【政治】"公明党譲歩" 「愛国心」明示の方向…教育基本法改正★3

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1☆ばぐ太☆φ ★
★「愛国心」明記の方向 宗教教育は現行法踏襲

・与党の幹事長、政調会長らで構成する「与党・教育基本法改正に関する
 協議会」は9日午後、同法改正案策定に向け、下部機関の「与党・教育
 基本法改正に関する検討会」が提示した中間報告案について議論した。

 焦点の「愛国心」醸成について、これまで一貫して難色を示してきた公明党が
 大幅に譲歩、中間報告に明記する方向で意見集約する方針を確認。宗教
 教育の在り方は現行法の規定をほぼ踏襲することで一致した。

 公明党が「愛国心」盛り込みに事実上同意したことで、教育基本法改正
 問題での与党内の意見対立はほぼ解消、次期通常国会への改正案提出に
 向け、改正作業がさらに加速するとみられる。
 協議会では、家庭教育や学校と地域の連携、私学振興の重要性、教員の
 資質向上など、新たに9項目の条文を追加することも了承。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000277-kyodo-pol

※前スレ: http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086791755/
2名無しさん@4周年:04/06/10 13:09 ID:HBjGJmAN
おはようビームっ!!(@u@ .:;)ノシ
3名無しさん@4周年:04/06/10 13:09 ID:RGM2e3YU
4名無しさん@4周年:04/06/10 13:09 ID:532RhsoS
良心の自由の侵害
5名無しさん@4周年:04/06/10 13:09 ID:SC8Y/lnV
ばぐ太のいスレに夢中
6名無しさん@4周年:04/06/10 13:09 ID:oQujyH5/
6
7名無しさん@4周年:04/06/10 13:09 ID:k9BuHUdb
>>2
なんだと
8名無しさん@4周年:04/06/10 13:11 ID:wvl/WgTj
鉢だ
9名無しさん@4周年:04/06/10 13:16 ID:Cp/XgtsC
やはり、公明党は邪魔だな。

自民を勝たせて単独過半数を取らせたほうが良いのかもしれないな。
10名無しさん@4周年:04/06/10 13:17 ID:izYr8CVE
日本より愛国心無い国ってあるかな?
11名無しさん@4周年:04/06/10 13:19 ID:XX6gnR0I
為政者はなにがなんでも国を愛させたいようだ。
考えてみりゃ、当然だけどな。

ものを考えない従順なロボットは多ければ多いほどいい。
12名無しさん@4周年:04/06/10 13:19 ID:9vVcY6OO
>>4
良心の自由も同じ憲法にかいてある。
つまり、憲法にある良心の自由が憲法にある愛国心の規定を妨げることにはならない。
13名無しさん@4周年:04/06/10 13:21 ID:aZkSAoG/
日本を愛することに異論はないが,売国議員共が愛国心など
と言うと愛国の名に借りて,政府マンセーしろ,俺の利権を守れ
というふうにしか聞こえんな

愛国心というならお前らも議員年金返上して国民と
痛みを分かち合い日本の石油・ガス田を必死に守る行動くらい
とってみい
14名無しさん@4周年:04/06/10 13:22 ID:izYr8CVE
>>11
つまり日本以外の国は従順なロボットだらけちゅーことか
15名無しさん@4周年:04/06/10 13:23 ID:wKlVQqkV
みんな脱税とかはしてないのか
16名無しさん@4周年:04/06/10 13:23 ID:dWQaRjm5
愛国心なんていかにも堅苦しく仰々しい物を直接学生に教えたって無駄だ。
無理矢理押し付ければ必ず反発する者が出てくる。
何度も言われているが愛国心とは自発的に芽生える物であって
他人から教えられて身に付くような物では無い。
それよりも教壇に立つ側の人間や使用されるテキストを厳しく管理し、
反日教育を止めさせるのが先だろう。
一方では愛国心を持てと言い、他方では日の丸や君が代を否定する。
昔日本は散々酷い事をしたのでこれからも反省しなさい等と言いながら、
それでもこの国を愛しなさいと言う。少しは学生の気持ちを考たらどうなんだ?
17名無しさん@4周年:04/06/10 13:24 ID:88Rz0BOA
ブッシュ猿のポチに愛国心と言われてもね(w

層化信者に愛国心と言われてもね(w
18名無しさん@4周年:04/06/10 13:24 ID:SC8Y/lnV
>愛国心というならお前らも議員年金返上して国民と
>痛みを分かち合い日本の石油・ガス田を必死に守る行動くらい
>とってみい

そういう政治家や官僚をも育てる為の愛国心教育だ
愛国心を蔑ろにする今の教育が売国議員や官僚を大量生産してるのだ

19名無しさん@4周年:04/06/10 13:26 ID:XX6gnR0I
>>14
たぶんいるんじゃね?
だらけかどうかは知らんけど。
国のためなら喜んで無償奉仕っていう単細胞生物が。
日本にだって他の国にだってるだろうよ。
いかに増殖させるかがトップの狙いどころってだけで。
20名無しさん@4周年:04/06/10 13:27 ID:fn1Q6pUH
結局、卒業式に君が代を歌わせて終わりでしょ。
ただただ国歌を歌わせることが、愛国心に結びつくのかね?
ジミン党の先生方の考え方は、甚だ疑問。

近・現代史を別科目にして、キチンと教えることが一番の近道なんだけどね。
21名無しさん@4周年:04/06/10 13:28 ID:aZkSAoG/
>>18
>>愛国心というならお前らも議員年金返上して国民と
>>痛みを分かち合い日本の石油・ガス田を必死に守る行動くらい
>>とってみい

>そういう政治家や官僚をも育てる為の愛国心教育だ

やはり愛国新教育は不要と言うことだなw
22名無しさん@4周年:04/06/10 13:29 ID:uHQ4OiVX
>>17
ジョンイルと総連のポチのあなたたちより100倍いい。
23名無しさん@4周年:04/06/10 13:29 ID:SC8Y/lnV
>>21
なんで、そういう結論に達するのかわからん
24名無しさん@4周年:04/06/10 13:29 ID:XX6gnR0I
国旗国歌は別にどうでもいいよ。
ハタとウタで何がどうなるってこともないしな。
愛国心はいただけないがな。
25名無しさん@4周年:04/06/10 13:30 ID:jFz1Gt+p
愛国心?売国心の間違いだろ。
26名無しさん@4周年:04/06/10 13:32 ID:88Rz0BOA
はぁ?
朝鮮総連マンセー、金豚マンセーは小泉だろ。
27名無しさん@4周年:04/06/10 13:32 ID:+nxfdZQZ
>>13 油田ガス田守って、国民に利益あるか?
得するのが、商社だけなら、
ケ小平じゃないけど、
日本だろうが、中国だろうが、同じだ。
あなたは、利益が全国民に少しづつだが波及するとの前提で論理展開してるのは、
当方としても理解するが、その前提は正しいのだろうか?
28名無しさん@4周年:04/06/10 13:33 ID:aZkSAoG/
>>21
ちょっとマジレスすると押しつけは結局形骸化するということ
痛みを分かち合い国のために働いたと素直に思えるような
行動をとったヤツが言って初めて説得力がある

あと,>>16に賛成
29名無しさん@4周年:04/06/10 13:33 ID:SC8Y/lnV
確かに中国や朝鮮の走狗にとっては
あっては困る教育だな
30名無しさん@4周年:04/06/10 13:38 ID:aZkSAoG/
>>27
何と答えたらいいのかw

まあ,中国様に差し出すよりは国内の金が動き,雇用効果も
あるだろう
31名無しさん@4周年:04/06/10 13:40 ID:XX6gnR0I
正直、学生は恋愛やゲームやスポーツに忙しいから
大人の馬鹿みたいなイデオロギー合戦に付き合ってらんない
ってところが本音だというのに1000ネヴァダ
32名無しさん@4周年:04/06/10 13:42 ID:9c6iqNtr
愛国心とはひ弱な自我の無意識的な逃避であり
大人の男が語るようなものではない
33名無しさん@4周年:04/06/10 13:45 ID:VD+AbHGa
>>19
他国の為なら喜んで全てを差し上げようって単細胞生物なら
日本にもいっぱいいるじゃないですか
こいつらが減るんなら問題なしじゃねえ?
34名無しさん@4周年:04/06/10 13:51 ID:wKlVQqkV
愛国心があるって言う人は、具体的にどんな事してたり
どんな心構えだったりするの?
35名無しさん@4周年:04/06/10 13:51 ID:XX6gnR0I
>>33
どっちも馬鹿な単細胞生物という点で共通してるから
両方絶滅すると尚いいよ。
36名無しさん@4周年:04/06/10 13:54 ID:mcZrF81I
愛国心、愛国心って
愛されてないって自覚あるんだねぇ。
ならば「愛しなさい」と上から押し付ける前に
愛される国をつくろうとは思わんのかね。

どうでもいいが「愛国心」が一発変換されることに驚き。
37名無しさん@4周年:04/06/10 13:57 ID:dtUchT8Y
外国あちこちいってみろ。ほうと日本はよい国だとおもうぞ。
わしは自分の住んでる地域がすきだから、日本の国も好きだぞ。政治家と役人は
別だけどな。
38名無しさん@4周年:04/06/10 13:59 ID:Gb9hAFD4
戦前=絶対悪
愛国心=危険!
強制=民主主義否定
の三点セットを
左翼と三国工作員は日教組やマスコミなど、
あらゆる情報媒体、権威機関を通した
徹底した日常的刷り込み
日本人を理屈ではなく生理的拒否感まで
もっていた点、見事であった。

>>16なんかも、その申し子だがかなり自分
で考え脱皮しようとしている。
今一歩踏み込んでほしいね。

>何度も言われているが愛国心とは自発的に芽生える物であって
>他人から教えられて身に付くような物では無い。
これ、完全に間違い!
保障する!

世界史
情報戦の中での工作がどうやって行われるか?
植民地政策の要諦とは?
を勉強しなさい!

16君の完全脱皮を心から祈る。
39名無しさん@4周年:04/06/10 13:59 ID:wKlVQqkV
>37
それは例えば治安についてですか?
他にどんなところが良いでしょうか?
40名無しさん@4周年:04/06/10 14:03 ID:5bNqi9zD
愛国心って法律で押し付けるものなのか?
愛国心が持てる国作りをしてほしい。。。
こんな糞法律検討する暇があるんだったら、もっと他の重要懸案に時間掛けろよ。


押し付けの愛国心なんて、北とかわらへんやん。
41名無しさん@4周年:04/06/10 14:04 ID:wKlVQqkV
年金払ってても君が代歌わない人は
年金払ってない奴らが作った法律で取り締まられてしまうのか
42名無しさん@4周年:04/06/10 14:30 ID:XZ1bDjkP
好きだけじゃなく愛さなくちゃいけないってことなの?
和食嗜好と景勝地巡りが趣味だけじゃ駄目かな、やっぱ…
43名無しさん@4周年:04/06/10 14:34 ID:i6qayJ5C
愛国心って別に国旗や国歌についてではないだろ。
正しい歴史観、読み書きそろばん、道徳など、本当に基本の基本からやり直す
ことで、日本国民全員が何かにつけて一致団結出来る心を養うべき。
読み書きそろばんという表現はちょっと正確ではないが、日本語教育すなわち
国語の大切さを本当に学んで欲しい。
このような国民がいれば、反日的な役人や政治家が活躍出来ないよう、監視
監督することで少しつづでも前進出来そうな気がする。
正しい教育を受けていれば、国旗や国歌は自ずと国民一人一人が受け入れる。
もう一度日本人の誇りである「勤勉さ」を取り戻し、世界の中でいかに日本人が
優秀であったかを学んで欲しい。
日本人として生まれ、それを恥ずかしいと思わないよう、また逆にこんなに優秀
なんだと思う心と気持ちをしっかりと身につけて欲しいぞ。
44名無しさん@4周年:04/06/10 14:39 ID:wKlVQqkV
>正しい教育を受けていれば、国旗や国歌は自ずと国民一人一人が受け入れる。

国旗や国歌は自ずと国民一人一人が受け入れなければ、それは正しい教育ではないになる?
45名無しさん@4周年:04/06/10 14:45 ID:wKlVQqkV
なんか茶化してるみたいだから>44は無しにして。
46名無しさん@4周年:04/06/10 14:55 ID:Vq0rNmBJ
>>43
同意。というか至って当たり前のことだよな。
なんでこんな問題になるんだろう?
47名無しさん@4周年:04/06/10 14:58 ID:J0OeM+wj
国家が愛国心を語り始めるとき自由は失われる
48名無しさん@4周年:04/06/10 15:01 ID:K9QJqsy4
>>47
さて自由とはなんでしょう?
49文責・名無しさん:04/06/10 15:03 ID:Axcv0HsB
>>48
金成日を崇拝する自由
50名無しさん@4周年:04/06/10 15:08 ID:mE3r+bOK
>>40
>愛国心って法律で押し付けるものなのか?

郷土愛は自然に持つ気がするが、愛国心は動機付けがあって初めて持てると思う。
政治的な関心とか、国を代表するヒーローに対する憧れとか。
自然に持ってあたりまえと思い、戦後贖罪体制のなかで日教組の影響を軽視した結果、
日本人としての矜持を持たぬ連中で溢れてしまった。
持って当たり前ではないと気付いたからこそ、持たせるための方法を模索しているのだろう。
もっといい方法があるなら、提示してほしいものだ。
日教組や朝日や在日の妨害も考慮した上での、実効的なやつを。
51名無しさん@4周年:04/06/10 15:09 ID:nj0mPeWI
ないものねだりの愛国心ねだり。
52名無しさん@4周年:04/06/10 15:15 ID:wKlVQqkV
愛国心と皇室とか天皇はどう関係してくるんだろう
53名無しさん@4周年:04/06/10 15:19 ID:eZZ6HCbi
愛国心とは稚児のヒステリーと等価である
54名無しさん@4周年:04/06/10 15:20 ID:wKlVQqkV
なんだかんだで日本がもっと不景気になった時、
俺はやっぱり海外に逃げちゃうだろうしなあ。
55名無しさん@4周年:04/06/10 15:24 ID:G1e615u2
>>52
それは人それぞれじゃね?
国を愛するからこそ、天皇制反対とかでもいいでしょ。
例えばだよ、例えば。
56名無しさん@4周年:04/06/10 15:25 ID:ol286wx5

公明(゚听)イラネ
57名無しさん@4周年:04/06/10 15:29 ID:j9Kw3JPf
ワロタ

公明って賛成しても反対しても叩かれるんだな。
58名無しさん@4周年:04/06/10 15:32 ID:fne+Z2Ie
家庭教育や学校と地域の連携、私学振興の重要性、教員の
資質向上など、新たに9項目の条文を追加することも了承

ここ重要
59名無しさん@4周年:04/06/10 15:36 ID:oYULJTkz
日本は好きだし愛国心もあるけどそれを法律で義務付けることに問題がある。
心から沸きでる自然な愛国心と、法律によって強制される愛国心は違う

単細胞なちゃんねらもすこし考えてみ。
60名無しさん@4周年:04/06/10 15:36 ID:fnjrC8+i
教育基本法ってことは、べつに生徒が直接取り締まられるわけじゃないだろ。
反日売国教師を「国から給料もらってて何勝手なことしてやがる」と規制する法律でしょ?
嬉しい限りだよ。
北海道の赤教師はひどいぞ。歴史の時間なんてまともな授業にならない。
センター用に自力で塾や予備校や独学しなきゃならん。
あの馬鹿教師どもはとっとと殲滅しちまってほしいよ……。
……砂川、あんたのことだぞ……。
61名無しさん@4周年:04/06/10 15:41 ID:meMo8fqI
>>60

給料分の仕事をしていない教師が多いってこと?

コンサルできるくらいの能力がある人が
学校の教師になればいいんだろうが、
ただし、給料10倍出さなきゃ人は集まらないだろうね。
62名無しさん@4周年:04/06/10 15:42 ID:ryT2e89R
愛国心とは個の消失に向けた最後のスプリングボードである
63名無しさん@4周年:04/06/10 15:47 ID:+2jdV7FE
>>59
法律で義務付けられるのは教育の方向性ということで、
何も直接強制されるというものではないだろう?
64名無しさん@4周年:04/06/10 15:49 ID:G1e615u2
>>59
教育基本法だよ?
愛国心を持たなければいけません。ってことじゃないよ。
わかってる?そこら辺。


65名無しさん@4周年:04/06/10 15:53 ID:+Jypm4v8
愛国心の目指す先は国家の私物化である
66名無しさん@4周年:04/06/10 15:56 ID:J/7iyy28
うちの政府は無能だからきっとこれもアメリカの意向なんじゃないのかと思う。
アメの宗教教育の現状すごいからね。こっちに合わせてくれって要請があった
んじゃないの
67名無しさん@4周年:04/06/10 15:56 ID:nj0mPeWI
馬鹿を馴致教育してなおかつプライドも提供してくれる愛国心。

そんなことのためにいちいち行動してらんない人から見れば
ただの偏向思想。
68名無しさん@4周年:04/06/10 15:57 ID:N1EjE/AN
か く め い

http://aa4a.com/darkolive/index.htm
69名無しさん@4周年:04/06/10 15:57 ID:KJDJLdTA
これからは抜き打ちで愛国心のテストをやらされます
70名無しさん@4周年:04/06/10 15:57 ID:fnjrC8+i
>>61
ちゃうちゃう。一般企業に例えると、
「社長や株主を無視して自分の好き勝手なことばっかやって、自由を行使した気になる社員が大杉」ってこと。
支店長が「社旗掲げて社歌歌おう」って言ったら社員が「そんなの思想信条の自由が……」といって拒否するようなもん。
一般企業でそんなことやったら干されるぞ。一事が万事この調子じゃ、仕事にならん。
勝手なことばっかりする支社の社員を、しょうがないから社則で黙らせるのが、今回の法律の目的。
本社は国、支社は学校、株主は国民、だと思いねぇ。
支社が好き勝手やって困るのは、本社であり、株主。
本社と株主の利益を考えて仕事しない社員はいらないから、社則で規制する。
社則じゃ株主は規制できない。安心しろ。
71名無しさん@4周年:04/06/10 15:57 ID:+2jdV7FE
>>66
そこにアメの利益は無いんじゃないか??
72名無しさん@4周年:04/06/10 16:00 ID:KJDJLdTA
日本史じゃなくて世界史取るやつは愛国心がないとみなされると
73名無しさん@4周年:04/06/10 16:00 ID:ronqE9Mw
> 766    New! 04/06/10 10:30 ID:QACXSj+v
> 愛国心を言うのなら、まず「国家」の定義を明らかにしなければならない。
> この辺をあいまいにするから議論がおかしくなる。
>
> 民主主義国における「国家」は、「国民と国民の行動の総和」と定義される。
>
> 日本は民主主義国家だろ?

> 774 ゆふづつ ◆VENUS.in.A New! 04/06/10 10:36 ID:ronqE9Mw
> >766
> 通貨が違い、肌の色が違い、言語が違い、宗教観や社会通念が違い
> …はたまた何かは共通してたりもするんでしょうけど、トータルとして
> 「僕たちと君たちは違うね」ってな調子で区分けが「国」という区分け。
>
> たとえば私がどっかの国の人々を「自分はあの人達と同じだ」と感じたと
> しても、あっちの人が「そうは思わない。異質だ」と思ってたら一緒には
> なれぬ。個人がどう思おうとも国という区分け(概念)は在る。

> 787    New! 04/06/10 10:48 ID:QACXSj+v
> >>774
> 主権者である国民を差し置く形で国民の上位概念としての「国家」を論ずる
> のは、そもそも「国民主権」を定めた憲法に違反してますよ。
74ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 16:03 ID:ronqE9Mw
> 799 ゆふづつ ◆VENUS.in.A New! 04/06/10 10:58 ID:ronqE9Mw
> >787
> なにゆえ民による「キミはボクとは違うね」という観念・通念がが「主権者である
> 国民を差し置く形で国民の上位概念としての「国家」を論ずる」ことになるのか説明ください。

> 839 787 New! 04/06/10 11:23 ID:QACXSj+v
> >>799
> >個人がどう思おうとも国という区分け(概念)は在る。
>
> ここが違う。
>
> 国民が集って国家を形成しているのだから国民と国家は別物ではないの。
> だから、民主主義国家では国家概念として
>
> 「国民と国民の行動の総和」
>
> と定義されるわけです。

で、なんで「キミとボクとは違うね」という通念が「主権者である国民を差し置き云々に
なるわけですか?「キミとボクとは違うね」は、まさに「国民の行動」ではないのですか?
そしてそれが通念とされている場合はまさに「総和」なのでは?
何を仰りたいのかよくわかんないんですけど。
75名無しさん@4周年:04/06/10 16:03 ID:8DH7mko5
愛国心を持つのはその国の人間として当然のことで、明示する程度のことで
譲歩といわれても、なあ?
76名無しさん@4周年:04/06/10 16:03 ID:mE3r+bOK
国造りとは人造り、とは誰が言った言葉だったか。
国を愛する心を根付かせてこそ、国を良くしようとする人間が増えるんじゃないの。
アメリカのように授業前に国旗に敬礼するべきだとは言わないが、
国旗や国歌を侮辱する(掲揚拒否や着席して歌わないとは、そういうことだ)行為を
奨励するような教員は、最低限の礼儀も知らぬ愚物だと思う。
そんな連中に教育される生徒こそ不幸だ。
77名無しさん@4周年:04/06/10 16:04 ID:D0d+AjC+
愛国心によって失われるものは何もない、ただ覚醒した視線を除いては。
78名無しさん@4周年:04/06/10 16:05 ID:KJDJLdTA
国の重力に縛られた愚か者達め!!
79名無しさん@4周年:04/06/10 16:10 ID:mE3r+bOK
>>78
反体制に凝り固まった白痴め!!
80名無しさん@4周年:04/06/10 16:10 ID:CPHyVjLi
国家という虚構への愛は現代人の倒錯したフェティシズムにそのものである。
81名無しさん@4周年:04/06/10 16:13 ID:nj0mPeWI
抽象的な対象へ愛を放射し続けることができることを
人類が高等動物ゆえだと喜ぶべきだろうか、それとも
価値の多元化に対応できない単細胞が多すぎるゆえ
と嘆くべきだろうか。
82名無しさん@4周年:04/06/10 16:15 ID:CPHyVjLi
愛国心とは失われた総体性への希求であり精神の退歩である
83ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 16:15 ID:ronqE9Mw
>60 , >64
まったくです。
教育基本法の改正案についての話題なんですけどね。いわば、センセイ連中を
縛る法律を作ろうとしてるわけで、児童や生徒を縛るためのものではないです。
webで紹介されてましたから探してみていっぺん読んでみてくださいよ…てな気分。

>16
そうじゃないんですよ。反日的な観念を醸成させかねない教材を嬉々として使い
たがっている、あるいは使われている現状をなんとか改善したいわけです。で、
「反日的な教育を禁止」とか書くとあまりにも直接的すぎだもんで、「愛国心を
育めるような教育を施す」という表現に。これで積極的に反日教育にいそしむ
センセイ連中をある程度セーブできるだろう…という狙い。
84名無しさん@4周年:04/06/10 16:17 ID:Jifpp2Hc
右翼って怖いね
85名無しさん@4周年:04/06/10 16:17 ID:Zd3QGYcV
今ここに在る国を崇めろと言う必要は無いが
これからもここに在る国の在り方をもう少し真剣に考えようと言う必要はありそうだ。
86名無しさん@4周年:04/06/10 16:19 ID:xXrdRnVj
今日勝てたのは偉大なる日本国のおかげです!

オリンピックとかのインタビューで北の選手のコメントの
ような事を日本人が述べないといけない時代なんだね・・
87名無しさん@4周年:04/06/10 16:20 ID:CPHyVjLi
愛国心が愛国心たりうるのはファンタジーの中だけである。
88名無しさん@4周年:04/06/10 16:23 ID:mE3r+bOK
わざわざシルバーシートを設置しなければならない、日本のモラルを象徴している。
修身教育されなかったから道徳心が自発的に生まれてくる筈もなく、しかたなく明文化しているんだね。

韓国の左傾化は、日本での成功に気を良くした連中が適用した成果かな?
89名無しさん@4周年:04/06/10 16:25 ID:Xla2Ucx3
>>86
そう言いつつ北を信奉しているのがお前らのような連中だよなw
90名無しさん@4周年:04/06/10 16:25 ID:Ovo/8LcB
折伏命のチョン化学会にしては甘いな
91名無しさん@4周年:04/06/10 16:27 ID:wKlVQqkV
今の日本のモラルの低下が日教組とかサヨとかのせいなの?
92ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 16:27 ID:ronqE9Mw
>86
わざわざ大仰に表現するんですね。北鮮がモデルですか。
それしかモデル無いんですか。ああそうですか。
残念ながらそれはちょっと日本人にはそぐわない感覚ですな。
93名無しさん@4周年:04/06/10 16:31 ID:CPHyVjLi
愛国心とは相対性からの遁走であり衰弱した精神の最後のよすがである。
94ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 16:38 ID:ronqE9Mw
>91
まあそうですな。放置した我々国民もマヌケ。

「我々はあくまでも労働者であって聖職者ではない」てな調子ですんで。
私たち父兄としても、"私は教育機関に従事してるいち係員ですよ〜"と
いった風情のヤツなんかに我が子の頭をはたいてほしくはないですけど、
聖職者たらんとする先生なら(後遺症の残らない範囲で)ナンボ叩いて
もらっても結構ですよ。

…あ。話がズレましたが、日教組が「児童の我が国に対する馴染みや
愛国心」を損ねるよう何年にも亘って精を出してきつづけたのは周知の
ことだと思ってましたけど。
95名無しさん@4周年:04/06/10 16:40 ID:ocrpwNyC
愛国者の語る愛国心の内実は空虚そのものである。
96名無しさん@4周年:04/06/10 16:40 ID:bhKAAZqB
カプサイシンは排除して下さい。
97名無しさん@4周年:04/06/10 16:41 ID:5bNqi9zD
層化は隔離板にカエレ(・∀・)
98ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 16:55 ID:ronqE9Mw
>40
充分に魅力的な国じゃないですか。まだ何か欲しいんですか?
んじゃ我々や我々の子の世代、孫の世代でもっと良い国になるように目指しましょう。
そのためにも「こんな国で精を出したくないよ」てな陰気な心境に陥らないように
子供達を育む必要があるでしょ。

児童に「こんなにダメな国です」などと汚点を"ことさらに"刷り込む・教え込む必要は
無いのです。とある目的から日教組センセイはそーゆーとこに熱心になってますけど。
もしも我が国に汚点があったとしても、そんなもん隠してオッケーです。

学問としての勉強は大学ですればよいのです。児童教育としての勉強は、まさに
政治ですよ。日本に限らずどこの国であっても。ここでたびたび例に挙げられている
北鮮のみならず、米国にせよ、支那にせよ(以下略)。
99名無しさん@4周年:04/06/10 16:55 ID:Erg6J7jV
愛国心を唱道する者の「国家」とは浅薄な自己イメージの肥大化したものにすぎない。
100名無しさん@4周年:04/06/10 16:59 ID:38ADF3FD
原爆を落としたアメリカに文句のひとつも言えずヘコヘコして
北朝鮮に核で恫喝されてるのにアメリカが動いてくれないからって
首相が率先して北朝鮮に国交正常化を懇願するヘタレ自民党に

「愛国心」

なんて言われてモナー
101名無しさん@4周年:04/06/10 16:59 ID:k+oAMy2U
さすがだねぇ
愛国心教育で社会的弱者=国賊となるのだから
ヒッキーがおろおろしてる
いつもなたぷちなしょらしく愛国マンセーかと思ったのにさ
102ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 17:01 ID:ronqE9Mw
>80
>82
>87
>93
>95
>99

まあ、えらく熱心に愛国心について色々「語って」おられますねぇ。
103名無しさん@4周年:04/06/10 17:01 ID:8nAb9fxw
愛国心(゚听)イラネ
104名無しさん@4周年:04/06/10 17:03 ID:mE3r+bOK
>>100
いや、自民党なんかどうでもいいんだ。
問題は、おまえの愛国心だよ。
105名無しさん@4周年:04/06/10 17:03 ID:U60OWaYW
愛国心があれば日本を食い物にしてきた自民党議員なんて支持しない
106ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 17:03 ID:ronqE9Mw
>100
まあそう言うな。哀しいかなこんな調子ですじゃ。今後乞うご期待ってなトコで。
ていうか、我々でなんとかしないと誰も「なんとかして」くれないっスよ。
107名無しさん@4周年:04/06/10 17:04 ID:7o2qGrO+
家畜国家中国みたいになるぞ
         
              の巻
108名無しさん@4周年:04/06/10 17:04 ID:oXgC2baT
>>105
じゃぁどこを支持する?
109名無しさん@4周年:04/06/10 17:04 ID:eAr1tjQG
『日本人の価値観・世界ランキング』(高橋徹著・中公新書ラクレ)という本がある。
この本には日本人の驚くべき価値観が、客観的データに基づいて描き出されている。

「自分の国に誇りを感じるか?」という質問では、調査74カ国中、じつに71位。

「自国が戦争状態になった場合、進んで戦うか?」という質問に至っては、調査59
カ国中59番目、つまり最下位という結果が出た。しかも、「参加する」と答えたの
はわずか15.6%で、日本よりひとつ上のスペインは37.4%だから、その半分
にも満たない。

59カ国のうち、「参加する」と答えた国民が50%を割ったのはわずか6カ国しか
なく、その6カ国の中でも日本の15.6%は異常に低い数値だ。日教組が主導した
戦後民主主義教育は、「祖国を愛さず、他国に攻められてもさっさと逃げ出す」とい
う国民を量産したようだ。
110名無しさん@4周年:04/06/10 17:11 ID:xXrdRnVj
民主主義が愛国心を法で押し付けるのはおかしすぎるっての、
統制国家じゃないんだから。

愛国心持たせたいなら、ハリウッドなどに国民年金からでもいいから
日本万歳!な映画作ってもらったらいいんだよ(その点アメリカは上手い)
ついでに子供がいっぱい欲しくなるような映画も作れば
少子化に歯止めがかかって年金も安泰。

社会保健省よりよっぽど良い仕事してくれると思う。
111名無しさん@4周年:04/06/10 17:14 ID:M167C2KF
愛国心とは為政者が国民に求める自己への信仰心に他ならない。
112名無しさん@4周年:04/06/10 17:15 ID:mE3r+bOK
日露戦争100周年だってのに、映画の一本も作らねぇ。 どうよ、これって?

