【神器】「キッチン三種の神器」登場…食器洗い乾燥機・電磁調理器・生ゴミ処理機

販売が好調な薄型テレビなどの「新・三種の神器」にあやかって、大手電機メーカーが、主婦の
家事の負担を軽くする「食器洗い乾燥機」「電磁調理器」「生ゴミ処理機」を「キッチン三種の神器」と
名付けて売り込みを図ります。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/14/k20040413000132.html

22222222222222222

だからなに？

斧・琴・菊

家には全部無い

電磁調理器って電子レンジのこと？

1000

普通の生活には全く不必要なモノ

馬鹿な主婦はとってつけたようなCMをイメージに、
量販店店員に背中を押されて買ってしまう。

電磁調理器がランクインしたのは何かの圧力と予想

>>6
IHクッキングヒーター

家には一つもありません。生ゴミは畑の肥料にしてるんで

おれのことを「生ゴミ」っていうな！

共働きで、両親と同居じゃない場合は、まぁ仕方ないと思うけど
専業主婦でこんなもん必要ないっしょ。
光熱費高くつくだけ。それに十分時間あるんだし、今よりもっと
だらけちゃうよ。

電磁調理器使えなさすぎ。

もう既に「家事」なんてものは消滅してるのに気づけ、男子諸君！
独身一人暮らしヒッキーよ、君たちの毎日やってるのが家事だ！
そんなものは職業でも男に対する外交カードなんかじゃあない！！

なくてもいいものなのに・・・
売れなくて必死だなｗ
今までなくても生活できてたのにねｗ

家事の負担を軽くする３種
　食器洗い乾燥機---これは楽ちん
　電磁調理器---掃除が楽かな
　生ゴミ処理機---これは何？生ゴミのニオイが出ないとか？

食器は洗うよりしまうのが大変。

サラリーマン3種の神器

生ゴミ処理機以外家にある

電磁調理器ってなんだ？？？

>>13
いやいや専業主婦に売れてるそうですよ、これｗ
※お買い物板参照（昼間にマターリカキコできる共働き主婦なんてあんまりいないよね）

食器洗い乾燥機の売り文句は、
数年使えば、水道代、洗剤代の節約差し引いて
元がとれるらしいよ。ほんとなのかね？

２ちゃんねるにおける三種の神器

・無職
・引き篭もり
・アニオタ

リーマン3種の神器も作ってくれよ
スイッチ押すと仕事が終わる機械とか

コンビニ・弁当・ファストフード

>>22
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ 　専業主婦に売れてるとは・・・

食器洗い機って数年で元が取れるのね〜　これにはびっくり。
でも本当かなぁ。

生ごみ処理機と食器荒い乾燥機は安いんなら買いたい

電磁調理器は電磁波めちゃくちゃだすから危ない。

今まで欲しかったけど、高額で
それほど必要性があると思われなかったものが売れてるって傾向はあるね。
女は男の金で在る程度、物欲は満たしたかに見えたが、女の物欲は留まることをしらない。

食器洗い乾燥機
IHクッキングヒーター
生ゴミ処理機
空気清浄機
高機能浄水器

>>29
おそらく生涯独身男のこの俺を忘れるな

生ゴミ処理機か。
仕事が減るわけでもないし、
本当にニーズはあるのかな。
なんか企業が思惑が見えかくれする神器だ・・・
ｺﾝﾆｬｸ

食器洗い気は単純に便利だよ
洗えないもの（汚れが落ちないもの）もあるけど、今の全自動洗濯機みたいに手洗いは確実にこれに置き換わっていくと思う
買えないほど高くもないし
漏れらの子供の世代には「食器洗っといて」が「食器洗い機に入れてスイッチ入れといて」になってると思う

そういうのがいいのかどうかは漏れには判断できない・・・
ただ漏れは洗濯を手でしたことはないし、やりたいとも思わない

生ゴミ処理機で捨てる生ゴミゼロになった。

生ごみほっとくとすぐ少女奪えが発生するから
重宝しそう

俺の欲しい3種の神器

・車・・・・・原付通勤はｷﾂｲっす
・HDレコーダー・・・・・残業で帰宅が不安定なので
・マッサージ機・・・・・疲れたぽ

先週サンヨーの食器洗い乾燥機を買った。
たしか、これは現在唯一家庭用洗剤が使える機種なはず。

で、使った感想。
食器の並べ方によっては全然汚れが落ちてなかったりするので、
最初は並べ方のコツをつかむ必要がある。
それから、何度やっても落ちない汚れもあるので、
最初にスポンジと水でこすり洗いをしたほうがいい。
これは洗濯機で襟の汚れが落ちないのと同じような感じ。

でも確かにかなり楽になるし、手荒れも防げるので
一度使ってしまうともう手放せない。
水道代のことも少し大げさに書かれているようだが、
すすぎに必要な水が相当カットされるので、
３年ぐらいで元はとれそう。

包丁・糸ノコ・生ゴミ処理器

クロロホルム
荒縄
特大スーツケース

ガラストップこんろだろ。

>>28
IHコンロの電磁波は気にして電子レンジやテレビやパソコンの電磁波は気にしないのか？

電磁調理器じゃ炒め物出来ないので駄目

>>32
洗濯の例えは面白いね、鋭いね。

確かに食器洗い乾燥機はデフォルトになるだろうね。これは便利だし、
価格が下がってきたのと種類が増えたので一気に普及しそう。

とりあえず、省エネにもなるらしいし、手に負担かからないから
合成洗剤による手のダメージも減って健康にも地球にも優しい……？……らしいし

何で食器洗うの嫌いなんかね
生ゴミは嫌いだが、食器洗うのと掃除は大好きだぞ
ガスコンロの焦げ付きをガリガリ落とすのは結構快感

ＩＨは電磁波が強烈に出るし、
そもそも料理がしにくい。年寄り向け。
火が出ないからといって安心してると
場合によっては火災も起こすらしい。

その昔電子レンジを買っても使いこなせないんじゃないかと家族に言われた母は、今食器洗い乾燥機を使いこなしている

電磁調理器をしらんやつがおるのか・・・・・・。
もう１５年くらい前に、ＣＭで見たことあるが・・・・。
生ゴミ処理機は、肥料になって家庭菜園で使えるからだろ？

なんか、２チャンのひきこもり度がよく分かるスレになってますな・・・・。

こんなのが普及したら専業主婦の価値なんて完全に無くなるな。

電磁調理器って電子レンジのことじゃないのか……
うちにも三種の神器の一つがあったと喜んでしまった。

そうそう
有機栽培に使う堆肥って堆肥の元の糞の供給元が「いろいろ」食ってたら意味無いらしいっすね

>>44
IHは以外と熱量有るからね。
漏れの家でも、油入れたフライパンがIHの加熱で自然発火したことがあるよ。
ガスと違って、周りは熱くないから、温度上昇に対する感覚はつかみにくいと思う。
でも調理中に紙クズなどの燃える物が近くにあっても平気なのは有りがたい。

>>41
ワンルームなんかにある蚊取り線香のお化けとは
全然違う代物だから安心汁

電磁調理器の電磁波の恐ろしさを知らない奴もいるのか。
電力会社のCMを鵜呑みにできるなんて幸せな人なんですね。

専業主婦ってのも減ってきてるし、光熱費節約にもなるしどんどん普及するだろね。
洗濯機や掃除機みたいに当たり前の存在になるだろう。

食器洗い乾燥機はゴミなんだというニュースかと思った。
使えない食器が多すぎ。

3種の神器って言葉好きだよね。

そんなもん、すぐ真に受けて必死で揃える奴は度平民の貧ボッ垂れだって、

食器洗い乾燥機に並べてるのに時間がかかっていらいらする
さっさと洗ったほうが気持ちいいし早い

ねえ　　うち今度ＩＨ炊飯器買うんだけどあれはどうなの？

置く場所が無い

>>58
内釜が、かなり重いものもあるので
買う時に内釜をチェックする事をお勧めする
足に落としたら確実に骨折するだろうなぁ

�dクス

食器洗い機は便利だよ
10年後には全ての家庭にあるだろうね
他は知らん

煽っても必要ない物は必要有りません。ﾊﾞｰｶ

>>58
お米は鍋で炊く方が楽だけどね。後片付けが。

バールのようなもの
粘着テープのようなもの
アイスピックのようなもの

>>63
買えないんでしょ？ﾌﾟｯ

まあ俺も買えないわけだが。実家にある。

エネルギー効率を考えると
電磁調理器は環境に悪。環境にやさしくない。

電気屋と電力屋の詐欺商法

生ゴミ処理機ってさー、庭のある一戸建て（いや庭のあるマンションも
あるんだろうが）でないと意味なくない？

ハナシ変わるけど三種の神器って凄いよな。人間が人間である限り欲し
がる全てのもの、これだけ揃えば権力発生、ってアイテムを実に簡潔に
まとめてるもん。
鏡=モニター（情報）
玉=宝飾（経済力）
剣=武器（軍事力）

>>68
ちょと無理矢理こじつけぽい

鏡は美だろ

元祖三種の神器が何だか忘れてしまった漏れは逝ってよしでつか？

>>70
たかえだきりばさみ
すーぱーはぼき
すちーむくりーなー

だろ　覚えとけ。

思うんだが生ごみ処理機なんて、台所に、生ごみ専用の
トイレみたいなの作ればすむ話なんじゃないの？

流すだけで簡単じゃん

「食器洗い乾燥機」「電磁調理器」この2つは既にうちにあるな・・・・
電磁調理器は本当にラク。さっと拭けるし火力は強いし、文句なし。吹きこぼれても大丈夫。
コーヒー飲む時とか、ポットで再沸騰させるより早いから急いでる時は重宝する。
食器洗いも風呂入ってる間に終わってるから便利。ケチだからふたあけっぱなで
自然乾燥させてるけど。小型化しないのがネックだけど、キッチン広いので無問題。


まぁ一人で住んでいるから広いんですけどね　_|￣|〇

>>72
そんなもん作れば、台所でウンコする香具師が絶対でてくるからダメ。

食器洗い乾燥機・電磁調理器・全自動洗濯乾燥機だろ。

>>69
いやあ鏡が最新のテクノロジーだった当時はそういう寓意を持たせたの
かなあと

自動食器洗機は実家の母親に買ってあげた
リュウマチで手が少し不自由なんだ。

俺？　俺は一人暮らしだから　スポンジで手洗い一筋。

主婦はすでに、おそろしいくらいに楽をしてるんだよ。
楽しすぎてる罰として、
専業主婦には、強制労働を課してもいいと思う。

電磁調理器はとにかく掃除が楽なのがいい

ガラストップコンロも掃除らくだよ。経済的だし。

一昨日、カラーテレビとどいた。おまいら、見に来ないか？

ていうかいつまでたっても我が国にディスポーザーが普及しないのは何
故だ

食器洗い機は楽だな。
皿洗いめんどい。

マンソン、リフォーム中。
「？？？」な旦那説得してIHと食器洗い機をビルトインした。
今総務省の家計消費状況調査のモニター家庭に選ばれてるんだけど
これらも記載したyo。

巨人・大鵬・玉子焼き？

生ゴミ処理機、いいですよ。
生ゴミを出しに行く回数が減るし、台所も衛生的になる。
自治体のゴミ処理場としても、生ゴミには困らされているらしく
(水分の多い生ゴミを燃やすとダイオキシンが発生したりする
らしい)、うちの市では生ゴミ処理機を買うと市から助成金が出る。

食器洗い乾燥機は持ってないけど、これも生活廃水による
水質汚染対策にはかなりの効果を発揮するとか。

ラクをしたいからではというだけからではなく、
環境保護の観点から導入を検討してみてもいいのでは
ないでしょうか。

家電メーカー必死だな・・
どれもまだ「一家に一台」と言えるほど練られた商品ではない。

部屋
Yシャツ
わたし

乾燥機つき洗濯機はどうなんだ？
油性で一日二回必ず風呂に入り、毎回シャツとトランクスを洗う漏れにとって
毎日の洗濯というよりも洗濯干しの方が苦痛だ。
使ってる香具師がいたら教えてください。

環境などどうでもいい

電磁調理器の電磁波がものすごい、という報道があったが
あれはペースメーカーを入れている人や妊婦は使ってもいいのか？

私は一台ポータブルの持っていたけど、記事みて
災害用にしか使う気なくなった。３８０００円もしたのに（；；

>>89
一度乾燥機のある生活に慣れたので
それ無しじゃ生きていけない身体になった。

でも生地の痛むのが早いので服代もかさむよ。

ディスポーザー
セントラルクリーナー
地下室の書斎

ゆうみ…。

>>58
ＩＨの炊飯器は買ってしまったけど、１ｍ離れたところにおいているラジオが
炊飯中ずっとバリバリバリバリいうので、炊飯中は３ｍくらい離れるようにして
使ってる。

>>87
「食器洗い乾燥機」は累計でも100万台そこそこ。
100万世帯に普及しているかというと、
稼動している数はその数分の一。

家電会社の管理職が新製品発売の度に
買い替えさせられているのが実態らしい。

>>89
洗濯バケツってのがあるよ
一人暮らしでしょっちゅう洗濯もの出すけど下着程度
でも洗濯物はためたくないって人にはお勧め

乾燥機付き洗濯機は、毎回洗濯→乾燥してたら電気代が…

武豊
アンカツ
岡部

>>86
臭くない？欲しいんだけど臭いが気になって。

IHより魚焼き両面グリルがついてるのが欲しい・・・
グリルも広めなのがあると更に嬉しい
鶏肉焼いたり色々(･∀･)ｲｲ！よ

食洗機はビルドインだけど使いまくり
でもオープンキッチンなので少々うるさい
静かで更に乾燥の時の蒸気が何とかなってくれるともっと嬉しいな

>>91
妊婦の場合、電磁調理器が危ないって昔言ってたような気がする。
丁度お腹あたりに接近するからってのが理由で。

この３種の神器ってピントずれ捲くりだと思われ。

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 11 (卓上)♪
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077879637/

ずばりおすすめのメーカと機種はなに？

>>98
あ、なんか独特のにおいはあるね。
香ばしいんだけど、甘酸っぱいような変な匂いもある。
個人的には、生ゴミの匂いよりはずっとマシな感じだけど。

あ、デメリット思い出した。音が結構うるさい。響く。
うちはマンションなんで夜はなるべくスイッチ入れないようにしてる。

水を使う作業は手荒れが大変だからね

無洗米良いよ

IHクッキングヒーターの使い心地　Part7♪
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066821663/

生ゴミ処理機
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004592247/

ドラム式洗濯機 　　part７
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1079430881/

>>94
マジですか？
今のが調子悪いんで買い替えようと思ってるんだけど。

一人住まいの俺の部屋には、三種の神器のうち、洗濯機が揃ってねー。
３Cのうちじゃ、車のクーラーがねーし。新・三種の神器に到っては、ひとつもねーよ。
それでも、充分に生きていける。

昔TVで、韓国の変な商品をみて笑おうみたいなのやっててさー、“ゆで
玉子が作れる洗濯機”ってのが紹介されてスタジオ大爆笑だったんだけ
ど、あれって別に洗濯機で玉子茹でて食いたいってことじゃなくて、熱
湯で洗濯できますってことのデモンストレーションだよな。日本製の同
じような製品がでたら買おうと思ってたけど一向に発売されない。
まあ次買い替える時は洗剤の要らない洗濯機（超音波洗浄機と洗濯機を
組み合わせたモノ？）にしようと思ってるけど。

バカ野郎！なんで乾燥機付き洗濯機が入ってないんだ？

漏れはサラマンダーが欲しい

我が家は3つともないです。

一人もんには全部不要。金がかかるだけ。

電気たこ焼器
焼肉専用コンロ
七輪

食器洗い乾燥機の新製品

【2004年】
6月21日　NP-60SS5　（National）
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040413-5/jn040413-5.html
4月20日　KF-W70EX　（HITACHI）
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl_040226.html
【2003年】
11月16日 ＤＷＳ−５５Ｘ５　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_09/pr_j0101.htm
11月16日 ＤＷＳ−５３Ｚ５　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_53z3.htm
10月1日 DW-SX3000(A) (SANYO)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0308news-j/0804-1.html
9月11日 ＢＷ−ＦＳ80 (ZOJIRUSHI)
http://www.zojirushi.co.jp/corp/news/2003/030828/BWFS.html
9月6日 QW-A70 (SHARP)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030825.html
5月20日 EUD350,EUD330 (TOTO)
http://www.toto.co.jp/press/2003/04/21.htm
5月1日　NP-50SX3　（Ｎational）
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030317-2/jn030317-2.html
3月1日　DWS-70EY　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm
2月15日　KF-S60EX　（HITACHI）
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0116a/index.html

俺にとっての三種の神器は、
　
　尿道口、膣、肛門
　
これだけは、ゆずれないな。

高価なグラスや、漆器などを使用する我が家では
食器洗い機などいらんわ。

>82
ディスポーザーって工事費が高そうなイメージあるし、めんどくさそうな感じする。
でも興味はあるよ。

食洗機使い始めてから、洗剤、水道代、かなり節約できてます。
並べ方なんかは使う食器を選べばあっというま。
洗えない物もあるから結局手洗いしないと駄目なもんもあるけど、
水道代が値上がり前よりも減ったからよし。

