【社会】天皇陵など学術調査、宮内庁の“規制緩和”に期待
2 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:17 ID:KBdoC64E
昭和天皇が一言 ↓
3 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:17 ID:GTZ/O8g7
1000円のCD打ち分け 30%が店舗の利益 6%がJASRAC 3〜5%がミュージシャン ・・・?なぜ著作者より中間搾取者の取り分が多いのだろう。
4 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:17 ID:XlulXXN2
もう腐っちゃったよ
2げっと
6 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:18 ID:694MKALL
↑愚か者
7 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:22 ID:4G4w5Ter
夷荻↓
やば、調べられたらロボットってバレるじゃん!!!!!!!
9 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:31 ID:U+PASecv
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 じゃあ天皇連れて北へ帰ります
10 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:34 ID:YC2VDFbf
仁徳は調べれるの?
11 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:34 ID:B29MFIGj
>>1 > 国会でも学術調査の是非が取り上げられ、古代史を見はるかす論議
> が続いている。
「見はるかす」ってどういういみ?
12 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:36 ID:Z3k01tuD
某紙の連載を呼んでいると古代史の歴史学者は創作史観だらけに 見える。 学術調査の名目で破壊活動に奔走しかねないかも。
13 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:36 ID:PhxSytX0
女帝、女系継承によって失われる神性を今のうちから崩しておこうという宮内庁の策略。
15 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:41 ID:KCeF3XrL
中の人などいない!
16 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:43 ID:KHBMd7aa
17 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 07:57 ID:ZfiEantB
こういうのって 「調査を許さないのは実は・・・だからだ。これは宮内庁の陰謀だ!」 って叫んでるのが楽しいんであって、 実際の調査を許可されたらロマンへったくれもないな。 もちろん学問的にはどんどん許可された方がいいんだろうけど。
マグネットパワーが強そうだ
19 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:05 ID:5ojV4tNY
天皇稜の保護を言い出したのは黄門様が最初だから緩和は難しいんじゃなかったのか!? いや、掘らせてくれるんならうれしいけど。
20 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:05 ID:+c6/vZ/D
古墳の中はハングル語でいっぱいニダ
21 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:09 ID:Z6yOL2e7
ここは酷い騎馬ミンジョク制服王朝ですね
22 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:09 ID:EDud3Jdo
>20 ガンバレよ!
23 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:13 ID:xtDVlDCI
こんなもん保護して何の意味があるのだろう? 素人目には、調査次第で今の天皇家の家系が嘘であるとばれると困るから 見たいなことしか思いつかない。
24 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:24 ID:CUXzcMTT
日本人がピラミッド調査してるのに・・・ 世界一考古学が進んでない国かも
25 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:27 ID:L0foElPK
<丶`∀´>
26 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:27 ID:oYo4eKGb
>>24 こんなに考古学が進んでいる日本に対して面白いこといいますね。
27 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:29 ID:QbmOzM3O
相変わらず地層で時代を特定するような日本の考古学と ピラミッドの考古学を比較しちゃ可哀想だ。
28 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:30 ID:2Ymyu1Xy
古墳の全てがほんとうに墓なのだろうか? 中には何かが封印されていたり・・・・(ry
29 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:32 ID:njdT2B9Y
壁に書いてある絵が全部黒人とかだったら、お前等如何する?
31 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:35 ID:LLyMyime
天皇制がいよいよなくなるから、もう朝鮮渡来人とバレても よくなったんだろうか?
皇族にとっては直接の祖先の墓が残ってるんだからすごいよなあ
33 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:54 ID:doN5uoAH
34 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:55 ID:g2bKQkOd
35 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 08:58 ID:s2Tmcr5g
>>34 古墳の中でまた,新しいお墓が発見されたりするわけで
36 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 09:01 ID:/nS8fpM6
>>32 あなたは南北朝という言葉を知っていますか
37 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 09:11 ID:doN5uoAH
あれか、異世界に通じる扉が埋まってたりするわけね。
おまえらな、たいがいにしろよ。 古墳ってのは地球のカギ穴なんだよ。
天皇家が継体朝で一度断絶しているというのは半ば公然の事実だし、 桃山御陵や多摩御陵ならともかく古代の陵墓を調べたところで棺の蓋さえ 開けなければ天皇家の権威に傷がつくことはないと思う。 壇君5000年の神話とかいってコンクリの墓を作っている国と違って 懐の深さを見せるためにもここは賛成。
まあなんだ、家の墓掘らせろなんて言われたら、オイラも嫌だけどな。
41 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 11:43 ID:QvfqHU7A
>>20 古墳の時代にハングルは存在しない。
そもそも「ハングル語」なるものは、
この世に存在しない。
43 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 11:47 ID:g2bKQkOd
>>40 そんなに立派な墓なんだ。
うちなんかふた開けるだけで済むぞ。
しかもそれで自分のルーツがわかるなら協力するけどな。
44 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 11:51 ID:QvfqHU7A
>>32 天皇陵は江戸時代から明治にかけて、勝手に決められたもの。
被葬者が現皇室の先祖である保証はありません。
>>36 あなたは南朝と北朝がどちらも後嵯峨天皇の子孫だということを
知っていますか。
45 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 11:55 ID:lBcu+LPB
九州における古代王朝の遺跡がありそうな場所の広域発掘もおながいします。
46 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 11:56 ID:Yi1r8fLB
47 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 11:56 ID:1KX13yn8
天皇陵は神聖にして侵すべからず
48 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 11:58 ID:uOJ+aeHe
歴史が明らかになっては困るのか・・・
49 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 11:58 ID:7L1kBpHy
>>46 これは南朝を正式なものにしてるのか
それとも北朝か?
52 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:01 ID:ik29ELKV
天皇陵は、明治時代初頭に文献などを本に決められたものであり なにぶんにも十分な調査がなされて決められたとは言えない 明治に天皇陵に盗掘を行った連中がいてね。 そっから慌てて決めたってのが本当のとこだしな
53 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:07 ID:IwQgQQRJ
俺は眞子様の肉体を学術調査したい(;´Д`)ハァハァ
54 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:09 ID:gDu7qN9M
昭和天皇陵は上円下方墳か。
55 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:10 ID:QvfqHU7A
>>50 南朝だね。
(明治天皇の裁定でそうなったんじゃなかったかな。)
後亀山天皇から後小松天皇に三種の神器が譲渡され、
そこから北朝が正統になる。
56 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:12 ID:scKB65We
調査汁。
57 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:17 ID:H7cMw1L6
>>20 仁徳陵も実は調査はしているよ。
円筒埴輪などが出土している。
大仙公園の博物館でそう記してあった。
ただし、この陵が仁徳天皇陵だという保障は全くないよ。
58 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:19 ID:OZpBZb2k
例の西都を掘るのか?
59 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:22 ID:H7cMw1L6
>>52 まさか明治時に盗掘する馬鹿はいない。
盗掘したのは主に中世の戦国時代のドサクサ。
>>20 ハソグルはまだそのころ朝鮮でも使われてないだろ。
ボケてるだけだろうが。
60 :
40 :04/05/21 12:25 ID:fSEUY0eX
>43 いや、ウチのは普通の墓だが、死んだ人間の寝床ひっくり返したりしないで眠らせて置いてやれよ、 って言う程度のもんだな。 尤も、天皇家って言うのは長い歴史が有って、研究対象になるのも充分判る。 調べてみたら、皇統では千五百年程なのに、何故か2千年以上前の物が出てきたりしてえらいこと になったりな。そう言う点では何埋まっているのか興味はあるが、陵墓の発掘許可は暫く難しいか? レーザーなら、まだ内部侵入までしないだろうしね。
61 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:30 ID:HrPcCDwn
古代アラビア語で海、水の事を「アー、アマ」と言い、海辺の事を「ギオン」と言い、 海辺に住んでる人達のことを「ミカド」と言っていた。 皇族は代々、日本土着の馬ではなく、アラブ系を所有。 百済系の大和朝廷より古い。
62 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:32 ID:gDu7qN9M
おそらく宮内庁だって、正確じゃないことくらいわかっているし、 きちんと調査もしたいかも知れん。 しかし、もし調査の結果墳墓が間違いだった場合、アサヒとかの売国メディアが、 ウソだった!!みたいな記事を書きまくるからな。 皇室の権威低下の活動に利用されるのが一番いやなんだろうな。
箸墓調査きぼん
64 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:44 ID:ik29ELKV
>>59 いや。実際に明治にも仁徳陵を盗掘して逮捕されたのがいるのだよ。
当時の新聞にも許し難い行為だと記載されていた
>>62 単にお役所仕事だからでしょう。
特に宮内庁は伝統に五月蝿い省庁だからね。
加えて学界では、これは天皇陵ではないようだとか言われていても
何と言っても確証となるものは乏しい
当時の文献から正確な地図が発見されたとか決定的な証拠が見つかれば話は別だろうが
そんなものはいまさら発見されるわけがないし
宮内庁としても、昔からやっていたことをそのまま続けるしかないのでないかな?
