【社会】本能寺にて、「織田信長」子孫と「明智光秀」子孫が対面し和解

★織田信長と明智光秀の子孫が対面し和解

・織田信長と明智光秀の子孫がこのほど、京都・中京区の本能寺で対面、
　信長が光秀に討たれた本能寺の変（１５８２年６月２日）から４２２年ぶりに
　和解を果たした。対面したのは今月６日で、信長宗家13代当主の埼玉県
　職員の織田信和さん（57）と、明智家の流れをくむ会社員の明智憲三郎さん
　（57）の２人。

　「マイナスイメージの出来事なので今まで来たことがなかった」という２人
　だが、同寺執事長の立ち会いのもと信長の墓前で握手した。この模様は
　17日にテレビ朝日系「報道ステーション」で放送される。
　http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-15-et04.html

2 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:43 ID:M0pGsjYD

コウ

3 ：全たん：04/06/15 16:44 ID:31MuqjeL

　　　ま　　　た　　　雨　　　宮　　　か　　　！　　　！

　　

4 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:44 ID:gDGB5UqJ

4げと

5 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:45 ID:Sp7lCZ0Q

だから何？

6 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:45 ID:R1ZRN7wt

なんか前にもきいたような・・・
別の人？

7 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:45 ID:AVH250fv

くだらん

8 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:45 ID:lmKyVBpL

仇を取れ
仇討ちしろ
根性なし

9 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:45 ID:ML3bEINe

天下人の子孫は県職員か・・・しかもさいたま。

10 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:45 ID:kvW2U//I

埼玉県職員と会社員か

11 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:46 ID:w2d5q3Bd

>>2
ﾌﾟｯ

12 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:46 ID:PbBdaQ7K

フィギュアスケートの織田信成の親父？＞織田信和

13 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:46 ID:rjPf/gVc

こいつら
まだまだ若いな

14 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:46 ID:M2tZxLS1

テレ朝のくだらねー企画

15 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:46 ID:8NclffLo

抹香をぶつけて、せせら笑わないと。

16 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:46 ID:g2r2mXTc

あほくさ。和解ったって、いがみあってたわけじゃないだろ。

17 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:46 ID:GIpp2I6e

天下とらんかい！

18 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:46 ID:ZWfm2SS7

二人に日本刀もたして
殺し合いさせろよ

19 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:47 ID:dkwvsJfV

足利の子孫の私はどうすればいいの？

20 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:47 ID:kkbZPrcR

明智家ってまだあったのか

21 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:47 ID:apvhtmV3

戦国時代は好きだけど
すんごい夢をぶち壊された気分
最悪

22 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:47 ID:TDDWl/6u

織田宗家とは、誰も認めて無い、うちも子孫やねん、勝手に和解とか
おとなしくしとけ。

23 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:48 ID:eC3Zzx5E

>>6
それは白虎隊じゃないの？

24 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:48 ID:SK9rvF+p

オマエラ必死だな。笑うところだろ

25 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:49 ID:Z7kQk6Pe

和解も何も現代には、関係無いだろ　ｗ

26 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:49 ID:o42C8x9P

武田オタと上杉オタのいがみ合いのほうがスゴイ

27 ：　：04/06/15 16:49 ID:8MIMS4Y3

織田無道は、

信長の子孫ではなく、真っ赤な偽物。

28 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:49 ID:/AvidkgN

ところでお濃の方ってどうなったの？
結婚してから全然ワカランのだけど…

29 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:49 ID:AX5fyhb/

関連スレ：　【社会】武田・織田家が長篠の合戦から４３０年ぶり和睦、遺恨越えて握手
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081607808/
(dat落ち)

1 名前：ヒラリφ ★ 投稿日： 04/04/10 23:36 ID:???
戦国時代に覇を競った甲斐・武田信玄と尾張・織田信長の流れをくむ宗家の当主が１０日、
信玄公をまつる甲府市の武田神社をそろって参拝、武田家滅亡のきっかけになった長篠の
合戦から約４３０年ぶりに“和睦（わぼく）”を果たした。

参拝したのは、武田家１６代当主で会社員の武田邦信さん（５５）（東京都世田谷区）と、
織田信長の宗家の１２代当主、織田信成さん（８２）（神奈川県相模原市）、埼玉県庁職員
信和さん（５７）（東京都港区）の親子。

両家は２００１年７月、長篠の合戦をしのぶ「設楽原決戦場まつり」（愛知県新城市）で対面し、
「仲直りの機運が高まった」という。今回、武田神社の仲介で、信玄公の命日（１２日）に合わせて
開かれている「信玄公祭り」を織田家の親子が訪れることになった。

３人は武田神社の社殿に玉ぐしを奉納した後、宝物殿の壁に飾られた「風林火山」で知られる
孫子の旗の前でがっちり握手。武田さんは「旧来の遺恨を乗り越えて末永くおつきあいしたい」と話し、
信和さんも「４００年以上たった現代では、平和的な付き合いが望まれます」と笑顔で話していた。

長篠の合戦は１５７５年（天正３）、織田信長・徳川家康連合軍の鉄砲隊が、三河設楽原で、
信玄の四男、勝頼が率いる騎馬隊を撃破、武田家は７年後に滅亡した。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040410i514.htm

30 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:49 ID:rxJNK+4F

ﾜﾀﾗ

31 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:50 ID:LrlJx/Bj

３０だったら、中大兄皇子の子孫と蘇我入鹿の子孫が和解

32 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:50 ID:Sd/pIQs5

このニュースは無かったことでいいな？

33 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:50 ID:4MMvWMyW

>>6
以前も武田と織田の子孫が和解してたな。

34 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:50 ID:i881VWH/

和解じゃなくて
織田の子孫が仕返しの方が面白い企画だったとオム

35 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:50 ID:TNGrm6Vd

>>28
本能寺で一緒にということ以外を尋ねているのですか？

36 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:50 ID:A9WIqTcL

お互いにご先祖が乗り移って大変な事になったりはしないんだろうなあ・・・・・・。
つまらん世の中だ

37 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:50 ID:O06FGsIe

遺恨なんてあったの？

38 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:51 ID:kLbeM3aq

織田無道って偽者だったの？

39 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:51 ID:xINHDGpT

織田？　有楽斎の子孫か？
明智？　光秀の直系は細川に嫁に行ったガラシャ系統しか残ってなかったんちゃうのか？

かくいうおれ様は、藤原の一族だぞ！

40 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:51 ID:ML3bEINe

>>20
竜馬の坂本家は遠い子孫ではなかったけ

41 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:52 ID:jOtdkA4Q

どっちが謝罪と補償をしたの？

42 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:52 ID:mDa8jQcf

明智さん「敵は本能寺にあり！」
織田さん「ビクッ」
明智さん「プッ」

43 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:52 ID:wmRRuKsm

皇族しかりまだこんなもんを食い扶持にしてる奴がいるんだろうか。

44 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:53 ID:8NclffLo

話し合えば話し合う程、過去の遺恨でいがみ合いそうだなぁ。
裏切りやがったな、恩知らずが！！！手前の態度が最悪なんだよ！！！
とか。

45 ：社会の窓：04/06/15 16:55 ID:Y/lrKa2m

こんなバカなことを企画したのは誰だ？

46 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:55 ID:+R9Q22Yn

この手のニュースを聞くたびに依然として長州に対してこだわりつづける
会津のアホさ加減が浮き出しになる。

47 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:55 ID:+BwOP6SP

意外と先祖の遺恨は気にするものだ

敵同士といえば　会津と長州　や　赤穂市と吉良町

などがあるが、いずれもまだ根に持っているし。

48 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:56 ID:SZISZZ2C

豊臣秀吉の子孫が朝鮮国王の子孫に謝罪と賠償

49 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:56 ID:HczxzpTo

山口と会津ってガチで仲悪いんだっけ？

50 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:56 ID:mDa8jQcf

清少納言と紫式部の子孫もいたら和解しろ。

51 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:58 ID:xVUHKZ4e

織田はずっと名前に信を付け続けてるのか

52 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:58 ID:xINHDGpT

>>43
「こんなもん」て？　ご先祖のご威光か？
　まぁ冷泉家（大化の改新以来）とか細川家（室町時代）とか、いないことはない。

　茶道の千家も長く続いてるが、あれは安土桃山だからわりと新しめ。

53 ：浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 ：04/06/15 16:58 ID:E/B1DeRJ

明智は知らないが、織田家は徳川時代に小さな領地の大名となって細々とやっていたそうだな。
そして明治新政府の元、子爵となったそうだ。意外と残っている戦国大名の家系。

54 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 16:59 ID:qE5Xmyju

織田信長って正当血統は途絶えてなかったっけ？
なんか嘘くさい子孫だな。織田無道も子孫だと名乗ってるぞ。どうなんだ？
正確には織田信長の兄弟とか、娘の旦那の親戚とか結構遠くて実はあんまり
信長とは関係ないオッサンなんじゃねーの？
うそくせー、なーんかうそくせー。

55 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:00 ID:+BwOP6SP

会津はたしかにアホだったが長州はそれにしても酷い事をしたさ

56 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:00 ID:j96lploG

ところで織田さんは今どこの宗派に入ってるんだろ
先祖は越前の神主だったらしいが今浄土真宗か天台宗だったら凄いな

57 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:01 ID:o9r99C/q

次は朝倉と織田
島津と大友
伊達と上杉

58 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:01 ID:77pWTd8q

だから織田無道は信長とは無関係だと

59 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:01 ID:1vlthA+k

>>53
それが「信長の子孫」といえるか、ってのは別問題だが。
弟かなんかの家系だろ。

60 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:01 ID:b5Xg+DsS

>>1 >>29
両方に埼玉県庁職員織田信和さん（５７）登場。
>>29のスレの時は盛り上がったが、テレ朝が絡むと全然盛り上がらねーな（苦笑

>>49
会津のどっかの選挙で山口と和解しようといった現職候補が落選したといういわくつきじゃなかったっけ？

61 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:01 ID:EgoODgEe

>>47　イタリアやアメリカも、
過去の戦争による地域や都市の対立は以外に残ってるよ。

　イギリスなんて物凄い。テロしてたくらいだから。

62 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:03 ID:CMLaUIyO

信長には、二十数人の子供がいたんだから、そりゃあ子孫は現存してるよ。
ちなみに、武田信玄の子孫は盲目のため武士にならず、坊さんになった次男の
末裔だ。

63 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:03 ID:6UdxIbSR

ガタロウ先生ﾊｹｰﾝ！>>54

64 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:03 ID:3XWEAsq/

>>54
織田は宗家だって言うんだからいいんじゃないの。
明智は単に流れをくむってんじゃ何でもありだな。

65 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:03 ID:J35whSkK

>>61
んじゃこれからはﾁｮﾝの謝罪と賠償云々もあんまり馬鹿にできないね。

66 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:04 ID:qE5Xmyju

調べてみたらやっぱり織田信長の正当血統は途絶えて居るみたい。
親戚とかが養子を迎えてそれが子孫として繋がってる観たいね。
だから正式には織田信長の親戚の養子の子孫だな。

67 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:04 ID:4JDsTNgk

織田の方は信雄の子孫かな

明智の方はウサンクサイね

68 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:04 ID:b5Xg+DsS

>>54
織田信長の次男である織田信雄の系譜。

69 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:04 ID:MEnZow6m

猫も杓子も和解和解だな

歴史の含蓄もへったくれもない

70 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:04 ID:hSdBfV62

秀吉の子孫は謝るﾆﾀﾞ

71 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:05 ID:4awA8/9a

織田無道が子孫って前テレビで紹介されてたがウソだったわけですね

72 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:05 ID:EgoODgEe

>>70　もういません。
　　　

73 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:05 ID:Z6JxjSDN

うざいよね
子孫が勝手に和解すんなって感じ
結局自分らが彼らの子孫だって言うことをアピールしたいだけなんだよね。
はっきし言って信長や光秀とは何の関係もないただのクサじじいどもだ。
先祖に頼らずに自分で有名になれよ

74 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:06 ID:LPOUG9XX

和解すんな。

75 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:06 ID:2f6Qz5Qu

敵は本能寺にあり！

76 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:06 ID:j96lploG

>>72
秀吉一族の女系の血は残ってたんじゃない？確か

77 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:06 ID:bF1BENBO

織田・明智って名字カッコいいな。

78 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:06 ID:9VSgLnCo

信長は嫡男・信忠の子供が生き残ってたはず。
秀吉に担ぎ上げられたとこまでは知ってるが、この人がその子孫なんかな。

79 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:06 ID:8Df2VKyQ

織田信長と明智光秀の血筋が今でも残っていたことが驚きだな。
織田家は、本能寺の変以降、没落し、織田家も後の秀吉に滅ぼされている
直系に殺害を免れた人物がいたのかも知れないな
明智家もその後は逆臣として没落したはずだが。
その後はどちらの血筋も歴史の表舞台から消したが一応、家系だけは残っていたのだな

80 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:07 ID:apvhtmV3

そういや街金の歌歌ってるのが明智の子孫っての無かったっけ？

81 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:07 ID:/1RdL+DY

>29
滅亡した武田氏の子孫がなぜいるんだろ

82 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:07 ID:n46gBg/A

>>47
吉良と赤穂の子孫同士の和解って前やってなかったっけ？
俺の勘違いか？

83 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:08 ID:EgoODgEe

>>73　武田は上杉とは仲良くしろと言ったらしいが。
　　　　上杉は伯爵、武田は子爵、と子孫はライバル意識剥き出し。

84 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:08 ID:XoUw3YsP

明智「す敵はサムシング、あなたの近くの秋葉原サトームセン」

85 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:08 ID:b9xTQDj2

秀吉の子孫と李氏朝鮮の王族の末裔が対馬で和解

86 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:08 ID:BcUkTKlB

いちごパンツの信長さん本能寺に没す。

87 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:08 ID:lGq7yUpc

こんなの、現代の当主が独断で和解していいのか？

ご先祖がなぜ４００年間も和解しなかった理由を、考えたことがあるのか？

つーか明智家側は「流れを汲む」程度で、そもそも代表する資格があるのか？

88 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:09 ID:AmoZkjWx

信長の弟の子孫じゃないの。確か残ってるはず。
信長以外の兄弟子息はバカそろいだったらしいけど。

89 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:09 ID:/AvidkgN

>>66
ウチも800年続く家系だが、明治の頃に流行り病で正当な血筋が絶滅。
しょうがないんで近所の佐藤さんと田中さんに名前をついでもらったらしい。
結構由緒あるカッコいい苗字なんだが…そうか。佐藤さんと田中さんか…

90 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:09 ID:HcgHTvZ2

>>79
信長の弟の家は江戸時代も普通に大名だったよ

91 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:10 ID:6UdxIbSR

　　　　　　　おまえら　他人のうちの　もめごとに　熱く成りすぎｗｗｗ

92 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:10 ID:Z6JxjSDN

オレだって伊達家の家老の末裔だよ
でもきりないね。みんな俺も俺もって始まる

93 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:10 ID:0nACpTwr

>>39
俺は源義家まで遡れるぞ

・・・だから、って感じだけどｗ

94 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:11 ID:RecZcdk/

織田家自体も、もともと素性も知れない神主上がりだけどな。
しかも信長以降の全く血のつながっていない奴らが子孫とか言ってもなあ。

明智の方は全くの詐欺だし。

95 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:11 ID:EgoODgEe

>>92　須田さんですか？

96 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:11 ID:sdG/jwJS

いまだに歴史上の経緯から和解してない所は日本でも存在するからな・・・・・・・・

会津では、九州の方言を話して、九州人と判定されるとリンチに遭う。

97 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:12 ID:xaU/mJcv

おまいらなあ　！　　日本人は三代前まで遡れば、みんな親戚なんだよ。

おまいらの血の中にも、織田信長や明智光秀の血が何％かは入ってる。

ちなみに漏れの親戚は、岐阜県恵那郡明智町に集中しているから、

明智光秀の血がタップリと・・・（欝

98 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:12 ID:Bze7onQQ

だから、織田信長は生きていて大陸に渡り
ヌルハチになったんだってば！

99 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:12 ID:8Df2VKyQ

>>90
大名家は全国で二百くらいなかったか？
その全てを知っているわけではないのでね。
一応は徳川時代でも大名としての存続は出来たわけか

家光の乳母は秀光の家臣の家の出で、家光の乳母になるまでは没落一方だったとは聞いているけど

100 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:12 ID:9VSgLnCo

漏れなんか12才の女の子だぞ

101 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:12 ID:b5Xg+DsS

>>73
武田信玄は自分が亡くなった後は上杉謙信を頼れと遺言を残した。
事実、謙信の後継者の景勝の代には婚姻を結んで同盟を組んでいる。

>>81
武田信玄の次男と七男の系譜が続いている。宗家は次男。
ちなみに勝頼は四男。

102 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:12 ID:g7xaI3Dq

信長書店と織田家は何か関係があるの？

103 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:13 ID:fVWNuTDi

信長の子孫ということは第六天魔王の子孫ちゅうことだろ？
魔王が普通に勤めている自治体、さすが埼玉なんでもありだ

104 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:13 ID:zhiouu1B

↓ﾁｮｿの血が混じっている人！

105 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:13 ID:uwCxGK65

昨日、福井県の織田家発祥の地とされる織田町(おたちょう)の織田記念館に行った。
ただそれだけなんだけどね・・・

106 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:13 ID:qE5Xmyju

実はオレも家系上は宮本武蔵の子孫らしいが、なぜか武蔵が又三郎と
言う男と結婚して女性が生まれて居るんだが･･･
ま、家系図なんて江戸時代くらいには適当に良いように書かれたヤツ
なんかが腐るほどあって、子孫がダブル事もたびたびあったらしいし
な。本当は誰が子孫かなんてもう誰にも分からないんだよな。名乗った
者勝ちだよ。

107 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:13 ID:IZnWbC21

織田信長は元自衛官

108 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:13 ID:8cF39Apt

何百年前の話だよ
会津・長州以上にバカじゃねーのか

109 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:14 ID:Q2evIa5a

>>93
源氏の流れと言う事は、皇室の血が流れているじゃん。
紀宮様とケコーンよろ。

110 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:14 ID:2f6Qz5Qu

明智は土岐源氏の流れを汲む名門だったんでは？

ソースが司馬なんで真実か知らんけど

111 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:14 ID:4MMvWMyW

信長は兄弟子息ふくめてわんさかのこったろ。
かってに血を絶やすな

112 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:14 ID:/qrWzXVt

ではそろそろ蘇我さんと藤原さんも和解して頂いてですね。

113 ：くまもと：04/06/15 17:15 ID:v3IyCvWq

おれは系図的には
藤原氏らしいんだが
「殿」の地元だから
さすがに、「我は藤原の末裔」とは恥ずかしくて・・・・・
（「殿」は近衛公の兄君）

114 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:15 ID:H9UkwCXx

殺人して会社を乗っ取ったんだから安易に和解してもらいたくない

115 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:15 ID:Omf1ZtHE

明智の子孫つーから、てっきり細川元総理かと…
本流が残ってたんですね。

116 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:15 ID:KvVjZvU8

ファイトするんだよね

117 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:15 ID:fVWNuTDi

石田家と小早川家もみたい

118 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:16 ID:ML3bEINe

>>100
それは、索敵だね。

119 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:17 ID:hX7xD6Cj

「日本と北朝鮮も握手して欲しいですね」

120 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:17 ID:77pWTd8q

>>119
そ　　れ　　だ

121 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:17 ID:x5e3Z7eJ

４００年以上昔の先祖の喧嘩なんか知ったこっちゃねーよ。

122 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:17 ID:Q2evIa5a

>>117
小早川秀秋に子供っていたっけ？
関ヶ原直後に乱心して死んで、小早川家は断絶だったと思うが。

123 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:17 ID:j96lploG

>>106
江戸時代は系図屋が結構繁盛してたようだ
だいたい二百藩主といっても全く血の繋がらないとこから養子貰って家継いでる
ところも珍しくないんだから血統の正当性なんて所詮幻想なんだけどね

124 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:17 ID:wonl4ARu

細川藤孝の子孫が細川元総理だっけ？

125 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:18 ID:tOAcwoW8

>>117
小早川家は秀秋が発狂したんで、取り潰されたんじゃなかったのか？

126 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:18 ID:qpA9pNV6

漏れもばあちゃんの家の血筋たどったら天皇家までいけるぞ（ｗ
家系図なんてどこまで当てに出来るんだか。

127 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:18 ID:Ena2fPqH

森蘭丸のアナル子孫ﾏﾀﾞｰ

128 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:18 ID:A44U4Gcq

>>87
じゃあ恐山にでも言って霊界にいる当人にでも聞けと？
単なるイベントみたいなものだし、深く考える必要もない。
先祖がいがみあっていたからといって子孫がいがみあう
必要もない。

129 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:19 ID:XO/IJ/1P

>>119
いやです

130 ：くまもと：04/06/15 17:19 ID:v3IyCvWq

よくよくかんがえてみりゃ
うちの「殿」が
血筋的には
一番はっきりしてる
明智の子孫なんだよなあ。

131 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:19 ID:0nACpTwr

>>109
いえ、ご遠慮しておきますｗ

132 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:19 ID:cu/XBhpj

>この模様は17日にテレビ朝日系「報道ステーション」で放送される。
こんなどうでも良い事を放送するなら、もっと大事な事を放送しろ＞テレ朝
でも、どうしてテレ朝が知ったのだろう？　　もしかして、作・演出＞テレ朝？

133 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:19 ID:d3BI7KFB

>82
大石の子孫が演歌歌手になって、吉良町で歌うっていう企画だったよ、たしか

134 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:20 ID:zjkg4xf3

>>115
いくら血を引いてても細川が明智を代表することは出来ないだろｗ
三日天下の原因の一つは細川じゃん

135 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:20 ID:acgc7ZQ+

>>79
大名となれば一族男子は数百人とかになるわけで、
滅ぼされたと言っても皆殺しにされたわけではないからな。
幕府も由緒ある家を取り立てたりしたし、
なにより織田家は主君筋に当たるからな。

136 ：浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 ：04/06/15 17:20 ID:E/B1DeRJ

本能寺の変以後、生き残った信長の子供は次男の信雄を筆頭に9人との事。
しかし明治時代まで続いたのは次男・信雄、七男・信高、九男・信貞の３人の家系。
まぁ徳川の天下の下、決して順風万歩だったわけではなく、長い泰平の時代には
子孫が地方に転封させられたり、乱心して家来を切り刻んだあげくに自害したりと
色々とあったらしい。そして華族待遇で“復活”出来たわけだが・・・

>>78
嫡男・信忠は自殺、その長男、つまり信長の嫡孫・三法師は秀吉に利用されるが
ままに関が原で西軍の武将として参戦、破れた後は高野山に逃れ、26歳で死亡している。

137 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:20 ID:kWScUTPB

菅原さんと藤原さんは和解しているんだっけ？
あと源さんと平さんも。
源氏の本流っていうと、今では徳川家なのかなあ。
平家はどこなんだろ。

138 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:21 ID:vfb4mTVU

　俺のご先祖様はアフリカ生まれのルーシーだお前ら庶民とは血統の古さがちがう。頭が高いぞ！！

139 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:21 ID:tceVafh1

石田三成だって、子孫いるじゃん。
関が原の戦い後、仏門に入れられて助命されてる。

140 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:21 ID:skYyX2H/

ここは戦国大名の子孫が多いインターネットですね

俺は名もなき百姓と職人の末裔さ…

141 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:21 ID:EJ8QYgk7

このスレは凄いよ

大名家の系図を現代までつなげてみるスレ　その２
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1076858677/
大名家の系図を現代までつなげてみるスレ
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/

