【狂牛病】吉野家安部修社長、牛タン業界に輸入再開の共闘呼びかけ★２

>>479
　吉野家の主張する
『東京大学名誉教授の唐木英明先生の「安全の費用」論文』

PDF
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%20anzen.pdf　
PDFが読めない人はこちら
http://www.google.com/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8

読んだけど、これなんだよ。机上の計算じゃん。危険部位を取り除いている、
なんて書いてるけど米国の牛肉の３割にはまだ危険部位が付着してるんだろ？
事実と違うじゃネェか。
この教授はニュースを見ないのか？専攻は何なのか？

まさか…リスクマネージメント？　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

日テレの>>420見せたほうがいいんじゃないの？

松屋で豚定食べたけど美味かった。
バーベキューソースかけて、サラダにはフレンチドレッシング。
今回の牛肉問題でのダメージはほとんどなし。
吉野屋は自業自得なだけじゃん。

>>499
その論文を書いた人は、アメリカの肉が安全だと主張するのが
目的ではなくて、リスクコミュニケーションの難しさと、ゼロリスク
信仰による日本の全頭検査のコストパフォーマンスの悪さを
指摘しているの。

>>501
肉の安全についての返信メールですよ？？（>>479）

>>502
だから、突っ込み先が違う。日テレの番組を例に挙げて、
吉野家にアメリカの現状を指摘してあげたら？と言うこと。

>>503
いちおう同意。

>>501
だから、作者がそもそも、ゼロリスク信仰、とBSE問題を捉えることからして
おかしいじゃん。

BSEのリスクが低い、ゼロに近いっていうのは
「BSEが蔓延していない」ということが前提だろ？　

しかし、巷の情報を見れば、米国の畜産は未だ血液飲ませるわ、
牛が紛れ込まない飼料管理とやらも、どこが「９９％守れている」か？という
ところで、全米の数多の小規模農家のデータは入っていないわ、交差汚染に
ついても考慮されてない（肉骨粉の鶏糞化したものを食わせていた事実）
ことやら、そういった大きな事実が考慮されていない。

現実が大幅に違うのに、そのリスクについて討論できるわけがない。

検査もせずにどうやって汚染状況がわかるのかな？
汚染状況も知らずにどうやってリスク評価ができるのかな？
リスク評価もせずにゼロリスク論を持ち出すのはなぜなのかな？

>>501
第一、
BSE問題で何よりも一番重要な問題、「危険部位除去」について
米国牛の最新処理システムがそれを３割も達成していないのに、

「除去が出来ている」なんて書いている論文はもうそれだけで

　ナ　ン　セ　ン　ス　

ではないかい？　顔洗って出（ry　

そういう不備な論文を持ち出す吉野家も　回線切っ（ry

吉野家の豚丼の調理法に関して友達の吉野家社員は
「好き好んで食べれるような代物ではない」
と言ってた

どんな調理法だ？

国が牛肉の輸入を再開しないのは、それなりの理由があるからでしょ？
なのに再開しろ！って怒鳴ったって意味ないじゃん。
毒を食わしてでももうけたい訳か。ヨッシーは。
そっちがそうならこっちにだって考えがあるぞ。
長年吉野家のファンだったが今日限りだ！

BSE が蔓延しているかどうかを確認するのに、日本式の全頭検査を要求する
必要は無くて、EU 方式でも十分でしょう。

アホだねこの社長は、
消費者は「吉野屋の牛丼」を求めているワケじゃないのに。
少なくとも、今、消費者が何を求めているのかを読めない人間は
経営者としては無能かと。

この社長は、いつから吉野家の社長になったの？

なんかこの必死さにむかつくんですけど・・

>>510
はあ？何が十分なの？
清浄国と同様に輸入すべきってこと？
イギリスでも当初は検査して大量処分していたはず。
感染牛を大量に孕んでいる可能性のある状況でEU方式に移行するわけ？

>510
たぶん二度と出てこないと思うけど、俺も何が十分なのか聞きたいな。
メリケン人の学者さえ「牛肉を食べるなら日本でしか食べないよ」と言ってるのに。

豚丼への対応も後手に回ったし、
消費者対策というかイメージ戦略は
下手なのかもな。

米国政府がリスクを承知で検査対象を拡大しないってのは問題ないんだよ。
最終的な責任は米国政府と米国国民が負うってわけなんだから。
ただ、日本に輸出される肉のリスクに関して責任があるのは日本政府。
無責任な米国政府が安全だと言ったって、輸入できないのは当然。

>510
確認するだけならEU方式でも過剰だよ。

牛丼は愛されてたかも知れないが
吉野家は別に愛されてなかった事に
何故この社長は気づかないのだろうか・・・
売れ残りの豚丼を更に売ろうとする経営陣
吉野家社員も気の毒だねぇｗ

>>513、>>514
EU 並みの検査した牛を直ぐに輸入するのではなくて、しばらく EU
並みの検査を米国で行ってから、感染例が無ければ輸入を再開す
ればと言うこと。

これで、アメリカに BSE が蔓延しているか否かが、明らかになるで
しょ。で、この方法に全頭検査の必要性があるの？

>>516
EU 方式でも確かに過剰ですね。

>>505
>>507

そこら辺を指摘して、再度メールを送って貰えませんか？

吉野家は馬鹿丸出しだな･･･。
牛丼チェーンなんか吉野家以外にもあるのにね・・・。
まるで専売特許のような振る舞いが反感買ってるのにまだ
気づかないとはねえ･･･。

吉野家は移り気な消費者のただ一時のブームに利用されただけ。
話のネタっつうことね。

馬鹿な社長がいるような店で誰が金使うかよ。売り上げ落ちまくりで
遂に社長交代で経営刷新はかったころは、マクドナルドみたいになるだろうね。
マクドナルドよりも経営基盤弱そうだからまた倒産かもね。

なんでコイツすっかりアメリカの手下になってんの？
株売るかな。充分含み益出てるので。

吉野屋の豚キムチ丼より、松屋のキムチ豚めしの方が美味かったよ。

だから学者とかが危険だとか余計なこと言ってるけど
結局牛丼復活すれば貧乏人は喜んで食らいつくんだって
早く復活しようよ
って社長は思ってそう

>>501
米国のBSEについて、いろいろ論じられているサイトがあるから読んでみれば？
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/index.html
http://www.sasayama.or.jp/jouhou/jouhou040223.htm

少なくとも「安全の費用」の論文に欠けているものがわかると思う。


米国：BSE飼料規制99.9％遵守の根拠はゼロ、検査は半数以下の企業だけ
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/04033001.htm
米国、ＢＳＥ検査拡大へ、サンプル確保の保証はなし
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/04031701.htm
ＥＵの2003年ＢＳＥ検査結果―ＢＳＥ根絶への道はなお遠い
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/04030201.htm
　英国：再燃するＢＳＥの脅威―肉骨粉禁止後生まれの感染が急増
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/03112501.htm

由乃屋のシャチョさんのせいで牛タンのイメージも悪くなってマス。

>>522
売るなら今売っとかないと手遅れな予感。
もうブームは10年はしないと来ないだろ。
それまでヨシノヤが存在してるのか疑問だが。

伊藤忠がどこかがバックについてるから株価は安泰なんじゃないの？

日本人が食の安全に敏感な時期に失言しちゃったからモーおしまい

喉元過ぎればなんとやら
今では雪印の牛乳も普通に飲まれてる
それが現実

どうせ牛丼復活すりゃ皆食うよ
材料が何であるかまで考えたりしない

>>530
俺のよく行くスーパーでは
メグミルクはもう置いてない。
普通に飲まれてる、までには至ってないと思う。

和牛でやれ偽善者

>>530
普通に飲まれてるってのはお前が気づいてないだけ
消費者はともかく、売る側は気を使ってる

>>525
紹介されたリンクは殆ど読んでいますよ。

確かに論文には、アメリカで疑われている点に触れていなかったり
する所があり、正すべきだと思いますが、それで著者が『終わりに』の
章でまとめていた、言いたい事が間違っている事にはつながらないで
しょう。

>>534

日本で肉骨粉を与えていない筈の21ヶ月と24ヶ月の牛が検出出来るほど
脳にプリオンを溜めていたという事実はどう考えるの？

糞に化けた肉骨粉や血液を今までずっと与え続けていた米国牛が
どれくらい感染しているものだかは誰にもわからない。

それに大体、代表の農務省が捏造をするような国の牛肉を
日本の国民が信用するか？

毎日新聞で、感染牛１頭に１１億という報道がなされているようだが、
日本も一番危険な死亡牛などは先日まで検査されていなかったし
今もまだなされていないところがあると聞く。
全頭検査といったって、日本もまともなスクリーニングがなされていない。
本当は食用牛の全頭検査を止めて死亡牛を先に検査すべきだと思う。

しかし、
ここで、日本の食用牛の全頭検査を停止する、と仮定して、
果たして日本人は皆、牛を続けて食うかね？

全頭検査を止めて食肉業界が被る被害金額とそれを補填する国の税金は、
検査費用の１１億と比較してどちらが安いかね？

食の安全は科学だけではない。科学+信用+安心で成り立っているんよ。

>>461
馬鹿はけーん。
消費の低迷も読めずに投資とか？

>>518
無理だよ。科学的根拠があれば、より厳しい制限は
コーデックス委員会でも認められている。
事実日本では2歳未満の牛の感染例が既に見つかっている。

これが日本だけの現象とか言う普遍性のない科学でもみつかれば
別だけどもね。

やっぱり日本人なんだから魚を喰おうよ。
さもなくば、クジラ喰おうぜ。
鯨。
捕鯨船を今から仕立てるのは大変だから、
ノルウェー辺りから輸入すりゃイイよ。
菜食･魚食がメインの日本人が肉を喰うのが、
間違いのモトなんだよ。
でもクジラも獣肉なんだよな…。

>>535
安心に関する考え方は >>535 の通りで別に考えるべきですけど、
安全に関する考え方である論文の結論自体に大きな誤りは無いで
しょう。

問題なのは論文で指摘されているように、安心と安全がごちゃ混ぜ
になって議論されている事では？

だれも
>>467
には答えてくれないのか？

米国がやるべきことは先ず農務省長官の
解任だろうな。

現状では信頼に値する交渉も取り決めもできないし、そんな長官の
許可した検査方法も信用は確実に低下するよ。
ましては消費者が信用なんぞするはずがない。
輸入解禁派は少し判断が甘いよ。

>>539
安心と安全がごちゃ混ぜ
になって議論されている事では？

そういうのを議論の世界では詭弁といいます。
普通の人は安全とおもうから安心するの。
不可分ですよ。安全と思わなければ
誰も安心はしません。

タンて危ない部位なんじゃないのか？
吉野家狂ってる。

>>539　

その論文には、食の安全を語るのに一番大切な点、
「"商業倫理"と"信頼関係"が現社会では欠如している」という点が
すっぽり抜けているでしょ。

つまり、安全とリスクを考えるのに、哀しいことだが
現代は性悪説に基づいて判断をしなければならない時代なのに
それを考えてないってこと。

現実を見ていない論文が、こうして吉野家の主張と権威付けに
利用されているわけだよ。

その教授がスーパーでバイトして、リパックでも経験してくれば
また違った内容になると思うが。

半年くらい前、吉野屋の牛丼に骨髄を含む骨片が混入していたことがあった。
お店で出されたモノじゃなくて、生協で購入したレトルト商品だったが。
無知がゆえ気にしてなかったが、くっちまったよ！
まぁ、肉はどっかの骨に付着してるもんだから、病理解剖なみに
よほど丹念に解体しなけりゃ骨の破壊と骨髄液付着はさけられんだろう。
肉に骨が混入してなくても、危険部位の付着はあるものと思ったほうがいい。

>>539

てか、何度もいうようだが、
"性悪説"以前に、BSEを語る上で必須の危険部位除去問題や、
現実のアメリカの畜産の飼料管理自体の調査が不十分どころの騒ぎじゃない
上で、論理構成がなされているわけであるから、論文自体が　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　
と思いますがね。

>>543
それは、本来は安全であるべきものが、本当に安全であるかどうか
安心できるようにするための話で、安心についての考え方ではあり
ませんか？

>>546
あのねえ、

安全を作り出すのは「人間」なの。
だから科学的にかくあるから安全、というお題目があっても、
それを人間がきちんと遵守していなければ、それは「安全」じゃないの。

わかる？

科学的に安全に作られているパンをトイレ行って手を洗わない販売員が
売るのと一緒。わかる？

これは、「安心」についての考え方ではないわけよ。

「つい、むしゃくしゃして言った」
「今は反省しています」

こんな発言まだー？

可愛さあまって憎さ百倍とはこういうことか。

「冷凍牛丼の具」幻の在庫放出か？
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081144867/l50

昔、美味しんぼで登場した、
牛の骨髄カレーはもう永久に店頭には出ないのだろうな･・･。

まあ万が一食える機会があっても食わないが。

みなさま、すみませぬ。株式の話題は極力「ＮＧ」ってことでおながいしまふ＞＞ＡＬＬ

なんで？風説の流布にならないようにすれば問題ないjan

良いスレなのでアゲときますね。

>>553
全頭検査の話中心にあれこれ議論しているわけですけど、
そこに株がからむと話がややこしく（誤解されやすく）
なりますので。ちなみに漏れは全頭検査必要派です。

>>552に決められる覚えはない

>>556
もちろん人それぞれです。
ただこのスレでおもいきり議論するには
一定のルールはあったほうが安心できますよ。

>>557
は？何寝ぼけたこといってんの？
ディベートみたいな屁理屈問答してるわけじゃないんだから
何をねたにしようと勝手だし押し付けられる理由もない

>>558
たくさんの人が見てるスレでしょうから、
ナーバスな話題には触れないのが賢明かと。
そのほうが参加者も安心できます。
ちなみに漏れは吉野家関係者でもなんでも
ありませんので悪しからず。

