人全般に言えることだけど

>>6 押しつけはマスコミの性でござんす

>>20
> 内心「ピュアピュアってウゼー、オレだって風俗行きてーよ」ってヤツもいるかもしれんだろ。

それは、普通にいるよなあ。

学生時代に一度展覧会見に行った事あった。
確かに色彩とかがｽﾞﾊﾞ抜けてて、面白い絵もあったけど
正直ﾋﾟﾝｷﾘだったぞ。

何なんだこの記事書いた香具師。
世の中の健常者が汚れていると言いたげだ。

>>25
皆同じ顔してるように見えるのだが。。。
遺伝的につながりがあるの？

>>25
あやや？

ダウン症も程度があるからなあ。
前にテレビでやってた人は、人の何倍も勉強して大学出て英語もペラペラで
障害者の為の国際交流みたいなのやってる人がいた。
でも顔はあの独特の顔つきしてたよ。筋肉が緩んでああいう顔になるらしい。

うちの近くに池沼用の学校があるから良く見るけど俺とクリソツだよ。

「ダウン症の人たちが描いた絵」と声高に言わない限り認められない
レベルの絵、というのとは違うのか？
本当に人の心を打ついい絵なら、どういう人が描いたか、は関係なく
なるんじゃねえの？まあ、絵自体が抽象的というか、何をもってよい絵
とするかわからんけど。

人並みに、嫉妬もすればチンコも立つ。

"知的ハンディあるが故の無垢"
こんなのが結局、差別を産むんだ。

松浦あやもピュアです

小児病棟ではラクガキを強制閲覧させられるわけか。

職員はタマランだろうな。

障害者＝ピュア無垢＝欲望に正直　→社会性欠如


つまりは動物じゃないか。

楽な仕事して沢山金もらってアイドルやジュニアアイドル食いまくってる奴よりも
高学歴の方がうらやましいのか

無垢とか天使とかピュアとかくだらねえイメージ植え付けんなよ

ワシは無垢であるがゆえに欲望に忠実

ﾀﾞｳｿは池沼と違い凶暴性は皆無なので、人畜無害な存在といえる。
池沼はマジでヤバイ。猿知恵を働かせて悪事を企むし、自分が特別なライセンスを持っていることを知っている。

性欲ある池沼はこわいです

>>29
そう、遺伝性の疾患。遺伝子の数が一本多い。

>>26
マスコミ的には、障害者は常に、



　　　清く正しく生きているしいたげられし者



でなくてはいけないという、暗黙の了解がある。
障害者だって同じ人間、本当に立派な心を持った障害者もいれば、
一方、人間のくずのような障害者もいる。
でも、たとえば後者をドラマなんかで描くと、
言葉狩り団体、障害者団体が猛烈に抗議する。
で、つねに真実は語られない、、、、

知的ハンディがあるからって無垢って考え方はおかしいだろ
彼らだって様々な思いや欲望などを持っているはずで、その点は人間なんだから健常者と同じ筈だ
いい加減に障害者を健常者と違う人間とみなして差別するのは止めて欲しいんだが

みな鉄さまも知的ハンディがあるので、無垢でピュアで柔らかなみな鉄さまの描いた以下の絵も評価するべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１
知的ハンディがある人間に対して勝手なレッテルを貼るなボケ！”！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
知的ハンディがある人間と関わっている人間の思い込みを押し付けてるだけだろうがボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１
知的ハンディがあろうとなかろうと、ピュアで柔らかな絵を描く奴もいれば鬱な絵を描く奴もいるだろうがボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
知的ハンディがある人間が描いた絵を勝手にひとくくりにして評価するなボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１
知的ハンディがある人間が描いた絵だろうが、ひとつひとつじっくり見て評価してやれボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
知的ハンディがある人間つまりみな鉄さまに対する偏見と思い込みを窓から投げ捨てて、知的ハンディがあるみな鉄さま個人を見つめてくれボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
文句がある極悪違法2ちゃんねるメンバーズは兵庫県伊丹市西野7-3-1矢野信吾様方みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！！！！！！１１
知的ハンディがあるので、毎週土曜日18:30NHK教育「カードキャプターさくら」再放送でも見ましょうかね！！！！！！！！！！！！！１１

地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

　((（（（　<>　）））))
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼　▼ |_／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　 皿 ／　　＜　電車の上にある｢<>｣で
　　　 （　　　　）　　　| 　電波や電気を受信するのだと思いますよ｡
　　　 ｜ ｜　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

>>41
ダウン症は凶暴性は低いけど性欲と好奇心だけはどうにもならない。

＞ピュアな感性
理性が無いから、自分の欲望にもピュアなんだよな…

この種の絵に感動するやつは心が汚れてるということだ。

ダウンの絵で儲けようとしてるやつが汚れてる

>>41
> 猿知恵を働かせて悪事を企むし

それは軽度〜中度の池沼限定の話ね

将来生まれるオマイラの子供も100分の1の確立で21トリソミー。
生まれてきたら大事にしてやれ。

>>42
精神科の医者でダッチワイフ製作も手がけてる医者のインタビュー読んだことがあるが
かなり凄い。まあ男の場合に限るけど大抵が母親が処理する方向に行ってしまい
悲惨な状態に。

障害者は無垢と言ったり、障害者にも性欲がある
無垢と決め付けるなと言ったり、ボランティアの人達もたいへんですね

知恵遅れは大人の肺活量でめいっぱい奇声をあげるので怖い
なんでやつらは大声をあげるんだ

>>51
池沼が生まれたらパチ屋の駐車場で始末するから、心配はいらない。

あのテの人は何で電車が好きなんだろ？
いつも楽しそうにえへえへ笑ってるんだよなぁ

犬とか猫と同じだな、人間から見れば無垢だ

短大卒のダウソ病がいたよね

>>55
でも、ほんとに生まれたら
責任もって育てそう。
がんばれ>>55

知的障害者が無垢だとか特別な能力があるだとか
決め付けてかかるのも差別だよな。
ヒキルナみたいな虐待に発展する可能性すらある。

>>52
詳しく

何が無垢の感性だよ。あいつらだって少しぐらいは物考えるぜ。
犬、猫レベルだけどなｗ

>>57
犬でさえ人を噛み殺せば処分されるのに、池沼は人を殺してもお咎めなし。
どうやら犬猫以下らしい。

>>56
関係ないと思うが、犬も電車好きだよね。

>>58
ダウン症で大学行った人もいるよ。
今は早期に対策すればかなり良くなるそうです。
好きでダウン症になったのではないのですから
悪く言うのは止めましょう。

ダウン症ってアメリカではエンジェルベビーって言うのは本当ですか？

無垢＝イノセンス

ですか？

どうでもいいけど「咎め」って字は妙にチョンの言葉っぽいな

＞「健常者は人にどう思われるか、と考えがちだけど、
＞　そういうところがまったくない。」
ので、往来で大声で「ソープに連れてゆけ」とか騒ぎ出したりします＞知的障害者
”無垢（むく）な感性”の持ち主は違いますねw

理性が効かない状態が無垢か？

中原昌也みたいな文章だな。

差別だろ、彼らは天使でも妖精でもなく人間だ

無知は無垢とは全く違うだろうに。
根本的に間違えてる奴が多いな。

池沼は他の身体障害者より性質が悪い

【韓国】金属ウランも生産、ＮＰＴ申告違反また判明★２[09/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095136965/

　【ウィーン＝石黒穣】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の定例理事会が１３日開幕し、エルバラダイ
事務局長は冒頭報告で、韓国が核拡散防止条約（ＮＰＴ）の保障措置協定に基づく申告
義務を怠って行った一連の実験について説明した。

　その中で、韓国がこれまでに公表したプルトニウム抽出実験（１９８２年）、レーザー法による
ウラン濃縮実験（２０００年）以外にも、８０年代にレーザー濃縮に適した形の金属ウランを
申告義務を怠って生産していたことを明らかにした。
（略）

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040913it13.htm

「IAEA、韓国の核物質実験に深刻な懸念」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/14/20040914000000.html
ソース：朝鮮日報[韓] 2004年09月13日

韓国、ウラン転換も実験　未申告３件目、ＩＡＥＡが「重大懸念」
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040914/mng_____kok_____000.shtml
ソース：中日新聞 2004年09月14日

韓国が金属ウランも生産、申告違反また判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000013-yom-int
ソース：Yahooニュース 2004年09月13日

韓国が金属ウランも生産、申告違反また判明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040913it13.htm
ソース：読売新聞 2004年09月13日

こいつら、人の腹から生まれてきたってだけで遺伝子的には
ホモサピエンスじゃないだろ。
なんで、こんな動物に人権があるんだ？

池沼って脳のリミッターが外れているからか、やたら力が強くて怖い。
暴れられたらたまったもんじゃないし、足も速い。

なんていうか、池沼の平均身長＆体重って普通の人よりでかくないか？

ゴッホとかは精神病がある人だろう。あと山下清とかも知的ハンディある人だし。
ダウンでも画家になれなくもないと思う。

まだ汚れを知らない俺の貞操の方が無垢

逆差別

>>77
知的障害者はダウンとは違う。池沼は一応人間だけど
ダウンは人間じゃない。

>>78
無垢というか恥垢

本当に無垢で素晴らしいなら、これから産まれる子供全部を
知的障害者にしていけば素晴らしい世の中になるのだな。

>>52
そういう人にこそ、風俗ではないか。
お金払って性欲処理できるんだから、家族に迷惑もかからん。
つきそいは必要かもしれないけどさ。
なにも本番でなきゃいかんってことはないだろうし。

３５過ぎたら子を産むな。

イノセンスなる者たちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ダウンの親ってこういう風に別の次元に逃げ込んでしまって
目の前の現実を直視できないんだろうな。

>>86
一行目と二行目逆だと思う

>>77
まあ、白痴でも、世界的に認められるぐらいの芸術作品をつくる奴なら
尊敬してもいいな。

日本の芸術家で世界レベルの人って、確かに心の中の子供を
殺していない人が多いねえ。岡本太郎しかり、棟方志功しかり。。。

>>61
今現物が手元にないのでうる覚えだけど
精神的障害者でも、思春期になるとやはり性欲が発生する。
そっち方面までまるでﾀﾞﾒって事はめったにないので、漏れらと同じで朝立ちしたり
むずむずしたりしてくる訳。
それが「どういう事」なのか本人はわからないんだけど本能の部分では性欲が
行動を後押しするので叫び声を上げたり、外出の時異性に抱きついたりするようになる。
出しちゃえば行動は収まるから、母親がｵﾅﾆｰ教えるようになる。
一時は収まるが、本能は生殖のことをわかっているからだんだんそれでは済まなくなってくる。
それでついに母親が…みたいな感じ。
全部が全部そういうことになる訳ではないが、その医者が担当した家ではそういう状態になり、
父親に知られ母親と姉が自殺未遂までになっちゃったんだって。
そういう悲劇が起こらないようにと、障害者向けダッチワイフの開発をするようになったという
インタビューですた。
なんだったっけかな、人形性愛かなんかの特集本だったかと。

別にダウン症の人の絵なんぞ見たくは無いけど
キャンディーキャンディーの絵が飾ってある異常な病院も
世の中にはあるんですよ。
人様を馬鹿にするにも程がある。
誰が今時いがらしゆみこみたいなへったくそな絵なんか
喜ぶんだっつーの。

女が35過ぎるとダウンの確立が数倍。
体外受精だとダウンの確立が15倍。

正直、30過ぎの毒女はあらゆる意味で価値が下がっている。
健康な子供が欲しかったら若い女にしる。

21trisomy

知的ハンディがあるがゆえの無垢

ウマいこと言うね。　ものは言い様だ。

「知」を持つ事で「汚れている」とされるのなら もうみんなで頭でも強打して無垢に(ry

池沼の施設では女性職員は貞操帯を着用することになっているしな。

>>83
断られることの方が多いんだって。

象が書いた絵が話題になったりしたのと同じでは？

ピカソの絵もダウンの絵も同じに見える連中なんだろうな。

>>89
ヘビィな話だね……

ひろしが、かあちゃんの為に100ゲットー！
ひろしが、かあちゃんの為に100ゲットー！
ひろしが、かあちゃんの為に100ゲットー！
ひろしが、かあちゃんの為に100ゲットー！
ひろしが、かあちゃんの為に100ゲットー！
ひろしが、かあちゃんの為に100ゲットー！
ひろしが、かあちゃんの為に100ゲットー！

彼等も進化の過程で生まれたのだろうな。
子孫は残せそうに無いが。

ダウンなんて人間の出来損ないはボンボン生まれてくるのに
人間を超えた新しい人類ってのは全く生まれる気配が無いな。
もう地球上では高等生物の新たな進化の道は開けないのかもしれないね。

「この「芸術」が分からないのは、あなたの心が汚れてるからです」ってか？

『創作活動を支えてきた「アトリエ・エレマン・プレザン」の肇さん』のふところ
には一体いくら入ってるんだろうなｗ

>>102
人間は道具に頼るようになってしまったから、
種族として進化することはもう無いんじゃないか？

>>99
うん、最初読んだ時はかなりショックだった。

特権階級をネタにして資金回収ですか。

認識不足・技術不足=ピュア
努力している人に失礼だな〜

高卒童貞のおれなんてピュアどころかもうなんだコレ！？って感じだぜ

池沼がピュアな存在であるとは
俺は、不細工で頭の悪い人であるだけで、
あとは何ら変わりのない存在だとだけ思っていたのだが

童貞も別の意味でピュア

>>104
突然変異の話だろー

ダウソのどこがピュアなんだか…。

実情知らないくせにいい加減な記事書くなよな。新聞社さんよ。

>>102
たまに生まれてくるよ。計算だけはコンピューター並にできる
知的障害者とか

ダウン症って人類と遺伝子違うんだろ？
あれって人類って事になってるの？
人類じゃないなら人権いらないんでないの？

おまいら若いうちにｹｺｰﾝするやつはDQNとかいっているが、医学の進歩がない限り
どんなにｴﾘｰﾄが産んでも高齢初産だと激しくﾀﾞｳｿになる確率UPなんだぞ。

学校に一人くらいは変なヤツ居なかったか？

>>113
あれは脳の一部分の能力が特化しただけ。天才とは呼べるが人間の新たな
進化とは到底呼べるものではない。遺伝子的にも変わらないしね。

おれダウン症の弟がいるんだけどさ、
こーゆー「障害者はピュア」的な意見を聞くたびに
「あー、この人は障害者を人間扱いしてないんだなー」
って思っちゃうよ

自分の友達は電車内でそういう人に殴られ、蹴られた。
もちろん知らない人だし、別に目もあわせてなかったみたいだけど。
まあ当然周りの人が止めてくれるわけでもなく、一緒についていた親が
何とか引き剥がしたらしい。でもその親も年をとっていて中々大変だったみたい。
それ以降そういう人が乗っていると車両変わるんだよね。
差別になっちゃうかもしれないけど、正直住んでいる世界が違うんじゃないかという人も多いし。
みなさんもできるだけ気をつけましょう。

ジミーちゃんみたいな絵を描くんだろうな。あの抽象的な似非芸術作品は失笑もんだ。

こういうのって結果的に差別しちゃってると思う。
才能があるなら普通に認められるだろうし、特別なことはしない方がいいような。

俺はアウトサイダーアートなんかは好きなほうなんだが、
障害を個性といったり、知的障害を無垢とかピュアとか
いうのははっきりいって欺瞞としか思えない。
若いのにいつ死んでもおかしくないやつとか居るんだぞ。
それを個性で済ますなよ。

障害のある人の絵を礼賛しなきゃいけない雰囲気が嫌。
（スレ違いだが、芸能人のも勘弁してくれという感じ）。
結局実力外のこと「だけ」が評価対象となってしまっている。

誰が描いた絵であっても、旨いものは旨いと評価し、
（´_ゝ`）ﾌｰﾝなものは（´_ゝ`）と堂々と評価できる、
そんな世の中が差別のない社会。

>>118
禿同。
俺は妹がそうなんたが、こういう連中には毎回
呆れるよ…。

あﾞあﾞあﾞあﾞぁ漏れはあと1週間で妖精になってしまうらしい。。。。
どうなるんだ？魔法も使えるって言うがそんなのｲﾗﾈ
誰か漏れを人間あｑｗせｄｒｆｔｇｙどうていｌｐ；＠：「」

>>1-1000
こんにちは、知的ハンディがあってなおかつ汚れた人間どもよ（ﾌﾟｹﾞﾗﾘｮﾎﾛｰ

他の致傷は知らないがダウンはピュアだよ。
良い意味でも悪い意味でもピュア。
どういうところがピュアかというと
他人の視線をまったく気にしないところ。
なんかこのスレ読んでると「ピュア」という言葉そのものを
神聖視してる気がするよ。良い意味でしか扱ってない。
でもピュアに良い悪いもない。ピュアはピュア。

絵の価値なんて完全に需要と供給だよ…この糞病院。

いいかげん池沼を無垢だとか天使だとか神聖視しるのはやめろ

>>102
繰上げ金メダルの室伏とか、あれ、新しい人類のような気がする

ﾀﾞｳｿをはじめ染色体異常系の人ってﾏﾀｰﾘしてていいよ
面倒見る人は大変だけど自閉症と違って目が合えば微笑みかけてくれるし
自閉症の子もﾋﾟﾝｷﾘで人懐こい子供を大きくしたような人もいれば
人の話聴かないでひょーひょーとしてるような香具師までいるかんじ
ここで言うｷﾁｶﾞｲって精神障害がほとんでしょ？
施設のﾀﾞｳｿはいつも楽しそうでとても幸せそう
先進国に生まれたﾀﾞｳｿはとっても幸せなんだと思うよ

ピュア＝単純馬鹿って事なんじゃ。

ダウン症を神聖視するなら、包茎も神聖視されて良いはずだ

>>123
うむ　同意
個人的にはゴッホの絵もクソだと思う。

>>133
夏はやだな

現代の医学でなんともならんことを美化しているだけでしょ？ｷﾁｶﾞｲ医師や画廊の
おもちゃじゃないだろ？

医学を用いて知能指数を上げるとか、運動能力を上げるとか、そういう努力をするのが
科学者のつとめじゃないのか？

>>133
みんな真性なわけじゃない。

>>130
肉体的とか頭脳的じゃなく、遺伝子的に新しい人類が生まれる可能性
を言いたかったんだが。

>>138
ダウンもある意味新しい人類だな

>>131
禿同

>>139
ダウンは新しい人類というより、先祖がえりだから
むしろ退化。

>>115
これは本当なの？高齢出産はダウン症児が生まれる率が高いというのは。

成人になったダウン症の息子（相当重度）に、統一教会経由で嫁をもらった
ヤシがいる。
キモイ。。。

理性がないから行動に自己制御を期待できない。

>>134
いろいろの記録やら絵を仔細に見てみると、ゴッホは統合失調だったとな。

>142
まあ、自己ﾚｽだけど、ほんとは高齢初産の例が少ないからそういう統計になる
といわれているけどね。ただ、それでも何十倍っていう危険性があるんだから
俺は気休めだと思うけど。

>>133では貴方を真性視します

ダウンより早老症の子供のほうがかわいそう。

>>141
先祖帰りじゃねーよ馬鹿

早漏症の俺は・・・・・

ダウン症という名前が悪過ぎる。アップ症に改名しる。

ダウソは精力絶倫

>>151
２ちゃんだと、上げんな池沼とか言われそう

>>151
ﾀﾞｳｿにすれば無問題

>>151
なんてことを。謝れ、ダウンさんに謝れ！（AAry

>>151
ダイエーホークスにそんな選手居たな

羊水検査でわかるんだけど、そこで堕胎するかどうかは当然ながら賛否両論。
人権の問題、倫理の問題、もう永遠の課題だろうけど、俺は正直おろしたほうが
いいと思う。産まれる前にわかるんなら。

