【社会】小泉首相の「靖国参拝違憲」が確定へ…原告団控訴せず
★「靖国参拝違憲」が確定へ 原告団控訴せずと決定
・小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐる損害賠償請求訴訟で「参拝は
憲法違反」と認定した福岡地裁判決について、原告団は15日、福岡市内で
会合を開き、控訴しないことを正式に決めた。被告の国と首相側も「請求
自体は棄却され勝訴のため、控訴理由がない」としており「違憲」判決が
確定する。
同訴訟では九州などの市民ら211人が、信教の自由を侵害され精神的
苦痛を受けたとして計2110万円の賠償を請求。7日の福岡地裁判決で
亀川清長裁判長は、主文で請求棄却としたものの「参拝は首相としての
職務の執行と認められる。宗教的活動に当たり政教分離原則に反する」
との判断を示した。
判決が確定しても、最高裁判例とは異なり地裁レベルの判断のため、
同種訴訟への法的拘束力はない。
小泉首相の靖国参拝をめぐっては福岡、東京、千葉、大阪、松山、那覇の
6地裁で提訴。大阪、松山両地裁判決は憲法判断に踏み込まず訴えを
退け、原告側が控訴した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004041501001117&pack=CN
2 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:28 ID:qw6HHZ4j
2
3 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:28 ID:jcodKvlN
3
裁判官視ね
5 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:29 ID:aNY8Ewfu
この新聞は馬鹿
6 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:29 ID:ZuPQETK/
民主主義は三権分立。
その意義を久々に示した。
7 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:30 ID:5BwbDqEM
違憲はいけん!!
8 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:30 ID:wLIcm30w
福島新聞バカじゃねえの?
9 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:30 ID:aF48o72Y
負けたのに 勝った勝ったと 大本営 福井新聞社
犬にかまれたと思って忘れてしまえばいい。
11 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:31 ID:4HjoyKa2
あきらかな違憲だから
国も文句は言えないわな
福岡は独立国なので地裁が憲法判断しても問題ありません。
13 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:33 ID:wLIcm30w
>>11 根拠は?
このバカ裁判官の判決を取り入れて示せ。
14 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:33 ID:I3RKTCY7
靖国参拝は違憲だと訴えて
裁判官に棄却された=訴えた奴が敗訴した
靖国参拝違憲が確定???
逆じゃん。
15 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:35 ID:rtFnpJkd
まあ違憲というのは裁判所の判断であって、
政府の見解が異なる場合はそちらが優先されて良い。
16 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:35 ID:ZOvHaZ0X
小泉はまだ参拝続けるつもりなのか?
自ら犯罪犯して国民の支持得られるわけがないわな。
ということは、幼稚園でのクリスマスの飾りつけとか、
公立学校の神社、寺院の卒業旅行もだめになるなw
18 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:35 ID:6VhxIqSY
この裁判の無効を訴える事はできないの?
国がそんなことにムキにはならないのかな?
19 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:36 ID:HCRDNS4d
チョンらしい勝利宣言ですなw
ファビョルのもたいがいにしないと逆に信教の自由の侵害で訴えられるぞ。
20 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:36 ID:aF48o72Y
福井新聞がわめこうが、参拝は続くけどなw
21 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:36 ID:G7j2HpaY
今週の新潮だれかうpしてけれ
22 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:37 ID:PoeY5M1x
福井新聞ってどんな新聞?
どうせまた新しい訴訟をおこすんでしょ
24 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:37 ID:4eDCrSgB
新潮は時々とんでもない捏造するから嫌いだけど
創価批判とこの裁判官の記事についてはナイス
25 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:37 ID:4HjoyKa2
そろそろ自民党にはやめてもらおう
26 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:37 ID:NHQnPZap
おいおい新聞記者はもうちょっと法律勉強しる。
そりゃ現役の裁判官も文句言いたくなるわ。
27 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:38 ID:GsoRLIfG
靖国参拝が違憲なら自衛隊も違憲、国から出る奨学金も違憲、
だから憲法は変エテシマエバヨイノダ!!
靖国参拝と日本軍と奨学金を合憲にしよう。
伊勢神宮への参拝も違憲というわけかな?
というか、政治家は政治に関わっているかぎり
神社仏閣に近付いてはならないということにならないか?
29 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:38 ID:Q76QVym/
>>16 形だけの違憲で、それによる被害はないことは裁判所のお墨付きなので
何の問題もないでしょ。
31 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:38 ID:ovP6Op7S
あの、棄却されているのですよね。。。。
32 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:39 ID:w0g6CsSo
勝たせて負かして結果的に勝つとは本当に汚い奴らですね
33 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:39 ID:wLIcm30w
国民が個人的にこの裁判官を訴える事は出来るのかい?
越権行為で国に多大な損益をもたらしたとかで。
34 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:39 ID:stCVPKGB
層化も違憲にしろ
つまり、靖国から遠く離れた福岡で吠えてろばぁ〜って事?
他の裁判官から、この判決を出した人に批判が出てたw
37 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:41 ID:ZOvHaZ0X
自衛隊も存在自体が違憲だけどね。ましてや、海外派兵なんて言語道断。
実際、国民の血税で派兵しておきながら、何か役にたっているわけ
じゃないわ、人質にとられるわ、百害あって一利なし。
38 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:42 ID:KYBR4PyH
首相はこんなん無視して参拝を続けてくれ。
39 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:42 ID:d7F/RNHf
「違憲」判決って何だよw かぎ括弧つけるなら、「判決」の方がまだ適切じゃないのか?
福井新聞の記者って、この程度の知能でできるのか?
それとも福井県民は愚民だから騙せるとでも思ってるのいるのか?
40 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:42 ID:4HjoyKa2
41 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:43 ID:+uO9fvjG
裁判に負けた方が「勝利宣言」出して、勝った方が巻け扱いにされる不思議。
こんな異常判決放置していたら、司法への信頼なんかいずれ消え失せるだろうな。
43 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:43 ID:I3RKTCY7
これって公明党(創価)つぶしの布石ですかね。
確か創価と共産党って対立してましたし
社会主義と共産主義が宗教の存在を
否定しているとかいう理由で仲が悪かったはず。
国は控訴できません・・・
卑怯だと思います。
45 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:44 ID:ZOvHaZ0X
どうしても参拝したいなら、誰もいない夜中にコソーリ参拝すれば、
いいのに。あんな、悪怯れる事無くパフォーマンスで参拝したら問題だわな。
46 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:47 ID:5TQThcZv
報道しなきゃいいだけじゃねーの?
チミたちはアレだな。自民党が過半数割れして
公明党の誰かを総理大臣に担ぎ出したとき、
そいつが大作詣でをしても
oh! yey!!
とか言ってるんだろうな。
48 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:49 ID:NHQnPZap
>>47 言うわけないじゃん。靖国は歴史を鑑みて特別よん♪
49 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:49 ID:XDs+x+WY
>>47 うへへ。
おまえみたいなバカは久々に見たよ。
そういえば自衛隊駐屯地に車が突っ込んだ場所も福岡か。
51 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:51 ID:x5G7ZIw2
52 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:51 ID:kq9W1SD1
53 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:51 ID:+uO9fvjG
そもそも「違憲」と断じた部分は、傍論と言って判決理由とは関わりの無い裁判官の私見部分。
判決は、請求却下で原告敗訴。
判決理由は、参拝で原告に対して損害が生じていないため。
------------↑ここまでが判決↑-------------------------
傍論で、靖国参拝は違憲と、裁判官の個人的見解を述べている。
憲法判断しなくても判決は同じなのに、わざわざ余計な一文を書き加え、判決
と傍論の価値を逆転させてしまった。
これを「違憲判決」と呼ぶのは、上訴の権利を機能させなくする司法の自殺行
為の追認だよ。
54 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:52 ID:I3RKTCY7
>>47 池田大作が総理大臣になることはないだろ。
あいつ体悪くて何度も死にそうになっているらしいし。
それはともかく自国の戦没者を追悼する施設を維持し祖先を祭ることは重要。
ただし、今の共産党と社民党の動きを見ていると宗教自体を否定しかねない。
55 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:53 ID:c8Qu1KoS
>>40 総理大臣と記名したら何故ダメなのか。
そこをよく考えてみろ。
56 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:54 ID:K+82iuYs
57 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:55 ID:okifIWH4
>>45 チョンは昼間から交通渋滞起こすデモしてんなよ迷惑だから
58 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:55 ID:x5G7ZIw2
>>54 オール創価信者で組閣して、D作は天皇になるんだから、総理大臣なんてめじゃねーのよ。
59 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:56 ID:NHQnPZap
>>51 法的にはね。同じ宗教法人ってことでしょ?
でもね。歴史や世情を考慮しての法解釈なんて
いくらでもありえるよ。
杓子定規の解釈じゃ在日参政権も違憲だけどそうじゃないでしょ?
60 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:56 ID:+uO9fvjG
>>47 大作様の御言葉を政治に絡める真似しなければいいんじゃね?
そんな気色悪い総理は、とっとと退陣してもらうよう、積極的に野党を応援するだろうけどね。
61 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:56 ID:xmE/M0og
62 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:57 ID:G7j2HpaY
訴えてる香具師らは、憲法第一条はちゃんと尊重してるのだろうか?
63 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:57 ID:T6Awg9i2
福岡、東京、千葉、大阪、松山、那覇
この六ヶ所で訴えて、認められたのは福岡だけか・・・
64 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:57 ID:gV6kRDw7
もう参拝しても訴えられなくなるだけじゃん
次訴えて別の裁判官が別の判決出しちゃったらまたやり直しだからね
65 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:57 ID:ELr7IJ6p
66 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:58 ID:ZuPQETK/
67 :
名無しさん@4周年:04/04/15 12:59 ID:WRjDMft0
68 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:00 ID:grglodUj
つうか判決でもないのに判決として解釈する報道ってどういうことよ?
狂ってるよなぁ。
69 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:00 ID:bsx+sb57
小泉の能力がどれだけ高いとしても
現在の最高法規である憲法に違反しているとなれば
民主主義国家であるわが国の総理大臣である事を維持させる事は
民主主義国家を否定することになる
この事に支持を表明する事のできる人間は
本来、共産主義者か独裁政権支持ぐらいだろう
ようするに小泉支持者は き 違い
70 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:01 ID:kj44cwta
>>66 そもそもべつに違憲かどうかなんか裁判してないんだけど
72 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:02 ID:BcFVDoda
>>67 神奈川県川崎市が、アンケートという形で参政権を若干与えている例がある。
73 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:03 ID:ZuPQETK/
靖国神社も、本来の設立目的であった、戊辰戦争で亡くなった人を慰める施設に戻ればいいんだよ。
未だに国家神道を目指すから、神社らしい神社になれない。
74 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:04 ID:SSQMEAJB
>>69 靖国スレにはなぜか日本語の下手な人たちが
ちょくちょく紛れ込んでんだよね。
ま、そういうことでオレは参拝支持だ。
76 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:04 ID:fQa4Q+mA
コピペミスで裁判官の独り言が残っちゃっただけでしょ?
中野次雄先生の「判例とその読み方」を読めば、
今回の違憲判断部分が何の意味もない捨てゼリフに
すぎないことがわかる。
福井新聞は糞と。
79 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:10 ID:ZuPQETK/
靖国神社にとっても戊申戦争の御霊を慰めるだけの神社に戻った方が幸せだよ。
それの方が歴史史跡的な神社になって落ち着く。
未だに陸軍省だとかが管轄していた頃の国家神道神社を引きずっていてはだめ。
80 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:11 ID:Eqk3Ux0s
昔、たかだか玉串料払ったっつーだけで最高裁で違憲判決出たっつぅ
判例なかったっけか?
81 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:16 ID:rsAfvxjb
>>80 あれは変だとは思うが公費で払ってるからねぇ
確認したいんだが、違憲「判断」であって、「判決」ではないでしょ?
マスコミは意図的に間違えてるの?
違憲は確定しないでしょ?
84 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:21 ID:4HjoyKa2
小泉は支持母体、遺族会のために参拝しているだけだ
ひどいやつだ、
85 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:23 ID:lx9s0h7b
郡島 恒昭(本訴訟団団長)
西寺 英麿(東本願寺非戦平和共同行動)
信楽 峻麿(本願寺派反靖国連帯会議代表、元龍谷大学学長、)
藤岡 崇信(浄土真宗本願寺派)
田中 郁朗(浄土真宗本願寺派)
伊勢谷 功(真宗大谷派非武装平和を願う会)
東島 勇気(日本基督教団九州教区議長)
尾形 秀夫(日本キリスト改革派教会)
南里 卓志(日本福音ルーテル教会)
藤田 英彦(日本バプテスト連盟)
安藤 榮雄(日本バプテスト連盟)
吉田 晃児(日本バプテスト連盟)
島田 雅美(大分抜き穂の儀違憲訴訟原告)
渡辺ひろ子(平和といのちをみつめる会)
森 茂康(九州大学名誉教授)
石川 捷治(九州大学教授)
福嶋 寛隆(龍谷大学教授)
青野 太潮(西南学院大学教授)
寺園 喜基(西南学院大学教授)
門田見昌明(元西南学院大学教授)
梶村 晃(元福岡県教組委員長)
中谷 康子(元自衛官合祀拒否訴訟原告)
村田 久(北九州かわら版)
86 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:25 ID:okifIWH4
>>84 チョン利権のために中傷するよりは1000倍ましだ
87 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:26 ID:i/+9RnSC
地鎮祭も神道なわけで議員さんや市長さんが
地鎮祭に参加するのも違法なのか
見ればほとんど宗教者なのに,なんで参拝に反対してんの?
89 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:26 ID:qmliuYQ6
>>61 うお、毎日がびっくりするぐらいまともだ。
90 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:27 ID:lx9s0h7b
浄土真宗本願寺派は何がしたかったのでしょう。
91 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:28 ID:YC11SoZA
なんで小泉側は控訴しなかったの?
92 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:30 ID:I3RKTCY7
宗教家が宗教的儀式に反対って何でだ?
金もらってんのか?アフリカのキリスト教カトリック
の牧師がなぜか宗教を否定している社会主義と
共産主義を支持しているの人がいるのは知って
いるがそれと同じか?
やっぱ信長公は本願寺を根絶やし焼き払うべきだった・・。
94 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:30 ID:lSfJmHBj
別にこの判事の独断だけなんだから、なんでもいいよ。
キチガイがひとり判事になってるってのがわかっただけだ。
なぜか福井新聞を叩いてるアホへ。
これ、共同通信社の配信記事だろ?
96 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:32 ID:aNY8Ewfu
97 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:32 ID:4540OJ4B
実際のところ靖国神社なんて歴史も浅くいかがわしい神社は創価と
どっこいどっこいのカルト系新興宗教なのでは・・・
靖国はチョソプロレス興行でもやっときなさい。
週間新潮の今週号の記事いいね
腐れ具合が司法権にもはびこってきてるのがマジ怖い
99 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:34 ID:Nq64339K
z
100 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:35 ID:Q76QVym/
>>91 内容は政府側の完勝だから、控訴しようがない。
裁判官が「政府に何の責任もない。でも違憲だと思う」と、自分の意見を勝手に付け加えただけ。
101 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:36 ID:HT1wwm2e
原告 :K氏の行動は気に入らない。精神的苦痛だ。損害賠償しろ。
裁判官:原告に対して損害が生じていないので請求を棄却。
違憲とか政教分離などの余計なものが目立つけど、裁判としてはこれだけでしょう。
102 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:39 ID:F0z9tOSB
103 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:40 ID:BdE5hqEs
>>82 いや別に違憲判決といっても間違いではないよ
判決
被告は損害賠償1000万円を原告に支払え。
あと消費税上げ 反対
裁判長
105 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:43 ID:Q76QVym/
106 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:43 ID:PcdulQzT
他の裁判官は、この裁判で憲法判断をする事自体が違法だと言っているが・・・・・
ソースは週間新潮
107 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:45 ID:BdE5hqEs
>>106 学説上対立があり出来ないという考えが一般的だが
違法とか判例違反ということはない。
108 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:47 ID:lx9s0h7b
顔ぶれを見ても分かるとうり宗教としてやっているが
信楽 峻麿(本願寺派反靖国連帯会議代表、元龍谷大学学長、)こいつって何?
反靖国連帯会議って法然、親鸞もびっくりだろ。
死者に対してももっぱら念仏を唱えるべき浄土真宗が
これは造悪無碍の異端ってやつじゃねえの?
これって、久米の言い逃げみたいなもん?
110 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:49 ID:Si1TtreT
司法が政治に介入するとその独立性が保てないので、
むしろ裁判官が越権行為だし、法的な拘束力何ももなし。
この裁判官、三権分立間違って覚えたか。
111 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:53 ID:+GmoDT/5
靖国の経緯を考えれば、総理が参拝するということは、すなわち公的参拝
であるのは間違いない。
で、なにが問題なの?