鮭イクラ丼　食ったよ！
すげーよあの偽イクラ！
箸でひっくり返すとすげー早さで中の油が移動すんだぜ。

>>559
株価の話題の何がややこしくてナーバスなのかはっきりさせてみろよ
自分がわからない、理解できない、話したくないものを排除したいのがみえみえだよ、厨房

アヘン戦争のアヘンみたいな物だという疑いがあるのに、おいそれとアメリカ政府に国内から呼応して輸入再開の呼びかけなんてちょっと考えられない。
そこまで言うなら試験的に吉野家だけに輸入を許可してみればいい。
客数などがそれでも回復するのかどうか、第三者機関にチェックさせて様子を見る。

>>561
いやいや普段ならこんなカキコしないです。
あの番組のあとですからね。

あの番組って？テレビはあんまり見ないからよく知らないんだわ

>>564
あれ見てないですか。日曜深夜日テレ0:45〜
レス400以降にカキコあると思うので
見てくださいな。

さあまたまた、DQN社長が会社を潰す物語が見られますよ。
消費者なめんなよ。

>>551
テールで作ったら？

吉野家安部修社長

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

この社長みたいに、自分とこの利益を優先して安全性の確認が出来ないものを
売ろうとするﾔﾂがいるから輸入禁止されてるんだよ。気付よ＞社長　つっこめよ＞社員

これで吉野家の株も落ちるわけだ。

>>570はものの例えだよ、例え。
俗に言うだろ、株が下がるとかなんとか。

>>571
ﾑｶﾑｶ（ｗ

400あたりからざっと読み流してみたが
株価の話と件の放送になんの関係があるの？
たった一人が個人的に怖いと言ってそれに
同調したやつが一人さらにいただけなんだが・・・

無理に株の話題にだけ絞るつもりはないが
なんでそこまでスレの総意と見せかけてまで
拒否するのかが知りたいなｗ


もしかして信用全力でｶﾞｸﾌﾞﾙの買い方君？

おかえり。買い方どころか１株だって売り買いしてないですよ？

現在、仙台市内の牛タン屋の店内で配布されている署名用紙は >>366

結局説明できないんだね、気分屋君

ま、吉野家なんざ売り買いしててもしょうもない地合だけどな

>>576
わかってもらえたようで安心しました。
では本題に戻るとしますか。

吉野家の株も落ちた物だな。

吉野屋で牛タン丼出すの?

>>577
何にも書かれていないにも関わらず平然と嘘をつく身勝手君
偉そうにするのも大概にしたほうがいいぞｗ

とりあえず十字線がでて今日は下げてるし、この発言もじわじわと
悪影響をもってきて下降トレンド一直線になりそうな悪寒だけどどうよ＞578

まぁニュー速の書き込みで売買決めるホーアはいないだろうけどな

>>580
最後の1行には禿しく同意ｗ

>>578はとりあえず絞めただけだ、気にしないでクレクレタコラ。

物を喰う上でリスクがあるのは避けられない
今では発ガン性のない食い物を探す方が大変だからな

ではなぜ、大衆は牛問題に敏感なのか？

サルモネラや鳥インフルエンザは対処を間違えなければ死ぬことは
あまりない
ガンは早めに見つけて切れば助かる見込みが高い

が、エイズと狂牛病は、今のところ確実に死ぬ
おまけに死に際が悲惨だ

つまり、



エイズと狂牛病は罹るとシャレにならん



よって、通常のリスク管理のように、確率論は通用しない

【国際】「失望」 ＢＳＥ問題で、日本の対応に怒り心頭…米農務長官★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080979446/

127 名前：名無しさん＠４周年 ：04/04/05 06:26 ID:aVKZxnas
アメリカ国内でもこういう会社があるというのに・・

【社員食堂企画】 第五回：アップル本社キャンパス Caffe Macs
http://www.kosa-ca.com/cgi-bin/column/data/column/1080226249.html
────────
またアップルの社員食堂では狂牛病直後に牛肉を使ったメニューの販売を一切中止し、新しく検査と管理の徹底した農場を見つけて初めて牛肉の取り扱いを再開したそうです。
────────
アメリカ政府は何考えてるんだろう・・・？

>>484
激しく納得しました。
ご教授有難う御座います。

>>584
きのうの日テレでクリークストーンのひとが日本のスパーを
見学して「BSE検査済」とでかでか表示された「飛騨牛」
を羨ましそうに眺めていたのが印象的ですた。
米政府はああいう中小食肉業者の気持ちまで踏みにじって
ますね。

>>584
自分達の利益だけ
んなこと聞かなくても分るでしょ(*´∀｀)σ)Д`)

>>585
どういたしまして。

>>484
＞日本では脊髄を背骨からツルっと抜き取る掃除機みないな器具がある。
狂牛病騒ぎの当時、ニュースで開発したおっさんが出てたね。消費者に安心していただくことが一番だからどんどん使って欲しい、特許を取得するつもりはないとか言ってたっけ。

どっかの社長とはすごい違いだよな。

じゃあそろそろ吉野屋不買運動でもやるか？
社長が謝るまでさ。

関連

【国際】「今後も犠牲者が」 不治の病"クールー病"、人肉食止めて５０年経っても死者発生
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080726514/

【狂牛病】米農務省、民間の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）全頭検査を支援へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081116546/

【狂牛病】農水省、家畜感染症対策で海外食肉工場も調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081124845/

【狂牛病】牛海面上脳症（ＢＳＥ）問題、通商代表部高官がＷＴＯへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/

【政治】「米国の安全確保策は不十分」 農水省、米の牛肉輸入再開書簡に反論
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080785693/

【国際】「失望」 ＢＳＥ問題で、日本の対応に怒り心頭…米農務長官★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080979446/

なんか荒れてんなぁ・・・。

以下、株価の話を含めて再スタート
　　　　　　　↓

勝手にやっとくれ。わしゃしらん。

>>594
勿論勝手にやるさ
何がややこしくてナーバスなのか知らんが
お前1人の都合で勝手にルール作るなよ

>>595
それじゃどぞー。

狂牛病患者が出れば良いのにね

危険な部位に舌が含まれていないのは不思議だ。舌も相当神経細胞が
集まっていると思うが。

>>598
舌は食用肉だからじゃないか？

>598

>>96読め。

実際2CHが直接株価に影響することなんてないだろ

っていうか、なんでこの件に限って株の話をしたがる奴がいるんだ？
たとえば例の遊具の株とか、磐田長女の就職先の株とか
そういう話は全然出ないだろ？

だからって1人の都合で禁止されるようなことじゃないがな

吉牛もういらね。
二度と食うかボケ。

小売り価格、牛肉は国産・輸入とも下落…需要は豚肉へ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040405i411.htm

しかし、牛に限らず、この食品の偽造の数々、すごいねー

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/camofulage_foods/index.html
採卵２か月後の出荷も…浅田農産が偽装、関係者証言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040405i207.htm
（抜粋）
採卵日をごまかすため、ラベルを新しい日付に張り替えたり、書き直したり
していたという。さらに、元従業員は「１か月半から２か月、ダンボール箱
に入れて屋外に山積みしていた。何かにおいがするな、と思うまで置いて
いたこともあった。それでも出荷していた。箱を開けて違う日付に書き直し
て出したこともあった」と話している。

>>606
うっわ。
浅田のアホ社長、筋金入りだな。

>>606
こないだＴＶでやってた偽装表示ボランティアで摘発やってた。（舞台は大阪）
偽装表示してた雇われ店長が肉切り包丁持ってぶっ殺してやる！と逆ギレしてて怖かった。
立派な脅迫罪だと思うんだけども。

大阪で肉は買えない…とｵﾓﾀよ。
モラル低すぎ。

>>606
閉鎖する事が決定済みの「船井農場」でのみ行っていたとあるけど、
信用する奴ぁ居ないだろうなぁ
関西圏では高級品扱いで売られてたみたいだけど・・

>>602
だって蕪好きなんだも〜ん。

>>608
漏れは大阪に住んでますが、スーパーで肉買ってると、
たまに、これ偽装表示じゃね？？？と思うことがありまつ。
でも文句言いに行く度胸がない自分が情けないです。

>>大阪のスーパーの中の人
これ読んでたら偽装表示止めてください。おながいします。

そろそろネタ切れですかね〜

大学で上京するまで・・・


すき焼きは豚肉が当たり前だと思ってまつた

>>611
ＴＶで白い脂身部分がピンクに染まってたら輸入牛だって言ってた。
輸送時間が長くなるんで血が脂身に染みこむんだって。
ただしオージーとの見分けは難しいらしい。

ＴＶ中ではオージーと偽って雨牛売ってたけど、ばれたのはオージーでは
扱ってない部位の肉だったから。
オージー産に骨付き肉は無いのだとか。
骨付きでオージー産と書いてあったら文句を言って値引きさせよう。

以上、スーパーでの参考にドゾー。

>>611
浅田は地元のCOOPで扱っていた
まったくCOOPの安全が売りって笑っちゃうな

http://www.sasayama.or.jp/opinion/S_33.htm

それは、 2001年以来ＢＳＥが発見されたいくつかの国で、世界を驚かせるような
パニックが起こったのは日本だけだからである。例えばカナダでは牛肉生産量の
80％を占める輸出ができなくなったことによる経済的損失は大きく報道しているが、
牛肉の安全性について心配する記事はほとんどなく、国内の牛肉消費量は減って
いない。米国もほぼ同様である。ＢＳＥ発見以前の日本は米 国やカナダと同程度
の対策を講 じていたが、ＢＳＥ発見後にはパニック対策もあってＥＵ各国以上に
厳しい若牛を含む全頭検査を実施した。
その後 検 査 があたかも「安 全 確 保 の切り札」であるような伝説に変わっていった
ことはご存知のとおりである。 科学的には根拠がないものの、このような措置により
狂乱ともいうべきＢＳＥパニックが収まったのだから、「若牛を含む全頭検査」には
それなりの意味があったといえよう。しかし、このような国 際 的 には通 用 しない
国 内 向 けの対 策 を、科 学 的 根拠を重視する米国やカナダにも押し付けようと
するところに牛肉輸入再開交渉の難しさがある。

http://216.239.53.104/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8

>>616の一番上の牛の写真、怖くない？
なんであんなに乳房が大きいの？　へんじゃない？

吉野家の社長は株価と自分の地位にしか感心の無いホームラン級の基地街馬鹿、確定しまｽﾀ。

>>617
だから切り札じゃなくてリスク低減手法の一つだろ？
そういう風に詭弁すれすれの決め付けで書くから関係者とか言われるんだよ

>>617
まあ北米の人達は食物に安全性を求めてないから・・・

>>617
米国の科学的根拠のほうが余程理解できませんが何か？

まともな国家：O157などの食中毒対策費＞BSE対策費
DQN国家：BSE対策費＞O157などの食中毒対策費
DQN国家、今のところ日本だけ。理由、DQNな国民が多いから。
DQNの代表＝喪舞等

まともな国家：O157などの食中毒対策費＞BSE対策費
DQN国家：BSE対策費＞O157などの食中毒対策費
DQN国家、今のところ日本だけ。理由、DQNな国民が多いから。
DQNの代表＝喪舞等
絶対の安全を求める者、世界標準では馬鹿という。
http://216.239.53.104/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8

>>624
だから絶対の安全なんかを求めてないだろ
酷い妄想厨だなぁ

>>617
買う買わないを決めるのは日本。

>>623　jROk9HW7　

O-157は牛などの腸に生息しているんだろ？
O-157が近年異常に多発したのは餌などの変化もあるのではないか？
草食動物に肉骨粉を与えたり糞を与えたり、
今まで食ってないものを与えてるんだからな。

米国がO-157対策に肉に放射線を当てているっていう書き込みなかったけ？

現時点で輸入可能になっても食べる香具師いるのか？

＞買う買わないを決めるのは日本。

非関税障壁と認定され、WTOの調停にかかれば敗れる。

>>623
食中毒は対処を間違えなければ助かる
BSEは100%助からん

よって、
BSE対策費＞O157などの食中毒対策費

>>617
科学的根拠は日本で出た19ヶ月の牛の症例で十分だろ。
欧州でも24ヶ月の牛まで検査の対象だろ。
十分に科学的だよ。
因果関係が不明確な対象の場合は曖昧な確率論よりも実証的に
観察対象の症例分析によるほうがよほど科学的だよ。

鯨も駄目。水銀とか含んでるんだと。

今更、社長が謝ろうが方向転換しようが何しようが、
吉野家に対する不信感は消えない･･･。

異常ブリオン(だよな)見つけたノーベル賞博士が、ヤコブ防ぐには
「日本のように全頭検査しかない」
と言っていたと思うのだが？

食中毒対策ねえ。
日本ほど衛生基準が厳しい国はないはず。
もとから起こり難いのだから、対策費は少なくなって当然だな。
食中毒の大元潰すのに、日本がどれ位設備投資しているか、
誰か知らないか？

＞630

O157で死者が出ていることさえ知らないリアル消防か？

>>629
また藻前か。暇な香具師だな。
で、コーデック委員会の判断基準は？

>>635
死者は出た
が、死亡率100%ではない

君は文章読めない●障かね？

まともな国家：O157などの食中毒対策費＞BSE対策費
DQN国家：BSE対策費＞O157などの食中毒対策費
DQN国家、今のところ日本だけ。理由、DQNな国民が多いから。
DQNの代表＝喪舞等
絶対の安全を求める者、世界標準では馬鹿という。
http://216.239.53.104/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8

あれ？コテハンやめたの？

>>638
ﾜﾗ

>>638
>>637
に対する答えは？

士田マ家は日本人を狂牛病にするテロ企業
口土ア

０−１５７の対策
http://www.med.osaka-u.ac.jp/doc/o157/contents/whorule-jp.html
加熱する　食べる前にも加熱する　手を洗う　交差汚染に気をつける
他に何かあります？

狂牛病に罹ってる牛の可能性もあるのに
輸入して、客に食わせて、金を取って、儲けようと考えているのか
この社長は。
なら、何もいわん。

つまり君は

「死ぬかも知れない」
と
「確実に死ぬ」
の差を認識できない　と　いうことかな？

＞　ID:2bI6sZ/I

ほんとしばらく見ないあいだにコテハンやめたんだね。
でも書き方が偏執狂的だからすぐわかるね。
あいかわらずだね。狂牛病より怖い偏執狂。

まともな国家：O157などの食中毒対策費＞BSE対策費
DQN国家：BSE対策費＞O157などの食中毒対策費
DQN国家、今のところ日本だけ。理由、DQNな国民が多いから。
DQNの代表＝喪舞等
絶対の安全を求める者、世界標準では馬鹿という。
http://216.239.53.104/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8