65 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:48 ID:ik29ELKV
>>57 天皇陵が調査が規制されて出来ないと言っても、何事も例外があるのですよ。
規制が始まる以前に調査して発見された資料とかも一般に公開されているし
修復のために立ち入りが許された時に一緒に調査が行われたこともある。
継体陵など、以前の修復に合わせての発掘調査で調べてみれば、どう見ても同帝の時代より数十年くらい新しいので、これは継体陵ではなく近くにある別の墳墓が本物ではないか
そんなことも言われている
66 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:50 ID:ik29ELKV
>>63 確かにこれも皇室縁の墳墓だな
ヤマトトモモソ姫の墳墓とされている。
もし邪馬台国が機内にあったとしたら、この箸墓こそ卑弥呼の墳墓とする説もある。
調査できるとなれば、学者連中は真っ先に跳びつくだろうな
67 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:51 ID:b0Mzo8vO
68 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 12:57 ID:LpyCL9NO
日本はファンタジー国だから謎にして想像を膨らませる材料として置いておけ。
69 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 13:02 ID:oETA4VR3
はじめに ただひとつのきと きんけいのこのごとき そらあり おもふとそら またたくまにひろがり そのかけらときをうみ あめつちひらけり はじまりになりませる かみのみなこれを あめのみなかぬしのかみ といふ
他国の遺跡と違って、盗掘にほとんどあっていないのは凄いと思う。 しかし現在も継続している家系のものだし 自分の家の先祖代々の墓を見せてくれよなんて言われたら嫌だよ
71 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 13:11 ID:Q7l8AQt6
天皇陵掘る許可が下りるなら最初にまず仁徳陵を掘ってみれば? 流石に中身全部が盗掘済みって事はないだろ。
72 :
コピペ :04/05/21 13:14 ID:c6rqFOIv
関西にある「古墳」は、全部大正時代に作ったんだけどな。 明治の頃の地図を見ると解る。
明治時代に仁徳陵から 装飾された甲冑やガラスのビンか何かが出土していたはず。 この遺物類は埋め戻したそうなので 少なくともまだ遺物が残っているのは確実だろう。
75 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 13:41 ID:YdiDOoyM
豊臣秀吉が仁徳陵だったかの石棺の蓋を掘り出し、庭石に使っていたとか。
76 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 13:46 ID:9+zHnbLr
石棺の蓋を庭石に出来るのか? 秀吉は臨終間際にキリスト教徒にキリスト教を説かれた時 日本は神の国であると断言したほどの天皇尊重派だが。
トンデモ本が好きでよく読むんだけど 天皇家がユダヤの失われた部族の中のエフライム族だ! って奴は面白かった。 んでたまたま軍板よんでたら昭和天皇がナチスを嫌っていた みたいなカキコがあって ちょと信じたくなった。
78 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 13:57 ID:5RJzf6N3
昔の天皇が子供の頃書いた「20才の私へ」という手紙や自分の歌(マジンガーZの主題歌)を 録音したカセットテープとか一昨年のクリスマスにやっと買ってもらって遊び倒したロボダッチの 宝島とか出てきたらどうするよ? 皇室の威厳も何もあったもんじゃないよ。
79 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 14:06 ID:ZPm/ArNx
神武君のは発掘したの?
掘ってくれ そうしないと寄生虫チョンがいつまでも煩いから。 はっきり分らしたほうが良い。
81 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 19:01 ID:tbXQDG1w
このまえ掘った継体天皇の墓は盗掘されていて埴輪しか出てこなかったそうだね。
82 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 19:08 ID:3ToBRPwH
>>81 仁徳稜だって秀吉の時代には古墳の上でお花見とかやってたらしい。
当然盗掘だってされてるだろ。
>>59 古墳なんて堀が付いた小山だからよく合戦時に陣地や城として使っていたからな。
そのときにボコボコにされたのもかなりあるはず。
大阪城だってもとは古墳だったという人もいるくらいだし。
それよか宮内庁主導でばんばん調べるわけにはいかんのか。 神武稜は候補が二つあるわけだが、極秘に調べてほしいのう。
85 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 19:48 ID:JmpfiaYG
宮内庁主導で調査したら、都合の悪いことは隠すか、嘘を吐くかされそう
神武天皇陵って、掘ったら何出てくるんだ??
87 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 20:00 ID:kAGV9+ct
88 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 20:01 ID:yI205GB4
>>39 >天皇家が継体朝で一度断絶しているというのは半ば公然の事実だし、
これって確定でしょうか?
前にどこかのスレで、そういう可能性もある、という話を見たような記憶があるので、
断絶している「かもしれない」、といったレベルのものだと認識してます。
もちろん、断絶している証拠が見つかれば、それはそれで凄い事だと思いますが。
>>83 >大阪城だってもとは古墳だったという人もいるくらいだし。
石山本願寺だったはずでは?
>>86 神武稜に関して言えば掘るのは無意味。
もし石棺などがあるのなら調べられんかな。
90 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 20:03 ID:O2B9Cdux
神武天皇って存在し・・・ry
アメリカも早く発掘しろってさかんに圧力をかけてる。 日本神話の崩壊を狙ってる動きだね。僕も賛成。
>>88 証拠なんてないだろ。記紀の記述をみて怪しいと騒いでるだけ。
記紀の記述が嘘だと記紀を頼りに言ってるんだから、本当に馬鹿らしいw
神話の崩壊よりも史実として裏付けがとれるだろうから 俺はどんどん調査して欲しいのよ。
94 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 20:19 ID:O2B9Cdux
>>91 マジ?
アメリカは日本の古墳調査によって何のメリットがあるんだ?
石油が眠ってるとか?古墳利権?
>85 日本はあなたの母国とは違って、Aからの影響を受けたことは認めてもBからの影響を受けたことは 認めない、なんて感情優先で物事を判断する国ではありませんよ。
>>88 大阪城の南にある茶臼山が古墳の跡地じゃなかったっけ?
夏の陣で幸村が本陣にしたところ
97 :
名無しさん@4周年 :04/05/21 21:42 ID:H7cMw1L6
>>92 そうじゃなくて記紀に書かれてることから
継体で断絶してるんじゃないかと疑うんだろう
それで他の史料から繋がってるとも考えられる
けど繋がってるかどうかって歴史学ではまったくどうでもいいことみたい
>>98 それは疑うことができるというだけであって証拠ではない。
だいたい他の史料なんてあるのか?
100 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 00:14 ID:k1xL8kvs
発掘の手伝いやったことがある。 平安時代の合葬墓。 玄室(?)の中に細長い土まんじゅうが整然と4〜5列並んでんの。 当然、元遺体。 その土まんじゅうを遺物探しのために、外に運び出してふるいに掛けるのね。 ふるいを掛けた土は山の斜面に放置・・・。 歴史のロマンがどうのこうのって言っても、所詮、墓あばきだよ。
101 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 01:04 ID:8hxjvdlT
天罰が下るぞ!
いちお子孫が生きてるんだし、墓荒らすなゴルァ と言われたらそれまで。
103 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 01:09 ID:XnX0XyBG
戦後すぐに米の学者が発掘を試みたらしいが 超密林状態で3mも進めなかったそうな
104 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 01:21 ID:mHmUdx+c
>>70 天皇陵も含めて、ほとんどの墳墓は盗掘に合っているのですけど。
例外的に未盗掘の陵墓はわずかしか発見されていない
>>71 仁徳陵もすでに盗掘に合っている。明治に規制が行われる前は、玄室にも入ることが出来たようだよ
その頃の写真も残っているし
>>74 確か明治期に仁徳陵などを盗掘した泥棒が、遺物を持っていたって話もあるし
確かに残っているものもあるだろうな
105 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 01:24 ID:mHmUdx+c
>>90 >>89 神武天皇の実在性は極めて薄いが、少なくとも神武天皇陵とされる古墳は実在するわけであり、本当の被葬者が誰かを調べる価値は十分にあるな
>>91 アメリカの圧力は知らん。まあ、アメの学界が苦言を漏らした話は聞いたことがあるけどね。
106 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 01:34 ID:mHmUdx+c
平安京の工事の際には、取り壊した墳墓についてはお棺や遺体などは丁重に扱うように記載があるそうだ。 裏を返してみれば、わざわざ天皇がそんな命令を下す必要があるほど、その当時からすでに多くの陵墓の破壊があったってことだ。 いまでも残っている陵墓は、そうした歴史から生き延びたものだよ 重要な考古学上の資料であり、調査する必要性は十分にある。 しかし中国や欧州にエジプトなどを見れば、国家が組織的に盗掘を行ったケースも幾らでもある。 特に盗賊集団や反乱軍などが奪ったばかりでなく、朝廷が財政難になると、前の朝廷の墳墓を暴いて副葬品を奪った。そんな記録も中国にはあるよ。 欧州やエジプトなどの古い時代の遺跡のある国には、何十世代にも渡り盗掘で生計を立てている村とかもあったりする。 だけど日本にはそんな話は聞いたことがないな。。 陵墓の金銀財宝などは、中国やエジプトなどに比べて貧弱だったこともあるだろうし。 天皇が長らく日本の頂点に立っていたから天皇陵への畏敬もあったのだろうが。。 このことはけっこう珍しいよ
>>105 神武天皇陵って、なんか無理やり指定したんじゃなかったっけ?
(うろ覚えなので、間違ってたらスマソ)
こういうことやるから、宮内省は信用できないんだよな。
ちゃんと「本当の被葬者は」と言える空気が大切だとオモワレ。
関係ないけれど、うちの仕事場の近所に葺不合神社ってのがある。 地元の人間が地味に維持活動していて、神道と氏子の良い関係が まだ残っていることを知ったなぁ。 もれは見物専門だけれど。
>>107 神武天皇陵は伝説上の始祖陵だから実在云々言えるモンじゃないよ。
7〜8世紀の朝廷があそこら辺に始祖王陵があるとしたことが重要なんだよ。
110 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 08:50 ID:Eemsksa+
よっぽど他人には恥ずかしくて見せられない出自がバレてしまうようなものが埋まってんだろうな。
>>107 おまけに神武陵(仮)を見下ろす位置にあった被差別部落が強制移転させられたという話。
大阪の堺市もそうだけど古墳と部落の奇妙な関係も気になる。
111 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 09:03 ID:wTt1bQdX
112 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 09:05 ID:miJb3cvp
DANA鑑定したらわかるだろ半島出身の天ちゃん
明治初期頃に歴代天皇陵が「作られた」過去がある また、当時の政府が適当に大きいのを天皇陵に指定したため、 埋葬者が違う可能性もある (指定外の古墳が天皇陵と推定されているという話もあったはず) フェイクと本物を区別するためにも盛り土ぐらいは調査させよう …と、高校時代にアカ日本史教師が訴えてますたw
114 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 09:12 ID:wuOiYd9A
恐竜とかマンモスの完全骨格たくさんでてきたらいいなあ
115 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 09:25 ID:MMDSzPmu
>>70 盗掘されてるかもしれないよ。
宮内庁が大っぴらに公開してないから分からないだけかも。
116 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 09:28 ID:wuOiYd9A
長年にわたってもうさんざん盗掘済みで、 空っぽでカッコ悪いから調査させなかったのかなあ?
半島ルーツが明らかになってまずいんじゃないの
>>117 この問題になると「半島云々」抜かす輩が湧いてくるれど
いったい何が出てくれば半島起源と証明できるわけ?
