【労働環境】半数が残業１００時間以上　仕事ストレスの自殺者

　仕事のストレスによるうつ病などの精神障害で自殺した人の半数が月に１００時間以上の
残業をしていたことが、２００２年度に労災認定を受けた自殺者らを対象に、厚生労働省研究班が
初めて実施した長時間残業調査で分かった。東京都港区で開かれる日本産業精神保健学会で
１１日発表する。

　主任研究者の黒木宣夫東邦大佐倉病院助教授は「長時間残業と精神障害発症は因果関係が
あると考えられる。企業は専門の医師の診療を受けやすい環境をつくるなど精神面でも職員の
健康に配慮していく必要がある」と訴えている。

イカソース
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004061001004272_Main.html

　　　　ｳｪ゛ｰ　　
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２

７はチンポ切断

なんで会社辞めないのだろう？

首吊り死体の第一発見経験あるけど
ありゃぁ寂しい風景であった。
死ぬ前に誰かに相談するべや。

まあ、毎日定時に帰れる図太さをもった奴はシナネえだろうな

サービス残業を強制しといて違法性の認識の無い経営者には負けます

>長時間残業と精神障害発症は因果関係があると考えられる。

当たり前だ。

ところで、公務員って残業代出るの？
うちの会社は午後７時までは出る。
とりあえず全員午後7時にタイムカードに打刻する。
当然、その後も10時くらいまで働く。

100時間くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなって感覚・・・おかしいのかな

残業１００時間以上？
好きでやっているヤツらもいるよ。
茨城グ○コの社員。ただいるだけで日に５時間当たり前。
なんで２２歳で家建てたり、高い車買ったりしてね。

判断力が低下する前に、このままじゃやばそうな気がするから、今のうちに
会社辞めちゃおう、って選択ができない育ち方をしちゃってるんだよな。
十分豊かになったはずなのに一人一人は余裕が無い、妙な社会。

>>5
疲れてしまって、帰る事すら忘れるのさ。

仕事でストレスがたまりすぎると「死んだら幸せ、これで永遠に眠れる」と思うようになるよ。

死んだら幸せとまでは思わないけど
病気になったら休めるなあと思うようになったことはある

>>16 死んだほうが生涯賃金上がるっていわれたことはある。
さすがにちょっと引きつったが。温厚な俺でも。

メンタルな面だけじゃなくて、何か他の病気併発してるんだと思う
それでもうイヤんなっちゃって、自殺に向かうんじゃね？

サービス残業させてる経営者＝遵法意識が無い、コスト意識が無い、従業員保護意識が無いetc
遠からず会社がつぶれるから今やめても関係ないよ。

能力がないだけだろ。
仕事しろよ。
嫌なら辞めろ。

>>20
時代は変わったんだよ。時代についてこいよ。「ちゃんと」仕事をしろよ。

こういう自殺を出した経営者は、殺人で逮捕できないの？

>>21
　ちゃんと仕事いけよ。

守るべきものがあるから過労死するまで働くんだろうな、
気持ちは分かるが。
仕事をたくさんするのが美徳と洗脳されてる奴も馬鹿だが、本当に
守りたいものがあるなら、死ぬまで働くな愚かな事だ。
フリーターを否定できない世の中、仕事のあり方を根底から
見直す時期に来ているんだよ。

>>23
そんな言葉しか返せないのか（ｗ

オイラの友達で月に100時間以上の残業して、給料15万てヤツがいたぁ〜（⊃Д−）2年続けて今年の5月に辞めた！そんな会社早く辞めた方がいいて進めてたけど、本人としては辞めたらいくとこがないからていってたぁ！まぁ！いってることはわかるといえばわかるが！

んー、アメリカン。

28だったら、いい加減寝る。

>>26
やめたら行くとこがない≒無能

まあ事故責任

残業100でも全部出るならオッケーだな。
100やって30ぐらいしか出ないなら辞める。

漏れも、ここから飛び降りたら楽になれるなぁ。と思ったことあるよ。
もう納期まじかなのに、ぜんぜんできてなくって、
客からの電話が鳴るたびにびくびくしてたよ。
いくらやってもどうにもならないんだよ。
客が馬鹿なんだよ。もう死にたくなったよ。
で、豚図ら。あは。

＞企業は専門の医師の診療を受けやすい環境をつくるなど

精神科医がたまに会社に来るけど
病気と判明したらクビが待ってるよ。

ニュースではすごい景気回復しているって言っていたね。

死ぬくらいなら姿くらましゃええやんか
いなけりゃ誰かがｶﾜﾘをやるにきまってるもの
だいたいがや、人間は自殺するために生まれてきたわけやないで

>>34

けれども問題は今日の雨。傘が無い。

そんな会社は日本にはないだろう。

週労４０時間て決まっています。

長時間残業って何だか好きでやってるように見える場合があるんだよね。
緊迫した雰囲気が無い。ならさっさと帰ってリフレッシュしたほうが効率いいと思う。
そんな俺は極力定時終業を目指して、一日のゴールを周囲と決めてしまう。

調査の仕方が間違ってるな。
残業時間の長さより彼女がいるかいないかで調査してみれ。ぜんぜん違うから。

>>34
嘘だよ。
今年の後半からよりいっそうの苦しみがあるかもしれん。
マスコミは操作されているから鵜呑みは危険だよ。
日本の実情の方がもっと危険なんだが。

残業手当がつかないからね。
裁量労働で無茶な詰め込みが多すぎる。

特に二番手通信会社の携帯部門とか。

　　ｳﾞｧﾚｳﾞｧﾚｳﾞｧｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞｧｰ
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>>32
逃げるのも勇気いるし戦略のｳﾁ。
馬鹿な国の阿呆構造改革の為に追い詰められて自殺なんざ勿体ない。
貴方の判断は正解だと思う、ｲ�` ｶﾞﾝｶﾞﾚ

いま>>39が真相を言った

>>33
あれ？病気を理由とした解雇って違法じゃなかったけ？

従業員の方も馬鹿が多いからな。
サービス残業する奴が偉い
有給取る奴が非常識だとか思ってる。

就労者の浪費は反社会的行動だよな

>>32
俺もあなたの判断は正解だと思う。
生きていればいいことも起こるって。
たかだか戦後５０数年の人間の一生分もたっていない歴史の中で常識と
されている現在のおかしな体制の為に死ぬこたぁない。
どうせ死ぬ気なら国に対して反乱起こすぐらいの気概がほしい。

某政党代表の実家なんてすごいよね。

>>46
ウチの会社正にそれ

真剣にサービス残業を撲滅させる！！
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058670584/

高度成長時代なら、無理して頑張ったら、ポストの数も増加してたので
よほどおかしい奴でなければ、それなりの地位に就くこともできたんだろうけどね、
今は成長企業の幹部候補生なんて言われて、無茶して頑張っても、
その年齢に達するころには、会社が成熟しちまって、昇進するどころか、
リストラ候補になるのがオチだからな。

残業は２種類あって、

残業代を稼ぐための居残り組 ＝ 楽勝
ノロマを消化するため仕方なく組 ＝ 大変

一言「残業」といっても、中身は全然違う。
居残り組は守銭奴逝ってよしっ。

「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に3-2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1040693175/l50
サービス残業議論スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068012935/l50

オレの友達
週６日で8：30〜17：30の定時。
でも実際8：30〜22：30。
ん〜100時間行ってるな。少し気に掛けておこう。

契約であちこちを転々としてるが、残業２００超が続いたときゃ考え方がいろいろマヒしたよ。
年が上の人から順に倒れたり辞めたりで消えて、次は自分かな〜と思ってたら契約が完了してほっとした。

そんときのリーダーが、近くに部屋を借りてる人に泊めてもらったとき、久しぶりに布団で寝た、っつったんだよ
職場に泊まるときゃ受付のソファだの会議室の椅子だので仮眠するけど、家ではちゃんと寝てるだろうと思いきや、深夜遅く帰宅して妻と子供を起こさないようにソファで寝てるんだそうな。
涙でました、

うちの会社は残業一切しない。
残業するのは定時で仕事をこなせてないから、と定時が来たら帰らせる。
持ち帰りも、休日出勤も一切不可。

その代わり、期限漏れ、ミスは一切許されないから8時間という枠の中で
過密なスケジュールを組めないとキツイ。

前の会社は全くの逆でサー残＝努力家＝出世頭というイメージがあるから
結局はトップの方針一つなんだろうな･･･

>>57
俺がこの間面接行った会社は残業代は絶対払わない、違法なのは知っているが、
会社つぶしてでも払わないとか社長が言ってた。

その会社では働きたくないと思ってたら、不採用通知が来てほっとしたよ

さっさと仕事かたづけて定時で帰ってた頃よりも、

妙な失敗プロジェクトに応援で入って、周りにつきあって
遅くまで残業してたときの方が上司の評価が良かった。

だめだわ。。うちの会社

共同体主義の会社って、合理性がなくなるよな。
もっと労働市場を流動化して欲しい。

>>53
あと　
家庭内に居場所が無い
っていうパターンもある

>>53
４種類。

1.残業代を稼ぐため
2.作業がノロマなため
3.家に帰りたくないため
4.作業を過剰に抱え込んでいるため

サー残は概ね4.に該当する。

まあ、これが構造改革の成果だよな。
勝ち組と負け組にはっきり分かれる。

>>59
俺はその失敗プロジェクトの火消し要員として投入されたけど、
月平均80時間の残業が2年続いたあげく、鬱になって今も
休職中だよ。

残業100時間て異常なのか？それが普通だと思ってた。俺のとこじゃ求人票に堂々と「残業150時間」て書くほど当たり前のことなんだが。

おれは理系の就職希望ランクベスト10に入る会社にいたが、辞めました。
いろいろいやなことが積み重なって精神的に限界でした。
サービス残業も無くは無かったけど、社員をこき使う会社ではなかった（管理職は？）
また仕事をしなくても首になることも無い。現にそういうひとが職場に２〜３人いたし。
でも独身だから辞められたのだと思う。
家族がいたら、もっとひどい状態でも辞める決心がつかないんじゃないかな？

>>62
あと、
「人員削減のしわ寄せ」もあるかも？

>>62を使わせてもらいます。
勤めていた会社（メーカー）は少ないが残業代は出ていた
残業代出る会社の特徴

1.残業代を稼ぐため　
結婚して子供がいるひとに限って多かった（←上司）仕方ないと思うが・・
独身のおれは金より自由な時間がほしかった｡

2.作業がノロマなため
就業時間内にはﾀﾞﾗﾀﾞﾗして（不運なことにこいつが上司）
夕方ごろからｴﾝｼﾞﾝ始動。ｵｾｰ
おれは早く帰りたいから時間内に頑張って終わらせ帰ろうとすると
『おい！暇ならこれやってくれよ！』

3.家に帰りたくないため
彼氏なし独身ひとり暮らしの女性Aさんだった。
家に帰っても寂しいし約束相手もいない。（彼氏いるｺは帰るのはやいよ）
残業してればお金も出るし・・・みたいな
おれは彼女いるから帰ろうとすると
『おい！少しはAさんを見習えよ！女性なのに頑張ってるんだぞ！』

4.作業を過剰に抱え込んでいるため
やっぱりこれが一番多いかな

時間内に終わらせようと思えば本当はなんとか
出来るんだよ。（例外もあるけどね）
たとえば送歓迎会の時、あれほど毎日残業してたのに
みんな7時頃にはきちんと集まってたし。

5時くらいから居酒屋で飲んでるおじさん達は
恵まれてるんですね

安心したよ仲間がいて・・・
俺も死のう、結婚するきないし、生きるの疲れた。
老後苦しむのわかってるし体調不良が酷い。
おまいらさようなら。最後に幼女をレイプして死ぬ。

仕事が忙しいというより人間関係に疲れて辞めるひとの
ほうが多いらしい

>>70死に逃げるより他国へ逃げてみたら？死ぬ覚悟なら何か出来るだろ。
そして　幼　女　プ　レ　イ　は　ﾔ　ﾒ　ﾅ　ｻ　ｲ　。

自衛隊は自殺者いっぱい。この前も地元の駐屯地で誰か死んだな。

わかりきったことを税金を使ってゆっくりと研究。
お役所仕事。

もうねアフォかと

公務員が自殺って聞いた事ないもんな〜

>>74
表に出てこないだけ。意外に多いぞ。

>>75
そーなの？
それこそアマちゃんだな〜

公務員で一くくりにするのがそもそも間違いだろ。
市役所と中央官庁じゃ天と地ほどの差だぜ。

>>76
公務員はイジメが陰湿とか、
ギャンブル、女で身を破滅させる人が多いとか
いろいろ聞いたことある。

>>67
それは4.かと。
いやうちがそうなので。今日は過労で倒れて休んでます…。

>>68
飲み会があるから、前倒しで作業をしていたんでしょ。

>>74
土建屋の汚職事件などが絡むと死んじゃうよ。

>>79
頑固そうな人ですね。いわれたことない？
もう少し柔軟性があれば苦労も減るかもな

>>79
飲み会があるから、前倒しで作業をしていたんでしょ
　やろうと思えば残業なしに出来るっていうことでしょう。大部分はね。
本当に忙しい時は、飲み会もつぶれるよ。68氏のいう
「時間内に終わらせようと思えば本当はなんとか
出来るんだよ。（例外もあるけどね）」
これは事実だと思います。

リストラを口実にして経営者はやりたい放題。

　　　　　　　
　　　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　(彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ"""""ﾞ.彡彡)
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　.ﾐﾐ彡(
　　((ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ _　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ　´/￣　｀ ミミﾐ))
　 (ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミ彡
　ミミ彡|　　 　´. | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　))ﾐ|　　　.　 ､,!　丶l. 　|ミ((　<自殺者３万人？
　　　　 .ヽ　 '´￣￣￣'ﾉ　/　　　　そんなこと私が知るわけがない
　　　　　,.|＼､　 　　'　／_|､ 　　　　　　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ .|￣￣｀　　　
　　　　　＼ 　~＼,,／~　 /
　　　　　　 .＼／▽＼／

人生色々とかいうわけか

漏れはうつ病の診断書出したら、給料大幅カット＋残業禁止で
更には社内に噂まで流されたよ。

だから最終的に自主退職した。結局会社なんてそんなものさ　（　｀д´） ｹｯ!

私が氏んでも代わりはいるもの・・・。

会社「あなたが死んでも代わりはいるもの。」

家族がいたら辛い職場でも無理して勤めるだろうなぁ。
その結果が過労死とか自殺だったら・・・・・やりきれないよ。

俺は４０時間でも止めた。
実際は１００時間はしていたけど、更にタイムカードを修正
するように、上司に強制された時に決断しました。

ある程度は、やりがい感じてたんだけどさ。

毎朝ホームに電車が入ってくるとき、
「今身を投げ出せば楽になれるのか…家族に申し訳ないか…」
と考える気持ちは、元気な人には分からないだろうな。

>>85
酷いね。
その点、●よた系は待遇いいよ。
仕事の量の調整はしてくれるし、（健康な奴が負担増えるが
ある程度の長期休暇はもちろん、単発の出社拒否も多めに見てくれるし、
仮に本人がそれが原因で自殺しても、
家族には手厚い保護がある上に、新聞に圧力をかけて、報道を抑えてくれる。

だから、本当に心が駄目になるまで皆必死に働くんだよな。あそこの人は。

ほんとは人間ベタではたけば８時間以上なんで働けないんだけどね。

週休2日制をやめれば、残業減るんじゃない？

父は今月既に100時間近い残業を強いられています。

残業は増え　所得やこずかいは減る・・・

The 構造改革

１００時間残業した分給料が出るなら良いが、サビ残が実情。
会社は「嫌なら辞めれば？」で終わり。
辞めたら次行くところ無いし・・。
次行くところ無い人＝能力が無い人
と言うのも間違いでは無いが、世の中の人全員が有能な訳無い。
仮に次の職が見つかっても今より条件が良い保障は無い。
そうなるとよくわからない新天地で頑張るよりは、
今の職場で頑張る人の方が増える訳ですね。
会社の景気が良くなれば給料もあがるし、家族も幸せにできるし・・。
その結果、頑張り過ぎる人増えているのだと思います。

昔会社行くのが嫌になって失踪した事ある。
でも死のうとは思わなかった。
中途半端に真面目な人が自殺しちゃうんだろうな。

サービス業は盆暮れ正月の休みも無いよ。（代休も無い）長期休暇なんて全くとれない。
国民の祝日なんて、かえって出勤になるから休みが減るだけで無意味。
このまま一生勤労の毎日が続くのかと思ったら気が遠くなって・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、辞めた。

労働基準監督署ってただあるだけで何も機能してないに等しいね

十年前会社やめ独立したがやめる5年程前は
毎日7−8時間は残業だつたよ毎月200時間以上
は残業してたな、残業代は皆付いてたが
現在は好きな仕事だけ選んでしてるほぼ遊び
みたいなもんだ。

なんかだんだん泣けてくるスレじゃないか…

日本人は「真面目で勤勉」なのは良いが、経営者に好きなように利用され
すぎていると思う。あまりにも過重な労働は、ほとんど人権侵害。奴隷と同じ。

>>102
その一方で、人件費が安い海外へ工場を作って、
日本人はリストラ。
日本の企業は国益というか、日本人のために社会的責任を
果たそうって意識が足りない気がする。
経団連の奥田発言とか聞いてるとね。

>>99
俺の知り合いがサービス残業に耐えかねて労働基準監督署へ相談に行ったら、
「サービス残業？　ハァ？？　職場で良く話し合ってくださいよ。チーン！」
てな対応だったそうだ。ちょっと前に叩かれてた児童相談所と一緒で、
マンドクサいことには関わりたくないんだろうね。

>>103
現地人に仕事を教えに行っている人も、結果としては自分の首を絞めているような
ものだね。身のまわりの雑貨・衣類はおろか家電製品まで今ではほとんどＭＡＤＥ　ＩＮ
ＣＨＩＮＡ。

>>104
それは酷い！　日本の役人は”何事も無く　ただ平穏に　問題があったとしても先送りで
高給をもらいながら　ダラダラ定年を待つ”っていう役立たずが多いね。

>>69





糞団塊です
ケツを蹴り上げて下さい

>>1
自殺者とするな！「自殺男性」と事実をちゃんと書け！！
いつも思うんだが、
女が一人でも死んだらこれでもかと言うくらい
女が犠牲になったことを強調し、その他大勢の男性の犠牲者を
全く無視するほど「女が被害を受けてる」かのように報道するのに、
ホームレスだとか、過労自殺者だとか、
その構成してる人間の全て或いは大半が男性でも、
男性なら性別を書かず、「イラク人」だの「労働者」だの、
まるで女もかなりの数含んだ社会問題のように見せる。
「男性差別」は決して表に出ないこの腐った構造改革しろ！！！

>>103
億打って帰化名で、元々は大陸・半島の出身だって言うじゃねーの。

ホームセンタームサシ

>>106
＞日本の役人は”何事も無く　ただ平穏に　問題があったとしても先送りで
＞高給をもらいながら　ダラダラ定年を待つ”っていう役立たずが多いね。

幹部連は、天下り渡り鳥で定年延長＋退職金というご褒美つき。
しかしその座にあやかれるかどうかは、在任中に自民党議員の思惑をいかに実現して
やるかという、対自民党「貢献度」による。その意味では激しく競争している。