まともな人の思考：非科学的な輸入禁止は早晩、解除せざるを得ない。→株価上昇
DQN（藻舞等）の思考：吉野家の株は高すぎる。市場が間違っている。

>>647
ああ、株買っている人か？
それはそれはご愁傷様ですた。

また株価の話題ですね。
次はまたＢ／Ｓや手持現金の話題ですか？

てか、メジャーが買い支えてるんじゃないの？

なんか狂ってる奴いるなあ。

>>647
それは分かったからレスは？
折角煽り合いする気になったんだからたまにゃつきあえ

まあ吉野家にとって死活問題なのもわからんでもないが
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080906091/

でも後々のこと考えれば、失言は失言として認めて謝ったほうが
いいんじゃないかとオモタ

米国BSE問題　日本、米国提案を拒否　混迷続く輸入再開
　米国のBSE（牛海綿状脳症）問題で、石原葵農水事務次官は１日、同国農務省（USDA）のアン・ベネマ
ン長官からの提案を拒否する考えを示した。この提案は３月３０日に亀井大臣宛に示され、国際獣疫局
（OIE）に専門家パネルの設置を提案、今月末までに結論を出す、というものだ。農水省はOIEの基準も
流動性があるとして、ベネマン長官の提案を蹴る意向だ。
http://www.nissyoku.co.jp/news/20040405/1f.html

BSE緊急ニュース！
http://www.nissyoku.co.jp/bse/

角煮丼をもうちょっとなんとかしてから文句家

日本の農水大臣は、米国が全頭検査が非科学的と言うのなら、「米国が
宇宙食のために考案した極めて厳格な衛生管理方式であるHACCP
（危害分析重要管理点方式）を適用しているNASAは非科学的ですか？」と
米国に問い返えしてやれ！

田嶋陽子曰く「２ｃｈは社会的弱者の集まり」

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 22:08 ID:QEQ+UyLK
２ｃｈではあなたに対する批判があるようですがと取材した人に
「２ｃｈって社会的弱者の集まりでしょ？無職、ひきこもり、窓際。こんな人たち
の意見がそれほど重要とは思えないわね」と一蹴。
ソースはプレジデント

260 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 22:51 ID:2VTAqkYC
まあ、道端に落ちてるウンコに「なんであんたウンコなのよ！！」と
文句つけてる時点で十分大人げないと思うけど。

303 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 23:11 ID:nIEdALL2
でも2ちゃんも結婚もまともできない子供も作れない連中の集まりだろ
ネットじゃ言えてもリアルで同じこと主張できる人間なんて２ちゃんにいねーじゃん

？？？牛タン業界？？？
仙台の牛タンは、米沢牛 等の【厳選されたJビーフ】を使っていることになっているから、
よけいな、ことを言われると、価格が暴落して、【名物・名産品】が、
【一杯飲み屋（ホルモン）】程度の代物になってしまう！

この吉野屋の社長、次から次にと、被害を拡大しているね！
↑
薬で口を塞げよ！

中国で商売して来いよ>安部

やつらは猿の脳みそ食えるんだから
BSEなんかぜんぜん平気だよ

Tongue's out for BSE
Mouth's muscle could be a route for infection.
30 December 2002
http://www.nature.com/nsu/021230/021230-5.html

日本語訳が下にある。
【国際】BSE牛肉不法輸入したステーキ店責任者、常連客２名死亡で取り調べ−フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10403/1040382258.html

>>658
君も相変わらずですね。

ＢＳＥ輸入再開運動をする前に、豚丼の味をなんとかしろ！

まずすぎｗ

>>662

俺も昨日初めて食べたが今一つ。
九州出身としてはもう少し甘辛にして欲しいなぁ〜。

しょうもねえ事言う社長だな。舌引っこ抜いて安部タンにしてやれ。

>>657
だって、社会的弱者は正直者揃いなんだもの。

弱者と言うか、株を持ってれば正直者でも援護射撃したくなるだろ
アフォには変わりないけどな

＞665

無能だから根拠や科学性がなくとも、誰かを批判したいだけ。
だから社旗のお荷物と呼ばれる。

>>667
そうね。
でも旗に迷惑かけた覚えはないよ。

相当興奮しているようだ。正直者だなあ。

>>657
＞結婚もまともできない子供も作れない連中

これって田嶋陽子そのものだろ。

test

牛の死体を食べさせる職業か。

牛の死体は食べても、鯨の死体は食べてダメとあめ公はいう。

日本テレビ以外は、なぜＢＳＥ問題を放映しないか！！

アメリカにカネを握らされて放映できんのか！！

「ブタ丼下さい。」
「トン丼の事ですね。」

恥じかいた。ブタ丼じゃないのね。

/05 23:11

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。いない方が皆に喜ばれる
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

AAｳｻﾞｲ
クソして寝ろ

某基地外愛鯨団体黙らして日本の鯨食文化復活させてくれるなら
全頭検査しなくていいですよ。

それいいね。牛肉輸入再開と引き換えに捕鯨復活。
米国産牛肉は食わなければ良いだけの話だし。

田嶋陽子曰く「２ｃｈは社会的弱者の集まり」
1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 22:08 ID:QEQ+UyLK
２ｃｈではあなたに対する批判があるようですがと取材した人に
「２ｃｈって社会的弱者の集まりでしょ？無職、ひきこもり、窓際。こんな人たち
の意見がそれほど重要とは思えないわね」と一蹴。
ソースはプレジデント

10 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 22:09 ID:/SQ73I8o
これは田嶋が正しい
11 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 22:09 ID:xzLnichD
無職、ひきこもり、窓際が一言↓
12 ：ﾎﾟｷｭﾝ（　´ ◆4aPQn/yjgI ：04/04/05 22:09 ID:CdboN817
さすが差別主義者
23 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 22:10 ID:kQx12942
田嶋陽子も社会的弱者の女性の地位向上に向けて努力してんだから
おれたちにも援助しなさいよ
24 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 22:10 ID:Oazamrdy
今ごろ判ったのかよ
25 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 22:11 ID:/MBC6Kiz
糞に対して糞野郎と言ったところで、何の価値があるのだろうか。
26 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 22:11 ID:ogLxg61L
図星過ぎて誰も何も言い返せないなｗ
113 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 22:23 ID:ZcldUDWj
図星というか、
空を見て青いねえ
水を見て透明だねえ
象を見て鼻が長いねえ
キリンを見て首が長いねえ
と言う価値なんてあるのか？
114 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/05 22:23 ID:/0rK/oct
すごいスレの伸びだな
やっぱみんな図星なんだ

田嶋ネタもｳｻﾞｲ

松屋の自称好評の牛丼食ったが、おいしくなかった..
肉が硬めで、しっかりしすぎ
やっぱあのアメリカンな安っぽさがないとな..

>>681
松屋のアレ、米牛だよ？

まともな国家：O157などの食中毒対策費＞BSE対策費
DQN国家：BSE対策費＞O157などの食中毒対策費
DQN国家、今のところ日本だけ。理由、DQNな国民が多いから。
DQNの代表＝喪舞等
絶対の安全を求める者、世界標準では馬鹿という。
http://216.239.53.104/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8

まともな人の思考：非科学的な輸入禁止は早晩、解除せざるを得ない。→株価上昇
DQN（藻舞等）の思考：吉野家の株は高すぎる。市場が間違っている。

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。いない方が皆に喜ばれる
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
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牛タン業界って、牛のベロのことか。
２chのやりすぎで、牛ﾀｿに関係する業界のことかと思ったよ。

筆頭株主の伊藤忠の思惑が見え隠れしすぎ。
弟の◎紅と一緒に落ち目の政商が、甚だ手前勝手な米国政府との牛肉阿片戦争で敵に呼応して内部かく乱してるだけじゃねえのか？
国民の食の安全と引き換えにできるかっての。

まったく、売国奴とはこのような腐れ政商のことってもんだ。

あんな不味い物いくら値下げしたって売れるわけねーよなｗ
売れば売るほど客足が遠退く事に気づかない馬鹿な企業だ
ケラケラ☆

吉野家が持ち出した東大の唐木某の論文をやたらと貼り付けている
>>683はやはり吉野家の工作員か。

遺伝子組み換え穀物が餌の米国牛は体に影響無いのですか？

しばらく見ない間に荒れすぎ。

吉野家株の話題は、株板でやってくれ。↓

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1078751739/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1080464953/l50

木曜日から１週間、豚丼値下げセールですが、１杯２５０円はちょっとひく。
昼飯としては安すぎる印象すら持ってしまいます。
安いにこしたことはない、という人も多いでしょうが…。

843 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/01/11 16:45 ID:sXKqpkN3

2002年12月30日付のNature Newsが、「舌肉」にも狂牛病（BSE）感染リスクがあり得るという新たなリポート
Bartz, J. C. et al. Rapid prion neuroinvasion following tongue infection. Journal of Virology, 77,583 -591, (2002).
について報じている。

Tongue's out for BSE
http://www.nature.com/nsu/021230/021230-5.html

　新たな発見は、ハムスターの脳に注入されたプリオン蛋白が舌に移動、比較的高いレベルで蓄積された
というものである。これを報告した研究者は、このことはBSEの牛がプリオンを蓄積した舌を持つことや、
この舌を食べることが人間に病気（変異型クロイツフェルト・ヤコブ病、ｖCJD）を引き起こし得ることを
証明するものではないが、フード･チェーンに入ることを許される肉に関する指針の再評価がなされるべきだ
と言っている。
　イギリス・エジンバラの動物保健研究所の病理学者・Jan Fraserは、神経組織は感染性プリオンを脳から
舌に運び得るが、病気を引き起こすに十分な感染性があるかどうかが議論の余地のあるところと説明する。
彼女は、感染牛の舌の神経細胞を注入されたマウスは健康であり、今のところ、BSEの牛の舌や末梢神経組織の
感染性については証拠がないが、新たな結果はさらなるテストに値すると言う。
　今回の報告の研究チームは、牛においては脳はプリオンを舌にダウンロードし、人間においてはプリオンは
舌を通って脳に入るのではないかと提議している。現在の意見は、プリオンは胃を通じて人に感染すると
主張している。
　ハムスターの舌に注入されたプリオンは脳に達するまでに１、２週間を要した。これらのハムスターは、
消化管を通して感染させたときの190日より短い80日で発病した。研究チームは、プリオンは小さな舌の傷を
通って侵入し得ると言う。

235 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/12/29 02:59 ID:S0llCwD5

■EU、特定危険部位（SRM）を一部見直しか
http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2003/jan/top-eu02.htm

ＥＵの科学運営委員会がＴＳＥ感染性分布に関する見解を更新
　EUの科学運営委員会（SSC）は、11月7、8日に開催された会合において、反
すう動物の組織における伝達性海綿状脳症（TSE）の感染性分布に関する見解
を、最新の科学的知見に基づき更新し、これを採択した。
　この見解の中で、�@すべての月齢の牛の扁桃は、（ＢＳＥ感染）リスクを有
するものとして見なされるべきである、�Aタン（舌）は、中枢神経系や扁桃と
の交差汚染が回避される場合には、すべての月齢においてリスクを有しない、
�Bチーク・ミート（ほほ肉）は、交差汚染を避けるための幅広い予防的措置が
実施される場合には、リスクを有しないことなどが示された。

▼牛の扁桃をＳＲＭと認める規則に改正される見通し

　牛の扁桃は、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の感染性を持つことが明確に認められ
ていなかったが、予防的措置として、BSEの発生の多いイギリスおよびポルト
ガルを除くEU加盟国では、12ヵ月齢超の牛に関して特定危険部位（SRM）の1つ
とされている（イギリスおよびポルトガルでは6ヵ月齢超）。しかし、イギリス食品
基準庁（FSA）から今年10月、牛の扁桃にBSEに関する低い感染性が認められた
との調査結果がSSCに報告され、これについての検討が行われていた。
今回のSSCの見解更新を受けて、今後、すべての月齢の牛の扁桃をSRMとする
EU規則の改正準備が進められるものとみられる。早ければ、12月17、18日に
開催が予定されている食肉安全性などに関するEU法令を審議するEU委員会内の
法制委員会であるフードチェーン・家畜衛生常設委員会で審議されるとの見方も
ある。SRMの見直しは、すべての月齢の牛の腸（十二指腸から直腸まで）がSRMに
加えられた2001年1月以来のことである。

>>692
舌を通して異常プリオンが侵入するということですけど
いろいろな研究があると思うので、
ひとつの報告だけではなんともいえないのでは？
まあおれも米国のやり方には腹を立てている一人ですけど。

237 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/12/29 03:01 ID:S0llCwD5


▼牛のタンを頭部から外す際のカットラインを変更

　また、牛の扁桃にBSE感染リスクが認められたことで、食用とされている牛の
タンを頭部から取り外す際のカットラインの変更が見込まれる。頭部から取り
外されたタンの根元に扁桃の組織の一部が残らないよう十分な余地を取るため、
カットラインを従来の位置から舌先側にずらすことが検討されている。
　この措置の結果、取り外されるタンの長さが短くなることは避けられないものと
みられる。

▼チーク・ミートを採取の際、汚染の可能性も

　チーク・ミートに関しては、ドイツ連邦消費者健康保護・動物薬研究所（BvGG）が
今年4月、牛の頭部からのチーク・ミートの採取には、BSE感染リスクを有する
組織との汚染の可能性が否定できないことから、予防的措置を条件付けることが
必要であるとした報告書を取りまとめた。ドイツ連邦政府は翌5月、EU委員会に対し、
BvGG報告書に関するSSCの見解を提示するよう要請していた。
　今回のSSCの見解では、こうした予防的措置に関して、と畜場等の現場における
実施可能性に疑問を呈し、具体的に必要とされる予防的措置に関して言及して
いないものの、こうした予防的措置の実現可能性の検証がまず必要であることは
認めている。こうしたことから、EU委員会は、今後、チーク・ミートの頭部からの
採取について、BSE感染リスクを有する組織との汚染に関するリスク評価の実施を
求められるものとみられる。