>>108
熱湯で洗うと衣類の寿命が縮むよ。　
>>109
洗濯→フル乾燥だと、衣類がしわくちゃになるよ。

>>117
そうなんだ。＜熱湯
でもお湯で洗える洗濯機、出たら当然温度調節機能は付くだろー。ｳﾘｼﾞ
ﾅﾙのあの韓国製はできるかどうかわかんないけど。

>>116
電気代はどう？

主婦の存在価値が無くなるわね

>>111
洗う量が多い家庭は勿論便利だけど、一人住まいで忙しい人にも便利だと思うんだが。
6万程度でかなり楽できるからお得だと思うんだがなぁ。まぁ食器それほど使わない、ってのなら
全く必要ないけど。

家電って便利と言うか、金で時間を買うような感じ。

>>116
華奢な食器はダメ
表面処理の特殊な食器はダメ
痛んだら困る食器はダメ
深い食器はダメ

ダメなものを除くと、大半の食器が
食洗機に未対応と分かる。

高価な食器を使う人は手洗い励行派で、
食洗機使用に向いているのは
100円ショップの食器しか使わないような人。

>>118
温度調節機能なんか不要。　
お風呂の残り湯か普通の水道水で充分。

>122
まぁ１００円ショップの食器は言い過ぎだけど、うちには高価な食器は無いのでいいのです。
楽したいとかそういうのじゃなくて、節約したい。時間に余裕が出来るのでその分仕事したい。ってだけなので。

>119
電気代は前よりあがったけど、水道代カットのほうが多いので全体的には節約になってる。

>>122
それって一般庶民は問題ないという意味では・・・。
だいたい高価な皿ってお客さんを招いた時ぐらいしか使わないだろ。

貧乏人が自分を正当化するのに必死だな(w

食器洗い機はホント便利だけどな
水道代とかも滅茶減ったし
これが普及しない理由ってやっぱ贅沢品ってイメージだろ
日本人って質素＝美＝正義　だからなあ･･････
もうちょっと消費が美徳になれば景気も回復するんだろうけど

魏・呉・蜀

>>123
いや厳冬期、水道水で洗うのとぬるま湯であらうのとで格段の差がある
からね。

そういや、薄手の保存容器を食器洗い機に入れたら
グニョングニョンになって出て来てビックリした

>>127
そういう発想でいる馬鹿な電気メーカーに問題があるんだと思われｗ
よく水の節約とか色々言われてるがそんなの詭弁だと殆どの主婦が気づいてるし、
綺麗好き＋食文化（食器）の違いもあるからね。
最低限、洗濯機並の機能をつけるくらいになれと。

電磁調理器の便利なのは天ぷらなどの油物をするとき
古新聞を回りにひいておけば油が散っても古新聞が汚れを防ぐ
ガスじゃ絶対出来ない技

日本の家屋に合わせてサイズが小さくするのはいいんだが、
どうしても中に入れられる量が少なくなるんだよな。
松下の一つ前のモデル持ってるけど、家族4人だと入りきらない
皿が必ず何枚かでてくる。洗ってくれるのは確かに便利なんだが、
狭いスペースに食器を入れるのがパズルみたいで逆に時間かかったり(w
かと言って、大容量のビルトインタイプは高くつくしなぁ…
どうにも中途半端。

>>127
自分の労働をタダと考えてる人が多いのではなかろうか。
それは節約でもなんでもない気がするんだけどねぇ・・・
>>132
ﾍｪｰﾍｪｰ。それはやってなかったな。ちうか一人だと余り油物作らないってのもあるか。

食器洗い機は小型化が進んだり、性能がよくなっているため、
システムキッチンに組み込まれているものを買うと損するような気がするんだが。
流しの脇に置くやつの方が、もし壊れたり新製品を買いたくなったら、
選択範囲が広がると思うんだが、実際使っている人どうよ。

生ゴミ処理機はまじで使えねーぞ

少なくともあと７，８年は待たんと実用に耐えうるモノ出ないんじゃないかなー

弟夫婦のマンションに備え付けの食器洗い機があるのだが、
使い勝手を尋ねたら、「入居してから一度も使ったことがない」との答え。

夫婦２人分の食器など、そんな所に詰めたり食器棚に戻したりするような
暇があったら、手洗いの方が早いし面倒でないって。

「キチ○イ三種の神器登場・・・朝・中・韓」

海外にいた時ビルトインだったけど、夫婦二人には大きすぎて
2回位しか使ってない。

今は小型のやつが付いてるけど、結局、お皿を先に軽くステンレス
たわしで洗って（こびり付きを取って）、食器洗い機に入れるので
手間的には、そんなに「便利〜」という気がしない。
フライパンや鍋は入らないので、結局手洗いだから、だったらお皿も
洗っちゃえ〜って感じ。

あと・・・本当に経済的なのか分からない。
水道代は節約になるかもしれないけど、電気代がな〜と。
+怠けてる気がして・・・「洗わなくていいストレス解消」にはならない。

そもそも省エネ効果がこじつけっぽく見えるんだが。
無理やり省エネできるような状況を想定しているような。
1年で元が取れますみたいな。

食後の食器洗いは夫婦の協同作業で愛情確認。
便利になって心離れるのが機械化の罠。

食器洗い機は便利だよね。
でも電子部品の中がゴキブリの巣になりやすいそうなので注意が必要。
電子レンジなんかもそうらしいけど。

食器洗い乾燥機はIともかく生ごみ処理機はまだ機能が中途半端だから神器扱いはなあ・・
IHも結構微妙
まあ購入意欲煽るただの口実なんだろうけど
ガスオーブンとか見直してやったほうがいいけどなあ

昔、「暮らしの手帖」のテストで日本で売っている食器洗い機が全部不合格になったことがあります。

そのころは日本でもアメリカの真似で作っていました。アメリカタイプのものだと、箸は洗えないし、
ご飯粒がこびりついたものはきれいになりません。どちらかと言うと、アメリカ人の食生活に合わせて
油よごれの皿をきれいにする、ポットをきれいにするということに力点が置かれているからです。

各メーカーが努力して、今の日本のメーカーから出ているものは日本の食器、日本の食生活に合って
いますので、そっちがお勧めです。ただし、それでも、茶わんの糸きりはきれいにはならないですし、
華奢な食器はだめです。

あと５０年も改良を続ければ、食器洗い機も使えるしろものになる可能性あり。

そう肯定的に評価したい。
いま購入している奴らは全員、そのための貴重な人柱。

あー確かに来客用の食器は食洗機で洗えないよ・・・
一番、来客の時に活躍して欲しいんだけどね

クリスタルでも自分で使ってるワイングラスなんかは
洗っちゃうんだけど
来客用のワイングラスは小心者なので洗えないし
金箔？が使われてる手描きのティーカップも小心者なので洗えない・・・

でも、鍋とか調理道具をガンガンに洗えるので
来客が多い時もとりあえずは活躍してくれるよ

家電の神器より、AV関連(プラズマTV・HDDビデオ？・TVチューナー内蔵パソコン)の方が欲しい

私の欲しい3種の神器

・仕事
・食べ物
・住所

家事が嫌ならメイドを雇えば良いのに

こんなものを、嫁さんに与えたら、SEX以外　用が無いじゃんか。

俺だったら、嫁さんイラネ！風俗に行った方がまし！

>>145
鍋が入りますか？

>>145
頻繁にホームパーティをする習慣があるんですね

生ゴミ処理機は、生ゴミがとてもいい肥料になる
だからガーデニング奥にはおすすめ
（パンジーの咲き方が隣家のプランターの倍ぐらい違う）

食器洗い乾燥機は、持ってるけどあまりつかってない
でもあるだけでなんか精神的に楽

ＩＨヒーターは使ったことがないので悩むなぁー
掃除が楽らしいけど

食器なんて使用人が洗うもんじゃないの？

テレビでやっていたけれど、本当に必要なものなのか？

>>146
そっちの3種はHDDヴィデオ、デジカメ、プラズマTVだっけ??
TV殆ど見ないので3種中2種はｲﾗﾈｰんだよな。

>>154
大人数の家族、忙しい家庭にはいいかもしれないね。

うちも仕事がクソ忙しくて徹夜が続いてる時は
流しで腐りかけてる食器に鬱になる。

そうそう、食器洗い機、一時間ぐらいかかるし結構うるさい
キッチンとリビングがくっついてる、うちのようなアパートだと、
食後、テレビ見る邪魔になるから、それもあまり使ってない
理由の一つ

ついでに、食器洗い機内部の金属かごの先端が、完璧に
まるくなっていない機種なので、食器に傷がついた気がする
これから買う予定の人は、金属かごの先端チェックするのが
お勧め

ゲーム板三種の神器

　・出川
　・妊娠
　・セ皮

ドジなメイドロボ一体ですべて解決ですが

>>150
ナショナルの６人用なんだけど
さほどでかくない鍋なら入るよ。
フライパンも洗えるけど
フライパンは逆に油分が全部取れちゃうので
フッ素加工のものを食洗機に突っ込むのはあんまり・・・
うちのフライパンが安物だからかもしれないけど。
フードカッターとかボウルとか油でべとべとになるものを洗わなくていいのが嬉しいです。

そんなにホームパーティーなんて洒落た感じのものはしないです。
居酒屋で飲むより安く上げる為に家で酒盛りをしてるだけです。

>>156
なるほど。必要な状況は確かにあるかもしれん。
ただ煽り方が、いかにも持っていないといけないみたいに感じられて嫌なんだよなぁ

>>96
乾燥機つき洗濯機、毎日使ったら電気代恐ろしくなるのか？
どれくらい？
毎日、帰宅時間が12時をすぎるDINKsの漏れには
金よりも時間が大切だ。

乾燥機は食器並べるのが面倒、電磁は調理法制限される、
生ゴミ器はガーデニングの堆肥作りに役立つ

>>160
＞フライパンは逆に油分が全部取れちゃうので
＞フッ素加工のものを食洗機に突っ込むのはあんまり・・・
意味がワカラン。
フライパンは使用後は油落とさないと次回焦げ付きますよ。
フッ素加工はそれくらいじゃ落ちない、使用しているうちにすり減るけど。

シンク全体が食器洗い機になれば便利かもね。
洗濯機みたいに乱雑に放り込んで蓋閉めて放置みたいな。
洗剤入りの熱湯に漬け置きしてジェットで対流させれば
大概の汚れは落ちるんでない？

IH調理器は海苔をあぶれないと聞いたが。
食器少ないから食洗機イラネ(ﾟ�听)
ガーデニングとかやってない家は処理した生ゴミどうするの？
川に流しちゃダメなんだよね？

必要なら買うかもしれないけど宣伝に流されるのはやだな。

>>161
あちらさんも商売だからね。

>>164
フッ素加工のフライパン以外は洗ってるんだけど
４年間使ったSALIVだっけ？ダイエーのオリジナル商品のフッ素加工のフライパンは
安物だからかもしれないけど食洗機で洗うと焦げ付きやすくなるの。
なので洗剤つけてスポンジで洗ってる。
これだと次にフライパンを使うときでもそんなに焦げ付かない。

欲しいけどお金がないので買えませんって素直に言えよ、貧乏任ども。

食器洗い乾燥機は最近買ったよ。
これはかなり重宝しています。
そのうち昔の洗濯機が普及したみたいになるんじゃない。

ラサール石井が「シンキ」って読んでいたな。

>>165
それ（・∀・）ｲｲﾈ！！

製造現場でも事務職でも、新しい機械の導入で生産性が上がれば、
コストが下がったり単位時間あたりの仕事の量を増やすことができるが、
主婦の仕事に生産性の向上は不要。

仕事の量が元々一定だから、食器洗い機の導入で今までの１０倍の
食器を洗うわけにもいかない。

しかも家事をいくら沢山こなしても、報酬など対価の見返りがないから、
コストを下げる必要もない。

朝寝坊の亭主を叩き起こして食卓に着かせる機械や、
亭主の仕事上の愚痴を聞いてくれる自動対話マシーンなどがあれば、
主婦の仕事は今より劇的に楽になるかもしれないが、
行く着く先は「主婦は不要」という結論になってしまう。

>>166
うちのオカンは生ゴミ粉砕機（流しの下にあるシュレッダーみたいなの）で
生ゴミをそのまま下水に流してますが、何か？

だいたい三種の神器って元々なによ？

>>170
水道に分岐水栓を取り付ける必要があったり、システムキッチンカウンター
トップへの穴あけなど設置工事が面倒で、その工事費も意外に高い。

引っ越す度に行く先々で食器洗い機の設置工事なんか何度もやりたくない。

設置環境や工事内容などをあらかじめ業者と打ち合わせなければならないし、
洗濯機みたいに買って電源を入れてすぐ使えるわけじゃないから、普及は
難しいでしょう。

食器洗い乾燥機専用洗剤というのが、割高なのも悪印象です。

>>173
昭和30年代からタイムスリップしてきた方ですか？

あ判ったからもういいや。

>>174
　下水に流してもいいけど、川に流しちゃいけないよ。
　下水は処理場で処理してから川に流されるからね。

電磁調理器って20年前くらいからあるけど全然普及しないね。
ガス火に勝るメリットが安全性くらいしかないからな。

食器洗い乾燥機は便利だよね

うちは食器洗い機大活躍です。
祖父、祖母は食器洗い機のことを信用できないらしく手荒いです。
セットするのもめんどくさいらしい。
慣れたら楽だとは思うけどなあ。

電磁調理器はいらねえな。

>>122
100均のコップは温水と振動に耐えられずに縁がリング状に割れるんで食器洗い機は不向き

食器洗い乾燥機しか欲しくないよ。
他は置き場所ないし。

>>165
ドラゴンボールでカリン塔のカリン様の食器洗い機がそんな感じだったな

神器って、「じんぎ」と「しんき」で意味が違うってことを初めて知った。

>>176
賃貸の人はそうかもね。
あと、卓上型が多いけど、ビルトインのほうがいいよ。
安いから最初は卓上型を買いがちだけど、開放感がぜんぜん違う。
元々卓上使ってたけど、邪魔、ホースなんかがみっともない。
大昔の田舎にあった湯沸かし器みたいで、ダサかったし家事の邪魔だった。
家を新築したのをきっかけにビルトインにしたけど
ダンゼンやっぱりこっちのほうがいいね〜。

で、食器洗い機はあるとないとじゃ大違い。
というか、食器洗い機と電子レンジの存在価値はほぼ同等。もしくはそれ以上。

賃貸で、引越をよくする人はお勧めしないかも。
ビルトインは賃貸ではまず無理だし、卓上にしても
設置結構大変だし、設置を業者にやってもらうと結構高い。
私も、賃貸＆転勤多い人だったら持ってなかったと思う。

洗剤の価格については、さがってくでしょうね。
別に、こりゃ高くて使えないわ、と思う値段差じゃないし。
手間や清潔感、自分自身が汚れることを考えたらぜんぜん安い。

食器洗い乾燥機に関しては分かるような気もするが
あれもモノによっては3年で修理の憂き目にあう。
つーか漏れの家のﾔｼが水垢で水路つまりで
O/Hになりますた。

あとDQNが入れ過ぎでちゃんと洗えないと
クレームつけてると聞いた事が。

>>165
いわゆる食洗機とはちょっと違うけど、
シンクの横にフライパンとかを突っ込むと強力なシャワーみたいなので汚れをとばしてくれるような機械ならあるよ。

>>188
ビルトインタイプは食器の出し入れ時に屈まなければならないので
腰に来ませんか？

業務用の機械で超音波洗浄機があるんだが
あれ（発振器）をシンクの底に置いて水を張ったらいけそうな気がするんだけどな

>生ゴミ処理機

これは、三種にするためにむりやりくっつけた気がする。

紙の皿、プラの容器にすれば
節水節電＋時間短縮で
いい事尽くめだろう

>>122
うちは、ごくごく普通〜のお皿。
パーティー用の豪華な模様＆金仕上げのお皿みたいなのでもなければ
100円均一の安物でもない、ごく普通の。
というか、ほとんどがもらい物。
一番安いかもしれないのは、山崎の白いお皿（パン祭りシリーズ）かな。

高価な食器やお気に入りのものは手洗いになるのは、
高価な衣服は洗濯機で洗わないでクリーニングショップ回しにするのと同じかも。

日常生活で使っている食器が、食器洗い機で洗えないものばかり
という人は、食器洗い機なんか使わないで、メイドさん雇ったほうがいいかも。

あとは、食器だけじゃなくて調理器具も洗うしね。
ティファールの取っ手が取れるシリーズなら、
メーカー想定より多く調理器具も一度に洗えたりして便利。
3人家族なので、全員の食器＋調理器具全部、でぴったりかな。

>>165
それの方が流行るかもｗ
シンクを機械に改良しなくても水をためる蓋とジェット水流を出せる小型の
機械と高性能の洗剤で汚れを落として、後は軽くすすぐだけで良い！って感じの
方が受け入れやすいかも。