142 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:22 ID:yqnfBaaq

本能寺の変の真相を教えよう

信長：「饅頭を４つもらったぞ　わしは３つじゃ　光秀おまえには１つやろう」
光秀：「あっ！ケチ！みっつ　ひでー！！」

これを根にもった光秀は謀反を起こしたのであった。

この物語は史実である。
あなたにとっても史実であったなら・・・・・・うれしいなぁ

143 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:22 ID:fVWNuTDi

うちの婆さん土佐の旧華族の出なんだが
詳しいこと聞く前にボケちまった。
爺さん死んでるし、もったいないことだ。

144 ：くまもと：04/06/15 17:22 ID:v3IyCvWq

現存する源氏の本流は
喜連川足利氏ということになる。

145 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:22 ID:xC7GGCy7

家系図なんて江戸時代に捏造しまくったのが売り買いされてたらしいからなぁ。
維新の時にそれなりの家格が残ってないとこはダメだろ。

ちなみに"松永"と"明智"の名は捏造家系図の中でも不人気だったそうな。

146 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:22 ID:blMnbZAQ

>>137
徳川が源氏なわけねーよ
まあ、戦国時代に勃興した成り上がり大名はほとんどでっちあげ

147 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:22 ID:ML3bEINe

>>138
川にはまってウホウホ言ってたあれか・・・

148 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:23 ID:ThCM0rk4

源家の直系→陸奥家

149 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:23 ID:7LDxXuZG

>>137
平家みちよ

150 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:24 ID:kxde6ldF

>>143
すぐに、戸籍謄本と除籍簿を取りに行くべし。
明治くらいまでのルーツが簡単に判る。

151 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:24 ID:soVAeVfG

織田家は有楽斎系統と信雄系統が残ってたんだっけ？
明智も分家の子孫くらい残っててもおかしくないか

てゆうか、和解せずに戦えよ

152 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:24 ID:BCtxlXl+

ここ見りゃ大抵の人が名家の子孫になる罠
http://www.myj7000.jp-biz.net/kensaku/fkensaku.htm

俺は…後亀山帝の末梢？？

153 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:24 ID:qE5Xmyju

そういやキリストの子孫と言うのも日本に居るらしいな。
もう訳わかんねー。

154 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:24 ID:acgc7ZQ+

>>144
家康は源氏の本流を要求しなかったのかな？

>>146
徳川家は源氏を名乗っているぞ。
遺伝子的なモノは問題ではなく、代々の家宝とか旧領を
持つ者が宗家。譲りますと言えば譲れる物だったんだよ。

155 ：浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 ：04/06/15 17:25 ID:E/B1DeRJ

>>143
華族と言っても実際には名前だけだった連中も多かったからな。
そして一花咲かせる為に満州へ逝った香具師も多い。

156 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:25 ID:xv1MpYmQ

三国板、日本史板住人集まってきてまつな

157 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:26 ID:vyttegQ8

そういや戦後に自称天皇の子孫が続出したらしいな
名前ははっきり覚えてないが・・・熊沢天皇だったかな？？なんか違うな・・・

158 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:26 ID:n46gBg/A

>>133
サンクス。
なんじゃそりゃw
そんな企画だったのかw

159 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:26 ID:fVWNuTDi

>>150
ありがとう！よくわからんがチャレンジしてみよう
ちなみに今、東北に住んでいるんだけど
それって土佐までいくの？地元でもわかるかなぁ
教えてください！！

160 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:26 ID:Cbv2cHna

なんで報道ステーションで？

161 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:26 ID:blMnbZAQ

>>157
南朝の子孫といってた電波のことですか

162 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:26 ID:lT2S/0N+

日本に名字がなかったら
今頃朝鮮なんて比較にならないくらい同じ名前だらけだったろうな
藤原藤原藤原藤原源藤原藤原藤原藤原藤原藤原藤原源藤原藤原藤原藤原平藤原藤原藤原･･･

163 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:27 ID:sxEfADwo

子孫だからって勝手に和解すなや（ｗ

164 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:27 ID:8yiH6Ib8

>この模様は17日にテレビ朝日系「報道ステーション」で放送される。

またぞろ日本と半島とか中国とかの関係にからめられそうな悪寒。

165 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:27 ID:ZYmxDVPr

農民出身の椰子てー上げろ

ノ

166 ：くまもと：04/06/15 17:27 ID:v3IyCvWq

>>154
とくせんが系図買いってのはかなり有名な話だよ。

167 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:28 ID:j96lploG

>>152
もしかして熊沢さんですか？しかし後南朝の家系図も相当胡散臭く見える

168 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:28 ID:wmRRuKsm

神道的に言うと日本人全員が天皇の子孫だよな。んなわけないけど。
あれ？天照大神だっけ？

169 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:28 ID:kxde6ldF

>>159
取り寄せは可能

170 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:29 ID:OKhmnlFH

細川護煕はガラシャの子孫なの？

171 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:29 ID:KJvKP7/L

そういえば、会津と長州も和解したっけか

で、上杉と武田は？

172 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:29 ID:lYMejm6y

俺はアイヌと和人のクオーター

173 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:29 ID:JbmV0SyB

東本願寺と西本願寺を和解させるくらいの気概が欲しいな＞テロ朝

174 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:30 ID:fVWNuTDi

>>169
すげぇ、ためになりました。感謝します。
長年の疑問の解消の仕方がわかってよかった。

175 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:30 ID:w7ui+8DE

要は法捨てがネタの一つとしてやらせただけでしょ。

176 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:30 ID:bF1BENBO

この前家系図見たけど、江戸期から続く生粋の日本人で安心しました。

177 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:30 ID:vyttegQ8

>>161
それそれ。信者までいたからすごいな

この企画、南北朝鮮の平和的統一の応援企画ではないだろうか
なんていってみるテスト

178 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:31 ID:gGMwf2Bt

足利が明智にやらせたって最近の説はどうなったの？

179 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:31 ID:sXwS5vvC

>>168
万世一系なんだから俺もおまえもみんな陛下の赤子さ！

180 ：くまもと：04/06/15 17:31 ID:v3IyCvWq

>>170
よくだせたなあ、「ひろ」
ほめてとらせる。

181 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:31 ID:RecZcdk/

>>154
まあ徳川家は、三河に流れてきた乞食坊主が祖先という、確たる
史実が残っていますからなあ。
あの頃はある程度の家は源平藤橘のいずれかを祖としていたのだから、
徳川を源氏というのは、佐藤がみんな親戚だって言うような物だろ。

182 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:32 ID:EgoODgEe

>>173 日蓮宗と草加を　以下略。

183 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:32 ID:acgc7ZQ+

>>166
そうだよ。系図なんてのは買える物だった。
が、それを認めさせるにはそれなりの権力と成功が必要だったのさ。
というより系譜の詐称は応仁のあたりから始まっていたが、
下克上で権力を持てば正当化できる時代になったというべきか。

そういや武田と佐竹はどっちが源氏の宗家かで手紙で喧嘩してたな。

184 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:32 ID:CnJhjurZ

いまだに豊臣秀吉を恨んでるやつらもいるけどな。
トンベリだっけな。

185 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:32 ID:JbmV0SyB

>>171
そりゃ草の根レベルの話で、萩市の友好都市（姉妹都市？）の提案を会津若松がやんわり拒否せなんだか？！補足補正よろしこエロい人！

186 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:33 ID:0DAUAx+f

バカヤロー！
なんてしょっぱい真似しやがる！握手すると見せかけて討つ！迷わず斬る！

どうしても出来ないってんなら戦国無双で勝負汁！

187 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:33 ID:GUCig8a4

だから何なの？という記事だな

188 ：くまもと：04/06/15 17:33 ID:v3IyCvWq

ちなみに
戸籍謄本は明治まで。
それ以前は寺の過去帳でしらべる。
ただ、Ｂ問題がらみで
寺が過去帳みせてくれるかどうか・・・・。

189 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:34 ID:ML3bEINe

>>183
手紙で喧嘩←ほほえましいｗ

190 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:34 ID:+6edla3V

つまり一時信長の子孫と称する織田無道をもてはやしてたマスゴミは
嘘捏造紛らわしいを実践してたということですか

191 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:34 ID:BCtxlXl+

>>165
ﾉｼ

192 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:34 ID:kWScUTPB

>>173
だったら創価学会と日蓮正宗を(ry

193 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:35 ID:soVAeVfG

再会中に織田信長の霊が降りてきて、子孫の人が暴れだしたりしないの？

194 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:35 ID:kzvMgs6h

織田子孫が集まった明智子孫やマスゴミに
先祖の仇、とかいって本能寺を焼き討ちすれば面白かったのに。

勝手に和解されてあの世で信長も光秀も泣いている事だろう。

195 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:36 ID:zDt/EDgE

解放同盟とも和解汁。

196 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:37 ID:kWScUTPB

>>165
ﾉｼ

ってか、うちは未だに畑耕してますが・・・

197 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:37 ID:JbmV0SyB

比叡山がやってきました。

198 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:38 ID:soVAeVfG

羽柴誠三秀吉氏も参加汁

199 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:38 ID:bF1BENBO

ifで一番語られてるよな。
もし信長が暗殺されなかったら今の日本は。。。みたいに

200 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:38 ID:Jq0KHfQi

この手の子孫ネタって歴史に大切なロマンを妙に壊すんだよな、

201 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:38 ID:tFtvv3QO

あほくさいニュースだな。
別に本人同士じゃないわけだろ。
だからなんなんだって感じだよ

202 ：150と169　：04/06/15 17:39 ID:kxde6ldF

>>174
良いのがあった！！
参考にしてくれ。

戸籍、住民票の基礎知識
　戸籍の疑問
　　http://tantei.web.infoseek.co.jp/koseki/gimon.html
　戸籍の郵送での取り方
　　http://tantei.web.infoseek.co.jp/koseki/yuusou.html

戸籍謄本や除籍簿を手に入れたら、住所を住宅地図等で調べてみようや。
本籍地が現在どうなっているのかがわかる。
住居表示地区なら、地番ではわかりにくいけど、ゼンリンのブルーマップという特殊な地図なら、本籍地の場所が特定可能。

203 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:39 ID:w7ui+8DE

>>188
Bよりも、過去帳にバカとか書いてあるのがバレるのが嫌で見せてくれなさそうw

204 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:39 ID:EgoODgEe

>>194　是非も無しちゅーてるくらいだから、個人的には
　　　　そんなに怒ってないんじゃないのか？

205 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:41 ID:bDczQIsA

有栖川宮記念　ですが　なにか？

206 ：処女16歳。楓。 ◆SYOJO73W/U ：04/06/15 17:41 ID:ejp5Sor+

信永とラン○はホモ関係だったんだよね。

ハァハァ。。。

207 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:44 ID:xv1MpYmQ

薩摩長州と会津が未だに和解出来ないのは仕方ないのでは。
歴史的にみてまだ100年ちょっと前の出来事だしな。
数百年前の事で和解するのは昔の事だしありだと思うけど。

208 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:44 ID:lp6RqEAj

現在の本能寺は、変の頃の場所から移ってるのだが。

209 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:44 ID:bF1BENBO

>>206
戦国時代は衆道が当たり前。

210 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:44 ID:lGq7yUpc

>>154
征夷大将軍の称号を貰うときに、何とかの別当とかと一緒に、源氏の長者もセットで
ついてきたと思うが。

幕末に返上したから、いま足利さんのところに行っているのでしょう。

211 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:46 ID:7dtRSgTz

日本と三馬鹿国が和解するのも４００年以上かかるということだな。

212 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:48 ID:EaDxvpm8

>　17日にテレビ朝日系「報道ステーション」で放送される。

もうウンザリ

213 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:48 ID:NyVyeqxX

俺と彼女との和解もまだ出来てないのに・・・ぷんすか

214 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:49 ID:acgc7ZQ+

>>207
毛利家も260年前の恨みを忘れず倒幕へ向かって云々といわれるしな。
勝った方や第三者はすぐ忘れちまうんだね。

215 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:49 ID:NuMG0yll

>>82
和解したよ。
街同士も姉妹都市か親善都市になったはず。

あと、彦根市と水戸も和解したよな。

216 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:51 ID:Vljkw/Nj

織田と明智ってまだけんかしてたのか。
仲直りできてよかったな。

217 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:51 ID:Izq91vfu

いちごぱんつの本能寺

218 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:51 ID:sXwS5vvC

維新志士と新撰組もこのさい和解しろ
土方、沖田、近藤も子孫が残ってたぞ
直系じゃないけど

219 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:52 ID:VzdZ3Z6V

明智の方は光秀と関係ないだろ！

220 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:52 ID:Rw5xfjJf

くだらん

221 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:53 ID:E2g+QuNn

ここであったが４２２年目
おぬし元気にしとったか
殿こそお元気で
見ない間にそちもふけたようのう
いえいえ殿に負けます
何を
何でございましょう
貴様ー

222 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:54 ID:/AvidkgN

俺、今まで隠してたけど、古代人の末裔なんだ…

223 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:55 ID:tUVh+HPf

しかしなあ本能寺がなければ今の日米の立場入れ替わっていたかもなあ
日本人の気質も三河の閉鎖的な田舎気質でなく開放的なものになったろうに

224 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:56 ID:Vljkw/Nj

>>208
そうそう、俺本能寺見に行ったその夜にNHKの「その時歴史が動いた」で
NHKスタッフが、ここが本能寺跡です！とかいって寺とは全然違う空き地に立ってて萎えたよ。

225 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:56 ID:fVWNuTDi

>>202

ここまで具体的だと直ぐ出来ますね。さて、明日の休憩時間にやってみるかな～！

226 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:57 ID:oXNoP+ly

>>221
ﾜﾗﾂｧ

227 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:57 ID:POgMPzW1

ん？　くだらんとおもったんだけど
よくあること、配慮してくれないと

228 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:57 ID:OB73LH+P

俺実はアフリカのイヴの末裔なんだ・・・

229 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:57 ID:D35P9sXM

徳川って源氏だっけ？

230 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:57 ID:lGq7yUpc

>>229
源氏を名乗っている。

231 ：処女16歳。楓。 ◆SYOJO73W/U ：04/06/15 17:57 ID:ejp5Sor+

ランマル・・・。

のぶながサマ・・・。ギシギシアンアン！

232 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:58 ID:lDkciQlG

まだ地球がドロドロとした熱隗のような球であったころ

233 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:58 ID:yPWiTZRM

不思議なんだが、岐阜の明智の出身地といわれる所の有力者は土岐氏に属すけど、
明智については城があっても明智自体の話を聞かないんだが・・・

234 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:58 ID:NuMG0yll

>>228
惜しい。ガイシュツだよ。

235 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 17:59 ID:7S3YRqM4

ある日、織田信長が団子を食べていました。
それを見た明智光秀が、「おいしそうですな。拙者にも下さい」と言いました。
しかし信長は団子を三つしかあげませんでした。
そこで明智光秀が言いました。
「あ、ケチ、三つヒデー」

236 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:00 ID:VJI/YI/b

明智の本流は、違うはずだが。
一〇年ほど前に、北海道大学の学生だったはず。

237 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:01 ID:fux4WiqJ

熊本の細川元総理大臣も明智光秀の血を引いているよな。確か。

238 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:01 ID:TQQPSwE2

こんなさぁ…先祖が殺した、殺されただの、どーだっていいじゃん。
未だに謝罪と賠ｓ(ryとか言ってんのも、ほんとｱﾎ草。

大切なのは今ですよ、今。
ほんと、織田家と明智家で、恋にでも落ちてみろっつーの。
萌えない話題は却下ですよ、却下。

239 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:02 ID:VJI/YI/b

http://www.google.co.jp/search?q=cache:3hZcSpSGW-MJ:www.tanomi.com/metoo/naiyou.html%3Fkid%3D25178+%E6%98%8E%E6%99%BA%E5%85%89%E7%A7%80%E3%80%80%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%A4%A7%E5%AD%A6&hl=ja

これこれ

240 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:03 ID:eagoX5MI

信長のクローン作って現代に甦らせてみたいね。

241 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:06 ID:VJI/YI/b

明智光秀の子孫　「ミッカテンカーズ」の明智光太郎

242 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:07 ID:POCLWdX1

この人前も武田家と和解してたよね。
どうせなら延暦寺に行ってほしいな

243 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:09 ID:oXNoP+ly

和解マニアか。
織田家の人なら和解相手なんてたくさんあるだろうし、
それはそれで楽しそうな人生だな。

244 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:12 ID:B6Czq6aU

2人で信長の野望の対戦プレイをしました。

245 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:13 ID:tUVh+HPf

>242
さすがに比叡山や本願寺は無理だろう。特に一向宗教徒の虐殺は凄まじかったからな
顕如だって屈服したわけではないし｡

246 ：150と169と202：04/06/15 18:16 ID:EZK0w9FH

>>225
あまり金かからんからやってみると良いよ。
いろいろショックな事もわかるかもしれないけど、気楽にな。

247 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:17 ID:xv1MpYmQ

>>242
延暦寺は･･･
ちょっと無理なような
永遠にありえないと思う。245が言うように皆殺しだったし

248 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:19 ID:KnDYRmCE

じゃあ、伊賀国の豪族の子孫である漏れにも（ｒｙ

249 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:23 ID:jX1hpJdx

そういえば、本能寺の変の黒幕は羽柴秀吉だったというボケた説もあったな

今となっては（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

250 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:26 ID:i7jwoZSL

戦国大名の子孫の２ちゃんねらが集まって関ヶ原リターンズでもしてみれ。
戦国武将の心意気を見せる意味で韓国ギョウザ大喰で勝負な。

251 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:27 ID:KJ2m9dkm

本能寺の変の黒幕は足利義昭でつ(´･ω･`)

252 ：test：04/06/15 18:28 ID:qyUWuEy8

test

253 ：　：04/06/15 18:28 ID:tUVh+HPf

荒木村重の一族も悲惨

やがて、その身を荒々しき武士たちが引き掴み、あるいは母親に抱かせて台に引き上げ突き殺し、
あるいは鉄砲をもってひしひしと撃ち殺し、あるいは槍と長刀で刺殺して処刑していった。
百二十二人の女房衆が一度に上げる悲鳴は天にも響くばかりであり、見る人は目もくらみ心も
消えて涙を抑えきれなかった。処刑の様子を目にした者は、二十日三十日の間はその有様が瞳に
焼きついて忘れられなかったということであった。

この他にも端侍の妻子とその付々の女三百八十八人と、歴々の女房衆に付いていた若党以下の
男百二十四人の合わせて五百十余人が矢部家定検使のもとで家四軒に押し込められ、
周囲に乾き草を積んで焼き殺された。男女は風向きに従って魚の群れのように上へ下へと並び動き、
灼熱の炎にむせび、躍り上がり跳ね飛び、その悲鳴は煙とともに空へと響きわたった。
その有様は地獄の獄卒の責めもかくやと思わせるもので、みな肝魂を失い、
二目と見ようとする者がなかった。その哀れさは、もはや申すこともできないほどであった。

254 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:31 ID:Odg6G6CB

『豊臣』の子孫はいないの？？大阪の陣で滅んだか・・

255 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:33 ID:RigmDXxd

TV番組が歴史をぶち壊すって感じで嫌だな。。

256 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:33 ID:tbCstf6N

俺が信長の子孫なら許さんな

257 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:34 ID:25MEa+OK

秀吉が種なし気味だったので実子が少なく、直系はいない。
義弟とか甥の子孫はいるけど。

258 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:37 ID:TP3ByG46

信長の末裔
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~gokuh/ghp/matsuei/matsutop.htm

これはドラマの中だけれど、葵・徳川三代で淀殿が「徳川など、豊臣の家来筋のくせに」とグチたれていたら
普段はひょうひょうとしたキャラの織田有楽斉が「豊臣も織田の家来筋ですぞ」とクギをさしていた。

259 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:38 ID:lT2S/0N+

>>254
「豊臣」の氏をもつ人はいたから
名字がちがっても「豊臣」の子孫はいるだろう
豊臣秀吉の子孫はわからんが

260 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:39 ID:gJZfFzD2

信長が生きていればオーストラリアは日本の領土になった。
明智光秀が日本をダメにした。

261 ：菅直人 ◆ANALMaCiao ：04/06/15 18:40 ID:eoZjg2Rg

菊池家の子孫のオレは藤原鎌足の子孫でもある。

262 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:41 ID:tUVh+HPf

しかし信長みたいのが上役なら誰でもキレるんじゃないかねえ｡
精神的にもたんかやはり。光秀が殺さなくても誰かがやったか。

263 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:42 ID:h8zxTS7D

よく子孫とかほざいちゃうバカいっぱいいるけどさ。

　　　　「お前はただの○○さんだよw」

264 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:43 ID:T8LkMSup

ひまな二人だ

265 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:43 ID:tUVh+HPf

信長が打ち首にした数なんてしゃれにならんだろう。
それでいて第六天魔王とか言ってんだから恐ろしい｡

266 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:44 ID:6gKGBMcg

本当の明智家の人間は
どう考えても
根絶やしにされているはず。

ただし、細川ガラシャを除く

267 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:44 ID:5+bCfu1p

明智と豊臣の和解を以前TVで見たぞ。
明智は会社の社長、豊臣は北大理学部生物学科を卒業後、なぜかダンサーになってた。

268 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:44 ID:kyzmEPiy

両方とも直系じゃないな。血は繋がってない。

269 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:45 ID:Xm67PdpA

根絶やしにすると
墓を守る人間がいなくなって祟るから
一人だけ残すんだよ

270 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:45 ID:mYc0EWp6

今こそ敵を討つべき時だろうが

271 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:45 ID:2G7OIYK9

とんだ茶番だ。

272 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:47 ID:3XWEAsq/

>>259

豊臣って半島の人が付けたがるって
2chじゃもっぱらのうわさです。

273 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:49 ID:hHj+B9/d

光秀が信長を殺害したということは歴史的な事実なのか？

千利休＝明智光秀説（大本関係文献）
天海僧正＝明智光秀説（春日の局は明智一族）

歴史の闇を思う。

274 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:50 ID:tUVh+HPf

だけどおまいら光秀はともかくもし信長のＤＮＡ受け継いでいたらどうよ。
なんかすげーというより怖いわマジで。　魔王の子孫だぞ

275 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:51 ID:8g5h+ImL

どうせなら　一向宗と本願寺と比叡山と伊賀と和解しろよ。

276 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:51 ID:nvMK+NWJ

家康や信長の子孫より、
西郷どんの子孫に会いてぇ

277 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:51 ID:5+bCfu1p

中学のときにいた赤松先生ってのが戦国大名の赤松家の子孫だったが、
同じ子孫が全国に何百人もいて連絡取ってるって言ってた。

278 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:53 ID:ePoNb5c/

これまでの「中間の代」でいがみ合っていた訳ではなかろうが、
この人達の代で「勝手に和解」してしまって良いのかな。

279 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:53 ID:o1g9f7ma

敵は…敵は…

　　　　　敵　は　２　ち　ゃ　ん　ね　る　に　あ　り　！！！！

280 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:53 ID:DN3J45Zs

今すぐアリコチェック！

●遠くから見分けやすい顔
　 ☆　アヒルっぽい、　ヤギっぽい顔　　ｱﾝﾊﾟﾝ系の顔　ﾎｸﾛが多い
　 ☆　ｼｭﾜﾙﾂｪﾈｶﾞｰ系、ﾌﾗﾝｹﾝ、ｹﾞﾙﾏﾝ系、の顔や頭
　 ☆　逆三角形系の顔、体型。　実際の身長より高く見える
　 ☆　幅の広い顔　or　ﾆﾝｼﾞﾝ系の顔や頭
　 ☆　目と目の間の鼻の骨がへこんでる。平面的　or　洋風、歌舞伎風

●大きくはっきりした声
　 ☆　金属質　カン高い　ｸｾが強い　非常に厚みのある声　舌足らず　、

●成長不良や成長過多　　　　※　遺伝子的にﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽ不良
　 ☆　ｹﾞｲ、ﾎﾞｰｲｯｼｭ、中性的　 or　非常に男、女っぽい外見
　 ☆　低身長　or　高身長
　　　　　　男：　～165　 185～
　　　　　　女：　～150　 170～
　 ☆　ﾎﾞﾘｭｰﾑ感のある張り出した顔や体。筋肉質　　or　非常に痩せ型
　 ☆　爆乳　or　超貧乳
　 ☆　短足　or　非常に長い脚

●眼球全体が大きそうな目、猫系の目、黒目が大きい　　or　非常に細い目
　 ☆　目の間隔が広い　or　非常に狭い
●非常に白い　or　ドス黒い
●耳　　☆　ﾃﾞｶい　彫が深い　形が変
●野菜臭さ、ﾏﾝｺﾞｰ･ﾊﾟﾊﾟｲﾔ、ｴﾋﾞ、…が嫌い。ﾁｰｽﾞ･ｸﾘｰﾑが大好き。味覚音痴
●無思想。　創造性がない。　迫力本位主義。　荒々しい
●その他
　　☆　いかり肩　鳩胸　かなづち　変な指紋　秋○やt*fのｻﾑのような脚　Ｂ、AB型

