【防衛】陸自常備隊員５千人増員、潜水艦も贈隻、９０式戦車は調達停止　自衛隊新体制案★２

陸自常備隊員５千人増、潜水艦も増隻…自衛隊新体制案

　今年末の新しい「防衛計画の大綱」（防衛大綱）策定に向けて、
防衛長官直属の「防衛力のあり方検討会議」がまとめた
陸上、海上、航空各自衛隊の新体制案が２８日、明らかになった。

　陸上自衛隊常備自衛官の１５万人への増員、潜水艦の増加、
弾道ミサイルに備えた電子情報収集機の能力向上などが盛り込まれている。
大規模な地上軍侵攻などへの対処に重点を置いた内容から、
テロ、弾道ミサイルなど新たな脅威に対応する体制に変更したのが特徴だ。

　今回明らかになった３自衛隊の新体制案は、
防衛大綱に盛り込まれる自衛隊の部隊編成、
主要装備などを示す「別表」の基礎となるものだ。
（続きは>>2-5あたり）

※ 読売新聞(http://www.yomiuri.co.jp/)より
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm

前スレ：http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091052329/
★３があるとしたらニュース実況+(http://live14.2ch.net/liveplus/)に立ちます。

2

（>>1の続き）
　それによると、陸自自衛官の編成定数は、
現防衛大綱の１６万人を維持する。ただ、テロ対策の強化などを目的に、
通常の常備自衛官を現大綱の１４万５０００人から１５万人に増やし、
有事に備える即応予備自衛官は１万５０００人から１万人に減らす方針だ。
緊急即応連隊、国連平和維持活動（ＰＫＯ）教育専門部隊の新設など、
テロや国際協力任務などを想定した部隊編成にも力点を置いている。

　一方、陸自の主力装備である９０式戦車は２、３年以内に調達を停止し、
戦車の全体数は、現防衛大綱の約９００両から約６００両に削減。
火砲も約９００門・両から約７１０門・両に削減する。
敵の上陸に備えた陸自の重装備は、いずれも削減の方向を打ち出した。

　海上自衛隊では、潜水艦の作戦用１６隻、
教育訓練用２隻の現体制を見直し、教育訓練用の潜水艦を増やす計画だ。
いつでも実任務に投入できる教育訓練用潜水艦を増加させるのは、
日本周辺海域で活動を活発化させている
中国の脅威に備えるのが主な目的だ。

　航空自衛隊は、弾道ミサイル対策を重視し、
電子情報収集機ＹＳ１１ＥＢの後継機の能力向上を検討するとしている。
米軍のＲＣ１３５Ｓコブラボールのようなミサイル追跡能力を
持たせるかどうかが検討課題だ。
今後、ミサイル防衛システムの整備と合わせて結論を出す。

　戦闘機は、迎撃、対地攻撃、偵察など
様々な任務に対応できる体制を作り、
機種を現在の３機種から２機種に減らす。
沖縄にＦ１５戦闘機を配備するとともに、
下地島への戦闘機の配備も計画しており、
南西航空混成団を強化する方針だ。

次スレって事？

イラク米軍は駐留継続を　岡田氏、自衛隊撤退触れず
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004072901000850
　【ボストン２８日共同】訪米中の岡田克也民主党代表は２８日午後（日本時間
２９日未明）、ボストン郊外のホテルでモンデール元駐日大使と会談し、米軍の
イラク駐留は継続すべきだとの考えを伝えた。
　岡田氏は「今の状況で撤退（が必要）とは考えていない。治安の安定に努力して
もらいたい。日本では社民党、共産党が米軍撤退を主張している。無責任だ」と
述べた。民主党がイラクからの自衛隊撤退を求めていることについては言及しなかった。
　日米関係の現状については「小泉純一郎首相が（自衛隊派遣などを）十分に
説明していないため、国民感情と政府のやることのずれが広がり、結果として米国に
警戒感を持つ国民が増えている」と懸念を表明。

岡田もたしか自分で撤退しろと”無責任”なこといってたはずなんだが・・・　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

石油が絡んでるからな

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ 海外派兵は侵略だ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ ノーコイズミ
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ テロリストはレジスタンス
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 話し合いで解決しろ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜非武装平和！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 武器を持つ奴は悪人だ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜自衛隊は憲法違反！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ 自衛官は人殺し！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜君が代は憲法違反だ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜日の丸は侵略の象徴だ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜政府は敵だ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 武装主義者は皆殺し！！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

90式って、単純にｶｺｲｲ。あれ、一番萌える形しとる。

恐らく日中で長期戦になることがあれば
最終的にお互い弾道ミサイルを速射できる状態で硬直すると思う。
(日本が弾道ミサイルを用意できることが前提だが)

乙、
せんすいかんを贈隻age

何処に贈るんだ？

中国は恐ろしい軍拡主義国家です。要注意。


1949年　　　ウイグル侵略、占領
1950年　　　朝鮮戦争参戦
1951年　　　チベット侵略
1959年　　　インドと国境紛争
1969年　　　珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年　　　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年　　　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年　　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年　　　　　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

2000年ー　　●中国の軍艦が、日本列島を一周。●尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近　-　ご存知の通り、領海侵犯が頻発してる
　

　　　 　　　
　　　 　　中 　　　　　
　　　（　｀ハ´） ＜日本が隙を見せたら侵略する準備してるアル
　　　　　　　　　　　中国は昔、日本に侵略されたから侵略しても問題ないアル
　　　　　　　　　　　日本人に同じことするアル
　　　　　　　　　　　拷問、強姦、虐殺やられたことはやり返すアル

今気づいた。スレタイの漢字間違ってる。
前スレをコピっただけでチェックし忘れたよー(＞＜)

チンコスレの再来

沖縄にＦ-15Ｊｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

僕の肛門も拡張されそうでつ。

北朝鮮軍のタイガー戦車いいなぁ・・ﾎﾞｿ
でも二次大戦中の戦車で訓練する事に何の意味があるのだろうか
確かに名戦車だけど今は２１世紀・・

潜水艦って普段なにしてんだろうな。
そこら辺りをぷらぷら散歩でもしてんのかねえ。

４０�dクラスの新型戦車はどうなったんだ？

戦車の調達停止以外は禿道
予算が足りないならアメリカみたいに核保有国への経済援助禁止法案を作ればいい

防衛力強化するのはいいが、こんなんで
どうやって核ミサイルとか防ぐんだよ？
もしかして昔ながらに敵の兵隊が
のこのこやってくるとでも思ってるのか？

空母がほしい！

いやぁーいい感じになってきたな

>>18
その、ﾌﾗﾌﾗに意味がある。

>>19
開発予定に変更はない。

>>8
削減分をPLOに無料提供して欲しいね
メルカバとの戦闘見たい

予備役制度は、失敗だったと。

>>21
ミサイルだけで占領できると思ってるの？

ＭＤはアメリカの軍事産業を潤すだけ

日本企業の技術を吸い取るだけが目的。
共同開発なんていっても日本は下請けみたいなもん。
第二の「ＦＳＸ」といえる。

ＭＤのために正面装備を減らすのは馬鹿げている。
ミサイル対策よりテロ対策しろ！

プチモビルスーツまだー

下地島に迎撃基地って・・・
アニオタが喜びそうだな。

原子力正規空母キボン。
名前は、「鳳凰」でよろしく。

防衛費を増やすより、日本に悪害を加える意思のある国（シナ、南北朝鮮）を滅ぼした方が早いんじゃない？

＞一方、陸自の主力装備である９０式戦車は２、３年以内に調達を停止し、
＞戦車の全体数は、現防衛大綱の約９００両から約６００両に削減。

この手法は相変わらずだね。90式の調達を止めて減勢と見せつつ、旧式化した74式を退役させるだけの話。
内容的にはどれも真新しいものはないけど、下地島空港への空自常駐はグッドニュースだ。
ここは尖閣諸島・台湾に近いため長らく自衛隊展開がはばかられてきたが、これで日本の軍事プレゼンスが
東シナ海で飛躍的に増大することは間違いない。
艦齢が浅く即応力のある訓練潜水艦の増強も中国に対する明確な示威になるので好感が持てる内容だ。

>>29
現在製作中ですよ。
http://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo/2004/07/post.html

航空機はF-15を210機、F-2の130機でいくのか。
このうち実戦配備されるのは、F-15が160機、F-2が80機で、計240機。
ちょっと少なくないか？それとも有事の際は、
制空にF-15を160機、F-2A80機をマルチロール、F-2B７０機を攻撃に用いるとか？

軽空母ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>27
占領する前に降伏させることは出来るわな

16隻体制を維持するために一線を退いた潜水艦には
サブ・ハープーン搭載艦もあるみたいだから
どんどん活用すべき。
沖縄にドック造るぐらい防衛庁には思い切ってほしい。

い っ た い ど こ と 戦 争 す る 気 で す か ！

早く核弾道部隊を自衛隊も持てよ

さいきん、どおしちゃったのだ。つい最近まで神学論争みたいな憲法解釈ばっかり
やっててこれはもっちゃいけないとか延々とやってたのに

ここ最近、軽空母とか、トマホーク検討とかなんか飛び越えてないか？
どうしちゃったの

>>39
そ　れ　が　解　れ　ば　苦　労　し　な　い　！

>>19
４０�dクラスの戦車は“重”装備ではない、とかいうオチだったり。

74式戦車・・・。
あれは美しかった・・・。

防衛費の大きな負担でかえって日本の力が弱っているという現実

>>40
特車ですから何ら問題ありません
>重装備
標準装備に重も何もない

よし、これで野党はだんまりだｗ

街なかをたわむろしてるＤＱＮを集め、鍛え直してやってくれ。

街の中は綺麗になるし、隊員集めは苦労しないし、いざとなりゃーイラクの一線配備してやりゃー少しはお国の為になるでしょう。

「開発しますか？」　
　　＞YES　　　　　
　　　 NO　　　
　　　　　　　　　　 　 　 ,.ィ
　　　　　　　　　　　 ,. 'i!ﾂ
　　　　　　　　 　 ／i! iﾂ
　　　　　　 　 ／i! i! .iﾂ
　　　　 ,. -／i! i! i! i.ｼ
　　　 /　( i! i! i! i! iｼ
　　 /,.、　' ､i! i! i!ｼ
　 /`′>　　ヽ､_シ! ､＿,.,._
　 !　 <／＼ 　 ／　＼ミ､ ＼,.-- ､
　 ｔ__　　_,.ノ-イ-、＼ 　L=!ゝ）⌒､）=ｭ､_
　　　￣|二ﾆ彡ﾞ､ヽ　| 　 ﾄ=! ﾟ＼　゜＼ﾚ=!
　　　　 i二ﾆ彡'ﾉ　}　|　 ﾄ=! ,..-‐┐ｒ..、ﾚｦ´⌒ヽ
　　　　 ヾｰ-‐''´　ﾉ　 レ'ソ　＼::（| |)::ヽLｦ、_　 ｀､ 　
　　　　　 `ｰ--‐''´　r､　　＼　_`┘レ' ﾚヲﾉミ）〈ゝﾞ､
　　　　　　　＼_　　 |ﾐし,､‐'工)_）>＝<,ｽ|_,.r‐ﾆ二ﾆﾐ!
　　　　　　　　 L＼__`‐-‐'´,rr==ゝ,.=〈＼ﾚ<'i!´ i! .i!.i|
　　　　　　　　__二ｺ__`ー'´ l |i王jﾄ'i⌒|ソ'i、i!　i! .i! i|
　　　　　 　 /⌒ヽ、　＼　／ヾﾆy'´|__j　　 ﾞi､.i! .i!.i!.|
　　　　　　/　　　　l　 　 く／,.へ `ｰ､　　 　 ヽi!..i! .i|
　　,.r─‐┴-､　　　l　　　 `〈　　 ＼　＼ 　 　 ＼.i!.|
　 /　　　　　　`ｰ-､ |　　　　|ー--､_＼　 ＼ 　　 ヽ!
　 ﾋﾆュｭ-r..＿＿　 l￣￣￣＼　＿_二ゝ￣ ＼
　 `ー┴┴-.l__l__l￣l`ー──‐┐二i二|二i二iｺ
　　　　

で、この案が実行される確率はどのくらい？

また政治が足引っ張るんじゃないの

>>45
たった１％が大きな負担？

>>47
だから何度も出てるが、今は兵隊の数では苦労はしていない。

　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 　 　γ_((:::,､:::)
　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 （,, ・∀・）　しなちくども、かかってきなさい！
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 / ﾛ`l' ﾛ,G
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ｪｪｪｪｪｪｪｪｪ＿＿＿_＿.,-[_[ ] ﾛ[l
　　　　　　　　　 ＿rj '──ooo ''"ﾆﾆニr´-`.t - -- ,,..=-- ,,..　--'-- ' - ___
　　　　　　　　　 l_i_i`^　　 '='='=' 　　　　l　 　 !　　　　.l￣￣￣l 　 ,´￣´ー───r´￣￣ｒ´＾---------,─,,‐､
　　　　　　　　　 l_i＿il＿l__l:::::::　 　　 　 l 　　_!＿＿___l＿＿＿l,--.ゝ-ゝ-───‐ゝ──.ゝ─────ゝ-ゝｿ
　l￣￣￣ ''ｰ─────==----------- ,, .._''' ---------.:::::::::::::::::::::　．._
　l＿＿＿＿,.＿＿,.＿＿l,.＿＿＿,.＿＿,.＿＿ ￣ ,~""'''　‐- ．..,, __＿_,＿== .￣~""'''　‐- ．..,, ＿_
　　/＿_　 　　 　 　　 　　 　　 　　 l 　　 　 l￣￣￣￣l￣￣￣￣ ヽ_二二ヽ.￣￣￣ ヽ-　＿, ､ヽﾆ^- ､
　　 lγ ＼ 　 ﾛ　　　　　　　　　　　l 　　 　 l　 　 　 　 l　　　　　,／　､　　　　ﾍ＿＿＿＿ゝ__(０,ｿﾍ　　 ヽ
　　 `{　　,,ヾ＿＿;;＿＿＿;;＿＿＿l＿＿＿l＿＿＿＿l＿ﾛ__,／＿,,...ヾ-----｀ /￣//￣//￣/＿ヾ＿＿_ゝ
　　　 ヽ-''::::l ´｀　l:::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::::l ´｀　l::::l ´｀　l　::ゝ__,,/三三三/:::￣:::::￣:::::￣:::::ゝ-/三三/
　　　　　ヽ､:ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,,ｿ::::ゝ__, ｿ::::ゝ__,.ｿ::::::ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,.ｿ　　, -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'"
　　　　　　 `ー-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─ ''─── ''　 -─-─-─-─ ''── ''

>>45
日本は一般会計約７５兆円、特別会計約３００兆円という規模の予算。
このうち防衛費に使われるお金は５〜６兆円ほど。破綻するような防衛費ではないが？

>>41
　それだけ外国との衝突がひっ迫して来てるって事だよ。世界情勢をもっと
良く知っとけ。

>>44
同意！萌え燃え！！

>>28
やっぱアメリカが欲しいのは赤外線シーカーの技術だろうな。
世界最高らしいし・・・。
デジカメの民生品で培った技術がこうも役に立つとは。

戦争するためじゃなくて６００兆円を超す油田を確保するための軍事力増強です。

>>46は>>43へのカキコﾃﾞｽﾀ

>>47
税金の無駄遣いで、しかも自衛隊の質が低下すること確実
甘い餌に釣られて敵に寝返るかも試練

>>45
禿不動！

中国へのＯＤＡや北朝鮮銀行への2兆円のほうがダメージでかいよｗ

>>57
質の悪い兵隊が大量にいると、物凄い勢いで足引っ張られるからな。
ロシア軍とかソ連軍とか中国軍とか北朝鮮軍とか韓国軍とかが、
思いっきり前例残しているし。

>>41
本来なら10年前の冷戦終結時期にやらなければいけなかった議論だ。しかし当時
我が国の政局は混乱し、短命政権が乱立して、中・長期的な防衛政策の検討が
進まなかった。この「失われた10年」のツケが回ってきただけだよ。

特に宇野・宮沢・細川・羽田・村山内閣の過失責任は重大。これは後世の史家が
はっきりと結論付けてくれるだろう。

DQNを入隊させるとしたら、
自衛隊が海兵隊だか陸戦隊だかを創設したときだね。

>>45
男女共同参画予算約９兆円。
防衛費約５兆円。

防衛費１％の壁は越えるの？

せめて２％まで増やすべきだ

気分はもう戦争。

>>39
中朝

>>64
正直１％でよいカナーと思ってたんだが、
＞男女共同参画予算約９兆円。
を見ると・・・・
男女共同参画の良し悪しは置いておいても、
２３万の近代軍の維持の１．８倍ものカネが
何に使われてるのか気になるところ。

>>54
姿勢制御あれ

下地島に戦闘機配備はいいな。あそこ尖閣に近いし。

つぅか対中ＯＤＡやめれ

>>67
http://tetsusenkai.net/official/yasukuni/
（１）政府自民党側資料
　　　靖国参拝を行った戦後の首相一覧
にあったんだが
>昭和60年(1985)8.26
>社会党田辺訪中団が「軍國主義復活反対論調(防衛費1％枠・
>靖国神社公式参拝・スパイ防止法)」中国側に注進
つまり1％枠の発端は＿|￣|●

>>68
ｵﾌﾞｨｪｰ（patatatatatata!

「開発しますか？」

　　＞YES
　　　　NO

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

わかった、最近の軍事改革の動きは、常任理事国を意識した下準備だ

>>73
【国際】"日本の常任理入りに反対" 中国誌、歴史問題が理由と指摘★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091019964/

>>41
中国の脅威がいよいよ国民に分かってきたってことさ。

ソナ−の音がする

>>41
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/index.html

　　　ﾋﾟｺｰﾝ　　　　　　　ﾋﾟｺｰﾝ　　　　　　ﾋﾟｺｰﾝ
―――（-@∀@）―――（　｀ハ´）―――（　｀ハ´）―――

つまり金で平和を買うのを止めて、武器で平和を買うのだな。

>>67
男女共同参画予算約９兆円。

よくコピペされているが
日本では介護保険なんかもむりやり男女共同参画
に入れてる、というかその手のがほとんど。

介護保険の国庫負担分（約1兆8千億円）
国民年金・厚生年金の国庫負担分（約5兆8千億円）
社会資本のバリアフリー化(4千億円)

常識的には男女共同参加ごとき、そんなたいした金額
使えるわけないでしょ。

旧式な正面装備の定数を減らすと同時に質の向上を図るというのは
常識的な判断で悪くない。

が、民主党が衆議院選で打ち出したマニュフェストと同じような内容だな。

>>80
役人さんの良くやる手ですね
自衛隊もMD予算とかいってここぞとばかりに司令部施設増強したりこんごう級の改装したりと
色々仕込んでるみたいですが

北海道の陸自を九州や日本海側にまわせよ。
ロシアも北海道になんて攻めてこないぞ。

>>81
民主のマニフェストは防衛費2000億円削減という目玉があった！一緒にするな

空母だ空母！！

>>83
北方4島という恰好の橋頭堡の存在はスルーですか、そうですか

「軍備増強賛成！でも、僕は怖いから後ろで隠れているよ。僕以外の人が戦ってね」

と思っている厨房が一生懸命考えて捻り出した究極の理論です。
「新たな士族」とかもっともらしい理屈をこねて、自分が戦争に行く必要が無いことを力説しています。
こんなの外国の人が見たら嘲笑するぞ。
「俺も国のために戦う」か「私は戦いたくありません。攻められたら国は降伏してもいいです」
のどちらかならともかく、戦争は必要だけれど俺は逃げます、なんてのは単なる卑怯者だ。
軍備増強を主張する前に「国からの要請があれば即座に自衛隊に入隊します」の誓約文を国に提出すべし。
「人の死なない戦争」なんかねーよ！大丈夫、今の武器は素人にも扱い易くなっている。安心して逝ってこい！

-----------------------------------------
> つまりは「国家総動員体制」なんて布いてる国は時代遅れなんすよ。
> 自由な市民が負担を感じない範囲で専門家集団として精鋭寡兵な軍備を民衆
> とは切り離して保持する。軍人が血を流しても国民が痛みを感じない歪な体制
> の方が「現代の戦力」としては理に叶ってるんですわ。
> 米軍もそうだし自衛隊もそうなるんでしょうな。
>
> 人員の割に金がかかるのが欠点ですが、高度に情報化され富の蓄積が進んだ
> 社会が持つ軍備としては「人の死なない戦争」を志向する組織が合理的。
> それが結果的に戦争に対する抑止力を軽くしてしまう(反戦平和が力を失う)欠点
> は有りますけど、それが今世紀の新世界秩序って事で受け入れるしかないで砂。
> 明治維新は平民を徴兵する事で「国民を平等に扱うデモクラシー」の出発点とし
> ましたが、現代は「新たな士族」を産み出して戦国時代に回帰しつつあるかと。
> 仏露が戦略的パワーゲームを意識し始めたのは別に偶然でもなんでもなく、
> 時代の要請なんだと思われます。