>>191
かがまないよ？
引き出しに食器を入れるだけだから。まさに引き出しそのものだし。
勿論、直立不動というわけには行かないけど
中腰になったりする必要ないよ。
引き出し式じゃなくて、ドアオープン式だとかがむことになるかも・・・
あとは、パレットに食器をカウンタートップで並べて
パレットごと食器洗い機に入れるタイプもあるし（実はこっちの方が楽）
パレットを入れる一瞬くらいで腰が痛くなるようなら、ジムに行きましょうｗ

電磁調理器って電気代とか結構かかるんでないの？

>>162
毎日使ったら、電気代全部ひっくるめて６万ぐらいになるんじゃないか。
とにかく、洗濯→すぐ乾燥だと、乾燥までに時間がかかるぞ
あとねえ、誰かも言ってたけど、
化繊のシャツとかしわしわになる

超電磁調理器〜

>>194
うちのダンナな人は学生時代そうだった。
多少は自分で自炊する人だったけど
お皿は紙で、フォークナイフはプラの使い捨て。コップも紙コップ。
調理器具だけはどうしようもなかったみたいだけど
「紙皿を二枚重ねにして塩こしょうして電子レンジでステーキ肉を生から加熱」
でステーキを食べてた時は正直びっくりした。
なんか、ほとんどの調理を電子レンジでやってて、コレはコレで勉強になったかな。

ま、地球には優しくないけどね。よく知らないけど。

ＩＨは電磁波すごいらしいね。
なんかそこらへん害あるのかないのかはっきりしないからあんまり話題にならないけど。

>>198
電気代はかかるけどガス代がゼロになる。
ガスの値段は地域によって異なるらしいけど、うちはトントン。

生ごみ処理器ってディスポーザーじゃないの？

今回特別に専用洗剤をお付けして分割払い金利手数料は当社負担、限定100組でお電話が
混雑するかもしれませんのでお早めに！

食器洗い機を買う前は、2chで調べたなー。

乾燥機能は使わないでも、
余熱で自然に乾くってのは目から鱗だった。

電磁調理器→炎がないので安心
食洗機　　→水道水の節約
生ゴミ処理機→生ゴミから出る嫌な臭いもなく、乾燥されてるので燃やせるゴミに出しても
　　　　　　　問題ない。
　　　　　　　

「三種の神器」でぐぐってみると、一番上が…

>>4　松子姉さん〜

>>204それは生ゴミを粉砕するだけです。

真空断熱調理器これおすすめ
煮込む料理には最高
火から下ろして容器に入れておくだけで
保温効果で勝手に調理されていく
便利

男だが食器洗い機は普通に欲しい。
疲れているときとか、手が荒れているときの食器洗いはツライ。
生ゴミ処理機も金が有れば欲しいなあ。
調理器はいらん。

>>206
そうそう。
でも余熱を使って乾燥するときは、
ドアを少し開けないと乾きにくい。

それとひどい汚れはゴムべらで掻き取ればいい（別に予洗いしなくてもいい）。
食器を割らなくなったし、子供でも扱えるし、手荒れは無くなるし、
音が大きいのを除けば満足してる。音がねえ、音が・・・

>>204
・生ゴミ処理機は、土に返すことが目的（どちらかというと、エコエコ）
・ディスポーザーは、単に生ゴミの処理の手間を省く事や衛生面が目的
　（どちらかっていうとナマケモノ）

「自前で生ゴミを闇に葬る＆清掃局へ出すゴミを減らす」
というのは共通でも、動機が違う。
うちはディスポーザー。
蜆の殻くらいまでは、木っ端微塵です。

>>212
これがまた、一人分1食とかって食器洗い機で洗えないんだよね。
機械的には洗えるけど、コストが・・・。
コスト面は無視で、純粋に 「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」 という理由なら
問題ないとは思うけど。

朝ごはんは「予洗いコース」 だけにして放置して、夜ご飯の時に 「少量コース」
でやれば、何とかコスト面もトントンになるかなぁ。
でも、男の人って朝ごはん食べないイメージがあるなぁ（ｗ

生ゴミ処理機だけは買うな。
生ゴミが土に戻るからガーデニングする人はぜひとか言う営業がいたら、そいつは悪魔だ。
生ゴミには当然、大量の塩が含まれており、塩は生ゴミ処理機では処理できない。
塩が含まれた土では植物は育ちにくいからな。

説明書には塩分などが無い生ゴミのみを使ってくださいと書いてあるんだが、
生ゴミに気を使って分別する主婦のみが買え。

>>215
一人暮らしだと多少のコストはあまり考えないなあ。
それより仕事で疲れているときの洗い物の方が大問題。
仕事柄、手も荒れガチなもんでな。

>>211シャトルシェフ欲しかったけど、
火にかけた鍋を段ボールに入れて毛布何枚かに包んだら同じ効果だったよ。

biz＋でも食器洗い機のスレッドが立ったが、普通に「要らない」との意見が大勢を占めた。

>>211
これから買う人には、
http://www.thermos.jp/products/kitchen/rpc4500.html
こういうキャリングタイプをおすすめしる。
レジャーにも使えるし、内鍋の取っ手が外に出ておらず、
取っ手を持つと上蓋がロックされてしっかり閉まるので保温性も高い気がする。

　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
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..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
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　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ぶっちゃけて言うけど
デジタルの新・三種の神器よりも
もっと前から「食器洗い乾燥機」「電磁調理器」「生ゴミ処理機」を新・三種の神器って言ってた
だがキッチン三種の神器とは言ってなかった、呼び名を少し変えて売り込もうというだけ
「食器洗い乾燥機」「電磁調理器」この二つはマジ便利、サイコー
生ゴミ処理機は都会じゃただのゴミ作成機、ｲﾗﾈ！

>>199
レスさんこす。
そっか、六万は痛いな。。。もちっと安くはならんのかな？

「買う前は要らないと思ってた」「別になくてもいいと思ってた」
けど、
「買ってみたら手放せなくなった」
のは食器洗い機がナンバーワンみたいですね、雑誌なんか見ると。

買ったけどダメだった人は
「やっぱり邪魔だった（卓上型）」 「並べるのがめんどくさい」
「一人暮らしでちょっとしかないので手洗いした方が早い」
「並べ方がわからない（めんどくさい）」
という感じでしたね。
並べ方は難しくないんですけど、新しく買った機械を
興味を持ってみることがない人は、考える事が少しあるっていうだけでも
ちょっと厳しいかもですね。
考えることっていっても、実は、
手洗いしたあと普通の乾燥カゴに並べる時に
きちんと入るように整理して入れるのと同じなんですけどね・・・。

食洗機はﾋﾞﾙﾄｲﾝのほうが良いと思う。

据え置きのものは、浄水器にしろ食洗機にしろ、
排水のﾄﾞﾚﾝﾎｰｽがとってもﾌﾞｻｲｸ。

この名称、ブサヨに噛み付かれないか？

これで出来た時間を、ごろ寝に使う主婦ばっかり増えるならイラネ。

>>227
SOHOで開発の仕事してるので、仕事にゆとりができるだけです。
あー、あとはFFする時間かな（ｗ

無職のﾋｯｷｰには無用の長物

>>229
×無職のﾋｯｷｰには無用の長物
○無職のﾋｯｷｰは無用の長物

>>228
人生を楽しむ方向にいくなら、うちの専業主婦にも買ってあげようと思うけど。
うちのは間違いなくごろ寝・・

↓言うね母さん。

あ、誤爆スマソ。

生ゴミ処理機ってディスポーザー（流しにそのまま流して、回転カッターで
ミンチにして下水に流すやつ）のことか。
環境に悪いとか、下水管が詰まるとかで問題になったんじゃなかったっけ。
マンションの広告に「ディスポーザー付き」の写真を見て、
「しょせんはエコロジーもブームにすぎなかったんだな」と嫌悪感を覚えた。

まあそれぐらい食器洗い機に対するニーズが無いという事だ。
多くの普通人にとってはＰＣやＡＶ機器を数年毎に買い替える方が有意義。

>>234その2つは別もの

>>234
あんた馬鹿ですか？
生ゴミ処理機ってのは�@高速乾燥で生ゴミを減量する機械、�Aバイオで生ゴミを生分解する機械
�Bまたはその両方　のことを指す

ディスポーザーに関しては、下水に生放流はいまでも厳禁
だが、マンションなんかで浄化槽を設けている場合には何の問題もない

おまえのアホさ加減のほうが嫌悪感覚えるのだが

バース
掛布
岡田

ＩＨヒーターは、フライパンを持って振る事ができないから、
チャーハンとか炒め物作るのには向いてないかも。
でも火力が強いから、そこらへんは多少カバーできますが。

とりあえず、掃除はもの凄く楽だね。
今、ガスコンロに戻れと言われたら、ちょっと後かたづけを考えると嫌かも。

手洗いで何十時間もかかる食器なんて家庭では見たことがない。

玄関のドアを開けるのが面倒だから自動ドアにしましたとか、
階段を上がるのが面倒で自宅の２階までエレベータを付けました
みたいな省力化が本当に必要なのか？

IHヒーターは電磁波がどーのって言われてたのはどうなったんだろうか？
まぁ漏れは、電磁波の影響で女の子を仕込みやすい体になってもちょっと歓迎なわけだが。

ドラム式洗濯機乾燥機は、便利そうで以前から欲しかったので、
引越ししたのをきっかけに買った。当時１２万ぐらい。
つい限界まで洗濯物を貯めるので、そのまま乾燥は使えない。
一度洗濯物を出して伸ばして二度に分けて乾燥させてる。それでも二層式より便利だと思う。

食器洗い機も、使いこなすにはそれなりの工夫がいる。
そこまでして欲しいとは思わない。水の節約、環境に優しいなんて後付け。
まだまだ過渡期の商品だと思う。DVDレコーダーと同じく。
だから他の人に売り込もうとするのに煽ったり、スレが荒れたりする。

>>240

洗濯板とたらいで洗濯物洗っとけ。

食器洗い乾燥機、便利ですよ。いくつかレスあったけど、音がね、ちょっと気になる。
ＩＨはやっぱり掃除が楽なのが一番のメリットかなぁ。吹き零れた時に、鍋を持ち上げて
サッと拭いてまた鍋を置く、という芸当が出来る。お湯を沸かすのもガスより断然早い。
中華鍋が振れないのがデメリットなぐらいじゃないでしょうか？
生ゴミ処理機はちょっと欲しい気もする（これからの季節特に）が、値段がまだ高いかな。

食器洗い乾燥機なんて水道代が高くつくんだろ

食器洗い乾燥機ってそんなに叩かれるようなもんなのか？

食洗機で食器を洗う手間が省けたから
キッチンをきれいにピカピカにする時間が増えたかな・・・
コンロ周りとかシンク周りとか

>>246
使うのに工夫がいる、まだまだ発展途上の機械を、
今時当たり前だ、貧乏人だ、手洗いより楽だ、環境が〜と煽る人間がいるから。
使いたいやつだけが黙って使っていれば衝突は起こらない。

叩いてる人

・私はがんばって苦労して家事をこなしてるんだから、周りもそうあるべきだと
思ってる専業主婦。

・とにかく女が楽をするのが気に入らない童貞ヒッキー

>>248
発展途上か？
うちは新築の家買ってﾋﾞﾙﾄｲﾝﾀｲﾌﾟだけど、ｽｹﾞｰ重宝してるぞ。

>>248
メーカーは売りたいから煽るに決まってんじゃん。
どんな道具も使うのに多少の工夫がいるのは当たり前

>>250
一行目と二行目の関連が無いぞ。

ドラム式洗濯乾燥機、DVDレコーダーを買って便利に使っているが、
まだまだ値段が下がったり、新しい機能がついたり、
場合によっては規格が変わったり、まあ発展途上だわな。
ドラム式もレコーダーも、一般にはまだまだ普及していない。
機能や値段がまだまだバランス取れてないと思う人も多いだろう。
食器洗い機もそんなもんだ。
信者の布教や、メーカーの煽りよりコストダウンや性能アップが一番。

まぁ、うちの母が使っている１０年前（もっと前かな？）の機種に比べれば、
今の食器洗い乾燥機はものすごく使い心地の良いものになったとは思うけど、
まだまだ発展途上（？）と言えるかもしれないね。
だから、叩く人が出るのもわかる。
使って便利と思う人はただ便利といってるだけで今時当たり前なんて言葉は目にしませんが？

別に生ゴミは庭に埋めるし

>>208ﾜﾗﾀ

生ゴミ処理機は３種の神器じゃないだろさすがに
やっぱ乾燥機能付き洗濯機だと思う。梅雨がある日本こそ普及すべき


>246
だな。食器なんて手で洗っても30分程度だし
食洗機使うと主婦がぐーたらできるほど暇な時間ができるわけでもない

「セーラー服」「ブルマー」「スクール水着」は三種の神器と言われています(^_^)。

>>256
> だな。食器なんて手で洗っても30分程度だし
> 食洗機使うと主婦がぐーたらできるほど暇な時間ができるわけでもない
使う前は俺もそう思ってた
でも使い始めたら何でもっと早く使わなかったのかと思うくらい便利

調理も食器洗いより時間がかかるから、専任のシェフを雇うのは当たり前だよな。

食器洗い機は洗える食器は限られます、↑のほうで食器放置すると臭い
とありましたが、予洗いしても臭いは残りますよ。食事したあと
食器洗い機使う方がいいと思う。でも、使ってるとなかなか不便なのもです
毎回セットして洗う。手洗いの方が簡単な気がしますね。

食器洗い機購入して一年たった　、水代が節約できたとは思えません。
電気代も微妙です、、、購入は考えた方がいいかもしえないね。
買って後悔したよｗ

母に食器洗い乾燥機買ってあげたんだけど、ほんとうに落ちるのか
いまいち信用し切れてないらしく、いつも簡単に手洗いしてからセット
している。
　目に見える食べ残しはくらいは事前に取っておけば、汚れはちゃんと
落ちるのになぁ（実験済み）。

　水道代はかからなくなったらしいよ。（電気代と併せた話は聞いてない）

>>260
食器に臭いが残るような料理って一体、、

>>262
キムチかな？

宣伝されているほど食器洗い機は万能ではない。

シャープのイオン洗浄だと
・肉の油→落ちない。ねっとり残るのではなく、薄く残って光る
・野菜炒めなどの植物油→落ちる
・カレー→濃くこびりついた物は残るので予洗いか余った新聞紙で拭いておく
ってなとこです。
豚肉とかだと洗剤を使った方が良いです。鶏は植物油に近い。

まあ、洗い機に入れる前に水につけとくとか、ざっと皿をスポンジ
やら新聞紙やらでさらっとくといいな。そのほうがよりきれい。

食ったら食ったまま、放り込む奴は問題外。

あと、臭いが残るのは洗い機に残った残飯をちゃんと掃除していない
んじゃないか。ちゃんと残飯受けは掃除しろよ。
週に1度くらい空のまま洗うことで、中のホースとかもきれいになる。
専用の洗剤を使ってもいいが。

漏れはTOTOの機種がお勧め。

母の日に食器洗い機をプレゼントして以来、
彼女は食器洗い機を手放せなくなった。
母親いわく、妻に先立たれた旦那さんとか、
一人暮らしの老人（男）にもかなり重宝するかもね。だって。

実際食器洗い機を、食器入れとしても兼用している
一人暮らしの方が近所にいるそう。

食器洗い機はセットするのが面倒だな。

買ってからほとんど使われていない食器洗い機が多い。
１００万台売れて稼働しているのは、その１０分の１だと思う。

事前に汚れを拭くとか予洗いだ何だと色々面倒だから、
結局は手洗いが簡単だという話になる。

食器の種類を選ぶ点でも、道具としてまだ完成されていない。

調べたのかよ。

パソコンと同じで使える人には便利だけど
アホタレには向かないと言うことか

>>262
羊は残るよー。
もう臭い臭い。
匂いの強いのは手洗いすべきだったよ……＿|￣|○

食洗器はイイと思うよ。ウチはパナのビルトイン式だけどね。

まず悪いところから
・入らない（入りにくい）食器が少なからずある
・むやみに詰め込んだらきれいにならない
・一人分だけ洗うには大げさすぎる
・カチカチになったゴハン粒とかはうまく落ちないときがある
・ステンレスでない包丁を洗うとさびる
・塗り箸がぼろぼろになった

イイところ
・油汚れに強い
・毎日まな板が洗える
・高温にすると雑菌も取れる
・水、洗剤を無駄に使わない
・簡単に出来るので旦那も後片付けを手伝おうかと言う気になる
・料理を作りながら汚した皿とかを入れていけばいいのでキッチンやシンクが片付く