281 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:53 ID:tUVh+HPf

＞277
宮本武蔵が赤松一族と関係なかったかな。
足利将軍殺している家系だな

282 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:53 ID:XUv3RvDk

>>272
それは「徳川」だろ。

283 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:54 ID:APVf0nd2

冷泉家の血が入ってる俺は引き篭もりだし、DNAなんてあてにならんよ。
一茂を見ろ。奴は野球が上手そうな顔以外に何を受け継いだ。

284 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:54 ID:+pKWiMHl

正直、今更子孫が和解してどうなるっつーの？

285 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:54 ID:Sd/pIQs5

>>102　信長書店
関係ありそな悪寒
http://www.e-nobunaga.com/

286 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:55 ID:tbCstf6N

信長が天下を取っていればアメリカに負けることもなかったかもしれん。
光秀は最悪野郎だ。

287 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:56 ID:fPhTbdcz

>>267
＞豊臣
羽柴秀吉のことじゃないだろうな。

288 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:56 ID:XkUk3XI0

織田無道ではないのか

289 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:57 ID:2G7OIYK9

>>283
大隈重信の子孫で高卒の俺もそう思うから間違い無い。

290 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:57 ID:PRq+0z7S

一向宗＝本願寺だよ。確か信長の存命中に、朝廷の仲介で和解してるよ。比叡山と伊賀は知らないけど。

291 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:58 ID:o1g9f7ma

ここで稲葉一徹の子孫が登場し二人を「遺恨、覚えたか」と言って斬りつける

292 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:59 ID:3YWqDNln

約300ﾚｽ中、
信長、光秀より秀吉の名前の方が多く出ていませんか。

293 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:59 ID:/kBytdfZ

徳川子孫と豊臣子孫は？

294 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:00 ID:6EueGIQj

信長が天下取ってたら天皇家も終わってただろうな
足利義満のときもそうだったろうけど

295 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:00 ID:/kBytdfZ

お国自慢板でも各地とも和解を進めよう。

296 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:01 ID:tUVh+HPf

天正伊賀の乱も酷かったらしいな。
伊忍道が好きなんだよ

297 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:02 ID:o1g9f7ma

梵天丸もかくありたい

298 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:03 ID:XzAZtAdd

織田家の動きが急だな。明智、武田と和解か。
・・・近いうちに戦乱になるな。

うちは父方が豊臣臣下、加藤清正公に使える家柄。
宗家ではないが、すわ一大事となれば、今年の夏は有明でなく熊本に参らねば・・・

299 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:04 ID:w7ui+8DE

祖先が戦国大名とかでも、信長の野望でカス武将扱いだったりしたら落ち込みませんか？

300 ：広　告：04/06/15 19:04 ID:kIzklXWL

クタジマ-トシトは、ほんらいの　れきしを　ゆく。
のぶながが　います。ほんのうじは　すでに　みつひでの　へいにより　とりかこまれて　います。
のぶなが：　わたしの　くびは　とらせん。ひを　はなってくれないか？　はい
そして　ほんのうじは　のぶながとともに　ほのうに　つつまれたのです。

クタジマ-トシトは、「ぐるめ」に　なれるか。
のぶなが：　やはり　かみで　あったか。ところで　もうしわけないが　そとがさわがしいので　みてくれるか？　いいえ
のうみんたちの　おどりくるっている　こえでした。
このとしは　ほうさくとなり　のぶながに　のうさくもつが　おくられるように　なりました。

クタジマ-トシトは、おかねに　きょうみを　もった。
のぶなが：　やはり　しぬのは　こわい。おかねは　いくらでも　だす。たすけてくれないか？　はい
のぶながは　なにごとも　なかったかの　ように　しろへ　かえって　いきました。

クタジマ-トシトは、たたかいに　いきのこれるか。
そのとき　やが　とんできました。みつひでの　へいで　あることを　おしえますか？　はい
「でかした。」　のぶながは　みつひでを　しょけいしました。

クタジマ-トシトは、あいを　もとめて　さまよう。
のぶなが：　わたしの　くびは　とらせん。ひを　はなってくれないか？　いいえ
てあつく　ほうむってやろうと　しましたが　みつひでのへいが　やってきて　くびを　とられて　しまいました。

301 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:05 ID:X7/jlH2W

あずみに恋する梵天丸は卑屈なやつだな

302 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:05 ID:4YwK1tnG

本願寺は信長と和解したあと、徹底抗戦派と恭順派に別れた。
まぁ後継ぎ争いだが。
それが今の東と西に別れた始まり。

303 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:06 ID:o1g9f7ma

なるほど、こいつらのせいで麻雀も（ry

304 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:06 ID:aarkRtnT

本能寺ってまだあったんか。知らなんだ。

305 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:07 ID:UCO+o3nv

ガイシュツかも知れんが、
薩摩の人が会津の人に和解を求めたら
「時期尚早！」と却下されたという話を聞いた。
なぜか胸がすーっとしたような記憶が・・

306 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:07 ID:tUVh+HPf

>299
祖先が一条兼定だったらみっともなくて人に言えない。

307 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:07 ID:3XWEAsq/

うちは長いものに巻かれる主義？らしくて
あっちいったりこっちに来たり、んで時々下克上・・
向上心の有る蝙蝠野郎です。

308 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:07 ID:gGYMZ5YH

中学生の時高野山で林間学校があったんだ。
坊さんに明智光秀の墓を案内された。
墓石に大きなヒビが入ってる。
坊さん曰く何度直してもひびが入るとのこと。
主君を暗殺した怨念でそうなるのだということだった。

309 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:08 ID:PRq+0z7S

＞299　同意。俺の場合は信長の野望じゃなくて提督の決断の方だけどね。

310 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:10 ID:6BYeijn0

時代を超えて仲直りした訳だ。素晴らしい。
ちなみに信長ってゲイだったと聞いたが本当か？
付き人の何とか丸とやりまくってたと聞いたが。

311 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:10 ID:gGYMZ5YH

>>304
京都市の御池（四条烏丸の北）にある。
たしか当時のものではなく移転したものがあるだけ。

312 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:10 ID:9yMX5u7g

うちは明智光秀の家来の家系だということが寺の記録から分かっているんだが、
こういう形で先祖の主人の家の存続を知るとは不思議なもんだ。

てっきり潰れているのかと思ってた。

313 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:11 ID:tUVh+HPf

＞309
ひょっとして栗田さん？

314 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:11 ID:VJI/YI/b

>>267
北大理学部生物学科を卒業ってのは明智の方じゃないのか？

315 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:13 ID:EfASFxL/

毛利家臣の清水宗春がもう少しねばれば明智の天下もあったかもねｗ

316 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:14 ID:PRq+0z7S

＞310　両刀だろうな。戦場に女は連れて行けないから、男色は結構盛んだったらしい。武田信玄もそんな話が残ってるそうだよ。

317 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:14 ID:XzAZtAdd

>>299
信長の野望に出るだけすごいと思われ。およそ５０年程度のあのゲームの中で、
登場するのはわずか５００人かそこらなんだし（今はもっと増えてるだろうけど）
でもこれは、自分ん家が出てないからそう思うだけで、本当に出るような家柄の
香具師だと、やっぱりカス武将扱いだと落ち込むかも知れないね。

そういや新渡戸稲造だかの子孫に、稲造が５千円札の図案に選ばれることになった
感想のコメントを求めているのがあった。感想は「１万円札でなくて残念」でも
なければ、「千円札でもいいのに」と謙虚さを訴えるものでもなかった。
「お札になると折り曲げられしわくちゃにされるのが悲しい」だった。

本当に偉人や歴史上の有名人を持つような家柄の香具師は、そういうもんだと思った。

318 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:14 ID:QF3nZxaq

いまだにあるらしい会津と長州まだか？（ｗ

319 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:16 ID:U6OQRCcg

>感想は「１万円札でなくて残念」でもなければ、「千円札でもいいのに」と謙虚さを訴えるものでもなかった。

家柄問わず、ある程度の見識があればこういう感想は表明しないだろうさ。

320 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:16 ID:tUVh+HPf

>316
信玄が浮気して高坂に許してけろとしたためた手紙がすごい

321 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:17 ID:6OFlOpLC

っていうか信長ってまだ生きてるんでしょ？

322 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:17 ID:yPWiTZRM

またあさぴの捏造か！

323 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:18 ID:vaSbyAmB

織田が、握手するフリをして先祖の敵討ちと、明智をグサっと騙まし討ち。
これでイーブン

324 ：XleN ◆FKxWMnCCVk ：04/06/15 19:19 ID:63U48s76

ここは何処？

325 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:21 ID:PRq+0z7S

＞313　いや…栗田さんじゃないけど。どこで身元バレるかわからないからやめとくよ。俺このIDで居住地域晒しちゃってるし。

326 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:21 ID:XzAZtAdd

>>319
番組がかなり低俗なバラエティで、たしかそんな二択の質問だったんですよ。
で、それをさえぎって空気をあえて読まずに朴訥と感想を述べていたのが、
さすがだなと思いました。

>>321
南極の秘密基地に存命中ですｗ

327 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:24 ID:tUVh+HPf

>317
能力ならいいんだよ能力なら。
一条兼定なんて元親に侵攻される危機的状況下で
村娘の家に夜這いをし掛け親に見つかりカマで追い掛け回される
醜態を晒している。酒池肉林に溺れ最後は家臣に簀巻きにされ追放
さすがにこんなんはやだぞ

328 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:28 ID:8Thr5P4M

その時おぬしの左手は何をしておったのだ！！

329 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:28 ID:PRq+0z7S

＞320　高坂というと、上杉への盾として海津城（だっけ？）に駐留してたよね。浮気許して貰えなくって、近場ではお互い居づらかったのかな？まさかねｗ

330 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:29 ID:LZcgisbp

>>326
違います
南極ではなく火星です。

331 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:30 ID:i8BfDBR+

俺んちに「藤原のなんちゃら」と掘り込まれている銅鏡があるけど末裔？

332 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:32 ID:EfASFxL/

亀山城は天正５年（１５７８）、明智光秀によって築かれた城である。
丹波攻略の拠点や、本能寺の変の際の居城であったと伝えられる。
明智光秀の死後、城主は度々変わり、石田三成、前田氏、岡部氏、松平氏、菅沼氏と続いた。
明治に入り廃城を迎えてからは、個人の手に　　渡り、現在は大本教の本部となっている。

>>321
光秀は南光坊天海となってその後も（略

333 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:32 ID:w7ui+8DE

>>331
鑑定団に出してみな。
1000円くらいかなw

334 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:36 ID:TP3ByG46

>>305

なんで薩摩が会津を恨むのかわからん。

335 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:37 ID:tUVh+HPf

＞329
というよりも身体の関係がある武将は簡単に裏切らない。
利害でなく「愛の結びつき」があるからねｗ
海津は上杉の甲斐侵攻を防ぐ拠点だから。

336 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:38 ID:/ujq9n4o

明智の子孫は「裏切り者」と言われていじめられた事があると思う。

337 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:40 ID:tUVh+HPf

＞334
新撰組かな。それに西南戦争では薩摩抜刀隊が会津抜刀隊にかなりやられている。

338 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:40 ID:w7ui+8DE

そういや、吉良家の旧領で忠臣蔵を上映しないという町があって、このたび初めて上映されました、みたいなニュースを何年か前にやってたのを思い出した。

339 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:41 ID:IRKu/Gv8

織田家って信雄で断絶したんじゃなかったっけ？

340 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:41 ID:TP3ByG46

>>336
しかし、裏切りは戦国時代ではそれほど珍しくもなかったろうに
明智だけクローズアップされるのもかわいそう。

341 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:43 ID:w7ui+8DE

>>340
言うたら、信長自体が守護代の家老の傍流みたいなところから国とりしたわけだしな。

342 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:44 ID:PQh4xJ+T

ブシドーブレードで決着を付けるべき。

343 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:44 ID:TP3ByG46

>>337
>>それに西南戦争では薩摩抜刀隊が会津抜刀隊にかなりやられている。

「勝てば官軍、負ければ賊軍」ってやつですな。
でも、さんざん朝廷につくしたのに賊軍よばわりされて藩を滅ぼされた会津のほうがほっぽど恨む理由が大きいと思うぞ。

344 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:45 ID:nlGUF3Ck

なにやってんだよｗ

345 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:45 ID:CcqFmqLR

あてくしと旦那は普通に出会い普通の恋をし、
普通に結婚したのですが、

旦那が長州であてくし会津。

それが露呈したのは披露宴の時ですた。
それまでは全然気付きもしなかったのですが。
「これも時代の変化ですなー、はっはっはっ」
とか言われましたけどもさ、やっぱちょっと気マズ。

346 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:46 ID:nvMK+NWJ

会津の人達は、薩摩はもう許したらしいけど、
長州の人間は絶対に許さんらしいね

347 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:48 ID:kZadCX7v

まあ戦国最強の武将は誰がなんと言おうと氏真だけどな
信玄への見事な経済制裁、危機をいち早く察し、欲に負けず全てを投げ捨て脱出
オヤジの敵である信長の前で蹴鞠を披露してしまうほどの外交の鬼
北条に身を置いて乱世の主を見極め、
徳川有利とみれば、元自分の家臣であるにも関わらずちゃっかり居候
そしてなんだかんだで江戸中期までバッチリ今川の御家を残した
そんな戦国最強の氏真の子孫は今何をしているんだろう？

348 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:49 ID:TP3ByG46

>>346
なんで薩摩は許せるんだろ？いや、べつに煽るわけじゃないけれど。
俺が会津だったら裏切り者薩摩のほうが許せないとおもうけれどなー。

349 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:51 ID:tUVh+HPf

＞343
会津は戦いの後が悲惨だよ。死者の埋葬も許されず遺体は晒し者
挙句に極寒の斗南送り

350 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:54 ID:CcqFmqLR

周辺の藤原町とか田島では
今でも「菊の御紋」が嫌い。

351 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:54 ID:TP3ByG46

>>347
>>危機をいち早く察し、欲に負けず全てを投げ捨て脱出

領土喪失をここまで爽やかに表現できるとはあっぱれ。

>>そしてなんだかんだで江戸中期までバッチリ今川の御家を残した

えらく中途半端だな。

352 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:55 ID:tUVh+HPf

＞347
小泉じゃねえの

353 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:57 ID:nkDLqTfy

おれドイツでハプスブルグ家の末裔とあったことあるけどすげー勢いで崇められてたよ。
いまだにあそこら変の国ではとんでもない精神的影響力？　みたいのがあるんだって説明された。
日本人はなんでこの人達歴史上の偉人の子孫を尊敬しないの？

354 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:57 ID:jdMgRnO8

信長の子孫て源五の子孫か？

355 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:57 ID:+BvYN7D1

>>349
あのな、猪苗代か斗南どっちにするかって言われて
斗南選んだバカは会津人だ

356 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:59 ID:5jL8arq5

オマエ、もしかして松○か？

357 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:00 ID:JeTyCzhs

徳川の子孫は証券マン

358 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:01 ID:wEQ5YKl8

大体本能寺も現在の場所とは全然違うぞ。

359 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:01 ID:AxxQ9GxL

新選姓氏録によると伊香色男命（いかがしこおのみこと）の子孫らしい漏れは、誰と和解すればいいのでせうか？

360 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:03 ID:v3IyCvWq

天皇の子孫は
息子の妻が自殺未遂

361 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:04 ID:w6fIaogK

バカか、織田家の連中は
織田だけの仇じゃないだろ、明智は

362 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:04 ID:Ena2fPqH

西郷輝彦の本名は今川○○

363 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/06/15 20:05 ID:WeJZY7uy

>>358
秀吉が京都の町並みを大改造して、寺も一箇所に集住させましたからね。
町割も、碁盤の目状だったところに、目の中央に道を通してより道に面した
店が多いようにした。更に五条通りが松原通りになったりとややこしい。
まあ秀吉の時代までは今の本能寺からも味わえる訳ですが。

364 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/06/15 20:06 ID:uw/++Scu

戦闘再開ｷﾎﾞﾝ

365 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:06 ID:lGaWN0bX

>>353
天皇だけ突出してるから

それに信長なんかは信長個人の才能は注目されてもその縁者まであんま評価されない。
文化方面に向かったりしちゃうし、それ以前に地味だし。
徳川なんかは単に諸大名の盟主に過ぎなかったわけだしな。

それに悪い傾向だとは思わないぞ。

366 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:06 ID:MA/mBjJF

　　　　パ　ッ　と　し　な　い　子　孫　だ　な

367 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:06 ID:R47pTR/1

なんか最近の流行りなのか？戦国大名の和解
織田家の子孫がそーゆーの好きなのか？

てゆーかうちも織田家なんだが、うちにも断りいれてくれ。ﾅﾝﾁﾃ

368 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:07 ID:tUVh+HPf

江戸時代の終わりで3500万人くらいだろ。そこから一億人も増えている。
つーこたーよ要するにかなりが血が繋がった遠い親戚なんだよな。
自覚していないだけでよ。みんな仲良くしようぜ

369 ：星野：04/06/15 20:08 ID:DAZgMzkw

織田裕二って芸名？

370 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:08 ID:GyMIT7ws

>>332
確かに当時写真なんて存在してなかったからな。
名のある武将の顔なんてまともに見た人間なんていない
（足利尊氏の肖像画と言われていた絵も
（ざんばら髪でヒゲを生やした戦場絵のやつ）
正体は部下の高師直だったんだよな）
髪の毛を丸めてしまえばそうそう正体はばれなくてもおかしくないし
天海って（自称）１０８歳まで生きたんだよな。
光秀が正体ならもう少し短命になるからありえそう。

371 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:09 ID:jleKhteI

そんなことより、さいたま幕府開きませんか？

372 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:09 ID:R47pTR/1

>>353
こないだテレビでやってんだが、毛利家の子孫はいまだに「殿様」と
呼ばれて地元民に崇められてたぞ。
地方ではそういうとこもあるんじゃないの。

373 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:09 ID:tu/Vihjk

天皇家の直系も混ざらないと変じゃね？
明智って天皇関係の誰かにそそのかされたんだろ？

374 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:10 ID:nvMK+NWJ

>>348
本で読んだんだけど、確か会津と薩摩は、
昭和の後半ごろに公式に和解してるはずだよ。
薩摩にある薩摩と会津の激戦地の後に、
戦死した兵士の名前を刻んだ慰霊碑があるんだけど、
そこには敵も味方も分け隔てなく薩摩藩士・会津藩士の両方の名前が祭られてるよ

375 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:10 ID:Ena2fPqH

秀吉と光秀の子孫の和解ﾏﾀﾞｰ

376 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:10 ID:AxxQ9GxL

>>372
んなこと言ったら、元首相で「殿」と呼ばれていた人が居るじゃないかと小１時間（ry

377 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:12 ID:GyMIT7ws

>>355
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/yukari/rekishi/tonami.html
これだね。初めて知りました。
壮絶な話やね…

378 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:12 ID:tUVh+HPf

＞372
山梨でも武田信玄のこと悪く言えない雰囲気はあるね。
あんなもんはタダのデブのホモ野郎だなんて居酒屋で
話したら殺されるかもしれんマジでｗ

379 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:16 ID:w7ui+8DE

探偵ナイトスクープネタ。
鹿児島で西郷どんの悪口を言ったら叩かれる。

マジで叩かれてましたw

380 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:17 ID:AxxQ9GxL

>>378
つか、信玄については実際に甲斐の民にとって悪くなかったんじゃないの？
１度も国内に攻め込まれなかったし、堤防も作られたし。

いろいろ言われるのは、やっぱり勝頼じゃないのか？

381 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:18 ID:R47pTR/1

>>379
実際にやったのかw　さすがナイトスクープ

382 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:18 ID:GyMIT7ws

>>375
秀吉の子孫はおまへんって…
つーか秀頼すら怪しいんだけどな。

383 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:18 ID:tUVh+HPf

＞379
西郷どんもモーホーだよな
両刀か

384 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:18 ID:rSq8Geka

信長は天才だったけど子孫はぱっとしないな

385 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:20 ID:NuMG0yll

>>310
男色は、当時のハイクラスの人間なら当然のたしなみですよ。
乗馬・弓・茶みたいなもんだ。

386 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:20 ID:JZHY0axL

光秀殺した百姓の子孫は？

387 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:20 ID:AxxQ9GxL

>>382
仮に秀頼が秀吉の実子だとして、その子孫が薩摩に居る可能性ってあるんだろか？

388 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:21 ID:lYfrHxWX

>>372 そうだな。史実では散々主君を変えまくった藤堂高虎公も我が地元では名君
　　　　　とされてるしな。度々、国司や守護、領主に反乱を起こした地元豪族達も
　　　　　この殿様には心を許した感があるし

389 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:22 ID:kZadCX7v

>>351
てか、過大評価でもなんでもなくマジで評価してるよ。
これが他の武将だったら信玄の今川館襲撃でとっく切腹か討ち死にしてる
天下の名門今川のプライドと国宝級の茶器や刀剣を簡単に捨てる勇気と決断力
久秀なら茶器をもって爆死だし、義輝なら討ち死に覚悟の斬り合いだし
幸昌ならその前に従属しまくりだろうし、勝頼なら戦力尽きるまで戦って切腹だ。
だが氏真は常に危機的状況で、並みの武将ならなら考えもつかないような
現代的思考な最善の選択をしている
ほとんど別次元で戦国の世を駆け抜けた名将だ。

390 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:23 ID:tUVh+HPf

＞380
内政にも農業土木にもたけてたからね。税制も大小切りとかやったし
甲州枡の制定とかいろいろやってる。ホモはまめな人が多い

391 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:23 ID:0FkP/4EX

なんだかなあ。
本能寺で剃髪した細川の子孫みたいに、天下取れ！

392 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:23 ID:ao5qFrOa

光秀は天海なんだろ？

393 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:24 ID:+XpAz84B

信長の子孫と高野山は和解したのか？

394 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:24 ID:qRzULfSc

俺は明治天皇の直系子孫。

395 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:25 ID:lYfrHxWX

個人的には片倉小十郎の子孫だとカコイイな
なにせ片倉小十郎の子孫＝真田幸村の子孫なワケだから
稀代の名軍師の良血配合に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

396 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:26 ID:M+QpgFWG

>>385
ええっと、
織田信長×森蘭丸
武田信玄×高坂弾正
上杉謙信×直江兼続

他にあったっけ？

秀吉は部下の奥さんをレイプしまくっていただけだしなあ。

397 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:27 ID:9ZACMQTe

>>384
子育ての才能は無かったんだろう・・・

398 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:30 ID:tUVh+HPf

>396
前田利家は信長とだろ。それに彼は11歳の松を嫁にもらいその翌年、
つまり松が12のときに子供を産まさせています。ある意味最強

399 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:32 ID:NuMG0yll

>>398
大河ドラマになったときはそれをどうやって再現するのかドキドキでしたよ。

400 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:33 ID:M+QpgFWG

>>389
それなら、義元が死んだ後、遊興にふけって家臣に見放され、
家康と信玄に領地を取られたことは、どう評価しているの？

だいたい朝比奈奉朝が家康の大群を相手に孤軍奮闘したから、
氏真は助かっただけだし。
奉朝がいなければ、氏真はあぼーんしていてもおかしくないわけだが。

401 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:34 ID:4YwK1tnG

当時は数え年だったから、実はｹｺｰﾝは10歳だったりして。

402 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:34 ID:kzvMgs6h

>>396
徳川家康と井伊直政もそうじゃなかったかな？

403 ：α：04/06/15 20:36 ID:8iv4HyfC

来ないんだ似たようなニュース（織田-武田）があったばかりなのに。

404 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:37 ID:tUVh+HPf

考えて見れば明治以前は日本はホモもロリも当たり前だったんだもんな｡
世界に広がるヤオイアニメとロリキャラアニメに納得｡

405 ：トランスレイト　イントゥ　イングリッシュ：04/06/15 20:38 ID:5DrjiLJG

本能寺　is The Instinct Temple

406 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:39 ID:OK9kuiZP

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html

ここで検索したら俺の世帯数１０以下だった
なんなんだ俺の家は

407 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:40 ID:AxxQ9GxL

そう言えば本能寺が尼寺だったらエロいなw

408 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:40 ID:WO/vKrSG

　|　　すいません、さいたまさいたましてもいいですか？
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／　　||
　|:::::::::::::::||│　＼　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　〈......||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　　　　　　　　　
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　
　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼||　　　　　　　

409 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:41 ID:KKp2pviQ

よくわからんがイベント？これ

410 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:43 ID:4YwK1tnG

信長がいたのが本能寺でなく、理性寺だったら
明智光秀は裏切っただろうか・・・。

寺の名前が悪かったんだな。

411 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:44 ID:v3IyCvWq

>>394
おまえがこの前余計なこといったから
御前の海外旅行中、大騒ぎになったんだぞ。

412 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:46 ID:4hd0dS7t

>>386
それ俺。和解はしない。
戦国のならい。百姓だけど。

413 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:54 ID:4YwK1tnG

まぁ光秀を殺したとされる百姓は、
その後の現地調査で誰も知っている人がいなかったわけだが。

最も、60年近く経った後の調査だけど。

414 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:57 ID:pacElijH

信長の末裔は無道のはずだが…

415 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:58 ID:DR8Yx5P7

やべー、かなり見たい・・
それにしても偉大な先人のご子息にしては
ずいぶん地味なご職業でいらっしゃるな

416 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:59 ID:OoK/nVqf

>>110
美濃の名門土岐だろ。明智家がその流れを汲んでるって話。
うちのかあちゃんの旧姓が土岐で、
なんでも明智光秀が敗れた時に土岐家の一部が
青森まで逃げてきて農民として根をおろし、
その子孫となったのがうちららしいが、
ホントかどうかよくわからん。
一時期偽家系図なんてのも出回ったらしいからな。

417 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:00 ID:AShNWXH4

ケンカしろよ、ケンカ!!