だから、半島は通過点に過ぎないんだって。
120 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 13:14 ID:mHmUdx+c
>>115 ほとんど盗掘されて金銀などの類のものはすでに失われているだろうが
勾玉のようなものが残っている可能性はあるな
また在日認定かよ!
122 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 14:12 ID:2KXVBQMx
要約すると、「源の義経が大陸に渡ってジンギスカンになった」のを証明するってことか?
123 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 15:43 ID:KYe3Z796
とっとと継体陵と今城塚掘り返してどっちがホントの継体陵かはっきりさせろ!!
124 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 15:47 ID:glZzuAzR
125 :
α :04/05/22 15:52 ID:/Kkp+jDR
126 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 15:54 ID:FQbIs2yj
余計なことするな
128 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 15:57 ID:5X0lL2C5
どうも陵墓発掘論者は皇陵を中国やエジプトのピラミッドなど廃絶した王朝やその陵墓と同一視しているようだが、 古代においてそのような皇陵を残した皇族の末裔が、現代においていまだに国の中心として存在しているという点が決定的に違う。 つまり古代の皇陵といえども、その本質は昭和天皇の御陵とその森厳さは幾分も異ならないということである。 対外的自立と国民統合を体現される天皇の御先祖の墳墓として、その尊厳は当然守られなければならない。
129 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 15:59 ID:FQbIs2yj
これは万世一系,万古不変の神話をネタに 徳人の暴挙を押さえ込もうとする宮内庁の捨て身の策謀だw
130 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 16:00 ID:X/EbTuf7
墓を暴くのはイヤだ。はんたーい!!
131 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 16:03 ID:rke+m71W
佐賀の吉野ヶ里で発掘に当たっていた人は、雷に打たれて亡くなりました。
132 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 16:09 ID:QYuehrzP
掘りたい墓も掘れないこんな世の中じゃ
133 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 16:17 ID:FQbIs2yj
墓を発くのも大事だが,統仁以降の親子関係を科学的手法によって証明しろw
134 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 19:47 ID:38onEZMJ
調査しなきゃならない遺跡が山ほどあるというのに、 それをやらないで天皇陵に侵入したいというのも
堺市が仁徳天皇陵の形をした「カジノ」を作る計画を 発表してたが、宮内庁は文句言わんのだろうか。
136 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 20:01 ID:wga/XGk4
137 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 20:07 ID:9ZMm0w+9
自分に置き換えて見ると死後ハードディスクを暴かれたらイヤンなので 宮内庁の気持ちも判る
普通祭祀は三代前くらいの天皇までしかやらないからそれ以前の天皇陵は荒廃していく 別に昭和天皇の墓を掘りかえすわけじゃないんだから 明治天皇以前の陵墓は発掘してしかるべき
139 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 20:29 ID:b4ek1tSJ
稲荷山鉄剣みたな文字資料の発見キボンヌ。
140 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 20:32 ID:G2pre1De
天皇の墓を調査したいとは何事か! 不敬にも程がある。ただの墓荒らしだ。
141 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 20:42 ID:JTK/Xo4Z
天孫光臨は作り話ではなく、超古代に起きた歴史的事実だよ。 ニニギノミコトは金星人であり、一緒に多数の金星人が宇宙船で飛来して 日本人の祖先となったんだよ。
142 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 20:56 ID:wd1h6nco
日本人の歴史に自信があるなら調べるにこしたことは無い。 ところで、今の天皇陵には、江戸時代最後の頃に適当に 決めていったもんが随分含まれる。 だから小山が、なぜか天皇陵になっていたり、本物の天皇 陵と覚しきものの隣の古墳が天皇陵(まあ、ここまでひどくは 無いけど)があったりする。勿論、歴史学的に非常に重要な ものや、本当に天皇陵だったりするものもあるだろう。 ところが、宮内庁はこういうものを玉石一緒くたにして調べ させてこなかった。 その一方で問題なのが、指定されなかったもの。これが宅地 開発とかで潰されているんだよな…。 ほんと、指定されていない古墳なんて、鎮守の森くらいのイメージ。 あっさりと潰されてしまう。運が良ければ調査するけど、最悪の時は 小山と称して崩されたものも随分ありそうなこと…。
143 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 21:25 ID:GzlMCuSS
藤尾八幡神社 応神天皇
144 :
名無しさん@4周年 :04/05/22 21:44 ID:hwZ5y1hQ
>>142 適当っていうな
一応歩いて調べたものが大半なんだ
まぁ先入観をもって決められてるわけだが
古墳は地元の人からは陵墓さんとか言われて 長く信仰の対象になっている所が多いからな チベット侵略、チベット仏像破壊支那賛美でおなじみのブサヨからすれば そういう民間信仰なんぞ「陋習」であり、踏みにじるべきだと思っているんだろうな
どうせ武烈以前は今の天皇家と直接関係ないんだからいいだろ。
147 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 06:01 ID:/AJnuM8r
武烈と継体で途切れてるってのも、 「そういう可能性もある」と後世の人間が推理ができる程度の記述が史書にあるだけだろ?
確実につながってると言えない、 というレベルに、記紀の記述があいまいであり、 不自然な部分があるってことで、 断絶してる証拠なんてないですよ。 断絶してたら、その後万世一系の維持は不可能だったんじゃないか? 蘇我氏とかの簒奪されてる可能性が高かった。 一旦途切れれば、あとは中国のように易姓革命を阻止できなくなってたはず。
149 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 06:44 ID:Fp/UNl2k
つーか、さっさと調査させればいいのに。 意味わかんない規制だよ。
150 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 07:09 ID:tRDFiYDp
この60年で相当古墳が消えただろうね。 戦前には今の様に山を切り崩し、 土を掘り返す土木工事は多く無かったから相当数が保存されていた筈。
日本って国は、朝鮮人が建国した朝鮮人の殖民国家だってことは馬鹿でもわかっている事だよね。 日本建国神話が、なぜ、天皇の祖先が”九州”に降臨して瀬戸内海を戦争をしながら近畿に至ったのか。 常識で考えりゃ分かることだよね。朝鮮人が九州から近畿まで、土民を平定しながら侵略してきたってことが。 要するに、 おまえら日本人は朝鮮人の奴隷なんだよ。今の天皇は日本最古の在日朝鮮人の代表だ。 以上のような馬鹿でも分かることが分からない馬鹿だけが、2ch右翼って言われる存在なんだよね。ははははははは。
152 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 07:20 ID:cv0RyVmU
エロイ人おしえてください。 宮崎県にある古墳が宮内庁管轄って事は、天孫降臨の地って やっぱり宮崎になってるのですか?
(神の手不要)考古学者の墓荒らしブジネス ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 発掘される物は間違いなく、歴史的価値を持っている。
154 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 07:28 ID:s9ZsWR5F
非破壊検査だからね。
155 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 07:35 ID:W6+I/fHJ
>>151 それじゃ、なぜ天皇家には苗字がないんだ?
>>151 騎馬民族説ですか?
騎馬民族の扶余系民族は、朝鮮人ではありませんよ。
百済王家も、高句麗族もね。
あれは朝鮮民族とは別種です。
チンギス・ハーンが漢民族でないのと同じくらい自明のことです。
157 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 07:47 ID:FIgWMLOq
箸墓と西殿塚でいいから、掘らせてちょーせん、宮内庁さまニダ!
158 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 09:15 ID:/AJnuM8r
ところで天皇陵指定外の大型古墳ってのも沢山あるんだろうけど、 やっぱりあらかた調査済みなのか?
歴史的価値<<<<<<<<<公共の福祉(さっさと道路完成させて交通事故、渋滞を減らせよ!) 天皇制の神秘性を保持するために、毎年1万人近くが交通戦争の犠牲者となっている。
160 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 09:41 ID:VKpgoK5A
古墳とみられる神社の敷地内の家から、嫁さん貰った。 去年、子供が産まれた。 間違いない……この子は将来…… スカイネットに対抗する指導者になる。
161 :
ニッポン大好き :04/05/23 09:51 ID:vULLAFvP
>>151 >常識で考えりゃ分かることだよね。朝鮮人が九州から近畿まで、土民を平定しながら侵略してきたってことが。
>要するに、おまえら日本人は朝鮮人の奴隷なんだよ。
古代天皇家に半島人の血や文化が色濃く入り込んでいることは確か。
記紀にも百済王家と姻戚関係があったことが記されている。
現天皇が訪韓したとき、
天皇家と古代朝鮮人の血縁関係について言及し、
韓国内のマスコミは大いにはしゃいだ。
けれど、古代朝鮮族がそのまま今の朝鮮族と一致しているかどうかは分からないし、
江南あたりの少数民族が半島南部を経て米作をこの国に伝えたとの有力な学説がある。
また、半島人が一気呵成にこの国に侵略してきた訳ではないようだ。
対馬海流はドーバー海峡のように泳いで渡るには流れが速すぎる。
台風の性もあったことは確かだが、
あの世界最強のモンゴル人もこの国を侵略できなかった。
たぶん、半島で政治的に苦境に陥ったり、食い詰めた部族や家族が、
三々五々列島に流れてきたのだと思う。
差し詰め古代版ボートピープルかそれに毛の生えたような形態だったと思う。
162 :
ニッポン大好き :04/05/23 09:58 ID:vULLAFvP
>>155 >それじゃ、なぜ天皇家には苗字がないんだ?
まず第一に、
当時の半島人の多くはまだ中国風の名前を付けてなかったから・・・
次ぎに、
上に書いたように、怒涛の攻撃で侵略したのではない以上、
文化的軍事的な先進民族であったとしても、
圧倒的多数の列島土着民の中で生活しなければならない。
それは、ベトナム戦争や今のイラクにおける米軍の状況を想像してみれば、
容易に想像がつくだろう。
いつでも撤退可能な米軍と違って、
家族をともない子孫を作りながらの「駐留」だったから、
飴と鞭を使い分けて生存せざるを得なかったのだと思う。
倭風の名前を名乗り古代日本語をしゃべるのが普通だろう。
163 :
ニッポン大好き :04/05/23 10:02 ID:vULLAFvP
>>156 >騎馬民族説ですか?