現状で十分使う価値があると思うけどな

ヒッキー三種の神器
・等身大高級ダッチワイフ「菜々子」
・産婦人科診察台 とクスコ３点セット
・三角木馬と低温ろうそく

それにしても生ゴミ処理機を便利に使ってますって書き込み少ないな
せいぜい家庭菜園の肥料とかか
三種にするため無理矢理の登板って感じかな

人間三種の神器

屋根がある建物
金
食い物

>275
実は食洗器だけじゃなく電磁調理器も生ゴミ処理器も持っていて便利に使っている。
ウチの生ゴミ処理器はバイオなんでちょっと臭うんだな。よい肥料になることは間違いないんだが。
もちろん生ゴミの入ったポリバケツのふたを開けたときみたいなにおいはしない。
が生魚とかをたくさん入れた翌日は臭う。ちょっと使うコツがあってそれが分かると
あんまり臭わないように使える。
で、最大のメリットはゴミ出しがラクになること。ゴミ袋が軽く水気が無く臭わない。
それからキッチンのゴミ箱に生ゴミがなくなるので清潔になること。
そしてゴミの絶対量が減ること。肥料はオマケ。
もう少しラフに使えて臭わなければいいと思うが、使えないほどではない。

一度の食器洗いに20-30分かかってしまう俺としてはどうしても手に入れたい一品＞食洗機

('A`)y-~~　SMの、「むち」｢ろうそく」「なわ」みたいなもんか。
(へへ

電磁調理器はやはりオール電化、高気密高断熱住宅とセットで考えたほうがいい。
便利でキレイで安全なことは間違いない。電磁調理器はオール電化にすれば維持費が安く
高気密住宅なら換気装置に負担をかけないので空調がよく効く。
最近流行のアイランド型キッチンのあるＬＤＫとかにはぴったりだと思う。
が、本当の料理好きには物足らないだろう。
普通の主婦が普通に料理するのなら９５％は電磁調理器で問題なく出来る。
どうしても火が必要な時だけカセットコンロを用意すればいい。

電磁調理器には100Vと200Vのがあって、100Vのはゴミでしかないが、200Vのそれなり
のを買うと200Vのコンセント増設せにゃいかん。工事費込みで20万円くらい逝っちゃう。

>>89
選択できる量の半分くらいしか乾燥できん。かというて２〜３回にわけて乾燥させると
異常加熱の恐れがある罠。

電気代も馬鹿にならんので洗濯乾燥機買っても洗濯機にしか使わない人が多い。
それで洗濯機の機能だけ壊れるから、場所の問題がなければ別体型買った方が賢い。
俺的には衣類乾燥もできる布団乾燥機が一番安くていいと思うが、一番かさばる。

>>91
金属に電磁波あてて発熱させる仕組みなので電磁波が出ない方がおかしい。さらに
言えば電磁波恐怖症はほとんどが無知か精神異常なわけで。

>>155
テレビは液晶も含んで「薄型テレビ」だな。俺は30万画素くらいのデジカメとPCで無理矢理
HDレコーダーとテレビチューナーの壊れた12インチ液晶モニタがあるわけだがPC無理矢理
HDレコーダーだけは役に立ってるな。UD走らせるのに電源入れっぱなしなので役に立つだけで、
普通に電源入り切りして使うには激しく不向き。

生ゴミ処理機、ディスポーザーみたいにシンク下に設置するのが出てるよ。

食器洗い乾燥機だけかな買いは
あとは製品の熟成がすすんでない
商品テストやらされてるようなもんだ

壁掛けテレビがもっと普及して安くならないかな。
日本の住宅にはピッタリだと思うんだけど。

・Winny
・２ちゃん
・ティッシュ

>>245少し前にテレビで手荒いと食洗機の水道使用量を比べていたダントツに
食洗機の方が節水でした。
>>275完全に乾燥してくれるのでそのまま燃やせるゴミに出せてダイオキシン問題クリアに
つながると思う。

思うんだが、処理場までの経路に今まで洗剤とか垂れ流してるのに、
何でディスポーザーからの排水に基準値設けるんだ？

食器洗い機を買うのは、洗剤が手に合わないか、体の不自由な人ということでＦＡ？

>>288
洗濯機を買う人も掃除機を買う人もか？

>>284
壁の補強工事が必要だから、木造建ての多い日本の住宅事情には合わないよ。

おかんが最近重い病気にかかって入院した。
しかも病院で「かなり長くなる」と言われて、俺と妹は
かなりショックを受けたんだが、病院を出た後突然親父が
今から電気屋へ行くと言い出した。
「は？」と思いながらついていくと、いきなり乾燥洗濯機と食器洗浄器
をポンと買った。で一言。
「おとうさんにおかあさんの真似事はできん。でもなるべく家事もやるように
するからお前達も手伝ってくれ・・・」
俺は泣きそうになったが、それ以来家族みんなで家事を分担しています。





しかし、妹が買ってきた無洗米を親父が必死に研いでいた様を見て
「おかん、早く帰ってきてくれ」と思わずにはいられなかった・・・

>>291
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ええ話や・

>>292
食器洗い機があると「おかん」の存在意義が問われるっていう
問題提起なんじゃないの？

おかんが元気なうちに買っといてやれよ。

ま、専業主婦の「おかん」がスーパの惣菜かレトルト食品をチンするだけで夕飯の支度を終え、
後始末を食洗器に放り込むようでは日本の家庭も崩壊するよな

キッチン三種のシンク？

数年前のカーナビの議論に似ている。

ＩＨクッキングヒーターと食器乾燥機は
実際に人気あるし、売り上げも急上昇してるからわかるけど
何故に生ゴミ処理機？売り上げ右肩下がりだぞ。

生ゴミ処理機で処理した後の肥料、畑とか全然やってない人はどうするの?
公園に捨てるのか?

なんか微妙だなぁ。

食器洗い機の普及率

２０００年　８．３ パーセント
２００１年　１０．５ パーセント
２００２年　１１．６ パーセント
２００３年　１３．４ パーセント
２００４年　１６ パーセント　（６家に一台）

食器洗い機の総需要

２０００年　５１万台
２００１年　６２万台
２００２年　７４万台
２００３年　９３万台
２００４年　１２０万台

ソース（下のあたり）
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040413-5/jn040413-5.html
http://www.sanyo.co.jp/koho/images/021111-6.gif

>>299
上レスにあったけど、塩気が入ってると処理済でも肥料として使えないらしいよ

【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】
普及率　
５３％　スイス
５２％　ノルウェー
５０％　アメリカ
４２％　ドイツ
３９％　イタリア
３２％　西ヨーロッパ全体
２０％　イギリス
１６％　日本

http://www.finish-jp.com/images/graph_02.gif
（洗剤メーカーフィニッシュからの情報提供）

>>303
固まってこびりついたご飯を落とす技術が最近まで無かったので
普及しなかったといわれている。

>>295

その論調は電気炊飯器が自動で炊飯を止める機能がついたときに言われた事。
すでに崩壊していることに気づかないのか。

電気製パン機
ズボンプレッサー
カラオケマシン

>>303
イギリスの20％はちょっと低杉と思う。かなりの家庭にあるよ。
Finish はマーケティングリサーチが出来てないんじゃないかな。

俺の三種の神器　
ローション・オナホール・ＡＶビデオ

生ゴミ処理機は管理を怠ると
虫が湧いたりして大変なことになる。
素人にはおすすめできない。

食器洗い乾燥機・食器洗い機の総合リンク
http://www.geocities.co.jp/Milano/3975/

ビジネスニューススレ　03/01/18 〜
【家電】食器洗い機急速に普及 コンパクト設計と手ごろな価格で
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/08/1042821168.html

ニュース速報＋スレ 02/11/16〜02/11/17
【社会】なくなると気が遠くなる―20〜40代主婦の半数が食器洗い乾燥機の購入希望
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10374/1037424954.html

【国際】トイレ便座、食器洗い機で洗浄「暖かくて気持ちいい」 　02/11/15 〜
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10373/1037349587.html

食器洗い機はわかるが、電磁調理器なんて既に下火なんじゃねーの？

>>303
稼働しているのは１０台に１台。
実質の普及率は1.6%では？

>>299
燃えるゴミに出せる。つーか燃えるゴミにするとともに減量できるのがウリでは？

ソースとしておたふくじゃなくてぐぐって最初に出て来た日立の説明。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/namagomi/kitchenmagic/kansou.html

中三トリオ、みたいーな古臭い発想。

食器洗い機は…
夏場の「渇水対策」で行政が普及を後押ししているだけ。

１．食器を選ぶ　（塗り物がボロボロ、箔押しが剥げたなど）
２．たくさん入らない
３．汚れ落ちがいまひとつ
４．稼働音がうるさくて夜中に使えない
５．水代が節約出来ても電気代がかかる

食器洗い機に入れる前に「予備洗い」とか「汚れ拭き取り」が必要と
言っている時点で、まだ道具と言えるようなレベルに達してない。

ヤフオクで中古品の数の多さ、みんな使いこなせないのね。
手洗いの方が楽で簡単なのね。

買って後悔する前にヤフオクの中古の山みればわかりますよ。

汚れふき取りとか予備洗いとかした事ないよ・・・
でもきれいになるよ

>>317
メーカー名をあげて「落ちない」という指摘があるから。
汚れ落ちに不満な人が多いのは事実なんでしょう。

65度で洗うとそれなりに油は落ちますよ。
羊のにおいもしないし、空気中の誇りや犬の毛などの付着も防げるしね。
塗り物とビニール製、プラスチック製に気をつければきれいになるよ。

>>315

パフォーマンスの問題ではなくて、さっとすすぐ事で
食器洗い機がつまったり、においが付着するのを防ぐ事が出来るから。
そんな事気にしない人はそのままどんどん洗ってもちゃんと落ちるよ。

食器洗い機マンセー
なくなったら困る

先日、購入したグラスも光沢を施した表面処理が特殊なので、
食器洗い機は使用禁止となっていた。

食器洗い乾燥機、ドラム式洗濯乾燥機は持ってる。
あとは全自動掃除機が欲しい。

>１．食器を選ぶ　（塗り物がボロボロ、箔押しが剥げたなど）

これは事実、大事な物は手洗いが基本。

>２．たくさん入らない

ピンキリ

>３．汚れ落ちがいまひとつ

妄想。使ってもいないのに発言するな。

>４．稼働音がうるさくて夜中に使えない

キッチンで寝ない限り大丈夫。

>５．水代が節約出来ても電気代がかかる

メーカーの試算ではそんな事はない。ただあれは
水をジャージャー出して洗う事が前提みたいだから
ケチケチ洗えばそうかもな。


>食器洗い機に入れる前に「予備洗い」とか「汚れ拭き取り」が必要と
>言っている時点で、まだ道具と言えるようなレベルに達してない。

だからそれは使っていない、もしくは買えない人間の妄想。

並べ方をマスターしたり、食器を平らなものにしたり、
ある程度使う人の「食洗機使うぞ！！」という意気込みがないと
無用の長物になってしまうかもしれない。

生ごみ処理機にはバイオで分解して排水するタイプもありますよ。

>>311
ＩＨﾋｰﾀｰ人気あるよ。
オール電化じゃなくても、付けたがる人多い。
やっぱりお手入れが楽で見た目が綺麗だからだろうね

食器洗い乾燥機は欲しいが、電磁調理器は使いづらいと思うけどな。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=IH%a1%a1%a5%af%a5%c3%a5%ad%a5%f3%a5%b0%a5%d2%a1%bc%a5%bf%a1%bc&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
新品で20万で買ったIHクッキングヒーター。
ヤフオクで10万程度で買えた。。欝だ。。

処理槽を通して下水に流れる仕組みのディスポーザーでも、
行政の援助が受けられれば良いけどなあ。

実際焼却炉の負担が減るわけだし

電磁調理器って、

ガスに比べて、

電気代は高いのに、火力は弱そうだね。

>>328
でもこのオクのって工事費別途でしょ？

>>330ｙｅｓ

メーカー必死だな、という気がしないでもない

>>330
火力は電磁調理器のほうが強いよ
お湯があきらかに早く沸く
温度調節も簡単だし

>>330
実際は、火力に関してはＩＨの方が断然高いし
同じ調理をするなら光熱費はＩＨの方が安くなる
（ガス火はエネルギー効率が悪いため）

ＩＨの方が火力弱いイメージがあるのは
電気ストーブのせいといってみる。

電磁調理器ってどう便利なの？
ガスに比べて不便な点しか思いつかんのだが

>>330

火力無茶苦茶強いよ
ＩＨクッキングヒーター侮りがたし

電磁調理器って剥き出しの電子レンジ状態なんでしょ？
まともに考えたらそんなもん使えません。つーか、売ってもいいの？

ガス会社の工作員？

>>336

火力の調節が容易
ガスに比べ経済的
火を使わないので火事の心配が少ない
掃除が楽
タイマーが付いてるので消し忘れ等防止できる

不便な点はアルミ鍋や土鍋が使えない事かな
まあ最近はＩＨ対応土鍋も有るけど

ちなみにパラッとしたチャーハンも普通に作れます
ガスコンロみたいに鍋は振れませんが

田舎だとプロパンガス高いからな。
独占企業だから価格が無茶苦茶高い。
そう言う田舎でこそ、オール電化は意義があるのかもな。

ガスで問題ないのに訳わからない物を売ろうとするのが怪し杉ですよ＞電力会社

>>339
その可能性はありえる

ガス会社の、まず電化否定ありきの営業スタイルは見苦しいの一言に尽きる。

東電のショウルームでIHの実物いじってみたが、鍋の湯がなんと３０秒で煮え立った。
侮りがたしIH。

電力会社の工作員？

ガス会社は姑息だからな。
北海道のアパートにコストのかかるガスストーブ設置が多いのは
アパート施工のときガス管類の施工代を負担し普及させた。

が、割安な灯油に人気があるのは当然で部屋選びの重要なポイントとなっており
古い、ガスストーブ、浴室トイレ兼用なんて物件は最悪。

>>344

そうそう
コーヒー一杯分のお湯なら鍋に水入れて最大出力にしたら数秒で
煮え玉がたちだすからね

最初はガス＞ＩＨだったけど実際使ってみてガス＜ＩＨになった
まあ鍋の半数は買い替えになったけど・・・

>>347
こういう馬鹿主婦が買うんだろうなｗ＞ＩＨ
少ない水を沸かすのならレンシレンジで十分。

なんか必死っすね。

レンジで沸騰させるのか？アフォか？

>>348

いや独身の野郎なんだが（ｗ

家建てた時出張がちなんで留守でも安心な様に
オール電化にしたから元からＩＨになったんだよ。

ガスのままにしておきたいなあと思わせる
魅力的な商品が少ない＞ガス会社

>>351
独身で持ち家、建てたの？何歳？？

俺んちも、家建て替えたときに
食器洗い機と生ゴミ処理機は、デフォで付いてきたけど…

>>73=347
というワケで誰か347の家に嫁いでやっておくれ

>>353

３３歳
マンションに嫌気が差したのと
猫を飼いたいのでつい魔が差して・・・

強いて云えば、生ゴミ処理機以外いらない。

>>355
おお！若い！！

いいなぁ…('ρ`)
その若さで、持ち家…そして猫…

>>348
> >>347
> こういう馬鹿主婦が買うんだろうなｗ＞ＩＨ
> 少ない水を沸かすのならレンシレンジで十分。

レンシレンジ?(ﾟ∀ﾟ)

ガスコンロはＩＨに勝ってる点は
基本的に「装置の価格」だけだね。
それ以外はほとんどＩＨの方が便利。

火力強い、光熱費安い、火災の恐れが低い、
温度調節用意、タイマー機能使える、
掃除の手間がなくなる、エネルギー効率が高い

最近の電磁調理器ってガスより火力強いの？
電磁調理器でも鍋振れるようになったら欲しいかも
そういや電磁調理器って何秒くらいでＭＡＸの温度まで暖まるの？

IHで鍋が振れなくてはﾁｬﾊｰﾝが作れないではないか。

鍋を振らずにチャハーンを作るべし。

つーかガスの火力もっとＵＰしてほしいんだけど
なんとかしろよガス屋

俺IH壊しそうになってそれから触らせてもらえない。そのおかげで１年近くまともに
料理してないよ

>>363
都市ガス12 13Aだろプロパンにしる

>>365
プロパンのほうが火力強いのか？？

ていうか都市ガス→プロパンに移行する香具師って居ないんじゃ

なんか食洗器の文句いってる奴はどんな洗い方してるの？

・食べ終わる、とりあえず水につけてテレビ等を楽しむ
・区切りいい所で、ゴムベラ使って軽く汚れを落としつつ機械へ
・あとは、放置

これで全く問題ないと思うが
ダメってやつは、水やお湯につけてないでカピカピの状態でつっこんでる
それとちょっと前の機械を使ってる

これは主婦向けと言うより独身一人暮らし向けの商品なんじゃないのか、
と考える俺も独身一戸建て住まい＿ｌ￣l○
生ゴミ処理機買っちゃったよ。とりあえず使ってみよう。