113名無しさん@4周年:04/06/10 17:16 ID:izYr8CVE
愛国心って言わずに日本を愛する心にしたほうがいいね。
今の日本人は愛国心って言葉に拒絶反応起こすように教育されているから。
114名無しさん@4周年:04/06/10 17:16 ID:M167C2KF
愛国心が意味するところは自覚されたフィクションの終焉である。
115名無しさん@4周年:04/06/10 17:18 ID:gddlzGes
好国心でいいじゃないか
116名無しさん@4周年:04/06/10 17:18 ID:EY6FSEu5
別に愛国心なんて無くても生きて行けるが、なぜ自民党はこだわるんだ?
117名無しさん@4周年:04/06/10 17:18 ID:ooQ5zI/A
愛国心って教えられて芽生えるものではないと思うが・・・。
自信持って日本が好きだと言えるような国にして下さいよ、政治家さん達。
118名無しさん@4周年:04/06/10 17:19 ID:mE3r+bOK
>>110
学校で国旗に敬礼させてるアメリカって統制主義?
119名無しさん@4周年:04/06/10 17:21 ID:eAr1tjQG
>>113
その通り。
日教組によって「愛国心=右翼=天皇賛美=軍国主義」
という図式が刷り込まれている。
たとえばフランスは、
伝統的に左翼の強い国柄でありながら国民の愛国心は旺盛で、
それを否定する運動など存在しない。
愛国心とは政治的立場を超えた普遍的な感情であるのに、
偏狭なイメージ操作によって否定されているのが日本の現状。
120名無しさん@4周年:04/06/10 17:21 ID:U60OWaYW
>>108
政党じゃなく議員個人を見極める
121名無しさん@4周年:04/06/10 17:22 ID:RJaJfSRy
国って集約され過ぎの概念だから、「愛文化心」とか「愛郷土心」
ってな感じで厳密化したほうがよいかと

そうすれば何かあったときに「愛国心」を「愛政府心」にすりかえれれる心配もないし
122名無しさん@4周年:04/06/10 17:23 ID:mE3r+bOK
>>117
愛国心は教えられたら芽生えるよ。反日思想も教えられたら芽生えるよ。
123名無しさん@4周年:04/06/10 17:23 ID:cRewlDbz
愛国心があるなら謝罪と賠償をしろよ!!!
124名無しさん@4周年:04/06/10 17:24 ID:faya93ox
国を愛する心 のことを、愛国心というのです。W
125名無しさん@4周年:04/06/10 17:24 ID:DvRMzcMY
>>119
フランス中華思想と呼ばれるぐらいだからね
126名無しさん@4周年:04/06/10 17:25 ID:mE3r+bOK
>>123
どこに?だれに?
127名無しさん@4周年:04/06/10 17:30 ID:i6qayJ5C
>>123
日本国国民に対してですかぁ?
128名無しさん@4周年:04/06/10 17:31 ID:eAr1tjQG
日教組の反日教師たちが生徒に反日思想を「強制」している現状では、
こういう対抗措置をとるのも仕方がない。
そして、彼らは日本人の愛国心は否定するのに、
中国、韓国、北朝鮮の愛国心は無条件で肯定する。
このダブルスタンダードは許しがたい。
129名無しさん@4周年:04/06/10 17:33 ID:+nxfdZQZ
>>122 教師を疑わない時点で、既にヤバイ。
130名無しさん@4周年:04/06/10 17:36 ID:Gb9hAFD4
このスレの
投げやりな情緒的書き込み
みてるとヤッパリ
愛国心教育
必須だな!
131名無しさん@4周年:04/06/10 17:36 ID:fnjrC8+i
>>129
あんたは小中学生に何を期待しているんだ。
132名無しさん@4周年:04/06/10 17:39 ID:88Rz0BOA
愛国心を教えれば
出資法違反で逮捕された
自民党の稲垣元長官みたいな犯罪者は
いなくなりますか?

133名無しさん@4周年:04/06/10 17:41 ID:mE3r+bOK
>>132
論理の飛躍。論点のすり替え。
134名無しさん@4周年:04/06/10 17:42 ID:88Rz0BOA
出資法違反で逮捕された
稲垣元長官みたいな犯罪者がいる
自民党が教える
愛国心ってなんですか?
135名無しさん@4周年:04/06/10 17:44 ID:eAr1tjQG
>>134
人間社会には一定の割合で殺人者がいるのだが、
だからといって人間がヒューマニズムを説いてはいけないのか?
ガキ以下の低脳だな。
136名無しさん@4周年:04/06/10 17:45 ID:qfKyTest
日本では売国心を教育していますが,なにか?
137名無しさん@4周年:04/06/10 17:46 ID:hFurvZ3n
>>136
IDがtestだ!
138名無しさん@4周年:04/06/10 17:46 ID:88Rz0BOA
自民党が教える
愛国心って
国民を騙して金をふんだくる
システムのことですか?

139名無しさん@4周年:04/06/10 17:47 ID:scYi+seM
いいよいいよ。どんどん売国教師の居所がなくなっていく。すばらしい。
140名無しさん@4周年:04/06/10 17:47 ID:LmaFhVcT
公明党もうちょっと闘えよ
141名無しさん@4周年:04/06/10 17:48 ID:mE3r+bOK
>>138
自民党がいつ教えたんだ?
142名無しさん@4周年:04/06/10 17:49 ID:Gb9hAFD4
>131
公徳心
国を愛する心
親を大切にする心
仲間を大切にする心
弱いものを守る心
人の為につくす心
欲望をコントロ−ルできる強い心や自制心
相手を尊重する心
最後までやり通す強い意志
勇気
礼儀
努力
辛抱、忍耐
克己心
勉強
真心

正義
自ら考える心
・・・
ETC
143名無しさん@4周年:04/06/10 17:49 ID:iTlpgRUx
愛国心を法で押さえつけるのはおかしいとか言っている人がいるが・・・
そこまでしないとダメな状況になっている。
だいたい、今まで愛中国心や愛韓国心を組織ぐるみで植え付けた今までの教育はスルーで、愛国心は反対ですか?
144名無しさん@4周年:04/06/10 17:52 ID:7YSYACHW
とにかく今の日本は駄目だ。
145名無しさん@4周年:04/06/10 17:52 ID:RJaJfSRy
>>138
ID:88Rz0BOA

IDからして韓国の回し者
146名無しさん@4周年:04/06/10 17:52 ID:88Rz0BOA
自民党の愛国心教育は
議員に騙されて金をふんだくられても
文句を言わない国民であれと
教育したいのですよね。

言葉足らずでした。
147名無しさん@4周年:04/06/10 17:54 ID:mE3r+bOK
>>146
いや、足らんのは知恵のほうだ。
148名無しさん@4周年:04/06/10 17:54 ID:fnjrC8+i
>>147
あんた面白いな。ザブトンあげよう。
149名無しさん@4周年:04/06/10 17:57 ID:iTlpgRUx
>>146
今現在の国民がそうじゃないか。
そう言う意味では、これ以上悪くならんよ。
150名無しさん@4周年:04/06/10 17:57 ID:88Rz0BOA
>>145
あなたは
出資法違反で逮捕された
稲垣元長官みたいな犯罪者と
同じ立場のかたですね。
151名無しさん@4周年:04/06/10 17:59 ID:rmsb9kLb
愛国心とは詐術と錯覚の嫡子である。
152名無しさん@4周年:04/06/10 18:00 ID:mE3r+bOK
>>150
あなたは、
国から政策秘書給与をだまし取ったとして詐欺罪に問われた
社民党の元衆院議員、辻元清美被告(43)と
同じ思想のかたですね。
153名無しさん@4周年:04/06/10 18:00 ID:88Rz0BOA
>>149
今まで以上に国民の家畜化を行いたいのでしょう。
層化信者は既に家畜ですから、
そのことに抵抗感は無いでしょうね。
154名無しさん@4周年:04/06/10 18:02 ID:iqiK6GPA
>>151
いや、それは違うよ。

政府が愛国心を語るからおかしくなんだよ。
ブサヨ教師を処罰するならそれはそれでやればいいけど、
そのために愛国心を持ち出すのは妙。

ぜんぜん別物でしょうに。
155名無しさん@4周年:04/06/10 18:02 ID:88Rz0BOA
家畜化されることに最も抵抗感の無いのが層化の信者でしょう。

自民党の信者も層化の信者のように痴呆化していくのでしょう。
156名無しさん@4周年:04/06/10 18:05 ID:Gb9hAFD4
自民党内も相当、左巻き自己中議員が多いが
愛国心の必要性を説く憂国の人がいることで
かろうじて

ホッとした。
157名無しさん@4周年:04/06/10 18:05 ID:fnjrC8+i
>>154
ホントは「ブサヨ教師駆逐法案」とゆう名前にしたいんだけど、そんなことしたら反発がひどいだろ。
だから名前だけは「国を愛する心」にして玉虫色にしただけ。
内容は実質「仕事しないアカ教師駆逐法」だよ。
158名無しさん@4周年:04/06/10 18:06 ID:7YSYACHW
I cock sin.(私は罪を上に曲げます。)
159名無しさん@4周年:04/06/10 18:06 ID:rmsb9kLb
世紀を跨いで現存する愛国心は独裁国とハリウッド映画の中に見いだすことができる。
160名無しさん@4周年:04/06/10 18:07 ID:mE3r+bOK
>>155
お前のようにか? まあ、お前には遠く及ばないだろうな。
161名無しさん@4周年:04/06/10 18:09 ID:LmaFhVcT
田原総一郎は自分には愛国心あるって言ってるぜ
162名無しさん@4周年:04/06/10 18:10 ID:rmsb9kLb
愛国心とは欠如した教養を埋めてくれる安物の土嚢である。
163名無しさん@4周年:04/06/10 18:14 ID:88Rz0BOA
愛国心を教えるとほざいている
自民党は
出資法違反で逮捕された
自民党の稲垣元長官みたいな国賊に
愛国心が無いとは思わないのでしょうね。
164名無しさん@4周年:04/06/10 18:14 ID:WtY3q19q
>>162

うーん。教養はなかなか身につかないからさぁ。

問題なのは、意図的に作られようとしている教育格差じゃないの?
これとセットされて語られる、愛国心 は怖い。相対化できなくなる。
165名無しさん@4周年:04/06/10 18:15 ID:LiRGlG+2
大阪の高校生は猿だな
166名無しさん@4周年:04/06/10 18:15 ID:amSaj5G9
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
 ・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
 愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
 このやり方は、どこの国でもうまくいく」
 
 ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング
167名無しさん@4周年:04/06/10 18:16 ID:DXYFGrFR
愛国心を法で定める前に
住んでいていて良かったと思える国づくりをしろよアホ議員

こんなもん法律で定めるものじゃないだろ
168名無しさん@4周年:04/06/10 18:18 ID:cX7hsGGS
これは 評価できる 公明
169名無しさん@4周年:04/06/10 18:18 ID:j63j/AIC
創価学会ウザイ!
ポストにいらん新聞押し込んでいくなよタコスケ!!
170名無しさん@4周年:04/06/10 18:19 ID:iTlpgRUx
>>167
愛国心の欠片も無い売国奴が大勢いるので無理です。
171名無しさん@4周年:04/06/10 18:20 ID:WtY3q19q
>>166

民衆が考えなければ考えないほど、為政者にとっては
有意義な結果がもたらされる、というわけか。

でもなぁ、もう無理でしょ? 時代の空気はナチスのときほどまでには
単純には動かない。
172名無しさん@4周年:04/06/10 18:21 ID:DXYFGrFR
政治がうまくいかないとナショナリズムを煽る、これってその典型でしょ
隣の国みたいになりたくないよ orz
173名無しさん@4周年:04/06/10 18:21 ID:88Rz0BOA
層化が宗教教育に賛成したと言うことは
池田大作が教科書に載るような類の
裏取引が有ったのでしょうね。

層化には心で欲しいですよ、マジで。
174名無しさん@4周年:04/06/10 18:21 ID:Gb9hAFD4
>162
愛国心とは
君のような欠如した自己中人格を埋めてくれる連帯の土嚢である。
175名無しさん@4周年:04/06/10 18:23 ID:mE3r+bOK
>>163
稲垣はケチな賄賂政治家。
国賊ってのは、辻本みたいなやつのこと。
売国奴ってのはお前のこと。
176名無しさん@4周年:04/06/10 18:23 ID:tHzJeQfh
>>142
そのリスト見てたら,田舎の農協で見た茶碗を思い出した。

『ハイ』という素直な心
『ありがとう』という感謝の心
『すみません』という反省の心
『お陰様で』という謙虚の心
『私がします』という奉仕の心

って書いてあるやつ。
177名無しさん@4周年:04/06/10 18:23 ID:88Rz0BOA
出資法違反で逮捕された
稲垣元長官みたいな犯罪者がいる
自民党が教える
愛国心ってなんですか?
178名無しさん@4周年:04/06/10 18:26 ID:fnjrC8+i
だから、愛国心の定義を国が定めるって法律じゃないんだってば。
内容読めよ。

愛国心とかそうゆう単語に脊髄反射で拒絶しちゃう連中がこれだけいるってこと自体が、アカ教師を野放しにしていた弊害なんだよな。
健全な議論をし、国民が冷静な目を持つために、アカ教師駆逐は必要なんだよ。
179名無しさん@4周年:04/06/10 18:27 ID:mE3r+bOK
>>177
お前みたいな白痴が世間様に偉そうに勘違いな講釈たれるのを防ぐために、
知恵をつけてやろうってこった。
180名無しさん@4周年:04/06/10 18:30 ID:rmsb9kLb
愛国心とは各人の国家幻想を基礎とした他者に対するエゴイスティックな要求である。
181ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 18:31 ID:FTS3ixLe
>177
あ。人工無能化しちゃってますな。
182名無しさん@4周年:04/06/10 18:32 ID:88Rz0BOA
国民を騙して銭儲けする
稲垣元長官みたいな犯罪者がいる
自民党の教える
愛国心ってなんですか?
183名無しさん@4周年:04/06/10 18:34 ID:fnjrC8+i
20年後とかを考えてごらんよ。
この改正で、ようやくアカ教師の呪縛から解き放たれた子供達が政治家や官僚になってるんだ。
プロの政治家として、「国益>自分の利益」となった子供達が。
彼らを支えるのもまた、自虐教育を脱した有権者たちだ。

なんとも希望が持てる話じゃないか。

……まぁ、そうすると俺らの世代は「日教組世代、マジつかえねー」とか言われるかもしれんが。
184名無しさん@4周年:04/06/10 18:35 ID:LvvB3yAB
>>178
自虐史植え込んでいる垢狂師がいなくなるならOK!
185名無しさん@4周年:04/06/10 18:35 ID:LmaFhVcT
わしズムの成果が出たな。おめでとう、よしりん。
186名無しさん@4周年:04/06/10 18:37 ID:rmsb9kLb
愛国心とは自己の利益に国益を沿わせるようとする欲求に他ならない。
187名無しさん@4周年:04/06/10 18:37 ID:88Rz0BOA
国民を騙して銭儲けする
稲垣元長官みたいな犯罪者がいる
自民党の教える
愛国心では
国民を騙して銭儲けする
自民党のような政治家しか
出てこないでしょうね。

188ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 18:37 ID:FTS3ixLe
>178
まったくです。今までが自由の名の下に「やりたい放題」でしたからな。
反日運動家だけが「自由」で、その他の人々は窮屈なんですから
たいへんひどい有様なわけです。

しかしアレですな。彼らは彼らで組織に忠実というか、非常に統制が
とれてたわけですからナニですな。以前はたまにまともな教師が居ても、
組織に異を唱えると爪弾きにされたり封殺されちゃってたんですから。
189名無しさん@4周年:04/06/10 18:39 ID:rmsb9kLb
愛国心とは利己心が際限なく肥大化したものである。
190ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 18:41 ID:FTS3ixLe
>183
わはははは。そーゆーカタチで私らが駆逐されるならそれはそれ、
目出度いことかもしれんですな。
まあ、せいぜい「乗り越えるべき壁」として立ちはだかってあげましょう。
簡単に乗り越えられちゃわないよう、私らも努力しましょうや。
191名無しさん@4周年:04/06/10 18:44 ID:C7SSbA8f
>>177>>182
国家公務員法違反で逮捕されそうなのを
国民を騙して時効まで隠し続け
ジャスコ関連企業の役員になって銭儲けする

岡田元通産官僚みたいな犯罪者がいる
民主党が教える
「誠実さ」みたいなもんだ。



192名無しさん@4周年:04/06/10 18:45 ID:LvvB3yAB
>>190
なにも壁になることはないだろうに。
協力していけば良いだけの事。
そもそも問題があるのが第一世代。それ以外は被害者でしょ。
193名無しさん@4周年:04/06/10 18:45 ID:rmsb9kLb
愛国心とは精神の未熟児のためのおしゃぶりである。
194名無しさん@4周年:04/06/10 18:48 ID:BnDpDU0l
先に国会議員の教育が必要だと思うんですが。
195名無しさん@4周年:04/06/10 18:50 ID:C7SSbA8f
>>188
「自由が欲しい」っつって学校からドロップアウトして珍走団に入ったけど、
先輩には絶対服従でひったくりやらパー券売りやらダフ屋をやらされ
自由に辞めたいと思っても脱退リンチが待っている。

そんな連中とお左翼サマはとってもよく似ている。
196名無しさん@4周年:04/06/10 18:51 ID:88Rz0BOA
アメリカでも
愛国心なんぞを信奉しているのは
銭をふんだくられるか捨て駒にされる
底辺の人間だわ。
愛国心をあおるチェイニー米副大統領は
ハリバートン社で大儲け。
彼は愛国心ではなくて私利私欲で動く。

愛国心教育ってのは
底辺の人間を増やしたいだけなのよ。
197名無しさん@4周年:04/06/10 18:53 ID:fnjrC8+i
>>194
国会議員の教育は必要だが、先じゃない。「同時」だ。
日本は立憲君主国家で民主主義国家だよ?

国会議員=国民。
国民を教育する=国会議員を教育する
国民を教育すれば、売国議員を叩き出せる。売国議員に投票しない&国民から反日日本人がいなくなる=売国議員は立候補しない

この改正は、自浄を促すものだと言ってもいいんじゃないかな。
自民党も襟を正さなければ、売国やってる議員は落ちる。だから与党だけど公明党は抵抗した。
198名無しさん@4周年:04/06/10 18:54 ID:88Rz0BOA
国民を騙して銭儲けする
稲垣元長官みたいな犯罪者がいる
自民党に
自浄能力など無いですよ。
199名無しさん@4周年:04/06/10 19:02 ID:LvvB3yAB
>>197
ううっ、いいこと言うな、おまえ・・・
激しく銅管!!
200大蔵商事営業部長:04/06/10 19:02 ID:M5iAgRko
公明党 創価学会は日本の癌 
201名無しさん@4周年:04/06/10 19:03 ID:rmsb9kLb
国家を私物化した人間の愛国心は最も強烈である。
202名無しさん@4周年:04/06/10 19:04 ID:08peYm0X
なんで自民と層化の癒着を許すかなー
気が知れない
203名無しさん@4周年:04/06/10 19:10 ID:pLDgOjx4
企業として当たり前の事をしたシャープを取引停止にする
ジャスコ岡田一族の本性が見えた。

なんて事はない。つまらんろくでなし。
もう二度とイオンには行かん。
当然、あんな奴が代表の民主にも票は入れん。
204名無しさん@4周年:04/06/10 19:11 ID:rmsb9kLb
つまるところ愛国心とは下品な利己心に過ぎない。
205名無しさん@4周年:04/06/10 19:14 ID:pLDgOjx4
>>204
そう思うなら世界中に言ってやれよ。
特に日本の周辺国にな(笑)。
206名無しさん@4周年:04/06/10 19:19 ID:rmsb9kLb
国民の愛国心の強さは国の文化レベルに反比例する。
207名無しさん@4周年:04/06/10 19:24 ID:Gb9hAFD4
愛国心とは利己主義者にとって喉につかえた棘のようなものである。
208名無しさん@4周年:04/06/10 19:28 ID:rmsb9kLb
愛国心とは愚人のヒステリックな政治的戯言の枕ことばである。
209名無しさん@4周年:04/06/10 19:31 ID:zYOuUIUu
工作員とはスレを盛り上げる隠し味のようなものである。
ごくろうさん。ID:rmsb9kLb
210名無しさん@4周年:04/06/10 19:33 ID:rmsb9kLb
愛国心とは怯懦な精神のみすぼらしい逃走先である。
211名無しさん@4周年:04/06/10 19:38 ID:rmsb9kLb
今や扇情的な冒険小説の中ですら語られることがないほどに陳腐化した精神
それが愛国心である。
212名無しさん@4周年:04/06/10 19:40 ID:rmsb9kLb
真顔で愛国心を口にできる精神には永久に覚醒はない。
213名無しさん@4周年:04/06/10 19:43 ID:jbknyl/4
世界は一家 人類は皆兄弟
のはずだが・・
法律化するなら「人類愛の心」にして欲しい。
214名無しさん@4周年:04/06/10 19:50 ID:8g3irO8l
愛国心を求める香具師らは、自分らに忠誠を誓えと言っているような、政府や官僚の皆様。
いい国、いい土地なら愛郷心は少なからず誰にもあると思う。
漏れは愛郷心は人1倍あるつもりだが(世界中のどの国よりも日本が好きだ)、政治家や役人に
忠誠を誓う気持ちは毛頭無い。
押しつけられるものは、もはや愛国心とはいえないと思う。
215名無しさん@4周年:04/06/10 19:57 ID:Gb9hAFD4
愛国心とは共感、一体感、連帯間の最大最適効用である。
216名無しさん@4周年:04/06/10 20:06 ID:rmsb9kLb
愛国心とは集団的宗教的陶酔への幼稚な憧れである。
217シナ滅殺:04/06/10 20:10 ID:sW6/nvAK
愛国心のない国は存在し得ない。鳥居もくぐらない創価にこの国の
愛国心がねじ曲げられる。いまここに打倒創価を宣言します。
218ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 20:12 ID:FTS3ixLe
愛国心で頭が一杯なんですね。いやいや。可哀相なこって。
219名無しさん@4周年:04/06/10 20:14 ID:Gb9hAFD4
>213
左翼推薦の地球市民
 国の民を愛さずして、なんで人類を愛することできようや 利己愛のことか? 
>214
政治家や役人に忠誠を誓う気持ちは毛頭無い。
どういう政治形態なら満足するんだ?
アナ−キストか?
国民から選ばれたのが政治家だろ?
愛国心(国をよくしよう)をもって真剣に政治家
を選び応援しろよ。
馬鹿サヨクと変わらないぞ!



 
  
220ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 20:15 ID:FTS3ixLe
あ、>218は ID:rmsb9kLb についてのコメントです。
221名無しさん@4周年:04/06/10 20:18 ID:rmsb9kLb
かつて愛国心が国を良くしたためしはない。
222名無しさん@4周年:04/06/10 20:18 ID:ZtZA6uB9
日本もついに北朝鮮と同類の国になったのですね。
223ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 20:22 ID:FTS3ixLe
>222
なんで北鮮ばかりを例に挙げるのでしょうか?
北鮮しか目に入らない人?北鮮に夢中?
南鮮も、支那も、タイも、マレイシアも、台湾も、米国も…
どこでも愛国心が育まれるように教育には工夫してますけど?
224名無しさん@4周年:04/06/10 20:23 ID:rmsb9kLb
自分の目で現実見たことのないひ弱な人間ほど愛国心という観念を語りたがる。
225名無しさん@4周年:04/06/10 20:24 ID:JIueCQrn
国旗国家や愛国心の代りに武士道と禅の精神を教えるべきだ
226名無しさん@4周年:04/06/10 20:26 ID:rmsb9kLb
愛国心を唱える者のイメージする国家は現実は存在しない。
227名無しさん@4周年:04/06/10 20:28 ID:kD3Z2OGp
憲法改正時に「特定宗教の行事に政府要人が公式に参加し、お布施を国民の税金で払ってよい」
というのを盛り込むというニュースが最近やってたよね?
あの条件を入れて創価学会行事への参加OKにするかわりに、「愛国心」盛り込みを取引したってことだな。
228名無しさん@4周年:04/06/10 20:30 ID:rmsb9kLb
愛国心とはひきこもりの特異なキャラ萌えの一種である。
229名無しさん@4周年:04/06/10 20:32 ID:ntcbNwYt
>>223
一つくらいヨーロッパの国は無いのか?
230名無しさん@4周年:04/06/10 20:35 ID:Gb9hAFD4
愛国心とは最も多くの人を包みうるモチベ-ションの源である。
231名無しさん@4周年:04/06/10 20:38 ID:rmsb9kLb
愛国心とは最も敷居の低いカルト宗教である。
232名無しさん@4周年:04/06/10 20:38 ID:IcePZAPl
この愛国心とは中国、韓国、北朝鮮の何処に捧げるのだ?
233名無しさん@4周年:04/06/10 20:39 ID:QMmg3qgg
>日本もついに北朝鮮と同類の国になったのですね。

自分の身を削っての日本攻撃かよ(笑)。
君が代、日の丸攻撃してる偏向マスコミや教師って
ずっと北朝鮮を楽園って云い張ってたじゃない(笑)。
234名無しさん@4周年:04/06/10 20:39 ID:ZtZA6uB9
日本人が愛国心をもつと、また近隣の国にひどいことするからね。
健忘症なのか?自民党員は?
235名無しさん@4周年:04/06/10 20:44 ID:2viUDaxU
莫大な金額の借金があるからな。愛国心養って個人国債ちゃらにしようと思ってんだろ
236名無しさん@4周年:04/06/10 20:45 ID:SAtk9Q1R
>>234=バカチョン
237名無しさん@4周年:04/06/10 20:45 ID:DyeUebAH
>>14
少なくとも、来た朝鮮や中国(共産党支配区域)はロボットばかりのようだね。
238名無しさん@4周年:04/06/10 20:45 ID:rmsb9kLb
祖先の墓参りもしない奴ほど愛国心を語る。
239名無しさん@4周年:04/06/10 20:46 ID:IhvBwG93
愛国心というのは道徳の領域の問題であって法の問題ではない。
法はおのずから強制や制裁を伴う。もっと緩やかな方法で行うべきだろう。
などとマジレス。
240名無しさん@4周年:04/06/10 20:49 ID:fnjrC8+i
>>221
ビスマルクは愛国心で、バラバラだったドイツをひとつにまとめあげ、世界の強国に押し上げた。
フランスは愛国心で革命を成し遂げた。
中世から近世への進化は、とどのつまり「愛国心」を得たか得ないかだ。
もっと遡れば、ローマは愛国心に基づいた集団戦法で北方の強靱な部族を撃破し帝国を発展させた。
愛国心を否定する人は、青銅器時代以前まで戻れとでも言うのかね。

愛国心、と言うか、「何人である」というアイデンティティを持つ人がどれだけいるかで、国の強さが決まる。
明治維新の時、すでに「日本人である」というアイデンティティ・愛国心のある坂本龍馬や勝海舟がいたおかげで、日本は国としての体裁を維持できた。
もしあの時、国民に愛国心がなければ「植民地? いいんじゃない、ウチの村には関係ないし」という日本人ばかりなら、恐らく今、日本人という民族は存在しないだろう。
朝鮮半島では、愛国心よりも郷土愛の方が強かったため、地域間対立に終始し致命的に乗り遅れた。朝鮮人が朝鮮人たる愛国心に目覚めたのは、日本統治時代。

また、東南アジアなど旧植民地でもそう。中世レベルの愛国心しかない所を白人に制圧され、愛国心という概念がないままにされた。
植民地支配をしていた国では、被植民地が愛国心に目覚めることを認めなかったからだ。
その後、日本が制圧し、彼らに愛国心を教えた。日本はプロイセンがドイツをまとめあげたように、愛国心による大東亜共栄圏を目指していたからだ。また、戦線が伸びるので、とっとと独立させたかった。
日本敗戦後、再び東南アジアを植民地にしようとした白人たちは、手痛いしっぺがえしを喰らうことになる。
愛国心に目覚めた東南アジアの住民が、戦力の差にもくじけずに独立を目覚めて戦ったからだ。

こうして見れば、愛国心というものが、どんな形であれ近代国家において、国を守り、独立を維持するために不可欠なものであることが解るだろう。
愛国心を否定する者は、支配されたがっている者か、さもなくば国を侵略・支配したい外国勢力であると言える。
241名無しさん@4周年:04/06/10 20:50 ID:wgsmb7DW
>>239
日教組の対売国教育禁止用に定めただけだろう。
242名無しさん@4周年:04/06/10 20:50 ID:Gb9hAFD4
「身はたとえ 武蔵野辺に くちぬとも 留め置かまし 大和魂」

                    吉田松蔭の辞世の句
 
243名無しさん@4周年:04/06/10 20:51 ID:JE3cjMAK
いまどき愛国なんていってる奴はなんだ?
友達少ないのか?
でもそんな粘着質な思想押し付けるのは
うぜーからやめようぜ。
人権擁護とか社会環境とかも当然NGな。
勝手に人を集団の内部に取り込んで
行動を統制しようとするのはやめようぜ。
迷惑だと思ってる自立志向や個人主義者はいっぱいいるから。
244名無しさん@4周年:04/06/10 20:51 ID:l13/Rx7O
西郷隆盛も愛国心があったんだろ?
じゃあ靖国神社に入れてやれよ
245名無しさん@4周年:04/06/10 20:52 ID:rmsb9kLb
ドイツ人の愛国心は偏狭な民族主義とともにドイツに惨禍をもたらしたにすぎない。
246名無しさん@4周年:04/06/10 20:52 ID:r8Edfq+u
愛国者ヅラしたがるやつほど国に迷惑掛けるのが世の常。
247名無しさん@4周年:04/06/10 20:52 ID:ZtZA6uB9
日本は戦後は愛国心を持つのはタブーだったのに。終わったな日本は。
248名無しさん@4周年:04/06/10 21:00 ID:rmsb9kLb
愛国心とは結局は蛮族の文化にすぎない。
249名無しさん@4周年:04/06/10 21:00 ID:QMmg3qgg
スゲエw、売国奴と工作員必死だな。
心配しなくても世界のゴミ、極東三馬鹿は今回のサミットで
ねんごろに葬り去られる事が決定されますタw。

日本の常任理事国入りも決定です。さいなら。
250名無しさん@4周年:04/06/10 21:04 ID:JIueCQrn
愛国心を声高に叫ぶのは国情がヤバイ時だけでいい。
売国奴を一掃する法律のほうが先だ。
251ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 21:10 ID:FTS3ixLe
>250
まさにソレですがな。

このたびの教育基本法の改正案とは売国奴の反日活動を縛るものであって、
児童・生徒の心を縛るものではない。「教育基本法」ですよ?誰に向けられた
法律か解りますよね?教職員ですよ。

もうね、そりゃアカ教師は戦々恐々ですがな。今まで通りに自分らの目的に
適った刷り込み教育が出来なくなる!ってなモンです。

252名無しさん@4周年:04/06/10 21:13 ID:IhvBwG93
>>240
国民国家のないところに愛国心なんてないからなあ。
愛郷心はあるだろうけど。
253名無しさん@4周年:04/06/10 21:16 ID:Gb9hAFD4
>242

吉田松蔭のような愛国者がいたから、

日本はアジアでは例外的に植民地を逃れたのである。
    
吉田松蔭門下生はその意志を継ぎ、信じられない確率で

明治政府の要職につき、日本の為に全精力をそそいだ

のである。

その結果、植民地を逃れた所か、極短期間の間に

清をやぶりロシアを打ち、西洋の列強に肩を並べる

所までなってしまったのである。

この愛にもとづくモチベ−ションとはかくも特質

すべき驚嘆に値するものである。

わかったか? サヨちゃん 三国人!


