【女性労働】"少子高齢化で働き手の確保し経済活性化"女性の能力発揮できる社会を

厚生労働省は「女性労働白書」をまとめました。働く女性を取り巻く問題点を解消し、女性が
十分に能力を発揮できる社会を実現することが、深刻化する少子高齢社会の中で働き手を
確保し経済を活性化させることになるとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/30/k20040330000019.html

3

おんなが役に立つわけ無いだろ馬鹿

とりあえず、田島教授をここに置いておきますね
　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　 　
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 　　
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　　　　
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

大体一番稼いでるのは売春婦だろｗｗ
＞平均で２０万３６００円

こんなんエロオヤジに媚びれば一日で稼げるよｗｗ

生態系が崩れるので止めてください

子供が少なくなるので、女も働けってことでしょ？

でもさあ少子対策にはならないよね

外国人労働者を受け入れるのと、どっちがいい？

つーか、あと１０年もすれば若年労働者が足りなくなるんだよね。

女にまともな仕事与えたらＳＥＸ業界が人材不足になるだろ

フリーターやパートのおばはんにも課税の網張ることを考えてから、意図は判るよね。

働け。メスども

【中国】日本、アジア人材の受け入れに3つの難問　張荊博士[03/27]＠東アジアnews+
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080577395/l50

忘れたので、こちらが記事です。
-----------------------------------------------------
　北京経済社会発展研究院の人材資源研究センターが近く、北京工業大学で正式に設立される。
同センターの執行主任には、教鞭をとる予定の張荊副教授（一橋大学法学博士）が就任する。

　張副教授はインタビューに対し、日本の人材政策について次のように語った。

　欧米の人材は日本社会に魅力を感じない。しかし、アジアにおける特殊な地理的位置や世界第2の
経済大国としての実力をもってすれば、アジアの人材を日本社会に呼び込む事は可能だ。
　国際人材市場における競争の中で、アジアの人材を本当に日本社会に呼び寄せる事ができれば、
日本は強国としての地位を今後も維持できるだろう。

　しかし、日本によるアジアの人材の誘致について、3つの問題点を指摘する。

１．日本は先進7カ国で唯一、単一の民族により現代化を果たした国であえう。日本民族は異なる
　　文化を持つ異なる民族との平和的共存・共栄の経験に欠けている。このため、過去10年間、
　　異文化間の衝突が相次いでいる。これもまた、在日外国人による犯罪が、近年急速に増加して
　　いる原因の1つだ。

２．日本人の「脱亜入欧」の考え方やアジア人蔑視は根強い。石原慎太郎・東京都知事の差別的な
　　「三国人」発言に70％以上もの人々が賛成したのは、1つの例だ。アジア人蔑視に満ちた社会
　　環境では、人材の誘致は難しい。

３．日本は、マッカーサー憲法を受け入れる際に、本来盛り込まれていた外国人への人権保障や
　　平等の権利に関する条項を削除した。
　　人権保障や平等の権利など、外国人への保障の面では今もなお多くの後遺症を抱える。
　　特に「入国管理法」の実行プロセスにおいては、日本政府は功利主義の傾向が極めて強く、
　　景気指数に基づいて外国人労働力市場を調整する１つの手段となっている。

記事全文
http://j.people.com.cn/2004/03/26/jp20040326_37981.html

【韓国】今年、例年３倍の外国人労働者を「輸入」［03/27］＠東アジアnews+
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080399622/l50

韓国政府は２５日、第１回外国労働者政策委員会（委員長・韓悳洙
国務調整室長）を開き、今年、雇用許可制・就業管理制・産業研修制を
通じて、総７万９０００人の外国人労働者を導入することを決めた。

外国人労働者の導入規模は、例年の約３倍にのぼるレベル。
政府は、また、今年８月から導入される雇用許可制の適用国家
（人材送出国家）に、フィリピン・タイ・モンゴル・中国・カザフスタン・
スリランカ・ベトナム・インドネシアの８カ国を選定した。

これら国家が、雇用許可制が許可する人材の約３〜５倍にのぼる
求職者プール（ｐｏｏｌ）を構成すれば、求職者の情報が盛られた電算網を
通じて、使用者が、直接外国人労働者を選ぶ。政府は２月末まで、
自主的に出国した不法滞在者が、雇用許可制の求職者プールに
優先的に含まれるよう、送出国家に要請する方針だ。

今年、韓国入りする外国人労働者７万９０００人は、製造業（４万人）・
建設業（２万６０００人）・サービス業（４０００人）・農畜産業（４０００人）・
近海漁業（５０００人）に、それぞれ配置される。

２月末現在、韓国内で働いている外国人労働者は４０万６０００人で、
うち約１４万人が不法滞在者とされる。

働く女性が増えて少子化が加速する悪寒

　　　少子化スパイラル

働き手が少なくなる→女性を雇用する　　→→国際競争力の低下
　　↑　　　　　　　　　　↓
　　子供がますます少なくなる

人が足りなくなるってか？
ちょっと考えられんなぁ。

働きながら育児しやすい体制を

不妊治療とかでの出生率上昇なんてたかがしれてるしな…
倫理的に問題がある方法以外に出生率上げる方法ない気がするよ…

>>18
変なフェミのせいで育児≠社会参画という間違った認識を与えている。
なぜ子供を育てる事が社会参加にならないのか、私には分からない。
子供の育てる事は社会参加ではないのですか？

フェミニストも当然キモいがそれ以上に、異常なまでに女たたきするヤシも激しくキモい。

つーか、おまいはナメック星人か、アメーバか、アブラムシか？って感じだが。

間違えました。>>18ではないです。

【激論】日本は移民大国になるべきか？！【暴論】＠ニュース極東
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069408065/l50

国連の分析によれば、日本を含めた欧州諸国は少子化と高齢化によって、
本気で海外からの移民受け入れを考えないと超高齢化社会になって労働力不足になるのだそうな。
特に日本は2050年には10,490万人に人口が減少して、 3,330万人の老人があふれることになる。
解決策として、国連は毎年約１０００万人の移民を受け入れて人口８億を超える｢移民大国｣になるか、
定年を７７歳まで延長するという提案をしている。
だが、国連の分析は、移民が日本に定住する際のコストを考えていないという批判もある。
果たして日本は海外から移民を受け入れて労働力を補充すべきなのか？
それとも少子化と高齢化を解決するための画期的な代案はあるのか？？
さあ日本の未来のために熱い議論をしてください。

高卒女の４割がパートだそうだが・・・男女大学生だって過去何年も就職難だね
失業率も高いし、リストラ圧力も相変わらず高い
この傾向が来年突然おさまるとも思えない
一体、何時人不足になるというのだろう

遠い未来の話ならともかく、少なくとも現在の兼業主婦奨励に
何か得るところでもあるというのだろうか？
雇用情勢の悪化を招き、保育所等の兼業主婦の為の福祉予算を増大させ、
兼業主婦の雇用を確保する為に企業に対しては負担を求めることになるだろう

何故今すぐに兼業主婦支援ばかりを計画するのだろうか
遠い将来起こるかもしれない労働力不足を、フェミ政策の理由にして良いのだろうか

国が人手不足な業種を発表したらどうよ。
偏っちゃってるんだろ。

>24 >>少なくとも現在の兼業主婦奨励に 何か得るところでもあるというのだろうか？

あります。

夫の扶養控除内で働く主婦は国民年金は当然のこと、
社会保険料を一切払わなくていいから企業にとっては都合のいい存在。

産業界と利害が合致する。　すなわち自民党の票田となる。

女が安心して専業主婦やってられる社会をつくれっつうの。
働きたくねえだよ。

>>27
ご心配なく。その社会なら既に出来ている。
それどころか「趣味的仕事をしながら家事を夫に押しつける新専業主婦」
すら現れている。


一方、専業主夫については依然として
「専業主夫？ﾊｧ?それってヒモじゃん」
「専業主夫やるようなﾍﾀﾚにうちの娘は絶対やらねーよ」
と偏見が根強い。

>>1
主語が「厚労省」なのに、スレタイに書かないから分かりにくい。

　 　∩∧,,∧∩ 　　　
　　　ミ,,ﾟ∀ﾟ彡
　　　 ﾐ 　 　ﾐ ＜きてね。 http://www10.plala.or.jp/eferin/
　　　 ﾐ 　 　ﾐ
　　　 ∪　 ∪

何の能力も持ってない高卒短大卒DQN専業主婦を雇う→仕事の能率低下→日本社会ますます不景気

こうゆうのは、現状で一番優遇されてる主婦が真っ先に反対すると思う。

>>26
兼業主婦は多大な負担を企業、国自治体、労働者に負わせる

企業にしてみれば子育てに関する配慮を求められる兼業主婦はやっかいだ
職場の人間も、兼業主婦の為に余計な負担を背負わなくてはならない
そんな兼業主婦を雇うよりも新卒で余ってる学生がパートをやってるそうじゃないか
他に労働力など余っているんだよ
何も面倒や負担を背負う必要が無い
一方、福祉の側はひたすらに兼業主婦の為に予算を積まなくてはいけない
この兼業主婦を働かせてやる為の費用効果は、
兼業主婦が納める税、生み出す税と比べていかがなものだろうか？

兼業主婦を奨励する事が、産業界と利害が一致するとはとてもいえないな
しかし、兼業主婦を奨励する事で票を獲得する事は可能かもしれんがな
今は学校教育を上げてフェミマンセーなんだろうからね

>>16
同意、最初に思い浮かぶよな。

働き手が少なくなる→女性を雇用する　　→→国際競争力の低下
　　↑　　　　　　　　　　↓
　　子供がますます少なくなる

女性を雇用するは良いのだろうけれど、子育てしながら働くべきという
イデオロギーを振り回すのは良いところが少ないと思うね
その理由が
何時だか分からないほど遠い未来に人不足になるからってのはどうも変だね

移民よりも少子化対策するべきだし、
少子化対策とは保育所を作ることばかりではないだろう
兼業主婦を優遇支援することばかりでもない
しかし少子化対策＝兼業主婦支援としてしまった所に今のつまずきがある

大体、将来労働力が不足するのかは分からないな
実際に昔言われていたことなんだが、
将来はｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ社会になる→ﾊﾟﾝﾁｶｰﾄﾞで会社や役所は溢れるだろう→・・・
なんて真面目に言ってた奴もいる
ﾊﾟﾝﾁｶｰﾄﾞって知ってるかい？ｗ
時代は変わるんだよな
その予測できない遠い将来の為に今から兼業主婦支援をするのは、
本当におかしな話だな、と

>>1
労働者不足ねえ…
今の無職の方々に職が得られるようになるとはとても思えないのだが。
この辺りは無視ですか？

労働力不足といっても、失業問題を解決しかつ景気回復したあとだろ？
労働力対策のための女性支援は二の次三の次の政策だと思う。

ますます少子化が加速するな

専業主婦ってのも悪くないと思うけどなぁ
ただ今までのように、専業主婦を優遇するのではなく、子供がいる
家庭への優遇措置を考えるべきだと思う。

少子化はいいんだよ
今の日本は人が多すぎるからな

最善の少子化対策ってなんだろうね。

わかった。晩婚化がいけないんだよ。
若いうちにわけもわからず結婚したほうがいい！

>>39
専業主婦が優遇されてるとも思えないけどね。
働く女性を増やしつつ兼業主婦を減らさないと。

離婚したり、寡婦になったりで女手一つで子供を育てている人達のことはどうするの？

俺よく解らないのは、何でこれだけ人あまりの不景気なのに
一方では労働力不足の話が出るわけ？？？？？？

さっぱりわからん・・。
だれか教えてくれ。

>>45
労働者不足ってことにしとかないと、話を進められないからだと思われ。
未来のテキトーな話をして、今の人間を騙す。ま、よくあることではないですか。

>>45
もう労働力不足ネタでしか女性の社会進出を煽れなくなったのかもね。

>>ビザ切れや不法入国の外国人、日本企業が進出した発展途上国の現地採用の労働者。
約1/10といわれてる安い賃金に味しめちゃったのかも。

日本で時給100円で働けますか？

仕事はあるよー。
ただその自給と労働条件じゃ日本人が働かない。
だからますますアジア系に仕事とられる。
日本女を働かそうとしたって無理。
結局はほとんど安くてこき使えるアジア系にとってかわられる。

移民とか言っている奴よ。
少子化は日本だけか？
いずれは移民を送り出している国も少子化するんだよ。
かつて移民を送り出していた日本のように。

女性にはむしろ子供を産んで頂ける方が重要であって、そのためなら働き手としての期待は
していない。
働き手ならば、年寄りがやまほどいる社会になるので、年寄りを安価で雇えるように考えた方が
はるかにいい。

女性が社会で働くのなら
男性が代わりに家庭に入るのだから
結局働き手の数は変わらないような。

それとも生んだ子供はほったらかしですか？

>51さんの意見に賛同します

俺は３０歳になりかけの福祉業界の人間（非常勤）だ。
効率は悪いが老人ホームに入所している方でも痴呆でなければ戦力になるし、
逆に働く事で痴呆もある程度は防げる。
介護関係に税金を突っ込む前に老人にも（最低時給の半額程度で）
労働の場所を提供すべきだ。

それに、ここまで国の財政を悪化させたのはこれから老人ホームに入ろうとする人間
（団塊の世代）が主犯であるから責任をとってもらわんと俺達が苦労する。

>>45
本当に有能な人材やヨゴレ系３K職場でも喜んで働き続けられる人材が不足しているだけの話。

無能な香具師や３Kを嫌がる香具師は供給過多

>>54
３Kっつーか、ﾄﾞｶﾀも苦しいよ。ﾒﾝﾃで何社か行くんだけど、だんだん空席が増えてる。
昼間は事務所の蛍光灯が半分消してある。ﾄﾞｶﾀ特有のﾜｲﾙﾄﾞな笑い声やでかい声が
飛び交ってない。ｼｰﾝ。ちょっと聞いたところ、管理職のほとんどは辞めて、現場も半分とか。

就職難で多くの人が頭を抱えてるのに何言ってんだ？

女が子供生まないで仕事にかまけてるから少子高齢化が進んでるのに何わけわかんねーこと言ってるんだ、
厚労省のバカどもは。

てゆーか、フェミファシストは氏ね。

簡単な事、同じ仕事（本当に）して給料が５万から違う。
この部分だけでも改善するべき。

>>54
その手の仕事ならたくさん余っているの？
それなら、バイトを探すのすら苦労するなんていう
今の不景気はおかしいけどな？

>>54 >本当に有能な人材やヨゴレ系３K職場

政府は国益のためという大義名分のため
ＯＤＡ予算をたくさん使って発展途上国の外人を職業訓練してる。
今そんな余分なカネあるんだったら日本人の職業訓練のため使ってほしい。
有能な外国人人材の育成に我々の税金を使われたまるか。

あのな。ヨゴレ系があまっているというのは都市伝説。それから、おまいら若者を雇わないんじゃ
なくて雇うことができない。これが零細の現実。

まともに就職したいﾔｼは勉強して、いい大学入って、ちゃんと卒業しる。

（　´∀｀）この先には世界不況が待っている・・・ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ
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■■■■ ■■■■■■■■■■■ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>62
テス�d

労働者不足なんてロボットなりコンピューターがするんだろ？
わけのわからんことをいっていないで今の不景気をなんとかすべきだろ？

女性の社会進出を促進したいなら
男性の家庭進出も考えて欲しいわね

家事と仕事の両立は男女平等にしないとね

共働きの女性が地味ぃに社会の負担になってるな。誰も表だっては言えないけど。

ジェンダーフリーフェミファシズム政策の成果です。

>65
家事はいくらでもしてやる、ってかやってるよ。
でも子供産めないんだよね。

先に仕事を作れよ

馬鹿

子供産むのそんなにいやなのかな？

いやなんだろうな。
まあ日本が滅びるのも女性の選択次第ってことだね。

女性の労働？
売春とメイドだけでいいんじゃないの？

>>70
働く女性は女扱いするべきじゃないし、出産にも期待しない方がいい。
片働き家庭に税金つぎ込んだ方がまだ少子化対策になる。

>72
"女扱い"なんてしたら怒るでしょ？ｗ　＞働く女性
家庭に入ってしまった事を罪悪のように反省してる女性もいるし。
バカかっての。

働く女を支援するだけが少子化対策なのかと。
働かずに家で子供を育てたら、

子供ひとりあたり　年間　3　0　0　万　円　以上の

税金の節約になるというのに。外で働くよりも家で子育てをする方が
楽しい世の中にするのが、一番の少子化対策であり、国のためでもあると思うが。

以下、他スレからのコピペ
ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2002/03/yosan/yosan10.htm
0歳児ひとりあたり
保育料は年間　564,000円
公費負担は年額　3,061,000円
>※このほか、区が独自の補助を行って、保育料を軽減している場合などがあります。
働いてどれくらい納税しているのか知らんが、小さい子供を抱えて共働きをするよりは、
父親または母親が仕事をやめて家で子供の面倒をみている方が、よほど社会のために
なっているということだな。

>>74
で、母親が仕事をやめて家で子供の面倒をみた後、
子供の手がかからなくなった後は時給８００円のパートをして
死ぬまで生きろというの？

フルタイムで働いても年収170万円ぐらいにしかならないよ。
800 x 8 = 6400 円/一日　
6400円 x 22 = 140,800円/月
140,800 x 12月 = 168,960円/年収

既に大量の公的資金が注入されているのに、
まだ足りないのか。

　「女性様＝税金乞食」

>>75
それがイヤなら最初から家族を養って仕事を続ければいいだけ。

ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。

平成１０年度　　６兆１４６７億円
平成１１年度　　７兆１０１９億円
平成１２年度　　８兆３２３４億円
平成１３年度　　８兆６９６０億円
平成１４年度　　９兆０４２５億円
平成１５年度　　９兆５０００億円、、、未発表推定
　　合計　　　５１兆８１０５億円

なお平成１４年度９兆０４２５億円の内訳は下記のようになっています。細部に分かれているため主な部分を記します。

雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保　６６，２３０，８１７千円
農漁村における男女共同参画の確立　　　　　　　　３１，３７０，８１７千円
男女の職業と家庭地域生活の両立の支援　　　１，３７０，４６９，０５１千円
高齢者が安心して暮らせる条件の整備　　　　７，４４８，９１１，８５０千円
生涯を通じた女性の健康支援　　　　　　　　　　　３０，７０８，５０５千円
男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実　　　８８，６８３，４８３千円

まだ税金を使うつもりですか？

>>78
国の借金っていくらだっけ？
そんなどうでもいいことに使わなかったらかなり返せているんじゃないの？

厚生労働省ってろくなことしないな。　マジで。

すっかり男性中心となってしまった日本経済だけど
でたらめがこれ以上まかり通ることは無くなりましたね。
いきなり「女性のくせに」といわれる悔しさは相当なもの。
弱者としての女性を国が手助けするのは当然のことでしょう。
にんまりとしていた男性主義者諸氏に伝えたいのは、
性の区別がいかに非効率で無意味かは、これからすぐに分かるという事です。
女性は原始太陽であった　これが現代に復活しますよ。

少子化で一番困るのは消費者が減ることぢゃないの？
働き手もそんなに要らなくなったりして

それにしても、
仕事辞めて子ども産んで５年間無職でいると
いくら稼ぎ損ねるんだろうね？
きょうび、子ども一人にかかる養育費・教育費は３０００万というから
金持ちでなければ、家庭内の働き手はひとりでも多いほうがいい。

専業主婦志望で、それで家計も成り立つなら万々歳。
でもそういう層って減ってくんじゃないのか

とにかく子ども育てながら仕事しやすい世の中にしていかないと
子どもの数が減り、人口が減り、
日本はそのうち滅びるでしょう（ー人ー）

女が子供複数人産んで子育てしながら長く仕事続けたかったら、公務員になるしかない。

>>81
>「女性のくせに」といわれる悔しさは相当なもの。

悔しい思いをすると弱者なのか？
バカも休み休み言えや。

>>83
だな。でも学校の先生になるのはやめてほしい。
食事の支度があるから云々言って
子供たちのクラブ活動の面倒もみないような奴が増えたんじゃ
はっきりいって迷惑だ。

働く女性は共働きが当然と考えてる人が女性の社会進出の妨げになっている。

経済学の基礎も分かってないのか。
不況の時にさらに労働供給が増えたら
ますます不況になるだろ。
さらに少子化が深刻だというのに・・・。

>>82
家庭に対し、児童手当に相当する金を出せばよいだけ
ないしは高校まで一切金が掛からないようにするとかね

現在のように少子化対策とかいいながら、
やってる事は兼業主婦支援ばかりっていうような極端に片寄った福祉を改めて、
兼業主婦ばっかに恩恵を与えるのでなくて、すべての子供に福祉を与えるように
変えればすむだけのこと

一ランク上の生活をしたいが為に
税金を使って子育てされるようじゃたまったもんじゃないだろ
生活に困っているならまだしも、なんで兼業主婦が贅沢する為にみんなで
金やら配慮やらしてやらなきゃならんのか・・・
我侭すぎだろ
ちょっとは自立しろ＞兼業主婦


あとな、親が常々言ってたんだが指定ジャージとか靴などの
指定教材外に強制的に買わされるブツの値段を下げるたらどうかと

移民を受け入れると。数十年後、その移民の年金などのために
また移民を受け入れなけりゃいけなくなるのではないでしょうか？

>>74
なるほど児童手当の大盤振る舞いなら効果大かも
現状の月5000円ではいかんともだが

専業にせよ兼業にせよ、子どもがいる家庭に
ゼイタクする余裕があるだろうか
子ども欲しけりゃ生活ランク下げてやりたい仕事も諦めろ、と？トホホ。
それで子どもが減ったからって文句言うなよ


>>74
>0歳児ひとりあたり
>保育料は年間　564,000円
>公費負担は年額　3,061,000円

それほどの労働力を無償で提供している
専業主婦が一番大変だったりするんだろうな・・

尚、兼業主婦は税金を払っている点もお忘れなく。

>>90
兼業主婦お得意の恫喝ですか（ｹﾞﾗ
福祉の甘い汁を吸ってる糞はどこにいっても態度がビッグだよな
でもまぁ、これだけ兼業主婦支援をしても既婚者の出生率は過去20年程度変化がない
少子化対策とかいうわりに、保育所は少子化対策になっていないってこった

重要なのはこういった福祉にぶら下がった兼業主婦の恫喝に屈しない事だ
少子化対策って名目で兼業主婦の生活ランクの為に多くの国民が負担を背負うのはへんだろ
兼業主婦の生活ランクだけをうｐさせるのではなく、
すべての子育て家庭に対する福祉にしたらイイんじゃないの？

＞尚、兼業主婦は税金を払っている点もお忘れなく。
>>82　>>90が払い込む税と、兼業主婦支援、原落女性支援として食い潰す予算と
どちらが多いのかねぇ？
職場の人間が背負わなくちゃいけない労働もな

>>90
税金払ってるといってもマイナス面が大きすぎ。
失業者を家庭に吸収している片働きの女や男には足元にも及ばない。

児童手当を大盤振る舞いしても、保育所を拡充しても
少子化対策にはならないってこった。

このニュースは、少子化はますます加速する、
打つ手なしだと宣言しているようなものなのだから。

女性の能力を発揮＝子供を多く生む。→少子化解消

当然の社会だな

女性が太陽なのは子供を産んでくれるから。
産んで頂けるような政策を取れないなら
日本は滅びるしかない。

>>93
＞児童手当を大盤振る舞いしても、保育所を拡充しても
＞少子化対策にはならないってこった。

嘘を混ぜんなよ？
児童手当の大盤振る舞いなんか　い　つ　行われたんだ？
それにフランスじゃ児童手当の大盤振る舞いで出生率が増えたそうだ
兼業主婦は児童手当と自分の収入から保育の金を出すシステムに変えたそうだが？

つーかねぇ、現在広く取られてる少子化対策ってのは保育所の拡充と
兼業主婦支援ばっかだろ
>>93の一部は当たってるがなｗ
保育所は少子化対策になっていない
しかし、児童手当大盤振る舞いについては試されていないが、
外国の例では効果があったぞ、と
つまり

女だろうが男だろうが仕事のできる人がどんどん社会進出するのはいい。
ただ、問題はそのためにはじき出された人が「人間失格」の烙印を押されて
しまう今の日本社会にはびこっている変な倫理観だな。
たまたま失職しただけなのにボロクソに言われるんじゃ結局能力のある人の
社会進出の妨げにもある。社会の活力化を殺ぐことにもなる。

昔、明治時代に軍隊を近代化するにあたって、能力はないけど高いポジション
にいた人たちをかたっぱしからリストラするということがあったけど、その時は
別にやめさせられた人たちがバカにされたわけじゃないからスンナリ行った。
逆に武士が廃業させられた時はバカにされたから西南戦争や佐賀の乱のような
ことになってしまった。

っていう歴史があるんだけど・・・今の日本人はトンと忘れてるからな・・・

>>92
それはおっしゃるとおりですね。

税金払ってるとはいえ支払額は微々たるもの。
出してもらってる分とどちらが多いのかは言うまでもない

>すべての子育て家庭に対する福祉にしたらイイんじゃないの？
そのとおりだと思いますが？
どのみち生活ランクうｐは難しそうだが

>>96は書いてる途中で送ってしまったｽﾏｿ
あまりにも>>93のやりかたが卑劣なので興奮してしまった

>>98
だからなんで兼業主婦だけ生活レベルうpの為に福祉や社会全体が
支援してやんなきゃなんないんだつーの
しかも、納める税より受け取る福祉のほうが格段に多いと
認めたうえでの発言なんだよなぁ
どれだけ回りに迷惑かけてるか分かってんのか？

寄生虫そのものだな

>>98
どうして生活レベルの話になるのかわからないですが

>>99
貧乏専業主婦？
それとも人間失格の烙印を押された専業主婦？Ｗ
気味悪いなお前。

>100
そうだ98で余計なこと書いたからだ。スマソ

女性が十分に能力を発揮できる社会を実現することは
おおいに結構だが、配偶者控除とかを廃止して家計を圧迫して
働かざるをえないように追い込むのだけはやめてほしい。

>>95
＞産んで頂けるような政策を取れないなら 日本は滅びるしかない

過去20年ぐらい既婚者の出生率にあんま変化がないんだってな
政策がどうあれ結婚すれば産んできた現実がここにあるわけだｗ
産んでいただく政策もあれば結構、
しかし、ｹｺｰﾝしていただく政策のほうが効果ありそうだが、何か？

>>93
もう一度レスをつけるが

＞このニュースは、少子化はますます加速する、
＞打つ手なしだと宣言しているようなものなのだから

これは全く嘘を根拠にしたでっちあげだろ（ｹﾞﾗ
少子化対策として、
独身者対策をしていない
子育て世帯全体に対する支援も今ひとつ
保育所拡充と兼業主婦支援、働く女性支援に明け暮れているばっかりだろうが