>>367
>・食べ終わる、とりあえず水につけてテレビ等を楽しむ
>・区切りいい所で、ゴムベラ使って軽く汚れを落としつつ機械へ

ここまでするなら、一層の事洗った方が良いって発想でしょ。

なんだー

最近は独身で家建てちゃう人何気に増えてますか？
うらやましーなあ。

>>295
それを言っちゃあ、昔はスーパーもレンジもなかったんだし。
どこまでも突き詰めれば「昔は全て家で自給自足していた。」になっちゃうよ。

全部ウチにはないしこれからも買う予定はない。だっていらねえし。

>>369
うーん、そこをそう考えるならしょうがないですね
考えの違いってやつですな
私の場合は、手で触れない程の熱湯での殺菌処理がいいと思ってます

生ゴミ処理機って出来た土どうするの？
うちは庭で土が必要なところないから
導入してもどっかに土棄てに行かないとあかんのかと
思うとイマイチ魅力を感じられないんだけど。
実際問題みんな土どうしてるの？

>>373

使用する水の量も手洗いより少量ってのも

>>374
土っていうより、土に混ぜられるおがくずみたいなもんだと思われ
軽い燃えるゴミとして出す

レオパレスの電気コンロって、とてもとても人間様の使うようなものじゃないよな(ﾟДﾟ)y-~~

>>376
おがくずかぁ。腐葉土がドンドン出来るのかと思っていた。

生ゴミ処理器は骨も分解？してくれますか？

いま改築中だけど全部つける予定ないよ。金がかかりすぎるし．．．．
ガスのほうが効率いいし食器洗い乾燥機なんて流しに内蔵する奴は高いし．．．

>>378
肥料分がたっぷり染み込んだおがくず。

>>379
どうでしょう？マンソンに良く入ってる、処理槽経由タイプのメーカーの人は
骨ぐらいなら叩き潰しますと言ってた。細かくなるけど分解はしないんじゃないかと思う。

>>379

フライドチキンの骨も消えるよ

熱効率はＩＨのほうが良い。
だがしかし操作性は確かに使い慣れたガスのほうが良いのかもしれん。。
この辺は使う人の志向によりますね。

>>379
鶏の骨はちと厳しい。

>>384
だからＩＨにするメリットなんて殆ど無いんだって。
ＩＨでする料理なら電子レンジで十分に可能だし、機能面でも
レンジの方が優れてる。それに値段が安いｗ

電子レンジ関連のレシピ検索かけたら殆どの料理ができるよ。
ゆで卵も直ぐにできるし、パンでも焼ける。勿論煮物もできる。

人間の骨は？

絶対売れない三種の珍器

>>386
電磁調理器と電子レンジを同列に比較する意図がわからん

>>386

電子レンジで大量のカレーを煮る方法と
天ぷら＆フライを揚げる方法を教えてください

>>388
家庭用パン焼き機　　家庭用馬乗り機　　うーん後ひとつ　思い浮かばない

>>389
ガスコンロと電子レンジって普通あるでしょ？
その二つを上手く使い分ける方が電磁調理器をつけるより
便利だし効率的だってこと。

電磁調理器なんかはもっと売れてるかと思ったんだけど
一般的には生ゴミ処理機みたいなキワモノ扱いだったのね

>>392
電磁調理器とオーブンレンジを使いこなせば同じ事だし
より便利希ガス

>>392
うちはプロパン地区なんで、最近家建てたときにIHにした。
従ってガスコンロは無い。
火力落ちるかな？と思ったけどそうでもない。
ガス並の火力はある。

>>392
ＩＨをつけても電子レンジは使うし、その使い分け方は
ガス＋電子レンジ使うのとあんまり変わらないだろ

ガスとＩＨのどちらを効率的で便利だと感じるかは、
人によって違うと思うから、一概に言うつもりはないが。

電力会社必死だなｗ

原子力発電の電気
と
ガス
どっちが環境考えてるのかわからない馬鹿が多いな

エネルギー工学の視点から
発熱させるなら電気よりガスなどの燃焼のほうが効率が良いのは常識。

ただし太陽光発電などによる電力ならクリーンだから電気の勝ち。

>>392

新築＆改築で新しくつけるなら別にいいじゃんＩＨ
コストの事も忘れちゃならんよ
電気＆ガスの光熱費より
電気のみの光熱費のほうがはるかに安い

ウチはオール電化で給湯は深夜電力だが今までの電気料金の2割り増しくらいでまかなえるようになった
もちろんガス代は０円なんで今までよりもはるかに経済的。

どれも不要。　松下にとっての神器には違いない。

>>373
手荒れが無くなるというのも大きい。
つーか、楽できるのなら楽した方がいい。

音とかまだまだ解決しなくちゃいけないことはあるけどさ。
使っている人が人柱になって段々良くなっていくんだと思えばいい。

今春から社会人になった。
大学浪人したときは心配かけてしまったんで親に食器洗い乾燥機買ってやりたいと思います。
まだ落ち着いてなく初任給は安い他の物かってボーナスで買います。

>>91
>電磁調理器の電磁波がものすごい、という報道があったが
>あれはペースメーカーを入れている人や妊婦は使ってもいいのか？

母がペースメーカーを入れたときに渡されたパンフレットには
電磁調理器には近づくなと書いてあった。

ガスコンロは家が汚れるらしいよ〜

アメリカに12年住んでてずっと電気コンロだけど
最近のはすぐ熱くなってまっ平らだから危なくなくて良い
IH？なのかは知らない

食器洗機はコレールとかの強化ガラスの食器で使ってる
日本の食器は手洗い。

生ゴミ処理機はディスポーザーの方が良いと思うよ･･･。

劔
勾玉
鏡

とりあえず今日の洗い物を食器洗浄器に突っ込んでもう寝る

う〜む。全部いらん。

>>394
左翼的思想だｗ　詭弁のコピペにもあるように新しい物や新しい概念が
正しい物だとミスリードされてるだけ。
昔からある物が良い物だって発想での議論も大切。

>>397
>ただし太陽光発電などによる電力ならクリーンだから

ホントか？

>>403
確かに汚れるよ。実際に使ってそう思うよ。
毎月のガス代が高いので風呂はガス→灯油にするけどどのくらい下がるだか．．．．
都市ガスが来ている地域なのでIHにする予定は無かったな。

おかんは食器洗い機いらねーよと言っているけど買ってやるかな。
注文したあとだから内蔵は無理なので外付けの奴をと思っている。

自分も楽したいし

そんなことより聞いてくれよ
「三種の神器」でぐぐったら
一番上が
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%89%E7%A8%AE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%99%A8

生ゴミ調理器って見えた。

>>407
ガスコンロや電子レンジが昔からある物か面白いな

オール電化とかオールガスとか危機管理的にナンセンス。
どっちか止ったらどうすんの？

漢の三種の神器は絶滅寸前。

>>413
カセットコンロ。

阪神大震災のときに復旧が早かったのは電気のほう

ガス機器も、電気が来てないと使えないもんが多いんじゃない？

震災レベルの災害は生涯に一度あるかないか。
日常での停電とガス停止の可能性を比較すると自ずと答えは出る。

>>416
日常で考えると、どっちもありえん。

オールガスってどうなんだろ？誰かやってる人居たら
感想きぼぬ。

「電話・コンビニ・ファストフード」を活用すれば、キッチンでの負担はぐっと減る。

電磁調理器は気分が萎えるよな。
火をつかうからこそ料理をしているっていう気分が味わえる。
ガスコンロを使わなくなったら人間って火を扱う機会がほとんど
なくなるよな。進化してるんだか退化してるんだかよくわからないよ。
私は人間の本能として、火を扱うことを体が欲しているような感じがする。

独身ヲタの考えるキッチン三種の神器
嫁・妹・メイド

>>420
そうかな。弱火での煮込みに強力さを発揮するんだけど。
安いバラ肉買ってきて、野菜たっぷりいれて、２，３晩煮込んで、
カレーを作ってみると分かる。
その代わりに、鉄鍋で豪快にチャーハンといった、
強火系にには、弱いのだが。

あと１０年もしたら料理は金と時間のある人ができる高級な趣味になっているかもな。
殆どのおかずが冷凍食品なんて今の子供は可哀想すぎる、あんな不味いもんよく食えるな。

なんか、三種の神器を作りたくて必死っぽいね。
生ゴミ処理機なんて、無理やりこじつけだろｗ

３つとも集めないと頼朝が倒せないしな

何でも三種の神器ってつければ馬鹿な消費者が買うと思ってんだろ

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）　　　　くっ・・電磁調理器など
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|　　　　　しょせん味オンチのアングロサクソンの考案。
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　　　　
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉　　　　　　炭火の炎を鍋に巻き上げて余分な油を
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　 　　　飛ばしてこそ「炒」「爆」の神髄！
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　　　　
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　　　　 電磁調理器で作ったチャーハンもどきなんぞ食したら
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　 　食あたりを起こすわ！
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ　　　
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|　　　

友達ん家が電磁調理器導入してたんだけどさ、ムッチャ調理しにくい。
ヤッパ料理作るには火に限る。
煮物でも炒め物でも火の感覚に慣れきっているので、いまさら電磁調理なんていわれても、、、

加熱できればなんでもいいというわけではないんだよ。
ガスも電磁も変わらないとか言う香具師はいままで自炊してない甲斐性なし。

>>422
自宅で鍋フリ回しチャーハンなんて愚の骨頂ですわ。

>>428
＞ガスも電磁も変わらないとか言う香具師はいままで自炊してない甲斐性なし。



毎日自炊してればこそ、あの手入れの簡単さに惹かれるもんだよ。
ごくたまに台所立って自己満足にふけるオナニー料理人さんですか？

>>430
ガスコンロの手入れってそんなに面倒なものなのか？
それこそ毎日こまめにしてればまるで問題ないんだが。

>>425
源平討魔伝？

>>429
なんで？　油で台所が汚れるから？
台所がピカピカで料理がマズい家はやだなあ。

>>433
キレイだろうが汚れてようが、家庭用ガスコンロは火力弱すぎ

つまり水から酸素ないし水素を電気分解して、分解された気体に点火する電気調理器を作れば
ガス派も電気派も満足というわけか。

>>434
ああそういうことか。煽ったよう＆的はずれでｽﾏｿ。
4000kcalだかのガスでやってるが、確かに不満。
大カマド+薪でやったこともあるんだけどね

IHってサンマは焼けるのか？

去年システムキッチンになったんだが、すごくいいです。＞食器洗い機・ＩＨ調理器。

後片付けがすごく楽。IH調理器はガスコンロのような掃除の
手間がなくなり、調理の後は台を拭くだけでいい。微妙な温度調整
ができるからガスの時のように焦がしたりすることが減った。
お茶を沸かすのもタイマーがあれば放置できる。火災の心配もない。

食器洗いもただ片付けるだけの不毛な時間を浪費することが
なくなり、冬の手荒れもなくなった。子供の頃から
田舎の本家の長女・親は共働きである為に日々の後片付け、
盆正月の大量の後片付けを長年やらされてきた身には、
開発者に感謝と同時にこの食器洗い機やIH調理器が
子供の頃にあったらどれだけ楽だったか、と思う。

強制デジタルTVや電気スタントのU型以外販売停止や三種乱発やら
売るための罠ばっか

本当に必要なのか？？？？？
メーカーのいうことを鵜呑みにせず、
賢い消費者になりましょう。
余談：
ih調理器が火災にならないというのはうそです。
非常に鍋の形状に敏感なので
高温過熱で火災にいたる例もあります。
それに不足しがちな電気をそんなに使わなくてもいいでしょう。

星空を見たことがないなんて子供がいるように、
そのうち火を見たことがないなんて世代が出てくるんだろうな。
人間に知恵と技術を教え、生きるために火をもたらしてくれた
プロメテウスに申し訳が立たない。

食器洗い機はいいが、ＩＨ調理器はいらねえ。
食事は直火でつくらにゃ旨くならんよ。

>>166
うちのは海苔あぶれますよ。なべを置ける箇所が三つあるんだが、
一つは電気コンロみたいになってるので。
食器洗い機はビルトイン式。

要するに家電メーカーの宣伝作戦だろ。放置ｗ

一人暮らしだけど　いい電気炊飯器欲しい。

中華鍋使えないし、フランベすることもできない。
料理には加熱調理だけでなく燃焼反応も必要なんだよ。
そして、せめて子供には火の扱い方をどこかで教えてやって欲しい。
火の間違った使い方をする輩が増えたりしないように頼むよ。

プロパン屋が必死なスレだな。
頑張ってもどうせ先細りだせ。

食器洗い機昨日ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-! ｳﾚｼｲ!!
これはもう大分普及してるけど
ゴミ処理機は普及しないだろうな
調理器は本物の火の方が美味しいし半々という所でしょう

食事は直火で作らなきゃ美味くならない、ってのはプロの調理師の意見。
一般人がそんな緻密な温度管理などできるわけがない。
実際に使ってみるとIHのほうが美味いよ。
それに、タイマー調理が可能なのもじつに便利。

食器洗浄器もあるしＩＨクッキングヒーターも持ってるし（双方ともビルトイン）
その二つはとても便利だ。
生ごみ処理機は正直要らない

どちらかというと次は乾燥機能つき全自動ドラム型洗濯機がほしい。

ピピッとコンロが欲すぃ・・・
こう書くとガス屋の回し者に思われるかな・・・
食洗機はナショナルのビルドインを使ってるよ
便利だよ

>>446
前半2行、理屈は正しいと思うが
家庭用ガスコンロのよわよわ火力でそれを言うのは無理があるわさ。

ま、家庭用に関しては、ＩＨもガスも火力に大差ないということでＦＡ？

ＩＨは業務用で底を丸く作った、中華専用もあるらすい。

家庭用コンロの火力では鍋を振る意味などほとんどなかったりする。
ただの自己満足。

直火ってあんたら…
焚き火に串刺しの魚や肉かざして焼いてんの？

家庭用ガスコンロで中華なべを使うのは一見大丈夫そうだけど、
火力が弱いため食材投入でがっくり温度が下がって、
熱効率の悪さから温度の回復も遅いので結局不味いものになる。
しかもプロ気取って鍋を振り回すと結局その間の加熱は止まる上に
食材が空中で冷めるので無意味。

家庭用に限っては加熱が途切れるのが問題なので、炒め物などは
ガスだろうがIHだろうが鍋を浮かせずに揺する。
底が広めでなるべく多層構造のパンを使って揺すり続ける。
IHは鍋肌の温度が上がりにくいので、広めの底でカバーする感じで。
チャーハンを直火であぶるなどというのは素人の妄想。
家庭用ガスコンロで中華なべﾏﾝｾｰでIHは料理がまずいと言ってるのは、
申し訳ないが今の時点で美味いものが作れてない。

中華なべなんかよりシャーローパンのほうが家庭では便利だよ。
実際こだわってる人は業務用バーナー入れてさらに防火にしたキッチン使ってるので、
そういう人は除外だし、そもそもこんな話には参加してこないね。

>>447
都市ガス通ってない田舎者ですか？

思うに、ビストロｽマップなんかの番組の
ヘンな影響を受けてる人が多いんじゃないかなあ

フランベとかしたがるのはキムタク気取りの若い男

↑のような痛い書き込みを見ると辛いです

お酒や味醂を煮切ったりもするけどなぁ。
中華鍋は振れないが、土鍋の稼働率が高いので私はガス派。

>>455は野菜炒めやチャーハンくらいしか作らない（作れない？）独り者の発想

>>459はIH用の土鍋を知らない低脳

電磁調理器は絶対流行らないというか的外れだと思うが、食器乾燥機は
当たると思う

>>461
知ってる事は知ってるけど高いよ。

>>455
漏れは、家庭用ガステーブルで炎の調理人気取りでやっている。（炎が１Ｍ位は上がる）
Ｈｉカロリーバーナー側と中華鍋を使い、何でも調理する。家庭の場合、量が少ないのでＯＫだ。
炒め物でも、段取りをシッカリしておかないとコゲてしまう位だ。

でも、電磁調理器はダメだ。ガスのように均一に鍋が熱くならない。
目玉焼き１個とか、オムレツ、出汁巻き卵など、料理の基本の卵料理がまともに出来ない。
煮魚にしたって、極弱い火力で煮詰めたい時なども、決して上手に出来ない。
まっ、今時の奥さん方は、ちょっと手が込んだ料理は作らないから、電磁調理器で間に合うかもしれんが。

>何でも三種の神器ってつければ馬鹿な消費者が買うと思ってんだろ

激しく同意
電気屋の押しつけ製品三種の狂機だな

何で生ゴミ処理機がいいのか解らない。
作るのにかなりの電力を必要とし、使うのにも３００〜５００Ｗの電力を使い、全くエコじゃない。
残りカスは家庭菜園に使えるだって？　　食べ残しには塩分が多く、畑が塩吹いてくる。使えたもんじゃない。
単純に自治体の焼却炉の負荷を減らしたいだけだろ。そんなのに踊らせられているｱﾌｫも居る。
溶融炉式の焼却炉が普及すると、ダイオキシンの元の塩分もシッカリ分解される。

>>466
という事は、雑草をはやしたくないところに生ゴミ処理したゴミを撒けば(･∀･)ｲｲ！のですね
そうやって売れよ・・・生ゴミ処理機

私はこんなの必要ないけど君たちは日本の景気のためにｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ買って下さいね♪