公的参拝は違憲、という判断がでているのは分かっているけど、
もしそうなら、憲法が間違ってるのだと思う。
112 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:55 ID:0uFk5Ki3
公序良俗に反する判決は無効だろ。
113 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:55 ID:BcFVDoda
114 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:56 ID:BECPz31y
>>91とかみてるとマスコミが意図的に小泉が勝訴したことを伝えてないのがよくわかるな。
この中にも何人かいるだろ?小泉が負けたとおもってるやつ。
115 :
名無しさん@4周年:04/04/15 13:58 ID:Eqk3Ux0s
>>106 過去にも別の例で政教分離の法則に反するかどうかっつぅので
合憲か違憲かという判例がある事だし(玉串料払うのが違憲か
どうかとか(これ確か違憲判決出たと思う)、あと地鎮祭は
違憲かどうかとか(ちなみにこれは慣習的なもんだから
違憲じゃないという判決出たと思う))、司法審査の
対象になるんじゃないかと思う。
116 :
仏教徒:04/04/15 14:00 ID:lRPFea6/
>>108 日本の宗教は神仏習合体であり
そもそも仏教徒には靖国参拝に反対する理由はない
反靖国を掲げるごく一部の不信心な異端者が騒ぎを起こし、混乱を招いているが、
大多数の仏教徒は、靖国神社は戦没者慰霊の総本山であり
首相の参拝はむしろ当然だと考えているということをご理解いただきたい
117 :
:04/04/15 14:05 ID:hK3b1Qhy
小泉はどうせ参拝を続けるだろ。
参拝して支持率落ちても別にいいじゃん、総理を二次もやってるんだしって感じだろ。
118 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:05 ID:F0z9tOSB
浄土真宗の、しかも本願寺派(西本願寺)なんて日本で一番メジャーな宗教じゃん(神道を除けば)。
1000万人の門徒信徒が居るらしいけど、靖国参拝に反対する声なんて全然聞かないぞ。
120 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:06 ID:EC2qRzUx
本願寺は銃後にいながら同朋を裏切ったのだから
すでに親鸞とかとは関係無いと見るべきだな。
121 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:12 ID:8EzkngtK
明らかに参拝は違憲。
国に影響力ある人が宗教観丸出しは過去の判例でも違憲と
されているんだら当然の結果だわな
予備校のテキストにも違憲だときっぱり書いてあった。
これがテストに出ればいいんだけど〜って無理か。こんな簡単なことじゃ
122 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:14 ID:Q76QVym/
>>121 法学者の常識ほど、世の中の常識から外れてるものは無いからな。
123 :
::04/04/15 14:18 ID:xk6lz8U9
憲法で保障されてる信教の自由を侵した判決が違憲判決にだ、
其れ位の事が分らんかドバカ裁判官責任を取り首くくって氏ね。
むかし学生運動をやってた全共闘世代のオヤジとかが
今も2ちゃんとかで自分の思想を説いたりしてる訳よ。
んで若い連中は洗脳されやすいから、簡単に毒されて
時代錯誤の政治思想を植え付けられちゃう訳ですよ。
オヤジの受け売りなのに、あたかも自分の意見のように
信じ込み、朝鮮ウヨサヨ学歴などと必死に叩いてる訳。
125 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:20 ID:ZOvHaZ0X
凶悪な犯罪者を英雄扱いしたら犯罪だろ。麻原が
祀られたらさすがにいかないだろうし。
126 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:20 ID:BdE5hqEs
>>115 愛媛玉串料や地鎮祭事件は場合は原告は金の返還を県に請求したから
さすがに原告不適格で棄却できず憲法判断が必要不可欠だからね。
今回のはただの損害賠償だから憲法判断しなくても原告不適格で棄却できる。
そういう場合はすべきでないという意見もあるし紛争解決に不可欠ならしてもよいという意見もある。
今回とまったく同じ判決(主文で国は勝利。理由中で違憲)は岩手靖国神社j公式参拝訴訟
でも出て確定してる(これは高裁)。
お金を公金から出していない以上は損害賠償の形でしか憲法判断は問えないんだよね。
そのこと自体が問題かもしれないね。憲法裁判所作るというのも手だと思う
127 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:21 ID:8EzkngtK
>>122 常識として当たり前だと思うが。
政教分離を習っただろ
それに反するから。法学者以前の話だが
128 :
sage:04/04/15 14:23 ID:GqqEmST/
福岡地裁の判決で、靖国参拝は信教自由を侵害していないが宗教活動から違憲だと
言うことに対し、今日のよみうり新聞では、横浜地裁の現職、井上判事「蛇足判決」
だと言う。
@勝訴した側=小泉首相が上訴できず実質的敗訴者となり、
「濡れ衣」を晴らせない。
A司法が政治化し、中立性が喪失される等弊害が生じると言う。
この判事が正論と思う。
129 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:23 ID:0uFk5Ki3
政教分離と言うならば、政治家は何の宗教に帰依する事は当然、
宗教や信仰が発祥の慣習、行事に参加する事もできないなぁ。
正月の初詣もダメ、先祖の墓参りもダメ、お盆の帰省もダメ。
131 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:24 ID:aUO21/Vz
132 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:25 ID:F0z9tOSB
133 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:27 ID:mTUGelYS
>>127 常識を否定するレスに「常識」って返すのは・・・
134 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:28 ID:eaMbG57u
そうなると死んだらどうやって葬るんだろう?
135 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:29 ID:BdE5hqEs
>>129 そのことについては何度も出てきてるが、世間一般常識になってることなら
宗教と関わってもよいのです。
136 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:30 ID:GsoRLIfG
>>130 主文に影響しない憲法上の問題を判決理由欄に書くのも違憲なんだけどね。
137 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:30 ID:ZOvHaZ0X
ていうか、靖国は普通の神社じゃないし、一般人は参拝しないからね。
138 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:31 ID:Fo61Educ
139 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:32 ID:Eqk3Ux0s
>>129 でも何故か、地鎮祭は合憲なんだよな。
慣習的なものはおkっていう判決だったと思うんだけど
靖国参拝でも慣習的なもんだと思うんだけどなぁ
やっぱ最高裁はなんかおかしい。
国民の多数がその裁判官の罷免を可とするときは
罷免できるとかどうとか憲法の条文にあったと思うから
衆議院総選挙(だったっけか?)の際にはきちんと
どの裁判官が罷免されるべきか、とかもっと世間は
興味持つべきだと思う。
140 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:32 ID:ZOvHaZ0X
右翼は一般人ではありません。
141 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:33 ID:05ntuIOV
何をもって常識とみなすのやら。
岩手にしろ、大阪にしろ、傍論で違憲の疑いが強い、と言っている
だけで、違憲とはいってないのにな。
142 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:33 ID:Yg6UzUpZ
143 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:33 ID:Fo61Educ
144 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:35 ID:BcFVDoda
145 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:35 ID:hWTww4m4
>>129 別に私人としてなら、何を信じようがどこに参拝しようが小泉の勝手。
先祖の墓参りや、お盆の帰省するのは公人としての行為であるわけないんだし・・・
146 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:36 ID:8EzkngtK
>>139 でも歴史に関わる事だから祭る事とは明らかに違う事だと思う
147 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:36 ID:XVMlTj0q
他にも類似の裁判が起きてるようだから
すぐに違う結果の判決が出るだろうさ
この判決を大切にしたければ訴えを取り下げて
2度と同じような訴えを起こさない方が良いと思うぞw>馬鹿サヨク
148 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:36 ID:M40c1D4o
てか、法的拘束力ないんだし、他でチョンが控訴してるんだから、
他の訴訟の控訴審で合憲判断下せば無問題だろ。
嫉妬で頭狂ってんじゃねえのか、チョンは。
ってか半島帰れよ。人様の国でいつまで舐めたことしてるんだ
このダニ共は。
149 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:38 ID:c7qmP7e2
小泉の唯一支持できる点が靖国参拝なのに…
そういやバレンタインデーのチョコも送り返したなんて話があったな。
当時のやむを得ない選択の結果とはいえ、靖国神社が一宗教法人というのがそもそもの間違い
きちんと国の公的施設として運営するべき。
ついでに言うと、俺は右翼でもないしお祀りされている家族もいないが、東京に行ったらできるだけ
参拝するようにしてるよ。実際に足を運んでみるといいよ。あの空間に捧げられた祈りや植樹に
込められた思いは絶対に「軍国主義の復活」などではないということが実感できる。
150 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:39 ID:8EzkngtK
>>147 今までの判例では違憲とされてるし、
それを覆すのは普通にないと思うけど
151 :
名無しさん@4周年 :04/04/15 14:41 ID:dU80NMF8
2001年8月の小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり、戦没者の遺族や宗教家ら
639人が首相と国、靖国神社を相手取り、慰謝料の支払いや公式参拝の差し
止めなどを求めている訴訟で、新たに台湾の元兵士や遺族ら10人が8日、
「参拝は戦死した兵やその家族に対する義務だ」として、被告側への補助参加
を大阪地裁に申し立てた。
同訴訟では、既に別の遺族ら6人が被告側に補助参加している。今回申し立て
たのは、旧日本陸軍兵士だった台湾の鄭春河さんや伯父が戦死した鈴鹿国際大教
授の久保憲一さん(51)ら10人。12日の第3回口頭弁論で、補助参加の3
人が意見陳述する。 (時事通信)
所詮、地裁判決。大した影響ないだろ。
むしろ問題は、裁判に勝った首相側が何故か不利益を被る
制度上の不備じゃない?
裁判だけ勝たせて、あれこれ判断付け加えれば、どんな裁判
でも何だってできちゃうのでは?
153 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:41 ID:M40c1D4o
幾ら硬性だっていったって判例変更位できなくて
どうすんだゴミが。
いい加減キチガイに阿る時代も終わりに来てるってことだよ。
今の世論の動き見てもね。
154 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:42 ID:R8WJ0Xhq
マスゴミの情報操作ではないですか?
155 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:42 ID:vUnRTqsn
首相になってから 行くようになったのがあざとい
156 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:42 ID:68qUDh8T
計2110万円は認められたのですか?
認められたとすると、
そのお金はどこから出るのですか?
今お金が無いので、
今度自分が提訴したら国からお金を取れますか?
157 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:43 ID:n0x07BM4
>>149 >当時のやむを得ない選択の結果とはいえ、靖国神社が一宗教法人というのがそもそもの間違い
>きちんと国の公的施設として運営するべき。
マジかよ。それこそ憲法違反もはなはだしい。
あんた充分ゴリゴリの右翼だよ
158 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:43 ID:eiNSIBmr
>>1 ガイシュツだが、確定した判決は「原告敗訴」だぞ。
判決理由に無関係な裁判官の「独り言」に法的拘束力はない。
159 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:43 ID:Wkg8CkoO
あっ、そう くらいだろうね。
160 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:44 ID:ZOvHaZ0X
右翼の負け惜しみスレですね。
161 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:44 ID:Fo61Educ
162 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:45 ID:M40c1D4o
まあ考えようによっちゃ、朝鮮人の小遣いよこせタカリ訴訟がいい加減
ウザいから、言い分認めるが金はやらんって程度の判決だったの
かもしれないしな。そう考えると地裁程度でこういう判決出したってのは
それなりに賢いやり方だったのかもしれん。
163 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:45 ID:I3RKTCY7
164 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:46 ID:G99RGSxi
法の番人が法を守らない、こんな世の中じゃ〜
165 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:46 ID:zdSXNevC
結局のところ「首相(公人)としての参拝は違憲」という従来の法学界の多数意見が確認されただけで、
それ以上でもそれ以下でもない。
166 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:46 ID:Bx/eikjG
>>134 別に日本の葬り方が仏教形式に決まったわけじゃないし、
極楽浄土に行きたい奴ばかりじゃない。
日本列島事体をどこかにたどり着くための大船であり墓標とみなせば
灰を大地に埋めてもらうだけでも十分、それはまた日本に生まれる事になるからな。
大体親鸞も自分が死んだら魚にでもやれと言ってたわけで
親鸞の本意でもある。
167 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:46 ID:R8WJ0Xhq
自称中道=左翼
168 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:47 ID:aUO21/Vz
169 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:48 ID:bPqftFOP
170 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:49 ID:r9E9QTxx
週刊新潮でも「蛇足判決」はおかしいと書いてあった
171 :
157:04/04/15 14:51 ID:n0x07BM4
>>163 オレは中道
2chウヨから見たら左翼らしいけど・・・
>>149 のような靖国神社の国営化なんてきょうびウルトラ右翼でもないと
ちょっとはばかられて口には出せませんぜ。
172 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:51 ID:U0LItBWs
殊更に「違憲」「合憲」て言葉使うヤツは自分の語彙の貧弱さと論理性の無さをもっと
恥じた方がいいんじゃないかって思わない?
そんな非日常的な言葉出さなくてもさ、普通に説明して相手に納得させればベターなんだけど、
ソレが出来ないから無理矢理誇大解釈したり無理矢理解釈曲げて引っ張ってきて使ってる
訳でしょ?
昔の教師に居たもん、テメエが指導能力ねえからって「そういうのは法律で禁止されてるんだからね」
とかガキ相手に言ってるバカ教師。ソレで一時的に反省してもさ、ガキに「どういうプロセスで倫理的に悪い」とか
そんなモン解る訳ねえのよね。
まあ、使う側からしたら便利な言葉だろうけどね。
173 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:52 ID:SLxbVghs
>>166 仏教って元々墓なんて作らないんじゃなかったっけ?
174 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:52 ID:FEm5YfpK
靖国は一度博物館を見に行ったついでに言ったことがあるな。
きらいじゃないんだけどね。
しかしそれはそれとして、裁判所が違憲と出したんだから小泉首相は遵守するのは当然。
国のトップ自ら裁判所を軽視するのは少しおかしいと思う。
不服だったら控訴するべきなんだよ、小泉は。
それをしないで、影でウダウダ文句言うのは厨房以下。
175 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:53 ID:zYIePWGG
法治国家なんだから司法の判断には従うべきでは?
じゃなきゃ国民の順法精神や規律が乱れそうだ
しめしがつかない
176 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:54 ID:aUO21/Vz
177 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:54 ID:SLxbVghs
>>174 影でうだうだ文句言っているのが裁判長っぽ。
178 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:55 ID:R8WJ0Xhq
167 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/04/15 14:46 ID:R8WJ0Xhq
自称中道=左翼
171 名前:157 投稿日:04/04/15 14:51 ID:n0x07BM4
>>163 オレは中道
2chウヨから見たら左翼らしいけど・・・
>>149 のような靖国神社の国営化なんてきょうびウルトラ右翼でもないと
ちょっとはばかられて口には出せませんぜ。
179 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:55 ID:M40c1D4o
>>172 まあ、お前は結局そんだけ長々書いてもただダラダラもの
言ってるだけなわけだが。その程度3行くらいでまとめろよ。
頭の悪さと変なコンプが行間からにじんでるぞ。
>>167 世の中、右翼と左翼だけで分けられるほど簡単ではありません。
右翼=皇道主義者
左翼=共産主義者&社会主義者
中道=その他の人々
なんですから単純に二元論で分けられるほど簡単ではありません。
ただし、この国には有力な政治勢力が実質、右翼か左翼しか
ありませんからいつかは選ばなければならない時がくるでしょう。
181 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:57 ID:ZOvHaZ0X
訴えているのは日本人なんだが。
なんだか小泉が参拝したので人気?が出て、収益増加に荷担したから云々と
言ってたが、じゃあ不人気な総理が公式参拝して靖国の印象が落ちたら合法か?w
滅茶苦茶な独り言だな。
183 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:58 ID:f7oPpEyq
ずるずる先延ばしにしていた問題でもいつかは審判が下る、
結局そういうことでしょう。時代の流れには勝てない。
総理も例に漏れず。
>>180 え〜、右翼って天皇を崇拝せにゃならんの?
俺、自分は右翼だと思ってたけど、天皇はどうでもいいんだよな
単に左翼が嫌いなだけなのかも
185 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:59 ID:Fo61Educ
裁判官の独り言で、拘束力なんてないし
186 :
名無しさん@4周年:04/04/15 14:59 ID:d7F/RNHf
だから 原 告 敗 訴 だと何度も言ってるぽ!
>>173 そうなのか、別に原始仏教は知らないが。
188 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:00 ID:U0LItBWs
>>179 オレアタマわりいっぽ。こりゃ失礼。オレ風情の文章能力で書き込んだのがおこがましかった。
アタマよろしい
>>179が
>>172の稚拙な見苦しい文章を華麗に産業でまとめてみてくれ。
バカにはアタマいい人間が手本を見せてやれってね。
さあ、どうぞ!バカにご教示してよ?
189 :
革命家:04/04/15 15:00 ID:VSCJf7wH
正直どうでもいい些細な事だなこんなもの
勝ち逃げ確定か・・・・。
>>184 あなたは他の人から見ると、たぶん中道保守。
192 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:01 ID:BdE5hqEs
現職裁判官が今日の読売朝刊で批判してたな、この判決。
195 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:02 ID:Fo61Educ
原告敗訴でしょ
このスレにもいるような輩が出てくるから、裁判官は余計なこと言ってはいかんのに
ていうか今回の[判決]には違憲とか合憲とかの内容は含まれてない
わけですが、みんなわかってるか?
>>180 この国にはさらに
サヨク=反日主義者
がいるみたいだけどな(w
横浜地裁判事 井上薫
この判決では憲法問題が主文に影響を及ぼさない(つまり憲法違反であろうが
なかろうが原告の請求は棄却される。)にもかかわらず、あえて理由欄で憲法
問題に触れているのである。あえて書くのは「蛇足」というほかない。(中略)
理由欄に理由以外のことを書くのは違法である。
勝訴した側が上告できず、実質的敗訴者(本件では、参拝を違憲とされた
小泉首相)となり、「濡れ衣」を晴らすことができないことである。(中略)
蛇足判決の別の弊害として、司法の政治化、つまり、中立性の喪失を指摘しておこう。(中略)
今回の判決は、全体としてたいしたニュースバリューはないと思う。それなのに、
違憲判断を蛇足ともいわずにトップニュースとして伝える記事は、国民の知る権利に
奉仕するどころか、国民を誤導するものといえよう。
おおおかさばき
さいきんはやりの まきゃべりずむ
200 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:04 ID:eiNSIBmr
判決理由になっていない傍論が、司法判断になるわけない。地裁もヤクザまがいのインネンと、同じレベルになったのか?
>>198 それそれ。
今確認したら週刊新潮に寄せたコメントを
読売が紹介したものだった。
202 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:05 ID:BdE5hqEs
>>198 その裁判官は逆藤山のような存在として藤山同様、法曹界で浮いた存在だぞ。
2ch的には英雄なんだろうが。
203 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:06 ID:NNDwfEs4
>>202 では、逆藤山としての華々しい判例の数々を紹介してくれ
204 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:06 ID:zt/vgEup
今年の要注意裁判官ということだな
来年は左遷かw
>>180 自分も天皇には興味はありませんよ。
外交のレアカード程度の存在にしか思っていませんよ。
ところが左翼の人は自分の国を愛している人を
右翼と呼ぶ。
自分の意見に従わない人が右翼なら自分は右翼で
いいと思い、自分も右翼と名乗っているだけです。
現在の右翼は単に皇道主義者というより
愛国者という意味合いの方が強いのかもしれません。
それを考えると私の右翼=皇道主義者は適切ではなく
右翼=皇道主義者、愛国者と書いた方が正しいかもしれません。
>>116 そうなんだ・・仏教徒全般って訳じゃないんだね。
でも西本願寺の檀家さんとかって今回のこと何か言ってないのかな。
208 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:09 ID:BdE5hqEs
>>203 まず有名なのは破産の免責をまったくといっていいくらい認めなかったこと
あとプロ市民系原告に名誉棄損で告訴されたり
同じくそれ系の訴訟で原告の証拠ことごとく認めず忌避申請されたり
209 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:09 ID:GBcR0B99
この新聞社を当局に通報しますた。
詐欺まがい、つうか本当に嘘の報道をしているからです。
210 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:10 ID:aUO21/Vz
211 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:10 ID:NNDwfEs4
>>208 ニュースソース示してくれんと信用できない。
藤山ばりに突出してるんなら当然あるでしょ?