254名無しさん@4周年:04/06/10 21:21 ID:z4kQKSEP
国を憂う気持ちは有るけど愛国心は有りません
255名無しさん@4周年:04/06/10 21:23 ID:g42Fvk8k
>>254
その国を憂う気持ちも愛国心の表れなのでは?
256 ◆GABILdxSDI :04/06/10 21:23 ID:2swLc/GH
愛国深(←なぜかこれに変換された)を強要する人や、
イラクで誘拐されて場違いな主張したりする人、と、
最近は両極端な人が大杉。
実はどちらも、わざと嫌われる為に仕組まれた、
ネガティブキャンペーンじゃないかと思えてくる。
257名無しさん@4周年:04/06/10 21:29 ID:IhvBwG93
>>251
愛国心が法に盛り込まれたとして、それが拡大解釈されて精神的自由権が侵されないか
どうか心配。杞憂かもしれないが。
258名無しさん@4周年:04/06/10 21:30 ID:UG+yksXL
>>253
>清をやぶりロシアを打ち、西洋の列強に肩を並べる
>
>所までなってしまったのである。

その後どうなったんだっけ
明治維新は成功したけど
君の言う愛に最も近い愛に基づいた昭和維新には失敗しましたよね

259名無しさん@4周年:04/06/10 21:32 ID:ZtZA6uB9
愛国心は犯罪者を育成するだけ。教訓を生かせよ。
260名無しさん@4周年:04/06/10 21:35 ID:ndTlZHJU
あぁ、、、遂に日本も戦争の準備でつか、、、
261名無しさん@4周年:04/06/10 21:35 ID:YXtpZFJ0
愛国心を持たせるの教育するのは勝手だけど
「愛国心なんてどうでもいいよ」と口走った時に
ペナルティが課されるようになる懸念がある。

人がどう思おうと勝手という自由さえ保障してくれるなら
愛国心教育でも何でもお好きにどうぞ。
262名無しさん@4周年:04/06/10 21:40 ID:gCR4HAvd
>>260
全学連の犯罪者氏ね
263名無しさん@4周年:04/06/10 21:44 ID:LmaFhVcT
>吉田松蔭のような愛国者がいたから、

じゃあ今の日本人は”ほぼ”みんな愛国者だ。だってみんな日本がいい国に
なって欲しいと思ってるし、日本を良くしたいって思ってる。
日本人は愛国心がない、なんてハッタリ。めでたひ×2
264名無しさん@4周年:04/06/10 21:45 ID:ga+BOPHQ
>>258
>君の言う愛に最も近い愛に基づいた昭和維新には失敗しましたよね

どういう社会が良いのさ?
265名無しさん@4周年:04/06/10 21:54 ID:QMmg3qgg
やっぱり日英同盟と軍事力が大きかったよな。
軍事独裁の侵略者中国を防ぐにも日米英同盟と軍事力の強化が重要だw。
266名無しさん@4周年:04/06/10 21:59 ID:YXtpZFJ0
もっと科学教育に力を入れようよ。
理数のカリキュラムの見直しとか使える英語を叩き込むとか。
267名無しさん@4周年:04/06/10 22:02 ID:3gjwvU5W
>258
>君の言う愛に最も近い愛に基づいた昭和維新には失敗しましたよね

日清、日露戦争のころのことは司馬遼太郎氏の「坂の上の雲」を
読めば当時のことがすごく理解出来る。超一級の歴史書であろう。
愛国心がどうのこうのではなく、要は、戦争に負けた者は学ぶが、
勝った方は増長するだけという意味が書いてある。
日露戦争までの日本人は素直だった。
以後増長しそのまま太平洋戦争に突っ込んでいった。

以下私見。
今度は負けた反動で卑屈になりすぎ今日に至っていると思う。
その証拠に日本周囲を脅かされているのに、超ヘタレ腰。
次、ドゾー。
 ↓
268名無しさん@4周年:04/06/10 22:04 ID:ExvAIwP9
意外と論じられないが、単純で明快な基本的な事実を指摘したい。

1889  大日本帝国憲法公布
1894〜95  日清戦争
1904〜05  日露戦争
1914   第一次世界大戦(参戦)
1919  シベリア出兵
1931  満州事変
1937  日中戦争はじまる
1941  太平洋戦争

1946  日本国憲法公布

面倒な理屈を抜きに事実だけで考えれば、大日本帝国憲法下約60年で日本は、7回戦争をしている。
つまり、10年に一度以上の割合で戦争をしているのである。

日本国憲法下では、同じ60年で一度も戦争していない。

もちろん、戦争するにはそれなりの理由があるのは当然だが、これだけ戦争をしているということは、大日本帝国憲法自体の中にそれを可能にする条項があったということである。
また、国民を戦争に動員できる関連法令が定められていたということである。

日本国憲法下では、戦争をしたことが一度もないということは、時代情勢もあるが、憲法それ自体の中に戦争をできない条項があったということである。

米国の押し付けん憲法であろうがなかろうが、そんなことは憲法論議の本質論ではない。
上記の事実をどう考え、どちらの国のあり方を選択するか、の問題である。
269名無しさん@4周年:04/06/10 22:08 ID:peIhrEi/
>>268
大日本帝国憲法の時は帝国主義の時代だからなぁ。
270名無しさん@4周年:04/06/10 22:13 ID:Gb9hAFD4
 世界の歴史を読み解くと

 愛国心(国力)のアンバランスが侵略をうみ、戦争を引き起こして

 いるという視点も否定できない。

 別の言い方をすれば、愛国心がないから戦争は起こる

 という側面を見ることができる。

                  by 誰かが言ってて俺が脚色した。 
271名無しさん@4周年:04/06/10 22:14 ID:YXtpZFJ0
>>269
国民全体が思想がかったアホばっかりだった時期でもある。
272268:04/06/10 22:15 ID:ExvAIwP9
単純で明快な基本的な事実

スレ違いスマソ…
273矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/10 22:16 ID:stpiasMb
>>268
朝鮮戦争は?都合のいいときだけ、排除するんだね。
戦争を起こしたのは自国を守るためだ。戦争が多く起きていたときほど、
東・東南アジア諸国は、欧米列強国に植民地下にあった。
戦わざるを得なかったのだよ。憲法は関係ないな。

だからといって、憲法改正しないという理由にはならない。
戦争を起こさないという条項が他国にどれだけ知られているか?
日本の自衛隊は、他国にいけば軍隊と訳されるように、
そんな風に、都合よくは見られていなかっただろう。
昔のような状況であれば、戦争は起こさなかったかもしれないが、
他国の言語を喋らされ、他国の名前で呼ばれ、植民地下にあっただけの違い
274名無しさん@4周年:04/06/10 22:23 ID:fowlitXC
>>教員の資質向上

本来、日教組が率先して解決すべき問題なのにな。
相次ぐ猥褻事件や指導力不足を放置した結果、国の介入を許すことになるか。
275矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/10 22:25 ID:stpiasMb
ということは、イラク戦争や湾岸戦争に日本は参加したが、
それは戦争ではないということですね。じゃあ、憲法改正しなくても、
どんどん、日本の自衛隊を海外に派遣しても構わないということですね。
じゃあ、現憲法下においても、日本は国際貢献ができるということが、
>>268氏の論理で理解を示す事ができました。良かったです。
実に有意義な時間をすごせました。
276名無しさん@4周年:04/06/10 22:28 ID:IhvBwG93
>>274
日教組は労働組合ですから・・・
277名無しさん@4周年:04/06/10 22:28 ID:peIhrEi/
>>271
情報を得るにも当時は新聞ぐらいだからなぁ。
278名無しさん@4周年:04/06/10 22:33 ID:H1byn4r7
被害者 VS 加害者 で戦い合ってるページ。
すごい面白いから、見てはどうかな。
おかげで、裏社会を知ることができるようになった。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085303319/l50#tag931
279矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/10 22:38 ID:stpiasMb
【韓国】「自主国防」本格化 国防費引き上げへ[06/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086827250/l50
何とまた、日本に対する軍事的な脅威が生じましたよ。

>>259
自分の国を守ろうとするのは当然ですよ。
日本が嫌なら、徴兵制のある韓国や、
中共一党独裁の言論風圧されている支那にでもいきなさい。
あっ、このどちらの国も愛国心愛国心と五月蝿い国ですがね。

>>234
「愛国心=戦争」という短絡的な思考は理解不能。
つまり、この論理で考えると、お隣の韓国や中国は
今まさに、日本に戦争を起こそうとしているということだね。怖い怖い。
じゃあ、お隣がいつ攻撃してくるか分からないから、憲法改正しないとね。
280ジャン・ルイ:04/06/10 22:43 ID:fnjrC8+i
>>268
そんだけ戦って、一回しか負けてないってのも驚異的だよな。
戦後の日本は、戦わずして負けっぱなし。

それはそれとして、それを「基本的な事実」として指摘するなら、「世界全体で」戦争がどれだけ起きたのか、どうして起きたのか、世界全体の貧富の差は、情勢は、etc...
そのへんのソースも示さないと片手落ちだよ。だから我田引水とか言われるんだぜ。
281名無しさん@4周年:04/06/10 22:44 ID:seSzt/pd
    /        ,  iii ゙!,ヽ,  ,ヽ, ゝ、.. ;;;, ゙ヽ,
    i゙       ,  ,! , ili l i., l;, i, l;;;;,`ミ゙ヾ';;;, ゙i i
    !i゙ ;'   ,i  ,! ,/!,i,iハト, i, !! |i', ゙i; i;;;';';,,_ミ:: ;;, リ
    lv',ィ' ,;;;i 〃;/ リ.リl| !l゙:,ト,゙:、li;'、 i:.゙i;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
   ,ィ,ィ/ ,,;;:;;イ,/シノン' ノ ゙l! ゙'いミ`ミゝミゝ、゙';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
  '" / ,;;-''シr--=、∠,,__゙、 ゙ゝ,;≧-─ミーi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
   i゙i゙  ;;ヘ | ーt‐:ァミ:`、` ' '<"t::ラー- |;;;ハ;;;;;;;;;;i゙
   ゙;゙、 ( ハ,!  `""´'  ゙:   `' ` ´   ノ;リ ,i;;;;;;ノ
    ゙:,゙:、.ヽ,ミト:       ,  :.      ケノ./;;ャ'′
      `:、`ー;      ,'.  :::,     '゙フー';;l゙   「人間の行為の中で、何が最も卑劣で恥じ知らずか。
       ノ,;;;;゙ト     `ー-‐'゙     /};;;;;;;l、    それは、権力を持った人間、権力にこびを売る人間が、
      ,ィ'ス、;;;|`、   -‐ - ─-   /,.};;;;;;;;;;「     安全な場所に隠れて戦争を賛美し、
      _」 ゝ、;;;l ;゙:、   '''''''   ,ィ゙ 'ク;;;:;:;;;;」    他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。」
  _//   `:'、 ゙; ゙' 、      ,ィ'゙ ;'ク:::::::::::;`;、_
 '"/  l    r‐`i゙:,  `ー---‐''゙  「..:::::::::;ィ^!;;;;;;;;;;;;
     ゙!   |:::::P"⌒`ヽr〜''⌒`く! ::::::::i゚_ノ,;;;;;;;;;;;;
      |   ,l:::::::|   / バ    ,l :::::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;
      ゙: /:::::::::゙i    ヽノ    l ::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
282矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/10 22:45 ID:stpiasMb
>>280
そうですね。日露戦争なんか、植民地になっていた東南アジアに
独立運動を奮起させる気概を与えたりなんかしたりした。
サイト運営頑張ってください<(_ _)>
283名無しさん@4周年:04/06/10 22:45 ID:05TMgG4i
日本は島国で自然成立国家だから、本来「愛国心」教育なんていらない。
日本の民族性は外国と陸続きで国境接してる人達とは全く違う。
こんな国は世界でも希少な部類に入る。
それに国旗の日の丸は(・∀・)イイ!。! 国旗掲揚の時は、まさに太陽が昇っていくようでカコイイ。
284名無しさん@4周年:04/06/10 22:46 ID:IhvBwG93
極論と極論の言い合いか。つまらん。
自由と民主主義が守られる体制なら何でもいいよ。もう。
285名無しさん@4周年:04/06/10 22:50 ID:YXtpZFJ0
>>284
同意。
イデオロギー戦争は暇な人間同士でやればいいさ。
自由と平和が一番。
286名無しさん@4周年:04/06/10 22:51 ID:sjXuENbL
杉田かおる、勇気あるね。怖いだろうに・・・。


知られざる創価学会
女優・杉田かおるの衝撃告白
http://www.weeklypost.com/jp/99082027jp/brief/opin_1.html BCC BCC
17歳の時から熱心な学会活動を続けてきた女優・杉田かおるーー。
今から4年前、彼女は自ら「退会届」を出して訣別したが、そのこと
すら公表せず、過去の活動についても固く口を閉ざしてきた。だが、
今や状況は変わった。誰かが話さなければならない。重い義務感から、
彼女は自分の知りうるすべてを明かす決心をしたーー。

「私はある時期までは信者であることを恥じたことはありませんでし
た。自分がこれだと信じるものを他人にわかってもらいたい。そう思
って積極的に布教活動を行ないました。でも、ある時期から創価学会
は変質していきました。それは、自分の信心が足りないからだと思い
こもうとしましたこともあります。しかし−−。私は“広告塔”とい
う立場にいたことで、一般信者が見られない裏側を見てしまった。そ
こで、目にしたのは、純粋な信仰とはほど遠いものでした。結局私は
、4年前に創価学会を脱退しました」
287名無しさん@4周年:04/06/10 22:53 ID:CJgr/UD3
国会の中心で愛国心を叫ぶ




アホらし
288名無しさん@4周年:04/06/10 22:55 ID:Gb9hAFD4
サヨちゃんの為に
  
吉田松蔭を持ち出しついでに他の句を紹介してボランティア活動
終わります。

  かくすれば かくなるものと知りながら やむにやまれぬ大和魂

  親思う心にまさる親心 けふのおとずれ 何と聞くらん

  
  
  親思う心にまさる親心。 
  これだよ!これ! 
  これが愛国心の根幹心情だよ。

  サヨちゃんも何にでも後先考えず、へ理屈を並べて
  何にでも突っかかる反抗期を卒業してだな〜
  大人になって親思う心にまさる親の心境に
  なってくれたまえ。

  洗脳がすぐに解けるとは思えんが、キッカケぐらい
  にはなってほしいもんだわさ。
  じゃ〜〜な!
  三国人よ! カムサハムニダ! 再見! 
289名無しさん@4周年:04/06/10 23:05 ID:fnjrC8+i
ゲゲェーッ! またやっちまった。

>>284
あんたが自由と民主主義たる日本を愛しているなら、あんたも愛国者だよ。
日本の自由と民主主義を脅かす存在から、これを守る意志があるなら。

問題なのは、外国に阿り、自己の利益に目がくらんで日本の自由と民主主義を売り渡そうとする連中が、>>283の言うように、日本人が本来持っている自然な郷土愛や団結心をスポイルしようとして教育の場や政治の場に居座っていること。
ハインラインも著作で示したけど、自由と民主主義は別に天から降ってくるもんでも地から沸いてくるものでもない。
偉大な先人たちが血を流して勝ち取り、僕ら今の国民が守り維持する努力をして、はじめて存在するものだ。
>>281風に田中芳樹で言うと「無関心は悪の温床であって善の味方ではない」んだ。
国民一人一人が、自由と民主主義、日本の歴史と未来、そういうことを考えて、一票という権利(これを得るためにも血が流れたことを忘れてはいけない)を行使しなきゃならない。
そこに目を向けさせないようしてきたのが、戦後教育であり、何度も出たけど赤い教師達。
その呪縛を断ち切ろうとするのが、教育基本法改正。 字面にビビって本質を見失い、極論と極論の〜なんて言って無関心になるのは、自由と民主主義を脅かす連中の思う壺だぞ。
国旗国歌にアレルギーを示すよう刷り込まれちゃった人も多いけど、その後ろの、国旗国歌の向こうに見える日本の歴史や文化、自由と民主主義とそれを得るために血を流してきた人々を、むしろ見てほしいね。
はたしてそれでも、国旗や国歌を攻撃できるかね。
290ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 23:07 ID:FTS3ixLe
>281
恥ずかしいのでマンガは止せというに。
291名無しさん@4周年:04/06/10 23:08 ID:vL4UvTjg
あめま
292名無しさん@4周年:04/06/10 23:14 ID:r2NseDSL
まず、自分を大切にすることが愛国心への第一歩だと思う。
自分を大切にできん香具師が自分の国を大切にできるとは思わないが。
293名無しさん@4周年:04/06/10 23:17 ID:m1Sv6LQJ
日本人である自分の中に確かに存在する愛国心を認めるのが怖い香具師って意外と多いのな。
294名無しさん@4周年:04/06/10 23:18 ID:ykIRZBws
自民と公明の馴れ合いで、日本はどんどんだめになっていく・・・
自民と公明の馴れ合いで、日本はどんどんだめになっていく・・・
自民と公明の馴れ合いで、日本はどんどんだめになっていく・・・
自民と公明の馴れ合いで、日本はどんどんだめになっていく・・・
295名無しさん@4周年:04/06/10 23:18 ID:rd6QFhyj
今の日本において最も愛国心を表す行為
それは国旗掲揚でも国歌斉唱でもなく、なによりも子作りである
296名無しさん@4周年:04/06/10 23:25 ID:IhvBwG93
>>289
えらい長文だな。でも情熱は買う。だからマジレスしちゃう。
俺は国政選挙で棄権したことはないんだな。だから無関心ではない。
しかも俺は左翼教育のメッカ京都で育った。
小学校から大学まで入卒式で日の丸を見たことがない。
教職員組合は共産党、議会第一党も共産党、市長も共産党。
そんな中で、おれは自分の頭で考え、自分の頭で判断して、
そんなイデオロギーを拒絶するに至った。
そして重要なことは、すわなち思想というのは自己責任なんだと。
精神的自由権を尊重する以上、誰がなんと言おうと勝手だと思う。
要はどう判断するかだ。そして重ねて言う、思想は自己責任なんだと。
長文スマン。
297名無しさん@4周年:04/06/10 23:25 ID:3rvsjJ7a
愛国心ってナニ?
298名無しさん@4周年:04/06/10 23:25 ID:m1Sv6LQJ
愛国心って言われただけで縮こまってしまう香具師の自由って、
なんなの?ショボ過ぎる。ちんちん小さいだろ。
299名無しさん@4周年:04/06/10 23:26 ID:aMsU8ZU5
>>295

実際問題としてそうかもしれん
300名無しさん@4周年:04/06/10 23:27 ID:ONQNlSTL
愛国心っていわれてもなぁ、その前に小泉首相について言われてる、レイプ疑惑糾明のほうが木になる。
301stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/10 23:27 ID:eNh/RcCI

 社 会 党 の よ う に 滅 ぶ が 良 い ・・・。
302名無しさん@4周年:04/06/10 23:32 ID:9LDe32PS
小泉の手法は信長的。
信長は比叡山、本願寺をどのようにしたか? 歴史を紐解くが良い。
303ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 23:33 ID:FTS3ixLe
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/030302.htm にある
・ 日本の伝統・文化の尊重、郷土や国を愛する心と国際社会の一員としての意識の涵養

↑この一文がイカンらしいわけですな。「国を愛する心」を外せ、これだけは絶対入れてはダメだ…と。
なんでもアカ教師にとって「(教師としての)私の心の自由が侵害されている」とのことです。

まあ、教育基本法の話なので、狂信的なアカ教師とは言えども「児童の心の自由を侵害する」という
のはさすがに論理に無理というか、飛躍し過ぎと解っているらしく、そーゆー反論はしないようです。
(そーゆー煽りかたというか、プロパガンダを展開してるのは情報の切り張りを得意とするメディアに
従事してる反日勢力の方々ですな)

話が飛びましたが、つまり子供達には何が何でも愛国心を芽生えさせたくない、「私は私の自由な
意思で以て、子供達を"立派な反日分子"に育てたいんだ!私が教育する子供達に国を愛する心が
芽生えるなんて我慢ならない。私の自由を侵害するな!」と主張してるだけのことなんですな。
304名無しさん@4周年:04/06/10 23:34 ID:eAr1tjQG
『日本人の価値観・世界ランキング』(高橋徹著・中公新書ラクレ)という本がある。
この本には日本人の驚くべき価値観が、客観的データに基づいて描き出されている。

「自分の国に誇りを感じるか?」という質問では、調査74カ国中、じつに71位。

「自国が戦争状態になった場合、進んで戦うか?」という質問に至っては、調査59
カ国中59番目、つまり最下位という結果が出た。しかも、「参加する」と答えたの
はわずか15.6%で、日本よりひとつ上のスペインは37.4%だから、その半分
にも満たない。

59カ国のうち、「参加する」と答えた国民が50%を割ったのはわずか6カ国しか
なく、その6カ国の中でも日本の15.6%は異常に低い数値だ。日教組が主導した
戦後民主主義教育は、「祖国を愛さず、他国に攻められてもさっさと逃げ出す」とい
う国民を量産したようだ。
305名無しさん@4周年:04/06/10 23:35 ID:D8LUqXOY
愛国心ってなんだか国家への忠誠心のことを指しているように思えてならん。
306ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/10 23:42 ID:FTS3ixLe
>305
勘弁してくださいよ〜。それは愛国心じゃないでしょ。
ま、忠誠心は忠誠心で、悪とか善とかには関わりないものでしょうけど。
たしかに反日勢力のプロパガンダでは「愛国心は為政者への忠誠心」という
取り扱いかたしてますけどねぇ…。
307名無しさん@4周年:04/06/10 23:43 ID:ga+BOPHQ
>>305
>愛国心ってなんだか国家への忠誠心のことを指しているように思えてならん。

新聞をちゃんと読んでいればこんな記事も
>「国」の構成要素に国土と国民は含むが「統治機構は含まない」と再確認
(産経新聞平成16年6月10日)

国=政府とかいって暴れないように。
308名無しさん@4周年:04/06/10 23:45 ID:yDcd0Cg5
左翼も愛国心持ってるんだろ?それなりに
309名無しさん@4周年:04/06/10 23:47 ID:yxDbVLji
>>305

>>304を読んで思ったんだが、きっとお前にも愛国心はあるんだよ。でもそれを
公言できない空気みたいなものが戦後、醸成されたんだわな。
「国家への忠誠心を指しているように」思わされる教育なり報道がなされたわけだ。
でも簡単に崩壊しないのが日本の凄いところで、それは裏と表を使い分けられる
国民性の故なんだろうと思う。
直情な民族性の朝鮮で日本のような売国教育をやってみろ。すぐに崩壊するぞ。
気軽に愛国心を公言できなくても日本人の底流には愛国心が脈々と流れてる。
310名無しさん@4周年:04/06/10 23:48 ID:PqrZI6+n
俺今小学校のアルバム見ながら好きだった女見てオナニーしてるよ(^^)
311名無しさん@4周年:04/06/10 23:49 ID:LB1XL5gn
http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
高学歴・高所得・ホワイトカラーが 朝日新聞 購読世帯の特長
312名無しさん@4周年:04/06/10 23:50 ID:f6n0Sm5d
>>307
へぇ。そうなん。
なしくずしに「体制への絶対的な忠誠」「滅私奉公」なんて
言い出さない限りはこれでいいんでないかと思う。
でもソースが参詣だからなぁ。。。ちょっと怪しい。
313名無しさん@4周年:04/06/10 23:52 ID:IhvBwG93
>>307
愛国心教育を法定した場合、往々にして統治機構を含むという拡大解釈が
なされる可能性がある。これをどう防ぐか。
314名無しさん@4周年:04/06/11 01:28 ID:GX5IifLK




>今の日本において最も愛国心を表す行為
>それは国旗掲揚でも国歌斉唱でもなく、なによりもまず子作りである



引きこもりプチウヨプチサヨ2ちゃんねらよ、少しは表に出てガンガレ。


 
315名無しさん@4周年:04/06/11 04:03 ID:Am7v2TLK
工作員の人も沈静化したらしいな。
316名無しさん@4周年:04/06/11 04:18 ID:qgcmuGgs
公明党、譲りまくりだな。
いったい自民は犬作とどんな取引してるんだ?
外人参政権じゃないだろうな。
317名無しさん@4周年:04/06/11 07:40 ID:UyAKuO3V
国旗・国歌関連はこちらで続けるか。
318名無しさん@4周年:04/06/11 12:54 ID:JUp+5512
日本の日の丸を愛せ!

天皇を崇拝しろ!

創価を潰せ!
319名無しさん@4周年:04/06/11 13:06 ID:NPXbYXM7
日の露西亜に対する防衛戦争を湾岸戦争風に例えるとこうなる
露西亜突如南へ侵攻
日本は同盟などをしてもらい露西亜の侵攻をとめる。
日本は仲介斡旋を立ててもらい外交へと
ソースいくつか
320名無しさん@4周年:04/06/11 13:07 ID:OaqJF4Bv

 さすがコウモリ政党
321名無しさん@4周年:04/06/11 13:13 ID:Z7XBQ6dz
てやんでい、こっちは日本の海と大地と空に囲まれて育ったんだ
いでおろぎも糞もあるかってんだ
322名無しさん@4周年:04/06/11 13:21 ID:t/uRWPiC
>>307
大東亜戦争に関しては、当時の政府には決定権はなく
朝日新聞の指導の下国民の意思で行なわれたという話だから
愛国は愛大東亜戦争ということになるな
323名無しさん@4周年:04/06/11 13:27 ID:9wDgEE1+
>>308
政財官で特権階級を形成し不公正な制度で利益を得ようとしている勢力と
国家を公正公平な制度に作り変え、国民に等し利益をもたらそうとする勢力と、
どちらが愛国か。
324名無しさん@4周年:04/06/11 13:32 ID:/NlNET0L
【社会】「逃走じゃない」 信号無視の警部、白バイに追われ通行禁止道路など進入…岡山
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086923381/

この事件は、民間人であれば当然逮捕されるところを、警部だということで
逮捕されなかったという事件なんだが、これについて責任のある与党は
こういう状態を放置している。批判するのはこのスレで売国呼ばわりされている
勢力だけだ。
いくつものこういう例を見て、愛国を唱える勢力が愛自民を唱えていないなどと
どうやって信じろというのか。
325名無しさん@4周年:04/06/11 13:34 ID:ugdEyDje
>>219

214の感覚は当たり前に思えるけどなぁ…。

中世の無学な人と話してんじゃないんだしさぁ。
ゴリ押しすればするほど、反発は高まると思うけど。
326名無しさん@4周年:04/06/11 13:35 ID:3bIDFW3R
神日本帝国万歳
327名無しさん@4周年:04/06/11 14:09 ID:ugdEyDje
政治家が考える国民像(大衆像)と、実際の市井の人たちの間には、
いまはかなり大きなギャップがあるのでは?

・・・と思うけどどうだろう? 
328名無しさん@4周年:04/06/11 14:10 ID:etcp8jx3
愛国心のない政治家に言われてもなぁ…
329名無しさん@4周年:04/06/11 14:25 ID:ugdEyDje
とにかく、思考停止型の議論だけは、もう勘弁。
なにひとつ実体を伴わない空疎な言論も、もう勘弁。

日本のマスコミのそれが非常に目に付いていたから、
日本社会はで3−4年前からメディア批判が高まってきたけど、
結局は、日本人の、日本社会の内面の問題であって、
自浄作用を伴うチェック機能の問題であって、
別にマスコミや政府だけに原因ある、というわけじゃないと思うよ。

理屈に合わない変なことを言ってるやつは、
とりあえず問いただす、という社会習慣を身に着ける時期が来たような。。。
330正義の見方:04/06/11 15:30 ID:NlmbnChi
創価学会の奴らは愛国心はなく、池田に忠誠を尽くすだけだ。そんな母体から出てきた
公明党に愛国心がないのは当然で、そういう奴等が与党であること自体許されないこと
なんだ。それが教育基本法を語るんだから、世の中逆さまだよ。
政教分離という憲法違反しているのは公明党じゃないか、それが教育を語るとはおこが
ましい限りだ。ようするに池田が首を縦に振った、それだけのことだ。
331名無しさん@4周年:04/06/11 15:34 ID:oNZpMkBZ
カルト+愛国心これ最凶
332名無しさん@4周年:04/06/11 15:45 ID:ugdEyDje
いや結局さ、今回、「理屈」をつくって操作しようとしているのは、
日本国民の「心」なわけなんですよ。

どんなものでも操作するには「理屈」が必要なわけ。
それは、物質でも心でもなーんも変わらない。
細かく操作しようとすればするほど、緻密な「理屈」が必要になるけどね。

今回、違和感を覚えられているのは、政府の側から提示された「理屈」に、
日本国民の「心」を操作する(動かす)だけの強度を保てる組み立てられ方が
まったくなされていなかったのだ、ただそれだけのことなんですよ。

だから、ダメだな、という見切り感と、シラケムードが漂ってるわけ。
333名無しさん@4周年:04/06/11 16:03 ID:ugdEyDje

最近の状況を見てると、普通に教育を受けてきた人たちの考える水準が
以前とは比べようもないくらいにまで上がってる、ということが
マスメディアや日本政府側は、微妙にわかってない、としか思えないよ。

おそらく、ベーシックな頭のよさはあるだろうけど、
いまはリタイアして普通に主婦やってる人が、メディア批判とかするんだよ。
テレビを通して観る世界は恣意的に切り取られた世界だから、
それを鵜呑みにするのは止めたい、幼い子供にも注意を呼びかけたい、
とか、スピーチのときに正面から言ってしまうような。。。それが普通になってる。

そういう状況がすでにあるのに、なんか相変わらず報道されることも、
何がなんだかわからないし、あえて、ワイドショーを見る層(?)に向けて、
政治的な情報を支持率を高めるために意図的に発信しているという噂はあるし、
しかし、その層がかなりの速度で変質しつつあるということには気がついて
いないし。。。

情報発信者側の思惑と、情報受信者側の理解度は
完全にすれ違っているとしか、思えないよ。
それに気がついていない人もいるし、なんか状況は混沌としてきたよなぁ。。。
334名無しさん@4周年:04/06/11 16:06 ID:iQrdv94q
[ジャスコが顧客情報紛失 郵送前のDM、2500通]

 大手スーパージャスコを展開するイオン(千葉市)は10日、
同市美浜区高洲の「ジャスコマリンピア店」(柴田祐司店長)で、
顧客情報が記載されたダイレクトメール約2500通を紛失したと発表した。
 同社によると、ダイレクトメールは同店内に直営店がある化粧品会社の
会員あて官製はがきで、会員の住所と氏名が記載されている。
 6日午後から、同店のレジカウンター内で段ボール箱などに入れて保管してあったが、
発送予定だった7日午後に紛失に気付いたという。
 同社は顧客に謝罪の手紙を送るほか、盗難の恐れもあるとして千葉西署に被害届を出した。
http://www.excite.co.jp/News/society/20040610181250/Kyodo_20040610a445010s20040610181311.html
335名無しさん@4周年:04/06/11 16:06 ID:OlKYen9u
公明党の言う愛国心は、創価学会=池田大作だからな。

騙されない様に注意しろ。
336名無しさん@4周年:04/06/11 16:17 ID:htiAM0W3
愛国心強き人に問う......

【日本から追放したい外国人はどこの国の人?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%82%E7%92%C7
337名無しさん@4周年:04/06/11 17:02 ID:HLXhUOTC
>>240
その愛国心は、国をよりよくするためには政権さえも打倒するような厳しい愛国心だ。
保守勢力が求めているような、過去と現在の自国や自国政権に寛容になりましょう、
批判者の声には耳をふさいで排斥しましょうとかいうぬるい「愛国心」ではない。
338名無しさん@4周年:04/06/11 19:20 ID:PVbBsIix
シャープを叩けば愛国ですか?