>>460
独り者でチャーハン作るやつっているのかね？

>>464
＞電磁調理器はダメだ。ガスのように均一に鍋が熱くならない。
これは昔の話。フライパンの空焼きでもしてみれば良くわかると思うが、
現実はガスコンロのほうが均一に加熱されない。
パンケーキや普通の玉子焼きの焼き色などを見ても良くわかるね。
驚くほどきれいに均一に付くよ。
＞オムレツ、出汁巻き卵など、料理の基本の卵料理がまともに出来ない
これも嘘。実際にレストランでオムレツ頼むとIHで焼いてくるところはたくさんある。
最近はリーガロイヤルのレストランで見たぞ。
＞煮魚にしたって、極弱い火力で煮詰めたい時なども、決して上手に出来ない。
どうも文面を見てると、ﾁﾐが下手なだけなんじゃないか？


はっきり言うが、IHになったら料理がまずくなったのなら、それは不器用なだけだ。
違う道具を使うのだからその道具に合わせた使い方をせよ。

>>469
>>464は家庭用ガステーブルで炎が1m上がるって時点で
もうネタ確定だろ。まじめに相手にする必要ないよ。

>>469の必死さがよく伝わってくるよ。

>>470
フランベしたときの炎じゃないのかなぁ。
これはIHだと簡単にできないね。
チャッカマンじゃなかなか火がつかないし。

>>471
いや、ガスでもIHでも火力を有効に使うという>>455の話がメインなんだけど。
味を気にしない人にはどうでもいい話だったね。

どっちにしてもＩＨ調理器は高いから貧乏人には関係ない話だけどな。

ＴＯＴＯも５月に新製品が発売だって

>>455
悪いが家のは半業務用
業務仕様の物を家庭用に改修した物も売ってるんだわ
そのかわり火力を集中するので２口＋魚焼きまでしかガスが使えないけどね
残り１口は電熱調理器（IHじゃないよ）になってます

鍋を煽る意味を君は理解してないんじゃないかと思うなあ
＞しかもプロ気取って鍋を振り回すと結局その間の加熱は止まる上に
＞食材が空中で冷めるので無意味。
なんて文章見ると特に・・・

価値観の多様化が言われて久しいのにね。
三種の神器なんてもっともらしいことを言っても、
今の人は要るものしか買わないと思うのだが。

オール電化にした場合、魚はどこで焼くの？

IHだと火力が強いし温度のコントロールが容易ので
料理の味に関しては、ガスより優れてるよね。

魚なんかは、話にならないぐらい
ＩＨの方がうまく焼ける。

＞478
電気屋必死だな
原子力の放射線汚染で未来は明るいなｗ

＞＞１
　この中で欲しいと思うのは食器洗い器くらいだな。電磁は太陽発電が
普及してからいるかもしれないだけだし、生ゴミは埋めればよし。

食器洗い乾燥機は、水道代の節約にもなるんだってば！！！！

なんか去年も一昨年も、このスレ立ってた気がするわけだが・・・
ただ、IH調理器が入ったのは、今年だな。

旧・エロ三種の神器　TV・ビデオ・本

新・エロ三種の神器　TV・DVD・パソコン

これでOK？

食器洗い乾燥機は良い。普及するだろう。
あとの二つは数合わせ。

>>477

ちゃんと魚焼き用のグリルも付いてます
両面が一気に焼けるんで焼きあがりは非常に美味です。

ガスは焼き魚には向いてないな
仕上がりがなんかべチャっとする
ガスの燃焼時に水蒸気が発生するからか？

あとＩＨの良いところは夏場に台所が蒸し暑くならないコトかな
以前住んでいたマンションはガスだったのだが使い比べると
よくわかるよ。

両面焼きグリルがついてるのかぁ・・・・
それはいいなぁ〜
ガスでも電気でもいいから水を入れなくていい両面焼グリルで
中が広いのが欲しい・・・
2年前にマンション購入したときに差額を払うから
コンロを別のにしてくれといったのに出来なかったよ・・・
どうせ、小市民用のマンションさ(´･ω･｀)

>>481
水の節約より楽できる方が嬉しいと買ってから気が付いたよ！

>>486
マンソンて結構厳しいんだね。
今売れ行き伸び悩んでるからそれぐらい聞いてくれるモンなのかと思った。

>>22
んで、女房はトドになるわけか。

>>478
火力が強いって、そんなの仕様だろ。
うまく焼けるって、何を根拠にいってるんだ？
そんなの聞いたことないぞ。
だいた、電気を熱源に使うなんてのは
無駄なことこの上ない。

電化生活と従来型（ガス、石油、電気併用）ってどっちがランニングコスト安いの？

>>491
もちろん燃料併用のほうが安い。
俺んちはガスエアコンに換えたら、ひと冬の空調費が３分の２以下になった。

食器洗い乾燥機

もはや物置

>>490
仕様というか、実際火力はＩＨの方が比較にならないぐらい強い。
鍋で湯を沸かしてみれば一目瞭然。

魚がうまく焼けるってのは、ＩＨヒーターの長所のひとつ。
両面グリル使ってみ？

それとガスコンロを熱源にする方がエネルギーの無駄。
ガスコンロだと
エネルギーが１０あったとして、４ぐらいしか鍋に伝わらない。
残りのエネルギーは部屋を温めてしまう。わかるよな？
ＩＨだと１０あるエネルギーのうちの９以上が鍋に伝わる。
この辺はサーモグラフィーで見て比較すればすぐわかる。
実際、ＩＨクッキングヒーターの方がランニングコストは安いよ。

ウチの場合
電気＋都市ガスのマンションからオール電化（給湯は深夜電力）の戸建に引っ越したが
トータルの光熱費が１／２弱減ったよ

>>490
は、電熱器と勘違いしてるのでは。。。？

>494
電気屋必死だなｗ
調理時の効率が低くても
原価が低いガスのほう安い。

発電→送電→熱変換　のトータルのエネルギー効率で考えて
電気の方が環境を汚染してコストが高いのが現状。

オール電化で原子力発電バラ色の放射能未来だなｗ

>>8
必要のない物だからこそ三種の神器なのですよ。
二代目三種の神器の白黒テレビ、電気洗濯機、電気冷蔵庫もそれまでは無ければ
無いでなんとかなり、必要とされる物ではなかった。
ちなみに初代三種の神器の八咫鏡、草薙の剣、八尺瓊勾玉も一般人には必要ないw

常時接続
Winny
DVD±RW

食器洗い機って実際どうなの？
値段的な事は気にならないのだがちゃんと洗えてるかどうかが不安だ
汚れが気になって食が進みそうにないよ

オール電化にしたら、最強の暖房器具ガスファンヒーターが使えない
ではないか。
ガスファンヒーター以上の暖房器具が電気で実現できるなら代えてやる。

どれも持ってない．．．orz

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 11 (卓上)♪
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077879637/

生ゴミ処理機より、ディスポーザーのほうがよくないか？
食洗は(・∀・)ｲｲ!けどね・・・

>>486
たしか、三菱とサンヨーのIHは水を張らないグリル。
他のメーカーのは水張るタイプ。
三菱のは幅も広い。
サンヨーのはヒーターが出っ張ってない。
水無しで広くて出っ張ってないといいんだが（＾＾；

食洗機、最近うちでも買って使ってるけど、乾燥させてるときの暖気が
梅雨とか夏場とかに気になりそう。

ま、遅くまで晩酌してて、その後皿洗いさせられてたことを思い返せば、
ものすごく楽ですがね。酔っ払って皿洗うのは怖いんですわ。それと
嫁も「早く飲み終われ」とかあまり言わなくなった。

>>475
もう調理の話は飽きたのでいいや。
でも勘違いは困るのでひとつだけ。
家庭用で鍋を煽るなというのは、「直火であぶる」などのためにやるのは無駄ということ、
それと加熱が止まるから煽るなというのはプロからのアドバイスです。
それらを考慮して煽る意味を考えてください。
＞悪いが家のは半業務用
別に悪くないので、メーカー名と型番ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>490
＞うまく焼けるって、何を根拠にいってるんだ？
＞そんなの聞いたことないぞ。
IHに限らず電気ロースター購入した家庭は全員焼き魚が美味いって言いますよ。
スレ見てみたら？つーか料理屋でも電気のとこ多いんだから、食べ比べてみたら？

>>497
＞電気の方が環境を汚染してコストが高いのが現状。
消費者は実際に払う金額が安いほうを選ぶしねぇ
その辺は企業努力に期待するしかないでしょ。

>>500
手洗いよりキレイになりますよ。

>>504
ディスポーザーも欲しいけど、戸建だと（集合住宅でも）浄化槽が必要なんです。
かなりの広さの浄化槽設置が必要なので、ディスポーザーのために100万くらい
かかるんですよ。なかなか設置できないでしょ。

食器洗浄器は当初ご飯粒が落ちにくいという日本式の食生活が原因の弱点があったが
現在はそれも解消されているね。

少量の水＆手では触れないほどの高温水での洗浄
乾燥までを一気にやってくれるからだいぶ楽だ
とりあえず今まで「落ち具合がイマイチ」ということはないよ。

ＩＨは使いやすさの他に手入れが簡単てのもいいね
天板がフラットなのでモノをこぼしても布巾などで
サッと拭くだけできれいになる。

キッチンてのが範囲狭すぎ。
空気清浄機や除湿機なら持っててももう一台欲しいと思うけど。
お湯沸かしたり煮物なら、灯油コンロ最強。

>>507
今の電気ロースターはスイッチ一つで完璧に焼けるからねぇ。
良い時代になったもんだ。

なんか半業務用のガスコンロ使ってるって人がいるようだけど、熱量は何kcalくらい
あるんだろう。興味あるな。うちのは１口都市ガス1万4000kcalで、まだちょっと不足。
購入時に4連火口だと遮断装置が働くって言われて3連にしたんだよね。

ＩＨ調理器と食器乾燥器は実際に売れ行きをどんどん伸ばしてるし
神器に入れてもいいと思う。
けど生ゴミ処理機？・・・・・・・数あわせだろ。

NHK プロジェクトX-食洗機100万台への死闘 （実況）2003/10/07
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/09/1065524466.html
NHK プロジェクトX-食洗機100万台への死闘 2 （実況）2003/10/07　
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/09/1065529990.html
NHK プロジェクトX-食洗機100万台への死闘 ３ （実況）2003/10/07
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/09/1065530779.html

ザフライみたくよ骨や不燃ごみまで溶かすディスポーザーの開発が急務だな。

NHK プロジェクトX 第126回　「食洗機　１００万台への死闘」 2003/10月7日放送
http://www.nhk.or.jp/projectx/126/index.htm

実況は読んでないけど、その番組は観たよ。
うちで使ってた食洗機で本当にお世話になった。
10数年故障ひとつしなかった。
（そろそろ買い換えたいと思ってた時期に壊れたが半分は私のせい）
2代目も同じのを使っとります。

食器洗い機を使うために、大半の食器を対応するモノに買い替える必要があるのは導入の際の大きなネック。

食器洗い機も、電磁調理器も
いきなり導入するのはお勧めしない。
引越しとか新築とか、そういう機会に・・・・

生ゴミは最初からいらんと思う。
つーか、数合わせにしてももっとマトモなのはなかったのか？

生ゴミ処理って肥料にするとき塩分が問題になってるけど
ＥＭ菌とか、バイオ処理したのも塩分が残るの？

>>475
深夜の「石橋レシピ」っていう料理番組の「究極のチャーハンを作ろう」っていう
企画で、その料理の先生（俺は詳しくないので知らなかったが、超有名中華料理人）
がチャーハンの作り方で、「鍋は降らないでください。鍋の温度が下がってしまい、
熱が均一に伝わりませんから」と言っていて、目からウロコが落ちた。もちろんセットは
それなりの業務用ガス台。
結局美味しんぼで「直火の威力」って言ってたのはガセだったのかとｗ

>>517-518
ごもっとも。
うちの場合は、新築の際に導入した。
しばらくは、それまで使っていた食器乾燥機も併用していた。
元々、日常使いの食器はヤマザキ春のパン祭りだったから食洗機大活躍だったが。

話はそれるが、食器乾燥機をお使いでどうも乾きが悪いという方は、
吸入口のフィルターを掃除してみてください。

>>517
うちは安い食器が多いので、買い換えたものは少ないなぁ。
それでも食洗機非対応の食器は、どんどん食器棚の奥に追いやられているけど。

お袋に食器洗い機をプレゼントしたら 前にあげたロモノーソフを洗ってやがった・・・ふざけんなと思った。。。

>>517
そんな食器類を使っているなら、食洗機導入せずに使用人雇うのが正しい選択。

既に買ってしまった人は、往々にして内心「失敗した」と思っていても
自分の判断を否定したくないために「よかった」という傾向が強い。

ソフトクリーム・メーカーや生ビール・サーバや家庭用燃料電池よりも
食器洗い機購入の優先順位は低いと思う。

俺的三種の神器
こんにゃく　ローション　エロビ

ボタン　ヲ　オシタラ　ゴチソウ　デテクル

>>507
鍋を煽るのは、材料に傷を付けないで、味や材料を均一にする事にあります。
自分でやってみるとわかります。煮物でも、時々煽ると材料が崩れないで、味も均一になります。
炒飯は時間との勝負ですので、ヘラで混ぜていては、焦げるかご飯がパラパラになりません。
まっ、それでもいい人は、それでもいいんですけれども。

生ゴミ処理機は便利だよ
最近、ゴミの分別がうるさくて、3日とか4かとかも家に生ゴミを置いてると
猫は来るし、コバエは沸くし・・・しょっちゅうゴミ回収が着てくれるところなら、あまり役に立たないだろうけどね

スイッチ押すと勝手に振動してくれる自動振動鍋が10年後には3種の神器の1つになってるかもな
もう鍋を振る必要すらない

生ゴミ処理機以外は大して必要性を感じないので外すべき。
そういう意味ではテレビ、冷蔵庫、洗濯機を三種の神器と称したのは正しいなあ。
電磁調理器はともかく、食器洗い乾燥機の何処が神器なんだろう。ものぐさ神器じゃん。

食器洗い乾燥機は、マジ神！！！

でも、一番欲しいのは死ぬピープルのロボット。

>>532
愛媛では、食器洗い乾燥機を導入すると、渇水対策って事で補助金が出る
これから、水不足が加速することを考えると、一概にものぐさなので不要と言い切ることは出来ない

VEの電気ポットの方が売れていない？

ウォシュレットも神器に入れろよ！
最初馬鹿にしてたけど今はもう虜

>>534
　最近、潜在がキツイから手荒れ防止にもなるし。

生ゴミ処理機臭いし電気くうし、いらん。食洗機は便利だ

ウォシュレットは、神器じゃなく便器では？

家は洗濯機はあるけど手洗いでしてる。ここでは賃金が安いからメイド雇って
全てさせてるよ。調理はプロパンなんだけどなくなったら電話して2日かかることも
あるんだよな。欧米で使ってるような電気調理器にしようと考えてるけど、ＩＨと同じなんだろう。

>>534
補助金を出している地域もあるのか。
でも節水なら食器手洗いでも十分出来る。
機械にまかせないと節水できない人間の意識の方にこそ
危機感感じるけどなあ。

ちなみに主婦やってるよ。水道料は基本料金。
洗濯機も今時２槽式だけど、お風呂のあまり湯や洗い方
すすぎ洗い時の水加減を工夫すれば物凄い節水になる。
機械任せの方がよっぽど節水は難しいと思う。

手荒れはどうしようもないけどね。

>>532
テレビだっけ？炊飯器じゃなかったかしら。

独身で一戸建てに住んでるとＩＨ調理器以外は重宝する。
生ゴミ処理機も臭いのでない乾燥式が家電板あたりで
評判良かったようだ。

食器洗い機一マソ切ったら買う

>>541
苦労すれば節約なんていくらでもできる。
しかし、重要なのは、米流の考え方だが 「自分時給」 だ。
手洗いや選択で手間隙かけたりしてする
苦労や時間を金額に換算すると、意外と高い。
それを節約するために、高価な機材を買って時間と苦労を減らし
かつその分、他の事をする。
だから、例えば100円安い特売ティッシュを買いに、車で30分かかるスーパーへ行き、
大混雑の中を掻き分けて買ってくる、なんていう行為は
苦労と時間を考えると、大幅赤字。
100円安いティッシュを買って、得した、が成り立つのは、普通に買ったティッシュと
同じ労力で入手した場合のみ。

ま、食洗機を作るのにどのくらいの水が消費されてるかとか
キチガイ団体みたいなネチネチした議論をしたいなら別だが
節水して、自分も楽できて、一石二鳥。それだけ。それで充分。

「私はこんなに苦労して、節水してるんです」
なんてのが通じるのは、日本だけ。
苦労自慢が通る国ってのは、かなり特殊なんだよ。
ある意味、とってもおめでたい。
そんなものは、単なるゲームのハイスコアと同じで、話のネタにはいいが
実際意味のあるものだなんて評価されない。