212 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:11 ID:R8WJ0Xhq
っていうか、法曹関係者は左の人が多いのは気のせいでしょうか?
213 :
205:04/04/15 15:12 ID:I3RKTCY7
215 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:14 ID:BdE5hqEs
>>211 ググッテみ。まあ破産関係はだいぶ昔の話だからないかもしれんが
これについてはほんとかなり問題になったらすい。なにせ究極的には免責イラネというのが主張だったから。
216 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:14 ID:F0z9tOSB
217 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:15 ID:4HjoyKa2
>>212 裁判官は右が多い
特に最高裁
右というより、自民党べったり
ただ、今回の問題とは全く別。
今回の新潮に載った見解は全くその通りだと思う。
219 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:16 ID:sTNNCOXc
どうも井上のほうがよほどDQN裁判官のようでつな。
>>191 そうか俺は保守中道だったのか
2chで散々ウヨって煽られたから
俺は右翼なのかと思ってたw
>>205 IDからすると俺へのレス?
そうなんだよね左翼の人らって、
自分らの意見に従わない人間をすぐに右翼扱いして
「政府の犬」だとか「アメリカの犬」だとかって貶すんだよね
俺も政府や自民党にはかなりムカつく事はあるんだけどなあ
221 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:20 ID:bjFIag7X
>>208 破産の免責をいつもいつも認めなきゃいけないのか?
悪質なの多いよな。始めから踏み倒す気で借金する奴。
中にはヤクザとつるんでいるのもある。
なんで、破産の免責を認めないと浮いた裁判官なんだよっ
222 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:21 ID:QBkOd3Zh
井上の言うとおりだな
223 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:22 ID:NNDwfEs4
224 :
:04/04/15 15:25 ID:CzY5RBMV
>>220 2chら〜は嫌左翼であって、必ずしも右翼では無いのにね。
何で嫌左翼かと言うと・・・説明しなくても日本の左翼の
脳みそお花畑なキチガイぶりは誰でも一般常識で分かるだろ。
225 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:26 ID:R8WJ0Xhq
自分が左翼であると自覚してない香具師はタチがわるい。
自覚してない香具師は中道と勘違いする人が多い。
226 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:27 ID:eiNSIBmr
それより「判決理由と関係ない傍論あれこれ」とかって特集をくまないかな、新潮は?
かなりメチャクチャなもんがあるからな。
227 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:29 ID:/YMFlC53
違憲判決じゃなくて、判決理由で「違憲」との見解を示した原告の請求を棄却する判決だろ。
228 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:29 ID:qmyZKWXi
靖国参拝が違憲なのか 小泉靖国参拝が違憲なので違憲(行けん)
229 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:30 ID:ph4zx0T3
まあ、政教分離の原則から靖国参拝が違憲といっているけどさ、
アメリカとかイギリスでも、公職に就任するときは、バイブル
に片手おいてなかったっけ?>大統領とか
どーも曖昧な問題に、難癖をつけてるとしか思えんのだがねぇ・・。
厳密な宗教分離なんてできないと思うんだが・・・。
しかも靖国参拝に関して文句を言ってるのは、中国、韓国、北朝鮮だけだしな。
一番文句を言うべき、戦勝国であるアメリカは文句を言ってないんだが?
一番腹が立つのは、靖国分祀とか、靖国参拝禁止と外国に言われてやること
なんだが?
日本国内で多数派が、靖国参拝に反対して、廃止するならともかく外国(しかも限定された)
の機嫌をとるためにそうするのが気に食わん。
正直、靖国の参拝をやめたり、分祀することになったとしても、これらの国から
難癖は無くならんと思う。
日本は、考え方が欧米思考なのに、伝統がアジア圏ににてるから、にっちもさっちも
いかなくなるんだよなぁ・・・。
アメリカの言いなりになるもの、癪だけど、かといって、これらのアジア国家
との友好を深めたいと正直は思わん・・・。
経済格差があり、かつ反日が日常の国家と仲良くなっても仕方ないと思う・・。
東南アジア系と仲良くしとけばいいんじゃないの?と正直思う・・。
>>224 確かにニュー速には、「左翼が嫌い」な人間がある程度いるな。
そこまで毛嫌いする必要があるのかと感じるが、2ちゃんの
匿名っぽい雰囲気がそうさせるのか、理解不能な極端なものも
かなり多い。
ちょっと変わった層だなあと感じる。と同時に、必ずしも
右翼に属する連中ではないんだろうなと思う。右翼とは別の
クセというか傾向を感じる。
当該裁判の結果を出すにあたり全く無関係な
「違憲判断」を判決文に書き加えて原告敗訴にした判決を
「 違 憲 判 決 」とは言わないだろ。
っつーか、ルール的に問題が大有りなわけだが。
司法界はどう動くのかね。
232 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:33 ID:Eqk3Ux0s
233 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:34 ID:ce+scaYd
>221
認めなさ杉だったらしいの。藤山同様判断は高裁でことごとく覆ってたみたい。
でクレサラ関係の弁護士達の間では「井上薫裁判官問題」まじめに議論されてたらしい
234 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:35 ID:Fo61Educ
攻められれば黙って殺されればいい(TVタックルでの発言)
↑
こんなこと言ってる左翼を好きになれと言うほうがおかしい
235 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:35 ID:vb+XzChF
裁判官を胴上げしたい気分だろう
236 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:36 ID:Ce/cmb3+
石川で北朝鮮船籍の入港が違憲だと言ってた裁判の続報キボンヌ
237 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:36 ID:TMdhOoId
>>230 893パンチパーマ系右翼は少ないんじゃないの?
そのかわり、宗教系右翼とコヴァ感化系右翼が多いようなきがする。
238 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:36 ID:epxG9vbN
何この勝利宣言
239 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:37 ID:/YMFlC53
>>233 クレサラ関係ってクレジットやサラ金のことか。クレラップとサランラップかとオモタ。
240 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:39 ID:Eqk3Ux0s
裁判官は法と良心のみに拘束されるんじゃなかったっけ?
良心なさそうな人は再任させなきゃいいのになー
241 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:39 ID:sIZaFR2t
右翼にもいろいろいるけど、左翼にもいろいろいる。
>攻められれば黙って殺されればいい
↑
こんなの、左翼的傾向を自認するおれからみてもキティ
242 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:40 ID:TSpHNR3F
そうはいかんざき!ってガンガレよ。おまいらピンチじゃねえのか?
243 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:42 ID:5/yDX6P0
>>226 その企画、いいな。
ワケわからんの結構ある・・・
粗雑すぎる靖国・違憲判決=岩見隆夫
驚くことが続く。だが、必ずしも意外ではない。ああ、やっぱり、とどこ
かで予感している。
イラクの邦人人質事件もそうだが、前日の小泉純一郎首相の靖国神社参拝
違憲判決にも驚かされた。最近の司法は法の番人らしくない、という予感が
当たった、とも言える。
8日の衆院憲法調査会の討議で、自民党の森岡正宏(衆院・比例近畿)が
、「なぜ首相が、国家のために命を落とした人をまつる神社に参ってはいけ
ないのか。1人の地裁判事が私的な気持ちを判決の名を借りて吐露し、それ
に対して(首相側が)控訴もできない仕組みがおかしい」
と異議を唱えたが、そのとおりだ。
判決文を読んで異様な感じに襲われたのは、首相参拝が<宗教的活動>
かどうかの核心部分で、裁判官が示した判断の粗雑さと政治的文言の数々
である。(以下略
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/
漏れは貧乏で金持ち嫌いだし皇室はどうでもいいし自民ぎらいだが
サヨは論外なんです。
ウヨですか?
3馬鹿のせいで精神的苦痛を感じたから自業自得かどうかの判断と損害賠償請求を裁判所に訴えれば、
自業自得が確定するのかな?w
247 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:45 ID:BiwEd3gl
姑息な裁判官だな。高裁に行かせない細工をして違憲判決だと。w
>>245 人に聞いてどうする
枠にはまろうとするな
249 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:50 ID:TSpHNR3F
サヨじゃなければ、ウヨ、その逆も然り、なんて極論は2chのズリネタでしかないのだよ。
そんなもんちんこが右向きならセクースが下手とかいう都市伝説となんらかわらん。
>>247 だから、井上判事は司法権という国家権力が人権侵害する危険を指摘する
251 :
名無しさん@4周年:04/04/15 15:57 ID:ask5NqNE
本気で覆す気があるのなら、全く同じ訴訟を起こせばいい。
同じ判断・判決なら控訴すればいい。
252 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:01 ID:Z1L4g0BB
原告にしたら判決より賠償金が目的だったんじゃねーか?
253 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:03 ID:rIcq3FAH
すみません、これって大本営発表ですか?( ´,_ゝ`)プッ
254 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:07 ID:nL+0ygJc
自分の気にくわない憲法や裁判結果はは無視するという、法治国家とは
思えない、この国指導層の積年の弊害。ただ、それだけさ。
255 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:08 ID:WFFrIT8R
これしきの事で精神的苦痛を受けるって
随 分 と 軟 弱 な 宗 教 家 で す ね(w
256 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:09 ID:nUNYSLVz
>>233 別に今回の指摘とは関係ないじゃん。
例え藤山が傍論による違憲判断を批判したとしてもオレは支持するよん。
藤山もトンデモ判決出すが、彼のはちゃんと高裁でひっくり返されるしw
257 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:11 ID:I0waC7tS
どうせ小泉は、「参拝は続けます」って言うんだろ
いくら地裁とはいえ、裁判所の判断を無視するならさっさと退陣汁!
主文って言うのかな? 読んでないんだけど、
靖国参拝が違憲ってのは、判決理由じゃなかったっけ?
で、判決は、「原告に強制してないから、おまいら、負け」だったと思う。
んで、それの「判決理由」に「靖国参拝は違憲」と、
(゚Д゚)ハァ?どこから引っ張り出してきたんだぁ?というようなのが出てきたから、
週刊誌に寄稿する検事が出てきたんじゃないの?
要は、判決に関係ない理由を入れたってことは、
裁判官に思想的偏向があるってことじゃないの?
もしかして、サヨク連中に弱みを握られてるとか? 金もらってるとか?
可能性はなきにしもあらずかな?
259 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:14 ID:J9xJfiQ1
>>252 違うよ。
賠償金はあくまで裁判を起こすための建前な。
だから請求額が格安なのよ。
負けるのは初めからわかっていて、ほしかったのは違憲判決。
で、地裁がそれに乗ったってわけ。
260 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:14 ID:YYTjx4ub
>>252 今回控訴しなかったので、結局、金じゃなかったってことだね
261 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:14 ID:bkpWlMww
>>255 軟弱呼ばわりするのか。あなたもそういう思想や信仰について、少数派の
立場にならないといいですね。
この裁判は、九州地方の宗教関係者、在日韓国・朝鮮人らが、
この裁判は、九州地方の宗教関係者、在日韓国・朝鮮人らが、
この裁判は、九州地方の宗教関係者、在日韓国・朝鮮人らが、
この裁判は、九州地方の宗教関係者、在日韓国・朝鮮人らが、
この裁判は、九州地方の宗教関係者、在日韓国・朝鮮人らが、
この裁判は、九州地方の宗教関係者、在日韓国・朝鮮人らが、
(・∀・)ニヤニヤ
263 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:16 ID:0JcBDoPh
この裁判は首相の靖国参拝が違憲かどうかを判断するものだったのか?
1裁判官の個人的違憲をさも裁判の主題のように扱い、しかも「違憲が確定」
などという誘導甚だしい表現で報道するのは何の目的がある?
しかし勝訴なのに敗訴のような印象を与える奇妙な裁判だなw
265 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:20 ID:nUNYSLVz
地方裁判所は憲法に関する判断の機能は無いことになってます
>>263 だな。
「ついでに違憲と言っちゃった」地裁判決確定だよな
268 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:24 ID:WFFrIT8R
>>261 この程度で精神的苦痛を訴えるような自称宗教家よりもまっとうな仕事をしている1社会人の方が余程人格的に優れていると感じますね。
270 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:25 ID:c/DNZncp
今までの司法は、違憲判断しかできないようなものは、判断や言及を避けて
誤魔化してきたんだが、今回の判決はちゃんと仕事をした珍しいケース。
小泉首相が日本国憲法を遵守しないというのなら、日本国国民の資格はない。
国民じゃないんだから、首相しちゃいかんだろ。
271 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:27 ID:rzSAPNpQ
272 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:27 ID:9XPdp7ZC
>>250 >
>>247 >
> だから、井上判事は司法権という国家権力が人権侵害する危険を指摘する
>
こんなこと井上裁判官だけには言わせたくないな。
裁判官でありながら答弁書で名誉毀損をしたと同僚の裁判官に認定された「唯一」の裁判官
http://homepage1.nifty.com/Mitume/sub8.html より引用
前橋地裁の東條宏裁判長は、前橋地裁高崎支部の井上薫裁判長に20万円の支払い
を命ずる判決を言い渡した。井上裁判長は民事訴訟で原告側の主張に対し、「因縁を
つけて金をせびるような新手の法廷戦術」などと反論した。東條裁判長は「表現から
反社会的人物に金銭をゆすりとられるかの印象を与える」として、名誉毀損にあたる
と認定した。裁判で提出した答弁書が名誉毀損になったケース。
273 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:28 ID:on7CxKXE
控訴出来ないのはかなり問題あるが判決を黙殺しようとする小泉もどうしようもないな
行政が司法を軽んじたら法治国家でなくなるな
大げさ例だが、無実の人間でも裁判で有罪になったら刑務所入るだろ。
「なんで有罪になったかわからない」とか言って刑務所に入らないのか
なんか湧いてきたな
275 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:31 ID:NNDwfEs4
>>273 で、小泉は何の罪状で服役しなきゃいかんの?
単にサヨが自分たちの意見に従わない連中をひっくるめて「右翼」って言ってるから右翼が多くいるように見える。
それほど政治的な主張のないひとでも、サヨの言動に「それっておかしくないか?」と一言でも言ったら右翼扱いだからな。
277 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:32 ID:L47BKOPp
プロ市民ですが、何か質問ありますか?
>>273 判決は「慰謝料の請求を棄却する」ですよ?
首相がこれを無視して慰謝料を払ったなら黙殺したことになりますが(w
279 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:34 ID:epxG9vbN
思想は誰しも持つものなので、その良し悪しはともあれ別にいい。
弁護士も裁判官も、平時は人間である限り、好きな思想を抱けばいい。
ただ、裁判所という場で、職務中に、その思想を露出したのはまずい。
やはり地裁でも裁判官をクビにできる制度が欲しいな。
280 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:35 ID:rzSAPNpQ
大体こんな大事な憲法解釈を、
本件とは直接関係のない形で、しかも最高裁まで争えないやり方で
ひとりの裁判官の判断だけで行うことの合理性がない。
法学的に見て、この判決にはなんら意味がないと思うのだが。
281 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:37 ID:bkpWlMww
>>268 それはあなたの「勝手」だろう? 憲法の原理から言うと、仕事に打ち込むあなたも
宗教活動に励むその他の人も、別にその生き方にとやかく言えないし、価値序列を
つけるわけにはいかない。それなのに、よく憲法問題のスレにそんなこと書くよなあ
と思ったわけ。
「答弁書で名誉毀損」とされた判事が逆転勝訴
------------------------------------------
民事訴訟で訴えた判事に「因縁をつけて金をせびる新手の法廷戦術」とする答弁書を出されて名誉を
傷つけられたなどとして、群馬県の男性らが前橋地裁高崎支部の井上薫判事と国に200万円の賠償を求めた訴訟で、
東京高裁は25日、名誉棄損の成立を認め20万円の支払いを命じた1審・前橋地裁(03年7月)を取り消し、
男性側の請求を棄却した。大藤敏裁判長は「名誉は傷つけたが、訴訟行為として不当とは言えず違法性は退けられる」と判断した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5JuJP5t3xKYJ:www.mainichi.co.jp/news/ selection/archive/200402/26/20040226k0000m040095000c.html+%E9%AB%98%E8%A3%81%
E3%80%80%E4%BA%95%E4%B8%8A%E8%96%AB%E3%80%80%E5%89%8D%E6%A9%8B%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%97%A4%E6%95%8F%E8%A3%81%E5%88%A4%E9%95%B7&hl=ja&ie=UTF-8
283 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:38 ID:rzSAPNpQ
大体こんな大事な憲法解釈を、
本件とは直接関係のない形で、しかも最高裁まで争えないやり方で
ひとりの裁判官の判断だけで行うことの合理性がない。
法学的に見て、この判決にはなんら意味がないと思うのだが。
ようするにマスコミの騒ぎすぎってことでFA?
>>281 憲法の解釈をちゃんとしてるとは思えない
286 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:40 ID:bkpWlMww
287 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:41 ID:ZOvHaZ0X
確定ということは、小泉は逮捕されるわけだよな。
当然辞任だよな。犯罪者が首相なんてありえないし。
生き方にとやかくいえないんだったら2chって無意味だよね
まあ井上判事が自分の主張を地裁で封じ込められてしまうことへの無念さには、
自分自身の経験があるのかもしれない。
いずれにせよ、地裁の傍論で自分に不利な内容を認定されて、それで御仕舞いという
ことになってしまえば、司法による人権侵害という危険にも曝される事になる。
290 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:44 ID:WFFrIT8R
>>281 それ言ったら「靖国参拝」自体も違憲も合憲もクソもなく「個人の勝手」になってしまうワケだが・・・
291 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:47 ID:iSnnCfEZ
「主文:原告の訴えを却下する。理由:被告は極悪非道!」
292 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:47 ID:6Zy0Z3hC
>>283 これに法的拘束力はないんでしょ?なら、なら別に問題ないじゃん。
問題なのはマスコミの扱いじゃないの?