一人で家族を養ってるのは大抵男。働く女性は大抵共働き。
保育所や育児休暇などの共働き優遇政策ばかりするのは男女平等に反するんじゃないの？

>1 もしこれ本木でやる気があるんだったらとっくの昔に出来たこと。
　　今更なにを…　プゲラ。　
日本の女性の社会新出度はドミニカと同じだってさ。

お役所の主な仕事はもっともらしい書類を作ることです。
実態などどうでものです。実態を調べるときもお届けにあがった書類だけ見るのだ。
自分の足で歩いて調べるなんて頭が良すぎて思いつかないようです。
人が余ってるのにね。ｗ）

なんか兼業主婦のダンナってこういう話題のとき透明人間のよーだな

>>101
妄想激しいな

本当のことを言われて言い返せないからって人格攻撃かｗ

これは人間性が劣悪な証拠だ

>>101ってダメ人間なんだろ？

>>107
そりゃ税金で美味しい思いしてるってわかってんじゃねーの？
黙ってるほうが賢明だろうよｗ

女は子育てや家事の能力をもっと身につけろボケ
失業率悪化させるなボケ

少子高齢化で、労働力が不足するから女性を働かせる？

……えーと、少子高齢化をさらに促進するだけに見えるんだが

少子はいいとしても高齢化はマズイ

だからまず、国民定年制を設けてだな、60になると自動的に射殺・・・

>109
共働き男(父)ってそういうズルさある。そのせいかなんかしらんが
>105なんか共働き家庭って男(父親)がいないよーな印象持ってない？

シングルマザー支援だってその支援で遺伝子残せてトクな男がいるやん

>>107
まあ男性は無職女性を養うことも多いから兼業旦那を特に責める必要もないでしょ。

フルで働けとは言わんから、老人はちょっとは労働しろ。
少ない若者が一日中寝て暮らす老人を養わなきゃならんから困るだけ。

>>115
老人は働きたくても雇ってくれないんだよ。

女性の社会にでての労働を増やしたら少子化が進みかねないでしょうが
活性化するほど育児の時間が削られていく矛盾はどうなのよ

>>104
>過去20年ぐらい既婚者の出生率にあんま変化がないんだってな

これは事実とは違うので要注意
夫婦の出生力低下は周知のこと

>>117
職場結婚が増えて子供も多くなると言ってみるテスト

>>3
うちの工場の女性は結構技術あるよ
社会に出てもいない無知な厨房さんですかい？
それともひき（ｒ

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

>>118
またフェミ屈かよｗ
フェミ相手にするのってなんかクセになるな

>>116
若いのも雇ってくれないんだよな
新卒ですらパート一直線な今日この頃さ・・・

>>117
別に女性の社会進出と育児の時間削減はバーターじゃないでしょ。

老人雇用のために予算を使うなら、年金支給額を削るのが筋ってもんじゃない？
女性雇用のために予算を使うなら、何を削るのが筋なんだろうか。

専業主婦って言っても、
洗濯は全自動、食事も惣菜、食器洗いも食器洗い機、掃除は掃除機な現代、何をすればいいのか甚だ疑問だ。
子供がいれば子供と遊んだり、物事を教えてればいいわけだが…

>>121
そうなんだよなぁ
アメリカの兼業主婦って保育費用は自分の稼ぎで払うんだってな
元の職場に必ず戻れるだけだと

日本と事情が違うのはやすーい保育があることと
子供ひとり育て上げる為の費用が日本と比べて格段に安上がりにすむってことらしい
日本では子育てに収入に対して過大な費用が掛かってるって実態はあるわけだ
で、とられた政策が兼業主婦支援、と

>>126
たしかに民間の保育所はアメリカのほうが普及してるんだよね。

全米でチェーン展開している有名保育所のサイトhttp://www.kindercare.com/home.php3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kindercare.know-where.com/kindercare/

日本には全国チェーンの保育所なんて一社もない。認可基準が複雑なのも一因といわれているね。

少子化対策予算で毎年兆単位のカネを注ぎ込んできたのに、なぜか保育所の整備が進まない日本。
まったく公的な支援が無いのに民間の保育サービスが圧倒的に充実しているアメリカ。

やっぱり国が予算を出せば女性が幸せになれるなんていうワケではないんだね。

主婦からも年金保険料取れよ
日頃怠惰な生活しているオバサンどもの年金を、
真面目に働いている人が払っている保険料から捻出するのは変な話

3Qとってもイヤミを言わない


くらいでいいんじゃねーの？

>104
＞しかし、ｹｺｰﾝしていただく政策のほうが効果ありそうだが、何か？
あたりまえだろ？
ってかそれが前提。
なんでもありなら未婚の母支援でもいいんだけど
子供の事考えるといかがなものか。

むしろ発展途上国に技術学校と日本語学校を作って、その卒業生に
就労ビザを与えて日本に連れて来るほうが安上がりな気がしてきた。

>129
「日頃怠惰な生活しているオバサン」を養えるだけの甲斐性持ってね。

>>126
> 元の職場に必ず戻れるだけだと

日本にはこれが無い・・・

>>127
政策がフェミに偏りすぎたからだろ
フェミマンセーと認可事業による利権、予算の奪取の結果
保育に金が掛かるようになってしまった
兼業主婦も税金にたかって当然の権利のように金儲けをしている
で、>>126の続きだが、兼業主婦支援ばっかりしてるわけだろーなー
しかも金が掛かるわりに少子化対策にもならないし
福祉に偏りをもたらしているなぁ

>>129
パート専業主婦から国民年金をとるとなるとな、
子供の有無に関わらず、必ず抱き合わせ予算が必要になるんじゃね？
不景気な今日この頃に得策といえないよ

>>134
日本も産休二週間ぐらいは確実に取れるようにしないとなぁ。

女が社会に出たから少子化の一途を辿っている、という
事実は伏せるのですか。
かつて女は家に入れという論が一般的だった
時代、一家には多くの子供がいたものです。

昔の記事のコピペでｽﾏｿ

「移民受け入れで消費税率上昇抑制」日本経団連会長
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002112701577

奥田碩日本経団連会長は26日、外国人労働者の受け入れにより
消費税率の上昇を抑制できるとの試算を公表した。

また少子化・高齢化の進展に伴う社会保障費用の増大に対応するため
「2004年度以降毎年1％ずつ消費税を引き上げ2014年度に16％とする」
ことを提言した。
　
試算によると、税や社会保障費用を負担する就業者数は2025年までに
610万人減り5880万人となる。年金や医療費給付を10兆円規模で抑制しても、
消費税率は今の5％から2025年には18％に上昇。国民所得に対する
社会保険料と税金の割合である国民負担率は現在の38％から48％に上がる。

>>138
女が子育てよりも自己実現を選択する限り戻れないだろうなー、、、とか
母性本能全開で子育てできないんだろ？
フェミ教育が学校教育の隅々まで浸透してるし
ドラマやら雑誌で散々煽ってきてるからなぁ
結局、主婦が働くとさ、
子供が子供である限りどんなに支援しても負担にしかならないんだろうよ
だから産まないほうが楽だし、結婚しなけりゃもっと楽かもな
これからは既婚者の出生率も下がっていくのかもね

でもな、だからって兼業主婦ばかりを支援するのは変だな
しかもいつ人不足になるかも分からんのに
更に少子化対策にもなってないのに

>>245
目から鱗

アメリカ並に働きやすい職場にしなければならないのは当然。
（アメリカがどれくらい充実してるのか詳しく知りませんが）
子供を育てやすい環境を作ろう。

>>138
女性の社会進出が進んでいる米国の出生率は2.0を超えているわけだが

若い世代ほど働く意識が高く、男女とも理想とするライフコースは
「両立」が最も高かったそうです。
子育て支援については、若い世代を中心に男性の育児参加も増加しているため
男性も含めた働き方の見直しが必要だと書いてありましたよーん。

>>142
いや、だから、元の職場に戻れるだけだって
>>142が何を期待してるか知らないが、
日本みたいに兼業主婦を高額な福祉で支援してやってるわけじゃない
あっちのフェミは日本の兼業主婦よりは自立してるってこった

日本の兼業主婦は税による保護をむさぼり
社会には配慮を求めているよな？

女がちゃんと働けばいいだけのこと

http://www.jca.apc.org/fem/news/alerts/120.html

↑マヌケなオバサンども。


　
夫婦別姓の宣伝基地・女性センター

その女性センターにおける、
女性限定の無料法律相談、
女性限定の無料健康診断、
女性限定の無料カウンセリング、
女性限定の無料起業支援講座、
女性限定の融資サービス

・・・すげーな。一体いくら税金使ってんだ？

>>146
保護、支援、配慮の上で働かれてもねぇ
兼業主婦は
働く女性支援で予算を使い、
少子化対策としての予算も使い子育ては税金任せ
会社には配慮を求め
職場には負担を求め
他人の負担、税による負担の上にあぐらをかいて、やってることは金儲けだ
なんで兼業主婦にここまで甘くしてやってるのか

しかも、人手不足の解消の為ってのが笑わせる　

>>148
所得税納めているぶん専業主婦よりはマシ

女性限定の融資サービスって（笑）
女性限定の女性センターもそろそろ廃止になるんじゃないかな？

>>149
そのセリフが言えるのは一人で旦那と子供を養ってる女性だけだな。

難しいことしなくても保育園と学童保育園を増やせば解決だろ？

>>149
繰り返しになるが、兼業主婦が納める税と
兼業主婦を働かせてやる為の予算とどちらが多いのかと
会社や同僚の負担はどうなるのかと

はっきしいって威張れたもんじゃないと思うが？

>>148
兼業主婦というか、共働き世帯に甘いといったほうがいいかも。

>>52
＞女性が社会に出たら男性は家庭に入る

そうはならないよ。男性は入れない。今、これだけ女が社会進出して、
テレビ局のADから電車の車掌、バスの運転手に大工・・・・
あらゆる場面で女をリアルで目にするのに、主夫はいっこうに目にしない。
どう言うことか。「女は社会的責任を率先して担わない」生き物だから。
自分で稼いだ金は、すべて将来自分一人が（贅沢に）安寧に生きていくために
すべてとっておく。だから、働いてる女でもプライドも何もなく
さらに金をもってる男性に平気で寄生しようとするだろ。
男性にはちょっと考えられない思考。
将来の生活を自分ひとりに任せられることの大変さにやっと気づいて、
実際誰もしないわけね。男性のようにしなくても社会的に怒られることはないから。子供のように保護されてるから。
大体ほんのちょっとでも夫より自分のほうが苦労してそうなことがあったら、
例えば総合職の夫に一般職+家事子育てで私のほうがしんどいんじゃないかと言うのを
不満として口に出す生物だから、
絶対に男性より責任が重く、犠牲になるような立場に行くことはないよ。
それ自体が男＞女を認めてるんだけどね。

>>152
なぁ、過去ログを読んでみないか？

>143
子供の育て方、というか手のかけ方が違う。
どっちがいいとかの問題じゃなくて文化が違うので比較することに意味があるとは思えない。

子育てが必要なのはせいぜい小学校入学まで。
俺の親なんて毎日のように遊び歩いていた記憶しかないぜ。
たっぷりある暇な時間を趣味に費す毎日。家事なんてぞんざいなものだったな。
専業主婦っていい身分だぜ。年金もタダで手に入るし控除もあるし。

ってことは風俗が増えるってことだね。ひゃっほう

>>158
余談だが授業で聞いた話な
親を最も必要とするのが反抗期なんだと
１１歳ぐらいから１６歳ぐらいまで
多くの親が子育てが終わったと子供から離れて働き出す時期だな

子供は親に反抗してウザく感じているんだが、
だからといって親に全く見捨てられるとその後の人格に影響するんだと
ウザがっても関わってくれる人が必要らしい
子育てはいつ終わるともいえないんじゃないのかね
子供が一人で問題を起こすか否かってだけで

女性の能力が発揮できる社会はすばらしいと思います。
はっきりいって今までが異常だったんですよ。
黙って主婦業やってるのが美徳のようにいわれてましたが、
ついに能力を発揮できる機会を与えられたんですね。
ていっても、まだまだ男尊女卑の日本社会ですから、
ろくでもない国ですよね。

>>160
そりゃ確かに反抗しがいがないなｗ

>158
その結果が君のような人間になるわけだな。
かわいそうだが親の親がいけなかったのかもしれん。

>>161
> 女
> 　っ
> 　　て
> 　　　能
> 　　　　も
> 　　　　　ない

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>160
どこの授業だよ(ゲラ

つーか>>158よ、藻前も過去ログ読んでみないか？
扶養控除は家族誰でもあるものだが、専業は年金では得してるかもな
しかし全体からみれば年金は結果的に雇用対策と福祉予算に寄与している
兼業主婦も雇用保険にも負担をかけているしな

だが、兼業主婦のみ対する福祉のあつさは尋常ではないし
その理由の壊れっぷりは異様だぞ
フェミイデオロギーが邁進する世界だ

つーかさ、なんでよりにもよって労働力不足の為に兼業主婦ばっかりを
今以上に保護してやらにゃならんのかと

>>148
同意

>>155
>あらゆる場面で女をリアルで目にするのに、主夫はいっこうに目にしない。

家庭に入りたいと思う男性が稀少だからだろ。

確かに学生も払ってる国民年金を１銭も払ってないのは...

だからいつまでも「女子供は黙ってろ」って言葉を浴びせられるんだね。

団塊世代の男　これからの社会にコイツラだけはいらねー。
企業退職金を当てにしてる能無し集団思考の連中ばっかりだから。

終身雇用も退職金もナスも無くなるであろう俺らの世代にとって
コイツラの存在はガン細胞に等しい。コイツラは余裕で年金ｹﾞｯﾂ
できるんだろ？さっさと引退して楽しい老後生活でも築けっての。
俺達はいくら年金積み立ててもコイツラの半分ももらえないぜ？
コイツラさえ引退すれば若い世代はもっと給料上がるし活躍できる
場が増えるよ。男も女もなー

兼業主婦は子供を産んだほうが、様々な恩恵を受けられてお得なのね。

>>166
つーかお前がログをよく読めよ

今は兼業主婦のほうが金銭的には確実にお徳かもな
ただ母親には母性本能があるからこっちとの兼ね合いか？

将来はどうなんかね
保育所学童保育に突っ込んで共働きが当たり前になると福祉予算の圧縮に踏み切るかもしれん
福祉先進国とフェミが崇め奉る国でさえ福祉の切捨てはさけられなかったわけだが

>>171意味不明だな
フェミってどうして話が出来ないんだろう・・・

>>143
アメリカは日本よりも初婚年齢が２歳ほど下なんだよね。
出生率が日本より高いのは、そのせいもあるかと思うんだけど。

>>172
今がチャンスなのね。
でも、公立の保育所や学童保育をつくっていただいても
年収が低い家庭が優先なので
普通に共働きをしている家庭は公立は難しいかな。

「補助しますので、働いてください」って、
かなり景気がいい国の話だよね？

女だけバブル？　それとも社会主義？　(笑)

>>143
＞女性の社会進出が進んでいる米国の出生率は2.0を超えているわけだが

重要なのは、アメリカは北欧のような税金ジャブジャブで出生率が高くなっているわけではないという点だ。
むしろ税金を湯水の如く流し込んでも出生率は好転しないということが明らかになっている。

これまで毎年２兆５千億円を１０年間も支出してきたのに出生率はどんどん低下している。
平成16年度からはさらに追加して４兆もの税金を投入して少子化対策するというが
↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm

こんなことをしても出生率が好転するわけがなく、むしろ財政をますます悪化させるだけ。

やっぱりアメリカのように自助と市場化に任せたほうが出生率もアップするし、税金も安くなるということさ。

女性が働きやすくなる社会。
積極的に推進して、１０年２０年かかるなあ。そんな感じがしてます。

>>121にハゲドウ！！

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

アメリカは愛国心の強い国。
女性の出産に対する意識も、日本とは少し違うのかなぁ。

ところで、地元は子育て支援センターがばんばん建ってるんだよね。
保育所は増えないんだけど...自治体によって対策方法に差があるのかな？

大不況だってーの。女性の活躍の場と言う前に仕事がないの。
自民党政府は分かってるのかなー？

>>178
しかしなぁ、アメリカと日本じゃ子育てに掛かる金が違うって話だな
収入に対する割合が大きいということ
日本人は子供を持てばそれだけで貧しくなる

副教材やら制服やらで結構な出費になるのがアメリカとは違うところだな
高校までで習う学習量も違う、
アメリカでは大学まではそう難しいことはやらん
受験も楽だ
だから普通に逝きてる分には塾もいらんし金も掛からん

だからといって兼業主婦に増えられると福祉や周囲の負担が増えるばかりだ
個人的には少子化対策としての極端な兼業支援はやめて
児童手当を増やすか、学校に金が掛からないようにする程度の事はするべきだと思う
というか、フランスでは児童手当に相当するものを増やした事で
出生率が上がったそうだ
保育所に直接援助するのをやめて親に保育費用を払わせるようにしたらしいな

>>179
いえ、アメリカも他の先進国同様に６０年代から８０年代にかけて
出生率が大きく落ち込んでいますから、愛国心がどうのというのはちょっと違うと思われ。
　　↓
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/images/h0628-2_4.gif


各国の出産育児奨励政策↓を見るとアメリカの公的支援は皆無に近い。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html#16

やっぱりあらゆる面で自由市場が発達していることが、女性の社会進出も出生率も
高めているんだね。しかも市場化に任せたほうが税金も安くつくし。

日本もそろそろ政府頼みの発想を捨てて、自助と市場化を進めるべき。財政破綻を避けるためにも。

どうも同和利権や朝鮮利権と同じ臭いがして、女性×○みたいなモノはいかがわしい。

>>181
児童手当を上乗せしたところで効果はないと思われ。

下は厚生省（現・厚生労働省）が1999年に発表した資料。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html#16

この一覧表に記載されているように、ドイツでは第１子250マルク (1.7万円)、第２子
250マルク (1.7万円)、第３子300マルク (2.0万円)第４子〜350マルク (2.3万円）と、
他国よりも際立って高額な手当てを支給しているが、ほとんど効果が無く、2000年時
点のドイツの出生率は1.33人。　注：ドイツの現在の通貨はユーロ

>>181
教育に金かかるといっても公立に行かせば大丈夫でしょう。

>>182
９０年に大きく盛りかえしてますね。
湾岸戦争は関係ないですか？

これまでエンゼルプラン＋新エンゼルプランによって毎年２兆５千億円もの税金を
１０年間も支出してきたのに出生率はどんどん低下している。

結局、いくら政府が予算を投入しても出生率は好転しないということが証明されたわけだ。

ところが、平成16年度からはさらに追加して毎年４兆円もの税金を投入して少子化対策するという。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm

すでに団塊ジュニアが３０代で、少子化対策の効力が薄れているのに性懲りも無く
莫大な税金をドブに捨てるとは・・・・・さすが財政破綻国家・ニッポン。スケールが違うね。

いやー
中国人や韓国人が流入してくるからダメでしょう｡

>>178
おまい、白人は移民じゃねえってのかよ。
アホすぎ。
いまでも白人もたくさん移民で流入してんだよ。
食えなくなった元ロシア領とかな。

女性が働いても経済活性しないっつーの！

日本もミレニアムのときに出生率が若干上がってましたよね。
少子化対策はどこか間違えているような気もするけれど
今の暗い世の中の状況や不況も、少子化に拍車をかけているように思います。

>>189
「ヒスパニック系」の白人女性は除外されているって書いてある。
全体から見れば、ヒスパニック系移民を、残った大半の白人女性は
元来のアメリカ人ということになると思われ。

ロシア系の移民の割合はヒスパニック系に比べれば微々たる数ですから。

>>185
しかし公立に行かせるのに金が掛かるだろう
公立にいっても国立大に行こうとすれば金が掛かるだろうな
指定の制服や副教材の問題も解決していない
>>184
フランスとは違うってことか
けれど日本において子育てに金が掛かるのはまぐれもない事実だろ？
児童手当もなく、子育てに金が掛かれば収入を増やしたくなるだろうな

で、今は福祉が極端に兼業主婦支援に片寄っているからなぁ
兼業主婦支援ばっかしてないで
子育て世帯全体にならすだけでもしたほうが良いと思うんだな

兼業支援に重点を置いた現在の福祉は社会に負担が大きすぎるし
公正さに欠けると思うんだな

女性が働くと男が怠けるので
あまり意味がないです

>>184
児童手当もあまり期待できないとなると
自助と市場化になるわけですね。なるほど・・・
確かに、児童手当の増加は
出生率上昇の決定打にはならないかもしれませんね。とくに兼業世帯には。
でも、専業で主婦をしている家庭にとってはありがたいかもしれません。

＞ロシア系の移民の割合はヒスパニック系に比べれば微々たる数ですから

移民っていうかヒスパニックは今は難しくなったが国内で増えてるらしいな
でな、ロシア系がどのくらい移民してるのか漏れは知らん
個人的にアメリカに移民した、または移民希望で大学に留学扱いで来てる
元ウクライナ人とポーランド人とロシア人、元ユーゴスラビア系を知ってる
漏れでも知ってるくらいだから相当数いるんじゃないか？
全員博士号持ってて夫婦で渡米、
中には子供産んで根を下ろしきってる奴もいるさ
なんとなく、無視できない数でもないんじゃないかな？

アメリカは移民を供給源とする貧困層が低廉な育児環境を支えている。
高校までは義務教育でタダ。大学も奨学金活用が普通。
愛国心じゃないが変な宗教が多いのも理由の一つだろう。

マジレス

団塊世代が　丸ごと要介護世代になった日には、
人手なんていくらあっても足りないよ。
（外国人労働者を受け入れないと仮定。外国人に介護されるのもいいと思うが）

北欧とか女性が社会進出してるイメージがあるけど、
俺が見てきた限りじゃ、人がいないからそうならざるを得ないって感じ。
良い悪いを論じる前に、日本もそうならざるを得ない。

年金とかで、世代間格差が言われるけど、金があっても助けてくれる人が
いなきゃ、淋しい老後だ。そっちが実問題。

女性進出はかまわないが、
せめて男同様に責任取れ！

とあるホームセンターに対する婦人団体の抗議

「カブトムシのオスの方を高く売るのは、男女差別につながるので
　同じ値段で売って欲しい。」

「私はオスとメスが同じ値段になるまで戦います」

基地外ババア集団の暴力的抗議で左遷に追い込まれた男の物語
http://v.isp.2ch.net/up/e09825b0078d.jpg

>>195
＞児童手当もあまり期待できないとなると
＞自助と市場化になるわけですね。なるほど・・・

日本では全く制度が違うとだけ言っておこう
今のところの兼業主婦に自助と市場化は全く無関係だ
また保育費用が自助と市場化に向かう気配はかけらもないが、何か？

日本においては児童手当は月５０００円らしい（さっきどっかで見た）
一方保育所には湯水のように税が注がれ、兼業主婦は費用の殆どを負担せずという
自立した女性の自助と市場化とは程遠い制度だな
働く女性支援だとか少子化対策という名目で
日本において、兼業主婦の為の保育は
あくまでも税による補助であるのを当然のものとして語られている

>>198
まあ、そうだろうな、実際は。

とするとやっぱり、『人間死ぬまで働く』ってのが一番ベストな気がするな。
つーと、そもそも年金自体いらなくなる
　　　　　　　　　↓
年金負担が無くなって生活が楽になる
　　　　　　　　　↓
軽めの仕事でも生活が可能になって、老人の仕事が増える
　　　　　　　　　↓
適度な仕事が、生きがいを生み出して、益々死ぬまで働く事が加速される。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　日本バラ色

>>200
許可なく録音すると盗聴にならないのか？

つーか、トイレも分けると男女差別だから一緒にして、
風呂も分けると男女差別になるから一緒にしないといけないね。

全国の男性諸君立ち上がれ！
レデイースデイやら女性優先やらをやるところに
メンズデイや男性優先を要求しようぜ！
応じなかったら男性差別！男なんだから、と言ったら男性差別！

身勝手な奥田経団連あたりのシュプレヒコールかと思ったら功労賞の主張かよ。
もうアホとしか思えんな。

>>202

是非！お願いします！

>>187
うへぇぇ、毎年４兆円も使って少子化対策するのか？
４兆円もあれば公的年金の半分が賄えるっていうのにねぇ。

>>139
うん、出生率の回復が望めないのに莫大な予算を使って財政破綻を招くよりは
移民を入れて労働力人口を増やしたほうがはるかにマシな気がする。

だいたい、先進国で移民を入れていないのは日本だけですよね。

少子化対策に公的資金投入　＝　ドブに税金を捨てる

働く女性が増える
　↓
子供を保育園に預けて働く
　↓
高い保育料、家事育児の両立でヘトヘト
　↓
「子供は1人で手一杯」
　↓
ますます少子化

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

なるほど、フェミニストの奴らの目的は、子供を減らすことにより働き手を減少させ、
女の仕事を増やすことだったのか。恐ろしいやつらだ。
それがいずれ国力減退を招くことが分かってないんだな…
いや、確信犯だろうな。

アメリカ合衆国育児事情
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/121NY/INDEX.HTM

>>178
フランスは虫かよっ
>>181も指摘してるけどテレビでやってたよ＜児童手当で出生率回復

アメリカと違って日本は子育てにすごいお金がかかるのね
そのまま当てはめたら保育所にすら入れてもらえない子供がウジャウジャできるんじゃない？
すんごい殺伐としてそう
もともと母性＜＜＜＜＜＜自己実現って人たちだし育児法規上等でしょ？


日本はぜんぜん比較ならないぐらいしか児童手当出してないの
反対に兼業世帯は男女参画＆兼業ﾏﾝｾｰでこのｽﾚで指摘されてるみたくすごい高額福祉なんだよね

>>213
アメリカには専業主婦がいませんよ。女性が管理職全体の半数に迫る先進社会です。

>>178
兼業世帯＆フェミって保育は税金でやる福祉って最初から決めてんじゃん
社会全体の認識もそうでしょ
今までずーっとこの路線でやってきたし兼業主婦の費用効果を検証する必要もないくらい正しいことって考えられてる
常識って奴？
そんなのかえるの不可能なんじゃないの？

悪いけど178って机上の空論に固執してるようにしか見えないよ。。。
児童手当だって日本じゃ試されていないしｳﾏくいった国だってあるのに
空想と都合の良いデータばかりはってもあんま相手にされないよ？
机上の空論でしかないってわかるから