【国際】BSE牛肉不法輸入したステーキ店責任者、常連客２名死亡で取り調べ−フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10403/1040382258.html

>>683
> まともな国家：O157などの食中毒対策費＞BSE対策費

一つ質問だが
その「食中毒対策費」
とやらはどういうものか？
示してくれないかね
ついでに、この国では
いかほどになってるのかも

＞DQN国家：BSE対策費＞O157などの食中毒対策費
と高らかに歌っているのだから、
当然即日に提示されるものと信じてるよ

>>695 最後の１年前のニュースはこれですね↓BSE汚染肉で新型ヤコブ病で死亡。ｶﾞｸﾌﾞﾙ


記事全文 投稿日： 02/12/20 20:07 ID:41kYx5fW

　【パリ福島良典】フランス司法当局は１８日、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、いわゆる狂牛病）感染の
恐れがある英国産の牛肉を不法に輸入し、客の２人がＢＳＥに由来する新型クロイツフェルト・
ヤコブ病で死亡したステーキチェーン店「バッファロー・グリル」の系列会社責任者２人に
ついて、過失致死容疑などで取り調べを始めた。

　調べを受けたのは、バッファロー・グリルに牛肉を供給していた系列会社「ディストリクープ」の
フランシス・クートル社長とニコラ・ビギエ総務部長。フランスは９６年３月から今秋まで
ＢＳＥ感染の危険を理由に英国産牛肉の輸入を禁止したが、同社は南米産と偽って００年まで
不法に輸入、バッファロー・グリルに供給していた疑い。

　同事件ではバッファロー・グリルのクリスチャン・ピカール社長も当局の監視下に置かれて
いる。ただし、死亡した常連客２人がバッファロー・グリルの料理で感染したとは立証されて
おらず、ディストリクープ、バッファロー・グリルともに嫌疑を否定している。

　バッファロー・グリルは８０年にパリ南郊に１号店を開店し、現在までに仏国内外で約２６０
店舗を展開する大企業に成長した。従業員は約６０００人。（毎日新聞）

【ブリオン専門店】吉野家

★苦境牛タン店の事業多角化支援　仙台市が新融資制度

　牛タン店のサバイバル応援します―。牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題で苦境に立つ牛タン店の多角化を
支援できるように、仙台市は５日までに、新たな融資制度を創設した。新分野に進出する企業を幅広く
支援する制度だが、牛タン店がメニューを広げて居酒屋などに転換する場合、有利な条件で資金を
確保できる。市は「牛タン業界は原料価格の高騰に苦しんでいるため、積極的に対応していく」（地域
商業支援課）方針だ。
　新制度は市内に店舗や事務所を持ち、事業の多角化などに取り組む企業が対象。利率は年１．７％で、
融資限度額は５０００万円。返済方法は元金均等方式で、融資期間は運転資金が７年、設備資金が１２年。
いずれも県信用保証協会の保証が必要となる。
　従来の制度融資では通常１年だった据え置き期間を２年に延長したほか、２０００万円以下であれば
原則的に無担保で融資が受けられるのが特徴だ。
　融資を希望する企業は金融機関への申し込みと同時に、仙台市にあっせんを依頼。市は仙台市
中小企業 支援センターに多角化や業態転換に向けた事業計画の審査を委託して、返済計画などが
認められれば、 市が金融機関にあっせん書を交付して融資が実行される。（以下略）

河北新報　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000007-khk-toh

吉野家株の話題は、株板で↓

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1078751739/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1080464953/l50

>>694
過去スレ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10403/1040382258.html
で見つけたが、
EUではカットラインを変更した、とある。
日本で流通している製品もEUと同じく汚染されにくい方法で
カットしているのだろうか？

豚丼「むしゃくしゃして値下げした」

ｗ

亀井さんも農水省も頑張ってくれてるが、仮に強引な輸入再開になったとして吉野屋が大量発注大量在庫を抱えた時点で、マスコミはてのひらを返して吉野屋叩きをして欲しい。倒産間違いなし。

スレのソースが>>1にないのでコピペしておきます。

【 吉野家社長、牛タン業界に輸入再開の共闘呼びかけ 】

　吉野家ディー・アンド・シーの安部修仁社長は2日、
仙台市内で開かれた外食企業団体のセミナーに出席し、
牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題で輸入禁止が続く米国産牛肉
の輸入再開に向けて、仙台の牛タン業界に共闘を呼び掛けた。

安部社長は、輸入禁止措置を続ける国の姿勢を批判し
「輸入再開に向けて、牛タン関係者と一緒に日本中にうねりを
作りたい」と述べた。

　仙台市内の牛タン店などで作る「仙台牛たん振興会」の
大川原潔会長は、米国産牛肉がほとんどを占め、在庫不足
にあえぐ牛タン業界の窮状を説明。「われわれもあきらめ
ずに頑張りたい」と語り、安部社長のエールに応じた。

　仙台の牛タン関係者は16日、輸入再開を求める署名を
農林水産省に提出する予定で、その際に安部社長が副会長
を務める「日本フードサービス協会」と意見交換をするこ
とになった。〔共同〕4/2 (19:00)

豚ドンのかんそーヲきき対な

よくよく考えてみれば
アメリカ産牛でしか出せない味ってのも怪しく思えてきたな
なんか鉛製カップで飲むワインはﾏﾀｰﾘとした独特の風味＠古代ローマを連想してきちまった

昔誰かさんが言って問題になったアメリカは人口も多いがアッパーパーも多い。こいつ等が安い肉を沢山食って芯でくれれば廃棄物処分で国としても願ったり叶ったり。

>>706

今のクリスタルガラスのグラスにも鉛は入ってるでしょ。
持ってるけど。

秋葉原の吉野屋の２階で豚キムチ丼注文したら、店員が１階に向かって「並一丁〜」って叫んでたから、
「あの、豚キムチ丼を注文したんですが…」って突っ込んだ。
そしたら
「大丈夫ですよ」
って答えられて、何が大丈夫なのかと思って見てると、下から上がってきた豚丼に、キムチ（のパック詰め）をチョコンって乗っけただけだった。

「豚キムチ丼です」

明るい笑顔を向けられても、寂しさしか込み上げて来なかった。
それから松屋にしか行かなくなった。

なんか理不尽に輸入停止にでもされてるならともかく

安全待ちなだけなのによー

なんでこういうことがいえるんだ？

莫迦だから。

国産ﾂｶｴﾖー

>>709
数年前だが松屋のキムチ牛丼にカエル混入して話題になったぞｗ。
それでもいいならどうぞｗ。

吉野家豚丼(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

吉牛＆吉牛命の２茶ねんねらー
必死だな

誰も擁護してないような・・・。

吉野家好きだったけど、この話を見たんで牛丼再開しても二度と行く気は
しなくなったな。
牛タンは…多分食うけど。

俺だけは　大丈夫なんて　逝ってた　男が　逝きました

吉野家が潰れるまで頑張るスレはここですね？

ただ、店がガラガラってのはなんとなく信じがたい。

近所のはそうでもなかったしな。本当なのか？本当ならマジでヤバイと思うが。

>>713
カエルはトッピングだって。
常連にしか出さない裏メニュー。
松屋でカエルを出されたら喜べ。

もうｸﾜﾈ

上げ

今日は吉野家君きまへんね

すごいね。一品集中、原料の一国集中でとことんハイリスク経営で、
リスクにぶち当たったら、リスクの方にいちゃもんつける。
不屈の闘志には敬意を表するが・・・・禿しく迷惑だ。

いっそ亜米利加での店舗展開に絞ったらいいんでないの？
あっちでも味はうけいれられてるというし。

牛タン業界への共闘呼び掛けより
同業他企業への呼び掛けはどうなった？
もうやったのか？　
それともすげなく無視されて牛タンに走ったか？

もーたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

阿漕さを薄めようとしたんだな＞共闘の呼びかけ

>>725
現在、好調なのは中国市場。

豚丼ってフツーに牛丼よりうまいと思うんだが。豚丼になってから吉野屋通うようになった。
あれか、子供の頃に「牛肉は豚肉より上等なんだよ」って刷り込まれてるとあのアクだらけの屑肉丼でもうまく感じるのかな？

>>729
じゃ、中国へ（ｗ

牛タン危なさ度が実は高い模様、と聞いたような気がするが、
アメリカ牛入れるなんていったら、ますます怖さが増すよ

先日TVで吉野屋に輸出してたアメリカの食肉会社が
BSE検査用の自社施設を大枚はたいて作ってるのをやってたけど。
特にバラ肉は日本向けしか需要が無いから、設備に金かけても輸出したいってさ。
でもダメなんでしょ？

>>732
【狂牛病】米農務省、民間の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）全頭検査を支援へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081116546/l50

結局、民間がやるだけじゃなく、米農務省がそれを認めるかってのも
あるですね。

>>732
その検査もアメリカが承認しないとダメと言ってたな。
承認しそうに見えないが・・・大博打うってるんだろうか。

大統領選挙があるからね。　
ブッシュの地盤の一つに畜産の上部団体があるから。　
米国内業界の本音と逆行するパターン。米鉄鋼業界なんかと同じだね。

>>733
お。方針転換か。いいね。

「アメリカがＢＳＥ検査を意味の無い形でしか実現してこなかったのは、
アメリカ国内に存在するＢＳＥ牛が白日の下に晒されるのをなんとしても防ぎ、
アメリカがさもＢＳＥとは無縁の国であるかのようなポーズをとるためなんです」

>>737 その可能性は大いにあるだろう。

年間3500万頭の牛が食用として殺される国だ。
牛ビジネスで生活してる多くの人間がBSE発覚で
路頭に迷うことになりかねない。

1930年代の大恐慌に匹敵する経済打撃かもだ

へたり牛でも平気で日本へ輸出してきてたんだからなあ

>>738
可能性っていうかおとといの夜のBSE関係番組（BSE出した牧場主が「へたり牛」じゃなかった、
て米畜産協会みたいなのに反発して危険を訴えたりを追った番組）で、BSEだか畜産だかの研究者が言ってた台詞。

アメ牛の牛タンなど食べようとは思わない。

吉野家さんのことを悪く言っているが、吉野家さん
のおかげで安い昼食が食えるんだ。この不況下、昼飯は
やすいほうがいいだろ。安さと安全、どちらも大切だが、
しいて言えば、安さだろ、この不況下では。
ねだんは消費税込み。

消費者利益よりも自分らの利益を考えての行動だからな
企業として正しいかどうかはわからんが、この強引過ぎる態度はマイナスイメージだと思う
つうか吉野家の代表はこのあいだ豚丼で儲かってるって言ってたやん

>>742
　　家
　　か
　　い
　　て
　　ん

お前さんの家えらいことになってるんだな

吉野家の社長ってアフォ？
消費者を敵に回してどーすんだよｗ
ここはむしろ、アメリカの業界なり政府なりに働きかけるのが筋ってもんだろ。

>>743
「豚丼で採算は取れているが牛肉を食べたいという人の声を無視するわけにはいかない」とか言ってたね。明らかに建前だけど。
そんなことほざいたからには、採算性が低かったりで牛肉が解決できたからといって豚丼を廃止したらただの狂言回しだな。
つうか俺は豚丼のほうが好きなので牛はどうでもいい。

>>744
ﾜﾛﾀ

>>740 たとえ、その人が心からそう信じて言っていたとしても

それが真実とは限らないよ。だから「可能性は大いにある」と含みを持たせてるの。

そうであって欲しくない。真っ白なら真っ白と「自分で証明する」必要がある。

昨年イラクを攻撃する前、アメリカ合衆国は

イラクに「自分の無実を証明する」ことを強要し、

「無実を証明できなかったイラク」を攻撃したのだからな。

>>748
そだね。もっともだ。
しかし危険に対しては思考停止してなあなあでGO！ってのは
日本農水省の専売特許かと思ってたが、ここ数年逆転しつつあるなあ。

マイナスイオンとかアミノ酸とか波動活水とか、アホほど（そして意味も無い）健康に敏感な日本の消費者意識が役に立ったな。
古い体質を変えるにはちょっと極端な声のほうが丁度いいかもな、と思った。

あんなぁ、
「まとも」に育てた食材で
「まとも」に調理してたら、
外食産業のほとんどは
こんな値段では提供できないはずやで(w

みんないっぺんそれを考えて外食してくれや。(w

べつに、牛肉を食わなくても生きていけるし。吉野屋、なくても困らない。

野菜がメインと魚がサブという、昔風な食事に回帰してもいい
んじゃないの？

大正とか昭和初期生まれの爺婆は、あんまり肉を多食しない。
そのへんの食生活が、平均寿命を引き上げてる気もするよ。

昼飯はてづくりべんとうにしまふ。

鯨丼作ってくれたら神

腐れ外食産業つぶれろ

>>753
なんとかピースがメチャ怒りそうだｗ

>>753
牛肉と家畜飼料を売りつけるために、偽善的な策を弄してクジラを封じた
毛唐どもへの当てつけとして、とても良い丼だと思う。
くっさい毛唐どもに遠慮することなく、どんどんクジラを捕獲してほしい。

>>755
その なんとかﾋﾟｰｽを影から支援してるのも雨公なわけだがｗ

血迷ったなキチガイ社長
逝ってﾖｼ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1081191920/

シャケ丼でええがな。うまそーだし

ﾖｼﾉﾔアルバイトすれにいくといろいろ上層部批判があるラすい。

牛はあきらめて、野菜や魚を見直すのもいい機会じゃないかな

合作して米国産牛タン丼はどうか＞1
うれるかどうかは知りません。

　　　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　生　レ　バ　ー　を　食　わ　せ　て　く　れ　よ



食いたいんだよ･･･

BSE問題について経済学的なアプローチを試みた伊藤教授による、たいへん面白い論ですので
ぜひご一読をお勧めします。
唐木英明東大農学部名誉教授によれば、現在のBSEの論点は次の3つにあるとされてます。
１）英国での実績から、危険部位の除去によって新型ヤコブ病が発症する確率は２００兆分の１に減少する。
２）プリオン検査の感度が高くないため、検査結果が白であっても牛がBSEに感染してないとは言い切れない。
３）全頭検査は風評被害を防ぐためだったが、今では検査が“安全確保の切り札”と伝説化している。