293 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:48 ID:eaTzD9PT
裁判官がなぜ人間がやっているのかに思いをはせれば、この裁判の意味も違って見えてくる。誰がやっても同じ結論が
出るのなら、コンピュータに裁判をやらせておけばいい。ところが、法を適用するということは、そういうものではない。
法というものが、どういうものなのか、理解できてはじめて、こういう裁判の意味を理解することができる。
294 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:49 ID:bkpWlMww
>>288 私の書き込みにレスを書いたのだと勝手に判断して、釣りだと思うけどマジレ
スすると、
憲法から見て、人の生き方についてとやかく言えませんよねえ。
たとえば「こんな生き方が正しい」と、憲法から説き起こして、誰でもが納得できる
ような論理で定めることができるとあなたはお考えでしょうか? 俺は不可能だと
思いますけれど、出来るなら「正しい生き方」をお示しください。むしろ、そんな
生き方があるのなら、現代人はすべてその生き方をすべてしていてもよさそうな
ものですけど。
これと同様に、憲法から説き起こして、なにかひとつの「2chの正しいありかた」、
たとえばもっと政治論議を活発にするのが正しい、とかアイドル画像板はもっと
多くするのが憲法の求めるところだ、とかを導くことはできないですよ。
295 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:51 ID:ZOvHaZ0X
ていうか、モラルの問題だろ。何で歴代の首相が参拝しなかったか、
根本原因を考えろ。
296 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:51 ID:F2YIS/wT
297 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:53 ID:TKkMOP/G
おいおい、違憲が確定って、
何時からこの国は地裁の傍論がごときが、
憲法を左右するようになったんだ?
勘違いも甚だしいな。嘘も100回言えば真実か?
>>295 「シナチョンにいちゃもんつけられてウザいから」
15年前くらいまでは普通に参拝してたって話じゃん
299 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:54 ID:bkpWlMww
>>290 それは私は、小泉首相が「まったくの完全な私人」という立場はありえそうにない
と思っているので、「個人の勝手」にならないです。
もちろん、あなたはそう考えないというなら、それはそうなんでしょう。
「判決理由」と「判決」を上手に混同してミスリードを誘うソースですね。
ウンコです。
>>294 人の生き方について干渉ではなく
意見や感想を述べることは
それはそれで自由なのではないのかな、「憲法から見」ると。
憲法ありきなのかな、人の生き方って。
ましてや2chってw
302 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:55 ID:r9E9QTxx
福岡は日本じゃないし
邪馬台国
303 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:57 ID:c/DNZncp
>>283 首相が任命する最高裁裁判官が、首相の違憲行為に対して合理的な
判断を示すとは到底思えんがな。
国民が持っている最高裁裁判官の罷免投票権を効果的に活用している
人はほとんどいないしな。
最高裁裁判官は首相の子分ってことだ。
首相の支配力から最も離れている地裁のほうがまともな判断を
示すってことなんだよ。
邪馬台国⇒大和だろ 近畿だよ
305 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:59 ID:TKkMOP/G
>>303 >首相の支配力から最も離れている地裁のほうがまともな判断を
>示すってことなんだよ。
おいおい、任命の意味わかってるのか?
内閣総理大臣は、天皇が任命するんだぞ。
じゃあ、日本は未だに天皇の支配下にあるってことか?
こいつかなりの馬鹿だな。
306 :
名無しさん@4周年:04/04/15 16:59 ID:/jlLN9KX
棄却したけど、棄却理由の欄に、違憲であると書いてあったわけか。
307 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:00 ID:rIcq3FAH
新聞のミスリードに精神的苦痛を…で
裁判起こせないか?w
無知で悪いんですが
判決って、最終的にどのような形をとるの?自分で書いてる意味がよく分からんな・・・
書類にはどのような形、順番で書かれるのかって事
判決
↓
判決理由
↓
・・・・
というような項目と順番(流れ?)みたいなのを知りたいんですけど。
まあ最高裁の判事は国民審査を受けますし
310 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:01 ID:05ntuIOV
福岡は中国と朝鮮に近いから、彼らの影響が強いんだな。
311 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:01 ID:NNDwfEs4
お前ら条文首っ引きですか?w
313 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:02 ID:EYAK9s+s
314 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:02 ID:4HjoyKa2
国民審査に×をつける国民はほとんどいないよね
315 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:02 ID:bkpWlMww
>>301 >人の生き方について干渉ではなく
>意見や感想を述べることは
>それはそれで自由なのではないのかな、「憲法から見」ると。
はい、まったくそのとおりだと思います。
>憲法ありきなのかな、人の生き方って。
>ましてや2chってw
あなたのおっしゃる意味がよく分からないですが、たぶん違いますね。
私は人の生き方も2chの正しいあり方、なんていうのも、「憲法からとやかく
言われない」と言っているわけです。そういう意味では「ありき」ではない。
ただたとえば政府が「人の生きる道はこれが正しい」なんて画一的に押し付
けようとしたりするとんでもない事態が万が一起これば、それは憲法原理か
らしておかしい、といえますよ。原理には個人の自律という価値があるわけ
ですからねえ、。
316 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:06 ID:6Zy0Z3hC
>>309 でも、いままで国民審査の結果、罷免された最高裁判事はいないのでは?
おそらく99%までは投票のときも名前すら知らずにそのまま通してると思う。
317 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:07 ID:rzSAPNpQ
ようするにひとりの裁判官によってマスコミも国民も釣られてしまったわけね。
で、よく考えるとこの判決で憲法違反と言える合理性はないと。
国民審査で罷免されていないというのは、最高裁が権力の濫用をしたりしているわけでは
ないと国民が思ってるからだと思う。
よく国民審査という憲法上の制度は無駄だという人がいるが、
濫用・暴走という事態があった場合に、国民自らが歯止めをかける最終手段という点で、
存在意義があると思う。
もし、今後濫用・暴走があれば×が多数を占める可能性もある。
>>315 上のほうで「憲法の原理から言うと」「人の生き方にどうこういえない」
ってのがあったから
「憲法の原理から言うなら」人の書き込みにどうこういうのはどうだろ
っていったまでで。288は。
320 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:09 ID:EYAK9s+s
最高裁の判事になるくらいの人はなんだかんだでマトモな人が多いんじゃない?
おかしな判決はやっぱ地裁に多いし
で、その地裁の判断が最終的な判断みたいになってるのが問題なんでしょ?今回は
321 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:10 ID:6Zy0Z3hC
>>318 でも告知努力は低い。一応名簿が配られるが、
政治家の名前にくらべると屁みたいなものだ。
できるだけ考えなしにスルーしてくれという魂胆が見え見え。
323 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:13 ID:rzSAPNpQ
>>320 あと、その問題点をスルーして、
事実を断片的にしか報道しないマスコミも問題だよな。
324 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:15 ID:4HjoyKa2
自民党よりの判事でないと最高裁まで出世できないのは常識です
>>323 三ヶ月もすれば、こんな判決は
普通の市民の頭からはすっぽり抜けるから
マスコミも気にして無いんだろうな
訴訟した側やその支持者は
高裁で覆されようと、地裁でのdデモ判決を
何年も何年も拠り所にするから困り物だが
>>315 憲法は人間の生き方を示すべきだと思うよ
人はあらかじめ自由に生きる、だが国家レベルでの安全保障や危機管理
などの機能が必要だから、憲法があって政府があるのだろう。
人間として生きる為に何かに縛られるのだから日本人という生き方の
普遍を規定してそれに縛られるべきだと思うよ。
327 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:46 ID:L47BKOPp
憲法は国のありかたを定めた法律
328 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:48 ID:ZOvHaZ0X
ていうか、この判決を不服だと思ってる奴って右翼だけでしょ?
330 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:50 ID:aycNKfGY
>>305 >内閣総理大臣は、天皇が任命するんだぞ。
たしかに、憲法をちゃんと読んでるとは思えない発言。
その条文を全部書いて、それでも
>じゃあ、日本は未だに天皇の支配下にあるってことか?
という仮定で話ができるかどうかは考えてくれ。
331 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:52 ID:Z+wgCh8y
糞マスゴミとサヨの共同運動でつね
>>1 違憲確定なんかしていませんが…?
福島の報道関係者って、裁判官の雑談をどうどうと記事にして恥ずかしくないの?
というか、福島人ってこんな新聞好んでとってるんだ。
そして、こんな裁判官を支持してるんだ。
信じられないな、福島人。
なにをいまさら
334 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:58 ID:aPsCaY+u
原告の賠償請求は棄却されたが、
違憲という裁判所判断は出された。
地裁レベルでは有効だが、判例としての拘束力はない。
しかし妥当な判決だと思うがね。
もし首相が公用車でイスラム教会へ行ってたらどうする?
やっぱり違憲だろ、普通に。
国が控訴しなかったのは、最高裁で確定されたくなかったからだよ。
335 :
名無しさん@4周年:04/04/15 17:59 ID:P2E6Y4DF
>>334 控訴 で き な い の。
そこが卑怯なんだよこの件。
336 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:01 ID:sWRjv9l5
この件では控訴出来ない
337 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:03 ID:aPsCaY+u
>>335 どこにそんなソースがある?
控訴理由がなくても国が裁判所の信を問う方法ならいくらでもあるが。
じゃぁ、次から電車で行って帰ってくるか。
339 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:04 ID:BiwEd3gl
どちらにしても、この裁判官が卑怯なことに変わりは無い。
違憲の判断をするのはいいが、上告されないように細工した。くさすぎ。
原告団に実質勝訴を与えて上告審の道を閉ざしている。
小泉が名誉毀損なんかで穿り返すこともないと確信しているのだろう。
やり方が汚すぎる。
340 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:06 ID:BiwEd3gl
>>334 馬鹿だなおまえ。最高裁まで行ってこそ意味があるだろう。
ヤリニゲみたいなのは卑怯者の小心者がすることだ。
341 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:06 ID:ZOvHaZ0X
靖国でテロがあればいいのに。
342 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:06 ID:KQdbOlN0
別の裁判で誰かが「参拝は合憲」って判断下したらどうなるの?
それともそういうこともまったくできなくなるのか?
343 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:06 ID:H7WQ54AB
>>337 国が勝った裁判をどうやって国が控訴出来るんだい?
345 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:08 ID:aPsCaY+u
やれやれ。
判決の妥当性という点で議論できないとなると、
次は裁判のやり方かよ。
日本が法治国家であることに何か文句があるのか?
なら北チョンでも行けよ。
346 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:09 ID:BcyENvK2
>>337 少なくともこの件に関しては、判決(主文)において被告の主張が全面的に認められているので、
被告である国が控訴することはできない。
347 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:10 ID:6rLdp8rm
348 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:10 ID:KQdbOlN0
>>345 そんなことよりこのケースでの控訴の仕方を教えてくれ
「同種訴訟」
口に出して読んでみよう。
350 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:11 ID:m5jXTUMH
どうしゅしょしょー
352 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:12 ID:ZOvHaZ0X
小泉は、靖国反対の日本人に慰謝料払うんだろ?
いくらくれるんだ?
353 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:13 ID:dEjT42ZE
個人的意見とは、公人としての意見ですか?私人としての意見ですか?
354 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:13 ID:KQdbOlN0
356 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:14 ID:yKS5GBWV
参拝が違憲だって?糞憲法って事ですね。
何が確定だ、三審制を蔑ろにするようなことをしやがって!
358 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:15 ID:Q86wb5lL
地裁の裁判官の発言なぞ根拠なし
酔っぱらいの戯言
359 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:15 ID:aPsCaY+u
>国側には「控訴の利益」がなく、事実上控訴できない。
「事実上」できないだけ。
本気でやりたいなら、判決理由を不服とすればよいだけ。
360 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:15 ID:mjqRR3Xd
もう日本は二つに分裂しているよな。
サヨクを皆殺しにしない限り日本に明日はない。
361 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:15 ID:PivGf0/I
靖国は違憲!他なら合憲?
362 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:16 ID:m5jXTUMH
主文以外は単なる余談。
何らの拘束力も持たない。
363 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:17 ID:6Zy0Z3hC
>>339 別に法的な拘束力はなんもないんだし、どっちでもいいよ。
これが参拝をめぐる最後の裁判ではなく、他にいくらでもこの手の裁判は
おこるんだから、そこできちんと決着をつければいいし。
364 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:18 ID:m5jXTUMH
裁判所が三審制度をないがしろにするような行為をするなよ!
365 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:19 ID:CVwfyLWQ
ま、これでこの裁判官は辞めても、朝日のコメンテーターや
サヨ系大学の教授の口が確保できたね。
ヨルダン大使と同じ。
やめようと思ったら、とりあえずサヨ系の判決を出してやめるのが得策ということだな。
366 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:20 ID:fKA8Sycs
367 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:21 ID:m5jXTUMH
>>359 控訴は事実上できないんだよ。
あんたが空想上するのは勝手だが。
368 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:23 ID:6Zy0Z3hC
>>366 >>参拝違憲判決
こう書いている段階ですでにミスリーディングを誘ってる。判決じゃないだろうに。
マスコミは煽るだけでなく、もうちっと考えて報道すべきだろ?
369 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:23 ID:pxhGZe6D
卑怯な裁判官だなー
なんで片一方に肩入れしてんだ?
370 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:24 ID:dEjT42ZE
読売新聞を読んでみた
違憲判断を蛇足とも言わずにトップニュースとして伝える記事は、国民の知る権利に
奉仕するどころか、国民を誤導するといえよう。
ここだね。マスゴミは騒ぎすぎ。
つまり、昨日無職になった
>>370へ大手各社のマスコミがおしよせて、
「無職になった感想は?」と聞かれて、それを一面トップ記事にするような記事でしょ?
わざわざ、ご注進するマスコミ各社への警告とも言えるよね。
371 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:26 ID:m8LyeFny
結局、判決文の主文以外の価値を裁判所自らがおとしめちゃったんだよね。
主文以外は無視してもOKという前例を作る結果になってしまった。
取り返しのつかない、司法の威信低下を自ら招いたな。
372 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:28 ID:tSL/i6ic
ていうか、スレタイ間違ってるよね?ね?
375 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:29 ID:aPsCaY+u
>>370 無職なのに御苦労だな。
マスコミのミスリードは確かに問題だがね。
それと日本が法治国家であることは何の関係もない。
判決内容について論じられないのなら、司法判断を批判する理由はない。
日本国籍を有するのであれば。
376 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:30 ID:ZOvHaZ0X
ていうか、靖国信者っていったいどこで洗脳受けたんだろうか?
まともな日本人はいないと思うが。在日ばかり?
377 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:32 ID:6Zy0Z3hC
>>366 そもそも 個人的な解釈を述べただけなのだから >>違憲判決 ではなく
法的拘束力も持たないはずだ。なのに、文面ではわざわざ違憲判決とかいて
読者に「さも”違憲判決”があった」かのように見せている。その上で
それを批判するってのは、ほとんどマッチポンプじゃないか?きちんと
「司法の一人による個人的な解釈にすぎない」ことと「法的拘束力を持たない」
点をもっと明確に報道していれば、読者も「なんだただの余談なのか?」と
解釈するにとどめるだろうに。
自分で勝手に大騒ぎして、煽ってる以上の意味は感じられないな。
378 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:34 ID:6Jiu6jPy
ホント卑怯だよこのやり方。この裁判官狙ったんだろどうせ。
こんなやり方ばっかりしてるから誰の支持も得られず胡散臭がられるんだよ。
ホノト悔しい。
379 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:34 ID:wBYkSNee
靖国参拝違憲が確定したんじゃなくて
原告の請求棄却が確定しただけだろ
380 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:36 ID:GILpj0AM
この裁判は戦後最も酷い裁判の一つだな。
裁判官は辞職すべき。
381 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:37 ID:gWF6CCmv
>亀川清長裁判長は、主文で請求棄却としたものの「参拝は首相としての
>職務の執行と認められる。宗教的活動に当たり政教分離原則に反する」
>との判断を示した。
なにか根本的に知能が低そうな裁判長だな。
こういうバカを罷免することはできないの?
382 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:39 ID:TKkMOP/G
>>381 東京地裁の藤山と同じで、暫くしたら左遷されるだろ。
違憲としたいなら、国を敗訴させりゃよかったのにねぇ・・請求権も認めてさ。
それなら、国は堂々控訴できるのに・・・・・・・・
384 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:40 ID:V6B5ZU1e
こんな荒っぽい裁判をしてると、司法に行政が介入するための
理由を与えるだけだよ。
司法の自殺行為。
地裁の判断が間違ってる可能性があるって前提で、
「控訴」ってシステムがあるわけなのだから、
「控訴」できないケースで地裁が何を言ってても、
それは負けた側が控訴できる主文以外は、
実質的に「確定」どころか逆に、
「永遠に確定される事のない」ただの見解にすぎないと思われ。
386 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:47 ID:hrLHDS7G
主文以外の箇所は無価値だと、裁判所自ら宣言したような判決になったね。
387 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:49 ID:05ntuIOV
傍論じゃなくて暴論だな。
388 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:53 ID:ZOvHaZ0X
都合の悪い判決でると裁判官を攻める、右翼の常習手段だな。
389 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:53 ID:GILpj0AM
これでまた一つ司法の地位が下がったわけだ。
中学校のホームルームレベルまであと少し
390 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:57 ID:beQtDjjT
この違憲判断の箇所は、三権の一方の柱である行政府の長によって、結果として無視されざるを得ない。
判決文の主文外の部分は無視しても良いという、三権の長によるお墨付きが与えられた結果になった。
歴史的バカ判決。
391 :
名無しさん@4周年:04/04/15 18:59 ID:VpDriqC6
裁判というものがいい加減だという事を知らない人間がいかに多い事か。w
392 :
名無しさん@4周年:04/04/15 19:00 ID:TKkMOP/G
>>388 ????????????
判決は小泉は原告に法的な被害を与えていない。
よって、損害賠償は払わずとも良い。
小泉の勝訴ですが?
結局、首相は靖国参拝しても良い訳だろ?
394 :
名無しさん@4周年:04/04/15 19:13 ID:c7qmP7e2
>>299 同意。首相が「不倫は私人としてやったこと」って言ったら通るのかって話で。
公人だの私人だのと完全に区別するのは無理な話。まあ実際には認めてあげないと
身内の葬式も政教分離違反とか言われかねないけどねw
>>388 いや、都合の悪い「判決」じゃなくて。
判断を判決と偽って報道するマスコミと
職務から逸脱して「判断」を付帯した裁判官が
おかしいんじゃないかと言ってるだけで。
395 :
名無しさん@4周年:04/04/15 19:17 ID:YhwgRTK4
ところでこの裁判官はニダーさんにいくらもらったんだろうね?