自　民　党　へ　の　忠　誠　競　争　を　な

もちろんそのために使われるのは各種の予算や財源で、つけは愚民に回される。

自民党王朝は不滅なんです。

>>111






団塊＋公務員＝糞もしくは畜生並びに外道若しくは基地外または池沼　ですね

月に100時間なら余裕。
週に残業を80時間近くやってたときはマジで死のうと思った。

日本のいろいろなデータって本当ごまかしばっかだよな
実質的な国民負担率やら失業率ってたぶん欧米より高いぜ

>>113
余裕とか言ってる人がいるから周りが迷惑すんのよ

>>111
世の中腐っているね。役人は国民の為に働けよ！わずか一年で32000人も自殺して
いるのに・・・。このままでは自殺者は増える一方。真面目な者ほど死が近づく。

自殺って精神的、肉体的に追い詰めて殺す事？
それって他殺じゃ！？

>>117
まぁ、ある意味他殺。とにかく鬱状態になっている人を放置しておくと危険だよ。
簡単に自殺するから。日本の会社はメンタルヘルスの重要性を理解していない。

「24時間たたかえますか！！？」と叫んでいる馬鹿上司が過労死/過労自殺を招いている。
ストレス耐性には個人差があるのだ。

スチャラカ社員ほど長生きをする。これホント。

俺の職場（某通信系キャリア）にうつ病の香具師いたけど
上司が何故か目の敵にしてイジメぬいてた。
退職して1年後ぐらいかな、自殺したって聞いたけど。

その上司の持論は、「人間頑張れば出来ないことはない」　orz

>>121
その上司は殺人を犯したに等しいね。
そのような根性論というか精神至上主義というか・・・まぁ、非合理的な
思想をもっている上司は本当に困る。
太平洋戦争の時にインパール作戦を強行した牟田口中将のようだ。

やっぱ会社とかはメンタルカウンセラーがいると思うよ。

民主党が残業を増やしている。よって氏ね。

労働者に優しいのは自民党と公明党だけ！分かりましたか？糞左翼！

>>124
逆だとは言わないが、ｿｰｽを出して欲しいね。
漏れはどっちも増やしてると思うがな

ｿｰｽ？
んなものはねーよー。

自民党くらいしか与党としての実績がないじゃん。今の野党にはいくら案を出しても、何もできない。否決されるだけたしなw
信頼できるのは政権党だけだ！

残業時間じゃなくてサビ残時間で見ないとな。

長距離系の大型トラックの事故がよくあるが、実際やってみてこれらな事故ると認識
寝る時間ない！
昼も仕事、夜も仕事、休憩の１〜３時間の仮眠以外寝れない。それも時間がない場合は
寝ないで運転しなきゃいけない。
夜8，9時に大阪で積み込み完了。翌日朝5時に北関東で下ろし。寝るなと？
あと、大型の運転手車の中で酒飲みすぎ。

民主党売国奴
社民党売国奴
共産党リ●チ殺人

自民党公明党は悪い人はいない。逮捕者だって、そんなにいないし（議員の数に比べれば逮捕者の数はたいしたことはない）、立派な先生が多い！

努力と根性　今こそ示せ
寝ないでやれば　問題ないぜ
終電近いよ　今日も泊まりだ
ttp://www.va-sa-ra.co.jp/company/images/vasara.mp3

社歌がこれ
大丈夫か？この会社

確かに働きすぎだよな。
法律で夜7時になったら帰るように義務づけて欲しいもんだ

>>130
中小はこういうアホ会社ばっかだろ
だからみんな大企業や公務員を目指す

fE9bOWOo、わざわざ自分の無知ぶりを曝け出さなくてもいいよ。

>>6
大家さんなんですか？

まあ。出来るだけ楽しく生きようや。

さっきトマト喰ったんだがマジ美味い。
てーくらいから始めよう。

>>129
烈同

>>135
残業100時間以上という会社にいたことあるけど、
悪いけど、トマトの味なんて味わってる余裕なんかなくなる。

法律で強制的にワークシェアリングしてほしいよ。一日8時間以上の労働は違法とする。
失業者の救済にもなる。サービス残業で『ただ』で働いたりするから、会社側としては
それ以上（『ただ』より）安い労働力は無いので他に人を雇ったりしない。

このままだと本当に『労働者は使い捨て』の時代になってしまうよ。
（っていうか、もう　なっているかも・・・。）

>>137
そうだね　だからまずそこから始めようや

漏れはコンビニで
「食パンって１斤で200円くらいなんだよな…
１日３枚として…　100×365…　
よっしゃ仕事辞めてやる！」と思った

あの時
辞めてよかった　死なないでよかった　と思ってるよ

>>130
それマヂですか？

>>140
スーパーの安売りなら1斤100円で買えるよ。

実際にはリストラする際
職場中を煽って、悪口いわせたり罵声あびせさせたりして
やめさせるよね。馬鹿OL庶務も一緒。
頭おかしくなる奴続出。

これが名門企業だっていうからあきれる。
馬鹿ばっか。

自殺するくらいなら会社辞めちまえ。

まあ、１００時間が一応の限界だな。
１５０時間に近づくと、鬱病になる可能性大。

経済産○省も残業１５０時間以上が
ごろごろいるよ。残業代不払い誰か
指摘してみる？

>146
一体何やってるんだ（ｗ
仕事にならんだろう。

>>137
残業代はちゃんともらえるの？

借金返済の為に働いている人は辞めたくても辞められない。
そういう人程会社から体が壊れるまでこき使われる。
自殺はそういう人達にとって唯一の安らぎなんだろうな・・・・永遠の・・・。

氏ぬぐらいなら片っ端から訴えちまえ
どうせ失うものはないだろ。刺し違えるつもりで逝けや

ストレスで死ぬ人間がいる一方で、
その分いい思いしてる人間もいるんだよな。
これは国とか法律とか経営者が悪いとかそういう問題じゃなくて、
人間社会の本質的なもの。
解決しようがない。
周りの人間はしってて知らぬふりをきめこんでいる。
こういったことをちゃんと理解していない、
いわゆるお人よしの人が徹底的に利用され使い捨てられた結果だね。

ローカル新聞の記事ってのが操作性を感じるな

独身者なら思い切ったこともできようが、子供なんかいた日には無茶なことも出来ないし。
でも死ぬことはないね。
まさか変なところから借金してるわけでもあるまい。それなら働いても追いつかないし。
まあ、自分から死ぬことはないね。

死ぬくらいなら会社辞めたほうが家族の為にもなるよ。
勇気を持って。
死ぬくらいなら会社を辞めようね！！

ボクらはみんな生きているー　生きているから鬱なんだー

　ボクらはみんな生きているー　生きているからウザいんだー

カッターを太陽に透かしてみればー　真っ赤に流れる僕の血しおー

100時間くらいたいしたことねぇよとか言ってるやつは
感覚がおかしくなってる証拠。
本来は残業なんて頻繁にあること自体がおかしい。
何のために定時が設定されてるんだ？
たまに１〜２時間くらいの残業があるくらいなら問題ないが、
残業が当たり前になってる今の社会はおかしい。

仕事で残業１００時間くらいなら別のさほど苦痛ではない
が、その中でさらに人間関係や会社のつまらないしきたりに
付き合わされると会社辞めたくなる。

>>130
バカだ！バカだ！バカだバカだバカだ！

>>156
感覚がおかしいっていうのはわかってる。
上司の立てる計画が残業、休出まで予定に入ってたり、
定時後に会議の予約が入ってるのが私の日常だった。

しかしここでも時給換算３５０円だとか言ってサビ残自慢してる馬鹿
大勢いるけど死ぬ前に会社辞めろよ。いやマジで。

>>1を見てて思ったんだけど
100時間残業して自殺した香具師の何％が残業手当を
フルでもらってたんだろう？

月１００ｈの残業はそんなに大変じゃないと思うけど。
開発系だと普通だし。
おかしいかな？

週に４０ｈの残業はキツカッタなあ。
月で考えると約１６０ｈか。
ふぅ。
でも、残業代は出ないんだけどな・・・orz

こういう所で書き込むと叩かれそうだが、
オレの部下でいたなあ、そんなお人好し。

自分の仕事は終えてるのに、他の奴の心配ばっかりして
一緒になって残業したり。
オレが、残業代なんて出さねえって言ったら、ムキになって
「いいです。自分が好きで残ってるんですから」
なんつって（プ

結局身体壊して辞めてったけど、その後なんでも入院してるらしい　ｗｗ

ホンとにどうしようもないよ、お人好しって奴はね。（プププ

>>162
とりあえず、労働基準監督署とか逝こうな

>>151
周りの人間はしってて知らぬふりをきめこんでいる。
こういったことをちゃんと理解していない、
いわゆるお人よしの人が徹底的に利用され使い捨てられた結果だね。


↑激しく同意

>>162
こう言ってはなんだが、月１００ｈは普通だってか楽だよ。
１５０ｈ以上が続くとちとしんどいけどね。
（この後に１００ｈ程度だと、おお今月らくーて感じ）

残業代でないのはよろしくないが、インセンティブとか
つけばいいのにね。

>>112

　　　そして、地方糞務員の団塊が退職金で逃げ切り、団塊ｼﾞｭﾆｱへ・・・

残業自慢のバカ上司いるね〜。
上司Ａ「俺は今月休んでないぜ。」
上司Ｂ「俺なんかここ一週間徹夜だぞ。」
社長「みんなも自分の仕事が終わったからって定時に帰らないように」

残業自慢してんじゃねぇ！アホ上司！社長も残業代出してから言え！
「頑張れば何とかなる。」とか言って精神論ばかり言ってるから効率あがらないんじゃあ！
休暇無しで年収３００万代で家庭持てる訳ないだろ！

ちなみに知り合いの人の会社の社長は、「仕事が終わったら定時前でも帰っていいぞ。」
と言っている。それで年収４０００万orz

>>124
正しい。想定対処なら許せるが
明日のセンセの答弁、質問決まらず
遅くなり、夜中に呼んで行ってみたら
政策秘書が、要旨読み上げしているけど
判ってないし。まあ、いいよ、戦後ずっとだからね。

>>168
＞仕事が終わったら定時前でも帰っていいぞ

言い換えると終わらなかったらエンドレスって事なんだけど
わかってるのかな。

時間が来たら終わりじゃなく、仕事か完了したら終わりの方が
厳しいんだけど、それに気がつかない人多いね（ｗ

fE9bOWOoほどのバカはなかなかお目に掛かれないな。
こういうアホがオウムに行ったんだろうなあ。

仕事が終わった＝倒産

なんか80年代初めに戻った気がする

ボクは高校生ですが
なんで、そんなに残業をするんですか？
もっと余裕を持った方が良いと思います。

>174
可愛いね。
いい子だ。

日本のサラリーマンの労働効率は世界でもあまりよくないと聞いた事があるな。
結局長時間拘束が悪いほうに向いてるんじゃないか。

　　　公務員が生涯雇用で一般のリーマンが使い捨ては逆じゃねーの？

体力にも精神力（ストレス耐性）にも個人差があるから、みんなが「強い人」
に合わせようとすると「弱い人」は脱落する。
長時間の残業も平気な人もいれば、定時で本当に疲れきってしまう人もいる。
人の上に立つ者（経営者や上司）はそういったことを理解した上で仕事量を
適切に配分してほしい。（これは損得勘定は関係無い）

サービス残業は違法行為であり労働環境悪化の根源であり絶対に許せない。
経営者は労働者同士の対立を煽って「みんな」が「会社に奉仕」するように
強いている。　残業をする人は絶対に割増された手当てをもらわなけらば
ならないのだ。　それでもサービス残業をするというのなら、サービス残業
をしないで定時で帰る人のことを絶対に非難してはならない。

>174
高校生だと知らないだろうけど、日本はどちらかと云うと社会主義国家だからね
一部の真面目な人間が死ぬほど働いて
無職のDQN、異常に福利厚生が良い公務員や特殊法人、
あとは犯罪者や朝鮮人、中国人を養っているからね
君も大人になればわかるよ

民間→公務員転職組だけど、民間の時は１５０ｈ超でつらかった。１００ｈは耐えられる
んだけど、１５０ｈ超えるとまともにネットする気力すらなくなってくるし。開発職だったん
だけど、入社時の目標も夢も砕け散ったよ。で、今は公務員。
給料激減したけど、残業は月８０ｈくらい。まあ自分の時間があるしそれなりに満足。
けど、違う部署では１００ｈ超もある。世間一般の人たちが思ってるほど楽じゃあない。

>>178
自分でカキコしておいて何だが・・・
　　　　立　て　万　国　の　労　働　者　〜♪って感じだな（ｗ

>>180

　　土建屋―金融―公務員　　この構造がイクナイ

>>179
一番問題なのは「企業トップにいる人間」だってことが抜けてる時点で君が典型的
なネラーだというのがわかるよｗ。

>>180
80時間/月って、けっこう残業多いよね。今はどこの職場も辛いなぁ・・・

先月の残業時間は３時間。
もうちょっと残業したかったなー。
残業代ないとやってられん。

時間があっても金が無いと。

忙しい忙しいっていうけど、会社の人間の８割以上は９時には退社してるっぽくないか？
自分の会社とか友人の会社、出向や出張での感じだが。特に女は９時以降にはいない。
けど２ｃｈでは残業100ｈ以上がごろごろいる。どういうこと？




・・・まあ自分も100ｈ以上ばっかりな訳だが。

>>184
月80H程度じゃ誰も驚かんぞ。

↓残業自慢ﾄﾞｿﾞｰ

俺は残業時間じゃなくて、実質時間が80時間だわ。w
以前、時給換算330円になるほどサビ残してたけど、
やってらんねー、つって、不良社員（いや、正社員じゃないけど）を
気取ってからはこんな感じ。もう、今では会社行くだけでもメンドイ。
でもサビ残してたときと給料変わらないよ！
この世の中、働かない者勝ち！　正直者は馬鹿を見る！！
いや、なんとも狂った世の中で・・・。

おれは昨年末辞めたところでサビ残１００時間。
それだけが原因じゃないけど、
ちょっと壊れてしまって、仕事する気がでません。

やっぱり日本は狂ってるYO

無職は地獄
リーマンも地獄

軍で言えば名誉の戦死とってとこか。
遺族は、誇りに思うべきだな。

前いた小さな会社、休日出勤入れて月120時間程度のサービス残業で、
勤務表にもそのとおり記入していたが、毎月提出時に定時退社に書き換える
ように指導されてた。ベンチャー育成系の助成金もらっているので
定期的に監査が入るから、という理由で。

当時はそのことを疑問にも思わず、受け入れていたけど、
今客観的に振り返ると犯罪的行為だ。むしろ当時は全く
おかしいとも感じなかったんだよね。睡眠障害が出て病院に行って、
抑うつと診断されて会社辞めたけど、あれで命拾いしたんだなあ、としみじみ。

全くシンプルに>>5　の言うとおりなんだけど、当事者は不思議なくらい、
そういう発想ができない。

第三者の意見を聞くというのはとても大事だと、思う。

労働時間長くて賃金安いって言うのが一番ヤなのよ
だからバイトなんだよね。
今の所不自由してないのでいいけど。

公務員氏ね。えらそうな態度きにいらねぇ
アホ大卒は過労死しろ
公務員は死ぬほど嫌いだ。政治家はもっと嫌いだ

不良社員を気取って残業もほどほどにしてると
人間関係は悪くなってくる罠。仕事は楽だがいずれ辞めざるをえない。
高校生が「何でそんなに残業するの？」とか言ってたようだが、
そう、俺も学生時代はそう思ってたな。。。
あと、「赤字の会社は休んでたほうがいいんじゃないの？」とか。

>>196

>高校生が「何でそんなに残業するの？」とか言ってたようだが

高校生だろうが小学生だろうが、
誰が言ったかで、正当性が変わるもんでもない。異常なものは異常だよ。

俺も経験あるが、急に残業増えるんじゃなくてずるずると高水準で続いてると
視野が狭くなってきて、他の選択肢が無いような感覚になってきちゃうんだよ。

まあそっから自殺まで逝っちゃう人は性格とか育ちが影響してると思うけど、俺も
今思うとなんであんなアフォな仕事五年も続けてたのか凄く不思議。

マジで日本はどうにかならんものだろうか…
異常が常識と言う形でまかり通る。
違和感があってしかたない。

>>197
そうだよな。少し目が覚めたよ。
宗教に似たマインドコントロール、強迫観念みたいなものがあるのかもしれないね。。
あと、いままで携わってきたコミュニティから離れたくないというのも
あるのかと思う。母がカルト宗教やってて、マインドコントロールにかかってんだけど、
なんでこんな簡単なことがわからない？と首をかしげたくなるような
ことが、そうか、俺にもかかっているのかもしれんな。
人間て、何か（特に神）を信じるように神経が出来てるらしい。
そこらへんの神経を、うまくすり替えられているんじゃなかろうか。

残業帰りのコンビニで、「うざい、弁当」という文字をみつけて、
凄いネーミングだなあともう一度みたら、「そうざい、弁当」
の見まちがえだった。

疲れているなと思った。

上場企業でもそんなに残業が多いのでしょうか？
就活を前にビビってしまいました

惣菜の惣という字はどういう意味？物心って．．．

手取り収入で４０万くれるなら１００時間でも苦痛ではないな

上場企業だって色々あるからね。某金融系の会社も上場してるし。

少子化するわ自殺者増えるわ、労働環境悪化するわ


もはや、この国手のつけられない泥沼に嵌ったようだな
残念だが、複合的に来たこの手の問題はこれまで誰も
解決できていない。

そして、この自体に見舞われた国は例外なく滅んでいる

僕の某零細会社での体験です。
給料は日給月給で日当は約７０００円。勤務時間は、朝７時から夕方５時。その後
１０時まで夜勤。月末の締め日ちかくになると、朝礼で今月は決算です！とか、今月
が勝負の月です！とかいわれ、深夜３時まで作業。社員は次々やめていき、なぜか
作業能力の低そうな人を雇い見習い期間の３ヶ月過ぎても見習のままパート待遇でフルタイム働いてるひとが何人かいました。そのなかの一人は、勤務時間が
夜１０時から明け方８時までなのに、時給７００円深夜割増なしというすごい勤務
をしてました。管理者の人がやめてしまい、僕が責任者になったのは入社半年後。
　そんな会社なので、人員不足。それを社長にいうと、あなたに熱意が
ないから人がついてこないのです。と言われました。それを補うべく残業、また
残業。。土曜も日曜も出勤、残業時間も１００時間超えました。でも残業代がでません。
社長いわく、私が若いころは寝る時間時間いがいずっと仕事をしてました。
あなたはがんばってるかもしれませんが利益がでてません。だから給料もお支払いできません。
とか言われました。
　僕は絶望して辞めました。

　めでたしめでたし

でも上場企業にしたって、相対的に恵まれてるってだけだ。
俺は年間３０００ｈくらい働いてたけど、それでも同期の中じゃ
少ない方だった。手当てがつくだけましだったが。
日本のリーマンはドイツやフランスの労働者の1.5〜2倍、米の倍は
働いてると言われている。それだけやっても業績がアレなのは
いかにムダな仕事が多いかってことだよ。

>>207　絶句・・

仕事ストレスで部署、会社ぐるみで自殺したというのは
聞いたことがない。

一人の人間がどんなに働いたって、その労働量はそれほど大差ないｌ。
しかし、貨幣の流通をコントロールすることで、
労働の貴賎を構築し人間を選別する。

しかしそのシステム自体はコントロール不能だ。

なのでシステムの外にある倫理や道徳がセーフティネットであったと思う。

システムの中にセーフティネットを取り込もうとする試み自体が本末転倒。

周りで見ている人間が見殺しにしている or 意図的に殺している
というのが真実だと思う。

実際、こいつ気に入らないから潰そうとおもって仕事を出している人間
いっぱいいるし。

去年も今年も有給休暇を1日も取ってないといって自慢する奴がいる
『それにひきかえお前は・・・』とﾈﾁﾈﾁからまれた。
どこにでもいるだろ？有給にやたら過敏な奴って・・・