最近の自衛隊は凄いな…
北朝鮮、中国がついに
眠れる虎を起こしてしまったようだ

空母も戦車も必要なし。
昔のアホな人が戦艦！！！戦艦！！！言ってるのと同じだよ。
時代遅れもいいところ。

>>89
なにが時代の最先端なの？

＞今の武器は素人にも扱い易くなっている。安心して逝ってこい！

最新の兵器を扱うには高度な専門知識・技術が必要です。素人が百万人いても
役にはたたないよ。徴兵制など無用。

我々はいつでも戦える。この命、お前らを守る為に捧げる。

必要なのはSSGNと弾道弾と核だろ？　

練習潜水艦１００隻ｷﾎﾞﾝ。

雪風を作ってください、百機ぐらい

勿論メイブではなくスーパーシルフの方、

>>89
戦艦馬鹿にすんな。
戦艦の保有数がそのまんま海軍力だった時代もあんだよ。
だからこそＷＷＩ前夜の英独があそこまでしのぎを削ったわけで。

>>88
だって、資源調査するだけで軍艦に威嚇されて黙ってる
国なんて日本だけでしょう？

>>90
情報収集衛星など高度な技術力。

うむ。
空母｢中曽根｣で迎撃せよ！

空母はすぐ沈む。
爆撃機がいい。

>>91
撃つだけなら素人でも可能
ただ、狙って、当てて、手入れするのは無理

だから、メガフロートだと言ってんだろ！！

>>91
だからこそ逆に｢高度な装備を扱える人材を確保するため｣
徴兵した方がいいかもね。

そこらの携帯しか弄れないDQNじゃ弾除けにもならんし。

原潜？

>>90
核武装した原潜これ最強

>>98
で…本拠地をどうやって制圧するんだ？

巡航ミサイルを撃てる戦艦は一隻あっても
いいんじゃないか

戦術兵器の火力を高めるより、
戦略兵器と個々の兵士の質を高めようというあたり
その目指すべく方向は北朝鮮のそれに似ていなくもない。

>>93
だな

>>108
結局それが一番効果的で安上がりだから。

>>97
自衛隊法により、警告は行えても攻撃は出来ませんが何か？
防衛出動（戦争）or正当防衛以外では武器は使用できません。
戦争して欲しいのか？１日で支那海軍全滅するぞ。

つーかどうせ空母つくるなら潜水空母つくれ。

旧日本軍がやったんだろ？
現代の日本にできないわけがない。

デ・ダナンみたいなやつ萌えｗ

時代の流れを読めない海軍のアホなトップによって負けたんだよ。
戦車なんて無駄。とっとと減らすほうが良い。

戦車と空母は相手の国を積極的に攻撃する時にしか必要にならない。
今の日本は専守防衛が基本です。

>>103
M$並に金出せば来るんじゃない？優秀な人材
徴兵するとDQNも養う結果に・・

自衛隊が開発中（検討中）の新兵器

・新型４０ｔ戦車
・16ＤＤＨ（ヘリ空母）
・18ＤＤ（ステルス護衛艦）
・16ＳＳ（スターリングエンジン搭載のＡＩＰ潜水艦）
・技本・技術実証機計画（日本版Ｆ/Ａ-22とも言えるステルス戦闘機）
・空中装備レーザー
・軽空母
・対地巡航ミサイル
・陸専用パワードスーツ
・二足歩行機動兵器

>>112
ブルーノアでいいじゃん。

ガタガタ言ってても中国に日本海で核実験やられたら
直ぐおとなしくなるよな

>>114
外人の傭兵部隊でも作るんか？

>>92
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

でも、シナ人100人殺して捧げるなら
せめて1000人殺して捧げてｸﾚｲ

一人一殺ならぬ一人千殺

　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 石 ￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　
「正面装備を削減してMDとRMA化を促進するのがこれからのトレンドだよね！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「たしかに再編ははやく進むだろうけど、大丈夫かなあ。」


　　　数年後・・・

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | 石_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「MDいつになったら完成するのか検討もつかないや。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　「MDの予算がふくらみすぎて正面装備もまともに動かせないとは・・・。」

自衛隊の増員は失業者対策？
サボリーマンならぬ、さぼり自衛隊員に払う税金なんてないんだがな〜

>>117
やれるもんならな。

>>116
戦闘可能になるまで3ヶ月かかるから駄目。

>>85
　空母よりも護衛艦64隻(防空駆逐艦8、対潜、対艦駆逐艦8×3)×2+潜水艦36隻体制の確立のほうが
重要だろう。(もしくは潜水艦を24隻体制にして将来ミサイル原潜を開発したときに攻撃型潜水艦24隻
弾道ミサイル潜水艦12隻体制にするとか)
　それと現在と同じ技術力の人員の育成も重要だな。
　まあ最大の壁は人員の増員の最大の壁となっている予算なんだがな。
GDP比2%体制の確立すれば何とかなるんだがなぁ。
　韓国がGDP比3.5%でもやっていけるんだから日本ができないわけないんだがなぁ。
せめて対中ODAを停止してその分をまわせよなぁ。自力で有人宇宙飛行の出来る国に
やる必要ないじゃん。

日本では大学生が
勝手に核ミサイル作るようになると思われ。

>>115
なんか後半は怪しい感じがするが、マジ？

>>115
二足歩行機動兵にワロタｗ

>>115
＞・陸専用パワードスーツ
＞・二足歩行機動兵器
この２つはネタ？
それともマジで開発中？

>>115
＞自衛隊が開発中（検討中）の新兵器

説明資料の山ならやっているけど。（ｗ

潜水艦１６隻しばりって誰が決めたん？

>>128
パワードスーツは介護用に開発してるから流用されるのは必然かと。

嘘のような本当の話。

インターネットを発明したアメリカのDARPAが今研究してるもの。





薬物投入して、一定期間空腹も疲労も感じないで活動し続ける兵士


アメ公の考えることは恐ろしい。

大型の揚陸艦ｷﾞﾎﾞﾝ
戦争の基本は殺られる前に殺れだ

>>128
二足歩行機動兵器はネタだろ。
パワードスーツ的なものはアメリカが研究中だからありえないとは言えんが。

>>133
いつの時代の戦争なんだ？そんなもの使うの。

自衛隊：世界最強の誉れ高いF15　280機以上
（世界最強の米空軍と合同訓練を繰り返してます）
目立たないけど、対艦攻撃の精度の高さに米軍からも評価の高い
三菱F-1、その他 F-4EJ、F-4改、その気になれば十分戦えるT-1B、T-2、T-4。
ミサイルも搭載可能な対戦哨戒機P3-C等・・・・・。
最新鋭の装備のF-2も随時配備中

イージス艦４隻,＋８８艦隊
ディーゼル潜水艦では最新鋭の潜水艦を毎年配備しています。

>>131
それ聞いたことあるな。
つくば大学かなんかで作ってるって。
重いもの持ち上げるのとか、
寝たきりの人でも脳と神経とか生きていれば考えるだけで動けるのとか。

>>134
下半身(脚部)だけのスタイリングなら十分ありえる。

>>133
あともう一つ、戦争の基本は「戦わずして勝つ」だよ。

F-15J/DJ 戦闘 215機、F-4EJ/改 戦闘 107機、F-2(A/B) 戦闘 36機（三菱小牧で制作・随時追加中）
F-1 戦闘 27機、RF-4E/EJ 偵察 27機、T-1A/B 練習 16機
T-2 練習 33機、T-4 練習 199機、T-3 練習 48機（なを、各練習機は攻撃用に強引に転用可能ｗ）

F-15
最大航続距離 約3840Km（片道）
最大戦闘半径 約1270Km（往復）

F-4、RF-4E
最大航続距離 約3100Km（片道）
最大戦闘半径 約1000Km（往復）

F-2
最大航続距離 約4000Km（片道）
最大戦闘半径 約2100Km（往復）

アメリカの軍事専門誌でも９０式は
レオパルド２、M1につぐ世界３強の戦車と評価していますね。

日本の場合には、地形上対艦戦が重要とされますが、こちらも
三菱F-1やF-2、F-4ファントムが搭載するASM-1や、ASM-2は
驚異的な命中精度を誇ります。
三菱F-1から発射されるASM-1なんかはとにかく命中に次ぐ命中で
標的が無くなってしまってアメリカが急遽、普段は回収しない標的を
回収したという逸話があります。

>>135


…揚陸艦無しで、どうやって逆上陸作戦とかやるつもりですか？エアボーン？

ASM-2もさらに改良が加えられているそうです。

あまり知られてないですか、自衛隊のミサイル技術はかなり
高いんですよね。

T-4には非公開モードがあり、各ｳｴﾎﾟﾝも使用可能です。

>>140
こうやって見るとＦ-15ＪとＦ-2の航続距離は驚異的だよな

韓国のＫＦ-16の戦闘行動半径は800�`以下っていうしな

>>112
伊400級潜水母艦だったな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5328/
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7073/mchlethe/p-ML01.html
http://hush.gooside.com/name/i/I_go/I400_.html#anchor71341


最近、五島列島の近くで海投された伊400級を含むと思われる潜水艦群が発見されたよ。

【社会】第二次世界大戦当時の日本の超大型潜水艦を発見！・・・長崎
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090246377/

>>141
そういう戦術自体を不要にするような戦い方をすべきだと言いたい。

>>132
slashdotで元記事見たな。
メタルギアの世界ってのはまんざら嘘でも無さそうだね。
DARPAは攻殻のタチコマみたいな自立型戦闘ロボットもマジに研究してるしな。

>>144
ライセンス生産させたはいいが、電子機器周りの小型化に失敗して、
燃料タンク削ったからねぇ。

>>112
>旧日本軍がやったんだろ？
イ25？
あれは水上機を格納しているだけですが…

>>115
・二足歩行機動兵器

萌え！

>>148
改良済み。無問題
初期にﾚｰﾀﾞｰ、HUD関係でつまづいたｗ

大綱（おおづな）←なぜか変換できない

アメリカは日本が本気で兵器開発に携わるのを怖がっているんだろうな。

>>146

戦術を超越した戦い方なんてえと、いかなる攻撃にも全面核報復、というやり方くらいしかありません
が、40年くらい前に破綻しましたよ、それ。

>>132
その薬物って、要はわが日本人が最初に発見して"アンフェタミン"(覚せい剤)の誘導体だろうな。

中国は恐ろしい軍拡主義国家です。要注意。


1949年　　　ウイグル侵略、占領
1950年　　　朝鮮戦争参戦
1951年　　　チベット侵略
1959年　　　インドと国境紛争
1969年　　　珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年　　　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年　　　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年　　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年　　　　　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

2000年ー　　●中国の軍艦が、日本列島を一周。●尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近　-　ご存知の通り、領海侵犯が頻発してる
　

　　　 　　　
　　　 　　中 　　　　　
　　　（　｀ハ´） ＜日本が隙を見せたら侵略する準備してるアル
　　　　　　　　　　　中国は昔、日本に侵略されたから侵略しても問題ないアル
　　　　　　　　　　　日本人に同じことするアル
　　　　　　　　　　　拷問、強姦、虐殺やられたことはやり返すアル

>>153
まぁ、後追いとはいえ、欧米よりもずっと少ない開発費でそこそこの物を造ってるからね。
９６式多目的ミサイルみたいにユニークなのもあるし。

>>157
９６式多目的ミサイルってどんなのさ？

>>154
俺のレス全部読んで答えてるのか？あんな連中とは、まともに戦う必要ないと言いたいの。
戦う以前に出来ることをする、これが戦争の基本だろうが。
外務省の連中にはクラウゼビッツと孫子を必ず読ませるくらいしてほしい。

>>137
http://sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/HAL/

>>153
アメリカは昔ほど日本を警戒してない。
航空機や情報革命で決定的な技術差ができたから。

>>158
http://www.esn.gr.jp/~hihou/fuji.html

潜水艦をどこに寄贈したって？！

呉も嫁。

>>155
米軍は普通にシャブ使ってますが、何か？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030220201.html

>>159

戦うかどうかをこちらが一方的に決められると思ってる時点で、基本から外れてますね。
戦う必要がこっちになくても向こうにあれば戦争は起こるんですよ。

男女共同参画予算約９兆円って…。
防衛費の二倍近くも、何に使ってるんだ？
物を作ってるようには見えないから、…人件費？

>>158
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so34.html
ミサイルに光ファイバー線が着いていて、これでミサイルの先に着いた
カメラからの動画を見ながら誘導できる。
電波妨害の下で、相手の陰から発射できて、どんな戦車でも最も装甲の薄い直上に
ミサイルが直撃してくるので撃破できるというわけだ。

F-15とF/A-22はドッグファイトしたらどっちが勝つわけ？
F/A-22の奇襲はなしにして

>>169
古株

>>161
たとえば、戦闘機にもっとも大事な機体の残存性の分野では
決定的な差を付けたから、安心しきっている。

http://www.bahdayton.com/surviac/asnews.htm
こんな試験評価を日本で出来る日が来るのだろうか？
あと、Live Fire Testでググるとおもしろいよ。

部品供給基地として期待しているから、武器輸出３原則の廃止を
コイズミに圧力を掛けているんでしょ。

部品は出してほしいと思ってても、完成品を出すことは許さないと思うよ。アメリカの軍需産業と
競合するものについては。

・陸専用パワードスーツ
より陸戦用パワードスーツのがｶｺｲｲ

>>172
アメリカはどういう理由で日本に禁止しているの？

>>169
F-22は負けそうになったらスーパークルーズで逃げれば良いから、
F-15は「勝てない」。
戦闘機にとって、速度は逃げるも攻撃するも「時」を選ぶための大きなファクター。
有利な状況で攻撃して不利になったら速度を生かして逃げればいい。

俺、岐阜基地の側に住んで居るんだけど、見てて日々進歩してると感じる。
今日はＦ２がﾐｻｲﾙフル装備でハイレートで上がっていった

>>169
また、夏のドッグファイト厨かよ。
接近戦では、9Xを積んだMiG-21の方が９Ｘを積んでいないF/A-22より強いと米空軍も認めているよ。
ソースはJaneのIDR

双方が９Ｘを積んでいても、機体がでかいF/A-22が不利だとも。

>>169
ミサイルも無しで完全なドッグファイトならF15だと思う

ドラッグソルジャーはアフガンでジャーナリスト襲撃の時に使われてるがな

>>168
携帯にカメラ付けたりミサイルにカメラ付けたり
近頃のカメラは何にでもついてますなあ

>>174

自動車や半導体の二の舞はやりたくないから。兵器産業はアメリカの背骨だから、些かも
傷つけることを許さないだろうね。特に航空機。FSXみればわかる。

F-15はF-104に負けた事もあるのから
パイロットの技量と空域を熟知してるかどうか次第かと。

>>178
高度８万フィート、速度１．５マッハ以上ならＦ−１５に勝ちはない。

夜戦だよ夜戦、夜戦で鵯越え

>>177
それってAIM9Xが凄いって事じゃ･･･。

AAM-5はいつ配備されるのやら。

>>183
それで戦える訳はないｗ

純粋に機体性能だけ（機銃のみ勝負）で言えば、
F15って今でも最強じゃないかな。

そんなことより技研に予算を・・・

>>187
機体性能のみならロシア機の方が設計が新しい分上じゃないの？
F-2のCCV機動もなかなかのものじゃないかと。

今の日本は情けない…。
地下に核ミサイルの一基でも隠してあると言ってくださいよ！

Ｆ15が最強と言われるのは撃墜されたことが一度もないという実績があるからで、
スペックだけ見れば最強ではない。
模擬空戦ならＳｕ−37に負けてる

戦闘機の性能云々は別スレでやってほしいな。問題は日本の今後の戦略だろう。

ttp://www.kernalpanic.org/movies/FS14ss.mpg
Ｆ14のｽｹﾞｰ画像

>>190
それ言っちゃﾀﾞﾒｗ　実は・・

15万人ねえ。この狭い島国に15万人の兵力ってのは実際どんなもんなんだろうね。

米軍も横田基地の米空軍の指揮機能をグァムに移すそうだし、アメリカはもう
日本侵攻はないと考えてるわけだろ？　なんかもう防衛庁必死だなって感じなんだが。

>>193
音速突破時ですね

新案のホンネは、今後増えるであろう海外派遣の対策なんじゃねーの？

>>190
横田の倉庫にに昔核マーク書いて有るのどこかの雑誌がすっぱ抜いてた気もするが・・・・

>>196
エアーウルフが音速出した時の｢ｶﾗｺﾛｶﾗｰﾝ｣って音の意味が未だに謎だ

何で即応予備減員するんだよ？

正規兵はどんどん減らすべし。

>>190
日本にある軍事防衛関連施設の全ては
防衛施設庁の管財下にあります




今は此れしか言えない

>>200
歳行き過ぎだから

>>199
それ以上に謎なのがタラちゃんが去る時のあの音だ

>>189>>191
ロシア機か、確かに。

>>195
実際にこの細長い列島を守る為には、５０万程度の兵力が適当らしい。
ちなみに今日の陸自兵力１５万という規模に関して軍事的な考察というのは、皆無。
その時の政治家が、このくらいでどう？っていったのが根拠にすぎない。

>>195
イギリスは20万人ですよ。　サー。

F15揃えても中国軍が１０倍のＭｉｇ２１で攻めてきたら
圧倒されるんじゃないのか

>>195
逆じゃなかったか？
日本に指揮機能を集約する筈。
まぁ、人口1/3の韓国が60万に比べれば全然少ないとも言えないか？
韓国程度のGDP比軍事費は欲しいよね。

>>203
うむ、それも謎だな

>>206

・どうやってMIG-21が日本まで飛んでくるのか（燃料等）
・どうやって日本のレーダー網をどうくぐり抜けるか
・どうやって日本側がアウトレンジから先に撃ってくるであろう長距離空対空ミサイルをかわすか

という難題がございます。　サー。

日本は米軍の世界戦略上、東アジアにおける重要な一大拠点だろ。
パクスアメリカーナが続く限り、金ヅルでもある日本はどう転んでも安泰。

>>206
一気に飛ばせるわけじゃないからなぁ・・・・

>>200
前スレでのレスだが、予備自衛官と即応自衛官は違うんだそうだぞ
レス主でないからどう違うのかは知らんが

>>204
50万はありえないだろうなあ。
っていうか、相手がそれだけもってくれないだろうし。

>>205
イギリスでさえ20万しかないのか。まあなら15万ってところですかね。

>>207
いんや。陸上兵力は日本に持ってくるけど、空軍と海兵隊だかが
グァムに後退するらしい。

>>191
つーか、支援機やレーダーサイトからの管制誘導とかデータリンクをフル活用できる点に強味がある。
流石に単体でドッグファイトさせたら、Su-30どころかF-2にでも勝てないだろ。
もっとも、これもパイロットの錬度、会敵の状況や速度と高度で大きく変わるが。

>>207

【政治】在日米空軍、横田基地主力はグアムへ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091079927/

要するに、中国、北朝鮮の弾道弾の性能が上がったということです。

90式調達停止って、戦車なくなっちゃうの？

>>213

戦争ってのは、正面の盤に向かって駒をさすゲームじゃないんですよ。15万の兵力を一マスに
スタックして敵が来るのをまってりゃいいわけじゃない。

>>210
中国から日本を見ると、日本をもし核で消してしまえば、ハワイや米本土へ
直接軍事的圧力を掛けることができるようになる訳だ。
アジアは中国の元に統一されてしまうだろう。

日本を失うのはアメリカにとって純粋に軍事的にみても非常に痛い。

日本はもうあらゆる場所に地対空・地対艦ミサイルを配置して
ハリネズミ国家を目指せばいい

>>205

国土面積、近隣の敵性国家の存在、軍事同盟


ちゃんと考えよう。

>>206
Ｍｉｇ21は航続距離が短すぎて
日本までこれない罠
もし来たとしても、すぐに撤退

航続距離や防空網を無視して
ＭＩｇ21（2000機）　ＶＳ　Ｆ-15Ｊ（200機）
だとしたら、空自はﾐｻｲﾙ切れで負けるな

>>220
その国だけの兵力かつ専守防衛の観点から、
ほぼ同条件の地形であるUKを引き合いに出したのですが
何か問題がありますでしょうか？　サー

>>200
日本に予備役はなじまないし、社会的に難しい。
予備役だからといって、訓練のために会社を休ませることを許さないし、
許してもらったとしても、昇進などに影響を与える可能性が高い。
女性の産休でさえ、取るのに躊躇しているのが現在の状況。

イギリスにはSSBNという切り札があるからなあ。

>>220
近隣の敵性国家の存在からいったらスイス並みに全員軍人でも良い位だ・・・・

>>222

専守防衛で兵力が少なくて済むってのは大間違い。

>>213
イギリスでさえ２０万”も”揃えている、と言うべきでしょうな。
そもそも予備役の桁が違うんだから、国防戦力と安全保障のシステムで言えば
日本はイギリスの半分の国防力というところか。
多い少ないは個人で判断するしかないだろうが。

>>216
74式後継の新型がもうすぐロールアウトするからそれに伴って、
旧式となる90式の新規調達を止めるだけ

>>226
UKの予備兵力は50万人ほどですが、何かご不満でしょうか？　サー

>>224
ﾃﾍ

日本は小学校の体育から銃の撃ち方や格闘術の習得を必須にせよ

>>229

そこまで判ってるならしょうもない釣りはヤメレ。

Ｆ−２もいいけど、研究開発名目でロシア機を売ってもらおうぜ。
どうせアメリカはＦ−２２とか売ってもくれるわけないしさ。
ベルクードもかっこよかったけど、ＭｉＧ１.４４も結構かっこよくね？
性能はどんなんだか知らないけど・・・

なんか、第三次大戦前夜って感じだよな。
中国オリンピックと、ナチのベルリンオリンピックは同じだよな。

恐らく台湾がポーランド、英国が日本って事だろうな。
ただ、今回は日本に対して核攻撃があることを前提に考えなければならん。

>>230
それよりも、高校でｸﾗｳｾﾞﾋﾞｯﾂとかﾏｷｬｧﾍﾞﾘとか孫子とかを
やる方がよさげ。
あとは大学で軍事学があるとよい。

>>231
ゴーッド　セーブザ　クィーン♪　って感じでございます。　サー

>>230
いや幼稚園から砂場で図上演習すべきだろう。

そろそろフランカー厨が沸いて来る時間だな

ていうかいまどき戦車なんていらんだろ。１台8億もするし。
イージス艦はレーダー監視、戦闘機はスクランブル発進などで
たまに国民の目に触れるが、戦車なんて殆ど日の目を見る事がない。