418 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:01 ID:Kru7KVtl

長州と会津の和解キボンヌ！！！
折れ長州なんだけど、会津の人は未だにシコリを持っている。

419 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:02 ID:iVOK41Jq

　　　　ここで信長の子孫の復讐ですよ

420 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:03 ID:usdHWWel

ていうかロマンもへったくれも無いな。
さすがはテレ朝。

421 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:05 ID:TLkutBL+

最悪・・・

重大な歴史までも視聴率のネタに使う
報道ステーション・・
絶対許さない！

422 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:08 ID:PTmLCKJn

明智って家康だったんだろ？
この前テレビでやってたよ。

423 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:08 ID:aiqsQ9Me

>>421

興奮するな。アフォがばれるぞｗ

424 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:09 ID:QrB/pG5Z

>395
今の片倉家の当主は片倉小十郎の直系じゃないし
幸村の娘も後妻で子供はいなかったので、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできませんね

幸村の子孫はちゃんと生き残っていて
このまえの上田真田祭りでゲストとして呼ばれて甲冑姿を披露してましたが

425 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:10 ID:8WASRCZ1

歴史小説歴25年の父ちゃんのｺﾒﾝﾄ
｢くだらんまあ朝日だからな｣

426 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:10 ID:TLkutBL+

>>423
っていうか
両方、正統な子孫であるわけがないし・・・ｗ

427 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:11 ID:Vp0cbM8u

>>418
そりゃあれだけ、徹底的にいじめたら、恨まれもするよ
家臣一同下北半島なんてひでえ

428 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:12 ID:uX9eIwiw

和解した帰り道に、事故にでも遭って死んだら
相手側が疑われそうだな

429 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:12 ID:QrB/pG5Z

徳川、前田家当主が対談
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20040607001.htm

この二人は日本郵船の同僚で、前田氏によれば「四百五十年ぶりに呼び捨てにした仲」だったそうだ
ふたりの上司は「前田と徳川の宗家を部下に持ったのは秀吉以来だ」とご満悦だったらしい

430 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:14 ID:8ORmqonc

歴史小説歴25年の父ちゃんじゃなくてもくだらんと
思うだろう。まあ古館を報道番組の司会者にしちゃう
朝日だからな。しかたねーか。

431 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:14 ID:FyGy2o2I

ところで会津人と長州人はもう和解したのか？

432 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:15 ID:rzVixYt/

織田信雄（おだのぶお）の子孫なのか・・

433 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:15 ID:di+DOwiH

>>418 そんな事ねぇって。俺は会津だけど長州が敵だとか思ってる奴いねぇから。

434 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:15 ID:Xdm8k2Tl

テロ朝は織田信長の怨霊に取り殺されるだろう。かなり強いらしいで。

435 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:15 ID:usdHWWel

>>429
その上司よりも気の利いた言葉が
古館の口から出るとも思えんな

436 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/06/15 21:16 ID:WeJZY7uy

>>389
義昭といい、そこはかとなく同意。

437 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/06/15 21:17 ID:v0JDa8dp

また裏切られるのに（ｗ

438 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:23 ID:zzxLipEI

織田信和さんには団子を２つ
明智憲三郎さんには織田信和よりも３つ多い５つの団子を出した
そこで織田信和さんが一言
↓

439 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:25 ID:120szNdE

「オレだんご嫌い」

440 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:25 ID:9++NAVhC

シャロン氏とナチ党員の孫が和解

441 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:26 ID:VUpmXESy

で、無双奥義は使ったのか？

442 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:27 ID:lEDbKKie

訳は聞かぬ
己の不明を恨むがいい

443 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:29 ID:qzEYT1Pg

そんなことより、田中角栄と福田赳夫の子孫を仲直りさせろよ。

444 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:31 ID:I3FU9RRn

つまらんニュースだ。

対面し和解しようとしたが、相手の態度が気に入らなかったので･･･
とか。

445 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:31 ID:zHJyKeTQ

>>396
松尾芭蕉×曽良

446 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:32 ID:2JICQ3RH

徳川家の子孫と皇族が結婚するぐらいだから
信長の子孫と光秀の子孫が和解したって不思議はない

447 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:33 ID:kv38gO8s

片倉っていえば、２０年くらい前、仙台政宗公祭りで、
ゲストで呼ばれた南部家の子孫が、酔っ払って伊達当主に因縁つけて、
怒った伊達当主が、「この狼藉者めが！」て怒って、
罵り合いの喧嘩になったなー、当時の仙台市長が必死に止めてた、
観衆は大爆笑したり、乱入したりで、おもしろかった。

448 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:35 ID:XzAZtAdd

徳川美術館では、ボランティアと賛助金友の会をやってる。
http://www.cjn.or.jp/tokugawa/index-j.html

新撰組が話題になっている今、徳川の直臣になるのは今ぞ！

449 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:38 ID:QrB/pG5Z

>448
そんなのは直臣とはいえん
こういう団体もあるし
http://www.est.hi-ho.ne.jp/hanabusa/ryuei.htm

450 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:38 ID:cYmf0HxX

信長の子孫ってスケートの子？

451 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:41 ID:+QHAvLBs

明智子孫は信じられない。
天海の子孫とかいわねぇだろいうなぁ。
実は、海を渡って清の皇帝になってましたとか。

17日に確たる証拠もなかったら、みんなで笑ってやろう。

452 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:42 ID:lT2S/0N+

小野妹子の子孫とか大伴家持の子孫とかいう渋い子孫はいないの？

453 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:42 ID:2JICQ3RH

秀吉の子孫と称する人物は恵比寿でパチンコ屋を経営しているらしい

454 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:44 ID:QrB/pG5Z

>450
あいつは本当に織田家に連なる人間だったのか？

江戸期、小大名とはいえ織田家は４家もあったから、追跡調査も大変だわな
http://daimyokeizu.hp.infoseek.co.jp/oda.html

455 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:45 ID:2JICQ3RH

>>452
古事記編纂者・太安万侶(おおのやすまろ)の42代目の直系子孫である多忠麿(おおのただまろ）氏は
元宮内庁式部職楽部楽長で芸術院会員

456 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：04/06/15 21:45 ID:QWYnmlJU

会津が長州を憎み続けているのは理解できんでもない。「昔酷いことをされた」だけじゃなく、
嫌がらせで変えられた県庁所在地が現在でも続いてるんだから、まだ生々しいんじゃないか？

457 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:48 ID:mdTtzuF1

>>446

徳川宗家の当主は明治以降、永らく貴族院議長を務めていたらしいから
それほど皇室を嫌悪していたわけじゃなかろう。

それ以前に徳川自体が反朝廷などと唱えたことなど無いだろうしね。
その時の実力では朝廷に勝っても権威の面では勝負にならないし・・・。

458 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:48 ID:39lqU1gk

武田信玄と上杉謙信の子孫たちはもう、川中島で和解したの？

459 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:51 ID:0MUiaOtt

明智家の子孫て偽物だけどね

秀吉が一族郎党皆殺しにしたよ

資料も秀吉が全て破棄したから

明智家のルーツすら東海地方の二カ所の明智のどちらかすら定かでない

( ﾟДﾟ)y─┛~~

460 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:52 ID:lT2S/0N+

>>455
おおーすげーな
氏がそのまま名字になってんのね
1300年で42代か

461 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:55 ID:QrB/pG5Z

>459
明智を名乗る自称明智の子孫はおそらくはみんな偽者だが
明智玉子が細川家に嫁いだので、光秀の子孫は確実に存在する
http://daimyokeizu.hp.infoseek.co.jp/hosokawa.html
ちなみに細川護熙さんは光秀の子孫じゃないけどな、よく勘違いされてるが

462 ：勝○：04/06/15 21:57 ID:SJHb4FQi

で、その二人　いつ結婚するの？

463 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:57 ID:2JICQ3RH

細川護熙は近衛家を通じて藤原鎌足や藤原道長の子孫だな。

毛利元就の子孫でもある。

464 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:58 ID:rtgcRKiF

>>458
武田と上杉は信濃の利権をめぐる抗争はあったが
基本的にお互いを尊敬しあった仲。

465 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:58 ID:gGYMZ5YH

>>456
坂本龍馬は明智家の子孫の偽者ってのは有名な話だよな。
坂本家の家紋は明智家とほぼ同じ図柄。

466 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:59 ID:va08o7fx

会津と薩長が和解するのはいつになるやら

467 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:00 ID:+jc9QnsO

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　延暦寺は焼き討ちだ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
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468 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:00 ID:FOvV5U7x

【わしが】内閣総理大臣　織田信長【天下人じゃ！】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073454180/

469 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:01 ID:VFYBIF2F

数年前になんでも鑑定団で北海道の明智の子孫という人がでていたような・・・？

470 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:02 ID:FOvV5U7x

>>49
山口人は「維新維新」と煩すぎ。
で、それに会津人ブチキレ

471 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:07 ID:0MUiaOtt

>>469
明智家に関しては資料が残ってないから騙り放題なわけよ　( ﾟДﾟ)y─┛~~

ちなみに、岐阜県の明智町は譜代　遠山の金さんの領地だったのはガチだが

地元でも明智家に由来があるかは？なわけよ

472 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:08 ID:QrB/pG5Z

>463
日本史板の系図スレによれば
細川護熙さんは織田信長、徳川家康、伊達政宗それぞれの血をひいてる
改めて、ものすごい組み合わせだ

ま、細川幽斎の子孫らしく今じゃ陶芸三昧らしいがな

473 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:08 ID:GyMIT7ws

>>413
現代にならば６０年経っても
「新庄でマット殺人を起こした７人」とか
「２００４年福男」とか
「Ｗ杯の時逮捕されたキン肉マン」とかも
容易に追跡できそうだな…

当時ならば追跡できなくてもしょうがないかもしれないけど
天海が死んだ後の「追跡調査」だからな…
大体天海生前に調査していない時点でねぇ。

474 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:08 ID:WprTd2qQ

　　　　　　　　　　　／`l
　　ヾ＾'ｰ-,　-―-'´　　|
　　　ヽ　　　　　　　　 /＿＿/´｀ヽ
　　　　/　　　　　　　ヽ'　　　　｀ヽノ
　　　　!＿　　　＿_　 '　　　　　　|
　　　　l }{　＿　 }{　　　　　　　　 !
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　　と´＿ﾉ　　　　（　 ⌒　）＿）ヽ＿ノ､_ﾉ　　　　　|○|

475 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:09 ID:FOvV5U7x

>>53
織田信雄の家系かな。
最後は徳川家の一員になったしね。
徳川の武将として活躍した後に、有楽斎（信長の弟）とともに文化人として1620～40年頃に没してる。

>>55
長州は第二次長州征伐（地元名：四境戦争）をサバイバルしてきてるからなあ。
どっちかというと恨むべきは「煽るだけ煽って即降伏した新庄藩」だけどな。

>>96
小倉人だろ。
ちなみに、うちは豊前地方の某部落だが「黒田武士を歌うと村八分」という掟が残ってるぞ。

476 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:09 ID:+QHAvLBs

>>461
ググってみたのですが、忠利、立孝ともに母はガラシャとありますね。

件の子孫は忠利か立孝にルーツをたどれるということですか。

477 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:10 ID:q/zsT+dO

玄魔め

478 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:11 ID:+PZrucVx

そういやジャイアンツの真田は真田幸村の子孫らしいけど
プロ野球界に徳川の子孫いないのかな。
野球で正々堂々対決して欲しい

479 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:11 ID:27Z3SMNl

今だに粘着している会津人の大半は、維新時に薩長に尻尾を振った
百姓の子孫(･∀･)

480 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:11 ID:FOvV5U7x

>>106
宮本武蔵の子供は「養子・伊織」

>>127
森蘭丸は「両刀」だったらしく子を作ってる。
子孫は知らない。

481 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:12 ID:yPWiTZRM

漏れ、三代前が土岐可児氏。
漏れは明智にゆかりがあるのだろうか？

482 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:12 ID:bsT3KDsG

>>452

マジレスさせてもらうけど、小野妹子の子孫

>>469

学生かなんかで音楽やってなかったけ？

483 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:12 ID:P58F/6Ah

>>466
本能寺1582年　和解2004年
戊辰戦争1868年　和解2290年

あと10世代ぐらいは和解できそうにないな。

484 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:14 ID:xUV6cQ+N

>>481
笹の才蔵って奴か？
ｶｺｲｲﾅ

485 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:15 ID:VFYBIF2F

明智光秀のエピソードといえば
・妻木広忠の娘・煕子は光秀との結婚直前に疱瘡に
かかったため広忠は代わりに妹を嫁がせようとしたが、この申し出を断り煕子を
妻として迎えた。
・光秀に来客があったとき、貧乏だった光秀は、何ももてなすことができなかった。
このとき、煕子は、髪を切りお金に換えて、酒魚を用意したといわれている。

486 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:16 ID:wFsXe3BO

あれ、報道ステーションってまだやってたんだぁ・・・

487 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:16 ID:976VUdGZ

「才蔵、そちの馬を貸せ」
「雨降りの傘に候」

488 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:19 ID:0MUiaOtt

いずれにせよ、歴史的根拠のない報道をやる報ステは

さすがでっち上げダイオキシン報道をやったＮステのあとを継ぐ

真実ないがしろのテロ朝番組だな　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

489 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:19 ID:H8Az+b7f

>>458
信玄と謙信のそれぞれの後継者である
武田勝頼と上杉景勝は同盟を結んでいるよ。
既に約400年前に和解済み。

490 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:20 ID:FOvV5U7x

>>161
ところが、オチがあって、「明治帝が【熊沢帝を認め南朝を正統と認め】補助金を出した」
ってのが有力な証拠になった。

全くの捏造なら大逆事件。
だが、講和が成立した・・・ので、関心が薄れ憤死。

491 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:23 ID:Xd7uFQK5

マイケル富岡の明智光秀はカッコ良すぎた。何のドラマだったか忘れたが大河。

492 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:24 ID:MMfHJXZm

>>484
最近になって、先祖の旧姓と出身地の地名が同じ事で気づいた。
知ってれば、もっと歴史好きになったろうに。
＿|￣|○

493 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:25 ID:FOvV5U7x

>>162
江戸時代、婚姻により、全国の大名は全員「徳川」だった。
だから、島津は正確には徳川＝島津＝義隆みたいなかんじ。

494 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:27 ID:jasQyqal

もう既出かもしれないけど
探偵ナイトスクープで山口の学生が
「会津の人は未だに長州を許していないと聞くので調べてください」
というハガキだして会津復古会という老人クラブへ連れられて
司会進行役の芸人がこの学生山口県人ですといったら場が凍った
の思い出した。

495 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:29 ID:QrB/pG5Z

>481
マジで可児才蔵の子孫？
それはかっこいいぞ
俺の中で前田慶次級の憧れだ

496 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:29 ID:m+bLTA5G

>>466

確か５年（もっとか）前くらいの全国知事会かなんかで、長州の知事（変な
表現だけどご容赦を）が、会津の知事に和解申し込んだけど、県民感情考えると
まだその時期でなはい。と断られてましたね。

497 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:30 ID:976VUdGZ

陶と毛利
龍造寺と鍋島
土岐と斎藤

498 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/06/15 22:33 ID:WeJZY7uy

紫式部や清少納言の子孫はどうなったんでしょうね。毛利元就は大江家繋がり
で赤染衛門の子孫という事になるのか。

499 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:33 ID:UQVkCbWf

今日でも、某衛庁は薩長土肥の出身者を、福島の連隊長には起用しないらしい。

500 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:33 ID:zFJr4EPY

>信長宗家13代当主の埼玉県職員の
ものすごい下がり方だな。

501 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:34 ID:FOvV5U7x

>>206
【衆道】森蘭丸其の参　小姓【稚児】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1079028951/

502 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:35 ID:4yRGJp0T

アホくさ

503 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:36 ID:biSs5SAa

>>496
　まあ徳川慶喜曰く、
「長州は最初から倒幕の姿勢だったのでまだ許せる。
　薩摩は佐幕のフリをしていきなり裏切ったので許しがたい」
とか言ってたはず。

会津も長州とは和解すれば？

504 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:37 ID:m+bLTA5G

>>499
　まだ１００年ちょっと前の話ですもんね。おまえの祖父は長州に惨殺された
って聞いて育った世代がご存命なんだし。（見た人はさすがにもういない
だろうけど。）

505 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:37 ID:ZXFB/B4b

アニメ一休さんにでてくる新右衛門の子孫がＫ-1の武蔵だそうだが
これはそれ相応なのか？

506 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:37 ID:lupt/S1/

黒幕がいたんでそ？
明智が悪いとは思えんな。

507 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:38 ID:VJI/YI/b

>>482
お、覚えてる人居た。

明智光秀の子孫　北海道大学「ミッカテンカーズ」と言うバンドの明智光太郎

デビルマンのテーマをバンドで歌ってた。

「うっらぎーりものの～」って。明るい感じだった

508 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:41 ID:FOvV5U7x

>>205
有栖川宮記念恩賜井の頭公園であってたっけ？

そういや、俺、織田・羽柴に攻められて和歌山根来から豊前求菩提に逃れた根来衆の子孫。

509 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:45 ID:FOvV5U7x

>>347
今川氏真（おっしゃるとおり）
織田信雄（徳川臣下に）
島津（関ケ原敵中突破・最終的に天下統一）

こいつら最強

510 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:46 ID:CcqFmqLR

会津近辺の年寄りにとっては
「このあいだの戦争」＝長州との戦
ですから。
アメリカ？何それ？ってな世界。

511 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:46 ID:ZUuyoOX2

笑っていいとも！にも信長の子孫出てなかったか？

ふかわりょうが「織田信成さん」とか書いてたが

512 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:46 ID:qhhrbMhT

バラモンの家族に秘孔打たれた奴だっけ？

513 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:46 ID:ZiRBTPWo

織田の子孫はせっかく京都に行ったんだから延暦寺にでも寄って帰ると面白いのに。
ってか寺の中に入れてもらえるのかな？

514 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:46 ID:MmWcAxql

会津の老人「長州許すまじ！！」
会津の若者「長州許すマジ！！」

若者の勘違いから会津では急速に和解ムードが広がりつつあるという

515 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:47 ID:MMfHJXZm

482=492(ID変わった）
>>495
いや、その辺は最近知ったのでわからん。
漏れの場合、すぐ岐阜だから、広島に墓がある才蔵の子孫ではないと思う。

516 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/06/15 22:48 ID:WeJZY7uy

>>509
足利義昭も割とすごい気がします。結果だけ見ると信長中心に歴史を捉えてしまいますが。

517 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:49 ID:+QHAvLBs

>>507
過去の人物なのでなんともいえないが、
文書で見る限りの光秀像からみると、光秀が不憫だ。

光秀が主君を切ったにもかかわらず、これだけもてはやされるのは、
教養がずば抜けて高く、「いい人」だったからなんだと思うのだが。

518 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:49 ID:QrB/pG5Z

松平容保も、まさか自分の子孫が徳川宗家を継ぐことになるとは思わなかっただろうなぁ
慶喜の仕打ちはひどかったし、言いたいことも沢山あったろうが。

519 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:51 ID:HtcwJpKi

信長が殺されなければ三百年開国が早まっていただろうな。
ヨーロッパまで天下布武の旗が。。

長州はどうかと思う。唯一裏切った新庄藩は最悪。

520 ：515の訂正：04/06/15 22:51 ID:MMfHJXZm

誤482＝492
正481＝492

訂正

521 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:51 ID:2gPjq3V0

日本と韓国もあと数百年したらこんな事が起きるのかな…

522 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:55 ID:m+bLTA5G

>>517
　私はあれは主君を裏切ったというより、天皇家を守ろうとした
行為だと思います。信長が生きてたらいずれ天皇家とか滅ぼして
西洋の王のような存在になろうとした（誰かの受け売りですが）
最近のＨＮＫでは足利黒幕説が有力らしいですが。
　だからあまり光秀には悪いイメージがないのでは。

523 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:58 ID:NKnR50FH

お前らの中に戦国時代の武将の子孫はいないのか？

524 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:01 ID:+QHAvLBs

信長が生きていたならば、キリスト教を保護していて、
日本がカトリック国家になっていただろうか？

信長も文化や武器の先進性が欲しかっただけで、
カトリックに帰依したかというとあやしい。

おもな危険な仏教勢力を滅ぼしたあとで、牙をむいたかも。
そうなったら、イエスズ会がちくってスペイン艦隊がインドを拠点に
せめてきたかもな。

525 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:01 ID:0MUiaOtt

世間の評価が現実と大きく違っていると感じるのは

今川義元だな

信長、秀吉、家康関係のドラマの関係で

バカ殿と描かれることが多いが、

香具師は三男で家督争いに勝ち、領地も拡大しているから

実際はかなりの切れ者だろう　( ﾟДﾟ)y─┛~~

526 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:02 ID:wkRzcHrI

こんなのどーでもいいから、久米宏と古館の和解をさせろよ。

527 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/06/15 23:03 ID:WeJZY7uy

>>522
別に信長は天皇家にとって代ろうとはしていなかったと思いますよ。
太政大臣以下を蹴ったという話ですが、死の直前に改めて当人の方から任官
を申請している。
>>523
母方が加賀村井氏ですが・・・駄目？

528 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:04 ID:0XLhf64S

むしろ売りだったけど先祖は劉勝だよ。

529 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:05 ID:FOvV5U7x

>>406
世帯数383だった・・・このうち、一つは仮面ライダークウガだかアギトだかの
俳優なわけだが。

>>418
無理。山口市の佐内前市長の時代に「維新ﾏﾝｾｰ」政策だったから、未だにブチキレ。
>>433
若いからだろうな

>>452
大伴はともかく、物部が出てきたらすごいだろうな・・・天皇家よりも古い家系だし。

>>473
新庄市（新庄藩）＝上杉を焚き付けて関ケ原のきっかけをつくり、伊達の天下統一を潰した
　　　　　　　　　　　　戊辰戦争の際に東北諸藩を煽るだけ煽って自分はさっさと降伏
　　　　　　　　　　　　マット７を生む

>>494
うちも、つい最近、結婚式の、お色直しの際にバックミュージックにサイレントだったけど
「黒田節」が流れて完全に場が凍りついた後、騒然となったけど・・・直後に地元の神楽の楽で
入場、事なきを得た。

会津みたいに全県的な恨みだといいんだけど、こっちじゃ県内の対立だからねえ。
20キロ離れると誰も知らない。

>>516
文書乱発して買えた男、ですな。

>>525
うん、あと吉良殿ね。吉良殿って名君だったそうだね。

530 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:05 ID:UCIJ2BiZ

ウチの家系辿ると海幸彦なので皇室と和解しないといけないんですが

531 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:07 ID:FOvV5U7x

>>523
根来衆僧兵の子孫・・・で、祖母（９３）の叔父は英彦山の山伏だった。

532 ：h：04/06/15 23:08 ID:c4EmnGm6

>>521
無理

533 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:09 ID:DhMpEdY1

ブッシュの子孫とビンラディンの子孫が何世紀かのちに和解するようなもんか？

534 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:11 ID:1LVaVmWw

なんじゃ？　そして、何故か笑える。

535 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:12 ID:imFVkIfq

数十年したら、田中マキコと福田（元官房長官）の孫がたまたま議員になって、職場結婚なんていって、夫婦それってそれぞれの家の墓参りなんてありうるな。

536 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:13 ID:6elh5/i+

　やあ、俺の先祖は石器時代の王、
ウンバボ大王だぞ。

537 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:14 ID:lYfrHxWX

>>424 マジで！？そりゃ残念(´･ω･｀)

