サービス残業議論スレ

追加。

たとえば解雇ルールの法制化ひとつとっても労使がそのテーブルにつこうとしない。
司法で下された判断を成文化するだけの話なのにもかかわらず。

「俺は経営者」「サビ残反対派」「責任ある仕事」「リーマン」「年収200万」「欧米」

このキーワード使って毎度毎度サービス残業を正当化してるのは、同じ奴だから注意しる。

結局サビ残反対派とは思想行動何処を見ても
限りなくお隣の国の人たちに近いって事ですか？

>>903
お隣の国＝米国には近いかもねｗ

>902
いったい何を注意すればいいのですか？
君は論破されたからビクビクしながら注意してるの？ｗ

>904
米国には日本のサラリーマンに類する職種はありません。
年収契約、もしくは時給、週給契約しかありませんよ。

アメリカのように年収1000万以上の階級か200万以下の時給労働者に
二分化されるのが君らの望みなのですか？

>>906
はあ？
＞米国には日本のサラリーマンに類する職種はありません。
＞年収契約、もしくは時給、週給契約しかありませんよ。

「サラリーマン」は職種じゃない。年俸制だろうとなんだろうと
給与生活者は「サラリーマン」。
「サラリーマン」を平社員という意味で使ってるなら、なおさら間違い。
また、アメリカにも月給制はある。

＞アメリカのように年収1000万以上の階級か200万以下の時給労働者に
二分化される

こういうことは根拠を示してから述べよと何度も言ってるだろうが。

というか、アメリカの事例は日本にそのまま適用できないから意味ない。

日本のサラリーマン＝社畜なんだからそんなのはアメリカには
存在しないといってるんだが理解出来なかったみたいね。

アメリカの富の十分の９をアメリカの十分の一の人口が持ってるのは
常識でありわざわざソースを出す必要など無いと思うけどな。
日本と社会構造が同じというほうが異常なのに早く気づけよ。
国連で日本の高校生が日本の高校には制服という個人の個性を殺す
非人道的な物が存在してるので何とかして欲しいと訴えた所、
ここは明日食べる物が無い人間をどうやって助けるのかという事を
話し合う所ですよ。と失笑を買ったそうだがその高校生と同じ
レベルの話をしてるのがここの負け犬リーマンだな。

錆算どうこう言っているキミ達、
年収は500万円以下だろ？ｗ

単純労働のビンボー人、
ご苦労さん。

サービス残業が当たり前になってる会社の製品は買いたくないなー。

選挙では期待できないので一般市民のできることは不買運動くらい？

そういう会社は早くなくなったほうが良いもんね。

具体的に挙げるとどこですかねー

>911
富士通なんか残業の多い奴から順に裁量労働制にして
事実上のサビ残やらせてる。
裁量労働制＋残業時間多は忠誠心の証として評価されるのだとか。

何でもかんでもアメリカマンセー主義者＝サビ残反対派なのが判明しました！

>>911
とか強気の発言しながらサビ残に精を出す君は負け犬なんだから
日本製の高価なものはやめて中国製か韓国製でも買ってなさい。

世には理性による秩序が必要だ。たとえ個別の人情に反していようが。
争いごとに弱い日本人が、どんどん争いを避け続けた結果がサービス残業なわけだ。
ちょうど「苦情への対応が面倒だから品質を１００倍に向上させよう」と頑張ったようなもの。
効率悪過ぎ。
サービス残業反対という俺の立場は、言い換えれば
もっと争うべし、ということ。

少し読んでサービス残業擁護の人があまりに多くて驚いた。煽りも入ってはい
るだろうが、それでも多すぎる。
どう考えてもサービス残業で被害を被っている人数の方が多いはずなんだが、
2chは想像以上に構成に偏りがあるようだな。
ニュース速報もそうだが、何というかファナティックな意見が多いね。