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086943729/516
516 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/06/11 (金) 19:13 ID:bjXlPFcw
>>472
そもそもシャープは政界から一線を画した姿勢をとり続けている企業。
たとえば政治家主催のパーティーや勉強会に参加しても稟議は一切おりない。(松下、日立、三菱東芝とかは普通におりる。)
そのシャープを擁護し、政、官とつながりが強いとされるイオングループを叩くのが右翼的だと言うのは
わけがわからん。よく説明してみてくれ。
339名無しさん@4周年:04/06/11 19:21 ID:JfGAf0aG
党員資格

自民党: 日本国民 
共産党:18歳以上の日本国民

民主党:18歳以上の個人(在外邦人及び在日の外国人を含む)
公明党:18歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
社民党:18歳以上の者 ※国籍明記なし

自民党 ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党 ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党 ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02


民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済

民主党は9日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、
障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

 給付額は、与党案では障害基礎年金の約6割にあたる月4万〜5万円だが、
民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/politics/update/0609/010.html

これで北朝鮮にきれいな核ミサイルと作るため送金額が増やせますね。
北朝鮮に核を持つ権利を!!
340名無しさん@4周年:04/06/11 19:26 ID:Q2vtvuS/
>>288
君がサヨと呼んでいる人たちこそ、松蔭と志を同じくする愛国者なんだよ。
そして、愛国愛国とわめいて政権腐敗への批判を封じ込め、
国益国益とわめいて国民を害し他国に媚を売る君や自民党こそが
売国者なんだよ。
341名無しさん@4周年:04/06/11 19:28 ID:5kzelPdA
日蓮系の宗派はもともと、国粋主義の傾向があるんだがな。
右翼団体も生んでるし。
342名無しさん@4周年:04/06/11 19:28 ID:kixXADms
>>339
なんか久しぶりにすごく低レベルな書き込みが
343名無しさん@4周年:04/06/11 19:32 ID:3dzA1cIA
愛国心て、国防、領土、国民の権利・義務、歴史や文化などなど、
それらをちゃんと尊重する土壌があってこそ生きるものだと思う。
これらが現状の教育現場はもちろん、マスコミ含めた社会的な風潮では、むしろ蔑ろにされてる。
「愛国心」というキャッチフレーズだけでは何も変わらんと思がなぁ。
344名無しさん@4周年:04/06/11 19:34 ID:5kzelPdA
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/
こいつら、日蓮系ウヨ。

層化は好戦的な語彙を好む。
345名無しさん@4周年:04/06/11 19:38 ID:WKP1KgS4
>>10
中国
346名無しさん@4周年:04/06/11 20:17 ID:WmOdBImn
1970年代、竹入委員長は公明党を
「革新の中の革新政党」
「人間性社会主義政党」
「自民党と公明党の対決の時代」
と演説していたが、いまからすると信じられないね。
347名無しさん@4周年:04/06/11 20:21 ID:NOSjS842
●【調査】"1日あたり約90人" 日本の自殺者、過去最多
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086917559/l50

●Blogランキング 1位日本の石油がシナに奪われる
http://blog.with2.net/rank1510-0.html
●ODAで高級車? 中国・青海省“貧困”県の幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000012-san-int
●韓 : 日本人は自殺をもやめなさい
去年の自殺者 , 最多の 3万 2082人…景気低迷影響や
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=595758&work=list&st=&sw=&cp=2
●2004年6月10日 16:00 「モハマド君募金」現在  募金集計額 14,721,103円
http://www.city.numazu.shizuoka.jp/d-sikara/osirase/h16/bokin/bokin.htm


     中国に石油数百兆円盗られ
      自殺者年間3万人出しながら
       北朝鮮とイラクと米国へ金を馬鹿みたいに出す日本
348名無しさん@4周年:04/06/11 20:23 ID:efVpfO0x
公明党は潰さないと駄目だな。一回自民党単独で政権担当させて公明党を徹底的に潰して
序でに民主、社民を完膚なきまで潰さないとだめみたいだね。
ただ共産党はアンチ権力の側面があるからある程度残ってもらわないと困るな
349名無しさん@4周年:04/06/11 21:00 ID:wr1m1WkR
>>300
あれ訴状読んだかい?
350名無しさん@4周年:04/06/11 21:40 ID:sdnKJxFA
とんでもない。公明党ごときに愛国心を謳われては黙ってはいられない。
私は正面向いて神崎に屁をひりたい。四つんばいにして後ろ手に縛り上げ、
赤い蝋燭をその腐った玉門に垂らしたい。
どうですか。皆さん。今こそ王政復古の大号令。徴兵制を復活させ、
神崎にこそ最前線に赴いてもらい、玉砕け一億の人間核弾頭となって、
腐った北の豚キムチ野郎の菊の門に、我が帝国の誇り高き45インチ弾
をぶち込もうではありませんか。いやそんなことではダメだ。
北の陰毛頭髪に火をつけてみる。チルチルミチルで。
試しに私、勢いあまって自分の陰毛に火をつけてみました。
これが思いのほかよく燃えて、正直に言って熱い。風呂場に急いで駆け込んで、
燃えたぎる陰毛を水で洗い流すと、そこには懐かしい象さんが出現でございます。
涙した上野動物園、花子のエピソード。私の袖は鼻水でがびがびなのに
なぜ母親は新しい服を買ってくれなかったのか。
そんな私に愛国心など、はっきり言って無いも同然なんです。
いくら腐れ公明党が何を言ったところで、北の丸方面に足を向けては寝られない。
それもこれも辻本が性懲りも無く参院選に再出馬と。
何を寝ぼけているのかと。そう考えただけでハラワタが煮えくり返り、
妻をさしおいて自慰行為にふけってしまう有様なのでございます。
351名無しさん@4周年:04/06/11 21:42 ID:AA2E/Uqt
80年代以降の日本の仏教団体って日蓮系も含めて反日だらけだろ
352名無しさん@4周年:04/06/11 22:16 ID:7buqgwOt
>>316
>いったい自民は犬作とどんな取引してるんだ?

年金法案は公明の望みでした。
353名無しさん@4周年:04/06/11 22:31 ID:Mbk+U7h1
わしは、自分のすんでる地域が好きだ。住んでるところは日本の国だ。
家族も親戚も日本に住んでる。外国にいくと、よくわかるけど、愛国心
てのはみんな持ってる。話をきくとやっぱり、自分のすんでる場所を愛してる
とゆうねえ。 日本人が以上なのかもなあ。わしは、日本大スキだぞ。
アメリカとか他の国もいいところあるけど、やっぱ日本が一番だな。
ただ、最近は日本のいいところが失われてるのもたしかだけど、それは
教育がわるいのかもなあ。なんせ、わしは日本人でいることがはずかしい
ってゆうような教育うけたからなあ(まあ、教師にもよるけど)
354名無しさん@4周年:04/06/11 22:50 ID:zIcetEfr
>>337
今の政治家らが言ってる愛国心って後者だとしか思えないよな。
日本に本当に必要なのは貴殿が言うような厳しい愛国心なのだろう。
355名無しさん@4周年:04/06/12 00:22 ID:0Io65QwX
やれやれこの国も
層化愛国者同盟に乗っ取られるんですかね〜(-.-)
356名無しさん@4周年:04/06/12 00:38 ID:d/q8Vcxo
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50
357名無しさん@4周年:04/06/12 00:46 ID:av38RlpH
創価学会の目的は日本国支配だった!
http://www.toride.org/ikesho.html



358名無しさん@4周年:04/06/12 00:51 ID:av38RlpH
池田大作マジック事件!
池田大作氏が子供の顔にマジックでイタズラ書き喜んでいる姿。
池田氏はどのような気持ちで、いたいけない子供の顔にマジックでイタズラ書きしているのだろうか?
常人にはできない。まさに本仏きどりの大作さん。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/ikeda01.html

異常人格者の証明
359名無しさん@4周年:04/06/12 01:02 ID:5OKfRSfY
>>347
日本人の平均寿命は延びたが、五体満足で行動できる「健康寿命」はさほど延びていない。
平均して10年近くは寝たきりになったり、痴呆になったりで介護を必要とする事になる。

糞便垂れ流しながら最後の余生を送るくらいなら、潮時と思った頃に自らの人生にピリオド
打つのも悪くないのでは?
360名無しさん@4周年:04/06/12 02:47 ID:kvhG1tkT
>今の日本において最も愛国心を表す行為
>それは国旗掲揚でも国歌斉唱でもなく、なによりもまず子作りである

だよな。
確かに今の出生率は亡国の危機だもんな。
361名無しさん@4周年:04/06/12 02:50 ID:kvhG1tkT
>>360のつづき

でも、それを2ちゃんねらーに訴えても(略
362名無しさん@4周年:04/06/12 05:35 ID:JPaV9nEA
小泉政策で貧富の格差がどんどん広がってミニアメリカ社会みたいなものが出来てくる時に
狭い土地で貧乏人に愛国心を頼りに生きていけっていうのがこいつらだよね。
そんなつもりは無いかもしれないけど政治家共が今の国の惨状をみずにデータだけみて
これからもずっと中流社会であると思ってる証拠だよ。

犯罪だってこれからさらに増えてく。
狭い土地でアメリカみたいになったらスラムの連中みたいなのがいっぱい増えるわけだから
荒んだ連中が増えるのは当たり前でそれを異常みたいに嘆いているほうが平和ボケしている証拠。

システムが日本のままでこれからの社会に愛国心を取り入れるなんてそれは北朝鮮が洗脳でやる手だろうに。
363名無しさん@4周年:04/06/12 10:21 ID:FODPxdtJ
>>360

福祉国家になるのを放棄したことの表れですね
国民が愛されてない国ってことです
なのに愛国心を押し付けようとする

暮らしやすくて子育てにも積極的になれる国なら
愛国心なんてほっといても育つのに
364ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 10:28 ID:GmahYaNB
>337
「国を良くするには政権さえも打倒する」ってのが革命を旨とする共産党っぽい
発想というか。そんな風潮に我々一般国民が染まる必要もない。必要がない
というより、むしろ世知辛くなるから「そんな風潮でないほうが良い」ですよ。

こう言っちゃあお叱りを受けるかも知れぬが、一般大衆ってのは皆が皆そこまで
「賢く」はないというか、皆が皆「賢く」なれるわけでもないし、その必要もない。
ひとつの国の中で皆がよくよく話し合って…というレベルを超えて、中途半端に
小賢しい奴らが小分けされたグループに分かれて喧々囂々としとらなければ
ならないなんてのはある意味で不幸せなことなのだ。

教育基本法の改正で注目されている愛国心は、大衆がアノミーに陥らぬために
必要であろう量(?)の愛国心であって、政権に従順たれ云々はマスメディアが
流布しようとしてる虚構ですじゃ。変な煽りにゃ乗せられない方が幸せですぜ。

私ら一般大衆って、難しいことになるとわかんないですし、いちいち勉強してる
ヒマもないというか苦労もしたくないわけで、「エラい人が決めてくれた」で
うまくいくならそれはそれ幸せなこと。それに、「私ら難しいことが解らん」とは
言いながらも、昔に比べりゃ情報の伝達インフラなども充実してきてて、
知る/知らないという範疇の民の"無知蒙昧度(?)"は、なんだかんだで多少は
マシになってきてるんじゃないですかね。

ま、政権打倒!なんてな刺激的な語にいちいち乗せられてちゃダメですよ。

>360
前スレにも書きましたが私は4人育ててるトコです。
"頭数を維持する行為"として国のためになるのは事実でしょうが、ためになる
とかならないとかの話以前(そんなもんは一家庭においては後付けの話)に
"幸せなこと"でござんす。もちろん相応にたいへんですけど、たいへんと
同時に楽しみなわけです。ちょっとカネでは量れないです。
365ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 10:37 ID:GmahYaNB
>363
過度に他人のせいにしておのが子育てを放棄せんでも良いんじゃないですかね?
もう充分に子育てしやすい国だと思いますけど。医療も充実してますんて、
子供になんかあっても死にゃしないし、モノも揃ってますし豊かだと思いますけどねぇ。
豊かでないというのは「気の持ちよう」なんじゃないですか?

「国が」は、しばしば「我々は」という意味を持ちますが、こーゆー人が言う
「国が」は、概ね「自分(たち)以外の日本人は」という意味だったりします。
自分には責は無い、自分以外の有権者と政治家や官僚やら企業やら…に
責があるてなものの見方してたりして。
366ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 10:47 ID:GmahYaNB
>363
所詮、今の若者は、手前も(何も出来ない、オムツさえも自力で替えられない、
すべてを親に助けてもらっていた)赤ん坊だった時代のことなんかすっかり
忘れちゃってて、
・自分が良い服着たい
・自分が良いもの食べたい
・自分が良いクルマに乗りたい
…などと、自分が味わうことしか興味なくてね。まるで餓鬼ですよ。
いくら貪り食っても決して満腹になることはない。"足るを知る"ということがない。

自分が親にしてもらったと同じことを、自分の子に…と、順繰りにバトンタッチ
するなんてことについては、棄というよりも、そーゆー観念が無いんでしょうな。

自分が施しを受ける(or受けた)のは「当然」で、
自分が施しを与えるのは「馬鹿馬鹿しい」…と、まあそーゆー調子なんでしょ。

子育てしないのを他人のせいにすんなと言いたい。
367名無しさん@4周年:04/06/12 10:57 ID:aVB2sPm/
台湾で数年居た時に思ったのは、彼らが台湾という国に誇りを持って
暮らしていたこと。
普段は日本人以上に自己中な彼らだけど、困ってる人が居ると判れば
老いも若きも自然と手を差し伸べて、何とかしようという互助の輪が
広がる。

そういった精神は大切なことだと思うし、日本も高度成長・バブル以
前にはそういう性根を持っていたと思う。うまく回帰できれば良いね。
368名無しさん@4周年:04/06/12 11:03 ID:W592/ks2
>>367
それと愛国心の押し付けとどう関係あるんだ?
むしろその時代は共産主義勢力(サヨ)が元気だった時代だろ。
369名無しさん@4周年:04/06/12 11:05 ID:ICYqYTO5
お上に逆らうような不届き者は日本にはいりません。
ちゃんと教育しましょう。当たり前のこと。
370名無しさん@4周年:04/06/12 11:08 ID:W592/ks2
>>369
お上ってw封建制度下の江戸時代なら未だしも、民主主義って分かる?
371ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 11:09 ID:GmahYaNB
>368
「それ」とはどれ?台湾の事情についての記述を指してるですか?
だとすればフツーに「同胞に対する互助の精神」なんじゃないですかね?

あるいは「それ」は"高度成長・バブル期以前"を指したわけですか?
高度成長あたりには左翼勢力が活躍してましたが、まだまだ末端にまで
浸透してなかったように思いますけどね。

ちょっと>368の文章からは何を仰りたいのかわかんなかったです。
372名無しさん@4周年:04/06/12 11:11 ID:+/9he3da
愛国心は生まれるものであってそれ自体を教育するものではないだろう。
壁に貼った「努力!」とおんなじだ。あほらしい。
373ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 11:12 ID:GmahYaNB
>370
いわゆる"釣り"でしょ。
たとえや論に無理があることなんかどーでも良くて、何が何でも
本件(=教育基本法改正)と言論封殺などを結びつけたいんでしょうよ。
374名無しさん@4周年:04/06/12 11:16 ID:W592/ks2
>>371
あ、ごめん。
「同胞に対する互助の精神」はサヨが強い時代のほうがあっただろという意味。
「同胞に対する互助の精神」と「非同胞に対する敵対感情」は別物じゃないかと。
375ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 11:18 ID:GmahYaNB
>372
ちょっと違います。ちゃんとニュースぐらい読んだ方がいいですよ。
先生に対して「愛国心が育まれるような教育をしなさい」というものであって、
生徒に「愛国心を持ちなさい」と教育するわけではありません。

具体的には、教材で我が国の偉人を取り扱いそのエピソードを紹介したり、
我が国のすばらしい文化を紹介したりすることなど。
そーゆー美点は教えないようにしながら、我が国の汚点ばかり教えるという
スタイルがアカ教師の横暴により現場で横行してるもんで、そーゆーアカ
教師の暴走を止めるためにやむにやまれぬ施策といったところ。
376名無しさん@4周年:04/06/12 11:21 ID:+/9he3da
>375

なら"人類愛を教える"でいいような気がする
377ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 11:25 ID:GmahYaNB
>376
それでは足りません。人類愛というのは素晴らしいことでしょうが、
対象が漠然としすぎで児童教育において効果がありません。

現に「日本を恥ずかしく思う」という児童が多勢を占めているそうで。
他国は良いけど、日本はダメで恥ずかしい国。こんな固定観念を
植え付けられてしまっては、「同胞に対する互助」なんて気持ちを
持てるでしょうか??
378ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 11:28 ID:GmahYaNB
>374
了解です。
左翼勢力が元気が良かった頃は、経済的にはもうまくまわってた時代だもんで、
アホが少々暴れてても一般大衆の話題に上らなかっただけかと思いました。

表面的には豊かながら、その間にどんどん病んでいったような気がします。
379名無しさん@4周年:04/06/12 11:45 ID:DNuDZ4Sy
これは押し付けるとかじゃなくて、愛国心を持つ切っ掛けを教育で与えるということだろ。
あくまでも愛国心を持つかどうかは本人次第だ。
380創価学会員の愛国心は、こんな感じ。:04/06/12 12:09 ID:OKI0ZcW9
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/321
321 名前:しん 投稿日:2004/02/08(日) 20:01

(省略)

さて。一つ教えていただきたいのですが、2001年の参議院選までは明らか
に名誉会長ご自身が、『選挙で一千万やりなさい。できなかったら弟子じゃな
い。私の前に来なくていい』とまでおっしゃいました。(2001年5月創価
大学講堂にて)(多分5千人くらいが聞いていると思います)

(公明党がアメリカのイラクへの武力行使についてその合法性を主張して以来)
そこまで言われる御指導ありますか?そこまでおっしゃったスピーチがありま
したか?
誰かきいたことあったらここに書いてください。おれは先生はもうそこまで言
わないと思っていますが。

11月の同中では、8百数十万の得票で『もう1千万できたね』ってわれわれ
の苦労を最大限に讃えて下さっているんですよ。(この裏では、だめだ!1千
万やらないとだめだぞ)なんていう指導が最高幹部の中では回っているんです
か?
こういったことについて『公明党を批判する愚かな学会員』なんてタイトルを
つけている人たちはどういう風に考えておられるんでしょうか?
いまも先生は、公布拡大のため公明党の比例票1000万は、妥協できない戦
いだといわれています。
381名無しさん@4周年:04/06/12 12:14 ID:Mzgw582a

このスレを見ていると、「愛国心」醸成の必要性をひしひしと感じるな。
382名無しさん@4周年:04/06/12 14:41 ID:atk/O58z
何ひとつ能力がないにもかかわらず、自分は人間の世界に対して、
ある「笑う権利」を持っているのだという不思議な自信のとりこになってしまう。
そしてあらゆるものにシニカルな目を向け、あらゆる努力を笑い、
何事か一生懸命にやっている人間のこっけいな欠点をすぐに探し出し、
真心や情熱を嘲笑し、人間を乗り越えるある美しいもの、
人間精神の結晶であるようなある激しい純粋な行為に対する
軽蔑の権利を我れ知らず身につけてしまうのである。
383stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/12 14:50 ID:4TWxfllF
真実に近き者・・・、シュバルツ博徒の言葉を伝える・・・。















自民党と組んだ後の社会党の最後みたいになって欲しい・・・。


384名無しさん@4周年:04/06/12 14:58 ID:WDwRcNkM
本当の愛国心などを教えたら、街宣は言うまでもなく、自民党でさえも
愛国者から強く批判されることになるがそれでいいのか?
皇室に対する目も厳しくなるがそれでいいのか?
385名無しさん@4周年:04/06/12 15:00 ID:46zgu97Y
愛国心を明示するのに譲歩が必要なのか…。
386名無しさん@4周年:04/06/12 15:03 ID:jhE2KtYd
愛国とは他国をバカにすることだよ。

2ちゃんねる見てれば一目瞭然。
387名無しさん@4周年:04/06/12 15:10 ID:Eq+YMU8t
>>386
この程度の国はバカにされて当然だなw
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/2341/
あちらさんは、この程度の国に誇りを持ってる訳だ?笑っちまうよなw
388名無しさん@4周年:04/06/12 16:23 ID:av38RlpH
創価学会の目的は日本国支配だった!
http://www.toride.org/ikesho.html


389名無しさん@4周年:04/06/12 16:27 ID:e8/4UlHT
愛国心ってのはバカが団結するときの合言葉。
大衆操作に都合のいい象徴操作だろ。

最近バカが増えてるから、そつらの操作に愛国心教育の必要性は
感じないでもないけれど、行き過ぎて青筋立てて日の丸背負って
万歳三唱しろとか言い出し始めるイカレポンチが出てくるように
なってもらっても困る。
まぁ、ほどほどにしとくべきだろ。行政の裁量に注目だな。
390名無しさん@4周年:04/06/12 16:32 ID:Uqi//ozI
我々の年金は宗教団体によって決められています。
391名無しさん@4周年:04/06/12 16:54 ID:Tjd5rK2E
ぼ、ぼくは
愛国心で
君側の奸を取り除きます

一撃一殺です・・・


愛国心なるものが
国にとって利があるとはかぎりませんよ
392名無しさん@4周年:04/06/12 17:02 ID:xXTHgVVc
小泉政権はこの妥協と引き換えに層化とどんな取引をしたのか?
393名無しさん@4周年:04/06/12 17:25 ID:F1t2Cly5
愛国心を示さない生徒がいじめにあったりする状況がこわい。
394名無しさん@4周年:04/06/12 17:43 ID:x33Zncz1
>>393
キチガイ全体主義体制がまた浸透したらそうなるだろうね。

こういう思想ロボット育成計画はどこまでアクセルふかすかの
判断が難しいところ。
395名無しさん@4周年:04/06/12 19:16 ID:F2oOwcqq
単純な愛国心教育が必ずしも愛国につながらない事は、韓国の惨状を見れば分かりそうなもんだけどね。
396名無しさん@4周年:04/06/12 19:57 ID:zSqe0eYx
ぬるぽ
397ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 20:40 ID:g0jLnQ2m
>395
ていうか、愛国心さえ育まれれば何でも全部解決ってわけじゃないこと
ぐらいは把握しとくべき。でもまあ愛国心が育まれなければ国として
体を成さないんで「それ以前」ってことです。
398ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 20:56 ID:g0jLnQ2m
>389
ひどい言い方ではあるがそんなところか。

しかし、あなたが言うところの「バカ」ではない人々が多勢を占める国なんて
いまだ存在しないことを思えば、そーゆー人々をバカ呼ばわりしているという
あなたの行為そのものも、相当に愚かしいと言えそうですな。
399名無しさん@4周年:04/06/12 20:58 ID:U8in70wd
年金改悪、教育法改悪、憲法改悪・・・・








もはや我々が行動を起こさないとダメなのか?
400名無しさん@4周年:04/06/12 21:00 ID:cCAk5/uV
俺は、愛国心があるから、

自民党、公明党、利権に乗っかった官僚を

すべてぶっ潰す。
401名無しさん@4周年:04/06/12 21:00 ID:o53J8NGB
現代の先進国家の言う「愛国心」が政府に対してのものになっちまっているんだよな
日本の過去を考えれば、愛国心っていうのは、政府とかの人間が作り出す権力というものより
国土・文化を大切にするとかそういう物であったほうが良いと思うんだけどな。

それとも、ここの大部分の香具師の認識でいう愛国心(=保守的思想)が正しいのかね?
402名無しさん@4周年:04/06/12 21:09 ID:HfHVeZ21
全体主義国家でも愛国心は大切だったぜ(w
愛国心ってのは妄想に本気で命捧げる低脳のエネルギー
をいかに社会に有効活用しようかという政策。
活用する政府やトップは賢いが
本気で信じるやつは頭カラッポ。

利用する側か利用される側かようく考えてから
支持したり反対するこった。
俺は、支持だよ(w
403ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 21:11 ID:g0jLnQ2m
>401
政府を愛せという意見が保守層にあるとはついぞ聞きませんし、
国土や歴史を含む文化などを尊重し誇りに思うことが愛国心に直結しますんで
それでいいんじゃないですかね。「ここの大部分のやつの認識」とは何ですか?
404名無しさん@4周年:04/06/12 21:12 ID:G0AfgLQC
自民、公明両党の幹事長、政調会長らによる「与党教育基本法改正に
関する協議会」は国会最終日の16日、これまでの議論を踏まえた中間
報告をまとめる。
「愛国心」をめぐり、盛り込みを主張する自民党に対し、公明党は「国を
大切にする心」にとどめるべきだと主張。溝は埋まっていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040613-00002038-mai-pol

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087039091/l50
【政治】16日中間報告、自公愛国心で溝埋まらず−教育基本法改正
405名無しさん@4周年:04/06/12 21:14 ID:o53J8NGB
>>403
いや、正直ここにめったに来ない一人の人間の感想。
どうも色々な意見があって良いはずの匿名掲示板で
意見の締め出しがあるように感じたせい。
類は友を呼ぶとかなんとか・・・いや違うか
406ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 21:20 ID:g0jLnQ2m
>405
そですか。でもまあ「締め出し」は無いんじゃないですかね。管理人が
なんかやってるわけでもないでしょうし、締め出しなんて無理と思う。
あと、「愛国心=政府を愛せよ」という考えを持ってる人も殆ど居ないと思いますよ。
407名無しさん@4周年:04/06/12 21:23 ID:prtwVJc4
内申書に「国を愛する心」なんて項ができて、
進学や就職に影響を与え始めるなんてことがおきたらこわい。

勉強ができる生徒でも
「君が代を歌おうとせず、国を愛する心にやや欠如が見られる」
とか書かれて、高校落とされるなんて状況になったら・・・。
408ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 21:29 ID:g0jLnQ2m
>402
まあ、もしも402がホントに利用する側の人間で、まさに利用せんとする意図が
あるとすれば、不特定多数が閲覧するこのような掲示板にて「本気で信じてる
やつは頭カラッポ」とか一般国民を"低脳"とか"利用する"とか表明しないでしょうね。
402はマヌケ過ぎ。
409ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 21:32 ID:g0jLnQ2m
>407
なんないです。このスレッドだけでも散々既出。
410名無しさん@4周年:04/06/12 21:37 ID:cCAk5/uV
愛国心=政府愛って思考がまだ通用しているの?

愛国心を教えるなら、まず銃刀法なくす。

そして、民兵を組織し、自分たちの財産を屠る政府は

銃で撃ち頃す!これが美しい愛国心ってやつです。
411ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 21:40 ID:g0jLnQ2m
>410
なんかケンシロウとかが出てきそうな世界観が待ってそうですな。
412名無しさん@4周年:04/06/12 21:46 ID:0+Z5re36
>>408
おまえは頭カラッポのほうだね。
おまえってさ、愛国心とか聞くとマジで嬉しくなったりすんだろ。
「20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない」
ってチャーチルの有名なセリフがあるけどさ、この左翼の部分に
愛国心を入れるといいよ。
いい年こいた大人が宗教や思想に傾斜してんのは恥ずかしいよ。
413ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 21:49 ID:g0jLnQ2m
>412
ていうか、"いい歳こいて斜に構えてるっぽい書き込み"のほうが恥ずかしい。
あと、私ゃべつに愛国心と聞いて嬉しくなったりしません。
414名無しさん@4周年:04/06/12 21:56 ID:e8/4UlHT
>>412
ほっといてやれ。
ゆふづつはそういうキャラなんだから。
混じれ酢するおまいもかなり恥ずい。
415名無しさん@4周年:04/06/12 22:31 ID:Ejmr8kw0
>>406
「愛国心=政府を愛せよ」という考えを持ってる人も殆ど居ないと思いますよ。

「愛国心=国家、政府の方針を愛せよ」という考えの人はいっぱいいるみたいですが
416ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 23:07 ID:g0jLnQ2m
>415
政府の人、あるいはその縁者か親戚なら「何でもいいから政府がやることなすこと
全部オッケーですよ」と言い出しそうですが、そうでないならそうは思わないでしょ。

それでも「政府の方針を愛せよ」という考えの人が多いって感じちゃうなら、そりゃ
単に"政府案を支持してる人が多い"ってだけのことなんじゃないですか?
417名無しさん@4周年:04/06/12 23:15 ID:lAC/OWVd
>>416

うーん? たとえばさ、小泉首相というだけでOKサインを出すような、
ネット右翼と呼ばれるような人たちと、2chで話してても、ピンと来ないことが多いけどな。

キャラの好き嫌いはまぁおいといてもですね、普通は
この政策は支持する、この政策は支持しない、というのは当たり前に思えるけどなぁ。。。
418名無しさん@4周年:04/06/12 23:23 ID:Ejmr8kw0
>>416
>政府の人、あるいはその縁者か親戚なら「何でもいいから政府がやることなすこと
>全部オッケーですよ」と言い出しそうですが、

そうですか?

>そうでないならそうは思わないでしょ。

そうですか??

>それでも「政府の方針を愛せよ」という考えの人が多いって感じちゃうなら、
>そりゃ単に"政府案を支持してる人が多い"ってだけのことなんじゃないですか?

そうですか???

419ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 23:25 ID:g0jLnQ2m
>417
ネット右翼ってのが(ネット左翼というのも同様なんですけど)イマイチ実感がないというか。
たしかにマスコミや政党などは2ちゃんねるに対する対策ということで何らかの組織立った動き
をしているとのことですが、「おおかたは"市井の人"なんじゃないかな?」という印象を持ってます。
機械的なコピペとかは別として、フツーの書き込みなんか見てるとあんましプロっぽくないのが
大半を占めるというか。

さて、本題ですけど「普通はこの政策は支持する、この政策は支持しない、というのは当たり前」
ってのは私も尤もなことだと思います。小泉首相というだけでOKサインを出しちゃうってのは
おばちゃん層かなにかなんじゃないですかね?よくわかんないですけど。

(とか何とか言いながら、私も"総体として小泉首相は充分な働きをしてる"と思ってますけど)
420ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/12 23:28 ID:g0jLnQ2m
>418
そうですか。
421矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/12 23:32 ID:MTxalOlP
日教組職員が、大東亜戦争は日本が起こしたんだ、日本は悪だ、
在日朝鮮人は強制連行されたんだ、従軍慰安婦はあったんだ、
イラクでアメリカだけが戦勝国のみで国際法廷を開く事はダメだが、
日本の戦争責任を取らされた東京裁判では戦勝国のみで裁かれても
何も言わなくていいんだ、とにかく日本が悪いんだ、みたいな
「日本の歴史=悪しき」という歴史教育は、とりあえず排除!

愛国心なんて今まで、大人ですら考えてこなかったのに、
サヨク主義者の台頭によって、考えるべきものを考える余地を
与えてこられなかったんだから、徐々に、考えていけばいいさ。
422矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/12 23:38 ID:MTxalOlP
>>407
内申書自体が教師の心象値で決まってるやろ?
愛国心問う前に、内申書の意義を考えたほうがいいよ。
423名無しさん@4周年:04/06/12 23:41 ID:lAC/OWVd
>>419

>(とか何とか言いながら、私も"総体として小泉首相は充分な働きをしてる"と思ってますけど)

それは同意。やる気はあるんだよね。実行力もあるし。

ただ、今回の「愛国心」のように、
なんかときどき「?」という疑問符をつけたくなるものがある。

愛国心は、そりゃないよりあったほうがいいと思うけどさ〜、
そのなんというか、あんま他人に指図されるようなものじゃ
ないと思うんだよな。

愛情ってのはあるときはるけど、ないときはないわけで。
あったとしても、常にあり続けるもんでもないでしょ。
そういうフツーの心の働きを無視してるように思うよ。
424矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/12 23:42 ID:MTxalOlP
もうアゲるようなネタではないか。
425名無しさん@4周年:04/06/12 23:45 ID:3rriiSNz
愛国の大切さをここに書いときますね。

1
もしも 日本が 弱ければ
●シアが たちまち 攻めてくる
家は焼け 畑は コルホーズ
君はシベリア 送りだろう
日本は オォ 僕らの国だ
●い敵から守り抜くんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊 大日本

愛國戰隊 大日

426名無しさん@4周年:04/06/12 23:46 ID:q58g942i
>>421
いや、どういう観点から見ても日本に誇るべき歴史がないのは事実だ。
今の社会にしてもアメリカから与えられたもので自立的に掴んだものじゃない。

だからといって再び大東亜共栄圏を夢見るなど愚かにもほどがある。

日本人は国家の誇りなどというとすぐにローマのような大帝国に飛躍しがちだが、
(小国の特徴だな)
もう少し身近な部分から改善するべきだろう。
(土地・住宅が高すぎるなど、挙げればキリが無い)
427矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/12 23:47 ID:MTxalOlP
>>423
今まで、教育の中に愛国心が盛り込まれてなかったんだから、
愛国心はあったほうがいいと思ってるんだったら、普通の
こととは思えないのかな?どういう教育すんのかしらんけど、
例えば、ここのこういうところは素晴らしいですよね?といった
情報の提供ぐらいなんじゃないの?例えば、道徳教育と
同じようなことでしょ?
428矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/12 23:51 ID:MTxalOlP
>>426
つまり、君のいう国家の誇りとは何だね?
大国の特徴の国家の誇りとは何だね?
その大国とはどこの国を指すのだね?