精神病患者がものすごいカオスな絵を書いて売れたって話は聞いたことある

イニシャルD

>>151
ブラックホーク・ダウン症にすればかっこいいし問題ないだろ。

↓ダウンロード症

ハッシュきぼん

さて、ダウン症患者は「ごみのように見える」現代美術を理解できるのか？

ダウン症←正常→ターナー症
少ない　　　　　　多い

だっけ？

>164
逆ですね

＞人にどう思われるかと考えがちだけど、
　そういうところがまったくない。描いている心が汚れていない

って考えたら芸術じゃないの？汚れてるの？
人に与えるメッセージがあるからこそ優れた芸術なんじゃないの？
酷い言い方するなあ

こういう考えこそが差別の元じゃないのか？

プロデュースしているのが健常者で、
世に出す時点で、池沼の作であることを強調しているのでは、
結局はイロモノにしか見えないわけだが・・・

山下清とはアプローチからして全然異なってる

俺は無垢とかピュアとかが最近、嫌いになりそうだ
>>１の記事のような、ある人々を賛美し、持ち上げるためだけに使われたりするから。
まるで人間を否定しているかのようだ。

その人たちが何を思っているかを知る前に、ピュアとか決め付けんなよ。

DQNも無垢です！！知的ハンデゆえに暴力を振るってるにすぎないのです。
後先を考えられず、他人の痛みが分からないのも、知的ハンデなんです。
「無垢」なんです。

ってか？

解説しなくちゃわからんような、プロの目でしかわからんような芸術は

「芸術」じゃねえだろ？

単なる金儲けの基盤をつくるための第一歩だ。

>>157
でも右よりの人たち、ココ見てる人たちなんかは
中絶は反対なんだ。俺はそれは矛盾してると思う。

気持ち悪いものを嫌がるってことは全然おかしくないことでしょう(^^;ﾜﾗ
みんなだって毛虫が頭の上に乗ったりしたらその毛虫を殺したくなるでしょう(^^;ﾜﾗ
蚊が血吸ってたらみんなたたいて殺すでしょう(^^;ﾜﾗ
それと同じことなんですよ(^^;ﾜﾗ
ダウン症の人間が近づいてきたら気持ち悪くて殺したくなるのは当たり前ですよね(^^;ﾜﾗ
殺したって別にかまわないんですよ(^^;ﾜﾗ 差別だっていくらでもすればいいんです(^^;ﾜﾗ
よりすみよい生活がしたければダウンは殺せ（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ！

ダウン症をもった赤ちゃんを授かったご両親へ(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

お子さまのお誕生、心よりおよろこび申しあげます(^^;ﾜﾗ
お子さまは染色体を1本余分にもってらっしゃるのにヽ(´ー`)ノ
持ち前の強い生命力と強運のため(ﾟДﾟ)
またお母さんのおなかの中の状態も良かったため(´ｰ`)y-~~
立派に生まれてこられたことを，まずもって祝福いたします(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞﾚｽ
ご両親におかれましても、今後このお子さまのおかげで(;´Д`)
ご自身の世界が飛躍的に広がることでしょう（⌒∇⌒ゞ）
こんな有意義な子育ては、普通ではめったに経験できるものではありません(^^;ﾜﾗ
お子さまと共に、じっくり楽しまれてください(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ

店の中を奇声を発しながら走り回ったり、売り物のトンカツを一つ一つ握っていったり、
バイトの娘（巨乳）の胸に噛み付いたりしても、
ダウン症なら「無垢だから」の一言で済んじゃう訳ですかそうですか。

性欲も支配欲もあるんだよなあ。
それを押さえ込む理性が欠けてるから、健常者よりたちが悪い。

>172
そうなの？こういう場合は本人たちの意思で認めるべきだと思うけど。
俺は経済的な理由かなんかで、ほぼ確実に健常な赤ちゃんとわかっていながら
堕ろすよりは随分と切実な問題だと思うよ。

まぁ、無垢とは縁遠いおまいらだってｷﾞｬーｷﾞｬー言えた義理じゃないがな。

>>66
無垢＝イノセンス=それはイノキ

>>176
１７２のいう「中絶反対」というのは、本来は堕胎が禁忌である欧米の保守層の話だろ。
日本のウヨクは全然関係ない。

日本は堕胎は禁止であるが、今は「母体保護法」で堕胎の条件を認めており、
さらに昔は「優生保護法」という法律で、先天障害がある場合の堕胎を認めていたし。
今でも「経済的に困難」ということにすればいいので、実質は堕胎はフリー状態。

「日本のウヨク」で堕胎禁止と言うあたり、この優生保護法もしらないのでは？

ハンディがあったって独立した魂だもの、無垢でピュアって事はない。人格を無視した逆差別。

>>172
２ちゃんねる特にこの板に巣くうウヨ厨は、中絶問題についてはプロチョイス派が多いぞ
米国にだって右派で中絶容認というのはいくらでもいる

まぁでもこのスレで出生前診断や中絶問題について語るのは、やめとこうぜ('A`)
ということでsage

羊水検査は母体も苦痛を伴うし
その検査で胎盤や子どもを傷つけることだってあるんだよ
>>157は知ってて言ってる？

>179
俺の友人はﾀﾞｳｿではないけど染色体異常の子を産んでしまい、結局１年足らずで
死んでしまった。そこに至るまでの苦しみとかｽﾄﾚｽとか、赤ん坊本人だってしょっちゅう
発作を起こして死にそうになったりと、そして生まれながらにして「良くて余命１年」と
言われた絶望感ってのを嫌ってほどみてきたからな。葬式にいったけど、たまったもんじゃ
ない。あんなのみたら、人権や医学のエゴで生かすのはどうかと思うわけよ。

自閉症の子供のボランティアする友人曰く
「天使のような無垢な笑顔でやってくる悪魔」

力加減を知らないので、戯れで何回も死にそうになったとの事。
それでも続けるオマイは偉い<友人

毎週末にはﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸを買いに行くようになったなぁ・・・

>>174
そりゃ、ﾀﾞｳｿじゃなくて　自閉だろ

>>184
ただのマゾだろ(　´,_ゝ`)

>>185
割れ厨ハケーン

>>187
・・・。ありえる・・・。
まぁ、ソイツも餓鬼の頃自閉症認定食らった奴だからなぁ。

>182
だから高齢初産とか胎児の発育が異常に悪いとか、心停止しているとか
そういう状態のときは止むを得んと思うんだけど。何も全員検査したほうが
いいとかそういうことを言ってるんじゃなくて。当然産まれるまでなんの異常も
見られないこともあるだろうな、外観では。でも、そんなのは医学でどうしよう
もないんだろうから、どうしようもないし。

http://tmp4.2ch.net/download/
ここの住人もダウソ症ですka？

ダウンでも自分が健常者とは違うというのが
分かっている人もいる。
だから思春期すぎてから悩んで自殺するダウンもいる。
と聞いたけど。本当？

知らないから良いこともあるけど、知らないから悪いこともあるな

>>192
それは悩んで自殺したんじゃなくて、単なる好奇心で自殺しちゃったんじゃ？

健常を殺すより幾分マシなことか、逝け沼やD障は人を殺しても捕まらんのだし

ダウン症って怒りや憎しみや心の壁みたいのがないんだよな。
だから誰に対しても常にフレンドリーに接してくる。

とりあえず、菅野由貴子とやらの心が汚れているのは良くわかった

『セックスボランティア』河合香織著をお薦めします。

知らない人は、速攻ググるか、密林で調べるがよろし。

関わらないが吉

山下清みたいなもん？

ダウソが本当に無垢だったら俺もうれしいよ・・・　orz

ダウソは社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね（ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！消えろ！！ダウソクズ。ゴミ。箱逝き決定。
税金無駄遣いだ。偽善者め。カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック２度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウソが吠えるとウルサイ。親も出来そこないのクズなぞ殺せ。
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウソの馬鹿を援護して。必死で自分を慰める。ミジメ〜（藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもじゃない！！ゴミだ！！勘違いすなドアホ！！
ダウソに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野朗！！死ね！！
そんな奴らはシンナ−吸って一生幻覚見てろ幻聴聞いてろ！！死ね！！
ダウソ逝ってよし！！ダウソ援護者逝ってよし！！早々に消えろ！！
２度と俺の視界に入るな！！存在自体を消せ。消せ！！消せ！！消せ！！
ダウソは死ねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ！！！！！！

>>202
デスメタルだな

絵の価値は描いた人で決まる
絵の内容は二の次

>>202
氏ねｶｽ
そのコピペは出来が悪すぎる('A`)
どうせ貼るなら「究極のハズレくじ」コピペを貼らんかい
あれはスレスト力抜群だ

無垢、ねえ。実際奴らと関わったら健常者のコピーミスでしかないのがつくづく実感できるんだけど。
こういう珍権屋得意満面な礼賛の仕方はどうなんだろう。

知的ハンディあるが故の無垢ってなんだよ。
知性あるからこそ無垢な絵を生み出したときに芸術性が生まれるんじゃないか。
余分なものを取捨選択し研ぎ澄ましていく課程があるからこそ芸術は学問なんじゃん。
どこぞの元大臣かよ。

あ〜アケボノも同じ病気だな

ものは言いよう

　 ∧∧
（￣ー￣）

知的ハンディがあるひともかわいそうだけど、
もっとかわいそうなのは、そういうひとを
差別したり見下したりするひとたちの方だと
おもうわ。
自分がどんなに心が貧しくて悲しい人間なのか、
わかってないのね･･･

あ〜アイコも池沼だったな
無垢で天使か・・(ぷぷぷ
あ、すまん天子か(あははははは

>>205へ捧ぐ


産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……

こういう絵をわざわざ出すのが偏見

>43
高校レベルの勉強ぐらいちゃんとしような。
ちゃんと勉強しないと健常者でも彼らと同じレベルだよ。

でも、小学校低学年以下の子供が描く絵は、マジで芸術的に見えることある
高学年になってくると、絵が色気づいてきちゃってつまらん

>>210
なにかしらハンディを持つ人間なんて当たり前にいるだろ？
知的ハンディはかわいそうなのか？
自然界なら真っ先に死ぬが人間社会ならチャンスが与えられるとも言えるぜ。

>>210
そんなん経済的に余裕がある状態で生まれた人間が語るたわごと。
日本だってそんなに昔じゃない頃、世界見渡せばリアルタイムで知恵遅れはふつーに口減らしされてるし、あざけりの対象に
なってるが。それを一方的な価値観に従って断罪するのはどういうもんだろ。

>>210
名無し猫さん、最近またよくお見受けするようになりましたが、
こりゃまたド正調で来ましたね(・∀・)

☆ばぐ太☆のスレにしちゃひねりが無いな。
もっと楽しく遊べるネタ頼む。

ダウン症の人間が描いた絵とチンパンジーが描いた絵はどっちが純粋無垢なんだ？

>>220
どっちもオマイより価値があるのは確かだな。

年寄りの100歳以上も増える一方だし、ダウン症も増え続けるのかな？
そのうち日本人の5人に1人はダウン症とか…。

>>173
オマイみたいな香具師はいつまでも味覚が発達しないんで
お子様ランチばっかり食べるんだろうな。
大人の食い物なんて気持ち悪いもんな。
あ〜、あ〜、その方が自然だよ。

無垢だと決めつけるのもまた差別だと思うが
日本人の｢純粋｣信仰の表れだな

ハンディ３６

本当にすごいのは知的障害でもないのに成人男性で無垢ってこった
それはそれで社会では生きていけるまい

>>224
思うも何も、これこそ言葉本来の意味での「差別」だろ。

マンガ家の蛭子さんは売れない頃セールスマンやってた
彼は一日何件も家を回る訳だが、玄関開けると知恵遅れがオナニーしていた場面に数回遭遇したらしい
お母さんと思しき人が「スイマセン」と言いながら、肉棒やマンコ露出した知恵遅れを奥の部屋に隔離する・・・

オナニー露出狂はピュアなのか？

>>217そんなん経済的に余裕がある状態で生まれた人間が語るたわごと。

そういう状況って大事なんだよ。
オマエは原始時代にでも生まれればよかったね。







洞窟に存分に引き篭もっていられたのに。

なんでダウン症の人は、みんな同じ顔なんですか？

健常者が文句を言ってはダメだよ
真のバリアフリーとは障害者のハンディーを社会側が吸収する事

バリアフリーは日本と言う国家が決めた政策
日本人なら誰でも障害者に配慮しなくてはいけない
文句があるなら日本を出ていくか、国会議員に立候補しなさい

バリアフリーでハンディーが吸収されてるんだから、
健常者でも障害者に対等に文句を言えるはずだよ。

この前、昼休みに障害児の話になり、ある人がこう発言した。
「何でかわからないんだけど、障害児の産まれる家族は、ほんっとにいい人が多い。」
それを発言した人は、ごく普通の幸せを手に入れている人だった。
その発言を聞いたみんなは、黙り込んでしまった。
その人の、その発言の裏に、「私には普通の子供が生まれてよかった。障害児がうまれなくって・・・」という気持ちが
あることが、みえみえだったから．．．
みなさん、発言には、気をつけましょう。自分の発言が、周りの人に、
どんな不快感を与えているか、考えたことがありますか？

世の中の裏も表も知り尽くした精神的に正常な人間が
無垢で純真な絵を描くから驚嘆されて賞賛されて「すごい！」と思われるわけで、
精神が異常なヤツが異常な絵を描いても、
無垢で純真なヤツが無垢で純真な絵を描いても、
べつにどうてことなく当たり前のことで、ぜんぜん賞賛できない。
・・・と、俺は芸術に関しては、思ってるけどね

>>232
いーや、まだまだ真のバリアフリーには程遠いですよ
まだこうやって国策に抵抗する人たちがいるんですから
自分の環境さえ良ければ他人なんてどうでもいいんでしょうね

知的ハンディー＝無垢なんてとんでもない誤解だぞ。
むしろ人間の醜いところの塊みたいなもの。
近所にも養護学校あったし、俺の学校は小学校中学校と、普通科なのに障害児を受け入れてた。
クラスにもいたよ。ほんとうにたいへんだった。みんなが苦労させられた。

ごめん、パンティに見えた

＞知的ハンディー＝無垢

ある意味こういう嘘を簡単に信じてしまう人間は無垢。
そして同時に知的ハンディーをしょってると言える。

俺も馬鹿だが、無垢でないことには自信がある。

『無垢』じゃねーよ、悪さするのも大勢いる！
そういうのは施設が拒否してるじゃねーか！

都合いい奴ばかり集めて、なにが 『無垢』 だよバカ！

無垢や純粋さでは名画は描けない。

>>235
挑発すんなよ。あんたへの憎しみが知的障害者への憎しみにまでいたったら
知的障害者の方に迷惑だろ。

人に迷惑かけなければ問題ないよ。
迷惑かけるならイラネ。

前にハンディキャップの児童が描いた絵を
山手線で飾られたことがあったんだけど
すごくかわいくてすてきな作品があって
本気でお金出して買いたいと思った。

◆母体年齢別ダウン症児出生確率(出生1,000に対して）◆
20歳　0.5〜0.7
35歳　2.5〜3.9
45歳　28.7〜52.3

ババァの出産は犯罪行為です

>>236
オレはソレで私立の中学校に行くことにきますた

授業中に奇声しかアゲない人が正直邪魔で上訴もしたが聞き入れられなかった

>>242
いやー挑発と言うよりも事実を述べてるだけなんですけどね
反論ならちゃんと論理的に反論してくれないと
障害者手帳で高速半額とか遊園地でただ乗りするなとかさｗ

作業所で航空機や自動車に使われるネジを作る障害者と
親の金で部屋に引き籠ってネットで文句を垂れるだけの健常者

どっちが国益に貢献してるんでしょうかね？
5万円を稼ぐか浪費するかの違いだけですが、意味合いは違いますよね

＞知的ハンディがあるがゆえに持ち続けられる“無垢（むく）な感性”

俺たち「健常者の感性は汚れている」という前提が無い限り出てこない表現だな。

知恵遅れ擁護政策も発展途上国の健常者の犠牲の上になりたってるってことを忘れないように。
キレイゴトぬかすのも言いが、そういう事実をちゃんと認識してな。

>>247
反論以前に、おまいがリアル障害者かどうかが、非常に疑わしいわけだが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

女を見て飛び掛るような知的障害者も無垢と言えますか？

>>233
我が家は見た目が伊東美咲の障害児がいます。全然いい人じゃないですが
人から「育てられる人にそういう子は授かるのよ」といわれるのが一番辛かった。
そのうえ、娘の美貌が宝の持ち腐れっていわれるのもむっときます。

珍権は優遇＝差別って事に気づいていないのかな

>>248　つまり俺達は差別されているのか・・

>>251
性欲に純粋なんだろ。

>>246
漏れは小学校の時、養護学級が隣のクラスで
ある昼休み、突然後ろから養護学級の奴に鉄パイプで殴られた。

本能に従って生きてるだけで無垢ではないと思う

画一的な見方だね。　

>>252
では、なんと言われたら納得、安心するわけ？
何を話してもむかつく、辛いのでは？

>>249
そんなのは承知してますよ、ていうか犠牲は当たり前
他人に貢献する事は、自分を犠牲にする事、
自分に貢献する事は、他人を犠牲にする事、分かってますよｗ

要は、協力・貢献と、迷惑・犠牲は表裏の関係なんですよ
まー分かりやすく言えば「夢」と「欲望」みたいなもんですねｗ

自分にしか貢献出来ない人は、他人に迷惑をかける事は理解できません
また、他人にも貢献できる人は自分の犠牲も感じにくいんですよ。
それだけの話。

下心ありまくりの奴が科学的な努力でもって成し遂げた、例えば
フェラーリとかワグナーとかマーヴィンゲイとかヲーホルのアートを否定する記事ですね

>>257
それさ

要するにこの場合の「無垢」は、
エレマン・プレザンの関係者のような周囲の健常者たちが、
「動物」を政治的に翻訳した「無垢」なのさ

ジミー大西って、ダウン症だったよな？

>>254
だな

連中の思想は「ダウン症至上主義」

>政治的に翻訳

うまい言い方だなぁ。

>>260
名文だ。　感動した。

もし生まれる前にわが子がヤバイと分かったなら俺ならおろす。
俺の考え普通だよね？いくら純粋なんだと言われても・・

結局比べるなとか差別するなって言う人たちが一番
自分たちが他の人より優れてると認めさせようと必死なんだよね

>>263
どちらかというと、山下清系だな

「知的ハンディがあると無垢」って、なんか考えさせられるな。
普通の人より本能に従って生きる度合いが強い、より野生に近いとも言えるし。
きっと犬とか猿ならいい絵が描けるんだろうな。

最近アメリカで、自然保護地区に作った１９世紀末風の村に人々を集めて、村人としてその時代の生活をさせるという事があった。
その村の周りには森があり、怪物が出る「禁断の森」と言う設定までなされていた。
その怪物の話を村人たちに信じ込ませるために、ある村人の一人が怪物のぬいぐるみをかぶり自作自演を行なっていた。
怪物のぬいぐるみを着て村人を脅かしていたのは、知的障害者の男であった。
そのようなデタラメのストーリーを作り上げることで村に住む若者たちを村から出さないようにしていたのだった。
…実はこの村に住んでいる人たちは、犯罪によってかけがえのない家族を失った過去を持ち、現代社会に深い不信感を抱いている人たちだった。

中学校の頃、特殊学級の知的障害の男の子に
レイプされました。それからというものダウン症
の人を見ると吐き気とめまいがして震えがとまりません。
彼らは純粋だと言いますが、本当のところは理性のない
獣と同じだと思います。