高校生に戦争論読ませても何も残るまい。孫子は戦略について何かを教える本ではない。
既に戦略を学んだ者に対してのみインスパイアを与えるものだ。

光栄の三国志あたりからやらせるがよかろう。

結局、防衛予算を増額してくれないとお話になりませんね

>>240
韓国並み（3.5%）は欲しいところだな。

赤信号で止まりゃなならんしな

>>238

いってらっさい。

９０式戦車不要論
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091085501/l50

>>195
15万人たってコックさんまで入れての話だよ。
それに怪我したり、病気したり、休暇とって交代したりするから、
ある程度の数は必要じゃない？
まさか15万人が絶えずフル稼働してるなんて思ってないよね。

>>239
ディプロマシーで戦争を教えるのが最強かと存じます。　サー

と思ったら戦車不要論者か

>>239
戦略云々というか、国際社会なるものの中での常識というか下地というか、
そのような物を学ぶべき、と言う事ね。で、教科書としてはそれらがよさそうだなと。
ま、確かに高校では早いかもね。

>>244
コックリさんも入るの？

機種を現在の３機種から２機種に減らす

ってＦ１５ＪとＦ２か

三菱製戦車の調達禁止ですか

まあコックさん一人でテロリスト壊滅させたりと大活躍なわけだが

>>228
そろそろ新型戦車登場？と書かれていますが、戦車数削っても
現状戦力維持ってできるものなのでしょうか？
それとも、新型戦車ってかなり高性能なのでしょうか？

いいこと考えついた。
日本の富士山麓に超強力な地球自爆爆弾を設置する。
日本を攻めると爆弾で地球もろとも自爆さすぞコラと世界を脅す。
日本最強。日本の天下。

戦車は軍事力の象徴みたいなもんだろ

まあ何かを削らなくてはならないとなれば、とりあえず本土着上侵攻の可能性
は極めて低いので、戦車を削るしかない。

てか、富士山噴火したら自衛隊責任取れんの？

>>247
非武装中立論しか安全保障は考えられない教育者がほとんどだろ。

中国様、韓国様に阿ることしか頭にない教育とマスコミを打倒しないとね。

佐藤大輔でも読ませるのが一番手っ取り早いと思うんだが
もしくは左氏伝を、エピソード切り取りじゃなく通読させるとか

1台でも戦車(・∀・)

２機でもF15

>>252
高速道路の計画中止で、地方によって車両展開が満足に行えなく
なったりしたのも原因。どう考えても避難民押しのけて日本海に
陸上兵力出せるほど、日本の高速道路は整備されていない。

>>253
おい、富士山は活動を停止してないぞ。
自爆しちゃうんじゃないかなあとか思ってみたりもする。

2丁でも小銃(・∀・)

ガチャピンスーツまだ〜？

>>245
いたいけな子供たちが、みんな人間不信になってしまいます。

１丁でもMG(　´,_ゝ`)

防衛長官直属の「防衛力のあり方検討会議」
って事は制服は一切絡んでないの？

>>252
74式のコンパクトな車体で90式の性能と言われてるね
カタログスペックだけじゃ信用ならんけど、90式は良作だったから
期待はしていいのではないか

>>258
酒と煙草とエロゲにはしると困るのでダメです。

いくらコンパクトでも９０式の性能だったら時代遅れじゃないのかよ

>>256
>>262
そのスリリングさによって、国民がヤケになって日本の出生率
が上昇→年金問題解決。人口ピラミッドが正常状態に回復。
俺はそこまで読み切ってこのアイデアを思いついたのだよ。

>>257
そうなんだよなぁ、正しい知識が無いから正しく安全保障を考えられない
というのは思えば当然といえば当然なわけで。
こっから始めなきゃいけないんだよな、本当は。
いかに平和を得るか？というのはその後に続く物な訳で。

>>234
高校生にクラウゼヴィッツは難しすぎる。
お前だって最後まで読んだことないだろ。

アレは原典にあたって最初から最後まで理解できるまで読まないと
意味ないんだよ。お手軽な解説書で理解した気になってる馬鹿が多いが、
全くナンセンスだ。

>>238
火力と装甲と機動力を高いレベルでバランスよく兼ね備え、
安定したプレゼンスを保持できる兵器が他にあるならそうかもな。
野戦軍による戦いと海空の戦いの決定的違いを理解できない阿呆に
ありがちな主張だ。まあ、防衛庁長官にしてからが似たような低い見識で
モノをみてる国だから仕方ないのか。

>>270
北とか中共を相手として限定している分には十分かと。

海自　空母機動部隊　6個（大型空母１　イージス艦4　駆逐艦8）
　　　　水上打撃群　　 4個（戦艦１　イージス艦2　駆逐艦4）
　　　　海上護衛群　 12個（軽空母1　イージス2　駆逐艦8）
　　　　護衛艦隊　 12個（イージス2　駆逐艦8）
　　　　潜水艦隊　　　　6個（攻撃型原潜6）
　　　　戦略打撃群　　 3個（弾道ミサイル潜水艦2）
　　　　補給群　　　　　 8個（補給艦2）
　　　　水陸強襲群 4個（強襲揚陸艦4　輸送艦12）
　　　　掃海群　　　　　12個（掃海艇母艦1　掃海艇8）
　　　　特設監視艇隊　（第23日東丸以下200隻）
　　　　特務群　　　　　 6個（情報収集艦2隻）

これだけ揃えてくれれば税金2倍払ってもいい。
つか、完全に冷戦時代の編成だが。

>>272
それこそ、「スイス民間防衛本」なんて、今の日本の状況そのまんまだからね。
激しい政治的な侵攻にさらされてると理解できるんだけどな・・・

でも、この世界観は朝日新聞の「友好、謝罪、賠償」という世界観とは
真っ向から歯向かうものだからね。
日本はまだ思想的には戦争状態だよな。

>>270
90式ってベラボーに強いんだろ？

最近自衛隊ネタ多いな

参事官廃止、MD配備、「敵基地攻撃能力」の保有、
に続いて陸自常備隊員５千人増員、潜水艦も贈隻かよ

戦争でもするつもりですか？

９０式では日本製鋼所が仕様を満たす国産滑空砲を造れず
ラインメタル社製が搭載されることになったんだよね。

いい良い伊予

あと40年経てば戦争を知る世代が本当にいなくなる。
その時から新生日本の歴史が始動する。

>>277
90式はブリキ缶だぜ！！

と家の愛犬が申しておりました。

>>277
そうでもない。良心的ｗな価格に抑えられてると思うよ。
メーカーは儲からないだろうけど。三菱だからいいか。？

>>278
そんな気もするね。
中共がどうも戦争したいのではないかという雰囲気。

>>269
全部成人後のお楽しみだから大丈夫だと思われるが
まさかD-17でも読ませる気じゃPam!Pam!

>>270　>>277
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
5年前の記事が元ソースだが、大して状況は変わってない

>>282
そろそろガングリフォンの新作出ないかな

陸自が防衛力削ってどうするんだよ。
まあ９０式は高いだけでいらないけど。

なんか、基本的に隣国は敵国って認識を持った方がいいと思う。
仲がいいなら、長い歴史の中で一つの国になっているよ。

で、わからないのは、半島と大陸はなんで現在一つの国じゃないんだ？

>>279
事実誤認。

仕様はきっちり満たしていたが、ラインメタルの砲を遙かに凌駕するという程でも無かったため
量産性や弾薬の共通化などの観点からライセンス生産となった。

>>281
戦争を知らない世代の方が反戦だの反日だの幻想に浸ってるよ。
>>270
だって、重くて強い戦車なら幾らでも作れるけど、動けないなら意味がないわけで。
韓国は打倒90式を掲げて70トン140mm砲戦車を構想していたが、さすがに諦めたようだ。

>>275
税金2倍じゃ全然足りませんが・・・
隻数数えてみろよ。

そういえば空母配備する計画もあったな
>>283
俺もまだ若いからよく知らないが10年ぐらい前だと大騒ぎだったんじゃないの？
「機能する自衛隊」とかキャッチフレーズも堂々と使える世の中ってことか

役に立たなくてもいいから、日本ならではのトンデモ兵器を作って欲しい

日朝国交の正常化を願う小泉なのに、増員とは・・・

仮想敵国は中国だけって事になるのかな・・・

>>290
それが納税者から見たお買い得価格なんですよ

>>290
国民総動員で軍隊維持に汲々としてた明治時代に逆戻りで砂

失業対策だと思うが

>>291
10年前なら内閣ぶっ飛んでただろうな。
まあ、良くも悪くも日本は変わったよ。

【社会】下着数百枚盗んだ４０歳の陸自隊員逮捕−北海道
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091102056/
ぉぃぉぃそんなことする暇あったら戦車でも磨いてろよ

日本はドラえもんの開発に成功すれば世界最強になる

>>278
戦車や火砲を削減して戦争を仕掛ける事は無いだろう。
特に大陸侵攻には必須の兵器なのに。

>>288
一応国産できたからそれなりに買い叩けてお得だったらしいな

>>276
スイスみたいな戦略的に特殊な条件の国を例に出してどうすんだよ。

今の日本はどっちかつーとＷＷ�U前のフランスを教訓とすべきだろうね。
愛国的伝統的保守勢力が実は売国奴で、最後までマトモに戦ったのは
アカだけだったという事実。
ＭＤなんてまさに現代のマジノ要塞だな。

90式の前面装甲はアメリカの対戦車兵器じゃ貫通不能だとか、
司馬遼太郎が墓から出てきて羨ましがったとか聞くぞ。

>>293
こういうマスコミの欺瞞情報に踊らされるアホウが多いから小泉も大変だな

>>303
司馬が羨んだかどうかはアレだが、既存の対戦車兵器で
９０の正面を抜ける物は無さそうだな。
超音速ATMが実用化されたら相当な脅威になるが。

>>278
するんじゃなくてされるんだよ。

>>302
また欺瞞情報が…
日本じゃアカだって売国奴なんだから、フランスなんか教訓にならんだろ

まあMDをマジノ線に見立てたのは同意だが

>>278>>306
中国が起こすであろう第三次大戦前になってきたからね。
台湾攻撃と同時に日本も攻撃されるだろうて。
北京オリンピック後は特にヤバイ。

５０００人増員ったってその分即応を減らしたらあんま意味無いと思うんだが。
コア部隊を通常編成に戻すのかねぇ。

90式はブリキ缶だぜ。

中国って日本落とせるという自信が持てるほど海軍力あるんか？

MDのような巨額の経費がかかる割りにザルのような防衛力しか
持たないブツを推進しようとする米ネオコン連中の意図が分からない。
MDを開発よりもMDを突破する兵器を開発する方が簡単だろ。
となれば、
何を作ってもそれをキャンセルする兵器が遠からず作られる。

>>307
右派に過剰な期待をすんなって話だよ。

小泉やイシバになって、日本の安保政策がよくなったとか、
マジメに国防を考えてるとか無邪気に信じてる頭の弱い人たちが多いようだから。

>>278
現実には自衛隊の戦争遂行能力は落ち込んでいくわけだが。
戦車と火砲を3割削って、どうやって国を守るのだろうね？

>>289
攻撃･防御･管制能力を世界水準に近づけようとしたら、
今の各国の技術レベルじゃ｢70t｣にまでしか出来なかったというのが真実らしい。

主力の｢88｣だって結局、米会社に開発してもらった車体を
最終組立てしてるのが国内だってだけだし。
ライセンス生産さえ不可能なのよ。技術力が不足してて。

>>311
弾道弾と事前潜入工作員で基地ごとあぼーんすれば空海軍は潰せる。
なんなら核ミサイルも使うかも。

相手がまともに攻めてくるわけがないよ。

>>311
無い。
腕力ちらつかせりゃ引くと思ってるのかもね、ﾌｨﾘﾋﾟﾝみたいに。
日本国内に親中勢力も多く飼ってる事だし。
誤った行動に出ない事を祈るばかり。

久々に大国同士の戦争が見れる

>>306
>>308
そうだね
海底油田でも揉めてるし、台湾や歴史認識なんてメンドクサイこともあるしね

>>305
特殊部隊＋レーザー誘導爆弾でアボーンできるよ。
２０００ポンドをぶち込めば中の人間が衝撃で死ぬだろ。

中国には日本チームのサッカー中継が出来ないほどに
反日の若者が数多くいる。このような現状において、
日本は中国から舐められないだけの備えをしておく必要はある。

>>305
正面正面て、横や背後を取られない自信でもあるのか？

>>320
結局、反日だから戦争じゃなくて、中共が日本や台湾と戦争したいから愛国教育とやらで、
反日を若者に刷り込んでるんでしょ。
80年代まではソ連と仲悪かったから、そこまで反日教育やってなかったからね。

つーか北海道の精鋭師団を新潟と、九州に移動させた方がいいんじゃない？

>>319
あくまで”対戦車兵器”の話ね。
そんなもん２０００ﾎﾟﾝﾄﾞ喰らったらどこの戦車でもオシャカだよ。
けどたかが戦車一両潰すのにそこまでしてコストに見合うかどうか。

>>321
日本の戦車は防衛が主体だから、主に待ち伏せ戦を想定している。

>>321
そのための機動力であり、、行進間射撃能力であり、高性能の火器管制なわけだ。

>>321
正面の話をしてるだけだが？行動・運用については話してない。
無理やり話を逸らそうとするなよ。

>>168
＞電波妨害の下で…

ミノフスキー粒子散布下での戦闘を想定してるのですね。

ホバー戦車まだあ？時速100ｋで水上走行も出来るやつ

>９０式戦車は２、３年以内に調達を停止
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
そりゃ無用の長物だろうけどさー

>>313
だからといってアカに頼るほどお花畑にはなれないね

>>303
零距離射撃（直射距離）で数発直撃しても行動可能でしたよ

なんなんだ,あの正面装甲は…!?

ええい！日本の複合装甲は化け物か？

>>330
っていうか
すぐに新型戦車の調達を開始するが

>>325
> 日本の戦車は防衛が主体だから、主に待ち伏せ戦を想定している。

してない。

>>330
いや、予定通りだろ。
正式化してから、１４年、元々、６１式の代替だしな。

人民解放軍は、装備の近代化を図り、「量」から「質」へ転換している最中。
といっても、もともとの量がケタ違いに多いわけで、
もう自衛隊が太刀打ちできるレベルではありません。
核弾頭も日本に照準を合わせてるし。
現在中国はSLBM配備計画やｿﾌﾞﾙﾒﾝﾇｲ級巡洋艦配備など急速に近代化を
図っており、日本も一刻も早い臨戦態勢を確立する事が要求される。

これからはテロリズムとの戦い
量産性を無視した特殊な兵器を作りましょう

>>330
６１→７４→９０と来てるから予定通りでしょう。

>>331
まぁここに来て有事法の整備とか憲法とかﾁｮｺﾁｮｺではあるが
進みだしたのも事実だしね。
それが小泉の力なのか石破の力なのか国民の力なのかは
ワカランが、アカが未だにこれを邪魔立てしてるのもまた事実だし。
いかにいい装備揃えてたって、法がキッチリしてないと動けないわけだし。

>>333
どこかで読んだ事だけど、
耐弾試験の時に、開発者が周りが信用しないから「俺が乗り込む！」てんで、
いざという時危ないから･･と代わりに豚を入れたら、
弾は見事に防いだけど、豚は全身から血を噴出して死んでたとか･･

>>324
１０億円の戦車を高々数千万円でアボーン出来れば安いモノ。

戦車は無人化せんのか

>>340
マジか？
正面装甲、意味ナシじゃん。
まさかそくざに交代要員が乗り込むってわけでもないだろうし。

自衛隊にはまぁせいぜい抑止力としてのハッタリが効く装備を心掛けてもらいたい

>>335
74式の開発経緯は待ち伏せ戦主体だった（らしい）

>>340
むむ、ではアムロがあと10人ばかし必要ってことに

>>341

8億

F/A-22は最後の有人戦闘機と言われてるけどねえ

>>340
より正確には、ブタはショック死。おそらく被弾時の”音”で鼓膜が
やられた為、と言う事のようだね。
でブタは当然戦闘室内を暴れまわる。でそこらに体をぶつけて
傷だらけになった。
と、立ち会った人には聞いた。

>>337
かつてソ連は別に日本人皆殺しを望んでなかったが、愛国教育に燃える中共軍は
日本人皆殺しを望んでるからね。
もし、開戦すると成れば核兵器や化学兵器は使われると見て良い。
開戦と同時に日本に対して核兵器を打ちかけて、その後に雲霞の如く上陸してくるな。

ハッキリ言って、日本をカルタゴの様に皆殺しにできれば上陸すらしないで核と化学兵器のみで、
攻撃しても良いんだよな。

※ブタはスタッフが美味しく頂きました

海自　空母機動部隊　6個（大型空母１　イージス艦4　駆逐艦8）
　　　　水上打撃群　　 4個（戦艦１　イージス艦2　駆逐艦4）
　　　　海上護衛群　 12個（軽空母1　イージス2　駆逐艦8）
　　　　護衛艦隊　 12個（イージス2　駆逐艦8）
　　　　潜水艦隊　　　　6個（攻撃型原潜6）
　　　　戦略打撃群　　 3個（弾道ミサイル潜水艦2）
　　　　補給群　　　　　 8個（補給艦2）
　　　　水陸強襲群 4個（強襲揚陸艦4　輸送艦12）
　　　　掃海群　　　　　12個（掃海艇母艦1　掃海艇8）
　　　　特設監視艇隊　（第23日東丸以下200隻）
　　　　特務群　　　　　 6個（情報収集艦2隻）

これだけ揃えてくれれば税金2倍払ってもいい。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

その程度、教師を時給900円の派遣に置き換えれば楽勝ですよ？
ゆとり教育で教科書ぺらぺらだしね

サンバーンを迎撃できるかどうかが非常に気になる。

>>248
＞と、立ち会った人には聞いた。

事情通だねアンタ・・・

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
　　　　　　>>350

>>348
何だよ。人騒がせなブタだな。

>>341
今時戦車が単独で行動することはない。
当然対空車両も行動を共にする。
つまり爆弾のお値段ではなく、それを運んできた航空機をも
危険に晒す、ということね。

>>353
昔戦車連隊にいましたんで。

>351
間違いなく10倍は予算かかるけどね。
空母一隻で護衛艦一個艦隊の人員はいるっていいうからねえ。

>>339
有事法制について誤解があるようだが、実はあれで法制化された
内容なんて、現行法の範囲内でも不可能な事じゃあないんだよ。

内閣総理大臣や防衛庁長官の権限ってのは一般で思われているより
ずっと巨大なもの。要はやる気の問題。

それに法制ってのは下地さえちゃんとしてれば1年や2年でも十分作れる。

ところが、新大綱で問題になってる火砲戦車の削減なんてのは、装備と部隊の
削減を伴うもの。一度潰した部隊を再び再建するには１０年単位の時間がかかる話なんだよ。

>>339
まあ国民の意識がそういうのを許容するようになったのが大きいんだが、
なぜ許容するようになったかと言うと北朝鮮の自爆のせいだからね
それまで日本に攻めてくる国なんて無いと思い込まされていた国民が、
現実的な脅威を肌で感じたわけで、社民共産の退潮と保守を装う民主の伸張は
そういう風潮を受けてのものだろう

まあ自民右派がそれまで｢こんな事もあろうかと｣で用意してきていた有事法案
その他が、次々と成立していく様はある意味痛快だ
小泉や石破が何もしてないとは言わんが、時流に乗ったという面は否定できないね
まあ北の自爆も小泉訪朝がもたらしたとも言えるわけで、そういう意味では
小泉の成果だというのは間違いでもない

日本が残虐行為をしたと言えば中国人民若者全部が団結して
「憎いのは日本だ！」と。中国人民は対中経済援助6兆円のことを
全く知らさせていない。何も知らない青年達は一つ命令があれば、
本当に”鬼のような日本人”に対して、今こそ恨みを晴らすんだと
いうような事が将来起こるであろうと憂慮する。

そしてこの中国がいよいよ資源食料を求めて領土拡大をしている。
中国の公式文書には、すでに尖閣諸島は中国の領土だと明記されて
いる。公式文書というのは、「領海及び隣接空法」という中国の法律が
あるのであるが、その第２条で「尖閣諸島は中国の領土である」こういう
事をはっきり明記して、これを管理する事を強化しなければいけないと
2001年8月30日に言っている。

尖閣諸島の領土問題こそ、やがて中国の日本侵略の
発火点・導火線に成るものだということが俄かに現実問題となって
きたのである。

戦車は傾斜装甲の方が好きなんだけどなー
あんまり意味ないらしいけど

>>351
>>その程度、教師を時給900円の派遣に置き換えれば楽勝ですよ？
>>ゆとり教育で教科書ぺらぺらだしね

全然足りねーよ。

>>347
F-104出たときも最後の有人戦闘機と言われた覚えが、、記憶違いかもしれんけど。

>361
レオ2A6の傾斜装甲はそれなりに効果あるらしいよ

>>345

APFSDS弾どころかHEAT弾でも容易く撃破される74式戦車とAPFSDS弾すら止めてしまう
90式戦車では自ずと運用も変わってくる。
待ち伏せ主体を想定しているならあれほど高精度なFCSや自動装填装置は必要無い。