>>541
水道料金は地域によって全然違うから、基本料金だって言われてもさっぱりわからんが
一応、試算によると1日4人家族で60リットルの節水効果があるという結果も出ている
使用量の平均が大体550リットル、1割以上の節水効果がある
ちなみに、湯船が大体150〜200リットル、水洗便所大一回10リットル、小3リットル
こういう計算をした上で、「食器洗いの工夫で、全水道使用量の1割以上節水できてます」って言うんなら
まあ、自慢して、やり方を渇水で困ってる自治体に教えてあげなよ
喜ばれるよ

主婦と聞くだけで脊髄反射の如く噛み付く奴っているよな

食洗機の洗剤で「カスケード」というゲル状のものがあるんだけど、
とても調子がいいよ。

>>529
鍋を煽る意味を教えてくださいなんて書いてませんよ（笑
適切な方法はすでに書いたので、もう書きません。
シャーローパンを薦めたわけも考えてください。
ひとつの方法にこだわるのもいいんですが、
加熱機器が違うわけですし、あくまで家庭料理なんだからいろいろ工夫しないとね。
ご飯と卵をあらかじめ混ぜるチャーハンなんてのはもってのほかなんでしょうね。

専業主婦は日本を滅ぼしますね。
今の専業主婦の仕事は、電化製品がなかった頃の３分の１以下だそうな。
せめて生涯学習なり知的活動にはげんでくれれば、
こちらも得るものがあるし、スポンサーとして支える気にもなるんですが。
子供には勉強しろ勉強しろと怒り狂っといて、
自分は日がな一日ワイドショー見てんじゃねーよ、クズが。

閑話休題。

食器洗い機の最大の問題は、普通の家庭のキッチンには
そんなもの置くスペースがないことでしょう。
日本人は平均して20年に１度引越しするらしいから、
本格普及にはその半分、10年くらいのスパンで考えたほうがいい気がします。

IHコンロの温度管理機能はハンパじゃないよ。
揚げ物なんかプロよりうまい。

この度家を新築するにあたり、食器洗い乾燥機、ゴミ乾燥機をまとめて
導入しました。コンロはあえてピピットコンロ。
食器洗い機は結構時間がかかるので、手で洗った方が早く終わるだろう
なぁとは思いますが、忙しい朝にはうれしい。
ゴミ処理機はガーデニングに使わなくても、生ゴミ臭がなくなること、
カサが減ることだけでも十分価値ありです。特に夏や梅雨時には良いですね。

新三種の神器は高齢者にこそ必要な機器だと思いますが、我々の母親世代は
楽しちゃイカン！て思ってて理解がないんですよね。
で、娘の家とかで使ってみて初めてその価値を知る人が多いです。

最近ピピッとコンロと食器洗い機と
感想機能付きドラム形洗濯機買いますた
こっちの方が三種の神器って感じがする
お風呂に付ける乾燥機もｲｲ!
でも生ゴミ処理機はいらないよね

>食器洗い機は結構時間がかかるので、手で洗った方が早く終わるだろう
>なぁとは思いますが、忙しい朝にはうれしい。

一瞬意味がわからんかった。
機械が動いてる時間>>>>手洗いにかかる時間>>>>機械に人間が食器をセットする時間
つーことだね？

TOTO(15分)やホシザキ(6分)は早いが、一時間近い機種も結構あるよね。

>>549
＞自分は日がな一日ワイドショー見てんじゃねーよ、クズが。

自分が2chに張り付いているクズであることには気がつかないんですな。

>>82
昔、業務用であったよ。でも、あれは下水または河川に垂れ流しだからダメだよ。

電磁調理器くらいエネルギー効率の悪いモノはない罠。
石油→熱→運動→電気→熱だからね。

生ゴミ処理機も電気使わないモノがｲｲ(･∀･)!!

食器洗い乾燥機が本当に数年で元が引けるかどうかは眉唾。
何十分と電気で乾燥させるワケだろ？
結構ランコスかかると思う。

電磁調理器って何だ？？
生ゴミ処理機？？

聞いた事すらねぇ。

俺的キッチン三種の神器
�@ジューサーミキサー
�Aスチームオーブンレンジ
�BIHクッキングヒーター

>>555
効率の話だとガスコンロだって盛大にロスしてるから
悪くても引き分けだと思うんだが、
それよりガスコンロの最大の問題は、ロス分の熱や排気ガスを
全部自分の周りにぶちまけてくれることじゃないか?


>何十分と電気で乾燥させるワケだろ？
>結構ランコスかかると思う。

むかしの食器乾燥機も同じ理由で批判してましたか?

>>555
今は浄化槽付きのものが普通にあるので問題なし。

食器洗い機は、洗ったらあけておいて乾かせばほとんど乾く。
完全に乾かないといやだという人を除けば問題なし。

あと 「日本のキッチンにおく場所がない」 と言ってる人は
卓上型考えてるのかな？
ビルトインにしたほうがいいよ。絶対。
足元収納が一個減るけど、問題ないと思うし。
卓上型は、ダサい、邪魔、うっとおしい、配管がみっともないなど
いいことなし。
別に、派手な工事をしないとビルトインができないわけじゃないので
簡単な工事ですんなり入っちゃうから、一度見てみることをお勧めする。
実は、戸建やマンションなんかのオプションのビルトインなんかも
キッチンが出来上がってから、あとから、既存の家庭と同じように
扉を外して、設置工事をすることが多いという事実があるんだよね。
だから、キッチンを作る段階で食器洗い機を組み込むわけじゃないので
リフォームのとき以外は無理、というのは、ほとんどウソ。

土いじりスレで、ミミズで生ゴミや猫のうこを処理している人がいたな。
その人はあくまでもミミズを育ててるんだけど。庭があるならいいかもしんない。

うちの自治体では、生ゴミ処理機に補助金が出る。
買おうと思ったけど、使い道をシミュレートして結局やめた。
同様の例として、ソーラーシステム。

導入の手間とお金をかけて、元が取れる以上のメリットがあるかどうか。
性能アップを考えたら、今からかってくれる人がいるのはありがたい。どうもね。

うちはベランダに生ごみ処理機を置いてある。
野菜くず、コーヒー、紅茶カスしか入れない。
肉、魚は入れない。 食べ残しも入れない。
あとから米糠をかけて、土に埋める。中にはミミズも入っている。
え、プランターに見えるって？
でも、うちでは生ごみ処理機って呼んでるぜ。

>>559
生ゴミ処理機はいらないなぁ。なんか、ばっちくなりそう。
新品のうちはいいんだけどね・・・。

ソーラーシステムは、後付は気がひける。
家自体がそういう構造で建てていないから、負荷がかかるような気がするし
デザイン的にもそれを考えて作っていないからいまいちだしね。
瓦屋根の家なら、屋根瓦として埋め込まれてるような
そういうの以外はやっぱりイヤかな。
PCでも車でも、後付で貼り付けてあるような周辺機器は嫌い。

生ゴミ処理機って必要か？
三種の神器のうちこれは不要だと思うけど。

うちはディスポーザー（浄化設備付き）があるから
生ゴミ処理機は不要。

食器洗い乾燥機は買って大正解だった。

どうやっても虫がわくらしいな＞生ｺﾞﾐ処理機
食洗機は大変重宝してるが、乾燥が遅くてハンパなのが難点。
食器乾燥機みたいにｽｶｯと乾かしてくんないもんかね
そういえばうちにはオーブンレンジがない

>>565
食器洗い機なんかは、手間を省く道具なのに対して
オーブンは、手間を作る道具だからね。
時間がない人や楽をしたい人が食器洗い機を買うわけで
オーブンは、手間隙かけてもお料理しっかりしたい人の道具。
だから
「どうせ、ロテサリーチキンなんて自前で一生焼かないし」
ということで、買わない人がまわりでも多い。
かくいう私も、前の家で持ってたけど、使ったのは
お菓子作りで最初の半年くらい。
共働きなんでそんなヒマないって。
というか、理系＆趣味が男性的（アマチュア無線とかネトゲ）なんで
お菓子作り自体あんまり興味ないんだけどね

>>566
手間を作る道具と省く道具か･･･
なるほどと膝を打ったよ（産経風
なら電磁調理器とも無縁だな

厨房三種の神器は・・Winnyと、CloneCDと、GabriDUKEでよかったか？

嫁が無断で買ってきやがったよ
食器洗い乾燥機
大体俺より早く寝て遅く起きるし、当然朝飯も弁当も作らないのに何で必要なんだ？
氏ねよクソッタレ

>>569
あなたにとって
「そんな嫁が何で必要なんだ？」
と読めてしまいました。ゴメン。

>>81

モザイク除去機、ロトの当選番号を選ぶ機械、パチンコの出玉をアップする機械

TOTOの新製品がキター

家庭用卓上型食器洗い乾燥機「NEWウォッシュアップエコ　2ドアスリム」を5月20日より新発売します。
http://www.toto.co.jp/press/2004/04/19.htm

>>569
イヤなら別れろ。俺がもらってやるから w

電磁調理器(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ＩＨクッキングヒーターは火力が強くて
料理が上手く出来るので重宝してる。
食器洗い乾燥機は、もうかなり前に導入してるけど
多少音が気になるぐらいで、もう十分生活の一部になってる。

情報を追加しときますね！
2004年4月20日　20時04分
デジタル家電：景気のけん引役　「新三種の神器」販売拡大
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20040421k0000m020075000c.html

もしディスポーザーを普及させるなら、その使用を前提にした下水道の再設計が
必要になるんじゃないかな。

>562
便利はいいよ。これからの季節、生ゴミを即ほうりこんでおけば部屋ではにおわない。
ただし、できた堆肥つかえるくらいの庭が必要なので、マンション暮らしにはおすすめできない

>>544
食器洗いでの一番の節水は手早く済ませること。
食器洗浄器の節水力は知らないけど、動かすためには電気も使う。
３人分の食器を洗うのと、１人分の食器を洗うのでは
使用水量も電気量も洗剤も洗浄時間もあまり変らない。
手洗いだと自由に加減できる。そういう意味でも手洗いの方が効率的。

100円安い物を車で30分かけて買いに行くという真似は私はしないけど
(自宅に近い職場に再就職した事と、小さい事故が重なって危機感を持ち思い切って車を手離したので)
これって食器乾燥機と同じ事じゃない？
食器を洗う手間を省く(100円安い物を買う)為に
車で30分かけて買いに行く。(食器洗浄器で洗う)

自分時給という話は感心したし良く判る。
でも仮に家事の時間を時給で換算しても、実際収入になる訳じゃない。
だから時間が勿体ないし損だという意識が働いて
少しでも楽に手早く家事を済ませる術をそれぞれで探すものだし。

私はこんなに苦労していますと書いた覚えは無いし
何に意味が無くてどれに意味があるかどうかは個々の考え方だと思うけど
食器洗いが面倒なので食器洗浄器を使ってますっていうのもおめでたい。
確かに日本を含めた先進国の、ある程度の経済水準の家だけでの話。

>>545
節水のコツは簡単。
水を強く出さない、マメに蛇口を閉める。
これを気をつけるだけでかなり違う。簡単だから自慢も何も。
うちとこみたいな渇水の多い地域の自治体や水道局でも似たような事を呼びかけてる筈だけど
簡単なだけに難しいみたいね。

しかし節水の話に、自慢するな風味で噛み付かれたのは初めてだな。
節水って自慢になるのかな？昨今の風潮じゃ常識だと思ってたんだけど。

>>580
自分は544に同意だな。
＞食器を洗う手間を省く(100円安い物を買う)為に
＞車で30分かけて買いに行く。(食器洗浄器で洗う)
そら違うだろ。
金をケチるために、苦労するって言うのが
＞＞544で書かれている「自分時給」的観点からすると、アフォらしいって事だから。
苦労するくらいなら、金で買える物は、買っておけって事だな。
喪前さんが、最初に、手洗いだって節約できるんだから
機械に頼って節約してる食器洗い機ユーザーがだめ人間であるようなことを書くから
叩かれるだけ。
機械に頼る、楽をする＝悪いこと、っつー意識が多いのは、
日本人の悪い癖だよ。

>>578
昔、下水道が不十分な処理能力だったときには
各家庭に小さな浄化槽が用意されていた。
それと同じになるだけ。
うちも、ディスポーザーがあるので、小さな浄化槽が埋めてある。
下水には垂れ流しにはしないよ。
前は、生ゴミが出るような調理は嫌がっていてしなかったんだよね。
夏とか、皮とか破片がにおうから、そういう物が出ない調理ばかりしてた。
（麺類とかね）
今は気楽にするようになったよ。

確かに暖かい陽気のときは
皮や骨が残るような魚を食べるときは
ゴミ回収のある前の日の夕食だけとか
夕飯の食べ分けしてるかも・・・

生ゴミも三角コーナーを置かないで
出来るだけ水分を減らすようにして
生ゴミも1日分を使用済みのポリエチレン袋に入れて処分してる。

それでもなんかちょっと臭うかなって感じはあるんだけど・・・

バイオの処理機も塩分って残っちゃうのかな・・・
ミミズが塩分を分解なんてしてくんないのかな

>>580
言ってることは良くわかるけど、食洗機使ったことないだろ。
便利さ・節水だけではなく、洗い上がりも手洗いでは真似できない。
こんなものが数万円から買えるのだから、
据え置き型を置く場所があるなら迷わず導入を薦めるな。
ビルトインは高いけどね…
ウチの場合は1日分の食器をためて（ふたりだからたいした量じゃない）、深夜電力で洗う。
鍋類も最後は食洗にぶち込む。
乾燥はさせず余熱で乾かすので電気代もたいしたことは無い。

＞食器を洗う手間を省く(100円安い物を買う)為に
＞車で30分かけて買いに行く。(食器洗浄器で洗う)
昔やってたテレビ番組では自転車で行ってたけどね、
それとこれとは話が違う。
むしろ100円高いけど近場で済ませている、と考えるがよろしい。
洗濯板から洗濯機、ほうきから掃除機になったように、
食洗は過渡期なだけで、すでに立派な実用品。
据え置き型なら十分に値段もこなれた。
使わないのももちろん自由だけど、使用を否定する理由はもはや皆無。

バイオの処理機も夏場は臭うよ〜
うちは室内に置いてるから特に。
ま、新聞紙にくるんでゴミ箱に入れて収集日を待つよりは
腐らないだけマシかもだけど。
ところでポリエチレンって燃やしても大丈夫？
それだったら調理段階で出るゴミだけ処理機を使えば塩分の心配をしなくても良さそう。

>>585
ゴミ処理施設の能力によるんじゃないの？
塩分だって高温の焼却炉なら関係ないし。

>>581
完全な価値観の相違だね。
私としては
>>苦労するくらいなら、金で買える物は、買っておけ
という感覚がわからない。

私は金をケチるために苦労するタイプなんだろうから。
でも、ものの数分で済む食器洗いがそんなに苦労な事とは思えないんだけど。

>>584
家庭用の食器洗浄器は使用経験がないけど、業務用の食器洗浄器とは付き合いが長いよ。
家庭用より水圧も強いし洗浄力は強いはずなのに
どうしても汚れが残って、現場ではやっぱり手洗いには負けるという認識が根強い。
結局、前もって手洗いで大雑把な汚れを落としてから洗浄器にかけるよ。
かえって二度手間。

どう思われてもいいけど、私はお金があっても買わないな。
掃除や洗濯はかなりの重労働だから機械化は有効だけど
食器洗いは大して重労働ではないよ。
最近の食器洗いってそんなに時間や手間がかかるものなの？
どうも理解できないな。

>>587
自分もケチな方だが、やっぱり価値観が違うね。
自分は、照明の明るさを一段落とすとか
電気をすぐ消すとか、主電源を切るとか、その手の
「自分の生活に影響や苦労がない範囲で」
率先して節約する方だ。
だから、節約することで苦労が増えたり、生活の便利さが低下するのは
本末転倒だと思ってる。
照明の明るさを落とすのだって「暗い」と感じて不便に思うような明るさには
絶対にしない。
あなたは、掃除や洗濯はかなりの重労働だと言ってるようだが
結果的にその辺もレベルの問題。
むしろ
「掃除や洗濯は、生まれたときから機械でやっていたから抵抗ないけど
　食器洗いは手でやっていたから機械にするのには抵抗ある」
というわけわかんない人間よりは、あなたの方がまだ説得力がある。
自分の意見としては
「手洗いで節水できて当たり前。機械に頼る方がバカ」
というような意見が一番馬鹿らしいということだね。
あと、自分は50万/日程度の店だが、一応ファミレス経験者だ。
食器洗い機は、残菜を捨てて、軽くスポンジでぬぐって入れるだけで
まったく問題なく落ちてたぞ？
しかも、重ならないようにする以外は、入れ方とかまったく適当だったし。
だめなのは、オニグラとかの焦げ付き、固着した物程度。
時間がたっていて、ライスが固まっている物もだめだが、これは手洗いでも
ずっとつけおきしないと落ちないからね。
少なくとも、皿の損失率や衛生面、洗い上がりを考えると
どう考えても、手洗い＞機械洗いって事はなかったね。