人種が違っても同じ顔してるよな
全世界であの顔なんだろうか？

何だ？この気色悪い記事は。
虫唾が走るんだが。

どうすればココまで品の無い日本語を並べることが出来るのか。

人にどう思われるかって事を考えることが汚れてるって思想は凄いな

ダウン博士が発見したからダウン症なんだが、何で
蒙古症と言われたように「モンゴロイド系？」の顔になるんだ？

筋肉が弛緩している？とか大学で習った気がしたけど・・・

>>271
どうでもいいけど、それ、訴えられるよ。

>>275
そういう思想って、「メンヘル」というよりは「メルヘン」に近い

>>272
純粋だなんていうのは家族と擁護者だけだからねぇ
ケモノだよなぁ

ttp://www.meijiyasuda.co.jp/profile/event/dear/2003/

ﾀﾞｳﾝ症の子は高確率で心臓疾患があるって聞いたんだけど、
榊原記念病院とはそういうご縁もあるのかな

>>276
感情を制御できないんだから、顔も制御できない。

ﾀﾞｳｿ板住人が集まるｽﾚはここですか？

なんていうか・・・偽善に満ちたおばさんだな

障害者自身はともかく、こういう取り巻き連中が気持ち悪いね

>>1-284
お前らのティムポもそうとう無垢だがな。

いや、無垢だが垢だらけなのか。

ここで否定されてるのは精神障害と自閉症とかでしょ？
ﾀﾞｳｿは限りなく純粋だと思うよ・・・いい悪いは抜きで・・

>>276
ダウン博士は始めて日本に来日したとき、日本人の多くがダウン症の顔つきをしているため
この国はダウン症の人であふれていると、驚きになったそうだ。


てのは、都市伝説？

>>281
首の骨も弱いから昔はほとんど大人にならないうちに事故だの病気だので
早死にしちゃってたんだよ。

そもそも本能のままに生きるなんて人間じゃねえよ。

確かに、西洋人の、アジア人に対する嘲笑の意を込めて、
ダウン症には蒙古症という名前が付いています。

ダウンが無垢ならＤＱＮも無垢だよね

25超えたらそれなりの坂道
30超えたら急激な坂道で
ダウン症の子供が生まれる確立が上がると聞いた
生まれる前の羊水検査でダウンかなー？
って調べる行為によっても上がるとか聞いた記憶がある。

誰もが身内に生まれてくる可能性のあるダウン症の人たち
そんなに差別する必要もないと思う

まぁ、納税しないとかそこらで制限は有ってしかるべきだが

障害者の多くは教育することによって自制する力を身につけることができますよ。
ただ、適切な教育を一貫して受けることができればですが…。
本能で生きてるのは珍走の類でしょう。

知的ハンディあるが故の無垢←差別用語

ﾀﾞｳｿって饅頭みたいな面した奴等だろ？ｗ
目が切れ上がっていてﾁｮﾝみたい、ｷﾓｲｗｗ
でも知障も合わさるからﾋﾟｭｱなんだろうねｗｗｗ
俺も奴等みたいな聖人君子になりたいよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗ

>>293
>生まれる前の羊水検査でダウンかなー？
>って調べる行為によっても上がるとか聞いた記憶がある。
遺伝子疾患であるダウン症が羊水検査で発症率うｐすると考える
理論的根拠を知りたいのだが。

>>5
平たく言うと、
悪巧みするほどの知恵が無い。

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だけど素直。
いや、βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だから素直なのか。

>>293
>生まれる前の羊水検査でダウンかなー？
>って調べる行為によっても上がるとか聞いた記憶がある。
嘘つき。

俺は数年前、エロビデオ屋で狭い通路に引っかかっていた車椅子のおっさん見かけたことある。

ダウンや池沼を声高に褒め上げるのはいかがかと。

本当に差別の意味を知っている人は
何も言わず遠い海の向こうを見つめているのさ。

ﾀﾞｳｿにレイプされたとか書いてる香具師いるけど
ﾀﾞｳｿって大抵生殖器に発育不全が・・・

生まれる前に調べられるんだっけ？
ﾀﾞｳｿ系だったかは覚えてないが、似たようなので生まれる前に調べられるのをバカ団体が差別だなんだとギャーギャーがわめいてたっけ。氏ねってｵﾓﾀ

>>252
確かに宝の持ち腐れだわ。
無駄にレイプの危険性増やしてるだけだな

>>301
その手の奴等に言わせると相手しないのも差別らしいよ
結局何やっても相手が気に入らなければ差別なんだってさ

>>305
なんかﾁｮｿ･ｼﾅﾁｸっぽいな

久しぶりに昔の友人と会いました。
つもる話の中　何気なく「そのうち　身障学級と普通学級が一緒になるんだよ」と　私は言いました。
そして　彼女が一番初めに言った言葉
「それじゃあ　普通級の親から苦情がくるんじゃないの？」と・・・
（・・・そうなんだぁ・・・しょうくんの様な子は苦情の対象なんだぁ・・・
障害があるだけで。身障学級に在籍しているだけで・・・）
同じ子どもを持つ母なのに。
誰が　いつから　そう分けたんだろう？
一緒に遊ぶのはいいけど　勉強の　集団の中では　違う子なの？
確かに　しょうくんの事は・・・沢山悩んで・迷って　身障学級を選んだ。
でも　学級の名前で　その子を　見るの？
しょうくんの入学の時　身障学級に決めた事を母に伝えると・・・
「やっぱり　駄目だったの・・・」と。
どうして　「おめでとう」と言ってくれなかったの？
療育手帳も父からは「いつかは　必要無くなるんだろ？」って。
手帳があるから　必要なサポートも受けれるのに・・・
そんなに　障害って言葉は嫌われるの？
でも、障害児でも健常児でも大切な家族なんだよ。
そして・・・同じ孫なんだよ。

ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/syosato/syougaiji.html
育児板で障害児関係スレで大暴れしている人のHP

心の汚れは芸術には不要か？

よだれたらさないで
奇声発しないで
ふらふらしないで
おちついてて
きちんと物が言えたら
ダウン症でも差別無く接せるんだがね。
くせーしきもーいしダウンとわかったらすぐにおろすよ。
たとえ殺人者と言われても。
俺を殺人者と言える奴なんていないだろうがね。

>>307 社会に適応できないならどんな人でもはじかれる。

知が欠けると本能的になるんじゃないの？
野性的になるんじゃないの？
これって無垢とはまったく逆だよねｗ

社会のゴミは早く駆除してください

村上保夫副院長

むむむ･･･。なんと高度な釣り師だ・・・。

まあ今どき、なんの政治的圧力もなしに認められる美術表現なんてないですよ。
大概なんとなーく描いたものを社会的に妥当そうな説明をつけて押し付けてる。
とりわけ日本の現代芸術はそういう急ごしらえの「言い訳」が横行している。
「ダウン症ゆえの無垢」なんてのもそのヴァリエーションのひとつともいえる。

ちなみに障害者の創作というのはわりとおもしろいものが多く
下手に「天使の汚れなき心が生んだ精神のダイアモンド」みたいな
ゲロ吐きそうな説明を抜きならば何か訴かけてくるものもけっこうある。
それを台無しにしているのが「汚れなき〜」みたいなイデオロギーだよね。
絵そのものは汚れていないのに、展示のあり方が汚れまくってるわけだw

>>49
大正解。

ここでこーやっていうのは差別だろうけどさ、
差別するなって言う奴も差別してんだよな。
身障者を放って置くのが無差別ってやつだろ
で、身障者はなにもできなくて死ぬ。
自然淘汰ってやつだな。自然であることを認めないってのは
どうだろう。

知的障害があるから無垢ってのは失礼だろ。
彼らにも我らにも。

餓鬼の頃知恵遅れを虐めてた奴や知恵遅れのマネをする奴をさんざん見てきたから
自分の子の遺伝子がダウンだったら堕胎するよ。
一番可哀想だったのはその母ちゃんが人に迷惑を掛けないように生きようと
必死になっている様子を見たときだ。自分の嫁にそんな辛い思いはさせられない。

中学の頃に同じクラスに知的ハンディ(?)がいた。
程度が程度だったのでみんな｢変な奴｣｢気持ち悪い｣と
言いながらも遊んでいた。

彼にエロ本をあげた時、親がすっ飛んできて
学校で先生と私達を呼び出して凄い怒っていた。
うちの子は大変なんだから変な事するな、って。
先生達は｢ハァそうですか｣とゲンナリ気味。
腹が立ったと同時に、こっちとしては普通に友人として
付き合っていたのに何で怒られるんだ、と空しくなった。
｢これが俺たちの普通の付き合いですけど…駄目ですか？｣
と反論したらなんかウヤムヤにその場は終わった。

翌日、彼は普通に学校に来た。
｢よぉよぉ、お前さ、エロ本を親に見せんなよ!ヽ(`Д´)ﾉ｣
｢デヘヘヘヘ、ありがとぉぉ｣といつもどおりの会話。
その一週間くらい後、彼の親から電話が来た。
すまなかった、後生だからこれからも友達でいてくれ、と。

何故、謝るのか。激しく腹が立った。謝るよりも普通に受け止めて
欲しかった。親が一番判ってないよ。

育児板・関連スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094796852/l50

文体でわかります　>>307
ボランティアなどのおかげで、障害児の親は暇なのだそうで。

知的パンティ(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

知的障害はないなら、ないに越したことはない。
あったほうがいいなんていう主張は病んでいる。

あのさー ダウン症の人見たことある？ ダウン症の人ってよだれたらしたり 奇声発したりするのは結構珍しいよ 普通の人だってフラフラしてるしまともなこと言えない人多いのに それふまえて発言したら あんたの知識の少なさが分かるよ

>>277
なぜ＞＞271が訴えられるの？解説ｷﾎﾞﾝ

>>318
知的ハンディが性に目覚めると
大変なんすよ。

勘弁しろや。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1095152154

トヨタ、１７万台リコール＝ブレーキ関連部品に欠陥


トヨタ自動車は１４日、乗用車４車種のブレーキ関連部品に欠陥があったとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
対象は１９９９年７月−２０００年７月製造の「ファンカーゴ」「ｂＢ」「セリカ」「ＭＲ−Ｓ」の計１７万６３７２台。

三菱と同品質だね｡

芸術ってその対象、絵画とか銅像とかを見て
それで初めて見た人が感銘をうけたり、なんらかのメッセージ
印象、訴えを表現するものだろ？

最初から「これはダウン症の人が書いたものです」と情報を
与えられた上での評価なんて・・・・・・

カタコトの外人が良い奴に見えるのと同じ

高校の時ヤ○トでバイトしてた時、障害者でも薬中でもないのにしゃべり方のおかしい奴がいたことを思い出した。

>>326
美大生が作った作品も、
大してレベルは変わんない。

ダウン症見たことあるよ。
よだれたらしててまともに話せなくて
なぜか空に向かってつば吐いたり手を顔にずっと擦り付けてたり。
普通の人とは比べられないね。確かに。

みんなエイブルアートって知らんやろうな。アトリエヘーレンプラッツの作品みてみろ。お前等の汚れた偏見が、浄化されます様に

　 ∧∧
（￣ー￣）

ここでダウン症のひとを差別し叩いているひとたちは、
自分は知的ハンディがないはずなのに、
恥ずかしい内容の劣ったカキコを2chでやったり、
むだめしを食うことしかできないんだから、
ダウン症のひとよりも劣っているとおもうわ。

ハンディがないのに劣ってるひとは
もともとハンディがあるひとよりも
もっと恥ずかしい存在だわ。

ダウン症の子もオナニーするの？
ダウン症の子もオナニーするの？
ダウン症の子もオナニーするの？
ダウン症の子もオナニーするの？
ダウン症の子もオナニーするの？

>>324
その問題は激しく後から判りました。
でもですねぇ…だったら、ねぇ。

当時、私は極普通の中学生でしたし、私達が通っていた
のは極普通の田舎の公立中学校ですよ。
特別な事なんて何一つないんですよ。
勿論、彼についての説明なんて一切ありませんでした。

そういや、小学校のときにダウン症のやつが
同じクラスでいたなー、授業中に後ろの方で
寝転がって寝るとかいろいろあったけど
>>333
養護学校じゃいじっちゃだめだとおしえるよ
自制心がないから、覚えるとホントやめないみたい
それでも自然と覚えるみたいだけど

>>332　なんだなんだ？俺は正義の味方だ、弱いものいじめスンナってか？
言ってることは正しいが、もう俺のj心は刷れちゃってるから。
罪を憎んで人を憎まずなんて言わずに罪を犯した罪人は何されても文句は言えないって言うようになったし、
ボランティアの人を見ても
自分の全財産は寄付しなくても
自己満足できる程度なら寄付するんですね
この偽善者どもは最悪と思うようになったし。

>知的ハンディあるが故の無垢


痴的パンティ

知的障害者には取り合えず絵でも描かせとけってか

>>332
名無し猫って昔よりもかなりまともになったな

>>332
はっきり言おう。
ダウン症の奴よりお前のほうがｷﾓｲと思う。
ダウン症でもないのにｷﾓｲ奴は
ダウン症でｷﾓｲ奴より
もっと恥ずかしい存在だ。

>>332
この「ダウン症の芸術家」たちが、それでめしを食えているかは、わかりませんが・・・
彼らをプロデュースしたほうの健常者たちは、これでめしを食っている希ガス

>>339
大いに同意
名無し猫さんは毒がすっかりなくなってしまって、
むかし偽名無し猫を張っていた私としては、少々寂しい(ﾟ∀ﾟ)

池沼を怖いと思うことはいけないことではない。

>>340
糞コテにレスをする時間を惜しまなくなった時点で君の負けだよ。

企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
国家に忠誠　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
高卒けなす　僕の年収　就職先　学歴の割　低すぎる
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いた事無し
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
安いクルマを　けなす僕　貯蓄額では　買えやしない
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
板の自治　好きな僕には　生徒会とか　町内会　すべて無用
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマスとか　初詣　するやつ国賊
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま

>>334
説明が難しいとは思うね。
かといって、中学生が全員性的な話題をしないってのは無理だし。
結局、普通科の生徒と交えて授業を受けるってのは、
親の自己満足でしか無いと思うね。


某施設では一人が性に目覚めたばかりに
続々と妊娠騒ぎが起きたことがあった。

それはもう、悲劇だったけどな。

ダウンにレイプされた人いる？

>>5

知が無いって事は、智恵の実を食べていないのです。
つまり、原罪を背負っていないのです。

ダウン症の子ってなんか憎めないよね

まあ、おまいらは「イディオッツ」という映画でも観なさいってこった

ダウン症って何がダウンしてるの？

キチガイでしょ。何有難がってるんだ、理解できんな。

>>351
基地外をありがたがるのは、歴史在る文化だろ。

海豚や鯨に癒されるとかゆってるアレと同じ香りがするな

こんなとこで美術の話するのもなんだけど、選美眼っていうの？
美術の善し悪しってどんな事から解るんだ？
晩年のピカソの殴り描きの絵と、漏れが足で適当に描いた絵と違いってあるもの？

>>350
症例を報告したダウン医師の名前から

>>354
わかる人にしかわからない。
わからない人には、理解できないものだから説明することも不可能。

そもそも俺には芸術がよくわからん
ピカソもジミーもダウンのもどれを見ても理解できない
何を褒めればいいのかワカラン

人は珍奇なものを見るとマラが硬くなるんだよ

>>357
評論化が芸術って言えば全部芸術

>>357
感性なんて人それぞれだからな、金を持ってるパトロンが付加価値をつけてるだけ
お前がダメならダメ、お前がいいものはイイでいいと思う。

知的障害者でありながらすばらしい絵画を描く人がいる
模倣とか模写に超人的な才能を発揮するひとは少なくない
一般に抽象表現は苦手だが才能を発揮した例もある
彼らはサヴァンと呼ばれる

まちがいなく知的なハンデが作品のエネルギーになっているのだが
それを無垢だと表現するのが適切なのか正しいのかは
ここでは評論するべきではないだろう

当然だが、全ての知的障害者の描く絵がすばらしいわけではない

>>357
ようは、そのとき流行ったってのが大きい。
伝わってくるものが理解できても、それほどありがたい物ではない。

>>356
そういうのって、美術館とかで絵画を眺めると身に付くものなんかね。
それとも、史学とか時代と作家を照らし合わせた背景とかも考えているの？

>>361
一見知識や中身のありそうな駄文を書くのが巧いね。

>>345
満足で済めば良いんですけどね。
何かあったら、そして何かを予知出来たのでしたら
それ相応の手を打つべきでしょうに…

>>347
第十九使徒…

>>363
才能と環境なんだろうな。
俺には無縁のものだ。
しかし、俺にも空の美しさはわかる。
だから、別に無くても良い。

>>329
美大で作品作るとさ。
作品の内容もアレなんだが作品の前に立って、
これはコレコレこういう意味あいがあって…　とかセンセとかの前で説明させられるよね。
作品単体の評価だけじゃないってのがなんか嫌だったわ…
中には屁理屈を捏ねて高評価を勝ち取る奴もいるんだよね。

>>366
よく解らないが、僕も空を眺める事にするよ・・・

月しか見えない東京でな・・・

紙に白い油絵の具塗りたくって題名が『無題』なる絵を大原美術館で見た。
もう美術館には行かない・・・

>>363
絵観るのは好きだけど、たぶん感じ取る「何か」があるんだよ…。
いや、ピカソの絵のいくつかは「下手っぴぃ」だと思うけど。
すでに有名になっちまった作家なら、なんでも良い作品になっちまう
不思議はあるよね。

手塚のアトムとか。

真性包茎だって純潔だろ？
だから「ダウン＝無垢」なんて容易に理解できるだろ！愚か者どもが！

>>363
パッと見で何か気持ちよかったり発想が面白いなと感じたらそれでいい。
作者の生い立ちだとか美術史はそれを知っていればさらにお楽しみいただけます　ってだけ

ジミーちゃんのことかー！！

ﾒｷｼｺﾒｷｼｺｰ

ダウン症でもオナヌーするがな

オーバークロックすると天才
オーバークロックしすぎて焼けちゃうと池沼

伊集院って体系と顔は十分ダウン

アイコさまも天才画家なのか？

童貞の漏れは純真無垢です

>>322
あんたの理窟にはついていけないな。
誰だって我が子に五体満足を望むものです。
障害があったほうがいいなんてどうかしている。

>>371
何だお前？グロ画像でも貼って欲しいのか？

>>354
選美眼じゃなくて、審美眼ではないかな。

何が美であるか（価値があるか）はその言葉が使われる場合によってさまざまで
もともとはそうしたローカルな美というものが各所に存在していたわけです。

西洋の文化的な帝国主義が“美術史”という大計画をぶち立てたことから
世界中のそうしたローカルな表現（たとえば354が描いた絵）を
すべて“西洋の美術史家が定めた美の基準”で順序付けようという、
西洋による美の征服行為が、われわれがふだん使っている“芸術”という言葉です。
この意味において「芸術とは権威である」という言われ方がします。

たとえばピカソが、西洋の歴史的文脈の中で評価されることが
西洋だけに完結せずまるで世界共通の美であるものと公言されるが
それぞれの国、民族に固有の歴史文化がそれと相容れないことはザラなわけです。
それでそういう西洋的な美の基準の押し付けに対する批判はつねにある。

そういうわけで審美眼というのも、一般的にいって
“西洋的な美の基準で表現を吟味し、価値づけること”であって
西洋的文化圏ではない日本人にはどうしても相容れないものなので、
「芸術とか言われてもよくわかんない」というのはしごくまっとうだと思われ。

今日、30位の知障の女が
「いや〜ん、いや〜ん」って
ぜんぜん色っぽくない言い方でわめきながら
チャリンコこいでいた。しかも朝から。

あたまの中で何が起こっていたんだろう。

>>371
神聖は不潔

>51
>将来生まれるオマイラの子供も100分の1の確立で21トリソミー。

はぁ？何で100分の1？700分の1ｼﾞｬﾈｰﾉ？
と突っ込みたいところだが、待てよ、これはとても穿ったレスではなかろうか。
「不正確な数字出して恥を知れ」とかって漏れが突っ込んだら、
「ﾊﾞｰｶ、どうせ2チャンネラーなんて一生結婚できないか、できても晩婚だろ。
だから100分の1でいいんだよ」
とすかさず反射してくるつもりではないだろうか・・・
ううむ、なんという恐るべきレス・・・
侮りがたし・・・

ドスとエフ好きー

白痴は神聖って、まるで深遠な宗教に触れたみたいだ。

>>371
ダウン＝無垢
包茎　＝恥垢

>364
文章が下手ですまないね

小さいときに学校にいたあるダウン症の子は休み時間には
よくドラえもんを描いていた
漢字はまともにかけないのになぜか絵は完璧で
風景をかかせてもうまかった
いまでもたまに看板屋の仕事を手伝っている

また別のダウン症の子は
当時テレビに出ていたアイドルの
おそらくほとんどの曲の振り付けを模写できた
中学校にあがるまえに心臓疾患で亡くなったが・・・

勉強とか駄目なのに、誰にもまねできない芸があるのが不思議だったが
親から教えられサヴァンという人？たちの存在を知り
人間の才能って、人間って、偉大なんだなあと感動した
小学校時代を思い出したんだよ

中学に入るとそーゆー友達との接点は不思議なくらいなくなるね

片っ端から乾燥粉末にして肥料にしろ

>>385
年々確率は大きくなってきていますよ。
1/100になるのもそう遠い未来の話ではありますまい。

>>390
よしわかった！
まずはおまえからだ。

キモヲタ２ちゃんねらーの粉末か
生えてる草木まで枯れそうだなｗ

神聖とか無垢かどうかは知らんが、

頭のネジが外れている部分が
精神活動にブレーキをかける部分だったりすると
ブレーキがかからずにに
才能が爆発するということは本当にある。
特に芸術的な面で。

>>39
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝより凶悪そうだな。

>>325
知的ハンディってリコール対象なのか？

ダウソ同士がセックルして生まれた子供もやっぱりダウソなのか?