年間３０００ｈは激楽でしょー。一ヶ月の残業時間は８０ｈもいってないじゃん。
けど、意外と世間の人間はそんなに残業してなかったりするんだよね・・・。業種が
かなり影響してる。世間の人の半分以上は９時までには退社してる気がする。

９時頃まで働いている独身の友人の話を聞いていると、業務が多いという
より、仕事が出来る俺に悦に入っていてだらだら仕事をしているようだ。
無能社員に残業費を払う会社も、大変だな。

馬鹿やろう、この調査死んだ人つまりあの世から聞いたのかよ！
正確０だ

>>211
有能な奴ほど仕事が早いから有給がとれる。
有給がとれないのは仕事が終わらせられない無能社員のみ。
そんな無能無趣味人間の言葉なんて無視無視。
どうせそういう奴は、休みを取ってもなにもすることがないんだから。

この時期自殺まで政争の具にする野師がキモイ

世間で仕事ができるって奴は、単に肝が据わってたり、性格がきついだけのように思える。
周りに気を使う奴は残業時間多くなるな。押し付けられた仕事を断れないってのもあるが。

残業はして当たり前/サービス残業は良い事/定時で帰るヤツはナマケモノ
有給はとらないのが当たり前・・・日本の会社の「常識」が過重労働をまねいている。

>>207

零細会社なら、全員で給料請求して潰してしまえばよかったのに。
自分でやるのがいやなら債権誰かに譲ってそいつにやらせる手もある

いま、三菱自あたり行けば残業時間少なくてすむんじゃね？w
一部の部署は除いて


あれでも、一応上場企業だしな・・・

>>202
東証一部上場企業。残業は80H台が普通。学生時代のツレの
ところも同じ。

風化防止age

奴隷時代の黒人の労働時間より、今の日本人労働者の方が働いてる。

>>211
有給を取らないと上司から怒られて、ボーナス査定が下がる企業も存在するって言うのに．．．

労組が残業時間規制を要望。
→残業禁止。
→仕事があるのでサービス残業
→無報酬はやってられないので部下に押し付け
→若手の残業時間が100時間越える

が真相。
労組は中堅リーマンだけの機関。若手は組合員になるだけ損。若手だけの労組作った方がいいよ。
反体制運動もしない、純粋に人件費upだけを求める組合をね。

体調も自己管理のうちとかいうけどなー
こんな生活で健康になるわけないだろう

と面と向かっていえたらどんなにいいか

まあ、残業は５０時間くらいがちょうどいい。

おいら月450時間勤務ですが・・・・助けてもらえるでしゅか

>229
どんな仕事しているんですか。

>>229
何やってるの？？

>>229
貯金はどのくらいある？扶養家族は？

>>121
俺が働いていたとこにもいたよ。
「頑張ろうよ、とにかく頑張ろうよ！」
頑張れば何でも出来るって思い込んでる奴はほんはウザいね。
俺を含め、みんなどんなに頑張ろうがマイケル・ジョーダンにはなれない。
自分の能力の限界と折り合いを付けながらやって行くのが
正しいんじゃないか。
そんな元上司の迷言。
「僕らはね、お金の為に働いてるんじゃないんだよ」

あー、こういうスレ、同意することばかりだ！

なんだ、おれ国立工学部でて、仕事ないから地元の零細不動産で仕事したが、
毎月サビ残80時間でいやになって3ヶ月で辞めたぞ。
もちろん、小額訴訟で取り返したけどさ。
示談にもちこみつつ、寸でで、決裂してやって、訴えたよ。
びびって、会社のやつ、さいばんこなかったよ。
みんなサビ残は訴えろよ。

ふと思ったんだけど。
みんなが言うサビ残って、それに対する支給は完全か、
限りなくゼロに近い金額なの？
俺がいた会社は月のサビ残60時間前後で、時間外支給額が
2000円ちょいだったんだが。

ネットカフェ＆麻雀店＆ホテル・・・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

扶養6人
小遣い　０
貯金　妻管理よくわからない

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>237
フリーターかえ？
６人っつーのは妻＋子供５人？
どっかひとつ辞めるか時間減らしてカミサンに働いてもらえ

週100時間の残業が発生している研修医はどうしろってんだ。

バカな国民からは叩かれ、厚労省からは叩かれ、上司から叩かれ･･････。

>>240
月400時間働いてから言え。

　自分の場合若いころ月100時間なら少ない場合だった。今月は
体調子いいな、あんまり働いてないなというときは月100時間ちょっと。
忙しいときは月300時間。家に帰る時間がなくなり、最後は寝る時間が
なくなった。ワープロ18時間連続叩きまくったことも。年に15日しか
休めなかったときは流石に体を壊し入院した。

おまえら凄いな
そのぶん勉強してたら全員東大に入れるよ

おまえら、人間として、生物として
少しおかしいような自覚はないのか？

生き残ったのが不思議。>>244

１００時間以上働いて残業代がでるならいくら
やってもいいけどさ。出たこと無いな。

>>236
漏れの周りはキャップ制が多いよ。
25Hまでは支給するけどそれを超えるとただ働きというもの。

2000円って、1時間分じゃん。

前の会社を辞める直前には忙しいときに定時で帰ってたな。
遅くなりそうな気配を感じると「今日、定時で帰ります。」なんて言ってた。（帰らせてくださいとかじゃなく帰りますというのがポイント）

残業時間は月２時間の某県勤務の公務員ですが、何か？
それと、ノルマも期限も無いので、残業時間まで調整できますが、何か？

月100時間平気とかいっているバカがいるが、
人間の集中力はそんなに長くは続かない。
まあ、仕事が細くて長いそうめんのようなものだろうな。

月200〜300時間の時間外労働が当たり前だったあの頃…。
胃潰瘍で吐瀉したら血が混じっていたので、速攻で辞めてやりました。

職種：プログラマー

>>249が早く人員削減の対象になりますように。ナムナム。

まあ本当は残業なんかない方が正しいわけだが

>>249
無駄に残業をしないだけ天晴。

つーか、奴隷じゃないんだから精神的にヤバイと思ったら
頑張って会社やめようよ。
やめることすら出来ないほど、追い詰められて
何も考えられないくらいになってしまうから
自殺してしまうんだろうけれど。

サービス残業が蔓延して社会問題化していようとも
取り締まられることはほとんどないし、あっても大した制裁を受けることはない。
それどころか裁量労働制やみなし労働時間制など、
サービス残業を合法化するような制度ができている。
労働者派遣事業法なんて労働基準法をないがしろにする悪法だ。
明らかに経営者主導の政策であり、
ますます搾取の構造ができあがってきているといえる。

有給使わないとか、サービス残業とかって
どうしようもないエゴなんだよね。
それを美徳と勘違いしてる人間が多いから
日本はもうだめぽなんだろうね

>>247
そんなんがあるんだ、知らなかったよ。
家庭の事情で労働時間の融通が利きやすいフリーターを
してるけど、今の会社に入る時に労働契約に関した書類を
見せられ、会社の労働契約に同意出来るかを聞かれていささか
面食らった。今まで会社の労働契約に関して説明を受けた事なんか
無かったからね。

違法就労が多すぎ。どう考えても日本は後進国だよ。

つーか、死にそうになるほど残業しても社員に金出せない会社って
とっくに将来性なんか無いだろ。

残業させても社員に金払わないようなDQN会社は、
大抵、税金も脱税したり、節税したりしてるから、社会から不要。

>>257
>有給使わないとか､ｻｰﾋﾞｽ残業とかって
>どうしようもないｴｺﾞなんだよね｡
>それを美徳と勘違いしてる人間が多いから
>日本はもうだめぽなんだろうね

友人の話。お祖母さんが亡くなった時に、お通夜、お葬式諸々と
数日間の有給を上司に申し出たところ、何と「俺なんかお袋が
死んだ時も仕事したんだぞ？ダメだダメだ！」との返答が。
これではたまらないのでそのまた上の部長に掛け合う事で
無事有給を取れたそうなんだが…。
単なる嫌がらせなのかワーカホリックなのか…。

こんなの来ましたが・・・どうなるのかねぇ

＜厚労省＞パート残業の割増賃金義務化　来年新法提出へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00001063-mai-pol

断ると、仕事干されちゃうからね。
そうなると、年収300万人生。

精神病めば、残業自体に規制がかかるので、
残業はしなくてもいいが会社人生終わり。
別の方向で自殺したくなってしまう。

勝っても自殺。
負けても自殺。

世の中は平等にできておりますなぁ。

>>262
忌引がなくても違法じゃないので仕方がない。

>>255
そういう気持ちが大事だな

仕事なんて本来生活するための手段なのに、仕事が原因で
氏ぬなんて本末転倒。

だがしかし同情してしまう。
真面目な性格の奴だったんだろうなあ。
相当精神的に追い込まれていたんだな。

バカ経営者こそ責任を取って氏んでくれ。

>仕事のストレスによるうつ病などの精神障害で自殺した人の半数が月に１００時間以上の

自殺には色んな理由があるが、母集団が仕事によるストレスとなってる。

仕事時間が長くなきゃ仕事のストレスで氏ぬなんてありあえない。
無意味な調査結果。

>>262
スマソ。有休が取れないのはおかしいな。
昔、そういう会社にいたけど狂ってた。

>>262
それって、上司も人格破綻してるな…

>>262
その上司、人間として終わってるな。
俺がその友人の立場だったら、上司を凹りたくなる。

・・・といっても、それでクビになるのはアホらしいから、
どうしても有給休暇が許可されない場合に限り、労働基準
監督署に訴えるなり、内部告発するなりするしかないけど。

残業に耐えられない軟弱な奴は辞めろよ
他に働きたい奴は沢山いるんだから

残業奴隷の皆さん
反乱おこさないのですか
だからいつまでたっても奴隷なんですよ

このスレにも無職ヒッキーの書き込みがいっぱいあるんだろうな…

株が1日20円も下がっている過労死会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50

有給どころか休日出勤の振替すら取れず、サービス残業しまくりですがなにか？

そういや三菱商事の社員の平均寿命が50歳代らしいな。
三菱商事に勤務してる知り合いが言ってたが、現在は
どうなんだろうか・・・。
（91年に聞いた話）

現在はそいつとも交流がないし電話番号を紛失したから
聞きようがない。

もはや日本の指導者が無能というほかないのか。

他に人を雇わずに、無理に少数でやるということは、その会社が人を雇う
資金も出せないということ。
それを隠すため、さも現場が悪いようなことをいいつづける。

>>277
怖すぎるよそれ…

>>272-274
働いたことない奴はクチバシを挟まないほうがいい。

>>279
俺は最初ギャグかと思い、何度も尋ねてみたが本当の話し
だってさ。
つまり外部に公にはなってないものの、過労死で死ぬ社
員が多くいたってこと。

でもこれは日本経済が右肩上がりで多忙で繁盛していた
バブル期までの話なので、現在のことはホントに知らない。

>>272-274
一旦離職してしまうと、離職前の職場と同じ水準の職場を見つけるのは
かなり難しい訳さ。
生活の事情もあるし、家庭なんか持ってたら尚更。
逆を返せば、それで弱みを握った気になっている馬鹿が
管理職に多いと言う事になる。

うちの会社は、残業代全部つく
基本給18万円だけど・・・

んで、去年の漏れの年収は720万円
労働時間は3000を超えてました。

んで、いま引きこもりになりました。

>>283
笑い事じゃないけど、年間3000時間ってギャグだな…

引きこもりたくもなるわな

年間3000時間勉強したら
医者になれりな

サービス残業とは違う話だけど、俺の知り合いの会社
社内行事で運動会とか職員旅行があるんだけど
全部有休扱いなんだってさ。しかも実質強制参加。
行かない場合は理由を所定の用紙に記入して裁可を仰ぐんだって・・・orz

こういうアナクロな会社もあるんだね。

>>286
医大に行く金があればの話しだけどな。

前の会社だけど、三ヶ月近く残業しまくりで脳内テンパリ入って
目の前のディスプレイモップでぶん殴って、経理の机に財布の中の金全部ぶちまけて帰った事があったな
切れた理由は社長の給料明細をたまたま見たとき。
思えばほんとアレが精神の限界だったんだろうな

>>284
月平均300時間の労働時間で10年間働いていますけど...
10年で30000時間はゆうに働いています。
また徹夜明けは時間に含まれていません。
徹夜明けの帰りはいつも真夜中です。

こんか会社野放しでいいんでしょうか？
超有名企業ですが。

俺は月３０時間くらいかな。んで、残業手当もきっちり頂く。

労働は時間だけじゃくて、質も大いに問題。
通勤片道２時間のオジさんたちはよく死なないと思うよ。

最近毎日残業2Ｈ+土曜日休出でお前らより少ないけど
高校までろくに体鍛えてなくてしかも小さい鉄工所だから大変だよ、
上司は仕事を真面目にやらんし残業が2時間までしか駄目で、それが終わったら上
司が水を得た魚のように目が輝きだして
なかなか帰れん
おかけで休日はばたんきゅーだよ
俺も彼女作って華やかな日々を送りたいのに

半数が残業100時間以上で
残りの半数はサービス残業100時間以上か？

お前が辞めても代わりは幾らでもいると、
締め付け残業させ働かせそして自殺させて、
たしかに代わりは幾らでもいるだろうさ。

代わりでもかまわない、お前の会社の代わりは。

事務やってるけど平均月50時間くらいかな。
残業代はうっすらとしかつかない。先月は3万だった。

トビオリタノガヒトリ　コワレタノガフタリ

>>277
バブル期の商社ならそれぐらいでも不思議ではないな。

うちの会社は比較的のんびりな社風と言われる一部上場の大手電機メーカーだが、
それでも社員の平均寿命は60代前半だからね。
（働きやすそうな会社ランキング1位になったこともあるw）

世間一般に公表されていないだけで、大手企業の社員の平均寿命は短いと思うよ。

>>296
サービス残業35時間か。。。
（・∀・）ｲｲ!!

>>289
かなり前の残業系スレで見たことがあるような

某リコール隠し企業で働いてる友達は、ここんとこ毎日定時＆週休4日だって。
これはこれで嫌だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　r‐-､　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　〃／　 {　＿｀y,=ﾐ ＿　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ' /　__∠-─-｛{　　￣))-─- 、　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,　- '´　　　　　　　｀` ≪ ｀ヽ　 丿　　 }
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　 j　　 Ｖ
　　　　　　　　　　　, '　 ,　　　 　 ＿　　　＿ 　 　 　 ｀＜ 　 　 ｀、
　　　　 　 　 　 　 /　／　　,　 '´ ／,　 '´　/　 　 　 　 ヽ ＼　　 l
　　　　　　　　　　ｌ 〃　 ／ 　 ／ ´　　 　 { l! 　 　 　 　 l 　 !　 ﾉ あなたたち
　　 　 　 　 　 　 |/'　／／ニヽ　　　 , ─､l ||　　　　　　 ｌ　ﾉ／ もうがんばるのなんて
　　　　　 　 　 　 ｌ | /{ '´　　　　　 　 ￣｀ヾ､!l 　 　 　 　 { '´　 やめていいのよ
　　　　　　 　 　 　 ｌ' , }_､− ､　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　 ｀、　
　　 　 　 　 　 　 　 ｛＾ｌY"ﾞﾞ`ヽ 　 　 _;;;;_‐ ､, 　 ｝　 　 　 　 ｀､
　　　　　　　　 　 　 (＾{　　　 ｒ　　　　　 ｀`'<_ /ノ⌒ヽ　　 　 ｀､
　　　　　　　 　 　 　 ソヽ、　　､　　　 　 　 ┌v'Y⌒ﾉ 　 ｀､ 　 ｀、
　　　　　 　 　 　 _／　_ノ ＼ 　 ￣ 　 　 　 人ノ-イ　　　　ヽ 　 }
　　　 　 　 ,　 '´　 _／　 / / 丶､__ , 　 ィ ´ｌ　 |　　ｌ　　　　　　､ﾉ
　　　　 ／　 _／´　/　　l　ｌ　　 |　　　　{　　､　ヽ　ヽ、　　　 　 ＼
　 　 ／　_／　 　 /-y'⌒＞-‐ ′　　　 ヽ 　 ヽ　＼_　ヽ､　　　 　 ヽ

ふにゃ
こういうスレ見ると、自分だけが大変じゃないんだって分かってイイ。
励まされました。
明日も仕事頑張ります〜

>>302
こんなＡＡに　癒　さ　れ　て　い　る　俺ってﾁｮﾄ・・・アブナイかも・・・。
何というキャラですか？

>>303
休日出勤ですか？　
　　　　　　　　　お　つ　か　れ　さ　ま　で　す　！

>>303
９割９分ひきこもりの知ったか厨のレス

ここ2年ほど、ずっと月50時間残業が続いてるけど・・・最近、これが
60時間、70時間と増えてきた。
それに伴って、精神的に大分追いつめられてきた感じ。
なんか寝ても疲れとれない。起きたくないのに朝4時に目が覚める。

やりがいある仕事で残業代もきちんと出るけど、辛い・・・・。

でもこのスレ見てると、自分は恵まれてるんだなって思った。

>>289
＞社長の給料明細をたまたま見たとき

明細を放置してるなんていい加減な会社そのうち潰れるだろうなｗ
どうせならコピーしてLANにメールで流せばよかったのに。

>>308
そこが問題なんだろうか

>>303
てか、頑張るなよ

だけどよ。自分のミスで切れるのはやめてね。
自分が作ったものの品質が悪く、同じ職場の人からネチネチ文句言われて
急にブチ切れてた。ネチネチ言われるのはムカツクのは分らないこともないけどさ、
いい年こいて逆切れすんなよ。・・・元は自分のせいなんだからさ。
と２ちゃんで日ごろの鬱憤を晴らしている小心者orz

正直若い奴でも根性論持ち出してサビザンしている奴いるけど、
はっきり言って迷惑なんだよ！
そういう俺は根性という言葉が大嫌いだ。
健康あっての人生だからね。

ここはサヨの巣窟だな、

氏ね

サヨ氏ね

>>304
たぶんコレ↓　つーかテロ朝かよ＿ト￣|○

http://www.asahi.co.jp/precure/about/index.html


ところで誰か、「一名様ご案内〜」って感じのズザザーって連れ去ってくＡＡ持ってない？

>>313
禿同。　自分で会社を興す資金も才能も無いんだから、
大人しく奴隷として働いてろよ！！

資産・実力・学歴・コネの無い人間は、一生奴隷がお似合いだぜ　ｗｗｗ

がんばらなくていい＝死んでいいよと解釈してしまった俺はだめ人間

電通

ＳＥ万歳！

インターネットインフラ、金融システム、交通システム。
トラブル発生すれば、夜中でも緊急出社だぜ！
２４時間張り付いて、現代社会を動かしているのは俺らＳＥさ！
素人どもの無茶な要求を日々考え（ドラえもんじゃねぇんだよ！）。
なのに世間ではキモオタ扱い！ビバＳＥ！
家に帰ると毎日、最先端の情報を集め、勉強し、スキルアップしないと
やっていけない。頭の中はシステムでいっぱい。
だから世間ではキモオタ扱い！ビバＳＥ！
たまに繁華街を歩くとカップルいっぱい。。。鬱だ。
でも、好きな人もいない。
最近、やりたいこともなくなってきた。。。空虚だ。
仕事するために生きているようなもんだな。
だから世間ではキモオタ扱い！ビバＳＥ！ビバ２ｃｈ！
イヤアアアアホオオオオオオオオ！！！（野球板で見つけた叫び）