あと、食器洗いは普通に手間がかかるよ。手が汚れるし。
太古の人からいわせれば「掃除なんて、そんなに手間がかかる物？
箒ではいたほうが綺麗になる。理解できない」 ってことになりそうだね。

>>588
やっぱ落差を感じるなあ。
不便を我慢するほど節水節約しているなんて書いた覚えはないよ。
節水もそんなに難しい事じゃなく、簡単な事をしているだけでもかなり違うとは書いたけど。

それと掃除は作業範囲が広いし、洗濯は手もみで洗ってすすぐのも絞るのも力が要る。濡れた衣料は重いし。
何度も繰り返すけど、掃除や洗濯は作業的に食器洗いよりはるかに大変。
だから掃除機や洗濯機の機械化は妥当だし、必要だからこそ早くからオート化された。
食器洗いについては、冬季の水の冷たさが辛いもんだけど
今は常に温水が使えて洗剤も性能がいい。それでもそんなに大変なの？
十数分あれば終わる程度の作業なのに、何故食器洗浄器に数万出して電気も使って洗うの？
理解できん。

私の場合は病院の給食。
ちなみにファミレスでバイトもしたけど、寿司屋出身の経営者の意向で手洗いだった。
病院は瀬戸物の食器を割と多用していて、洗浄器にかけると破損する為手洗い。
その他はプラスチックの食器だったけど、とにかく洗い直しが多かった。
洗浄器は性能やメーカーにも寄るかもしれないけどね。
業務用洗剤の他に消毒用薬剤も使っていたから強烈に手が荒れたけど
おかゆの粘りや油ものとか、下手すると手洗い、洗浄器、手洗い、洗浄器と４回洗うような事もあった。
手に持って食器の汚れ状態を確かめながら洗ったほうが一回で済む。
数百単位の食器を洗うから機械導入は効率的にやむを得ないけど
今でも機械より手洗いの方が勝るというのは変らぬ私の意見。

ファミリーレストランや病院とは量が全然違うけど
一般家庭で出る食器の数なんてたかが知れてる。
それでも機械に頼りたくなるとは、どういう複雑な洗い方してるんだろう？

食器洗いが「ものの数分で済む」スーパー主婦587を尊敬するね。
とてもそんな真似できねー凡人だから食器洗い機支持。

あ！今度は　数分→十数分に書き換えてやがる…。

うちは嫁が手荒れがひどいから買ってあげた。

なんか自分の主観のみでアンチ食洗機なスーパー主婦
587はキモイっす。

なんだかんだいっても個人的には、節水は二の次。
楽できて、かつ、節水にもなるんだから、お得、という感じ。
そもそも、カタログとかにある理想値を鵜呑みにするほどじゃないので
（これでも理系なんで）
後片付けが楽に終わるのが一番。
洗うのが面倒だからと、食器の枚数ケチることなく
食べやすいように、味が混ざらないように、好きなだけお皿を使えるのが重要。
油物だろうとなんだろうと、気にせず好きな物が食べられるのが重要。

あと、節水だって簡単なことでできるなら、みんなやってるでしょう。
「不便に感じない」「手間に感じない」「めんどくさくない」などの条件がそろっていれば
誰でもやるはず。
みのもんたや生活情報番組でも 「かんたんなこと」 と紹介されながらも
それが普及しないのは、簡単でもなんでもなく
それをやり続けようという意思のある、一種のマニアだからできることだからでしょ。
「誰も気がつかないすごいアイディア！」と思ってるのは、当事者だけ。
駅まで15分歩くのがつらくない、という人の話を聞いたら
「簡単なことで、15分歩くのが苦労ではなくなるんですよ。
　例えば、歩いている間に、行動計画を立てるとか、昨日のことを回想してみるとか・・・
　そうすると、15分なんてあっという間についてしまうんですよ！
　歩くことで健康にもなるし、バス代やガソリン代が節約できます。素敵！」
とかいっていた。
「あそー。好きにして。私は車で行くから」
と思った。
比較級の問題で、掃除や洗濯だって、楽だって言う人はたくさんいると思うし
昔の人からいわせれば、洗濯を手でやらないなんて・・・と呆れるだろうしね。
「ホテルや旅館なんかは広さがぜんぜん違うけど
　一般家庭の家なんて広さがたかが知れてる。
　それでも機械に頼りたくなるとは、どういう複雑な掃除の仕方をしてるのだろう」
ということになるし。

>>587
ここでは業務用の食洗の話をしているわけではないので、比較は無意味でしょ。
ホシザキの家庭用も洗い7分なんてのがあるけど、落ちに関しては今ひとつらしいし。
たとえば晩飯の食器だけで10皿くらいと箸、
調理器具は鍋数点、フライパン、包丁とまな板、皿数枚と小物くらいかね。
ウチはそれプラス昼や他の食器があるんだけど、
これを数分で洗うことはウチでは不可能だな。
圧力鍋みたいなデカイ鍋は時間かかるし、
フライパンもテフロンコーティングのやつだけど、
油っぽさを残さずさっぱり洗うことは不可能、
ふちの折り返しの中なんかは手洗いじゃまったく無理。
茶碗の糸きり付近などは長年経つと汚れが目立ってくるけど、
そういうこともないしね。
これらを数分で洗ったような食器は使いたくないなぁ。

掃除が重労働なら、トリロバイトを買ってみたらどうよ。20万くらいかな？
オレも掃除は重労働だと思うけど、トリロバイトはなかなか買えない。
持ってる人は素直にうらやましく思う。
ルンバ8000円で売ってたのすら買わなかったが、
ルンバ買った人のほとんどは買ってよかったという。
たぶんあなたも買わないでしょ？
でもわざわざ自動掃除機スレで「不要！理解できん」なんて言いに行かないけどね。

とここまで書いたら、食器洗いが数分から十数分に伸びてるな（笑い
業務用が落ちないから家庭用も無駄と思ってる以上、話にはならないね。
おかゆや油もの程度が落ちない家庭用は無いのにね（笑

>>594
ごめん・・・
昔の私のバイト先では、業務用でもちゃんと落ちてるよ。
あっという間に終わるし。
グラタンの焦げ付きとかは落ちないけど。
手抜き君が、時間がたって固まって、手洗いでも機械でも
落ちないようなのをそのまま機械にかけて洗い残しっていうのはあるけど。
はっきりいって、それは洗い方が悪い・・・。
あと、業務では
バスボックス→残サイ捨て→プール→食器洗い機
という流れだから、ふやけてるので普通は固まらないし。

>>595
ファミレスでよくフォークの谷間に何かが付いたままだとか、
カップに口紅や、やはり何かが付いてることないですか？
いちばんひどいのは安い食べ放題やってる店の皿かなー。
ホテルではそんなひどいの見たことないし。
ウチのは調理器具用に蒸しコースなんてのがありますわ。

>>585
うちのほうはポリエチレンは燃やしても大丈夫だそうです
ラップ類も燃やせるポリエチレンラップを使ってます
別に環境にうるさいとかじゃなくって
ラップ類も週に一回しか回収しない燃えないゴミの日まで置いときたくないだけでなんだけど
バイオの処理機も臭いはあるのかぁ・・・

食洗機はビルドイン使ってるけど便利だよ。
食品トレーとか缶とかも洗っちゃいます。
そうするとスーパーに持っていったりゴミ回収まで臭わない。
食器を洗う時間分を台所をきれいにする時間に回してます。

食器洗い機と研磨スポンジと、
なんていうのかな極細繊維の布巾（商品名はクイッククリーナー）
これがあたしの三種の神器だな

>>596
私の勤めてたところでは、そんなクレームは一度も見たことないですね〜。
というか、たとえバスが適当にやってても
holeがセッティングの時に気がつくはずです。
その両方が気がつかないということは、教育に問題ありかと・・・

んーまーなんだ。
587は皿洗いなんつー平凡なネタで結構釣ってるのお。

IH入って家の天ぷらがおいしくなったサクサク
>>132の技も使えるし

で ６００！

洗濯機が開発された時も、当の主婦にｲﾗﾈって言う人が多かったんだよな。
曰く、「手で洗えばすむのに何で高い金だして買わなきゃいけないの？」
「手で洗ったほうがきれいになる」「手で洗ったほうが速い」
まったく一緒だな。

他の2つと違って、食洗機はすでに人気商品。
実際に食洗機をありがたいと思う人が多数存在するんだから、自分は違うといわれても、
「あっ、そう」で済ませばいいだけだと思うのだが。

>>598
そうっすか。店の問題なのかな。
荒川のデニーズなんだけどね。
取替え要求すると不満そうな顔するんだけど、
見りゃわかるだろうに。

>>602
IHもすでに人気商品ですよ。

>>601
プロジェクトＸでやってたやつだね。
たしか主婦は欲しがったけどダンナがｲﾗﾈって言ってたはず。
それを自分時給の考え方で納得させてた営業マンの話もあった。

>>603
まぁ、そういう店は、食器洗いに限らず
全般的に不安になってくるから行かないなぁ、自分なら。

調理器具は使い終えたらすぐに洗って片付けるので
食事後の洗い物は家族５人分の食器と菜箸、ナベかフライパンひとつ程度
食器洗い時間は平均８分
朝は忙しいからおかずの盛り方工夫して皿を減らして５分前後で済ませる
あちきもスーパー主婦認定でありんすか？

>>605
ん。それ以来そのデニーズは行くのやめました。

>>606
使い終えたらすぐに洗って片付ける時間も足さないと、
洗い時間合計にならないでしょ。
ウチも台所狭いのでもう使わない器具類は調理中でもザッと洗うけど、
最後は食洗に入れます。

食洗機はまな板をぶち込むと高温で洗うから
滅菌してくれるって言うのが良いよね
もっと音が静かになってくれると尚うれし。

>>608
食洗OKって書いてある樹脂まな板なのに、
ひん曲がりました。
木製のは怖くて入れてません。

大半の調理器具の洗浄は調理時間に含めてました
食器洗いとはちっと違うかなとおもって
じゃあ普通の主婦認定で

でもここ読んでて食器洗浄器容認派の人って
なんかちょっときつい感じで怖いなって思った。。。

>>608
食器洗い乾燥機買ってもらったけど、使ってると「うるさい」ってじいちゃんが電源消しちゃう。
買った意味なくてトホホ。

あ、でもそれはじいちゃんちのことで（よくご飯を作りに行く）
自分の家ではバンバン使ってます。確かにもう少し静かになると嬉しい。

いまどき専業主婦はすくないとおもう

都市部のせいか
わが町内では20代･3０代で専業主婦は3人だけ
後はみなパートや仕事をもっている
専業の３人もみな１歳以下の子供つき
それでいつも町内役員を決める時もめる

もういいかげん
青少年委員を主婦から出すのをやめようよ・・

>>608
うちのは大丈夫だな〜。
音、うちは松下のフルオープンだけど
そんなにうるさくないよ。
最新型の洗濯機（乾燥なし）より1割程度静かな程度かな。

健康に影響あるかどうか知らんが、ＩＨジャーは電磁波チェッカーに気持ち良いくらい反応する。
メーカーが安全ですよ〜って言ってても、実は危険だったなんて事は家電に限らず沢山あるかな。
常に側にいないといけないし、ＩＨクッキングヒーターはいらんわ。
疑わしくて避けられるモノは避けたほうがいいよ。
あんまり健康志向云々も度がすぎるとややこしくなって、人生が不自由になるけどな。

ちなみに電磁波ってちょっと離れれば一気に減退するから、
電子レンジでも蛍光灯でもテレビでも普通に使用してれば影響ないよ。

ＩＨクッキングヒーターは高齢者向けにはいいんじゃないの。
電磁波より衣服への引火が怖い。

>>616
蛍光灯もテレビも人体に電磁波を当てるための機械じゃん。
可視光線だけど。

>>617
年寄には本当にいいかも
でも、年寄って一人で暮らすと料理しなくなるよ
スーパーで働いてた時に惣菜を買って行くのは年寄が多かった

＞616
プ、科学オンチか？
電磁波の減衰は放射の形状とか状況に依存するだろ。
極端な例ではコヒーレンスが高いレーザー光は数キロ先でも減衰しない。

蛍光灯が安全なのは電波が弱いから。
電子レンジが安全なのはシールドしてるから。
ためしにレンジのドアを壊して穴あけた状態で使ってみな。

>>620
そうなのか？それはｼｯﾀｶ失礼。
NHKスペシャルを好んで見る程度の科学知識だわ、専門は法律だからな。

電磁波の健康に対する影響云々なんてのが最近言われてるだろ、
だから多少気になって携帯用の簡易測定器買って家の家電調べたんだよ。
そしたら、どの家電も近づけると気持ち良い位反応するんだけど（特にＩＨジャー）
２０ｃｍ程離れるだけで一気に反応しなくなるんだよ。
で、素人判断でＩＨクッキングヒーターのような常に側にいて使用する家電はよくないんじゃないかと思ったわけだ。

確かに、我が家では生ゴミを米ぬかの入った密閉容器に入れておいても満杯に成ったときに捨てに行くのが
大変です、行為が大変なのではなく埋める為の土のあるところを探すのが大変です。
まんそん住まいなんで周囲はコンクリートばかり。
夜中にこっそりまんそんの植え込みの土に埋めたら、ぼかしてないので紫陽花の花の色が変わって
しもた〜管理人さん、ごめんなさい<(_ _)>

流しに食器がたまりがちな人は、そろそろ食器洗い機を買ってもいいかも。

食器洗い機洗うのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>623
手洗い時代は、使ったそばから食器洗ってたなぁ・・・。
もう、食べたら、すぐ立ち上がって洗うくらいの勢いで。
めんどくさがりさんなんで、おいておいたら、絶対洗うのイヤになるから。
それに、汚れとか固まるし。
食べた直後なら、残飯という感じがしないから、結構いやな気分しないで扱えるし
とにかく、勢いで、すぐ洗ってた。
調理しながらも、調理器具は洗ってた。
あの当時の調理って、せわしなかったなぁ、今考えると。
もう戻りたくないです。絶対ｗ

生ごみ処理機ってディスポーザのことじゃないのか？
これって下水処理に負担がかかるし、管が詰まりやすいし
あまり広まってもらうと困るんだけど。

もしかして緑色の畑にあるやつ？
あれは土地付の家でないと使えないよ。

IHは相当いいけどなぁ
文句言ってるのは使ったことない奴だろ
値段が下がれば確実に普及してくよ

おまいらIH使ってリアル人体実験してくれ。
数十年後に安全が確認されたら使ってやるよ。

ちょっと前に文部省だかが、電磁波が子供のガンの発生に統計的に関係してるかもしれんって報告してなかった？ＩＨって胎児にはやっぱ悪影響あるんじゃないの。

見つけた、これの事だった。

文部省が国内初調査

　科学技術庁（当時）が1999年度から3年で進めた国内初の全国調査で、今回が最終報告。国立環境研究所や東京女子医大などがまとめることによると、
実際のこのタイプの電磁波が高い環境で暮らす子供は少数だったため「他の要因が影響した可能性が残る」としたが、関連性が示されたことで、電磁波の低減対策が求められそうである。
脳腫瘍の調査対象は15歳未満の子供で、健康な約100人、脳腫瘍患者約60人の子供部屋の電磁波を一週間測定。
これに、家庭全体の電磁波の強さの平均値、家電製品の使用状況、部屋から屋外の送電線までの距離などを加え統計処理した。　
この結果、超低周波電磁波が通常の3倍以上に当たる0.3マイクロテスラ以上の部屋で暮らす子供は、発症リスクが平均で約10倍になった。　
また、患者5人と健康な1人の計6人の部屋が0.3マイクロテスラ以上だったが、このうち患者3人は100メートル以内に高圧送電線があった。

同調査の中間解析で、0.4マイクロテスラ以上だと小児白血病の発症リスクが倍増することも判明しているが最終報告では、
急性骨髄性白血病などと比べ、旧制リンパ性白血病のリスクが高くなることが分かった。

要するに統計学的有意差はなかったんだろ？
で、IH調理器から出ている電磁界はどの程度なんだ？

>>630
重要なのは
「XXXの可能性が10倍になることがわかった。」
というので 「ほら、やっぱり危険じゃん」 と安直に思わないこと。
他にも、ちょっとした要因で、いくらでも 「通常の10倍」 に達する物があったりする。
気温、日当たり、ホコリ・・・・
その中で、特定の物だけ取り上げて 「XXXは危険だ！」
というのは、卒論なら再提出・再調査確実かと。

うちの新築マンションもIHなんだけど
使えない鍋とかフライパン大杉だし
少しでもフライパン持ち上げると加熱止めやがるし
IH用のフライパンでも加熱始まったり始まらなかったりするし
滅茶苦茶使いづらいんだけどこういうもんなの？

お口、乳、マンコ

>>633
バカが使えばどんな便利な物も
無用の長物になります

>>635
答えになってないよ。

>>631
俺の安物の電磁波測定器で調べたら１マイクロテスラ超えたよ。
というか、それ以上メモリが無いのだが。

>>632
まあ、確かにその通りだね。

>>637
その測定器は何を測ってるんだ？