>>370おまえピカソが修行中の少年期から青年期までのデッサン見たことないな？
めｔｔｙｔｔｙｔｙっちゃくちゃ上手いぞ。ググってもすぐ出てくるだろうから一度見れ
ちなみにゲルニカとか目鼻口が変な所に付いてるのはピカソが編み出した３Ｄを２Ｄに
描く技法で、やはり初めは酷評されたけど今では数億じゃ買えない値段だよな。
それは修行時代を経た上での評価だからダウンが数分で書いた絵と同じ評価されたら困る。

２１トリソミーを含む染色体異常は出産年齢が　
４０歳で１００人に一人、４５歳で２０〜３０人に一人　だよ。

１０代後半から２０代前半が一番低い。１０００から１５００人に一人だ。

この差を見ろ。馬鹿フェミが何と言おうと、自然の摂理には逆らえんのじゃよ。

>>363
絵画によっては結構寓意が多いからそういうのを勉強するともっと面白いかと

>>398
青の時代など中学・高校（選択制）美術でもピカソの遍歴を習うのに
忘れちまったんだろ。
言いたいことの主旨は同意。

トーシロと一緒にすんな。以上。

>>399
神様はは４０過ぎたら子供を生むなってか…

これを芸術だなどと言ってもらいたく無い。
心の葛藤や喜びを多くの人に伝える為の努力をしている
芸術家を目指す者にとっては、ふざけんなってとこ。

あれだけ下品なモーツアルトだが、この世のものとは思えない
ほど美しい音楽を残しただろが。
だいいち『ピュアで柔らかな画風』てなんなんだ？
俺は子供の頃からルノアールのふくよかな女性の絵を見ると
幸せな気分になった。
子供だからこの程度の絵が好きだろと、言う固定概念は捨てろ。

>>399
話がめんどくさくなるから、ダウン症に思想を持ち込むなよ。

>>394
そのいわゆるアウトサイダーアートといわれる分野の美術は
作品の創作的純度（という言葉があるとして）が極めて高く、
また逆に返せばそこにすべての芸術的価値が集約しているので、
それをどう提示するかでその価値がゼロにも無限にもなってくるわけですよ。

この辺のマネジメントがさすがに上手いのはアメリカの連中で、
「どこぞの博士が研究資料として集めたものをこの度〜」などとうそぶいて
よけいなイデオロギーを挿まずに作品の鮮度を失わないままに提示するのだが、
日本のこの手の美術企画者（あるいは音楽治療系の人もそうだけど）は、
はじめにイデオロギーありきで作品がその手段、という構造に陥りやすく
芸術的価値を限り無くゼロに向けて収束させていっていると思う。

なによりその精神活動の支持体たる画材においてこだわりがなさすぎ。
けっきょく「障害者の」というPC以外は何も必要としてないのだと思う。

１０代後半から２０代前半の女性がもっとも美しく性欲をそそるのは、
もっとも適切な時期に妊娠出産できるように、との神の思し召しである。

３０歳過ぎた女性の方が美しいなどとは、馬鹿フェミ思想に毒された変態性欲である。

>>398
いや、ゲルニカ描く下地として、
具象画の超越的能力が必要だったのは分かる。
（正直に白状すると、俺は具象画のピカソも好きだ）

「俺の感想として」色がおかしかったり、
なんか取って付けたような要素が入っていたりとか、そーゆー事。


全部がそうとは言わないが、評価の高い知障画の多くは、
美術教師の指導があってのことだと思う。
俺は某県で毎年、生徒画集を作っているけど、
学校が同じだと画風が似てくる。

戦前なら、ちとまずい子は縊ってしまい死産扱いか、生まれても医学の
力が及ばず、幼児で死んでしまっていた。
今はそうはいかん。で、出生前診断なるものが編み出されたが、
宗教、自己啓発セミナーかぶれの障害者家族会団体が必死に抗議。
優生保護法の改正へと相成る。（子供に先天性の障害がある場合の堕胎不可）

世の中、よい方向へ改善ばかりされているわけではないのだよ。
言ったもの勝ちと思われても仕方がないな、こりゃ。

>>406
人間は神(自然)に逆らってるんだろ。
文明とは、本質的にグロテスクなものじゃないか。

差別することが何故いけないんですか？

題名わすれたけど、不幸な人生とか、ダウン症とか
精神系の病気で死ぬまで施設からでられないもしくは
入退院のくりかえしとかで芸術家とはいえないけど
作品を残した連中についての本があってさ
そのなかの作品がおおくが暗い部分が強くて驚いたことがあったなー

>>403
ルノアールはデブ専のおっぱい星人。

>>403
モーツファルトって、サヴァンだったって言う説もあるね。

なんか前TVでやってた「インドに絵を描くゾウがいる」ってのを思い出した。　ﾅｽﾞｪﾀﾞ

芸術を生み出す人のバックボーンまで見ようとするのは美への冒涜じゃないか？
知的な遊びとか似非ヒューマニズムに毒されてる

物凄い平凡な人でもいいじゃん

>>412
言い得て妙だ。ﾜﾛﾀ

まぁ、日記とエロは芸術の基本だからなぁ。

>>406
おら、30ぐらいの物の分かった女が好きだなや。
ｺﾄﾞﾓのお守はしてられんよ。

実際、知的ハンデのある人達を「ピュア」とか「無垢」とかいうのは
「怖い」とか「変」とか言うよりもたちの悪い偏見。吐き気がする。

敢えて言えば、「や〜い池沼」とか言ってる奴の方が（いいことでは無いが）
まだしも彼らを人間扱い、対等の人として見ていると言える。

まさしく、ひいきのひき倒し。

前戯なし（女に性的興奮をさせない状態）で中田氏すると
双子が生まれやすい。

そういや、某養護学校に、
漢字はろくすっぽ書けないのに、
ペンテルサインペンでスケッチするのがすげー上手いヤツいたなぁ。
サインペンで0.5~2ミリの線を数種描きわける猛者が。

>>1
何のためらいも無く、小学生の児童を橋の上から投げ落とす。
そんな純真さがたまらない・・・・

>>406
神は死んだ。これ19末-20世紀の常識。

無垢（むく）な感性・・・
ステレオタイプは止めればいいのに

>>420
そういうのって、なんか病名がついてたよね。
レインマンでダスティンホフマンが演じた役どころ。

漏れも絵は好きだがこーゆーのは嫌いだ。
本当に才能あるなら｢障害者｣なんてお涙頂戴同情肩書き付けて売らない筈。
だからみつをも嫌い。

関係者たちはダウンな人を天使と呼ぶのだっけ？

サバン症候群だろ？>>424

サバン

キチガイの描いた生無垢の感性は精神衛生に大ダメージ

音楽に異常に長けてる障害者ってなんの病気だったっけ？

ダウンの子はオブラートで包んで保護してやらな生きていけんからな。
作っちまったもんは最後まで親が面倒みなあかん。
自分の子にダウンが生まれるかもしれんし、自分の子が生んだ子がダウンかもしれんから
自分を守るためにもダウンが居る家族を非難するなよおまいら

そういえば大江光ってどうなった？まだ生きてるのか？

年齢＝彼女無し+素人どころか完全童貞のねらーのほうがピュアかもしれん

>>427
サバンていうのか。
サンクス、今ググッてわかった。

作品を壁に立ててもらって、デジカメで撮影して、
先生と少し話していたら、そいつのノートに俺のデジカメが…

「この子、巧いですね」
「一色のペンだけならば、ね」
「色彩感覚はダメなの？」
「教えてるけどちっとも身に付かない」
「もったいないなぁ」
「サインペンじゃなく、ミリペンかロットリングで描けたなら、
　近所の大学で記録をさせられるくらいの実力なのに」
「ペンテルでしか描きたがらないんですか」
「いや、筆圧で壊すんだ、ミリペンもロットリングも」
「ペンテルもペン先潰れやすいじゃないですか」
「だから２〜３枚描いたら交換…」

ダウソの娘の性欲処理をしてあげた職員とかが時々逮捕されるよね、かわいそう。

idiot savant

〔心〕イディオ・サバン:ある分野で非常に優れた技能や才能を示す精神薄弱者.
idiot（白痴） と　savant (大学者）　の合成語。　フランス語に由来。

直訳意訳すると、　白痴天才　となるが、現在では公には使いにくい訳語なので
表面を粉飾するために　サバン症候群などと言い換えている。

俺がまだ小さい頃家でダウン症の子を預かっていた。
食事の時まだ小さい俺がまごついてる間におかずを取られたり、
おやつを取られたりされていた。
そんなその子をオフクロは無茶苦茶虐待していた。
横っ面を引っぱたいたり、ご飯にママレモン混ぜたり、
俺もその子をブランコから落として骨折させたりしてた。

ピカソだのなんだの芸術は俺みたいな一般人には理解不能

>>439
美少女のグラビアとかを「カワイイ・キレイ」と思えるなら、
オマエにも芸術を愉しむ素養がある。

＞４３９
自分がおいしいと思うものを食べればよい。

>>438
その子、その後はどうなったの？
もしかしたら、あなたの兄弟かもよ。

初等教育で、絵画、音楽は　「鑑賞」するものとして教育することが大きな間違いの第一歩。

ラフマニノフのピアノ協奏曲でドライブすると実にノリが良いと感じてから、
初めてクラシック音楽を聞くのが楽しいということに気が付いた。

>>438,442
その後施設に引き取られ、あなたの親が亡くなって遺産を相続するときに
初めて兄だったという真相を知る。


ってレインマンかよ！

銭湯で買ったラムネを強引に奪われた事があったな

幼心にも「こんなイキモノを野放しするなんてどういう了見だ！ラムネ返せ！」と思った

（一部にせよ）知的障害の人たちが、「悪意なく子供を投げ飛ばす危険がある」と
正しく認識して、お互いに不愉快な事態にならないように配慮することこそが、
障害者の社会参加、対等な人間関係、障害者差別の根絶への道だと思う。

>>445
＞幼心にも「こんなイキモノを野放しするなんてどういう了見だ！ラムネ返せ！」と思った

無垢な子供の偏見や差別意識のない意見だと思う。

>>446
あったね、そういうこと。
お散歩していた幼稚園児を陸橋から放り投げたんだっけ？
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>445
ラムネ取られたぐらいでギャーギャー騒ぐなよ
彼らにとっては犯罪じゃないんだから

日本が決めた法律だから仕方が無いよね
嫌だったら日本から出て行きなさい

知的障害っていえば、
そーゆー連中が仕事する為に作ったカレー屋もあったなぁ。

店舗はガラガラだけどデリバリーが繁盛してる不思議な店だ…

障害者本人の性質なんて知らないけど、つきっきりで我が子の世話何年、何十年としてる障害者の親達には頭が下がるなぁ。
それこそ賞賛に値すると思うけどな。実家の隣に住んでる女の子が重い知的障害ある子だったけど
本人はいたってボーッっと生きてる感じだよ。いつも母親は目の下クマ作って子供の頃はモチロン成人しても施設への送り迎えしてる。
ﾀﾞｳﾝの子限定じゃなくて子供達の無垢な感性で描かれた絵だったらこの記事読んでもﾓﾆｮる事なかったのに。

そういやー昔オレが大切にしていた金魚の水槽にタンはかれたな〜
そのときは子供で思わず頭を平手でぺしっとしたけど
いま思うとオレも心狭いなぁってさ





今も十分狭いから煽ってくるなよオマエラ！マジ切れするぞコラ！

>>442>>444

まあ、ばあさんが超高年齢出産で生んだ子なんですが。
俺はその後その子に車道に突き飛ばされたりした後、
私とオフクロはその子の呪いの様に没落してゆくわけです。
まあ、スレ違いなので割愛しますが。
ダウン症の子っていうのは食い意地が張ってるというか
食べ物に執着のある人が多いですな。

>449
小学校入るか入らないかの頃だったしなあ

「世の中にはこういうかわいそうなヒトがいる」という事を知らなかったし
どう見ても自分より年上なのにやたらに横暴でしかも会話の通用しない人間がいる事がなによりショックだった

ラムネはその人の親がちゃんと謝罪の上で弁償してくれて笑顔で別れた

　 ∧∧
（￣ー￣）

ここで知的障害者のひとに心ないことを言って叩いてるひとたちも
かりに、自分が将来つくった子どもが知的障害者だったら
きっと、自分が書いてたことを後悔して
のたうちまわったり泣き叫んだりするんだとおもうわ。

授業中突然奇声を上げたり、よだれでべたついた手のままつかみかかってきたり
正直怖いって印象しかない

日本ほど精神異常者が野放しになってる国は無いんだ。
政府はもっと考えてくれなきゃ困る。

怪奇大作戦「狂鬼人間」より

;:!|. : ;;;|!;:.　　　　 ,ゝゞY彡ﾐヾ,､､　 ヽ､_,.人从Jし从レi､,.人ノし(´
:l;i　.:;;i!;:　　　 ,ｿミﾐミンΞミ .:;ヾ､　｀)　　
.;.|　.:;;|!;　 　 彡／/"='彡ﾐvﾐ＾::ミ ⌒)　　　　あああぁぁぁぁ〜〜！
;.l|　.:;;!　　　 ,/､",,..　.　くﾞ. ::;::;ﾞ:.ﾐ　 ｀>　　
l|i.　.;;il:.　　　ﾚ､i'';r=‐;ﾐ ﾞ'ヽ,r,=ヾﾞ　／7　　
. l　.;:.|!　　　 ｆ/ _,>.ヾ,,､` ﾆﾘы｝　　/´⌒Y^l∨yWY⌒Y^Ｍヽハ
.;.l! ,: i!. 　 　 ヾiﾆ´_＼ヽY ,^ｰ/
　:!: .;;! 　　　　ﾞvゞﾆﾝ),〕i ﾐ!　i
. ;li　;;|;　　　　　ﾞ､~´/,.ﾉ "八ヽ､.
　l!　;;!　　　　　,..＞ｰ'"yi ;ヾヽ　｀ﾞ ‐ .,
　.|　li|! 　 ,. ‐'"　,Jヽ.ﾊ､ ,j ゝ＼ﾞ,　　 ｀ﾞ‐､
　 |　.li　 /　　　 ヾ>'､じ､ヽ　　　　　　　ヽﾞヽ.
　 :; :.;;i:　!.　 ,　　　'"^ヽ　ー　　　　､　　ﾝ i ﾞi
　 .i　.;;!　ヽ. Y　　　 ﾐ〃　　　　　　ヾ,　~　,!,,.｝
　.;;i　;;i　　ﾞi^i.　　　_ヽﾚ ﾆ　　　 _,,.ｲﾞｰ ､ソ.,.ﾉ
　　! :;;i.　　 ﾞ :､　 ,,.ゝ- ヽ‐､ 　 　 /!　　 Y"〈
　 . i　ｌ|:.　　 i.⊂ﾆ;,.二,,. ,ヾ＼o　 ,人　　 !｀ヽ
　　 i-:┤　 /｀ﾞ⊂ニ=ﾆ,ﾞ>ﾐﾂ､｀' -､彡､~,ﾉ ,,. i
　　「＝"i _/　 ｛ヽr-‐"..,-ヽ､,,. ,.､,.｀"'ー‐ヽ､|
　 (´ヽv´,rヽ　 ﾄ｀~￣ﾄﾞ､￣´'ヾ､　　　‐ミ ヽ｀i
　 〈｀ﾆ⊇!､,.／.i.ﾐ..,,彡,ゞｰ=〃 .,,ヘ　　､　,,..丿
　　ﾐ二;´.i/´　/ ゞ.,,,._ ヾ_,,..;;彡/,／｀"i'ー "
　　. ,､!　 .!　 /＼,-､-，　´""´＿,,...-┤
　 .ノ　!　 .!／｀ﾞ｛ﾐ三ｌｌ'' "￣￣ll三二ﾞ､i.,_
'-＼　 i.　 .iﾐヽ: :|､ヾ￣￣￣￣:: : :::::::ヽ-ゝ
　<_,）/.i 　 i::ヾ: :|::＼ﾐ . : :: :::::::::i::::::::::::::|
池沼＝ピュアとか言ってる時点で。

こんな連中が医者やってて、本当に大丈夫なの？

池沼＝ピュアってのは「お花畑もたいがいにしろ」とは思うが、
メガネのツインテール中学生娘によじのぼられた時には、
さすがに、「ああ、君ってピュア」と思ってしまった。


誰か俺を救ってくれ。

アンディ・ウォーホールの良さを誰か教えてくれ

＞４５８
？　ここは医者板じゃ無いよ。　勘違いするなよ。（ｗ

>>455
こういう奇麗事を言っている人でも
自分の子供のそばを知的障害の人がウロウロしたり
叩いて泣かされたりした日には
「だって彼らって何やっても無罪なんザマショッ！！！！」
と血相変えると思うわ。

>>455
所詮、遺伝子、染色体以上の先天的なものと出産（判断下手なギネ医に当たった）、
育児の失敗（熱出してるのに放置：髄膜炎など）といった後天的な問題。
DNA診断や出生前診断があなたのような人が所属する団体が阻止しなければ、
進歩できる。

あなた方も後悔ばかりしていないで、少しは反省してくださいよ。
繁殖ばかりしてないでさ。

失礼。　＞１　をもう一回読みました。ｽﾏｿ。

知的障害者は純粋だろう。
多くの人は、純粋の意味を皆取り違えてるんだろ。
この場合は、「まじりけがない・こと（さま）」 でしょ。
純粋に、動物としての人間ということ。

わがまま一杯で育てたダウンの傍にいてると
普通の人間でも気が狂うぞ。

たった一つ譲れないものがある
今はまだ明日が見えないけれど
磨くたびに輝く石のように
涙流すたび変われるかな
道は遠くてもこの手が届かなくても
どんな時もあきらめない事に意味があるよ
私だけの未来手に入れたくて
振り返らず前だけを向いて歩いてく
磨けば太陽は今日も眩しく
ピュアなおもいまっすぐに
照らしてくれるから
迷い悩んでも時々立ちどまってもいいんだ
その瞳そらさないなら