>>360
中共からみれば、日本と台湾さえなければ中国が東アジアを統一できる。
アメリカも追い出して、世界一の大国として君臨できる、
これが、江沢民の言うところの「中華民族の再興」のおぞましい中身だ。

その為には最も簡単な方法・・・日本と台湾を核で消せばいい、となる。

>>284
最新版世界戦車ランキング　（2004年6月14日）

第一位　M1A2 SEP

第二位　Merkava Mark IV

第三位　Japan’s Type 90

第四位　Leopard 2A6

第五位　Challenger 2

http://www.forecast1.com/press/press121.htm

>>362
いっその事、公立学校全廃するってのはどうだ?
公立行ってる餓鬼なんて勉強する気なんか殆どない連中だし。
今とそう変わらないだろう。

>>351
教育の衰退は国力の衰退ですよ
日教組が政治的な要素にコミットする事を、法的に禁止するのが最優先

>>361
某S氏は
「傾斜装甲は傾斜させて装甲厚を増やすとかそういう理由じゃなかとです！」
とか言って怒ってたなぁ・・・理由は不明

>>365
なーる

>>359
今の国民がかつて無いほど平和ボケしているからともいえるんだよ。
ソ連が潰れ、戦争なんて現実に起こりそうに無いという意識が、有事法制や
自衛隊の活動の拡大への拒絶反応を抑えている。

逆説的だが、ソ連が元気で、戦争の脅威がリアルなものとして存在していたから
戦争という言葉だけでも過敏に反応していたともいえる。

>>358
現在の、というよりあの有事法はうんこだと思う。個人的に。
それより重要なのは有事がありうる事態だという事を政治が認めた事ね。
あれで有事法整備が終わるようならあんま意味無い。

あと、火砲戦車の削減というのも単に調達予定の削減にすぎない。
例えば９０は小隊３両編成（７４は４両）なんで、どうしたって
７４が余ってくる。プラス師団再編でも余剰兵器は出た。
余った分は予定より多少早いが退役。
と言う事。

>>365
待ち伏せ主体に揺るぎは無い。
FSCの高度化は少ない戦力で多数の敵を狙い撃ちするため。
自動装填装置は早撃ちと省人化を重視して採用したもの。
これは待ち伏せ戦略と何も矛盾しない。

M1A2はAPFSDSの全方位アタック受けて無事だったそうだけど、本当？
泥でスタックしたところをT-72に囲まれたって話。

>364
あれは増加装甲。

しかしここまで、重装備がへるとしたら、情報能力を強化して、
適切かつ効率よく部隊を運営してほしいものですね。
でもMD導入もあるし、いくら火砲をかかえてもいても、ゲリコマの侵入に
対処できなくなったらもともこもない。
苦肉の策というか、やむをえない方向性ではあるでしょうなぁ。



>>330

陸自の調達情報みてみ。
すでに「新戦車一式」が要求されている。
すでに原型は完成してるんじゃないの？
第二師団と、第七のほとんどを９０でうめつくせたので、あとは据え置き。
９０式を調達するお金で新戦車を導入しはじめるんじゃない？

戦わずして勝つ。しかし、戦っても勝つ。
が理想です。そんな国にならないかなぁ

風船○○対策は？

>>367
おっ、ほぼ最新の情報だな、ｻﾝｸｽ
レオパルドが凋落、新型メルカバが躍進か、90式は現状維持と
74式後継の新型も電子兵装その他ソフト面は更新されるから
充分トップクラスの位置は維持できそうだな

>>374
それはどうかな・・・。
全方位からAPFSDSぶちこまれたら、さすがにﾔﾊﾞｲと思う。
ただ、泥でスタックしたところT-72に攻撃されたが、
全部返り討ちにしたというのは本当らしい・・・。
M1A2恐ろしや。

>>368
公立校がダメダメなのは大都市部だけ。
そうじゃないところは私立が公立に逝けなかった連中の受け皿だよ。

>>361>>370
ドイツのは、ショト装甲といって、「弾く」んじゃなくて、主装甲の一番
厚い部分に垂直に当てる為の物。
現代の装甲ってのは弾くんじゃなくて「受け止める」のが主流で、その為には
装甲が設計された理論で作用する角度で着弾して貰う必要がある。
つまり、着弾角度が装甲に垂直に近くする為に補正するためにあるんだよ。

実は｢新型戦車｣を最初にスクープするのは
｢赤旗｣という事実。
※74も90も制式3年ほど前にすっぱ抜かれてる。

軍ｦﾀの間では割と有名な話で、
その時期だけ赤旗買っちゃう奴がいるぐらい。

>>373
ニュー速＋じゃ遅滞戦術を待ち伏せと呼ぶのか？

>>375
MD名目でその辺の情報能力を強化するんじゃなかった？
あと新戦車だけど90式になかったデータリンクだか搭載されてるはず
試作車のほうは今二台目くらいじゃなかったかな

>空母一隻で護衛艦一個艦隊の人員はいるっていいうからねえ。

自動化って言う概念が無いの？？？？
世界１のロボット大国の人間じゃなさそうだね

戦車と人員をもっと減らして

戦術核兵器の装備がほしい。　核がないと外交だってまともには出来ないって。

>>372
>余った分は予定より多少早いが退役。
じゃあ払い下げの74式ﾀﾝを私に・・・！！

>>380
>つまり、着弾角度が装甲に垂直に近くする為に補正するためにあるんだよ。
それで、”装甲厚が〜”って言ってる人に怒ってたのか。なるほど。

>>372
用廃分が補充されないんだから削減だろ。

それに小隊編成が4→3輌って実際の戦闘での影響は結構デカイ。
たとえばどうしても小隊を２つに分けて作戦しなければならなくなった時とかね。
それに定員4名の74式から定員3名の新戦車だから、運用での
一人当たりの負担も大変。

>>373
しかし俺がFCS→FSCという間違いを犯してることは確かだなotz

>>374
> M1A2はAPFSDSの全方位アタック受けて無事だったそうだけど、本当？

絶対嘘。
後ろからならブラッドレー歩兵戦闘車の25mm機関砲でも貫通する。

Merkava Mark IV ってそんなつおいの？

×パワードスーツ
○強化外骨格

>384
自動化して空母の人員が減るなら、当然護衛艦の要員も減るから同じことだな。

>>384
自動化しすぎると今度は一人あたりの作業量や種類が増えていってそれはそれで問題
ダメコンのためにもそれなりの人数はいると思われ

>>389
マジかよ。
だとしたら、何で戦車って正面装甲にばかり力を入れるんだ？
敵に背中は見せないぜ！ってか。

>>394
後ろから追っかけられるような状況は
もう敗走しか考えられないからだべ

>>381

そういや、砂漠用迷彩で陸自が訓練している写真もすっぱぬかれたよね。
結局、採用されなかったみたいだけど。
赤旗で。

新戦車はすでに赤旗にのっているのかな？

>>390
対戦車戦闘ではM1A2や90式に負けるだろうけど、それ以外の市街戦なら、
圧倒的に有利でしょう。
全方位RPG防護なんてやってるのはこれだけ。

今のイラクの様な状況には最適だと言える。

>>390
投石に対してはめっぽう強いです

>>394
背中につけると（たぶん）重すぎる

>>394
基本的に、敵に背中は見せない戦闘に持ち込むことが
現代戦の必定。

>>389
イラクじゃ結構小口径の火器で装甲抜かれてなかったか？

まあアメリカは装甲の素材とかあんまり強くないからなあ。
技術の不足を劣化ウランでカバーするしかないわけだ。

>>384
ダメコンって概念が無いのかね？
なんでも機械化すりゃあ済むと思ってる馬鹿は
ロボット撤去して人間に戻したトヨタのラインでも覗いてこい。

>>389
機関砲で穴空くなら、至近弾の破片で穴空きそうだけど。。

>>394

戦車は単体で戦うものじゃないですよ。
仲間の戦車もいるし。
歩兵とかも共同で戦うでしょう？全周囲APFSDSに耐える、なぞできっこないから、
それなら一点豪華主義で、せめて正面だけでも抜かれないようにするのは
当然だと思うけどなぁ。

>>387
確かに。３両編成の理由がわからんのはわからん。
仰る通り、１車３名編成なんだが、運用面で問題ありと言う事と、
人が余るということで結局４人乗って演習やってた。
なんかよく解らん事になってるのは事実だな。

>>388
だな。

現実的に考えて空母の作業なんて自動化できるところなんてあるのか

これが夏厨スレ・・・・・。

>>394
対戦車戦闘を最優先の設計だとそうなる。
メルカバみたいに市街戦も考えると、正面はそこそこにして、全方位防護という、
発想になるわけだ。

イスラエルの場合、どうせ敵はソ連のボロ戦車しかいないわけで、歩兵のRPG攻撃の
方が遙かに脅威だからこのコンセプトは正しい。

>ダメコンのためにもそれなりの人数はいると思われ

ダメコン要員を減らして、装備数を増やして先制攻撃力を上げればいいよ
２１世紀の戦争は２４時間で終わるさ

おたく、まさか５年も１０年も戦争するの？？？今じゃやりたくっても無理だよ
超大国日本が５年も全面戦争されたら世界は滅ぶ

>>371
北の拉致は、マトモな国民を現実に引き戻したと思うけどな
ソ連vs米の超大国同士の核の撃ち合いなんつー現実的だが手の届かない戦争より、
身近な民間人がある日突然他国の工作員に攫われるなんて、それまでは漫画か
小説のネタ程度でしかなかったものが、現実に起こり得ると気付かせたんだから

まだ日本国内で起こり得る戦闘に対する覚悟までは出来てないだろうが、
それを以って現状を平和ボケと罵るのは酷ってもんだろう

>>333
マヂ！？

>>397
じゃあ歩兵には絶対負けないってこと？

>>411
さすがにランボーやゴルゴ１３にはかなわんだろうな

凸　凸　凸　凸　←戦車

п п п п п　←支援車両

・・・・・・・・・・・・　←歩兵

単純にこういう並びだろ？後ろ取られないよ

>>411
絶対に負けないということはないだろうが、エイブラムスなんかよりは徹底的にやっているな。
９０やＭ１は戦車と戦う戦車、メルカバは市街地で対戦車歩兵と戦いつつ地域制圧を支援する、
突撃砲のような戦車。

>>412
あのコックもな。

メルカバって今でも歩兵用のキャビンってあるのかね？

>>411
数ヶ月前にイラクで
米戦車の側面を新型RPGがぶち抜いて
反対側の装甲で止まったちう話を聞いた

スカート→側面→操縦手の防弾チョッキ（何故か着てた）→側面にめり込んで停止

Merkava もコレに当てはまるかは疑問

少なくとも路面があまり良いとは言えない日本やその周辺に
50トン戦車を配置するのはどうかと

過去の騎馬戦じゃあるまいし、現代戦は集団による面と面の
ぶつかり合いが主体だろ。そうならない戦闘ってのは、
対テロ戦などが想定されるが、90式を設計した時代はそんな
ことは重視していなかった。

>>415
ありゃあ弾庫外せば何人か乗せられるというレベルのもんですぜ。

>>413
しかも上空には戦闘支援ヘリ、その上には無人観測機、さらにその上
には攻撃機、おまけにその上は衛星が全域を監視していたり。
野戦で後ろ取るのはまず不可能。

>>417
一般市民の暴走を止めるにゃ持って来いだな。

パレスチナではRPG持って地面の穴に潜んでメルカバに対してボトムアタックした、
なんてこともあるらしい。当然射手も無事じゃ済まない。

>421
それ凄いな。
まあ我が帝國軍も、地雷背負って戦車に飛び込んだりしたらしいが・・・

74TKって意外と乗り心地いいんだよね。90TKはどうか知らんけど。

>>418
まあ90式にしても投石して来る群衆に紛れてRPG撃ってくるテロリストの制圧なんかに
駆り出される事は、今後も無かろうからその辺りの心配は要らんだろ

>>409
だからといって軍事力増強で拉致はなくなる！なんてのも平和ボケだけどな。
事象を見ればそれは軍事侵攻じゃなくてただの犯罪だ。

>>409
日本国内で実際に起こりうる「戦争」ってのは非対称戦争だろ？
極端に言えば北の拉致だって一種の非対称戦争だ。

実際にゲリコマ等への対処に不可欠な戦車を削って、実際に起こりうる
可能性の低い弾道弾の撃ちあいに備えてるってあたり、
平和ボケぶりをさらけだしてるね。

ソ連の着上陸に備えてたころのほうがまだ思考は健全だった。
すくなくともアメリカから買わされる兵器の為にドクトリンごと捻じ曲げる
なんて愚行はやらなかったからな。

>>422
ソヴィエトは第二次世界大戦中、エンジンをかけたトラクターの下で餌を与え続けた犬を使い、
対戦車地雷を背負わせてドイツ軍戦車に攻撃を仕掛けようとしたことがある。
しかしいざとなると近場のソ連戦車の下に潜ってしまったそうな。

>>416
なあ、前々から疑問なんだがRPGだったらメタルジェットだろ、
中の人は大丈夫だったのか？

地雷担いだ犬を敵の戦車に特攻させようとしたら
訓練時に使ってた自軍の戦車に突っ込んだというほほえましい話しをどっかで聞いたが
マジっすか軍オタさん？

>>417
だからこそ５０�dに抑えられてるわけだが。
側面上面の装甲を捨ててね。

>>419
そうなのか。ﾌﾛﾝﾄｴﾝｼﾞﾝだから後ろにＡＰＣばりの空間があるのかとおもてた。

>>423
９０をクラウンだとすると、７４はブルドーザーというところかな。
乗り心地に関しては比べ物にならないよ。

時々思うのだが、ヘタなミリオタよりも情報が早い
赤旗や左翼系サイト見てて

お　ま　い　ら　、　実　は　自　衛　隊　好　き　な　ん　ち　ゃ　う　ん　か　？

と思うのは俺だけだろうか？

>>417
> 少なくとも路面があまり良いとは言えない日本やその周辺に
> 50トン戦車を配置するのはどうかと

50トン戦車は比較的軽い方なのだが
軽いせいで装甲が弱い等とも言われていたときがあった

ホンダにアシモ戦闘型を作ってもらって
ｿﾆｰに自爆用突撃ペットを作ってもらおう

空母と巡航ミサイルキボン。

ええーー！ソ連製が乗り心地いいって意外だなあ。
結構中が広いのか？

>>425
犯罪を犯したものが、正規の軍の訓練を受け、命令が国家から出てるのが問題だな。
はたして警察力だけで押さえ込めるか。実際不審船は海保の船ブッちぎったしなあ。

で、新戦車の型番は五式戦車？

>>431
共産党はエリートの集まりだから、敵の情報を収集する能力は非常に長けている。
しかし共産党は党としてまとまることが優先なので、社会や国家を味方と考えることはまずない。

>>416
これが有れば戦車はいらんな。

>>417
欧米の60トンクラス戦車と正面は同等以上の防御力で、
10トン軽いのだから、ある意味驚異的なんだけどね。

次はさらに軽くなると言うから、これまた驚異の技術力なんだけど。

>>417
まあ相手はその９０式に対抗するすためにより大重量の機動力で劣る
戦車を持ってこなければならない訳で。それが抑止力ってもんだ。

>>430
まあ９０のお客さんは人間じゃなくて主砲だからな。
走行中に車体が揺れるようでは行進間射撃なんて芸当は出来まい。

>433
アイボ型の兵器って効きそうだね。
4つ足なら地形を問わず、正面投影面も小さい。

>>433
戦闘兵器として人間型にするメリットが無い。
知能も含めて完全に人間の代替になる能力を持っているなら話は別だが。
自爆突撃ロボットを作るにしても、車輪型やキャタピラ型の方が
高速かつ安定的に目標に到達できると推察する。

>>425
まあ軍備増強に限らず、外為法改正やらPSCの強化やら油濁賠償法やらの
搦め手からも締め上げているわけで、いくら北の脅威が顕在化していても
軍備ﾏﾝｾｰオンリーなんて今の日本じゃ許されまいよ
それに拉致は日本の法的にただの犯罪と分類せざるを得ないだけで、
立派に軍事侵攻の一段階だと思うぞ

>>430
（　・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
90TK削減方向なら、そのうち乗せてくれそうだな。楽しみだな。

>>433
自衛隊の自動化部隊はこれに決まっているではないですか。
http://www.kawada.co.jp/ams/promet/index.html

>>408
>>ダメコン要員を減らして、装備数を増やして先制攻撃力を上げればいいよ
>>２１世紀の戦争は２４時間で終わるさ

そんな事考えてる軍ならば一ひねりで潰されそうだな。
２４時間で終わる？なに考えてんだ。

>445
イングラムかブリアレオスか・・・

アイボに小型核兵器を搭載してシナに送り込もうぜ

>>444

９０を減らすんじゃなくて７４の代替となるTKXの調達が少なくなるんだよ。

>>445
アルフォンスに似てるなあと思ったら出渕かよ。

>>445
でもHRPは姿勢がへっぴり腰で弱そう

新型戦車は９０式より10ｔも軽いのに
９０式と同等の防御力
９０式以上の機動力
９０式以上の攻撃力
を実現するっていうんだから凄いかもな

しかも７４式で使ってたトランスポーターも流用できるしな

個人対戦車火器で戦車を破壊するのは、生半可な事じゃない！
走ってる戦車にリード量を加えて照準し続けるのも一苦労だし
その間は、身体を曝さなくてはならない・・・。
後ろから撃つなんて、狙ったとたんに後続車に撃たれる羽目に。
結局、当てられるのはせいぜい正面だけで映画みたいにはいかないぜ！

総ての護衛艦に回転衝角を付けよう

電熱化学砲の実用化はまだか？
こいつができりゃ携行砲弾数が飛躍的に増えるんだが。

>>452
性能の要求内容はそうだとしても、
言ってるだけで実現出来るとは限らない。また、
文字通りその項目が実現できたとしても、完成してみれば
戦車として大事な他の何かを失っているという可能性もある。

>>426
戦車を削ってと言っても、実際は新型戦車配備に伴う旧型退役の1段階とも
言える訳で…、まあこの辺は平行線なんでやめとくか

後、弾道弾の撃ち合いは可能性は低いが、行き着くトコまで逝ったら
どう転がっても最終的にはそうなるという事は肝に銘じておくべき
杞憂で済めばそれに越した事は無いがな
いざその状態になって、日本がカルタゴと化すか、二次大戦後程度で済むかは
大きな違いだと思うので、研究は怠るべきではない
ゲル長官みたいに傾倒するのはどうかと思うが

現状、潜水艦は少なすぎ。
倍の３２隻体制にすべし。

この手のｽﾚにﾐﾘｦﾀさんが定期的に集まるな

戦車は減らされるんか....
個人的には残念だな。

制服が頑張ってもどうせ内局と財務省が骨を抜くんだろ

>>456
所詮はカタログスペックだしな。

ただし、万一傑作戦車であれば、
日本の新型戦車が世界の最高峰となりうるかもしれん。

>>452
軽量化する以上、正直90式以上の防禦力の実現は無いと思うなあ
電子的ソフト的な部分でなら可能かもしれないが

>>457
中国としては、日本に対して絶滅戦争仕掛けて勝てばそれで良いわけで、
ヘタすれば人類史上最も凄惨な戦争となるだろうな。

とにかく核兵器と化学兵器で日本人を消し去れば中国の戦争目的は達成される。

>>428
もちろん当れば死んでたよ。負傷したのは確かガンナーだったと思うが、脇腹から背中に
かけて掠っただけだったので、軽い火傷だけで済んだらしい。
メタルジェットはよく「焼夷効果で内部の人間を殺傷する」と言われるが、その通説は嘘。

あの時も軍版で「未知のAPか」と話題になったが、結局はRPGの当たり所が良かっただけ、
という結論になった。

http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2004/03/25/002al.jpg
ｺﾚｶﾞ（･∀･）ｲｲ!!