社会に出て１年後の手取りは１万８千円だった
同じ会社でさらに５年が過ぎ、手取りが４万まで上昇した。

たばこも酒もやらないのではなく、やれないのか現実。

転職しようにも、この環境から脱出するだけのまとまった金ができない。
今は、大学まで行かせてくれた両親に申し訳ない気持ちでいっぱいだ。

>>320
何の仕事やってるの？

まあ、なんだな。
社内でなんちゃって仕事して、給料もらってる俺には、
耳が痛い話だなあ。

ただ、体を壊すような事になったら嫌だから、
昇進とか昇給とかの査定が下がるのを覚悟で、
体休めてまつ。
無事定年まで勤め上げる程度にはやるけどね。

喪前ら、
ここはひとつ言わせてほしい。

楽しくないけど、効率よく、面白く、残業無しで仕事をしませんか？

漏れが実践している事を書くよ。

　　　　　　　　一日中セカセカ働く　≦　問題を冷静に理解する時間を設けて、結論が出たら仕事を進める。

上司が言うとおりに仕事を進める　≦　上司が簡単に思いつきそうな事は、すでに片付けてしまう。

お客から納期の煽りが来てる！
　　　　　大変だから徹夜だ！　　　≦　納期までに間に合いそうに無いなら、事前に上司と会議。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人員を増やして仕事を進める。


当たり前の事かいているんじゃねぇ！って香具師が云っても、
ナカナカ実践出来ない自分が、そこにいないかい？

残業じゃなくて、趣味にかける時間を持とう。
人生長いんだし。

ここじゃサービス残業を否定する意見はみなサヨ扱いかよ。
おめでたいな。
せいぜい働いて過労死してください。

>>320
１万８千円・・・？？？なんだそれ

>323
正論だけどね。
それでも１００時間くらいは残業しなきゃやっていけないわ。

>>324
まともに働くうよなんているかよ。
働くという概念がまずない。

官公庁や電通などでも１００時間・月ぐらいしてるの一杯
いるけどね。これ、時間じゃなくて組織や仕事と自己の
折り合いがつけられないタイプじゃないのかな。
組織や仕事・・・を斜に構えてみることも大事だろう。

年収400万円でいいから、仕事は半分にして欲しい

家庭をもたなければ年収300万で十分、週休4日にしてください。

>>324
漏れはニュー＋ではウヨ、サヨ、プロ市民をNGワードに入れてる。
大抵中身無いから。

中身のありそうなレス（これもほとんどないけど）には誰かが>>付けるから。

>>326
>１００時間くらいは残業

会社の歯車になる感覚では駄目よ。
えっとね、例えばこの世で言う「金持ち」が何が欲しがるか？
って考えてみるの。

ホームシアターとか、高級車とか、色々あるけど
趣味に関しても「金持ち」は結構みんながやるような趣味があったりするの。

たまたま、それが自分と同じ趣味であって、
偶然、趣味を通して話せるきっかけがあったら、
色々事情を聞けたりするじゃない？

それにお金を使う感覚でいかないとね。
面白いし、なんだって自分の大事な情報源になる。
これを活用しようっていいたい訳ですよ。

こういう現実があるからフリーターが増えるんだよな。

漏れの職場は残業ゼロ。全然稼げないんだけどｗ

>>333
正社員を減らしてるからフリーターが増える。
これは事実だな。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　サービス残業するのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて時給3000円以上じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜週休3日もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

一応建前ではサービス残業は違法なんだから
徹底的に取り締まるか、サビ残で経済支えてると
開き直って合法にするかハッキリしろよ政府。

まあ合法になったらどうなるか知らんが

働き過ぎは頭が壊れる。

昔この倍やっていたが、ちとおかしくなった。
定時で薄給だが、これで良いんだ。

残業80時間以上を5年続けたらノイローゼ気味になった

漏れの会社は、月２７時間分の残業代で裁量労働させられてる。
殆どみんな月に７０時間以上、多い人は１５０時間とか。
でも1人だけ、毎日定時に帰っちゃうやつがいる。1人だけ

>>340
勇気を出して2人目になれよ。

>>143
うちもそうだった。
どこもそうなのかぁ。
>>255
人間、追いこまれると頭の働きがとまり、
遂には電車を見ると飛びこみたくなる衝動に駆られるの。
あの衝動がなくなっただけで、今おいらは幸せだと思える。
>>260
会社には将来性がないことはわかっているが、
辞めたらその瞬間にあぼーんだって思っているのだと思う。
居残っていれば、社長が死んだら会社が再生するかも、という夢も見れるし。
>>270>>271
戦中世代のバカどもは全員こういう人なのだと思っていた。
会社を辞めて、時給暮らしをしたが、
その会社ではあの世代でもマトモな人が結構いるのに驚いた。
>>290
多分、おいらと同じ世代だな。
おいらの周りの人、みんな>>290みたいな働き方をしている。
不幸人生まっしぐらなおいらだが、>>290みたいに働かせる会社にだけは
行かなくてよかったと思っている。
>>307
忙しいほど眠れなくなるけど、かなり危ない証拠だと思う。
辞めるまで様々な身体の不調が、仕事起因のものだとは気がつかなかった。
>>328
無理。仕事内容を聞いたけど、会社が人間の身体に不可能なことを要求している。
拒否する手段などない。
それを無理してやっちゃうのが彼ら。

>>319
これってほとんどのSEのなやみだよなあ。
SEじゃないけど俺も似たようなもん。
仕事で趣味が減っていき彼女作る気もなくなっていき
休日はただ鬱になるだけ。
はあ。

マジレス書いても仕方ないけど。
日本の場合は、管理職が仕事の管理をするのではなくて、自分の持っている
人間の和の管理ばかりやるのが一番の問題じゃないかと思う。
一度２人とも５時帰りをする人の仕事を見た目楽だろうからと言う理由で
２人分一辺異動で引き継いでやる事になった。
で、２人の仕事は確かに毎日５時帰りできるような仕事だったけれど、
２人とも１月の仕事の締切日が２回あるんだが、ほぼ同じ日に締切日が来る
仕事で、それを経験なく一辺に任されたものだから毎日夜の３時に帰る
残業を２月以上やっていたら、ある日上司から呼び出されて
お前は楽な仕事を何でこんなに夜遅くまでやる必要がある。
と、無能扱いされた。それに切れてちゃんと仕事量や締切日などの資料を
出して反論すると、何のことか分からずに。
ちゃんと定時に帰るように。
とだけ言われて、すっかり無能扱いされた。
実際は、２人とも残業代が出ないから残業してなかっただけだったけど。

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

>>341
そんな勇気ないよ、、、

サビ残の許容時間なんて月20時間ぐらいまでだな

勇気を出して会社名あげてみそ

勇気出して弁護士とかに相談逝け

新入社員の会話
「おまえの行く部署，去年入社の人月５０万だって。そのかわりその月は休み１日だとよ」
「うわ、まじ？やってけるかな。」

ここでちと計算してみました。２０万が基本給なので単純に１日８時間１万として・・・
８日の休日分で＋１２万（休日係数込み）
１日４時間残業２８日で＋１８万、（時間外係数込み）
これで５０万。
つまり毎日夜１０時まで働いて休日出勤すれば手取りは４０万くらいか。

・・・楽なんだ。ここに来ている人たちよりはるかに楽なんだ。
給料出るだけ恵まれてるんだ。きっとそうなんだ（自己暗示）

負け犬と言われようが俺はフリーターでいいや

死　ぬ　よ　り　は　マ　シ　だ

まだ12日なのに残業32時間超えますた･･。
みなさんはどの位やってるの？

つーか仕事なんて無限にあるよね。
いくらやっても終わらん

>>352

すでに50時間超えました…(´･ω･`)
でも忙しいのはたいてい月の半分くらいなので
100は滅多に逝かない

>>352
普通に50超えてる。（今日の段階で）
サービス業なのに残業までサービスさせるな！！
ストレスでうちの課は全員病院通いだぼけ！

普段お前らが馬鹿にしている
労働組合が弱いからこんな事になるんだよな
海外みたいに待遇が悪けりゃ全社員上げてストライキ
こういう空気が許されない所じゃどうにもならん。一生資本家の奴隷でいろ

ｺｺ見てるとｻｰﾋﾞｽ残業じゃないってだけでかなり幸せに思えるな…

キャップ制でも出るだけマシと思えてくるのが怖い。
・・・これは陰謀ね？

みんな、騙されてるぞｗ

>>359
ばーか。サービス残業できるだけ仕事があることを感謝しる！！

>>345
そんな勇気ないよ、、、

賃金掠めとられて感謝か。オメデテーナｗ

はははははははははははｗ
おまいら社畜は過労自殺しろｗ
俺はヒッキーで自由だ。
ここ数年残業どころか働いてないから
残業？
ハア、何それ？
て漢字。
いいぞ、もっと死ね。

一時期１００を超える仕事をしていたが、
マジで頭おかしくなった。
放心状態で赤信号と気付かずに交差点を渡り
「何で車来なかったんだろう？轢かれたら死ねたのに」
とか思ったりもした。
その会社辞めてよかったと、本当に思ってます。

>>319
ほんとその通りだ。笑えんよ。

精神的に追い詰められてる時ほど会社辞めれないよね？
やめたら食っていけないとか、人からどう思われるだろうとか考えて、
でもやめてみて、なんであんなに死ぬ思いして続けてたんだろうって不思議になる

人事でない

>>364
俺も似たような症状になったことがある
どうやって家まで帰ってきたのか覚えてなかったり
ふと気づいたらホームから一歩足を踏み出す瞬間だったり・・・
今は仕事やめて半ヒキ状態・・・

前にいた会社で150〜160h/月やってたときは、視力とか聴力が
ガクンと落ちたのがよくわかったな。
意外だったのが握力も無くなったことかな。
当然残業代なんて一銭も出なくて、開いてる店なんて
コンビニくらいしかなくて、休みもないから金の使い道がなくて
薄給だったけど、金は貯められたな。
もう転職してずいぶん楽になったが、さして給料の総支給額は
変わらんのよね。自由な時間が増えた分なんだかんだで
無駄遣いしてしまって、今の方が金にキュウキュウしてるかんじ。
でも二度とあんな会社で働きたいとは思わんな。

人生いろいろ会社もいろいろ残業時間もいろいろです

一日の労働時間

朝8:30出社
夜19:30退社(規定は18:00でも仕事終わらない)

3日に1回は8:30〜23:00(うち休憩時間1時間45分)
(閉店が22:00でレジ締め日報で1時間)

残業手当ては40hまで。
これで給料手取り13万5000円
某地方の書店でつ･･･。

前の職場（つくば市の某独立行政法人）の残業時間が150h〜200h/月、
残業代なし、週休0〜1日というところだった。
上司と喧嘩して1年で辞めたがそのことを学生時代の先輩に話したら「よくぞ辞めた」と逆にほめられた（w

>321
設計関係の仕事。ちなみに会社は一部上場

食費と部屋代が天引きだから、住むところには困らない。（光熱費は別）
しかし食堂の営業時間内に帰れることは希だから、天引きの意味なし。
故にディスカウントで１箱９８０円１２個入りのカップ麺が主食となる

ある時、部屋代を払っていることの馬鹿馬鹿しさに気がつき、公園でテント生活を開始。
テントとはいえちゃんと郵便物も届くし、トイレも近くにある。お隣さんがエンジン発電器も持ってるし、トイレからちょいと拝借することも可能

電話は会社の携帯があるし、ノートにつないでインターネットもできる
ディスプレーの明かりで十分夜も過ごせる
ただ一度困ったのは、親が出張ついでに寄ってくからと連絡をよこした時だったかな。

仕事による
自分の好きなやりがいのある仕事なら残業なんてへっちゃらさ
仕事の虫になれるよ

でも自殺するほどストレス溜める人は嫌々やってたわけで・・・・
俺はそういう条件の職場は速攻でやめたけどな、長くても1年足らずしか持たない。

この先長生きしたら困るだろうな（ｗとは自覚してる
でもな元気なうちに自殺するよりはマシ
歳食ってから自殺するのと若いうちに自殺するのとでは価値が大きく違うからね

負け犬呼ばわりで大いに結構
才能とチャンスがあれば大逆転するさ（ｗ
開き直りが肝心って言葉はよく言ったもんだと思う

今日うちのバイトのフリーター（２２歳・役者志望）に聞いた話。
高卒で入社して、毎月１５万ほどの給料で、ボーナスも年で２ヶ月弱
３年たっても一向に昇給しないので直属の上司に聞いたら、その上司も数年間
昇給していないとのこと。
その上司の人は昇給でもめて首になったら嫌なので一切文句は言わないらしい。
学校に来た求人案内では年昇給１０００円のはずなので、仕方が無いから社長に
自分で言いに行った。
するとやっぱり昇給はしない事を告げられて、そいつはその場で辞めますと
言ったらしい。
たしかに３年以上も週一の休みでサビ残１日４時間を続けてそれじゃあ会社にいる
意味や正社員の意味を感じないのも分かるような気がする。
フリーターが増えるのも仕方ないのかもな。
企業もせめて学校の求人には嘘書くなよ…

>>372
月に200時間？？？？
よく1年も続けられたね タフガイだよﾓﾏｴさんは
漏れに誉められてもうれしかないかもしれんが
エライよ いろんな意味で

日本も労働者の権利に関する国際条約に早く批准してください。

>>372
産総研には２つのパターンの研究者がいる．．．
毎日朝早くから深夜まで研究して、土曜でも出てくる人と．．
１０時過ぎにやってきて、夕方（５時頃）になるとビール飲んでる人．．．当然休日は出てこない．．．

そういやパートには残業代を払う義務を規定した法律が
制定されるそうだが、社員は放ったらかしか？？？

もうパートになるしかないな(w>379

>>10
超亀レスだが答えておこう
公務員の残業代だがでるかどうかは自治体の資金力によってちがう
最近はどこも真っ赤っ赤なのでまずでない
なぜかっていうと民間とちがって残業代も予算として議会にかけないといけない
ので毎年年度の初めのほうに年間の残業代が決まってしまう
（補正予算もあるが期待できない）

で公務員の仕事だが内容は税金の再分配や業者の規制だが
そういったことが仕事なので民間とちがって不況だからといって
業務量がへるわけではない
というか法律が一個できるたびに関連業務が増えるの
仕事をへらすには規制を撤廃しないと仕事はへらない
（規制緩和だと規制はのこるので仕事は減らない）
マスコミがよくいう問題業者があらわれると
行政の監督がなかったのか、たらないのでは？
と公務員がいすぎるというのはある意味論理矛盾
諸外国とくらべるといなさすぎるくらいだ
（労働人口に占める公務員の割合　アメリカ１３％日本７％ヨーッロッパはもっと高い）
公務員はある意味慢性的に人手不足

もちろん定時にあがれる部署もあるが夜に霞ヶ関や
地元の県庁などにいってみると大抵明かりが２時まで
くらいは確実についている
議会うごいているとき（特に予算）はもっと悲惨

頼みの綱の労働基準監督署も監督署自体が公務員なので
県庁とかに査察いれることは身内に不祥事だすとおなじなので
絶対に査察ははいらない

タレコミはいると査察はいる民間よりはこの点では公務員のほうが
待遇が悪い

単にクビがないだけましな世界だとおもったほうがいい
しかし飲酒運転で事故おこそうものなら一発で懲戒免職
週刊誌にスッパ抜かれるとそのひとだけ懲戒免職（トカゲの尻尾きり）

世の中には半年会社で寝てる奴もいるんだぞ

最近は交通費（定期代）も半年まとめての分しか出さないところが
多くなったそうだな。

>>363
「随喜同業（ずいきどうごう」と言って、殺生を喜ぶのは
自分が殺したり他人に殺すよう命令したりするのと同じ罪の重さだぞ。

>381

アメリカの公務員は、日本と違って薄給だからな。
かつ、アメリカの場合、公共団体が
日本と違って、キャリア官僚の利権団体ではないので
有効に機能している

ドイツの公務員も似たようなもんだな
しかも情報はすべてオープン
立派な役所を造ったりするのも許されない
お役人天国の日本が恥ずかしいよ

>382

公務員か？

>しかし飲酒運転で事故おこそうものなら一発で懲戒免職

アマちゃん野郎だな
こんなの当たり前だ
俺の友達なんて、営業回りで運転中、
前のトラックが荷崩れてして、それで
事故っただけで、不祥事扱いで解雇
一部上場　食品　酒造会社

残業２００時間で月収８０万超えてるやついたが、本人は嬉しそうだったぞ。
俺は５０時間で月収４０万だから羨ましかった。
うちの会社は残業カットないからやったもん勝ちみたいな感じだし。

公務員だってきついとか言ってるやつらの話を聞くと感覚が全然違うことに気づく
民間行ったら死ぬんじゃないか

俺、月200時間残業して、残業代全部出たよ。
その時は「これぐらいもらって当然」って感じがした。
てか残業代出ないﾄｺじゃ絶対辞める。

職業：ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ

漏れは年俸制なので週休2日でしかも一日8時間働いてない。
そのかわり超効率で仕事してる。

>>392
業種は何？ちょっと気になるｗ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰとかだと、年棒制って結構ｷﾂｲし。
（知り合いにも多いけど、ｺｷ使われてるし・・・）

俺もかなり効率良く仕事してるんだけど、人手が無くて追い付かない･･･＿|￣|○

こういう不払い残業や長時間労働を強制させていることが
少子化に加速度的な拍車をかけたのを理解しようともしない香具師は逝ってよし。

子作りの時間や子育ての時間がないから

虐待に走るDQN親　や
サカキバラ　や
ネオムギチャ　や
カッターナイフ小学生　など

を生んでいる気がするのは過剰反応かな。

どうせ能力制導入とかいって、残業代出さないんだろーよ。
無理な仕事量押し付けておいて、能力がないから残業するんだとか言いがかりつけてくるからな。

公務員以外で楽な職ってなんだろな。
頭がよければ弁護士とか安定してそうだが、凡人にゃ無理。
医者は親が金持ちじゃないと一生勤務医で大して儲からん。頭も足りん。
アフリカとかで畑耕してマターリ暮らせるならそっちの方が精神的に幸せかもわからんな。早死にでも構わん。

搾取されてる事にも気付かないオメデタイ人が大杉。
考えてるひまも無いほど忙しくさせられてんだろうけど
追い込まれる前に勉強しといた方がいいぞ。

生きるって辛いな

ほんとだ。
大学卒業して以来、ろくなこと無い。
現在サビ残80時間。
なんだろうな人生って。フリーターでもいいや。疲れる。

>>396
能力制をいれて弊害が出ているところもある。
そういったところは年功序列に遠からずな形に修正しているみたいだがな。

意外に農民はいいかもしれん。
ただでさえ人手不足だし、
天候に左右はされるが、自分で労働ペース決められるし。
ただし、負荷は自営業なみになる可能性もあるがな。

>>396
公務員楽勝信仰を持つ人が多いなー（ﾀﾒ息）
信仰どおり定時退庁できる部署（或いは人）はあるけど減少してる。
あの〜、マジきついよ。
終電に間に合えば早く終わった日なんて職場もあるし、連日21時前に退庁できない
部署も珍しくない。仕事終わらず土日出勤もある。
まー、楽な部署と激務部署の落差が激しすぎ。
ちなみに男性で得に素行に問題ない人は、かなりの高率で忙しい部署に配属
一方、ｵﾊﾞﾁｬﾝ公務員や病休を頻発する人、幼児・児童を抱える女性は
楽勝部署配属。それで待遇はあまり変わらない。
はっきりいって差別です。

ド田舎の役場なんかだったら信仰どおりかもね!?