>騎馬民族の扶余系民族は、朝鮮人ではありませんよ。
>百済王家も、高句麗族もね。
>あれは朝鮮民族とは別種です。
151さんの言い方では騎馬民族説以前の単純な天皇家=朝鮮人説だろう。
百済王家も高句麗族も朝鮮民族ではないとおっしゃるが、
純粋な朝鮮民族なんているの?
民族なんて多かれ少なかれ雑種でしょ?
朝鮮韓国人の顔って三種類くらいありそうだって言う気がするけど・・・
ちなみに、ユダヤ人の定義は、
ユダヤ教を信仰することだという。
だから、白人もいるし浅黒い顔のヤツもいるし黒人もいる・・・
>>151 まあ、そんなことで在日扱いされるんならオレも含めて
大半の日本人は在日朝鮮人だよ。で、朝鮮人は在朝鮮アフリカ人だな。
165 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 10:07 ID:IbouH2fG
>>161 同感。ヨーロッパで食い詰めた人たちがアメリカ大陸に渡ったように、
大陸で食い詰めたものがこの島に来たんだよね。
それだけに生命力があるってことだ。
経済大国になったのにはそれだけの理由がある。
>>162 騎馬民族の征服戦争というのはそういうやり方じゃないんだよ。
そんな方法なら中国を制圧するのに数千年かかるよ。
>>163 でもフビライが中国人だと言う人間はいないと思うよ。
168 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 10:16 ID:jiS0DAFS
>>151 で、当時朝鮮半島に住んでいた人たちと、
現在の韓国とやらいう国の住民との関係はどうなってるの?
>>163 言ってることが矛盾してるよ。
>151さんの言い方では騎馬民族説以前の単純な天皇家=朝鮮人説だろう。
>純粋な朝鮮民族なんているの?
民族なんて多かれ少なかれ雑種でしょ?
なら君の言うところの「朝鮮人」というのは誰なんだい?
170 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 10:25 ID:gmATlwCE
また朝鮮スレか。
171 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 10:27 ID:ZrVcjA11
となると、アフリカ出発で混血しまくった人類を何人と決めても あまり意味ないことになるな。 つまり、在朝鮮アフリカ人と在日アフリカ人なのか・・・
だいたい、国籍という制度の無い時代に「在日」もくそもないような・・・。 日本人は「朝鮮人の子孫」なんていう言葉遊びでなじられてもね。 日本人が嫌っているのは、今の南北朝鮮人だし。
173 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 10:39 ID:ZrVcjA11
となると、隣の血の近い親戚が仲が悪くなりやすいというのはどこでも一緒か・・・
>>173 一見してチョンと日本人では違うだろ
形状的にはチョンは哺乳類よりむしろ魚類に近い
175 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 10:45 ID:f7BPCMfI
>>174 少なくとも、アンジョンファンは、お前よりは男前だと思う。
176 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 10:51 ID:ZrVcjA11
>>174 でもなあ。日本人ってそもそもどこから来たのか。
海を渡って、北と西と南からだろう。東の太平洋渡って
きたとは考えにくいよな。
突然日本で湧いて出たわけでもあるまいに。
で・・・距離的に一番近い北の半島から来たのは多そうだよな。
すると、貴殿も私も遡ると半島や大陸と血的つながりは零ではないわな。
で朝鮮や大陸の方々ははるかアフリカから・・・
アフリカで人類は生まれた聞くが、すると日本人は、アフリカ発
朝鮮半島あんど大陸、琉球列島経由 太平洋突き当りの東の果て
人類移動の終点での混血人だわな。
177 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 10:55 ID:f7BPCMfI
率直に言って、時々情報番組で流れる40年前ぐらいの日本人の顔は、今の韓国人の顔にそっくり。 食文化とか教育とかその辺で顔も変わるものだけど、その程度の違いしかないと思う。
>>176 そりゃ混血してるのは当然でしょ。
してない民族自体存在してないよ。
問題はどの時点をもって「民族」の確立と呼ぶかってことですよ。
大王・天皇の時代なんて民族も国家もまだ出来上がってないですよ。
179 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 10:58 ID:lNRWimOQ
九州つっても宮崎だろ?天皇の降臨?かなんか。 長崎や福岡なら分かるけど。 あんな貧しい半島から、そんな勢力がやってきたとは思えんけどな。
180 :
↑ :04/05/23 11:00 ID:prEwPu47
残念ながら当時は、コッチのがバリ後進国だったわけで
>>177 そっくりって。w
黄色人種同士なんだから似てて当然だろ。
フランス人とイギリス人だってそっくりだ。w
でも多くの人間は日本人と朝鮮人の区別がそれなりに出来ると思うよ。
感覚的にね。
182 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 11:02 ID:f7BPCMfI
>>174 への反論だから気にしないでよ。
それと、フランス人とイギリス人より、日本人と韓国人の方が似てるだろ。
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種(モンゴロイド)に属し、皮膚は黄色、毛および 瞳(ひとみ)は暗色で、特有な偏平な顔と、ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主で、蒙古皺襞(しゅうへき) のために、つり上がったような目を有するものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、 小部分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人よりも、大きいことになる。頭部は大部分 が短頭、小部分が超短頭に属する。日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭の 程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味 をかき、横から見れば偏平なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの出現率が高い。 頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直である。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと 口ひげや陰毛は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なので、腋臭(わきが)は日本人 よりも少ないとされる。南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の日本海側と、西の 黄海側とに分けることができるが、この地理的区分にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱ にいって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸 にかけては、比較的に中頭のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の中では平安南道、 黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人 に近い。同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。以上で明らかなように、朝鮮人 は日本人、満州人の両方に最も関係が密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は漢民族の 華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうがむしろ縁が深い。
184 :
183 :04/05/23 11:04 ID:+TzhFw5G
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9%、A型32.3%、B型29.5%、AB型10.3%を示し、日本人とくらべてA型 が少なく、B型が多い。民族指数(A+AB)/(B+AB)は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、南朝鮮、九州と地理的に 南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、および E式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の地位を示す済州島資料はABO式血液型において も、また北朝鮮型を呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度(ひんど)が、日本人と蒙古・満州人との中間を 朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、南方は日本人に近似する傾向を示している。(世界大百科事典/平凡社)
185 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 11:04 ID:ZrVcjA11
>>178 民族の確立をどの時点とすること自体難しいんじゃないの。
血統では同じとなると、後は文化が全く異なった時なのか。
文化も混血もいいところだしな。
近代に至って国境線という概念できて初めて確定時になるのか。
大王・天皇の時代は「私ゃ葛城人だ。吉備人や筑紫人ごときと
一緒にすんな。顔が違うだろ。」
とか、同じ血統なのに言いまくっていたりして。
186 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 11:06 ID:lNRWimOQ
>>180 それはいつの時点で?
広開土王碑の時代とかは日本が半島南部に攻め込んである程度支配した訳だろ?
隋書や日本書紀にもそんな記述があるはずだが。
>>183-184 要約
朝鮮民族はもともと日本人とほぼ同じ種族だったが、
北方の騎馬民族の侵略により、
強姦されまくって、騎馬民族の血を注ぎ込まれ続けたため、
日本人と満州人の中間的民族に変化した。
北から南にかけて満州人→日本人の傾向があるが、
例外的に済州島はモンゴル帝国の対日侵略の拠点になって、
性のはけぐちにされたため、満州人に近い種族と化した。
ドアホ 日本人の顔を見れば南方系からモンゴル系まで広い特徴を持っていることは明らか チョン系の顔も香具師もいるけどな 単純に「朝鮮人の子孫」って言い切れるウンコって、ヴァカじゃねーの? 半島には長年藁を編むだけのウンコ民族がつまっていた アフリカに発した人類が東亜に広がりそこから優秀な香具師が日本に来た そんだけのこと
189 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 11:23 ID:gmATlwCE
朝鮮人が来ると盛り上がる。
190 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 11:28 ID:Li4icV0r
最初に学術調査を規制したのは、いつ?誰? 民間の学者が入って、ヤバいものを見つけちゃって、 だから規制を掛けたんじゃないの? 最初に規制を掛けたやつが全てを知っている。
俺も学術的には賛成したんいんだが、 左がかった妙なやつが妙な目的でくるからなぁ・・・・
>>190 そんな大それた事じゃないよ。
だいたい江戸時代の終わり頃に陵墓の整備や土地の買い上げ
立ち入り規制なんかをやり始めたんだよ。
193 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 11:33 ID:ZrVcjA11
>>190 古代王家ご愛用の古代のエロ本が見つかったんだったりして・・・
で、ベッドの下のエロ本をかあちゃんに見つかったような気まずさが
あり、規制をかけたとか・・・冗談です・・・
194 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 11:38 ID:7TKxTrpF
日本の古代史研究の最大の壁の一つが天皇陵問題。 天皇陵の指定がでたらめに行われ、 そのでたらめを根拠に宮内庁が天皇陵を管理し続けてしまった事は、 宮内庁にとっては明らかにしたくない汚点の一つ。 神聖だから発掘させないってのは建前にすぎない。
>>190 明治新政府が天皇制を作ってからだろう。
当然、陵墓は国家的崇拝の対象になる。
それ以前はほったらかされて盗掘されまくってる。
196 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 12:03 ID:TjgPQ/jo
もし朝鮮侵略なら邪馬台国は九州だろう 邪馬台国が近畿にあればあの地にすんでいた日本の農耕民族だろうと 天照大御神は太陽神であり農耕系、稲作が朝鮮から伝わっていないと すると天照は朝鮮ではありえない。
197 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 12:10 ID:prEwPu47
なんか、ウヨ係った馬鹿が荒らしてるが 歴史的背景と個人のチョソ嫌い別にしとけよ あと、一部で有名な漫画を描く、職業サイエンスエンターティナーなヤシが 宮内庁の奥の奥や、本人(?)に非公式に頼まれて 古墳を調べたって、やってたけど 怒られなかったのかなぁ(藁 調べた結果は、いつも道理、ユダヤ絡みでしたで、終ったが
198 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 12:14 ID:vdk2Daux
>195 >192が正しい 国学ブームの時に幕府が天皇陵の調査・修復(堀の整備、参拝所の設置)を行っている
>>194 有名どころでは
継体陵(六世紀前半のオオキミ)
宮内庁指定:太田茶臼山古墳(五世紀中葉)
学界の通説:今城塚古墳(六世紀前半)
手白香皇女陵(継体妃)
宮内庁指定:西殿塚古墳(三世紀後半)
学界の通説:西山塚古墳(六世紀前半)
二百年以上もずれている。最初期の巨大古墳、西殿塚の被葬者は誰か?