>>460
ウォーホルね。
２ちゃん的パロを地でやった上にランク上げした人。
AA名人やコピペ名人が、芸術理論を学んで作品に発言させた。

>>462

>>455 の言うことは綺麗事ではないだろ。
>>462 の言うことも綺麗ごとでない。

従兄弟にダウン症児が居るが、その親の心境は親類といえども察するに余りある。
そんな俺でも、障害者から暴力振れられば頭にくる。

>>460
ウォーホルは
「どんな色の組み合わせであれば、強烈に印象が残るか」という点において
かなりの実力の持ち主。
それでいて、他のコラージュ画家とはあきらかに違う「自前のタッチ」を
絵に込めている。


カネ出して買いたいとは思わないが。

>>468
まあその微妙な差異や一瞬のチャンスの掴み方が負け犬と勝ち犬の分岐点かもね。

犬の尻穴に絵筆を挿して、面白い動きで偶然できた絵を飾ってもらいたい。
ピュアだよ、きっと。

>>468
ウォーホルかスマソ。

なんか最近のゲージュツってこの記事とか
「産廃でオブジェ作りました。テーマは環境問題です。」
とかくだらんコンセプトで奇をてらって世間に評価されたいだけのものが取り上げられるなー。
湾岸戦争直後も流出した重油の音で曲を作りたいといってたアホもいたっけ…。

子供とか障害者＝無垢・白い・心が綺麗、ってのいい加減やめようや。
大人が子供見て色々感じ入るのは勝手だし自由だしまあ当り前だけど
実際、子供ってそんな綺麗なもんじゃないじゃん。格別汚いとは言わないけど。
単に色んなこと知らないってだけだろ。

>>470
色彩の使い方がうまかったって事？
確かにCGtips本などで「ウォーホル調にレタッチ」とか見かけるなぁ。

>>474
子供は無垢ではなく無知なんだよ。
そこを履き違えてはいけないわけよ。無知ゆえに知を知る。

ああ、今気付いたけど
>>1の作品を見てないから判断できないって意見が全くないね。
芸術かどうかを作品を見ずに語れるのは>>1もお前らも一緒だね。

さっき書き込んだ>>431だが
餓鬼の頃ゲーセンでスト�Uしてたら有名な池沼が俺のジュースを奪いやがった。
これが３度目だったから問答無用でぶん殴ってやったら次の日学校に呼び出されて説教くらった。
殴ったこと、ゲーセンに居た事を怒られて反省文まで書かされて相手方の家まで行って謝罪した。
もちろん親同伴で。それ以来池沼は徹底的に関わらないようにしている。

そのような絵画に、果たして芸術史的な価値があるものなのか。

ダウン症の患者への感情移入や同情と、芸術に対する審美眼は全く異なるものであり、それを混同した未熟な医者や作家もどきの言うことは無視して宜しい。

みなさんとても不幸な愛の無い家庭で殺伐と育ってきたのですね
池沼の一人や二人でｶﾞﾀｶﾞﾀ言い過ぎ
どうせﾀﾞｳｿは一定割合で生まれ続けて減ることはあっても増えることはないし
普通に働いて納税してまっとうに生きてればなにもこまることなんて
ないんじゃないの？
>>478なんてただのDQNじゃん
ジュース一本ごときで殴る方がわるいね
DQNじゃない“普通の”人間なら池沼の親に「すみませんぼくのじゅーすかえしてくれますか？」とか
言えば「まぁまぁごめんね！うちの子は池沼だか…」っていってジュースくらい返してくれるっしょ
なに調子こいて弱いものいじめして自分が被害者づら
どうせこんなことかくと「子供だった自分にそれは酷」とかいうんでしょうけど
それだったら子供+池沼の子供はもっと酷でしょ

>>474
正しい。腐りきったような大人というのは実は子供の頃から腐っている。
というより生まれつき腐っている。だがダウン賞の場合には当てはまらない
と思う。

子供の頃に見た世界の画家達の絵は今でも鮮明に記憶に残っている
難しい事は分からなくても素晴らしいって事だけは分かって感動した
子供の頃から本物の芸術に触れるって大事なことなんだなって大人になって分かった

小児科に通う子供達に障害のある人間の絵を見せたら病気悪化しないか

知障・身障・精障って実は全然別物だし、
障害者の中にも色んな人がいるからな。
本当に無垢な人もいるし、邪悪な人もいる。
ここらへんいっしょくたにしてしまうと、いわれない差別が生じたり、
逆に障害者の犯罪に対して無防備になってしまう。

>>474
子供は無垢なんかじゃないよね。
性器を開いたら恥垢で真っ白でしたよきれいにしてあげましたが。

>>403
＞心の葛藤や喜びを多くの人に伝える為の努力をしている
＞芸術家を目指す者にとっては、ふざけんなってとこ。
それ、禿げしく同意。

＞「健常者は人にどう思われるか、と考えがちだけど、
＞　そういうところがまったくない。
いや、「人にどう思われるか」って相克を乗り越えて、
無垢さなら無垢さを＜再発見＞して表現するのが芸術としての価値。

>>480
「申し訳ない、ウチの坊主がオタクの子を殴ったようで」
「いやいや、ウチの子がジュース取ったのが悪いんですよ、池沼で申し訳ないです」
「いやいや、そんな、うちの坊主にも配慮が（以下略」
という風になればいいんだが、
生憎と世の中には
「池沼様が何をやっても文句言うな」
というワケわからん奴がいる
正直、池沼の本人よりもこのテの大人の方が100倍うざいな

池沼＝無垢、不浄　
みたいのやめません？
もううそだってばれてるとおもうんすけど

>>403
>これを芸術だなどと言ってもらいたく無い。

ダウン症の人より、ゾウやゴリラの描いた絵の方が
高く評価されたりしますね。

「知的障害者に何をされても文句言うな」
ジュースを取られる程度ならそれでもすむが
そうやって野放しにしている状態の行き着くところは殺人だからな

件のノーベル賞作家の息子のCDを聴いたことがあるが
J.S.バッハやベートーベンって凄いんだな、と再認識した比較材料に
過ぎなかった。

>>846
不浄の意味分かってる…？

近所で池沼が女児にイタズラする事件がありました。
女児とその家族は泣き寝入りでした。

じゃーさー
芸術の才能のないダウンは死ねってことか?
ただうーあーうなっているだけの「奇跡の詩人」は死ねってか?
おまえらこそシネや｡
障害者にだって人権がある。とうぜんそれは守るべき。
それに満足できず、なにかプラスアルファがあるかのように言い立て
それを根拠に地位向上を叫ぶやからは
ただそこにいるだけのダウン氏を、
どんどん追いつめているんだけどなー　
わかってんのか?　この「差別主義者」めが。

つうか２ちゃんねらってある意味障害者だと思うぞ。

>>492
いや、芸術の才能があっても死ね。

知的障害者って無垢な存在でも何でもねーぞ。単なる「人間」だ。
ダウン症の人たちに性欲すらないと思ってるクズどもが。

>>1
こういうのいいかげんにやめようや。
「ダウン症ならでは」「障害者だから」なんてのこそ差別だ。
支援者達は自分達が差別の始まりを作り出すのに加担しているって気付かないのか？

不幸にも知的なハンデを抱えて生まれてきた奴に対しては
してはいけないことをしたら痛い目にあう、という躾をしなければならない
これは知的障害者が社会に参加していく上で必要なこと
障害があるから可哀相とかいうことではない

ジュースをかっぱらっていった知的障害者を殴った
これも、立派な躾の一貫であると同時に
その知的障害者を社会の一員とみなした上での行為でもある

自分はADHD（注意欠陥多動性障害）なんですが、この障害も知的ハンディとして見られるのでしょうか？

>>498
高次脳（神経）機能障害。
知的障害とはまた別。しかし一般社会では違いはわかりづらいであろうね。
性格と思われがちだし、精神障害と思われるかもしれない。

医学専門書（not一般書：医学）を見ても、同じ大脳皮質のダメージが
神経なのか細胞なのか血管なのかシナプス回路なのか伝達機能障害なのかで
違ってくるね。
あなたの場合、多動性はないADD（注意欠陥障害）？
精神科orリハビリ科の高次脳機能外来は行ってみた？
しかし、診断する科ぐらい確立してもよさそうなものだが。
どうせ、リタリンを処方する程度なのだろうが。

良く24時間テレビで障害者がこういう挑戦してる様子を流してるけど、
良く考えりゃあれ程残酷な番組もないと思う。果たして何百万人が見てるのか。
テレビ見た当日は何となく感動はしてるんだろう。障害者＝ピュア、天使とか思うだろう。
しかし、一ヵ月後、半年後、彼らの中で本当の障害者像が熟成されて行く。
ピュア→馬鹿　天使→自分達とは全く異なる生き物、といった具合に。
その同時に植え付けられた本心と良心がぶつかって一切のコメントを拒否しようとする。
障害者についてどう思われます？と質問した直後の奴等のコメントに困った顔といったら。
リアル障害者に遭遇した時の奴等の「ゲッ、俺は知りませーん」というような顔といったら。
今差別用語指定されてる言葉が放送出来た時代はまだ指差されてる位で済んだ障害者。
でも今や公の場でリアルな障害者問題を口にする事すら気まずい。下手したら差別主義者。
結局１のようにオブラートに包んで極度に美化してやった上でしか扱えなくなってくる。

ADHDは脳の機能障害です。あんまりひどけりゃ医者に行った方が良いです。

俺も明日から自主的に「無垢」になるわ。

ダウソですかー！？
ダウソになれば何でもできる！
ダウソになればどうなるものか
なれば分かるさ、バカヤロー！

「無垢」とか「ピュア」とか「天使」とか…
こういう現実逃避してる連中大嫌いだ。
なんでちゃんと現実と向き合わないんだろう。
複雑な感情を持たないという事は「鈍感」って事だ、
鈍感って事は「残酷」でもあるんだよ…それが現実なのに。

痛い。

レスも。

完璧な世界が欲しい。

「知的ハンディあるが故の無垢」というのは幻想だよね。
池沼だって性欲はあるし、凶暴な奴だっている。もちろん
善良な奴、普通の奴もいる。一般人と同じなんだよ。それ
ぞれに個性がある。そういった個性を認めず、一律に池沼は
ピュアな天使か？　アホか。何か、自分の中に池沼への差別心
があるあまり、硬直化して過度にその差別心を「修正」して
しまうような感がある。

「昔侵略したから」という負い目から思考停止に陥り、中国
や半島の言うことはすべて正しいと思い込んでしまう習性と
同じだな。当然だが、あいつらの言うことも、他の国家との
駆け引きと同じだ。

「障害は個性」とのたまう事で、障害者個人個人の個性は省略しようとしている。
そこを真面目に考えなくても済む方向にしようとしている。それは確かに楽である。
障害者によるレイプ問題や暴力問題とかを真面目に話そうとしても、顔が引きつり出し、
障害者だからこそ無垢なんだ、ね、それでいいじゃない。きれいにまとまったでしょ。
みたいな話のまとめ方をする。そこでまだ突くと急に目が鋭くなり
「障害者を何だと思ってるんだ！」と怒り出す。こんな奴等の方が発言権を握っている。

>>506
横レス。
さらには精神障害者への差別発言を繰り出し、犯罪はもっぱら精神障害者
がしているのにと比較材料を探し出し貶めることで、安心を得ようと
する。
「嫌な思いをした。あなたのせいです」と感情でFA。聞く耳はもたない。

自分たちの傷には敏感ですが、他人の傷には鈍感なのですよ。
「自殺する人は軽く命を捨てる。なんてもったいない。神様か何かに生きること
を選ばれた私たちは生きていきましょう」

傍観者でROMっていると、その手の親の発言はなかなか痛いものがありますよ。

世間一般で巨匠扱いされる芸術家って人間的に無垢とはほど遠い糞みたいな奴等ばっかりだと思うが

>>508
だから面白い。聖人君子みたいな奴が生み出す文学・芸術作品なんて魅力なし。
世の文豪・芸術家はそれなりに泥臭さを持っているものでは？　女関係とか。

>>507
そうそう。介護板で見るけど、知的障害者側って精神障害者たちに凄く攻撃的だよね？
自分たちで差別してりゃ世話無いわ。

それどころか健常者のフリして障害者煽ってるよ

同属嫌悪から健常者のフリして同胞を煽るのはメンヘルも同じだが

おまいらおはィョゥﾉｼ
>>478書き込んだ者だが>>480であっという間に叩かれたので一応断っておく。
俺のジュースを取った池沼は小学校からの同級生で親同士も知り合いで良く話してた。
んで遊んだりはしなかったが蔑んだりはしてなかった。そいつのかぁちゃんとも道で
会ったら挨拶してたし会話もしてた。

ジュースを取られた時は毎回一口だけ飲むじゃなくて全部持っていきやがるから殴っちまった。
前回と前々回に持っていかれた時に注意しといたんだけどな。しかし３度目の行為は許さなかった。
言って分からん奴はなぐらにゃわからんと中学２年の俺は思ったんだと思う。
中２の小遣い月２０００円からジュース１本はかなりきついぜ？
池沼だから殴ったんじゃなくて３度盗んだ事について殴った。


んで呼び出されて池沼を殴ったことを咎められた。ジュースを奪われたことについては
全然相手にされずに一方的に俺が悪いように言われたよ。相手方の親御さんにも説明したが
うちの子は分からないんだから殴る必要なんてなかったじゃないの！！！！と怒鳴られて
めちゃくちゃ泣かれた。俺は思ったよ、池沼はどんな罪を犯しても許されるんだと。
平謝りするお袋を見て｢もうこいつとは関わり合わないどこう｣と誓った。
んで俺は現在の池沼とダウンには近づかないのスタンスに至ったわけだよ。

さて仕事いってき。書き込みしてたから飯食えんかったぜ。

◆母体年齢別ダウン症児出生確率(出生1,000に対して）◆
20歳　0.5〜0.7
35歳　2.5〜3.9
45歳　28.7〜52.3

体外受精　15倍

女は30過ぎたらなるべく子供作るな。

でも、生まれてきたら大事にしてやれ。

>>512 そういう馬鹿親いるね。　

そういう馬鹿親は池沼じゃない子供でも溺愛して、わががまに育てるタイプ！
池沼でもキチンと躾ていれば馬鹿な事しないんだけどね。

馬鹿親が餓鬼の頃から甘やして、性格の悪い池沼が多いから逆に偏見が酷くなる。
折れの餓鬼の頃、少し知恵遅れいたけど、キチンと躾ていたから性格のいい好青年
にそだったぞ。いわなければ、知恵遅れだったとは誰も気付かないレベル。

つーか、頭は多少わるいが知恵おくれ分はは追い付いたぐらい。
健常者と言いながら根室西には足し算の出来ない高校生いるぐらいだから
あいつはもう知恵遅れとはいえないと思う。

何も知らない香具師が会話したら、こいつちょっとヲタっぽいよなという程度。
本人がアニオタなので、そこで引く香具師はいるが、知恵遅れだったとは気つかない。

正直、ヘボ。

fdg

2大会連続金メダルとっちゃうし。
これからはダウン症の時代だよ。

性欲や暴力性があるからイカンとか言ってる馬鹿がいるがそんなものは
何の問題も無い。彼らが問題を起こしてもそれは社会が支払うべきコストだ。
ここで言ってるピュアってのは欠陥がある故に人間としての生の感性が
表出する事の価値。おまえらみたいな屑人間は打算と保身で心の内を
曝け出さない。

邪魔するヤツは
指先ひとつで
ダウンさ

>>513
確かに確立はそうかもしれないけど35歳過ぎの妊婦は検査してる人も多いから
ﾀﾞｳﾝ症児の親が高齢ばっかりってのはないらしいよ。
私の同級生も25でﾀﾞｳﾝ症の子産んだし。私28で第二子産むけど検査のケの字も言われないもん。
かえって高齢出産じゃない方が検査されないからよく産んでるのではないかなと思う。
流産の50％以上が染色体異常児が原因って言われてるけど本当に誰の所にでも生まれてくる可能性はある。

>>512
いくら長文書いても無駄。お前はDQN確定。

昔、じつわ2割ぐらいの確率で障害児が発生していて
流産又は。死産として処分されているという噂を聞いた。

wowowで放映中の海外テレビドラマ『キングダム・ホスピタル』に
病院の下働き役として若いダウン症の男女二人が出演しているね。
この人たちはそれなりに演技・台詞をこなしているので比較的軽症なのだと思う。
スティーヴン・キングが製作に関わっているので当然超能力っぽいがあるのはお約束。
ダウン症の登場人物にダウン症の役者を使うのはまっとうなことだと思うが
日本だとプロ市民団体や抗差別団体が「差別だ！」とクレームを付けてきそう。
ダウン症という個性を生かした仕事で生活の幅が広がるのだからいいと思うんだけどね。

ダウン症とか見てるとタバコ吸う女とは付き合いたくない

養護学校には、文字もふつーに読み書きできて、数学もできて、
本も読めるのに、「自分の体より左側に存在する物体を認識しない」
てな子もいた。
給食の時間には、先生がその子の右側に食事を並べている。

池沼を見た日は高い確率で悪いことが起きる気が・・・・・
こないだは小銭入れなくしたよ・・・・・

ダウン症にしては･･･のレベルでしょ
それって結局は差別してる

見た人個人個人が感じればいい事
あえてこういったメディアに言うのは
差別を助長する

すげえ差別記事だな
こんなのマスコミが流すことが許されるの？

>ピュアな感性

あ　り　え　な　い

｢障害者｣｢ピュア｣に対して入れ食い状態の２ちゃんに投げ込まれた餌スレ

近所にその手の学園がある。
そこの生徒は、躾がいきとどいているのか迷惑をかけない。
秋の学園祭には、多くの人が集まり和やかな雰囲気。

だけど学園に通わない野放しの池沼は小さな子を抱き上げて、
お母さんを半狂乱にさせ、警察沙汰になった。

遺伝や気質もあると思うが教育が重要と思う。

ダウン症てのも程度がいろいろあって、
「昨日描いた絵より巧いもんにしよう」と、日々努力する香具師もいる。
そうやって絵画技法を磨いたヤツの絵は、ダウン症児特有のセンスと
相まって、レベルが高い。
それまでもが「ダウン症児の絵にしては…」というバイアスで観る事が
差別なんであって、
下手な絵を「ヘタだ」と唾棄すんのは悪い事じゃない。

ただ、それを本人の目の前でコレミヨガシに出来るやつには、
優しさが足りないとは思うが。


ただダウン症にも「程度」ってもんがあって、
５〜６才程度の知能、10才程度の知能、
13才程度の知能、15才程度までと、案外幅広い。
養護学校の先生曰く
「13〜15才程度で知能成長が止まるダウン症児は、周りも気づかずに
　フツーに街にいそうだよね。DQNな連中の中にさ…」
同意だ。

そういう障害がある人も性欲は正常な人間と同様らしいねえ。
俺なんて中学高校のころなんて朝から晩までチンポ立ちっぱなしで、
いつ理性が本能を抑えきれなくなるかと不安を感じたくらいだ。
理性が欠けてる人間が思春期になったら、周りの人間は大変だよな。

絵画自体は個人の感性・嗜好の問題だからピュアかどうかなんて
見て判断すりゃええはなし
ダウン本人たちが自賛して「ピュア」とは言わないだろうからその辺は
当然周りの人間の脚色や主観の押し付けと解釈しててかまわないんじゃないか？
ただ彼らの中には，絵画に限らず秀でた才能を持つ人もいるので
その辺はフィルターなしで普通に評価してあげればいい。
特別に配慮することも，差別することもなく，作品や成果で判断。そんなところで