そういえば広島の小早川選手は毛利系統の小早川家の子孫と聞いたことがある
そして、小早川を追い出した当時の三村監督は毛利家に滅ぼされた備中三村家の子孫
と聞いたこともある

なんか因縁めいた話だな。なんちて

538 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:16 ID:v+R+OB/s

>>276
> 家康や信長の子孫より、
> 西郷どんの子孫に会いてぇ

俺が通ってた高校の数学教師が、西郷隆盛の子孫だったよ。

539 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:17 ID:oEtFUtdM

信長直系で埼玉県職員ですか
まぁ、13代目なら信長の血なんか残ってないよな

540 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:17 ID:YB7F/hFy

やっぱり織田無道は偽者だったんだな

541 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:18 ID:CcqFmqLR

>>406
ぶっちゃけ、苗字教えれ。。。。

ちなみに漏れの苗字は1064だった。
珍しい苗字のはずなんだが、結構いるもんだ。

542 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:22 ID:lYfrHxWX

私の住んでいた小豆島では木下という苗字の人が異様に多い

地元の人に聞いたのだが、海賊の子孫であり羽柴家に帰順したため木下家を名乗ることを
許されたらしい

543 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:25 ID:RIWaaqpZ

藤原秀郷の家系で、常陸から佐竹氏の出羽移封に伴って

秋田に付いてったのが俺のご先祖様。まぁ、そうは言っても

せいぜい郷士の身分なんだけどな。でも好きな戦国武将は伊達政宗。

544 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:27 ID:wiF3pI9f

チ
ョ
ン
だ
っ
た
ら
絶
対
に
あ
り
え
な
い
な

545 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:27 ID:QrB/pG5Z

>537
小早川か・・・それも怪しいんだよな
小早川隆景には養子がふたりいた。弟の秀包と、秀吉に押し付けられた秀秋
秀包は関が原で敗れた後入道し、子孫は毛利を名乗ってる。
秀秋は関が原の裏切り後、早死したので断絶。
そういうわけで毛利系の小早川氏は滅んだわけだが、
明治になって毛利家の当主が何を思ったか、子供のひとりに小早川を名乗らせて復活。
たしか男爵になってる。しかし男爵家の子孫とも思えないし・・・やはり眉唾では？
考えられるのは、毛利元就が隆景を養子に送る前の、小早川家の子孫って線だな

546 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:27 ID:dmQkzj7r

織田の末裔には
ガナルカナルタカがいるだろ

547 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:31 ID:z5Y4TqPo

>>543
うちのじいちゃんのお母さん(俺のひいばあちゃん)、片倉本家の人。

548 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:33 ID:QrB/pG5Z

>547
うちのひいひいじいちゃん、片倉家の家老だよ

549 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:34 ID:8Df2VKyQ

徳川家＝松平家は確か清和源氏の末裔と称していたはずだが
本当かどうかはすこぶる怪しい
豊臣秀吉も晩年には、何を考えているのか、自分を宮の落胤だと称していた。
さすたにあの時代でも騙される人間はいなくて、ほとんどの大名は表面上は黙っていたが
成りあがり者が馬鹿なことやっていると思っていたようだ。

もともと平安の時代から宮の落胤と称して、手下を集める盗賊の類が多かったそうだ。
大半は嘘だが中には本当に無品親王のご落胤のそのまたご落胤ってのがいただろう
先祖を遡れば幾らでも血筋を天皇の末と言うことが出きるな

550 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/06/15 23:37 ID:WeJZY7uy

>>549
新田義貞の子孫と称していた筈ですが、家康の先祖は何代か遡れば時宗の徳阿弥
という沙弥でしたからね。もっとも当時阿弥号を名乗る人間には罪深いとされた
金貸しや運送業者も相当いたようですが。

551 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:37 ID:0wXpe5Bw

>>154
氏長者ではあったけどね

552 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:39 ID:+QHAvLBs

このスレ見ながら、報ステのスタッフ(まだ、オフィス・トゥー・ワンなのか？)
が必死に年表作ってたら笑えるな。

553 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:43 ID:/7JvwUu6

あれ？この企画は日テレが進めてた記憶があるんだが。。
なんでテレ朝なの？

554 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:45 ID:A7XxzD4H

名家は家系図が残ってるのかねぇ
俺は４代ぐらいしかわからん・・・

555 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:45 ID:dXOWXefI

んで何？
両者に「敵はアメリカにあり」
とか言わせる魂胆か？

556 ：　　　　　　　　　　：04/06/15 23:47 ID:5TUT2rOL

細川護煕
も明智光秀の子孫

557 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:48 ID:lYfrHxWX

私の先祖は庄屋だったのだが、大正時代に放火に遭ったせいでみるみるうちに落ちぶれて
しまいますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

私が頑張って中興の祖にでもなれればいいのだが、あたしゃしがない雇われ社員(´･ω･｀)

558 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:48 ID:usdHWWel

>>555
ｱﾘｴｰﾙｱﾘｴｰﾙ

559 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:50 ID:A7XxzD4H

そういえば護熙は熊本のお殿様だったか
十五代ぐらい前にガラシャ婦人の血が・・・

560 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:52 ID:w3X/UjQu

　　戦血　　　 /　　　織田信行　　　　　　　　　　　　今川氏真　　）　　　　え
　　いで　　　 L　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. 　和　 |
　　こ血　　　　/_,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、　　　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ　i. 　　睦　マ
　　そを　　　 / 　 lヽ　ヽヽヽ　ヽ　ヽ　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽく　　!? 　ジ
　　戦洗　　　 i　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　　　L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::厶,
　　国う　　　l　　 l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　だ　　　 _ゝ　|ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀| 　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|lﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ　　　「　／ //　￣￣￣￣￣￣　＼ .〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
　　ね　　　ヽ/ 　//　　　　　　　　　　　　ヽｊ/　　　　　　　　　　　　　ヾ､
⌒ﾚ'⌒ヽ厂　.l:::::::| |.　　　　　　　　　 _ 人__人ﾉ_　　　　　　　　　　　　　　|l　
人_,､ノL_,iノ! .|:::::::| |:　　（●）　　（●）「　　キ　Ｌ..　（●）　　（●）　　||
ハ　此　　 /　|:::::::| |::::::: 　＼＿＿_／ﾉ　　モ　　了:: 　＼＿＿_／　　 |
ハ　奴　　{　ヽ::::::| |::::::::::.　　＼／　　）　　　l　　　|:::::::.　　＼／　　　　,ノ　
ハ　め　　ヽ　　　　　　　　　　　　　く　　イ　　　＞

561 ：クルブ ◆FQ2Izfm9To ：04/06/15 23:54 ID:VC8f3hpJ

俺は１２代前までしかわからないorz
うらやましいなぁ

562 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:56 ID:YSVoWu4b

>>510
ちなみに会津若松編成の連隊は第二次世界大戦で2個とも玉砕しています

563 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:59 ID:mvO2epTL

>>406
こんなサイトあるんだな。
漏れの苗字、世帯数39
まぁ、そんくらいか。

564 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:01 ID:xvy6af92

さらに中国戦線では
山口の連隊の連隊長になった会津出身の軍人が
持ち前の無能さを武器に部下を殺しまくって
きっちりと会津戦争の仕返しをしました。

山口では「戊辰戦争の恨みがあってわざと無茶な作戦をしてるに違いない」と新聞にも出たそうです。

565 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:01 ID:s9234xTP

長州魂！！！！

566 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:09 ID:YwTiOSl4

トリヴィア

埼玉県職員に織田信長の子孫がいるが
さいたま市職員には信長がいる

しかも　三田の大学出身

567 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:10 ID:RUpbqEF0

で、この明智はどういう血脈で光秀の子孫な訳？

568 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:10 ID:TXU04sQH

>>557
中元の覇者となれ！

つか、一応ワシも織田なんだよなぁ。
さかのぼると有楽斎らしいのだが。
文化・遊びの覇者となりたい・・・。

569 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:10 ID:Lxgrq9y2

しょーもな。

570 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:15 ID:USqao4ps

大阪城からビビって逃げ出した有楽斎ですね(　´,_ゝ`)

571 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:16 ID:vkd7nmaX

未だに殺しあえとか言ってる奴ってつまらん人間だな。

和睦して何が悪いのやら。
大体400年ちょっと前の事に対して
未だに恨み持ってたら相当ヤバイ。

572 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:20 ID:tYgAR6Qo

<丶｀∀´> 秀吉の子孫は賠償するﾆﾀﾞ

573 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:20 ID:MNo/5uPQ

信長さんにせよ、明智クンにせよ当時の基準でイケメンで、
濃姫さん、光秀妻(名前忘れた)も美人だったそうだけど
その遺伝子を継ぐ方々はどうなってるんでしょ。
何世代もたってるから
見る影もなくなってるんかね。

当時の基準でも貧相だった秀吉さんの子孫も参入してくれ～
(直系はいなかったか）

574 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:21 ID:RUT87o/e

>>571
400年前の秀吉の朝鮮出兵に粘着されている方々もおられますが。

575 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:21 ID:cjpWwBD8

俺の先祖は四国沖の離島の農民ﾏﾀｰﾘしてたらしいです。

576 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:22 ID:tYgAR6Qo

>>575
島流し？

577 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:23 ID:VXsLNql4

<丶｀∀´>ノ　秀吉の子孫の人ありがとうnida！
　　　　　　　　ウリナラに唐辛子を伝播してくれたおかげで、
　　　　　　　　白キムチでは無いキムチが食べれるようになりました！
　　　　　　　　ホルホルホル～

578 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:23 ID:uaLFpssY

「和解」するなと
ずっと敵対していたのか
と小一時間（ｒｙ

579 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:23 ID:B20J90uV

俺、菅原の道真の子孫らしいけどこのスレに平家の子孫いたら和解しない？

580 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:24 ID:u/QL5BLZ

実は再び本能寺の変

581 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:28 ID:cJjmGfuL

>579
道真を左遷したのは藤原ですが

582 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:29 ID:B3MJDHpu

織田と明智は軍団の中の権力抗争。所詮はコップの中の嵐。

しかし会津と薩摩・長州は、いわば民族紛争である。
廃藩置県により日本国民としての統一性が得られなければ、
きっと今でも爆弾テロとかしてる事であろう。

583 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:29 ID:tYgAR6Qo

敵はさいたまにあり！

まあ、違和感はないな

584 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:31 ID:kifttJdr

信長が皇室潰して国王になってたら素晴らしかったろうにな

585 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:32 ID:bjsZy1nb

>>574
そんなことにいちいち付き合ってたら同レベル。
上手いことあしらっておけばよい。

586 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:32 ID:DYNd/Yzr

>>579
良くわからんが、オカンの里は平家の落ち武者伝説があるけど。
家計図とか見たことないので血筋かどうかは知らない。

587 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:32 ID:4SvfVOSF

織田有楽斎

関が原の戦い終わって論功行賞の時
徳川家康に
有楽「この槍で敵の首を取りました。」と、
功を誇ってみせたところ
家康は「どれその槍を見せてみろ」と槍を取り上げた
そのとき、指先が刃に触れて
家康は大げさに痛がった。
有楽斎は顔面が真っ青になり、
「このやりがー、このやりめが、このやりめが」
と、自慢の槍を粉々にしてしまった。
周囲のものはそれを見て
あー織田家の天下は終わって徳川家の天下になってしまったのだなあ
思ったという。

司馬遼太郎の関が原にある一説

588 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/06/16 00:33 ID:7L35oyl2

>>581
藤原もそうですが、醍醐天皇が父の干渉を嫌ったというのが本当。

589 ：asf-cable.c-able.ne.jp：04/06/16 00:34 ID:/cgifX08

合図の香具師おる？

590 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:40 ID:jPhYd+Y/

誰か、天海の墓ひらいてＤＮＡ鑑定しろや。

591 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:40 ID:Bq02Ctmp

報道ステだし、ふるいたちの実況付きだろうな。「おーっと・・・

592 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:44 ID:uE1vUmuS

>>562
あぁ「士魂部隊」か。ガンパレード・マーチのモデルだよな。
占守島決戦。（1945年8月１９日～）

593 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:47 ID:85wW6I49

>>589
東の街道を藤原町まで逃げた一族の者ならここに。

594 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:50 ID:E028dGU4

>>554
大概は途中から怪しい

595 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:51 ID:Y+8Ggiyn

>587
幸村と対極だな。まあそれが普通だよな。
幸村みたいな男はもう出ないだろな。
幸村ではなく信繁か

596 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:51 ID:cHszQxs0

織田信和さん（57）に黒人を献上していいですか？

597 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:52 ID:DwrZj/nj

これがお互い芸人で、バラエティ番組での企画だったら
握手するフリして殴り合い突入というお決まりパターンなのになあ

てゆーかそっちを見てみたかった

598 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:52 ID:B3MJDHpu

>>586
その手合いの伝説は、99.99％の確率で、
「娘がヤクザ者に孕まされて父親知らず」とかの類。

みっともないから「他の土地から来た、高貴な血筋の落胤」とかウソ言って、
誤魔化したのが起源。

ウソも百年言ってれば本当っぽくなる。

599 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:53 ID:xQldCNhW

本能寺の
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

600 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:54 ID:kQDS+5II

>>503
でも会津を征服したのは長州で薩摩は新潟方面攻略担当なのよ（ｗ

601 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:55 ID:4SvfVOSF

西南戦争で薩摩隼人の切り込み部隊（ラスト侍のモデル）
の突撃で長州が指揮する政府軍が混乱して敗走しているときに
刀を抜いて立ち向かったのは
会津若松の部隊だけだったらしい

602 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:55 ID:v1fe94I0

漏れの祖先は光秀公の家臣（無名）だとか。
山崎の合戦で戦死してしまったらしい。
子孫の漏れは、通勤の乗り換えで、毎日山崎を通ってる。
ちょっと因果を感じる今日この頃。

603 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:57 ID:6kom2yXQ

>601
そりゃおかしい。
薩摩に寝返って政府転覆・政権復古が会津のスジだろ

604 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:05 ID:uE1vUmuS

>>603
賊軍の汚名を着させられたからこそ、それを払拭する為に壮絶な努力をしたのが会津だろう。
提督を輩出できたのも、な。

605 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:08 ID:1voiJZQ+

だから俺は会津だけど。薩摩、長州の人を恨んだりしてねぇよ。まぁどっちの民族も頑固で通ってるけど向こうは焼酎、こっちは日本酒を片手に一杯すると結構気があうんだよな。

606 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:12 ID:H4higcjW

こうやって裏切られて人は成長していくものだ

607 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:14 ID:p0CLRY0F

オレは１０００年前の清和天皇の血をひいている。

608 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:15 ID:c+kQjE02

会津の老人会が旅行に出かけ寺だか旅館だかで宴会していたら、障子の向こうから
長州の老人会がでてきて
「会話からして会津の方とお見受けしました」として和睦の提案をしたのだが、

会津側は「何を言うのです。あなた方は「徳川の恨みを２７０年かけて果たした
ではないですか（関ヶ原から大政奉還）、我々はまだ１３０年そこら、あと百年ぐらいしたら
もう一度話し合いましょう」と言ったことがあるらしい。

戦前でも会津では「長州憎しの教育」を学校でやっていたぐらいだからね。
俺等が生きている間に両者の手打ちは見ることが出来ないだろうね。お～恐恐

609 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:18 ID:Mo3XGiIj

目立つのが好きなんだろうな。

610 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:22 ID:J8q344w+

>>602
じゃあ漏れがオマイを竹槍で(ry

611 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:24 ID:+RFa5P19

俺は堺事件で切腹した武士の子孫です。

612 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:28 ID:hg//MEmW

>>579
俺のところ、祖母方の家系の先祖が平家らしい。
んで、奇兵隊とかにも参加してたんだと。
菅原道真と和解するって言っても、地元に防府天満宮あるから別にｗ
まあ、入試の時にお世話になったからな。菅原道真に感謝してるかも。

613 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:32 ID:OonLrCnz

会津の松平家って、戦争に負けた後、青森に移封されたんじゃなかったっけ？
津軽海峡を見下ろすところに、流された会津藩士の恨みが綴られた石碑が立っていると聞くが。

614 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:35 ID:4SvfVOSF

長州が会津を征服した時に
処刑したのは新撰組の人間だけで
会津の人は処刑してないんだよ。
勝手に腹を切った人はいたみたいだけど。
いわく、長州としては新撰組だきゃあ許せんということらしい。

615 ：会津人：04/06/16 01:38 ID:lYjW09iD

日本史の教科書に、
戊辰戦争中、政府（長州）軍が会津の一般人を虐殺した。
って載せるのなら和解してもいいですよ。

616 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:38 ID:vjioo4/l

＞「明智光秀」子孫
明智光秀に子供はいなかったはずだが。
明智家子孫であって明智光秀子孫ではないだろ。

617 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:39 ID:xRaPrJY9

ミトコンドリアイヴまで遡っちゃえ

618 ：名無しさんG13周年：04/06/16 01:41 ID:BDCK8rOh

自称明智光秀の子孫がやってた三日天下ってバンドはどうなったんだろ？
テレビで家系図も偽物判定されてたようだからやめちゃったのかな（笑）

619 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:42 ID:kMtLNTWg

信長と光秀の間には色々逸話があるがかなり怪しいものもある
有名な逸話に
光秀が城攻めをしてる時　人質交換で自分の母親をだしたが
信長が城側の人質を殺してしまったので光秀の母親も殺された

というのがあるが、文献をみると光秀の兵糧作戦が成功して
城側は息も絶え絶えに書かれている
とても光秀が自分の母親をわざわざ人質にださなきゃならない状況ではない

620 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:42 ID:Y11XdXBX

なんかのん気なことやってんだな

621 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:44 ID:Y+8Ggiyn

松永久秀の子孫は歌人や学者が多いらしい。悪人かもしれんが
かなり多才な人物だったんだろな

622 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:46 ID:mc1nrA3k

ν速+のスレタイで笑うとは思わなかった

623 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:47 ID:tYgAR6Qo

切腹じゃなくて爆死するぐらいだもんな

624 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:49 ID:AGhqz8sf

報ステの文字で興味なくしました

625 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:50 ID:aMdd26ew

何百年の前のことで和解もクソも無いだろう

626 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:50 ID:tn09QjpK

ＳＭの明智伝鬼も明智光秀の子孫って触れ込みだったが

627 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:51 ID:HVB/ll81

弥助の子孫から一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

628 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:53 ID:lwVi7pNt

明智光秀は千利休。

629 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:54 ID:41GJcReR

漏れの実家が京都府福知山市なんだが、ここは明智光秀の治めていた
地で、光秀は知将として今も慕われていて、盆踊りにもそういう
歌詞がある。
世間では　光秀＝裏切り者　のイメージだけど、地元では全然
マイナスイメージは無い。　スレタイみたいな話は大歓迎かも。

630 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:55 ID:wuFLBKVF

刺し違えたら、大ニュースだったろうに

631 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:56 ID:hWQcpa9j

むしろ明智を討ち取って仇をとって見たり。

632 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:59 ID:Y+8Ggiyn

＞629
光秀善人説もどうなんだろね。足利将軍家や朝倉に見きりつけて
うまく出世したわけだし利口な人物だろうが。一説には荒木村重を
巧みにそそのかし謀叛を起こさせたなんて話もあるわな。

633 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:59 ID:QW9MOMKM

>>629
おまえ見たやかお城の庭を
いまがききょうの花ざかり

というやつか。
本では読んでいたが、本当なんだな。

634 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:00 ID:QW9MOMKM

>>633
誤見たやか
正見たかや

635 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:01 ID:NjVDwhJw

戦国無双でワリ食らったのは豊臣秀吉と徳川家康だな…

636 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:01 ID:elWMZc5g

足利義昭を始末しなかったのはらしくないね信長。

637 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:01 ID:8VmpQr09

光秀の二人の息子は本能寺後、十歳と十三歳であぼんしたそうだが、
宣教師フロイスの書簡に「西欧の王侯のごとく優雅な気品あり」
と記される程美少年だったらすい。母親が美人だったらしいが、
姉のガラシャもやっぱり本当に美女だったんだろうな。

後、お市の方とか見てみたいなあ・・戦国美女。

638 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:02 ID:q3JgzGiO

赤井英和は西成の商店街のしがない漬物屋の息子だから
○○出身だとか言われてるが実は丹波笹山の戦国武将赤井家の血を引くらしい。
８年ほど前本人が丹波笹山を訪れる企画をやってた。

639 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:16 ID:tOwTOKRL

明智光秀の子孫でアイドルだか歌手だかでデビューした女の子、いたよね最近。

640 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:16 ID:Y+8Ggiyn

山中鹿之助の子孫は今もたまに月に向かって「我に七難八苦を与え給へ」と祈っている

641 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:19 ID:kMtLNTWg

よくいう　足利義昭を追放したってのは間違い
反乱を起こしたのは義昭の方

642 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:36 ID:uMkmwYcd

そういやNHKで本能寺の変の黒幕は義昭だってやってたけど、もし本当なら皇室の方にも来てもらわないと和解できないんじゃないの？

643 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:42 ID:zKcxNFCm

>>642
仮説に過ぎない。

644 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:46 ID:D3LRUFTm

たしか、信長と信玄の子孫がってのもあったような…

645 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:48 ID:MBX5gG+K

宗家ならともかく、単に歴史上の人物の血を引いているだけなら
世の中にものすごい数の人間がいる。
子孫だなんてそもそも無意味な話だ。
競馬の世界を思い浮かべてみろ。

646 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:49 ID:7PyhYqsm

>>635
生まれも育ちも奥州仙台の俺としては
伊達政宗公があんなショタ宗にされてしまったことの方がムカつきましたが何か？
明智はまだ主役扱いでもホモなのが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　でしたが

>>637
ほらよ（・∀・）つ
http://www.gamecity.ne.jp/sengoku/top/charactor/chara08.htm

647 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:53 ID:8PjRQnHB

なにこれ？
どんな馬鹿がこんな企画するんだ？

やっぱ呆ｽﾃ見て無くて良かった。

夜１０時からテレ東でテレビスクランブルやってくんねーかなー
渡辺みなみの美貌が見たい。

648 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:57 ID:ygCuy7Uw

この人達って本当に子孫なん？羽柴なんとか秀吉とかと同類なんでは？
ていうか信長宗家って名乗るってるのがかなり怪しい。

649 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 03:01 ID:GznigOwd

>>406
うわ、２かよ俺の世帯・・・

650 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 03:01 ID:GrsR9ssw

>>613
新政府が旧領の猪苗代に藩再興してもいい条件出したのに
同じ3万石なら広いほうがいいと会津側が青森希望して行ったわけで

　ttp://www.motokonet.com/tabi/aomori/mutsu01.html

651 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 03:03 ID:85wW6I49

>>647
ある意味、天皇家より絶滅の危機だな

652 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 03:07 ID:qr1TCieB

次はアレだな
羽柴秀吉と和解してもらいたいなｗ

653 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 03:13 ID:lb0UPEpW

織田信長の子孫だって言ってる人
ttp://www.mudo.jp/

明智光秀の子孫だって言ってる人
※そうやってマスゴミで紹介されてたことがあったような･･･。
ttp://garasha.32ch.com/garasha/main/profile.html

この2人が対面したらどうなるのかが気になる
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

654 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 03:24 ID:LVho1Yk1

>>639 おお、赤鬼こと赤井直正の子孫か。明智軍を撃退した猛将の血がまだ色濃く
　　　　　受け継がれているのだな

655 ：６５４：04/06/16 03:27 ID:LVho1Yk1

>>638の誤爆じゃ、もう寝ます＿|￣|○

656 ：あ：04/06/16 03:59 ID:yb4E/eGv

おう　織田家よう
信長の子孫なら光秀の子孫を残らず殺せ。
それこそ織田信長の子孫じゃ

657 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:16 ID:rVIS+GlC

人生50年

658 ：ここで一句。：04/06/16 04:19 ID:ZUlfAJ1t

いろはにほへと　ちりぬるぽ
わかよたれそ　つねならむ
うゑのおくやま　けふこえて

659 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:33 ID:Xb4j3sVY

あさきゆめみしがっもせず

660 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:45 ID:QW9MOMKM

とりあえず、ハイブリッドレコーダーのセットは完了。

どんな内容か楽しみだなぁ。
とくに、明智家の子孫がガラシャにつながっているかが興味がある。

661 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:47 ID:n+vFj76C

>>658

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ｶﾞｯ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