丁重に祀られている西殿塚に対して、指定のない西山塚は果樹園に利用されている。
おまけに規模からして初期の王墓に入るメスリ山や外山茶臼山が無視されている
(発掘が許されている)等々。
白石太一郎『古墳とヤマト政権』文春新書.
200 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 12:22 ID:OrnARmyb
非破壊検査は認めるってことだな
201 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 13:31 ID:nHlnuULB
>>181 朝鮮人はDNA的に列島土着の琉球人やアイヌより和人に近い。
みはるかすちへいのかなた あざやかにあさひはのぼり
一番学術的な規制緩和が必要なのは 嘘捏造だらけの糞支那の反日記念館だけどな 皇室の陵墓あばきに情熱を発揮する香具師は 糞支那の捏造史観の拡声器となって糞支那神格化にいそしむ香具師でもある
204 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 16:05 ID:nHlnuULB
ただヴェールに覆われた自国の歴史に興味があるだけなんだが。
205 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 16:11 ID:cPaOZY7R
どれが陵墓なのか、サッパリわからんのが現状だし(>199)。 宮内庁を信用しろってのが無理。
天皇陵だと言われてたものが、もし万一違ってたとなっても、 だからといって天皇家の権威に傷がつくわけでなし。 非破壊検査の技術も進歩してきてるんだから、やっていくべきっしょ。 もちろん、誰にやらせるかは慎重に選定すべきだけどね。 三国人の息のかかったような人物は勘弁。
ホントお前ら朝鮮が好きなんだなw
208 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 16:22 ID:nMbwoRfH
>>196 稲作が朝鮮から伝わったとすると、天照は朝鮮でしか有り得ないってか?w
209 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 16:26 ID:oLdzLQBg
古墳を開けてはならない!! 中からハングル文字で書かれた、 壁画が出てきたらどーするんだ?
210 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 16:28 ID:gAQ9mNc/
正直線が2本あればハングル文字に無理やりこじつけも出来るしな
211 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 16:28 ID:1l/IXNA8
>>209 ハングル文字ができたのは古墳よりずーーーーと後
212 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 16:30 ID:3qFD/JBy
>>209 おまいさん、いつハングルが創られたか知ってていってるのか?w
213 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 16:33 ID:oLdzLQBg
>>211-212 世宗だろ?それくらいの知識はあるわい!!
ネタを振ったのに( ‐。‐)
214 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 16:35 ID:9na3Eom6
学術調査だのなんだの言ってもご先祖さんの墓 荒らされるようなもんだし良い気分ではないっちゅうことかいな
215 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 16:50 ID:prEwPu47
考古学的に価値がある事をエセウヨ(エセね)が騒いでるだけにしか見えない キミ等の考えでは、吉村は死刑ですか(藁
216 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 16:56 ID:AkPrmflR
あすか先生、出番ですよ〜!
218 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 18:10 ID:4GQtc0HJ
http://inoues.net/yamataikoku/korea/buneiou.html >ここに、槙の木でできた王と王妃の柩が安置されていた。
>日本語の説明板には無かったが、
>英語版の方に「この柩は日本の近畿地方南部のKoya-Mountainでとれた槙の木で作られていた。」となっている。
>コウヤマキは日本にしか生育せず、この柩の材料は日本製ということになる。
>武寧王と日本の深い関係が窺える。
高野山で取れた槙の木か……
さりげなくとんでもない事が書いてあるな。
219 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 18:16 ID:4GQtc0HJ
>奥の北壁と側壁にはそれぞれ龕(がん:壁に突き出た小さなでっぱり)を設け、 >磁器の灯盞(とうさん:ランプ)を置き、その一つには灯芯の燃えかすが残っていた。 >この形式の墓室は、朝鮮三国の歴史を通じて他に類例がないが、中国江南地方に見られる。 >墓室は、朝鮮三国の歴史を通じて他に類例がないが、中国江南地方に見られる。 >玄室内には木棺が置かれ、その材質となった木材は細胞の分析結果から、 >日本の近畿地方南部にしか見られない「コウヤマキ」であることが確認され、 >武寧王時代の百済と日本の関係、また、武寧王自身の出自などを巡って論争が巻き起こった。 >墓から、金環の耳飾り、金箔を施した枕・足乗せ、冠飾などの金細工製品、 >銅鏡、陶磁器など約3000点近い遺物が出土したが、 >驚くべきことに百済製の土器は1点も出土していない。 >すべてが中国の南朝からの舶来品であって、 >この王朝がいかに中国南朝に傾斜していたかを物語っている。 やはり日本人も百済人も呉の太伯の子孫なのか?
220 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 18:17 ID:t+qmCVbk
まあ、宮内庁も偽造がバレナイ墳墓の公開だけ許可するんだろうな。 住井すゑさんの回想に 戦時中、奈良周辺だったと思うが 突貫工事で墳墓を造成していく話があったのを思い出したよ。 宮内庁も、どうせ認めるなら全墳墓の調査を許可して頂戴。 そしたら、いいよ。
221 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 18:26 ID:qSjkAYYv
サヨにかぶれた学者が 皇室の権威を傷つけるのに利用しそう 自分で埋めたのを掘り返して 「日本の皇室のルーツは朝鮮王朝」とか言い出したり
222 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 18:26 ID:prEwPu47
>217 前方後円墳の形はマナの壺の形だ ここは、ユダヤの失われた十支族の古墳だよ サイ九郎君
223 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 18:32 ID:prEwPu47
>221 そんなのやったらスグばれるだろ 馬鹿かおまいは(藁 それこそ、ウヨが必死で証拠探すだろ
>>223 すぐバレるといっても、マスゴミ報道次第だしなー。
アサp、TBSなどなど
225 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 18:54 ID:agxY9Gbk
>>224 毎日が藤村捏造報道をしたのを根に持っているんですか?
陵墓指定って、飛鳥時代以前のものは、ほとんど間違っている。 仁徳陵とか、巨大なやつは、天皇家のものであるかもよくわかってない。 古い時代のやつから、すこしづつ許可していったらいいのじゃない。 調査の結果天皇陵でないことが確定したって、それはそれで冷静に うけとめればよいことなのだから。宮内庁はメンツを考えすぎ。
↑ 自分達のメンツのためなら、天皇一家すら、ないがしろにする 本末転倒な、ジジイ組織ですよ
天皇の遺体は棺に入ってるってことは焼いてないの? DNA鑑定するんでしょうね、もちろん。 埋葬されてる人との血縁関係とかバッチリわかるといいね。 なんといっても万世一系。
229 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 22:04 ID:v8rEprd/
230 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 22:06 ID:rqGL0w1D
学術的価値が如何のというより ひ と ん ち の 墓 だ ぞ
231 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 22:12 ID:nMbwoRfH
>>230 誰の家の墓かは発いてみなければ判らないw
232 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 22:12 ID:wOn18s5M
韓国人は、「天皇陵発掘が認められないのは、皇室の起源が韓国であることが発覚する のを恐れているからだ」と信じており、欧米とかでもそういう風に受け取られているけど、 実は、韓国政府は新羅王墓の発掘を“儒教的価値観”を理由に認めていない。 新羅の初期の王家は倭人だったことがバレるのが嫌なんだろう。 天皇陵は、今、継体天皇領を発掘中だから、いずれ皇室の高貴なルーツが判明するだろう。
>>230 言われてみればそう思う。
いわれのある墓暴き・・・・。
234 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 22:14 ID:cEmbyRN+
よし!俺の墓も前方後円墳にしよう
235 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 22:14 ID:8KfxzDMJ
それ以前に本当に墓か?という事が
236 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 22:17 ID:v8rEprd/
>>230 安閑天皇陵なんて墓じゃなくて単なる中世の城跡を間違えて指定しちゃったのもありますが。
237 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 22:17 ID:nMbwoRfH
>>232 最後の1行以外は同意w
現皇室は継体朝とも無縁w
それはそうと,楯築遺跡の亀石は,実はスフィンクスな訳だがw
238 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 22:19 ID:RL8SZCuN
>>228 結果、古代エジプト王朝と血縁関係があったとか、
マヤ文明のとか新大陸との血縁関係があったとか・・・・
実は全国の前方後円墳は巨大なカギ穴で、発掘の結果、だいだらぼっち様が飛び出すというオチ。
239 :
名無しさん@4周年 :04/05/23 23:01 ID:nHlnuULB
>>230 子孫の家が今でも続いてるかどうかも分からないのに?
自称子孫なら千代田区に住んでるけど。
怖いな 信仰の対象であるチベットやタリバンの仏像破壊も こういう「科学的調査」「社会主義国と相容れない」「イスラム国家と相容れない」と叫ぶ アカの手で行われたんだろうな 陵墓は現地の人々からの信仰の対象となっている事実を指摘しても こういう連中には何も響かず、嬉々として遺跡破壊に興じるのだろう
>>234 どっかの予備校のバカ講師が自分の墓を前方後円墳で作らせてるとか言ってたのを思い出したw
女子生徒に手を出して首になってたが
規制いかんわ。
243 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:23 ID:5LRR8ubB
>>240 はいはい。ウヨの妄言はお腹いっぱいですよ
だれが古墳を破壊するって言った??
ピラミッドなんかと一緒に考えてるやつが いるんだろーな。 ピラミッドは遺跡。 天皇陵はお墓。 まったく性質がちがうんだがなあ。
245 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:26 ID:LdaxX4pV
>>228 発掘された遺体は、ほとんどが風化して失われている
稀に遺体の一部が発見されても、遺骨のごく一部が出てくるだけだ。
これでは現在の技術ではDNAの抽出が出来ても鑑定は無理だろう。
246 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:28 ID:5LRR8ubB
247 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:31 ID:vQ7lUOqu
仁徳天皇陵が仁徳天皇陵じゃなかった事件があってから、宮内庁は秘密を考古学者に ばらされるのを恐れているからね まあ皇太子に非難された宮内庁は、皇室の神格化を否定するようなことを受け入れざるを得なくなったから、 調査が入るんじゃないかな?