396 :
名無しさん@4周年:04/04/15 19:18 ID:rtFnpJkd
10万ウォンくらい。
397 :
名無しさん@4周年:04/04/15 19:20 ID:ZNzCBbiJ
週刊新潮に同業者からの批判文が載ったみたいだし、
どうせならぜひとも反論してもらいたいな。
信念に基づいてやったみたいなこと言ってたし、
それなら公の場で堂々と議論してみるのも悪くないだろう。
最高裁判事は選挙で罷免する事もできるが、地裁はそうはいかんし・・。
弾劾裁判って手続き面倒なんだろうなあ。
一番悲惨が暴露されたのは浄土真宗本願寺派だよ
戦没者に対する首相参拝に圧力をかけるなんて信じられん。
こんなのが慰霊を司る機関にいるのが面の皮だよ、マジ救われねえ。
400 :
名無しさん@4周年:04/04/15 19:34 ID:jqBdaf7O
実質的にウリ達の勝利ニダ!!
なんでもかんでも政教分離で斬り付けていく風潮が出来上がるのはよくないな。
それを徹底したところで複雑な社会の営みを阻害するだけだ。
402 :
名無しさん@4周年:04/04/15 19:48 ID:4HjoyKa2
何でもかんでも政教分離が正しい
その点で、ブッシュは間違っている
政教分離が原則です。
憲法違反です。
小泉もいつも言うじゃありませんか。
「原理原則は曲げない」って。
言行一致が原則ですよ。
個人の信念、信条がどうこう言う問題ではありません。それは小泉個人の人格内の問題です。
総理大臣があんなうすっぺらい認識で参拝するのは、逆に靖国に眠る英霊に失礼です。
本件の違憲判断は妥当であろうか。
この点、憲法判断を行わなくても主題を解決できるならば憲法判断を
回避するルールは我が国でも認められている事には異論は少ない。
しかしこの厳格なルールの下で憲法判断を全く行わないというなれば
少数者の人権を救済するという司法権の存在意義を薄めてしまう。そこで、
a)国民の重要な基本的人権にかかわりb)類似の事件が多発するおそれがあり
c)憲法上の争点が明確であるという3要件が同時に充たされるならば
主文判断に直接かつ絶対必要でない憲法判断に踏み込む事も
許されると解すべきである。
以上より本件を見るに、確かに全国で類似の事件が多発しており
b)の要件を充たす。しかしながら、宗教上の人格的利益なるものは
福岡地裁の云うように直接に法的保護に値せずa)重要な基本的人権
とはいえない。また、靖国参拝問題は日本国民のみならず極東アジア
の国までをも巻き込む政治的問題であり少なくとも副題で解決できるほど
c)憲法上争点が明確であるとはいえない。
したがって違憲判断をなし得る要件を充たさず本件における
違憲判断は妥当でない。
405 :
名無しさん@4周年:04/04/15 20:55 ID:yJKvY3DT
悔しいけど俺らの負けだ。
靖国参拝に反対の声がこれだけ大きいのだから。
406 :
名無しさん@4周年:04/04/15 20:59 ID:ZU644k5O
つか、判決では棄却になっていて訴えが退けられたんだったら
原告団の負けじゃないの?
森元総理の神の国発言時の対応に良く似ているんですが>>マスコミ
407 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:03 ID:+VmRalzb
「被告人は無罪。でも個人的には有罪だと思うなあ」
って判決で裁判長に言われたら困っちゃうよね被告も原告もw
408 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:05 ID:j9hfNNNU
こういう高度な政治的判断を要求される事柄においては
司法は法律を厳格に適用する法の番人としての役割しか果たせない。
この場合憲法や法律は単なる紙切れであり、
総理が自分の信念が正しく、紙切れに勝ると言うのなら
自分の信念を貫く事を希望する。
この週末、
毎日新聞が、寄稿の形とはいえ、判決を批判する記事jを載せたのは驚きだった。
民主党議員の、「国益のため領土主張をもっとしる!」も前後して載っていたが、これも毎日としては異質だ。
410 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:17 ID:12M4VPxb
毎日は中道で好きなんだけど、これはいかんな。
創価の軍門に下ったのもいい加減許せないのに、
こんな記事ばっかのせるようなら毎日とるのやめます。
411 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:20 ID:Kle019ag
うーん、売日はおもっきり左だと思うけど。
ゴミボマーのこともあるし。
412 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:20 ID:ZOvHaZ0X
小泉の靖国参拝は、アジアへの再侵略に値するからね。
小泉って物の善悪分からないのかな?
413 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:21 ID:Zv3TUs7R
小泉は国民はナメ切り、アジアは見下してる人間。
まあこういう判決が出たのは初めてじゃないんだけどね。
415 :
猫煎餅:04/04/15 21:23 ID:cl/Z1S79
政治家は今後一切靖国に参拝せず、自衛隊を国軍とし、
核武装をしよう
416 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:23 ID:wW+hoi0T
違憲もひとつの意見としていいのでは
わたしは違憲とは思わない
こんな感じだろ
417 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:25 ID:cxjkkKQ+
じゃ、オレも訴訟で巻けたらこう言おう。
裁判は間違っている。だから従わない。
何をやっても自由!
418 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:25 ID:ZOvHaZ0X
麻原が祀られても、小泉は靖国参拝しつづけるのかな?
靖国参拝はどうでもいいけど
小泉は単に法律的論理的思考が出来ないバカなだけだよ。
「私はそうは思わない。理由はない。」って。
420 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:26 ID:Kle019ag
本来の内政問題に内政干渉して主権侵略してるのは
極東三馬鹿だとおもうけど。
墓参りぐらい自由にさせろや。
A級戦犯も罪償い終わったんだから関係ないだろ。
職業左翼の係りの人か燃料か?
421 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 21:26 ID:CBSrl0Mh
靖国に国家として参る事のどこが違憲だ
あれは単なる宗教行事などではない!立派な国事だ
耶蘇教の馬鹿共や、反日の屑共の良いなりになった判決を許すな!!
一緒に訴えた仏教団体もだ、日本は廃仏毀釈で良いのだ
422 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:28 ID:ZOvHaZ0X
なんで小泉は、赤の他人の犯罪者達の墓参りを許すのか理解できん。
そら、アジアの被害国が抗議するのは当然なのだが。
確かに司法審査が及ぶ範囲には限界がある。
けど憲法に反するか反しないかは下級裁判所でも違憲審査は
出来る筈。
判例から考えても違憲だっつぅのはなんとなくわかるが、
今回はまた状況や立場が違う訳だし判例を適用する必要は
無いし、そもそもあの場面で違憲かどうか審査する必要性が
あったのか、という事を考えるとこの裁判官はちょっとなぁって
気がするぽ
>>418 麻原が国の為に戦って死ぬのか? 想像できんよ、ちみ…
425 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 21:35 ID:CBSrl0Mh
>>422 どこが犯罪者なのか簡潔に答えてほしい
もし、戦争を起こしたことが犯罪というなら
日本を挑発および圧力和かけて戦争に追い込んだ
米国大統領、キルジャップスと叫んで多くの日本人を殺し続けた
ハルゼー提督その他諸々の裁かれなかった戦争遂行人たちとの違いは
何だ、もし負けたことだけがあくと思うならそう言ってみよ
その時点で汝らのほざくことはすべて無意味になるはずだ
426 :
社民党員:04/04/15 21:35 ID:5wT0zIDk
日本はシナの奴隷状態だな。
シナ、南北朝鮮を甘やかしすぎ。
日本は左傾化しすぎだな。シナのポチだからなw
427 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:36 ID:ZOvHaZ0X
靖国って、極悪人を祀る神社なのでは?だから、問題なんだから。
はいはい、福岡に行って、自爆テロでもなんでも
やってきて下さいね。>ネット弁慶ウヨ厨
ZOvHaZ0X
釣り?
430 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:40 ID:BiwEd3gl
地裁の裁判官は基地外が多いな。自分の判断だけでなく上告で
高裁、最高裁の判断も仰ぐべき。やり方が汚すぎる。
敗訴させて違憲のお墨付きを与えるなど卑怯な戦略というしかない。
お前の名は覚えておく。逃げながら屁をこく臭い奴として。w
431 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:40 ID:j9hfNNNU
極悪人はごく一部であり、多くの人は国のため天皇の為に
戦い、死んでいった。
432 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 21:40 ID:CBSrl0Mh
>>427 なので何をして極悪人というのか
あなた達の感性の問題だけで言うなら
私たちの感性で言うと あなた達こそ極悪人なのだが
出羽予後過去と無く人を死に追いやる思想を奉じる極悪人共よ
何銅鑼の思想により、現在の荒れた世の中
軽率に人を殺す精神の破綻した犯罪者たちが作られたのだから
はっきり言いましょう、
現在社会の悪いところは、全部あなた達が原因です
433 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:41 ID:ZOvHaZ0X
靖国にいる極悪人は戦争を起こした罪というわけじゃない。
戦争そのものではなく、中国をはじめとするアジアの一般人への虐殺、
強姦などの凶悪な犯罪をさばかれたのだから。
434 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:42 ID:oJT731M6
てか、英霊が集まる場所が靖国神社でなく、
仮に日本一綺麗な桜の下だとしたら終戦記念日は桜に参るわけだろう?
それは英霊に感謝しに行くだけであって、
宗教行為には当たらんのでは?
この裁判官は本質を考えてないような気がするのだが。
436 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:44 ID:Bc+x6/Wy
さすがはラッキースターのスタンド使い
戦後最強の幸運の持った総理大臣
これも英霊のご加護と政府関係者の努力の賜物だな
小泉総理!終戦記念日も参拝しろよな!
437 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:46 ID:ZOvHaZ0X
英霊なんかいない。はやく洗脳から解かれなさい。
438 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:46 ID:Ohd8XL1S
小泉さんの
「人質が解放されたのは、靖国の英霊達のおかげです」発言を期待。
439 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:46 ID:ZRJVNXuf
やっぱり違憲だよなー。
小泉さんってちゃんと反省できるかなー。
440 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:48 ID:Eqk3Ux0s
>> 判決が確定しても、最高裁判例とは異なり地裁レベルの判断のため、
>> 同種訴訟への法的拘束力はない。
442 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 21:48 ID:CBSrl0Mh
>>433 では問う
中国をはじめとするアジアの一般人への虐殺
と言うがそれは、日本に限ったことではない
それに、それ以前を考えて、アメリカやイギリスが自己の植民地に
おいて行った虐殺はなぜ裁かれない、裁かれなければ
犯罪ではないのか?
強姦などの凶悪な犯罪、日本が米軍占領下にあった時いったい
何人の婦女子が米兵に酔って強姦され殺されたかご存じでは無いのですが?
戦後すぐに見つかった犯人不明の婦女子殺害事件のほとんどは
米兵による物だったと言いますよ、現に、当時警官だった人は
米兵が犯人とわかっていたが相手が米兵では何も言えなかった
といっているが、これは犯罪ではないのか?
私はアメリカもやったから日本もやって良いのだとは言っていない
日本兵の中にも犯罪を犯した物は居るだろう
しかし!あなた達が、米軍などの犯罪行為にはまったくの
見て見ぬふりを決め込み、日本軍だけを絶対悪として叩いて悦にいる
マスターベーション的な態度がゆるせんのだ
443 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:49 ID:l6r7uiQr
確定判決のうち既判力を有するのは、
「判決」だけであって、判決理由には拘束力がない、と聞いたが。
444 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:49 ID:xo/Jd3+N
>>437 禿同 靖国が英霊神社と思っている連中は
本質的に 層化となんら変わりない
元々神社は 日本の自然に対する感謝の場と位置付けましょう
>>437 まあ、日本人じゃない人に取っては英霊じゃないわな。
446 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 21:51 ID:CBSrl0Mh
>>434 それは言えるでしょう
で、国立墓地をと言う話になってくるのだが
国立墓地を作ったとしても、馬鹿共はまた反対運動を
興すのは目に見えているのだから、今のままで良いと思う
なにせ彼らは日本人で有りながら日本和悪として
そのマゾ的快感で自慰行為を繰り返す変態たちだからだ
447 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:51 ID:+UX1y67Z
>>433 強姦?
そういうことが起きないように日本軍は慰安所を設置して売春婦を雇っていたし、個人的な犯罪なら話は別だろ。
448 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:53 ID:i+dvMgQv
>>334 >しかし妥当な判決だと思うがね。
>もし首相が公用車でイスラム教会へ行ってたらどうする?
>やっぱり違憲だろ、普通に。
こんなこと言ってたら、イスラム国の要人の葬儀や追悼式に
首相として参列し献花することもできんわな。
バカですか?
それに首相たるもの、セキュリティと緊急対応のため
公用だろうと私用だろうと、公用車でSPや秘書を伴って移動するのは当たり前。
これが駄目となれば、イスラム教徒が首相になるのは事実上不可能となり、
むしろ首相の信教の自由の侵害だわな。
イスラム教を国教として優遇したり国民に強制したりしない限り、
「公用車でモスクへ行った」だけで違憲になるわけないじゃん。
449 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:53 ID:NiB3ccrI
>442
アメリカやイギリスが自己の植民地に
おいて行った虐殺はなぜ裁かれない、裁かれなければ
犯罪ではないのか?
それはね、日本が敗戦国で、無効は勝戦国だから。
勝者は、何やっても許される。
敗者は、事実無根でも裁かれる。
450 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:53 ID:oJT731M6
>>446 つか、英霊に感謝する場所だたまたま靖国であっただけで…
ってなんで強く言えんかねと思ってみたり。
まぁ、うまい具合政教分離を逆手に取ってる奴等の仕業なんだろうけど。
今回然り。
451 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:54 ID:j9hfNNNU
>>442 イギリスは自国の植民地の住人に対して
虐殺を行った事があるかもしれないが、
それはインドなりカナダなりの当事国が
イギリスを非難すれば良いだけの話ではないかな。
452 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:54 ID:fITE7AZu
素直な国語力で憲法を読めば自衛隊は違憲だと分かる。
余程のバカじゃない限り国軍は必要だと分かる。
結論として憲法が間違っていることが分かる。
こういう間違いがまかり通っていれば誰も憲法なんて信用しない。
違憲なんて屁でもない。憲法を守ればむしろ日本の存在が危うくなるんだぜ?
靖国参拝が違憲?
だからどうした?
453 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:54 ID:fRminQax
最近の地裁レベルの裁判官って、法律問題とはとは関係ない、
自分の政治的考えを判決という形で社会に押し付けて、
自分のエリート意識を満足させようとするから困るんだよ。
賠償の請求を棄却するなら憲法判断の必要は無いわけで、
これを司法の専横と呼ばずして、
何を司法の専横と呼ぶのか!
454 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:55 ID:49AiOyry
靖国神社は日本の戦死者が眠る聖地
「いざ日本に事があれば、命を投げ出して
たとえアメリカを相手にしてでも戦うぞ」
この気持ち大切にすることが
日本人の日本人たる証
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡| ´-し`) /|ミ|ミ /
ゞ| 、,! |ソ < 日本を攻撃してくるものに
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / | 命をかけて戦った者たちがいた。
,.|\、 ' /|、 | その歴史的事実を大切にする
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` | これこそが日本の国防なのだ。
\ ~\,,/~ / \______________
\/▽\/
455 :
:04/04/15 21:56 ID:UUyu5nOI
ここまできたら、8月15日に靖国参拝するしか道はないぞ。
チョンやシナ人は、靖国参拝すること自体を問題とした以上、
ここで奴らの要求に屈することは、小泉の政治的敗北を意味する。
ゆえに、真っ向から要求に反対の行動を取らざるを得ない立場に
追い込まれた。言い換えれば、奴らは決してやってはいけない
手段を用いて、小泉政権=国民世論を追い詰めてしまった。
小泉の選択肢は極めて限られたものになった。
456 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 21:56 ID:CBSrl0Mh
>>433 ですね、当時の戦争裁判裁判記録を見ているとめちゃくちゃです
戦争中有る兵の過失により火事がおこった事があって
そのとき日本軍が現地の人間と協力して鎮火に当たったのだが
不幸にして現地人が数名焼け死んでしまった
もちろん、この兵は日本によって裁かれたのだが
当時この兵の所属する連隊の連隊長は
業務上過失致死、部下の監督不行届で死刑
こんな裁判があるか?! あの裁判の裁判官もみな犯罪人
457 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:57 ID:GzrE+tQP
控訴したら絶対負けるからな。大体憲法について一地方裁判所が意見するのはおかしいんだよ。この裁判官はアホ
458 :
名無しさん@4周年:04/04/15 21:58 ID:iUHzgSaS
国民を代表して総理大臣が祖先に感謝しに
靖国神社へお参りに行くことが悪いことかな?
政教分離規定には全く反していないんだけどね
威勢がいい奴が多いですね。まあ、お話にならないのでどうでもいい。
ちなみに裏読みの好きな2ちゃんねらーの皆さん、今回の判事の新潮寄稿
は、彼も取材され中でいっている彼の著書の販促キャンペーンなんだという
説は唱えないのですか? 唱えないですか。そうですか。
460 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:00 ID:O8qpRPRd
ひきこもりか職業左翼?
16 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2004/04/15(木) 12:35 ID:ZOvHaZ0X
461 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 22:00 ID:CBSrl0Mh
>>451 なるほど、それは言えますね
それは納得しました
では! 日本人としては
無差別空襲による非戦闘員の大量虐殺
原爆投下による無差別虐殺、一部であった日本兵捕虜の虐待
占領下の徴発による被害、同婦女子への強姦
など、いくらでも言えますね
462 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:01 ID:oJT731M6
週刊新潮を売るための身長の自作自演だったんだよ!
463 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 22:02 ID:CBSrl0Mh
>>452 ですね憲法を読む限り
自衛隊は明らかに違憲ですよ
だからこそ憲法改正、日本の再軍備が必要なんです
本件の違憲判断は妥当であろうか。
この点、憲法判断を行わなくても主題を解決できるならば憲法判断を
回避するルールは我が国でも認められている事には異論は少ない。
しかしこの厳格なルールの下で憲法判断を全く行わないというなれば
少数者の人権を救済するという司法権の存在意義を薄めてしまう。そこで、
a)国民の重要な基本的人権にかかわりb)類似の事件が多発するおそれがあり
c)憲法上の争点が明確であるという3要件が同時に充たされるならば
主文判断に直接かつ絶対必要でない憲法判断に踏み込む事も
許されると解すべきである。
以上より本件を見るに、確かに全国で類似の事件が多発しており
b)の要件を充たす。しかしながら、宗教上の人格的利益なるものは
福岡地裁の云うように直接に法的保護に値せずa)重要な基本的人権
とはいえない。また、靖国参拝問題は日本国民のみならず極東アジア
の国までをも巻き込む政治的問題であり少なくとも副題で解決できるほど
c)憲法上争点が明確であるとはいえない。
したがって違憲判断をなし得る要件を充たさず本件における
違憲判断は妥当でない。
465 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 22:05 ID:CBSrl0Mh
いっそ彼らの言うとおり
神社ではない、国立戦没者墓地を作って
盛大に、国家のために勇敢に戦った英霊を悼む会
をやったら良いのではと思いますね
盛大に国威を示すような祭典を
これで政教分離を立てにいちゃもんをつけている
ゴロツキどもも言いようが無くて生地が出てくるのでは
466 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:08 ID:2SgGXRv4
よく分からんけど、
今回の判決の請求棄却というのは、
たとえば今回の自衛隊派遣は自分達の思想良心の自由を侵害するから
って、賠償請求した場合くらい請求棄却になりやすいということなのですか?