伊藤教授はここから導き出される答えとして、全頭検査は「安心」を得るためのものだが、「安全」は
危険部位の除去で確保されており、「安心」と「安全」の間に大きな乖離があると指摘してます。
発症確率が２００兆分の１しかないのならば、食中毒や喫煙、食品添加物等、BSEより遥かに高いリ
スクの食品が市場に出回っており、消費者もそれを受け入れてるわけで、牛肉のリスクと全頭検査
万能論がことさらフレームアップされすぎているのではないか、ということです。
つまり、「安全」であるものが「安心」でないと排除されたり、あるいは「安全でない」ものが「安心感があ
る」として認められてるようだと説いてます。

教授はさらに論を進め、危険部位の除去によって発症確率が２００兆分の１と極めて低いのならば、
そこでのリスクとリターンの選択は基本的には公的介入より個々人に任せられる範囲ではないかとし
ています。
要は、全頭検査でなくてもこれだけリスクは低減できるので、牛肉を食べるか食べないかは個人に
任せようという話なんでしょう。

「安心」と「安全」の乖離に着目した非常に示唆的な論で、これを「情緒」と「論理」に言い換えてもいい
かもしれません。
３日にも書きましたとおり、BSE問題において当初マスコミは論理を封殺して情緒を前面に押し出し、
多くの人がこれを今でも信じてます。
情緒と論理の乖離を埋める作業を彼らもする必要があるんじゃないでしょうか。
泥酔論説委員の日経の読み方 http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

>>765
スイマセン…字がおおいのでｽﾙｰしまつ

>>765
長いわ読みにくいわで、読む気になりません

>>765　伊藤教授ってのはどこの誰？

１）こいつも、米国牛のAMR処理のことを知らんのか？AMRも知らんでBSEを語る
とは恐れいるわ。

２）確かにそれはいえるわな

３）風評を防ぐだけでなくインチキを防ぐ意味もあるんだよ。

異常終わり

>>766-767
765をまとめると、危険性は、

検査で白だが危険部位の肉>>>>>>>>>>>>>検査はしてないが危険部位を除いた肉

>>765
正論

>>766
>>767
池沼

>>765　

東京大学経済学部　伊藤元重氏のゼミ
http://welcome.to/motoshige

>教授はさらに論を進め、危険部位の除去によって発症確率が２
>００兆分の１と極めて低いのならば、そこでのリスクとリターンの
>選択は基本的には公的介入より個々人に任せられる範囲では
>ないかとしています。

米国に任せた危険部位の除去によってがまず信用できない。での
却下

>>765
必死だな

>>771
あぁ思い出した。よくテレビ東京（日経）の夜のニュース
に出てるおじさんな。

東京大学経済学部　伊藤元重教授の著書（ｗ

吉野家の経済学
http://www2.e.u-tokyo.ac.jp/~motosige/
内容（「BOOK」データベースより）
「並盛280円のドラマ」「定食と牛丼とご飯の関係」「盛りつけの秘技」
「倒産からの再生劇」「ファストフードのブランド戦略」―。日本を代表する
経済学者と外食産業のリーダーがバラエティ豊かに繰り広げる牛丼談義

恐れいりまする（ｗ
しかし日経も輸入再開したくてしたくてしょうがないみたいだな。

>>775
牛丼学の大家のようで…（ｗ

>>772

てかさ、アメリカ人でBSEに罹患した人って何人いるの？
基本的な質問で悪いんだが。
調べても１人（英国で罹患？）らしい。
いい加減な処理ならばもっと多いんじゃないの？

>>765　おっと失礼。阿部修二社長と共著だよ。

安部 修仁 (著), 伊藤 元重 (著)　
日経ビジネス人文庫　「吉野家の経済学」

のご購入はこちら（ｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532191084/motoshigesemi-22/249-1794304-8216325

>>777
369 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/03/23(火) 19:02 ID:BF9BRBPF
週刊文春差止の真の理由はこれ↓

アメリカでは既に狂牛病で１０万人以上が死んでいる。
日本国内でも入院患者多数、アルツハイマー、若年痴呆はBSEを疑え。

厚生省hp記事
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060

週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

アメリカのBSE患者（ｖCDJ）は、年間9500名か？
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html


【国際】狂牛病？同じレストランで牛肉食べた１０人が同症状に…米★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079573064/

【狂牛病】牛海面上脳症（ＢＳＥ）問題、通商代表部高官がＷＴＯへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/

【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079665307/

【狂牛病】孤発性ＣＪＤ患者　＊日本の医療現場におけるBSE患者の実態＊
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10181/1018158212.html

ソースが古いんだけど、特定部位をきちんと取り除いたほうが、
全頭検査より２０倍効果があるそうな。全頭検査以外の対策に、
金は回っているのか不安だなぁ。

特定部位除去「優先実施を」　ＢＳＥ対策で専門委員試算 (2004/2/25)
http://www.asahi.com/special/bse/TKY200402240391.html

吉川教授は「科学的な議論を進めるたたき台として試算した。
米国は特定危険部位の除去を徹底し、検査対象を大幅に増
やすべきだ。ただ、全頭検査の必要はないだろう」と指摘して
いる。

もう潰そうよー

>>780
なるほろー。両方やれ場。つか「ＳＲＭ特定危険部位の除去は完璧」って吉野家ＨＰに書いてあるぞ。

>>779
クロイツフェルト・ヤコブ病って、原因がBSEだけとは特定されてないでしょが。

>>783
ヤコブ病は集団発生しませんね。

http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060
下のほうをちゃんと読みましょうや。

>>783
ん? 解体の話じゃないのか?
米国の取材で、へたり牛は実は元気な牛だったとかやって
たし、別の話では、解体が適当で脊髄なんか飛びまくりって
さんざん話題になってたぞ。

>>784
それは情報の一つとしでしょが。
ソースもこんだけ。

＞科学者や消費者運動家が通信社(United Press International)に指摘した。

>>780

米国は危険部位の除去徹底を拒否してるんだよね。
http://www.google.com/search?q=cache:2DSFU3Y9DoQJ:www.mainichi.co.jp/women/shoku/news/200401/24-1.html+%E5%8D%B1%E9%99%BA%E9%83%A8%E4%BD%8D%E9%99%A4%E5%8E%BB%E5%BE%B9%E5%BA%95%E3%80%80%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%8B%92%E5%90%A6&hl=ja&ie=UTF-8
協議で日本側は、少なくとも対日輸出分の全頭検査の実施と、脳やせき
髄など危険部位の除去徹底を求めたが、米国側は歩行困難な牛の食用
禁止や、２歳半以上の牛の危険部位除去など既に昨年末に発表している
対策で「十分に安全が確保されている」と強調し、追加対策も示さなか
った。


ＡＭＲにより牛肉サンプル中の3割に危険部位が検出
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/bse/news/1225-30.html
ＡＭＲとは何かが一番下に図解で掲載されている。
http://www.sasayama.or.jp/jouhou/jouhou040223.htm　

アメ牛がやばいのはBSEだけじゃありません。

http://www.usatoday.com/money/industries/food/2004-04-01-veal_x.htm

up to 90% of U.S. veal calves are being fed synthetic testosterone illegally
米国の食肉用子牛の90%が違法に合成テストステロンを与えられている
veal industry officials said that calves have been fed growth hormones for decades
肉牛の業者によると、子牛への成長ホルモン投与は何十年もやっている

吉野家、ふざけんなよ。
こうやって自分の利益ばかり追求する姿勢は好かない。
中国の新幹線、奥田が頑張っているのと同じだよ。
国益を考えてほしいな。

その危険部位がまだはっきりしてないんだよなぁ。。。

>>785
本当の状況がわからんので百歩譲って、アメリカの処理がテキトーだと仮定したとしても、
それが日本人の口に入るかどうかはまた別の問題では？
米の食肉業者へのチェックをした上で、日本には輸入されると思うが・・・
それでも尚且つ、危ないから食べたくないという人は別に食べなくてもいいと思うぞ。
俺も牡蠣は昔あたって病院に運ばれたぐらいで、それ以来どんなに進められてもあたりそうで食べないし。
危ないとおもえば牛丼食わなくたって、死ぬわけでもなし。

>>765 どうやって200兆分の１と割り出したのかと、ソースだせと。

学者が言ったから正しいなんてすぐ信じられるヤシは帝凶大で頃されてこい

>>786
ところで、これの元ソース知らん？見てみたいが。
研究者や消費者団体のサイトがあるんじゃないかと思うんだが。

関連記事をいくつか。
New mad cow strain similar to human CJD
Published 2/16/2004 6:14 PM
http://www.google.com/search?q=cache:ovW8dYBSwZkJ:www.upi.com/view.cfm%3FStoryID%3D20040216-043819-7124r+United+Press+International+vCJD+BSE&hl=ja&ie=UTF-8
Health officials probing CJD cases in N.J.
WASHINGTON, March 9 (UPI)
http://www.google.com/search?q=cache:3AYJz8zqovwJ:washingtontimes.com/upi-breaking/20040309-011038-7707r.htm+United+Press+International+vCJD+BSE&hl=ja&ie=UTF-8

>>792
A：消費者のゼロリスク信仰は大変強く、なかなかなくなりません。というのも、ゼロリスクを求めるのは、
リスクを負担する側（権利がある）が、費用を掛けずにゼロリスクを主張できる一方で、ゼロリスクを要
求されるのはリスクを負わせる側（責任がある）にあり、費用と効果の検討せざるを得ない立場にあるからです。

　例えば、米国のBSE（牛海綿状脳症）発生による日米全頭検査問題では、「全部調べます」という姿勢が、
100％の安全を期待する日本の消費者のゼロリスク信仰にぴったりかみ合いました。米国へ全頭検査を
要求する圧力を形成しています。しかし、実際には検出限度以上の異常プリオンの蓄積がない場合には
これを検出できず、全頭検査をしても、ゼロリスク信仰に見合う100％の安全は確保できないのです。

ただし、検査で表出しないリスクはあっても、牛の異常プリオンによって人間が新型ヤコブ病に罹る可能性
は非常に低いのです。特定危険部位の除去などにより現在終息に向かっている英国においては、今もなお
年間1000頭のBSEが発生しているものの、新型ヤコブ病が発生する可能性は0.0003人です。
米国で全頭検査をすると、大変な費用が掛かる一方でその効果はとなると、疑問符が付きます。
http://biotech.nikkeibp.co.jp/fs/kiji.jsp?kiji=101

だそうだ。

>>791
俺、牡蠣にあたりやすいし、鯖を食べたら80%の確立
でジンマシンでるけど、大好きだから食べるよ。

日本政府は危険部位が混在しない解体技術を米国に提供
するって言ってるし、全頭検査も民間でやったのに米政府が
関与してくれれば、輸入再開してもいいって言ってるんだから、
すればいいのになぜしないんだ?

先はどうなろうと、とりあえずでも再開できるのにあやしいよね。

アベや吉野屋の関係者自体がすでにBSEにかかってるでちゅー

>>791　

＞本当の状況がわからんので百歩譲って、アメリカの処理がテキトーだと仮定したとしても、
＞それが日本人の口に入るかどうかはまた別の問題では？

米国ＢＳＥ発覚前、輸入されていた危険部位混入製品は７００トン以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000209-kyodo-bus_all

>>793 なんかつながらんね。　http://www.upi.com

今マデの牛丼も危険だったのでは？ 怖い社長だ。殺人罪です。

>>795
ここ１週間の新聞を読んでると、どうも農水省の中で「輸入再開派」と「全頭検査派」
に分かれてるよう。
実務担当者は「再開派」で大臣や次官らは「検査派」
政治的なことでもあんのかねぇ。
まあ、国内の食肉・畜産業者は禁輸の方がいいのだろうが・・・

つーかさー
米国がせめてへたれ牛や病気の牛を食用に回さないようにしてたら反応はもっと違ったと思うね。

今日、10時過ぎに前を通ったら客が一人も居なかったよ
繁華街にある店だから半端な時間でも４〜５人は居たのにねぇ
とても２〜３割減には思えない

>>797
ああ、牛丼とはチト違うようで。
でも、これは((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですね。

＞７２６トンのうち、牛エキスなど一次加工品は１５３トン。カプセルの原料に牛の背骨が混じっている恐れのある健康食品など二次加工品は５７３トン。

>>794
この東京大学の唐木英明教授の論文に欠けている点については、
牛丼学の大家、伊藤元重教授と出版元の日経と共に、
このスレの前の方で話が済んでいるので、
スレを>>400番台あたりから読み直して、出直しておいで。

延々と話がループしてるな。

未だに日本の牛肉を輸入解禁しないアメリカ。
そのくせ、自国の牛肉をナントカさせようとしているし。
そんな国の肩を持つようなことをしないでくれ。
社長、見損なったぜ。

>>794 わざわざありがトン。　感謝します。

んで、原文読みにいってみたけど。
分母もなしに0.0003人とか、この人ほんとに学者？
それとも、インタビュアが馬鹿なのか。

それと、
200兆分の１については言及が無いようでした。

>>798　ごめ。
united press international vcjd bse
または　
New mad cow strain similar to human CJD
で　http://www.google.com/intl/ja/　　で検索してみて。

>>804
や、輸入か禁輸かという二項対立じゃなくて、リスクのとり方の問題だという話ではないかい？
絶対的なゼロリスクはないと思えば、そのリスクの度合いが低いと個人が判断すれば食べればいいし、
そんなリスクでは許容できないと思えば食べなければいい。

>>806
詳しくは『安全医学』2004年3月号にあるみたい（今、日経の当該のコラムを読んだところでつ）

>>808

だからさ、米国がきちんと対策を取らない前にナシ崩しに輸入を再開
することになると、「精肉」だけではなくて、危険部位も入ってくるわけよ。
レンダリングで作られる牛脂（骨油）、ゼラチン、肉エキス、全ての加工品に
入るわけ。