農民よりも猟師がいいかもしれん
うまいもん食えるし
ただし肉体労働なので怪我したら終わりだが

弁護士は民事ででかい山担当しないと話にならない
自身は金使う暇できないのでもっぱら配偶者が金つかうことになる

公務員はキャリアの仕事量とその薄給さは同情に値する
そりゃ不正おこるわ

衣食足りて礼節を知るとはよくいったもので
ある程度の金わたしてないとそりゃ情報漏えいもおこるわな

>>391
いまどき珍しいな

>>392
自身が超効率でもまわりが効率でてなかったら
結局自身ももたつかないか？
仕事にもよるか・・・
自身完結するような仕事ならなぁ・・・

>>403
猟師→漁師

公務員の給料はほぼ完全な年功序列で
職質があんま関係しない、あるのはキャリアとノンキャリの差なので
公園の掃除人の給料が定年間際だと１０００万いった
という話を聞いた

>>319
そんなに嫌なら辞めればいいのに・・・

>>404
追いこまれると、そういう発想すら出来なくなるものだよ

149 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/06/13 09:15 ID:PU2h4/kf

　　　／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人　　　　　
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　 ＜ 小泉構造改革の失敗が原因よ
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
ノ ﾉ 人＼　　･＿　　ノﾚ
乙葉の父　自殺？事故死？（スポニチ）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/06/13/08.html

年俸300万円の仕事の内定が出た。
29歳毒男。

借金苦しいし、生活にも困ってるからやろうと思う。

今こんなもん？

やっぱ教師が一番らくなのかな。俺の知り合いの高校教師は、
「最近、部員にやる気のある部活をもったら毎日８時まで仕事だ。
しんどすぎるやめたい」とか舐めたこと言っていた。その人にとっては、
いまが、教師生活で一番の試練のときのようだ（ｗ

>>408
ほんと舐めてるな
教師って大学卒業後ろくに社会を見ずになってしまうからおかしなゆがみが出来るんだろうな
研修として一年ぐらい一般の企業に出したほうがいいんじゃないのか？

一年じゃだめだろ。石の上にも３年というから３年。

研修先はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ限定とかなw

>>402
> 仕事にもよるか・・・
> 自身完結するような仕事ならなぁ・・・

一人で抱え込める事ができて、
誰もやりたがらない分野を
社内で押さえてしまえばオッケー。

ソフトなら組み込み系。

なんだか良くわかりませんがとりあえず参考までに置いときますね
ノミ

http://www.kiken.nu/laugh/neta/imgbox/img20040607221812.jpg
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040608211816.jpg

無能の法則
人はその職位において無能になるまで出世する

法則の援用
リーマンの仕事量は、その人の能力一杯になるまで増え続ける

>>396
弁護士の仕事はそれなりの激務ですよ。
個人事業主だから、人に使われるのとは全然違いますし、
そういう意味でサラリーマンよりも楽しいですが、
仕事量と収入は比例しているわけじゃありませんし、
忙しくてたまらないけど、収入は言われているほどではないですね。

ジジイでコネで仕事を持ってきている個人事業主が一番楽をして
収入が高いと思います。

なんか、平均年収とかから見ると、300万円ってメチャクチャ安く見えるんだけど、
統計とかアテにならないしなー。

正社員で年収300万円ってショボ過ぎ？
誰かアドバイスお願い。

>>407
借金？そんなのまともに返そうするのが馬鹿。
今の時代、どれだけの踏み倒しがあると思ってる？
たぶん、それ知ったら馬鹿くさくなるよ。

>>417
借金は踏み倒すためにある。
国も企業も踏み倒してるだろ。
個人だけが踏み倒しちゃいけないなんて不公平だ。
どんどん借りてどんどん踏み倒せ。

>>414
企業にとって最良の状態というのは
個々人に課せられる仕事量がそれぞれの限界を
少し超えるぐらいの状態である。

そんなことをさせる会社は、すぐに辞めるべき!!


体こわすだけだ!!

株が1日20円も下がっている過労死会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50

月の残業時間はだいたい100時間。
残業代なし。いっさいなし。
かなり楽してた身分が
いきなりこういう状況になるときつい。
体調崩し気味。

無能だらけの会社こそ、本当の優良企業てことか？
三菱ふそうとかw

疲れたー。もうだめ。これから寝ます。

昔勤めてたコンピュータ会社はバブルの頃、残業200〜300時間だったよ。
社員用に仮眠室が整備されてて会社で寝泊まりしながら働いてた。

今こういう会社あるのかな？

まぁでも、コンスタントにサービス残業100時間以上やっていても
死んでない奴も世の中に山ほどいるだろ。特に20代の頃は体力もあるし。
「働かせられてる」って感じる日々だと精神的にまいるのだろうが、
目標のため頑張ってる連中は、苦労を厭わないもんだよ。

俺が店長職やってた頃は何てたって一国の主みたいなもんだから責任重大で
毎日16〜18時間労働、徹夜＆店で仮眠もしてたし、1ヵ月の休み2〜3日って
感じだった。当然、盆正月は稼ぎ時なので休んでられない。
2ヶ月間無休後に1日休んで、また3ヶ月ぐらい無休で働いたりしてた。
さすがに歳とって無理がきかなくなったので転職したが。

>まぁでも、コンスタントにサービス残業100時間以上やっていても
死んでない奴も世の中に山ほどいるだろ。

三菱のトラックでもタイヤがはずれてない奴が山ほどあるから
放置してて良いと考えるのか？

フリーターの方がましか？

>>425
あるよ、もう体壊して転職したけどね

普通にやっとる企業、沢山あると思うぞ＞100時間以上残業
中小企業だともれなくサービスになる所も多い
入社してしまったと思った時にはもう遅いという

たった１００時間でかよ…


こっちはただ働きで１００時間越えてるぞ
休みないぞ

>>425
仮眠室の整備された会社なんて、寝泊り前提だからヤダ
仮眠室のない会社なんて、床で寝なきゃならんからヤダ

>>419
問題は誰がその限界を判定するかである。

('A`)y-~~ 今月は、２００超えるな　はぁ

定時退勤が限界と思わせる工夫が必要って事だな

>>427
確かに、サービス残業して当たり前な流れは変えて行かねばならないね。

ただ、人っていうのは能動的に考え行動出来るワケだからさぁ、被害者
意識全開はどうかと思うワケよ。仕事の仕方、職場の環境、自分の人生を
いろいろ考えてさ、ある程度やれることやってれば何かしら改善して来る
もんだよ。何で“死ぬまで追い込まれて行く自分”を放置し、追い込まれっ
ばなしにするのかなぁ。自分の人生なのに。

>>436
追い込まれた人間は、そんなこと考える余裕もなくなってしまうのだよ。
精神論で物を語らないように。

>>437
まぁ、俺は>>426のような経験をして来た上で言ってるワケだがな。
ちなみにその前の会社でも、まだ未熟だったこともあって一日15時間ぐらい
働いてたし、胃潰瘍だ何だと身体に変調来たしたこともあった。
ただね、ビジネスマンとして人として成長して行くと、また成長する気が
あると、解決出来ることも沢山あるんだよ。自分しだいで何とかなるんだよ。
死んでさえいなければ。
それを精神論で片付けられたら、こちらも話すこと無いわ。
メンヘル相手にしてると一緒。

ここのスレにいて弱音はいてる香具師なんて、ほとんどメンヘルだろ　（ゲラ プ

>>437
追い込まれるまで何もしていないほうが
問題だと思うが。
それで職場環境のせいにするだけ。
文句たらたらなくせに労働組合はいらないとか
言ってる人多いじゃん?

>>438
まあ、自分のモチベーションによって変えられる部分があるのは認めるよ。
あと、ある程度裁量権のある場合も違ってくるだろうね。

問題は、世の中そんな幸運な人間ばかりじゃないって事。

どうせ死ぬなら社長室にダイナマイトでも持って特攻してくれないかな
犬死になんて日本人の恥だ

>>442
ﾊｧ？？　何言ってんだ？

２ちゃんねるだからって、何言っても良い訳じゃないぞ！　通報されるぞ。

>>441
何だか一先ずゴメンなさい。正論だからといって相手が退くまで押し通す
のが俺の悪い癖。我ながらガキだなぁって思う。
2〜3年前にこの手の論争になった際、「みんながみんな、お前のように
タフなわけじゃねーんだよ」って言われたなぁ…。
申し訳ございませんでした。

>>444
いやいや、こちらこそ。
実を言うと、あんたが看破したとおり俺はメンヘルだ。
SEやってたんだが、デスマーチの火消しと大口の
プロジェクトが３年続いて鬱になり、もう１年近く休職中だ。

無茶な要求をする客先、無謀なスケジュールを引く上司、
無能な外注、非協力的な同僚に囲まれて、床の上で寝起きする
生活が続くと、だんだん感覚がマヒしてきてな。
詳しいことはマ板でも見てきてくれ。

ついでに言うと、正論を通したがるところは俺も同じだ。
ついつい言い過ぎるんだよな。

体験から　その1

前職は実質残業月150〜200時間くらいいったかな・・・
休みは週に１日だけ、それ以外の祝日、休日は当然出勤か、研修。
で給料は年俸制。残業代なんてなし。
体調悪化。
費やした時間と得たものが釣り合っていない気がして辞める。

で独立、起業。
がむしゃらに働いて、最初の半年は一日も休まず、というより休めず。
もはやサービス残業なんて甘ったれたこといってる余裕がない。
計っていなかったけれど、月200時間なんて目じゃない。
でも体調絶好調。

ｼｭﾎﾞ.,　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

体験から　その２

現在は収入も絶好調。
休みたくないけど、週一日は完全に休むようにしている。

・・・でだ。
俺よりはるかに休んでいる社員が
『もっと休みを下さい。』という、ちょっとむかつく。

・・・難しいね。

>>446
んで、自分の事務所が大きくなって人を雇ったとき、
自分はそれくらい出来たんだから、お前らもやれ。　となる訳ですね。

ところでプログラマの人たちってどんなソフト作ってるの？

前の会社で連続５０時間くらいの2徹勤務が数回連続で続いた事あったけど
もう勤務ってレベルじゃなかったね。
今まで隣でパソコン叩いてた同僚が椅子から転げ落ちて寝てたり
ふと気がつくとモニターに意味不明の文字の羅列が並んでたり
帰ったっきり出社して来ない奴とかいたり
先輩が昼過ぎにのこのこ出社して来て「たるんでる！」とどやした社長をぶん殴っちゃったり

やっぱり、人間きちんと休まないとダメだって。

>>450
そりゃ色々だ。

俺は某携帯の料金システム

株が1日20円も下がっている過労死会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50

サービス残業をする奴には可哀想だけれども、


サービス残業する奴も同罪と言う事ではダメかね。
クリムメイカーには代わり無いと思うんだ。

>>442
そういうやつがたくさん出てこないと労働環境なんてよくならないだろうな

http://www.rengo-tokyo.gr.jp/soudan/qa/index.html

このスレで悩んでる人、ここで相談に乗ってくれるみたいだよ。
ちと見てみるのも悪くないんでないかな。

>>454
サビ残を肯定する奴も同罪という意見なら同意できるけど、
サビ残する（させられる）奴自身は被害者じゃない？

>>449

まあな、そうなってるよ。
というより、トップの俺がそういう考えだから、馬力のあるやつしか残らん。
でも、うちの社員は週休２日。
比べて俺自身は週休１日、週によっては休日なし。
仕事時間の差を嘆く気持ちが分からん。
前に頑張ったのに利益が出てない→給料が出ない話があったが・・・
『当たり前だろう』
生きるのは簡単じゃないんだよ。正直甘えにしか聞こえん。

てかサービス残業って普通に違法じゃないの？

主張すべきは主張して、でなくして「１００時間なんて余裕ですが？」「サービス残業するのが
実情」なんて言ってあきらめた結果が交通事故者の３倍以上自殺者という異常な状態なんでしょ？

達観するのはかまわないが異常だという認識は持ってないと。

>>354
すでに50時間超えましたか…勢いがすごいですね･･･
漏れもまだまだ？いや、出来れば残業の無い日に出会いたいです。

>>355
普通に50超えてるんですか？かなり激務ですね。
漏れならとっくに氏んでます。
確かにうちの部署みんなストレス溜まってて、
ヒートアップしやすいです･･（鬱）

>>451
休みは絶対に必要だよ。
どんなに仕事が遅れてようが、
管理職でない一般作業員は、
きちんと休みをとる必要がある。
それをわからない管理者は、既に脳みそが死んでます。

>>458
もうあんたと社員とでは立場が違うのだよ。
それがいわゆる「バカの壁」ってやつさ。

将来少子化で人手不足になったらどうなるのだろうか・・・
この調子だと技術の継承なんてできないんじゃないか？

特にIT産業なんて技術者で無い経営者が美味しいとこ
みんな持っていってしまったりして・・・
(CSKとか）

企業も派遣だのアルバイトだのばっか増やして穴埋めしてるだけだから技術だのノウハウなんて消えてくだろう

定時退社や完全週休2日、長期有給休暇などは、自らの能力や
就職活動にかける手間によって獲得すべきものであって、
それができずに、「自分は苦痛に耐えているから偉い」という詭弁で
劣等感をなぐさめているのは完全なる負け組。

ましてや、このスレで残業肯定論を書き込んでいるのは
楽なバイトでさえ耐えられず一日中引きこもって、
卑小な自分が強いと錯覚するためにできもしない強がりを書き込み、
意図した反応があれば自分が何か特別賢い技を使ったのだと
勘違いするだけの連中なのだから、議論に値しない。

>>440
ほんとに労働組合は動いてくれないことがある。
労働者のための組合のはずが、組合のための組合になっている。

2chで労働組合不要論が出るのはこういったことがある。

あと、追い詰められたやつの中には鬱を発症しているものもいる。
そういったやつに精神論を叩き込もうとすると高確率で自殺に走るので要注意。

>>466
わかったようなことは言わないでくれ。
会社のための労働組合というのもあるんだよ。
人事のために労働者の意見を誘導する御用組合が。

>>465
おまいのように、自分の偏った思考過程に気付かない香具師が
最も議論に値しない。








・・・って、釣られた？

>>467
そういう御用組合を指していっているんだが。

入ってしまえば安泰。入るまでが地獄。

まるで大学受験と同じですね。

何も学べてないって事なんかなー。

構造改革の成果が着々とあがってるな　
感動した

父親、もう何年も月100時間以上の残業してる…
死ぬのか、もしかして。

某省（害務、悶過、荒漏以外）の小役人だけど、
楽な部署で平均８０〜９０時間、大臣官房なら
１４０以上、予算期なら２００はイクね。

だから壊れてくる香具師多いよ。
俺の周りには反対に閑職に異動後、
楽すぎてメンヘルになった香具師もいる。

そこそこ忙しいのが理想だけど、ここでは（ｒｙ

胃潰瘍後、二桁あります（でも気が付かなかった）

>>472
すぐ、労働基準局へ通報してください。
そのままでは殺されます。

某大手メーカーの工場派遣時代に残業月150時間越えていた。
流石の漏れもぶっ倒れて３日ほど会社休んだ。

派遣の漏れはまだいいほうで正社員は２００時間越えるのはザラだった。
飛び降り自殺者があとをたたなかったので建て屋（８階建て）の周りに
網が張られた。

漏れは転職して残業無しの気楽な生活を送っている。めでたしめでたし。

ｼﾞｻｰﾂ

>>476
http://gyroz.hp.infoseek.co.jp/2004/06/0609/200406090002.jpg

>>477
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>477
窪塚？

まあ、１００時間越えは割と楽な方かな（土日が休みで休日出勤含む）。
問題は、年々頭の悪い経営者が即断即決と言って自分達はすぐに口に出して決めるが
実行する側のみが処理能力のＵＰを求められること。

全国的にそろそろ人間の処理能力を超えるスピードに入ってきてると思うので
人間の替わりになる人工知能が導入されないと皆過労死するのは間違いない。

俺の場合、月70を超えたあたりから寝付きが悪くなり、90に届くかってあたりで体調が変になった。 俺なんかまだまだだな…

>>480
いや、彼らは仕事があるから長時間残業をさせているというわけではないんだよ。
彼らにとって、限界まで働かせずに休ませる管理職は怠慢を奨励する悪人で
痛々しい理想主義者。労働時間の短縮を求める従業員は怠慢であり堕落であり無能であり
臆病であり卑怯者であり極悪人。

実用目的で長時間残業を推進している人間は、このスレにもほとんどいないはず。
彼らは実用ではなくて、信仰や道徳のためにやってるんだから。

漏れには見える…
H立、F通、|＼|ECのSEが、|＼|TTを呪っている姿が…。

はぁ？サービス残業なんてあたりまえだろう？
きりきり働いて会社に貢献しろよクズども
金払ってやってんだから

まぁ、法律犯してる事実は変わり無い。

サビ残業を正当化したいならば、法律改正する方向で頑張ってください。

>>485
何処から突っ込んで良いのか迷う文章だな(藁

俺なんて仕事大好きだからただでもいいから働きたいよ

>>486
法律犯してるってのに、取り締まれてないのも事実。
赤信号渡るより簡単なんだろな、きっと

激務に耐えてるここの皆さん、本当にご苦労様です。私も同じです。

ところで、ドイツでは週40時間制から週36時間制移行する会社もあるそうな
しかもドイツをはじめ欧州では一般に残業する例はほとんどなく、始業時間
が8時の会社なんか午後4時にはいっせいに社員が帰宅するらしい。まだ、
太陽が出てる時間に帰宅でき、庭の手入れでもして必ず家族一緒で夕食を
とるという一日のサイクルであると以前NHKで見た。
欧州は伝統的に労働組合が強く、人権の観点からも労働者を酷使するような
労働環境に対して社会の目は厳しいらしい。うらやましい限りです。

ひるがえって、日本では、労働組合が御用組合に成り果て弱すぎ。
たとえ多少強くても賃金アップしか交渉せず、劣悪な過労問題に会社側と
交渉することは少ない。まったく、泣けてきます。
世界第2位の経済大国の国民であるという生活の豊かさが実感できない。
奴隷の平和というかんじ…

おれはせいぜい４０時間弱だなあ。

>>490
＞世界第2位の経済大国

みんな奴隷のおかげだもんなあ
サビ残なくしたら、10位にもなれないんじゃねーか

>>490
だなぁ。
過労死が基礎の経済大国なんてすげぇ国だよな。
ちょっと電気が使えるくらいの生活でいいから欧州のそんな
感じの世の中にならんかね。
きっと、どっかの誰かが抜け駆けして儲けようとするから日本は
過酷になるんだろうな。

働け。人間は労働してなんぼ。労働だけが美すぃ。

労基局がバシバシ監査して
違反法人にはきつい追徴金でも取りゃ
解決すると思うが。
税務署並にね。

>>490
まあ多少なりとも労働者側が改善を要求して、それを受け入れた
企業もあるよ。

学生時代にバイトしてた書籍流通の現場では、基本的に立ちっ
放しで作業するが、９時５時の作業で午前・午後に一度ずつ休憩
が入る。
これは、労働者側が途中に休みを入れるように要求して受け入れ
られた、と聞かされた。
立ちっぱなしで3時間、4時間労働はきついからね。

かと思えば、別の企業では午前４時間午後４時間立ちっ放し。
おまけに残業ありまくり。
途中休憩ナシ。これはシャレにならんかった。
こんなクソ会社逝ってよし。

去年の５月６月は連続で残業３００時間近かったぞ

みんな会社が好きなんだなぁ
俺は９時〜１７時、うち休憩１時間２０分でも長く感じるよ

>>490
日本は都合のいいところだけ、米国流だからね。

「米国でもベストエクゼクティブは休日なしに働いている」とかいって
年俸制にしてきたんだよね。
かといって彼らみたいな、莫大な年俸を払っているわけでもないのに。
あと、米国もメンタル持ちは多いんだよね。

高度成長期のような報酬が望めないんなら、
「日本全国みんなビンボー」というのも一つの考え方かもね。

日本人が労働しなくなって貧乏国家に転落したら、
きっとこんな風に2ちゃに書き込むこともできず
電気の代わりにランプとか使う国になるんだろうな。

>>500
それでいいよ

のんびり生きようよ

ふだん人権団体けなしてる２ちゃねらは
労働者の権利なんて当然主張しないんだろうな？

>>502
お子様でしょうか？
人権を盾に無理難題を絡めてくる団体への非難と
人権そのものの無視との区別もつかないの？

そんな会社はとっとと辞めた方が正解だ!!