>>463
小型化して軽量化ならつじつまが合うと思う。

弾道ミサイル防御なんて、夢物語。
素直に核武装した方が、早いし安いしうまい。

>>439

　　５０�d
　　　↓
　　４０�d
　　　↓
　　３０�d
　　　↓
　　１５�d
　　　↓
　　０�d（空中戦車）

５年から正式採用　名称５式戦車だと萌えるな

>>190
お前、カツ・コバヤシだろ。

>>465
なるほろ、勉強になりますた。

MDで多弾頭ミサイルの弾頭全てを防御できるか？
できるわけがない。もしそんな技術があるなら攻撃兵器に
転用した方が抑止力が増すだろう。

>>466
石投げて壊せそうだな。

陸さんは兵隊増やせよ。少なすぎ

>>457
弾道弾に対抗するには弾道弾しか在り得ない。
それ以外の兵器は無駄。ナンセンス。

なぜなら100％の迎撃は技術的に不可能であり、迎撃側より
攻撃側のほうが絶えず有利だから。
相手に先制核攻撃を断念させるほどの能力が無い以上、
戦略的に無意味な兵器に限られたリソースをつぎ込むべきでは無い。

>>475
予算が今の３倍は欲しい。
今の予算じゃ、米軍無しじゃどうにもならん。

アメリカは経済依存の都合上、
日本があったほうがお得な国だよな。

もちろん中国も、今はそれには変わりないだろうが、
日本人を絶滅できたら幸せなのも事実だろ。

民族性もあるだろうが、やっぱり大陸を戦場にしたのは恨み深いだろね。

>477
アメリカの将軍に日本の下士官、韓国の兵隊ですか。

>>478
日本と台湾がなければ中国は事実上、アジア統一と同じだからね。
アメリカ勢力も日本が落ちれば簡単に介入できなくなるだろうし。

もちろん愛国教育による「仇日」意識を満足させるのも大きいですが。
とにかく中国としては日本さえ無くなってくれれば政治的軍事的メリット一杯です。

>>465
メタルジェット自体に焼夷効果があるわけない。その後になだれ込んでくる燃焼ガス
に焼夷効果があるんだろ。

04式戦車ﾏﾀﾞｰ??（ﾁﾝﾁﾝ

ただ、新型戦車は格好悪いよ。凄く幻滅するらしいよ。

左翼が昔から沖縄米軍のハリアー戦闘機配備を執拗に
非難しているのでお勧め、劣化ウラン弾積めば
シナ戦車は良い的でしょう

>>483
米が開発中の戦車も凄い形状だったな。

>>468　>>473　>>476
その辺の理屈は充分過ぎるほど分かってるよ、核武装出来りゃそれが最善
でも現状の日本は核武装出来ないだろ
それに核武装出来たとしても、ブチ切れて抑止論無視して発作的に核撃つアホウが
今後絶対に出て来ないと断言は出来ない
そうなった場合、全部迎撃出来ないにしても一部を撃ち落して被害の拡大を防ぐという
考え方もあるだろうと言いたいんだが
それとも報復核は全て目標に到達しました、日本全土は焦土ですで満足なのか？

>>483
格好悪いのはメルカバ�Wで慣れてます。
俺のメルたんが超不細工に・・・

ハリアーよりは攻撃ヘリのほうが役にたちそう

戦車増やすより、携行型対戦車兵器を大量に製造
対戦車部隊の増員がコストが安く効果的だったりして。

>２４時間で終わる？なに考えてんだ。

湾岸戦争もイラク戦争も開戦４時間で航空優勢取った時点で
実質的に終了してるよ
日中戦争も南シナ海の海戦で４時間で全滅させて
上海を空爆して停戦交渉をアメリカに仲介してもらえば
１２時間くらいで終わるよ
日本は尖閣始め、油田の権益を確保すればいいからね

>>486
だから出来ないって言ってるだろ。
出来ないモノに無駄金を出すなら俺にクレ

>>490
開戦と同時に弾道弾で基地を潰すに決まってるだろ。
日露戦争みたいに艦隊決戦にまともに出てくる相手じゃないぞ。

潜水艦増備は大いに賛成。
通常型でもあのクラスが５０隻体制とかになれば、米軍でもなかなか日本近海に
接近出来ないと思われ。

ロシアのブラックイーグル戦車めちゃ(・∀・)ｶｺｲｲ!!
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/Russia.htm

韓国がドイツのTYPE210（だったか）の対地攻撃ミッション可能なタイプ導入するのは
かなり脅威だと思うわけですが。

>>491
断言すんなよぅ…、自分でも無理ありそうな気がしながら必死で擁護してるんだから･･･

しかし実際抑止論無視して核撃つアホウが出て来たらどうすればいいんだ？

>>493
いや、さすがに原潜には勝てないでしょ。
速度と後続能力が桁違い。

戦車にエアコンとか付いてんるのかね

>>496
あきらめろ

>>486
>そうなった場合、全部迎撃出来ないにしても一部を撃ち落して被害の拡大を防ぐという
>考え方もあるだろうと言いたいんだが

抑止力の考え方がまるで理解できてないな。
たとえば全ての主要都市に多弾頭核ミサイルを撃ち込まれた場合、
何割かを迎撃しても何の意味もない。損害も殆ど変わらない。
少なくとも迎撃側が投資したほどにはね。

>>480
ああ、なるほど。

確かに中国は２１世紀も、本気で世界征服狙ってそう。
まあ世界は言い過ぎとしても、アジアの統一ぐらいは目指しそうだな。
中国も国家の求心力を保つのに必死だから、当然益々国外へ国民の目を向けるだろね。

そういえば、「台湾問題は２０２０年頃解決する」とか言ってたね（どうやって？）。
怖すぎ。

>>498
電子機器用のみ。
人間は米軍でも、冷水がジャケット内を循環する物を使ってる。
90式はそれも無し。

>>501
その頃には中国空軍が台湾空軍に対し優位を占めそうだからではないかな。

>>497
速度は原潜も３０ノット以上出すことは殆ど無いので無問題。
継戦能力は確かに問題だけど、制空権を奪われなければ水上艦は
接近出来ない。

>>499-500
やはり諦めるしかないのか…
そうなると国土が広大な中国との撃ち合いサバイバルになったら負け確定なのだな…

中国の経済成長が右上がりって予測で、国防予算調達が可能って事で
2020年をメドにしてるんじゃないの？
8年頃には経済ドン詰まりになると思うけど。

>>502
空調無しか
夏なんか戦車の中の人は大変だね

>494
（Ｔ−９０Ｓ）は１４０万ドル
ソ連戦車激安だな。おれでも一両買えるじゃん！

>>501
結局、台湾攻撃と日本攻撃は同時に行われるだろうね。
で、その二正面作戦をできる準備が整うのにそれくらい掛かると言うことだろう。

この作戦が成功するとき、中国はアジア統一を成し遂げることになる。
半島は元の属国に戻り、他の東南アジア諸国は華人が政治経済を独占する。

核も武装しろ、但し飾りだけだろうな、向こうが撃ってくれば、迎撃
し、報復核を撃てばいい。そういう意気込みも必要である。
舐められ放しな負け犬根性は要らない。

>>490
中国奥地のミサイル基地を、移動式のキャリアーも含めて全て
探し出して破壊できるならそうかもな。

昔もオマエみたいな馬鹿がいて、南京落とせばチャンコロどもは
降伏するなんて根拠の無い希望的観測をほざいた挙句に国を滅ぼしたわけだが。

>>507
陸自はコレを導入汁
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/17/news001.html

中国にはそこそこ良い夢を見させてやればいいのさ。
日中関係の悪化がピークになった瞬間、日本は
靖国問題とか、賠償問題を除く数々の懸案の問題で
折れてやればいい。考えてみろ、賠償問題以外の問題で
日本が折れてもほとんど実質被害は無いだろ。
だた、折れる時は最も効果的な瞬間にすべきであって、
今はまだその時ではない。

ねーねー、民主党が言ってたやつと同じってこと？

折れる必要皆無だ。バカヤロ

日本は海に囲まれた立地を最大限に利用して生かすべきで、

潜水艦に重点おくことは正しいと思う

>>513
東シナ海ガス田は？

>>514
民主党は常備増員も潜水艦隊増隻も言ってない
更に防衛費2000億円削減なら大威張りで言ってた

中型戦車よりもむしろ豆戦車にして高機動＋大火力のほうが
実用的じゃない？

>>506
そこで一気に打開を狙って日本に戦争を仕掛ける。
国内の不満の矛先をかわすには絶好の標的。

>中国奥地のミサイル基地を、移動式のキャリアーも含めて全て
探し出して破壊できるならそうかもな。
昔もオマエみたいな馬鹿がいて、南京落とせばチャンコロどもは
降伏するなんて根拠の無い希望的観測をほざいた挙句に国を滅ぼしたわけだが

いまどき日本みたいな超大国が何年も大戦争するなんてお間抜けな妄想持ってる馬鹿がいるんだね
核？？？使えないおもちゃだよ　　日本みたいな核保有国にとって

>>512
折れるもなにも、靖国は単なる難癖で元々朝日新聞が造って中共に上げたカード。
別に参拝しまいが、靖国を燃やそうが中国にとってなんもカードに成らん。

結局、日本単体でこの化け物と闘うのはなかなか難しい。
小泉がポチとか言われようとアメリカ追従なのは、中国に消されるよりはアメリカに従った
方が遙かにマシだからだろうな。

>>515
今はそのスタンスでいい。今はな。

>>517
海のガス田・油田は、最悪、共同開発に持ち込むことだろうな。
戦争するよりはいい。

>>497
速度とか言う前に発見できない

日本は手先が器用でロボット技術は世界トップレベルなんだから

小型飛行爆撃ロボットとかひそかに量産すればいいのに

>>517
海のガス田・油田は、最悪、共同開発に持ち込むことだろうな。
戦争するよりはいい。

戦争して全部とったほうがはるかに得
大東亜で３００万人死なせたのは、石油のためだよ

>>494
超ぬるいお料理ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>503,>>509
どう考えても
「今のペースで台湾と話し合えば、２０２０年頃には話し合いが解決する」
とは読めないよねえ。

ただ、オリンピックまでは今の景気が続くだろうが、その後は未知数。
そこからバブルが崩壊して、おとなしくなるコースと、暴走するコース。
今のまま発展が続いて２０２０年に爆発するコース。
もっと違うケースがあるかもしれないが、
何れにせよ、ここ２０年は危険な時代になりそうですね。

>>521
俺は十分にカードになると思うがな。
道義的な面で日本が有利に立つには最悪の時期に
折れる必要がある。
相手に戦争の理由を与えないことが重要だ。

>>525
核攻撃されて焦土にされてもか？
中国は日本相手なら容赦なく、喜んで使いますよ。

だいたい、あの油田も海外じゃ日本が歴史問題を解決しなかったから日本が悪いと
既にプロパガンダされまくりで、国際世論は中国側有利。

取敢えず、持ち運びに便利な戦車作ってケロ。
メタルスラッグのよう奴で

>525
石油は血で贖うものじゃねえよ・・・

>>512
ﾜﾛﾀ
洗濯はどうするんだろうか

そういえば航空祭にいったときに戦車とか装甲車とかも展示してたんだけど
ジープの所にいた自衛官に話しを聞いたらえらい人が乗る車両はエアコン装備
してるといってた
そのジープの後ろの荷室の所に「手榴弾」と書かれた引出しがあったのを見て生々しかった

中国は本当に馬鹿だ、台湾は事実上主権国として存在して

長年アジアの均衡が保たれ、中国も恩恵うけ経済発展につながったのに

一方的にその秩序を崩せば、大混乱以外にない。

中国共産党が統治する台湾なんて、ただの偏狭の地になるだけだ

だから、腐った根性は要らないって。

>>527
正直、第三次大戦前だと思うよ。
で、それは台湾、日本同時攻撃から始まるんじゃないのかな。

アメリカも中国との関係と、日本、台湾が無くなった事による米国本国の安全保障上の脅威を
天秤に掛けて行動するだろうしね。
日本や台湾を切った方が得だと見れば中国の核攻撃を黙認するだろう。

>>524
>小型飛行爆撃ロボットとか

巡航ミサイルのことでつか？

米が民主党に政権交代。
中国への肩入れと日本軽視。
在日米軍大幅縮小。
中国の脅威増大。
日本人の安保体制への不信感。
核武装への世論が過半数に。


というシナリオで行こう。

>>525
で、中国と戦って勝てる勝算があるのかい？
逆に日本占領もしくは日本破滅への口実を与えるだけだろう。
中国とは、米国と同様に適当に折り合っていくしかない。

本気で中国との有事を考えて軍事拡大するなら、

核シェルターを国策で作らんとな

そういえばおまいら、自衛隊が世界に誇る最強兵器

　　　　　　　　　野 外 炊 具 1 号

をお忘れではありませんか？

ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/quartermaster/field%20kitchen1/fieldkitchen1.html

メタルギアはいつ出来るんだ

つーか国連関連機関の海底調査ってどの程度やったの？
過剰な期待はしない方ががいいと思うのだが。
多くても北海油田の半分あるかどうか･･･。

質の高い５千人であってほしいね。

>>536
先行者ロケット浮遊型

>>525
核攻撃されて焦土にされてもか？
中国は日本相手なら容赦なく、喜んで使いますよ。

パキスタンとインドは今の日中以上に憎しみあってるけど
核使えなかったね
核は２０世紀の遺物、核があるって脅すことでしか意味がないよ

日本が本気で戦う意思を持ち、あらゆる準備をして

日米台以外にも味方をつけ大連合軍組めたらいくら中国が強大になっとろうが
勝てる。

>>538
少なくとも、百年前のロシアに対するよりも勝算は見込めるだろうな。

>>540
>>道路上を走りながら炊飯をすることができる。
ﾜﾛﾀ

>>524
いや、やはり小型飛行メイド型ロボだろ。

>>517
削減じゃなくて5000億の振り替えって書いてあるんだけど。
2000億の削減ていつ言ってたの？

＞で、中国と戦って勝てる勝算があるのかい？

もちろん！海軍および空軍力で圧倒的に日本が優勢
南シナで全部沈めて上海と北京を空爆して
アメリカに仲介頼めばそれですむ
年間飛行時間１００時間の中国空軍なんて、北京ダックだね　的に過ぎない

>>545
そりゃ、中国と違ってパキスタンが消えても懸案が１つ無くなるだけだからね。
そもそもパキスタンに核技術を与えたのは中国だから、核戦争することは中国の
思う壺になるってことは両国とも解ってることだ。

中国に取って日本消滅はアジア統一の為の必要条件だからな。

日本て通常型潜水艦の技術は世界トップレベルだぜ

>>545
　核兵器の維持に軍の予算の何パーセントが使われているんだろう・・・

うてば、明日は我が身だから・・打てない。



だが、持ってなかったら、一生舐められる。

>>553
それは別に誇れることでもない

>>554
核兵器の維持ってそんなに金かかんの？

結局さ、核なんてナントカの夢の跡なんだよね。
観測に自信の無い国が、撃たれたと思って反撃しちゃったりさ、
国際世論のことを考えると欠点の方が勝るから。
もうボタン一発で金正日に変身。ドラえもんもびっくりだよ。

>>553
殆どの軍事大国は原潜がメインだもんな。

日本が中国に勝てるって…おい
ここには釣り師が多過ぎる…

そろそろ三菱を切って欲しい
グループ全体でまだ三菱自工を支えることができるというのは
軍事産業で得た金がどっさり、捨てるほど余ってるからに違いない

>道義的な面で日本が有利に立つには最悪の時期に折れる必要がある。
日本が折れても道義的に有利に立てるわけがないし、道義的に有利に立っても意味がない。
そもそも奴らに“道義的”なんて概念があるとは思えないうえ、最悪の時期に折れるのは
ただの敗北でしかない。

>>561
お前ﾘｱ房だなｗ　もっと勉強してこいや

>>560
中国ごときに勝てなくてどうする？

>>559
中共の原潜なんてハンガークィーンだぜ。

＞中国に取って日本消滅はアジア統一の為の必要条件だからな。

それを公言した時点で日本に消滅させられるよ
中国なんてその程度の２等国　永遠の眠れる獅子だね
ジンギスカンの妾で秀吉につつかれ
石原莞爾のおもちゃ、それが中国

>>558
逆に国際世論を無視できる国なら使えるってことだ。
で、中国はこれまで散々無視ししてきた。
「尖閣」「天安門」「チベット」「ウイグル」「ベトナム侵攻」「スプラトリー諸島」etc・・・

>>561
たとえ腐っているとしても
日本の軍需産業の要である三菱を切って
この先どうするのか？
ん、まぁ三菱を解体してその技術だけ他社に引き継ぐって手段もあるか

>>567
迷うことはないさ、さあ遠慮なく使いたまえ。

＞ベトナム侵攻

ベトナムにぼこぼこにやられたんだよね、中国
核は使えないおもちゃってことがわかるでしょ
ベトナムにすら負ける国が、どうやって日本に勝つのかね？？

撃ったら、倍にして返すぞ。ボケ




という意気込みが必要がある。

核を持つなら当然原潜必須だし、原潜を常時追いまわすならやはり原潜が必要だが、
日本は世界中追いまわすでもないし中国はミサイル原潜が１隻しかない

>>568
ＩＨＩに前面乗り換え。
あと川崎重工もあるよ。

今後日本がやったほうがいいこと

日本⇔台湾⇔フィリピンの対中有事がおきた場合の軍事協定密約を結ぶべし。

中国もアメリカも日本のレベルを突き抜けた大国。
日本の力では緒戦では勝てても最終的には負ける。
日本は初期の戦術で勝てても大戦略の前に敗北。

>>566
石原完爾の亡霊が中共に乗り移ってるのでは？
アジア統一して、アメリカと最終戦争やりましょってね。

中国の原潜は、故障って威嚇手段があるから怖い。
日本近海の公海上で、原潜が故障っていうだけで、国内の漁業補償やらなにやら、大変な出費だ。

攻撃しなくても、自損するだけで日本を威圧できるｗ

>>570
ベトナムは、我が国が負けた米国に勝ってますが、何か？
（正確には、負けなかっただが）

ただいま

>>438
しかし出所が不明

>>465
>確かガンナーだったと思うが
ぎゃ、そうですたか
勘違いｽﾏｿ

>>524
イラクでの偵察用に今度民間のラジコンヘリを調達するらしい。

いい加減に平和ボケしてないで
中国・韓国・北朝鮮の有事に備えたほうが良い。

自衛隊に大陸への空爆能力は無いしね。

>>560
中国が日本を占領出来るなんていったらそれこそ釣り師だぞ
中国が日本を核攻撃出来るなんて言うのも、核抑止論や集団安全保障論を全く理解していない馬鹿か、釣り師だと思うが。

譲歩に譲歩を重ねたら戦争になった。

それが第二次世界大戦。

チェンバレンのラジオ放送を聞くと、しみじみ政治の難しさを感じる。

つくづく天下三分の計を唱えた諸葛亮孔明は偉い人だと思うよ。
あそこは３つ分かれているほうが地球のためになる。

>>570
あの当時の中国と今は違うだろう。

それに日本消滅で得られるメリットってのは段違いだ。
一世一代の大博打で核攻撃やってもその価値は十分ある。

>>575
清もロシアも当時は日本のレベルを突き抜けた大国だったわけだが。

>>578
ベトナムは、ハッキリ言って、

米国が自分で手足を縛ってベトナムと戦ったようなもんだから。

北爆続けてりゃ、アメ公が勝ってた。
ついでに広島級の格も落としてりゃ、さらに楽にホーチミン陥落してたな。

でもなぁー中国海軍を壊滅させるのは容易いが、
中国の造船所を破壊し尽くす能力は無いんだよな。
内陸の空港となればこりゃ手が出ない。

>>575
その緒戦で壊滅的打撃を与えられるだけの火力があると思う。
50年前とは違うのだよ。

>574
それは米のやってる封じ込めな訳だが。

陸戦隊復活させて欲しいな

>>570
あのあと中国も学んだよ。
30年近く前の事例で相手を侮っては逝けない。

まあ、日本占領とかはまだまだありえない…　と思いたいが…

>>587
結局、先の戦で武器に劣る中国を屈服させることもできず、
最後に無条件降伏した国はどこですか？

>>582
別に空爆する必要は無い。
連中のシーレーンを締め上げるだけでいいのさ。
そうすれば自壊する。

自衛隊を無くして福祉を増やせ。

>>574
そだな。武器３原則を変え、上手く連携を取った方が良いな。

>>583
じゃ、中国がもしも、日本を消滅させたとして、誰か中国を罰せるのかね？
アメリカだって、自国民を危険にさらしてまで報復はしないぞ。

要するに中国としては中途半端に日本を生かすよりも徹底的な核攻撃で、
消滅させた方が後腐れは無いんだよ。

非対称戦において最も強く、最も効率の良い兵器は、A１３０攻撃機であるという説。
イラクでもやりたい放題ではないか。
なぜ日本も採用せぬ。

>>595
中国にはシルクロードに代表される陸路があるから、どうかな？　

>>590
おまえほんとに釣り師だろ。

しかもつまらない種類の。

中国は日本近海の海底のマッピングもうほぼ終えてるんでしょ。
現在潜水艦の運用で日本が中国に勝てるか疑問。

>>594
マジレスすると、アメリカに負けたということはみんな知ってるが、
中国に負けたと思ってる人は少ないだろうね。
現に当時は重慶まで押し込んでたわけでな。

>>595
日本はシーレーンが切れたら終了だ。
それは間違いない。

しかし、中国には広大な領地と資源、
それに伴う圧倒的な陸路があるわけだが・・・

アセアンを一致して日本側につけるのは難しいだろうなぁ・・・

でも、フィリピンは日本とおなじく台湾の隣で台湾有事の危機感は
共有してるので間違いなく日本側、
ベトナムも味方につけるのは可能かもしれん

>>481
実際のところ、メタルジェットによる穿孔で開いた穴から吹き込む燃焼ガスなんて
ほとんどありません。
それどころか、スラグの残りカスが穴を塞いでしまう場合も良くあります。

この辺りのメカニズムについて、詳しく知りたければ軍版でお願いします。参考文献
などもいくつか上がりましたが、すでに失念してしまいました。

>>594
ちっぽけな島国に自国領土を蹂躙され、正規戦ではほとんど勝てず、
米国のおかげで戦勝国の仲間入りさせてもらった国はどこですか？

>>603
仮に貴様の戯言に同意してやったとしても、
現代中国の戦力を前に今の日本の戦力で
どうやって重慶まで達せられるのか？
あちらには足の長い爆撃機があってもこちらには無い。

>>600
そうね、半世紀前ならそれで持ち堪えたかもね。
でもね、連中は今現在輸入大国になってるわけよ。
陸上輸送はどうあがいても海上輸送にコスト的に勝てないのよ。

まぁなんにせよ、あまり使い道なさそうな戦車から、潜水艦重視するのは一歩前進

アメリカの侵略は、その国の指導者や指導層を囲って、
利益を吸い上げる方式だが、中国は完全な抹殺か、
異文化を認めない同化政策でくるぞ。

日本はどんな対応を取るべきか？
現代戦がどうだというが、今起こりうるのが現代戦だろ。

自衛官も公務員。
有事の際には皆逃げ出してしまうでしょう。
みんな命が惜しいから。
自衛隊は一度も戦ったことの無いから
いざとなったら逃げ出すでしょう

>>598
アメリカが報復しなければ、世界中のアメリカの核安全保障政策が破綻する。
ドイツなどが核武装するのを押さえられない。
それ以前に１発発射すれば、次はアメリカに撃って来ないという保障がない。
この時点で反撃しなければアメリカ自体の核抑止能力に深刻なダメージが現れる。
アメリカは徹底的な核報復（或いは、対中先制核攻撃）をせざるを得ない。