>>214
妄想フェミがあらわれた！
現実と妄想の区別が付いていないようだ

兼業主婦の一人当たり出生数は専業主婦のそれと変わりなく、
兼業主婦支援という観点からは日本の政策は大成功と言えるでしょう。

悪いのは結婚しない若者、また未婚の出産に偏見を持つ老人。
アメリカでは１０代の出産で毎年５０万もの新たな生命が誕生しています。

>>216
ILOの統計では 1996年時点で全管理職の中の女性比率はアメリカ48.3%、ドイツが27.0%、日本が9.2%となっています。

>>217はフェミ屈をはなった！
すごい電波だ

>>218がなんかつぶやいている
妄想に浸っているらしい

＞働く女性を取り巻く問題点を解消し、女性が
＞十分に能力を発揮できる社会を実現することが、深刻化する少子高齢社会の中で働き手を
＞確保し経済を活性化させることになる

>>1からしてフェミ屈にみえてきたかも。。。。
結論は働く女性＆兼業ﾏﾝｾｰって最初から決まってて（これ重要！）問題点理由はあとから考えるみたいな

>>214
あれだけ離婚率が高けりゃ、専業なんて選べるわけがないじゃないか。

>>217
> 兼業主婦の一人当たり出生数は専業主婦のそれと変わりなく、
> 兼業主婦支援という観点からは日本の政策は大成功と言えるでしょう。

また統計を恣意的に読もうとするし。
確かに出生数は変わらないがそもそも働く女性が結婚する率が低い。
働く女性支援が成功しているわけではない。

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

>>217
それは黒人女性のほうが圧倒的に多いわけで。
第一、シングルマザーの割合はアメリカよりも北欧のほうが断然高いのです。
ところが、出生率は北欧よりもアメリカのほうがずっと高い。

シングルマザーのみをアメリカの高出生率の要因とするのは誤りです。

これまでエンゼルプラン＋新エンゼルプランによって毎年２兆５千億円もの税金を
１０年間も支出してきたのに出生率はどんどん低下している。

結局、いくら政府が予算を投入しても出生率は好転しないということが証明されたわけだ。

ところが、平成16年度からはさらに追加して毎年４兆円もの税金を投入して少子化対策するという。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm

すでに団塊ジュニアが３０代で少子化対策の効力が薄れているというのに性懲りも無く
莫大な税金をドブに捨てるとは・・・・・さすが財政破綻国家・ニッポン。スケールが違うね。

４兆円もあれば公的年金の半分が賄えるというのに。

児童手当は子供１人あたり３万円ください。
そしたら子供もう１人産むよ。

>>226
年間約75兆円の社会保障費のうちの4兆円でしょ。
そんなに騒ぐことなの？

厚生省はまた少子化に拍車をかける気か。
もはや国を滅ぼす癌だな・・・

やってることは矛盾してるね。

日本人の少子化より、中国人の繁殖のほうがよっぽど怖い
地球のCO2濃度もどんどんあがっているようだし

>>218
飴は何をもって管理職と定義しているのか極めてあやしい
飴のvice presidentは果たして日本の副社長かな？
そこらへんは飴系の外資とつきあった人であればわかるはず。

あと、ドイツは今、EUのお荷物になりかかってるよん。

個人的には飴の出生率が高いのは二次大戦後、唯一、戦争
をし続けた、そして今もし続けている国だからと思う。悲しいけどね。

>>228　詭弁。1/19なら捨ててもいいのか？

本来人口の問題は世界レベルで減らしていかなくてはいけない問題。
少子化であるのは問題ないだろ。

>>226
具体的にどんなことに金を使ったの？
そんなプランがあったことすら知らんかった。

少子化は女性の労働機会拡大ばかりか
高齢者の雇用確保にもなるので

これからのみなさんは安心して
死ぬまではたらいてくださいね〜

ついでに思うのは、もはや中年の私にも
何とか仕事があるのは、ヒキオタ若年層の
おかげなのかもしれないなぁ・・・

少子化＋ヒキオタ若年層＝中高年労働拡大

>>41
医学的または犯罪によるものを除いた中絶禁止が効果的。

「産まない権利」を主張する前に「作らない義務(＝避妊)」を果たせ。

>>238

補足するとこれを実現するだけで
ざっくり計算でも１５〜２０万人程度年間出生数が増えるだろう。
ちなみに毎年３０万の中絶手術が行われている。

あと不妊治療の保険適用や小児医療制度の大幅拡充、
出産費用や乳幼児医療費の完全無料化も必須。

これらの政策をやるだけでも
金がない現役子育て世代の負担が大幅に軽減されると思われ。

社会っつーか会社的に無理だろ
男だろうが女だろうが関係なく
能力で評価してくれる会社で死ぬ気で働くしか無いだろうな

>>214
＞アメリカには専業主婦がいませんよ

普通にいますよ
なんで嘘つくのかな？

社会主義、共産主義国には専業主婦がいない国があったね
思想を統一するって考え方から、そういうことなったんだろうけど
多様性を認めないというか

ピルをもっと手軽に使えるように
したらいいんじゃないのかなぁ

１０代にはピルはダメとかって
（健康上の理由というが）
１０代の中絶が多いから、儲け口を
減らしたいだけで産婦人科学会が
言ってるだけのようにおもえる

初潮がきたらピルを飲むくらいの
ことしておけば、中絶は減るんじゃないの？

>１０代の中絶が多いから、儲け口を
>減らしたいだけで産婦人科学会が

違った・・・「儲け口を減らしたくないだけ」
の間違い〜

>>243
パピローマ・・

女性の能力発揮できる社会

先ずはAV産業の活性化だね

別に許可されていないわけじゃないんだが・・・＞１０代へのピル

ピルの処方は本人の体調などを考慮して医者が判断すること。
もともと医薬品だからな。

本人と母親の意識の問題かと。

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

>>228
今どき財政破綻もわからない馬鹿がいるとは驚き。おめでたい人です。

４兆もあれば目下大問題になっている年金財源の半分近くを賄えるというのに。
それを使えば年金保険料の大幅アップは避けられる。

ちなみに４兆円というと、消費税２％分に相当する。

>>235
それくらい自分で調べられるでしょう。

「エンゼルプラン」「新エンゼルプラン」で検索するのもよし、
厚生労働省に電話で問いあわせるのもよし。

主に団塊ジュニアを当て込んで取られた少子化対策予算です。
で、毎年２兆５千億円も使っていながら、出生率が向上するどころか逆にどんどん低下した。

つまり、国民の税金をドブに捨てたってことです。

>>243
顔射やアナルセックスを奨励すれば良いのだ。
オレって天才？

で、その団塊ジュニアもすでに３０代。
少子化対策の効力は今後も薄れるばかり。財政破綻の日本が今後も全く効果のない
少子化対策に莫大な税金を注ぎ込むのなら、その財源は「大増税」で賄うほかない。

>>248
ユタ州とかカンザスとかケンタッキー州とかのど田舎が高いだけのことだよ。
カリフォルニア州、ニューヨーク州とかいったところはほとんど日本や西ヨーロッパと変わりゃあせんよ。

これって長期的に観ると、ますます少子化が進むのでは？

>>253
とんでもない。それを言い出したら日本だって沖縄と東京とでは出生率は倍も違いますよ。
国家としての平均値を見ることに意味がないというのなら、どんな統計も無意味になってしまう。

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

再掲します。

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

無駄な道路や箱モノには噛み付くのに、
男女共同参画・少子化対策の無効果電車道には
マスゴミは沈黙。

社会主義ファシズムの足音が聴こえてくるようだ。

各国の国民負担率（税＋社会保障費）

アメリカ　35.9%
ドイツ 56.4%
デンマーク 71.4%
スウェーデン 75.4%
フィンランド 71.3%
イギリス 49.2%

↑アメリカは財政負担もこんなに少なくて個人の自由度が高い。
そして出生率も先進国で断トツのトップ。財政破綻寸前の日本に何か重大な示唆を与える統計ですね。

>>255
人口も国土も違いすぎるから比べるのはおかしいって話よ。
日本の国土はカリフォルニア1州くらいのもんだ。
狭いから都市化が促進されやすい、って話よ。
ど田舎を大量に抱えた米国と比べたってしょうがないって話だ。
アメリカのど田舎なんて、いまだにローラワイルダーの世界だw

これといって特技がない新卒には魅力がないので雇わない。
ある程度の経験を積んだ女性が、
出産を機に辞めてしまう（辞めさせざるを得ない）のは、勿体ない。



…てとこかなぁ、企業側の本音としては。

>>253
追加して反論するが、「都市部」と「農村」で出生率の格差があるというのは
日本やアメリカに限ったことではない。日本のフェミニストお気に入りの北欧やフランスでも
同じですよ。いや、全世界どこでも同じといったほうがいいね。

ともかく、>>253の論法はまったくのデタラメということです。

>>258
そのカリフォルニア州の出生率は1.5人を超えているはずだが？
日本の出生率とは雲泥の差だなｗ

アメリカの出生率が高いのは戦争が関係しているんじゃなくて？
それにしても少子化対策はいまいちピーンとこないわね。
もうちょっと考えたほうがよくってよ。

日本の女性の初婚年齢は２８才。
結婚後も出産後も仕事を続けるとなると
やっぱり一人か二人が限界よね。
だから無駄に予算を注入する必要はないかもしれないわ。

要は農業人口比率が高い国であればあるほど、
あるいは農業社会を色濃く残してる国であればあるほど出生率は高い。
工業化、都市化が進んで国ほど出生率は低い。
政策など関係ない、
なにをしても無駄。

>>260
なにがでたらめだよ。
ユタ州なんて、出生率確か4.0以上くらいだぞ。
ユタ州立大学へ行って女子学生を捕まえて、将来子供何人欲しいか、と聞いてみろ。
判で押したように、6人、7人、8人って言うから。

こいつら基地外かと思うぞ。

>>262
各国出生率の推移グラフ
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/images/h0628-2_4.gif

これを見るとアメリカも日本や欧州同様、６０年代から８０年代にかけて
大幅に出生率が低下しているが、９０年代からなぜかアメリカだけ飛び抜けて
回復する。「少子化対策予算」も無いアメリカが、他の福祉国家をはるかに凌駕
するほどの高出生率になったというのは興味深い。９０年代だから戦争はあまり関係ないと思われ。

>>252
その団塊jrの一員ですが、無職なので出生率向上になんら貢献することが出来ません。
あしからず。

>>265
あら、90年代も戦争はあったでしょう。

>>264
こっちは信頼できるソースを出した上で議論しているのだが、
ユタ州の４．０というのは、はっきり言って信用できない。

米国ってのは、州が1つの国なのであって、合衆国全体の話をするのは抵抗があるなあ。
アメリカ人にどこの国の出身かと聞いてみろ、ＵＳＡだなんて絶対に答えないからな。
彼らは必ず、カリフォーニアとかテキサスとかって答えるから。

米国の出生率(合計特殊出生率とは違うんだが)
http://www.pref.ishikawa.jp/syoko/sf/200308.htm

>>268
まあ、俺のカンだがな。
しかし、ユタ州はモルモン教徒が60％以上を占め、モルモン教は多産を進めてるんだよ。
あげく、ユタ州は、
全米一出生率が高く、
全米一人口が若く(平均27歳)、
全米一寿命が短く、
全米一自己破産者が多い、
という特殊な州。
またユタに近い州が結構あるんだわw

＞２２３
＞確かに出生数は変わらないがそもそも働く女性が結婚する率が低い。

じゃ、働く未婚女のみに高率の税金でもかけるか。

>>269
抵抗があるのは君の勝手なんだけど、統計というものは全体を均して、全体的な
傾向を探る上での最も有効な手段ではある。

第一、地方分権によって各州の独自色が強いというのも、それはアメリカだけでなく
ドイツでも同じことだ。都市対農村、州対州、そういった違いはどの国でも見られること。

それらの集合としての統計を見て、その国を一つの集合と見なして他の国と比較することは
決して無意味なことではない。

例えば、↓の各国出生率の推移グラフを見ても
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/images/h0628-2_4.gif

アメリカも日本や欧州同様、６０年代から８０年代にかけて
大幅に出生率が低下しているが、９０年代からなぜかアメリカだけ飛び抜けて
回復している。君の論法だと、ここで「農村がどうの」という理屈が出てくるが、
それは他国だって事情は同じだ。農村の高出生率だけでアメリカの数字を説明するのは
かなり無理がある。

少なくとも９０年代にアメリカだけ他国を押しのけて断トツの出生率に向上した理由を
まったく説明していない。

>>269　現時点でもアメリカの出生率は2.0人を超えています。

カリフォルニア州が結構出生率が高いというのは驚いたな。
ロスやサンフランシスコをイメージするから、案外農業の盛んな州であるということを忘れがちなためか。
農民(あるいは農村社会の雰囲気が多く残ってるところほど)が多けりゃ、出生率は高い。

西ヨーロッパではフランスが案外高いのは農業国家だからだな、多分。

で、90年にアメリカで何があったのかしら？

>>273
ドイツも広大な農業地帯を抱えているが日本とほとんど同じ出生率ですよ。
君の論法はやっぱり無理があると思われ。

田舎のDQNが、急速に増殖する現象は世界共通らしい。

東北の農村なんて、タイとかフィリピン産の安物嫁にガキ産ませてる。
死ねよ東北の田舎者。

>>274
2月26日の日経朝刊の記事に出ていたのですが、
「大都市圏の既婚女性(55から69歳)」の日米の比較(日興コーディアル証券の調査)では
退職金見込み額を含む金融資産が、日本が2885万円に対し、米国が4725万円。

何かヒントがあると思われます。やはりアメリカは「自助」と「市場化」で成功した国
であり、日本もその方向に進むべきかと。日本の財政を考えれば、もう選択肢はないのでは。

アメリカは貧富の差がが大きいから育児に金が掛からないというだけ。
ジニ係数の大きい発展途上国はどこもそう。

>>277
株高と職持ち女性の割合かな。

移民受け入れは絶対いやだから、女性にもたくさん働いてほすぃ。

>>279日本は現在女性の有業率が6割強なんだけど、
それを1割上げれば現在の出生率で少子化を乗り越えられるらしい。
日本はM字型就労で30代の有業率がぐっと下がるのがネックだから
兼業主婦の労働支援という方向性は間違ってない。
もちろん1割というのも口で言うほど簡単な数字じゃないけどね。

もはや女は子を産むための道具でさえなくなった、というわけだ。
某家の雅子とかいう人もまともに子供が産めなくて隔離されちゃ
ってるし。

まぁ、積極的に「働く女性への支援策」なんてやる必要ないわな
効果の程も疑問だし、それこそ「男女平等」に反するんじゃないか。

>>278
政府からの援助はないが（その代わり税金は安い）、自助の精神と市場化が発達している
アメリカでは、民営の保育所が広く普及しています。

全米でチェーン展開している有名保育所のサイトhttp://www.kindercare.com/home.php3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kindercare.know-where.com/kindercare/

（日本には全国チェーンの保育所なんて一社もない。役所の認可基準が複雑なのも一因といわれている）

またアメリカでは保育所だけでなく個人で開業している託児サービスも盛んです。
消防署で簡単な訓練を受ければ託児サービスの許可がもらえるのです。
それと、ＮＰＯや教会による託児サービスも普及しています。
企業内の託児ルームも珍しくないほど整備されています。

それらは皆、政府の支援ではなく、自助と市場化でやっているのです。

結局、税金を使って役所が保育所をつくるより、民間が知恵とお金を出し合う
ほうが、はるかに便利で安いサービスが可能になるということを示しているんでしょう。

アメリカの際立って高い出生率がそれを物語っています。

>>280
日本の労働力人口はこの数年後から激減期に入ります。
ピーク時に比べて毎年６０万人の規模で労働力人口が減り続けるので、
女性の労働力化率をたった１割上げるだけではカバーできません。

>>283
アメリカ特有の貧乏人の多さ（＝労働コストの安さ)と寄付、
そしてキリスト教精神に基づくボランタリズム。
日本にそのまま当てはめるのはちょっと乱暴じゃないかな。

それとアメリカの国民負担率には膨大な累積債務を加味すべきだと思う。

>>277
ああ、今調べていたところよ。ありがとう。

つまりこういうことなのね？
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/

それとアメリカは法律の厳格な運用を司法が支えているから
結婚出産育児でクビにするような会社がないのもアドバンテージかもしれない。

>>284
労働人口の減少も念頭に入れているよ。
ソースはどこか海外の調査機関の報告でニュースになってた。
フランスが79％、日本は72％の有業率で乗り越えられるそうです。

かつての道徳は血に落ちた?
小中高校で既に彼氏彼女がいるから
エロはいらぬよな?

>>274
90年代のアメリカはとても景気が良く失業率も順調に低下。
それを考えるとフランスやドイツはEU統合に伴うどん底の不況の中
よくがんばっているのかもしれない。

>>285
もし、移民を入れないとすれば、日本経済は縮小を余儀なくされるでしょう。
その場合、債務残高の負担がGDPに比べて相対的に重くなりますから、
ますます日本の国民負担率は重くなってしまいます。

アメリカの財政が現在の租税負担率で持続可能かどうかは議論の分かれるところですが、
少なくとも日本に比べれば十分、持続性は保たれているでしょう。

またアメリカの累積債務のGDP比は日本やイタリア、スウェーデンに比べたら
ずっと低いので、あまり心配する必要はないと思われ。

労働力人口が減るといってもまずは今の失業者の解消後だろ、女性を労働力とするのは。
順番が違うのにいきなり女性の社会進出を促しても少子化が進むだけ。

>>1
女性の社会参加を拡大したいなら、俺の職場にも来て欲しい。
男の肉体労働だが、仕事が増えた割に人は増えていない。
後輩は怪我だらけ、先輩は手首を痛め、俺の肉体も限界に近い。
もし、そう言う職場がイヤなら、最初から社会参加など考えないで欲しい。
きれいな仕事しか想像出来ない連中は自分が甘えていることを自覚すべし。

>>278
何年先までですか？　毎年６０万人規模の労働人口の縮小が5年も続けば
女性の労働化率１割に相当する労働力の減少になってしまいますが？

消費者が増えないとだめぽ

ケント・ギルバード談
http://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html

＞ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。
＞生理休暇もなければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

>>275
おいおい、もうちょっと地理の勉強をしろよ。
フランスがヨーロッパの農業国家であり、農業人口の比率が高いことくらい有名じゃないか。
ドイツは日本と同じくらいってのも有名な話だろ。
何も農業地帯が広いうんぬんではない。
農業人口比率の問題を言ってるわけ。

要するに、移民や賃金きり下げで貧乏人を増やせばアメリカ並みに出生率が増えるってことかな。
構造改革論によくある｢豊かになるにはみんなで貧乏になれば良い｣って、いつもの倒錯した議論ね。

>>290
日本の財政が悪く思えるのは景気が悪いから。
GDPギャップ考えると景気回復させるだけでまだ税収は20兆増える計算になる。
日本と比べるとあれだけど、ブッシュ政権下のアメリカは記録的な財政赤字を達成したよ。

>>293
団塊の重石が取れるまで？
ネットでの労働人口の減少はこの際問題じゃないよ。
支えられるかどうかということだから。

>>295
すごく参考になりました。

>>293
女性の労働者を増やすには産休の保障以外に何か必要なものある？

>>295
アメリカにも育児・介護休暇あるよ。弁護士なのに嘘ついてちゃダメだね。
おそらく本人の信仰する宗教に問題がありそうだけど。

>>297
いや、皆が貧乏というのとは違いますですね。

それだと↓のデータの説明に全くなってないから。「ヒスパニックを除く白人女性」だから、所得階層は低くはないね。

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>300
リンク先を読むと、中小零細企業には義務付けられていないってさ。
アメリカの非農業分野の就業者の大半は中小零細企業ですよね。

>>301
80年代以降増えたホワイトプアの存在を知りませんか？
白人だからってみんなが豊かってわけじゃないんです。

＞データの説明に全くなってないから

白人じゃなくても貧乏人が多ければ労働コストは安くなるでしょ。

>>302
零細企業としか書いてないけど。中小ってどこから？

>>303
貧乏人が多くなったら出生率が上がるのなら、アメリカよりも格段に失業率の高いドイツやフランス、
イタリアのほうがもっと出生率が上がって当然ですよね？

現実にはドイツもイタリアも日本並みに低い出生率なんですが。

ケント・ギルバード談
http://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html

＞ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。
＞生理休暇もなければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

>>301は何回も同じレス挙げてるが、なにが言いたいんだい？
1.8と言えば沖縄と同じような数値だろうが、沖縄を見習えって言うのかよ。
沖縄が東京を見習うことはあっても東京が沖縄を見習うなんてことはありえない。
原則として文化は高きから低きに流れるものだ。

>>304
ドイツやフランスやイタリアは失業手当が
日米よりもはるかに充実してるから失業率が高いんですよ。
保険料の企業負担で正社員が減ってる今の日本をもっと酷くしたわけ。
でも失業給付がたっぷりなので路頭には迷わない。

>>304
あのな、出生率に影響を与えるような「貧困」というのはもっともっとすさまじい貧困だよ。
その日の食事に事欠くというか、他にろくな娯楽もない、趣味もない、夢もないような貧困ね。

こうなると人間することは子作りしかなくなるw

>>305
日本もアメリカ流でいくしかないのかもしれない。
財政も破綻寸前だし、効果もないのに税金をドブに捨てるようなことはもうやめてほしいぞ。

今の日本社会っていうのは、アメリカ的な実力社会になってきたんだろうね
企業は即戦力を求めて若い奴を取らない
企業は人材を育てるのはｺｽﾄの無駄
アメリカでは失業者は若年層が一番多い
もはや典型的な日本型経営は終わったのかもしれん
若い奴は企業に育てて貰うのではなく、自分で切り開いていかないといけないのか
その代わり、能力があれば転職し放題
転職を繰り返す若い奴も多いみたいだし
そういう時代が僕らの時代なのか

少子化を解消するなら思い切って働く女性を無視して
男性の片働き家庭に税金突っ込んだ方が効果的と思われ。

内閣府男女共同参画局の出している統計で、少子化対策の拠り所にしている「女性の労働力率が大きい国ほど、出生率が大きい」という統計に、疑念を感じた俺はいろいろと文献を調べてみた。
その結果、わかった事実は、女性の社会進出の率の増加と未婚者の率の増加の一致である。
日本では過去４０年間女性の労働力率が高まれば、それに比例して少子化が進行している。
この事実は、基本的な家族形態、制度が残っている国では、婚外子が非常に少なく、女性の社会進出を急速に行えば、未婚率が増え、一気に少子化が進行してしまうということ。
逆に家族形態が多様化している国では、シングルマザーや離婚者が多く、女性は社会に進出しなくては子供を養えないし、逆に結婚に寄らずとも子供が生める。
シングルマザーが、働きやすい環境は、少子化を解消するというわけだ。
女性の社会進出を進めたいなら、基本家族の形態や婚姻制度をやめなくては、少子化は解消しない。（早い話、フリーセックス化）
家族の形態を守りたいなら、国の進める女性の労働力率を高めようとする男女共同参画は、やめなければ少子化は解消しない。

参考
福祉国家で女性の活躍がめざましいスウェーデンでは半数以上が婚外子。
カトリック系のフランスでも30％以上。
保守的で日本と家族スタイルが似ていると言われるドイツですら20％前後の子どもが婚外子。
では、日本は何パーセントか!?・・・１．６％。

>>307
失業手当をもらったとしても「貧困層」であることには変わりない。
ま、失業者一人に年間１万ユーロも手当てを出してるというのなら話は別だが。

＞ドイツやフランスやイタリアは失業手当が
＞日米よりもはるかに充実してるから

で、↑のソースは？

>>313
同意。
アメリカでは統計上の貧困ラインは４人世帯で年収１万ドルというからね。

>>309

アメリカなんて真似たらDQN仔が増えるだけ。

ケント・ギルバード談
http://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html

＞ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。
＞生理休暇もなければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

>>313
これは一例だけど。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/gif/2-2-12z.gif

これがだいたい貧富の差の目安になるかな。
http://dataranking.com/Japanese/ne07-1.html

ヨーロッパ諸国の貧困と米国なんかのスラムの貧困とではわけが違うこ。
ヨーロッパ諸国の人々は貧困になれば、子供なんて産まない。
ちゃんと育てる自信がなければうまねーよ。
その辺が途上国とは全然ちがうし、米国のブラックやヒスパニックとも違うところだわな。
やっぱ、ヨーロッパ人は賢いよ。

>>313-314
日本にも失業保険あるでしょ。
あれの給付水準を上げてと給付期間を何倍かに延長したもの。

これらも参考までに
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/gif/2-2-10z.gif
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/gif/2-2-11z.gif
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/gif/2-2-13z.gif

>>317
それは解雇の一時金であって、将来的に渡って受給できる類の手当てではない。
失業しても、一定の水準の生活を保てる年収を保証されている、というのでなければ、
「アメリカより失業室は高くても、失業手当でそれを補ってあまるだけの年収が確保される」
とは言えない。

で、２番目のソースだけど、「上位10％所得が下位10％所得の何倍か」というのは
貧困層の割合とは全然別物です。それは上位の富裕層の平均資産に影響されやすい指標であって、
例えば富裕層の少ない（起業家の少ない）国のほうが、高所得者が少ないわけだから、
高所得者の少ない国のほうが貧困層が少ないというおかしな結論になってしまいますよ？

>>312
> シングルマザーが、働きやすい環境は、少子化を解消するというわけだ。
> 女性の社会進出を進めたいなら、基本家族の形態や婚姻制度をやめなくては、少子化は解消しない。（早い話、フリーセックス化）
> 家族の形態を守りたいなら、国の進める女性の労働力率を高めようとする男女共同参画は、やめなければ少子化は解消しない。

結局どんなに環境を整えても働く女は男を養う責任までは背負わないわけねｗ
こんな状況じゃ女は家にいろと言われても仕方がないよ。

だから、>>319の言ってることって、

↓に対する反論の体を成していないんですよね。

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

これからは「自助」と「市場化」が求められるということなんでしょう。

特にこの部分をよく読んだほうがいいですよ？

＞移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
＞黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。

>>320
最初のパラグラフは>>319でもういいよね。

相対的な所得の差があれば、所得のうちに占める
育児サービス（＝低所得者でも出来る仕事)の負担は下がります。
貧困層の多さは問題じゃありません。

それと>>317の数字は資産ではなく所得の差です。

>>323
よく考えてごらん？

貧しくなれば出生率が増えるというのなら、東ドイツを事実上吸収した西ドイツ
の出生率だって急激に上昇しているはずですよね。でも実際は急激に下がってるんです。

>>321
女は、男を養うぐらいならシングルマザーになります。
北欧では、婚外子が増えたときに「夫は要らないが、子供は欲しい」と言うのが合言葉になったのが印象的です。
また外国では精子バンクが人気と言うのもうなずけます。