いつまでいても体こわすだけだ!!

番傘貼りとか薪割りだったら残業で少しは生産量UPが見込めるが
ボーッとした頭で何ら生産に寄与していない残業がほとんどを占める。
往復三時間の通勤も珍しくなくキチガイ沙汰。
日本人は生産性悪過ぎ。欧米人に奇異な目で見られ警戒されている。

ウチは一部上場なのだが、こんどうつ病のセミナーをするらしい。
んが、そのセミナー自体が時間外。んでしかも時間外手当なし、強制参加。

アホすぎ。

>>506
それ、ある意味自己啓発セミナーじゃんｗ

うちは1000人もいない未上場の中小だけど、
残業８０時間くらいで問題になって監査入ったりして
かなりまともになった。
俺自身、今は10〜20時間でフル支給だし。
上場しているような企業ほど
こういうとこしっかりしてそうだけど、、そうでもないのか？

>>505
おい、働いてねぇ奴がえらそうなこと言うんじゃねぇよ。
俺は

�@通勤時間往復で２時間半。
�A実労働時間朝八時から夜八時まで。
�B週のうち４回は昼抜き。喰う余裕はなし。
�C仕事場は某工場内での駐在。
�D同僚いない、先輩しかいない。こき使われる。
�E使えないもともとそこの工場勤務のオバはんが駐在の見返りで、
　仕事しないし使えないのに首に出来ない。それが分かっててかなおさら仕事しない。
�F残業は３５時間以上してもそれ以上はカット（もらえるだけましか）
�G旅行会社でその会社の出張に関する飛行機のチケットの手配の部門として
　駐在してるわけだが、見積もりの回答を１０分以内に出さないとクレーム。
�H社食が致命的に不味いし、部外者の俺ら駐在者には３倍の値段がする。
　（まぁ喰いにいけないからそうはきつくないが・・・）
�I駐在所は６畳の部屋。非道いときは便所行くとき以外は軟禁状態。
�J明らかに相手側の業務担当者のミスなのに分かってそれを擦り付けてくる。
　立場的に言い返せないから黙ってミスを被る。

多分普通だろうな。

でも、入社後すぐにこんな環境に押し込まれ、それも入社時の
研修全くなしで実地で仕事の知識を身に着けろだなんて、狂気の沙汰だろ。

是正指導は増えてんだけどな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-12/01_01.html

暴動まだかよ

>509

ようはそれに見合う（自分で納得できる）
賃金をもらっているかだよ。

残業100時間でもきっちり計算されて
全部収入なら、まぁいいんじやないの？
問題なのは、「サービス残業」だろ？
労働基準法上では存在しない勤務時間な。

>>510
昨年最多１万８５００件

この１００倍はあるだろ

>>510
共産党がサビ残業改正訴え２４０回か。
共産主義者でもなんでもないが、つぎから共産党に投票するよ。

>>514
だまされるな。２４０回無視される理由を考えろ。

２４ｈフル稼働の工場で、機械屋が管理職抜くと３人しかいない。
毎日残業８ｈくらいかなー今も勿論残業中。
トラブルが無ければもう帰れるから良いけど。
酷い時には３日位家に帰れなかった。あの時は流石に死ぬかと思ったけど。
本社の連中は小綺麗なオフィスビルで定時か。本社の同期の話を聞くと殺意
が沸くけど。
給料だけが救いだな。転勤してきて初めて貰った給料ボーナスかと思った位。

俺は愛国者だから共産党に投票するぐらいならサービス残業に耐えた方がましだね

そりゃ支持者が少ないからだな(w

別に残業してもいいけど、自分は家の用事が有るからって
とっとと帰る上司は最高にムカつく!!!　用事があるのは家庭持ちだけ？
独身の俺は平日は仕事以外に用事無いと思ってんの？
家庭持ちって自分勝手、傲慢だ!!!

早く帰る奴はムカつく
家庭持ちも残業しろ
みんなで残業しろ

>>517
これだから日本人は素晴しい。

>>520
禿同。

サービス残業議論スレ


http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068012935/l50

>>520
>>522
いや、考えが逆だよ。
みんなで早く帰れば良い。

仕事が終わらないのは社員のせいじゃなく、管理のせい。
仕事内容の見積もりが甘いからだろう。
社員のせいで仕事が出来ないとしても、それはそんな社員を雇った奴のせい。

今問題になってるのは、サービス残業な訳で。
毎日必ずその時間まで仕事をしなくてはならないのであれば、それは残業じゃなくて定時。
それでも労働基準法に抵触する訳ですが。

肉体的に疲労する100時間残業と、
精神的に疲労する100時間残業では
どちらの方が自殺者が多いんだろうね。

>>520
みんなで残業・・・どうかな。
人によると思うよ。

通常の勤務時間帯に、

・居眠り
・１時間置きに２０分のタバコ休憩
・長時間の２ちゃんねる閲覧

をしている人間が残業すると、かなりむかつく。

>>520

ごめんなさい、漏れは自分の分の仕事を誰よりも速く仕上げるように
８：３０〜１７：３０まで、脇見も振らず、雑談にもあまり加わらず、
ぐっっと集中してます。　おかげて、１８：３０にはきっちり帰るようにしてます。
周りからはきっとイヤがられているでしょうけど、そのぶん、家族との
時間をゆっくりとりたいっていうのが本音です。

上司のくだらない下ネタ聴かされているよりも、子供の学校や友達の話題の方が
１００万倍大切だと思ってます。


まちがってますか？

>>524
>みんなで早く帰れば良い。

で、残った仕事は誰がやるの？
管理のせいにしたって仕事は残るよ。

>>527
あんたは正しい。
俺もあんたを支持します。

というか本来それがあたりまえなんだが。

死ぬ勇気があるぐらいだったら、さっさと会社辞めて新しい仕事探せよ。
あほか。

>>527
理想的。

>>527
('A`)y-~~ いいねえ

>>528
ぶっちゃけ、仕事に従事してる人間には関係無い。
仕事が残るのを社員のせいにしてるからおかしくなってるんだぜよ。

同じ事言うけど、仕事残るのは体制の見通しが甘い管理のせい。
社員がバカで仕事できないならば、それを雇った奴が悪い。

>>528
まず管理能力の無い上司が責任取ればいいんじゃねーの。

>>528
洗脳されてる馬鹿はオウムにでも入ってろボケ

出来もしない仕事受注してくるとロクな事にならんしな
関係者一同にとって

よかった、ありがとう。今の職場では、あからさまには言われていないけど、なんとなく
「あいつ一人だけ優等生ぶって」という空気を感じてます。まぁ、別にどーってことないですが。

一人で１８：３０ぐらいに帰るもんだから、時々、許容量オーバーの作業を要求されます。
けど、「他の人との作業量を考えると、これはオーバーワークだ」といって突き返してます。あぁ、上司にも逆らってるなぁ。
場の空気を乱さないように努力はしてますけど。。。これは、管理職がスタッフの作業量を数値で定量管理していない証拠だと
おもっちゃったりしてます。

「給料あがんないよ〜〜」って言われましたが「べつに、今の年収で何ら不満はありません」と言った時の、上司の苦虫かんだような表情は今でも忘れられません…

もっとみんな仕事しようよ(´･ω･`)

日本社会は病気ですね

み　ん　な　仲　良　く　和　の　精　神　で　サ　ー　ビ　ス　残　業　

なんの為の社会的弱者保護の法律なんだか・・・。

法律違反は違反だと思うんだけどねぇ。

大企業は時間外労働を減らそうとしてるんだけど、ちょうどその分だけ子会社や下請けの
社員の時間外労働は増えてるんだよな。しかもサービス残業に。

オリックスとバッファローズが合併するみたいだな。
バッファローズ、毎年40億円の赤字球団だって？
何で世間はスポーツチームに寛容なんだろうか。

>>533
おっしゃる事はよく分かりますよ。
理由はそうだとしてさ、明日からコロッと改善されればいいよ。
でもムズカシイでしょ。

俺は部下がやりきれない仕事はサービスで片付けてる。
なにか割に合わない。
お前の指導が悪いと言われそうだが、
どんなに指導しても能力の無い奴を部下にされた俺の気持ちが…鬱
部下は上司を選べないけど、上司も部下を選べないトヨタ系

みんなマジメすぎるんだよ。会社なんか案外、噛み付いたり
残業ボイコットしてもクビにならないもんなんだよ。

>>535
じゃあ会社で残務処理してる人達はみんなオウム行けって事？

コンサルタント、うつ病多いよ。

>>546
残務処理がどうしても発生するならば、その人材を確保すれば済む話。
サービス残業なんて論外だよ。

俺なんかただ居るだけで残業ついてるさヽ(´ー｀)ノ

test

フリーターのおれには関係ない。
月23万じゃやっていけん。

サビ残業の一番ピークなのって何月なん？
１２月？
厨房ですまん。

残業代ださせろって労働監督規準省とやらに通報したら
残業させてもらえなくなりました。
手取り16万かよバーーーーーカしねくそ
しかたないので時給１０００円のばいと３・５時間仕事終わってからしてます。
とほほ

>>548
人材確保拒否されてるんですが、どうしたらいいんでしょうね？
逆に減らしたいとかちらほら聞こえてくるんですよ。
他の会社もこんなもんなんでしょうか？

俺は負け組フリーターだが藻毎ら働きすぎ･･･
一日拘束８時間で休憩が1時間、んで時給\1000

けど実質労働時間が30分を切る
あとは寝たりマンガ読んだり2chしたりゲームしたり･･･

しかも結構有名な外資系フードサービスなので
社員に労働基準法を遵守するように徹底してる

にも関わらずコスト削減のために社員が1店舗に1人しかいない
よって店長休みの日はバイトだけ

はっきり言って仕事なんかしてない
最近は品質管理も厳しいので食材廃棄が大量に出る
お陰で食費もほとんどかかってない
社員用PCに会社が光入れてるからｎｙ使いまくり

店長は人件費どうこうでスーパーバイザーに怒られてるが
俺はバイトなので知ったことじゃない

しかも俺が辞めたらあとは学生バイトしかいないので
店長がサビ残しなきゃ店を開けられない
だから俺、ものすごい優遇されてる
遅刻なんかこれっぽっちも問題にされてない

やりがいは全く無いけどストレスも全く無い
日に日にダメ人間化していくのだけは確か
そんな25歳の夏

なんで、サービスある会社に残ろうとするのだろうか。。。

不思議だ

友達（♀）○菱に派遣で入ってるんだけど
派遣女より男社員の方が早く帰るの。

結局、社員は組合とか色々あって残業できないから
そのぶん派遣が泥かぶる形で。
で、聞くと仕事に対して人間が絶対的に足りないのは当然なんだけど
もっと効率よく出来るところがあるんだよ。友達も先輩に進言したのに
聞いてもらえないんだって。「今までのやり方」を変えるわけにはいかないらしい。

残業なんてする必要なんてまったくない。

そもそも組織において重要な人間はなにもしなくてもいいから会社に居る事に意味がある。
それに対し、兵隊に求められるものは「時間内」に一定量の仕事をこなす事ではなく
仕事量の限界に挑み、最大限の成果をあげる事。

つまり残業しなくていいから会社辞めて下さい。給料の無駄です。

ま、自分の身は自分で守らないとね。
普通に考えて、一日三時間。それが実働二〇日で土曜出勤８×４
約９０時間。これを超えるようなら、かなりまずい。
瞬間最大風速ならまだしもね。
これを超えているようなら、仕事を投げ出してでも帰るべき。
別に一人抜けても会社はなくなりゃしない。

面接の時に残業きちんと出るか聞いとけ

サービス残業しちゃう人には血液型Ａ型が多くない？

さび残しなきゃ命までとられるのか？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>557
派遣が泥かぶるっていうか、派遣は残業代フル支給だと思われ。

GAGA-NN

サービス残業が悪であって残業代もらってるんなら別にいいだろ？って書き込みたまにあるけど
残業代はでるが強制の長時間残業もあるんだけど…。これも一緒の悪だよね？

>>563
そうでもない

>>563
家に持って帰って仕事すんだよ

>>567
派遣が仕事持って帰るのか？

ワンマン社長の「やる気のある奴は給料を上げる」って発言よく聞く。
そうなると、中身より時間が表にでて、サービス残業で目立とうとする奴が出てくる。
なんたって、他より早く退社するのが「やる気ない奴」に見られる。
ますます、険悪化する社内雰囲気。

はぁ〜
仕事つらい…
上はしもねたをどうどうとくちにだしてるわ
うるさいわ
やすみないわ

どーにかしてくれ

>>562
会社によっては地方にすっ飛ばされたり
子会社やFCに出向させられたりする可能性もあるんじゃね？

命は取られないけど人生は変わっちゃうかもね

>>568
そうだよ。前までは申告制だったから６時間残業しても「３時間」て
言ってたのが、最近はテロ警戒のせいで会社にいた時間をキッチリ
残さなきゃいけなくなったの（三○は関連会社が軍事の方もﾑﾆｬﾑﾆｬ）
だから早めに会社を出て残りは家でやんなきゃいけないわけ。

>>572
嘘つくのはやめろよ。
派遣の残業代は全額支給されるのが契約なんだよ。

むかしは「カネ貰えるなら残業なんてぜんぜんオッケーっすよ！」みたいな風潮だったのが
今や「給料安くていいから、自分の時間が欲しい」にシフトしていってるんだろう。

それが良い悪いはわからん。
でもそう考える人が着実に増えているのは確か。
そういう風潮に染まった人間を、どういう風に使える配剤としてシフトを組むかが
上司の問題なんじゃないのか、と思う。
俺は上司じゃないが後輩は多いんでそういうのは肌で感じる。

つーか、カネより時間が大事、と言ってる奴は、理に諭せば納得する奴多いよ。
その仕事がなぜ残業しないといけないかをちゃんと説明して、残業時間を明確にし、
残業の代わりはお金ではなく、休暇だったり早引け権だったりを交換条件に出せば
やるやつはきっちりやってくれる。

そんなﾏﾝﾄﾞｸｾな事やってられっか、と言う奴はいるし俺も激しく面倒くさいが
言わなきゃ規定以上の事は絶対にやらない奴らなんだから。

>>573
そりゃ申告すればじゃないの？
申告しちゃいけない空気があるんだって言ってたよ。

ところでお前なんで○菱のことそんな断言すんの？

> ま、自分の身は自分で守らないとね。

それは逆立ちしても不可能と思われ

営業の見積もりが甘いんだよ客のいいなり。
作業期間を半分に短縮しようとして
とりあえず人を二倍・・・アフォか！
　
最低でも３倍。規模が大きい時はさらに倍にしないとだめ
それでもだめなら仕事受けるな！
　
もしくは俺にその仕事を時給６００円で手伝わせろ！
orz

１０年後ぐらいには自殺者はどれぐらいになってるんだろう。
ちょっとワクワク。

会議があろうが、打ち合わせしてようが休憩時間として自動的に削るのもサービス残業の強要です。
職安で確認したので間違いありません。9:0020:00ぐらい毎日働いていたとして
残業代が毎日15分、10日で１５０分、20日で300分違う。

こういうせこい現場は時給も安いこと多し。

サービス残業の強要は重罪にして発覚したら、倍支払うことにしたほうがいい。
労働債権には時効も無しにしよう。

この掲示板が自殺を促進していることはまちがいないと思うが。

>>575
それ派遣元会社との間で問題になりそうだけどなあ。

>>572
しかしそんな機密抱えたところが派遣という外部の人間を入れていいのかねぇ
最近の個人情報漏洩のほとんどは社内に出入りしている外部の人間が
漏らしてることが多いし

残業100時間で済むのなら夢のようだ・・・
とりあえず日曜くらいは休ませてくれよ〜 ( ´Д⊂

だいたい残業しているのは、
１）個人の問題：仕事のやり方がまずい・実力が身に付いていない
２）会社（業界）の経営体質がまずい
かのどちらか。
だから基本的に、「残業する人＝仕事できない人」
まあ、そもそも雇われは全般的に仕事ができない人の集まりだからね。
仕事が多すぎる！って思い込んでる人も、実は何か改善方法があるはずなんだけどね。

>>576
方法はいくらでもある。
体調不良で休む。仕事を放り出して家に帰る。
労働基準局にたれこむ。マスコミにたれこむ。弁護士に相談する。
最後には仕事を辞めればいい。
まあ、辞めるぐらいなら死んだほうがいい、というなら確かに不可能だけどね。

>>583
ﾖﾁﾖﾁ（´・ω・）ノ( ´Д⊂
身体が苦情を言ってきたら辞めるが吉かもよ？

>>584
＞雇われは全般的に仕事ができない人の集まり
またすごい意見だなｗ

>571
人生経験ふえていいんじゃね？
駄目？

つーか健全なルートとしては

・年金・社会保険・雇用保険を改革
・会社側の負担を出来る限り軽減
・その代わりこの恩恵にあずかる会社は雇用計画を提出させ、失業者を救済する

だと思うんだが。理想論かなあ。

>>573 インテリジェンスは払わないゾ

>>587
あ、ちなみに俺も雇われ（仕事できない人）ね。

>>581
だよな。

だいたい派遣会社ってのは「人貸し」って言われているからね。
自分たちに入る金が少なくなるのは問題だよ。
派遣会社に言わない派遣社員は契約違反で処分の対象になるよ。

>>584
霞が関で働いてる国家公務員だけど、
残業１００時間なら「今月は暇だったな〜」って感じ。
休日出勤入れて超勤３００時間なら「死にそうに忙しかった」と思う。
原因はわかってて、無知な政治家のためのご説明資料作りの多さだな。

死ぬくらいなら会社休め。
漏れなんて残業２０時間くらいだがちょろまかして３０時間つけてる。

>>590
それは派遣先が派遣元にちゃんと払ってるのに、
派遣元が本人に渡してないってことか？
ならムチャクチャだな。

>>592
そりゃｱﾚだ。
「契約違反を派遣側も承諾済み、みたいなのもある」って事じゃない？
○時間以上の残業は申告しないでよ、みたいな事を「派遣元が」言う、なんてのは普通にありそうだ。