>>246 今現在、弔い(信仰)の対象となっているかどうか
249 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:32 ID:LdaxX4pV
玄武を始めとする四神の絵や中国の星座などが玄室に描かれていて、一躍注目を浴びた古墳。 高松塚古墳だったかな? 古墳の規模や意匠の精密さから、皇室それも天皇の古墳にまず間違いないとされている。 もっとも有力な被葬者は天智天皇だったと思う。 しかし陵墓指定を受けてないので、普通に見学できるよ。 こんな具合に宮内庁の陵墓指定は、明治の古い時代に古文献を下に決められたから、現在の考古学的に見ればおかしな点が多いのだよな だから、そろそろ見直すときが来たって良く言われるよ
>>241 その某講師の講義受けてたよ
その人は箸墓に忍び込んだことがあるらしく卑弥呼の墓に間違いないと言ってたな
とある大臣の子孫でとある天皇の子孫でとある宮家を継承してとある神社の神主で
古神道に古史古伝と胡散臭いことこのうえなかったが結構すきだった
251 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:38 ID:K5TgsxJX
>>248 なるほどね。そうきたか。
ただ俺は調査推進派だよ。
252 :
:04/05/24 00:39 ID:GptwfYrM
在日は、古代に日本に渡ってきた人間と自らを重ねたいがために あほなことばかりいう。こういうやつらが好き勝手言える日本も どうかしているな。日本の歴史は日本の歴史だという基本がわかっていない。
253 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:41 ID:jGDCefYy
山野さん☆チン☆チン\(\・∀・) マダー?
254 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:44 ID:K5TgsxJX
255 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:46 ID:C/aY5Ylc
天武持統天皇陵は江戸時代に盗掘にあい内容が記述との一致で間違い無い といわれてるが他に確実視されてる天皇陵ってあるのかな?
256 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:48 ID:mfmPFORT
現代の技術による発掘は、未来からみれば破壊。 古墳は限りある資源なんだから慎重でいい。 それよりどぼく工事で破壊される遺跡の方をどうにかしろ。
自慢したい物があればとっくに披露してるだろ。 なんかでちゃまずいものがあるんだろうな(・∀・)
258 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:50 ID:ozvIcuKc
小指がいけないの 朱雀にヒビわれ寸前!<うちの作業員がうっかりでごみんねw
259 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:51 ID:s9HCuPHP
建築モナー。 施主負担で調査しようという文化財保護法の主旨がいかん。
260 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 00:56 ID:yDNo9yiz
>宮崎県の西都原(さいとばる)古墳群内の陵墓参考地 「男狭穂塚(おさほづか)」「女狭穂塚(めさほづか)」 これ卑弥呼の墓という説もあるんだよ。
261 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 01:06 ID:FZlrTju4
まずはこれだけ掘らせて確認させてくりょ 箸墓←ヤマトトトヒモモソヒメノミコト (ヒミコ) 西殿塚←ヤマトトトヒメノミコト (イヨ) 崇神陵←ミマキイリヒコイニエハツクニシラススメラミコト 垂仁陵←イクメイリヒコイサチノスメラミコト 景行陵←オオタラシヒコオシロワケノスメラミコト
>>250 > その人は箸墓に忍び込んだことがあるらしく卑弥呼の墓に間違いないと言ってたな
電波だなあ。忍び込んだだけで何を根拠に・・・
実は俺も厨房の時に箸墓に忍び込んだが ただの雑木林で
上を歩いただけで卑弥呼がどうとか断言できるものではありません
ただ驚いたことに陵墓参考地なのに括れ部にトレンチが掘ってあって
葺き石の層とか観察できました(古事記の伝承どおり河原石ですた)
「宮内庁は外部には調査禁じといて内輪で発掘調査してるやんけ」と思ったな。
263 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 01:14 ID:FZlrTju4
箸墓→「昼は人がつくり夜は神々がつくった」
>>262 通報しますた
264 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 01:23 ID:K5TgsxJX
>>262 むむ・・・
やはり見てはならないものが発見されたのか・・・
265 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 01:27 ID:pamxrW1g
日本人のルーツは韓国や中国。 文字のルーツは中国。 お前ら漢字使うなよ隔離民どもが。
266 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 01:27 ID:yDNo9yiz
267 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 01:35 ID:vQ7lUOqu
>>266 京大は地元畿内説、東大は京大に対抗して九州説だよね
268 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 01:38 ID:XVLkQaDd
宮内庁は早く民営化しる
269 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 01:43 ID:yDNo9yiz
>>267 九州説(特に宮崎=西都説)だと、魏志倭人伝にも日本書紀・古事記にも矛盾しないし、
卑弥呼時代に2年続けて皆既日食があったことにも矛盾しない。
(卑弥呼=アマテラス説がすんなり受け入れられる)
畿内説だと両者に矛盾する。
270 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 02:06 ID:m6RUFHen
あれかな。 真実が知りたい考古学の学生さんは、素直に国T受けて宮内庁の上級官僚になれ、と。
271 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 02:14 ID:gmspTf1u
>>266 一部電波もあるけど良く出来てるHPだw
人口的にみて,本国は大和で飛地が北九州にあったというのは?
邪馬台国=大和=70000だっけ?
投馬=吉備+出雲=50000
首都は箸墓古墳近辺と楯築遺跡近辺
272 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 02:39 ID:nPJ4VsD7
確か九州説ってこんな↓感じだっけ? 1)それまでは漠然と畿内の何処かって言う事だった 2)江戸時代に国学者が魏志倭人伝に出て来る屈辱的な外交が気に入らないので 「九州の蛮族の女王が勝手に国王を僭称した」と言った。 3)距離の問題は所謂「放射状コース」でおk。 4)九州遺跡の発掘進み、畿内は天皇陵とかの制約もあり九州説有力に ・・・てな感じ???
273 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 02:49 ID:/P2Sx085
古古墳はそろそろ開示すべきだと思う。 盗掘されてるものもあるんだし。
274 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 02:51 ID:X+NIFTjb
やっぱり、釜山じゃないか。
275 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 03:01 ID:AALgfyOP
276 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 03:10 ID:gmspTf1u
>>275 記紀神話が聖書とも似てるというのは同意w
元ネタのひとつだからw
日ユ同祖は完全否定w
日本人と朝鮮人の中に失われたイスラエルの10支族の
血が色濃く流れていたとしても,
現在のイスラエル「国」人とは全く無関係w
しかも,継体がイスラエル系というのは乱暴過ぎだし,
現在の天皇家と継体朝とは何の繋がりもないw
したがって,仮に継体に高貴な血が流れていたとしても,
現在の天皇家の血が尊いという結論には成り得ないw
絶対に「w」の数を数えないようにw
下2つのスレを読んで来ようw
299 日本@名無史さん New! 04/05/12 00:24 マジレス。 日猶同祖論がそれなりに説得力を持っていたのは、江上波男の半島騎馬民族の日本侵略説を根拠としてだが、安本美典を始めとして多くの学者に論難が指摘され、現在この説はもはやまともに相手にされていない。 日猶同祖論者はユダヤ→日本に至る騎馬民族以外のユダヤ→日本のルート(半島でも支那でも可。ただ、シルクロードのみでは説得力不充分)を新たに提出する必要あり。 個人的には、やはり日猶同祖論には無理があると思うが。
278 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 03:37 ID:AALgfyOP
>>272 今は大和説が有力
というかほぼ間違いない
280 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 03:55 ID:gmspTf1u
ブッシュ政権の大半がユダヤ人である。 911もシオニストの陰謀である。 宮内庁が古代天皇陵を発いたら,あらビックリ! マナの壺が出てきたり,アロンの杖が出てきたりする。 したがって天皇家はダヴィデの蘖である。 天皇家はイスラエルのメシアである。 (アロンのメシアだっけ?) 天皇は天の白き王=イエスの再来である。 とかいうシナリオなのか?w
281 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 04:09 ID:jG1Mch7u
天皇に苗字が無い理由 苗字っつーのは、天皇が家臣に与えるものだったわけよ。 だから、天皇自身には苗字なんかいらないの!
282 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 04:12 ID:wycXbExx
でも明治まで庶民には苗字は無かったのでは?
283 :
例 :04/05/24 04:16 ID:jG1Mch7u
中臣鎌足は、大化の改新の功によって藤原の姓を賜った。
功績があった家臣に、天皇が姓を与えていたんだね。 姓を賜ることは、その家にとっては当時のステイタスだった。 功績もない様な庶民は、姓もなかった。
285 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 04:28 ID:yDNo9yiz
>>279 >邪馬台国=大和説
あくまで畿内説支持者にとって・・ぐらいのこと。
考古学的には畿内。
文献学的には九州。
実は金印が九州で見つかっていることなど、
普通に考えれば、畿内説のほうが矛盾は多い。
誰の墓か分からんものを天皇陵だといって祀ってるんだろ? 歴代天皇にも被葬者にも失礼だと思う。
287 :
新羅は日本人によって建国されました。 :04/05/24 04:38 ID:9qAeMgjs
> 357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/11 19:42 ID:j8Yd1BsF
>
>>206 >>282 > 朝鮮最初の統一国である、新羅の重臣が倭人。
> 三国史記によると、新羅三王家の一つであり、初代新羅国王となる朴赫居世は
> 倭人瓢公の助けで国王になった。
> 第二代国王、昔脱解は多婆那国(倭国の東北一千里にあった国、倭の一国かも
> しれない)で生まれたが、 箱に入れて捨てられ、辰韓の海岸に流れ着いたと
> ころを拾われた。後に成人し瓢公を騙して国王になる。
> 第三代国王の金閼智は、林の中で金の箱に詰められている赤ん坊を瓢公が発見
> し、二代国王の昔脱解が養子として育てた。彼が揶齔V羅の金王朝の始祖であ
> る。
> なぜ新羅建国当時の国王すべてに倭人が関わってるのか?