>>325
シングルマザーになってもいいけど、税金を使い込まないで下さいね。

>女の能力の発揮できる社会

女に能力なんてねーだろｗ
重い物は運べない
機械の扱いはヘタ
感情の起伏が激しいクセに感情に流されやすい　冷静な判断を求める
職業は向いてない
電車では自意識過剰で痴漢冤罪・何かといえば女性だから優遇しろと騒ぐ
女なんて社会のゴミ

>>322
欧州には貧乏人も少ないし失業手当てが充実してるから、
労働者もえり好みして育児介護サービスなんてロースキルの肉体労働は
人材を集められないでしょ。結局需要と供給の関係から本来低賃金であるはずの
育児介護サービスのコストも上がってしまう。

一方アメリカは失業者の保護が弱いから勢い低賃金に仕事に就かざるを得ない。
（まあ白人を除いても）貧乏人はたくさんいるから、結果的に公的な支援抜きでも
安価なサービスを享受できてしまうわけ。

>>324
東側の経済水準を上げるために膨大な財政負担とそれによる高金利で
ドイツが不況になったのだから、出生率が下がるのは当然では。
アメリカも景気が悪い60-70年代に出生率が急減しています。

そういえば、昔のローマ帝国末期に少子化が起こったときは養子を国内外から
盛んに迎え入れたそうな。

もしかしたら現代でも老後の介護を外国人労働者に任せるようになるかもしれないね。
介護に限らず、有能な人材を外から連れて来て養子とし、そのまま日本で働かせれば
それも子供を一人育てたのと同等の効果が得られる。

外国から養子を迎える人に補助金を出すというのはどう？

＞pczwiA6Z

＞相対的な所得の差があれば、所得のうちに占める
＞育児サービス（＝低所得者でも出来る仕事)の負担は下がります。

なら、日本も貧富の格差・所得格差が急激に拡がりだしたから、このまま放っておけば
自然に出生率が上がりますね。

めでたし、めでたし。

>>330
そうそう、いわゆる構造改革論とはそういう本末転倒な議論なんですよ。
「豊かになるためにみんな貧乏になれ｣ってね。もちろん実際には全然めでたくない。

いまの少子化対策は、働く女性のみに異常に偏った単なる『女性政策』。
例えば、一番税金をつぎ込んでいる保育所政策は・・・

東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたりの国と地方公共団体の
負担額（公費）は、公立も私立も一か月約二十万円である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約六十万円である。他の地域も全国的にもほぼ同様である。
これら人件費と箱物のコストをもっともっと増やそうという施策を、
国が一生懸命推進しているのが現状といえる。
保育所を利用する家庭のためにだけ、多額の公費が支給されているといっていい。

２０年間にわたり何兆円もつぎ込んだにも関わらず成果ゼロ。
それどころか、女性の生き方に歪をもたらし、少子化推進しただけ。

あああ

>>331
いやいや、全く効果の上がらなかった「少子化対策」にさらに予算を上乗せして
毎年４兆円もの税金（年金財源の半分に相当）を投入することこそ、将来の増税を
招き、庶民を苦しめる悪法というものでしょう。

結局、財政破綻のツケを払わされるのは国民なのです。
今後は高齢化に備えて、無駄な予算はカットして、国民の負担を下げるべきなのですが。

アメリカは本当に参考になりますよね。
　　　　　　↓
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html#16

公的な育児支援がほとんど皆無のアメリカ（→税金も安い）
なのに、出生率は先進国で断トツのトップ。

ここまで読んできて思ったのですが
男が外で働いて女が専業主婦であることが、税制面や国の制度で1番得をするということ
ということになっていると言うことと確信しました。

得の部分をなくすことが1番ではないでしょうか？

働き手がないのなら現業といわれる職業に移民を受け入れるしかない。
例えば欧米の交通関係の職員をみればわかるがほとんど白人はいない。

各国の出生率のグラフ→ http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/images/h0628-2_4.gif

これを見ると、アメリカは他の先進国同様、70年代から80年代にかけて急激に
出生率が減少している。この間の数値は日本とほとんど変わらない。

ところが、80年代後半に入ると、なぜかアメリカだけ飛び抜けて出生率がグングン上昇する。

俺の職場では中間管理職に女性がかなり進出していて、そういう人たちは
同じ職位や、上席者の男性よりきちんと仕事をこなし、また積極的に知識を得よう
としている。
実際のところ殆どの部署は、彼女らの実務能力のおかげでもっているようなものだ。

>>338
そういう女性達って既婚者？

>>339
関係無いだろ

>>338
でもね、そういう人がいなくなっても、会社は回るんだよ、結局。

>>334
話がループしてるよ。要するに貧乏人を増やせってことだよね。

大枠として財政の効率化・健全化には賛成だけど、

＞毎年４兆円もの税金

これはたぶん旧来の予算から名前を付け替えただけ。
おそらく特別会計も含んだ内容だと思う。
だから実態よりも多く見えてしまう。保育所なんて全然足りてないよ。

＞（年金財源の半分に相当）

年金の国庫負担分の半分、だね。

>>337
中南米の債務危機で経済難民的な移民が大量流入したからかな。
メキシコでサリナス政権が発足して米墨間の移民流入が盛んになったせいもあるかも。

>>342

【保育所問題】

アメリカは、日本やヨーロッパとは違い、公的な保育施設が整備されていない代わりに、
民営の保育・育児サービス、家事サービスがたいへん盛んで、常に価格とサービスを競い、
日々多くの事業者が参入しているしているそうです。このため、働く母親のニーズを
満たす多様なサービスが普及していると考えられます。おそらくそこでは「待機児童」
という言葉は存在しないのでしょう。日本は民営の保育所設立に厳しい制限を設けているので、
こうした多様なサービスは生まれません。どうしても公的保育所に頼らざるを得ない構造に
なっているため大勢の待機児童が発生してしまうのです。

アメリカの例は、政府や自治体が予算権限を振るって、民間参入を妨げる形で保育所を整備
するのではなく、民間の知恵と資本を主体に整備するほうが、選択肢が豊富で満足度の高い、
利便性の高いサービスが広がるということを示唆しているように思います。

>>335
税制は、未だ共稼ぎに対応していない。
男が一人で働き、課税するというモデルのまま。
共稼ぎは、世帯収入で見ると、累進課税も緩和され、各種控除も２倍あり、非常に有利。
アメリカなどでは夫婦合算課税を取っており、日本は税制面でも働く女性に非常に有利な状況となっている。

>少子高齢化
大歓迎ですな。
人口減って暮らしよくなれば出生率も自然と持ち直すだろ。
7000万人ぐらいが理想かな。
そうなるまでどうやって持ちこたえるかを議論すべし。

>>343
だからその前提として貧乏人や移民増やさないといけないという話だよね。
治安や社会的軋轢のマイナスをどこまでカバーできるか疑問だけど、
日本の都市計画なんて無茶苦茶だから、アメリカの比じゃないかもしれない。

>>340
大ありだよ。立場と収入を持った女性が男子供を養わないことが女性の社会進出を妨げてるのだから。
仮に彼女らが独身や共働きだったら社会にとっては有害な存在になる。会社には必要でもね。

>>342
＞これはたぶん旧来の予算から名前を付け替えただけ。
＞おそらく特別会計も含んだ内容だと思う。

ちがいますよ。上のほうに元ソースが出てますので自分で探して読みましょう。

＞中南米の債務危機で経済難民的な移民が大量流入したからかな。
＞メキシコでサリナス政権が発足して米墨間の移民流入が盛んになったせいもあるかも。

ひょぇーー。一部の移民だけで全体の出生率をグングンと上げてしまうわけですか？
その中南米系移民（ヒスパニック）は一人で一体何人の子供を産むの？１０人？それとも２０人産むのかな？

算数をちゃんと勉強したほうがいいかもｗ

何かで、与党の少子化対策を決定する委員？が勢揃いしてた。ほとんど偉そうなおやじというかおじいちゃんで衝撃！少子化対策くらい女性議員にしろよ！あんな愛人に中絶させてそうな奴らじゃ無理。産む人の身になれない

　
【労働市場の問題】

少子化の原因とされる、出産後の職場復帰についてですが、同じ職場に
復帰し、何の環境の変化もなく仕事を続けられることも大事ですが、
同時に、日本の膠着した労働市場を、もっと流動化させることも必要だと思う。

現在、日本の失業率はアメリカと同等だが、実は求職期間はアメリカの方がとても短い。
アメリカでは中途退職が頻繁だが、同時に求人も多く、短期間で再就職できます。
たしか、日本の平均求職期間は1年強、アメリカでは2〜3ヵ月だったと思います。
倒産やリストラで退職するというよりは、キャリアアップのために転職することが
普通の社会なんですね。

アメリカの出生率が先進国で最も高いのは、とても柔軟な労働市場があることも
重要な理由の一つなのかもしれません。

>>344
> 日本は税制面でも働く女性に非常に有利な状況となっている。

男性の収入に頼りつつ働く女性ね。ここら辺はきっちり分けておかないと
自立して働いてる女性に失礼になるし。

『労働者の代わりはいくらでもいるが、母親の代わりはいない。』

と言う簡単でかつ重要なことを社会はもっと思い出すべき。

今時の20代〜30代の女性は、旦那一人の稼ぎじゃ贅沢できないから、自分も
当然働く。そういう気持ちを無視して、働くな、稼ぐなというのは無理だポ。
だから現実に即して、働きながら子供を生み育てられる環境を社会全体で
構築していく以外にない。

↓誰もこれに対する有効な反論を出せないでいるね。

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

>>344
年収が103万以下だと税金がかからないと言う制度も残っている。
こういうところが(･A･)ｲｸﾅｲ!制度だと思う。

>>353
基本的に賛成です。ただ、これまでの税金ジャブジャブの対策はもうやめるべきです。
アメリカのように自助と市場化を基本としつつ、税金をなるべく使わずに育児環境を民間主体で整備するべき。

その一つの方策。

【移民労働力の活用】

介護と保育を低コストで充実させるには、豊富な若年労働力が欠かせないということを
忘れてはなりません。これらの産業従事者を増やすためにアメリカも欧州諸国も、
多くの外国労働者を受け入れているという事実は、日本のメディアは全く伝えようとしない。

アメリカには、ベビーシッターや家政婦として働く移民がとても多い。
もし、若年労働力が不足すると、これらの賃金が上昇し、気軽に利用することは
できなくなる。

日本でも、すでに介護保険の収支が赤字に陥っています。
これから、さらに要介護老人が増加し、なおかつ若年労働者が減少するというのに、
現時点で介護保険が赤字となると、保険料の大幅増加は避けられません。

そこで、まずは介護労働だけに限って外国人労働者を受け入れてはどうかと思う。
介護労働は体力が必要で、どうしても若年労働力に頼らざるを得ない。

あと数年も経てば要介護の高齢者が激増する一方で、若年労働者激減するという
事態を迎えてしまうので、たちまち賃金コストが高まる。それを抑えるためには
介護サービスまたは保育サービスに限ってでも、外国労働者を受け入れる必要が
あるように思われます。

>>348
やっぱり特別会計の利用と言う点は合ってるね。
これをそのまま国民負担に転嫁させるのは間違いだよ。
フローとストックの違いを知りましょう。

＞算数をちゃんと勉強したほうがいいかもｗ

実際に彼らはすごいよ。増加人数でその他大勢の白人を抜いているから。
まあ3、4人で満足するような人達じゃないのは確かだろうね。

女は権利のみを主張し義務を果たさない。
女は感情の起伏が激しく感情に流された業務をする。

>>342
> これはたぶん旧来の予算から名前を付け替えただけ。
> おそらく特別会計も含んだ内容だと思う。
> だから実態よりも多く見えてしまう。
・結果が出ないと：「あの予算は名前が変わっただけ。もっとｳﾘによこすﾆﾀﾞ！！」
・結果が出ると：　 「あの予算は効果抜群。もっとｳﾘによこすﾆﾀﾞ！！」

>>353
その女性の贅沢のために、企業も国も国民もかなりの負担を強いられるわけですが・・・

共働きで働く女性の贅沢はあっさりスルーして税金投入ですか・・　＿|￣|○

>>357
社会保険料から支出するのだから、当然「国民負担率」に加算されますよ。
国民負担率には社会保険料も含まれます。

知ったかぶりはやめましょうｗ

>>354
こっちのレスは全部無視？
まあログ読めばわかるから多くは言わないけどさ。
じゃ、この辺で議論は切り上げます。

最後に>>337>>348
と追加、80年代は貧富の差が急拡大した時期でもあるよ。

働く成人女性ﾊｧﾊｧ

>>355
＞年収が103万以下だと税金がかからないと言う制度

給与所得控除と基礎控除は、全ての人にあります。
たぶんあなたも受けられているでしょう。

>>359-361
ほんとに同感です。

全然効果がない対策に４兆円も使うのなら、年金財源に充ててくれたほうがよっぽど助かりますよね。
４兆円といったら、消費税２％相当、公的年金の半分近くになります。

消費税を増税する前に、こういったムダな予算を無くすのが先なのに。

直上のレスだから一応>>362
年金保険料というストックはどこかで運用せざるを得ないんですよ。これで本当に最後ね。

>>360
彼女らから高価なハンドバックや海外旅行、優雅な外食を取り上げて育児家事に
専念しろというのは、イスラム教徒をキリスト教に改宗しろというくらい難しそうだ。
しかし子供は欲しいわけだから、両立させればいい。

>>367
運用？
ではリターンはどこにありますか？

冗談はやめてほしいね。運用や投資は元本を確保した上で高いリターン（利回り）を
目指すものです。間違ってもドブ（効果のない少子化対策）に捨てることではありません。

知ったかぶりは本当にやめてくださいねｗ

しかし何でみんな子供を欲しがるんだ。
あんなもののどこが良いんだ。
ガキなんて手に負えないよ。

＞働きながら子供を生み育てられる環境を
＞社会全体で構築していく以外にない。

なんでそこまで周りで気を遣わないといかんの？
「家計が借金まみれなのに、
　娘が海外留学したいのなら、させる以外にない」のか？

ケント・ギルバード談
http://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html

＞ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。
＞生理休暇もなければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

アメリカは、自国の国力を維持するために、未だ「女子差別撤廃条約」に批准していない。
日本は、さっさと批准して、その結果「男女共同参画基本法」が施行されてしまいました。
アメリカはずるいね。

>>371
そもそも国が「深刻な少子高齢化社会を何とかしたい」というんだから・・
精神論で女が納得すれば話は早いのだが

韓国とは敵対的関係まで悪化

>>365
そんなことないぞ。所得税50000円位払っているぞ

厚生労働省と聞いただけでムカツク・・・

>>374
過去１０年間、エンゼルプラン、新エンゼルプランと毎年２兆５千億円を使って
少子化対策してきたのに、全く効果なし。むしろ逆に出生率は大きく低下している。

ところが、２００６年度からはさらに追加して毎年４兆円もの税金を投入して少子化対策するという。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.

すでに団塊ジュニアが３０代で少子化対策の効力が薄れているというのに性懲りも無く
莫大な税金をドブに捨てるとは・・・・・さすが財政破綻国家・ニッポン。スケールが違うね。

結局、大増税でツケを払うことになるわけで。

>>378
団塊ジュニアの女性を甘やかせたツケは大きいな。

>>353贅沢出来ないから働く？何ふざけた事いってるだ。給料は減る一方、ﾎﾞｰﾅｽ出ないのざらなのに。奥さん働かんと子供養えん人多い！奥さんの収入は、生活費、学費で消える。それを贅沢したいから働くなんて現実を知らなすぎ！ひどいぞ。

>>380
【教育費の負担問題】

日本では予備校の料金も大学の学費も親が全て出すのが
普通だが欧米では必ずしもそうではない。多くの学生が働きながら勉強し、
アルバイトで学費を稼ぐ。一部を親の援助に頼ったとしても、それは将来
何らかの形で経済的な見返りを親に渡すことになる。

アメリカでは30歳代になってから大学に入学する人は非常に多い。
まず社会に出て、自分で学費を稼いでから、大学に入る。
たとえ30歳を過ぎていても卒業後には、立派な仕事に就ける。

日本も教育費の全てを親が負担するのではなく、欧米のように
子供自身が応分の負担をするようにするべきではないか。

>>381
日本でも普通は大学の学費と仕送り分は就職後に親に返すだろ？

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　 　
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 　　
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　　　　
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>382
返さないのも多いし、日本はそもそも奨学金制度の整備が不十分。
また年齢による就職差別もあるから、アメリカのように３０歳を過ぎてから
大学を卒業して一流企業に就職することはできない。

このへんも変えていく必要がありそうだ。

子供の育成に関わる財政支出を考えてみると、
義務教育に関わる全ての予算、高校、大学への運営助成金、それに
青少年向けのスポーツ振興予算もあるでしょう。

それから児童手当や扶養家族控除、母子手当て等の支出もあります。
小児医療分野への助成金もあります。

それらを総計すると、子供一人あたりの年間財政支出は200万円近く
に達するという試算を日経の記事で読んだことがあります。

すでに巨額の財政投資を行っているのに、さらに優遇措置を設けて
財政支出を拡大したとして、その効果はどれくらいあるんでしょうか？
今までもエンゼルプランを始め、様々な福祉プランを設けてきましたが
それと逆行するように、出生率はどんどん低下しています。

出生率低下の原因が、これまで語られてきたことと全く別なもの
であることを疑うべきではないでしょうか。

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

同じコピペばっかでしつこい

一定の従業員がいる企業は託児所を完備させるってのはどうでしょう
託児利用する従業員は託児にかかる費用を会社と折半、
甘過ぎかな
実際うちの会社でも出産で辞めていく人は多いよ
頑張っても保育費用がかかりすぎて挫折するひともいるし
残業すると保育費って夜の方が高いらしく割に合わないらしい

>>386少子化対策が必要のない子供の育てやすい国だからだよ。物価も安いしね。日本の男性は下心のある相手にしか優しく出来ないが、ｱﾒﾘｶの男性は妊婦は勿論、子連れの超でぶの母親にも親切。日本は満員電車で辛そうにしてる妊婦さんにも席を譲らないｽｺﾞｲ男の人多い。

フェミと厨房が沸いてきているようだｗ
とりあえずこの就職難時代に兼業主婦優遇や保育所拡充は、悪影響のほうが多いね
過去１０年以上ずーっと新卒が余ってきたし、
企業は必死にリストラを進めてきたという現実に目を向けたらどうか？
彼らはいつ定職につけるのだろう
人不足になるのは何十年先のことだろう
それなのに、兼業主婦ばかりを法で保護し福祉で優遇し働かせてやるだけの意味が
あるのだろうか

＞少子化対策が必要のない子供の育てやすい国だからだよ。
＞物価も安いしね。

（ ´,_ゝ｀）プッ

アメリカ厨が必死になっているようだが
自分の意見を聞いて欲しいっていうだけなら
別の板にスレでも立てたらどう？
えんえんループしてるのでとりあえず以下に同意


＞アメリカ特有の貧乏人の多さ（＝労働コストの安さ)と寄付、
＞そしてキリスト教精神に基づくボランタリズム。
＞日本にそのまま当てはめるのはちょっと乱暴じゃないかな。
＞それとアメリカの国民負担率には膨大な累積債務を加味すべき

＞アメリカは貧富の差がが大きいから育児に金が掛からないというだけ。
＞ジニ係数の大きい発展途上国はどこもそう

＞アメリカの出生率が高いのは戦争が関係しているんじゃなくて？

アメリカでは効果があったというだけの話で日本に当てはめるのは無理
現実感ゼロだなｗ

結婚して子供を産む事。
これこそが女性にしか出来ない仕事です。

＞とりあえずこの就職難時代に兼業主婦優遇や保育所拡充は、悪影響のほうが多いね
＞過去１０年以上ずーっと新卒が余ってきたし、
＞企業は必死にリストラを進めてきたという現実に目を向けたらどうか？

同意
税金使ってみんなに負担かけて兼業主婦優遇で
さらに労働条件を悪くしようってんだから
ワケワカメだよね
働く女性支援に変住した福祉は社会全体に負担をかけてる

男女関わらず働く人は家にいる人を養う。
働く女性の出産時は無痛分娩を採用し職場への早期復帰を保障する。

これだけで充分だろ。真の男女平等にもなる。
託児所や育児休暇の充実は共働き女性に過保護だ。

どうせそのうち若い人の人口が減って人材が確保しにくくなるから
企業も必死で託児所作るようになるよ

そうだな
「今」である必要は何処にもない
必要がないどころか弊害のほうが多い

託児所作れだのあーせーこーせー云ってる奴に合わせなきゃいけない
企業は大変だよ。
>>372のケントが云ってる様に同一労働同一賃金、家族の問題は会社
には関係ない。その通り。

３Ｋ職場の基本である土方仕事ですら募集は経験者がほとんど
将来的に人手が足りなくても女はこないだろな〜
汚れるの嫌がるし、体力的に持たないだろうし無理ぽ、外人使うべさ

>>372
なるほど。
アメリカこそ本当の男女平等だということがわかった。

ま、子ども産むのは損だというように考えてる女は多いな。
なにがｲﾔなのか聞いたことある。　はっきり言ってこうだ。
いったん生んだら最後。　一生を誰かの世話で終わる。　子どもになにか
あっても責任は全部母親。　自分ひとりの行動の責任は取れるが
はっきりいって精神的にも肉体的にも重すぎる。
産まないと市警というならともかく、産まないほうが身軽でおき楽人生

　　　　このあたりが本音だった。

託児所なんて泣いてる赤子結構放置してるらしいしなぁ。
せめて乳児のウチは付きっきりで面倒みてあげたい…

つーか妊娠したとたんクビ切られましたが。

大卒が当たり前になれば高卒の仕事は不足するね。
大学出てまで工場の工員とかはやりたくないだろうな。

>>402
日本は転職市場がアメリカほど整備されてないからキツイよね。
Ｍ字型就労が一番しやすいのはアメリカらしいから。

>>401

まったく、その通りだね。
エゴイスティックになった社会は、少子化になる。
当たり前のことだ。

転職市場とは整備されるものなのか？
整備とはどのように？

というか、終身雇用には良いところがあったし日本の伝統でもあった
アメリカとは雇用の形態が元々違うんだな
今はこれを壊さなくてはならないほどの不況になっている
企業はリストラと採用減、サービス残業等で乗り切ろうとしている

>>406
アメリカのように企業家をもっとたくさん輩出できる社会にしないとな。
規制緩和とか、いろいろやることはありそうだ。

日本は終わり

この国の少子化は止まらんと思うぞ。　一部のDQNはボコボコ生んでるが
そのほかのまだマシそうな女は、まず産まない方向みたいだな。
コソーリ低容量ﾋﾟﾙ飲んでるやつ多いぞ。　芯だって生まないという
つもりらしい。　ビル飲んでなお男とヤらないというダブルガードしている
女もいる。　ここまでしたら生まれるはずはない。

いや・・好きで子供作らないわけじゃないよ。
なんだかんだ言って仕事で、迷惑かけるしもし妊娠したら
会社での今のポジションなくしてしまうのは、ちょっとって思うし
旦那の稼ぎだけで子供が育つまでの５年とか生活無理だし
っていう人多いと思うよ。てか私。。

中絶とコンドームを違法にして取り締まれば、少子化対策になる。

生涯の出産数が少なくなったおかげで、今の女どもはPMS（月経時症候群）
に悩まされている。要するに妊娠している状態が一生に一度あるかないか
なので、他の期間は生理が重くて苦しいと。


　　自　業　自　得　じ　ゃ　ん　、　そ　ん　な　の　　

>>411
虐待、捨て子やら子殺しが増えるのは間違いないと思うけど
増えるだろうね。１２，３の厨房がぽこぽこと子ども産むよ。

>>

ん〜、アメリカ人と日本人は働き方が違うんだよ
バイトでも一流企業の正社員でも、首切るのは簡単だしそっちゅう切ってる
労働者もサービス残業なんかしないし、
５時に契約時間が終わるなら、「五時に帰る」為に早々に準備をはじめて
客がいようとレジに並んでいようと何か聞かれようと仕事が残っていようと
お構い無しにとっとと帰る
就労時間が短いんだな
職業に無償の責任感も薄いし求められないし日本的な会社への忠誠心なんぞ
ありそうに見えない

もう文化の違いって感じで、規制緩和や企業家を輩出できるようにする
とかいう視点からは、かけ離れたところで根本的に両国は違うと思う
日本はアメリカには成れないよ

>>409　>>410
というか、既婚者の出生率は過去二十年ほど殆ど変化無いそうだが・・・
ﾄﾞｷｭｿほど産んでいるというのは、目立つだけじゃないのかと・・・

>>415
まずは規制緩和して企業家を増やしてみることさ。
何もやらずに「できない」と言うよりはまず、やってみること。これが基本だね。

>>401>>409
女は基本的に「ママン願望」あると思うよ。
でも欲しいのは、聞き分け良くて親によく懐いてよく勉強して金もかからず大学まで国公立でストレートで
言ってくれる子供。

子供を生まない女
男にとっては都合のいい女

　>>412　　　　　　　　馬鹿だねー　ｵｼﾞｻﾝ　
ＰＭＳひどい人って子ども生んだ人にだって多いよ。
あ、ちなみに私は産まない派。　どんなことあっても産むつもりないねー。
自由で一生身軽でいるつもり。　ＰＭＳどころか生理痛も悪いけど全然なし。
生理きたの？気づかなかったって感じ。　ｸｽ　　たまに内科受診するけど婦人科系の
病気も心配ないほどの健康体。　
菜食中心の食事で栄養学もたくさん勉強したおかげかなｗ
たぶん更年期もほとんど感じないくらいで行くと思う。
いっそ生理いらないかな・・くらいに思ってる。毎月数百円でももったいないしいｗ
産まないから病気になるって思いたいのも分かるけど
すがすがしく生きてる「ザ・産まない女性」もたくさーんいるの。
どう？　こういうの読むとくやしい？　でも身軽で幸せいっぱい。♪

>>417
すまんが意味がわからん
何を言いたいんだ？

何もやらずに出来ないといえば児童手当の増額だな
少子化対策として兼業支援ばかりに編重しているがどうしても児童手当は
増やしたくないらしい
なぜ兼業主婦支援ばかりをして子育て自体に支援をしないのかと謎で仕方ない

>>412
体質

>>416
だから高学歴者ほど結婚が少ないんだよ。
俺の周りも独身だらけ。
あほは何にも考えずくっついてガキこしらえてるよ。

不細工な女は幼少から職業訓練を施し、立派な社会人にすればいい。
美人は教養を高める教育をし、１０年程度の社会経験を経て、
視野の広いよき母となるべし。・・・・なんてね。