>>592 サービス残業の強要の事いくら苦情いってもインテリジェンスは動かないぞ。
　　　　訴えて現在東京都雇用需給調整課が内偵中。
>>584　現場の雰囲気が問題だな！　仕事をさｔぅさとこう率的にこなして遊んでいる
　　　　と睨まれ、無能な香具師が仕事してるふりすると評価される会社あるよ。
　　　　どこの会社とはいわないけどさ。

>>592
やっぱそうだよね。おいらもそう思う。そう言ってやったんだけど
結局は目の前の社員が怖くて黙っちゃうみたいよ。

言いなりにならない派遣なんかいつでもポイされちゃうとこなんだって。

>>595
そんなの、掃いて捨てるほどあるじゃん。

>>593
残業の多さを自慢するようになったら、末期症状だよ。
ちなみに超過３００時間だと、２時まで残業で８時間残業を毎日と、土日も出勤で１０時間以上。
ま、人間じゃねーな。

>>595
つーか、普通に考えて、
会社→労働者：会社はコストが高いと評価
会社→派遣会社→労働者：会社はコストが安いと評価
の状況なら、ちゃんと渡してると考える方がおかしいのでは？

>>593
みっともないから、そんな自慢モドキやめなよ。。。

おれ思ったんだけどさ。
＞労働基準局にたれこむ。マスコミにたれこむ。弁護士に相談する。
をされた中小って生き残れないんじゃ？一人が腹を切る重いでたれこめば
すごいことになるんだな。べろだしちょんまさながらだな。

残業手当報告書を書くな、今は全員がサービス残業をしないと乗り越えられない
忙しいときだから、と正式に上から通達がきたぞ。
いろんなシステムが変わって、いつもよりすることは倍以上、帰るわけにはいかない状態。
アホみたいに残業して、定時であがったことになってる。
くそくらえだ。

ストレスで自律神経こわれてやめてやった。

>>598
まぁ、裁量労働が一般的になったとしても、
たとえば１００ある仕事を苦労して１日でやるやつと、苦労して１０日でやる奴がいたとしたら
日本の社会じゃ「苦労して１０日でやる奴に合わせて、１日でやる奴には１０００の仕事を与える」
が普通だからな。しかも給料同じで。

裁量労働になったおかげで残業手当もつかないし、
仕事をいくら手早くやってもコアタイムが長すぎるし、
早く終わらせてもまわりから「いち抜けた」状態みたいに見られるから
裁量労働前よりも遙かに忙しい、みたいな奴はあほほどいそうだ。

職場は仲良しクラブじゃないので定時に帰りますが何か

>>604
タレコミを忘れるな

>>601
ピンハネしてるのは当たり前だけど、
残業代丸々カットってのはおかしくないか？

>>604
たれこみをわすれている

今の世の中、生きてるより、死んだ方が楽になれると思うのは当然だと思う。
自殺率が高い日本でこれ以上増えたらどうなることやら。
　　http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0305/sp3.html

長距離トラックの労働環境の悪さは想像を絶する
睡眠や休憩など無きに等しい
現在の配車は、依然として速度抑制装置の取り付け
以前のままであり、その分、運転手の睡眠や休憩時間が
削られている。長距離の場合抑制あり無しで数時間も
到着時間に差があり、その差分すべて運転手が負担
する事になる。
睡眠時間や休憩は取れても一般就労者の睡眠時間分もないはず。
合計4〜6時間がいいところ

景気回復ってどこの国の言葉ですか

>>612
中国の言葉じゃなかったっけ？

・・・自転車操業そのものだ。

実際に働いた時間/年収
時給換算で2500円超えるなら
悪くないような気がするよ。

>>612
景気回復してるからって簡単に残業手当はつかないと思うぞ。

経営者からしてみれば、今の不況下で雇われた人間は
ただ働きを覚悟して入ってるんだろう、みたいな考えしてるんじゃないの。
儲かって忙しいから雇用増やそうなんて事考えるよりも
儲かって忙しいから社員に倍働くように訓令しよう、みたいな人の方が多いだろうし。

>>615
あ、俺超えてるｗ
悪くないのかも・・・

何かやる気出た
サンクス615

>>610
実際，WHOが把握している99カ国の自殺率を男女別に比較すると，
日本は男性では世界12位，女性では５位になる。
日本でも男性の方が自殺者は多いが，日本は女性の自殺率が高い国といえる。

世界ランク、これがスポーツ競技のだったら喜ばしいことなんだけどね。
他の上位にランクされてる国はどんな感じなんだろう。

>>611
国道の中央分離帯の植物がしょっちゅうなぎ倒されている原因が
なんとなく分かりました･･･。

仕事をきっちりこなして定時で帰るっていう人がいるけど
残業自慢病にかかったバカが職場に必ず１人以上はいるはずだから
不可能なんじゃないの？
こなして帰ろうとすると、新しい仕事渡されるし、それをこなすと・・・
で、優秀な人間ほど量が天文学的に増えていって給料同じということになる。

しなないまでも死んだように生きるやつはどこの国にもたくさんいる。

>>618

男性
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he07-3
女性
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he07-4

男女計
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he07-2

北欧が自殺率高いのはやっぱ長い冬のせいなのかね。

>>615
残業０・休出なしで年収４５０万でようやく超えるなｗ

安くて早い流通の代償はみんなで払ってんだね。
歯止めをかける法律が絵に描いた餅じゃー自殺も事故もなくなんねーや。

・・・この自転車は必ず転ける。

自分が壊れるくらいなら、会社壊すつもりでチクリいれりゃええねん

うちの会社、年間５０日を切る休みで月残業１００時間は軽く超えるし、夜中、休日でも得意先でトラブル発生しても

子育てにも影響しているだろう。
父親がほとんど家におらず、たまにいても全て心身の回復のためのごろ寝に費やす。
何のための家庭か。

１年間のサビ算を手取りに換算すれば、もうそりゃ物凄い高給取りなんですが
外車も買えちゃう勢いなんですけど・・・。
絶対に裁判してやる！時効は2年だから、しっかり請求してやろうぜ。
殆どの場合が労働者の勝訴になり付加金がついて貰えるぞ。
会社は辞めなきゃいけないから守るべきモノがある人は無理だが。

これって、残業時間管理のない管理職は対象外なの？

　少子化の原因はここにあるんじゃないの？

ちなみに残業１００時間で年収３００万より少ないと、時給換算で１０００円以下になるｗ

つづき。　　出勤してもまったく手当てでませんし、当然定時には出勤。代休もない。社長からのねぎらいも無い。　家なんて買うんじゃなかったよ。

自殺の原因＝残業みたいにかいてあるが給料も絡めないと駄目だろ。
１００時間残業で給料１５万の奴が自殺と
１００時間残業で給料８０万の奴が自殺では意味合いが全く違う。

仕事に没頭してると他の選択肢が考えられなくなるんだよね。
仕事か死か

残業自慢してる人いるけど・・・そんなに残業していてまともに働けるの？
仕事の疲れとか取れないよね？
　おれなんて疲れて７時頃からぐた〜って寝ちまうことあるのに

役場に出入りしてるけど、奴らの勤務態度や時間考えるとむなしくなるよ・・・

>>622
やっぱり北欧が多いのか。
ハンガリーは男女とも1位っていったいって感じだけど。

　
　公務員でも忙しいところは忙しい模様。

うーん！サー残１００時間位幸せだ。月２５６時間の残業経験したことある人居ますか？開発業務で工数とってたからもらえるもんだと踏んでたら７０時間までだって！
ふざけるなって感じだよ。平均して２２０時間位の残業が半年続いたよ！これっだけ残業で働けた自分に拍手！開発業務ってどこでも一緒だよね？きっと。転職してもあまり変わんないよ！！ちなみにどちらも一部上場会社！！

おまいらはだな、社員などと抜かしているが、おまいらは社員なんかではないのだよ、
商法上のおまいらの身分は使用人、し・よ・う・に・ん、なんだよ。
黙って、おれの為に命、削って働けよ！

>640

労働基準法ってザルにもなんないね。

労働基準法なんて単なる飾りさ。
守られてるのは休憩時間ぐらいじゃないか？？
８時間労働は１時間の休憩を取らなければならない。
だったっけな？？

漏れが先月いっぱいで辞めた会社は、
毎日サービス残業が5時間以上だった。
>>643の言ってるような1時間の休憩なんてなし。
10〜15分くらいでメシ食って即仕事。
辞めなきゃ過労氏してたと思う。

>>643
航空や鉄道、自動車などの乗務員には別の定めがあり、
休憩時間を与えなくても良いことになっている。
もちろん、折り返し時間などが休憩に当てられているが、
何往復もすると、拘束時間の割に労働時間が少ないという問題がある。

これは運輸業界の圧力で法改正されてしまったのだが。

休憩時間・・・前の仕事は１４時間働いて１５分だった・・・
派遣の不祥事で事業所撤退してしまったけどな
　今の仕事も休憩１５分・・・でも仕事は１０時間なので楽になったよ

>>640


(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

（企業・生産・効率至上主義で）GDPやらの数字では先進国だが、生活、文化、政治では後進国。

三年経てば、未曾有の人手不足になる罠。景気回復とか淡い願望を
抱かずとも、団塊世代が一斉に定年を迎えて53万人以上も労働力減少
を起こす罠。企業が抱えている余剰人員が29万人だから、差し引き
24万人の人手不足になるね。
それに、29歳までの若年労働層が400万人減少して、55歳以上の老年
労働層が380万人増える罠。
つまり、景気が回復しなくても、人手不足になるのは必至だ罠。
それに、疫病神と死神、貧乏神の三位一体の故泉政権も確実に
無くなる罠。
しかし、その頃には、日本には死屍累々の過労死、過労自殺と
過労精神障害者の修羅場大国になっている罠。

故泉の日本崩壊計画は着実に成果を上げます罠。勘当したよ〜。

>>643
労働8時間ならば休憩は最低45分でよい
8時間を「越える」と最低1時間になる

　　う　つ　病　の　や　つ　は

　　　　　　も　っ　と

　　　　　が　ん　ば　れ

　　　と　　　こ　　　と　　ん　

　　　　　が　ん　ば　れ

1人が300時間働くより、2人が150時間働いてやっていける国になって

こうしてGDPが下がっていくわけだ。

>>640
残業自慢してる奴は無能

>>651
トコトンラジオ

今度の選挙だけは自民には絶対入れない

>>651は狙ってるだろ


















ｺﾞﾙｧ

これもシナリオ通りだね

>>649
管理職がいなくなるだけだから持ち上がりで埋め合わせ。
首切りの手間が省けるだけ。

新規雇用正社員は少数維持、正社員激務、アルバイト増大。

>>57 セシールだかワコールだか天使のブラ作ってるとこだな？

DTP印刷板にいけば100時間なんて当たり前すぎで誰も何ともおもわないよ。
おまえら甘え過ぎ。

金出たらいいんだがな…
ただ働きだもんな…
休みもないし…

>>651


(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

>>651
自殺幇助でタイーホ決定！！！！！

サビ残を時給1000円で計算すると100時間超えは10万円、200時間超えは20万円
で、サビ残ってのは普通は残業になるわけだから2,5割り増し。
んで、深夜労働になるので3,5割だが、この際3割り増しで計算すると
100時間超えは13 200時間超えは26万円　中間をとって19万円としよう。
サビ残代は１ヶ月19万円×12＝２２８万円　とするとサビ残リーマンは平均で

　　　２　２　８　万　円　も　貰　え　る　は　ず　な　ん　で　す　よ　？

新車買えますよ。

>>661
寝言は寝て言え

あの厚生労働省が人命を救う事なんぞ、絶対に有り得ない！

稼いだお金がそのままそっくり自分の葬式代に (・_・;)

年　金　に　し　か　口　出　し　で　き　な　い　無　能　大　臣　め　！

も　っ　と　内　部　告　発　受　け　入　れ　強　化　を　し　る　！

セブンイレブンジャパンなんて
ほとんど毎月サビ残１００時間超えで
残業代なし。
しかも
振休有給使えない（上からの圧力で）

>>670
通報汁　それも今すぐに

既出意見だが、自殺するぐらいなら、まじで経営者殺してくれんかなぁ。
そういう事件が多発すれば経営陣もびびって少しはマシになるだろうと
思うのだが。

外資系法律事務所に勤める弁護士の榊原彰彦さん（仮名、２９）の年収は
「１４万ドル＋５００万円」。１ドル１１０円だと月に１７０万円……全
部１０００円札に両替して敷きつめたら１９平方メートルだ。いや、ワン
ルームマンションが埋まってしまいますよ。
税金で持っていかれるのが３５万円、妻に渡すのが３５万円。残り１００万円がサイフに入る。

朝日新聞社アエラ
http://www.asahi.com/money/aera/TKY200401050136.html

内部告発制度つくったって無駄だな。

現に社長の一声で内部告発制度を設けたのに、
告発文書が出たら必死で告発者を探すような経営者ばかりだ。

ザルだとか飾りだとか無駄とか言う前に
ちゃんと監督署や弁護士を活用しろよ

内部だけでゴチャゴチャやってたって何も変らんぞ

うちの上司は、仕事がなけりゃ早く帰れと部下に言うくせに自分は何もしていないのに
会社にのこって仕事してるふり、それで自分は仕事をしてるつもりばればれなのに・・・。
それでも、社長には自分が仕事してることを見せたいから休日にも仕事がないのに出勤
で、部下が上司の仕事の肩代わりをして重労働。
　いい加減にしてくれよ！　もう、いい加減社長とかにもばれてるし、周りにもばればれナノに
早く帰れよ。

日本のみんなはもう残業１００時間超という言葉に慣れちゃったのかな。
それほど大問題にならないけど、これって異常だよ。

>>677
もう自転車操業さ。
あとはペダルを漕ぐ力が無くなれば日本はお終い。
ペダルを漕ぎ続けても整備不良で転ける。

>>674
三菱自動車からひとつも内部告発がなかったのは・・・経営者ばかりの責任ではない。
社員が互いに監視しあっているような、隣組、村社会が形成されていたのだ。

みんなこんなに働いてる（＝仕事ある）のに
なんで会社にお金（残業代）がないんだろう？

誰が持ってってるのよ、おまいらの残業代

有名なのは、マックのバイトが有給勝ち取ったっていう例だな。

俺なんて給料なしではたらいてますが何か？

うちの会社も有給とれない
でも残業はなんとかつけてもらえてる(あたしは60時間位だけど)でもﾄﾞｷｭｿ会社だから給料いくない(23歳にもなってフル夜勤で残業ついて手取り22万て…

>>681
あのーアルバイトでも有給休暇は普通はあるんですけど。もちろんフルタイム労働者に較べると日数が少ないけど。
労働基準法に書いてありますよ。

>>679
身潰しなんかは下手すると「ウチはカミサンも子供も身潰し」な
会社だからねぇ。

残業、残業って基本時間は普通何時間なの？

ウチは残業やっちゃイケナイ令が出てるので０が基本

>>675
いや、変わる

日本人はダラダラ残業が多いね。
アメリカ人の方が実質は多く働いている。
彼らは朝早くから仕事してるし、家でも仕事してる。
もっとも、これは白人のホワイトカラーだけど。

>680
バブルで大損こいた方々に吸われてます

>>687
でも仕方なく残業やってたりしない？
それでもタイムカードは定時に押してるとか

>>691
ううん、じぇんじぇん。

　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（　　　やっぱり働くのやだぁ〜
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

|　　　〃〃∩　　_, ,_
|・)　　　⊂⌒ ( 　゜д゜)　？
|　 　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
こら！職安でも行きなさい。

|　　　　　 ∩　_, ,_
|・)二⊃⊂⌒ ( ゜Д゜　)　！
|　 　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
連れてって上げるから。

|　　　 _, ,_
|⌒ (　｀Д´)　)))ヤダヤダ、家出たくないよ〜
|｀ヽ_つヽ_つ　))


|, ,_
|Д´)　))　堀江由衣ちゃんみたいな彼女ホスィ〜
|ヽ_つ　)

うちの会社も6月から残業代カットになった。
リストラで人が減って今までの二倍くらいの仕事をこなしているので昼飯も食べる時間がないし、上司は使えないアホだし、トラブル続きだし、本気で辞めようかと思ってるよ。

人員配置が重要かな。セクションによって残業の差がありすぎだし。

とにかくだ。
自分のみは自分で守れ。

死んでも仕事を失いたくない・・・というなら別だが。

労組、弁護士、マスコミ、労働基準局。
つかえるものはすべて使え。
それでもダメなら会社を辞めろ。
あんたがいなくても、会社は何事もないように動いていく。

>>673
うーん、年収2500万円って凄いな！
おれには生まれ変わっても稼げない年収だな・・・

>>６９４
何のために仕事してるかわからなくならねーかそれ？
家族もいないならさっさと考え直すべき

家や車のローンのためにどうにもならない奴は選択肢が無いから追い詰められ
やすく精神病になりやすいと思うね。
収入減っても出費は何年も変わらないしね。

まあサビ残我慢してる香具師の多くが
そこそこ名の通った一流企業で働いてて、
一度辞めると二度とそのレベルの企業には入れないってとこで
ためらっているものと思われ。

３交代勤務で、２シフト分＋数時間働かされたときは、少し精神がおかしくなった。
トリップした感じになった。
何のための交代勤務だよ、馬鹿会社が！

残業大杉、人間関係も最悪な会社で、
来る人みんなおかしくなって辞めていく会社に勤めていました。
「お前らが辞めるとまた面接するのめんどくさいんだよ !!
もう面接なんてしたくねぇんだよ !! 」
と社長が怒っていた。

面接したくないなら、自分の経営方針変えろや。

土日休みなんだけど、土曜日会社出ても休出扱いにならないのって
当たり前？

アタリマエ・・・・・なワケないだろ

>>672
安心しろ、今俺は鬱で休職中だが、もし職場復帰を許されず、
退職を強要されたら会社ごと吹っ飛ばしてやる。あの軽急便
事件のように。
そのときには、自前のハンディカムも用意するぞ。
そして、全国に知らしめてやる。俺の血の叫びを。

＞７０３
休みなんてあってないようなもん。

フリーターの漏れが言うのもなんだが、体には気をつけろよオマイラ

>703
当たり前。
日曜休めりゃ感謝しろ。

>>704
ですよね。土日休みなのに、日曜日だけ休出扱いなんです。
なんでだろ･･･。

おまいらのサビ残が昨今の好決算に反映されているんだな、うん。

>>672
なんか重役の椅子を狙ってる他の派閥を喜ばせるだけの結果に終わりそうな
気がする、というのは悲観的に過ぎるか。

今月残業120時間超えたけど、全額出るから
対価は貰ってるか〜って感じするけど、
もう仕事したくね・・・って嫌になることはあるな。

20代折り返しで、手取り30ﾏｿ以上貰ってれば
贅沢は言えないか・・・

俺、結構大きい企業に内定して喜んでたんだけど、
このスレ見てたらなんか怖くなってきた…
社内の雰囲気見ててもムラ社会形成されてそうだったし、
このスレの人達と同じ道をたどることになるのかもしれん（；´д`）