662 ：会津者：04/06/16 05:40 ID:Oi3Y0rng

和解なんてものは、虐殺された後の埋葬も許されず、半年も死者を放置することを
強要され、それどころか埋葬した者は罰せられ、死者を再び掘り返し辱められた会津の者が、
それをやった側の丁重な侘びを聞き入れる気になった時にするもの。
会津は、一度も薩長の畜生から詫びを聞いた覚えも、許しを請われた覚えもない。
強制的な死地への転地をさせられ、略奪と虐殺を藩士どころか、民百姓までされたことを
忘れるわけもない。

それを、薩長側から和解を要請するなど冗談ではない。
ふざけるな。
できるなら、薩長出身者など、こちらの地域に足を踏み入れられたくもない、汚らわしい。
何がそろそろだ、部外者を口を出さないでいただきたい。

663 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:58 ID:W0HnvyBc

おれも会津だけれど薩長のこと恨んでい・・・

う・・・もう我慢できん！おのれ薩長！　戊辰の恨み、今こそ晴らすぞ！
覚悟しろ！

ウソです。会津出身じゃありません。
ひいおじいちゃんから前の家系がわからんのですが私は何者なんでしょか？

664 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:07 ID:06rPxidI

明智光秀の子孫ってなんじゃ。
光秀の子どもは細川ガラシャだけのはず。
細川珠緒は怒るべき。

665 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:09 ID:2M+L5tpT

織田無道もたしか子孫だったような気がする

666 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:09 ID:0J77cWk0

いまだにご大層に
○○気何代目当主、なんてやってるのが笑える。

667 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:11 ID:Bgm5c88V

　光秀にとっては天正十年六月二日の信長の軍事的大空白の一日しか
チャンスはなかった。そして彼はそれを正確に捉えていた。彼に
とって少なくとも信長とその側近、ひょっとして信忠までも殺せる
二度とないチャンスだった。
　信長が生きていたらどうなったか？徳川鎖国の日本総ヒッキーは
回避され、わが日本人とその軍団は、ルソン、台湾、安南、シャム、
ジャガタラ、そしてオーストラリア、ニュージーランド、アラスカ、
カリフォルニアと植民していたのだろうか？日本人の世界人口は、
アングロサクソンのごとく数億に達し、その領土は東南アジア、
シベリア、アメリカ、オセアニアに拡大していただろうか？満州は、
中国はどうなっていただろうか。

668 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:15 ID:Bgm5c88V

(667のつづき)
　スペイン・ポルトガルをアジアから駆逐し、さらにはインド支配を
めぐり、英蘭艦隊と十七世紀にインド洋で決戦していただろうか？
太平洋は日本の海になっていただろうか？近代ヨーロッパ文明を築き
あげた、簒奪されたアジアの富は日本連邦のものになっていただろう
か？今のようなアメリカは存在しなかったのではないか？十九世紀、
わが日本植民軍はアメリカを分割し、西進する合衆国植民軍とロッキー
山脈を挟んで対峙していただろうか？そして何よりも、白人のアジア
植民地と、それをめぐる大東亜戦争も太平洋戦争も存在しなかったの
ではないか？
天正十年五月二十八日、愛宕山参詣から下山する光秀の決心は？
妄想は楽しい。さてもう一杯。

669 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:21 ID:VTisXriF

同和の人や昔差別階級にあった人でも、起源は由緒正しいってのも多い。
ちょっと前の先祖が百姓やそれ以下であっても別段気にする必要は無い。
武士が戦いに敗れて落ちぶれたりしてもこのようになるからね。

670 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:26 ID:Y+8Ggiyn

＞662
なーに言ってんだか白虎隊だ玄武隊だなんてぬかして年端のいかない
子供やら年寄りまで大義名分をつけ戦地に駆り出しといてよく言うよ。
要するに保科家依頼の忠義の面子にこだわり庶民まで戦いに引きずりこんだ
その結果だろが。徳川に忠義をと言えば聞こえはいいがある意味自業自得だ。
彦根藩の賢い選択をどう考える。時代は違えど浄土への導きとして一向一揆
を煽り無垢な末端の信者を悲惨な虐殺に追い込んだ本願寺顕如と一緒だろが。
まかり間違えば欧米列強に介入の口実を与えかねない内戦を招いたのは会津の
時代が見えない無能と頑迷さだ。薩長の努力無くして今の日本はない。

671 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:27 ID:fnOKaIPw

明智光秀の一族って皆殺しにされたんじゃないの？
遠い親戚の子孫じゃないだろうな？

672 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:34 ID:VTisXriF

薩長の影響はのちの日本軍にまで及んでる

薩摩＝日本海軍
長州＝日本陸軍

長州はアジア周辺国にお詫びと賠償するﾆﾀﾞ。

673 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:35 ID:/ywTYZV0

>>669
実際、維新後に武士階級は大リストラがあったから、軍人・警察・教師なんかは
まだ上士で資金があったうちで、それ以下の多くは帰農したり都会に仕事を求めて
出て行って今更商人に頭も下げられず、多くがなんと自前の「人力車夫」になっていた。
今でいうとこの、自前の個人タクシーかトラッカーだな。

江戸時代なんかだと、お取りつぶしにあって浪人した藩士の多くは、やはり潰しが
きかず、落ちぶれていったりしてる。
維新後の薩長新華族やその側近なんて、足軽出身も多く、維新の時にラッキーにも
勲功があった故の出世で、三代遡れば水のみ百姓なんてごろごろいる。

家柄なんてその程度の話だな。

674 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:35 ID:T54KmCo1

信長亡き後の天下を取ったのが秀吉・家康で織田家ではないので
意外に寛大な処分。細川ガラシャは殺されなかったし
斉藤利三の娘は後に春日局となり権勢をふるった
中国なら九族まで殺される

675 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:44 ID:0J77cWk0

知り合いで俺は武士・天皇の家柄なんだぜ、なんて言ってる奴が何人かいたが

だからどうだっつうの。
今も昔も百姓が一番えれぇんだよ！ボケ！

と言ってやったら、僻んでるんだろ。と言われました。

誰か慰めてください。
ちなみにうちは由緒正しき百姓の家柄です。
四国かどっかから開拓移民で北海道に来たそうです。
いまは違うけどね。

676 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:49 ID:G5E9dFB2

東儀秀樹なんかどうなん？ものすごい古い家柄だろ？東儀って。平安時代だよな。

>>672
世間知らずで日本を迷走させたバカ陸軍は長州のせい、といってみる。

677 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:54 ID:nTM9TfSc

屯田兵＜＜＜＜＜＜壁＜＜＜＜＜＜＜＜武士

678 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:56 ID:/ywTYZV0

長州と薩摩が調子こいて世間知らずの癖に戦争なんておっぱじめて、
会津出身の山本五十六が戦争突入を反対して、講和を薦めたのに無視
したあげく、特攻で山ほど国民死なせてあの敗戦かよ。

679 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:58 ID:tWeH1Iql

つまらん話だ

680 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:59 ID:2M+L5tpT

>>675
一世代二十年と考えて、
２の乗数で考えてたらいいですよ。

681 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:00 ID:/ywTYZV0

おっと失礼、山本五十六は同じ朝敵でも長岡だったな。
薩長に因縁ふかっけられて、仕方なく開戦させられた、武装中立主義だった。

682 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:02 ID:2M+L5tpT

西南戦争で、
陸軍の中から薩摩が消えて、
薩摩は海軍の中に残った。
結局、陸軍を牛耳った長州が近代日本の癌となったな。

683 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:03 ID:OntqUxza

会社だったか軍隊だったか忘れたが
徳川家子孫と前田家子孫がいる部署があって
そこの上司が秀吉以来だとご満悦だったらしい

684 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:04 ID:YLIL2QkB

っていうか、徳川に政権を返すべきだと思うな。どうよ？純ちゃん。

685 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:09 ID:MUeZ7PIo

>>675
食の危機が叫ばれる昨今、何かあっても飢えないであろう、あなたのうちがウラヤマで、
そのアホな奴らは僻んでるのです。
親戚大事にね、お百姓さんの身内は誇りを持って大事にしておきな。

686 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:09 ID:9Ng/QPBj

両子孫って存在してたのかよ？

687 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:11 ID:Y+8Ggiyn

本物はこの人達、気品が顔にでてるよ。特に織田家と真田家は
http://koto.to/han.htm

688 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:11 ID:uIdduDrQ

俺が許さん

689 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:17 ID:CSxKpZ0C

＞信長宗家13代当主の埼玉県職員の織田信和さん（57）
職員かよｗｗｗ

＞明智家の流れをくむ会社員の明智憲三郎さん
会社員かよｗｗｗ

島津とか伊達の子孫はなんか社長多かったけど。

次の予定

柴田家と羽柴家
徳川家と豊臣家

690 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:18 ID:eWVO9dPp

是非も無し

691 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:20 ID:iBelkgQW

>>683
日本郵船での話だな

692 ：村上：04/06/16 07:20 ID:Ghn5GzeR

村上天皇→村上水軍→俺様

693 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:23 ID:EPVaXZ3g

>>647
韓国人だ
【チョン】報道ステーション【ヨンスン】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084798052/
>>670
ただし、その中でたきつけるだけ焚き付けて自分はトンズラした山形
新庄藩からマット７が出てることを考えると・・・
>>672
しかし、山本五十六、小沢治三郎、南雲忠一と北出身の提督は多い・・・

694 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:28 ID:mlSCfrCI

なぐりあいのケンカが始まるとおもしろいけどな。

695 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:29 ID:CSxKpZ0C

>>667
本能寺の変の時、既に信長は50歳。
近畿・中部のみ統一したに過ぎない。

天下統一へは時間の問題だが
まだまだ関東・中国・四国・九州・東北と残っている。
毛利・北条・伊達・島津辺りが降伏を拒んだら膠着もありえる。

で、何が言いたいのかというと寿命だ。
確かに野心的な信長が統一したら海外進出は在るだろう。
しかし統一に間に合っていたかどうか・・・。

嫡男の信忠は信長・秀吉・家康辺りには遠く及ばないはず。
織田家の役割は破壊であって、その後の政権交代は必須なのかも。

696 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:30 ID:G5E9dFB2

>>691
>>683

ここ>>429参照

しかし家系ネタはのびるねー。

697 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:31 ID:EPVaXZ3g

>>675
旨い農作物を作れる百姓は偉い。
今の小泉総理や小泉又次郎（祖父）、小泉純也（父）は偉いかもしれないが、
父の力を借りて出馬しようとしてる三男と元妻は偉くない。

そういうもだ。

>>676
迷走は、結局戊辰戦争の時に、あまりにも過酷な戦後措置をしたために東北諸藩が
荒れに荒れ、「食糧不足は土地が解決する」ってことで、日本世論の侵略容認論に
つながったそうな。
>>681
もともとは「高野五十六」。で、朝敵認定されて廃絶された長岡家を再興する為に
養子相続。

698 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:31 ID:C+EhFgK6

ズームインでも昔勝海舟と西郷隆盛の子孫引き合わせてたな

699 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:33 ID:aMegf9Kl

濃姫は結婚後行方不明だぞ。

700 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:33 ID:EPVaXZ3g

耐えた甲斐があった！ついに二階堂盛義が700ゲット！
　 ,r';;r"　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
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. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　ヽヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　ﾄ､,
　　ヽヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　ノ　　／.／　　ヽ,
.　　　　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　／＼
　　　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　／
,､ - '''´　 |　ヽヽ　／,､ィ　　　　　／
藤>>1隆　わしの真似すんな
>>2本松義継　伊達の隠居を人質とったのに自滅かよｗ
>>3竹義重　結局秋田転封かよｗ
相馬>>4し胤　結局政宗に助けられたのかよｗ
め>>5姫　↓こんな奴のために秀吉の人質ごくろーさんｗ
伊達政>>6ね　小田原遅参、みっともねーなｗ
蘆>>7盛氏　盛隆が蘆名家を継いだからにはお前の家もわしのもんだぜｗ
最上義>>8す　お前が親に殺されたせいで最上は取り潰されたぞｗ
宇都宮>>9に綱　関ヶ原前に改易かよｗ
上杉政>>10ら（謙信）　信玄は倒せなかったのな

701 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:34 ID:9GC0h5SU

どうでもいい話だな。

702 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:36 ID:0pST2u3N

何年かに一回こういうことやるんだよなぁ。
もう何回、和解したの？
茶番だよ。真の茶番。

でも、何年かたつと明智家を恨む織田家の人間
が出てくるんだろうな。それが歴史というもの。

703 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:40 ID:zEgXEFrr

落ちに落ちぶれてった、織田家。
でも地元じゃ神格化されて、神社も立ってるよ。
ttp://www.tendocci.com/bukai/kanko/kan-soba_yurai.htm

704 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:41 ID:u7sYSk+b

>>697
なんかチョソ臭い名前の提督だな（w
高野→山本

いや間違えた！
チョソが、日本の偉人の姓をパクったんだったわ。
（チョソはキムチ臭い名字も好むが、
日本の偉人の名前をパクるのも大好き）

705 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:46 ID:iBelkgQW

>>696
得意気に誘導すんな部落民(ﾌﾟ

706 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:47 ID:OYX8aNie

>>695
天下統一は成し遂げたと思う。島津は殲滅されたろう。あとは信忠以後
の仕事だが、信忠のもとでは秀吉の権力簒奪はありえないと思われ。
また、秀吉はともかく、家康は始末されていただろう。まあ、歴史のif
は妄想なんだが、歴史のifのifはまた光秀にもとどうりw。

707 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:48 ID:A1bqGqbb

可哀想に子孫が埼玉人とは

708 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:49 ID:EPVaXZ3g

>>700
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%93%F1%8AK%93%B0%90%B7%8B%60
ttp://www.tcn.ne.jp/~zero/kao-moriyosi.htm

>>704
他の提督の名前だと・・・山口多聞少将、角田覚治中将かね。
あーそうそう、山本ﾋﾌﾃｨｼｯｸｽ（米国ではこう呼ばれてたらしい）について
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse074.html

まあ56の時の子供だから五十六ってすごいネーミングセンスだけどな。

しかしなあ、ここ数代の総理は東北・北陸周辺か長州周辺からしか生まれてなくね？
これ恐いなあ。

709 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:49 ID:Y+8Ggiyn

>695
そのへんはロマンだな。眉村卓のとらえられたスクールバスという作品が
アニメ化された時空の旅人というのがあるがあれなんか印象深い。
世界史を根底から変えうる唯一の存在と設定されていたよ。

710 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:55 ID:Y+8Ggiyn

まあ信長にはイワン雷帝とユーラシアの覇権を争って欲しかったｗ

711 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:56 ID:nOtBOoPE

10年くらい前になんかどっかに流された家康の子供だかなんだかの家の子孫
を徳川総本家が400年ぶりに勘当を解いたってのがあったな。
名前すっかり忘れたんでぐぐれない。教えて、エロイ人。

712 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:00 ID:yivJQugI

これは納得いかない

713 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:12 ID:MUeZ7PIo

>>708
森が石川で、橋龍は岡山だったから、この二人は違うな。

小泉は一応神奈川なんだが、実家は群馬だからなあ、微妙。
佐藤栄作以来、長州出身の総理大臣は実際のとこ出てなかったりする。
安部がもしなると、久々の長州総理だな、しかも爺さんと孫でだ。
ちょっとイヤ、安部は嫌いじゃないんだけどね。

714 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:16 ID:G5E9dFB2

>>705
なぜﾌﾟﾁｷﾞﾚしてるのか理解に苦しむな・・・。

715 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:27 ID:4KYit71h

江戸時代でさえ、２～３００年前なのに、織田家はたかだか１６～７代ですむもんなのか？

716 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:29 ID:J9z4BRG1

和解するのは自由だけど、先祖は喜んでないぞ。

717 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:33 ID:Mcie6Xwq

和姦？

718 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:47 ID:hJ+nJWdC

わしが子供の頃は、ほんの数十年前が江戸時代じゃったぁ（遠い目

719 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:01 ID:o6W1oYVP

★★★「長州藩がなぜ明治維新に成功したのか」の現代的教訓★★★

　・売れるものはなんでも売れ
　・でも、安売りはするな→ブランド化を図れ
　・金貯めるぞ
　・密貿易するぞ
　・脱税するぞ
　・人に聞かれても「ウチは貧乏ですから・・」と答えろ

最初の二つ以外は素人にはお勧めできない。

720 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:07 ID:8WR5Zh0W

http://updown.coolnavi.com/inline/10587.swf

明智光秀といえば・・・コイツを思い出す

721 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:12 ID:K5QVEEz0

おりも和解しないといけないな。

722 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:40 ID:m5omkW1m

遅レスですが>>298殿。

是非、9月に熊本にお越し下さい。

清正公にまつわる「神事」のハズなのに、もはやDQN共の大行進祭と
成り果ててしまった「ボシタ祭り」に喝を入れるべく、
足軽達を率いて、行列に突撃を。

…マジで今のままだったらやめた方がマシだよ…。
恥ずかしくて県外の人間には見せられません。
清正公もさぞや嘆いておられるでしょう。

723 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:04 ID:0J77cWk0

>722
詳しく
ヨサコイ騒乱祭りの開催地住民としては大いに興味がある

724 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:42 ID:bnNRHFpn

会津が今だに長州をはじめ、新政府がだい嫌いなのは
その後の国土開発計画でも会津周辺がスコーンと無視されたから。
電気も水道も電話も交通もなんとか整備されたのはなんと昭和の60年代になってから。
まさしく陸の孤島。
そんな生活してたら町並みも江戸時代のまま残っちゃった村があって、
今や映画のロケでひっぱりだこだったりするが。
20年くらい前にどこぞの大学教授に「発見」された村。
大内宿でぐぐってみて下さい。
白川郷メじゃないですよ。

725 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:50 ID:xibPFpbu

うちの家系は明智家にも通じてるらしいが
途中で養子に継がせたので血はつながってないそうだ。

と、母親が言っていた。

726 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:51 ID:HxswvnxI

家系図きぼん

727 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:01 ID:0J77cWk0

どうせアレだろ
地方のとのさまの名前にあやかって百姓が適当な名前つけたんだろ。
その手合いが日本中にうじゃうじゃ居るってじゃないか。

そもそも家柄なんて屁のつっぱりにもならんモノをありがたがる感覚が分からん。
話のタネにはなるけど。

728 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:04 ID:L07vd3ui

で、おまいらの先祖はだれよ。

729 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:04 ID:m5omkW1m

>>723氏

「清正公にまつわる」と書いたくだりは、こちらの勉強不足でした。申し訳ない。
詳しくは「藤崎宮例大祭」で検索を掛ければお分かりいただけるかと。

それはさておいて、このお祭りは大体4日くらいに渡って行われるワケですが…
問題の4日目、この祭りの前に藤崎宮に奉納された飾り馬＆その団体が熊本市内中心部を
勇壮に駆け抜ける「馬追い」があります。
その参加団体なんですよ。問題は。

ヤクザと間違えるほどガラ悪いし、馬に酒飲ませるし、「馬追いの練習」と称して
8月くらいから休日の朝っぱらからラッパや鐘を鳴らして迷惑を掛けてくれやがります。

本番では祭りにそぐわない格好で参加したり…。
特に若い女！
「お前は芸者か花魁か？」と聞きたくなるような髪型＆髪飾りだったりね。
勇壮に駆け抜けて行った馬の後を10代～20代の茶髪や金髪のDQN共が猫背で
行列を組んでダラダラと歩いて行く姿は見るに耐えません…。

参加理由で「ストレス解消の為にぃ～」とか言ってくれますが、
観ているコッチのストレスが溜まっていきます。

まあ、参加団体全部がこんなんじゃ無いんですがね。
長文すいません。

730 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:05 ID:I/Ale44y

>>1
なんなの？このニュース
たまたま子孫だったからってだけで、歴史をいじる資格なんかないよ
すごい何様かと思う

731 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:07 ID:XRJZoTM/

>>730
分け分からん（ ´～`）

732 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:10 ID://c8OZMU

血は一代

733 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:15 ID:0J77cWk0

やあ、よくわかりましたよ。ありがとう

濃さでいえばヨサコイソーランより格段に上だな。

ヨサコイはいまさら説明するまでもないでしょう
全国に出張ってる分、痛さ倍増(;´Д⊂)

734 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:20 ID:5sC2a45V

どっちの先祖も草葉の陰で泣いてると思うが・・・

735 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:26 ID:v/RESRg/

俺にはダーレーの血が・・・

736 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:30 ID:TaJZ4PMV

本能寺の件も、戦国のならいで起こった出来事。
どっちがいい悪いじゃないし、たんなる憎しみだけでは語れない
様々な義があった上でのことなのに。

勝手に和解させるなんて。
和解ってことは、歴史の人物の決断が間違っていたと
勝手に後世で決め付けるのと同義。
和解は素晴らしい。謝罪は素晴らしい。
・・・・・・・・ずいぶんと左翼的アピールだな。

あ、朝日か。

737 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:34 ID:ELX6Ir3q

>>724
ついでにおいらの家系なんぞ「斗南藩」としてとばされてるからなあ。
今更どうこうではなくて、ちょこっと反発心はあったりする。

738 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:39 ID:bBLbiUBE

実は俺はヤマタノオロチの子孫なのだが、スサノオに復讐するにはだれを
殺せば良いのだ？

739 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:41 ID:GRK23BCR

もまえら、ご先祖様に呪われるぞ。

740 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:42 ID:17i65Tp7

明智姓であるところが、却って傍系であることを推定させる

741 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:47 ID:og5nEsfA

>織田はずっと名前に信を付け続けてるのか

そういうのって、日本人にはなかなかないよなぁ。
好きだけどね、一族の血統！みたいな感じ。ｶｺｲｲ。

…っていう感性も、陸奥とジョースターで培われたもんだがｗ。

742 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:48 ID:THXTEI1B

このへんもいいな

http://plaza.rakuten.co.jp/pococci/2000

http://f45.aaacafe.ne.jp/~mamicci/

743 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:57 ID:ausylS7S

>>706
信長の戦略って、特に近畿一円を制圧したあとはとにかく
敵を蹂躙、殲滅することが第一だから基本的に時間がかかる

全国統一はできても死の直前、無能な息子達が煽られて
四分五裂、結局静が岳の拡大バージョンが１０年遅れて
起きるだけのような

744 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:12 ID:OQ4KXMQZ

ここには出ていないが、南部家と津軽家は未だに仲が悪いのかしら
教えて陸奥国の人

745 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:13 ID:RNGF3qi5

>>743
きっちり跡目として決まってる信忠さえ生きてりゃ
既に他家を継いでる次男三男なんかはお呼びじゃないと思うが

746 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:16 ID:DYNd/Yzr

>>745
どうなんだろうね。
ドラマなどでは信忠の存在感は皆無なのだが、実際のところ存在感はあったのかな？
秀忠以下の存在感なら、信長死んだらお家騒動間違いなし。

747 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:19 ID:G5E9dFB2

>>738
ヤマタノオロチは、最先端の兵器である鉄器を使っていた人々のことという説がある。
は！君は朝鮮系か！もしくは福井人？

748 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:23 ID:RNGF3qi5

>>746
武田を滅ぼしたのは信忠だし存在感はあったと思うぞ
関が原でちょんぼやらかした秀忠よりはよっぽどマシじゃないかな

749 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:26 ID:RNGF3qi5

つーか信忠は既に織田家の家督を継いでたような

750 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:32 ID:AWiZAuhI

φ(@益@ .:;) 記念真紀子ビームっ！！

751 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:34 ID:vniP7ng9

>>728
蘇我氏の末裔って居るかな？

752 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:55 ID:ausylS7S

>>744
３０年程前の司馬の本によると、南部の地元八戸は青森県になったのに
新聞もテレビも岩手の物を見るくらい津軽を嫌ってるそうだ

753 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:59 ID:gVXgZZxQ

この明智さんの息子だと思うが、だいぶ前テレビに出てたな。
学生で、ロックバンドやってた。

「友達に、先祖のことでなんか言われる？」
「言われます。『裏切り者』とか(w」

754 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 13:11 ID:FkJtavby

>>736
Ｋ-1とかで、織田家の血筋の選手と明智家の血筋の選手を育成して、リングの上で決着を付けさせるという芸の方が面白いと思う。

755 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 13:13 ID:i0bc4I8C

>>736
戦国の世のならいだからこそ遺恨をなくしましょうって事じゃないの？

756 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 13:24 ID:5PxI+DYt

>>724
すげぇ被害妄想だな。おどろくよ。

とりあえず、貧しい復興の時代、一つ飛び越えて宮城に優先投資されていただけじゃないの？
あとは明治導入期の貴重な時期に、優秀な人材がほとんど死んでしまっていたという悲劇だろ。