昨日のテレビ
であった
小さいころに捨てられ
虐待され
買春する男に復讐する
アメリカの話は衝撃的だった

ﾌｪﾐとか何とか言う前に、人としてもう少し産む人を敬えよ。そんな女は家畜だ！とかばっか言ってる奴ばっかの時点でこの国は終わってる。10年以上前から少子化予想なってて、政治家のおっさんが、とにかく産め！産みやがれ！と繰り返して、今このざま。

>>424
不細工な女ほどけっこんしたがるんだっつうーの

>>423
少子化対策上、高学歴女性は女性全体から見れば無視してもかまわないぐらい少数だよ。

モリミツコさんなんて生涯独身（いまのところｗ）
だけど、ほかのどの女優よりもキレイじゃん。
あの年で。　努力もあるけど驚異的。個人的な資質かなあ。
うちの親戚にも８０近くなる独身のｵﾊﾞｱｻﾝいるけど
病気ひとつしなかったって言ってる。
この前も旅行行ってたし。　産まないから病気になると
思いたい卑屈な男の発想には同情するけど
むしろホルモン汚染された肉食や環境汚染の問題から
考えたほうがお利口にみえますよｗ

>>423
漏れの周囲はそうでもない・・・・
実は外国にいるんだが、企業から来てる奴は全員結婚してるし
子供は二人以上だ
２０代でも結婚してる奴しかいない
修士やポス毒の日本人も全員結婚してる
学歴は日本の一流大を卒業したのばっかりだ

逆に日本から来てﾏﾀｰﾘ働いてる奴とか二流大程度の現地採用の奴は
独り者が多い・・・
男女関わらずな・・・
ﾄﾞｷｭｿの日本人はとりあえずいないから知らん
高学歴ほど結婚が少ないという話は聞いた事が無いし、実感も無いや・・

学歴と言えば
「日本の専業主婦には高学歴が多い！これは許すまじこと！だから日本はイヤだ！」
って労働ビザで来てる短大卒女が先日申しておりました・・・

>>430
非婚化率の高さが白書にも出てるくらいなのに、説得力ないね

つーか、子供つくんないと、
自分の遺伝子がそこで終了するわけだろ。

人はいずれ皆死んでしまうが、
遺伝子一つ残せないで死ぬのは、完璧な自分の死を意味するのでは？
そんなのオレは嫌だね。

>>431
んっと何について？
周囲の話は本当。
学歴があって生活が安定できそうな大企業に勤めてる奴は
全員結婚してこっち来てるが、これは事実

一般的には、大卒以上は４年過ぎてる分結婚年齢が遅くなるだろうけれど
非婚率が高くなるとは何の話だろう？
大卒にも色々あるしな？

http://japanese.joins.com/transboard/upfile/kawai60,5.jpg
ナイスな俺＞おまんこ女学院＞高卒フリーターｗｗ

この手のスレみるとつくづく男の発想って単純馬鹿だねえ・・・と思う。
悪いけどー　ｗ
仕事とか社会的条件で生む生まないと女性が決断すると思い込んでる。ｸｽ
たしかに外的条件で決めざるを得ない人だっているでしょう。
それは「可能ならば生んでもいいなあ」という気持ちがすこしでもある人。
でも、社会がどうあれ、仕事がどうあれ、性格としてもともと生むつもりない
女性だっているんだよねえ。　時代や社会的背景に関わりなく生まないつもり
という人は実は多い。　こういう基本的なことさえ分からないところが
やっぱｱﾌｫだねえ　男の発想だねえ　と思う。
出産を責務としてとらえるか、自由な個人的嗜好としてとらえるかが
その国がDQNかどうかの判断基準でしょうねえ。　　ギャハハハ

あと男とちがって、自分の遺伝子のこさないと気が狂うわけじゃないし　ﾌﾟｹﾞﾗ
　人間市んだら自然に帰るだけ・・　ｸｽ

>>433

あなたの周囲の事実が、日本の統計ではないということです。
簡単。

>>435
お前の悪臭非処女マンコから生まれる事なんていないから安心しろｗｗ

>>433
だからさ、海外へ赴任させる場合はそういう社員を選んでるという傾向がある会社があるってことだわな。

統計から考えればわかりそうなもんだ。

既婚者の出生率が変わらなくて、全体の出生率が減っているとしたら、
これはもう非婚化率の上昇以外にはありえないわな。

こんなの算数レベルだがな。

>>436
いや、だから何の統計かと
ﾄﾞｷｭｿってのは統計に乗るのかな？どんな表現で？
一口に大卒にも上から下まで幅広くあるし、企業にも色々と・・・

外国で食べていけるほどの高学歴、
あるいは大きな会社に勤めてかつ仕事が出来る奴なら、
周囲の異性が放って置かないんじゃないかな
ある程度の年になれば結婚して子供もいると考えるのが自然だと思うな

>>439
なんかあんたの意見聞いてるとかなりの年配？
ちょっとピントが外れている。

専業主婦してるダラ奥つかまえて
８人くらい産ませたらいいやん。　どうせ仕事もしないわ年金もかすめ取りなんだし。
７，８人くらい可能じゃん。　「産み女」認定して
生ませなさいな。　そのための専業主婦でしょうに。
専業主婦としてぐうたらするかわりに、沢山生ませる。
これでｹﾃｰｲ！！！！！！！！

>>438
↓こんな当然過ぎる話を大威張りで書かなくてもｗ
ﾄﾞｷｭｿばかりが子供を作っているという根拠があるのかな？
漏れは単に目立つだけだと思うね

＞既婚者の出生率が変わらなくて、全体の出生率が減っているとしたら、
＞これはもう非婚化率の上昇以外にはありえないわな。

＞こんなの算数レベルだがな。

>>442
あまりにもわかってないからじゃないか。
非婚者が猛烈に増えている、という事実があるのに、
いやそうじゃない、とかさ。
統計無視して自分の狭い見聞だけじゃないか。

>>443
非婚者ってそんなに増えてる？晩婚化ならわかるけど。
一度も結婚せずに死んでいく人はそんなに増えてないと思うよ。

http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2002/03/yosan/yosan10.htm
0歳児ひとりあたり
保育料は年間　564,000円
公費負担は年額　3,061,000円
>※このほか、区が独自の補助を行って、保育料を軽減している場合などがあります。
働いてどれくらい納税しているのか知らんが、小さい子供を抱えて共働きをするよりは、
父親または母親が仕事をやめて家で子供の面倒をみている方が、よほど社会のために
なっているということだな。

>>444
想像してみてくれ
自分が女だと思って。　　相手の条件は申し分ないのだけど・・・・


　　　金正日みたいな男（内面含む）　に抱かれても平気？

>>439
金があったら子育てもし易いわな、うん。
やはり少子化は他の大多数の貧乏人の間で起こっているのかもね。

>>444
都市部では猛烈に増えている。
ま、現在40歳、50歳で独身の男女が60歳、70歳になってから結婚しないとも限らんがな。

出生率の低下は、晩婚化によるもの、と理由付けしていたのは10年以上前の厚生労働省の見解だった。
今や、晩婚化ではなく非婚化が原因であるという分析。

>>447
読売の調査で７割以上は二人以上欲しいって言ってたぞｗｗ
金なんだろｗｗ

>>446
いきなりなんでそんなこと聞くの？？
金正日（←なぜか変換できる）みたいな男性が増えたってこと？

ま、俺にいわせれば昔から男女とも1割か2割か知らんが、
もともと結婚なんかには向かない人間はいたわけよ。
俺もそうだが、他人と共同生活すること自体に耐え難い思いを持ってるのがね。
それが旧来の日本の農林水産業社会では労働力の供給という観点から独身では許されなかったわけよ。
ところが、工業化社会になれば、結婚なんかしなくても自分1人で十分生きていけるわけでさ。
高齢者になったらまた話は別だがな。
高齢になれば助け合いが必要になり、結婚した方が生活上便宜かもしれないからな。

>>443
＞非婚者が猛烈に増えている、という事実があるのに、
＞いやそうじゃない、とかさ
↑
こんなこと一言も書いてないよ・・・・
ﾄﾞｷｭｿばかりが子供を作ってるというのは違うんじゃないのかと言ってるんだが？
なんかね・・・
オマエの脳内に反論されてもな・・・
こっちも困るよ・・・

で、ﾄﾞｷｭｿばかりが子供を作っているというその「統計」は何処に？

>>440
いや、妄想語ってんのはオマエだよ
ﾄﾞｷｭｿほど子供がいるって根拠もなしに書いてるだけでは？
オマエは知らないかもしれないが、高学歴高収入の奴はモテるんだ
結婚できそうに無いからって自己肯定とはみっともない

駐在に選ばれる人には結婚してる人が多いのかも知れんが、
でもは結婚してるわけだよ
２０代でも子供もいる
しかも、外国の研究所に派遣が決まって一ヶ月足らずで結婚してきたのもいるしね
女の子の猛アタックがあったそうだｗ

年寄りの男の大方は「介護は妻に看てもらいたい　が　自分は看たくない」
といってるそうだから、無理もないねー。
男のほうが自分の身の回りについて不安みたい。　　ｳｷｬ

なんかｗとか出て必死ですね

必要とされているのは女性の能力発揮ではなく、多様化したライフスタイルに
合わせた勤務が可能なシステム。子供が生まれたら保育所に預けてでも
働き続けなくてはいけないとか、子育てや介護のために一時仕事を辞めると、
二度と社会に復帰できないというのが最大の問題。

女の能力を発揮できる社会か…
女にしかできないって事だよな
もしかして女豹のポーズを生かして営業するとか
ﾊﾟﾝﾁﾗするｳｪｲﾄﾚｽとか？

数年前の分析ではあるが、非婚化と女性の就業率上昇・高学歴化は無関係であると。
http://www.gpc.pref.gifu.jp/infomag/gifu/100/3-hiroshima.html

> 未婚率の上昇は学歴上昇や労働力参加のような社会経済変化によってもたらされたと
> しばしば指摘されるが， これらの有力な要因も実は決定的な力をもっているとはいえない (廣嶋,1999a)｡ つまり， 晩婚化・非婚化はどのような階層においても進行した， より一般的な意味を持つ社会変化であるということができる｡

もう一つ面白い指摘が。

> 未婚者における男女交際の程度をみると， 出生動向基本調査によると1982年から1997年にかけて
> 婚約者， 恋人， 異性の友人のどれかがいるものは男子で59％から42％へ， 女子では66％から
> 51％へそれぞれ減少し， ｢交際している異性がいない｣ というものが男子では37％から50％に，
> 女子でも30％から42％に増大している｡ その一方で ｢恋人として交際している異性がいる｣ という
> ものは男子で17％から23％へ， 女子では18％から32％へ増大している｡ 男女交際の機会に恵まれない男女が
> 増加する一方で， 恋人として交際する男女が増大するという男女交際の不均等化が進行している｡

雨やまないかなあ。　２ｃｈも飽きたなあ。　
オジイサンどう思う？　生ませたがリやのオジイサン・・

>>452
なんだ、ＤＱＮほど子供が多いって話か、それは統計じゃなくてカンだなw
ＤＱＮの子供が起こした事件の多さを考えたら、そうおもうのは無理もなかろう。

もてるって？
ぷ、だな。
ろくでもねえ女に好かれてもねえ

>女の能力を発揮できる社会か…
女にしかできないって事だよな
もしかして女豹のポーズを生かして営業するとか
ﾊﾟﾝﾁﾗするｳｪｲﾄﾚｽとか？

これは以前、かの国で本当に言われていた事実

うーん・・でも無職ヒキ男よりは愛嬌あると思うよ　　ｷｬｷｬ

>>452
>しかも、外国の研究所に派遣が決まって一ヶ月足らずで結婚してきたのもいるしね
女の子の猛アタックがあったそうだｗ

そんなものに猛アタックする女って、一体どんな‥‥
それをモテルだのって思える男とは、一体どんな‥‥

女は子供を生め！　それが仕事だ。

>>457
異性の友人ってｾｸｰｽフレンドのこと？ただの異性の友人がいない人が半数以上とは思えない・・

ID:XCAXowtc　←　つくづくモテなさそうなオヤジっすね・・・

海外赴任とかをなんかエリートみたいに思ってるって、アホか

俺は以前某有名進学塾で教えてたことがあるが、
有名大商社の子供はたくさんいたし、その母親もたくさん面談で見てきたが、
およそうらやましくなるようなおばはんなど、

見たことがない！！‥事実

少子高齢化を理由にするんなら、その対策は｢労働層の低年齢化 & 高年齢化｣になるんじゃないかな?
なんで｢女性も働かなければ｣ってなるんだ?

>>463
ｵｼﾞｲﾁｬﾝ　春ですね・・　桜きれいですよ。

フェミ共は結婚できなくて悔しいから、必死なんだね。
出産保険制度作るのが先。

＞必要とされているのは女性の能力発揮ではなく、多様化したライフスタイルに
＞合わせた勤務が可能なシステム。
ここに居る人は２０代から３０代が多いだろうけど、たいていの人たちが
多様なライフスタイルを、男の生き方と女の生き方としか考えてないのは
発言から明らかじゃない。
女はたまたま、子供とか結婚で、「極端に」仕事との関係
が変るという状況にあったから、口をすっぱくして、結婚や家庭の選択
がそのまま人生にできるすべての仕事の有無とか、最低限の金を手にいれられ
ることとが連動しちゃって他に選択がないことを不合理だと言ってきたけど
それをフェミとか我が侭とか言って非難してきたわけでしょ。

実際は男だって大きな変化でキャリアが簡単に絶えるような社会構造でなかった
ら、現在の雇用状況の変化で、こうも徹底的に八方ふさがりにならなかったのに。
今更物分かりのいいふりをしたって遅いと思うがね。

>>459
そうか、オマエは素直な奴だｗ

親切心から書いてみるが、
結婚は早い者勝ちだ。善い者から売れていく
変にモテるだけの奴も結婚できるが、それでも善い者から売れていくんだよ
異性から理解されない良い奴も勿論いるんだが、ずっと理解されずに死ぬかも知れん
努力して、禄でもない女じゃなく素晴らしい女性に愛されて結婚してくれ

とオッサンぶってみたがｗ

>>462
モテてたのは事実らしいんだから仕方なかろう
能力に惚れたのかな？
良く分からんが女だって現実的なんだろね
まぁ、２人にしかワカランこともあるんだろーがな

要は女性に対しては賃金抑えられるから活用しましょう、と。
外国人労働者の方がもっと安いからそっちがお勧め。

つわりが無くなる薬作ってくれたら今すぐでも産むよ

ハロワの職員がいってたぞ、
「安いけど女の子のほうが事務とかで、すぐ決まっていくね〜」

男のほうが仕事ないんですけど。まだ優遇してほしいの？
殴るよ。

>>466
激同
駐在できてる奴は単なる運の奴が殆どかも知れん
現地語しゃべれないのも多し
だから現地採用に小ばかにされてる
駐在妻にはバカの極みのようなオバサンだっているのさ

が、結婚してる
子供もいる
高収入に高学歴
妻もな

２ｃｈは言葉でしか判断するしかないが
実際にその人間に会ってみないとなんともいえんな。
いくら言葉で飾り立てても、実際会って見て
「なんだー　こんなやつか　」みたいに思うかもしれんしな。

>>453
＞仕事とか社会的条件で生む生まないと女性が決断すると思い込んでる。ｸｽ

これは同意。煽ってるつもりかも知れんがな。
産むか産まないかは流れとか偶然と本能だと思うね
もっと社会情勢が悪くなっていけば変わるのかもしれないが

既婚者の出生率が変わってないのはそのせいなんじゃないかな
主婦の就業率がかわろうと、不景気だろうとバブルだろうと、
夫婦になれば年月が過ぎるうちに子供を作ってきた結果だと思う

それに子無し既婚女って４０の坂が見えてくると
若い頃は子供なんか嫌いとか言ってたのに、がんばって作ろうとしたりするよな
２０代で作っておけば楽だったろうけれど当時は子育てに時間を奪われるなんて
耐え難い苦痛と思ってたのかもしれないのにね
子供が欲しいってのは生物としての本能なんだろうさ

結婚さえしていれば福祉に関わらずそのうち産もうとするんだと思うね
その時産めるかは体次第、と
しかし、ある程度の福祉は必要だと思うよ
過剰な保護は社会の負担になるけれどね

バカがいるせいで、話題がズレてるぞ。

ま、生みたいタイﾌﾟか生みたくないタイﾌﾟかの違いは
モー娘が好きか嫌いかの比較と同じこと。

扶養というのは子だけに限り
女性も社会保障費を負担したらいいですね
年金も税金も払うようにして、仕事をずっと
つづけるのが「当然」という社会にすると

おのずと育児休暇や保育施設などが
充実してくるのではないですかね

今のように、簡単に夫の扶養になれて
控除される立場では、公務員とかしか
なかなか続けられないのが現状でしょう。

「こいつのせいで仕事がはかどらない」という
人間が男ばかりではなく女にもゴロゴロと
いると思うので、社会にストレスがたまる・・・かも。

専業主婦を「産み女」にするというのはｲｲ。
税金も年金も納めない社会的ダラには沢山生んでもらおうとか。
ついでに公務員の女など仕事楽なんだから
こいつらにも沢山生ませてみては？　公務員は国の命令に背けないから
生ませるってのもイイ。どうであろうか？

>>474
別に優遇じゃないじゃん、安い仕事しか無くて、女はそれでもイイからって就職
していくだけだろ。

女性が働きながら子育てをする環境改善は
個人的にはこれ以上に望むことはない。
なんとかなってるから。

それよりも、気になるのはやはり介護の問題。
子育ては予定がだいたいつくけど
夫婦に最大４人、介護期間も定かではないよね。
女性よりも、男性が働く環境を改善してほしいな。

>>481
私の母は地方公務員で中間管理職しています。
早朝から遅くまで働き、休日出勤が付いていても諸手当はカット。
部下を巧く取りまとめるべく神経をすり減らし、肉体をも削る。

とても、仕事が楽には見えませんが。
仕事の影響でか、関節痛等で悩んでいるようです。

>>480
兼業主婦を働かせてやる為に社会が大変な負担っているわけだが？
このスレでも再三書かれている
兼業主婦に年金やら税金を払われても、それ以上に兼業主婦を働かせてやる
為の諸費用が掛かるようでは財政的には厳しくなるばかり
企業や職場の同僚も、配慮というか負担を負わなくてはいけない
福祉の偏り、公正さの欠如という問題も残っている

フェミニズムという特定のイデオロギーに肩入れするのは良い事だろうか？
フェミニズムの価値観に沿わないものは法や福祉の力で
強引に変えていこうとする姿勢は、全体主義に通じるものがあるのではないか
思想の統一という奴だ

公務員なんて仕事楽だよ。　親戚に公務員ﾊﾞﾊﾞがいたけど
まいにち遊んでた。　公務員の楽というのは民間の１００００００分の１
税金で食わせてもらってるからノルマもなし。納期もなし。
>>484のいう　「取りまとめる」なんてのは
お遊戯ゴッコのリーダーレベル。　ﾌﾟ　
公務員ほど楽な仕事ないぞ　と知り合いの公務員が保証してます。
ただ外向きには>>484みたいに言えとは言われるみたいだな　　呆

そもそも、労働力不足になんてなるのか？
３０年以上前から、IT(当時はコンピュータ）の導入により省力化→人件費削減と
言われてきたのだから、これだけ技術が進めば、単純な事務作業をする人間なんて
少数でいいのではないかと思うが。一部の単純作業も機械がやっているのだし、
労働力不足になるなんていうのは、単なる煽りなのではないか？？

すべてをやってくれる介護ロボットや子育てロボットが出来れば全部解決ｗ

＞ついでに公務員の女など仕事楽なんだから

楽というよりも環境はずば抜けて良いでしょうね。
また、公務員は管理職とそうでない女性では仕事量も全く違います。
とあるフェミ会議で自治体に対して「女性に管理職を」と訴えている方が
いましたが、仕事が増えるので管理職になろうという意識をもった女性が
少ないと回答していました。

>>487
キモイくらいに見識狭いな。
もうオマエ、絶対に公立病院来るな。

仕事と育児の両立のために女性が公務員を選ぶのは正しいことだよ。
むしろそういう両立思考があるのに民間に行く人の方がおかしい。

>>487
公務員って一言で言ってもいろいろある
国家公務員?沁?
国家公務員?�種
国家公務員?｡種
地方公務員上級
地方公務員中級
地方公務員下級
市役所職員上級
市役所職員下級

おまえのカキコのアホさ具合から見ると
おまえの親戚はせいぜい市役所職員下級か
地方公務員下級レベルだろ
まぁおまえには無縁な世界だな

ほっとけよ。釣りなんだから。

＞子育てロボット

お、それニュースで見たことあるぞ
音楽を鳴らしたり、画像をメールで送ったりするんじゃなかったかな？
確か韓国で開発してたと記憶してるけど、違うかもしれん
ハッキリ思い出せないや
将来的にはリアル変形合体などで子供のご機嫌をとったりするのかも知れんなｗ

>>493
いまどき上級だの下級だの、
地方公務員と市役所職員を分けるのも、
なんだかなあ。
ほんとにわかって書いてるのかい

子供を産み育てることが、大切な仕事であるという教育がなされていないのも
少子化が進んだ原因のひとつだと思う。
子育てや介護に専念するために仕事をしていない人を非難中傷するという風潮がある。
また、人の価値をその人の収入で計るという拝金主義的な価値観が広がっているのも
収入にならない仕事を低く見てしまう原因なのだと思う。
子育てや介護、学業などに専念したい時には専念し、就職したくなったら何らかの
方法によって社会参画できるというのが理想だと思うが。これは女に限ったことではなく
男にとってもそうなのではないか。

>>497
＞子供を産み育てることが、大切な仕事であるという教育がなされていないのも
少子化が進んだ原因のひとつだと思う。

どうだかねえ。日本だけみても、世界的に見てもそんな教育をしたことってあるのか。
あるとしたら軍国主義の時代とか、社会主義社会だけじゃないのか。

人間てのは、あくまでも男女の欲望の所産として生まれてくる。
生まれてきた人間はそれぞれ自分の幸福を追求して生きてよろしい。

これが社会の大前提だろう。

この大前提を否定するとしたら、狂気の社会だぜ。

もっと少子化進めば、移民政策をとるしかないな。いやな人多いだろうな。

>>499
> この大前提を否定するとしたら、狂気の社会だぜ。

このスレで誰か否定してるか？

>>498
キリスト教国では普通にされてるが、何か？

子どもを育てるより保育園に投入し自分は働くのが先進的というような
教育がなされているな。現に若年者には結婚しても働き続けるのが良い事だ
という概念が定着してきているとニュースになってた
経済活動＞＞＞＞＞子育て
という教育のほうが熱心にされているんだよ
これは改めたほうが良いようにおもうね

＞軍国主義の時代とか、社会主義社会だけじゃないのか

こういったフェミニズム的概念こそ正しいものと教育するのも全体主義的だし
共産主義、社会主義の国において、
国民は労働者であるべき、専業主婦など存在してはならない、
というイデオロギーが存在していた事を考えるとなんだか不自然に感じるね

>>501
>>498のいう「子供を産み育てることが、大切な仕事であるという教育」などは、
大前提を否定するようなニュアンスがこめられているととらえるな、俺は。
なんだか社会のために人間が存在しているかのようなね。
そもそも税負担だの社会福祉負担だのが苦しいから、子供を作れっていうような主張だろ。

>>498
軍国主義社会や社会主義社会は、逆に｢生めよ増やせよ｣でない?