知的ハンディ＝無垢（むく）


っていうのもどうかねぇ・・・

>>512
ま、いくら弁解しても意味ない。
金がもったいなかったら、相手の親に言えばよし。
ゲーセンに一人で来て、他人のジュースをかっぱらう
ような池沼なら、ゲーセンの店員にクレームをつけて、
追い出してもらえばよし。いずれにしても、殴られて反省するなら
池沼やってないよ。何回我慢したかしらんが、我慢する意味なし。
　で、ジュースを奪われて頭来て、何発殴ったんだ？

人間の出来損ないだろ。生きる価値ないよ。

こう言うニュースみたいな事言える人ってのは
身障と一緒に生活した事ないんだろうな。

前に養護施設にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにいったんだが、そこにいた職員が
「きみたちは障害者だ。絶対にできないことは周りでやるけど、できることは自分でやれ」
って、はっきり言っていた。これがﾋﾟｭｱじゃねえの？

>>538
いい職員だな。家族や保護者、教育者が全員こういう感じだといいんだが。

>>539
いや、全員がこうだと、それはそれでマズイと思うよ。
「そーゆー職員も、キチンといる」てのが大切であって。

スレ違いだとはおもうが
子供の描く絵はすごいよな
最近の絵は真似事が多くなってきたが

最小限の支援はするけど基本的に自立を目指すってのは関係者間では
一般的了承になってるよ。
ダウン症の人は結構素直に受け入れて頑張るけど、脳性マヒの人は障害を
武器にして過度な要求を声高に叫ぶ場合があるんだよなぁ。飯は人一倍
要求して全然自分で動こうとしないんでどんどん太っていく。
同じ知的障害でも脳性マヒに関しては無垢どころじゃなく卑怯者にしか見えない

>>520
だから、513の表にもあるとおり、２０代でも２０００人に１人くらいの確率で
ダウン症の子供が生まれるの。あと、羊水検査に関しては、
ごく少ない確率ながら流産の可能性があるから、あなたのような２０代の
妊婦さんに、積極的に医者がすすめることはない。ダウン症の生まれる
確率は35歳過ぎから急カーブを描いているので、大体その年代から
やんわりと検査を打診される。
３５歳くらいだと３００人に１人くらいの確率になるからかなり高い。

　流産に関してはあなたの言うとおり。だから、流産に至っても、
自分が悪かったなんて責める必要はない。

日本がダウン症だらけになれば純真無垢な天使ばかりになると思うよ

国がつぶれるわ。
…それとも、もう成ってるのかな。

本能に素直なんだよね。
理性が無い。

っていうかﾀﾞｳｿって性欲あるの？染色体異常で生殖機能はなかったと思うし
性器の発達障害も症状の一つだったと思うけど教えて！ｴﾛｲ人!

http://www.kobato.gr.jp/db/kouen01.htm
ここみたらそれなりに性欲はあるみたいですね

知的障害があってもこういった絵とかの才能がある人はるいまれな存在だよ。

まずは、ダウン症＝知的障害という偏見をどうにかして欲しいものだ・・・

池沼は池沼

>>551
ダウン症だが、博士号を持っている人もいるのだけど、その人も池沼と呼べるのか？

知性がなくても欲望や衝動はあるんだよなあ
無垢っていうのは美化しすぎて嘘

知的ハンディがあればなんでもできる。万歳。

ただ病院の天井に絵を飾ったというだけの事だろ。
記事にするほどの話題ではない。

>>547
これこれ、誤った知識を披露しないように。

もともと常染色体の異常に基づく疾患なので、
生殖機能等の合併症は、ほとんどない。
むしろ、心臓奇形の方が圧倒的に多くて、
ダウン症の子供が幼くして死んでいく原因と
なっていた。現在は、手術の進歩によって、
平均寿命が５０歳くらいまでにはなったかな。
でも、成人以降になると他の病気が発生して、
死んじゃう確率が高いんだよね。

普通に性欲はある。でも、だからといって、突然
ちんちんをおったてて、見知らぬ女性に襲いかかる
みたいな、エロゲ的展開にはならん。

>>556
そんなｴﾛｹﾞねぇよ

ダウン症＝池沼と思っている方には、『火星の人類学者』という本をオススメしておきます。
ダウン症の本質は、知的障害ではなく、社会的な事柄の認知が
違うだけなのですよ。

精神病院行けばいきなりｻﾞﾒｰﾝ飛ばしてくるような既知外はいるが、
ダウン症でそういう香具師は見たこと無いな。

こういうのを商売にするのが出てこないといいんだけどな・・。

ダウン、ダウンってアップ症ってのはないのか？

>>560
善意のつもりで商売している人たちもいるんで、たちが悪かったり。
サヴァン症候群の人の取り巻きには特に多いけど・・・。

15年前以上前、ﾐｽﾄﾞ金沢文庫店に自閉症の
子供が書いた「夜の森」って絵が飾ってあった。
高校生の頃、この絵が好きで通っていたんだが
もうないだろうなぁ･･･。今なら100ﾏｿ出してもいい。

>>563
×15年前以上前
○15年以上前
脳内変換よろ

>>557
15年前にはあったんじゃよ、若いの。
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ…

ボランティアで施設へ行ったらダウンと池沼が数十人居て圧倒されたことあるよ。
男も女も同じ顔、顔、顔。。。池沼はやたらと一緒にきたボランティアの女の子の
胸を触ろうとする。やはり幼稚園児並の知能の人は理性が働かないんだろうか？



施設のおじさんおばさんも優しそうな人が多かった気がするけど心の中では
｢内申書の為に余計な仕事ふやしてくれてんじゃねぇよ｣と思ってたのかな？？．．
でもダウンを本当に理解してないとあの仕事は続けられんよなー。

それはそうと隣で自転車組み立ての作業をしている奴の耳クソが溜まり過ぎて
耳から溢れだして居た。まじで耳の穴が見えなくて、本人も少し難聴気味だった。
あれはネグレクトと言う虐待じゃなかったのだろうか？
帰り際に事件が起こった。やたら大声で笑う池沼が女の子メンバーの手を取って
無理やり自分のペニスを触らせようとした。女の子は泣いて、池沼は施設の人からは
起こられてて、男メンバーはオロオロしていた。
帰り際に施設で作ったメロンパンを３つもらったけど鼻糞やらチンコを掻きながら
作っていたのを見たので食わずに兄貴にやった。１０年前の話。思いで深い・・・

>>566
ちんこ触らせられそうになった子はトラウマになったんじゃないのん
気色悪い

>>566
兄貴にやるなよ。オマエも同類じゃねーか。

>>568
まあ、捨てるには忍びなかったんでしょ。
彼氏にはやらんで、兄貴にやるあたりが笑える。

あと>>566は、ダウン症と池沼の行動を分けて
報告した方がいいな。ダウン症で自分のチンコまで
握らせるのはあまりいないと思うが。

>>557
ちなみに知的障害のヒロインがいるのはある。「夏日」。

>ダウン症＝池沼と思っている方には、『火星の人類学者』という本をオススメしておきます。
あれはダウン症も書いてるんでしょうか？

＞生殖機能等の合併症は、ほとんどない。
男性はほとんど不妊と書いてあるサイトがありますが・・・

男だと不稔かも？
違ったらスマソ

この世には、猿とか馬とかが筆を咥えて描いた絵、汚い絵が
芸術だ！　素晴らしい！　大騒ぎする馬鹿がいるからなあ。

ダウンとかの頭のネジが百本くらいぶっ飛んだパープリンが
描いた絵も、すぐに素晴らしい絵という阿呆もいくらでもいるだろう。

くっせー！サヨクくっせー！メルヘンくっせー！
なんで知的障害者が無垢だと言えるのかね？
俺は山下清の絵を見て感動したことはない。
ちゃんと絵の勉強をして尚且つ自分の感性を
表現できる人の絵を評価する。

無垢とかピュアは童貞以外に使わないで欲しい。

>>574
最初の2行は同意。
俺は山下清の絵は感動した。
ちゃんと絵の勉強していたかどうかはわからんけど
それは関係ないのでは？

>>91
35歳を境にダウン症の発症率が急激に増加しています。しかしこれは「産婦全体の統計」です。
つまり、どういう事かというと、現在、日本で出産する女性の8割近くが30歳までに出産すると報告されています。
残る2割強がいわゆる高齢出産の対象年齢の女性です。その人数割合で単純に確立を出すと、人数的に少ない高齢出産のダウン症発症率が多くなって当然の事とも言えます。
つまり、30歳までの女性であっても、ダウン症児を出産する可能性は当然あるということなのです。
それに、見方をひとつ変えれば、例えば35歳では500人中に１人の確立、ようは500人のうち、499人は健康な赤ちゃんを出産している事になります。
40歳においても、100人に1人というととても高確率にも思えますが、100人中、99人は健康な赤ちゃんを出産している・・という見方をすれば、そんなに心配することもないと考える事もできますよね。
神経質になって、精神的にストレスを抱えながら妊娠期間を過ごすほうがよっぽど赤ちゃんにとっては好ましくない環境だと思います。

>>577
>残る2割強がいわゆる高齢出産の対象年齢の女性です。その人数割合で単純に確立を出すと、人数的に少ない高齢 出産のダウン症発症率が多くなって当然の事とも言えます。


「人数的に少ない高齢出産」ならダウン症発生率が比例して少なくなってもいいんじゃないですか。高齢出産とダウン症の間に因果関係が無いとするならば。でもそうではないんでしょう。




確か前にもどこか「確立」と変換ミスしている医療系サイトがあったなあ。そこからして胡散臭くなる。

>>576

それはアンタ、山下清のドラマ見すぎだからさ。
あと、知的障害者が作曲した曲を聞いたことがあるが
これも単純で抑揚の無い変な曲だった。知的障害者
って事でチヤホヤしすぎ。逆に知的障害者を馬鹿にしてる
のに、なぜメルヘンどもは気がつかないのかね？

ダウン症は年齢にかかわらず全ての妊娠に０．５％ずつあり、高齢よりも、環境とか精神性の問題。
因みに若年出産では妊娠中毒や乳ガンにかかりやすい。


だって。

障害者を感動のネタにするのは構わない。
ただし、表に出せる人を選別しているという事実も忘れてはいけないと思う。

>>581
誤：表に出せる人
正：金儲けのネタになる人

極一部の例外が全てに当てはまるように報道するのは
止めて欲しいもんだな。

染色体異常の生産児を出産するリスク
母親の年齢　ダウン症候群のリスク　染色体異常のリスク*
20　　　　　　　　　　1/1667　　　　　　　　　　1/526
22　　　　　　　　　　1/1429　　　　　　　　　　1/500
24　　　　　　　　　　1/1250　　　　　　　　　　1/476
26　　　　　　　　　　1/1176　　　　　　　　　　1/476
28　　　　　　　　　　1/1053　　　　　　　　　　1/435
30　　　　　　　　　　1/952　　　　　　　　　　　1/384
32　　　　　　　　　　1/769　　　　　　　　　　　1/323
34　　　　　　　　　　1/500　　　　　　　　　　　1/238
35　　　　　　　　　　1/385　　　　　　　　　　　1/192
36　　　　　　　　　　1/294　　　　　　　　　　　1/156
37　　　　　　　　　　1/227　　　　　　　　　　　1/127
38　　　　　　　　　　1/175　　　　　　　　　　　1/102
39　　　　　　　　　　1/137　　　　　　　　　　　1/83
40　　　　　　　　　　1/106　　　　　　　　　　　1/66
41　　　　　　　　　　1/82　　　　　　　　　　　　1/53
42　　　　　　　　　　1/64　　　　　　　　　　　　1/42
43　　　　　　　　　　1/50　　　　　　　　　　　　1/33

セサミストリートみたいに
普通にでれればね
おかあさんといっしょとかじゃ
あり得なかった

我が筆は無垢　無垢ゆえに誰にも読めぬ

企画者の無能を嘆こう

>カラフルな十数枚の抽象画が視界に飛び込む。すべて
>ダウン症の人が手がけたアート作品だ。

具象抽象の概念の区別はできてないんだろうな。まあ中には面白い作品もあるんだろうけど。

無垢、とかつけるからいかんのだ

芸術的だ、っていうのならそれでいいじゃん
いちいちダウン症の・・・とか黙ってりゃいい
普通に美術展をやればいい

価値がある美術品だって言うのならそれで充分なはずだ


ちなみに俺には素養が無いのでわからん
http://www.jah.ne.jp/~jds97/sosaku/15/sakusha.html#judith

>>584で示されるように、
高齢出産とダウン症の発生確率には間違いなく
相関性があります。ただし、高齢出産までする女性の
絶対数が少ないため、全体としては、ダウン症児の母親には
若いのから年取ったのまでいるわけですよ。
　そして、高齢出産の場合は、まず医者から検査を勧められますので
なおさら、生きた状態で生まれる場合が少なくなるかもしれません。

　漏れは出産前の検査には賛成なんだが、ここら辺には
男女でかなりの温度差があることを知っておいた方がいいぞ。
女性は自分のお腹の中で日々動いている子供なので、それをモノとして
みることは不可能なんだ。ヘタを踏むと、一生恨まれる。

>>590
でも、実際生まれてみると不幸になる。

検査することで恨まれるんじゃなくて、
検査した結果、染色体異常を持っているのが
分かったとき、どうするかといくことね。
男性は、宗教かぶれでなければそのあたり、
かなり冷徹な判断がくだせると思うけど、
女性の場合は様々だからね。

>>591のいうように男の場合は、実感がないから
かなりドライになれるけど、女の場合は腹の中に
しこまれているわけだから、必死こいて守ろうとする
場合がある。
　勿論、生まれてしまえば、旦那の方にもそれ相応の
負担はかかってくるし、いやな顔をしようものなら、
烈火のごとく嫁さんが怒るｗ

>>591
キライだが
http://www.arsvi.com/2000/000201my.htm
興味深く
http://www.moriyama.com/netscience/Ando_Juko/index.html
概観
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/eth/mspaper/paper16.htm

ルイス・ウェインの猫は結構好きなんだが。
http://www.a-e-i-o-u.com/mt/archives/wain.jpg
左：発症前
右：統合失調症発症後

やっぱり命の選別って必要だよな。知的障害者は生まれても害があるだけだから。

ダウン症って知恵遅れなのか？だったらダウン症なんて呼び名ではなく知恵遅れって言えよ！

>594
俺は左の絵のほうが好き。

障害の有る人って絵が上手い人が多い

母親の仕事の関係でダウン症の人たちのピアノ発表会に行ったことあるよ。
「ダウン症の子達…」と母親が言ってたから小学生くらいかと思ったら
20歳過ぎの人とかも結構一杯いた。
まぁ、ピアノは正直上手いとは言えなかったけど
突然、奇声をあげて壇上に上がる人あり、
ピアノを弾かずに観客に話しかけちゃう人ありで
観客みんな大ウケ。かなり面白かった。

しかしダウン症って知的障害に個人差がありすぎるよね。
映画（『８日目』だっけ？）に出て演技できる人もいるし
日本でも自分ではダウン症って気づかないで大学入った女性もいる。

＞知的ハンディがあるがゆえに持ち続けられる“無垢（むく）な感性”

＞描いている心が汚れていない


障害があるからという理由で、どっからどうみてもコジツケな賛美をする。


これを差別というのでは？

Z武のように、それをそのまま貫いて売り物にしちゃうのがﾋﾟｭｱなんだよ。
まわりでちやほやして、でっちあげるのは非人道的。

障害者プロレスの方が健全。

ダウン症でも大学入れるのですかそうですか

女のエゴで親戚一同不幸になってりゃ世話無いな

前に、ダウン症の奴が
キャリアウーマン風の綺麗な女性に飛び掛って腰降ってたよ。
突然の出来事に周囲は一分くらい何もできなかった。
まぁ、チンコ立っちゃったけど・・・orz

ダウン症　＝　ダウンロードツールを使う人

割れ窓理論　＝　違法コピーのWindows

超ひも理論　＝　オンナを働かせて自分は遊ぶ理論

>>604
今時、「家」なんてのを持ち出しても無駄。
familyという最小単位で行動する時代に
なった。
　まあ、藻前んちがよっぽどの大層な旧家なら別だが。

生んだ後で、藻前の親戚筋あたりが、したり顔で
「我が家系では今までこんな子供が生まれた
ことはなかったのに」なんて言って見ろ。
　藻前の嫁さんがどれだけ豹変できるか目の当たりに
できるからｗ

羊水検査による中絶が吉。
あと、産まれちゃったら去勢は義務だな。

え〜、あたしゃそういう難しい事は良くわかんないんですが、
つまり腐ったミカンの方程式ですか？

>>606
おまえ、天才じゃないのか！？

何千枚もデッサンしまくって
血反吐を吐くほど自己の内面と向き合って
富も地位も名誉すらかなぐり捨ててひたすら打ち込み
確実に寿命と精神を縮めて歪めても
それでも名画を描けず死んでいく芸術家が９９％

芸術って･･･何なんだろうナァ･･･。

あややって無垢か？

ダウン症の人って1つの方向性を極める人多いから、
意識せずとも全ての作品に作家性（オリジナリティや一貫性かな？）
の発露が見られて芸術家向きなんだろな。
いや、むしろ多彩な作風（器用貧乏とも言う）は持てず、
それしかできないっていうか。

知的ハンディあるが故の無知に見えた

>>611
それを享受できる一部の特権階級のドレイだろ。

障害者を差別することが、なぜいけないんですか？

>>616
ってより構造じゃないかな？

自分が生得あるいは、予期せずして得てしまった、
少数派になる属性によって差別されることになると、
ハッピーかって考えるといいと思う。

責任能力がないヤツは死刑か島流しかどっちかにしる。

漏れの義理の姉さんの子供が障害者なんだよな。
まだ子供だし、程度は軽いし、性格的にも明るいから、
かなり扱いやすいはずなんだが、
それでも、じかに相手をするのは気分的にめいる。

頭のなかでは、差別イクナイと思うけど、どうしても
かかわりになりたくないという気持ちが先立ってしまう。
どういう風に気持ちに折り合いをつけていけばいいのかな？

>>619
海とか川とかに連れてけばいいんじゃないか？
うまくいけば関わらずに済むようになるよ。

一言でダウン症と言ってもそれに知的障害を伴うとかいろいろあるんだね

今日車で近くにある国立大付属小の前を通ったら丁度帰る時間だったらしく生徒が
うじゃうじゃ居たのだがその中にダウン症と思われる子がいた。
（一人だけ行動がおかしかったので目に入ってきた）
国立の付属小ってダウンの子でも入学できるんだと思いますた。

こんな行き当たりばったりの偶然の産物を
芸術だ何だのと言って評価すること事体ちゃんちゃら可笑しい！

>>610
そのくらいの親類って一番難しいと思うし、
生意気言えないから、
簡単には何か言えないとはわかってます。でも、たぶん
知ることだと思います。

まずは、一般的にその症状？について、
で、その子について

僕の場合は、
知るとだんだん折り合いが付いてきました。

すみません、
>>610
でなく
>>619

「知的障害者は天使」とか言う奴もうざいが、
知的障害者を差別する奴はもっとクソ。
障害者差別しまくるｱﾌｫ韓国人と変わらねえ。

ヨン様は無垢な天使だYO!!
それゆえに人を惹きつけるんだYO!!
アフォ韓国人なんて言っちゃダメ！

まあ、私にとっては人類の５割くらいは池沼なので
いまさら関係ないけどな。

「知的ハンディあるが故の無垢」ときて

「レッサーパンダ男」を思い出し、鬱だ。

漏れ消防のころよく知的障害児になつかれた。
何でだろう…仲間だと思っていたのかな…。

>>594
右の絵はバリ島の神様ですか？というような感じ。

こりゃあ、逆差別だろ

池沼＝無垢なんて信じてる奴らにはＹ太のあの本読ませてやれ。

あれ読むとフィクションなのはわかっていてもなぜかムカつくんだよな。
なんというか理由を説明できない、動物的な怒りが沸いてくる。

なんで障害者って同じ顔してんだ？
しかもなんかみんなホコリっぽい臭いするし。

知的障害者への差別心の何割かは、
知的障害者に対して無垢だの天使だのといった
訳のわからん評価をつける連中への不満が入っている。

ところで、「○○ちゃん（女性職員の名前）のオッパイしゃぶりたーい
　マンコなめたーい」とか連呼してるダウンの方を知っているのだが、
やっぱり純粋無垢にエロいから、これはピュアな感性ということで
OKなんでしょうか？