日本に誇るべき歴史がないんだとするなら、
中国朝鮮露西亜アメリカ・・・・どこの国にも誇るべき
歴史はないということになるな。
429名無しさん@4周年:04/06/12 23:51 ID:Eq+YMU8t
>>426
>日本に誇るべき歴史がないのは事実だ。

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!
430名無しさん@4周年:04/06/12 23:51 ID:lAC/OWVd
>>426

そう? 「どういう観点から見ても」というのは乱暴な言い方に思うけどなぁ。

自己否定する必要はないと思うんだけど。
431矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/12 23:55 ID:MTxalOlP
>>426
中国人はチベット人を何百何千万人と大虐殺し、台湾は武力で
その政治統治する能力を抑圧しようとし、言論封殺し、国家に
歯向かうような論文やネットでカキコをすれば、国家反逆罪とし
懲役刑を食らってしまうような国だし、韓国は日本が戦後疲弊し
きった情勢の隙をつき、武力で竹島を不法占拠はするし、
どこの国も、腐った歴史をあげていけば切りがないな。
腐った部分だけを見て、全ての歴史を悪しきとする短絡的な考えを
どうにかしようというのが、真の愛国心教育であると俺は思う。

そもそも、日本が誇るべき歴史がないというが、どういう歴史を指しているのだね?
432名無しさん@4周年:04/06/12 23:56 ID:lpQ2wQ8y
>426さん
日本のご飯は美味しいじゃないですか。
こういう文化も歴史の一部。誇っていいですよ。
433矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/12 23:58 ID:MTxalOlP
>>426
誰も、太平洋戦争、大東亜戦争なんて夢見ちゃいないよ。
誰もが戦争なんてしたくない。が、お隣の中国や韓国が
日本に対して、ミサイル核兵器の矛先が向いていると
言われているのに、武力を保持していると公言できない
愚かしさには失笑だ。日本は中国韓国露西亜に植民地に
されろとでもいうのかね?
434名無しさん@4周年:04/06/12 23:59 ID:lAC/OWVd
>>427

うーん? なんというかさ、政治思想に限らず、思想や心理分析を
キチッとやる人って、実は世の中にはあまりいないと思うんだよね。

そういう自己分解系の思考作業って精神的にタフじゃなければそもそも出来ないし、
たいていは、意味を与えられたら、その意味の根本的な正誤を疑わないまま、
一生を過ごすんじゃないの? 

学校で愛国心を教えられてさ、その教えられた愛国心を、自分なりに相対化するなんて人は
やはり少数派なんだよ。それを知ってて、「上」から意味を与えようとしてんだろうなぁ、と思う。

もちろん、意味を疑うことから新しい意味が生まれるんだから、
ある種の抑圧はあったほうがいい、という発想もあるが、それはもう少し高い視点。
たぶん、すべての人がそこにはたどり着けるわけではない。
435名無しさん@4周年:04/06/13 00:03 ID:aodJqV7S
>>429
フランスのフランス革命、アメリカの独立戦争のような
自分たちのために戦ってくれた先祖は日本人にはいないだろ
(歴史に名を残せないほどの、ごく僅かしか)

そういう部分で、日本人として恥ずかしいと思うところがある
(釣り半分、本音半分)

間違ったことは言ってないと思う
436矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/13 00:05 ID:IWUg3Nth
>>434
みんながみんな、東大に入れるわけじゃないからね。
殆どの人間が英語も喋れず、高校を卒業していくわけで、
全てを理解させたり、発展させて考えさせる事は無理でしょう。

逆に、愛国心を育むことはいけないという主張からは、
愛国心を育んではいけないという主張の裏返しに聞こえて、
日本はこれから大丈夫か?と思うわけですよ。世の中には
「常識」というものが存在して、それは自分の根幹となるもの
であって、さして変化すべきものであってはいけないと思うんです。
それが「愛国心」なんじゃないかと思う。
でも、個人の能力や性質に差異がある以上、愛国心の形も成長してくる
に従って、変化するものだからそんなに自分は心配していません。
437名無しさん@4周年:04/06/13 00:06 ID:B9DON91c
>>435
幕末だって太平洋戦争だって自分達のために戦ってくれた先祖の物語じゃないか。
釣りじゃないとしたら君は何を言っているんだ?
438名無しさん@4周年:04/06/13 00:06 ID:N3Cscz0v
>>435
> 間違ったことは言ってないと思う
そう思ってる事が大間違い
439矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/13 00:09 ID:IWUg3Nth
>>435
日露戦争や日清戦争がそれじゃないのか?大昔ではモンゴル人の
侵略から自国を守ったしな。

っていうか、敗戦すれば、自国のために戦った日本人や、戦死した
日本人は自国のために戦ってくれた先祖にはならないのか?
敗戦とは恐ろしい。どこまで、自虐的になればいいんだろう・・・・
440名無しさん@4周年:04/06/13 00:10 ID:Pe2yC/Yp
>>437
失礼。戦って「勝って」くれた先祖に訂正する。
大東亜戦争は間違いなく「恥ずべき歴史」だと思う。
明治維新も民衆レベルで蜂起したわけじゃなく、あくまで権力者同士の闘争。

民主主義のために戦い、また勝利を得た歴史は日本には存在しない。
これは非常に恥ずかしいことじゃないかな?
441名無しさん@4周年:04/06/13 00:11 ID:/08C+21J
帰化して、今じゃ立派な日本人の俺から見て、祖国や同胞に残虐非道の限り
を尽くした日本に、誇るべき歴史がないのは事実だ。
442矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/13 00:12 ID:IWUg3Nth
日本人はバカじゃないんだから、政府が異常な愛国心教育すれば、
選挙をたてに、国会議員貴様ら何をやっているんだ!?と、政界再編
すればいいだけの話。

愛国心教育は絶対ダメだ、と断言している人間は所詮極論でしか論駁できない。
443名無しさん@4周年:04/06/13 00:14 ID:niIyuNMU
愛韓国心を育てましょう
444名無しさん@4周年:04/06/13 00:14 ID:6ZGwc18/
>>436

むしろ、愛国心よりも、概念の変遷を直感的に理解できるような教育システムを
日本は作るべきだと思うけどね。義務教育あたりでやってもおかしくないんでは。

なにか、ひとつの物事に熱狂することが悪いとは言わないが、
そういう人って、歴史的視野が欠落しているケースが多いように思えるよ。
自分もそうだったから、わがことのようにわかる。
445ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 00:14 ID:6bjbFgtZ
>423
そうです。指図されてどーのこーのという類のものではないのです。
こーゆーのは「育まれるもの」てなタイプのものなわけです。そこで…

>83
>98
>251
>303
>375

…であって、目的は>377に挙げたような「同胞に対し思い遣りをもてるように」ということです。
利己的な状況が強まりすぎるとなにかと社会問題というか事件などが起きてきますんで。
愛情に満ちているときもあればボーっとしてるときもある。
その都度都度、局面局面についてはどうでもよくて、大切なのは「根底に愛はあるか!?」
ってトコなんじゃないですかね?



446名無しさん@4周年:04/06/13 00:14 ID:F4qQEWcD
>>440
民主主義という思想の為に戦う事にはまったく無批判なんだな。
国土と人民を蹂躙されないために戦う事は恥ずかしい事か?
447名無しさん@4周年:04/06/13 00:19 ID:6ZGwc18/
補足/

なんというかさ、時系列ごとに事件を並べることを、歴史的視野とはいいたくないな。

ひとつの概念が、別の概念に変化して、その結果社会構造がドラスティックに変わる、

というのが、(自分にとっての)歴史的視野だといいたい。

愛国心という概念が歴史的時間軸の中でどのように変わっていってきたのか、
他国ではどう捉えられているのか、などなどをあわせて教えてくれるなら、それは歓迎。
448矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/13 00:23 ID:IWUg3Nth
>>447
ゆとり教育と同じで、文科省の管轄だろうから、コロコロ変わるでしょう^_^;
そういう愛国心教育も面白いと思いました。
それに、ネットやメディアの影響力が強いから、生徒を洗脳なんてありえない。

とにかく、教育基本法に「愛国心」は絶対盛り込むべきであると。
全く、愛国心に触れられていない事はおかしい。
449名無しさん@4周年:04/06/13 00:24 ID:Dt3SWvx0
>>446
>民主主義という思想の為に戦う事にはまったく無批判なんだな。

今のところはな。
散々太平洋を荒らしたわりには、アメリカに与えられた社会にすっぽり納まって、
自分たちでは何もせず、無為に愛国心だけを唱える。
そんな今の日本人にはヘドが出るもんでね。

一体、この国、この国民のどこを愛せば良いのか教えてもらいたいもんだよ。
根拠のないプライドしかないなら、いっそ中国人に顎で使われろと。
450名無しさん@4周年:04/06/13 00:24 ID:wZUZfhin
>>440
>民主主義のために戦い、また勝利を得た歴史は日本には存在しない。
>これは非常に恥ずかしいことじゃないかな?

別に。
戦って勝ちとらなくても民主主義に辿り着いたならそれで十分。
451名無しさん@4周年:04/06/13 00:29 ID:8W69aRIU
>>450
まさに日本人だな。
結果オーライでは文化というほどのものは育たない。
そもそもこだわりがないのだから。

今の世の中についても全く大事に思ってないし、後世のことも考えてないだろ?
まさに日本人だな。絵に描いたようなイエローモンキーだな。
452名無しさん@4周年:04/06/13 00:33 ID:F4qQEWcD
>>449
どこを愛せばいいかなんて、今更他人が教えてくれるはずもない。
そして一個人が他人に対し中国人に使われろなどと言う資格もない。
無理に国を愛する必要もないし、日本国のパスポートは世界中どこにでもいける。
ヘドがでるほど嫌といいながら無様にしがみつくのは楽しい生き方か?
453名無しさん@4周年:04/06/13 00:35 ID:wZUZfhin
>>451

うらやましいの?
454矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/13 00:36 ID:IWUg3Nth
>>449
自分たちが何もしていないという根拠が分からないね。
アメリカに与えられた社会で生きているのは、全世界どこの
国にも当てはまる言葉だろう。

>一体、この国、この国民のどこを愛せば良いのか教えてもらいたいもんだよ。
>根拠のないプライドしかないなら、いっそ中国人に顎で使われろと。
君みたいな人を、日本を卑下しないように教育するのが、「愛国心教育」かとオモワレ
君が優秀だとして、国運を左右するような職についていると思うと、ゾッとする。

東シナ海で埋蔵されている640兆円もの天然資源を中国に奪われたり、
韓国や露西亜なんかに、自国の領土を奪われるのだろう。
そんな卑下人間が日本に多かったからこそ、北に何百人と拉致されるのだろう。
455名無しさん@4周年:04/06/13 00:40 ID:l7Ij2Rm+
>>452
本来なら自然に好きになるものだがな
そうならないから無理にでも。。。という話になってんだろ
456名無しさん@4周年:04/06/13 00:41 ID:/uwVQBvu
まずアカ教師を粛清することから始めなきゃ無意味だよ。
457名無しさん@4周年:04/06/13 00:45 ID:l7Ij2Rm+
>>454
>東シナ海で埋蔵されている640兆円もの天然資源を中国に奪われたり、

赤字国債がなければ、どうという金額でもないな
中国に文句垂れる前に、まともに国家の運営くらいしませんか?
458名無しさん@4周年:04/06/13 00:45 ID:z0zc8ss0
池田先生は真に世界平和を願う本物の宗教指導者です。
これまでも自身の哲学に従い、ローマ法王、ダライラマ等幾多の宗教指導者と議論を重ね、
真の平和を目指した活動を地道に展開されて来ました。

池田先生は天皇制度について、日本古来の家長制度の一種と見做し、
従来から否定はされておらず、本家を崇める国民性に理解を示されていました。

天皇制度は宗教とは何の関係もありません。

その思想の延長で自民党に新たな指導方針を提示しただけであり、
何ら驚く事ではありません。

天皇は象徴であり、指導者ではありません。

真の指導者は、小泉氏も崇拝している池田先生なのです。
459名無しさん@4周年:04/06/13 00:49 ID:6ZGwc18/
>>458

>真の指導者は、小泉氏も崇拝している池田先生なのです。

ヤダ。
460名無しさん@4周年:04/06/13 00:51 ID:7qWoHRyA
戦前の日本を日本側の視点から書いた歴史の教科書キボウ
今の教科書は周りの国から干渉を受けてできたもの。
そこから愛国心なんて見い出せない。
謝罪賠償謝罪賠償謝罪賠償・・・・
461名無しさん@4周年:04/06/13 00:53 ID:So++tNr7
>>456
同意。
今回の法律は、国が子供に直接押し付ける法律ではなく、あくまで教育
現場を通しての改革であり、現在一番問題となっているアカ教師が教え
こむ自虐的な負け犬・日本人ということを根本から覆し、本当に正しい教
育(特に国語、算数、歴史、道徳)を実施することだと思いたい。
462名無しさん@4周年:04/06/13 00:54 ID:DBbfnL/q
公明党が「愛国心」なるものに難色を示してきたのは、
戦中に創価学会が弾圧を受けて初代会長が獄死したことを宣伝してきたから。
463名無しさん@4周年:04/06/13 00:59 ID:71ampFYH
>>460
いやいや、教科書のせいではないと思われ。
素晴らしい外国の歴史に触れたが故に、日本の歴史が相対的につまらなく見えるだけで。

我々のように盲目的に先祖を崇拝しない人間が、日本を尊敬される国家に
育てるしかないと思います。その結果として若者にも愛国心が芽生えるという。

汚職まみれの官僚風情に中身のない愛国心など押し付けられて堪るかってのw
464名無しさん@4周年:04/06/13 01:03 ID:6ZGwc18/
別になぁ、明示しなくても良いじゃんか? 
明文化することで性質が変わってくることって

世の中にはたくさんあるんだしさぁ。
465名無しさん@4周年:04/06/13 01:05 ID:DBbfnL/q
明治の元勲といえどもみんな清廉とは言い難かったんだけどね。

それから>>460
歴史教科書の最大の問題点は、ただ単につまらないことだよ。
経済史・文化史偏重だもの。これじゃあ「祖先への敬意」なんて沸きようがない。
466名無しさん@4周年:04/06/13 01:08 ID:6ZGwc18/
>歴史教科書の最大の問題点は、ただ単につまらないことだよ。

これは禿同! なんであんなにつまらないのか。

熊沢天皇くらい教えろ(w)という感じ。
467名無しさん@4周年:04/06/13 01:12 ID:DBbfnL/q
>>466
熊沢天皇はともかくw
信長や秀吉の血湧き肉踊る天下取りの物語や源平合戦すらまともに教えられないからなぁ。
468名無しさん@4周年:04/06/13 01:12 ID:PJ30OFOn
>>463
国と政府は違う。
いい加減、「愛国心=政府への忠誠」と誤解している奴が多すぎる。
469名無しさん@4周年:04/06/13 01:20 ID:DBbfnL/q
>>468
誤解するような言い方をする方が悪い。
特にこれは学校教育の問題。教員にもきちんと「国と政府との違い」とやらを徹底させるべき。
どうせそんなこと考えてないんだろうけどな。この手の議論に熱中する奴は歴史も政治も表層しかみないから。
470名無しさん@4周年:04/06/13 01:23 ID:LTBmHqPD
日本史は、戦国時代とか新撰組なんかは全然ページ割いてないからね
まぁ、世界史も三国志少ないけど
471名無しさん@4周年:04/06/13 01:28 ID:niIyuNMU
>>467
信長は沢山の人民を虐殺した悪人ですよ?
信長の後を継いだ秀吉は朝鮮半島を侵略した悪人ですよ?
472   :04/06/13 01:30 ID:0ftrbyq0
愛国心をいうなら、国家概念を明確にすることが必要。
この点をあいまいにしたまま議論するから問題になる。

民主主義国における国家とは、「国民と国民の行動の総和」と定義する
事ができる。

主権者たる国民を差し置いて上位概念としての「国家」が存在しうるわ
けじゃない。

不毛な議論を避けるためにもこの点を明確に規定しておく事が望ましい。
473ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 01:32 ID:6bjbFgtZ
>472

>73と>72見てね。
474名無しさん@4周年:04/06/13 01:32 ID:71ampFYH
>>467
日本には、もっと自由と平和のために戦った英雄はいないのか?
権力者の都合のいい武勇伝などウンザリなんだが。
475ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 01:34 ID:6bjbFgtZ
あ。>72ではなく>74でした。
476名無しさん@4周年:04/06/13 01:37 ID:DBbfnL/q
>>472
はいはい、そうやって小難しい議論に突入して、
教育の現場で鼻糞ほじくってる生徒には何も伝わらないまま終わってしまうんだよな。

これは、学者先生に飯の種を提供するための議論じゃないの。
馬鹿で向学心のない生徒に何とかして物を教えるにはどうすればいいのかというレベルの話なの。
教育関係者も政治家も途中でみんな目的と手段を取り違えてしまうんだけどな。
477名無しさん@4周年:04/06/13 01:37 ID:LTBmHqPD
>>474
信長→秀吉→家康による統一で、江戸時代は自由で平和でした
478   :04/06/13 01:37 ID:0ftrbyq0
>>473
もう少し頭の中を整理してから書き込んだら?
君の言い分こそよくわからんぞ。
479名無しさん@4周年:04/06/13 01:37 ID:MR+bsJ4o
>>474
聖徳太子
480名無しさん@4周年:04/06/13 01:39 ID:c9aXgc1b
愛子、苦心。
481名無しさん@4周年:04/06/13 01:40 ID:LEXngKah



     東アジア反日武装戦線「大地の牙」



              ↑
こんなのが跳梁跋扈してやまない日本が悲しい。
482名無しさん@4周年:04/06/13 01:41 ID:aMHHxIew
>>423
こんな風に小泉を高く評価してる人間がいることに、この国の末恐ろしさを禁じえない。
483名無しさん@4周年:04/06/13 01:41 ID:6ZGwc18/
>>472

そうなんだよね。議論不足なんだよな。
484ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 01:43 ID:6bjbFgtZ
>476
まったくですな。ていうか、前スレからこればっかし。
我々にとって本件に於ける(=教育基本法にて取り沙汰されている)愛国心は
何を以て国というか?だなんてこの期に及んでくだらないことに必死になられても
困っちゃいますよね。議論ずらしと受け取られてもしょーがない愚問ですじゃ。

『はぁ!?国の定義ぃ??我々(日本人)にとっちゃズバリ"日本国"であって、
我々はこれを論じる時にそれ以上の定義を要するわけ??』で終わりな感じ。
485名無しさん@4周年:04/06/13 01:44 ID:6ZGwc18/
>>482

といわれても困るよ。。。

んじゃどういう風に評価すれば良いのか教えて欲しい。
486名無しさん@4周年:04/06/13 01:44 ID:71ampFYH
>>477
貴様、同和のような現在も燻る問題の根源を作ったのは誰だと心得る?
東照大権現じゃないのか?
487名無しさん@4周年:04/06/13 01:45 ID:c9aXgc1b
>>482
だから小泉のファンなんだって(w
488名無しさん@4周年:04/06/13 01:46 ID:6ZGwc18/
>>484

いや、それは違うんじゃないのか。

というか、口げんかじゃないんだし・・・。

議論しなきゃならないのは当然じゃないの?
489ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 01:49 ID:6bjbFgtZ
>478
1) 「キミたちとボクたちとは違うね」という通念がなぜ「主権者である国民を差し置き云々」にあたるのですか?
2) 「キミたちとボクたちとは違うね」は、まさに「国民の行動(生活・営みの結果)」ではないのですか?
3) そして2)がその社会での通念とされている場合は、まさに「国民の行動の総和」ではないのですか?
490名無しさん@4周年:04/06/13 01:49 ID:LTBmHqPD
>>486
歴史の流れには順序がある。
奴隷階級を創出したのは問題だが、不毛な戦乱を終わらした功績は大きい。

今もてはやされてるレーガンなんかも『ハルマゲドン』を信じてたぐらいだからな

完璧な指導者なんかいない。


491名無しさん@4周年:04/06/13 01:50 ID:btFk5pFv
正直どうでも良い
日本を好きになれとは思わないし、俺もそこまで好きではない
日本が嫌いだといわれたら、ムカツク。じゃあ出ていけよと
ただ、反日団体の撲滅
これだけを望む
492   :04/06/13 01:51 ID:kR+LlgA2
>>476
公務員が愛国心を「愛政府心」やら「愛公務員心」にすりかえようとして
いるんじゃないか?と危惧している人たちがいるんだろ。
だからもめちゃうんだよ。
わが国の公務員は全て自らを「国民のしもべ」として正しく認識している
と個人的には信じているが、疑われやすい立場にいることも事実。
だから、痛くない腹を探られないためにも「国家概念」を明確に規定して
おいた方がいいんだよ。
493名無しさん@4周年:04/06/13 01:51 ID:KbKRkIcY
    ./\__,ヘ,  もっと国を愛するにゃ  
    | ノノハヾヽ__ 
   /从 `,_っ´) /\ 
 /| ̄∪ ̄∪ ̄|\/  
   | 愛 ● 子  |/    

494名無しさん@4周年:04/06/13 01:51 ID:MTFP9f0i
公明なしでは自民党は戦えないよ。
495490:04/06/13 01:51 ID:LTBmHqPD
追加だが、

おそらくキミの嫌いな人物であろう岩倉具視なんかも、明治維新に大いに貢献した
496名無しさん@4周年:04/06/13 01:52 ID:aMHHxIew
>>485
>やる気はあるんだよね
あるかどうかなんてテレビの向こうの彼の心理がわかるのかね。

>実行力もあるし
金将軍やブッシュの言いなりになれたり、官僚のための法案作成といった点においてはあるね。
497名無しさん@4周年:04/06/13 01:53 ID:DBbfnL/q
>>488
そうじゃないよ。
小学1年生に足し算引き算を教えるために理数系の専門の学部で高等数学を学ぶ必要があると思う?
んな訳ないだろ。

ところがな、愛国心とか誇りある歴史教育とかいう話になると、
途端に世間一般の歴史・政治知識から隔絶した無茶苦茶難しい知識を総動員した議論になって、
肝心要の、教育対象であるところの一般ピープルには全く理解出来ない話になっちまうんだよ。
これって全然意味ないと思わんか?
498名無しさん@4周年:04/06/13 01:54 ID:4Br6RdoG
>>486
根源????本当に「根源」をいうならどんな問題でもネアンデルタール人まで遡るぞw
同和問題の原因は闘争に敗れた全共闘世代のヤケクソだろ。
499名無しさん@4周年:04/06/13 01:54 ID:fv8/b7Vw
F鳥もう疲れたにゃ。。。ハァ
500ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 01:55 ID:6bjbFgtZ
>492
「国を愛する」という話なのに役所が主役になるわけないでしょ。
公務員は「全体の奉仕者」であって、べつに「国民のしもべ」ではないです。
501名無しさん@4周年:04/06/13 01:55 ID:6ZGwc18/
>>496
拉致事件に関しては、あれは国内問題だと当初から疑ってる。
だから、手をつけられなかったんだろう。20年以上も。

それをやった、できたのは、拉致を事件化することを嫌がった。
国内の勢力を抑え込めたからじゃないのか。
502名無しさん@4周年:04/06/13 01:57 ID:71ampFYH
>>479
聖徳太子こそ権力者の都合がいい武勇伝そのものだろ。

そもそも歴史上の英雄が、個人ばかり(しかも軍属)というのは。。。
恥ずかしい話だな。
503名無しさん@4周年:04/06/13 02:01 ID:PJ30OFOn
自分の国を好きになるには、自分の国のことを良く知ることが一番。
子供相手なら、まず地理関係の情報から与えるべし。
504名無しさん@4周年:04/06/13 02:03 ID:LTBmHqPD
>>502
近代では、田中正造とか尾崎行雄とか権力に立ち向かった有名人は結構いる。

つーか、権力者の武勇伝を歴史から抜いたら、もの歴史なんかすごくつまらんぞ
505名無しさん@4周年:04/06/13 02:04 ID:DBbfnL/q
>>492
>公務員が愛国心を「愛政府心」やら「愛公務員心」にすりかえようとして
>いるんじゃないか?と危惧している人たちがいるんだろ。

だからね、そういう危惧を持ち積極的に議論をするような奴らはもはや「教育」の対象ではないの。
これは、もっと低い段階の話なんだよ。
506名無しさん@4周年:04/06/13 02:07 ID:6ZGwc18/
>>502

そこで熊沢天皇ですよ。
507   :04/06/13 02:08 ID:kR+LlgA2
>>500
>公務員は「全体の奉仕者」であって、べつに「国民のしもべ」ではないです。

ここでいう「全体」とは「国民全体」という意味。
だから、公務員は「国民のしもべ」で正しい。
508名無しさん@4周年:04/06/13 02:10 ID:aMHHxIew
>>501
そうは言っても全然解決してないし・・・っていうかむしろ初めから金の主導で進んでる気がするんですけど。
>>500
全体の奉仕者、とすら感じていない議員が多いと思いますけどね。
そんな彼らが作る教育指導方法に危惧を感じるのは自然な気もしますな。

>>504
歴史教育は別に娯楽じゃないんだから、おもしろければ良いというモノでも
ない気がするけど。
509名無しさん@4周年:04/06/13 02:12 ID:lbDqRXsM
>>507
「奉仕者」は「しもべ」じゃない。
お前は空き缶拾いの奉仕に参加するとき
市民のしもべとして空き缶を拾うのか?
510ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 02:13 ID:6bjbFgtZ
>507
公務員も国民に含んでくれるんであればそれでオッケーです。
>492の文章を読んだところでは「公務員を国民から外している」
という風に読みとっちゃいました。
511名無しさん@4周年:04/06/13 02:13 ID:lXANS6i2
反日思想の人間に
国民の税金で給料を払う余裕は無くなったんだよ

左巻きさん・・・
512   :04/06/13 02:14 ID:kR+LlgA2
>>505
>これは、もっと低い段階の話なんだよ。

子供がまだ小さいうちからこの国の主人は誰かをはっきりさせておく
「民主主義教育」は必要。
それをあいまいにするから公務員がカンチガイをするんじゃないかな?
513名無しさん@4周年:04/06/13 02:15 ID:DBbfnL/q
>>507
そんな話どうでもええわ!
どうせ生徒の9割はそんな話に興味ない。
それともあんたは生徒の9割を無視するのが「教育」というのかい?
514ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 02:16 ID:6bjbFgtZ
>509
「しもべ」って耳にするとどーも"聞こえが悪い"ですよね。
でもまあ「しもべ」で合ってるというか。下僕というと表現悪すぎ気もしますけど。
ま、servantっつーことで「しもべ」という表現を使いたかったんじゃないですかね。
515名無しさん@4周年:04/06/13 02:16 ID:tf1gzZfJ
戦争があるから歴史は面白い。
この事実を反戦平和主義者は認めるべき。
汲めども尽きぬエンターテインメントの源泉だ。
516名無しさん@4周年:04/06/13 02:17 ID:dhxU1QT6
>>515
他人の戦争な。
517名無しさん@4周年:04/06/13 02:18 ID:6ZGwc18/
>>515

というか、いまの戦争ってもう勝者が決まってるじゃん。

勝者=アメリカ様 敗者=それ以外のすべての国

こんなつまらんエンタテインメントなんてないよ。。。
518名無しさん@4周年:04/06/13 02:19 ID:71ampFYH
>>504
どこを掘ってもフランス革命のようなかっこ良い歴史は出てきませんか。。。
やはり日本って駄目な国なんだね。

なのに愛国心だなんて。。。。大人でも恥ずかしくて言えませんよ。
それを子供に押し付けようだなんて、問題外もいいとこ。

俺なら、子供に「今のところ、日本は駄目な国だから一緒に良くしていきましょう。」と
正直に話すね。子供相手に見栄張っても仕方ないし。
519名無しさん@4周年:04/06/13 02:19 ID:DBbfnL/q
歴史のエンターティーメント性すら知らない人に「民主主義教育」とかいっても仕方ないよ。
520名無しさん@4周年:04/06/13 02:21 ID:dhxU1QT6
>>518
ロシアやっつけたのは、世界中で武勇伝となっておるぞ。
負けたにしろ、アメリカと一線交えたのもある。
521名無しさん@4周年:04/06/13 02:22 ID:PJ30OFOn
>>518
フランス革命って格好良いか?

っていうか、子供相手なら歴史よりも地理のほうが良いって。
522   :04/06/13 02:22 ID:kR+LlgA2
>>509
ボランティアとしもべを混同してはいけない。

公務員は「国民のしもべ」だよ。

問題は、それを潔しとしない勘違い公務員の存在だ。
公務員は「国民のしもべ」であることをむしろ誇りとすべきなのにね。

国民を見下そうとする官僚の間違ったエリート意識の改革の方が愛国心
教育よりもはるかに重要じゃないのかな?
523名無しさん@4周年:04/06/13 02:22 ID:DBbfnL/q
>>518
あのな、こういうオタク議論になるから辛いんだが、
フランス革命が格好よいなら新撰組も信長もメチャ格好良いよ。
恐怖政治とか知ってる? 

と釣られてみる。
524ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 02:22 ID:6bjbFgtZ
>518
わはははは。「フランス革命がかっこ良い」ですか。いや〜。ちょっとびっくりしました。
そんなのがかっこ良いってんなら、あなたも日本じゃさぞかし暮らしにくいでしょう。
私ゃ「為政者も為政者なら民も民。野蛮な連中だなあ」てな印象しか無いですけどね。
525名無しさん@4周年:04/06/13 02:23 ID:pBoWf+/W
添うかは、戦争容認の法律ができてもOKという事で、
526名無しさん@4周年:04/06/13 02:23 ID:lXANS6i2
>>518
どこを掘ってもフランス革命のようなかっこ良い歴史は出てきませんか。。。
やはり日本って駄目な国なんだね。

おまえ、凄い馬鹿だ。カンドーした。
今日の朝はフランスパン喰って、お前に敬意を表わす。
527名無しさん@4周年:04/06/13 02:24 ID:6ZGwc18/
戦争なんかしたくないよ。>520

死ぬのはいつも、民衆なんだしさ。
戦争は、国Aの民衆と、国Bの民衆の殺し合いです。

これってわりとよく知られている箴言だと思っていたんだが、
意外と見落とされているようだよね。
528名無しさん@4周年:04/06/13 02:25 ID:LTBmHqPD
>>518
なんだ、要するに権力者の首をちょん切ったやつがえらいのか?

それを言うと、226なんかも、下層社会を救うために行ったテロですよ

結果として、軍部に利用されたけど、フランス革命なんかをいいように言ってるけど
あれも結果論で、ナポレオンの行為は普通に侵略ですよ。
529名無しさん@4周年:04/06/13 02:25 ID:KbKRkIcY
愛とは、一体なんだろうか?この問いに対する答えを、まだ、私は知らない。
でも、その問いを考えて行くと、色々な要素に行き当たる。
それらを一つ一つ分解して行けば・・・もしかしたら、愛についての
何らかの答えを見つける事が出来るかもしれない。

まず、第一に重要だと思う要素は・・・SEXである。種の保存と言う観点から見れば・・・
現在、人類が繁栄している事から考えても・・・愛=SEXであると思う。
もちろん、これは、他のすべての生物にも当てはまると思っている。
ただ、他の生物は、それを『愛』だと考えるかどうかは分からないが・・・
人は、愛するとSEXをする。

もしかしたら、SEXをしたい為に、愛を語るのかもしれない。
まぁ、どちらにしても、愛とSEXは、かなり密接な関係にあると思う。
しかし、人間は、発達した脳を持つ事で・・・
本能としての愛とSEXから、離れているようにも思う。
レズやゲイも、その一つの例であると思うし・・・
SEXをしない恋人達も存在するからである。でも、これらは・・・
人間の脳が、見せる幻想に過ぎないようにも思う。
つまり・・・レズやゲイが、最初から存在しているのではなく・・・
存在しているのは、たった一つ・・・男女間のSEXであると言う事だ!!