食べなければいい、というなら、市販のカレー、シチュー、ラーメン、
納豆のたれ（ゼラチンや蛋白加水分解物）、オタフクソース（肉エキス入）
全てについて面倒なことになるの。わかる？

肉だけを食わなければいい、という問題ではない。
今は蕎麦屋のつゆにも肉エキスを使っているところもあるわけだから。

>>809　「安全の費用」論文はここにリンク先があるから嫁。
またそれ以降にも論文の根本に足らない点などが指摘されている。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081016538/499-

>>808
> そんなリスクでは許容できないと思えば食べなければいい。

オーストラリアでも、穀物を10ヶ月与えた、日本人が好む肉質
の牛を出荷することは可能だけど、日本が米牛を輸入再開し
たら損するので怖いって話まであるんですよね。

でも、牛丼屋は全頭検査の矛盾点につけ込むばかりで、
解体で混ざる危険の答えを出さず(そんな話を遠ざけて)、
ゼロリスク批判ばかりでしょ。

んでもって共闘とか言い出しちゃうから牛丼屋は胡散臭がられて
るわけですよ。

ＪＦ、日本政府に対応の訂正を求める　米国提案を受け入れるべき
　（社）日本フードサービス協会(JF)の横川竟会長は米国の提案と日本政府の対応について、コメント
を発表した。米国提案は妥当として、日本政府に断固訂正を求めていく考えを示した。
　コメントは現状を膠着状態として、米国からの再開に向けての協議の呼びかけを否定することは二国
間の話し合いの場を遠ざけるとした。
　また、日本政府の全頭検査を主張しているが、多くの専門家が、安全確保のために特定危険部位の除
去を優先すべきと明言しているとして、日本政府が全頭検査は必ずしも安全を確保するものではなく、
それを国民に説明しないのかと疑問を呈した。(4月6日16:10)
http://www.nissyoku.co.jp/bse/

アメリカの汚染状況の把握もできていないのに
ゼロリスク論が飛び出すって凄いよね
どうやってリスク評価したのか知りたい

>>813
>多くの専門家が、安全確保のために特定危険部位の除
>去を優先すべきと明言しているとして

日本政府は全頭検査かそれと同じ効果のある対応を米国
からでてくるのを待ってるって話じゃなかったかな。

きちんとした危険部位の除去が全頭検査と同等かそれ以上として。

http://www.maff.go.jp/kaigai/2004/20040131newyork101a.htm
>特定危険部位と先進的食肉回収システムに関する規則が遵守さ
>れているかどうかの監視、調査（400万ドル）

400万ドルで3500万頭を監視するのか?

　吉野家がお客様への安全性の回答として持ち出した
『東京大学名誉教授の唐木英明先生の「安全の費用」論文』
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%20anzen.pdf　
HTML版
http://www.google.com/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8
論文に欠けている点：
・米国の解体方法AMRにより牛肉の3割に危険部位が付着する現状が抜けている
・米国牛は昨年まで鶏糞と化した牛の肉骨粉を与えることを許可していた
・指導する立場の米国農務省が一見健康体のBSE牛をヘタリ牛だったと隠蔽
・米国牛は現在も子牛に牛の血漿蛋白を与えることが許可されている（2ヶ月猶予）
その他もろもろ、何かあったら付け加えてくれ。

次スレが出来るんだったらテンプレにしておいてよ。答えるのが面倒

>>815 監視費用は、１頭あたり10セント？

東京大学　唐木英明教授の説を支持する
日経に掲載された東京大学　伊藤元重教授の論について
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
・AMRによる危険部位付着という重大問題が全く抜けている
・「吉野家の経済学」著者（日経ビジネス人文庫）　
　 吉野家社長 安部修仁＆伊藤元重　共著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532191084/motoshigesemi-22/249-1794304-8216325
内容（「BOOK」データベースより）
「並盛280円のドラマ」「定食と牛丼とご飯の関係」「盛りつけの秘技」
「倒産からの再生劇」「ファストフードのブランド戦略」―。日本を代表する
経済学者と外食産業のリーダーがバラエティ豊かに繰り広げる牛丼談義



・

>>817
500万円の給料貰う人が、40人ほどで、3500万頭の
解体場を監視。(^^)

簡略化すると、吉野家で売っているのはアルツハイマー丼なんですね？

今日　吉野家行ったら牛丼が無くなってたので
思わす店員にブチ切れそうになったが
店のあんちゃんが「政治家が悪い」と言ってたので許した
腐った税金泥棒の政治家ども消えろ
庶民から安くてうまい昼食奪って何が楽しいんじゃボケ

>>821
お前頭悪いなＷ

>>821
悪いかどうか知らないが、政治家じゃなく、農務省の
官僚だと思うぞ。

民主党に票入れたら、農務省の官僚をやっつけて
くれると思うけど、どうする?

>>821
某貧乏人集結板よりコピペ

h9npnBLOへ。あなたなかなか賢い人なので言うが、
両方の情報を虚心に見れ。
そのうえで心から全頭検査不要論だったら、
それはそれでよし。

>>818 要は御用学者ってことね　ぼくも医者と弁護士と僧侶の友達が欲しい

　　　　豚丼で出遅れて赤字････
　　　　　　　　　　吉野や必死やなー

今、世界で一番危ない牛肉がアメリカ産であるといっても過言ではない。

窓から見える街道沿いの吉野家なんだが
まずトラックの運ちゃんや営業の車が店に来なくなったね
昼時とか夕方は以前は店内が人で一杯だったんだが今は２．３人だよ
たまに来る客は頭の悪そうなバカップルとか家事放棄の母親だねｗ
２割減？とんでもないよ〜６．７割は客足落ちてるね。
正確に公表しないだけだろｗ

新メニューが順調なら、>>1ほど必死でないはず…哀れ

>>829
渋滞してる道路としてない道路の交通量の違いは
２〜３割程度しかないらしい

もぅいい 吉野家 いらない

米国産牛を使った吉野家の
牛肉一人前の原価は、
驚くなかれ確か8円とか9円。
脂が多すぎて向こうじゃ殆ど
捨てる部位のバラ肉だしね・・・

それを少し高い豪州産に代えて、
もし一人分16円になったとしても
値上げせずにやっていける水準。
（国産だってそんなに変わらない）

なのに何故吉野家が豪州産の牛丼を
大幅値上げしたのか？
それはこういうこと。

一人前500円とかにすれば、消費者が騒いで
米国産の輸入を再開させろと政府に求める
だろう。そうすれば、日本政府も仕方なく
輸入再開せざるを得ない・・・

日本の消費者もなめられたもんだよな（ｗ
ところが消費者は動かず。
当てが外れた吉野家は今大変だよ（ｗ
ざまあ見ろ。

だいたい豪州産にすると、牛丼一杯500円になる
なんて言ってた吉野家の社長、
業界のことをちょっとでも知ってる者の目からは
ほんとの嘘つきに映る。
やはり高卒社長の限界かナー・・・

>>831
その例えは多分この場合間違いだと思うぞ。

豪州産は部位指定出来ないんだろ？

>>835
うん、1頭丸ごと買う必要があるらしい。

ぼっかけ丼スレたってます。

★ぼっかけ、イワシ、丼続々　吉野家ファンから百件余
・米国の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の影響で一部店舗を除き牛丼の販売を中止
　している老舗牛丼チェーン「吉野家ディー・アンド・シー」（東京）に、全国の
　牛丼ファンから牛すじ料理「ぼっかけ」を使うなどした１００以上の丼アイデアが
　続々と寄せられている。
　ほかにはソーセージを使った「元気丼」や「イワシ丼」などのアイデアが
　レシピ付きで届いているといい、同社は「いずれも応援の気持ちが込められて
　おり、感謝している。食材の調達など課題はあるが、商品化が可能かどうかを
　検討したい」と歓迎している。
　このうち「鳥ぼっかけ丼」を提案したのは１９９５年の阪神大震災で被災した
　神戸市長田区の商店主ら。「震災もＢＳＥも苦労は同じ」と牛すじとこんにゃくを
　甘辛く煮つけた郷土料理「ぼっかけ」を丼に活用。
　さらに鳥インフルエンザ問題の影響を受け、苦戦している兵庫県産の鶏を
　使った焼き鳥や卵も丼に載せ、試作には１カ月かかったという。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=economics&newsitemid=2004040601001493&pack=CN

ぼっかけ丼スレ↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081236842/l50

>>834
いや
２〜３割減っただけで混雑がガラガラに変わるってこと

>>833
美味しんぼで大昔に読んだが…
牛丼に使う「クズ肉」は国産牛でも100ｇ30円程度と記載されていた

当時は輸入自由化以前でつがね

>>840
落後家の弟子が牛丼作る話ですか？

株主は社長解任した方が良いよ。マジで。
所詮､店長上がりの高卒はこれが限界。
アホだ。こいつ。

今度の騒動で初めてきづいたけど
１�`400円、80グラム32円の肉だったのな。
本当はもっと安い仕入らしいが。
たかだか30円の肉を求めてた自分がバカですた。

外食産業で食品の安全性の「イメージ」がどれだけ大切か理解できて無い
会社がここまでやって来れたのだけでも拍手したい気分だな。

ようするに吉野家の成功を妬んだ連中で
みんなで吉野家に嫌がらせしてるってことですね
それさえ無ければみんなで安くてうまい牛丼が食べられたのに
日本はすっかり腐った国になりましたね

>845
イワシ丼でも食おうじゃないか
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081236842/

>>845
縦読みしそうになったがマジレスでつ。
吉野家が豪州丼（やや値上げ）和牛丼（大きく値上げ）
で営業してれば社長もこんな言動をしなかったのでは？

BSE騒動は米国で必ず広がる。それは誰も止められないだろ。

将来何人くらい発病してるのだろうか…

この機会だから言ってやろう。

アメリカ人って、米国政府に洗脳されてるんじゃないか。(^^)

NNNドキュメント04　2004年4月5日 日テレ　0：45から

　感染牛〜牛丼はなぜ消えた？〜

ワシントン州で見つかった米国初のＢＳＥ感染牛。
日本を含めた数十か国が米国産牛肉の輸入を禁止した。
しかし米国は日本が求める全頭検査を一蹴、
安全性を主張し輸入再開を迫っている。
「ＢＳＥ感染牛はへたり牛などではなかった」
屠殺処理した食肉処理業者が
ＮＮＮの取材に衝撃の告発をしてから３か月。
政権と密接に結びついた業界の強大な力の存在と、
非力ながらも必死に抵抗する個人の対比を描き、
ＢＳＥを取り巻く現状を日米双方の視点から浮き彫りにする。

「アメリカの狂牛病」の著者ジョン・スタウバー
この国には数千頭ものBSE感染牛が潜んでいる可能性があります。
http://bs7a.hp.infoseek.co.jp/top.html

>>847
BSEって
SARSみたいに騒ぐほどの病気じゃない
これは吉野家への嫌がらせ

>>629
最終的には、日本の消費者が決めること。
漏前は馬鹿か？

>>851
いろんな計算があるけど、怖い病気ですよ？

>>853
マスコミに踊らされてはいけない

それよりも役人の勝手で
庶民から安い食事が奪われることこそ大問題

>BSEって
>SARSみたいに騒ぐほどの病気じゃない

被害が出るまでこう言ってた先進国があったな

>>854
本当の庶民はてづくりべんとう（原価100円）

>>854
こら！貧乏人！
気安く庶民って言うなよ。
貧乏なのはお前だけでその他の大多数は普通に国産に切り替えてるから
心配するな。
この貧乏人がっ！

>>856
手間がかかる
手間や時間を金に考えたら
吉野家の牛丼に勝るものなし

と言う訳で役人（という名の半分税金泥棒）は
アメリカ牛を輸入解禁するべし

吉野家社長に，アメリカ牛肉食べ歩きツアーをやってもらいたい

>>850

http://bs7a.hp.infoseek.co.jp/top.html

辛いな。あの牛はヘタリ牛ではなかった、と告発した
解体者と処理場のオーナーを応援したい。

>>859
「輸入解禁」というノボリをくくりつけて
自転車で日本一周しては？
ｷｹﾝｶﾅ?

>>859
アフォ社長が幾ら未検査牛丼食ってもリスク軽減にはならないのでＮＧです

>>841
そうでつ

そーいや、豚丼を盛るパフォーマンスはあったが
食べるシーンは見たことないな

吉野家の社長がアメ牛輸入解禁しろって言ってるんだから
とっとと言われた通りにしろよ
おかげで牛丼が食べれなくなっちまったじゃねえか！
ったく使えねえな日本の役人は

クールー病の潜伏期は40年位だったから、これまで牛丼食ってた人は
40年後にばったばったと・・・

米国農務省検査官（現役）
ポール･カーニー氏　インタビュー
http://bs7a.hp.infoseek.co.jp/top.html

ポール・カーニー氏
「私はBSEの症状を示す牛が食肉用として処理される現場を幾度となく
目撃しました。しかし一頭たりとも検査されませんでした。」

記者
「農務省や業界から圧力を感じたことは？」

ポール・カーニー氏
「検査官として圧力を感じたことですか？そんなことはしょっちゅう
ですよ。検査官の判断が業界の意向に影響されるなんてことは、日常
的になっていましたからね。」

>>866
その前に癌で死ぬさ

タンはもともと狂牛病に成り難い部位だから関係なさ...