【引用者注】
このレスにはいくつか誤りがある。
まず、昔脱解は二代王ではなく、四代王である。
もう一つ、金閼智は三代王とあるが、金閼智自身は
王位についていない。金王家の祖になっただけ。
そして金閼智を養育したのは、昔脱解ではなく、
朴赫居世である。
しかし、ここに書かれているのは、
非常に気がかりなことである。
新羅の王位に即いた三つの王家の来歴には、
すべて倭人が絡んでいるという記述が、
「三国史記」「三国遺事」等、韓国史書に
実際にあるからだ。
288 :
百済と新羅は日本の植民地でした。 :04/05/24 04:44 ID:9qAeMgjs
>魏志倭人伝には、狗邪韓国(加羅)を倭国の北限とする記事があり、 >考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。 >好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述 >が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、 >新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。 >「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を >広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那 >などの軍事権を認めた叙任がある。 >これらの文献資料は、全て調和的。 >考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代 >中期〜後期(5〜6世紀) になると、朝鮮半島南部にいくつも >見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。 >と言うわけで、全く問題ないのである。
289 :
百済と新羅は日本の植民地でした。 :04/05/24 04:51 ID:9qAeMgjs
朝日新聞ニュース 前方後円墳に寄せる韓国の関心は高く、八〇年代後半からこれまでに五基が発掘 された。現在、確実な前方後円墳は九基で、いずれも韓国南西部の全羅南道にある。 このうち光州市の月桂洞1号墳と2号墳は復元整備されている。柳沢一男・宮崎大学 教授は「八、九月にも一基発掘され、韓国国立中央博物館のホームページで成果が 公開されている。調査の継続と公開に敬意を表したい」と述べた。 西谷正・九州大学教授によると、韓国では伝統楽器の長鼓に似ているので「長鼓形 古墳」とか「前方後円形古墳」などとも呼ばれている。九基の規模は、最大で全長 七十七メートル、最小で三十五メートル。日本では中、小型だが、韓国の古墳の中では 比較的大きい。時期は五世紀後半から六世紀前半というのが大方の見方。三世紀後半に 出現する日本の前方後円墳の方が古いことは、韓国の学界でも共通した認識になって いるという。
290 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 04:57 ID:C/aY5Ylc
291 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 04:58 ID:m6RUFHen
>>285 これで別の金印が北海道や東京あたりで見つかっちゃったりすると
新たな論争勃発とかなるのかな。
292 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 05:05 ID:PTi9U91r
.ト│|、 | . {、l 、ト! \ / ,ヘ | i. ゙、 iヽ / / / ヽ │ . lヽミ ゝ`‐、_ __,. ‐´ / ,.イ \ ヽ | `‐、ヽ.ゝ、_ _,,.. ‐'´ //l , ‐'´, ‐'`‐、\ | ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、 [ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ // . i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/ オレ達はとんでもない思い違いをしていたんだ・・・ i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::| ! |: | ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、 ヽ 、__,,.. /:;;: .!; \ ヽ ::::::::::: /:::;;:: /
きのう、亜スカネタに漏れと、後一人しか反応しなかったのに 深夜、早朝に・・・ 皇家神道はカッバーラなんですよ
>>293 パレスチナの次は日本ですか?
邪馬台国がどこにあったかなんて簡単
邪馬台国=大和朝廷を証明すれば良い。
295 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 17:37 ID:vQ7lUOqu
いまの日本人の天皇観は、明治時代に作られた皇国史観によって形成されたものだから、 宮内庁はこれを守り通したいんだろうか? 皇室に神秘性・正統性をもたせたい役人と、ヨーロッパ型の開かれた皇室にしたい皇族側、 どう進むかな
良く考えると日本には墓荒らしがあまりいないのかね。 墓を暴くという行為を非常に忌避してたのだろうか。
>>296 「王家の墓」があばかれて夫人の遺骨が盗まれたやん・・・
298 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 18:07 ID:oRixpp0x
>296 バリバリいます、現代にもね 人の畑を、証拠を残さずに、盗掘したりする 神業の持ち主もいたりするらしい
300 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 18:15 ID:oRixpp0x
301 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 18:17 ID:D4/hn0v8
>300 古墳の上で畑作ってるなんて 珍しくもないんだが
303 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 18:39 ID:iEr7yfea
304 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 18:42 ID:vXQcd2S2
古墳は巨大な宇宙船だったんだよ!!
305 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 18:59 ID:/3I2Cs/9
朝鮮人云々言ってる奴がいますが、朝鮮語と日本語は少なくとも5000年〜6000年は 親戚関係にないことがわかっています。
>>285 文献=九州説ってそんなこともないでしょ
九州説はもはや下火だよ
307 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 19:18 ID:keTOjT28
秀吉なんか平気で城建てるために天皇陵破壊したり、 石垣や庭石用に石棺の蓋失敬してたらしいしな。
308 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 19:20 ID:SUQ+Z9t9
なんにしても、墓であるならば、誰の墓であるか分かった上で弔わなければ、 埋葬者に失礼。宮内庁は天皇家を敬っているようにみえて、この点では極めて不敬。
151 :名無しさん@4周年 :04/05/23 07:13 ID:eQwLVUXp 日本って国は、朝鮮人が建国した朝鮮人の殖民国家だってことは馬鹿でもわかっている事だよね。 日本建国神話が、なぜ、天皇の祖先が”九州”に降臨して瀬戸内海を戦争をしながら近畿に至ったのか。 常識で考えりゃ分かることだよね。朝鮮人が九州から近畿まで、土民を平定しながら侵略してきたってことが。 要するに、 おまえら日本人は朝鮮人の奴隷なんだよ。今の天皇は日本最古の在日朝鮮人の代表だ。 以上のような馬鹿でも分かることが分からない馬鹿だけが、2ch右翼って言われる存在なんだよね。ははははははは。
なんのために墓誌を一緒に埋めてると思ってるんだ?
311 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 19:26 ID:Vw39xX7V
海外じゃ大和は百済の王子 Homudaが建国したことになってるんだよ
ttp://www.koreanhistoryproject.org/Ket/KETIndex.htm In the winter of 369 AD, Prince Homuda's expeditionary force landed on
the northern shore of Kyushu at Hakata Bay on the westernmost of
Japan's large islands (Figure 3). On the rich agricultural plain near
the present site of Fukuoka, the new arrivals from Paekche established
a foothold and began building settlements. They spent the next three years
repairing and refitting ships, making weapons, training, storing provisions and
getting ready to subdue the territory. Prince Homuda's army pushed eastward
for six years, encountering fierce resistance from many of the clans in its path.
After subduing its opposition by surrender,outright conquest, or death,
the expeditionary force finally halted on the rich agricultural plain formed
by the Yodo and Yamato Rivers at the head of Osaka Bay. Having gained
control over the central part of the country, Prince Homuda proclaimed the
creation of his new kingdom, taking its name from the surrounding region and
giving the country its first official "name" - Yamato.
>>310 残念ながら古墳時代には墓誌を埋める習慣はなかったんだよ。
313 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 19:35 ID:SUQ+Z9t9
>>311 369のADの冬に、Homuda王子の遠征の力は、
日本の大きな島(図3)の最西のものに、Hakata湾の
九州の北部海岸に降りました。福岡の現在の場所の
近くの豊かな農業の平原においては、Paekcheからの
新来者が足場を設立し、居留地を建設し始めました。
それらは、武器、トレーニング、格納する条件および
領域を征服するために準備をすることを作って、
修理し修理を受ける船を次の3年費やしました。
Homuda王子の軍隊は、そのパス中の氏族の多くからの
猛烈な抵抗に遭遇して、6年間東方へ押しました。
譲渡、完全な征服あるいは死によるその反対を征服した後に、
遠征の力は、最後に、大阪湾の上部にYodoと大和川によって
形成された豊かな農業の平原上で停止しました。
国の中央の部分に対する管理を獲得して、Homuda王子は、
周囲の地域からその名を取り、かつ、国にその最初の
職員「名」を与えて、彼の新しい王国の設立を宣言しました。
― 大和。
314 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 19:41 ID:nqAXVeIS
宮内庁ってのは他の役所とは毛色が違うの? それともただの役所?
315 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 19:42 ID:3l2qaUSF
なんで古墳って調べたらダメなの? やっぱ<墓荒らし>になるってこと? でも、テンノーさんがうちの近所の古墳に墓参りにきたことはないんだが。 コソーリ、全国500箇所ぐらいを盆の間に回っておられるんだろうか。 天皇家、大忙しだね。
316 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 19:46 ID:6a638HpO
>>287 重臣・瓢公は、瓢箪(ひょうたん)を腰につけ海を渡ってやってきた倭人で、
新羅建国以来、国政を支配したんだけど、実は、初代国王の朴氏=瓢箪という
意味なんだよね
これって、朴氏=瓢公と考えるのが自然。
第四代王・脱解も倭人(丹波出身)だから、もともと新羅は倭人が建国したんだよね。
おそらく、朴氏=瓢公=脱解一族じゃないかな?
その後、韓人王家・金氏が権力を握って倭人勢力を駆逐したから、神功皇后の
半島征伐につながったと考えれば、うまく歴史が理解できる。
神功には新羅王家の血が流れていたから。
実際、新羅王家の初期の系譜は、何かを隠蔽するような書き方をしているそうだ。
調査を許可されても学術予算がついていかなかったりしてな。
318 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 19:57 ID:b+HHjQOb
>>307 でも、ウヨ厨によると
秀吉は最高の官職を賜ったりしたので
間違いなく天皇崇拝者なんだそうだ。
>>308 比定制度に文句を言うなら、
宮内庁でなく、指示を出した明治政府(=大日本帝国)の元勲達に言えよ。
319 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 19:58 ID:lWn2zPX7
仁徳天皇陵などを古代の姿に復元してほしいな
320 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 20:02 ID:b+HHjQOb
>>315 明治政府によって勝手に天皇陵とされた古墳が、
実は天皇家とは全く別の豪族の陵墓であることがばれたら
偉大なる天皇家の歴史に傷が付いてマズイからです。
>>315 古代は天皇系図の断絶が多いと思われ
それがばれるとヤバイって思ってるからかも
まあ、どんなに少なく見積もっても1400年は続いている系統なんだから
立派だとは思うんだけどねぇ
>320 なんか日本の役人見ていると、天皇家の権威よりも 自分らが責任取らないことの方が大事なんじゃ ないかと思えてくる。 天皇陵の制定がデタラメだったとなれば、役人の仕事が 間違っていた事になる。そいつを認めたくないだけなんじゃ ないかなあ。
324 :
名無しさん@4周年 :04/05/24 20:28 ID:/aMoYRHo
325 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 06:09 ID:eehRtv/r
これが海外の墓みたいに黄金財宝ザックザクならまだしも。 日本の古墳が遺物がショボ・・・いや金銭的価値が低いからね。 考古学的価値はあるのだろうが。
326 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 06:38 ID:4Zcsf2sD
327 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 06:58 ID:yiLjW24Q
日本の天皇家の家系図って西暦500年?ごろ から現在まで続いているよね 世界の皇室でもっと古くから正確に家系図を持っている皇室ってある?