ただ、そこに発達した脳が入る事によって・・・一種の幻覚を見せ、男女間以外の愛・・・
また、SEXのない愛を実現させていると思う。ん〜・・・愛とは何かを考える為には・・・

脳とは、何か?を考える必要があるね。
はたして、人間が脳をコントロールしているのか・・・それとも、脳が人間をコントロールしているのか・・・
ん〜・・・難しい問題が、次から次へと出てくるねぇ〜。・・・って事で、この続きは、またの機会に。
530名無しさん@4周年:04/06/13 02:27 ID:dhxU1QT6
>>527
まあ、「日本の歴史上の武勇伝」の話だ。
大体、日本に自分が戦争に参加する覚悟のある奴なんて皆無に等しいって。
口だけ口だけ。
531名無しさん@4周年:04/06/13 02:27 ID:6ZGwc18/
>>528

5・15事件も血盟団事件もそうだよね。
あのへんは、わりと一本筋が通っていたように思うなぁ。

しかし、日蓮系の宗派が体制変革を目指す傾向があるのは
なぜなんだろう? 目立って多いよね。
532   :04/06/13 02:27 ID:kR+LlgA2
>>510
>公務員も国民に含んでくれるんであればそれでオッケーです。

公務員といえども組織人格上は公務員であっても個人人格上は国民の一人である
ことは議論の余地がないでしょうね。
533名無しさん@4周年:04/06/13 02:27 ID:DBbfnL/q
こういう楽しい歴史談義すら出来ない人を対象とするのが学校の歴史教育なんだけどな。。。

>>522
なんだ、「教育」の話じゃないのか。
だったらさっさと言えや。
534名無しさん@4周年:04/06/13 02:28 ID:71ampFYH
>>520
それは自由と平和と民主主義のための戦いか?

畜生でもあるまいし、野蛮なだけの戦争に勝っても自慢にならないからな
535名無しさん@4周年:04/06/13 02:28 ID:w9oBV8Rd
日本国の精神的支柱になろうとしているんですよ。
今の米国における穏健な福音派のように。
536名無しさん@4周年:04/06/13 02:30 ID:dhxU1QT6
>>534
当時は「野蛮な国同士」が争っておっただろうに。
537名無しさん@4周年:04/06/13 02:32 ID:LTBmHqPD
>>531
まぁ、そうなると皮肉にもスレタイにある公明党と結びついてくるけどねw

>>534
きみはもうちょっと歴史と政治を勉強した方がいい
538名無しさん@4周年:04/06/13 02:32 ID:lXANS6i2
>>534
フランスパンさんは日教組ですか?
539名無しさん@4周年:04/06/13 02:34 ID:DBbfnL/q
>>537
>きみはもうちょっと歴史と政治を勉強した方がいい

で、その「歴史と政治」とやらを生徒に教える方法は?
540名無しさん@4周年:04/06/13 02:36 ID:LTBmHqPD
>>539
消防なんかの場合その時、歴史が動いたとか不思議発見とか見て興味がわくぐらいで十分でしょう
あと、本読むしかない。

政治は難しいな
541名無しさん@4周年:04/06/13 02:38 ID:DBbfnL/q
>>540
そうそう。そういうレベルの話な訳。
つーか義務教育において本当に歴史が必要なのかとすら思えてくる。
542ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 02:38 ID:6bjbFgtZ
>538
日教組かどーかわからんですけど、「革命」とか「政権交代」なんて言葉を
耳にすると血が騒ぐ!…てな感じに刷り込み教育されちゃったんでしょうな。
可哀相なことに。「企業」とか「国」とか聞くとついつい「搾取」なんて語を連想
しちゃうようになってんじゃないかと。
543名無しさん@4周年:04/06/13 02:39 ID:dhxU1QT6
「アメリカが勝った戦争」なのか「日本が負けた戦争」なのか
自然科学に比べると、歴史なんて曖昧な学問だ。
544名無しさん@4周年:04/06/13 02:41 ID:KbKRkIcY
愛国心というのが偶像崇拝なのか自然崇拝なのか
その点をハッキリさせなきゃ意味がないな。
545名無しさん@4周年:04/06/13 02:41 ID:71ampFYH
>>524
やはりかっこ良いと思うけどな、フランス革命は。
日本でも一過性の一揆はたびたび起こってたようだけど
行き当たりばったりで、社会を変えるほどの運動には育たなかったわけで。
(というか、政治的な目的もなく、腹が減っときだけ暴れてただけだからな)

ほんと、社会のために団結して何か運動を起こす才能が日本人には
無いのかと自信がなくなるよ。
民主主義国家を運営する素養がないとでも言うか。
546名無しさん@4周年:04/06/13 02:44 ID:6ZGwc18/
>>537
いま見る限りの創価とそれ以外の間には、深い溝があるように思うけどなぁ。

創価は集金システムかつ投票システムとして優れている、
という話はよく聞くが、そこには過去の日蓮系の人たちの純粋さを感じないしなぁ。。。

まぁ、北一輝は三井から金をもらっていたとか、そういう話もあるけどね。
それほど詳しくないし調べていないので、まぁ話半分として。。。
547名無しさん@4周年:04/06/13 02:44 ID:DBbfnL/q
>>544
とりあえずエンターティーメントを教えてやらないとな。
現実の学校は無惨だよ。本を読むということすら単なる苦行だと思い込んでる奴が大半なんだから。
548名無しさん@4周年:04/06/13 02:47 ID:P6NH1xwf
ポルポト派の方がいらっしゃるようですね
549名無しさん@4周年:04/06/13 02:48 ID:71ampFYH
>>547
そりゃそうでしょ。日本の歴史読んでもジャンヌ・ダルクは出てこないわけで。
550名無しさん@4周年:04/06/13 02:48 ID:6ZGwc18/
>>547

いやぁ、教えるならまず情報教育だよ。

NHKのTV番組でさ、
ある歴史的な事件が未来にどのように影響を及ぼしているのか、
同時代に別の分野では何が起こったのかを
コンピュータ使って擬似3Dで見せる、
情報教育を慶応幼稚舎でやってるという特集があった。

そういうの大事なんだよね。
何年に何があったのを覚えるのはそりゃそれで良いんだけどさ。
551名無しさん@4周年:04/06/13 02:48 ID:dhxU1QT6
>>545
まあ、名目上は民主主義国家だけど、実質的には上意下達国家だから。
552名無しさん@4周年:04/06/13 02:51 ID:LTBmHqPD
>>546
まぁ、日蓮正宗から認められてないしね
ただ、北一輝なんかの考え自体はそれほど攻撃的ではないのに
それを拡大解釈した純粋すぎる若人が突っ走ったのはなんともいえない

是清好きの俺としては、テロはいただけなかったなぁ
553名無しさん@4周年:04/06/13 02:54 ID:DBbfnL/q
いちおう言っとくと、創価と戦前の日蓮系右翼とは無関係と言われてるよ。
それに、創価、というよりその母体である日蓮正宗と他の日蓮系とは基本的に断絶しているよ。
現在の創価の教義と他の日蓮宗(いわゆる身延系)の教義も全く違うものだし。

ここで語ってる人は知ってると思うけど、戦前の右翼を持ち出すのはちょっとどうかと思うので。
554名無しさん@4周年:04/06/13 02:59 ID:B9DON91c
層化って○作さんが破門くらって勝手に作ったカルト宗教でしょ。
555名無しさん@4周年:04/06/13 03:01 ID:DBbfnL/q
これ↓がネット上で最もわかりやすくて客観的な創価学会とその周辺史だよ。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html
556名無しさん@4周年:04/06/13 03:14 ID:wZUZfhin
なるほど。よく出来た集票マシンだ。
557   :04/06/13 03:18 ID:Spp9X6pc
>>533
>なんだ、「教育」の話じゃないのか。
>だったらさっさと言えや。

愛国心教育が本当に必要かはまだまだ議論の余地があるね。

イラクで頑張ってる自衛官達だって戦後教育の中で育ってきたわけだが、特に愛
国心が薄いようには見えないな。

それと、自衛隊内では国民主権の考え方はかなり徹底的に教育されるそうだ。
558名無しさん@4周年:04/06/13 03:19 ID:fvC4/k+N
くだらんくだらん!!
あーくだらん!愛国心何てどうやって持てって?
そんなん一切ないです。こんな国なんかどうやって愛せるの?
559名無しさん@4周年:04/06/13 03:24 ID:wZUZfhin
>>557
>自衛隊内では国民主権の考え方はかなり徹底的に教育されるそうだ。


そうじゃないと困る
愛国民心を持って国民を守って欲しい

560名無しさん@4周年:04/06/13 03:28 ID:aMHHxIew
いきなり目の前に見た目も最悪、性格はもっと最悪な人間を連れてきて
「こいつの愛し方を教える」なんて洗脳と同じだ。
まずは、愛される国を作れよ、ばか政府。
561名無しさん@4周年:04/06/13 03:31 ID:wZUZfhin
 
ついでに公務員の方々には、愛国民心を持って国民の為に働いて欲しい
562名無しさん@4周年:04/06/13 03:33 ID:CtHbCmjN
創価学会の目的は日本国支配だった!
http://www.toride.org/ikesho.html

池田大作マジック事件
池田大作氏が子供の顔にマジックでイタズラ書き喜んでいる姿。
池田氏はどのような気持ちで、いたいけない子供の顔にマジックでイタズラ書きしているのだろうか?
常人にはできない。まさに本仏きどりの大作さん。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/ikeda01.html

どう思う??
563名無しさん@4周年:04/06/13 03:41 ID:71ampFYH
>>562
正直、太作とその仲間の話なんてどうでもいい。
どうせフランスではカルトとして相手にされてない団体なんだし。
564名無しさん@4周年:04/06/13 03:42 ID:DBbfnL/q
>>562
なんとも思わん。つーか前段は何をいまさらという感じ。
後段については大蔵商事時代の写真にした方がインパクト強い。

もおええよ創価学会は。内部は完璧に守りに入ってしまって天下取りどころじゃないから。
選挙の勧誘は外部に対するより内部の休眠者に対する方が大事なくらいだし。
高度経済成長の時代に入信した連中がいまだに主戦力なんだから、そいつらが寿命で死んだら終わりだ。
565名無しさん@4周年:04/06/13 03:53 ID:Bnk9jNir
創価キライ
566名無しさん@4周年:04/06/13 04:07 ID:IwUlkNYR
まあ日本共産党も愛国者なんだよな。
つまり愛国心自体は思想的に右でも左でもない。
その中身にどういう意味を込めるかによって
とうとでも解釈できる言葉だから危険性を感じるんだよな。
567名無しさん@4周年:04/06/13 04:23 ID:UT0FPv1I
史上最低の宗教やな
568名無しさん@4周年:04/06/13 06:24 ID:OhSN8QGV
日本ヨイ国 キヨイ国。世界ニ一ツノ 神ノ国。

日本ヨイ国 ツヨイ国。世界ニ輝ク エライ国。

(小学校2年生 修身の教科書)



愛国心教育ってこんなん↑だろ?   北朝鮮みたいだな!
569ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 07:49 ID:6bjbFgtZ
>560,>558
テレビでニュースなんか観てるとしばしば街の声として「消費者をバカにしてますね」
「消費者のことをもっと考えて欲しい」という庶民の声が紹介される。
なにか事件が起きたときにゃだいたいこんな調子だ。

ところがなにかまた別の(逆の)タイプの事件が起きたときなんかに「もっと生産者を大切に
してほしいですね」「生産者をバカにしてますよ」という庶民の声が聞こえることは無い。

おおかたの庶民は「消費者であると同時に生産者」であるはずなのに、その庶民の
口から「生産者を大切に云々」という言葉が聞かれないのはまるで「自分は消費者
でしかない」という視点しか持っていないようにも見える。消費することばかりに焦点を
あてて紹介してきた戦後社会の歪みがこういったトコにも感じられますな。

さて、>560は、自分が日本国民であることをすっかり忘れてお客様気分でふんぞり
返ってる"おマヌケさん"な感じですねぇ。「誇りたいんで良い国作ってよ」って他人に
頼んでる低脳。もう一度『自分は消費者であると同時に生産者でもある』てな感覚を
思い起こしてみたほうが良いんじゃないですか?それともナニですか?あなたは
自分自身がこの国にとっては何の足しにもならぬ"吸い取るばっかりの立場の人間"、
つまり『ボクは皆さんにとっては寄生虫みたいな人間だよ』てなことを告白したいわけ?

あと>98も読んどけ。
570名無しさん@4周年:04/06/13 11:39 ID:1Ll6YFzW
>>560
あはは。お前の存在自体が、お前の国・お前の町・お前の職業・お前の一家の印象を悪くしている
原因のひとつだったりして。
571名無しさん@4周年:04/06/13 11:41 ID:aMHHxIew
>>569
愛と消費・生産は概念として別物だろ、例えにもなってねーよアフォ

あと>98読んだけど
>もしも我が国に汚点があったとしても、そんなもん隠してオッケーです。
か、まぁお前は自分がどんなに最低・最悪の奴でも、部下や子供に正論吐けるタイプなんだろうな。
572名無しさん@4周年:04/06/13 12:41 ID:Z3tXX+Zi
愛国心と全体主義の峻別をやっているか
今一、今の自民党で積極的な連中が信用できないから
こんな法律、もうちょっと練り直して欲しい。


例えば、2chN+見てると
政府与党に賛成できない様な事を書き込んだら
反日、非国民とかレスする奴はごろごろいるでしょ。


それって政府に反対してるんであってさ、
民主主義社会では、与党と野党が存在して
反対意見が出て議論して、はじめて健全に社会が運営される。
つまり反対党だって不可欠の日本社会(←本当に民主主義の国なら)
の一部なのだが、
この板じゃ反日と罵倒される。


そんなのは全体主義だっつうの。

こういう発想の連中が
「教育法に愛国心、いいねえ」などと
自民党内でも活動してんじゃないかという懸念が拭えない。
573名無しさん@4周年:04/06/13 13:36 ID:G4iXiht0
>>560
国は皆で造って皆で守っていくもんだ。
お前みたいな他人任せの文句言いには偉そうなことを言う資格は無いよ。
574名無しさん@4周年:04/06/13 13:44 ID:7g/K9kDh
>>572
それはさ、人を非難するときの方がパワーでやすいからだよ。
キミだってそうじゃないの? 発想がどうか、っていうより。
俺なんて「核武装に反対!」言っただけで「売国奴」といわれたよ(苦笑)。
「こういう発想の連中が「教育法に愛国心、いいねえ」などと」という
のは、2chではどうかわからんが、それはキミの杞憂だよ。
まあ、おかしい人がそういう意見を言ってたり、というのも中にはあるだろうが、
それは、おおよそあらゆることで、確率的にそういう人はいるだろう。
575名無しさん@4周年:04/06/13 13:45 ID:4CHhNe4/
愛国心の押し付けはどうかと思うけど
これで反日の自由がなくなるならいいと思われ
576名無しさん@4周年:04/06/13 13:47 ID:iFFcjc1Q
これで、生徒に無理やりにでも国歌を歌わせることができる。
577名無しさん@4周年:04/06/13 13:50 ID:/uwVQBvu
これと並行して、反日分子を取り締まる為に治安維持法を制定するべき
578名無しさん@4周年:04/06/13 13:50 ID:GPz/c699
>>576
アホウ。
「これで、教師を職務に従事させることができる」だ。
579名無しさん@4周年:04/06/13 13:51 ID:B9DON91c
愛国心の押し付けにはならないでしょ。
「好きになれ」と言われて好きになれるモノでもないし。

愛国心を明示する事には賛成だな。
なぜなら今までこの国では愛国心なる物はむしろタブー視されるような風潮すら
あったが故に、議論が右往左往しがちだった。
これを明記することで愛国心を持つことが正常で健全な事であると
国家により認証されるわけだから、これはきっと良い方向への転換になると思うな。
580名無しさん@4周年:04/06/13 13:51 ID:eirh/Btq
いいかげんサヨもこういう状況が自分たちの反動性からへのゆりかえしに過ぎない自業自得
なんだって気が付けよ。
581ギャバン:04/06/13 13:52 ID:66KLNQIf
【愛ってなんだ?】   
582 :04/06/13 13:53 ID:7xNrxoFO
>>572

違うね。
日本の場合は野党は居ない。
野党は全員中国韓国朝鮮に買収された工作員。
与党も大半は中国韓国朝鮮の工作員。橋本派がその代表派閥。
つまり日本の政治家は、大半が中国韓国朝鮮の国益の為に働いてる。

つまり日本は与党と野党という対立の図式ではなく
日本の国益と、中国韓国北朝鮮の国益との対立の図。
だからスパイ防止法は絶対に制定されない。
日本に野党与党なんて構図はないんだよ。
583名無しさん@4周年:04/06/13 13:57 ID:7g/K9kDh
でも、賛成といいたくたって、愛国心って何?と聞かれて、
ちゃんと答えられる教師がいないうちは、どうかと思う。
国語や数学は教えられても、愛国心という、2chでさえ考えが
まとまらないようなものを指導させる、というのは。

まあ方針としてだから、現場でどう指導するのがベストか、
それをじっくり練り上げてからだろうなあ。
きっかけとしてはいいと思う。
584 :04/06/13 14:03 ID:7xNrxoFO
俺が中国の政治家だったら、ODAを日本の政治家にキックバックして
中国の国益の為に働いてもらう。
子供でも考える事だ。

スパイ防止法の無い国では、国益の為の対立という構図は絶対に出来ない。
日本に野党が存在する、などと考えてる奴はよほどの世間知らずの子供。
日本に野党なんて無い。与党も大半が売国奴。
まともな政治家は、自民党のほんの一部しかない。
585名無しさん@4周年:04/06/13 14:07 ID:Z3tXX+Zi
こういうスレ見てると
ますます
どうでもいいや
って感じになるね

あぶないやつが大杉
さっさと亡命の準備でもするか
586 :04/06/13 14:10 ID:7xNrxoFO
小林よしのりも嘆くように、日本の政治家には左翼も右翼も無い。
居るのはアメリカに買収されてる国益厨と
中国韓国北朝鮮に買収されてる自虐厨。

いずれにせよ、日本の金をアメリカに注ぐか、中国韓国北朝鮮に注ぐか。
そればっかり戦後永遠とやってきて、出来あがったのが600兆を超える
借金。

仕方が無いだろ。スパイ防止法が無い国では、日本の金は
海外の金。当たり前の事。

もうすぐ日本も倒産するけどな。
587名無しさん@4周年:04/06/13 14:11 ID:/DrjSPTx
>>583
あ?簡単だぞ

先祖代々守ってきた日本の伝統と文化を愛し自分たちの代でよりよくしようとする心
588名無しさん@4周年:04/06/13 14:12 ID:iFFcjc1Q
>>587
 せんせ〜わかりません〜
589名無しさん@4周年:04/06/13 14:15 ID:/uwVQBvu
>>588
廊下に立ってろ
590名無しさん@4周年:04/06/13 14:15 ID:DP8xur02
ここの右翼って、勝手に疑心暗鬼になって愛国心、愛国心って
喚いてる感じだね。まったく聞くに値しない意見。

子供たちには、そういうワケの分からない大人が闊歩する日本を
無理して好きになることもないよ、と言ってあげたい。

まあ、心配しなくても子供たちはもっと冷めた目で見てるのでしょうけど。
591名無しさん@4周年:04/06/13 14:17 ID:66KLNQIf
    ./\__,ヘ,  もっと国を愛して欲しいにゃー  
    | ノノハヾヽ__ 
   /从 `,_っ´) /\ 
 /| ̄∪ ̄∪ ̄|\/  
   | 愛 ● 子  |/    
592名無しさん@4周年:04/06/13 14:19 ID:CCoYwsb8
日本の伝統って何?
侍とか?

忍者は好きだが侍はあまり・・
593名無しさん@4周年:04/06/13 14:19 ID:iFFcjc1Q
>>589
 体罰です〜 教育委員会に訴えてやる
594名無しさん@4周年:04/06/13 14:20 ID:DBbfnL/q
>>587
>先祖代々守ってきた日本の伝統と文化

具体的にナンダ?
日本語の読み書きと和式ぼっとん便所くらいしか思い付かんが。
博物館に行かないとみられない「伝統と文化」なるものにアイデンティティを求めろと?
595名無しさん@4周年:04/06/13 14:21 ID:7g/K9kDh
>>587
口でいうのは簡単だけど、それを「実感」というレベルでとらえられる、
そういう教育を施すのは難しいから言ってるのだが。

まあ、「愛国心」を頭から否定するような奴は俺も死んだほうがいいと
思うし、亡命でもなんでもしてほしいが(言うだけなんだろうが)。
596名無しさん@4周年:04/06/13 14:25 ID:DBbfnL/q
>>587

そんなに「日本の伝統と文化」が好きなら、
田舎に行って田植えから稲刈りまで全部手作業でやってこい。
もちろん肥溜の管理も自力でやれ、
それが本物の「日本の伝統と文化」だ。この糞ボケ伝統厨がぁ。
597名無しさん@4周年:04/06/13 14:26 ID:G4iXiht0
>>583
別に「愛国心」そのものをどうこうっていうことじゃないと思うよ。

自分の国のことをちゃんと教えてもらえれば、それなりに愛着がわいてくるもんだ。
別に「さあ、国を愛しましょう」とかやる訳じゃなかろう。
598名無しさん@4周年:04/06/13 14:26 ID:CCoYwsb8
でんとう 0 【伝統】
ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、
世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。

受け継がれてなければいけないらしい。
生もの食べる習慣とか、和式トイレとか
着物の事だろうか。
599名無しさん@4周年:04/06/13 14:28 ID:dhxU1QT6
「愛しているなら、ちゃんと態度で示してよ!」
って女はウザいよな。
600名無しさん@4周年:04/06/13 14:30 ID:CCoYwsb8
和式トイレはウンコ出やすくてまじ誇れる。
便器に尻がつかないから衛生的だし。
ただ、長時間に弱いが
601名無しさん@4周年:04/06/13 14:32 ID:DBbfnL/q
あーごめん、俺生もの嫌いでキムチ好きだから非国民だわ。
ちなみに家のトイレは洋式だし、今日の昼飯はパンとコーヒーだったし。
602名無しさん@4周年:04/06/13 14:33 ID:/uwVQBvu
あー面白いそりゃ面白い。
603名無しさん@4周年:04/06/13 14:34 ID:1Ll6YFzW
とにかく一度外国に行ってみない事には日本人という自覚を持つのは難しいのでは?
「空気嫁」で通じる社会から一歩外へ出てみればいい。
言葉は通じない、飯はまずい、ギャグは笑えない、戒律は厳しい状況でひとりで過ごし、
その国の人から見て日本語を話し日本のパスポートを所持している自分は日本人以外の
何者でもないという疎外感を味わえば、甘っちょろい世界市民気分は吹っ飛ぶと思われ。
604名無しさん@4周年:04/06/13 14:34 ID:DBbfnL/q
>>600
純和風だとおつりがくるから非衛生的だよ。
しかし農作業に必要だから仕方が無い。
605名無しさん@4周年:04/06/13 14:35 ID:8JjaQPrJ
米食は日本独自の文化じゃないだろ。
606名無しさん@4周年:04/06/13 14:36 ID:vYvMfB/5
うーーーん
かなりこなれてきましたね
この手のスレのサヨ系の方々
所詮、この程度ですので、、、、
おもいっきり、おちょくってください
607名無しさん@4周年:04/06/13 14:36 ID:/DrjSPTx
>>605
米食自体は日本独自じゃないが
それを中心とした料理体系は思いっきり日本独自だ
608名無しさん@4周年:04/06/13 14:36 ID:DBbfnL/q
>>603
それは全くその通りなんだけど、
「教育」という文脈でそれを語ると義務教育でみんな海外にホームスティとかいう非現実的な話になるしかないんだが。
609名無しさん@4周年:04/06/13 14:37 ID:a1M6hTkY
j
610名無しさん@4周年:04/06/13 14:38 ID:CCoYwsb8
>>604
ああ、ぼっとんですね。
確かにそうだ。

てか完全和風に拘ると
あまり何も残らなそうだなw
611名無しさん@4周年:04/06/13 14:39 ID:/DrjSPTx
武士道と葉隠と孫子を教科書にスタートしよう
612ID change p48150-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp:04/06/13 14:40 ID:a1M6hTkY
j
613名無しさん@4周年:04/06/13 14:42 ID:G4iXiht0
>>608
ちょっと考え物だけど、
海外で放送されている、日本文化を紹介する番組を視聴させることで、
擬似的なホームステイっぽいカルチャーショックを与えられるかも。
614名無しさん@4周年:04/06/13 14:44 ID:DBbfnL/q
そうだ、逆説的に学校が非国民教育をやればいい。
学校内での公用語を朝鮮語にして日本語は禁止。
そうすりゃいやが上にも愛国心が燃え上がるという罠。

ナショナリズムの強い国は大抵これ。
学校による支配民族の言語や宗教の押し付けに対する反発から愛国心がわき上がってきたんだよ。
615名無しさん@4周年:04/06/13 14:48 ID:rXWWSzFQ
スパイ防止法さえあればこんなことをする
必要もなかっただろうにな・・・
調子に乗って自分一人の機嫌のために他国に
日本の財産を渡そうとするようなやつがいるから
こうなったのかもな
616名無しさん@4周年:04/06/13 14:49 ID:+eFNSn77
>>594
逆に問うが、君は「平和」の意味を説明できるか?
差別、人権、個性……その意味を的確に定義できるか?
形而上的なものに説明を求めることは、愚かしいことじゃないかな。

具体的になにか、と生徒に説明する必要はないと思う。
日本の誇らしい歴史(江戸の優れた文化、日露戦争、戦後の急成長)、
古今の優れた文物(古はジャポニズムを引き起こした芸術作品から、今は世界に冠たる工業製品まで)、
そういったものがあったということを教える、これだけでも愛国心の礎になっていく。

教育するんじゃなくて、愛されるだけの国を作れ、というのも違う。
いろいろな欠陥はあっても、今の日本は他の国と比べても十分に優れた国だ。
犯罪率は低く、ものは豊かにあり、所得格差は少なく、長く立派な歴史を持っている。
しかし、それを教えず、逆に日教組などが隠蔽してきたのが今までの日本の教育だった。
この教育基本法の改定は、反日教育をやめ、そういう日本のすばらしさをあるがままに教えよう、そういうことじゃないか?
617名無しさん@4周年:04/06/13 14:51 ID:7g/K9kDh
やっぱり戦争をやった後と前とで意識が分断されていて、そこを紡ぐこと
からでなければ、俺は始らないと思うなあ…。
俺個人の中で、チョンマゲを結っていた時代の人は、物語上の人。
でも、明治時代からはつながっている気がして、その感覚を太くしてゆく
ことが愛国心、に通じる気がする。
伝統とかもいいけど、やっぱりその「つながり」を見つめなおすことかな。
俺が大事だと思うのは。
618某/息抜きに、うなぎでも如何?:04/06/13 14:54 ID:DCLCWmWZ
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619名無しさん@4周年:04/06/13 15:00 ID:DBbfnL/q
>>616
しかしそれが現実の俺たちの生活に連続しているかい?

世界に冠たる工業製品といっても、まわりには台湾製や韓国製が溢れ返ってる、
芸術と言っても、審美眼を養うのは並大抵のことじゃない。「外国人が褒めていました」かい?

それから、輝かしい戦勝を教えろ、今の歴史教科書は日教組的だから駄目だ、
と、いくら叫んだところで、歴史教科書の叙述はマルクス的な進歩史観を使わなければ1ページも書けないに等しいと、
理解してる?
620名無しさん@4周年:04/06/13 15:03 ID:/DrjSPTx
>>619
マルクス史観という言葉がなかった戦前から
日本は歴史教科書がちゃんとあったが

今の歴史教科書の全ての元になったのは水戸黄門様の
大日本史ね
621名無しさん@4周年:04/06/13 15:05 ID:aMHHxIew
>>573
そんなことお前に言われなくてもわかってるよ。
ボトムアップに愛国精神が養われるのは良いが、トップダウンに指導されるのは意味が違うし危険だ
と言ってんだよ。
622名無しさん@4周年:04/06/13 15:09 ID:+eFNSn77
>世界に冠たる工業製品といっても、まわりには台湾製や韓国製が溢れ返ってる

それを作っているのは、日本製の工作機械、ロボットです。
韓国製の機械の多くも基幹部は日本製です。
そういったことを教えれば、自然と日常と認識がつながってくるんじゃないですか?
芸術に関してもそうで、たとえばモネ・マネに影響を与えたとか、そういう単純な教え方でいいでしょう。

>輝かしい戦勝を教えろ、今の歴史教科書は日教組的だから駄目だ

高校教科書ぐらいになれば、階級闘争史観の手を借りなければならないのは仕方がありません。
しかし、そうではなくとも、源義経や織田信長といった英雄も日本史のなかにはありますし、
世界でも稀有な平和と学術文化レベルを実現した江戸幕府、急進的な速度の近代化で西欧諸国を驚かせた明治時代、
戦後の焼け野原から世界屈指の経済大国へ成長した戦後史……
どれをとっても日本を愛するにふさわしい史実だと思いますが?

輝かしい戦勝? とおっしゃいますが、すこし意味がわかりかねます。
日清戦争、日露戦争では不足ですか。経済戦争でも現代日本は輝かしい戦果を挙げましたし……。
623名無しさん@4周年:04/06/13 15:10 ID:rXWWSzFQ
愛国心をあえて教育に盛り込むって国際的にはかなり
不自然ととられるかなと思う。後で日本は変だと言われかねない

しかし、これを行おうとするやつはスパイに洗脳されまくりの
やつが多いので、むかついてるからだろ。
スパイ防止法ならいろんな国にあるし導入しても
国際的にはあまり問題ないはず、だからこんなことするよりも
スパイ防止法を作ったほうがいいと思うんだがなあ・・・
624名無しさん@4周年:04/06/13 15:11 ID:DBbfnL/q
>>620
あの、戦前の小学校の歴史教科書は近代がないんだけど(ものによってあったらすまん)。
「近代」なるものを語るにはマルクスが必須と言ってるの。
そこから遡って、古代までを規定する。
625名無しさん@4周年:04/06/13 15:12 ID:7g/K9kDh
>>621
横レスだが、授業とかでもなんか悪さをした日本が原爆落とされて
戦争に負けて一件落着。ミンシュ主義になりました、みたいな教育を
受ける。簡単にいえば。シンプルな勧善懲悪、みたいに受け取る子供
らが多いんじゃないかな。

国の方針として、トップダウンで、まずそういう弊害を取り除くこと。
その方針を示されることは、俺はいいと思うがな。
626名無しさん@4周年:04/06/13 15:13 ID:G4iXiht0
>>621
>ボトムアップに愛国精神が養われるのは良いが、トップダウンに指導されるのは意味が違うし危険だ

突っ込まれてから発言の軌道修正するなよ。
627名無しさん@4周年:04/06/13 15:14 ID:+eFNSn77
>>623
国際的には教育に愛国心を盛り込むのは当たり前のことととらえられています。
それが当たり前すぎて、わざわざ明文化しないだけです。
(明文化している国も存在するとは思いますが、資料を当たっていないのでコメントは差し控えさせて下さい)
628名無しさん@4周年:04/06/13 15:15 ID:GIkSNx4g
愛国心ねえw
キモい女が執拗に男に言い寄るみたいな愛のかたちだな
629名無しさん@4周年:04/06/13 15:15 ID:kfQ3KzRd
日本もウリナラマンセーな国になるのか・・・
630名無しさん@4周年:04/06/13 15:17 ID:/DrjSPTx
>>623
あるのが世界標準でないのが異常です
どこの国際社会ですか?