ここでは母体側のリスクしかいう人がいないけど、
男側の方はどうなんだろうか？
オナニーしすぎなのでちょっと怖いぽ。

＞ 知的障害者に対して無垢だの天使だのって言ってる奴

本心はキモいって言いたいのだろうが、そんなことは言ってはいけないので、
無理に誉めてるとしか言えない・・・。

漏れは高校の通学途中に電車内で池沼にからまれたので
好きにはなれないでつ・・・・。

会社にダウソではないがダウソ顔の頭めっちゃ悪い高卒いるので鬱

そうかね？消房のころ、今にして思えばﾀﾞｳｿのﾔｼがクラスにいたが、
これがまた嫌なやつ。手癖が悪いのだ。
だから、風邪をひいているやつにも善性の人、悪性の人がある確率で居るように、
（社会全体の割合に同じだよな）ﾀﾞｳｿにも善方向のﾔｼ、悪方向のﾔｼが居る。
レッテル貼りはどっちの方向にしても危険だ。

これはジミ―大西の事だろ？

池沼が本当に無垢で天使だったら、今までの歴史の中でこんなに差別されたりしなかったのにね。
言っておくがほんの１０年前、２０年前の差別のほうがもっとひどかった。今なんかまだましだと思う。
今の、しかも日本に生まれた池沼や難病・障害者ははっきり言ってかなり恵まれているほう。

技巧派は芸術家じゃないと言いたいのだね。
で、榊原記念病院て新宿南口の？

別に作品が優れてれば作者なんかどうでも良いけど、
敢えてダウン症患者が描いたんですよって前面に押し出すのは下品だと思う。

知的ハンディカム

何故か俺は特殊学級の奴にそのクラスメイトと間違えられて
良く声を掛けられた。

子供が「どうしてあの人〜なの？」ってのも純真無垢からの発言だしいいってことか…

サバン症候群か？

ビル・ゲイソもそんなんだって聞いた事あるなぁ。

差別と区別は別物

害があるなら健常者・障害者どちらにしても区別するしかない

でもそうは行かないんだよな…

これを行う事で、見た人も描いた子供も温かい気持ちになれるだろうから、これはいい行いだと思うな

でもコメントが悪いな、「健常者は人にどう思われるか、と考えがちだけど、 そういうところがまったくない。描いている心が汚れていない」って言うと、最後の部分で健常者は汚れていて障害者は綺麗だと聞こえてしまう
実際にはそういう事を言いたいわけじゃないんだろうけど、これを見たり聞いたりしたら反発する人が出てくるのはしょうがないな。

>>620
とかで思ったけど、なんでもかんでもノーマライゼーションって
一般社会に引っ張り出すんじゃなくて、責任能力
がない、免責される？人にはその凶暴性とかを
よく考えて対処しないといけないと思う。
>>639
この頃、差別関係の学問では差別の根源は区別とされてきてる。
でも、すべての分節をすててカオスになれ
みたいな人がそう言うことが多く、反対。
ってなるとバランスになるんだろうけどw

よくも悪くも『無垢』と勝手に評価するのは、バランスよくなく感じる

> 健常者は人にどう思われるか、と考えがちだけど、 そういうところがまったくない

これはウソ。池沼に接したことのある人ならこんな誤解はないはずだが、誰が書いたんだろうね。
自分を重度の池沼でない限り、池沼と自覚し劣等感を持ってる人は多くいるよ。
だから、障害者手帳を見せればただになる交通機関で、手帳を見せるのがいやだから正規の
運賃で乗ってる人もいるし、障害者手帳やそれと分かる交通割引券を持ってはいるが外出時には
持ち出さず実質全く使わない人もいる。ただし障害者手帳を取得しないと自治体の福祉手当や
障害者年金がもらえないから取得している。（養護学校時代に取得させられることも）
軽度な池沼(IQ70程度)は大抵自分が障害者であると分かっていて隠す傾向にあるので、
（話などを適当にあわせる）池沼とばれにくいこともある。

池沼って邪悪な性格の奴が多いけどな。
病院にいってみればわかるよ。

縄文時代とかだとどう扱われてたんだろう？

被害者意識が強くて嫌いだ。

書いた奴の顔が容易に想像できる絵ですか。

無垢とかは言えないね。
知り合いにそういう施設で働いている子（女）がいるけど、
凄く「いやらしい」そうだよ。
というか身の危険を感じたことが何度もあるそうだ。

　＿　 ＿
（ *‘ e‘* ）

ダウン症にだって、絵のうまい奴ヘタな奴
良い奴悪い奴いるだろうに……

やばい、おれダウンかも

>>653
古代中国だと、身体障害者や知的障害者は
人柱にされていたそうだ。

無垢な感性でコンビニのエロ本立ち読みしてズボンに手を突っ込んでいる姿をこの人ならどう素敵に評するのだろう

ダウン症が一言↓

ぁゃゃかゎぃぃょぁゃゃ

>>659
人柱は生娘の美少女がセオリーというのは俗説ですか？
俺がもし神様なら、ダウンなんか捧げられたら怒るよ…

ダウン症の身体的特徴　診断

・頭を上から見ると、縦の長さが標準に比べて短い。＞当てはまらない
・あまり起伏が無い顔だち、鼻、特に目と目の間の部分が低い。
＞目と目の間は低いかも
・眼が切れ上がっている。＞当てはまらない
・まぶたが深い二重になっている。＞当てはまらない
・耳の上の方が内側に折れ曲がり、丸い形の耳に見える。＞当てはまらない
・首の周りの肉付きがよい。＞当てはまる
・指が短い。＞当てはまらない
・親指と人さし指のあいだが普通より少し開いている。＞当てはまらない
・小指の間接が１つ足らない。＞当てはまらない
・手のひらに猿線が見られる。＞当てはまらない
・指の文様が弓状である。＞当てはまらない
・筋肉の緊張が低下している。＞当てはまらない
・知的発達が遅れる。＞当てはまらない


診断結果

私のダウン症率は１５％

ウマ
ダ○ンらしき人にエロイ言葉かけ続けられた経験あるけど…


アレが無垢なのか？
本能に忠実やと思えばある意味『無垢』なのかもしれんが…

正直怖かったナァ。

このトピックが気になるのは
おれも本能に忠実な所があるからな
一日五食一オナニ皆勤賞

　　　　　　　　知的パンティ

ｺｳﾞｧ等の知障ウヨ厨や基地外サヨ信者などは、
知的ハンディはあるけど無垢じゃないよね。

漏れ、そこそこ売れてる絵師。
でも生活費５万程度しか稼げない貧乏絵師
今日から知的障害者よそおって絵を売るから
おまいらベタ誉めしてください

プリティでピュアピュア

　　　　　　　　痴的パンティ

脳みそだけダウン症のやつらは結構居るだろ

ダウン症てどんな病状なのか知らんけど、ようは池沼の一種なのねん。
で、どんな絵なのか知りたかったのでぐぐってみた。
http://www.jah.ne.jp/~jds97/sosaku/15/hotta1.jpg
http://www.jah.ne.jp/~jds97/sosaku/15/mizuno1.jpg
http://www.jah.ne.jp/~jds97/sosaku/15/ohe1.jpg

けっこうやるとおもった、池沼であろうとなかろうと、絵画作品として
りっぱに成立している。
ところが、このスレの１にでてくるアトリエ・エレマン・プレザンで
ぐぐってみると、どうも作品レベル的には上記の作品より数段落ちる、
というか美術作品として人様に発表するだけのレベルに達していない
ように見受けられた。

>>描いている心が汚れていない
というのだが、どうもそうとは思えない、類型的というか、いわば自他を
認識し始めた幼児が描くお絵かきと同一の、ある種周囲へのおもねりの
ようなものが見受けられて、さほど感心しなかった。
http://www.element-present.com/html/works.html

>>673
障害者の絵画というのはかなり豊穣な土壌なわけですけれど
それを取り扱う人間が美術を見る目があるかないかが分岐点で、
美術という制度の中でも通用するだけの作品を生み出すには
本人の創作性を可能なかぎり活かすバックアップが必要なわけです。

すごく乱暴にいえば、上質な紙を使い、絵の具を自由に扱わせずに
色と濃度を監督者がコントロールした状態で「自由に描かせる」ことで
ある程度の美術的水準まではもっていくことができるわけで、
もちろんそうぜずともすばらしい作品を仕上げる人もいるけれど、
本人を直接制限しないやりかたでなにがしかの操作は行いうるということです。
一番ささやかなカタチだと、いい画材を与える、とかね。

しかしこの主催者は、根底にひたひたと流れる逆差別イデオロギーと
一番安い画材を与えて一日で描かせたんじゃないか？というような
乱暴さが目について、逆にものすごい差別キャンペーンになっている気がする。
人間扱いされてない悲哀みたいなものはしみじみと伝わってくるのだが。

染色体の何番目かが多いか、少ないかの人たちなんだっけ？
みんな同じ顔つきだよね。
顔つきを支配するのも染色体って事か。

研究すれば、美男美女も事前に染色体をいじるだけで
簡単に実現できる世の中になるかもね。
あるいは性格まで。

『ガタカ』っていう映画がそんな内容だったな。
お金持ちだけが好みの容姿の子供を作れるって話。
実際には後天的な要素が多分に影響するんだろうけれども。

>>668
まあそれ言うと誰でも妄想っつー知的ハンデを負う可能性があるとも言えるけどな…

>>669
・・・それって、ソコソコの女性が普通のホステスとして働くよりも、オカマバーでニューハーフのフリをして働いた方が儲かる！
っていう作戦を思い出した。

「10代姉妹を常習的に暴行」　村の住民5人を拘束

　10代の姉妹2人を数年間、数十回にわたって暴行した容疑で、同じ村の住民5人が
警察に拘束された。
　慶尚(キョンサン)南道・昌原（チャンウォン）警察署は19日、10代の姉妹を常習的に
暴行した容疑で、キム某（65/農業）、シン某（58/労働）容疑者ら村の住民5人を拘束した。

　警察はキム容疑者が今月12日、同じ村に住むA（17/高校2年）さんを村の裏山に
誘い暴行するなど、Aさんが小学校6年生だった99年から最近まで、数十回にわたって
暴行した容疑が持たれていると明らかにした。キム容疑者はまた、Aさんの妹（14/中学校2年）
を暴行した容疑も持たれている。

　シン容疑者は2000年から最近まで、数十回にわたり姉妹を暴行した容疑が持たれている。
　警察の調べの結果、姉妹は父が十年余に病気で死亡して以来、精神遅滞3級の母と一緒に
住んでいる上、姉妹も同じく精神障害を患っていることを悪用、数年間、このような犯行を
犯してきたことが分かった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/19/20040919000028.html

人生の値打ちが知能の高低に基づく訳じゃないのは普通に考えれば
分かるし、同じように経済力の高低や社会的地位の高低でもないのも同じだろ。
こいつらの言う無垢の基準が分からんが、この手の関係者（家族含む）って
正常者に対する無意味な劣等感を基にしての「無垢」や「才能」を言う場合が多いと思う。
少しググれば当たるけど、長島茂雄アレだとか、かのアインシュタインはアレだったとか、
トムクルーズもアレだったとか・・・ってやつ。
　確かにアレな特徴もみえるけど、長島が死ぬほど素振りやノック練習したことや、
アインシュタインが特殊相対性理論後に数学を習得するために１０年を費やしてから
一般相対性理論を発表した事なんかを意図的に無視してるんだよな。
こういう輩ってダウン症児を一番馬鹿にしていると思う。知恵が無ければ汗をかけ。力が
無ければ知恵を働かせろ。ってのは1人だけで成り立たない社会を表すいい言葉だと思うし
誰も関与できることを言い表していると思う。生まれ持ったものがそのまま世間に通用するなんて、
かのエジソン先生も言うように１％も無いんだよ・・・・なーんちゃって。

物凄く記憶力がいい知的障害者って何て言ったっけ
サバン症候群だっけ？
一度見たものは絶対に忘れないでしかも即座に思い出すことができるんだよな
どういう脳してんだろう

韓国】道に迷った障害者を下僕に　60代男拘束[09/19]

1 ：瓦斯φ ★ ：04/09/19 09:58:21 ID:???
道に迷った10代の聴覚障害者を連れて行き、監禁、労働を強要した60代が25年
ぶり裁判にかけられることになった。

慶尚(キョンサン)北道・?泉（イエチョン）警察署は18日、キム某（62）容疑者を暴力
行為など処罰に関する法律違反容疑で拘束した。

警察によれば、キム容疑者は1980年、?泉郡・プンヤン面の路上で当時18歳だった
聴覚障害者　オク某（42）さんが裸足で震えているのを発見、自分の経営する練炭
販売店に連れて行き、約25年間、練炭運搬など強制的に雑用をさせ、自分の家に
監禁した疑いがもたれている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/19/20040919000006.html

>>681、>>678のID:wECMCpMy
俺はチョン叩きは好きだけど、お前は気持ち悪いと思う。

プロ並の絵だったらわかるけどそれ以外はねえ。

今日、白老町の祭りでヨサコイをダウン症チームが踊ってたよ。

ダウン症は人なつっこいって言われるけど
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに障害がある自閉症系と違って
重度の障害でありながらも人生、それなりに楽しそうです。

軽度な自閉症、発達障害（IQ130とかもいる）を何人か知ってるけど
孤独、一人だと何も出来ないし、人の支援さえも嫌がるから・・・

やっぱ人間関係って一番重要なんだと痛感。

おまいらもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ大切にしなよ。

ブラックジャックによろしくでかなり美化した痛い話があったな

アレはマジで無理矢理ﾀﾞｳｿガキ押しつけられて家族可哀想。

俺が旦那だったらマジ切れしてるよ。　

ttp://www.mct.ne.jp/users/ayaiwamo7/jpindex.htm



ダウソで大学まで行けたそうだが、こりゃあ凄いブｓ（ｒｙ

>>680
それがなんで障害なのかわからんな。
巷間に伝わる絶対音感とかフォトグラフィックメモリーの伝説は
凡人の法螺話ということか。

サバンは必要な機能がないかわりに
ある特殊能力が発達するのだよ。

性欲や殺戮本能も純粋無垢

ダウソ症てなんで同じ顔になるの？

ダウン症だから無垢ってのは違うと思うなあ。
正邪善悪ピャア・ダーティーなんてのは夫々知的水準
に等しくありえるだろ？
寧ろ無垢と言いきってしまう姿勢に奢り、見下した感じがする。

でもよく言う「天使」ってのはその通りなんじゃないかな？
天使なんて、若しも居るとするならば、決して人間に都合の
いいものだとは思わないし、どちらかと言うと
不条理そのものなんじゃないだろうか？
それはきっと世界の不条理を天が人に知らしめるために
遣わした天使なのだと。

Down's Syndromeについて説明しよう。健康な人間は４６の染色体を持っている。

（染色体はＸのような形をしていて、それがペアで１つとなる。（homologous chromosomes)

つまりＸＸで１と数えるわけだ。Ｘひとつをchromatidという。）

その４６の染色体が何らかの原因で余分の染色体をもつ場合がある。その状態はNon disjunstion

と呼ばれ、ダウン症に関して言えば２１番目の染色体がＸＸＸの状態である。

ダウン症は２１番目の染色体が３つのchromatidを持つことからTrisomy21と呼ばれている。

chromosomeはsex chromosome,autosomeに分類され前者は性別にかかわる染色体、後者はその他いろいろに関わる

染色体であり、autosomeの異常は生存率が極めて低くダウン症はまさに奇跡の生存者であるといえる。

現在のデータではこうしたNon disjunctionは４０歳以上の女性が出産する場合可能性が高くなると考えられている。

加えて染色体のNon Disjunctionの有名な病気はTurner's Syndrome(sex chromosomeのＸが欠如している）、Klinefelter's Syndrome

(これは反対に余計なsex chromosomeを持ちＸＸＹといった状態）である。

正直、誰が描いた絵でも、それなりに面白い。
ただ、普通の人は絵を描かない。
まあ、人は絵を描くとむく無垢になれるよ。

追加
無垢という議論があるが、ダウン症の場合脳の発達は５歳ぐらいで止まると思う。
うら覚えですいません。

っていうか「芸術」っていう人の感性による形のないものに無理やり押し込んで、人に『はあ、そんなものなのかなあ』って思わせ誤魔化そうとしてるだけだろ。

>>692
ああ、トリソミーな。

ダウン症児は出産年齢に特異年齢があった筈。
32歳だったか。

ダウン症の方は精神成長が５歳で止まるから
性欲を持たない。故に無垢ということ？

腹黒いダウン症がいたっていいじゃない

>ダウン症の人たちが生み出す芸術作品が評価されるようになってきた。知的
>ハンディがあるがゆえに持ち続けられる“無垢（むく）な感性”で描かれた絵画は、
>透明感があって不思議なほど見る人を引きつける

事実そうなら、ダウン症を売りにするなよ

>>694
うら覚えって初めて聞くな。

ダウン症の方は性欲はあるのかしら？

性欲って脳によるもの？体によるもの？
その応えが分かりそうな気がする。

誰か教えてくださいー。

ダウン症？
ああ社会不適合同一顔面症候群のことか

>>659
> >>653
> 古代中国だと、身体障害者や知的障害者は
> 人柱にされていたそうだ。

普段の生活で役に立たないからだと思う。

この間ペットショップでダウン症売ってたよ

やはりこの「芸術」とやらに感化される人はそんな感じのピュアな心を持った人たちなんだろうね。

>>702
そらチックだろうが。

>>701
あんまり脳と体を分けて考えないほうがいいぞ。
それは不可分且つ緊密な関係を持ち複雑な相互作用によって成り立っている。

障害者だって性欲はある。
ダウン症も例外ではない。
食欲や性欲は極めて原初的な欲求だから知性が無くなっても
欲求はなくならなかったりする。
例えば老人も然り。

人を平気で殺したりする重度の知的障害やダウン症はいらない。
性欲なんて無くしてしまえ、いっちょまえにセンズリこいてんじゃねーよクズ。ロボトミー施して牢に放り込んでしまえ。

知的障害の類の奴らにかける金があるなら聴覚とか視覚とかその他身体的に障害がある人をサポートしろよ。

もし、性欲があったとしたって、おまいらみたいな汚れた性欲ではないんだよ。（ｗ

清純な性欲とか汚れた性欲とかあるのか？
食欲もか？

ただ、ダウンで悪い人、いないしね。

池沼を神格化する動きいい加減やめろや。

男女とも、みんな「あやや似」だよね。

小学校の近くに施設があったせいで、痴漢事件はよくあったな。
5年生が襲われて、パンツ脱がされたんだが、挿入がわからず、
ただただﾁﾝﾎﾟをまんこにこすり付けたって話だ。
あと、駅の階段で毎朝女子高生の尻をぎゅ〜ってしぼりあげる奴もいた。
奴らがやってもお咎めなしなんだよなぁ。
やられる女子高生も慣れっこだしな。

この国に生まれたってそれだけで得られる法的権利も　法治国家のこの国にはあって？？？
障碍を持って生まれた＝ある一定の義務を果たした＝だから権利として所得税等の免除を
受けられたり　障碍者手帳って良く訳の分からんものをもらえる（これ貰って何か得ある？）って
聞かれると　微妙・・・でも相互扶助的なもの例えば特別な感情みたいなものも
もらえるのは義務を果たしているから　義務が無いのに権利はもらえないだろう普通
配分の正義を語るくせに　欲の皮が突っ張り過ぎ・・・