328 :
α :04/05/25 07:02 ID:HbZw2jf8
>>319 一番外側の堀を埋めろって事?
>>327 「正確な」ってこと場がネックだな。
ヨーロッパだと王妃の浮気で出来た子供が王位についてしまった例がいくつもある。
(もちろんもみ消されたわけだが)
>>325 高松塚やキトラみたいな壁画があれば・・・
330 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 13:43 ID:XOhKtYsC
どうせマズい発見があった時は、関係者ごと埋め戻すんだろ?
331 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 14:04 ID:Kin3ze2x
昔,天皇陵に比定されている古墳に侵入して, 片っ端から立ちションして回ってたことがあるんだけど, もちろん時効だよね?w とか,植樹した木とか立て看板とかにもw
332 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 14:06 ID:btkcVeIB
333 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 14:07 ID:aJpEbrMG
僕の肛門調査も規制緩和されそうです
>>331 いいこと思いついた お前俺のケツの中でションベンしろ
334 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 14:08 ID:Kin3ze2x
>>332 今では,すっかり巨根になってしまったよw
サイズアップには実に有効な手段化と思われるw
335 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 14:12 ID:Kin3ze2x
>>327 私の家系は6000年程以上続いてるw
こないだ作ったw
(家系図なんてそんなもんだw)
336 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 14:14 ID:U0wFGkbE
>>335 語尾が「ニダ」ならリアリティが増したのに
千利休も塔を失敬してるくらいだから 権威も何も無いんじゃない
338 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 14:16 ID:Kin3ze2x
339 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 14:25 ID:JtwuZwEV
つまんないひとがいるね
340 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 14:26 ID:4w0k0vTf
天皇陵は、皇族(天皇も)であろうと立ち入り禁止の決まりがあったはずだけど。 皇族にゆかりも何も無い宮内庁の役人が勝手にこれを変更する事は不可だろ。
341 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 18:55 ID:Qe3SGAD4
古代といえば纒向遺跡って所が気になる。 テレビで観たけど、日本最古の都市がどうとかいわれてるんだろ?
>>327 家系図だけなら紀元前7世紀から続いてるけどな
まあ自分達の王様の家系図を引き伸ばして偽王譜を作るのは洋の東西を問わずあるし
ガンガン掘ろうぜ
344 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 20:31 ID:ZnR3Plt3
日本の家系図はでっち上げの専門かが昔から(いまも) いるくらい 見栄と欲で彩られてるから 参考程度にしかならないけどね
345 :
名無しさん@4周年 :04/05/25 22:07 ID:iseQM5cw
東亜日報 オピニオン[王室](5/24) ◆今日、全世界にはおよそ30カ国の王政国家が存在している。欧州は英国、オランダ、ベルギー、ノルウェー、デンマーク、 スウェーデン、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、モナコ、サンマリノ、そしてフランコ独裁が終わりを告げた後、王室を復活 させたスペインなど11カ国が王政国家である。英国、オランダ、デンマークは女王が統治している。イタリアはサボイ王家が ムッソリーニ独裁に協力したという理由で、1946年国民投票によって王室廃止を決定したが、最近これを後悔している様子 で、ブルガリア、ユーゴなど東欧では王政復古の動きが具体化している。 ◆朝鮮王朝は1910年、韓日合併で幕を下ろした。最後の王である純宗皇帝は跡継ぎがなく、英親王(李垠)と義親王(李?) の二人の腹違いの弟がいるだけだ。兄の義親王が1955年、英親王が1970年にそれぞれ亡くなり、王家もまた歴史の裏に 消え去った。だが、王家の脈さえも途絶えたわけではない。「最後の皇太子」だった李垠の子息ク(73)さんは子孫はないが、 生存しており、義親王の13男9女のうち9人が国内外に居住している。歴史の正統性回復と国民和合を掲げた「大韓帝国皇 室復元推進委員会」もすでに活動している。もちろん反発もある。 ◆「存在しても統治しない王家」を期待するのは復古的なロマン主義に過ぎないのか。王と王妃が景福宮(キョンボックン)と 昌徳宮(チャンドックン)を優雅に散策し、外交使節が王に謁見するために馬車や輿に乗って王宮に入る姿は想像するだけで も楽しい。自由奔放なプリンセスが恋人に会うために王宮の塀を乗り越えてカメラに撮られ、プリンスが飲酒運転をして警察に 摘発され苦境に立たされた様子でも見ながら、民主主義を満喫するのはどうだろうか。西洋のロイヤル・ウェディングを見なが らした想像である。
>>345 ことさらにとある国を無視してるようだな
347 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 13:13 ID:TwtZ+ma9
あっちの認識じゃ日王は王じゃないしな。 せいぜい蛮族の族長ぐらいにしか思っていない。
348 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 17:37 ID:mMMsu589
>>347 現在進行形の蛮族が言ってもなぁ・・・。
半万年進歩がないミンジョクですか。
生きた化石だなw
350 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 18:44 ID:xEeilRpj
>>348 いくら架空の天皇だからっていってもこういうのはよくないな
352 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:35 ID:dnfhxRo8
>>348 この犯人こそ、パラグライダーで高圧電線に吊り下げ(ry
353 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:52 ID:iKDh8CGw
稲荷山鉄剣に意富比コ(大彦)の名があるし 何だかんだいって、崇神天皇辺りからは実在した可能性が高いと思うなぁ。 その稲荷山鉄剣発見前までは、雄略天皇の実在も疑う意見があったわけで・・・・
354 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:51 ID:Ayq66XO8
>>345 朝鮮人に王家なんて持たしたら、ろくな事にならんだろ。
実際、ろくでもない王家だったし。
ロシアのロマノフ王家の子孫は返り咲きを狙っているそうだけど、
案外いいかもね。あそこは独裁者ばかりだったし。
>>353 いわゆる王朝交代説があるけど崇神以降は実在(成務、仲哀、武烈などは架空)は結構主流
356 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:04 ID:Y3tawD4r
>>348 最近やたらと神社に対する放火、破壊行為が続いているね。
誰がやってんだ?
357 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:10 ID:xPI2z3Kt
>>356 燃えるモノがいっぱいあるからな。
ついでに萌えるモノも。
358 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:14 ID:egFLmV6a
>>355 複数王朝説だってあるじゃん?w
>>356 私はやってないw
10年ほど前に近所の神社の皇族植樹の立て札に立ちションしただけだw
359 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:22 ID:rBa42b6m
>>309 だから戸籍も無いんだね。
右翼はそこのところどう思ってるんだろう?
右翼なら、右翼だからこそ、そーゆう歴史事実に憤慨して欲しいんだけど。
360 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:22 ID:ZD1tzaqQ
,. '" ``` ‐-, / /,~、``' ヽ / 〈 ,.へ、._ ヽ ζζ | 〃ヽ //\..._`フノ ζ | {(`、| |. ` ━━ii`,ヽ ζζ .| .| { 〈| | / ヽ ζ | ヽ ヽ| | / __,ヽ ζ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ. / ヽ | | _了´ ζζ < 仁徳天皇陵には・・・・ /ヽw'゛ },,,| ム` ::::::iζ \__________ ./ \ ` 、 〈 /~` ‐- 、__ \ ` - ..._〉  ̄~` ‐- 、 { 案外、メーソンもヒトラーも血眼になって探していた古代イスラエルの失われたアークが埋まっているかもしれないなw
361 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:32 ID:egFLmV6a
聖櫃=神輿だから古墳に埋まったりはしてないよw 何処かの神社にあると考えるのが自然かなw 盥回しにされて伊勢神宮辺りが怪しいw
362 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 07:08 ID:QAmsv56k
>>361 そんな超メジャーなところは有り得ない。
もっと、マイナーなところがあやすぃ。
363 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 12:57 ID:cDSuWD+7
>>348 マチクタビレタ
☆ チン マチクタビレター
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< 犯人タイーホまだー?
\_/⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
l 萩 夏みかん │
364 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 15:27 ID:i8VFccHv
>>359 戸籍がないということは当然日本国籍も持ってない。
つまり皇族は厳密にはいまだに
在日○○(日本列島渡来以前に住んでた地域)人のまま。
365 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 15:40 ID:Wd+9roEP
>364 リアルで馬鹿がいるんだな
366 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 15:50 ID:yL2gEcJa
>>364 おい朝鮮人くだらねえ事ばっか言ってると殺すぞ。
367 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 19:27 ID:qLksN+yC
ここで糸井重里の登場ですよ
368 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 19:40 ID:y2e8zWEQ
皇居だけでなく,天皇陵と比定されてる古墳も全部コアラのために解放しようw
369 :
名無しさん@4周年 :04/05/28 08:17 ID:oJEpUBZu
>>368 コアラ
↓
コラア
↓
コリア
コアラはウリナラ発祥
370 :
名無しさん@4周年 :04/05/28 08:29 ID:dXJWdTXX
どんどんやってくれ。宮内庁の糞役人のために一国の歴史が封印されるなんて 民主国家じゃないし。 とりあえず比定が全部間違いですたって恥かかせて宮内庁予算縮小しる!
371 :
名無しさん@4周年 :04/05/28 10:11 ID:6/QFsX0H
まあ、天皇制が成立する以前の豪族の墓を天皇陵だと言ってる だけだから、全然問題無いだろ。
372 :
名無しさん@4周年 :
04/05/28 10:13 ID:fMsFYdlK とりあえず藤原道長の墓から掘ろう。あそこなら問題ないだろ。 一国の大宰相がほぼ野ざらし同然だなんて不憫すぎる