それからもし、今も福島と東北他県とをくらべて福島が劣っているとしたら、
その差は中央政府による嫌がらせより、むしろ福島県民のそれぞれの仲のわるさが原因。
ほんと一体感のないところなんだから。

757 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 13:27 ID:Q/iCW1Fn

地方公務員に会社員か

758 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 13:28 ID:9t7mL0ms

私の倉にも御墓(江戸中期)にも、桔梗の紋が入っています。
苗字は公表できませんが、関わりがある考えられる苗字です。
幼い頃より、土岐家の末裔と聞いております。
おそらく色白で瓜実型のこの甘く凛々しいマスクは、
間違いないと思われます。

759 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 13:29 ID:wacstMf+

>>748
たしかその時に信長が親馬鹿丸出しの手紙書いてた様な。
これで死んでも大丈夫みたいな

760 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 13:30 ID:OWIJ3s6x

一休さんに出てくる蜷川新ｪ門の子孫はK-1やってるな。

武蔵のことだが。

761 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 14:37 ID:EWV4fSTZ

明智左馬介が子孫だろ？

762 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 14:59 ID:zwLQFFKz

>>608

どっかで二組の老夫婦がバスの隣の席に乗り合わせ、会話した所
それぞれが会津と山口であることが判明した。その途端、山口の爺さんが
「山口と会津は仲が悪い！」とぷりぷり怒り出して席を替わってしまった。

という話を俺は前に新聞で読んだけどな（ｗ　

このスレで何度も会津の人が否定してる通り、実際会津の人は恨んでないし、
今の子供は知りもしない。逆に山口の連中の方が過剰に意識してるんじゃない？

心のどこかに酷い事をしたっていう「加害意識」があるもんだから、
「会津の奴らは恨んでるに違いない。」って思いこんでるんだろうね。

それが高ずると関東大震災の時の朝鮮人虐殺みたいになるんだろうね。
大學で先生が言ってたぜ、日頃から朝鮮の人達に酷い事をしてるって
認識が心の何処かにあるから、ありもしない「被害者の報復」を恐れて、
「先手」を打って攻撃してしまうんだってさ。

裏であくどい事してるくせに、表ではいい子ぶる虫けらどもは絶対許せない…。

763 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:00 ID:dsmqc/sZ

これは北と南も仲良く汁という半島向けのﾒｯｽｪｰｼﾞでつか？

764 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:04 ID:ZLx+G2Dd

細川ガラシャは、明智光秀の娘だから
細川前首相も、明智家の血が入ってることになるよな

765 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:06 ID:8uZFR/c0

モリヒロのご先祖細川立孝は側室腹
ガラシャの血は入ってない

766 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:11 ID:znW45rZW

ガラシャの血を引いているのは政治評論家の細川の方だね

767 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:19 ID:C6HYawlS

どうしても国人衆や水軍衆といった地方豪族の強い土地というのは２１世紀になった
今でも保守的な考え方を大事にしている人が多い。１０代２０代の若者でも

例を挙げれば楠公（楠木正成公）で有名な河内国や、最後まで信長に抵抗した伊賀国、
強力な水軍を誇る瀬戸内海の島々の人達なんかは、他方から居住して親子３代に渡って
いる家庭に対しては未だよそ者扱いにしている、もちろん露骨な扱いではなく

私はそういった土地の国人衆の子孫として生まれてきているワケだからそういった慣習は
否定しないし、致し方ない事だと思っている。地元同士の結束が未だに強い事は良い事
である。しかし、それだけに情報網も異様に発達しているので良い事・悪い事に関わらず
大事があると一気に近所中に広まるので悪いことは絶対出来ない
悪い事をしないのは当然だが、時折、息苦しさも感じるのは事実である

768 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:25 ID:TAE+fdhO

織田家の大名は、信長二男の信雄の家系が、上野小幡藩→出羽天童藩と、大和宇陀松山→丹波柏原(かいばら)藩となる家の二家があり、
信長の弟、有楽斎長益から出る家が、四男長政がこの戒重－芝村藩、五男尚長が大和柳本藩となる

江戸三百藩ＨＴＭＬ便覧
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hantop.html

769 ：762：04/06/16 15:49 ID:zwLQFFKz

そういえば、前にあるイベントに大學のサークルで参加したら
山口の大學の人達と一緒になった時、彼らやたら気を使ってきたね。

そん時は、俺含め会津出身者は誰も居なかったけど、
やっぱ福島の大學っていうだけで気になるんだね……。
変に気を使われて、こっちも居心地が悪かったね。会津の人は
あんたら山口県人と違って陰湿で粘着質じゃないんだから、
普通に接すりゃいいのに（ｗ

もっとも、最近の我が国の歴史認識正常化の動きを何か勘違いして
捉えてる者もいるから、そのうち、「今まで自虐史観だった！」とか
言い出して傲慢になられても困るケド（ｗ

770 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:10 ID:0BPu49rw

>>573
そうだよな～。友達に明智って名字の奴がいたら、絶対心からは信用しないよな。

771 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:12 ID:nF7p8cv+

国盗り物語読んでから光秀のファンになった

772 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:14 ID:cJjmGfuL

>768
大和柳本藩主家は有楽斎の血統が絶えて、信雄の子孫が継いでいる
織田家で、信長の血が流れているのはこの家だけ。

他の3家は他家からの養子がはいっているので、信長の血はひいていない

773 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:20 ID:TAE+fdhO

>>772
大名とかエライさんって血統が途絶えてるのが多いね。
活力が無くなるのかしら？

有楽は地名にも名を残してるし、恵まれてるなー。

774 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:38 ID:cJjmGfuL

>773
伊達家は驚くほど他家に養子を送ってるけどな
全部あわせりゃ100万石超えるくらいかな？

あと、豊臣系の大名は
お家安泰のためか譜代大名から養子をもらうパターンが多いよな

775 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:43 ID:dcZKaWrh

実は俺アダムとイブの子孫なんだけどすごい？

776 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:46 ID:cJjmGfuL

>775
カインとアベル、どちらの子孫ですか？

777 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:48 ID:rC1LKXYh

テロ麻、くだんねえ事やってねーで、パレスチナ人とイスラエル人の
和解でも仲介してこいつーの

778 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:48 ID:hMGcDz+q

>>761
左馬介は光秀の甥だが(ｒｙ

779 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:49 ID:K5QVEEz0

777なら
テロで放送中止

780 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:50 ID:dcZKaWrh

>じゃあカインでお願い。俺インキンであそこがカインから…

781 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:50 ID:RqGmKLQO

よくわからない・・・・・・・・・・・・・・・・

782 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:51 ID:R4k3Dp3p

>>758

　>>202 を見て確認しとけ。

783 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:06 ID:7BNMl9iA

まぁマジレスすると、今の本能寺は秀吉が移築した別物な訳で。

784 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:06 ID:aEFzVFYE

もう日本人同士で、喧嘩や殺し合いは、絶対嫌！日本人は日教組と反日売国奴〔畜死等元チョン〕以外は、みーんな『大日本帝国天皇陛下の子供』だよ！日本人同士のイガミ合いは、悲劇だけです！殺すなら、白人やストーカー民族を！

785 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:11 ID:GWhdQYQA

宗家18代目　徳川恒孝　（徳川記念財団理事長）　
ttp://www.tokugawa.ne.jp/aisatsu/index.htm
宗家19代目　徳川家廣　（翻訳家・ペンネームは家広）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004671/249-6166070-9432319

786 ：名無し：04/06/16 17:16 ID:OCso5dbs

＞７４８
でも信忠の勲功は回りの有能な家臣のおかげだと俺は思うが・・・

787 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:18 ID:ddaPHrVA

勝手なことしてんじゃねえよ馬鹿たれ子孫が！！！

788 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:23 ID:ddaPHrVA

ワシの先祖も信忠といっしょに殺されたんだよ。

789 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:25 ID:jbV3/gcM

>>774
　それをいったら、旧大名家はどこにでも徳川の血は入っていそうな悪寒....
　天皇家は嫁に入れてもだいたい死んでるんだっけ？
公家だと血はつながっていそうだな。

　そういえば、今の天皇家は島津の血は入ってるんだよね？

　俺の家は、お袋の血筋は伊達の家来だったらしい。すくなくとも幕末時点。
しかし出身地の町が大火に遭って過去帳が丸焼けになったんだと。

790 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:25 ID:cJjmGfuL

>785
ほぉ19代目は翻訳家なのか
ま、ようやく宗家も財団作ったし、そういう文化系の仕事のほうがいいかもな

・・・ひょっとして宗家に生まれた嫡子は今でも竹千代なんて呼ばれて無いだろうな

791 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:28 ID:vHN7NuJu

>>789

近衛家に一度、薩摩藩から正室が入ってるがその関係かな？

792 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:29 ID:thjqZBPK

なんで滅亡したのに子孫がいるんだ?

793 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:30 ID:4ScJwzDa

信長宗家って？
今のは傍流じゃないの？

794 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:33 ID:/BtxA5fi

>>783
そりゃ、燃え尽きたからな。

795 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:33 ID:TKTj/IcP

次は徳川の子孫と今川の子孫か？

796 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:36 ID:ausylS7S

後藤又兵衛の子孫と黒田長政の子孫

797 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:42 ID:s9BI4LxC

>>792
蘇我も物部も「滅亡した」のは本宗家だし
庶流がいるんでしょう

798 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:44 ID:TAE+fdhO

柳生とか剣術関連の家に生まれた、ジャジャ馬お姫様を乗りこなしたい。

799 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:51 ID:+IDeEsZq

今の本能寺は、当時の本能寺とは別の場所にあるのだが大丈夫かな。

800 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:51 ID:UEhq+oZo

>>294
「天皇になろうとした将軍」ｂｙ井沢元彦にあるね。

801 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 18:01 ID:mZRrdF9c

>>370
関連スレ
【見たものを】なぜ書けない絵師よ【見たままに】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086611273/l50

802 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 18:04 ID:X9YWUmW6

明智側の気持ちも考えてやれよ。
なんとなく気まずいだろうがｗ

803 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 18:05 ID:ucyE5vZ9

源宗家ってどうなったの？

804 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 18:08 ID:3Hih080u

これをきっかけに織田光秀・明智信長キボン

805 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 18:08 ID:6mlXia4N

そもそも明智光秀が歴史書に出てくるのが
朝倉家の家臣としてであって
本当に美濃の名門明智家の子孫かどうかとても怪しいらしい。
どうも、美濃で明智家が滅んだことをいい事に
勝手に名門を名乗ったただの浪人である
可能性が高いらしい。

806 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 18:09 ID:d6R8jndZ

>>724
ぐぐってもそれほど悲惨な話はでてこないが・・・。

807 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 18:57 ID:8VmpQr09

しかし家計がすごくても本人がしょぼいんじゃなあ。
まあ普通の方々として暮らしてるならいいけど、総理にまでなった
細川の馬鹿殿とか、皇室と親戚で吉田茂が爺さんだったり
大久保利通の血を引いてる麻生フロッピーが品のない悪人顔だったり、
どっちも家柄だけで持ち上げられてて、中身が伴ってないよな。

特に細川は能力も根性も何もない「馬鹿殿」の一言に尽きる。

808 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 19:04 ID:znW45rZW

大久保利通は盟友の西郷が自殺したのをいい気味がっていたような大悪人だから
麻生にはむしろ相応しい

809 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 19:09 ID:dWdGXzbV

ここで決着つけたら、面白いのにな～

俺は、黒田官兵衛の子孫。

810 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:22 ID:wVDKSO0Q

＜明智光秀＝千利休説＞
　ttp://peace.poosan.net/reikai/kensaku/ibken02.php?CD=356

811 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:23 ID:q3JgzGiO

>>676
亀レスだが東儀家の血は西村眞吾が引き継いでいる。
西村の母の姓が東儀。皇室で雅楽を担当していた。
このことは西村のＨＰに書いてある。
あのマッチョが公家の家系だということ
また兄が身体障害者ということもあり実は福祉にも
理解があるということはあまり知られていない。

812 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:29 ID:znW45rZW

東儀家は公家ではないけどね

813 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:31 ID:KYERRoGr

>>810
明智は天海僧正だったんじゃなかったのか？

814 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:40 ID:1pGhLyE1

明智菊丸ﾏﾝｾｰ

815 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:40 ID:ausylS7S

昔の人は写真に頼る現代人と違って顔の識別能力は高かったから
同時代の著名人が実は…なんて実際にはあり得ない罠

816 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:49 ID:wVDKSO0Q

>>815
夏季、何十日も経ってから首実検したということだ。
今のように冷蔵設備は無い。

817 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:04 ID:wVDKSO0Q

昔の武将は一軍が壊滅すると存在すら消された。
生き残ろうとする者、助命を願うものは武士ではないとされた。
たいていは身代わり(影武者)が首をはねられ、顔面を石でつぶす、そぎ落とす・・・・などした。

以後本人は世を捨て、僧侶、山奥に隠遁等、世捨て人となった。
義経伝説、将門伝説等はこの類である。

818 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:13 ID:XzC9H9BD

>>809 そうか。おまいの智謀はどのくらいだ？

819 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:41 ID:LI7ieFt+

だから何？って感じのニュース。

820 ：織田信忠：04/06/16 21:43 ID:kqvDxc9/

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。天下の行方とは関係ないけどさ。
昨日、本能寺に行ったんです。父上に挨拶しに。
そしたらなんか公家がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか前関白太政大臣近衛前久も来てて、祝辞を述べてるんです。
もうね、アホかと、我御料かと。
お前らな、祝辞ごときで普段から陰で悪口言ってる父上に頭下げてんじゃねーよ、ボケが。
公家なんか眼中にねぇんだよ、父上は。
なんか吉田兼和と土御門久脩もいるし。こんなのが吉田兼好と安部晴明の末裔だとよ。おめでてーな。
よーし麿右府殿の西国平定の戦勝祈願するでおじゃる、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、西国を平らげた暁には父上と共に禁裏を粛正するから覚悟しろと。
今の禁裏ってのはな、もはや腐りきったものなんだよ。
形ばかりの権威や慣例を掲げ、時の権力者にすがって政（まつりごと）には介入しない。
都合の悪い相手は朝敵にして我が身を守ろうとする、そんな雰囲気が父上に嫌悪されてんじゃねーか。女子供みたいな輩はすっこんでろ。
で、父上との会談が終わって妙覚寺に戻ったと思ったら、貞勝が、明智殿謀反です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな光秀、天下統一を目前にして世を乱してんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、敵は本能寺にあり、だ。
お前は誰のお陰で国持大名になれたのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱問い詰めたい。
お前、後世に謀反人の名を残すだけちゃうんかと。
父上救出が無理だった俺から言わせてもらえば今、馬廻り衆の議論内容はやっぱり、
二条御所へ篭るか京都からの脱出か、これだね。
明智の大軍をかい潜って脱出して再起を図る。これが後世の自称歴史通が考えるであろう机上の作戦。
俺の元にいる馬廻り衆はわずか。そん代わり士気だけは高め。これ。
でも、落ち延びる途中で名も無き者の手にかかれば織田の名に傷がつく。これ最悪。
しかしここで潔く自害すれば織田の天下は一代限りで終わってしまう危険も伴う、諸刃の剣。
源五には薦められたくない。
まあ三法師よ、生き延びて織田家嫡流の血だけは残してくれ。

821 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 22:29 ID:INCz70kB

豊臣秀吉の子孫が李家幽竹に謝罪

李家幽竹（りのいえ　ゆうちく）　

　韓国・李王朝の流れをくむ、ただ一人の李朝風水師。

822 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 22:37 ID:7BNMl9iA

>>799
実際の本能寺址は本能小学校跡（廃校）とそこに建つ石碑、
あとは普通の町屋しかありませんから。

道端で握手されてもテレビ的に画にならないんでしょう。

823 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 22:43 ID:GWhdQYQA

>>822
李王室の最後の王子、李玖さんは日本に住んでるよ（確か）。
公子・李鍵（桃山虔一）さんの息子も、日本に帰化して、
有名進学校の教員をしています。

824 ：823：04/06/16 22:48 ID:GWhdQYQA

ごめん、>>821へのレスでした

825 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 22:51 ID:VBp+FK3f

金正日総書記及び盧武鉉大統領は天龍源一郎&WJプロレス公認在日阿呆馬鹿厨房記者ばぐ太が立てたスレッ
ドを力道山式チョソンレスリングエンタテインメントワイドショースレとして認定する。
http://www.chongryon.com/index-j.htm
http://mindan.org/index.php
http://www.jcp.or.jp/
http://www5.sdp.or.jp/
http://www.jtu-net.or.jp/
http://www.uc-japan.org/
http://www.sokagakkai.or.jp/
http://www.bll.gr.jp/
http://www.sammy.co.jp/japanese/index.jsp
http://www.sega.jp/
http://www.moranbong.co.jp/
http://www.wj-pro.net/

826 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:12 ID:jbV3/gcM

>>820
　なかなか面白かったが、出来れば尾張弁でやってくれたほうが
もっと笑えたなｗ

827 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:20 ID:U/flIe+u

>>820
うまいね、どうも（w
久々に見たよ、ニュー＋で吉野家コピペ。

828 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:24 ID:T55TFbmu

ハンニバルの子孫とスキピオの子孫は和解しないのか？

829 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:25 ID:InDddoyd

今はＤＮＡ鑑定まであるからな。
フセインの偽者なんてすぐばれる。

830 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:26 ID:XpP4ruwj

うそくせーなこれ

831 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:32 ID:T55TFbmu

>>797
例えば蘇我石川麻呂な。
蘇我一族であったけど、中大兄皇子に加担した人。
あ、でもこの人も結局ジャマ者扱いされて消されたんだっけ。

832 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:33 ID:sywyHwW3

うちは辿ったら大和朝廷まで行くらしいですよ。ﾎﾝﾏｶｲﾅ

833 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:34 ID:CI+dF+03

意味ないと思う

834 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:47 ID:/BtxA5fi

>>828
ハンニバルとスキピオ自身がマケドニアで和解したはずだが・・・・・

835 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:49 ID:niAAz1nd

なんで、戦国武将の子孫って市役所の職員が多いんだ？
他にも、有名な家柄は職員が多い

836 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:49 ID:uZ2SpOn7

この前も武田の子孫と和解してたし・・

そうかっ！織田家は再び天下を取るために地盤固めを！？

837 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:52 ID:uZ2SpOn7

>>835
大体地方の金持ちは公務員になります。

838 ：＿：04/06/17 00:34 ID:iH5297ql

そういや、俺の知り合いから聞いたんだが、
今から１８年前に学習院大学のある学部に
徳川家の末裔（男）と前田家の末裔（女）がいて、つきあっていたそうだ。

839 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:40 ID:BCLkPpZ5

海賊大名九鬼の子孫ならなんかかっこいいな。九鬼って名字もかっこいいし

840 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:40 ID:+Cg0rjTe

>>808
江藤新平を罠にかけてげらげら笑ってたりな。

841 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:42 ID:DZKm277X

秀吉とは和解したの？

842 ：番組の途中だけど名無しでつ ◆Go3DYmxzvc ：04/06/17 00:43 ID:lsU5pVT3

勉強になるスレだ

今更だが>>514ちょとﾜﾛﾀ

843 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:44 ID:vbiXbVPD

近藤勇、沖田総司、永倉新八、藤堂平助の子孫が
吉田稔麿、北添佶摩、宮部鼎蔵、大高又次郎、石川潤次郎、杉山松助、松田重助の子孫と
パチンコ屋で和解。

844 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:44 ID:myzUh5/s

秀吉の血族って生き残ってないの？

845 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:44 ID:4lQWFI/7

会津＝半島というレスが無いのも珍しいな
事情を良く理解している人が多いからか？

846 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:47 ID:UCnm2MQa

西大立目氏の方が気になる。

847 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:52 ID:uRygQkFL

>>29
「織田信長の宗家」というのは、どの系統なのだ？
信雄の子孫ってことかな？

848 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:53 ID:N3nBxhRH

>>844
青森で土木業を営んでらっしゃる（ｒｙ

849 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:57 ID:xpd94aVN

じゃあ武田と上杉の子孫が大晦日埼玉スーパーアリーナで総合ルールで試合ってのは？
武蔵（しんうえもんさんの子孫）の試合に一休さんの子孫がセコンドにつくとか

850 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 01:04 ID:LHp2rD92

>>835
>>837
目立たず平穏に生きるにゃ、公務員が最適。

851 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 01:09 ID:VV80RIy7

おれなんか、母方をズーと遡っていたら、
ミトコンドリア・イブの子孫なんだぞ。
すごいだろ (w

852 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 02:08 ID:dpM1NsBW

じゃ、一緒に徳川の子孫を倒しにいけ。

853 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 02:24 ID:3zUMZIae

おれ、一応その手の家柄なんだが、
年収100万しかない。

　　　死にそう。

854 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 02:34 ID:jmgXsBhD

>>832
お前には父と母がいる（今生きてるかどうかは関係なく）
つまりお前には二つの家系の血が流れてる
父にも二つの家系があって、母にも二つの家系があって
さらに両親にも（ｒｙ
と、たどっていくと14代の間で16384の家系が交じり合う
仮に百年4世代だとすると650年の間に1億を越える家系が（ｒｙ

855 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 02:43 ID:VqaFCOHt

ロマンがあるな
前はどこぞの旅館の女将が店を荒らされて以来犬猿の仲だった新撰組の墓前に詣でたって話があったな
和解のシーズンか？

856 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 03:04 ID:gTj9Kws7

【テレビ】光秀と信長子孫が422年ぶり和解
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087313378/

857 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 03:05 ID:vXeGbtj/

そこでカタキ討たなきゃ織田の子孫としては失格。

858 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 03:22 ID:rk2hsWl7

会津の人間は、燃え燃えに恨んじゃいないけど、決して薩長は好きじゃないし、
和解？何の為の？そちらの売名ですか？くらいは思ってるよ。
今の子は史実も知らないなんてどこの出身？会津若松じゃ幼稚園・小学校と
遠足は史跡巡りと史実にまつわる濃い注釈聞かされるのはデフォルトなんだけどｗ
街も狭いからあちこち戊辰の説明看板付きの史跡だらけだしさ。
城へは、うちの中学から観光客の多いシーズンは下足袋渡しやら雑用する
案内ボランティアも行くんだけど。

つか、お前毎年春秋の白虎隊の剣舞やってる土地でどうして知らないとか（ry
声高に他所の土地で話さないだけだよ、一回来るといい、今もどう思ってるか
わかるから。

859 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 03:43 ID:mDF0T1k4

ウチの先祖は豊臣秀吉の関東攻めの煽りを受けて主を失い没落して農家になったそうな。
豊臣の子孫は謝罪汁！。

860 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 03:51 ID:DQ+/BYB/

テレ朝の日本の品位を落とすイメージダウン戦略の一環か？

天下人→公務員
下克上を狙う人→サラリーマン
本能寺の変→公務員　対　サラリーマン

馬鹿にするにもほどがあるだろ

861 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 03:54 ID:NpX0XpVs

太閤どんの朝鮮出兵を誤れとか言うのと似てるな。
あほくさ

862 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 03:59 ID:iV3BZw1v

本能寺の変の謝罪と賠償を(ry

863 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 04:04 ID:Vv6/d4IY

驚愕の新事実
http://peace.poosan.net/reikai/kensaku/ibken02.php?CD=356

864 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 04:18 ID:Jz7lLJsO

>>820

織田信長の嫡流三法師

秀吉の傀儡として、織田家に跡取りになるも
徹底的に洗脳教育され
織田家の旧領岐阜城の城主になる。
秀吉の洗脳の甲斐あって
関が原の戦いのときは、家来の反対を押し切って西軍につく。
石田光成は岐阜城で徳川家康を迎え撃つ作戦であったが
三法師は東軍の軍勢に囲まれるやあっさり降参
命だけは助けられる。
石田光成は関が原で戦うはめになり敗北、処刑