そもそも中国側からすれば絶対に米が核報復しないという保障がなければ核攻撃は出来ない。
中国もそこまで馬鹿じゃない

>でもなぁー中国海軍を壊滅させるのは容易いが、
中国の造船所を破壊し尽くす能力は無いんだよな。

今の中国は世界中から石油や鉄を買わないと国が成り立たないんだよ
制海権を失った時点で敗戦だね
核なんておもちゃ、ベトナムにすら使えなかった兵器だよ
日本相手に使うと、中国が消えるね　中性子爆弾なら死の灰が日本に来る可能性は低い

>>599
Ａ１３０
ドコの攻撃機だ？そりゃ？

>あまり使い道なさそうな戦車から
いや、上陸済みの敵工作員に対してかなり有効な手段になるが･…

>>603
まあ１９４５年時からして、陸軍はまだやる気満々だったからな。
陸軍は戦争に負けたと思ってなかった。
実際ソ連に攻め込まれなきゃ、もう暫く戦争は続いていたわけで。

海軍の方はアメリカにコテンパンに負けたから、
完全敗北を自認してたけどね。

台湾が中国に侵攻されて、台湾の技術者が日本が多量に日本に亡命
↓
日本の技術力が向上して
おまけに中国の脅威が喧伝されて日本の軍備強化(核武装含)

てシナリオは考えられないんでつか？

正直、中国の最大の弱点は１３億という莫大な人口だと思う

だから、交渉が有利に運べるようにそれなりにハッタリが効く
装備を配備しつつ、中国やアメリカとは絶対に戦わないことが
日本にとっての一番の道だ。
下手に戦争に及んでまた負けたら目も当てられないぞ。

核が使えないという意見は尤もだが、どんな状況下でも使わない訳
ではない。
６８年のケサン包囲網では北ﾍﾞﾄﾅﾑ軍は意図的に包囲を解いた。アメ
リカの核の使用の可能性があったからだ。

>>617
そんなこと言ってると、打通さんが降臨するぞ。

>>602
日本近海はそれこそ海自にとっては庭。
昨日今日調査してやっとデータ集めた程度ではまだまだ。
ただ潰すなら早いほうが良い。

>>608
先の大戦の話から無理やり現代に持ってくるか。
そんなもん爆撃機すらない日本が大陸に攻撃なんぞできんよ。
ただコッチに向かって来てくれる分には綺麗に東シナ海の藻屑にしよう。

おやしお級100隻体制だよ。これで日本近海は安泰

>>609
戦争になったら、とりあえず採算は度外視なのではないの？

あと、支那お得意の「人海戦術」があるから、ルートさえ確保できれば
イランから石油、食料はインドやパキスタン辺りからバンバカ調達できるかも。
後は、シベリア鉄道を使ってロシアから輸入してくる可能性もある。

中国の弱点は周りが敵だらけなこと。
中越戦争でもそうだったが、全軍を一ヶ所に集中出来ない。
常にインド国境やロシア国境に一定兵力を貼り付けなければならない。

>>615
アメリカに決まってるだろうが。
三馬鹿が捕まったファルージャとか、どっかんどっかん砲撃してたじゃないか。

台湾が中国に侵攻されて、台湾の技術者が日本が多量に日本に亡命
↓
朝日がすかさず「日本のせいだ！」「責任取るべし」
何故か中国に譲歩
↓
日本の技術力が向上して
おまけに中国の脅威が喧伝されて
↓
そこで朝日が「軍靴の音が！」と騒ぎ立て
↓
日本の軍備削減(指向性散弾廃止含)

しかし遅いよな。９０式戦車なんてソ連の侵攻のためのものだろ。

日中戦争時だって、日本と戦争中だというのに、
国民党軍と共産党軍に分裂して内乱を同時にやってたからな。

中国の最大の脅威は中国人

潜水艦増やすって、今の耐用年数に全然満たない内に廃棄している総量規制をやめて
耐用年数近くまで使うってことじゃん。
日本の潜水艦は大きさも性能もそこそこ程度
だから倍にしてもたいしたこと無いし、バッテリー革命、燃料電池を動力源とする潜水艦
とかなら脅威だろうけどね。

>>598

それなら、とっくに日本は消え去っていなければならないと
思うんだが・・・。

あと、日本には米軍がいるわけだが日本が消滅したら当然彼らも
消滅しているわけだ。

それでもなお、米国が黙っているという理由を教えて欲しい。

>>618
中国が台湾に侵攻
↓
外資が中国から逃げる
↓
積み

メディアプレーヤーにアドレス突っ込め！
211.189.219.74:8080

＞下手に戦争に及んでまた負けたら目も当てられないぞ。

今の日本が負けることのほうが難しいんですが？？？
F-15　２百機以上持ってる国が、どうやってミグ２１が主力の国と空中戦やって
負けることができるんでしょう？？

>>624
個人的には涙型のうずしお級が好きです。

>>615
米軍

>>615
AC130を知らんのか！無理も無いかもな。
あんなイカス兵器はどっちかというと帝国陸軍あたりが考えそうな
代物だからな。
C130という輸送機の側面に３０機関砲とか、モノによっては１０５ミリ砲を
付けたりした所謂ガンシップという制圧攻撃機。

朝日を先に潰す必要があるな・・・・・・・

>>627
あれはAC-130だ。
Cが抜けてる。

まぁ軍事的には負けようがないが、経済が共倒れする可能性はあるな。

>>631
そこでSSNですよ
その布石として軽空うわなやめろふじこ

結局核弾頭と原子力潜水艦に行き着くんだよね・・・

>>622
さすがの打通さんも、ここまで出張はしてこないでしょう・・・
でも陸軍が負けたと「思ってなかった」のは事実。
戦況を客観的に見る能力なんて無かったしな。

といっても海軍が状況判断に優れていたわけでなく、
船が無ければどうしようもないから、現実を見ざるを得なかっただけだけど。

>>635
君は思考が直線的なんだよ。もっと考えろ。
一つだけ言えることは、中国と戦えば「日本は負ける」

トマホークのVLSを大量に積んだ通常型潜水艦などどうだろう。
SSGになるのかな。

本来なら中国と戦争するメリットは日本にないのだが・・・

台湾の現状も認め中国が現状の領土内で満足してれば、

よき貿易相手として共存できるのに

経済のことを云々してる奴は賠償金ってもんを知らんらしいな。
あほ。平和ぼけ。

>>613>>632
中国と全面戦争する覚悟がアメリカに無い場合。
このケースなら、日本は消えても「見なかったことにしよう」になる。

中国の米本土核攻撃が強化された場合、日本を見殺しにすればアメリカ本土が
無事という事になればこれはあり得る。

賠償金が幾らもらえたとしても経済的損失に遠く及ばないだろうよ。
大体いまどき講和条約で賠償金貰うの無理。少しは国際常識を身に付けろよ

間違えたｗ　日本の開発航空機が色々見れるぞ
http://221.189.219.74:8080

>>627
ご愁傷様です。

A-10/OA-10 THUNDERBOLT II
公式サイト⇒　http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=70

ボランティア(徴兵制)しかないぞ。

>>647
相手が何処であれ現在の日本が戦争をするメリットなんて無いよ。
問題があるとすれば日本に軍事力を行使する事がメリットとなりうる
国が近くにある、と言う事。

無理かどうかは戦争で決着つけるんだろうが、ボケが!

>>638
非対称戦というのは、要するに、強いヤシが弱いヤシを、いかに速やかに効率良く、
窮鼠ネコを噛まないよう、確実に壊滅するか、という戦争であろう。
そこでA130ですよ。
むしろ、アメリカ的なプラグマチズムによる発想であるな。

C130ははっきりいってバリエーションが多くてよくわからんなｗ
燃費も良くて航続距離が長い、メンテもしやすい、滑走路もたいしたのはいらんと、
米軍のカローラみたいなもんだし。C130がイパーイいる補給基地である横田も
たまーに飛来するギャラクシーの為に、あんな長い滑走路は本当はいらんだろ。

>>621
アメちゃんのオー猛烈な火力支援に大損害を受けて包囲を解かざるを得なかった
だけじゃん。戦略爆撃機まで近接航空支援に投入されたらタマラン罠。

>>645
1対1ならたしかに負けるな。
核無いし(w

メディアプレーヤーにアドレス突っ込め！
間違えたｗ　日本の開発航空機が色々見れるぞ
http://221.189.219.74:8080

>>573
ＩＨＩやＫＨＩなんてＭＨＩから技術支援を受けてなんとかやってる状態なんだが。
技術者の層の厚みが違うよ。

>>653
昨今、「ボランティア（奉仕活動）の意味をちゃんと考えて欲しい」
という意見が目立つが・・・

そんな意味だったとは。恐れ入った。

ここには基本を間違っている奴が多過ぎる。
大国同士の戦争ってのは、途上国同士の戦争や
途上国と先進国との戦争とは違うのだよ。

>>638

AC-130H/U GUNSHIP　もあるが、
公式サイト⇒　http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=71

こっちのことなのか？

９０式戦車　終了
次は１１０くらいかな

>中国の米本土核攻撃が強化された場合、日本を見殺しにすればアメリカ本土が
>無事という事になればこれはあり得る。
意味不明。米本土に核攻撃した時点で全面核戦争決定。
実際には中国が準備しだした時点で警告→受け入れられなければ米が先制核攻撃する危険のほうが高いだろうな。

腰抜け根性は要らない

ところで志願兵ってどうやって増員するの？
給料高くするとか？

昔から､チャンコロは、明治維新で近代化して､欧米列強と肩を並べた､
日本及び日本人が嫌いだった。シナ事変は､シナ人の再三再四の挑発が
発端である。

ボランティアは志願兵のことですが。徴兵じゃないよ。

米英が日本と台湾応援し、独仏が中国支援なんて図式にならなければ

あっさり終わると思う

ガンダムの大量生産（・∀・）まだ〜？

>>660
音が無いのはデフォ？

ちゃん頃のような愚劣な連中でも徹底的に搾取すれば百兆ぐらいにはなる。

自衛隊装備占い
ttp://u-maker.com/60905.html

＞賠償金が幾らもらえたとしても経済的損失に遠く及ばないだろうよ。

南シナ海の石油資源は700兆円
100兆円あれば、空母100隻体制で核装備できちゃうね
あ、でもそれじゃ世界征服も狙えたりして
中国？？瞬時にデリート

>>668
応募人数がアホみたいに多いのでその辺は問題なし
ただ、落ちてる奴はそもそも学力不足と体力不足が見込まれる人ばかり。。。

>>666
そりゃ、米本土に手を出せば全面核戦争決定だけど、日本だけ攻撃する分には
アメリカも黙認してくれるんじゃないのって事。
で、もし、アメリカが中国に核報復するってことは、中国も打ち返すわけでそこまでの
覚悟がアメリカにあるのかって事よ。

自衛隊に志願します
http://supi.chu.jp/supi/

あほくさっ！寝る！

今の中国はまだ卵黄を腹につけた稚魚だが、いずれそれもなくなる。
餌をとり始めたとき、共存はなく侵略がはじまる。
国内に向いたとき、内乱になり、外に向いたとき、大中華思想のもと他国を侵略し始める。

>>665
どんな形になるかな？

新しい安い戦車を開発するのでもう90式はいらねって事か？
90式もバブルの産物だった・・・・・・のか？

自衛官の募集枠は広げて欲しい。せめて３０歳までは応募できるようにしろ。

北朝鮮の将軍様をそそのかせば鬼に金棒ｗ

>>668
今の自衛隊は一部上場企業に入る並に難しい。
20倍以上だから、昔とは全く違う。

戦争はなんだかんだいって物量の勝負だからな。
紛争レベルで止めないと小国はきつい。

>>653
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱはどっちかっつうと志願兵だと思う。
徴兵でも義勇兵でもなく。

>>656
まぁ設計思想帝国陸軍的だっていうのは半分ネタみたいなもんだから。
ヨイ兵器だと思う。

>>678
結局アメリカを味方に付けん事には厳しそうだね。
核使われたらどうもならんし。
潰しても潰しても次々沸いてくるようではきりが無いし。

>>632

＞中国と全面戦争する覚悟がアメリカに無い場合。
＞このケースなら、日本は消えても「見なかったことにしよう」になる。

＞中国の米本土核攻撃が強化された場合、日本を見殺しにすればアメリカ本土が
＞無事という事になればこれはあり得る。

それなら、そういう前置き・仮定を書いた上でそう主張すべきだろう。
大体、そういう状況下なら日米安保も無くなっている、さらに言えば
米国が世界戦略を放棄して再び孤立主義に戻っている可能性も
あるわけだからね。

>>678

共和党政権ならある程度期待できると思ってる。だが民主党になったらやばいな。
クリントンの時のこともあるしな。

空自の対テロ部隊の必要性は？？？？

>>683
そりゃ北や中国には日本本土に揚陸する能力ないし、したとしても
T-34とかT-55とかT-62みたいなのだから、74式でも十分すぎる。

＞そりゃ、米本土に手を出せば全面核戦争決定だけど、日本だけ攻撃する分には
アメリカも黙認してくれるんじゃないのって事。

中国の核ミサイル基地は衛星で常時監視されていて
発射炎が探知された時点で自動的に全面報復だよ
電話でこれは日本向けだって言えば報復されないと思ってるの？？

>>656

だから、アメ公の兵器に、「A130」というシロモノは存在しない。
もういいから、MLRSでも使ってろ。

>>675
その占いって、まともな正面装備が、９０式とホークしかない・・・・・

中国人が日本人を嫌いなのは、
もちろん日中戦争のこともあるが、
日本人っていうのは、狭い島国で、かつ日本人だけで世界トップクラスに
躍り出てるのが気に食わないんだと。

アメリカは広大な領土と何でも取り込む多民族性で成り立ってるから、
発展しててもそれなりに受け入れられるらしい

まあ「日本人だけで世界最高」ってのは、今明らかに限界に来てるけどね。

>>672
音出る様にしますねｽﾏｿ

そこで核武装ですよ。

>>683
国内での陸戦が現実的じゃないってことじゃない？
そのぶん電子戦に金使うと

アジア諸国は妬み根性が激しい、日本も

>>678
だから、日本を見捨てれば米の核の傘の実効性はなくなったと言うことで
そこいらの国々が大挙して核武装して、せっかくの核軍縮が台無し
地球破滅まで後何分の時代に逆戻りってな事になるが・・・

ついでに、パックスアメリカーナも終焉すると
これを米が許すと思うか？

>>693
>発射炎が探知された時点で自動的に全面報復だよ

そんなことはない。

>>672
とりあえず、連邦ＶＳジオンＤＸ　でボールを使いこなせ。

話はそれからだ。

>>649
>中国と全面戦争する覚悟がアメリカに無い場合。
>このケースなら、日本は消えても「見なかったことにしよう」になる。
その理屈だとアメリカはハワイを盗られてもグアムを盗られても無抵抗って事になる。
そんな腰抜けを中国が黙って見過ごすか？
核を突きつけてどんどん要求をエスカレートさせるに決まってる。例えば貿易関税や
様々な技術・特許なんかだな。
要求を受け入れなければアメリカ本土を核攻撃すると言えばいい。中国との全面核戦争を
覚悟できないアメリカは要求を飲むしかないわけだ。どんな無茶な要求を飲まされても
アメリカ本土が核攻撃される以上の損にはならないはずだからな。

>>689
結局、アメリカ次第なんだよな。
日本単体じゃどうにもならん問題だし、アメリカもほっとけば中国に足下すくわれる。
アメリカがモンロー主義になった時点でアジアは中国の物決定だからね。

で、中国がアメリカと共存できるのか、資源は足りるのかという。

>>678
アメリカがそんなヘタレになったら中国とロシアの世界覇権が到来するよ

>>700
米の核の傘に入っている国ってどこ？
そこいらの国々って言うほどたくさんあるか？

>>695
アメリカの最終進化系は日本みたいなもんだと思うが。
我々の先祖が何処から来たのかを考えてみればいい。

>>690
だな。もしケリーが棟梁になったらガス田でﾌｨﾘﾋﾟﾝの二の舞になる恐れが
かなり高い気がす。

>>692
現状中国陸軍に関してはほぼ無視してよい。コッチに来れないから。
ただあの国は揚陸艦を導入しようとすればできる。
障害になる存在がないからね。そんなカネがあるかどうかはわからないが。

F２の調達停止まだ〜？
１６DDHの建造中止まだ〜？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>700

実は最近アメリカは、核拡散についてちょっと諦め気味だ。印パもコントロール
できなかったし、ソ連崩壊からこっち、核物質のブラックマーケットができちまった
んで、テロリストでも核武装が可能な時代になっちまった。

>>704
＞結局、アメリカ次第なんだよな。

うむ。
このスレッド、発言内容や思想には色々違いがあるにせよ、
「日米同盟しか日本が生き残る道は無い」ということだけは共通してるからな。

悲しい気もするけど、世界の現状と島国の現実を受け入れる限り仕方ないね。

>>704

で、あなたはどうシミュレートしているの？

そして、アメリカがモンロー主義に回帰する可能性はどれくらい
あると思っているの？

>>709
そんなことになったら日本終わるぞ

え？核武装と引き換え？・・・・・困った

いまどきモンロー主義w

理想は漁夫の利だな、
ロシアと中国が戦争してくれればいいのに

>>704
まぁそれは仕方ないな。今に始まったことじゃないし。
アメリカのモンロー主義がヒトラーとスターリンの台頭を招いたようなもんだしな。

>>703
いつから日本国は、合衆国日本州になったのでつか？

>>705
じゃあ、北朝鮮やモンゴルが米国から核攻撃を受けたら、
中国やロシアは、確実に全面核報復を実施するくらい
ヘタレじゃないってこと？

俺は日米関係が今以下であっても、
核攻撃される危険性はあんまりかわらんと思ってるけど。

>>712
だから、必死に日本はアメリカをサポートしてやるしかない。
イラク戦争にあれだけ批判されても出て行ったのは結局これだろうな、ってのがこのスレで解ってきたな。

イラク戦争みたいなので失敗して引きこもって貰っても困るんだけどな・・・

そもそも日本が核武装したところで、中国が相手では
核抑止が成立するかは微妙というか成立しそうにない。

もちろん米国の力は大きいけど、
日本単独でも戦うという意思がないと、北朝鮮にも負けかねん

>>718
チャンコロがあんなに態度でかいのは核持ってるから
使わなくても持ってるってだけで日本から金がもらえる

>>677さん　>>686さん　ｻﾝｸｽです

>>720
理由は？

>>720

そうでもない。ただ普通に都市を無差別に狙ってもだめだな。主席の位置を常に
把握してることをアピールした上で、ミサイルがピンポイントの精度をもつこと
をプレゼンしてあげる必要がある。

イージス鑑を所有してるだけでも十分すごいが

太平洋の安全はアメリカの国是。よって日本の潜水艦の増隻は願ったりかなったり

>>701
思いやり予算、国債の引き受け先、アメリカの同盟国、
これらの三要素が揃っていると、核攻撃させた時点で、
政治・経済・軍事的な実利、面子、プライド、
の三つを中国に奪われは会される事になる。
アメリカが許すと思いますか？

>>703
いつから日本国は、合衆国日本州になったのでつか？

日本国アメリカ県ならありますよ
アメリカなんて、日本の植民地じゃない？？？？
車は半分日本車、みんなソニーやナショナルで、PS2 やってドラゴンボール見てるよ

>>707
そういえば、そうだな。
日本もアメリカも、弱者が逃げて逃げてたどり着いた最後の地
ってことに変わり無いしね。
そういう意味じゃ日本は数千年先を行ってるわけか。

ただ、アメリカが「和を持って尊す」国になるとは思わないが・・・

>>722
チャンコロは核配備以前から態度がでかい。
日本が金を出してるのは核の脅威からじゃなくて、もっと（外務官僚や産業界、政治家の）積極的な理由。

アメリカの理念
『自由（アメリカ人の）・平和（アメリカ人の）・正義（アメリカ人の）』
日本の理念
『自由（三国人の）・平和（三国人の）・正義（三国人の）』

>>724
中国では守るべき対象が国民ではないため、核戦争では日本が圧倒的に不利。

>>725
広大な国家では主席の位置を掌握するのは不可能。
ノラッド級のシェルタに隠れられると対処の仕様がない。

荷電粒子砲の搭載は見送られたのか＿|￣|○

>>729

その植民地に、もの凄い上納金を納めてるんですけどね、日本は。
日本が買うアメリカ国債は、決して売られることはないです。また、
償還時期が来ると、利子分増えたアメリカ国債で支払われます。
アメリカは、印刷機回し続けるだけで、日本からいくらでも金を巻き上げ
られる仕組みです。

>>729
朝早いんだろ、ラジオ体操で。
早くねな。

>>719

＞だから、必死に日本はアメリカをサポートしてやるしかない。
＞イラク戦争にあれだけ批判されても出て行ったのは結局これだろうな、ってのがこのスレで解ってきたな。

言いたいことは何となくわかるが、あなたの論理だと日本がいくら
サポートしたところで、アメリカ本土が脅威にさらされることになったら
そのサポート自体、無意味であったということになるんじゃないの？