467 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 22:08 ID:CBSrl0Mh
とりあえず、訴えたのが
宗教団体の奴らだというのに
言いようのない生臭さを感じますな
468 :
:04/04/15 22:08 ID:iWatGxo3
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0627-9.html 天皇制を題材にした自主映画の上映をめぐり会場の利用許可を群馬県安中市が取り消したため、精神的苦痛を受けたとして、
福島市の映画監督渡辺文樹さん(49)が同市に100万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が27日、前橋地裁高崎支部であった。
井上薫裁判長は「何ら正当な理由なく許可が取り消された」と訴えをほぼ認め、市に50万円の支払いを命じた。
この判決で分かるとおり、井上裁判長は思想的に偏重はない。
新潮の記事は、私的感情は裁判で不要であり避けるべきということだろう。
至極当然のことを言ったまでのこと。
469 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:10 ID:78NTsQcW
蛇足でしかない
470 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:13 ID:Zu1/WP0l
↓中国の明日を担う若者の、日本に対する思い
「日本人よ!お前たちの野蛮さ、残忍さを覚えておけ!」
「日本!世界で最も卑劣で最も恥さらしな国」
「日本鬼子よ!より強くなった中国人民と対抗するのは死への道だ!」
「日本という無頼漢の国を地球上から消し去ろう」
「日本人は劣等民族だ」
「日本民族を消滅させよ!小日本よ地獄へ行け!」
「日本の女をやっつけてしまおう!」
「殺せ!殺せ!日本人を殺せ!大和民族を滅亡させよう」
「日本人は神様が作った不良品」
「日本人という二本足の動物を根こそぎ滅ぼそう」
「日本列島を占領せよ」
「中国には日本を消滅させる権利があり、
日本を消滅させる義務を負っている」
「日本民族の血を持つものを滅亡させよ。
神が中国人の手を借りてお前らを罰するのだ」
「核兵器、科学兵器、生物兵器を使ってでも、この地上から日本民族を徹底的に消滅させ、
日本を地図から完全に抹消せよ」
471 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 22:14 ID:CBSrl0Mh
そういえば、
昔、男女の結婚について生徒にアンケートを取ったら
お嫁さんになりたいなどと言う性差別てきな回答が多かったため
これを是正するべく、徹底した教育を行う必要が有ります
といったDQN教師が居ましたが
こういう自分がやっていることこそ自由意志の剥奪であり
洗脳だと気づいていない馬鹿が今の日本の左翼だからな
昔は浅沼稲次郎のような立派左ではあるがな思想家も
居たのに最近はゴミばっかりになったな
472 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:16 ID:yLbuD+Nx
お参りくらいしてもいいと思うけど。
うちらのじーちゃんやひーじーちゃんたち
もっとさかのぼれば
実家にある仏壇の写真にのってるおっちゃんたちが頑張った戦争だよ?
今は戦争のない平和(?)な憲法でいてくれて本当に嬉しいけど
過去は消えないんだから。。
過去の頑張ってくれた人たちにたいして
祈りを捧げるくらいするべきでしょう。
473 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:19 ID:Zu1/WP0l
東条英機が、日本軍のエリートではなく
朝鮮部落の池沼だったら、死刑判決がないどころか、
1年病院に行って終わり。
>448
この判決でも言っているが、記帳に単に役職無しの自分の名前だけ、
自家用車、身銭でお賽銭、危ないと思ったら民間のSPを雇って警備につければ
別にいいよと言っている。
参拝の時は国の代表としての立場は捨てろと言っているだけ。
別に信教の自由を制限しているわけじゃない。
小泉の靖国参拝は国民に対するポーズだろうけど、国のために殉じた英霊に感謝の念を示すこと自体は、国民の代表として当たり前の行為だとも言える。
しかし、法に照らせばこの当たり前の行為も違憲と言うことらしい。
司法は合法が違法か、合憲か違憲かを文面通りに合理的に判断するところだし、
参拝に公用車使ったり、内閣総理大臣名義で献花料納めたりすりゃ公式参拝と判断されても仕方ない。
この判決に納得がいかないんなら、靖国や神道に対して政教分離の例外を認めるように改憲、法改正すべき。
憲法をある意味機械的に解釈した裁判官は別に悪くない。
憲法に関する議論を先送りしてきた立法の責任。
476 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 22:21 ID:CBSrl0Mh
>468
ちなみに最近思うのだが
世の中の自称文化人というやつは
なぜ、自分たちの主張に対して何か横やりが入ると
思想弾圧だの不当だのというくせに
少し右がかった意見や思想に対しては弾圧そのままの
態度を取っておいて、平気な顔をしている
事ほど左様に彼らは、自分勝手で、偽善的で、独裁的で、暴力的なのである
言論の自由、信教の自由、表現の自由は
彼ら左翼のみの権利ではない!!
人は右でも左でも自らの信条に基づいて活動をする権利がある
彼らは不当にも、自分たち以外の意見には弾圧を加えようとしているのだ
小泉が「一私人」として靖国参拝に行くなら文句は言わねーよ
でもそのかわり軽蔑はするがな
大体英霊ってなんだよ。霊?
おめーらそんなもん信じてんの?
ガキじゃあるめーし(w
479 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:23 ID:f92qZWWn
480 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:24 ID:SnqExRJL
この裁判官のキャリアは閉ざされたな。
481 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:25 ID:Zu1/WP0l
>>478 英霊と、貞子みたいな霊を一緒にするのか。。。
つか、霊って単語を、一度広辞苑で調べてみろ。
そして、本来の意味を知れ。
482 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:26 ID:EC8f2zFU
東条は戦争を始めた だから何? それだけで極悪人になるわけ? ブッシュは極悪人ですか?
483 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 22:27 ID:CBSrl0Mh
>>478 英霊というのを、幽霊のような仮想的、妄想的産物だとでも
思っているのかね、英霊というのは功績を残した英雄をさして言う
概念にすぎないのだよ、つまり、過去国のためと言う理想のもと
自らを殺して、他を生かそうと戦った人たち
この人たちの、現在に残る功績と記憶に対する美名として英霊と言うのだ
この意味もわからないガキはあなただ
484 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:28 ID:QtfX9sNN
なんでこういう奴らって賠償金を請求するかな
参拝阻止だけを論点にすりゃ良いのに、さすがはプロ市民
485 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:28 ID:Tbzs3I/I
小泉、総理辞めて無職になれよ。
そしたら8月15日に行こうと完全合憲w
486 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:28 ID:EC8f2zFU
アラブ連合国の首脳は極悪人なのか?
487 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:29 ID:fITE7AZu
>>475 >この判決に納得がいかないんなら、靖国や神道に対して政教分離の例外を認めるように改憲、法改正すべき。
同意。天皇も例外的なものとして規定されているのならば、宗教に例外があっても
問題ない。てか例外のない原理原則どおりの国なんて面白くもなんともない。
488 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:29 ID:h2TDzMPe
「お 前 ら 霊 魂 な ん て 信 じ て る の か ? 」
489 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 22:30 ID:CBSrl0Mh
>>484 と言うかこれってさ、彼らの揚げ足を取って
賠償金を請求してやれば返っておもしろいかも
少なくとも、私は彼らの主張と行動によって
精神的苦痛を与えられていますから
490 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:30 ID:AbZBW8Ud
市民て何だよ。町民を馬鹿にしてるのか?
491 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:30 ID:yCuSGzBf
>>464 >この点、憲法判断を行わなくても主題を解決できるならば憲法判断を
回避するルールは我が国でも認められている事には異論は少ない。
異論大有りだが。
493 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:31 ID:AzYR400f
>>678 バカじゃねーの
総理大臣であり、父親であり、第20代自由民主党総裁小泉又次郎の孫
である小泉純一郎だろ。
総理大臣の小泉純一郎がいて、オペラが趣味の小泉純一郎がいて
3人の子供の父親である小泉純一郎が別個に存在するわけではない。
普段からダブルスタンダードでころころ立場を変えているから訳解らない
寝言をほざいてるんだろ。自作自演の3バカのお仲間さんよ
494 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:31 ID:yLbuD+Nx
ここで参拝反対っていってる人は
何か具体的な思想があるの?
体制に反抗するのがカコイイと思ってしまう時期ってあるみたいだけど。。
左翼団体は金絡みだから、
運動や訴え起こす度にまたかと思うだけだけど。
495 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:33 ID:ysoHzWdw
小泉は毎朝、靖国神社を散歩して日課にすればいいんだよ。
496 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 22:34 ID:CBSrl0Mh
>>488 ・・今までの話聞いてますか??
馬鹿は引っ込んでろ
>>487 確かにそうかも
と言うかあれで政教分離に云々というなら
二言目には神、神、と演説で言いまくるブッシュはどうなんだと言いたい
言えば弾圧されない限り、信教の自由は守られてるんだと言うことを
なぜ理解できない、と
497 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:34 ID:fITE7AZu
>>494 天皇と神道が嫌いなんだろ。考えられる人間は3種類。
@青春時代に流行った左翼思想に被れたまま人間的な成長を遂げずに終る団塊世代。
AB
B在
これって違憲判決ではないでしょ?
判決とは関係ないところで違憲と思われるって裁判官が言っただけで。
確定も何もないのでは?
499 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:37 ID:2is2Xm51
さっさと憲法変えろ。
Made in USAのダメ憲法は、さっさと破棄。
誇り高きMade in Japan憲法きぼんぬ。
500 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:37 ID:TaCYvbnw
ID:fITE7AZu
誰かかまってやれよw
余りに寂しすぎだろ
政教分離って憲法にあるんだからとっとと公明党を駆除して欲しい・・・
小泉の参拝を違憲だっつぅんだから出来るだろ、裁判官?
あぼーん
503 :
::04/04/15 22:38 ID:gK5PFtzl
サヨと層化の工作員。
>>472 仏なんて絶対者や象徴を具体化しただけの偶像だよ。
不完全で間違いを犯す人間だが、後進と社会に人生を賭けた信託と勇気の
人間性の実像である戦没者に比べれば、仮定の存在に過ぎない。
505 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:39 ID:Zu1/WP0l
A級戦犯 東条英機
本戦争の責任は私一人であるのであって、
天皇陛下をはじめほかの者にはいっさいの責任はない。
私がいま責任と言っておるのは、国内に対する敗戦の責任についてである。
開戦そのものは、我が国が独立国として自存自衛のため已むを得ず
起こしたものであり、私は総理大臣としてなんら間違ったことはなく、
正しいことをしたと信じている。
日本帝国の国策ないし当年合法に、その地位にあった官吏のとった方針は、
侵略でもなく搾取でもなかった。
憲法と法律に定められた手続きに従い事を処理していったが、
ついに我が国はかの冷厳なる現実に逢着したのである。
我々は国家の運命を賭した。しかして敗れた。
戦争は相手のあることである。
従って、相手国の政府をも審理の対象としなければ、
真実の経過の解明にはならない。
この法廷は、勝利者の政治意図をもった裁判というほかない。
そもそも神道とその他の宗教を同一視すること自体が間違ってると思う。
「神道」という概念自体は明治以降のものとは言え、その国土着の宗教と、外来の宗教や新興宗教を同じ土俵で論じるのは悪平等以外の何者でもない。
507 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:41 ID:fITE7AZu
>>500 そうか?
唐突なお前のレスこそ浮いてるぞぃw
508 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 22:42 ID:CBSrl0Mh
>505
弁護士の中には、きちんと裁判を行おうとした弁護士も居たらしい
ところが日本側の弁護を始めると一斉にブーイングがおこり
裁判官からは初原話やめるよう指示された
と東京裁判当時の弁護士だった人間が書き残している
これで、あの裁判が真っ当に行われた裁判で
裁かれた人間は犯罪者だから正当に裁かれた
といえる人は、よほど知能が低いのであろう
509 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:43 ID:W1+mlBEl
>>484 それは,賠償金の請求という形にしないと
「訴訟」にならないから。
511 :
日本に戦犯などは居ない!:04/04/15 22:49 ID:CBSrl0Mh
訂正
裁判官からは初原話やめるよう指示された 誤
裁判官からは発言をやめるよう指示された 正
512 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:50 ID:fITE7AZu
>>501 公明党の駆除ができないのも、裁判所が文面通り、ある意味機械的に憲法を解釈してるから。
政教分離とは国が特定の宗教に対して肩入れしないこと。
宗教団体が(政党作って)国に介入するのは禁止してない。
(回り回って国がその宗教団体に肩入れする可能性は大いにあるが。)
そもそも、国民が問題意識持って選挙に行ってれば司法の力を借りるまでもなく公明党なんか駆逐できるだろう。
公明党が与党第2党という侮れない勢力として存在してるって事は、国民の多くははそのことについて問題意識がないんだろ。
514 :
名無しさん@4周年:04/04/15 22:58 ID:3rsrld5P
この地裁の判決の「違憲判断」部分は、
訴訟の対象となった「当時」の参拝についてしか
妥当しない。
将来に対してはなんらの意味もない。
地裁の裁判長は、「首相の参拝一般が違憲」と判断したのではなく
「『この訴訟の対象となった*月*日の参拝』が違憲」と言っているに
過ぎない。
従って、小泉が次に靖国を参拝するときにどうであるかは
この判決は何ら拘束することはない。
次に参拝したら、別な訴訟を起こすしかないし、そこで
今度は別な判断がなされる可能性はいくらでもある。
つーかこの井上という判事がわざわざ一般週刊誌で
「サルにもわかるここがヘンだよ靖国判決」なんぞ書く気になったのは、
福岡地裁のバカ判決自体よりも、
これを「違憲判決キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」と大喜びでデカデカと報道してる
バカヒを代表とする大手マスメディアに危機感を抱いたからではないか?
オイオイ、判決と関係ないオマケの部分を大げさに取り上げて何騒いでんだよ?
国民をミスリードするのも大概にしろや、と言いたかっただけだろう。
517 :
ハン板住人:04/04/16 06:51 ID:pxLd3pm8
>>85 今回の靖国訴訟には浄土真宗系の宗教家が関わっているのですね。呉善花の著作を
少し勝手に解釈した考えなんですが、浄土教が日本人の死生観を特徴づける宗教みた
いですね。善人悪人を問わずに全てが極楽に逝けるから、死後をあの世と楽観的に捉
えるし、死者を選別することもない。絶対的な救済力に対する「徹底的な受身の姿
勢」もこの死生観に支えられている。戒律が厳しくない面も、日本人の柔軟な原理原
則に通じる。何だか靖国を否定するのは浄土教から離れた思想のように思います。
京都の宗教系には共産党シンパが多いらしいですが、靖国訴訟原告団に混じってい
るのは、浄土教に関係なくイデオロギーに染まった一部のバカな宗教家と考えていい
んですかね。共産主義は、言わば“無宗教を押し付ける宗教”であって、信教の自由
に寛大ではないイデオロギーですし。
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/386.html 宗教界にもはびこる共産主義者たち
518 :
名無しさん@4周年:04/04/16 07:01 ID:Pr2t/V9L
>>506 神道、つまり「かんながらの道」の歴史はもっと由緒があるよ。
神道と言う名前が使われるようになったのは仏教の伝来以後だが。
そのへんは日本書紀に書いてある。
519 :
名無しさん@4周年:04/04/16 07:09 ID:xQKDBYkZ
「異邦人に捕まった亜邦人」には空前絶後のブーイングが待っている。
520 :
名無しさん@4周年:04/04/16 07:11 ID:0rogI1U+
小泉も一人前の自民議員になって来たね。
前科の一つ位あるのが自民議員だからね。いつも思うのは、政治家の逮捕者
の多さだけど、毎年何人も立件されてるでしょ。普通の会社ならヤクザ団体
並みの犯罪者含有しているのが国会議員。
小泉も、学歴詐称疑惑や公約無視、違憲行為の繰り返しに開き直り・・・・
さすが自民だと最近は納得させられる。他の政党も似た様なものだけどね。
司法が激しく信頼するに足りない機関だということがわかったので、
予算の大幅な削減をぜひ実施してもらいたい。
522 :
名無しさん@4周年:04/04/16 07:17 ID:d6sJGWw3
日本の文化を否定した憲法だということがはっきりして、
憲法破棄につながるいい違憲判断だったと思う。
523 :
名無しさん@4周年:04/04/16 07:17 ID:Pr2t/V9L
>>520 違憲と違法は違うんじゃないのかね。
それでいったら、公金から奨学金を出してもらってる
学生みんな逮捕しなきゃいけない。
524 :
名無しさん@4周年:04/04/16 07:20 ID:s0BRp54d
525 :
名無しさん@4周年:04/04/16 07:24 ID:Pr2t/V9L
526 :
名無しさん@4周年:04/04/16 07:30 ID:N29AcsyE
自衛隊も靖国も存在自体が犯罪。
527 :
名無しさん@4周年:04/04/16 07:32 ID:s0BRp54d
まぁ、必要悪ってだけで正当化はできないよな。
528 :
名無しさん@4周年:04/04/16 07:34 ID:Pr2t/V9L
>>526 靖国神社は合法。自衛隊は違憲。
私学助成金も違憲。そして、今回確定した首相による
「靖国参拝」も違憲。
こんなバカバカしい憲法は50年もの間軽視されていて当然だよ。
外人の作った憲法なんてさっさと変えてしまえ。
529 :
名無しさん@4周年:04/04/16 07:35 ID:hJUI/kKg
裁判の結果がシカトされるんだからこの裁判そのものが
レベルが低いという事だな w
530 :
名無しさん@4周年:04/04/16 08:07 ID:6GftZO7g
そう
まるで君のようだな
>>528 私学助成金は普通に廃止でいい。
これに便らないと運営できない学校法人は私学の独立が保てない寄生虫法人。
公立と私立は理念がちがうんである。
532 :
名無しさん@4周年:04/04/16 08:22 ID:mqhM6+Am
そうすると公立校は
国の手下ということだな
533 :
名無しさん@4周年:04/04/16 08:56 ID:N29AcsyE
靖国を擁護する人たちって、在日?