障害者だからって特別扱いするなよ。
普通に接してやれって。特別扱いする事で
差別してるのにな。

ダウン症の患者の方たちは・・もって生まれてしまっただけでかわいそうだと思う。
充分な社会的な擁護は必要だと思います。区別はあっても差別のない社会をと願います。

ただ家族会とかのやっていることがわからん。
顕著なのは例えば出生前診断で今はダウンかどうかわかるけどそれをやめろと言います。
障害者だとわかり中絶するおかさんが増えるのは許せないそうです。何故でしょう・・
自分達だって生まれる前にわかったら一つの選択肢として考えただろうに・・

そういやミスドにも障害者の絵が飾ってあるよな。

今まで週に1台のﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ購入だったのに、
初めて週2台購入になった。

>>717
きもいよね池沼の基地外家族って

キチガイは何やっても許されるからなあ。

特権階級だよなあ。

俺もキチガイに生まれればよかった。そしたら一生遊んで暮らせたのに。

大江光の作曲した曲ってコンピュータが自動作曲したのとそっくりだった。
つまりそれらしい音が鳴ってるだけで中身は何も無い。

こう言う人間の出来損ないの人たちのせいで
一般人が苦しんでる現実もしっかりと認識して欲しい。

ダウンにしても他の障害にしても、
障害がある程度重い人は公的扶助や支援が結構受けられる。
中途半端に障害を持ってる人が、実は一番悲惨だったりする。
俺の周りだと、
全く耳が聞こえない女性　公的扶助も支援もいっぱい、結婚もして悠々自適
やや耳が不自由な友人　公的扶助、支援なし、現在無職
健常だけど頭が悪い友人　無職
もう少し柔軟な扶助制度を作れないものか。

あと、純粋、とか無垢、とか、
障害者を「感動」の媒体に使われているようで吐き気がする。

>>715
死ね糞が
てめえには生きる資格はねえ

>>723
おまえは優しさが欠如してるな

無垢でも無知では芸術性などないだろ
美大の存在する意味ないし、大人の芸術家否定してるし
だったら2〜3歳の子供に描かせた方がマシなんじゃないかと思うし

>>722
>大江光の作曲した曲ってコンピュータが自動作曲したのとそっくりだった。
>つまりそれらしい音が鳴ってるだけで中身は何も無い。
不謹慎かも知れんが、人工知能か何かの研究対象としては面白そうだなぁ。

漏れの従兄弟もダウン症だよ。
叔母の家族のところだ、高齢出産って訳じゃないんだがね、
数年前にその叔母のところに行ったことがあったが、

件　の　ダ　ウ　ン　症　の　従　兄　弟　は　い　な　か　っ　た　。

どこに暮らしているんだろうか？　やっぱりそういった専門施設なんだろうか？
そんなことが可能なんだろうかと、色々と考えた。
でも、叔母には従兄弟のことは聞けなかったよ。

「知的障害者だから無垢だ」って言う意見自体がすでに
知的障害者への偏見だ。
彼らが真っ当な人間である以上、俺達と同じだけ邪悪なハズなんだ。

知的障害者の無垢な云々って表現が良く使われるが、
まあなんつーか、それって本能のままに生きてるってことだろ。
野性的な異性が好みの方にお勧め…できねぇ

ダウン症じゃなく、自閉症の子の絵は本当に凄いと思ったね。
出身小学校の発表会の1年生の展示であった。
赤黄色オレンジ紫白などのビビットなカラーでチンチラのような猫がリアルに描かれてた。
そういう色を使っているのに、モデルが白猫だと分かるような、印象派的な絵で、
ものすごく感動した。
田舎だし、｢健常者と同じ学校に通わせたい！！｣という親の強い意向で通うのだろう
平凡かつ意識の低い学校（その後進学するだろう中学校も同様）なので
今頃その才能は埋もれたまま腐ってるかもしれない。

このスレで国分太一という用語は何回登場しましたか？

まあいいじゃん。
サヨクの人はこの人たちの絵を高額で買ってくれれば
ダウン症の人も経済的に助かっていいよ。
悪いことじゃない。








でもサヨクの連中、口は出すけど、金を出す段階になるとしぶるからね。

↑
バカ発見。

ダウン症に限らず「知的障害＝無垢」ってのはいい加減にして欲しいな。
バイト先が受け入れに熱心な所だったから一緒に働いたことあるけど、
自分のミスをさらに重度の障害をもつ仲間になすりつけてみたりと、
悪知恵もモラルの低さも健常者と大差なかったよ。

知的障害者＝無垢

こういう考え方は大嫌い。
世間ではまるで、天使のように扱ってるが、それこそ差別だと思う。
障害者だって人間なんだよ。欲望もあるし、性欲もある。良いヤツもいれば嫌なヤツもいる。
それが当たり前。　人間なんだから。
天使だとか無垢だとか純粋だとか言ってる奴らが差別をうんでると思う

池沼＝猿　と同じだろ
池沼が＝無垢＝猿　なら猿害に苦しむ人は我慢しなきゃね

性欲も剥き出しの無垢

>>737
アフォかおまえら。

タダでさえ害人とかのリアル害基地が多いこの世の中で、
マジ外基地なんて相手にしてられっかボケ。

60億もいるんだから
人間としての体をなさないようなゴミどもは
とっとと駆除。いらねえよ。

無垢というか本能的なんだろ？

最初から純粋だと決めつけて障害者と向き合うことを放棄してるんだな

まぁ障害者の方々は好きで障害を負った訳じゃない。
猿だとか駆除しろだとか実際お前らが障害を負ったら同じ事が言えるのか？
障害者も健常と同じように生まれたかっただろうよ。
同じように母親から産まれて何も罪も無く障害者になったんだからな。

同じように生まれてきて俺たちは運良く丈夫な体に生まれた。しかし
これから障害を負うかもしれん。
同じ立場になって辛い思いをしてそんな事言われたらお前らどんな気持ちになる？

ネットだからと言って好き勝手言ってるがね、そうやって弱者を蔑ます奴が一番クズだと思うぜ。

かと言って>>737のような意見にも同感で過剰に障害者だから配慮と言うのは
それこそ差別だと思う。同じ人権を持った人間。体に障害はあれど俺達と同じように
接し障害がある所は助けてやる事が必要だと思う。障害者は特別な存在なんじゃない。
俺達と同じ人間なのだからな。

つか、「絵画」として面白いならそれで良いじゃん。
写真小さくて見づらいが、なかなか面白い絵になってるっぽい。

何でこの記者は「無垢」とか表現するんだ？
第一、ダウン症って、白痴じゃないだろ。
健常者より脳力が劣ってるだけで、無垢でもなんでもない。
だからこそ拙いなりに仕事が出来る訳だし。

ダウン症＝白痴って事にしたいのか？

池沼を同じ公共機関使わせるな！
野獣と同じ檻に入れられた人の気持ちも考えろ

松浦亜弥ってそこまで無垢か？

俺が中学ん時、部活中に女子テニス部のコートをち〇こ出して走り回ったダウン症の同級生いたけど、それは無垢な心がもたらしたテロかいな？

まあ、ダウン症って一言で言っても、親さえこの子は障害を持ってるからっていう
親自身の甘えをもって子供に接してさえいなければ、結構普通に学校言ったり、
サッカー教室行ってたりするからな・・・。

ｎｙ依存症じゃないのか

>>748
音楽学校行ってて教師目指してる奴もいるしな。
確か去年の24時間テレビか何かでやってた。

ようは染色体異常でスタートラインが健常者より後ろにあるだけ。
無垢とか適当言って、白痴扱いしてるこの記者は死んだ方が良い。

ﾀﾞｳﾝの場合、幼いだけでいいけど
知的障害者は本当に恐いよ
あと統合失調症は８割おとなしいけど
２割は極悪非道・・・

ダウン症は染色体が1本多かったりするんだよなたしか。
人間のDNAに含まれる別の部分が表に出るというか。
だからみんな顔つき似てるんだよな。
彼らにしかわからない芸術もあるんじゃないか。

そういやこの前駅で
『おまんこなめたい…』と哀しそうに呟いてた禿が居たけど
香具師も池沼なんかな。

物凄く哀愁漂ってたナァ。

>>753
それ、あなたの聞き違いちゃうんかと。
普段からそんなことばかり考えてるから・・・

チック症だな

あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

また、ぁゃゃか。

>>753
空耳アワー？

障害を持っている人を神聖視することは差別感情の裏返し

絵の才能でいえば、痴呆の老人が突然にして
ものすごくうまい絵を描くことがあるらしい。
どっかの遺伝子が支配する形質が機能不全である
必要があるのかもな。

あとサヴァンだが、発達のごくごく初期の段階で
脳の特定部位が死滅してしまうと、残った部分の神経が
常人の数倍のネットワークを形成するらしい。
その脳内ネットワークが特定のことに関して天才的な
能力につながっているのだと。
サヴァンを矯正教育すると天才的な能力が無くなって
しまうことがあるが、これはこの脳内のネットワークが
再構成されてしまうためだと思う。

実は健常者でも脳内ネットワークを飛躍的に高めるかもしれない
物質が発見されている。しかし、これは脳内に直接、
注入しないと効果が無いそうだ。

>>723
それはいかがなものですかねぇ。贅沢三昧な人は障害者より健常者に多いのでは。

なんで松浦あやが出てくるのかと思ったけど、
顔がね、、、、、、。

何故か障害者非難が好きな人は、やっぱり自分が惨めだから、、、、、
気にする事ないよ。そんなあなたたちの親も惨めな人なんだし。

>>762
朝鮮人の血が濃いんでしょう

向こうじゃ盛んですから。

ダウン症の人間は無垢なんかじゃないですよ。
通り道で私が女だと思って嫌がらせしていたが、向うから男性が来ると
ピタッと止めて、通りすぎると嫌がらせをする。ちゃんと判っているんです。

子供でもこれだから大人だと性的な事も含まれるでしょうから回りの人たちは大変でしょうね。

>753

それは音声チック症です。

青梅線人身事故
午後は雨

デッサンが絵の基本で力量が一番出る。ピカソもめちゃくちゃな絵を
描いてるがデッサンはかなりのもの。その基本が備わってなくして
応用を効かした絵は描けない。色彩のセンスは才能がほとんどだな。

>>764
同意。理性の無い人間は、やはり救いようが無いと思った。
羞恥心回路でも開発してほしいもんだよな。
そういう手術を感性させたら、歴史にのこるぜ。

障害者を無闇に迫害しないのは大切なことだけど、
迷惑行為までを正当化するのは問題。特に性的なものは厳罰に処すべし。
監督責任云々は関係ない。本人の精神も関係ない。

行為をした、それ自身を処罰しろ。
抜け道のある処罰は意味が無い。再犯は死刑。

また、下手な絵を病院に掛けるのは止めろ。
「良い」の価値観を強要するのは、子供の心を確実にゆがませる。
俺はそれで相当に狂った。

少なくとも、もっと市場価値のある良い絵を選べるだろうに。
子供を巻き込むな！

>「良い」の価値観を強要するのは、子供の心を確実にゆがませる。
>俺はそれで相当に狂った。


詳しく

http://www.element-present.com/html/works.html
完全にバスキア風に初期モンドリアン風かな、シャガール風それに
フンデルトヴァッサー風味・・・・・と。

これのどこが”ピュア”で”無垢”なの？
独創性がなければ、美術とはいわない。

おめーらクズだな。
障害者叩いて楽しいか？
さすがキモオタ。

ちょっとぐぐって勉強してみたけど
いろいろあるんだな。ほとんど健常者な人から重度の知的障害にかかる人まで。
遺伝病じゃないというのも初めて知った。


小学校時代の友人に智恵遅れがいたが彼は今どうしてるだろう……。
6年生時に2年生の勉強してる香具師だったが周りには好かれてたな。
何度も遊びに行ってるし。

771は自閉症じゃんｗ

知的障害者が無垢だと？

そういうことをいう奴は、
児童のことも無垢といい、
老人のことも無垢という
んだろうな。

で、動物のことも無垢と
いうわけだ。
汚れなき瞳だのなんだの
いうわけだ。

無垢という表現は、相手の
人格を否定し、徹底的に相
手をバカにしていることに
いい加減気づけよ。

つーか、障害者の書いた絵を
無垢だとかいって喜んでいる
馬鹿どもは、じぶんちの猫に
でも絵筆をくくりつけて、絵を
書かせたらどうだ？

おまえらには芸術を語る資格はない。

>>774

表現の自由ぐらい許してやれよ、、、韓国じゃあるまいし、、、

本来、それを『芸術』と呼びます
本来、それを『芸術』と呼びます
本来、それを『芸術』と呼びます
本来、それを『芸術』と呼びます
本来、それを『芸術』と呼びます

>>774
>児童のことも無垢

釣りなの？普通に児童を無垢だという人はいると思うが、、、

病院の絵ねぇ、、、
地元の暇な「芸術家」の寄付も嫌だねー。
ま、そんなに害も無いから受任限度内だと思い我慢してるけど、、、

ダウン症の人達はほんとうに知的ハンディー（障害）とかあるのだろうか・・・・
顔の表情は共通して無垢に見えるような顔立ちだけれども精神的にはどうなのだろ？
度合いにもよると思うが案外普通の人と何ら変わらんような気がするのだが・・・。
周囲から知的弱者的レッテル包囲網を張られているから本人もそのように振る舞うしかないのではなかろうか。
そんな気がするのだが・・・。
小さいときからレッテル張られてそのような育て方をされたら誰でもそのように振る舞うようになると思う。

岡本太郎曰く、
「今日の芸術は、うまくあってはいけない。きれいであってはならない。心地よくあってはならない。」

あやや激似ですな。

　途中で書き込んでしまった。
　障害者への保護や差別と、芸術を一緒にして欲しくない。
　と言いたかった。

そもそも精神障害者の表現活動が
芸術の起源なんだからいいんじゃねえの？

>>777

子どもは、無垢なんかじゃないだろ。
あいつらにもちゃんと自意識はある。
虚栄心だって嫉妬心だってある。
つーか、子どもは天使だと表現したが
る奴は、子どもを自分と同等の人格と
認めていないと思わないか？

低所得の国々の子どもたちのことを
彼らの目の輝きは日本人の子どもたち
よりもはるかに上だったと表現したがる
連中のいやらしさに気づかないのか？

自分自身の人格は、複雑で、様々な欲望が
渦巻いているということを認識しながら、
他者のことは無垢だのピュアだのという
枠に無理やりに押し込めて人格を認めない
差別主義者の自己満足的表現にはうんざり
してるんだよ。

ってか、ダウンさんは人間ではないんだよ。
染色体がひとつたりない。

人間の定義って何なのでしょうか？

>>780
岡本のそういうところが好きなんだが、それがまた岡本の限界だったんだろうな。
技巧の完成度や美意識、快楽というものから事由である
囚われないのはいいと思うんだが、それに反しようとすると
即ち囚われになる。
座る事を拒否する椅子とかさ。
拒否しなくてもいいんだよ。
アンチテーゼは所詮テーゼの補完物だな。

社会的な定義、感情的な定義、生物学的な定義、、、
お好きなのをどうぞ、、、

784はメディアが伝える”主観”にたいして反応し過ぎだよ。
主観なんて主観でしかないんだからさ、、、正しいとか正しくないとかねーんだからさ。

ﾌｰﾝでいいんだよ、民主主義なんだから一つの主観なんかつっつかないで
流そうぜー、引っかかってるやつは逆に体制派に寄っかかって自己矛盾に耐えかねて
記事に反応してるだけなんじゃない？

知的障害者の描いた絵が上手いかどうかは興味ないが、絵の上手さと人間性は
分けて考えたほうが良いぞ。芸術の分野で偉大な業績を残した人でも
人間性が最悪だったってのはよくある話。

>>789
>知的障害者の描いた絵が上手いかどうかは

すくなくともアトリエ・エレマン・プレザンのﾀﾞｳｿのは
技巧的に上手くはないし、独創的でもないし、感動や共感を
よぶ作品でもないのは確か。なにかのお手本どおりに
描いた（描かされた？）お絵かきもしくはぬりゑのようなもの。

もしも、そこになんらかの値打ちがあるとしたら、「可哀想な」
障害者が「無垢」なこころで描いたというプロパガンダをそのまま
信じられる「素直」なシトだけに見えるものだろう。

無垢だとか、天使だとか
そう思わなきゃやってられないよな・・・

無垢だろうが、可愛そうだろうが、感動だろうが、共感だろうが全部個人の主観だろ

主観、個人の感情なんて独創性が無い絵（お絵描き、塗り絵）からだって現れるもの、
技術的にどうのとかだったら体系化させなくても別にいいよ、、、アートなんてさ

楽しんでるやつがいればｲｲ

勝手に楽しんどけﾖ

ならば、ひとに見せる必要はない。他人様の目を汚すな。

パンティーに見えたよ。 ｳﾁｭｰ

俺が中学の時、池沼スレスレのやつに
クラス長の投票でいたずらしてそいつにみんな投票して
当選させた、担任はやばいと思い後日本人に「クラス長をほんとにやる？」
って聞いたけど本人は「クラス長」の意味がわからなかったらしい、、、

ちゃんとした池沼学級はあった、しかしそいつは入らず俺のクラスにいた

昔、和久井映見が主人公だったドラマ？

ダウン症の人を見ると心が和みます



あんなんじゃなくて良かったと

でも近づきすぎると危ないので皆さん気をつけてください
昔急に暴れだしたやつにケガさせられました。マジで

>>797
とか言ってるお前もダウン症だったりする。

友達がコンビニでバイトしてる時に、池沼が急に店に来て
おでんを素手で掴んで金を投げつけて自動ドアにぶつかりながら去っていったらしい。

無垢な人を１人で行動させないで下さい

まぁでも基本的にダウン症は穏やか
親は狂っているのいるけど

ダウン症はとても穏やかだという印象だなぁ。
急に暴れたりはないんじゃない？

ダウン症って病弱だからなぁ・・
親が狂ってるのは、ダウンに限らないと思う。池沼全体にいえる。

今までに会った知的障害者。

ニタニタしながらそこらへんのゴミを拾って人の家のポストに入れてる奴。
駅のホームでわけわからない言葉を大声で叫んでる奴。
市のプールに入って「汚染されるぅ！！」と演説する奴。
コンビニのトイレを借りて、水をあふれさせたあげく、内側からドアを物凄い音で叩いてる奴。

いつ自分に危害を加えられるのかわからないと思うと、正直物凄く怖かった。
話が通じない怖さ？とでも言うのか。

知的障害者の全員が全員そういう輩だとは思っていないが、
物事の良し悪しが理解できないようでは、いくら同じ人間だったとしても、
一定の行動制限はかけるべきだと思う。

近くにくると第六感みたいなのが反応して、どきどきするよな？

儲かるんだよ！おまえら。
天使が描いた無垢の世界とかタイトル付けてイベント打って、
募金、集めりゃ儲かって笑いが止まらん！
人件費はボランティアのアホをこき使えば無料！

近くにヤクザが来ても怖くないが
キが来ると恐怖を感じる。

高校生の時、通学路に毎朝毎夕出没してマジ怖かった
何が怖いて、ただの痴漢なんだよ！！
男子学生は殴り、女子学生には触ろうと襲ってくる
池沼だけに下手に反撃も出来ない。しかもそういう行為をしながら放置されていた
何が無垢だ、ふざけんな

>>784
言うねえ。その通りだと思うよ。

まあ一部の芸術家が求める無我の境地を最初から持ってることは確かだな。

知性がないのに無垢も何もないだろ。

結局これをネタに儲ける輩に利用されるだけだ。

障害のガキが天才ってのに騙されてるだけ。

キチガイはキチガイ。
さっさと、殺すべき。
税金の無駄です。

どうせダウン症連中をヨイショするのは将来的に盛んになる遺伝子診断に反対させる為でしょ？