…壊れる前に逃げるとするかな。結婚願望無いから金もそんなにいらんし。

>>709
なんでもなにも・・・

１．ハメられてる
２．ナメられてる

じゃないのか？

>>713
覚悟が出来てるだけマシかもしれん。
最悪を想定していたら大体は乗り切れると思うよ。
あまりにもDQNじゃなければの話だけど。

>>713
いいなぁ、内定。
いまは1つの企業に固執することないし、最初の２年くらい頑張れば
立派な職歴になるじゃん！！最初は辛いと思うけど、適当にがんばれー

親父の会社の負債のために
ただで働いてるんだが
だんだん借金減ってるぜ

>>717
ｴﾛい！
飯はどうしてるの？

生きるために働くのか
死ぬために働くのか

おれ会社やめて沖縄いくわ。
それか青森いくわ。
で、魚釣って暮らすわ。
寝たいときに寝て、食べたいときに食べる。
最高じゃないですか。

>>720

一ヶ月で飽きる、仕事のストレスを懐かしむようになる

>>720
沖縄まぢで価値観崩壊するから、１ヶ月くらい行ってみたら？
働くことに対する概念が希薄だし、のんびりっていうか
ぼーっとしてるし、そりゃあ長寿だよって思うよ。

>>720
宝くじ三億あたったら次の日からそんな生活にはいる。

>>720
石垣島いったヤシが帰ってくる度に
ガンプラが手に入りにくいと嘆いていたな。

ところでみなさん高収入で何を得たいですか？
ウチの親父はほとんど年中無休でよく働き稼ぎましたが５０で心筋梗塞で死にました。
いつもカリカリして仕事の事ばかり考え株も買っていたのでそういう情報にも神経
尖らせ怒ってばかりでしたね。
今思えば何の為に生きていたのか何が楽しくて生きていたのだろうか不思議でなりません。

いい加減「成長」という幻想を捨てれば良いと思われ。
だいたい今の日本でこれ以上の成長が本当に必要なのか？
今のままでいいじゃねえか？

じゃ、インドでハシシすいながらカレー屋めぐりするよ。

>>694
かといって下克上する勇気のない飼いならされた羊から死んでゆく

>>724
なに？ガンプらって。
うちの父親は黄金バッドってあだ名つくくらいｶﾞﾘｶﾞﾘだったのに、
（私は知らないけど骸骨の漫画らしい）沖縄行って半年で、デブに
なってたよ。お客のクレームがなくてびっくりしたって。
大阪にいるときは、いちゃもんがすごくてストレスで辛かったそうだ。

>>729
日本は無限に責任が増幅していくからな。喧嘩両成敗だとか変なルールだし。あいまいだし。
真面目な奴から潰れて行き、悪い奴が生き残る。いつの世も同じだな。
正義の味方きぼん

http://member.box.ne.jp/~kurumi/image1991.gif

久しぶりに、日本に帰国した。
親族の法事があってね。

日本は、豊かだよ、もう充分すぎる程。


仕事の関係で、アフリカ、南米での生活だが
向こうは、貧しい（ゼニの面でね）。
精神的には、日本よりは解放されてる。

目が怖い、山手線の、、、２０時以降は、こわい。

追い詰められてるのが、よくわかる。
こんなに豊かな国なのに、、、。
人生、いろいろなオプションがあって、、、
いくらでも極楽トンボできるのにさ。

そうですね

均一化されていて、脱線が許されない社会かな。

すくなくともここで残業時間してる香具師は
２ちゃんを見る余裕はあるってことだな

ま、死なない程度にがんがれ。

２ちゃんを見る余裕ぐらいは、あったほうがいいね。それぐらいで、ちょうどだろ。

仕事＞風呂飯2ch＞就寝＞仕事・・・以下エンドレス


なんか嫌だな（藁

日本では長時間働くことに堪えなければならない。
これができないと忍耐力がない者とされてしまう。日本人以外は
堪えられないっつーの。それと外人はもっと効率的に仕事をこなす
ほうに頭を使うんだな。

＜犬と鬼＞ アレックス・カー著　　　講談社

ここで、日本の学校教育のもうひとつの重要なルールに気がつく。
これはおそらくは北朝鮮を別にして、世界中のどの国にも見られないものだ。
そのルールとは、始終忙しくさせるという原則である。
（略）

がんじがらめの規則、身体的な不快、教師やいじめっ子の
暴力、標準化された教科書、塾通い、軍隊さながらのクラブ、
睡眠不足―――これがどんな効果をもたらすか予測がつくだろう。

９６年１１月の『ジャパン・タイムズ』の社説によれば、
六ヶ国の小学五年生を対象にした調査の結果、最も担任の
教師に不満を抱き、学校をつまらないと感じているのは日本の
子供で、二位以下に大差をつけていた。
別の調査（９０年）では、授業をおもしろいと答えた児童・
生徒は日本ではたった２１％だった。いっぽう、世界の平均は７８．２％である。

こうした統計からもわかるように、教育システムの地下に大きな問題が潜在している。
個人的な趣味に力をいれる時間もなければ、好きな本も読めない、ボランティア活動にも余裕がない。
動物園へ行こう、自然をちょっと冒険しよう、外国について学んでみよう.....身動きが取れない。
簡単に言えば、学校は楽しくない。

試験地獄と戦って大学に入り、将来はダークスーツに身を包む
サラリーマン、あるいはその妻になりたい人ならこれでも
辛抱する。しかし、そうでない人はどうしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062081016/ref=sr_aps_b_/249-3542478-3476311

３交代をやっていたが、気が狂いそうになって会社を辞めた。
人間は夜 働くようにはできていない。
３交代は、曜日感覚がなくなって頭が悪くなっていくような気がした。。。

>>738
外人に言われると大きなお世話だと言いたくなる。

毒を持つ危険な蜘蛛とか蜂が国外から入ってきてるって話し聞いて
本気で不安になってたころが懐かしい
今やミサイル撃ち込んでくれって感じだ
有力株は大地震だな

>>741
それはリセットを望んでいるってこと？

サービス残業は、別の意味で脱税なんだが、
そっちの方向で動かんかね。

170時間ぐらい残業してたころは
死にたいと思ったことはないが
死なない程度、後遺症が残らない程度に事故って
しばらく入院したいとは思った。
あと休日に会社のビルへ飛行機が落ちてこないかなとか。
WTCの映像を見た時は、そのころの願望が
まんま映像化されたような感覚に陥り、驚いた。

家族のために働いてる人、特にお父さんは大変だね。
せめて奥さんや家族が優しくいたわってくれているなら、救いもあるんだろうけどね。

>>725
生きるために生きてるという感じかと。そのなかで楽しみを見出すしかないだろうね。

>>725
> 今思えば何の為に生きていたのか何が楽しくて生きていたのだろうか不思議でなりません。

もちろん、子供の成長が楽しくて生きていたんだよね。

>>744
今の俺そんな感じだ・・・

★★★6/14（月）民主党斉藤つよし議員による★★★

　　「　小　泉　レ　イ　プ　疑　惑　裁　判　」

の質問を参議院有事関連特別委員会で行う予定

ちょうどＮＨＫ総合が中継しる。斉藤議員の出番は３番目じゃ。

6/14（月）ＮＨＫ総合
13:00〜15:30 国会中継 「参議院有事関連特別委員会質疑」
総理大臣がレイプ事件なんて、前代未聞だ！！　みんな、みれ！

>>744
きさまのせいでなんいのひとがしんだｋ

http://i-bbs.sijex.net/bbs/kola/1086062079871o.jpg
これ小倉優子に似てる

大体官僚も徹夜で働いても残業代でないんだろ。霞ヶ関って不夜城じゃん。
国が残業代出さないんだから
企業に国が法律違反だなんて大声でいえない。

江戸時代の大工は、日が暮れるまで働くヤツは腕が悪い証拠、
って馬鹿にしたそうだ。
四時頃には仕事あげて、ふろはいって飯食って、酒飲んでバクチか女。
もうそういう時代には戻れないんだねえ

バカは安い賃金でコキ使った方がいいからね。

役職手当が付くと、残業手当無くなる。

出世したくねーよ。
つか、次探そう。この会社先ないわ

>>753
いいなぁ江戸時代

>>753の時代だと、
残業代なんて出るわけもないし
残業しておいて何が"サービス"なのか、って言われるだけだな。

江戸時代には戻れないが、国民が目先の仕事だけに惑わされないで
立ち上がれば世の中は少しは良くなるかもしれない。
妄想と煽られるかもしれんが、みんなもっと自由になれ。

見事に妄想だな
これといった特技のないパンピーは目先の仕事を
こなさなければならない。

江戸時代よりも、仕事の環境は悪いわけだ。

なにやってんだろうね。

あ、１０月に有給１２連休取る〜。
上司にビックリされた。
事務所に居た連中にもビックリされた。ｺｲﾂマジ？って感じで。

そろそろ２０代も終わるんで、ちょっと旅に出たくなったのと
人減らしが激しすぎてストレスたまってるんで、勢いで言っちゃったｗ

首？好きにしてよ。どうせ長くは居ないし、居ても先はないし。

　新幹線に乗っていつも思うのは、「日本人的設計だなぁ」と言うこと。
新幹線は、在来線よりも幅が広い。そのことで、「今までより、ゆったり
座って貰おう」と言うのではなく、「これなら、あと１列増やせるぞ」と
５列にしてしまうのが、日本的。
　パソコン使ってもそう思う。「手作業より、３倍の効率」なら、「じゃ、
勤務時間が1/3に短縮されるんだな」ではなく、「じゃ、３倍の量処理し
てね」なのだ。
　無報酬労働も、これらと似たようなものだ。

>>761

そうそう、今まで３日掛かってた集計業務を
アホらしいからExcelでほぼ自動化してやったら
空いた時間で他の仕事しろとか言われるしｗ

最近思うんだけど、ITって只人減らすための技術なんじゃないかな。
人手掛けて非効率的に仕事したほうが、失業とか無くていいし。
みんな仕事があれば窃盗とか減って治安良くなるし。



・・・・・スマソ、Excelのせいで人減らされた。
無能だから辞めさせられたんじゃなくて、暇になった用に周りからは
見えたらしくてさ・・・・

>>761
いあ・・・まさに言い得て妙とはこの事か。

漏れの部下ですげぇ集中力高くて、半端じゃなく仕事が速い奴がいたのよ。もちろん正確でね。
漏れも遅くは無いとは思うんだけど倍近くの量を同じ時間でこなしてた。
仕事遅い奴の3倍とか、そういうレベル。

奴の特徴は、一気に集中して仕事して、タバコで一服。んで再び集中して仕事。
あろう事か、仕事遅いクソ女が、仕事出来る奴への妬みだろうけど、漏れスルーして上にチクり入れおった。
んで、そいつへ半端じゃない仕事量回るようになって、アホらしくて辞めてしまった。

人員補強で2人採用したんだけど、どうにも仕事が追い付かない。
でも、クソ女と馴れ合ってるらしく、毎日サビ残業を文句言いながらやってますよ。
どうせこのスレで愚痴ってるんだろうな。漏れが愚痴りたいわ・・・。

自分達で辞めさせる追い込み掛けて被害者面。上司も諸悪の根源を分かってない。
漏れとしては、優秀な人材ってのはどんな事しても守るべきだと思った訳よ。

>仕事遅いクソ女が、仕事出来る奴への妬みだろうけど

あーどこにでもいるんだな｡
火のないところに煙を立てるような性格ブス｡

>>761
「通勤時間が1時間短くなったから1時間遅く起きれるぞー」と思うんじゃなくて
1時間余分に働いたり、通勤範囲を広げて職を探すみたいなやつだな。

ヤ○ザキ製パンＭ工場の社員です。
残業は普通に月１５０時間越えてます（７時間×２５日くらい）、
３６協定以上の残業代はサービスとしてカットされとります。
どーにか訴える方法ってないですか？
必要なら実名公表します。

・・・、それともこれが世間の常識？？？

>>766
山パンでバイトしてたことあるけど
死にたくならない？

>>767
あれ学生の頃なんどかやったけど、時間過ぎるの遅いんだよなー。
休憩挟んで12時間磯辺持ちに海苔巻いてたよ。

http://www.rengo-tokyo.gr.jp/soudan/qa/index.html

ここで相談乗ってくれるみたいだね。

>>766
労働基準局に訴えろ

俺、宝くじ当たったらマンガ喫茶経営して、毎日出勤するわ。
ネットもエロゲもやり放題！ドリンク飲み放題だぜ？

国会議員連中の給料が1%になればいいのに
んで世のかなにずっと貢献してる
俺ら貧乏リーマンに還元すれば　ずっと社会貢献だ

官僚と議員連中が市ねばいいんだよ　さっさと市ね

>>722
ある意味、それが人間として普通なんじゃないかな・・・
サビ残自慢してる奴が精神的に逝ってるということで・・・

この間知り合いが辞めた会社、税金天引きしていたのに、行政に二年間払って
いないことが発覚。
業績がかなりやばくなってきたら、自分の税金が支払われているか、行政に
聞いたほうがいいよ。
年末調整が戻ってこなくなったらやばいそうだ。

50代・ト○タの下請けの平社員の親父が
残業月10-15時間で高いハイブリッドカーとかいうのを買いますた

うちの会社、かってに労働時間は９時間って決まってる。
８時間じゃないのか？

あ、休憩は書類上は１．５時間。
実際は１時間ね。

俺のﾄｺは普段は残業もなく非常に楽な職場だよ。
んでも、珍しく関連会社の大きな仕事を手伝うことになって先月、今月は120時間残業ﾍﾟｰｽ。
給料は残業代で倍になってるけど、もう無理。いつものﾍﾟｰｽに戻りたい。
よくもまぁこんなのを無償でやるとか言う人が居るもんだね。ｷﾁｶﾞｲとしか思えない。
いや、何よりそれを享受する馬鹿が居るせいでそれが当たり前の風潮になってるんでしょ
死ねよ、そんな糞は。

サービス残業や書類上での逃げは、労働基準法ではなく、脱税の観点から見るべきかもしれんね。

つまり、労働基準局へ行くと同時に、税務署へも届け出をする。

例えば交通費は非課税だからと言って、Ａ君は徒歩の場所に住んでるのに、新幹線通勤って事にしてしまえば立派な脱税だと思う。
これで、交通費込みの給与って事にしてしまえば脱税じゃない？違うかな。

所得税の対象である残業代を架空の物として脱税。
税務署ならもっと強く指導出来ると思うんだよね。

>>766

労働基準監督局にちくればOK
　査察入れさせた方がいい

>>779
やり方お願いします、いやまじで・・・。

>>239
極おそレスすまそ

ひとつの株式会社です
そこの部門の責任者・・・・
妻　子供３　父　母　ばば

とほほ
今日も〜〜帰れない〜〜〜

匿名で電話掛ければいいじゃん。

あと、相当追いつめられてるような空気を感じさせられるかもポイント。
途中で泣き出すとか

>>780
証拠もっていけ。確実だ。
なんなら、証拠を、郵送でも可。
そりゃ悪質だよ。さかのぼって支払ってもらえる可能性あり。

山パ○で辞めた人多いんだよね。某人材登録バンクで、若い女性が
同じような理由でやめてたよ。新卒入社だったな。
広島のオタフ○もそうだけど（過労死事件あった）
ほんと、広島の製造って過労死させる企業がおおいな。
山パンなんか、イェローブックに常連じゃん。おかしな企業だな。
社会正義のためにも、訴訟をおこせ。就業時間をメモ証拠しとけ。
やめた人と連絡とって、証言してもらえ。
方法はいろいろある。なんだたった、サビ残でやめたひと全員で
大掛かりな訴訟おこせ。がっぽりとれるぞ。
共産党系の弁護士がいいぞ。

某パン工場
ここ2年で2人自殺した。100時間は超えてないけど残業もかなりしてたと…家庭もうまくいってなかったみたいだ、首釣りと高速でトラックに身投げ…
次は誰だ

>>784
広島の△崎製パンは有名だな。
未だ直ってないようでw

100時間なんかちゃんと残業代くれるなら平気。
前の会社ではもっとやっても10分の1もくれなかった。残業代くれないような会社は潰れちまえ。
まあ実際外資に買い叩かれたがな(wざまみれ

>778
残念ながら税務署は手を出さないと思われ。
つーのは法人税率の方が所得税率よりもおいしいから。
残業代を経費で落とされるより法人税としてもらった方がおいしいでしょ。

>>753
山本夏彦もそれに似た話を書いてたけど、
江戸時代に限らず、昭和初期あたりまでの職人さんって、そうだったらしいよ。
農民や商人はまた別だろうけどさ。
当時は照明の問題もあるから、おてんとうさまが傾いてきたらぼちぼち仕事は終わり。
午後三時あたりでひとっぷろ浴びたり、ご隠居さんと縁台将棋指したり。
日本は技術者＝職人の国なんだから、
そろそろ、

「仕事は手早くしっかり、だらだら長く働くのは半人前！」

みたいな労働意識を確立しないと。

>>788
残業はしてない事として申告してるんだから、税金払って無い段階でそ？

>>790
小さい会社だと門前払いくらう時多いよ。
788が言う様に大きい会社相手だと労基法ｵｰﾊﾞｰと分かってても
建て前上の書類とか通しちゃうからね。
複数人で証拠持ってから行く事をお勧めしまつ。
あいつらﾏｼﾞ働かねぇよ。

ここまで読まずに


　　　　残　業　時　間　自　慢　し　て　る　香　具　師　3　0　人

ﾊﾞｲﾄ派遣会社の人間と、面接してムカついたら即、殴れ！
こいつら、ﾊﾞｲﾄ労働者の賃金をピンはねして食っているくせして、
態度がでかい糞野郎の集団。

今日面接した会社名は、

『株式会社ABCｻｰﾋﾞｽ』
0120-449-880
札幌-011-261-7342

という会社だ。
本社が15分前に来いとはっきり言わないから、逆に15分後に来いと勘違い
してきてみたら、面接は1分でも過ぎたら面接はありませんだとよ。
調子に乗ってんじゃねぇぞ！糞社員が！
こっちだってひま暇してﾊﾞｲﾄ登録してんじゃねぇんだよ！
交通費だしてせっせかきてみれば説教かよ！
ﾊﾞｲﾄの賃金ピンはねしてくっている糞会社がいい気になんなよ
しかもよ、次の面接は何時ですかと礼儀正しく聞くと、はぁ？なに言ってるの？
だとよ！
たかが、15分も待てない会社らしいです。

抗議と労働者の権利を守るため、派遣会社の社員が調子に乗ってたり、
給料のピンはねをもしもしていた、らﾋﾞｰﾙビンで側頭部かち割ったれ
会社を徹底して攻撃しろよ、おまえら。
雇い主の糞やろうに精神攻撃や虐めを食らったても、
即、鉄拳をくらわせ。こいつらをほおっておくと、いつまでも
調子にのって人間を奴隷扱いするだけだぞ。

ﾊﾞｲﾄ派遣会社の人間と、面接してムカついたら即、殴れ！
こいつら、ﾊﾞｲﾄ労働者の賃金をピンはねして食っているくせして、
態度がでかい糞野郎の集団。

今日面接した会社名は、

『株式会社ABCｻｰﾋﾞｽ』
0120-449-880
札幌-011-261-7342

という会社だ。
本社が15分前に来いとはっきり言わないから、逆に15分後に来いと勘違い
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調子に乗ってんじゃねぇぞ！糞社員が！
こっちだってひま暇してﾊﾞｲﾄ登録してんじゃねぇんだよ！
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ﾊﾞｲﾄの賃金ピンはねしてくっている糞会社がいい気になんなよ
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だとよ！
たかが、15分も待てない会社らしいです。

抗議と労働者の権利を守るため、派遣会社の社員が調子に乗ってたり、
給料のピンはねをもしもしていた、らﾋﾞｰﾙビンで側頭部かち割ったれ
会社を徹底して攻撃しろよ、おまえら。
雇い主の糞やろうに精神攻撃や虐めを食らったても、
即、鉄拳をくらわせ。こいつらをほおっておくと、いつまでも
調子にのって人間を奴隷扱いするだけだぞ。