>>624
別に語れるよ
どこの学会の常識だ

>>629
根拠なく教えて、大人になるにつれて自己矛盾でアイディンティティがおかしくなる奴らと一緒にするな
631名無しさん@4周年:04/06/13 15:18 ID:or51F+nr
反対派の言い分として「今はたいした罰則ではないがそのうちエスカレートしていく」ってのがある。
だから、最初から罰則の規程をしておけばいい。

例えば 罰則金=年収÷授業日数 とかね
(年収400万、授業日数255日なら約15000円)
金をもらって、職務放棄なんだから罰則金は払う必要あるでしょ。

あと教職も免許制なので減点1とかもつけるべき。
で6点以上なら、教職免停。てな感じで。
632名無しさん@4周年:04/06/13 15:19 ID:DBbfnL/q
>>630
学会じゃない。歴史教科書だ。これは全く違う。
全部の時代、全部のジャンルを効率的に教えるにはどうすればいい?
633名無しさん@4周年:04/06/13 15:21 ID:rXWWSzFQ
>>627
それはそうなんだろうけど日本の場合は愛国心を
教育に盛り込むって事態になると、なんか世界から
ずれた、またはずれたように見せかけられたり
しそうで怖いんだよね。
あえて、法律に教育には愛国心が・・・とかしてる国って
イメージ的に先進国にはないんだが、どうなってるんだろう?
634名無しさん@4周年:04/06/13 15:21 ID:NhRYNg7o
日本の歴史教科書って問題山積だからな。中・韓の歴史教科書と同様に。

実際、小中学校時は歴史に対しては「こんなものか」と思っていたけど。高校の
時には、特に世界大戦の記述が随分明確に「善悪」に色分けされてるのには強い
疑問を感じたし、ちょうど9.11のテロの関係で世界情勢に多少眼が向いたおかげ
で、戦争なんてのは善悪の対立はまず無く、所詮利害の対立だけしかないって
思うようになった。戦争の善悪は戦争に勝った側=善、負けた側=悪でしかない
わけだし、戦争時の情報なんてのは国内外の世論を形成するのに非常な重要な手
段の一つとして扱われるから、ちょっと考えれば、もみ消し・でっちあげなんて
当たり前だという事は容易に想像出来るわけだし。

今の高校生や大学生は多分これに似たような事感じてるだろうと思うが。実際、
大学の友達でも結構同じ事感じてるヤツが多いし。気が狂ったように反日的な
歴史観を押し付けると若年世代の中には反動で右に流れる可能性がありそうだ、
よりしんファンとかその手のヤツかもなw。
635名無しさん@4周年:04/06/13 15:23 ID:vF2G9d4U
ニダ━━━━━<`∀´>━━━━━!!!!
636名無しさん@4周年:04/06/13 15:24 ID:TRa06Lax
>>616
あなたの考えはもっともだと思う点もあるが
そういうことならば、政府は歴史教育をしっかりやろうとか具体的な教科をどう充実化させるか
というレベルの提案をすればいいことじゃないか。
抽象的な愛国心なんて言葉を持ちこみながら中身空っぽの提案してるから批判があるし
何をやらされるのか分からないという不安もある。

637名無しさん@4周年:04/06/13 15:24 ID:gOqY9GlG
改悪ってこういうことを言うんだな・・・( ´,_ゝ`)プッ
あとは在日右翼とキチガイ左翼でよろしくやってよ
638名無しさん@4周年:04/06/13 15:26 ID:/IoGfNhl
>>633
欧米の教科書がどうなってるか知らんが、
ハリウッドの映画はすごいぞ、インデペンデンス・デイとか。
アレを見れば脳味噌ヨーグルトの愛国者が粗製濫造されます(w
639名無しさん@4周年:04/06/13 15:28 ID:7g/K9kDh
日本人って、韓国とか中国とか、こちらの非を認めてから個人の関係も
始る、みたいな感じあるでしょ? 草薙の番組でもウルルンでも、俺が
仕事で請け負った冊子の中の社長も、そうだった。
韓国や中国と、これからつきあいをやめるわけいかないのだとしたら、
個人個人が、まずはそれに対抗し得る意識を身につけてほしい。
なんかみっともなくて、あれ。
640名無しさん@4周年:04/06/13 15:28 ID:DBbfnL/q
>>622
工業に関してはたしかにそうだった。

ただ、歴史に関してはね。。。
信長が鉄砲隊を組織しました、よりも、荘園制が成立して公地公民が終焉しました(てきとう)、
の方が大事なのよね。。。実際の歴史教育では。

これを書き直すのかい?
そうすると小中の歴史教育と高校の歴史教育とがあまりに隔絶してしまうことになるが。
641名無しさん@4周年:04/06/13 15:29 ID:rXWWSzFQ
>>638
いや、教科書が愛国的なのは別にいいんだよ。
ただ、法律で愛国心がなんたら・・って国は
あるのかな?、と思ったんだけど。
642名無しさん@4周年:04/06/13 15:29 ID:gOqY9GlG
>>638
まさにブルーカラーどもですね
スプリングスティーンとかを聞いているw
643名無しさん@4周年:04/06/13 15:31 ID:66KLNQIf
I cock.
you cock.
644名無しさん@4周年:04/06/13 15:37 ID:DBbfnL/q
繰り返しになるが>>630
>別に語れるよ
>どこの学会の常識だ

これが、目的と手段を取り違えてる典型例。
学会なんかどうでもええの。日本近世史の大家でも
ナポレオンがエルバ島で死んだとうっかり言ってしまうようなタコツボな世界だから。

しかし、小中高の歴史教育ではそんなことは許されない。
マルクス抜きでそれなりにみんなが納得出来る「総合史」を構築出来るのかと言ってるんだが。
645名無しさん@4周年:04/06/13 15:43 ID:+eFNSn77
>>636
だから、教科書を改善する運動も自民党内で若手を中心に行われています。
左傾化した歴史観からの振り戻しは政治家レベルでも起こっていることで、
それの集大成というか、象徴的な意味としての改正なんじゃないかな、と思います。
教育基本法に愛国心が盛り込まれれば、売国教師の活動も制限されるでしょうし、
逆に現場レベルで攻撃されていた、愛国心をつけるような教育をする教師たちの
理論的なよりどころにもつながるだろう、と考えて自分は今回の改正を支持しています。

>>640
>工業に関してはたしかにそうだった。
「だった」ではなく、今もそうです。
外面的にはどうあれ、今の日本の技術力なくして成り立つ分野などありません。

>信長が鉄砲隊を組織しました、よりも、荘園制が成立して公地公民が終焉しました(てきとう)
小学校、中学校レベルまでの歴史で土地支配の体制を詳細に記述している教科書はありません。
あるのは、江戸の農民は虐げられていたとか、秀吉の朝鮮出兵で朝鮮の民衆はこんなに苦しめられた、
元従軍慰安婦の人たちはかわいそうだから補償すべきだ、南京事件はこんなに悲惨だった、などなど……。
こういった記述に代えて、明治維新の英雄たちや太平洋戦争の英霊たちのことを教えればいいでしょう。

>>641
うろ覚えですが、スイスなんかには法律にそういう記述があったように思います。
646名無しさん@4周年:04/06/13 15:50 ID:/DrjSPTx
>>644
と言うかマルクスにこだわる理由が全く分からないんだけど?
647名無しさん@4周年:04/06/13 15:52 ID:+eFNSn77
>>644
小中の学校では、よほど電波な歴史教員がいないかぎり、マルクス史観など教えられません。
総合歴史が必要とされるのは、高校以降です。
そして、物語歴史で教えられる小中学校で、国を好きになれるような歴史ではなく、
嫌いになるような歴史、(良い言葉ではありませんが)自虐史観を教えていることが問題なのです。

高校になれば、なるほど、今の学界の現状ではマルクス的な歴史になってしまうのもしかたないでしょう。
しかしながら、少なくとも南京四十万人説やら強制連行などの自虐史観を取り除くことは可能であるはずです。
648名無しさん@4周年:04/06/13 15:52 ID:DBbfnL/q
>>645
ごめん。「だった」というのは過去形ではなく同意の意。許して。


今は中学の教科書に「荘園」も「公地公民」も出てこないの?
でも高校入試のために必要だろ? いや、俺だけが知らないのかもしれんが、
高校入試の社会科ですら南京事件の模様とか書かせるんか?
649名無しさん@4周年:04/06/13 15:52 ID:aMHHxIew
>>625
それは程度次第だけど、別に良いと俺も思うよ。でも、愛国はいらんでしょ。

>>626
どこが修正なのやら

650名無しさん@4周年:04/06/13 15:57 ID:/DrjSPTx
>>649
自分の国を愛することに忌避感もつのは日本人だけだが
自分の国をもっと良くしましょうと教えるの何がいけないんだか
651名無しさん@4周年:04/06/13 15:57 ID:DBbfnL/q
>>647
違う。マルクスを教えていると言ってるんじゃない。
意識的にせよ無意識的にせよマルクスを土台にした歴史観に拘束されざるをえないと言ってるの。
それが、高校歴史(入試)の基本として必要なんだから、無視は出来ないということ。
652名無しさん@4周年:04/06/13 15:57 ID:+eFNSn77
>>648
言葉足らずだったかもしれません。
公地公民やら墾田永年私財法やらは記述されていますが、
それが歴史のなかでどういった意味を持つかは高校で初めて習います。
まあ、教師が有能であれば、教科書レベルを超えてそういうことの解説をするのでしょうがね。
入試で問われるのは個々の事象の順序や名称のみ。難関校になっても傾向はあまり変わりません。

だから、扶桑社の教科書のようなものが存在し得たわけです。
まあ、あれはあれで問題があるところもありますが。
653名無しさん@4周年:04/06/13 15:59 ID:8bCc++Cj
運動会のときにゴールの前で止まって一緒にゴール!なんて
いうのは、ある意味マルクス主義を体験で教えてるのかもね。
俺自身マルクス主義自体が善く分かっていないから適当なんだけど。

654名無しさん@4周年:04/06/13 16:00 ID:/DrjSPTx
>>651
高校入試などの学習指導要領も国が指導するのだが・・・・
655名無しさん@4周年:04/06/13 16:00 ID:DBbfnL/q
>>646
小中高で習う歴史という科目がマルクスの呪縛を逃れることが出来ない以上、
教育界が中国・北朝鮮を向いた風潮を改めることは無理じゃないのか。
656名無しさん@4周年:04/06/13 16:01 ID:GPz/c699
>>641
ほとんどの国では教育関係の法律で愛国教育を定めているよ。

>>644
別にマルクス教えてもいいけどさ、教師がアカどっぷえいでなければ。
ってか、マルクス・レーニンの史観が必ずしも正しくはないってのは、歴史が照明してるし、資本主義経済学と平行して比較していくんなら悪くないと思うよ。
でも、そんなもんは小中学校には必要なかろう。
どんな教育してもいいけど(よくないか)急務なのは、教育から外国勢力の影響を排除し、働かないアカ教師を叩き出し、子供たちのアイデンティティの中に「日本人たる自分」というものを確立すること。
自分らしさ、なんてのはその次だ。「国籍」「性」のアイデンティティが消失すれば国は滅びる。
国家は国民にサービスを与えるけど、それだけの機関じゃない。
国家の施策やサービスは、いざというときに国民が国を守る、という前提で成り立っているんだから(だから、外国人に完全な福祉はありえない)。
657名無しさん@4周年:04/06/13 16:01 ID:So++tNr7
まぁ、ここに書き込んでいる内容を読んで、どうして愛国心がこんな
政治家のいる国とか云々っていうのかが理解出来ない。
まずは、本当に国語を一から勉強しなおしなさいって。
文章を読み取れない人と読み取れる人がいくら議論しても、なんと
いうか論点自体が違うんですよ。
658名無しさん@4周年:04/06/13 16:04 ID:aMHHxIew
>>650
別に良くしましょうと教えるのがいかんなんて書いてないが?
それと愛国心を国が教えるのは違うだろ。
各人が国を愛すること(具体的にどういうことなのか謎だが)はかまわねぇんだよ。
それを政府が指導するのはお門違い。
659名無しさん@4周年:04/06/13 16:04 ID:zyrcPQoj
日本人たる自分なんてどうでもいいよ。
660名無しさん@4周年:04/06/13 16:05 ID:+eFNSn77
>>661
だから、僕も高校歴史からマルクス史観を駆除せよとは言っていないでしょう。

>今の学界の現状ではマルクス的な歴史になってしまうのもしかたないでしょう

と言っているはずです。
マルクスに汚染された歴史観を再整理するのは歴史学者の義務であって、政治レベルの議論ではない。

僕は、そういった総合歴史に関わりのない、たとえば従軍慰安婦であったり、南京事件であったりを
ことさら強調する社会科の授業をやめさせるだけでも違うんじゃないですか、と言っているんです。
また、マルクス的な流れのなかでも、日本人がそのときそのときの歴史のなかで、
いかに奮闘し、苦労し、そしてまた偉大だったかを説明することは不可能ではないでしょう。

現に、欧米や東南アジア、(あまり引き合いに出したくはありませんが)韓国や中国だって、
そういうかたちの歴史観を作り得ているんです。どうして日本ができないといえるでしょうか。

>>665
おいおい。中国や北朝鮮とマルクス主義はほとんど関係がないぞ。
661名無しさん@4周年:04/06/13 16:05 ID:rXWWSzFQ
>>645
なるほど・・・スイスか・・・しかしずいぶんと
特殊なところですね。
僕自身は愛国心は否定してないんだけどね。
むしろ、愛国的なのがいいとは思うよ。
ただ、法律であえて決めると、自由が制限されるのは
事実で、日本の左翼だったり最近皇室のことを騒ぎ出した
イギリスだったり日本が悪であるというような主張が
どっかからかでると思ったので・・・
662名無しさん@4周年:04/06/13 16:06 ID:MxDh/FyS
地球市民うざー
663名無しさん@4周年:04/06/13 16:07 ID:/DrjSPTx
>>655
学習指導要領決めるのは国だが
何で呪縛から逃れることが出来ないことを前提にしているんだ?

>>658
そんなこと言い始めたら道徳も何もかも教育自体がお門違いになるが
学校では子供を躾るのはいけないことだとでも言うのか?

時の政府を支持しろと教育するわけではないだろうが
国を良くしようってのは政治関心を持ち政権を監視しろってのにも繋がるんだぞ
664名無しさん@4周年:04/06/13 16:07 ID:zyrcPQoj
せめてさ、年金制度だけでも信頼回復させないと愛国心なんて持てないだろ。

保険料納めていない奴は年取ってからどうやって生きていくつもりなんだ?
665名無しさん@4周年:04/06/13 16:08 ID:GPz/c699
とりあえず……
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086802631/

東京大学の藤岡信勝教授が調査してみると、国立第二小では 日の丸の赤は血の色、
白は戦争犠牲者の骨の色と子供達に復唱させている事がわかった。

更に嘆かわしいのは、検定審議中、歴史教科書の内容や「新しい歴史教科書をつくる会」の動きを A新聞 の記者どもが、いちいち中国 韓国に、ご注進に及ぶことの卑劣さ。
そのあとすぐに中国や韓国の外圧があって、中国は不合格要求、韓国は懸念を表明すると言うパターンがある。
http://www.toic.net/hint/2001_07/02.html

こんなバカな話はないよ。これは規制されるべきだ。
666名無しさん@4周年:04/06/13 16:10 ID:w90+76BS
皇室があるだけで、愛国心に満腹になっている
現状がちょうど心地が良い。

日本国旗を出さないと云々、
強制されるのは嫌だな。
667名無しさん@4周年:04/06/13 16:10 ID:kgqWgfM4
学生時代に女子学生をレイプしたり、
ごまかす為に、イギリスに留学するも単位取れなかったのに、
選挙公報に留学と経歴詐称したり、付き合っていた芸者を
絞め殺したりする子ネズミを批判すらしないのが愛国心なんだろ。
668名無しさん@4周年:04/06/13 16:11 ID:tICt7Szi
愛国心書くのはいいが、自分の身を修めることも明記してくれよな。
修身斉家治国平天下。
身を修め、家中が斉ってはじめて、国家や天下(世界)を論じる
段階になる。
愛国心も道徳心の重要な一部ではあるが、倫理道徳全体がちゃんと
教えられないのでは愛国心も上っ面だけになってしまうだろう。
669名無しさん@4周年:04/06/13 16:11 ID:aMHHxIew
>>663
愛だぜ?愛。
お前学校で異性の愛し方なんて習ったか?
670名無しさん@4周年:04/06/13 16:13 ID:/DrjSPTx
>>669
いや。それとこれとでは話が別だろw
ご老人を大切にしなさいとは習ったけどな
671名無しさん@4周年:04/06/13 16:14 ID:DBbfnL/q
>>654
だから、小中高で歴史を教えるにはマルクスが必要だということは、
文部省を含めて教育関係者なら少なくともなんとなく理解しているということさ。
つーか、そうせざるを得ない。
他の史観を自由に取り入れてしまったら、入試が成立しない。

>>652
だから、高校で習う準備段階として位置づけられている(既に拘束されている)ということじゃん。

>>660
>おいおい。中国や北朝鮮とマルクス主義はほとんど関係がないぞ。

ところが日本の左翼は関係あると思ってるんだよな。
いくら言ったところで教育の現場には届かないんだよ。。。
そして、そういう馬鹿が歴史教育を仕切ってるんだよ。
そういう馬鹿を歴史を教える教員に仕立てるのが今の日本のマルクスに拘束された歴史教育だといってるの。
672名無しさん@4周年:04/06/13 16:15 ID:gOqY9GlG
まったくもってスレとは関係ないんだが
>>657 文章もまともに書けない人が
それを言ってはいけないと思うよ
673名無しさん@4周年:04/06/13 16:16 ID:DBbfnL/q
>>663
>学習指導要領決めるのは国だが
>何で呪縛から逃れることが出来ないことを前提にしているんだ?

でないと入試が成立しない。
674名無しさん@4周年:04/06/13 16:17 ID:8UdGRIFB
2ちゃんねる的
たとえば彼が総理なら
アンケート
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi
675ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 16:19 ID:6bjbFgtZ
>571
> 愛と消費・生産は概念として別物だろ、例えにもなってねーよアフォ

どちらも与える側と受け取る側の立場が一方通行になるとうまくいかない。
どちらも"人の営み"であって、うまくいってないケースを観てみると似た
構図がしばしばみられるのに気がつきませんか?


> か、まぁお前は自分がどんなに最低・最悪の奴でも、部下や子供に正論吐けるタイプなんだろうな。

「本件に於ける教職員の対象となるのは児童である」という観点を
まるで欠いてますな。あなたは我が子に対してもそーゆー平板な
教育の仕方しか出来ないわけですね。なるほど。
676名無しさん@4周年:04/06/13 16:19 ID:GPz/c699
>>666
んー。一応、国旗と国歌は国旗国歌法で決まっている。
国が出資してるような類の学校や市議会なんかで掲揚するのは義務。
だけど、別に普通に掲揚してあっても気にならないだろ?
税金だって普通に払ってるし、タバコだって未成年が吸っちゃいけないのは当然でしょ? 酒とかAVとか麻薬とか。
タバコだってその気になれば弁護できるし、酒だって外国では未成年が飲んでいいとこもある。麻薬だって合法の国もある。
でも、あんまり文句は出ない。一応強制されてるっちゃされてるんだけどね。

ところが、なぜか国旗とか国歌とか歴史とかは強硬に反対する勢力がいる。
彼らが学習指導要領を無視し(公務員なのに!)たり、国旗を引きずり下ろしたりする。
言ってみれば、麻薬はどこどこでは合法!とか無茶な理屈で堂々と麻薬売ったり打ったりするようなもの。

別に祝日には全国民が玄関に国旗! とかってんじゃない。
強制とは遠いと思うんだけどな。
677名無しさん@4周年:04/06/13 16:20 ID:/DrjSPTx
>>673
論文問題を出すわけでもないのに何で「史観」が関係あると思いこんでいるんだ?
678名無しさん@4周年:04/06/13 16:20 ID:+eFNSn77
>>671
>そういう馬鹿が歴史教育を仕切ってるんだよ
だから、そういう馬鹿を教育からすこしでも遠ざけようとしているのが、
今回の教育基本法改定に象徴される、一連の教育改革でしょう。

政治レベルではこれが限界であり、またそういう取り組みは有意義だと思いますが、如何。
できれば、あなたも政治はこう動くべきだ、というような対案を提示してもらえませんか。
679矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/13 16:21 ID:+mpFIl5R
愛国心って、人としての常識みたいなもん。
マナーっつーか。人間が人間として存在する
ためには絶対不可分ものっつーか。
680名無しさん@4周年:04/06/13 16:24 ID:TRa06Lax
ゆとり教育も心の教育も個性を伸ばす教育もその理念自体は正しい。
でも実際の現場で教育するとなぜかトンチンカンな方向に行くだろう。
きっと愛国心教育も同じ方向に行くぜ。
681ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 16:25 ID:6bjbFgtZ
>669
散々既出。わざとわかんないフリしてんですか?
>83と>375と>377と>109でも読んでみてください。
682名無しさん@4周年:04/06/13 16:25 ID:DBbfnL/q
>>677
扶桑社の教科書ですら、受験勉強に不向きと言われているんだが。

試験にどんな単語を出すか、その選択も「史観」による。
何らかの史観に基づき重要だと思うから「公地公民」「荘園制」という言葉をとりあえず暗記させるんだろ。
戦前なら歴代天皇だったりしたわけだが。
683名無しさん@4周年:04/06/13 16:28 ID:GPz/c699
個人的には歴史観は「白だの黒だの黄色だのはどうでもいい。とりあえずアカは最悪」というのだけ教えればいいよーな気はするがw
684名無しさん@4周年:04/06/13 16:30 ID:aMHHxIew
>>675
消費・生産と愛が構造的に似てても概念として全くことなることがわからんようでは
人としてまっとうな精神構造を持ってるか疑わしいぞ。
主人・召使と親子が同じか?構造的相似だからといって別の概念関係と一緒くたに議論してはいかんな。

>「本件に於ける教職員の対象となるのは児童である」という観点を
>まるで欠いてますな。
つまり、教員と児童の間には人間的信頼関係は要らん、と。

まぁ大体お前は人類愛は漠然としてわからんと言っておきながら愛国心は良くわかるという
ご都合主義の奴だしなぁ。
685名無しさん@4周年:04/06/13 16:31 ID:DBbfnL/q
>>678
政治のレベルではどうしようもないよ。
「愛国心」なる意味のよくわからないスローガンをぶつだけで、
このスレとかでさんざんやってる議論ごっこの燃料にしかならない。

これは、やはりマルクスに変わる全く新しい総合歴史の骨組みを構築するしかないんだなぁ。
686名無しさん@4周年:04/06/13 16:33 ID:/IoGfNhl
687名無しさん@4周年:04/06/13 16:35 ID:GPz/c699
>>686
あーうん。
心配すんな、他のもちゃんと読んでるからw
688名無しさん@4周年:04/06/13 16:35 ID:6ZGwc18/
>>496
もうちょっとちゃんと書く。

北朝鮮問題って、あれは、じつは日本国内の問題だと思うよ。
20年以上、手をつけられなかったのは、絶対に国内のパワーバランスで、
あの問題を事件化させないように力を及ぼしていた人たちがいるからじゃないのか。
じゃなきゃ、20年以上もほっとくはずないじゃん。
そこまで日本の政府、警察の情報収集力が稚拙だとは思えないよ。

それをパワーバランスをひっくり返したのが小泉首相じゃないの? 
それは、実行力がある、としてちゃんと評価されるべきだと思えるけどなぁ。

こういうのってフツーに考えたらすぐ出てくる視点だと思うのに、
大手メディアの北朝鮮バッシングに偏った報道は、実のところよーわからんところがあるなぁ。
特にワイドショー。
689ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 16:36 ID:6bjbFgtZ
>684
> まぁ大体お前は人類愛は漠然としてわからんと言っておきながら愛国心は良くわかるという
> ご都合主義の奴だしなぁ。

つまり、あなたは人類愛と親子の情愛は同じ濃さでオッケーで、「近しい間柄」とか
「馴染みがある」などの距離感も一切無視した社会がご希望なわけですね。


> 消費・生産と愛が構造的に似てても概念として全くことなることがわからんようでは
> 人としてまっとうな精神構造を持ってるか疑わしいぞ。

つまり、あなたが従事している生産活動は、ただひたすらに機械的に「こなしているだけ」
であって、そこに人生の機微もなにも無い、無味乾燥なお仕事をなさっている…と、
こーゆー告白をしとるわけですな。


> つまり、教員と児童の間には人間的信頼関係は要らん、と。

論点がズレてますよ。あなたは「児童相手に"大人として教材を取捨選択すること"は
しないままになんでも包み隠さず教える」というスタイルをとるという話だったのでは?
690名無しさん@4周年:04/06/13 16:39 ID:GPz/c699
>>688
あ、そうだね。
20年以上も放置した理由・原因を探る、ってな番組ってあんまりないな。
他の不祥事とか出ると結構やるのにね。
691名無しさん@4周年:04/06/13 16:45 ID:CFG/D+qp
自民党に投票しないと愛国心がないのですか?
692名無しさん@4周年:04/06/13 16:49 ID:tICt7Szi
>>691
自民党政府が日本のためにならないと己が良心において信じるなら
堂々と他党に投票しろ。それは愛国心てもんだ。
愛国心と、政府を盲信することは違う。
693名無しさん@4周年:04/06/13 16:49 ID:DBbfnL/q
>>680
大学で研究するような「政治学」や「歴史学」と、学校で生徒に物を教える「教育」とは別物だということをみんなが理解していないからさ。
694名無しさん@4周年:04/06/13 16:51 ID:GPz/c699
>>691
とりあえず、投票に行けばあると思う。
あと20%か30%も投票率が上がれば創価なんぞ価値をなくすんだから、自分が日本のためになると思った候補に入れればいいと思うよ。
こんな改正を出すってのは、自民はホントは創価を与党から外したいんじゃないか?
695名無しさん@4周年:04/06/13 16:54 ID:DBbfnL/q
>>694
創価に対する優位を確認したがってるんだろ。
創価が自民と組んでるのは、実は創価の方が1人歩きが難しくなってるからだよ。
696(´Å`) ◆PfDREAMPIE :04/06/13 16:57 ID:4bVax3VX
まあ このソフトで大勝利です
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se061772.html
697名無しさん@4周年:04/06/13 16:57 ID:aMHHxIew
>>679
俺も最初はそう思った口だけどさ、逆にもとれるんだよなぁ。
20年間も放置されてたことが、なんで今解決できそうな感じになってるのか?
小泉氏の実行力かもしれんし、逆に解決できそうになった時が小泉だったのか。
まぁ国家間の外交がどういう実態だったのかなんて庶民にゃわからんわけだが
小泉氏の国内での振舞いを見る限りは俺は「たまたま小泉だった」と思う。
698名無しさん@4周年:04/06/13 17:02 ID:pGIiquBh
>>688
あんた良いこと書くね。一般国民は大抵そのことに気づいているけど具体的に表現できないんだ。
「何となく小泉支持」という形でしか表現できない。

しっかし大っぴらに「愛国心」を語れる時代が来るとはなあ・・・
隔世の感ありだよ。これが「自由」の有難さなんだよな。
こんな気持ち、わかってくれる人がいるかなあ?
ちょっと前までは「愛国心」なんて口には出せない社会だったんだよ・・・
699名無しさん@4周年:04/06/13 17:03 ID:aMHHxIew
>>689
>つまり、あなたは人類愛と親子の情愛は同じ濃さでオッケーで、「近しい間柄」とか
>「馴染みがある」などの距離感も一切無視した社会がご希望なわけですね。
だったら、逆になんでお前は国民で区切れるんだよ(w

>つまり、あなたが従事している生産活動は、ただひたすらに機械的に「こなしているだけ」
>であって、そこに人生の機微もなにも無い、無味乾燥なお仕事をなさっている…と、
>こーゆー告白をしとるわけですな。
あらら、やっぱりお前には愛と消費・生産の違いがわかってなかったか。

>論点がズレてますよ。あなたは「児童相手に"大人として教材を取捨選択すること"は
>しないままになんでも包み隠さず教える」というスタイルをとるという話だったのでは?
ここ言ってる意味がわからんのだけど?
お前は、自分の子供や部下には包み隠さず正直に語るけど、教師は児童に都合の悪いことは
隠しておけばオッケーってスタンスなんだろ?

700名無しさん@4周年:04/06/13 17:03 ID:9ShteeVS
今の年寄りはまともじゃない!!
●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
http://ime.nu/mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

> 最も少なかった平成2年と、最も多かった昭和35年では、件数の差は6.9倍にものぼります。
>というわけで、本日ここに戦後最もキレやすかった少年が決定致しました。グランプリは
>昭和35年の17歳、つまり昭和18年生まれで西暦2001年現在58歳の方々です。
>おめでとうございます。
 (中略)
>テレビゲームでこどもがキレるというのもウソだとわかりました。
昭和30年代には素晴らしく高性能なゲーム機など、存在しなかったはずです。
食べ物をキレる原因とするのも無理があります。だったら、
当時の給食でおなじみのクジラ肉や揚げパンは、
ファーストフードより遙かに危険な食品だという結論になってしまいます。
その凶悪な少年たちも>いまや、会社では管理職になっている年齢です。
当然、マスコミ各社でも。マスコミのお偉方は、自分たちの世代の
凶暴さを隠すために、過去のデータを故意に伏せていたわけです。

 JR東日本の調べによると、平成11年度、駅員に暴力をふるって
警察ざたにまでなった乗客は、50代が最も多かったそうです。
こんな危険なオトナたちを野放しにしておいていいものでしょうか。
少年法改正論議や、若者に心の教育をどうこう言う前に、
50才以上の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。

団塊の書いたhttp://ime.nu/www.da-chiba.com/2003/bachicom/hello/020826.html

701ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 17:27 ID:6bjbFgtZ
>699
>だったら、逆になんでお前は国民で区切れるんだよ(w

通貨が同じ、言語が同じ、文化を共有してる…てなことで、そこに暮らす人々が
身近な社会通念を共有しあえる最大枠であるからです。もちろん、フツーの
状態において「愛国心は配偶者や子へ対する愛情に勝る」というのはオカシイです。
残念ながら国を越える場合は色々と行政枠(?)がちがうというだけでなく、信仰やら
文化も違いますんで、利害がストレートに対立する場合があり、また、両国の
政府抜きに個人の意図を自由勝手に発現することは叶わないことも多々あります。


> あらら、やっぱりお前には愛と消費・生産の違いがわかってなかったか。

私はどちらも人の営みであることと、どちらもパート的に捉えると"与える側"だの
"与えられる側"だのという立場の差があることを以てたとえに用いましたが、
なぜそういったたとえを用いることが不当なのかの「あなたの説」をお聞かせください。
「そんなの、違うよ!」だけじゃ糞の役にも立ちゃしません。


> お前は、自分の子供や部下には包み隠さず正直に語るけど、教師は児童に都合の悪いことは
> 隠しておけばオッケーってスタンスなんだろ?