大体､仙台の牛タンにしてもアメ産なんて知らなかった。
なんか詐欺にあったみたい。

>>870

全て消費者が判断すべきこと
by社長　

吉野家は詭弁連発で自分の首を締めてるとしか思えないよ
このスレにもそういうマジものの輩が居るようだけど・・
無駄な努力は大変だろうけど頑張ってね。

ところで、民主党の岡○ってアタマでかいよね？

まあ食べたい人は勝手に適当な牛肉食ってればいいんじゃない

>>869 なんか意味不明な書き込みだけど。

神経やリンパ節は危険部位だから、神経の集中した感覚器官は危険だろ。
そのくらいわからないのか？　あるいは、わからないフリしとるのか？

慢サンの今週号、片岡東洋、あれおもしろいね。自分も吉野家で朝定食ばっか
たべてた。納豆定食が昼に食べれるようになってありがたいと思っていたが
直ぐにだめになった。ちなみに自分は牛丼は好きじゃないので食べない。
最近は何時行っても空いているから、うれしいね。

447 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/03 09:19 ID:Vd/kMV9r
●舌は安全
牛海綿状脳症（BSE）Ｑ＆Ａ
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/shokuhin/bse/bseqa.html
Q：東京都におけるＢＳＥ対策はどのようなものですか？
（３） ＢＳＥに感染した牛で特に危険性が高い特定部位(牛の頭
部（舌、頬肉を除く。）、脊髄及び回腸（盲腸の接続部分から２メ
ートルまでに限る。）)は、ＢＳＥの疑いの有無にかかわらず、と
ちく場で解体されるすべての牛について食用にされる部分から
取り除かれ、焼却しています。

●舌危険説
舌にもBSE感染性の疑い、新研究
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/03010601.htm今
回の報告の研究チームは、牛においては脳はプリオンを舌に
ダウンロードし、人間においてはプリオンは舌を通って脳に入る
のではないかと提議している。現在の意見は、プリオンは胃を
通じて人に感染すると主張している。

この社長が必死になればなるほど、牛丼、特に吉野家の牛丼は食いたくないなぁと思いますた。

吉野家社長　全頭検査は合理性欠く
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000232-kyodo-bus_all

客の、思いはそっちのけ・・・発言
ここまで言っちゃうのはまずいんじゃないの？

>>879
>「時間がかかる上、人為的なミスも起こりうるため安全が
>百パーセント確認できるわけではない」

あーあ、解体作業で危険部位が混入する可能性を認めちゃったよ。
馬鹿だなぁ。

>自分で安全だと判断し、牛丼を食べたいという人から
>機会を奪うべきではない。

何かあったとき客のせいに出来る自信でもあるんだろうか。

>>880
まさに自分で首締めてるよなぁ
沈黙を守ってた方がずっと良かったと思うよ・・

流石に明言されると本当に行く気を無くすな
バカだねほんと

507 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/06 21:17 ID:7qLrfYg1
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/oitav5n1.pdf

多くの痴呆患者が、アルツハイマーあるいは弧発性CJDとして処理されている。
病理解剖しないと真の病因は判明しないが、病理解剖される割合は少ない。

>>881
安部にPL法を講義してやりたい…

消費者に安全ってアピールするにはやっぱパフォーマンスをやって貰わないと・・
吉野家の社長と日本フードサービス協会代表者には３０月齢未満のBSE感染牛をその場で解体して
危険部位を除去したものをみんなの前で食べるくらいのことをやらないと誰も信用しないよ。

不器用でいい加減なアメリカ人に日本の基準を見せつけるいい機会なんだから
牛丼屋がよけいなことするな。

>>886
致死性の毒ならそのパフォーマンスも良いけど、死ぬのは数年後だしなあ

全頭検査を否定した経営者として歴史に残りそう。

たぶん５年も経てば新技術で更に安く速く検査できるはず。
全頭検査をやらないのは余程の後進国だけになるでしょうね。

>>886
その手のパフォーマンスもお腹いっぱい

てか、菅がカイワレ食ったときに
「これでカイワレ食べても大丈夫だね！」と思ったおめでたい奴おったんか？

>>881
>何かあったとき客のせいに出来る自信でもあるんだろうか。

家の牛肉食べて感染したって証拠でもあるのか?
ゲイも感染する。血液製剤で感染したって証拠でもあるのか?

ゼロリスクなんてナンセンスだ。確立は低いし牛丼が食べられない方が
消費者の為にならない。
血友病の患者さんは薬が無ければ、そちらの方が大変だ。

http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/med_topic/00-01/yakugai.html
東京地裁判決は、「危険性は予見し得た」としながらもその確率は高いとは
言えなかったとして、多くの専門医が非加熱製剤を使用していた当時、安部
被告だけに責任を問うことはできないという判断を下した。しかし、安部被告
は１９８３年に厚生省が設置したエイズ研究班の責任者であり、本来であれ
ば予見し得た危険性にもとづき非加熱製剤の使用中止を指導すべき立場
にいた人物である。一般の専門医とその責任を同列に論じることはできない。

　安部元副学長が、安全なクリオ製剤への転換を拒み、非加熱製剤の投与
を続けたのは、加熱製剤の開発が遅れていたミドリ十字などの製薬企業
に配慮したためである、といわれているが、判決はこのことにまったくふれて
いない。

最後は精神鑑定で無罪放免です。

>>890
日本の風習は守って貰わないと・・

>>886
まじワロタ。でも彼らが主張してるのは実はそういうことを消費者に
押し付けてるわけだよな…。

筋の通らない事をすると、消費者に見放されますよ。

もし、今の段階でアメリカの牛肉を使い出したら、
俺は二度と吉野家で飯を食わない。

もし雪印の石川元社長が
「自分で安全だと判断し、腐った牛乳を飲みたいという人から
機会を奪うべきではない。」

と言ったら祭りになってたと思う

>>890
あれは端からカイワレではなく、、、、、

食肉等が主な培養元になっていたO-157の
食中毒が栄養の殆ど無いカイワレが原因と
された事自体が疑問な訳で、当時から、
業界団体が弱小であったカイワレが生贄に
されたのではないかと言う声が、、、

何が言いたいかと言うと、カイワレ喰いたい。
あの食感が好きだったのに売って無いんだよね　＿|￣|○

「自分で安全と判断し」はマズッたね（ｗ

そんなこと言ったら、食品の安全基準なんてイラない罠

ID:NgrJFYYdさんはもう寝ちゃったの？
頑張りましょうよ

>>898
あきらめたようでつ…

今後喰う・喰わないを判断する材料として、
米国肉のどの位が狂牛病に侵されているのか
見てからするよ。それまでは米国肉いらね。
そこまで待っても遅くは無いな。慌てる必要無い。
一方、消費者軽視の吉野家は論外。二度といかね。
吉野家グループのドーナツ屋もいかね。
（最近の消費者トレンドを見誤っている企業は淘汰されて
当然。頼むから潰れてくれ、すっきりするわ）
灯台教授の研究費を負担してやってるんじゃねぇのか？安部。

京樽も　吉野家DC系列です　よろしくお願いします。（このまえ1回つぶれました）

やっぱりプロジェクトXは面白いね
吉野家もやって欲しいね
激安牛丼への挑戦　とかでw

つい二ヶ月くらい前までは、２ｃｈじゃ人気の吉野家だったのにな・・・

それは、 2001年以来ＢＳＥが発見されたいくつかの国で、世界を驚かせるような
パニックが起こったのは日本だけだからである。例えばカナダでは牛肉生産量の
80％を占める輸出ができなくなったことによる経済的損失は大きく報道しているが、
牛肉の安全性について心配する記事はほとんどなく、国内の牛肉消費量は減って
いない。米国もほぼ同様である。ＢＳＥ発見以前の日本は米 国やカナダと同程度
の対策を講 じていたが、ＢＳＥ発見後にはパニック対策もあってＥＵ各国以上に
厳しい若牛を含む全頭検査を実施した。
その後 検 査 があたかも「安 全 確 保 の切り札」であるような伝説に変わっていった
ことはご存知のとおりである。 科学的には根拠がないものの、このような措置により
狂乱ともいうべきＢＳＥパニックが収まったのだから、「若牛を含む全頭検査」には
それなりの意味があったといえよう。しかし、このような国 際 的 には通 用 しない
国 内 向 けの対 策 を、科 学 的 根拠を重視する米国やカナダにも押し付けようと
するところに牛肉輸入再開交渉の難しさがある。

http://216.239.53.104/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8

あのＮＴＶの番組で、これはもうだめかもわからんね。

>>904
詭弁の王様お帰りなさい

>900
> 吉野家グループのドーナツ屋もいかね。

だいじょうぶ。だいぶ前になくなって行きたくてもいけない

>>904　唐木さんのとんでも学説は、もういいよ。じゅうぶん。ありがとさん

まともな国家：O157などの食中毒対策費＞BSE対策費
DQN国家：BSE対策費＞O157などの食中毒対策費
DQN国家、今のところ日本だけ。理由、DQNな国民が多いから。
DQNの代表＝喪舞等
絶対の安全を求める者、世界標準では馬鹿という。
http://216.239.53.104/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8

まともな人の思考：非科学的な輸入禁止は早晩、解除すべき。日経の伊藤教授の論文に納得。
DQN（藻舞等）の思考：吉野家や米国がおかしい。３流週刊誌のアホ記事に納

ID幾つ持ってんだｗ

ようするに売国赤サヨ連中が2ch上で吉野家叩きしてるだけしょう
庶民は安い牛丼を１日でも早く食いたいだけ

危険だと騒ぐなら　まず交通事故と癌を無くせ

>>904
はじめてHTMLでゆっくり読んだが、やっぱりトンデモ学説
ですた。数年後にこの教授が赤っ恥をかかないよう
祈りまつ。

>>904とか見ると、アンチ吉野家もうまいこと工作するなと思う。

　吉野家がお客様への安全性の回答として持ち出した
『東京大学名誉教授の唐木英明先生の「安全の費用」論文』
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%20anzen.pdf　
HTML版
http://www.google.com/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8
論文に欠けている点：
・米国の解体方法AMRにより牛肉の3割に危険部位が付着する現状が抜けている
・米国牛は昨年まで鶏糞と化した牛の肉骨粉を与えることを許可していた
・指導する立場の米国農務省が一見健康体のBSE牛をヘタリ牛だったと隠蔽
・米国牛は現在も子牛に牛の血漿蛋白を与えることが許可されている（2ヶ月猶予）
その他もろもろ、何かあったら付け加えてくれ。

東京大学　唐木英明教授の説を支持する
日経に掲載された東京大学　伊藤元重教授の論について
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
・AMRによる危険部位付着という重大問題が全く抜けている
・「吉野家の経済学」著者（日経ビジネス人文庫）　
　 吉野家社長 安部修仁＆伊藤元重　共著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532191084/motoshigesemi-22/249-1794304-8216325
内容（「BOOK」データベースより）
「並盛280円のドラマ」「定食と牛丼とご飯の関係」「盛りつけの秘技」
「倒産からの再生劇」「ファストフードのブランド戦略」―。日本を代表する
経済学者と外食産業のリーダーがバラエティ豊かに繰り広げる牛丼談義

私、超がつく貧乏人ですけど、吉野家だけは行かないことにしました。
腹ぺこでも、健康がいい！
冷静になれば、￥300-で納豆ゴハンにおかず一品食べられるし。

>>911
馬鹿だね
吉野家叩きの原因を作ったのは安部の阿呆だぞ！

米国牛ではない！

それが証拠に松屋を叩くスレがあるか？

顔を洗って出直してこい

9znO7Ptiにききたいが、肉骨粉の規制・禁止と、危険部位除去の完全さ
が唐木説の前提だけど、それがいい加減だったら唐木説は崩壊するの
では？

>>901

京樽もとは知らなかった。小僧寿しにするわ。

吉野家が消費者軽視の姿勢は昔からだったが、今回はトドメ入れたね。
・テーブルナプキンは、朝定食提供時間以外は隠していた（数年前から
　常時提供するようになっ.た）
・お金扱った手で配膳する。また、奥で盛り付けしている香具師は両替時に
お金扱ってそのまま盛り付けする
・喰っている客の目の前でデカイ声でオーダする（唾が飛ぶっちゅうの）
・お冷を湯呑みに入れてもってくる。それも蛇口から直接注ぐ
・２４時間の利便性を前面にしているが満足な清掃をしない為の言い訳
・カウンターにレジスター置いて狭くする
・季節感考えずに基本は生暖かいお茶
・創業以来？粉末味噌汁
・………以下省略

さようなら、吉野家。
二度と利用しません。

>>915
最近ウチの近くではセルフうどんラッシュ
３００円もあれば結構いろいろ食える

京樽って京都で見た事無いよなあ。

もしかして京って東京の京かな。
と思って、調べてみたら、一応ありました。３店舗。
ttp://www.kyotaru.co.jp/shop_list/shoplist.htm

>>920
ああ、俺疲れてんだ。
ブルセラうどんって読んじゃったよ。

>>916
阿呆はおまえ

松屋は叩かれるほど有名じゃない

まともな国家：O157などの食中毒対策費＞BSE対策費
DQN国家：BSE対策費＞O157などの食中毒対策費
DQN国家、今のところ日本だけ。理由、DQNな国民が多いから。
DQNの代表＝喪舞等
絶対の安全を求める者、世界標準では馬鹿という。
http://216.239.53.104/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8

まともな人の思考：非科学的な輸入禁止は早晩、解除すべき。日経の伊藤教授の論文に納得。
DQN（藻舞等）の思考：吉野家や米国がおかしい。３流週刊誌のアホ記事に納得。
DQNの苦手なもの　＝　数学、論理的思考、他国との比較。イスラム原理主義者みたいに頑な。アメリカでのBSEの患者数さえ知らない。
（ほとんどいない）

>>924
じゃ、日テレの日曜深夜0:45〜の検証番組は？
あれもＤＱＮ番組ですか？

＞１）歩行困難な牛の食用禁止。
この前見つかった感染牛は別に歩行困難な牛じゃあ無かったよな。

＞２）ＢＳＥ検査中の肉は陰性が確認されるまで流通停止。
上記の牛って、検査中にも関わらず流通されたね。

＞３）空気注入気絶法の禁止。
よく知らん。

＞４）生後30ヶ月以上の牛の危険部位の除去と機械回収肉の禁止。
この前日本では、全頭検査のおかげで『生後30ヶ月以下』の牛の感染が２件見つかったね。

食ってすぐ腹痛くなるo-157対策するほうが
普通だよね

１０年後になるかならないかの病気より

>>927
ちなみに唐木英明教授は、耐性菌問題の専門家ですね。

>>927
必死過ぎて目も当てられんなぁ
無駄だろうけど頑張ってくれや

>>917
全頭検査のコストパフォーマンスの悪さと、リスクコミュニケーションの
難しさが論旨なので、その突っ込みは意味が無いよ。突っ込むなら、
吉野家にだね。


別の所からも、全頭検査の効率の悪さは指摘されている。

特定部位除去「優先実施を」　ＢＳＥ対策で専門委員試算
http://www.asahi.com/special/bse/TKY200402240391.html

それによると、特定部位対策で脊柱（せきちゅう）を除去する効果は、
全頭検査の上積み効果の約２０倍だった。脊髄（せきずい）が飛び
散らない処理方法や特定部位を飼料などに再利用しないことの効
果も、全頭検査の上積み効果より大きいか同程度だった。