女性の労働に関する話題を、いつも少子化とからめるんだなあ。
こんな間は、きっとどっちも進展・解決しないと思う。

おれが女だったら、こういうカラメ方ってすっごくうっとおしいと
思うに違いないと思うからさ。

>>502
そんな教育をしているキリスト教国とやらを具体的に挙げてみ。
少子化の激しいイタリアもドイツも立派なキリスト教国なんだがな。

>503
出産育児は社会の大事な仕事である≠社会のためだけ子供を産み育てる。

>>506
オマエは聖書を知らないのか？

>>507
その考え方が怖いのは、子供を作りたがらない人間を差別したり排除したりすることにつながることだよ。
太平洋戦争中と前の時代は本当にそうだったらしい。
俺はあんな社会はイヤだね。

>>503
> >>501
> >>498のいう「子供を産み育てることが、大切な仕事であるという教育」などは、
> 大前提を否定するようなニュアンスがこめられているととらえるな、俺は。

それは考えが甘いわ。子供を産まない独身に刑罰を与えるとかまでやったら
多様なライフスタイルを否定しているといえるが、
社会に負担をかけるライフスタイルを積極的に支持しない程度は政策を考える上で当然のこと。

>509
子供を作りたくない理由は何かな？
それによっては差別されても仕方ないと思うが。
例えば、子育てに労力を使いたくないとか、子供にかかるお金をすべて
自分のために使いたいという理由で子供を作りたがらない人がいたら、
働きたくないという理由で無職の人間同様、差別されるというのは間違っているのか？

>>510
おかしなことをいうね。
子供を作ることが社会に負担をかけないで、
作らないのが社会に負担をかける、ということ自体が偏見のかたまりだわな。

結局目先の税金とか社会福祉の負担という問題があるからそんなこといってんだろうが、
それはあくまでも現在の日本の政策の失敗から来てるだけの問題であって、
もっと大きな視点から見るならば子供など作らない方が世のため、人のため、地球のためだわw

見方が近視眼的過ぎるよ。

子育て＝高コスト
女性の社会進出＝女性を労働者として市場経済に組み込む

∴少子化は市場経済の意思です。

子供を使って目的要求⇒達成させるなら、
身代金目的の誘拐犯と同じ。
子供は道具か切り札か？＞フェミナチ

700兆円だの800兆円だのと言われる国、地方の財政赤字。
破綻すると言われる年金制度。

すべて予測可能であったにもかかわらず目先の利益ばかり追求してきた政治家、腐りきった官僚が原因。
それを糊塗するために子供作れなど狂気の沙汰としか言いようがない。
そんなものちょっとやそっと子供作ったくらいで解決できるレベルじゃない。
そんなものを解決するためにこの世に生まれてくる子供がかわいそうだわな。

ま、財政赤字などしょせん徳政令で乗り切るしかないんだよw
日本社会はだいたい60年に1回は徳政令をやってきた実績がある。
前回の徳政令は、預金封鎖と新円切り上げ。

>>513
女性の社会進出については、積極的に後押ししているという背景もある
福祉の上でも、法律の上でも、お上からのお達しという点でもな　
市場が自ら欲したわけじゃない
もしもそうならば、兼業主婦への高額福祉など必要なかったはずだ

市場経済の意思ではなく、フェミニズムの意思だと思うな

いやあね。　お国のために
内面金正日とセクルしろというの？　吐きそう　おえー
子どもならそのへんい転がってるDQNがバンバン生むって　　大丈夫よー

>>513
需要減らしてどうするｗ

まあ安い労働力として女性が企業を欲しがるのはわからなくもないが
育児保障求められたら厄介だわな。

いま、年金問題でこれまでやってきた厚生官僚の悪事がいろいろなところで暴かれつつある。
そういうのしっかり読んでみることだね。
財政赤字も全く同じ問題。
ここをてっけつ(なぜかほんとに変換されない)せずに、なにがガキつくれだ、ばかものめ。

つーかここで女は専業主婦やれって言う奴は
政治家にでもなって男の給料あげてくれよ。
手取り２０万そこそこでどうやって３０年ローン払って
一家４人食わすんだよ。
なあ、お前ら本当に現実の日本で働いてる人ですか？
家で寝てエロゲばっかりやってるヒキオタじゃないんですか？
働いて誰かを養ったことあります？
これでリストラでもされたらマジ一家心中ですが何か？
女房は家事と子育てとパートで毎日へとへとで、
自分は毎日帰宅夜１１時なんですが？
まあ、俺はあんたらの言う負け犬の底辺リーマンなんだよ。
でも、俺みたいな奴がすっげーいっぱい居るのよ、日本は。
そういう奴らは全員飢え死にしたらＥ感じなんですかい？
俺も女房には家に居て欲しいよ。毎日くたびれてて可哀想だし。

東京家無し（もしくはローン支払い中）中小企業勤務で
女に専業主婦させられるほどカネもらってる男って
この中に何人いるんでしょうかね？マジ疑問です。

>>505
もう少子化と絡めるしか女性の社会進出に積極的な理由がないのが現状だろね。

企業は働いた分だけ給料払えばいい。育児等はその家庭で解決しろ。

>>520
そうだなあ。
日本国民の80％以上が中小零細企業で働いてんだしなあ。

>>520
パートは専業扱いだよ。ご心配なく。

だいたい女性の社会進出・少子化・貧困問題をいっしょにする時点でおかしい。

年金制度など20年も30年も前から危ないと言われていた。
ところがその頃事務次官やってた連中とか
「破綻する頃には俺たちはもういないから心配せずにどんどん使え」と発言した。

こんな連中がめちゃくちゃやってきた結果に過ぎないんだよ。
旧大蔵省のやってきたことも全く同じだし。

なんでこんな連中のしでかしたツケを支払うために生まれてこなけりゃならんのか。
かわいそうだと思わないのかねえ。

いいじゃないか、また戦後のどさくさみたいな時代が来たってさ。
そこからまた這い上がればいい。

>>525
なんでそうなっちゃったの？

　公務員って国の命令には犬のように従わないと駄目なんだよね。

　　命令で公務員の女に孕ませればすむこと。　どうせおき楽手仕事してるだけなんだから。

公務員のランクを問題にしているｱﾌｫがいるけど
上級＝　ノーパンしゃぶしゃぶ　　　下級＝　安手のｷｬﾊﾞｸﾗ
　これくらいの違いしか　ないがなあ。　　

まあ参考までに俺の一日でも書いておきますか
文句言うヒキオタは俺とこの身分を交代しやがれってんだな

朝７時睡眠不足のまま起床眼が充血気味息が臭い
８時コーヒーだけ自分で淹れて出勤（弁当無し）
９時会社　掃除３０分（毎朝）
→力尽きるまで仕事（一人になったらちょっとだけ2ch）
早くて夜１１時帰宅飯風呂
午前２時やっと寝れる（もう気絶状態）

えー、妻は一日６時間パートと幼稚園児二人の世話と家事全部。
結婚前は４６キロだったのにストレスで体重８キロ増加。
たまには二人で映画見に行きたい。
いいよなあ時間がいっぱいあるヒキオタさんはよ！
お前ら養うのが一番税金の無駄なんだよ！死ね！

>>520　>>528は、何故そういう生活になっていると思いますか？
それはフェミが提案するライフスタイルを踏襲しているとはいえないだろうか

子育てに金がかかるんだよな
アメリカみたいに高校まで塾や大量の参考書もいらないほど
優しい学習内容じゃないし、受験にも金が掛かる
日本人は子供を持つだけで貧乏になってしまう

で、生活レベルが落ちてくると子育てより仕事となる主婦も多いのだろう
兼業主婦向けの保育福祉が、実際にかかる予算と比べれば格安で受けられる上に
男女参画として兼業主婦優遇に非常に積極的なため、主婦は兼業に傾くんだろう
これは、
主婦を家庭から経済活動にだす為に予算を使ってるとしかいいようが無いのではないか
果たして費用効果はどうなのか
高失業率時代に採るべき策なのだろうか
特定のイデオロギーに傾倒しすぎではないのか
国民全体が臨む事なのか

兼業主婦ばかりに予算を使うのではなく、
すべての子育て世帯の為に広く予算を使えないのかと思うね

>>520
だったら2chなんぞにせず働けよ。
独身は気楽でｲｲなぁ。(´Д`)y─┛~~
守る者何かないし適当に働いていても食っていけるし。
結婚なんぞするものじゃないね。

>>527 ノーパンしゃぶしゃぶ　懐かしい〜　　今頃どうしてるんだろ
　　　　公務員に生ませるの賛成！！　どうせ予算消化するしか能がないんだし。

>>528 悪いけど独身者が一番こうはなりたくないという人のモデルだね　藁

>>528
まあまあ落ち着いて・・・身体だけは壊さないように気を付けて。

国民生活白書では、少子化は子育てコストが高いことも
大きな理由としてあげていましたよね。

>>528さんの家庭のように、子育てが家計を圧迫する原因になり
妻が働きに出ないとならない状況にある家庭も実際多いわけで
わが家も同じような状況です。都心であれば広い家にもなかなか
住めないから、子供の数も理想と現実にギャップは出ます。

>>529
私もすべての子育て世帯の為に広く予算を使うに賛成です。
ちなみにこの白書を読んでみましたが、これはどちらかというと
兼業主婦に予算を使っているわけではなく、子育てで離職している
専業主婦を働き手にしようというもののようです。

フェミだかなんだかしらんが子供二人が小学校行くようになったら
妻は正社員復帰予定。君らの嫌いな兼業家庭ですね死ね。
お前らに嫌われたところで知ったこっちゃないがな死ね。

税金が有利だとかなんだかしらんがそれ以上に払いまくってる訳
ですよこちとら死ね。
無職や小梨に比べてガキ増産能力高い我々が有利なのは当たり前だろうが死ね？
どだい兼業主婦なんて旦那の手取りが貧弱な家庭しかやらねーよ。
ハイハイお前らは子供は中卒でドカタでもやらせてフェミ臭ゼロの
質実剛健家庭でもおつくりなさいや
子供が大学行きたいって言ったら新聞配達でもやらせればあ？
生活レベルが落ちるとかどーかより、マジで「食っていけない」
レベルなんですけどねアレですか海外旅行とかブランドバックとか
そういうの？へーえ？最近全く縁がないねえ？
まあ子供作る予定も相手もない奴にはカンケーないっつーか
下々の俺たちの暮らしは高貴なちゃんねらヒキオタさまには
わかるめえっていうかーあ？
専業主婦飼ってる金持ち世帯に予算多めに使う豊かな日本の復権を
一日も早く願うっていうかあ？はー。

こんど知り合いの公務員に聞いてみよう
「公務員のくせになんで子ども生まないの？」って　ｗ

>531
そうだなガキなんて生んだら絞め殺せばいいし
女なんてヤレればＯＫだし使い捨てにすればいいよね
豊かな独身ライフエンジョイポジティブシンキング？
まあ遺伝子残さんでいいわなそんな奴。神様は見てるな。

>>532
＞兼業主婦に予算を使っているわけではなく、子育てで離職している
＞専業主婦を働き手にしようというもののようです。

出産の為に専業主婦を兼業主婦にしようという圧力は確かにあるよね
というか子育て支援とはそういった政策も指している
結果的として、あくまでも兼業主婦の為の支援だと思います
そうやって主婦を家庭から出すという事業を政策として行うのを
国民全体が望んでいるだろうか

>>533
はいはい。もうちっと読解力を付けてから愚痴ろうね。
それとも意図的に比較対象を誤ってるのかな？

>>535
育児ノイローゼ？　大丈夫？目が血走ってますよ　ｗ

で、本当に労働力は不足しているのか？

そこまでして働かせるよりも、出産育児をしたくなるような政策が
必要とされているのではないか？
質の高い労働者となるべく、子供を教育したり躾をする事の方が大事ではないか？

>>528
8キロもでぶったおばはんと映画に行きたいって、あほすぎ。
寝ただろ

ジェンフリ婆が支配する世の中になる

誰も頼んでないのに、好きで子どもつくって生活必死で
空回りしてｲﾗｲﾗして周囲にあたってる人みると

　ああー　良かった。　子どもとかと無縁でー　って心から思う。

>>539
本当は専業兼業に限らず子供のいる家庭を直接支援すればいいのに。
そうすれば>>528ﾀﾝの家も助かるだろうし。
今まで何兆円もつぎ込んで兼業女性優遇やってきたツケだよ。

>>535
ﾌﾟ　神様によく見るように言ってくれ
社会保険庁のやりたい放題の使い込みの模様を・・・な

遺伝子を残すだのなんだの言ってるやつに限って、
残すに値しないような遺伝子なんだがな。

ま、生物学的に言うとてめーの遺伝子残す残さないの問題じゃないんだけども。
その種全体の遺伝子に過ぎないわけで。
チョと難しすぎたかな。

生物が遺伝子残すのは本能なのか？
子供を生めなくても性欲は失われないぞ。
個体であろうと種全体であろうと生物はそのように出来ていない。

そもそも現代人が自らの遺伝子を残すなら、他人の遺伝情報が交ざったコピーを作る意味は甚だ薄い。
養育費で精子卵子皮膚組織ES細胞etcを100年間冷凍保存した方がずっと確実だろ？

遺伝子、遺伝子て云ってる時点で (ny

腐女子には乙女回路を組み込んでほすぃ。
コンビニ前で又かっぴろげてゲラゲラ笑いながらモノ食わなくなるように。

>>548 　
　　　　（´з ｀） 　

このスレを「遺伝子」で検索すれば遺伝子云々言ってる奴が極少数だってことがわかるだろうに。

>>528
地獄だな。
俺には絶対無理な生活。
俺は1日10時間くらい寝ないとダメ。
本も1日3時間は読まないとダメ。

で、リーマンやめて自営業にした。

>>536
子育て支援の内容をもっと見直すべきかもしれませんね。
自治体によるところも大きいのでしょうが、私の住む区では
ここ数年で子ども家庭支援センターがいくつも建ちました。

休日に足を運んでみましたが、屋内公園のようなもので
これが少子化の歯止めになるとは思えないものでした。
また、子育てをしている親すべての助けになるものでもありません。

「女性労働白書」が子育て支援にあたるのか私には分かりませんが
この白書は若い世代の意識を反映したものであって、
国民の総意とはいえませんね。

俺のリーマン時代の上司、大して給料もよくないのにガキ4人も作っちゃってさ、
仕事する振りして会社に残りまくり残業代稼ぎやってたなあ。
みんなでありゃ合法的な横領罪だとうわさしてたもんだ。
上のご機嫌取りするしか能がないくせに、

「腰ふり」だけは得意だったようだw

>>553
ご機嫌取りも立派な能力だと思う。俺には出来ない。

女の任される仕事なんてラクで単純なもの。能力なんて言葉は不必要

>>507
どこの国でも、
生まれてきた子供はちゃんと育てろよ、と憲法や法律で定められているが、

そもそも子供を産めなんて書いてある憲法も法律も聞いたことがない。

ソクラテス、プラトン、アリストテレスとかいった思想家でもそんなこと言ってるのを読んだこともないな。

「子ども連れてる私をみたら褒めて！」みたいなDQN女の意見が
どっかの新聞にのったらしいが・・・
よくよく周囲の子連れを観察してるとなんか・・生活ヤツレしてそうなやつばっか。
たまにコ洒落た感じの母親みたりするが、顔をのぞきこむと
肌ボロボロのヤツレ顔・・　

>>511
大いに間違ってる。
というか狂っている。

役に立つとか立たないとかって観点からしかものが見えてないからそういうことになる。
無用の用という言葉すら知らない人間。

そもそも人類の英知・財産というべき偉大な思想家や作家などで、子供を作れなんて言った人間いたら教えて欲しい。

もしいたとしたらヒトラーのような者か、よくある教徒が集団自殺するような怪しげな新興宗教の教祖だろうと思う。

そのくらい狂っているよ。

こんだけ失業者イパーイいるのに、本当に労働力不足になんてなるのかえ？

>>559
例えばさ、団塊の世代って言われるのが1学年で260万人とか270万人とかいるわけよ。
そのうち半分が働いているとしてもだ、現在59歳の人が来年どばっと退職するから130万、140万人が抜けるわけだ。
5年もすると700万人くらいが労働力人口から抜けていなくなることになるわけね。
まあ、若干継続雇用ということもあるけれどもね。

>>558
子孫を残すことなんかあえていうまでもないだろ。
むしろ個人の自由のためには子供産むべきでないなどと言った偉人でもいるんかいな？

>>560
順番から言えば労働力の穴埋めは今の失業者からだね。
いきなり女性問題と絡める必要はないよん。

なぜ、「リストラされたお父さんの能力発揮できる社会を 」ではないの？

>>561
アホ？
哲学とかこの世の中のすべてを疑い問題にするもの。
あえていうまでもないこともすべて考察するものだ。

>>561
>むしろ個人の自由のためには子供産むべきでないなどと言った偉人でもいるんかいな？

腐るほどいるだろｗ
女嫌いの作家なんてそれこそ数え上げたらきりがないくらいだしな。

ま、子供を育てるのが嫌だという人間は、子育てをしない方がいいわな。
そして、子育てをしている人達は社会全体で支えるということでどうかな。

ここでいう子育てをしている人というのは働く母親でも女でもないということは
言うまでもないが。

若年層が減って税収等が減る分は
シルバーにがんばって払ってもらうように
シフトしているところです・・・

年金からもいっぱい徴収します

家もちの年寄りなんか、家売って
税金払ってくださいね

>>564
何度も結婚してやっと気がついたヘミングウェイ。
結婚なんて意味ねえ、だとよ。

もともと意味ねえんだよ。おまいが馬鹿なだけ。

１：＞働く女性を取り巻く問題点を解消し、
　　　女性が十分に能力を発揮できる社会を実現することが、

２：＞深刻化する少子高齢社会の中で働き手を
　　　確保し経済を活性化させることになるとしています。

１と２を強引につなげていることが解りますよね？
怪しいカルト団体の発表には、気を付けましょう。

不景気なのになんで労働力不足なの？
そんなわけないだろ？これだけひとがあまってんのに。

なんで、そこで「女性」に限定するんだ、と。
文章読んだだけで、うさんくささ全開だね。

>>569
あと数年すれば労働力の減少で失業者問題は解決するらしいから、
無職はもうちょっとの辛抱だぞ。

フェミ＜アレもしたい、コレもしたい、もっとしたい、もっともっとしたい〜♪

>>569
男にできる仕事が女にはできない。
女にできる仕事で男ができない仕事は売春婦だけ（ｗ

おやおや、オジイサンこんなとこにいたの。　病室戻ってくださいな。

先ほどＴＢＳラジオを聴いてたら年金問題で局の記者が「年金問題は少子化」が原因みたいなことを抜かしていた。
聴いててて驚いたね。
少子化など年金問題の本質では、全くないのに。
その辺の馬鹿オヤジや馬鹿おばんと同レベルにはあきれるほかないね。

少子化が問題なのではない。
逆に言えば今さら、というか10年20年前からガキをいくら作ったところで問題の解決には全くならないことくらい、
ちょっと数値をノートに書き記して計算してみりゃ簡単にわかりそうなもんだが。

ところが馬鹿は、その程度の認識なんだよね。
国民1人が子供を1人余分につくりゃ解決すると思ってやがる。
この程度の低さは、

いったいなんなの？

数学ができないから？
国語ができないから？

いずれにせよ、亜フォ

「フェミ・カルト」
「移民受け入れ」


・・・選択肢ってコレだけじゃないだろ。

>>570
女性労働白書だからだろうけど、女性よりも高齢者に期待かな。
仕事のペースはのんびりだけど、責任感は強いし一生懸命、丁寧。
定年した６０代半ばの人が２人パートできてるけど
職場の雰囲気もけっこういいです。

巣鴨とかはすごいよねー。
ジジババの大軍団だよねー。　このひとたち全員が
年金もらってるのかと思うと・・・・

イエイエ長生きしてくださいよＹＯ−

巣鴨は知らんが、浅草のウィンズ行くとすごいよ。
高齢者だらけ。
競馬やれる頭とあそこでうろうろできる体力があれば仕事だってそこそこできるはずなんだが。

女性の能力発揮できる社会って
女性ってルーチンワークやらせると凄いんだけど・・・
パートや派遣社員ならともかく正社員としてはいらないよな
出産の長期休暇や、夜間一人で作業させられないし
必死で生き残り競争をしてる民間会社に女性を雇えってのは
正気の沙汰とは思えない

女性専用サービスは認められているのに正社員を男性限定にするのは認められないのよね。
両方とも同じ経営上の理由なのに。

>>580
「女性」なんて言葉を使う奴自体が信用できねえ。
ただの「女」で十分。
「マンコおばん」でもいい。

その程度の代物だ。

公園デビュー
山陰ブランド

>>1
女性の社会進出が進むにつれ経済が沈滞してるような気が・・・

働く女性の後光に寄生する寄生虫女が重すぎるからなｗ
企業も正社員としてはなかなか採用したがらないよ。

ヴァカフェミによる企業虐待スパイラル。

政府：女性採用の法的圧力を強化
　　　　　　↓
フェミ：女性が男性と同じ扱いとは何事！！
フェミ：女性保護制度をつくりなさいムキー！！
　　　　　　↓
　　　　女性を雇用するリスクが増える。
　　　　　　↓
企業：女性採用キツー、派遣で・・・
　　　　　　↓
　　　　最初に戻る

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

女性の社会進出が進むにつれ未婚女が増殖してるような気が・・・

　子育ては、それだけでも大変な仕事で、仮に働く母親の分だけ完全に託児所ができたとしても、
全部の母親が両立なんてできるわけはない。税金の無駄使いに終わる。それより、母親が無理に
働く必要のないようにする方が重要だし、簡単。

>>588
事の発端は女子に学問を与えたことに起因している。

税金を使っての子育て支援の話題って、ニュー速+だと特に
女が勝手に自分のクローン作って補助金要求、男はカネ払うだけで丸損…
という社会であるかのよーな空気が流れるよーな
ほんに父親不在

>>591
父親というか男性の場合は片働きのケースも多いので無視してもかまわない。

>591
$B$F$$$&$+!"$3$3$K$$$k$N$OF8Dg%R%-!<$d!"6uA[$G7k:'@83h$r8l$kFH?HCK!"(B
$B$$$$$H$3!"IaCJ$O>!<j$K$d$C$F$k$h$&$K$&$=$V$$$F$k$1$I$,$C$A$j=wK<$N(B
$B%1%D$KI_$+$l$F$k$h$&$J!"$/$?$S$l$?CK$,B?$$$s$@$+$i$7$+$?$M!<$Y!#(B
$B$b$A$m$s!"$=$s$JO"Cf$,$9$Y$F$G$O$J$$$1$l$I$b$J!#(B

そのまえに男が結婚したがる社会にしてくれ
　

少子化をおいといて女性労働者を推進しても、
市場が縮小していくわな。

>589
同意。
そして、子育ての役割を担うのが必ずしも母親ではなく、父親でもよいというようになることが、
真の男女機会均等社会への道だと思う。
今の社会では、男のくせにとかヒモなどと悪口を言われる。
女性の自立とは公的扶助に頼って男と肩を並べようとすることではない。
>590
教育を受けていないバカに育てられた子供がＤＱＮになっているのではないだろうか。
学問を修めても、それを社会のために使うだけではなく、次世代を担う子供に伝えることも
大事な役割だと思う。

だから女はマンコの付属品でしかないと何度逝ったら（ｒｙ

まずは、贅沢な生活を改めろということである。
三度の食事? バカ言っちゃいけない。

順番が違う

日本はせいぜい8000万ぐらいまで減るのがいいとおもうのだがね。

厚生労働省を解体しろ！

理想としてはいいんじゃない?

　 　女　っ　て　も　の　は　な　、　育　児　し　て　り　ゃ　い　い　ん　だ　よ！　　ﾎﾞｹ。







と、裁判所も役所も言っている。

阿部ちゃんの主夫ドラマはじまるね。
見ないけど。

＞＞597、598、603は自分でも本当はわかってるはず。自分達みたいな事言ってる人が少子化を逆に進めとる事を。自分らみたいな事ばっか言っとる奴の子供誰も生みたくないだろう

>>605
いやだね〜こういうやつ。人には得て不得手っていうモンがあるんだよ。
男だけに育児任せたって、男だけで出来ると思うか？　　

あっそうそう云い忘れたけど、育児なんてものは家族全員の協力が
あって初めて出来るもの、それを「姑と一緒に暮らすのが嫌！」だとか
いって勝手に家を出て暮らして居るのだから、そんなやつの肩を持つ方が
可笑しいんだよ。

>>605みたいな人は夫婦仲が悪いか離婚しているか男に恵まれないで一人者か、どれかだと思われ。

なんで子供を保育園に預けてまで共働きなの？
夫または妻の収入だけでは暮らせないの？
シングルインカムで暮らせない人というのは、そんなにお金が稼げないほど能力が低いの？
それとも、自分達の能力に見合った収入ではできないような贅沢を望んでいるの？
シングルインカムでも十分という人は、子育てが嫌で外に逃げているの？

この世に、余人を持って代え難いというような能力を持ち、社会から望まれて仕事をしている人も
いるけれど、そういう人たちは認可の保育所なんて利用せず、立派なベビーシッターをお願い
できるほどの収入を得ているものです。
どうして、何百万円もの公的資金を自分達の満足のためだけに使っておいて
「社会のために働いている」なんて大きな顔ができるのかしら。

収入云々以前に日本は生活コストが高すぎる

そういえば、ここ数年、離婚率が急激に上がってるよね。
やぱーり家を顧みずに仕事してる女のせいに違いない。

>>610
あんたは東南アジアへ行ってみたらいい。食べることさえもままならない人がいっぱいいる。
日本人が如何に贅沢な国民かを理解できると思う。
生活コストが高い云々と文句たれる前に与えられた範囲で如何に上手に暮すかを考えるほうが先決であると思うよ。

>>612
いや、ここ日本だから。

>>612
そら途上国からすりゃ贅沢かもしれんが、食はともかく住がたかすぎるんだな。
なんか家賃のために働いてるといっても過言じゃない。

>>612
そうやって“下”を引き合いに出す論法は、何だって正当化できちゃうよね。
自分たちより悪い環境にいる人間なんて、探そうと思えばいくらでも探せるものね。

>614
都会に住まなければいいのでは？公営住宅はとても家賃が安いそうですよ。
アレも欲しい、コレも欲しい、子供も欲しい、都会に住みたい、旅行に行きたい・・・
なんていう連中は、舌きりスズメのお婆さんみたい。

身の丈にあった生活をしようとは思わないのかなぁ。

みんな躊躇なく今の仕事捨てて越せるんなら、問題なんか起きない
公営なんかみんながみんな入居できるはずもない
田舎は都会に比べて一次産業ばかりで会社が少ないじゃん。しかも女が働く場所なんか
都市部に企業が集中すれば、働く人も都会に集中するわん

>>611
私のまわりでは必ずしもそうではない。
二十歳そこそこで結婚して家庭に入った人が多いけど
全体的にはどうなんだろうね？熟年離婚も増えてるんだよね。

>>616
公営って都営住宅とか？
収入制限があるからなかなか難しいかもね。
公団も民間も都内だとさほど変わらない。
都会に住まないのが一番だけど、旦那の職場が都内だったり
実家まで都内だと同居も難しいし。
うちはできる限り働いてほしいと旦那に言われてるけどねぇ・・・
こどもが出来たら家に入りたいんだけど、やっぱり厳しいかなぁ。

>617
> みんな躊躇なく今の仕事捨てて越せるんなら、問題なんか起きない
子育てと仕事との選択なら、躊躇ないのでは？
子育てほど重要な仕事はないよ。夫でも妻でも、夫婦で話し合って、
どちらが子育てを担当するのか決めればいい。
シングルインカムで都会では生活できないのなら、地方でどちらかが
仕事を探して暮らせばいい。農繁期になれば、働いていない方も
ちょっとしたアルバイトができるかも。

sQmIxHTYさん、あんた朝からいてヒマそーなんすけど

>>619
そんなことするくらいなら、初めから子供産まない方がましよね

>618
> 収入制限があるからなかなか難しいかもね。
共働きしないと生活が難しいぐらいの収入なら、収入制限にひっかからないのでは？
逆に収入制限にひっかかるということは、生活するに十分な収入を得ているという
ことなのでは？
子供ができたら家に入りたいのなら、その仮定で都営住宅や区営・市営住宅に入居
できそうか、児童手当はもらえるのか調べてみてはいかがでしょうか。
それに、実家が都内なら、同居はいかがですか。同居を断られたら、申し訳ないが
あまり遊びにいけませんと、遠いところにすめばいい。

>>618
残念ながら引っ掛かるのですよ。
都営ではなく都民なら大丈夫だったけど、今の家賃と変わらないの。
両方とも実家は都内だけど、まだ弟や妹もお互いにいるし
すぐには無理でしょうね。旦那も職場からなるべく近い場所に住みたい
と言っているし・・・体弱いので。

まあ、うちは「社会のために働いている」なんて大きな顔をして
いるわけではないので、別にいいわよね。

>621
そういう価値観の人が増えたのが、少子化の原因なのだと思います。
621さんが悪いのではなく、子育てが金儲けよりも重要であるという
ことを教えることのできなかった周りの大人たちの責任ですが。

>620
誰が何時にどんなレスをつけているのかチェックしているあなたの方が
ヒマそーですよ。自分の余暇をどのように使ってもいいでしょ。
世の中労働力不足で余暇のある人全員が外で勤労しなくてはいけない
わけでもないのですから。とはいえ、私も勤労者であり納税者の身ですがｗ

