【激論】日本は移民大国になるべきか？！【暴論】

不法入国してきた中国人が手に負えないのは、例えば
歌舞伎町の事件で「青龍刀を振りまわした」だとか、
あるいは「元・人民解放軍の兵士で、殺人術に長けている」
なんてのが入りこんでくる可能性が大なため。
そして彼らは、たかだか数万円のためにさえ、平気で人を殺せる。
「日帝」が相手なら、自分を止める相手など殺したって
どうだというのだ、という手前勝手な論理がアタマにあるから。
これは、韓国からのスリ団も同じ。

少なくとも、このスレで何度も書かれているように
「反日教育」を施している中国・韓国などからの移民だけは
要注意。キレるとあいつらは、何をするか分からん。

あれだ
バブル時にどこぞの建設会社
が作ろうとした
40万人収容できる超都市ビルを
いたるところに作れば無問題

事が起こった時に、間髪入れず強制送還、入国禁止措置できるだけの
決断心と体制が整わない限り、移民政策は支持しないな。

じゃないと、あらゆる問題すべてを”共存理想”で押し包める事になる。
それは、これから日本で真面目に生きていきたいと思う外国人や
日本人、双方にとって不幸な事だ。

おまえら、早く結婚して子供作って、立派な日本人に育ててくれ。
移民対策には一番効果的だ。

>>949
なんで移民を入れないって選択肢が極論なの？

俺的には寧ろ入れるって前提の方が極論な訳で　　

ま、思想が違うだけなんだろうけど

>>956
あのさ、鎖国しているわけではないんだからさ、国際結婚だってあるし、技術職の帰化だってあるわけですよ
だから移民をゼロにすることは不可能
ようするにさ、年間帰化数が１万人なのか１００万人なのかの違い
日本のように、国際社会に開かれている国では、年間帰化数が１万以下ってのはありえんわけよ
それこそ鎖国でもしない限り、最低限の外国人はやってくるわけで、そのうちの一部は帰化することになる
逆にに、１０年間で１０００万人とかだとあきらかに受け入れすぎ

１億２千万の人口を持ち、世界２位の経済大国にして貿易立国であることを鑑みれば、年間１０万や２０万の受け入れは必要になってくるだろうな

肝心なのはどうやってコントロールしていくかってことね
やることはいっぱいあります

結婚は自由、移民はいらない。
松下の城下町の門真でさえ空っ風が吹いてる。

受入派は単純労働者か知的労働者のことか明確にすべき。
論として成立しない。

＞１億２千万の人口を持ち、世界２位の経済大国にして貿易立国であること
は理由とされていない。
将来の労働力不足が理由とされていたが、否定されているので、
論点をズラシただけだろう。

>>958>>959
ゼロにはできんって言ってるわけだ
そりゃ外国人と結婚し、夫婦に子供が生まれた場合、外国人である配偶者には国籍を与えなきゃ人権問題だろうな

っで特別の技能わもたない単純労働者の受け入れだけどね
ある程度の受け入れは必要でしょう
ロボットなんてあと５０年は実用化しないんだから、労働力不足はかならず起こる
よって単純労働者の受け入れは必要
ただし、単純労働者を受け入れる場合、きちんと期間を設定した上で、帰化には厳しい条件をつけるべき
つまり、例えば５年間の約束で受け入れた単純労働者は、５年後には原則国に帰ってもらうってことね
ただし、日本人と結婚し、子供ができたものには国籍を与えるべき

あとは技術者や投資家として来日して帰化すものもいるだろう
そういう人達は日本の利益になるのだから、拒む理由はない

結婚したものと、技能者あわせて年間１０万から２０万人が帰化するってのが現実的な数字だと考えます
世界と付き合う以上、その程度はしょうがない
ただし国別割り当ては、一国に対して年間５０００人程度に制限すべき

卒論で外国人労働者や移民について触れている者がいるが、
受入れるのを当然としてる者は気をつけたまえ。
知能が知れるから。

938より、２０年後にロボット実用化
-------------------
少子化が深刻になると予想される20年後、実は介護用・看護用ロボットが実用化
の段階になるだろうとWBSで報道してた。
一方、ゼネコン大手の大林組や鹿島建設などはビル建設の自動化を研究中、一部で試行中、
将来、ほとんど無人の建設作業現場が登場するかも。
ということで、日本の高度なロボット研究開発、精密機械技術の発展に期待し、
移民という災いは拒否ということでお願いします。

>>962
２０年後にさ、全ての3Ｋ職業をロボットが代行できると思ってる？
特定業種の特定作業を代行できるロボットは開発されるだろうね（商業ベースに乗るかどうかはまた別）
だが汎用性がたかいロボットは、２０年程度では無理だと思うぞ

例えば建築現場で働く場合さ、穴を掘ることもあるだろうし、資財を運ぶこともあるだろうし、現場の後片付けをしないとならんかもしれん
穴掘り専用ロボットとか、資財運搬ロボットとか、後片付けロボットのように、特定の業務をこなすロボットは２０年後には実用化されているだろうね
でもその全てをこなす汎用ロボットが商業ベースに乗るかといえば、無理なんじゃないかと思うよ