最近サビ残擁護の意見が多いわりに、精神論だの
負け組だの空虚な内容の意見が多い。
はっきり言うと品位や見識に欠ける。

能も経験も実績もないくせに自我と自信だけは
風船のようにパンパンにふくらんでいる奴らが
暇をもてあましてるのだろう。つまり夏。

とはいえ、全面的にそいつらを責めようとは思わない。
たいがいの奴は、かつて皆そうだったのだから。

はい、俺もそうですた
誰もが通る道>>916

うちは残業出るけどそのかわり基本給は鬼のようにageないからなー
出来る香具師に何人辞められても絶対にうかつにあげたりしない

>>918
それ賢いよ。サービス残業させつつボーナス払ってるヴァカ経営者が多いから
ね。訴訟リスクも馬鹿にならないよ。

>>911
不買運動どころか、安いから売れてるよ。
みんなそっちしか買わない。
残業代をきちんと払ってる会社の、高い商品は売れない。

>>918
統計に残るから、それでいいと思うぞ。サービス残業で低価格を実現していた企業が
あったとしても、それが技術革新・業務改善の結果かそうでないのか分からない。

基本給を低く抑えていたら、給料を削って低価格を実現したことが明確になる。

>920
本当に低価格の製品は社員への残業代未払いで実現しているのであれば
なおさらその流れを変えるべき。

利益は出ているのにもかかわらず企業の体質としてサビ残が習慣として
あるところなんて特にそう。

>>915

2chは暇な株廚自営業ばかりだから
リーマンなんか家畜としかみていません

俺も親父の店を引き継いで、脱税して暮らしてればよかった。
サラリーマンは税金をバカ正直に払わなきゃいけないからアホくさい。

>>914
それが日本の奇跡の経済成長の秘密ならば、
そのままその特性を生かして勝負すべきなのでは？

>>916
最近サビ残反対の意見が多いわりに、法律論だの
ダンピングだの空虚な実務経験の無いのが見え見えの意見が多い。
はっきり言うと説得力や見識や熟考に欠ける。

能も経験も実績もないくせに自我と自信だけは
風船のようにパンパンにふくらんでいる奴らが
暇をもてあましてるのだろう。つまり夏。

とはいえ、全面的にそいつらを責めようとは思わない。
たいがいの奴は、かつて皆そうだったのだから。ｗ

>>920
残業代きっちり払ってる高い商品のメーカーは何処なんだ？ｗ
脳内妄想でのあおりはもうかんべんしてくれや。

>>925
サービス残業は、技術革新や業務改善と違って富に貢献しない。時間増大と低賃金
で他企業と差別化するだけだから、商店の深夜営業やくだらない「多品種少量生産」
に工数が使われていくだけ。

サビ残反対派＝国内しか見てない楽観的見解
サビ残容認派＝世界の中の日本としての見解

サビ残反対派＝社会に虐げられている弱者。
サビ残容認派＝容認しているわけではなく高待遇を受けている勝ち組。

それだけのこと。

共産党の工作員は別次元で存在するが・・・

>>927
個人消費がＧＤＰに占める割合は６割。
一方の輸出関連産業は１割程度しかない。
まさか、そんな基本的な知識も無いわけじゃないよね？

>>929
サビ算容認派は勝ち組の国際企業の勤務者だという
裏付けが取れたね。

で、君は国内三流企業でしょ？
サービス産業かな？

サービス産業のような仕事＝拘束時間の企業で
サビ残なんて存在するのか？時給で働いてる人が
時給分もらえない会社って存在するの？
というかそんな会社で働くほうが悪いよ。

勝ち組負け組だの、１流だの3流だの、実態のはっきりしない煽りは意味ないな。
サービス残業を容認というか仕方がないと思ってるのは
経営者も労働者も本音としては思ってるはず。

サービス残業をやめる、もしくは全て賃金を払っていたら、
日本の産業は成り立たなくなり、国際競争でも厳しい、これは事実だろう。

だから、経営者側からはっきり、残業代は全て払います、その代わり給与を
下げざるを得ません。労働者の皆さん分かってください、
と言ってくれれば問題は一応解決する。
成果主義、年俸制、裁量労働制なんて回りくどいことをせず。
その本音が言えないのはやはり経営者側は引け目を感じている所があるのだろう。