>>618
特殊ケースだろ

>623
都民住宅というのも中途半端ですよねぇ。ご主人の健康も大事ですし。
子育ては体力勝負ですから、ご主人が「専業主夫」は難しそうですね。
お子さんができる前にがんばって稼いで、たくさん貯金し、子育てに
専念できるような環境を準備できるといいですね。私のまわりには
そういう人が多いですが、そのために母親ひとりあたり２人程度
しか産めないとか高齢母が増えるという弊害はあります。
友人のアメリカ人も最近のＮＹはそれが主流だと言っていました。
日本とちがって養子をとる人も多いので、単純に「同じ傾向」とは
言えないですけど。

>子育てが金儲けよりも重要である
こんなこというヤツがまだいたとは････

50年前なら正しいだろう。お金がなくても生きていけたからな。
しかし、今はどうだ。ほとんどの者は金なしでは1月さえ生きることができないだろう。
何するにも金金金。現在では金は命に等しい。
そんな現実から目をそらすなよ。

女は感情的になるからいかん
ちょっと煽られたら怖がるし
男と対等の精神を身に着けてればいいんだが

>>625
やっぱりそうかな？

>>626
年齢的にも旦那は29なので中途半端なのかも。
とりあえず今は将来に向けて貯金・貯金です。
でも、結婚してから２度も短期ではありますが入院してるので
いざという時に職業は持っていたほうがいいのかなぁなんて
思ってもいるんですが・・・どうなることやらです。

>>624
ピントが外れてるな。
「子育てが金儲けより大切だ」なんて価値観昔からない。
絶対にない。
断じてないよ。

昔、特に戦前などは日本人の70％以上が農林水産業従事者だった。
あるいは街の商店(八百屋や乾物屋やなどなど)従事者も入れればおそらく日本人の85％以上がそういう仕事に就いていたわけ。
そういう仕事ってのは、結婚するのは「食うため」だよ。
そして子供を作るのも「食うため」「労働力の確保」のためだよ。
つまーり、食うために、金稼ぐために子供作ったんだよ。
さらにいえば自分が年取ったとき面倒を見てもらうためね。
(現在でも一人当たりＧＤＰ2000ドルやそこらの途上国はそういう状況でバンバン作ってる！)

歴史をちょっと勉強してみればわかる話。

第二次産業、第三次産業に従事する人間には結婚する必然性もないし、子供持つ必要性もないわけだから、
少子化になるに決まってるじゃないか。

少子化おそるるに足りず・・だな！わっはっは！

ケント・ギルバード談
http://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html

＞ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。
＞生理休暇もなければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html#16

↑公的な育児支援がほとんど皆無のアメリカ。
なのに、出生率は先進国で断トツのトップ。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

各国の出生率のグラフ→ http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/images/h0628-2_4.gif

これを見ると、アメリカは他の先進国同様、70年代から80年代にかけて急激に
出生率が減少している。この間の数値は日本とほとんど変わらない。

ところが、80年代後半に入ると、なぜかアメリカだけ飛び抜けて出生率がグングン上昇する。
しかも、政府の援助はほとんど無し。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

>>634
出生率が伸びたのはその頃から急激にヒスパニックが急激に流入したからに過ぎん。
猛烈に増殖している。
たとえ不法入国者の子供でも米国で生まれた子供はすべて米国人になるという出生地主義なのだよ、米国はね。
日本は血統主義。
日本で生まれたからと言って外国人の子供は日本人にはならない。

>>636

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。

巨大なスラムがあるからね･･･

おそらく白人層が、有色人種層を食い物にしてるんだろう。
それがアメリカの仕組みと見た！鋭い！俺！

>>637
1.8なんて大したことないよ。
日本の沖縄くらいだろ。

だいたいまあ女の教育水準が低いというだけの話だわな。
出生率は女の教育水準とほぼ反比例すると言われてるんだから。
雨女なんて、トップはめちゃくちゃ優秀だが、平均で行けば日本人から比べりゃ相当なアホだからなw

だからユニセフは今世界中に学校を作り、特に女子の教育水準を引き上げ、人口抑制しようと寄付金かつどうやってる。
おまいらのところにもよくユニセフからＤＭが来るだろ。

出生率は女子の教育水準の高さに反比例する！
明らかに相関関係がある。

ああ、またフェミに乗じた女の意地汚さが出てるきてますね
既婚者の出生率は過去二十年ほど変化無いのですが？
なんで贅沢したい兼業家庭のために税で支援してやらなきゃならんのでしょうね

＞アメリカ厨
過去レス読め
アメリカとの比較は全く意味がないし
すでに論破されている
それでも自分の意見を聞いて欲しいのなら男女板にでも刷れ立てろ

>>641
女子の教育水準は上げるべきでしょ。
男と同等に社会に出てる女にも責任を担ってもらえばいいだけで。
共働きor独身の選択肢しか持たない女を冷遇する必要はあるけどね。

>>642
お前はただ単に女を家庭に押し込めたいだけのマッチョ野郎だろ。
アメリカの女性は政府に頼らず、他人の税金に頼らず、自助で共働きと育児やってんだから
文句のつけようがない。

もし日本の女性がアメリカのように政府に頼らずに子育てと仕事を両立しようするなら
それを邪魔するような真似はするな。それこそスカートの裾を踏みつける行為ということになる。

政府に頼っている意識がまるでない私なのであった。
いつ夫から捨てられるかもわからないので仕事は続けますぞ。

能力あれば男も女も関係ないでしょ？
ただそれを認めるってのはいいことだろうけど
単純に同じ部署の男女比率が７：３だから男減らして女増やし５：５にしようってのが間違ってる

つーかそんなに少子高齢化が問題で解決したいなら
年金給付金額を下げて、年金保険料を下げればいい。マジオススメ

>>647
それをやると食うのに困る老人で溢れ帰る罠。
その人達の処分方法を考えないと…

>>648
食うに困る若者があふれる社会よりはましだと思うけど、

男女板から流れてきたジイサマが必死です

最近無職による犯罪増えてるよね。
精力も体力もある若者や中年が犯罪者になるより、老人が犯罪者になった方が御しやすいだろうて。

女が働き出したから少子化したんじゃないの？

動ける老人は働こう！

＞出生率は女子の教育水準の高さに反比例する！
＞明らかに相関関係がある。

合計特殊出生率がここ10年で上がってるのってアメリカと
スウェーデンだけだね。教育水準がどうかは知らないけど。

＞女が働き出したから少子化したんじゃないの？

国はそう確信している。

　「1975年以降の合計特殊出生率の低下の背景については
　主として、女性の高学歴化や就業率上昇による晩婚化が
　主たる原因と考えられている」

と去年の（＝現時点で最新の）厚生労働白書に書いてある。
素人にはわかんないと思うけど、白書に書くのってよっぽど
確信があることだけだからねぇ。

それに加えて

　「近年においては結婚した夫婦が出産を控える傾向も見られる
　ようになってきている」

そうで。

ま、女が知恵つけるとろくなことがない、ってことが世界的に実証
されたわけだ。男は女の飼い方を少し考えないといかんな（ｗ

＞単純に同じ部署の男女比率が７：３だから男減らして女増やし５：５にしようってのが間違ってる

男女雇用機会均等法ではこういうのを「ポジティブアクション」と言うんだけど、
厚労省は「大いにやるべし」と推進しまくってる。逆に男を増やすと「均等法
違反だ」って騒ぐんだけどな（ｗ

>>647
年金問題を解決するために子ども作るとしたらそれこそ一人当たり5人も6人も作らないとダメ。
しかもそれを50年も100年も続けないとな。
ちょっと計算してみりゃすぐわかることなんだが、馬鹿はわからない。
政府はそんなことはわかっている。
政府・役人の失敗をごまかすために少子化のせいだという誘導を行ってるだけだよ。

問題は少子化なのではない。
圧倒的な高齢化だ。
その圧倒的な高齢化は、数十年前に基地外のようにガキを作ったツケと政策の失敗のせい。
逆に言えば現在てめーらの年金が欲しい、経済を浮揚させたいとガキつくりまくったら将来の世代は地獄を見るだろう。
ガキ作れガキ作れと騒いでる連中は、エゴイズムの権化。
てめーさえよければいいという連中である。

>>657
産みたくない人に産ませようとしてるわけじゃないから別にいいんじゃない？

>>658
馬鹿家。
このスレでだって、子供作らないのは悪だみたいなことを言ってる馬鹿が何人もいる。

＞年金問題を解決するために子ども作るとしたらそれこそ一人当たり5人も6人も作らないとダメ。

年金に限ったことでなくグローバルな話なんだけど、一夫婦あたり二人産まないと
人口を維持することができない。両親が死んで子供が一人残されれば総人口は
確実に一人減るだろ。

でも、今みたいに育休明けが近くなると目の色変えて保育園を探し始める女ばかり
の世の中で二人産むってのは「ぶっちゃけありえなーい」だよな。一人預けるだけで
も肉体的、精神的、金銭的に大変なのに、二人預けたら女の稼ぎなんか全部つぎ
こんだって追いつかん。

今は乳幼児の保育園の待機児童が問題になってるけど、もう数年で今度は学童保育
があふれるようになる（すでになりつつあるけどな）。

なぜ子育てを赤の他人に金払ってやってもらってまで仕事に執着するのか、漏れには
理解できん。

＞動ける老人は働こう！

働くと年金減らされるんだよ（厚生年金の場合な）。税金も
よけいに取られるし。

>>660
夫の稼ぎが足りないからさ

>>660
金がないからだろ。子供って物凄くかねかかる。
なんといっても学費ね。公立に行けばいいんだろうが、最近は国公立は信頼できないから私立に流れる。
うちも両親共働きだったけど、母親は働きたくて働いてるわけじゃなかったようだったよ。

私立に子供を行かせるような人たちを税金で支援する必要はないね。

>>660
うちは自営だから。

>>655
男女比率で考えるのは、やはり大きなまちがいだな。

あぶれた男はホームレスになります。以下の男女比はなんなんだよ。
しかもｱﾌｫアクション推進の厚生労働省の調査だし。

ホームレスの多くは男性。基本データとして貼っておく。
女性のほうが賃金が低い傾向があるのは別に差別ではない。
なぜなら、それ以下のホームレスの９０％以上は男性だからだ。
ちなみに自殺者も男性が多い。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html
厚生労働省データ。
調査の結果、ホームレスが確認できた自治体数は581市区町村で、
その人数は、25,296人となっている。
平成１３年９月調査はすべての市区町村から報告があったものではなく、すべての市区町村を調査対象とした今回の調査とは一概には比較できないが、あえて平成１３年９月調査と比較すると1,206人の増となっている。性別の調査も行ったが、
目視による調査のため防寒具を着込んだ状態等により性別が確認できず、
不明の者が3,886人となっているが、男性が20,661人、女性も749人が確認されている。

ホームレスの数 　 男 　女 不明 　合計
全国 　　　　　20,661 749 3,886 25,296
　　　　　　%　 81.7　3.0 15.4 　100.0 　
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html

>660
> 二人預けたら女の稼ぎなんか全部つぎこんだって追いつかん。
そんなことはない。収入にもよるが、２人預けても１０万いかない家がほとんどだろう。
１０万未満の収入なら働かないほうがいいよ。外で働くことに伴う経費（保育費用や洋服代、
通信費など）をなくし、多少節約をすればそのくらいの金は浮いてくる。その程度の収入じゃ、
納税もできないだろうし。

> なぜ子育てを赤の他人に金払ってやってもらってまで仕事に執着するのか、漏れには
> 理解できん。
赤の他人に金を払ってやってもらってまで仕事に執着するのも理解できないが、
そんな連中に年額数百万円もの税金が使われている（>332参照）ことも理解できない。

>>666
単純に、女は体売れば余裕で喰えるっつー話と違う？

あとね、自殺率は男の方が高いけど、自殺未遂率は
女の方が高いよ。

>>668
男性社会だの男性が優遇されているだのという妄想を根拠とした、ポジティブアクションがある。
それに反対する強力なデータということで示してみた。

女は体売れば余裕で喰える
ことなのかどうかはわかない。（リンク先にはそういう話は一言も触れられていない）
売るにも限界があるだろうし。
ただ、いざとなれば売るものがあるだけ女性有利ともとれる。

自殺未遂率が女性のほうが多いというのは、なんとなくは聞いたことがある。
が、それについて、根拠となるソースを希望。
自殺未遂率の具体的なデータを出してください。

ただ、自殺率が高いのは男性　というのはあなたの言うとおり。
http://www.mammo.tv/column/mon/list.htm
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/seikatu/kenkiryo/sippei/suicide/suicide.html

大学生で一人称に「私」を使えないバカ女が
全体の２０％もいるそうですよ。

女性の能力活用とか以前の問題のような気が。

自殺未遂と自殺って別もんだろうな。
自殺が未遂に終わった自殺未遂ではなく、本人でも未遂になると見越した、周りに心配されたいがための自殺未遂も
「自殺未遂」としてカウントされますからね。

>>670
他に何を使っているんだろう？？？「僕」？「俺」？「あたし」？

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

>深刻化する少子高齢社会の中で働き手を確保

働き手は大幅に足りてる。

>>668
＞単純に、女は体売れば余裕で喰えるっつー話と違う？

ホームレスがみんな男性ばっかりで女性がいないのは明らかに女偏重の福祉が関係してますよ。
↓ほんの一例

平成10年12/24付朝日新聞朝刊、「声」掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。

>何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
>無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
>野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
>彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
>仕事は全く無いのだという。

>去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
>五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
>区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
>うちにシェルターに入れて頂いた。

>しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
>公的援助はほとんど期待できない。

それと、公的年金も女は受給開始年齢が男よりも3年早いんだろ。

莫迦女が大量に増えてる今、女などクソの役にも立たんよ。

リストラおじさんや無職男よりも女性の社会進出を優先させるべき。

>>671
名前だよ。
「アユは〜」とか「ルミは〜」とか。
マジでやばいです。

全国各地に雨後のタケノコのように乱立している女性センターを閉鎖して、
その施設を保育所や高齢者介護等、住民ニーズの高い用途に転用してはどうか？

都市部の女性センターは総じて立地条件が良い。せっかく駅の近くに
かなり大きな施設を建てているのだから、これを活かさない手は無い。
保育所が足りないと大騒ぎしているんだから、こうした施設を転用する
べきだろう。住民も大いに助かるでしょう。

はっきり言って、女性センターはどこも利用率が低く、
莫大な財政支出に見合う効果を上げているとは言えない。

厚生労働省のフェミニスト懇親会
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_145.htm

>懇談会メンバーの所属する「男も女も育児時間を！連絡会」のメンバーは数年前、
>こうした実情を「視察」するために北欧諸国を訪れている。
>海外視察。

>マジメだね？　

>勘違いしてはいけない。
>手弁当で北欧くんだりまで出かけたのなら感心だけど、カネを出したのはあの東京女性財団。
>これがフェミニズム業界の構図である。
>フェミニズム業界の人々にとって、今一番カネのかせげるキーワードが「少子化」なのだ。

>>678
女性センターって何やるところなの？

仕事中に立ち話してる奴がいた場合、男は仕事の
話で話しこんでることが多いが、女は全然関係無い
ことを話してるのが殆ど。
仕事中の井戸端会議を減らせば、二割は効率が上がる。
特に事務系、技術系の頭脳労働の場合。

>>680
夫婦別姓の宣伝基地、
女性限定の無料法律相談、
女性限定の無料健康診断、
女性限定の無料カウンセリング、
女性限定の無料起業支援講座、
女性限定の融資サービス

・・・と、まぁ色々女に都合のいいことやってます。

女性限定がいっぱいあるのに、男性限定がないのって差別じゃない？
女子校、男子校があるのだから、女性企業、男子企業があってもいいと思う。

>>683
男性失業率が5.4%、女性失業率が4.5%と、段々格差がひろがっているので
政府や地方自治体が実施している女優遇のポジティブアクションはおかしいと思います。

＞女性の能力発揮できる社会を

まずは自分で能力を発揮させろ。話はそこからだ。

それに、家庭でも発揮させろよ。

まずは男性が能力発揮できる社会をつくったほうがよくないか？

能力を発揮できている男性が社会にどれほどいるのか疑問だ。

>>681
ほんとにそうだね。
特に女は年齢とともにその症状がすさまじくなる。
ほおっておいたら1時間でも2時間でも延々と無駄話やってるからな。
仕事終わってから喫茶店ででもゆっくり話せばいいと思うんだが、
｢仕事終わってからまで付き合いたくない｣と思うらしい。
仲がよさそうに見えて女同士って全然仲がよくないんだよなw

社会的に上の立場につきたいなら
まともな大学行け
国公立大学は女が少なすぎるぞ

おいおい　>>1　のやつは
今の皇室の延命処置のような行き詰まりを感じさせるじゃないか？

どちらにしても破綻するよ。こんなことをしていては。
年金もやばいのに、どこから金が出てくるんだ？w
重要なのは子供を増やさないと、
将来、どんなに働いても働いても、年寄りを維持するために、
税金の名目で金を持っていかれるようになるぞ〜〜〜。w

それを防ぐには子持ちの専業主婦を推奨すること。
子供が多い家庭は、多少の減税をすること。
いない家庭には、その分増税をすること。
できれば高校まで義務教育にすることだな。

最も重要なのは大学卒業を難しくして、卒業に価値を出させること。
こうすることで、子育てが一段落した主婦が大学に行け、
卒業後、現役と変わらない状態で、
職場に労働力として輩出させることができる。

なんでもそうだけど、ブランクがあると役に立たなくなる。
物事が書き換えられるのは早いから、
感覚から、是非とも学びなおしてもらわないとね。

今の時代、子育て休業はただのロスタイム。マイナスにしかなっていない。
現状では、出世したいのなら、子供は産まない方がいいんでね。

>公的年金も女は受給開始年齢が男よりも3年早いんだろ。

10年以上前の話だよ、それ。ついでに3年じゃなくて5年な。

公的年金制度は結構派手に女が優遇されている。遺族基礎年金
なんて（子のある）妻には出ても、（子のある）夫には一円も出ない
し、子のない妻に対しては寡婦年金なんて女専用の年金まである。

厚生年金加入の夫がいれば、夫がもらってた年金の一部を妻に
振り変える「振替加算」って制度もあるし、特別支給の老齢厚生
年金（60歳からもらえる厚生年金）も、男が昭和36年生まれ以降
は全廃されるのに女は昭和41年以降生まれまで対象にされる。

遺族厚生年金だって、妻は夫が死ねば何の条件もなくもらえるけど、
夫は妻の死亡当時55歳以上でないとダメ、さらに60歳になるまで
支給停止。

確かに過去の一時期女が不当に低く扱われていたのは認めるが、
いまのフェミファシスト至上主義はやりすぎ。女を優遇するのだって
立派な差別だってことがわかってない阿呆が大杉。

>>689
大卒じゃなくても他の資格でいいじゃん。

＞＞６７６
＞女性の社会進出を優先させるべき。

一例

　社長：講談社の野間氏
　衆議院議長：土井たか子
　外務大臣：川口順子

芥川賞だって女が取ったし、女弁護士なんてくさるほどいるし（あ、
昔社会党とか言ってた党のトップも女弁護士だ）、テコンドーの
オリンピック代表だって女一人だし。

聞きたいんですけど、


　　こ　れ　以　上　ど　こ　に　進　出　す　る　ん　で　す　か　？　


サッカーの日本代表監督？相撲で横綱とか（ｗ
もしかして
　

　　日　本　憲　政　史　上　初　の　女　性　総　理　大　臣　


狙ってるとか（藁藁

またこの手の話か。
あほかと、ばかかと。
男性が会社休んだら、だめなのになんで女だけ許されるんだ?

大体日本は人口多すぎなんだぞ。

>>693
具合悪くても有休で休めないの？

>>694
休める会社もあるが、休めない会社もあると思われ。

>>694
有給？
なんですか、それ？

>>694
年次有給休暇の取得率はここ数年下がり続けていて
一昨年以降は５０％を切っている。

「休みたくとも休めない」のが普通の労働者。

今まで能力が発揮できなかった？のは社会のせいか。
いい加減にしろよな、馬鹿マンコ。

風邪のときだけは頑張って休んでもらいたいな。
うつされるのは迷惑。こっちの仕事のペースまで崩される。

>>668
＞あとね、自殺率は男の方が高いけど、自殺未遂率は
＞女の方が高いよ。
いかに女が世間に甘えてるかがよくわかるな。

女の運転・サウザーの定理

『退かぬ！』
　何が何でもバックをしない。
　狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
　壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
　自分が一方通行を逆走している場合でも
　「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。

『媚びぬ！』
　周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
　他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
　車を停めるときでも
　「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
　「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
　など停めてもいい場所かどうかを考えない。
　世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ！』
　事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
　狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
　メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
　このようなときに
　「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
　という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080669116/2-

国会でも取り上げられることがある少子化や
それにともなう労働力不足なんだけど、
当然反論として今の不景気はどうなるんだ？という話が出ると思うのだが
どうこの反論にたいして、さらに反論しているの？

知っている人がいたら教えて。

女に能力なんてありませんよ

女性が能力が発揮出来る社会を、じゃなくてもっと女性が能力を上げなきゃならんだろ。なぜ、社会がレベルを落とさねばならない？ただの泣き言に過ぎぬ。

不景気で結婚する男減って、子供へって、労働力足らず
失業率さがって、バン万歳ではないか。
女はマンコ縫合せよ。

>>701
それ、うちの母親です。ごめんなさい。

男子大学ってあるの？

女は黙って家事をしろ！

子育て支援汁。

まずそれからや。

ケコーン＝退職
出産＝退職

じゃ駄目ぽ。

>>709
会社や国におんぶにだっこじゃダメだよ。

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html#16

↑公的な育児支援がほとんど皆無のアメリカ。
なのに、出生率は先進国で断トツのトップ。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。


政府に「金くれ」「金くれ」としか言わない日本の馬鹿フェミよ、
アメリカ女性を見習って「自立」してくれよｗ

女の武器って色々あるけど、一番手軽で強力なのが「キャー！！（悲鳴）」だな。

気に食わない奴（男）がいたら、適当なところで「キャー」って叫べばもう男は悪人。
ヘタしたら警察に確保される。

逆に男が「キャー」って叫んだら「うるせぇ！」って怒鳴られるくらい。
ヘタしたらぶん殴られる。

「キャー」はずるいと思います。

>>709
子育て支援はもうとっくにやってますよ。累計で２０兆円以上つぎこんでます。

過去１０年間、「エンゼルプラン」と「新エンゼルプラン」という少子化対策に
毎年２兆〜２兆５千億円という巨費が投じられてきた。で、効果はまったく無し。
出生率はこの１０年以上、ずっと下がりっぱなし。

効果がないと分かっているのに、２００６年度からさらに追加して毎年４兆円もの
少子化対策予算を投入するという。莫大な税金をドブに捨てるようなものだ。
　　　　　　↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm

少子化対策の４兆円は、今問題になっている公的年金財源の半分を賄える。
少子化対策の４兆円は、消費税の２％ぐらいに相当。

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

年金も税金も払わない専業主婦に
７人くらい産ませればすむ話。　専業主婦にどんどん産ませろ

女が子供を産むという行動が「普通」「自然」と定義するのであれば、
不妊は普通ではない状態となる。
ところで、不妊治療は健康保険が適用されるようになったのだろうか？
知人に子供ができない夫婦がいるが、不妊治療に５００万円かかったが、
結局断念したと聞いた。
保育所がどうのとか、金よこさないと産まないなどと言っている夫婦よりは、
子供が欲しいのにできないという夫婦を支援するのが先じゃないかと思う。

この手のスレみるとつくづく男の発想って単純馬鹿だねえ・・・と思う。
悪いけどー　ｗ
仕事とか社会的条件で生む生まないと女性が決断すると思い込んでる。ｸｽ
たしかに外的条件で決めざるを得ない人だっているでしょう。
それは「可能ならば生んでもいいなあ」という気持ちがすこしでもある人。
でも、社会がどうあれ、仕事がどうあれ、性格としてもともと生むつもりない
女性だっているんだよねえ。　時代や社会的背景に関わりなく生まないつもり
という人は実は多い。　こういう基本的なことさえ分からないところが
やっぱｱﾌｫだねえ　男の発想だねえ　と思う。
出産を責務としてとらえるか、自由な個人的嗜好としてとらえるかが
その国がDQNかどうかの判断基準でしょうねえ。　　ギャハハハ

あと男とちがって、自分の遺伝子のこさないと気が狂うわけじゃないし　ﾌﾟｹﾞﾗ
　人間市んだら自然に帰るだけ・・　ｸｽ

みなさん腕の見せ所ですよ

　　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　　　　（:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　 |:::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ ::|
　　　.|: |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| | ::::|　　　　アタシだけ、勤務時間を半分にしてください。
　　　 |ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ::::::|　　もちろん正社員と同じ給料で。
　　　|::::: ＼　　　　　　　　 U　　　　　　　　　／ ::::::::::|
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::|

うーん　やっぱり女は知能が低いのか、それともこれが特殊な例なのか。

>たしかに外的条件で決めざるを得ない人だっているでしょう。

これ出した時点で話し終わってるだろ。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　 　 |::::::::/ヽ:::::)　):::::::::/ﾉ　 ヽ:::::::(　(::::::/ヽ::::::::|　
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ─── 　丶:::|　＜　政府がカネ出さなきゃ産んであげないよーん
　　　|:::ﾉ　　 （　（　　 （●＿●）　　）　） 　　 |::|
　　　|::|　　　　）　）　　 Ｕ　　|i l　　（　（　 　　|::|
　　　|::|　　　 （　（ ..__--￣｀´|i |--__）　） 　 　|::|　
　　　|::|　　　　 ）　） -二二二|i |二（　（　　 　|::|
　　　|::::＼　　（　（　　　　　　 |i |　　）　）　 ／::::|　
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　　　　 |Ξ|~ ＼（　　　　　　 |i |　　　)／ ~　|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿|i |＿_／|＼ /:::::::ヽ　
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　 　 しi　　／　　|::::::::::::|　
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

>>710
ウマは大丈夫やけど
他の人はそうじゃないれしょ。

ウマ1人じゃ産める数なんて微々たるモノ。

燃料補給にしては弱いな。修行が足らんよ>>718

＞あと男とちがって、自分の遺伝子のこさないと気が狂うわけじゃないし　

自分の遺伝子残さなくて気が狂った男っているんでつか？
漏れは精神科通院歴10年以上の筋金入りだが、そんな
香具師は見たことも聞いたこともないぞ（ｗ

今週号の週刊文春の記事すさまじいね。
やっぱ、今時ガキこしらえてるのはＤＱＮ。

三流フェミ晒しアゲ。

>717
はげはげ同意！！
国のお金を当てにして子供を無理にひねり出さなくてもいい！！
欲しくてもなかなか授からない、
まっとうな夫婦を支援してあげる方が
余程いいよね！
ＤＱＮの連鎖はいらん！