三法師がまともな武将になっていたら、関が原の戦いは
斉藤道三が心血を注いで作った堅城、稲葉山城で有利に戦えたのに。
上杉征伐に向かった徳川家康が途中で引き返してきたところで
石田光成の作戦が狂ったんですね。

865 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 04:20 ID:ZwclCJaV

てか武田と織田の子孫が対面したとかいうのもあったよな
2度も同じネタやらんでいい、つまらん

866 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 04:27 ID:VhjkE9R0

明智も織田も先祖は人殺し犯でＦＡ？

867 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 07:48 ID:UN/Qfrob

>>866
何を今更

868 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 08:06 ID:67325cYf

今朝のスーパーモーニングで取り上げるっぽい。

869 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 08:26 ID:NWD0sCmm

子孫は恥さらしだな

870 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 08:45 ID:cROvm36n

>>864
上杉・佐竹が家康の本拠地を襲えば歴史は大幅に変わっていた。
少なくとも1日じゃ終わらない。

871 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 09:14 ID:67325cYf

このニュースって、スーパーモーニングの企画だったのね。

872 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 09:17 ID:CTDHUiYR

やっぱり当時の本能寺ではなかったか・・・。

873 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 09:34 ID:3zUMZIae

>>844
男子の系列はいないと思う。
女子の系列は記録に残りにくいので、
多分、名古屋にうじゃうじゃいると思う。
北政所（ねね）の系列は、小大名として、
徳川の270年、木下家として生き残った。

874 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 09:38 ID:jHMNPCf3

>>839
亀頭ならもっといい。鬼頭ではなく。

875 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 09:39 ID:fyfkE9RC

お嬢さま学校のヒエラルキーでは
「先祖が歴史の教科書に出てる」ってのがステイタスだとか
「昔は仲悪かったのよね」なんて会話をするのが自慢だとか

876 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 09:41 ID:7BumaGK9

>>859
名古屋の熱田にあるストーブで有名なトヨトミに押しかけたら？
豊臣は徳川や松平と合わせて平民は名乗れない苗字の筈だから相応な流れだと思うよ。

877 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/06/17 09:42 ID:4XM9hFyd

>>847
織田信和さん、柏原藩の末裔のようだから、織田信雄の子孫だね。
正しく信長の子孫だ。

878 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 09:47 ID:AwWEvokw

織田・明智の時代、
小泉は武蔵野の漁民あたり？

879 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 09:48 ID:mRIdka74

山中鹿之助の子孫はUFJ銀行だっけ。

880 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 09:57 ID:EuYCc1Nr

本能寺って今の本能寺って移転した後でしょ。

事件のあった本能寺の跡地は小学校だよね。現在は廃校されてるらしいけど

881 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 10:18 ID:l1KsSfwl

このふたりの顔、ご先祖さんとなんとなく似てるのが不思議だった。
織田さんは線が細くどこか猿顔、明智さんは二重まぶたのぽっちゃり童顔系。
顔立ちも引きづるのね、末裔って。

882 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 10:21 ID:dWf0MzHH

>>881
> このふたりの顔、ご先祖さんとなんとなく似てるのが不思議だった。

あんた幾つだよ！

883 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 11:02 ID:9xXMvU/1

大友皇子の子孫なんですけど、愛子様と和解していいですか？

884 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 11:15 ID:dWf0MzHH

明智の子孫である根拠は？

885 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 11:17 ID:0y7pSgIT

>>883
紀宮とベッドの中で和解してくれ。

886 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 11:37 ID:9xXMvU/1

>>885
それは、新たな怨恨が発生しそうだ。ｗ

887 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 11:44 ID:78frabed

江戸時代には公式に明智などとは名乗れなかった筈だから、明治以降だろう

888 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 11:50 ID:xHi5A14y

こないだ某名家のｺﾄﾞﾓの結婚式行ったらば
要は旧華族会のメンバーだったらしく（当然霞会館）
松平だの大久保だの桂だの、いやもうとにかく
幕末の士士と殿様の子孫大集合で
なんだかヘンな笑いがとまらなかった。
げいのーじんも来てたけど霞む霞む。
そんな自分が会津者だというのは内緒だ。

889 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 11:51 ID:3l28GJMn

くだらねーｗ

890 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 12:04 ID:4f8n09DI

ここって先祖自慢のスレですよね？ｗ
うちの祖先は加賀一向一揆に参加して、兄弟のほとんどが織田勢に殺されたけど、
その後、唯一生き残った曾曾曾(略)お爺さんが、前田氏と佐々氏との合戦で
前田氏に兵糧を提供して武士に取り立てられました。

いまは信長公に対して、なんの敵意も持っていません。

891 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 14:03 ID:7KPfMbHC

>>888
霞ヶ関ビルの３４階？まだあんのあれ？

892 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 14:08 ID:ULqJN0T2

>>675
自分で自分やご先祖様方を誇れば良いじゃん

893 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 14:10 ID:FUT2PmFS

うちは母方が公家で父方が維新志士の出。
で、漏れの嫁のご先祖は会津の士族様。

双方別に敵意とかはないけど、
幕末維新時代劇の評価だけはかなり違う。

894 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 14:19 ID:MqoiBDQb

うちに残ってた古い家系図を何とか解読したら
ご先祖様の一人は「花見でいい気分になり、酔って馬に乗ったら落馬して死去。享年35歳」ってあった。
侍なのになさけねー。もっといい書き方なかったのかよ。

895 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 14:21 ID:ukA7l6qw

あ、俺の先祖はね、新撰組のひじ方

896 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 14:23 ID:gA/SgVY/

感動しますた

897 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 14:28 ID:fyfkE9RC

この末裔には、明智＝天海僧正説の真相も、ひそかに伝えられてるのか？

898 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 14:44 ID:HcQY5zbM

この織田の子孫、比叡山や本願寺の山門を
堂々名前を名のって、くぐれるのかな？　　　　

899 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 15:20 ID:ZG3IeKny

また報道ステーションか

900 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/06/17 15:31 ID:71BfDz07

>>894
ある意味羨ましい。

901 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 15:39 ID:SZjfY8MS

先祖は斉彬公の血を引いてるらしいが私は島津家ではありません
でも名前に彬の字があるのが密かな誇り。

902 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 15:41 ID:8jQXCLPF

俺の先祖は平家の落ち武者

903 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 15:43 ID:ty4ax4Za

何が和解だあほ。今までも別に何もないんじゃねーか

904 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 15:45 ID:4L+TxSLI

>>22
織田無道ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

905 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 15:47 ID:D2W8jz7G

俺の先祖は中村主水。

906 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 15:49 ID:NRP8Obir

>>640 山中鹿之助の子孫は
どぶろくを清酒に鋳造する方法を発明し、
巨万の富を築いた江戸時代の豪商、鴻池の宗主「鴻池新六」(後に善右衛門)
現在の三和銀行（旧鴻池銀行）・日本生命につながるそうです

907 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 15:49 ID:u/uxhjbS

ザッと読んだが何で細川のバカ殿が明智の子孫になってるんだ？
忠興没後に細川家継いだのはガラシャじゃなくて側室の子じゃなかったか？

908 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 15:49 ID:4vFhiuqd

>>873

北政所と木下家は徳川家康の頼みに応じて
秀吉の部下の加藤清正や福島正則らに
徳川家康側につけと内部工作を手伝ったから
とても優遇されたらしい。
秀吉の7本槍はねね（本当はおね）に育てられた結果、
北政所には逆らえなかった。
派閥闘争では北政所一派は当時最大の軍事勢力を誇っていた。
徳川家康はそれを利用した。

909 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 15:51 ID:ZVMcVzvm

>>907
じゃ、元首相の陶芸作家は妾の子孫？

910 ：906：04/06/17 15:51 ID:NRP8Obir

http://mentai.2ch.net/history/kako/976/976281366.html
より抜粋

911 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 15:54 ID:iXZoVwJN

実は由緒正しいドン百姓の一度もその地域から出たことのないようなのが
やれ○○天皇の子孫だとか、平家の落ち武者の子孫だとか言ってるのって
ほんと痛いね。
日本人の名字というか氏素性なんて戦国時代以降と江戸時代の系図買い以来
もうホント無茶苦茶だから仕方ないけど。

912 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 16:03 ID:2as+MgRF

>907
>909
細川家には熊本藩主の本家とは別に支藩がいくつかあって
8代目まではガラシャの子孫だったのだが
9代目からは側室清田氏の子孫が継いでる
元首相の細川護熙氏はこの流れ。つまり明智光秀の血はひいていない

913 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 16:08 ID:VbnmjUx3

>>25
斜め上の半島でなら、未だに和解できない筈。
それよりマシと考えよう。

914 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 16:10 ID:FUT2PmFS

どんな香具師も数億年前のご先祖は原始海洋の中でぷかぷか浮いていた微生物。

915 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 16:14 ID:IeSS3/Ny

>>1の2人も笑えるがここで「俺の先祖は・・・」とか言ってる奴も笑える。
そういってる奴ほど先祖以下。ご先祖様が無いてらぁ。
てか親を大事にしてりゃOK。

916 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 16:42 ID:Bm1gElk8

このスレ見てると「俺も○○の子孫なワケだが」とか見るが、
先祖とお前らは全く関係ないほど血薄まってるワケで、見苦しいからヤメレ
まぁ、親族婚をやりつづけてきた地域出身者なら、多少は濃いか。

917 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 16:46 ID:yhV5H5Q3

>>915

自分の先祖を知るのも、ロマンがあっていいと思うが、
写真が残っているなどして確実なのが５代前くらいまでなんだよね。

サラブレットの血統図みたいに人間の血統図がインターネットで見れたら面白そう。
たしかそんなのが、イギリスではあったような・・

918 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 16:49 ID:NRP8Obir

ま、母親が嘘吐きだと正直わからん

919 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 17:05 ID:k/WVCoQp

>>914
そういうのって先祖って言うの？

920 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 18:02 ID:rISU6PLf

うち、家自体はいいけど（小国だけど大名家家老職だった）何度も養子をとってる
ことが判明してるから、家名を築いたご先祖様とは血縁じゃない。
曾祖父さんも婆さんの婿に入ってるし。
日本の旧い家は、大概養子とってるよ、血縁じゃない相手をご先祖と呼んで
いいのか時々不思議になる。墓は大事にしてるけどね、お寺の檀家も真面目に
つとめてるし。

921 ：織田信孝：04/06/17 19:43 ID:sd4lMWMk

この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
本当の柏原藩当主の私が言うのだからまちがいありません。この人、勝手に
宗家とか当主を名乗って、マスコミに出ていて、私たち織田家は大変迷惑して
います。この人のやることはおもしろいかも知れませんが、みなさん信じないように。

922 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 19:52 ID:UZP1rV3i

>>920
遺伝子的には優秀だった先祖とは全く関係ないという事か・・・

無意味じゃん（ｗ

923 ：織田信孝：04/06/17 20:03 ID:sd4lMWMk

924 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:07 ID:rnky9JMm

うちなんて爺ちゃんが婿だし
家自体は武田二十四将の（ｒｙ
もの凄く嘘臭いが

925 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:11 ID:GU+CIQ0B

>>921
テレビ朝日や報道ステーションに抗議されないんですか？

926 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:13 ID:Juw0v9qW

自分の先祖が何者かより、自分が誰かの先祖になれるかどうかが問題だな。

927 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:14 ID:0+B6HThN

あー、これこの前テレビでやってだぞ。
光秀って実は逃げ切って家康と共に天下を統一したって。

928 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:15 ID:hu6ozbrS

>>890
じゃおれも。
わしんち維新に功有りってんで受爵した下級武士出の旧華族
司馬遼太郎の作品にちょびっと名が出てくる・・・大物は維新動乱に倒れて
小粒の大したこと無いのが長生きして栄典を受けた例として。
まことにごもっともと思った次第。

929 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:17 ID:29Rb13w2

ヤダヤダヤダァ、二人ともガソリンシャワーを浴びた状態で、
どこまでロウソクに近づけるか対決、とかじゃないと、ヤダァ

930 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:19 ID:IY2QQSNX

>>911
家系図は当てにならんけど、田舎でそれなりの家なら
寺の檀家の記録をさかのぼればある程度は類推できるでしょ。
家系図がやたら煌びやかで寺の記録ひとつないのはぁゃιぃが。

931 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:26 ID:skeawL4v

たぶんうちの先祖は上杉の猛将、川中島で壮絶に討ち死にした。実家の隣に
城がある。

932 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:30 ID:5m7Or/JM

俺の先祖は農民だ
牛飼ってたらしい
得た否認じゃないだけマシだろ

933 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:31 ID:B4Yus35K

竹中工務店の祖＝秀吉の軍師：竹中半兵衛
柳川　御花の祖＝立花宗茂

後、誰かいる？？　教えて！

934 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:48 ID:U5pPVeJF

情報が広まるまで、明智光秀は一般的な道義を破った人間として
「不忠」の人間としてあつかわれていたはず。

江戸時代、戦中を通じて堂々と明智姓を名乗ってていたのならすごい。

今回登場する人物はそうなのか。
あと1時間。
(スレが終わってしまうかもしれないが・・・)

935 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:53 ID:2iwObkBl

とりあえず、この人たちには

ゲーセンの「バサラ２」をプレイしていただいて

ショックを受けてもらいたい

936 ：嶺：04/06/17 21:13 ID:L2arcZBs

偽者でしたか・・・。
本当の織田信和氏は、８０代と、聞きました。
確か、息子さんは、信孝氏と、信幸氏。
本当の柏原藩家当主の方、これで間違いないですか？

937 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 21:17 ID:izEPrnHz

血縁と家系は厳密に言うと違う
そこのところを現代人は実感をもって感じられないので「え、子孫いたの？」
という話題になってしまう

938 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 21:28 ID:G5A8Hxi1

大学の同級生に、とある戦国武将の子孫がいたんだけど
そいつの親父が某歴史ゲームをやっていた最中、
先祖が出てきたのはいいが、先祖の能力パラメータが
異常に低い事に腹を立てて、そのゲームを製作した会社に抗議したそうだ。

しばらくして、そのゲームの続編が出たんだけど
そいつのご先祖様が前作に比べて異常にパワーアップしていたそうだ。

その話を聞いた後、2ｃｈの三戦板に行ったら、似たような話が書き込まれていた。
偉大な先祖を持つ人は、先祖の功績はどうあれ美化してしまうものなんだなぁ、
と思った。

939 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 21:28 ID:nu3gcKzm

そういえば前に会津と長州の話題があったが、
会津で未だに言ってる奴は８０過ぎのじいさま位だよ
若い年代はその記憶ですら忘れかけてる

940 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 21:30 ID:2YXLPKtV

オレの先祖は電力会社の従業員だった。

941 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 21:32 ID:/NoOgnip

俺は、イクチオステガの子孫だ！

ひざまずけ。

942 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 21:34 ID:B1rXvifx

>>938 ニダーさんのＡＯＥ話思い出すな

943 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 21:36 ID:B1rXvifx

>>923 埼玉県庁に抗議しなくていいのかｗ

944 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 21:42 ID:y8SYIhRP

一時的に改名してたみたいだよ。>>934

945 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 21:45 ID:29Rb13w2

織田チェルノブ

946 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 21:47 ID:5nLopaHi

>>922
実は武家社会って、実のボンクラ息子より優秀な養子を重んじたそうだから、家計図なんて「血のつながり」ではなくてあくまで「家のつながり」なんだよ。

947 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 21:48 ID:WGiu3jaa

織田無道は織田信長の子孫！

と、織田無道はＴＶデビュー当時おっしゃってました

948 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:00 ID:eCniToVW

テレビ何時からだ？
急いで帰ってるんだが、間に合うか心配(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
教えて、エロいひと！

949 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:03 ID:3zUMZIae

>>948
頭わるっ

950 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:07 ID:CjA6DOQo

>>938

二階堂盛義じゃないだろうか、そのご先祖様って…。

951 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:11 ID:eCniToVW

え？なんで頭悪い？
番組は、さっき始まったんやろ？
和解のとこは見たいから急いで帰るんやけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

952 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:11 ID:WpKODyWI

信長書店と関係はあるの？
http://www.e-nobunaga.com/

953 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:15 ID:jSy6CSFU

本当の信長の顔。

http://d-amon.hp.infoseek.co.jp/Omoshirojpg/nobunaga.gif

南蛮人（ポルトガル人かスペイン人なのかは分かりません）の宣教師が西洋絵画の技法を駆使して
織田信長の顔を細密にスケッチした肖像画です。宮内庁に保管されているとのことです。僕自身、
絵のことはあまり詳しくはないけれどもヨーロッパの昔の絵画って日本のそれにくらべてすごくリアル
ですよね。事実この絵を最初に見たときは（あまりのリアルさに）絵ではなく明治時代の古い人物写
真かと思ったほどです。この俳優の田村亮（田村正和の弟）の顔のようなハンサムな信長の絵は信
長の子孫の旧子爵家の織田家に代々家宝として伝えられていたもので現在オリジナルは宮内庁に
保管され、織田家は明治時代にオリジナル画を複製したものを所有しているとのことです。（ごめん
なさい、これパロディやシャレではなく本当の話です。）

教科書に載ってたちょび髭、細目と全然違うジャン！
http://d-amon.hp.infoseek.co.jp/Omoshirojpg/nobunaga.htm

954 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:16 ID:0FHHGDLB

>>946
そうだよね。

有名どころで、米沢の上杉家とか
謙信、景勝、鷹山など代々養子

あと、光國の跡取りと蜂須賀家の跡取りを
トレードしてお互いの跡取りにしたことなど。

955 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:20 ID:jSy6CSFU

http://www.ni.bekkoame.ne.jp/ca005338/busyou1/d1/d1g/b1-g5.gif

956 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:37 ID:0tjVwsKb

本当に今日なのか？

957 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:48 ID:FCTXxu0F

>>956

わたしも心配になってここにきてみた

958 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:56 ID:3zUMZIae

とくちゃん
おっぱいおおきい

959 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 22:57 ID:vhjVHxMM

嫌～な和解だな

960 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:02 ID:eCniToVW

おいおい、やらないんちゃうか？

961 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:06 ID:CavHyWZU

終わってるし。

962 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:06 ID:U5pPVeJF

さすが、テロ朝！
やらねぇじゃん。

ダイオキシンは伊達じゃない！

963 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:07 ID:WdEhRp1q

朝しか放映しなかったのか

964 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:07 ID:eCniToVW

やらんかったしorz
ばぐ太はキャップ剥奪やろ！

965 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:08 ID:CavHyWZU

日刊スポーツは謝罪汁！

966 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:12 ID:eCniToVW

ほんまにﾃﾛ朝は、洒落にならんな
もう、寝るわorz
お休み、お前等

967 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:13 ID:0tjVwsKb

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

968 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:16 ID:pTOjc76V

スレの存在そのものが釣りというロジック

969 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:22 ID:pSl08W9N

これ、朝やっているのみたけど、
この中で出てくる明智さんは、明治の頃、明田？から明智に戻したそうだ。
で、家系図などの資料は関東大震災で消失したとの事だ。
番組でやったのは、タイトル通り、明智さんが本能寺（移転後）で織田さんと会って和解するというもの。
和解の後、光秀の首塚？か遺品を保存している所（なんか、お店のよう）で
ある時期にしか見せない遺品を見せてもらっていた。

なお、家系図を出しての両家の子孫の説明はなかった。

970 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:25 ID:soLDsfhg

すみません、おいら伊予河野家の末裔でつ。

頼むから、たとえゲームであっても、むたいな扱いはしないでおくれ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いつもいつも隣につぶされてばかりであわれであわれでしょーがない。

971 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:30 ID:U5pPVeJF

>>969

　　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな厨には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　　 r;:ドヽＫ
ヾ=、　　に二ニヽ｀|;　)　　　　　　明田から明智になっただと？
_,ﾉ| i. 　　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉヽ、　ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての厨だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
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;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　￣ﾉ|::ヽﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　
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972 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:36 ID:5nLopaHi

>>946
もっと言うと、実の息子がボンクラだった場合、積極的にたたき出して、優秀な養子を迎える場合だってあった。

973 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:44 ID:XEchsY2S

明智伝鬼が子孫というのはあれはネタかなぁ？
ま、証拠があるわけじゃないしね。

974 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:49 ID:d4jXpBj9

朝見たけどよろい姿の赤江珠緒アナが良かった

975 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:55 ID:xhWSnWZl

確かにウホッ、大好きそうｗ
＞リアル信長肖像画

976 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:02 ID:ekRCvHVC

大阪の方でフィギュアスケートの選手だかで、信長の末裔とか居なかったっけ？
埼玉県職員の方と同じ名前だったハズ。
あと、アイフルのＣＭソング歌ってた女性も光秀の子孫とか言ってたな。
子孫って言うても何も１人だけとは限らないのでは？

977 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:03 ID:yhKUBog8

そういえば、織田信長公の声をコンピューターで再現したのがあったが

なんとなく哀川翔のような、やや甲高い声だったな

978 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:04 ID:ubepZAkF

>>976
なんで、明智子孫がおかしいかと言うと、
事実上断絶しているから。

上にも書いたが細川ガラシャの子孫以外はありえないはず。

979 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:04 ID:bNlhYJrQ

で、清盛さんと義朝さんの子孫はいつ和解するんだ？
それと後醍醐天皇と今の皇族一族
それよりもイスラム教とキリスト教が和解すれば今の中東問題解決するはずなんだが。

980 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:09 ID:CBgRx8wB

>>954
上杉憲政では上杉家を維持できなくなったから他の大名を頼りにしただけだが。
上杉景勝は謙信に子供がいないから甥を養子にしたし、鷹山は血縁関係のある
秋月家から養子に向かえただけのこと。しかも、鷹山の養父に子供ができたから
鷹山は藩主の地位をその子供に返しているし。

光圀は蜂須賀家じゃなくて、実兄である高松かどこかの松平家と子供を交換でしょ？

981 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:09 ID:ms/KA6Qt

>>976
そりゃ時代とともにどんどん増えるからね

982 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:12 ID:vFYbF6Lb

世の中の家系図はほとんど偽物
なぜか、ほとんどの家系図が最終的に源氏か平家に入る
本当に血筋がはっきりしているのは旧華族とかの連中だけ
( ﾟДﾟ)y─┛~~

983 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:13 ID:ekRCvHVC

週刊誌に徳川慶喜の直系子孫とか名乗り、結婚詐欺やってる香具師が出てた。

984 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:13 ID:CBgRx8wB

>>978
ガラシャの息子は二人いたけど、上の息子は廃嫡されて野垂れ死に。
下の息子は人質に江戸に送られるのを嫌って途中で逃亡。そして、
豊臣家の大阪城入り。大阪の陣の後に捕らえられ細川家が切腹させました。
藩をついだのは側室の子供で、こっちが徳川家に気に入られていた。

985 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:20 ID:CBgRx8wB

>>933
立花宗茂の後を継いだのは弟の子供だったはず。ちょっと残念！！

986 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:26 ID:CBgRx8wB

>>827
禿同。感動した。

987 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:29 ID:55/wDodL

>>939
長州出身の議員様が、大河が新選組なことにたいして立腹してた。

988 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:53 ID:rLtMAp8n

信長宗家当主なんて自称の嘘っぱち。
単なる自己顕示欲の強いオヤジ。
前にもいたなぁ、皇族自称して結婚式まで挙げたやつが。

989 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:00 ID:bZrpo3ZC

知り合いに信長の子孫って人いるんだけど・・
非常に不思議な人で・・その人だったのか気になる。
誰か朝の放送UPしてくれないかなぁ～

990 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:11 ID:rLtMAp8n

991 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:11 ID:1RpogxHn

>989
朝の放送見たけれど織田さんは、白髪（ロマンスグレーというのかな）の
品のある紳士って感じの方でしたよ。さすがに何代後でも天下とった人の子孫は
落ちぶれないんだな、なんて思いました。

992 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:13 ID:3ikZW7Dm

１０００

993 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:13 ID:4kyMoqMP

１０００

994 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:13 ID:igf2WoAj

995 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:14 ID:wdyQz9Rn

足利氏は？

996 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:16 ID:EeBWeYx4

１０００なら日本崩壊

997 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:16 ID:nZlcTpjZ

ドンキ

998 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:17 ID:EeBWeYx4

１０００なら妹レイプする。

999 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:18 ID:eVWA4vcj

1000

1000 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 01:18 ID:rLtMAp8n

織田信和氏は当主でもなんでもない。
旧華族の会とかで調べればすぐ判ります。

>989は自画自賛ですか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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