>>735
まぁ、そのカネで日本製品を買って日本経済が回るのだから、
ある意味、錬金術というか、なんというのか。

>>734
もういいじゃん。ソーラーレイだけで行こうぜ。

おまえら、支那人という生き物を見てみろ。
よく暴走族や不良がよく理念らしき標語を服に縫い付けている光景があるよな。
脳みそが空っぽゆえに、見栄えと景気づけでそのようにアジってるわけだ。
中国人の場合もそれと同じで、ゴミみたいな不良の集まりが「抗日戦争」と叫
んではみたものの、それは実体の伴わぬ看板だけの空作文に過ぎなかった。
大陸打通作戦で中国チンピラゴロツキはコテンパンに叩きのめされ、
「抗日戦争」なる砂上の楼閣は脆くも崩れ去った。

　　　奥義必殺・大陸打通チンピラゴロツキ大量撃滅五月雨射撃ゲーム！

>>735
つってもそれに金払わないと、G7の経済あぼーんだからな…

>>738

どちらかというと自転車操業のような気が（ｗ

台湾有事が起これば、後方支援とか悠長なこといってられない、

憲法の準備が整ってないなら超放棄で全力で行くしか道はなし

>>733
＞中国では守るべき対象が国民ではないため、核戦争では日本が圧倒的に不利。

なるほど！！

領土の広さと人間の数が圧倒的な差を生むと思っていたが、
言われて見れば確かにそうだ。

核を砲撃に使わない限り敵は上陸できないのだから核攻撃に耐える
陸軍装備が必要じゃないの。戦車が生き残る限り敵も戦車を上げざる
得ないわけで大変な負担になる。軍港と航空基地は優先ﾀｰｹﾞｯﾄにな
ってるので最悪上がられる可能性もあるのだ。
ﾁﾍﾞｯﾄでやられたようなことを最後で回避するのは地上での決戦しか
ない

中国との戦争になったら手抜き工事ダム決壊させるだけでＯＫ
何度も言ってるけど、、
幅数キロだからね、一箇所少しでも崩れたら一気に崩壊、大洪水になる。
下流はほぼ全滅、都市も壊滅、おまけに水は不足する、伝染病は大発生、農作物全滅と
軍は大混乱、核なんか使わなくても何億人もアボーン
残留放射能も無いし大規模な軍備を整える必要も無し。
今ある自衛隊の装備でも理屈上実行可能。

>>735
それをやらないと日本経済がもたないんだよ
いずれ破綻する可能性大だが、そのときは世界経済丸ごとアボーンだ。
中国経済が先に破綻するだろうけど

>>743
超放棄ワロタ
なんかすごく投げやりな感じがしないか？

>>740
お前の書き込みは程度が低すぎてうんざりする

>>657
その末弟のＣ-130Ｊでさえ日本の空港ではでかすぎて運用が難しいというレスがあったな
ホントなのか？

>>746
>今ある自衛隊の装備でも理屈上実行可能。

その装備と人員をその場所までどうやって運ぶんだろうね。
今の中国軍の装備でも、理屈上は日本を無政府状態にできるんだよ。

やはり領土を持っていると大きい方が有利だなとｵﾓﾀ
もっとも、大き過ぎると領土持たない奴に
侵略される傾向があるような

正直、これだけ科学技術が発達した時代に前面戦争するなんて、

馬鹿な選択でしかないと思うな。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091106256/
【国内】“韓国ブーム”をバカ騒ぎであおる日本のテレビに関係者から批判(ゲンダイ)

>>752
中国は日本に、
ソ連はドイツに侵略されてますね。

ただし、逆に領土が大きすぎると世界制覇目指して、
更に侵略を重ねる傾向もありますが・・・

まあ、本当に中国とことを構える蓋然性が高いとなったら、日本も劣化ウラン弾
に切り替えるべきだろうね。タングステンてのはほとんど中国と朝鮮で取れる
ものだから。主要な武器を敵国資源に頼るのは好ましくない。アメリカが劣化ウラン弾に
拘る理由の一つがこれだしね。

>>753
そんなことは小学生でも知ってる。
軍備と言うのは、基本的に戦争をしないためのもの。

416の話は、ＲＰＧ系ではなく徹甲弾だったと思う。ただ、後の情報がないのは、１，最初から与太であった。２，ちょー軍事機密のいずれかであろう。

>>488
ヘリコは対人相手だとヤバかったりする
イラク戦争見てれば分かると思うがアパッチがガンガン落とされ
ブラックホーク等もRPGやSMGの餌食になった記憶はまだ新しいと思う
（これに限っては輸送目的なので例外だが）
で急遽A-10が配備されたのはご存じだろうか
この事からもヘリによる支援より航空機（ハリアー含む）の方が良いと言うことが立証されている
対戦車の場合はヘリでもOKだが。

>>740
アメリカ人でも中国と日本の区別がつかん田舎にすんでる香具師がいるじゃん。
ブッシュでさえ、元首の名前間違えたり、日米の歴史をずっと平和だったって国会で
いってしまう。キリスト教原理主義者たちもおなじようなものだろう。
各自の頭の中身がつまっててバラバラなのと、皆からっぽで大同団結して事にあたるのと
だったらすぐに大同団結可能なほうが国単位で行動できる分いいかもしれんな。

>>751 魚雷がいいんだけどそれがダメなら戦闘機ごと特攻しかないかも・・
９４年の半島緊迫時のように「いざとなったら自分がミサイル基地に特攻します」
というような自衛隊員がやることになるかもしれん。
玉砕は気持ち良い物ではないが。

>>753
技術は発達しても、人間は発達してないんだろうな。

人類のジレンマ、科学技術が発達したおかげで便利な生活おくれるようになったけど、

不条理なことを戦争に訴えて解決するという選択が取りにくくなって、欲求不満がつのる。。

そろそろ落ちます。

ID:XalJ/n5dさんもまたどこかのスレでご自身の意見を書き込まれる
でしょうから、それを読ませて貰います。

それでは、失礼。

中国は生まれたての大国（南北戦争後のアメリカ）みたいなもんか
国の盛衰のサイクルが早まっていてもまだまだ伸びるんだろうな

中共を民主化させれば、少しはマシになる。ｗ

>>750
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/3_c-130.htm
を見ると
離着陸距離（離陸／着陸） １，５７３ｍ　／　８３８ｍ
とあるから3000ｍ級滑走路はいらない
まーこれは空のしかもノーマルだからほかのバージョンだと変わってくるんだろうよ。

ちなみにC5ギャラクシー
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/3_c-5.htm
だと
離着陸距離（離陸／着陸） ２，９８７ｍ　／　１，１６４ｍ

おっそろしいな〜

中国は眠れる獅子って清の時代から言われてるよね

>>763
＞技術は発達しても、人間は発達してないんだろうな。

技術は今後も発達してどんどん効率的な危険な兵器が誕生するのは確実だけど、
人間の行動原理は相変わらず変わらず、技術の進歩とともに人類全体の危機が近づいていると思う。

>>761
現行装備では航続距離が足りないのだが。

>>768
実は死んでるのかも・・・
と思われてたんだけど、昨今の状況を見ると実は初めから
起きてたのかもね。寝てるように見えただけで。

>>761
福岡から飛んで、帰りは空中給油すれば、
F-15やF-2なら南京ぐらいまでなら行けなくもないと思う。
問題なのは首都北京を攻撃しようとしたら、
直線に韓国があること。連中がこっちに協力する事は万分の一もない。
やっぱり半島は消してしまうべきか。

>>768
とするとずっと眠りっぱなしだな
ま、他の国から見ればあんな国ずっと眠ってもらってて結構だが

>>768
今の日本に負けてもインパクト無いから、
韓国あたりに負ければ、
「なーんだ、１００年経っても眠れる豚のままか」
ってなりそう。

>>770

つうか、ダム破壊するとなると短魚雷では不足で長魚雷なわけだが、
一体どの機体にどの魚雷を積むのかと。

>>761
Mk13を雷装したADｽｶｲﾚｰﾀﾞｰねｗ
(史上最後の雷撃はﾀﾞﾑ相手−ﾎﾜﾁｮﾝﾀﾞﾑ攻撃,1951年4月)

>>766
中共が自分で幕引きするのは無理だろうから、そのために戦争のひとつくらいあるかもね。

>>770 墜落する限界まで飛んで敵を体当たりする。だから帰りの燃料は眼中に無し。
これ実際に十年前に検討されてたはずなんですが・・
生還するのではなく戦い散ってこその名誉という日本ならではの発想。

>>766

中共が民主化して13億総中産化、というのは実は最悪のシナリオだったりする。
エネルギー危機と食糧危機が短期間に一遍にくることになる。

早く、ラムダかM66でも作れ
日本とアメには、ロボット兵の需要は大！

いい加減防衛庁も政府も言葉遊びするな
兵器売ります、コスト下げます。実用にあった攻撃兵器を導入します
空母保有します。核は欲しいです。だろ！言うのに１分かからんぞ！
はよう言え！

>>778
＞これ実際に十年前に検討されてたはずなんですが・・

多分ノドン対策会議のことを指してるんだろうが、それはさすがに君の記憶違い。

空自の計画では、帰路において韓国空軍とアメリカ第五空軍による
空中給油を受ける手はずを整えていた。
「韓国空軍が協力するんかい」と思う人もいるだろうが、
なにげにさりげに実務レベルでの了解は得ていたようだ。

訂正
4月→5月1日
米海軍は8機のADでこれをなしとげている。命中6本。cv-37ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ
所属のVA-195飛行隊が担当

>>779
今、民主化したら市民のコントロールが効かなくなるから、
貧乏人があちこちで暴動起こして総中産化する前に軍事政権ができると思う。
さらに軍事政権化まえの民主化時に治安も大幅に悪化して、今は一部大都市の
奴が、それも団体でしか日本に来にくいのも、民主化で移動が自由化されるから、
犯罪者が大挙して日本に来られるようになる。
大変だよ、そうなったら・・・。

>>756
劣化ウラン反対キャンペーンもチャイナロビー発祥だしな…

Mk-13は炸薬量が180kgもある。自衛隊にそんな航空魚雷はないよ。

>>784

チャイナロビーというのは初耳だな。バルカン派遣でイタリアあたりが
大騒ぎしたのが欧州での発端だった気がする。

戦車や戦闘機開発するのもいいけどさあ。

弾薬溜めようよ。

会計年度の壁。

超7ってどうなの？
ミグ31スホーイ27の配備は進んでるの？

先行者の配備は進んでるの？

>>786
タングステンっていいお値段するらしいじゃん。
CIWの弾が一発7万円とか聞いたことあるぞ。

>>789
＞超7ってどうなの？
何にも無しでも、F-4でアウトレンジから殴れる。

＞ミグ31
何かと勘違いしているようだな。

＞スホーイ27の配備は進んでるの？
一応やってるみたいだけど、まあ空自の敵じゃないし。
AWACSとデータリンクある限り、F-4で殴れる。
無問題。

ＤＱＮの就職先確保のために、税金を無駄使いするな　藁
ＤＱＮにとっては、北チョン様々だな　藁藁和良

ＤＱＮの就職先、自衛隊なら良いんじゃない

早く戦闘ﾛﾎﾞｯﾄ作ってよ！＞自衛隊の中の人

自走式拳銃とかならもう作れるんじゃないの？

>>791

それはタングステンだからじゃなくて、キチガイじみた品質管理を要求されてる
から加工賃がべらぼうに高いそうだ。

早く非核三原則撤廃しろよー。

凄く日本語がおかしい精神病患者>>793がいるようだが皆さんお気になさらずに

>>792

F-4の兵装は？AAM-4でも積めるつもりか？

>>799
F4でもｽﾎｲに気付かれずに
後ろに回りこめるという意味じゃなかろうか

そろそろ海江田が動き出す時期か？

>>759
＞イラク戦争見てれば分かると思うがアパッチがガンガン落とされ
「軍事研究」最新号を見てください。
ガンガン落とされたと言うより、あの程度の撃墜数で済んだのが不思議なくらい
アパッチがタフだってことに驚くよ。
　３０機以上が蜂の巣で、数機が墜ちただけ。残存性無視が伝統の日本製
OH-1が同じだけの被害を受けたら全機撃墜だろうな。

　ヘリボーンや墜落した航空機のパイロット救出とかの任務等、ヘリでないと無理なものもあるよ。

この時期にこういう話が出てくるてんは・・・
なんだ、靖国ぐだぐだ言うとどうなつてもしらんぞと意味か？

>>802
OH-1は偵察向けにしても開発コンセプト間違ってるよね･･･。
いくら機動性重視で回避行動がとれても、携帯SAMや対空砲の
不意打ちに対応できないのは最近の戦争で証明済み。
一方アパッチはひたすら防弾性を重視して、今も強化と妨害手段を研究中とか。

曲芸飛行のムービー見て感心してる人もいるけど、ゼロ戦の二の舞に
なりかねない事まで考えているんだろうか。

age

素人な質問ですが
軍隊が多く旧式な武器で戦うのと
軍隊が少なく最新の武器で戦うのと
どちらが優勢でしょうか？

素人な考えだと軍隊が多い方が圧倒的に有利だと思います。
歩兵・戦車・戦闘機の数が多い方が強いんじゃないでしょうか

>>18

北チョン海域に張り付いてる

アパッチとＯＨ−１を比べるのも酷なような気もするけど・・
カイオワみたいなものと思えば、まあいいレベルじゃない？

>>806
イラクとアメリカ
どっちが勝った？

>>809
あれは、軍事力違いが大きすぎましたね
素人でもイラクが負けるのが目に見える戦争でした。

ただ
中国軍と自衛隊なら　どうでしょうか？

>>810
人民解放軍自体が、兵数減らして装備の近代化を進めてるって現実がある

仮に中国と日本が戦争するとしたら、制空権や制海権が重要になるが、この面は装備の差がモロに出る

基本的には戦いは数だよ。イラクとアメリカだって、アメリカの圧倒的エアカバー
の賜物だし。中国と日本の場合でも、本当に圧倒的な量で飽和攻撃にこられたら、
自衛隊だってたまらん。

>>758
あの話は米軍関係者の間でも新型RPGだって事で決着付いてるよ。
続報が無いんじゃなくて日本のメディアが飽きたってだけ。

陸海空揃ってはじめて意味がある
偏るのはいくない

ザコキャラとして６１式を復活させろ

唯一の被爆国だからこそ、核武装キボンヌ！

下地島は長年の誘致が実ったな。

自衛隊だけでなく、海上保安庁も増員してがんばってほしい。
税金使っていいから。

でも、攻撃ヘリの残存性は劇的に低下するぞ。>先進国同士だと
歩兵の携帯地対空ミサイル一発でアボーンなんだから。

後進国でも改造RPGであぼーんだよ。

>>758

URLは忘れたけど、実物の写真が公開されてたから与太じゃないし機密でもない。
その写真を見て、ｓの人もHEATだろうと言ってた希ガス。軍板ではAP派が間違いを認めてた。

>>815
敵に経験値を献上するだけだよ

>>812
どこで戦争するかによって決まるだろ？
日本の本土メインなら自衛隊の圧倒的な制空能力で中国あぼーん
沖縄台湾あたりなら飽和攻撃で自衛隊あぼーん


森詠？ファンですよ、ええ。

gdp比10％を軍事費にすれば、中国ごときに舐められなくなるさ。

結局ＲＰＧで戦車に穴があいただけだったの？

>>812
こちらが台湾まで出張るとなるとしんどいが、
沖縄はどうかな？

条件としては中国もかなりきついとおもうが．．．．
艦艇やらAWACSやらを組み合わせた防空網に対して
下手に突っ込むと現代の七面鳥撃ちになるような気がする。

それより、そもそも中国空軍　渡洋作戦の能力あるの？

一足飛びに沖縄本島には来ないんじゃないかな。尖閣から始めて蛙飛びでくるだろうよ。基地を設営
しながらね。

西沙諸島とか南沙諸島とか取られて南シナ海塞がれると日本は干上がるな

恐いよねーMIG-19が主力の中国軍。　全管区の飛べる作戦機動員されたら恐い恐い。　あー恐い。
ドッグファイトに持ち込まれたら恐いのなんの。

su-30系なんて自国で生産できないけど恐いよねー。
台湾侵攻用300機体制って未だにできてないけど
100機近くもあるSu-30系は脅威だよねー。　金門馬祖に台湾の警戒設備あるけど。

ああ、恐い恐いと。

>>潜水艦も贈隻

これアメリカ様から原潜もらうってこと？

>>830
日本海から廃棄されて新鮮な露原潜、獲ってくるど。

>>829
北朝鮮の宗主国たる中国に縮地法が出来ないわけがありません
航続距離や防空網なんてたいした問題ではありませんよ

俺は竹槍潜水旅団を結成するからみんなついてこいYO！

今更な突っ込みで悪いが、
増隻だろ？

>>830

大人の事情で、まだ使えるうちにスクラップにしてる潜水艦の賞味期限を延ばそうって話。
潜水艦は毎年１隻づつ作ってて、16年で退役するから16隻なんだけど、これをたとえば
18年で退役にするだけで、自動的に潜水艦の数は18隻になる。

支那の潜水艦ってぶっちゃけＵボートとロシアのお古だよな

キロ級はそこそこ新しい型のはず。それとType93 とType94という原潜を開発中。

飽和攻撃って…お前ら作者が全く勉強してない仮想戦記モノの読みすぎ。
そもそもイージスシステムってのは他方向からの飽和攻撃に対処するために開発された
システムだっつーの。
イージスが生きてる限り飽和攻撃なんて余りにもナンセンスだ。

対戦車ヘリがどんなに装甲を強化してもSAM一発でアボーンは同じだ

>>838

多数目標を同時に処理できると言っても、その数は無制限じゃないし、同時に終末誘導できる
数はもっと少ない。何よりセルが空になったらイージスも空振り。

>>802
＞残存性無視が伝統の日本製

そういえば90式戦車は石で穴が開くそうだねｗ
まあ冗談はそれくらいにして、兵器の数を揃えたい時にはまず防御力を犠牲にするのがセオリーだから仕方ない。
すばやく移動でき、敵を破壊可能な攻撃力があれば戦争は可能だからね。省エネ・省資源になるし。
それに例えばアメリカと比較した場合、弾薬量で100倍、兵器量で10倍、人口で2倍の差があるとなれば、
軍事的には弾薬が一番大事で、人間が一番低価値になる。安いモノが捨てられるのは自明。うれしくはないけどね。

>>804
＞開発コンセプト間違ってるよね･･･

正しいかどうかはわからないが、一般に偵察任務につくものは軽武装で高速なことが多いよね。
重装甲の偵察機をわざわざ作った例は知らないなあ。重装甲の偵察車両とか。
「星界の紋章」には出てくるけど。

>>840
機関銃が弾切れになるまで兵隊を突撃させ続ける人民の波攻撃が中国の十八番とは言え
８８艦隊の全セルが空になるまで飛行機を飛ばしてくる能力が中国にあるか。
中国側の航空管制や処理能力が追いつかない。

最も生存率が低い兵器。
それは対戦車ヘリ。

>>841
ＩＤが対戦車ミサイル

１０００機飛行機があるから１０００機飛ばせると考えてる頭の悪い奴しか
このスレには居ないのか？

自衛隊にいたとき昇任試験の志願を、上司に握りつぶされて受験できなかった。
偉い人もみんな見てみぬフリをしてる。 服務事故になったら自分の昇進が遅れるから、
あそこは古い役所だよ。

>　さて、陸上自衛隊は二十一世紀に向けて、「誇り高き陸上自衛官の心得」を出した。
>　その中心になるのは「挑戦、献身、誠実」の三つの言葉である。

ウソ　ウソ　ウソ　！

>>846
そりゃお前に受けて欲しくなかったんだよ。

>>842
中国の戦闘機は飛び上がる前に半数墜落するから大丈夫

>８８艦隊の全セル

おいおい…

>>845
何を言ってるんですか！
作戦機は絶対に毎回飛べて、故障なんかしないんですよ！
中国の整備員はすばらしい技術があるから、国産でない機体も整備・生産できます！
ミサイルは不発なんてあり得ないし、百発百中です！

MIG-19とMIG-21をぜんぶひっかきあつめた2000機軍団があれば無敵なんです！
ＡＡＭがなんですか！AWACSがなんですか！空中給油機など気合があれば地球一周できます！

gdp比10％を軍事費にすれば、中国ごときに舐められなくなるさ。

世界征服できるぞ・・・マジで
空母１００隻体制が楽勝　ちなみにアメリカ12隻

日本には自衛隊より強い市民団体がいるから無理

＞空母１００隻体制が楽勝　ちなみにアメリカ12隻
　
　どんな空母なんだ？

透明空母

>>845
稼働率なんて正確な値はわからない。もしかしたら思っていたより稼働率が高いかもしれない。
本当かどうかわからない敵の稼働率の低さを頼みの綱にしてどうするよ、

あと、旧式だって数あれば新型に打撃を与えることは可能だぞ。

>>855
旧式には航続距離がありますゆえ
ま、このての話は軍板で一度もまれるのがよろしいかと

攻撃側には主導権があるので、いつをターゲットにすればいいか分かってる。だから一時的に
可動率を高めることが可能。防御側にはそれは分からないから、可動率を調整することは
難しい。

アメリカの年間軍事費40兆円
日本の年間軍事費5兆円。

>>850
＞2000機軍団

ファミコンロッキーを思い出した

>>855
その通りです！同志！

耐用年数がなんです！約半世紀前の戦闘機だろうと飛ばしてみせますよ！
スホイ以外の戦闘部隊の練度がなんです！
対艦戦闘なんてしたことなくたって、中華のためなら特攻ですよ！

>>857
>一時的に
>可動率を高めることが

稼働率が低い＝訓練が行き届いていない

金が無ければ人も雇えない。今ですら定員に足りない護衛群。

>>855
ソレが問題にしてるのは稼働率じゃなくて管制能力や空港能力じゃないのかと。
１０００機も無管制で上空にあげれるとは思えないよ。
レシプロ機とかならともかく。

>>856
おまえこそ軍板でもまれてこい。
「自衛隊は稼働率が高いし最新鋭ばかりなんで最強でちゅ」
なんて考えしてたら一発で撃墜されるから。

朝日新聞の電波批判記事まだ〜〜〜

待ちくたびれた〜〜〜

1000機太郎が出てきたのか。面倒くさいな。

F-15JなんてAMRAAM相当のミサイル積んだ戦闘機がくればぼこぼこに落とされるわけだが

>>863
パイロット１「官制！どっちにいけばいいんだ！」
パイロット２「隊長！見失いました！」
パイロット３「どっちが東だ！」
・
・
・
パイロット１０００「燃料がなくなりました！」

そこでガサラキのTAですよ!