とにかく、老化マンコをベラ棒に高い値段で売りつけるような、みっともないマネはやめろ。
「夫の協力を」「政府の支援を」「会社は育児ママに特別待遇を」

もう馬鹿かとアホかと。

すでに団塊ジュニアは三十代。こいつらの老化マンコでは出生率の回復は120％不可能。
腐りかけのマンコを高く売りつけようとする身のほど知らずの欲張りが多いことが少子化の原因。
こういう時代遅れのオバンは無視してよし。
これからはピチピチの若いマンコを安く、大量に輸入する時代だよ。

>>729
ま、先進国で移民を受け入れていないのは日本だけだもんな。

>>730
数十万人の在日コリアンを受け入れていますがな。

この手のニュース好きだね

>>731
あと4〜5年たったら毎年６０万人ずつ労働力人口が減っていくんだと。
ま、全部を移民で補うのは現実的ではないが、そのまま放置していると
確実に日本経済の収縮が始まる。GDPが低下すれば、相対的に国債残高の
負担が重くなる。

もし外国人労働者を受け入れるのなら、介護と農業に限定すべきだろうな。

介護も農業も将来的に（というか現在でも）若年労働力が不足するのは
確実だから。また、将来の需要もわりと正確に予測できる分野でもある。

景気に左右されない分野で、かつ膨大な若年労働力を必要とする分野に
外国人労働力を導入し、それらのノウハウを母国に持ち帰って広められる
ようにするといい。そうすれば全部が日本に滞在し続けるのは避けられる。

特に介護は現在でも介護保険の収支が赤字で、将来の若者激減の際には、
労働コストがはね上がってしまう。これを避けるためにも外国から若年
労働力を導入する必要がある。

外国人犯罪者のほとんどが不法入国者で、日本での生活に展望もないまま
無理に入ってきた連中だ。しかし、ちゃんとした雇用と将来展望があり、
正規の手続きを経て入ってくれば、暴徒と化すリスクはなくなる。

実は介護職の多くは女性なので、介護労働につく外国人の受け入れも
大半が女性ということになる。女性であれば犯罪リスクは低いし、
彼女たちが日本男性と結婚する機会が増えて出生率も向上するだろうね。

>>734
その両方を一気に叶えているのがいわゆる、
アジアの花嫁、買われてきた発展途上国嫁なんだけどね。
これなら無給・労働関係法無視で際限なく使える。

90年前後に人権問題として騒がれたけど、
未だに増え続けてる。
既成事実化しておおっぴらに叩くのがヤバイ、
アンタッチャブルな分野になってしまっているけど。

>>735
日本に滞在している外国人の総数が現在約７０万人。
で、>>733のレスに戻る。

農業従事者の平均年齢が急上昇している現実と、食糧自給率の
異常な低下を考えると、農業分野の若年労働力供給は全然足りてない。

それだと「農家」に依存した日本の農業システムを根幹から
変える必要があるね。

日本の若者は３Ｋ職業には就きたがらない。
都会での３Ｋ職種にも耐えられないのが多い。
だから田舎の３Ｋ職種の代表みたいな農業には誰も就かない。

そうなると、やっぱり農業には外国人労働力がどうしても必要になってくる。

外国人女性労働者の能力発揮できる社会を！

>>739
賛成です！

男女板もそうだけど、女は家畜！とか腐れアワビとかしか書いてない。こんな人らの遺伝子残す必要は全く無いような・。このままじゃ、日本の女の人みんな外人と結婚しちゃうよ。現に増えまくりだし、さんざん日本女を卑下してる訳だし君達もその方がいいだろう

住みにくい社会を作るためにがんがっているのが
日本男児ってわけでつね

女性の多い企業にいると、「女って仕事しねー」とつくづく思う。
こいつらがなんで正社員なんだ、派遣の若い野郎のほうがよっぽど
貢献してるじゃんって。やっぱ、女は腰掛けかパート程度で丁度イイとおもう。

>日本の女の人みんな外人と結婚しちゃうよ。

「結婚したい、と考える日本人」の中では、女のほうが余っているってこと？
余り者なら、何国人と結婚しようが、知ったこっちゃない。　どーぞご自由に。

日本女の依存体質に呆れる外人サンに今から同情する。

>736
輸入に押されっぱなしだし国が農業を発展させる気とも思えんし。
農業をやりたがってる若者はいるよ。でも将来国に見捨てられるならやってらんね。

マンコを輸入すれば少子化は解決する。
もしマンコの輸入が解禁になったら、俺はロシア製のコーマンを一つ注文したい。色はピンクで。

とっとと外国人と結婚して日本を去ってください。お前ら目障りなんで＞＞フェミフェチ♀

女は、高卒は生存のため、短大卒は依存のため、大卒は現状保持のために結婚するって言うよな。
結婚とは、男のカネと女のカオを交換することらしいよ。ｗ

＞女は家畜！とか腐れアワビとかしか書いてない

そんなこと書いてないよ。「女は奴隷以下」とか「腐れﾏｿｺ」とかなら
書いてるけど（ｗ

>>746
へぃ、お待ち！

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>>750
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
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　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)

>750
ヤッホー、待ってたぜ！

いま、没落しかかった日本に求められる男女の役割は、
女は繁殖を担い、少子化を解消させ将来の労働力を生み育てることに専念すべし。
男は労働を担い、低迷する経済・産業を復興させるべく全力を尽くすべし。
この、日本の緊急時こそ、男女本来の能力・役割を発揮すべし。
でも、ちょいウンザリするな･･･。

またフェミの暗躍の結果の馬鹿騒ぎが起こりそうだなｗ

流れがいつものパターンってことで（苦笑）

フェミの現状認識なんて、最初からこんなもん。
自分ら以外の人間の都合なんて、眼中に無いんだろうな。

>>753
程度の低いガキが増殖して沈没の一途じゃねーの？

だから、高学歴でよく躾をされた「お嬢さん」に
「仕事、楽しい！子供を産んだら仕事辞めなくちゃいけないなんて耐えられない。」
と思わせずに、「子育て楽しい！もっとたくさん産みたい！！」と思ってもらえるような
社会にしなくてはいけない。
バカなDQNに育てられた女は生殖器の付属品かもしれないが、貞淑で美しく、
頭も良く礼儀正しい常識的なお嬢様の娘が増殖していくかと思うと、ワクワクする。

移民女を入れよう！それが唯一の少子化解決法だ！

んで俺はインド娘に期待。「カネくれ！」「福祉くれ！」の老化マンコを駆逐してもらおう！！

東京都下の某市での出来事。
私立の小学校に通わせている親が、子供が学童保育に入れてもらえないので
ボランティアで面倒をみてほしいと言ってきた。
市には時間千円程度でサポートを引き受ける、いわゆるファミリーサポート制度も
あるのだが「お金を払うことはできない」という理由で、無償のボランティアを
依頼して来た・・・・

>>718
お前ごとき低脳が子孫を残さなくていい。
安心して死んでくれ（嘲笑ﾜﾗ

やだよ　乳飲み子預けて働くなんて。

上のほうで兼業主婦たたきを見つけて、
0歳児保育の公費負担が300万／年ってあったけど･･･
それってかなり年収の低い家庭だと思うよ？
扶養枠からやっと外れるかどうかくらいの。
ウチは夫婦で年1000万超えるから、公費負担の割合は殆ど無いハズ。

ウチの子を預けてる保育園は、夫の扶養枠内の専業主婦同然の人達とか、
本当は専業主婦なのに、知り合いや親戚に働いているフリの書類を作成して、
ズルして子供を預けている人達がいる。

彼女達は月に数千円の保育料で、「幼稚園より安く済むから」と預けてるよ？
そういう人達が、私たちが必死になって働いて納めてる税金の無駄使いしてると思うと、
なんともやるせない気持ちになります。

そしてその数千円しか保育料払ってない実質専業主婦たちに限って、夏休み期間中など
希望保育期間は「預けなくちゃ損！保育料は１ヶ月払ってるんだから！」って躍起になってる。
本当に仕事があってフルタイム働いてる家庭が、ジジババの家まで子供連れて行って家庭保育に協力していたりするのね。

専業、兼業といってお互いを叩く前に、保育料を大幅に下げて欲しいです。
ウチのような馬鹿正直に申告してる家庭では、乳児の子供１人預けると７万/月かかります。
これでは２人も３人も産めません。
ズルして、働いてないのに子供を保育園に入れてる専業主婦の人達は、１人数千円で、２人目はタダなので
ポンポン出産中です。（ｗ
この格差が埋まらない限り、少子化は防げないと思います。
ウチだって、保育料がもう少し安ければもっと子供を産むんですけれどね･･･。

>763のように＊高＊収＊入＊（夫婦合わせても一千万円程度ｗ）の家庭で乳児をひとり
預けた場合の月額負担が７万円ですか。そうですか。
月額７万円程度の経費で乳児の面倒を見てもらっていると本気で思っているのですか？
7万円×12ヶ月で年額84万円ですよね。
>74をもう一度みてくださいな。
>0歳児ひとりあたり
>保育料は年間　564,000円
>公費負担は年額　3,061,000円

不正入所は役所に通報すればいいだけのこと。専業主婦だからズルをしているのではなく、
ズルい人間だから不正をしているということに気がつかないのかな？
専業・兼業といってお互いいを叩く前に、金をくれないと産まないという姿勢を改めてほしいです。

将来の人手不足を悩む前に

現在の仕事不足について激しく悩んでいただきたい。

失業率何％だと思ってんだｺﾞﾙｱ！！

逆年金を作ってよ
年寄りや、子育てを終えた世代が現在子育てをしている家庭を支える制度
安心して子供を育てられれば、少しは少子化に歯止めはかかるだろ
今主婦に中途半端な仕事を与えても、数十年先まで見通した対策にはならねえよ

無駄な少子化対策予算を年金財源に回したらどうなんだ？

過去１０年間、「エンゼルプラン」と「新エンゼルプラン」という少子化対策に
毎年２兆〜２兆５千億円という巨費が投じられてきた。累計２０兆円以上も投じて
きたのに、効果はまったく無し。出生率はこの１０年以上、ずっと下がりっぱなしだ。

効果がないと分かっているのに、２００６年度からさらに追加して毎年４兆円もの
少子化対策予算を投入するという。莫大な税金をドブに捨てるようなものだ。
　　　　　　↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm

少子化対策の４兆円は、今問題になっている公的年金財源の半分を賄える額。
少子化対策の４兆円は、消費税２％ぐらいに相当。

この莫大かつムダな少子化対策予算を年金財源に転換し、少子化対策は移民でも入れればいい。

>>766
＞安心して子供を育てられれば、少しは少子化に歯止めはかかるだろ

下は厚生省（現・厚生労働省）が1999年に発表した資料。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html#16

この一覧表に記載されているように、ドイツでは第１子250マルク (1.7万円)、
第２子250マルク (1.7万円)、第３子300マルク(2.0万円)第４子〜350マルク (2.3万円）
と、他国よりも際立って高額な手当てを支給していますが、まったく効果が無く、
2000年時点のドイツの出生率は1.33人です。（現在の通貨はユーロだけど）

日本にも現在、児童手当制度(子供一人につき5千円/月）があるし、所得税の
扶養家族控除の制度もある。この上、幾らか上積みしたからといって、
どれだけ効果があるのか疑問だな。>>767に書いたとおり、これまでも少子化対策
に１０年で２０兆円以上も投じてきたのに効果なし。

政府が福祉をばら撒けば出生率が向上するという説はどうやら間違っているようだ。

注目すべきことに、アメリカは先進国で唯一、出生率が2.0人を超えていますが、公的な育児支援はほとんどありません。

子供を産む前から、児童手当だの何だのと言う女は、
あまり子供を産みません。

>>769

その手の奴は、キミが言わんがしてる通りおそらく結婚とは縁遠い存在だろう


だが、その手の頭の軽いのは尻も軽いから肉便器として不幸なガキを多数生み出すかも知れない

>>764
金をくれないと子供を産まないんじゃなくて
保育料が高くて産めないんですよ。

不正入所は通報ってありますが、
ウチの子の通う保育園の2/3の保護者は不正です。
専業主婦だから不正しているとは書いていないのですが･･･
不正は不正です。
専業主婦できちんと幼稚園に通わせることのできる経済力のある家庭が
あまり無いのかもしれませんが、
だからといって公費投入されまくりの保育園に不正入所は酷いと思います。

自分の家の経済力に不安があるなら子供をポンポン産まなきゃいいものを、
産んで挙句に「幼稚園は高いから･･･」って保育園に不正入所じゃ、
寄生虫同然です。

兼業は税金・年金は納めていますし、納めた税金で保育園の恩恵を受けていますが、
専業は税金すら納税せず社会資源を食い潰しています。

今のご時世で専業主婦やってるのは、社会で働く能力の無い人が多く、世間を知らない人ばかりです。
モラルもマナーも低いのかもしれませんが、
DQNばかりが子を産み、高学歴で常識のある人は産児制限というのは、
先進社会では仕方のないことなのかもしれませんね。

>>771
例えばアメリカでは消防署で一定の訓練を受ければ
シッターの営業資格がもらえます。だから個人でも手軽に開業できます。

日本も同じようにしたらいい。
何も（税金をつかって）公立保育所を増やすことだけが
働く女性を支援することではないと考えます。

>771
> 今のご時世で専業主婦やってるのは、社会で働く能力の無い人が多く、世間を知らない人ばかりです。
こう言い切るあなたも、かなり世間知らずですねｗ
能力が高く責任感も強いため、子供の体調や行事のために仕事を休みたくないという理由で
専業主婦をしている人も少なくないですし、そもそも子供が病気がちだったり、家族に介護が
必要な人がいるために配偶者と話し合い仕事をしていない人もたくさんいますよ。

> 兼業は税金・年金は納めていますし、納めた税金で保育園の恩恵を受けていますが、
> 専業は税金すら納税せず社会資源を食い潰しています。
あなたの理論でいえば、お金を出しているのだからサービスを受けて当然ということでしょうか。
何度も言われているように、あなたの受けているサービスはあなたの納めているもの以上だとは
考えたことはないですか？また、専業主婦の配偶者を持つ人の納税額が、あなた方夫婦二人の
納税額をはるかに超えていた場合、その人達には「申し訳ない」とでも思うのですか？
納税額の多寡でしかものを語れない人は、拝金主義者だと思います。それにあなたのいい分が
正しいとしても、批判すべきは納税していない人ではなく、現在の税制度ではないでしょうか。

もちろん、これは不正申告がないという前提です。主婦でパート代を申告せずに不正をしている
人がいるということでしたら、税務署に通報することをお薦めします。

低所得層専業主婦暴れまくりww

>>773
悔しかったら働けば？？

いつでも就職できる人がその理論を言うなら納得だけど
「したくてもできない」専業仮名に偉そうな事言ってんの？

あんた達も人に年金払ってもらって受け取る人なんだから
保育料ウンぬんは偉そうに言える立場じゃない事を知ったほうがいいよ。
保育料の公費負担よりはるかに高額な年金を、
「１円も払わず」受け取るんだし。
アンタのダンナが払う税金はダンナが働いた結果であり
アンタには何の関係も無いんだから、威張れる事じゃないしね。

社会貢献を１円でもしてからここで意見を言いなさいね。
恥ずかしいよ。

男の仕事をこれ以上減らさないでください


まぁ、政府の人なんて男ばっかりだから
労働者の男性がいくら自殺しようが知ったこっちゃ無いんだろうね
女が余り始めたら一夫多妻制とか盛り込んでおいしい思いしようってんだな
いーなちくしょー
まぁ俺には関係ないや
電波sage

>>775
そのセリフはもうちっと男を養う女が増えないと説得力ないなぁ。
専業叩きってのは一人で家庭収入を支えてる男性叩きだからね。
旦那の収入前提で働いてる共働き女と片働き男だったら後者を優遇するのは当然。

>>772

日本でも、保育ママが増えてる。
研修を受けて、自宅で子供の面倒を見る。

配偶者特別控除廃止してから、パートだらけになってきた。
おかげで正社員の友達は、次々と辞めさせられている。
あの低賃金に勝てるわけねーんだよ。
いい加減、国を挙げての「女も働け」運動やめろ。

>>779
maji、そうなるよね。
特に事務系とかの女は働かないしねえ。
肉体労働系(スーパーのレジとか)は女はいわれたことはまじめにこなすのが多いように思うが、
事務系正社員の女ってホント労働生産性が低い。

女はパンパンやって子供つくれよw

ID:inPb/t8eは池沼か？

働く女のわがままのために俺らの税金が投入されまくっているわけだが？

保育料を全額自己負担してから偉そうなことを言え！

夫婦で1000万円あるなら子供１人あたり５、６００万円の保育料も支払えるだろ！

不正うんぬんを非難できるのは、お前らのわがままのために税金支払わされている俺らだ。

どの口でそんな偉そうなことが言えるんだ？！

「賤業」

これが正しい文字

いまどき、ガキ製造に励んでるぼけおっさんやぼけおばんどもさあ，
てめーのガキがほんとに世の中の役に立ちちゃんと食べていけると確信してるのか。
ちゃんと育てられるという自信持ってるのかい？

どーせ、ただわけもわからず万個やってるにすぎんのだろ。

「女性の労働力化」が叫ばれる背景には、社会全体の労働力総需要が生産に対して満たされていないという状況がある。

一つの例はバブル期、そしてもうひとつが最近の少子化による労働力供給の減少。

また、「女性の労働力化」と「外国人労働者の受け入れ枠拡大」は、上記の理由により同じタイミングで語られることが
多い。


要するに、「男性だけの労働力では社会の総需要を満たせなくなる」場合に「女性の労働力化」と「外国人受入」が
語られるわけです。

まあ、言わばバッファというか、二軍ですね。それを勘違いしてはいけないんですけどね。
で、女性も外国人も伸び率が下がってくると、最後まで手をつけていなかった「老人」に手が伸びる。
定年延長や、リタイアした老人の再雇用という話が出てきますよ。

>>785
順序が違うな。
老人は最後に来るんじゃなくて、はっきり逝って女や外国人より先に来る。

断然役に立つからな。

いまどき、あっはんあっはんやって作ってるガキよりな。

>779
パートで補える程度の仕事しかできないなら
正社員の意味がねー
資本主義ってそういうもんだ

>>786
うん、シルバー人材は凄いよね。
昔取った杵柄、って感じでバリバリ仕事する。

>>787
正社員の意味なんかないよ、マジで。
だから事務系女子社員なんて、ほんといなくなると思う。

まったく、働かんもん。

俺のいた会社なんて、女はただの正社員男子の結婚相手として雇ってただけ。
全く仕事なんかしてない。
パートの方が2倍以上仕事する。

ところが会社の正社員と結婚する気もないようなボケ女が会社で威張り出す。
庶務２の江角みたいな基地外女がなあ。

もうめちゃくちゃになってたわ。

かつて単純労働者不足問題に直面した時、トルコ系労働者受け入れで対処して、
生産技術革新に失敗し、技術力は落ち、深刻な社会問題としての外国人労働者問題を
生み出してしまったのと 対称的に、ロボット化による生産性の向上で克服して技術力で
世界の最先端に立った日本。
またしてもロボットがやってくれそうです。ファナックが人口知能搭載ロボットにより、
生産工程における複雑な作業を代替、人件費を３７分の１に激減させることを可能に
しつつあるのです。
中国の人件費は日本の２０分の１。これは外国人労働者を導入したところで、
決して克服できない格差でした。しかし人口知能ロボットが活路を開きそうです。
「中国の低賃金労働力に対抗することができる」。ファナック社長はそう断言しております。
しかも知能部分はブラックボックス化してて、模倣は不可能になってるそうだ。

ファナック
「黄色い軍団」再び始動

『日経ビジネス』　2004年04月05日　
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20040401/105676/

厚生労働省より・・・
＞女性が十分に能力を発揮できる社会を実現することが、
＞深刻化する少子高齢社会の中で働き手を
＞確保し経済を活性化させることになるとしています。

はぁ〜、これで少子化が進んだら本末転倒じゃねーか。
もうアフォかと

>>789
別に事務系の女子社員はいてもｲｲと思うけどなぁ。
いづれｹｺｰﾝして主婦になっていくんだし。
問題は総合職女だよ。あの人ら給料いいくせに男にも収入求めるし。

政府というか厚生労働省の考えは、
女性に、これからますます少子高齢化が進むので、
その不足する労働力を補い経済活性化を担ってほしいということと、
一方では、
その労働者生活のなかで、ともに子どもをバンバン産んでほしいという
それら両方を期待するというものだ。

国民は、この都合のいい期待と要求についてどう感じるか･･･
２ちゃんねらー諸君は、ただ労働力としての「女」をけなすことに必死だが･･･

>>794
そんなに女をけなしてる？権利を主張するのみの女を叩いているだけかと。女性全般を叩いてるわけではない。

>>793
俺の嫁は年収約800万円なのだが、俺にも仕事を求める。
俺は自分で主夫の生き方でいいかな、とか思ってるのだが・・

>>796
そら嫁さんが家事こなすのが不可能なくらい忙しい人なら
夫に主夫になってもらうのも良いかなと思うかもしれないが
多少はこなす余裕ある人なら少なくても良いから外で稼いで来て欲しいと思うでしょ？

http://it.jeita.or.jp/jhistory/document/geppou/kaigai/pari97-6.html
■　エリクソン、本社外国移転を検討
　スウェーデンの大企業の中には、高い課税率を嫌って外国に本社移転を計画
する会社が出始めている。
　通信機器大手のエリクソンでも、本社移転のプラス面とマイナス面の影響を
検討するため、コンサルタント会社に調査を依頼したと５月６日付けの
「フィナンシャル・タイムス」紙が報じている。エリクソンでは特に、
開発部門の技術者が税金の高いスウェーデンを敬遠して外国に流出する傾向が
あることに危機感を抱いている。外国から技術者を招へいする場合にも、
税金や社会保障負担金が足枷となる。このほか、産業ガスのアガでも、
売上の90％を外国で挙げていることもあり、本社移転を検討中だという。
　スウェーデンの法人税は28％と決して高くはないが、所得税の最高税率は
59％と極めて高く、社会保障費などを含めた負担率ではOECD加盟国で最も
高水準になる。なお、政府は外国人の上級管理職について、限定的な期間内の
在職である場合に限り、税制上の優遇措置を導入することを検討中だとして
いる。

http://tanakanews.com/981002sweden.htm
「改革」に背を向ける熟年国スウェーデン

このスレの男って独身が多そうだな。
既にケッコンして、これから子供を持ちたいと思っている香具師の意見が少ない。

おもふこと。
ーーー米国企業のHP を見るとCarrier site
が必ずある。
見ると、事細かく、レベル別にジャンル別に満載だ。
こうやって自分によりあったポジションを見つけて
Carrier upしていくんだな。
これがひとつの自由のあり方なんだろう。

>>799
憶測でものを言うなβακα..._φ(ﾟДﾟ )

子供育てる大変さを知ってるからこそ、馬鹿女に対して「働きながら
子供育てる？預けちゃえばいい？お前は氏ねよ！」って言えるんだよ。

自慢じゃないけど、嫁さんの帰りが毎日毎日毎日遅くて、保育園の
送り迎え、授乳や食事、風呂、寝かしつけ、おむつ交換、公園遊び、
病気の時の世話、急に熱出したりやけどしたりした時に病院にかつぎ
こんだり、全部やったよ、俺は。

たしかおむつ交換できる男は全体の2割以下って話を聞いたことがある。
布おむつに至っては女でもほぼ壊滅状態とか。俺は糞まみれの布おむつを
いやって程洗ったけどな。昔の育児は大変だったんだなぁと実感したよ。

厚生労働省のフェミニスト懇親会
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_145.htm

>今どき福祉で北欧をモデルになんて言ってるのは世界で日本人だけ。
>アメリカ人の間ではスウェーデンみたいにならないようにというのが合言葉になっている。
>日本から押し寄せる「福祉視察団」は当のスウェーデン人からも迷惑がられている。　

>>801
何故あんたみたいのが
いちいち釣られるのかが不思議でならないが・・・

　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |　
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　政府はカネよこせ！カネよこせ！
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　 ＼　 ＼
　 |　 　 　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　 　　 |￣￣|
　.|　 　　　|　　/　　＼　 ∞ノ 　　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
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　 .|　　　　 |　/　　 ￣￣￣￣ |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　|　　　　 |｜　 　　　　　 |￣

>頭の悪い狭視野女性の>>775-776

今日も仕事をしてきましたよ。年金も15年間厚生年金で国民年金よりもたくさんの金額を納め、
今は自営なので国民年金を払っています。そして年収もあなた方夫婦よりも多いです。
私一人で（爆）
専業主婦の立場を説明した私は専業主婦ではありません。あなたよりも視野が広いだけです。
そして子供も２人産み育てています。
もちろん、こういう環境の人は少ないでしょうが、それも学生時代に勉強し、スキルを習得できる
職業に就いたからだと思います。
女性にも教育は必要です。きちんとした教育がなされていないと、ID:inPb/t8eのように
夫婦合わせて１０００万円程度の年収を「高収入」といい、他人の立場を想像できない
バカが子供を育てることになり、国に余計な金を請求するようになります。

>>763
会社のオバハン達も、仕事中の井戸端会議で（サボんなや、ぼけ）
よくそういうこと話してるなぁ。
保育園で月何万も取られるって知って驚いたよ。
よく遅くまで残ってて、旦那が食事作ってやったりしてるとか。
でもねぇ、そういう風に仕事中にくっちゃべってダラダラやってる
から早く帰れねーんだよ、つーか、帰る気ねーんだろ、と思うこと
がある。子供の為にさっさと帰ってやれよなぁ・・・

>>805
＞年金も15年間厚生年金で国民年金よりもたくさんの金額を納め

厚生年金は保険料高いぶん、年取ってからのリターンも大きい
んだよ。て優香、今の年期制度は国民年金だけでは食っていけない
ように設計されている。

今朝、NHK見てたら、
FTAが東南アジアと締結すると、
看護婦やら介護師が流入するらしい。

厚生労働省の定義によると、アルバイト、パート、派遣社員はフリーターと呼ぶ。
フルタイムで働く既婚女性より、フリーターの方がかなり多いでしょ？
フリーター問題で日本の将来を憂うという時、この女性フリーター問題は
出てないよね。やっぱり男性労働者をフルタイムで厚保障、女性労働者は
使い捨てのフリーターで薄保障で働けばいいのかな？

子供のいない夫婦は中国人の子供を引き受ければいいじゃねーか
中国人は、一人っ子政策しないでよくなる。
日本は子供がいっぱいのにぎやかな国になる。
日中関係も他人とは思えないことになり改善。

アメリカも民主主義、法治国家ができていないと
思われ。民族は進んでいるが。

男女平等はこの調子だと後1000年以上必要であろう。