いいえ。大人同士の学術的な話やらなにやらでは包み隠さずに議論することも
可能でしょうが、受け皿たる"我が子"や"(教職員や大人にとっての)児童"に対して、
たとえば"我が国での誇りを持てないような不始末や事件"などを詳細に伝える
必要はない、または不適当だということです。

解りやすく言えば、「女子高生コンクリート殺人事件」の経過や顛末を、児童に対して
明け透けに説明するのは不適当だということです。それともあなたは「相手が誰であろうと
なんでも真実を喋ってりゃ信頼関係が築き上げられる」という社会観をもってるわけですか?
702名無しさん@4周年:04/06/13 17:30 ID:vmn0DovZ
★小泉純一郎婦女暴行事件による損害賠償請求裁判第二回公判は6月15日朝10時20分東京地裁609号法廷
http://www.pressnet.tv/log/view/3758
★小泉首相レイプ事件裁判および、北朝鮮へ機密費贈与疑惑
http://www.pressnet.tv/log/view/3827
★「小泉レイプ事件は地元横須賀の市会議員の間では周知の事実」(木村愛二著)
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html
★小泉レイプ事件(雑誌「真相の深層」より抜粋)
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/125.html
こういった記事をマスコミ(テレビ局、新聞社、出版社など)やジャーナリストや野党にメールで送って、
「これでどうして日本人が
世界に顔向けできるか!」などと激を飛ばし
マスコミやジャーナリストの奮起を促すしかないですな。
703名無しさん@4周年:04/06/13 17:44 ID:8V/1FNfY
>>697
>小泉氏の実行力かもしれんし、逆に解決できそうになった時が小泉だったのか。

両方だろな。
過去に小泉より、右方面の総理は何人もいたが社会党、マスコミ、世論の圧力で実行不可だった。
また国連常任理事国に入るまたと無いチャンスが巡ってきても、村山みたいなアホが流してしまった。
まあ結局

>小泉氏の国内での振舞いを見る限りは俺は「たまたま小泉だった」と思う。

に同意な訳だが。
704名無しさん@4周年:04/06/13 17:54 ID:Udngfkn3
>>703
>また国連常任理事国に入るまたと無いチャンスが巡ってきても、村山みたいなアホが流してしまった。
これって都市伝説みたいな物で、実際はそんなやり取り(常任理事国加盟に関するやり取り)は無かったそうだよ。
村山が拒否したって言う事実も無いってさ。
705名無しさん@4周年:04/06/13 17:58 ID:bVASSvQ9
>>697

そういわれてみるとわからなくなるなぁ。。
永田町の本当の力関係がどうなのか?なんて庶民にはわからんし。

今期で参議院議員を辞める国会議員の講演を聴いたんだけど、
恩讐と愛憎で日本の政治は動いているんだな、という印象を強く持った。

この前、民主党の岡田党首が、合理的な政治、というテーゼを掲げたとき、
非常に共感したけどさ、それと同時に、

「何でこんな当たり前のことを言うのか?」

という疑問を抱いたんだが、ったく、こういうことだとは。

日本の政治風土ってやつは、アジア土着的な、
まったく国民の方向を向いていない、ドメスティックな内向きの政治なんだろう。

まぁそれはそれでいいんだけどなぁ。
だが、21世紀の政治立国を目指すなら、それじゃいかんよね。
日本は、経済規模に見合った政治立国目指すべきだと思うしさ。
706名無しさん@4周年:04/06/13 18:06 ID:bVASSvQ9
おれは、今回の愛国心騒動はよーわからん。

というか、日本の内面って、ピュアな愛国心を抱きつつ、
それをさらに相対化して眺めるほど洗練されてるの?って疑問あるし、
過去が過去だけに、その辺でまた暴走しないか?という懸念を抱く人が
わさわさと発生するのもしかたないじゃん(おれもそのひとり)。

まぁ、国のトップには国民感情を鼓舞してやる気をださせるような、
ハッキリとしたヴィジョンをしめして欲しいけどなぁ。それは絶対に必要。
だが、もっと色のついていない、絶対肯定できるような、
いやおうなし前向きになれるヴィジョンを出して欲しいよ。

象徴演劇空間たる政治がゆがんでたり乱れていると、
その影響を受けて、なんもかんもダメになるしさ。
707名無しさん@4周年:04/06/13 18:10 ID:8V/1FNfY
>>704
ほうそうか、失礼した。
イギリスとの交渉でそんな事があったとよく見聞きしたのだが。
もっと勉強するよ。

しかし、村山はそれ以上の失態を数々かましてるわけだし、
いまさらこんな伝説がひとつくっ付いても驚かんけどなw

>>705
>今期で参議院議員を辞める国会議員の講演を聴いたんだけど、
>恩讐と愛憎で日本の政治は動いているんだな、という印象を強く持った。

野沢さんかな?
その辺の裏話になると、墓まで持ってく物もあるんだろな。
708名無しさん@4周年:04/06/13 18:18 ID:JYmzcUfc
俺の月給は手取りで25万円。
税金や年金、保険等で3割弱引かれてるんだよね。

年金法案で公明案が通過するおかげで、稼ぎの3割強〜ことによれば35%ほどを国に持ってかれることになる。

普段の生活で支払ってる消費税等の税金も馬鹿になってないと思う。

俺は国を愛してる。国は大事だよ。愛してるけど、サラリーマンの稼ぎの3割を持って行く国っていうのは一体。。。
709名無しさん@4周年:04/06/13 18:44 ID:bVASSvQ9
とりあえず、なんかひとつの概念を超越的に持ち出して、
お互いの思考をその概念を持ち出すことでピタッと止めるような、
その手の抑圧的な情報空間だけは作って欲しくないよね。

そういうのは、もう勘弁。実際、何の役にも立たないでしょ。

「愛国心」という言葉にみなが過剰反応するのは、
思考が止まっちまった、歴史的事実があるからじゃないんすかね?
710ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 18:49 ID:6bjbFgtZ
>709
ていうか敗戦して戦勝国側にいいようにされちゃった歴史的事実があるからですよ。
711ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 18:54 ID:6bjbFgtZ
>709
愛国心を声高に叫んで伝統やら文化やらが蔑ろにされるのもヤだし、
愛国心に対して過剰な嫌悪感を示し続けるってのも国内においては
ミーイズムを肥大させ、相互扶助の弊害にしかならないのでヤだ。

"愛国心という語がフツーに愛国心という意味を持っている"てな状態が
早い段階で回復されることを期待してます。
712名無しさん@4周年:04/06/13 18:56 ID:pGIiquBh
>>710
愛国心を基に捨て身の献身をしたのに、国家に騙されたバカ呼ばわりされたからヤル気がなくなっただけじゃねーの?
国民をノセといて「プッ 騙せれてやんのw」って態度を政府が取ったから。
713名無しさん@4周年:04/06/13 18:59 ID:bVASSvQ9
>>710

いや、それならば、占領期以降の日本の実態を教えるべきなんだよ。
いま、教えていないでしょ? いまの社会がどうしてこうなってるのか、
自分で勉強しなければまったくわからないんだよね。
もちろん、おれなんかまったくないにも知らない人なんだろうけど…。

大森実の『戦後秘史』だって版元品切れだし。
おれはわざわざ古書店で10巻組買いましたが。

たぶん、論じるためのベーシックな知識が、意図的とも思える
教育の欠陥によって共有されていないんだと思うんだよなぁ。。。
714名無しさん@4周年:04/06/13 19:03 ID:DBbfnL/q
>>713
ただ単に時間がないから戦後まで教えられないんだよ。
そんな最近の話は長いこと歴史学のですらなかったし。

政治学やジャーナリズムの範疇だろ。
715ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 19:04 ID:6bjbFgtZ
>712
「国家に騙された」というのは結果的にはアタリなのかもしれませんが、
「国家にバカ呼ばわりされた」ってこたぁ無いでしょ。「戦勝国側に"プッ、
のせられてやんの"とバカにされた」ってのならわからんでもないですが。

くわえて同胞の中にも「ほら言わんこっちゃない、アメリカ様なんかに
勝てるはず無かったんだ」「為政者に騙されて消耗品のように使われた
お前らはバカ」てな言が出てもやる気無くしますよね。

ちなみに誰かが『騙された!』と言い出すシーンというのは常に"結果がうまく
いかなかった"からであって、"うまくいってるうち"は皆『信じてる!』と言う
ものです。心の状態としては"騙されている"のと"信じている"のはどちらも
同じ。相手に自分の判断を丸投げに近い状態で依存しているという状態
なんですから。
716名無しさん@4周年:04/06/13 19:05 ID:bVASSvQ9
>>714

いや、だったら高校の日本史は現代史からやればいいじゃん。
実際、やってる高校もあるという話だ。

縄文時代のことを中学、高校と何度も繰り返すのは
馬鹿らしいことこの上ないと思わない?

逆に言えば、政治的な視点を欠如させてきた教育を行ってるということじゃないの?
717名無しさん@4周年:04/06/13 19:07 ID:bVASSvQ9
日本史とは別枠として、現代史、という項目を
ひとつ設けるべきだと思うけどなぁ。
公民とか、そういうのが本来その役割を担うべきなのかなぁ。

習ったのがはるかに昔なので、記憶のかなたでよくわからんけど。
718名無しさん@4周年:04/06/13 19:07 ID:Pt9tOSa6
日本人は、愛国心をもっべき公明党は本来非国民団体の癖に
都合のいいことばかり言うな!
草加の資金に税金をかけるべき!
719名無しさん@4周年:04/06/13 19:08 ID:DBbfnL/q
>>716
それでは、大学入試で使い物にならない。
720ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/13 19:09 ID:6bjbFgtZ
>715の補足

あっ、私ゃべつに"信じる"ってことが愚かしいって言ってるわけじゃありませんぜ。
単に「そーゆー心の状態(=ほぼ丸投げ)」って言っただけ。
721名無しさん@4周年:04/06/13 19:12 ID:DBbfnL/q
>>717
公民だね。高校でいうなら現代社会か。
722名無しさん@4周年:04/06/13 19:14 ID:bVASSvQ9
>>719

大学入試の問題だけがまずいんだったら、
話は簡単じゃないの? 
大学入試の制度を変えればいいだけの話に思える。

おれ、中高一貫ではなかったからかもしれないが、
中学、高校と日本史をとったとき、
何度も何度も同じレコードをすりきるまでかけるように
学ぶのは、ホント苦痛だった。
世界史をとらなかったのは大失敗だと後悔したし、
その部分を埋め合わせるのに非常に苦労したなぁ。
いまだって、ちゃんと埋まってないしね。

そりゃ、遮光式土偶を見たときには、知識があったから、
知識なしでは得られないような感動ありましたよ。
でも、それはそれとしてなぁ〜。

高校では、中学のときに途切れた授業の続きから学ばせて欲しいよね。
723塾講師:04/06/13 19:18 ID:EneXETcQ
教える側から言わせてもらうと
週一でも半年で日本史は一通り教えられます。
じっくりやっても一年あれば充分。
二年目以降は更に深く、濃く、広くやれます。
やらないのは、教師の怠慢だと思う。
724名無しさん@4周年:04/06/13 19:21 ID:pGIiquBh
>>715
>くわえて同胞の中にも「ほら言わんこっちゃない、アメリカ様なんかに
>勝てるはず無かったんだ」「為政者に騙されて消耗品のように使われた
>お前らはバカ」てな言が出てもやる気無くしますよね。

これ + 「戦勝国側に"プッ、 のせられてやんの"とバカにされた」

にも関わらず日本政府が反論しないことが国民にとって我慢ならなかったんじゃないかな?

他人のことはわからない。しかし俺は無条件に日本が好きだから、無条件に愛国心がある。
外国に蹂躙されないためなら、日本政府に騙されてやっても良い。
ただし、俺の心の中にある愛国心を日本政府が評価しないのであれば、騙されてやる気にはなれない。
こういうことじゃないかと思っている。
725名無しさん@4周年:04/06/13 19:21 ID:bVASSvQ9
>>723

ポイントだけ抑えるなら、よいプリント教材があれば出来そうだよね。
まぁ、暗記できるかどうかは、別として。

そりゃそうと『情報の歴史』をはじめてみたときには感動した。
学生のときにああいうアクロバティックな教材があれば、
歴史の授業はもっと楽しかっただろうな。
726名無しさん@4周年:04/06/13 19:29 ID:DBbfnL/q
>>723
中学か高校か予備校か?
727名無しさん@4周年:04/06/13 19:31 ID:DBbfnL/q
確かに偏差値50前後の大学入試の歴史なら自力でも2ヶ月でマスター可能ではあるが。
728名無しさん:04/06/13 19:32 ID:9ArIKYd/
自民党公明党も終わったな…。
729名無しさん@4周年:04/06/13 19:35 ID:bVASSvQ9
>>727

いや、だったらそれは大学入試のシステムが間違ってると思う。

範囲を現代史を含めないように限定して、異常な細部をつくような
超難関ウルトラクイズを出しても仕方ないわけでしょう?

学んだことで人の内面と判断基準が作られていくんだしなぁ。
730名無しさん@4周年:04/06/13 19:38 ID:bVASSvQ9
細部を細かく研究する作業が必要なら、そりゃ大学入ったあとで勉強して、
専門研究者になろうというときに、ねちっこく学べばいいんだよ。

ぜったいそうだって。
731名無しさん@4周年:04/06/13 19:40 ID:DBbfnL/q
>>729

>>727は純粋なテクニックの話だよ。>>723に話してるの。
山川の教科書を2ヶ月かけて10回熟読すれば完全に暗記出来るということさ。
732名無しさん@4周年:04/06/13 19:43 ID:6wPdvAQi
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50
733名無しさん@4周年:04/06/13 19:44 ID:bVASSvQ9
>>731

そっか。

おれは、そんな短期間には無理かな。あんまり物覚えよくないしね。
734塾講師:04/06/13 19:53 ID:EneXETcQ
>>723
中学生と高校生を教えてます。

>>733
暗記しようと思わないことですね。
歴史苦手な人でも、好きな本や漫画の登場人物ならスラスラ言えたり
野球選手だとか、車の名前だとか・・・。
ようは興味を持てば、それとなく頭に入ります。
735名無しさん@4周年:04/06/13 19:59 ID:WNE+u2Wx
これで次の選挙では公明には投票しないことを決心した
736名無しさん@4周年:04/06/13 20:04 ID:/IoGfNhl
>>735
学会員の方ですか!?
737名無し募集中。。。:04/06/13 20:54 ID:JrC6do+h
はっきり言って今の中高生は愛国心よりもモラルとかを教えたほうがいい
公共の場でのマナーが悪すぎる
738名無しさん@4周年:04/06/13 20:59 ID:FZes/4cE
マナーとか礼儀とか、会社で教えるようになっちまったからね。
生活かかってるから「うぜー」じゃ済まないし。
739名無しさん@4周年:04/06/13 21:31 ID:GyoZcamg
>>738
中高年スレや世評板にもあるようにリーマンも相当酷い。
酒入ったら無くなったり、退社後はタガが外れるようなもんは
マナーとか礼儀と言うまでのレベルには達してないように思う。

740名無しさん@4周年:04/06/13 21:34 ID:urQL4Bqb
>>729
某青色ダイオード発明家じゃないが同意。
この間のセンター試験での強制連行うんぬんのけんもそうだし、京大の学長が
わざわざ朝鮮学校に受験資格を!と嘆願書出しに行ったりともうわけわからない。

いやそうじゃなくて大学入試のシステムなんだが、いくら小学生にゆとり教育とかやっても
大学受験が変わらないんだから意味無いんだが、文科省はそれわかっててやってる節があるからな。
要するに学力低下を狙ってる日教組とつるんでるわけだが、そいつらの影響力がかなり深刻だって
ことにようやく気づいた結果の愛国心かもしれないな。
741名無しさん@4周年:04/06/13 21:54 ID:DBbfnL/q
俺は日教組を支持するものではないが、問題点を謀略のせいみたいに言うのはどうかと思うぞ。
日教組を排除して文科官僚を総入れ替えしたところでやっぱりろくな結果は出ないだろうな。
それどころか、これまで良かった部分まで悪くなるだろう。
742名無しさん@4周年:04/06/13 22:10 ID:Fhb9pfwW
>>709
>「愛国心」という言葉にみなが過剰反応するのは、
>思考が止まっちまった、歴史的事実があるからじゃないんすかね?

「愛国心」という言葉をフル活用したのに
けちょんけちょんにやられてしまった先の戦争での経験を、
自らの力で反省、昇華出来ずに現代にいたってしまったからでしょうね
743名無しさん@4周年:04/06/13 22:11 ID:6ZGwc18/
>いやそうじゃなくて大学入試のシステムなんだが、
>いくら小学生にゆとり教育とかやっても
>大学受験が変わらないんだから意味無いんだが、
>文科省はそれわかっててやってる節があるからな。

というか、ゆとり教育+愛国心というコンボ攻撃はちと怖いよね。

ようするに、物事を相対化できるだけの
知識と情報を与えられない状態の心を持ってるに、
「よい概念」だけ刷り込まれるってことでしょ?

ヤバスギだよ、それ。
744名無しさん@4周年:04/06/13 22:24 ID:GyoZcamg
>>743
愚民化政策と言われても仕方が無い内容になるかもナ。
国民の監視が必要。
745名無しさん@4周年:04/06/13 22:54 ID:lOUdOrUi
 愛国心はどの国でももっとも当たり前の教育項目。
こんなことになにかと理屈をつけ否定するのは
北朝鮮や文化大革命やポルポトを賞賛してきた朝日
などの妄想願望の進歩的文化人と一緒です。

愛国心に限らず、平等も人権も愛も行き過ぎが問題
なだけ!

なにごとも過ぎたるは及ばざるがごとし。

左翼連中の危険は言葉原理主義に陥りやすく言葉に
しばられ現実が無視され、そのうち言葉のみが
ひとり歩きはじめる所です。
746名無しさん@4周年:04/06/13 23:26 ID:USocQ3Ht
結論としては、どのくらいアクセル踏むかが微妙。
フルアクセルで事故起こしたら致命傷は避けられないし
アクセルを踏まなければ化石燃料(国民の力)が無駄に消費されてく。
運転手次第で愛国心教育は良くも悪くも作用するってコトだろ。

現実に求めると微妙な例になってしまうが
悪くすると半島型愛国心。
上手く行けば欧州大陸型愛国心。
747名無しさん@4周年:04/06/13 23:47 ID:JEnbbusX
愛国心は日本再生への第一歩

<現状>
売国勢力によりさまざまな弊害
・ゆとり教育>国力低下
・行き過ぎた人権>在日優遇、年金より生活保護
・総背番号制への反対>脱税
・国益を無視した小売>知的財産の軽視

国民が苦しむのはブサヨ、売国勢力が全ての元凶。
愛国心を持って売国勢力を排除することにより正常化。
748名無しさん@4周年:04/06/13 23:51 ID:lOUdOrUi
日本人に愛国心をもってこまるのは、北朝鮮、中国、韓国
 と左翼原理主義者だけです。
 三国工作員は
 サヨクマスコミや労働団体に相当まぎれているのが現状で、
 金やスキャンダル工作で相当な支配力を有しており、腐った
 日本人は彼等の工作に同調さざるをえないのです。
 今の日本人は自己の保身最優先ですから、日本人に億単位
 兆単位の不利益をこうむろうが何とも感じません。

 やっぱり、愛国心は必要でしょう。
 
 ここへの書き込みの中にも相当まぎれています。
 
 もし自分の言論を大事にしたければ
 身辺はをきれいにしておくことです。

 
749名無しさん@4周年:04/06/14 00:04 ID:RDubSnfM
うーんとさ、もう、机上の空論は止めにしませんか?

あと、愛国心の名の下に人が死んでいった歴史的事実を
もうちっとまじめに考えるべきだと思うよね。

為政者の側に立っていなければ、自分があるいは自分の子供が殺される
って事実もさー。なんつーか、リアリティが ナッシング だよ。

750名無しさん@4周年:04/06/14 00:06 ID:nOHLcElY
政権さえ維持できれば譲歩できてしまうんだな
751名無しさん@4周年:04/06/14 00:11 ID:RDubSnfM
>>746
おれも、欧州型愛国心には同意するけどさ。
共同体に対する緩やかでおだやかな愛着、というくらいで
いいんじゃないのか、と思うけどさ。

どうも、このスレを見てたら、愛国心を盾に取った
暴走予備軍がそこかしこに渦巻いててマジ不安になるよ。

>>750
ホーント、公明って日和見だよね。
これでもついていく創価学会の信者さんって、
ホント御しやすい集団なんだろなぁ…。
752名無しさん@4周年:04/06/14 00:15 ID:DR40E7sR
耳に心地よい言葉は警戒されて当然だろう。
愛国心なんて、口に出して言わなくても漠然と心の中にあるもんだけどな。
753名無しさん@4周年:04/06/14 00:16 ID:nLI/0dpI
順位No.ドライバーチーム
1  4R.シューマッハウィリアムズBMW1'12.2756217.220
2  9J.バトンB・A・R Honda1'12.3416217.022
3  7J.トゥルーリルノー1'13.0236214.995
4  3J-P.モントーヤウィリアムズBMW1'13.0726214.851
5  8F.アロンソルノー1'13.3086214.159
6  1M.シューマッハフェラーリ1'13.3556214.022
7  2R.バリチェッロフェラーリ1'13.5626213.419
8  6K.ライッコネンマクラーレン・メルセデス1'13.5956213.324
9  5D.クルサードマクラーレン・メルセデス1'13.6816213.075
10 15C.クリエンジャガー・コスワース1'14.5326210.642
11 11G.オカムラタカシ1'14.6746210.241
12 16C.ダ・マッタトヨタ1'14.8516209.744
13 17O.パニストヨタ1'14.8916209.632
14 14M.ウェーバージャガー・コスワース1'15.1486208.915
15 18N.ハイドフェルトジョーダン・フォード1'15.3216208.435
16 19T.グロックジョーダン・フォード1'16.3236205.699
17 20佐藤琢磨B・A・R Honda1'17.0046203.880
18 21Z.バンガルトナーミナルディ・コスワース1'17.0646203.721
19 20G.ブルーニミナルディ・コスワース0'00.00020.000
20 12F.マッサザウバー
754名無しさん@4周年:04/06/14 00:18 ID:LXq45TgL
>>751
右翼にしろ左翼にしろ単純にして悪意は無いが
そのぶんブレーキが利かないアンバランス層を多数
抱え込んでるわけで、天秤があまりに片方に傾き
すぎると危険なのは利用する政府自身やそれよりもっと
経済感覚と現実感覚に優れた実業家・利益団体層も理解
してるだろう。

結局は、行政裁量のバランス感覚がまともなことを祈るしかない。
望むべくは国民の意識に常に負のフィードバックをかけ続ける
なんらかの制度的装置が用意されるといい。
755名無しさん@4周年:04/06/14 00:20 ID:NN685lnQ

「国を大切にする心」というのは公明党にしては
なかなか上手い表現だ。この辺で妥協を計るのも
いいかも知れない。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
756名無しさん@4周年:04/06/14 00:21 ID:gG9kj8XB
愛国心ねぇ
声高に、騒ぐヤツほど、売国奴

愛国心あるなら、国民を愚弄する現政権をなんとかしろ

やりもしないで、何が愛国心だ
757名無しさん@4周年:04/06/14 00:24 ID:NjSy0HYD
他文化の良い所を、
受け入れられない悪い癖を助長するなら
「愛国心」は、余計かもしれぬ。

直球真性ヴァカに「愛国心」を植えつけると、
ろくなことが無いだろう。

草加の連中の云うことは、余計なお世話だ。

キモイ


758名無しさん@4周年:04/06/14 00:26 ID:RDubSnfM
>結局は、行政裁量のバランス感覚がまともなことを祈るしかない。
>望むべくは国民の意識に常に負のフィードバックをかけ続ける
>なんらかの制度的装置が用意されるといい。

非常に現実的かつ的確です。

こういう意見が聞きたかったんですよ。
759名無しさん@4周年:04/06/14 00:27 ID:Y8iS97LJ
>>756
ノムヒョン政権のことでしょうか?
760名無しさん@4周年:04/06/14 00:29 ID:gG9kj8XB
>759
それもある
とふざけてみる
761名無しさん@4周年:04/06/14 00:31 ID:Vlpm7r21
>>758
しかし、俺は思想的には左翼。
762名無しさん@4周年:04/06/14 00:38 ID:Ra0IpPBk
公明が望むのは宗教心に見せかけた征服欲
しかも池田がチョソだからタチガ悪いよね
草加って大石寺と和解したの?
763名無しさん@4周年:04/06/14 00:48 ID:U0VyaYn+
教育基本法は憲法とも関わるので、(もしあるならば)憲法改正の時にそれに合わせて改正した方がよいと思うが。今改正する必然性も緊急性もないし、後で二度手間になるようなことはやめた方がよい。
764名無しさん@4周年:04/06/14 00:57 ID:6qzKi54Y
そんなに愛国心がほしけりゃ北朝鮮に行けばいい
あそこの連中なら理屈抜きで政府の言うことを聞いてくれるぞ
765名無しさん@4周年:04/06/14 01:02 ID:QXQ267WU
左翼にしろ右翼にしろ基本的な共通する基本的な愛国心というのがあるだろう
その最低限の事すら教育出来てないというのはどうだ
766名無しさん@4周年:04/06/14 01:08 ID:TwkOl2Je
法律で愛国心が定められると
たとえば2chでいう売国政党に投票する事は売国となるのか?

なんか新しい風ふかすか的に社民共産に投票する事は売国か?
投票まで抑止されるのは勘弁。
767名無しさん@4周年:04/06/14 01:22 ID:nooKG+65
教科書が愛国心でも、
教師が売国心じゃなぁ〜
768名無しさん@4周年:04/06/14 01:23 ID:U8b6xUmi
>>766
戦前の治安維持法じゃあるまいし
769名無しさん@4周年:04/06/14 01:25 ID:Vlpm7r21
>>766
調子乗ってそういうレッテル張りに夢中になる
人間は必ず出てくる。

それに対する抑止力とは何かを考えることも
課題の一つだとは思う。
770名無しさん@4周年:04/06/14 01:27 ID:TSoQBWo4
>764
>愛国心がほしけりゃ北朝鮮に行けばいい

不思議だね〜〜
 なぜ愛国心を大事にする北朝鮮を
 朝日新聞やTBSや社民党は信じられない絶賛是や
 賛美を続けてきたのかねえ〜。
 
 しかし、ふれて欲しくない都合の悪い書き込みが出ると
 アラシに近い大量の組織的書き込みで、少しでも影響力
 を薄めようとする。
 情報撹乱工作の一環かな?
 考えすぎであることを祈りたいが・・・・
771名無しさん@4周年:04/06/14 01:29 ID:TwkOl2Je
>>768
そか。
たのむよ。投票の自由は認めてくれ。

ODAのせいで日本が苦しいとは言わんが、現在戦争になってない現状と、鳩思想も認めてくれ。
北に拉致されてるが。
武装してても拉致されてたろう。
772名無しさん@4周年:04/06/14 01:46 ID:qv6LqlPn
さすが創価。自民従属宗教政党。
773名無しさん@4周年:04/06/14 04:50 ID:QHHbgBHy
≫771バ〜カ!ちゃんと核武装してりゃ拉致なんてされる訳ねぇだろ! じゃアメリカがロシアが中国が、拉致されたのか?コラッ!アッ!日本が核武装してりゃこんなに世界から、ナメられる訳ねぇんだよ!バカが
774名無しさん@4周年:04/06/14 04:52 ID:RSjahq3L
おまえ↑どうして拉致されたのか全然知らないんだな。
775名無しさん@4周年:04/06/14 08:49 ID:CSgtt6jm
俺は愛国心教育賛成だな。これをやっていない国なんてどこにあるんだ?聞いたこと無いよ。

でもまあ日本は見ようによっては軍事大国でもあるし、一撃で滅ぼされるとは思わないから、このままでもいいかもな。
実際に戦争になれば、うっとうしいほど愛国心が高まると思からw 2chウヨどもが吼える姿が目に浮かぶようだw

そして現在2chウヨ認定を受けている俺は、一夜にして売国サヨに認定変えされるに違いない。
それに対して俺はこう叫ぶはず「お前ら意見が変わりすぎ!」
776名無しさん@4周年:04/06/14 09:08 ID:6YiA90Xl
公明云々という問題ではないと思う。
本来与野党で議論、お互いの政策実現に向けて意見を譲歩しあうのが議会政治。
日本国に存在する事実上の「野党」は公明だけってことだよ・・・情けない実情だ。
何やってんだ?民主、社民、共産、ましてや無所属で正義面してる奴らは!仕事しろ!
777名無しさん@4周年:04/06/14 11:04 ID:TSoQBWo4
北朝鮮には愛国心はない!

あるのは首領様愛です!


北朝鮮は 首領様愛>>愛国心 が現状
愛国心とは国の民を愛する心

発揮すれば、虐殺処刑そして収容所

その証拠に300万人の犠牲者(日本に換算すれば軽く1000万以上)
麻薬、偽札、恐喝脅迫、人道支援なければ、どうなってたことか?

日本の天皇と首領様は月とスッポン
天皇は日本国の顔であり、象徴であり、日本国民と共に歩む精神的支柱
であり、ゆえに世界最古の皇(王)族として、歴史に燦然と光輝く。

比べて首領様家族はソ連に逃げ込みソ連の軍事力で北を制圧したソ連傀儡
王朝、朝鮮戦争も中国やソ連と日本(日本統治時代の重工業施設)の力で
戦争吹っかけ自国民を殺しまくったり・・やることなすこと周知のとおり。

北朝鮮人民は首領様の下僕、否、奴隷でありロボットでり使い捨ての存在
にて国民にあらず!

北朝鮮人民よ、己をすて愛国心を発揮せよ!

             隣人として人道上、北朝鮮を憂う一日本国民より
778名無しさん@4周年:04/06/14 11:05 ID:FVaZ1o4y
これって単純に、
年金改正問題で自民が公明の泥を被ってやってるからだろ。
779名無しさん@4周年:04/06/14 11:07 ID:5m9gp30H
圧しつけは反発を招くだけ
お前らがサヨ教育に反発するようにな
むしろこの圧しつけはいずれサヨに有利に働くよ
780名無しさん@4周年:04/06/14 11:07 ID:D3nTVqdt
>>775 名前:名無しさん@4周年 :04/06/14 08:49 ID:CSgtt6jm
>俺は愛国心教育賛成だな。これをやっていない国なんてどこにあるんだ?聞いたこと無いよ。

君は物知りみたいだから
参考までに「愛国心教育」をやってる国を挙げてくれないか?
781名無しさん@4周年:04/06/14 11:07 ID:QHHbgBHy
≫774 ゴミはもちろん知ってるよなァ?お前と仲間が実行犯だもんなぁ。在日チョン!
782名無しさん@4周年:04/06/14 11:11 ID:oG6fXSTx
>>776
>日本国に存在する事実上の「野党」は公明だけってことだよ

えっ?
自民の集票マシンになり下がったあのヘタレ党が?
783名無しさん@4周年:04/06/14 11:13 ID:TSoQBWo4
>780
全部!
784名無しさん@4周年:04/06/14 11:17 ID:D3nTVqdt
>>783

子供の回答かよ(w

さっさと小学校に逝け
785名無しさん@4周年:04/06/14 11:27 ID:oG6fXSTx
>>776

おまえは一生譲歩してろ

 
786名無しさん@4周年:04/06/14 11:33 ID:e89K8tWj
あるのは池田先生愛だけ。
787名無しさん@4周年:04/06/14 11:34 ID:RAViep/2
お尻ちゃんねる
http://oshiri.s7.x-beat.com/
お尻好きな人の掲示板です。
どんなお尻であれ歓迎いたします。
788ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/14 11:38 ID:CmszlsD3
>780
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

産経新聞のウェブページで露・米・南鮮・支那の教科書が紹介されてますよ。
この手の話をするときには必見という感じですね。
789名無しさん@4周年:04/06/14 12:05 ID:oG6fXSTx
たった4国だけ?
「愛国心教育」をやってるか否かはともかく教科書が紹介されてるとこ、もっとないの?
790名無しさん@4周年:04/06/14 12:37 ID:iosmZAt2
愛国心は必要だが、
犬作を信奉する愛作心はいらない。
791名無しさん@4周年:04/06/14 13:08 ID:Vlpm7r21
>>775
何か緊急事態があると、いやらしいまでの馴れ馴れしさで
引っ付いてくるバカ国民が多いからな。

その点では、今ぐらいがちょうどいいかもしらん。
792ゆふづつ ◆VENUS.in.A
>789
再三にわたって「日本が右傾化する」などとして修正を求めてくる(というより
いちゃもんをつけてきている)南鮮や支那の自国の教科書がコレってなことで、
そーゆー意味では我々日本人にとってそれなりの値打ちがあるページだと
思いますね。

まあ、隣がどうだからというハナシは元々些細なことであって、要は「我々は
いかに我々の子供達を教育すべきか?」ってことが重要。いづれ子供達は
扶養され、保護される立場である"我々の子"ではなくなり、"我々の仲間"
として相互に扶助し合う社会の一員になってもらう必要があります。
この社会の一員となることは、その子のためにも、またその子以外の人々に
とっても大切なことでしょ。

>784
>783じゃないですけど「全部」ってのは当を得てるんじゃないですかね。