そして、そこからそういう日本の問題をあらためて考えていけるから。

容認派が勝ち組とはとても思えんけどな。

サビ残強要する企業があるのはわかるがそれ以上にサビ残強要しない会社も
幾等でもあるのが実情。この転職自由のある経済大国日本で何を
君たちは戸惑っているのか？早く転職すれば良いんじゃないの？
現にサビ残の効用を知り実は大好きだったりする人間も大勢いるのだから
君らの欧米かぶれのサビ残反対などという特異な見解を押し付けて
サビ残をする自由を奪う事は無いのではないか？

はやく君の希望にそえる基本給の安い会社が見つかれば良いねW

>>930
>>サビ算容認派は勝ち組の国際企業の勤務者だという
>>裏付けが取れたね。

どう取れたの？（笑。

>>で、君は国内三流企業でしょ？
>>サービス産業かな？

とりあえず、１部上場のメーカ、売上は５兆円程度だけど、
三流かどうかは何を基準にするかにもよるね（笑。

ところで君は？赤字続きの零細企業でも経営してるの？
それとも無色な人？

>950
ソースは？ｗ

>>933
おまいはホント分からない奴だな。（バカ？
勝ち組は過酷なサービス残業はしてないんだよ。
だから負け組みの過酷な労働条件を理解していない。
だから議論が平行線なんだよ。

大した事ないと思っているから「容認」なんだよ。
つまり他人事。

>>930,>>935
どちらも周りから嫌われるタイプ。

>>937
勝ち組みじゃないのがバレバレ（笑。
実際の社会じゃ、能力の高い奴に仕事が集まるのが当たり前。
大量の仕事を抱えて、しかたなくサービス残業をすることになる。

ところで君は仕事何やってるの？

>>935
売り上げ5兆円規模のメーカーは東芝、NEC、不治痛。
不治痛のようなブラック企業なら可哀相だね。
東芝、NECも業績悪化させているから労働条件は厳しいのかな？
どっちにしてもご愁傷様。
http://profile.yahoo.co.jp/ranking/proceed2/1.html

>>49V0kF/k

サービス残業などしていなし
年収も君の会社より数百万円上だよ。
残念でした。

仕事楽しいよ。

>>941
いいね、脳内で満足感が得られる人は（笑。

で、本当は何やってる人なの？

だいたい勝ち負けを生み出す社会で
ホントの勝ち組が負け組み煽ったら
治安の悪化招くだけなんだから
ここにいるやつらはそんなこともわからないの？

>>ID:49V0kF/k

ばーか
おまいみたいに居所晒したりするかよ。
不治痛の可能性かなり高いな。

【平均年収】7,500千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6702.html

安っ

俺20代後半だけど
この額すでに超えているよ。

>>943
そりゃそうだ。
インターネットの弊害だね。
もう止めるよ。
可哀相になってきた。

一日の拘束時間が平均すると１２時間ぐらいなんだけど
これって多い方？　それとも少ない方？

20代後半で収入が1000万以上あって、仕事も楽しい「勝ち組」の
人がここの「負け組」をなんのために煽ってんだか？
「勝ち組」っていうのはそんなに人を見下して喜ぶのが好きなのかね？
社会の「勝ち組」なのかも知れんが人格が知れるね。

>>947
売られた喧嘩を買っただけ。
見下したんじゃなくて
見下されたとそっちが勝手に思っただけ。
俺は同情しているよ。

>>944
じゃあ、せめてその脳内職業だけでも教えて（笑。

>>948
だから、そもそもなんでこんな所に書き込む必要があるのかね？
しかも毎日のように、ちょっとずつ手口を変えながら。
まあ、結局サービス残業反対派＝無能と言いたいだけみたいだが、
そんな煽りをする目的は？