以下の外食チェーンは吉野家系列です。
今後、USAの牛肉が解禁された場合、食材として使う可能性が高いと思われます。


「お持ち帰り京樽店」「海鮮三崎港」

「一口茶屋」「ピーターパン」

(株）吉野家ディー・アンド・シーの100％子会社である株式会社上海エクスプレス
（（株）築地家から商号変更）は、2002年10月、（株）上海エクスプレスワールド
ワイド
「上海エクスプレス」「ニューヨーク／ニューヨーク」

（株）吉野家ディー・アンド・シーの100％出資子会社として2001年3月発足。オリ
ジナルスパイスによる、できたてのカレー
「ポットアンドポット」

正直、吉野家に安全性を期待する方が馬鹿かと。
米でBSEが発生後、吉野家はBSE感染牛肉が混入している可能性のある輸入済みの肉を、
処分せずに客に食わせ続けたわけだが。

>>930
リスクコミュニケーションにしたって、現実と乖離しているBSEの
内容を挙げて論じているんでは意味ないと思う罠。

＞じゃ、日テレの日曜深夜0:45〜の検証番組は？
＞あれもＤＱＮ番組ですか？

深夜番組でやったらしいですね。寝ていたので見ていません。昼間に
再放送して欲しいが。

ここだと連投規制がマジウザイから
続きはここでやらね？

※※※※　吉野家の牛丼！33 　※※※※
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1077719874/l50
次スレは不要だよね　もう他板だけで十分な話題だし

アメリカがなぜ全頭検査を拒むかなんて
小学生でも分かりそうなものなんだが

>>930
あなたは唐木教授の論文読んでるか。

誰がどう読んでも、BSE防疫対策そのものの実態に関する分析と提案だよ。
一般論じゃなくて、危険部位除去とか肉骨粉の具体的な話。
そこで事実誤認があったら、結論がオカシクなって当然ですね。

http://www.maff.go.jp/kaigai/2004/20040131newyork101a.htm
>特定危険部位と先進的食肉回収システムに関する規則が遵守さ
>れているかどうかの監視、調査（400万ドル）

たったの400万ドルで監視

>>867
>記者
>「農務省や業界から圧力を感じたことは？」
>
>ポール・カーニー氏
>「検査官として圧力を感じたことですか？そんなことはしょっちゅう
>ですよ。検査官の判断が業界の意向に影響されるなんてことは、日常
>的になっていましたからね。」

>「お持ち帰り京樽店」「海鮮三崎港」

これ本当ゲロまず。やっぱ吉野家ってもともと食い物屋の
センスないよ。「牛丼一筋」しかできないんだなあ。

★スレ立て人様 次スレおながいです★

>>927
おれもおまえも人生終ってるから気にしないで食えばいいんだけど、
「将来のある子どもには命にかかわる危険性のあるものを食わせるわけにはいかない」
という基準で考えよう。

>>934
>>867に動画が置いてあるよ。

>>935
お　前　が　言　う　な

>>941
だったら排気ガス無くせ
交通事故起こるから車無くせ
出来るのか？

それらに比べればBSEの危険性など

自分の考えを押し付けるなよ。>>944

あと共通しているのが、従業員がみんなロボットみたいな所。
マニュアルが事細かくあるせいかもしれないが、
マクドナルドは未だはるかにマシ。なんだか社長の安部の人格
を表しているようです。

かかったら確実に死ぬBSEの方がよほど危険性が高いな
しかも、かかっても吉野家を訴えられない理不尽さ

>>934
コピペつくる割には、情報集めに不熱心な。

>>944
＞それらに比べればBSEの危険性など

そのとおり
それらに比べればBSEの危険性など無くすのは簡単。
牛肉と牛由来の食品を食わなければいいだけ。

夜になると湧いてくる？

こんなところで工作員やってないで、社長に進言するなり前向きにやったら？
共倒れになるよ。

そうそう。遊んでないで、豪州牛丼の開発でもやってくれ。

恐らく。。。。。米酷企業と数十年間のウシ肉売買契約済みと見た。
カナダで狂牛病出た時を契機に米酷産から出るのは時間の問題
だってことで他から狂給する思考回路停止が不自然だもん。

歴史的に見ても
「科学的」と言う言葉は
例外無く
恣意的にしか使われない言葉だなあと

「科学的に」「合理的に」「論理的に」
と言う言葉を振り回す輩の言葉は
まず疑ってかかれというのが
俺のモットーだったりもするが

牛タンなんか舌だと思うと旨さも半減。

>>954
今日スパーいったら牛タンが全然なかったな。国産まで。
というか今まで国産だと思ってた高い方が漏れの思い違い
で米国産だったんですな。ハズカシ…。

吉野家も酷いな
ＢＳＥ感染者が出ても危険度の高い牛タンを囮にして
自分は逃げ切ろうって魂胆なんだろ？

牛たんたん

>>956
というか「一緒に死のう」っていう道連れの呼びかけ？

吉野屋は食の安全についてどう考えているのか。

ところでそろそろ吉野家セールなわけだが、
３月・４月連続セールは珍しいとのこと（他スレで見た）
もっと魅力ある商品を作らないと、いくらセール
してもただの安売りになるのでは？

>>958
わざわざ危険部位を扱う団体を指名したのを考えると
あやしいと思うんだが

>>959
考えてません。

うしのベロはうまいよ〜。

アメリカで使われているホルモン剤ってBSEの進行に影響するのでしょうか？
もしも牛の成長だけでなく病気の進行も早くなるのであれば３０月齢未満というのは無意味になるのでは？

>>499
> 読んだけど、これなんだよ。机上の計算じゃん。危険部位を取り除いている、
> なんて書いてるけど米国の牛肉の３割にはまだ危険部位が付着してるんだろ？
> 事実と違うじゃネェか。

そら、あんたが付着を確認したんなら話はわかるが、日テレがソースじゃねｗ

宮城在住の３０歳です。
宮城県には笹かまや萩の月など、いろんな名産は
あるけれど、やっぱり牛タンっ。大好きです。
最近は地方でも牛タン屋があるんで行くのですが、
肉がめっちゃ薄いっ（苦笑）
ま、日頃食べてるせいもあるんでしょうが、そん
な仙台牛タンが店頭からなくなるのはお店は当然
でしょうが、我々食べる側としてもツライ・・。
そう簡単な問題でないことはわかっているし、自
分としては書き込むことでしか応援することは出
来ませんが、ぜひぜひっ、”牛タン大好き”な老
若男女の為に、頑張って下さい〜。

牛舌は危険部位。高くても国産にしときましょうね。

【ワシントン２５日】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の感染が確認された米国で、機械を
使って解体処理した牛肉の中に、ＢＳＥに感染する危険のある作業員のウンコなどが
含まれていたことが２５日、米農務省の調査で分かった。検査した 牛肉サンプル中の
約三割に作業員のウンコが含まれており、米政府のＢＳＥ対策の指導が 十分徹底して
いない実態が浮き彫りになった。
米政府は「通常の肉には作業員のウンコは入っていないので安全上問題はない」と
主張するが、その一端が自らの調査で崩れた形になっており、米国産牛肉への
不安の声がさらに高まりそうだ。

しかし、このスレってなんだか国内の畜産業者とか食肉業者とかのｶｷｺ、多くない？
日本と同じレベルを飴に求めれば、不利になるのは飴だけだし、ってか。
俺は、牛が食べられるなら安い方がいいし、BSEなら食べないね。飴も国産も。
国内牛肉は１００％安全だっつう香具師はいないでしょ？このスレでも流石にｗ

>>969>>965
夜勤おつかれサンｗ

>>965
洗濯機爆破にエビを買ってきて釣ったみたいに撮影した
あの日テレじゃね〜

>>970
おまいさんは、その程度のレスしかできんのか？
ならば、言ってやろうか。
畜産・食肉業者の夜勤おつかれサンｗ

>>969
社員の中の人も大変ですね

いい感じに殺伐だなｗ

>>973
このおバカｗ
俺のｶｷｺを嫁つうの。

＞俺は、牛が食べられるなら安い方がいいし、BSEなら食べないね。飴も国産も。
＞国内牛肉は１００％安全だっつう香具師はいないでしょ？このスレでも流石にｗ

このスレ見て、先ほど無性に牛丼食べたくなって隣駅にあるランプ亭まで自転車こいで牛丼食べて来ました！
久々の牛丼だったけど、ここまで美味い食べ物だったんだと改めて再認識しました。
牛丼こそ世界に誇れる究極の和食だと思うけどなぁ。
寿司とかって食文化的に民族性の違いみたいのもあるんじゃないかと思うし、外人にとっては
多少無理して食べてる類の和食って部分俺の中にはあるけど、
牛丼は心底正真正銘の誰もが美味しいって感じれる和食なんじゃないのかなあ。

>>975
だったらオージーでも食べてればいい
日本式を求める奴を畜産業者とか食肉業者に決める理由がわからんな
100%は無理でもより100%に近い方がいいだろうに
未だBSEは未知な部分が多いんだから、慎重になって当然だろ

しかも言うに事欠いて、なんだこのｶｷｺは？
>>968

ネタにしても全頭検査マンセー派の見識を疑わせるぜ。
誰もこれにおかしいと言わないところにこの連中のあざとさを感じるが。

ジXヴァS

ところで素で知らんのだが、オーストラリアの牛肉って全頭検査してるの？

>>977
あのさ、オージーでもなんでもいいよ。そら。
しかし、オーストラリア産がBSEに安全だっつう保証はあんの？

次スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080979446/l50

次スレ乙

>>983
アホか。
何が次スレ乙だよ。
４日前のスレだがなｗ

>>981
肉骨粉使ってない・発症例がないので日本・飴よりは安全だろ
一応HPもあるみたいだぞ
http://www.aussiebeef.jp/b2c/mamechisiki/anzensei/main.html

100%安全は無理って自分で言ってるしな
日本・飴より安全なら十分だろ?

>>985
> 肉骨粉使ってない・発症例がないので日本・飴よりは安全だろ

バカか？
肉骨粉が原因だって特定されるのか？？？
発症例がなければ安全なのか？？？？？

> 100%安全は無理って自分で言ってるしな
> 日本・飴より安全なら十分だろ?

１００％の安全でなければ一体何％の安全なら許容するのか？
さあ、答えてもらおうじゃないか。

騙されたなｗ
次スレはまだ？

牛肉は貧乏人の餌
マック、吉牛…

>>965
>>969
>>972
>>975
>>978
>>981
>>984
>>986
で、おまえは何を主張したいんだ？

>>989
> で、おまえは何を主張したいんだ？

アホか。日本語も読めない食肉解体業の在日朝鮮人か？

＞しかし、このスレってなんだか国内の畜産業者とか食肉業者とかのｶｷｺ、多くない？
＞日本と同じレベルを飴に求めれば、不利になるのは飴だけだし、ってか。
＞俺は、牛が食べられるなら安い方がいいし、BSEなら食べないね。飴も国産も。
＞国内牛肉は１００％安全だっつう香具師はいないでしょ？このスレでも流石にｗ

>>986
>バカか？
>肉骨粉が原因だって特定されるのか？？？
>発症例がなければ安全なのか？？？？？
せめて過去ログよんだり、情報集めたりしろや

>１００％の安全でなければ一体何％の安全なら許容するのか？
>さあ、答えてもらおうじゃないか。

>国内牛肉は１００％安全だっつう香具師はいないでしょ？このスレでも流石にｗ
それはこっちが聞きたいよ、全頭検査反対なんだろ？何%なら平気なんだ?
俺は現状でリスクを最小に抑えられる方法を取ればいい
大体全頭検査もしてないのにどうやって％を出せと言うんだか

>>990
言葉使いが悪い人だな〜
在日朝鮮とか差別用語バシバシ使うし。
見識を疑いますね。

>>991
> それはこっちが聞きたいよ、全頭検査反対なんだろ？何%なら平気なんだ?
> 俺は現状でリスクを最小に抑えられる方法を取ればいい
> 大体全頭検査もしてないのにどうやって％を出せと言うんだか

何がリスク最小だ？
おまいこそ何％なら安全と言えるだ？
まず、それを答えろや。

OYyhl6iVはまず言葉使いを直さないといけない。
いくら２ちゃんでもそれなりに礼儀があるので。
立場は正反対でも楽しく言い合いする雰囲気がないと。
殺伐とした罵倒合戦になるだけだよ。

>>992
> 言葉使いが悪い人だな〜
> 在日朝鮮とか差別用語バシバシ使うし。
> 見識を疑いますね。

なんだ？こいつ？
こんな↓ｶｷｺしかできんやつから文句だけは言われたくないぞｗ
　　　　↓
＞夜勤おつかれサンｗ

そろそろ BSE ネタは、N議 に場を移したほうが良いんじゃないかな。
本来は N議で議論するのが筋だろう。って、２つスレがあるな。w

【食いまくれ】吉野家を救え２【Ｎ議論板】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077629874/

【ｱﾒﾎﾟﾁ】吉野家牛丼よ、さらば!【狂牛】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076501210/

>>990-995
いや、レスに反論するとか誹謗するとか以前に
何を言いたいのかわからないんだよ。

ムフン

>>997
日本語の能力が極端に低いようですね。
次は、中国産の牛とかがご推奨でつか？ｗ

もちつけおまいら　皆で仲良く狂牛病だ！
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