まともな日本人なら擁護しないと思うが。
534 :
名無しさん@4周年:04/04/16 08:59 ID:f38woXZW
>>533 ようご 【擁護】
(名)スル
危害・破壊を加えようとするものから、かばいまもること。
「人権を―する」
言葉の使い方間違ってるぞ在日、もっと日本語を勉強しろ。
535 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:00 ID:Pr2t/V9L
>>533 ちなみにおれは日本で生まれて日本で育った日本人で、
在日外国人ではないぞ。先祖代々日本人だよ。
でも、その質問にどういう意味があるんだ?(w
まるで在日朝鮮人がまともじゃないといいたげだが。
536 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:03 ID:N29AcsyE
靖国を守ろうと必死なんだから、擁護してるじゃん。
>>533 2ちゃんねるは右寄りメディアだから靖国擁護者が多いのは当然。
でも靖国擁護=在日って煽りはイマイチだと思うぞ(笑
538 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:15 ID:N29AcsyE
いや、実際に右翼の七割は在日なんだから、靖国擁護者=在日と
いっても間違いではないだろ。
>>538 よくわからんが、在日右翼は靖国擁護なのか?あいつら、どう
考えても靖国神社を汚しに来てるとしか思えんのだが・・・
540 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:20 ID:Pr2t/V9L
>>536 別に必死じゃないよ。必死なのは靖国神社に敵対的な
国内外の特定の個人や団体だよ。
みんな靖国神社の力を過度に恐れているだけだ。
戦後、靖国神社は公的性格を持たず、
一宗教団体として存続した。
今もあるし、これからもあり続ける。
541 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:21 ID:qRegGXlc
首相の靖国参拝が違憲っていう司法判断が出たっつーだけで、靖国の善悪を
判断するのはおかしい。この「違憲」っていうのは建前で中国や朝鮮などに
配慮したってだけだから。靖国神社参拝自体を「悪」というやつは日本人じゃない。
542 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:27 ID:N29AcsyE
参拝どころか、存在自体が悪なのだが。実際どれだけアジアの人
だけでなく、日本人をも苦しめ、傷つけているか。
>>542 靖国神社に祭られてる人たちのおかげで今日の日本があり、
アジア各国の独立があるんだけどな
もうちっと歴史をきっちり学んでから物を言え
544 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:32 ID:ZRejmh8N
>>538 ・右翼に在日が7割いる
・その在日が本心から靖国擁護している
・靖国擁護者=在日
を、証明してみせろ。ちなみに、おいらは
靖国擁護派な上に、日教組の教育や支那人朝鮮人の
言い掛かりを真っ向から否定するタイプの人間だが、
れっきとした日本人だ。在日でも帰化人でもない。
靖国擁護者が在日だと言い張りたいなら、
おいらが在日であることも証明しなけりゃならんよ。
さあ、や っ て み せ ろ 。
545 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:34 ID:p1r+UGsm
546 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:36 ID:Pr2t/V9L
>>542 神道とともに古来から日本に伝わる仏法では、
人間の生命は誰もが宇宙の宝物全てを集めたものよりも尊いと説く。
同じことを大戦中に身命を惜しまず国を守るために戦った
若者たちの勇気を讃えて当てはめてみたいと思う。
んー、つうか変だな。
判決ではない違憲判断は確定しようが無いし。
>>545 おいおい、日本軍によって組織されたPETAやINAなどが独立の
中心になったという歴史を知らないのか?
>546
そんな若者と侵略者を一緒くたに祀っているからややこしくなる
戦争で犠牲になった方々に手を合わせる(小泉)
侵略者どもに手を合わせるとは何事だ!(被侵略国)
ってなるんじゃないの?
あくまでも地裁の判断。俺は裁判官じゃないし否定するつもりはない。
でも、これと靖国の善悪は関係ない。っつーかむしろ根拠のない批判は
単なる侮辱、一宗教への侮辱とみなされるぞ。参拝者数やその人間層を
見る限りにおいて、特別な偏りもなくごく普通の神社。どこぞのカルトとは
わけが違う。でたらめ書いて、右翼だのなんだのいってるやつはイクナイ。
>548
日本軍が入らなくても、アフリカみたいにいずれ独立したのでは?
552 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:48 ID:Pr2t/V9L
>>549 とりあえず、個人の信教の自由は日本では守られている。
それに外国が文句をつけることはできない。
>>551 アフリカの小さな国々が、アジアの国々ほど平和で安定してるんですか?
いろいろ問題はあれど、アジアなんか世界的にみて平和なほうだろう?
独立すりゃあいいってもんじゃないとおもう。
554 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:52 ID:7P3i3/MG
”健全なナショナリズム”ってものを育成しないと、何かあった時に
極端に右傾化するような気がするんだよね。。
マスゴミの偏向報道や隣国の内政干渉になんか振り回されてるとマズイよな。
癌は日教組だと思うが。。
555 :
名無しさん@4周年:04/04/16 09:52 ID:dG+3gYMj
>>545 インドネシア、ビルマ(ミャンマー)の歴史ぐらい調べろっての。シナチク様
の傀儡のニダチョンは自分で独立戦争すら起こせなかったんだよ。
>>551 はぁ?アフリカが独立したのってアジア各国が日本軍の助けで独立
していった波及効果なんだけど、そんなことも知らないの?
日本軍によるイギリスインド帝国体制破壊が有色人種各国独立の
最大の要因というのは欧米の歴史学者ですら多くが認めるところ。
>552
なるほど。
A級戦犯とはいえ、限りなく犠牲者に近い人もいるから
日本人の美徳もあって分け隔てなく手を合わせよう
という気持ちは分かるんだけど、何とか「公人」として参拝
するのは、やめられないものなのかな。
(それだけの括りで行ってやらないと戦死者も浮かばれない
だろう、という気持ちも分かるのですが)
日本人でも、例えば原爆を落とした(エノラ・ゲイの乗組員という
意味では無くてね)人を大統領が公で擁護したら、腹立つと
思うんだけど。
>556
なるほど、これも納得。
アジア解放あってのアフリカね。
覚えとくよ。Thanks!
559 :
名無しさん@4周年:04/04/16 10:01 ID:UNnem7t7
そもそも日本には死者に鞭打つという概念はない。
by小泉
560 :
名無しさん@4周年:04/04/16 10:03 ID:dG+3gYMj
>>557 A級戦犯だってアメリカやソ連が牛耳った戦争裁判で勝手に決めら
れただけだろ。中国、韓国とも戦後の国交樹立や回復等で諸々のこと
は「解決」済みだしな。戦後60年も経ってウダウダと文句言われる筋合
いはない。
561 :
名無しさん@4周年:04/04/16 10:05 ID:FF27+SIf
>>557 クリントンはルーズベルトを尊敬してると平気で言ってるけどね。
562 :
名無しさん@4周年:04/04/16 10:06 ID:Pr2t/V9L
私は仏教徒だが、靖国神社か東京裁判か
どちらか正しい方を選べと言われたら、
間違いなく靖国神社の方を選びます。
>>560 はげど
というか、こういうのって政権の正当性を放棄してるとしか思えない行為だよね。
前政権の取り決めを反故にする革命外交を平気でやるような連中には正当性が無い
ということがわからんらしい。
例え無茶な条約でも一個一個解決していった明治日本政府や戦後サンフランシスコ
講和条約から日中友好条約までちょっとずつ解決していった昭和日本政府を見習って
欲しいよ。(もっとも日本と戦後に結んだ条約は全く公正な条約だけどね)
逆に、靖国参拝に抗議している国は
細かい事情を知った上で言ってるのかな
565 :
名無しさん@4周年:04/04/16 10:09 ID:UrpuriVY
右も左も拮抗していて、世の中は円く治まっていく。 今は左の力が弱いから、世の中が右傾化している。 一方に偏る事が一番危険。
566 :
名無しさん@4周年:04/04/16 10:10 ID:fT2loD2J
憲法判断の最終審は最高裁と憲法に書いてあるからな。
今回のは違憲判決ではないということ。
意見表明したかったんだろ。
俺は、小泉の参拝は公式狙いで違憲だと思っているが。
ま、肉親が目の前とかでなぶり殺しに遭ったりしたら
単純にそりゃ怒りますよね
こりゃ、相容れるはず無いですね。。
568 :
名無しさん@4周年:04/04/16 10:12 ID:RbJBj9xf
現行の憲法では違憲になってしまうから、改正が必要ですね、と
裁判所が自ら示した判決でつね
世の中はまだまだ左に偏りすぎですね。
570 :
名無しさん@4周年:04/04/16 10:20 ID:UrpuriVY
どこが? 極右にとってはでしょ!
ま、右も左も拮抗していて、世の中は円く治まっていく
っていう>565さんの意見に禿同!です。
よりよい日本の為に両者とも が ん が れ!!
572 :
名無しさん@4周年:04/04/16 10:26 ID:Pr2t/V9L
>>568 憲法の原文は日本語じゃなくて英語で書かれているくらいだから、
日本人が50年間も違憲してしまうのは一種の仕様といったところか。
というか、誰も真剣に条文を全部守っていない。
日本人による日本人のための憲法改正パッチが必要だ。
573 :
正義の見方:04/04/16 10:26 ID:aK0MNd/N
浄土真宗の原告にお尋ねしたい。もし、総理大臣小泉純一郎が友人の葬儀に
総理の資格で参列したら、本堂から追い出すのですか。仏教は国王であろうと
賎民であろうと奴隷であろうと差別はしないのではないですか。それとも、浄土
真宗は総理大臣という肩書き、そんなものは「空」だという仏陀の教えを踏みに
じるのですか、それは外道でしかあり得ません。
靖国神社を神道とみなしているようですが、その根拠はなんですか。
仏教は霊魂の存在を認めていません、「諸法無我」です。ならば、霊魂もなにも
存在しない靖国神社に参拝する人のなにに反対しているのですか。仏性は総
理大臣にはないのでしょうか?一神教が反対するのは理解できる面があります
が、仏教徒が反対するのは廃仏毀釈の意趣返し、釈尊がもっとも嫌ったことで
はないでしょうか。
龍谷大学の先生でもいいですからお答え下さい。
574 :
名無しさん@4周年:04/04/16 10:27 ID:484WKja2
>>557 だからといって日本人は他国の内政に干渉までしませんよ
三獄人と違ってね
>>569 国が弱いから、ヘタレほど外国に媚びるんだよね、いつの時代でも
裏切り者はいるが、今のサヨほど裏切りを正当化してるのは例が無い罠
>>572 これからでしょうね。やっと。とりあえず共産あたりが「憲法を遵守しる」と
かたくなに譲らないだろうけどね、「激しく護憲!」なんていってる弱小チームも
いるけどね。時代の流れや、人の流れに合わせて、決まりごとを変えていく
ことは当たり前のことだと思うので、憲法を「完璧!」と崇めるほうがヤバイと
思う。
576 :
名無しさん@4周年:04/04/16 10:30 ID:IO8Y/ahe
違憲かどうかは取り敢えず置いといて、裁判官がこんな法律の隙を突くようなやり方していいのか? 小泉側の主張は覆されてるのに、上訴のしようがないっておかしいだろ。 違憲と言うのは不服だって、裁判起こすことは出来ないのかな?
違憲だとか以前にこの裁判官、頭おかしい。
裁判利用して自分の主観を押し通しただけじゃん。
何の問題にもならないのこれ?
>>576 >>577 弾劾は俺らじゃできないしな。偉い人が俺らの望みどおり「おかしくねえか?」と
訴えていけば問題に発展するとは思うけど、スルーだったら。15日がだめなの?
んじゃあ16日にマイカーで参拝するよ、って感じになっちゃうとは思うけど。
579 :
名無しさん@4周年:04/04/16 11:08 ID:zbmGKUvf
そもそも何で靖国参拝って違憲なの?
政教分離、とは言っても靖国って宗教的意味合いより歴史的意味合いの
方が強いのでは?
580 :
名無しさん@4周年:04/04/16 11:10 ID:EIGYu/ba
★★新潮で井上裁判官はこんな感じの例を挙げてたYo。みんなで考えてみよう。★★
『殺人容疑で逮捕されたX氏、嫌疑不十分で釈放。【刑事事件】
遺族はX氏を【民事訴訟】(←今回もコレ)で賠償請求。
20年の【時効が成立してる】ので、【殺人を本当に犯したか否か検討するまでもなく】、
本件は”請求に理由が無く、棄却”する。【←主文】
ただ、「本官はX氏が殺人を犯したと想う。間違いない!」【←理由中の判断。傍論】
さて、民事訴訟で”殺人犯”認定されたX氏、「とんでもない濡れ衣だ」と控訴できるか??
【刑事事件でさえ嫌疑不十分】なのだから、当然争えるだろう? → 答えは 【できない!!】
控訴は【控訴の利益がある側のみ】具体的には”敗訴者”だけが法的に可能である。
だから、X氏はどんなに悔しくても、控訴できないのだ! ”捨て台詞”で一生、”人殺し”の汚名を受けてしまう!
これこそが今回の判決の最も惨い、卑怯な点なのだ。
(原告以外には)【控訴できない】判決を出しておいて、【傍論に自分の個人的意見を紛れ込ませ】、
【原告とタッグを組み】【上級審で覆されないように小細工する】。
全く卑怯な、やり方である。』
合憲違憲は置いといて、こういったやり方は卑怯だよなぁ
582 :
名無しさん@4周年:04/04/16 11:16 ID:uYp0Wqpl
おめでとうございます。
これで小泉首相も晴れて「A級戦犯」と同様の「国家的犯罪者」となられました。
583 :
名無しさん@4周年:04/04/16 11:22 ID:Pr2t/V9L
>>577 日本の司法制度では裁判官の主観はほとんど絶対なんじゃなかったっけか?
少なくとも陪審員制ではないんだから。
ただ、プロ市民の儲けにはならないので、小泉落としっていう目的なら
確かに卑怯なやり方だが、裁判費用はプロ市民が出すんでしょ?
微妙なところだ。
585 :
名無しさん@4周年:04/04/16 11:34 ID:vYpQQ5G0
>>579 神社に公人として参拝したからじゃね?
でもそれだと送荷の集会に議員の立場で行っても異憲なのかね?
586 :
580:04/04/16 11:38 ID:EIGYu/ba
>>583 「主観」で判断されちゃたまりません。
万人が、少なくとも”法律的素養”のある者が納得できる合理的な”法的判断”が必要です。
そもそも、何故【主文】だけで”控訴の利益”の有無を判断するのか、それは、
1) 当時者が主に求めている・争っているのは【主文】に関することだから。
主文さえしっかりしてれば、【通常は】文句がない。
2) 【判決理由】なんて、裁判官によって千差万別だから、いちいちそんな所まで文句言ってたら、
原告も、被告も、裁判官も、たまったものではない。【要は、勝ちゃあいい。結果として】
ところが、今回のように、【判決理由中の判断(傍論)】が決定的に重要(しかも法的でなく、”政治的”に)な場合、
この制度の欠陥が顕在化してくるのだ。
”実質的敗訴者”が、法制度上、控訴できなくなっちゃう。
今回はそれこそが問題であり、【そうした欠陥を百も承知で”悪用”する原告=裁判官】が大問題になってるのだ。
>>584 裁判官はいつも不足。パンク寸前。こんな政治的デモは街頭・路上でやればいいのに、
時間と費用のかかる(裁判制度の維持は税金だぞ!)嫌がらせを司法の場でやってる。
このあおりで、本当に必要な他の裁判が遅れてる。
587 :
名無しさん@4周年:04/04/16 11:38 ID:ZVUgueKf
>>579 私人で行くのは全然問題ないと思うさ。
だがそーり大臣ってのは我々の代表みたいな感じだぞ。
靖国に歴史なんてないよ。そんなにすぐに死人が神になって違和感
感じないかね?西郷隆盛も祭ってないくせに
ワシは普通に神道も勉強したがあれは神社に値しないね。
富士山麓のサティアンと同じ。
588 :
名無しさん@4周年:04/04/16 11:41 ID:aSH2Z/ou
亀川を罷免しる!
589 :
名無しさん@4周年:04/04/16 11:58 ID:IO8Y/ahe
>>580 その状況で、裁判官を名誉毀損で訴えることは出来ないのかな? 裁判と言う公の場で殺人犯であると言われたんだから、名誉は十二分に毀損されてるよね。 まあ、裁判中の裁判官の言葉についてだから出来ないとかありそうだけど。
590 :
名無しさん@4周年:04/04/16 12:03 ID:UUBDFN4U
国民洗脳装置? 参拝も強制されていないのに?
むしろアレルギーテストみたいなもんだろ。バカを釣るための。
>>590 日教組に反日洗脳されるよりずっとマシだろ
でも
>>554の言うように左右均等に眺められるようにしないとマズいな
漏れ自身こういう判決やイラク事件デモのサヨク共見てると右に寄りたくなってくるし・・・(´・ω・`)
593 :
名無しさん@4周年:04/04/16 12:17 ID:DqWpfSaP
へ〜じゃ〜さ福岡地裁で
「公明党は宗教団体創価学会を母体とした政党なので政教分離の観念から違法性があるので解党すべき」
って訴え起こしたら勝訴するかな?
594 :
名無しさん@4周年:04/04/16 12:19 ID:9J/NjnIT
596 :
名無しさん@4周年:04/04/16 12:37 ID:/ixMfZUx
勝訴だから控訴しない=靖国参拝違憲確定か。サヨ裁判官もうまく考えたもんだな。
浄土真宗と部落解放同盟の関係を洗ってほしい
違憲じゃないと思ってる人が政府を相手に新たな裁判を起こせばいいんでないの?
ヤクザと宗教はとても仲良し、これは本質的に同じだから
街宣右翼の歴史もある、だから厳然たる区別をつけるために
街道と原告を洗ってみるべき、皇道派にとってもまとも仏教徒にとっても
左翼に付け入る隙を与えるのは面白くないだろ。
600 :
名無しさん@4周年:04/04/16 13:06 ID:uFFBRyzV
違憲判決が確定したとしても、拘束力は無いからなぁ〜。
どっかの裁判所で合憲判決が出て、確定しちまえばチャラになるしぃ〜。
ってか、首相の靖国参拝のどこに問題があるのかが、サッパリ理解出来ない。
神社に参拝するのがダメなら、伊勢神宮参拝も問題にしろっての。
あと、仏式の葬儀やキリスト教式の結婚式に参列ってのはどうなんだ?