Q.応募人数はめちゃくちゃ多いのに何故定員割れなの？

予算がないから。
採用人数決めてる人が何かしら制約受けてるから。

>>864
誰も最強なんて書いてないが
妄想で言葉作るの止めてもらえないかな。
お前が電波
>旧式だって数あれば新型に打撃を与えることは可能
日本までとくに飛べない飛行機が何を言いますか

軍板で叩かれるのが嫌なら大戦略で一人遊んでいればあ？

我が人民空軍は、間違えても領空侵犯機にe-mailアドレスなど紙に書いて見せない！
その上接触して墜落することなどない！

58年の空戦で台湾に29-0のキルレートで負けた事など認めない！

>>867
大丈夫です、俺の電波でECMかけてあげます。
ビビビビビビビビビビビビビビビビビビビビビビビッ！！

>>867
AWACSも知らないゲーオタは死んでください
ビビビビビビビビビビビビビビビビビビビビビビビッ！！

>>864おまえこそ軍板でもまれてこい。「数さえあれば自衛隊なんて負けでちゅ」
なんて考えしてたら一発で撃墜されるから。

ボロクソに叩かれて来いｗ

AWACS最強厨まで出てきたか。

>>875
ゲーオタがまだやってるよ

中国空軍に気付かれないまま後ろに回りこめる
わかったかなﾎﾞｸｰ

>>876
>>中国空軍に気付かれないまま後ろに回りこめる
>>わかったかなﾎﾞｸｰ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

愚か者よ！（ショーケンver）

我が人民空軍にはAA-10がある！AIM-120など目ではない！
中国では作れないが最強なのだ！

AWACSがなんだ！先んじられたら先に進む！革命魂！
雑技団で鍛えた心眼でAWACSを撃つ！　これぞ中華魂！

外しても戻ってきて追尾し続けるミサイルとか
何ヶ月もかけて追ってくる魚雷とか開発すればいい

>>860
×中華のため
○偉大なる祖国と同志、人民のため

>約半世紀前の戦闘機だろうと飛ばしてみせますよ！
北朝鮮には未だにゼロ戦が配備されていますよ？

ｴｰﾜｸｽがあるから空戦はよいとして、
ジョントスターズ　買　わ　な　い　か　？

>>877
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? まだわからないか
死ねよ
いやー、反論したら”最強厨”と決め付ける単細胞は相変わらずだな

>>879
雑技団に任せてあげろよ

>>880
ゼロ戦とはなんだ！　ジェロ戦である！
同志である朝鮮人民はジェロ戦と呼ぶからジェロ戦なのである！

それはともかく５式戦あたりも保有してるという話もあるな！

>>881
その前に
P-X
C-X
断固としてうp汁！ヽ(`Д´)ﾉ期待age!age!

小泉こないだ米支援するときゼロ返せって言ってみれば良かったのに

潜水艦勢力の増強はいいね。というか中国がある以上、強化せざるを得まい。
一気に32隻体制くらいにしちゃっても良いのに。

でもさあ、中国人って体一つで海渉ってきそうじゃん？泳いで。
早い者勝ちで日本の土地を褒美にくれてやるとか言ったら
生身で飛んできそうじゃん。

888

>>887
ﾜﾛﾀ

>>885
その要求の際にはゲル長官を訪朝特使に任命すべきだな

SOLしかねーだろ

>>887
大丈夫、無問題。
生肉を撒き餌にしとけばサメが集まってきて食べてくれるから。

教育訓練用の潜水艦と普通の潜水艦の違いってなんですか？

ハートマン軍曹が乗ってる訓練艦はアタリです

　 　　 /ノ 0ヽ　　　　　
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　そびえたつクソだ！
　 　　　|　个 |　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

練習艦・・・基本的にスクラップ直前のボロ舟。
ボロだから運用に制限がある

日本の「ボロ舟」は他国の・・・

現在我が家も”G”の着上陸侵攻迎撃作戦中

前進翼

>>894
その前にJPマリーン作らなきゃな

>892
サメでも何でも食い尽くしながらやってきそうだが

>>893
中の人が違う。
日本の場合は現役の潜水艦が古くなると練習艦に種別変更する。
（はるしお型あさしおみたいにまだ新しいのに練習艦になる船もいるけど）
艦自体の戦闘力は元のまま。中の人が変わるだけ。
もちろん中の人をちゃんとしたのに変えれば即戦闘艦として使えます。

>>901
中の人など居ないよ。

セコムロボットXを大量発注して、尖閣諸島に配備しよう。
ピッキング人民解放軍程度ならセコムロボットで十分対応可能。

兵器使うよりボタン一発で、香港、上海の金融証券市場が壊滅させる手段の方が良いのではない？？
中国市場壊滅→治安悪化デモ頻発→共産党死亡→欧米型民主政権樹立

ボタン一発で、東京市場壊滅の方が簡単かもしれんデスが..

>>887
でも中国人、ﾎﾝﾄは日本人との近接戦闘には自信なかったりして。
いったんついた苦手意識は払拭されにくいから

>>892
日本海が埋まっちゃうよ！！

>>906
海産物が豊漁になるからいいじゃん。

>>901
じゃ、練習艦でもそのまま実戦に投入できるんですか？

>>907
日本海の海産物にSARSが蔓延…

>>907
赤潮発生でマジヤバイ
ども、潮の流れで最終的に別の国が困ることになる(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

×ども
○だども

>>867
日米共同演習ではアメリカ側がAMRAAM積んでるもにかかわらず空自側が優勢。らしい
http://web.archive.org/web/20001018210640/http://www.kctv.ne.jp/~cajun/ftrplt3.html

自衛隊は装備も訓練もかなりのもんだよ
一番怖いのが実戦でチキンになっちゃう事
まあ敵さんもまともに実戦なんてやってないけど奴らは人（とくに日本人）
を殺すなんてなんとも思ってないからな

>>912こんなもの見つけた↓
http://web.archive.org/web/20001018181232/www.kctv.ne.jp/~cajun/ftrplt1.html
長嶋監督：「もっと、こうバシッ！と。腰をグイッ！とやるんだヨ」
戦闘機乗り：「おまえあそこでダダーッ！と回って、スパッ！と抜けなきゃ！」
　飛行後の反省会（「ディブリーフィング」という）では、
「バコーン」とか「ギュギュギュ」とか「ビシッと撃ってスパーンと逃げろ」とか・・・
こいつらひょっとしたら馬鹿なんじゃないだろうかと思うような光景である。
・・・とにかく擬音だけ。理論はないのである。
（略）
私の職場の上司によると航空技術者というのもこれまた○○○なのだそうである。
この両者の代表同士が話をしても通訳抜きには会話は進まない。
　「ですからθとφとどちらの・・・制御則が・・・」
　「いやあもっとパコーンと動けばガツーンとやれるんだけど・・・」？？？？
　日本の航空界が世界の先端になかなか追いつけないのは
この両者の間の通訳が不足しているせいではないかと思ってしまう。


何なんだこの人達はｗ

おおすみ型の後継ＤＤＨについての記述があったのか気になる。
これは輸送艦だと言いつつ、徐々に大型化していって
ある日突然、「あっ、空母になってた」というオチを希望。

>>915
大きくなっても輸送艦ですよ
『特殊航空機搭載用大型輸送艦』
これならサヨクにも叩かれないでしょ

>>912

条件までよく読みな。こちらの庭で、地上レーダーが生きていて、地上の管制官
からの指示を得られる場合に限られる。空自は、そういう戦い方に特化している
から、その通りにやらせてもらえればアメリカ相手でも優位に立てるというだけのこと。

>>917
>米軍（多国籍軍も）はあくまでも安全に準備の整う遠方で発進させ、
>空中給油しながら事前作戦計画どおりの態勢を確立して戦闘を開始するというスタイルである（ＡＴＯ:Air Task Order方式という）。
空自にこんな悠長な作戦やれと言う方がどうかしてるが


>したがって日米の航空作戦は一般的には国力や経験の差から比較する対象にもならないが、
>同規模の戦力で戦闘をしたらどちらが強いかというのは、その戦闘の環境、ロケーション、
>支援の態勢等によっては何とも言えないというのが正確なところだろう。
ちゃんと前置きしてるじゃん

ケリーダメだ。党綱領で親中軽日政策取ること決めたそうで。
さらに日本自動車産業に突っかかってくるかもしれない。

>>919
今更だな。
当然の事でしょうが。民主党だよ？
ガス田綺麗に持ってかれるかも知れん。

ケリーになったら国債買うのは止めるべきだな。

>>746
今ある装備でも実行可能。
秘密スパイに高性能爆薬をイパーイ持たせて、ダムの弱点にドリルで穴を開け、
そこに仕掛ける方法。

装備はあるが、それが出来る人材が居ないがな。

でも、アメリカで日系自動車産業が雇用しているアメ人は相当数に上るんじゃないか？>現地生産率８０％ぐらいでしょ？
昔とは状況が大きく異なると思うけど・・・。円高に一番強い輸出業種だし。

いよいよタクティカルアーマーが導入されるのか。

蹴りーはホモ疑惑があるな

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
潜水艦　ぞうさん

日本が潜水艦なんて何に使うの？

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
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　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　>>925
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

>>927
海上艦艇の撃沈

>>923
>アメリカで日系自動車産業が雇用しているアメ人
４万人位はいるのでは？

『特殊航空機搭載用大型輸送艦』

一番艦は、赤城ですよね？？　輸送艦艦隊
あと　大和級の護衛艦も８隻ほしいね　護衛艦だからフリーゲートだし

ファントム廃止するなら一機くれ。

日本も301条みたいなのを作って、マイクロソフト締め出せば良いじゃん。

>>932
廃止するのは戦後初の国産戦闘機のＦ−１だろ？

魔法少女リデル☆ハート




いや、なんでもない

>>918

>空自にこんな悠長な作戦やれと言う方がどうかしてるが
誰もそんな話はしてないよ（失笑

>ちゃんと前置きしてるじゃん

前置きしてるのはリンク先の人であって、それを引用した>>917ではないな。

>>936

後者は確かにそうだった　失礼。

で、前者な

>空自は、そういう戦い方に特化している
>から、その通りにやらせてもらえればアメリカ相手でも優位に立てるというだけのこと。
お前の理屈は「空自が米軍と同じ条件で勝てなきゃ空自の強さは認めない」と言いたいわけだろ
だがな、米軍と同じ条件と言えばＡＴＯ方式なわけで
”（北方対策で忙しい）空自にこんな悠長な作戦やれと言う方がどうかしてる”（失笑）

おまいの強さの基準があほみたいに高いってことだ。わかるか？ （失笑）

そもそも
>その通りにやらせてもらえればアメリカ相手でも優位に立てるというだけのこと。
と言う認識自体間違ってる
>>したがって日米の航空作戦は一般的には国力や経験の差から比較する対象にもならないが、
>>同規模の戦力で戦闘をしたらどちらが強いかというのは、その戦闘の環境、ロケーション、
>>支援の態勢等によっては何とも言えないというのが正確なところだろう。
「何とも言えない」が正解

なんだかんだ言って
>>917を叩くおまい>>936も間違ってるぞ。よく読みな（失笑）

>>937
>お前の理屈は「空自が米軍と同じ条件で勝てなきゃ空自の強さは認めない」と言いたいわけだろ
はずれ。

>>912のいう
>日米共同演習ではアメリカ側がAMRAAM積んでるもにかかわらず空自側が優勢。
が間違いだと指摘しているだけだよ。実際に行われた日米共同演習でそういう
結果が出ているという記述はリンク先にもない。>>917の条件を設定すれば
そうであろうとリンク先の筆者の想像を述べているにすぎない。
キミに「空自はアメリカ空軍より強い集団であってほしい」という願望があるから
「こいつはこんなことを考えている」なんて妄想モードに入るわけだが、事実と
願望を切り分ける訓練をしたほうがいい。

×>>917を叩くおまい>>936も間違ってるぞ。よく読みな（失笑）
○>>912を叩くおまい>>936も間違ってるぞ。よく読みな（失笑）
・・・俺疲れてるな・・・＿|￣|○


>キミに「空自はアメリカ空軍より強い集団であってほしい」という願望があるから
>「こいつはこんなことを考えている」なんて妄想モードに入るわけだが、事実と
>願望を切り分ける訓練をしたほうがいい。
ダウト

俺は妄想なんかに入り浸るほど暇じゃない
もう一度書くぞ

「>>912を叩くのはわかるが、お前の認識自体間違い。
　そもそも米軍を単純に強い弱いで判断できること自体体おかしい」

わかったかな？

>>938
>そもそも
>>その通りにやらせてもらえればアメリカ相手でも優位に立てるというだけのこと。
>と言う認識自体間違ってる

間違っていないね。そのような条件設定が無い場合にも空自が優位に立てる
根拠は、>>912のリンク先には全く書かれていない。むしろ、空自の優位は
管制能力のみに頼っていて、その能力の脆弱性に言及している。その点で
アメリカ空軍には脆弱性は無いともね。

>>940
>そもそも米軍を単純に強い弱いで判断できる

また妄想だね。何を言ってるのかすら理解不能だよ。

ニュー速住民が引いてしまうような細かい軍事ネタでネチネチやり合いたい香具師はこちらへ。

【軍板】言い合いスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084299851/l50

>>941
もうね、アメリカ最強説が流れてますよ
そうじゃないだろ。

ATO方式を使ってる奴と
別の方式を使ってる奴を比較してそれでも単純に
優位だのと言える方が間違い。
比較する対象にもならない　か　何とも言えない　と　言うべきだろうに。

脆弱性云々もそうだが、どこが脆弱なんだ？
今の空自に　ATO方式の観点から脆弱性指摘する方がどうかしてるが。

>>942
そうやってまた皮肉しか言えない噛み付き犬かね（失笑）
お前は「今の米軍に勝てないから弱い」とかそういいたいのかね
どうせ否定するだろうがなｗ

>>944
>ATO方式を使ってる奴と
>別の方式を使ってる奴を比較してそれでも単純に
>優位だのと言える方が間違い。

比較してるのが誰か、もう一度初めから読み直しなさい。

>そのような条件設定が無い場合にも空自が優位に立てる
>根拠は、>>912のリンク先には全く書かれていない。
条件設定無しで優位に立つ必要はないわけだが。
今の日本がアメと同じ立場ですか?
なんで無意味に航自が米空軍以上の実力にならなきゃならんのだ？
なぜ航自が脆弱だなんていえるのだ？
リンク先だって優劣はつけてないのに、どうしてそこまでこだわる？

>>946
おまいこそ読み直せ。

>>912氏が言葉足らずだとしてもだ、
空自がわざわざ米空軍並みにする必要もないし、
米空軍の観点から「脆弱」と言われても、そりゃ無意味な罠。
リンク先でもそう書いてあるだろうに。

ここは軍板じゃねーっつうの

>>945
>お前は「今の米軍に勝てないから弱い」とかそういいたいのかね
はい、また妄想。

>>947
>なぜ航自が脆弱だなんていえるのだ？
だんだん酷くなるね。病理の域に達しつつあると思うよ。誰が、どこで、
どのように空自とアメリカ空軍の優劣について言及しているのか。
「（無条件に）空自はアメリカ空軍より優れている」
「その根拠は条件つきで限定的だ」
というやりとりにたいして、「なんで空自が劣ってるんだ」とどっかの馬鹿が
噛みついてきたわけだ。

核 は ま だ で す か ？

次期MBTは何ですか？
2006式とかになったらカッコ悪い。

>>950
「（無条件に）空自はアメリカ空軍より優れている」
　　↑ほらでた妄想。
>>912自身が紹介してる以上、ソース元は読んでると見たほうがよいがな。
「日米共同演習では空自側は日本防衛に似た条件で戦い、その結果
アメリカ側はATO方式だがAMRAAM積んでるもにかかわらず空自側が優勢だった」
ちううことを言いたいだけだと思うがな。
そこに
>「その根拠は条件つきで限定的だ」
なんて言い出す輩がいると
「ハァ？お前何当たり前のこと言ってるんだ？」になる・

仮に、100歩譲って>>912氏がリンク先を読んでいなかったとしよう。
それならなんで米軍のATOに勝たねばならんのだ？
別にATOで空自の脆弱が露呈してもそりゃ問題にならんし、必要もない。

訂正
別に”米軍の”ATOで空自の脆弱が露呈してもそりゃ問題にならんし、必要もない。　
　　　　　↑ここ抜けてたらとんでもない文章になる　ｽﾏｿ

>>952

次期MBTは平成21年に開発が完了する予定。
制式化された西暦年の下2桁を付けるのが慣例なので１０式か１１式になると思われ。

>>kxeWSHJD

うぜぇって言ってんだよこのハゲ！！

>>955
あ？馬鹿がしゃしゃりでてくんじゃねぇよこのタコ！！
ログ見ろボケ

>>953

>>912を何度でも穴の開くほど読んでみなさい。
>日米共同演習ではアメリカ側がAMRAAM積んでるもにかかわらず空自側が優勢。らしい
としか書いてない。これだけ読めば無条件だ。ところがソースとして貼られたリンクには、条件が書いてある。だから>>917の指摘になる。

さて、
>米軍のATOに勝たねばならん
こんなことを、誰が、どこで書いてるのか、解説してもらおうか。

>>957
>これだけ読めば無条件だ
ワカンネー奴だな
ソース張った本人は、既にそのソースを読破したとみなしたほうがよいだろが。
内容知らなきゃソースも張れないしな。お前は違うようだがｗ

>こんなことを、誰が、どこで書いてるのか、解説してもらおうか。
お前が”当たり前の”事で噛み付き、
脆弱脆弱ってうるせぇからだろうがボケが！！

>>954
>別に”米軍の”ATOで空自の脆弱が露呈しても

リンク先をちゃんと読んでないか、理解できてないね…
空自の優位点と脆弱性は、ひとえに地上管制に頼りきっているところにある、
とリンク先にいは書いてある。
従って、相手が誰だろうと何方式だろうと、何の関係もない。ただ、実戦
になると地上レーダーが無事である可能性は低いという必然があるだけだ。

>>956
> ログ見ろボケ

お前らの口論の来し方行く末なんか誰も気にしてねーよ。

ニュー速住民が引いてしまうような細かい軍事ネタでネチネチやり合いたい香具師はこちらへ。

【軍板】言い合いスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084299851/l50

>>958

>ソース張った本人は、既にそのソースを読破したとみなしたほうがよいだろが。

>>959で指摘したとおり、読んでも理解できてないケースというのはままあることだ。

>脆弱脆弱ってうるせぇからだろうがボケが！！

ストレスを感じたことで、キミの中で自然発生したということでいいかね？

>>959
読んだよ。話そらすな。
君は最初に>>912氏に噛み付いた理由はどうでもいいのかｗ

何でコイツハリンク先に
「比較する対象にもならない　か　何とも言えない　」が書いてあるにもかかわらず
それを理解せずに無理矢理脆弱だのと言えるのか？

>>912氏が言いたいことは
>日米共同演習ではアメリカ側がAMRAAM積んでるもにかかわらず空自側が優勢。らしい
だったんだからそれで終わりだろうに。

なんでお前は限定的だのワンワンキャンキャン吠えますか？

>>961
脆弱性でお前の発言がヒットするが何か？
>>941

お前は、あほな理由で>>912氏に噛み付いたくせに
もうそこからだいぶ話がそれましたね。（失笑
ATO方式云々の話を俺がしたのは
そもそもお前に「>>912の話ぐらい条件付の話として見ろよおっさん」を伝えたかっただけだし。
発言誤魔化すなら死ねば？

>>962
>読んだよ。話そらすな。

つまり、理解できていない。

>無理矢理脆弱だのと言えるのか？

脆弱性を指摘しているのは私ではなく、>>912のリンク先だよ。

支那逐艦って性能どうなの？
こないだまでジャンク船しか作れなかった国にまともに鉄の船が造れるの？

>>964
あのなぁ、

理解できてるよ。
地上のレーダーがやられてることも想定しろって事だろ？
AWACSが追加されたことも書いてるけどなｗ
その辺理解できてるかい君ぃ？
>>しかしながらＡＷＡＣＳは前面に出て行くわけではないので
↑これ以降の文章に何が書いてあるか読めないのかな？ｗ

>脆弱性を指摘しているのは私ではなく

比較する対象にもならない
何とも言えない　
これを指摘してるのも>>912のリンク先ですよｗ

>>963

>脆弱性でお前の発言がヒットするが何か？

短期記憶に支障が出てるようだから質問を再掲しよう。
>さて、
>>米軍のATOに勝たねばならん
>こんなことを、誰が、どこで書いてるのか、解説してもらおうか。
コレが質問。それに対して、

>脆弱性でお前の発言がヒットするが何か？

では答えにも何にもなってないのはわかるね？