気違い判事の判決なんか気にせず、今後もどんどん参拝して欲しいね。
>>593 やってもいいけど、おまいの生命、財産の保障はない。自己責任でおながいします。
>>601 でも、もし何かあったら某3人とは違って確実に「英雄」になれるね(w
603 :
名無しさん@4周年:04/04/16 13:22 ID:HXY95iMC
>>593 「創」はいかんざきってか(笑
是非やってみてほしい
どういう反応するか楽しみ
福島新聞?バカ?
605 :
名無しさん@4周年:04/04/16 13:29 ID:KOeyemk/
判決理由の傍論で必要のない事言っただけで、
確定したのはプロ市民の敗訴の方なんだけど、なんで
こんな誤解の起こる書き方するかな?
福島新聞ってやばいな。
>>602 それやれば爆弾三勇士なみだろ後に神号で呼ばれるかもな。
ゲームで言えばこの世で唯一の者としての勇者の称号
607 :
583:04/04/16 13:40 ID:Pr2t/V9L
608 :
名無しさん@4周年:04/04/16 16:03 ID:LF7bK7Xn
609 :
名無しさん@4周年:04/04/17 00:09 ID:axtJf4J0
タイミングが悪すぎて、全く注目されないニュースになってしまったな。
原告は派手にさわぎたいところだろうけど。朝日では大きく報道してるのかな?
610 :
名無しさん@4周年:04/04/17 00:16 ID:6yGoZFAF
>>587 基本的に神社ってのは、怨念とかそういうものを封じるためのものだろ。
そもそも、兵隊さんは神様になりましたってのが無理矢理なんだろうな
611 :
名無しさん@4周年:04/04/17 00:28 ID:qnntJPVi
藤山が真似するんじゃ・・・
612 :
名無しさん@4周年:04/04/17 01:42 ID:H9+/Zsbq
>>609 これも小泉の悪運のうちなのか…?
どっちに転んでも失脚の危機と思われた今回のイラク3馬鹿騒動でも、
相手が電波すぎて例によって勝手に自爆、評価は下がるどころか上がることに…
ここまでくるとマジで小泉には英霊のご加護があるとしか思えない。
614 :
名無しさん@4周年:04/04/17 02:31 ID:He962KbG
「天皇のために」戦没死・戦病死(空襲・原爆で死んだ民間人は含まず)
した人(戦没者)を「英霊」として祭祀・顕彰し、靖国神社が一方的に、
遺族に何の断りもなく、靖国神社に合祀し、これを「英霊」
(すぐれた人の霊魂)として祀る奇特な神社。
無宗教者であろうと仏教徒であろうとクリスチャンであろうと
宗教的人格権を無視して一方的に祀る非常に迷惑な存在が靖国神社。
615 :
名無しさん@4周年:04/04/17 02:37 ID:BmfbJQmb
判決?
判決は原告の損害賠償請求棄却だろ。なに捏造してんだ?
司法が裁判に関係のないコメントだして危機感を感じてない今の世の中って怖い・・。
616 :
名無しさん@4周年:04/04/17 02:49 ID:mjtg9qBf
どうせこの判決は『韓国』と『中国』のための判決でしょ。
つくづくふざけた国だね日本は。
いや、日本の裁判官は。
617 :
名無しさん@4周年:04/04/17 02:49 ID:He962KbG
>>229 >まあ、政教分離の原則から靖国参拝が違憲といっているけどさ、
>アメリカとかイギリスでも、公職に就任するときは、バイブル
>に片手おいてなかったっけ?>大統領とか
聖書を使うと言っても「特定固有の宗教法人・団体」を
利したり、援助、支援、信仰するわけではない。
具体的に「キリスト教××派××協会」への宗教的行為だったら
問題になっているはず。
そもそもカソリックでもプロテスタントでもギリシア正教でも
聖書を使う行為は行うわけだし、
ユダヤ教(旧約)・イスラム教(旧約・新約とも)でも聖書は聖典でしょう。
範囲が非常に広い。
靖国神社という「特定固有の宗教法人・団体」を
利したり、援助、支援、信仰する行為と同列に捉えるのは
おかしい。
靖国に対する裁判官の判断は宗教と言うより政治的な発言問題なんだな
政教分離を言うなら伊勢とか層化とかいろいろあるのに、靖国だけ
取り上げるのが偏ってる事が判らない裁判官がおかしいな。
619 :
名無しさん@4周年:04/04/18 18:06 ID:U5Y71LyC
>>618 本件いがいのことをいったら
それこそおかしなことになるわいな
620 :
正義の見方:04/04/19 09:49 ID:AR+Mhskg
浄土真宗の坊さんは総理大臣の靖国神社参拝でどのような損失を受けたのか
明確に理由を述べる義務がある。靖国神社の総理参拝問題は憲法問題ではな
く政治問題なのです。宗教が政治に関与することが政教分離違反なら、まさに
坊さんの政治関与こそ憲法違反じゃないのか?
そんなことをしていると、心ある信者は離反していきますよ。
>>587 西郷どんは、鎮霊社に祀られているはず。
本殿でなければ何かご不満なの?
622 :
名無しさん@4周年:04/04/19 10:25 ID:0IyvsxHR
>>620 つか、他の宗教関係者だけでなく、何も宗教には関係のない多数の国民に
とって損害だよな。損害だと気づいていないやつは多いが。
首相が公費を使って公務として一宗教団体に肩入れすることは、税金の
無駄使いであることは100%確実だろ。
さらに悪いことに、靖国神社は戦争で死んだ人々を祀ることで、遺族が
国を恨まないように誤魔化し、または戦争で死んでいく兵士を騙すという
目的の神社だっていうことが問題の本質でもある。
戦死した家族が神として祀られるのは悪い気はしないんだろうが、それで
納得して靖国支援までしてしまう遺族って……
うちの会社では社員を死ぬまで働かせます。
死んだら、会社の屋上にある神社に神として祀ります。
もちろん慰謝料なんて払いません。
労災も適用させません。
遺族はこの神社を定期的に参拝しなさいよ。
っていうのと同じだよな。
623 :
名無しさん@4周年:04/04/19 10:33 ID:jX4rUP2y
>>622 >さらに悪いことに、靖国神社は戦争で死んだ人々を祀ることで、遺族が
>国を恨まないように誤魔化し、または戦争で死んでいく兵士を騙すという
>目的の神社だっていうことが問題の本質でもある。
ソースお願いします。
624 :
.:04/04/19 10:49 ID:cAw5e/ig
靖国だから騒ぎになるんだろ。明治神宮とか伊勢神宮なら騒がない
625 :
名無しさん@4周年:04/04/19 11:37 ID:QQq40yoy
小泉って、ものの善悪わからないバカなのか?
ドイツで同じようなことしたら、間違いなく辞任させられるけど。
たった2行の文で、アホっぷりがみてとれる
627 :
名無しさん@4周年:04/04/19 12:06 ID:QQq40yoy
右翼って、アジアの人々にすさまじい危害を与えたり、
日本に原爆投下される原因を作った人々を英雄視するんだから、
かなりいかれているよね。
628 :
名無しさん@4周年:04/04/19 12:18 ID:Ewzlup1e
アメーリカの洗脳にまんまとひっかかってる潜在売国奴<627
629 :
名無しさん@4周年:04/04/19 12:24 ID:QQq40yoy
アメリカ主導による日本への温情裁判である東京裁判を、
君たちは感謝しなくていいのか?他の連合国が主導だと、極刑になっ
たのは、二倍以上いたと言われているからね。天皇制も、靖国存続も
アメリカのおかげなんだし。
630 :
名無しさん@4周年:04/04/19 12:27 ID:SBmqcqty
聖徳太子の頃から
中国との関係は
通じてなかったと
石にかいとこ
631 :
名無しさん@4周年:04/04/19 12:36 ID:7Hedsg5Q
政教分離てのは本質的に、宗教が政治に関与するのを禁じるもので
政治が宗教に関与するのは一般社会の通例以上で無ければ
特に問題では無いですが
サヨの人達は唯物史観で、無宗教という名の宗教に取り付かれてるわけで
つまりサヨの人は政治から排除されにゃいけないですよ。
632 :
名無しさん@4周年:04/04/19 12:41 ID:H7M+d60R
>>627 >日本に原爆投下される原因を作った人々を英雄視するんだから、
はて、まるで原爆投下の責任は日本にあるかのような発言だが・・・
633 :
名無しさん@4周年:04/04/19 12:44 ID:FmH5Z42/
>>629 GHQの作戦にひっかかってる人、発見。
>>625 ここがドイツなら、その発言に意味もあるんだろうな。
635 :
名無しさん@4周年:04/04/19 12:49 ID:AVY2ISEu
>>631 絡んでるの宗教家ばかりだから自分の宗教だけ特別扱い受けて当然と考えてるんだろう
636 :
名無しさん@4周年:04/04/19 12:53 ID:UfBhNn76
小泉は判決に従って、今後靖国参拝を二度と行わない必要があるな。
違憲行為を行いたいなら、政教分離の原則を変える憲法改正が必要だ。
637 :
名無しさん@4周年:04/04/19 12:59 ID:VkQZQd/R
つーか
理由にモーヲタはロリコンだと認定するが…って
全然関係ない話を入れたように感じる
638 :
名無しさん@4周年:04/04/19 13:00 ID:yGMWApX7
日本の総理大臣は憲法違反しても
総理大臣を続けられるんだね。
将軍様と何が違うのだろうか
日本国民も認めているんでしょ?
誰も総理辞めろって言わないしね。
640 :
名無しさん@4周年:04/04/19 13:03 ID:FVnESeH+
違憲が確定?
アホジャネーノ>新聞
641 :
名無しさん@4周年:04/04/19 13:04 ID:0NgWQh5V
嘘の報道は罰せられないの?
642 :
名無しさん@4周年:04/04/19 13:06 ID:QQq40yoy
自国の憲法も守れない惨めな首相。
これなら、国民は何しても文句は言えないだろう。
裁判は原告(国)の勝訴、つまり小泉の勝ち。
小泉がどうのより、法曹界の政治介入の方が気になる。
所詮は地裁止まりの 「傍論」 だろうけど、この手の
「負け逃げ」 手法による主張がまかり通るのは良くない。
法を運用する側が法の抜け道を突いて、どうするつもりだ?
藤山といい亀川といい、迷惑な話・・・
644 :
名無しさん@4周年:04/04/19 13:07 ID:FVnESeH+
「違憲」が「確定」?
アホジャネーノ>新聞
645 :
名無しさん@4周年:04/04/19 13:08 ID:zdc3haVi
>>1 > 判決が確定しても、最高裁判例とは異なり地裁レベルの世迷い言のため、
> 同種訴訟への法的拘束力はない。
647 :
名無しさん@4周年:04/04/19 13:10 ID:aqlb5Cgl
>>137 靖国神社の近所に住んでるけど、普通に参拝するが・・・。
初詣は決まって靖国だし。
つーか、漏れにとってはガキの頃から神社の中を駆けずり回ってたので
遊び場って言う印象が強いわけだが。
まだ傍論とか意味不明なこと言ってるシッタカバカがいるのか・・・
649 :
名無しさん@4周年:04/04/19 13:10 ID:9/rZD0fQ
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ノ ! ノ u 丶. ! ヽ ': . i ! .r _ j / ': . i 人 .r _ j ノ
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ノ 人 " 人 ヽ / \  ̄ノ \ / \ ≪≫ノ \
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650 :
名無しさん@4周年:04/04/19 13:12 ID:FVnESeH+
「 違 憲 」が「 確 定 」?
アホジャネーノ>新聞
651 :
名無しさん@4周年:04/04/19 13:13 ID:MJadY1tZ
たかが地裁レベルの判決なんだから、まあ、気楽にいこうぜ。
この地裁判断で小泉の行動を縛れるならまだしも、
実質 「何の効果も無し」、ってのが悲し杉。
亀川の壮大な釣りってところか。
653 :
名無しさん@4周年:04/04/19 14:14 ID:8vPMHWPG
なんつーか、アレだ、
ジハード(聖戦)で命を落とせば殉教者として天国にいけますよ
と言って自爆テロさせてるのと同じ仕組みだよね、靖国神社は。
天皇の為に戦死すれば軍神・英霊として靖国神社に祀ってもらえますよ、という。
まあ、遺族の気持ちもわからんでもないが、こういう事で必死になるのは馬鹿げてるよ。
だいたいね、霊魂なんて存在しないんだよ。
迷信なんだよ、メ・イ・シ・ン。
政教分離を守る事よりメイシンの方が大切なワケねーだろ。
いいかげん、首相に参拝させたがるのはよせよ。
とりあえず参拝する代わりに戦争反省会をしようぜ。
こっちの方がいいだろ。
「靖国反対!」 「戦争反省会しようぜ!」
以上、中国共産党の提案でした。
655 :
名無しさん@4周年:04/04/19 15:11 ID:/wGSiTGJ
>>653 参拝の意味などどうでもいい。
極東三馬鹿がいやがることはどんどん実行w。
>>652 違憲論者のあぶり出し効果があるだろ。
嬉しさのあまり 「違憲だ!」 と叫ぶ連中、要チェックねw
>>59 さらっとおかしなこと言うな(w
>杓子定規の解釈じゃ在日参政権も違憲だけどそうじゃないでしょ?
これはこの件と同様の傍論で、裁判官の個人的感想だろうが。
判決主文に関わる判決理由
靖国・・・・・・・・・・・・・訴えに関わる損害は生じていない = 違憲とは言えない
在日参政権・・・・・・・参政権は日本国民のものである。
判決主文と無関係な部分(傍論)
靖国・・・・・・・・・・・・・違憲だ、という意見
在日参政権・・・・・・・個人的にはやってもいいんじゃないかな
658 :
名無しさん@4周年:04/04/19 15:47 ID:IeTReCDp
とにかくチョンとチュンは氏ね
659 :
名無しさん@4周年:04/04/19 15:51 ID:8iPEb+Vv
俺的には中国などが文句を言うから「靖国参拝賛成」で
もし、中国がなどが文句を言わなかったら
「靖国参拝断固反対」なんだけど。そんな人、多いと思うよ。
660 :
名無しさん@4周年:04/04/19 15:52 ID:GXQk8kTa
どうせ裁判しても、行くとこまで行きゃ結果でないんでしょ。
原告団体が「公費で沖縄の慰霊碑に行くのは罪!!」と言ったら、少しは見直すがな
661 :
名無しさん@4周年:04/04/19 15:54 ID:8iPEb+Vv
公費だ自費だなんて、いまの国会議員にはありえない。
すべて公費だ。自費で何かするなど絶対にしない。
そもそも機密費なんぞもあるし、お金はいくらでも出てくる。
>>659 >そんな人、多いと思うよ。
根拠は?
戦没者慰霊はどこの国でもやっていること。
そして、国の代表が慰霊に使う宗教は伝統に従うのが普通。
したがって、「神道形式だから政教分離違反」などというのは妄想としか言いようが無い。
663 :
名無しさん@4周年:04/04/19 19:02 ID:AVY2ISEu
636 638 642
バカ三人組でした
664 :
名無しさん@4周年:04/04/19 19:17 ID:QQq40yoy
麻原はいつ靖国に祀られるのか?それでも子鼠は参拝しつづけるか
見物だな。
665 :
名無しさん@4周年:04/04/19 19:27 ID:LTFfA5lb
>>659 こういう靖国賛成じゃ英霊たちもうかばれないよなあ…
666 :
名無しさん@4周年:04/04/19 19:52 ID:QQq40yoy
英霊がいるっていまだに信じている奴がいるとはね。
どこで洗脳されたの?教えてエロい人。
>>659 そ ん な 馬 鹿 は お 前 だ け !
>麻原はいつ靖国に祀られるのか?
どういうこと?
日本人で育ったというだけで神道の影響は受けている。
草木のざわめきに、小川のせせらぎに、昇る朝日に、夜の闇に、風の鳴き声に「何か」を感じたことがあるだろう?
古来から日本人はそれを「カミ」と呼んだ。
>>668 参拝反対派がお馬鹿さんであるってこと。
671 :
名無しさん@4周年:04/04/19 21:01 ID:QQq40yoy
党でいうと、賛成なのは自民党だけなのだが。
>>671 在日参政権に反対してるのも自民党だけだねw
要するに、野党はみんな中韓朝のポチってことだ。
どうして日本には「愛国左派」の政党ができないのかねえ。
673 :
名無しさん@4周年:04/04/19 23:13 ID:dn/iV9u8
>>672 在日は左翼にとって格好の組織票となりうるからです。
これが仮に実現すれば社民は復活するぞ。
675 :
名無しさん@4周年:04/04/20 01:03 ID:VfpMofbG
>>662 戦没者慰霊はどこの国でもやっていること。
天皇の為に忠義を付くして死んだ人(軍人・軍属その他)を
「神」として祀るのは日本ぐらい。
しかも故人や遺族の宗教がキリスト教徒であろうが仏教徒であろうが
どんな宗教であっても靖国では「神」として祀られてしまう。
どこの国でもやっている慰霊方式では無い。極めて特異な方式。
下記はそこそこ面白かった。
ttp://homepage1.nifty.com/tk awase/osigoto/sot suron/chap4.htm
676 :
正義の見方:04/04/20 11:35 ID:ojz+Bg+9
>>675
>天皇の為に忠義を付くして死んだ人(軍人・軍属その他)を
>「神」として祀るのは日本ぐらい。
靖国神社は国のために尊い命を捧げた人たちの霊を祀っているので、
神としてではありません。霊璽簿に名前が記されているだけです。日本
人ならその程度のことは周知です。在日君はもう少し神道を勉強してく
ださい。神道と靖国神社は別です。
677 :
名無しさん@4周年:04/04/20 23:42 ID:LcyH2qjg
>>676 >靖国神社は国のために尊い命を捧げた人たちの霊を祀っているので、
>神としてではありません。霊璽簿に名前が記されているだけです。
かなり無理がある解釈ですね。
靖国神社のサイト内の2.霊璽簿奉安殿の説明は以下のとおりです。
「建物の中は神さまのお名前を記した霊璽簿という、
和紙をとじたものが納められています。 」
靖国神社自身が「神さまのお名前を記した」と説明していますよ。
その他でも
「こういう事変や戦争に尊い生命をささげられた、
たくさんの方々が靖国神社の神さまとして祀られています。 」
神として祀っているのでなければ何なんでしょうかね?
もう少し勉強して下さい。
678 :
名無しさん@4周年:
確定?
アカヒらしいですなw
アホ