たしかに、なんでもできる汎用ロボットが商業ベースに乗れば、移民問題なんぞ解決するよな

特定業務用ロボットが労働需要を減退させないと思っているのなら、
幸せだな。

最悪の状況は二つある

１、単純労働者の受け入れを断固拒否するも、実際には労働力の供給不足により、不法就労者が増えてしまう状況
２、単純労働者の受け入れを団巨拒否するも、労働力の供給不足が深刻になり、準備なしでなし崩し的に受けいれる状況

こういうことにならんように、コントロール可能な労働者の受け入れの準備はしておくべき
もちろん、女性や高齢者の登用、徹底的な合理化等によって、労働者不足を解消する努力が大前提
そういう努力をした上で、それでも労働力が不足するための方策も用意しとかんとならん
努力したけどダメだったから1か２になりますじゃシャレにならん

>>965

もうひとつ考えられるよ

３、労働力の不足が深刻化するも、あくまでも不法就労を拒否

結果、末端の労働者の待遇を改善して労働力を国内調達せざるおえず、
不当な低賃金労働の環境が改善され、就職率と定着率が改善され、税収も上がる。

日本人種がボロボロにされるだけだろ。

日本人種は金では買えません。失ったらそれで終わり。
かけがえの無いものです。

日本人は政治経済だけはやたら詳しい奴が多いが、人種に関してはひどく無知。
愛国心教育の中に「人種学」を徹底的に取り入れろ。

>>966

>３、労働力の不足が深刻化するも、あくまでも不法就労を拒否

これは無理でしょ。
バブルの時を考えても。

>>966
これは無理
リストラだ就職難だっていっている今だってさ、３Ｋ労働に関しては人手不足なんだもん
今後若年層の労働者が減れば、さらに状況は悪化する
女性や老人を使うにしても、深夜労働や肉体的にキツイ仕事は無理
人手が不足すればさ、経営者としては不法だとわかっていても外国人を使うよ
使わなかったら仕事にならないのだったら、そりゃ使うさ
そして国だってさ、そういう雇用主を厳しく罰することなんてできんよ

トヨタの奥田。
あの猿、誰か頃しとけよ。

不法で使えばいいじゃん

>>969
不法就労を黙認してるうちはと限定すれば無理だろうね。
でも無理ではない。

３Ｋ労働に関しては人手不足

ってのは労働条件が悪いから。
条件良くならないのは、外人雇ってごまかすから。
そのほうが簡単だからであって、
簡単にできなくなれば、企業は対策考えざるおえないわな。
労働条件の悪化→労働者逃げる→失業増える→不景気
のループから抜け出すためには、
安易に外人輸入しないで経営者に考えさせないとだめ。
労働条件良くなれば、きつくてもその仕事するやつはいっぱいいる。
今だってすげー悪い条件でも働きたい若者がいっぱいいる。
なり手がいないなんてのは企業の言い訳。

もし>>966を実現しようとすればね、経済のダウンサイジングが必須になる
ＧＤＰは人口減で自然に減るんだけど、それ以上に一人頭ＧＤＰまでも減ることになる
今より多少生活の質が落ちてもよいというんだったら、労働力を国内だけに頼っても大丈夫
たださ、経済のダウンサイジンクってさ、そう上手くコントロールできるもんではないと思うけどね
１割〜２割ダウンサイジングするつもりがさ、イッキに３割〜４割落っこちるってこともありうるわけよ
なぜなら日本単独で生きていけるわけはないわけで、常に他の国との競争にさらされているからね
常に前に進もうとしていないと、イッキに競争力を失い、先進国から脱落ってこともありうるわけだ

純血が保たれても、先進国からすべり落ちるのはごめんだよ

>１割〜２割ダウンサイジングするつもりがさ、イッキに３割〜４割落っこちるってこともありうるわけよ

おいおい、本当かよ？
こういう論を張ってる経済学者でもいるのか？

>>973

で、＝移民輸入

になるのが唯一の対策、という考えがすでに二歪んでいる。
日本はアメリカやヨーロッパと違って、
もともと召使いを雇うような階層は本当に少数派だし、
介護保険導入で「やっと」他人に家族の老後の面倒を
「ある程度まで」まかせられるようになってきた

って程度の国に、経済のダウンサイジングなんて起こってもたいしたこと無い。
それに生活レベルは自然に落ちるものであって、
移民受け入れ拒否＝生活レベルの悪化　とは限らないし、
それは意図的なミスリードだと思う。

むしろ犯罪の増加、民族対立の増加による内政不安のほうがよほど心配。
現にヨーロッパなんかでは深刻な問題。

それと先進国かどうかってのは経済よりも民度の問題。
移民を発展途上国から受け入れるほうが民度の低下を招くと思うよ。

>>973
以前あなたの意見を見たことがあるけど、
コントロール可能な移民受け入れって、
現実に可能なのかどうかで納得いく答えが出ていなかったと思う。
コントロールに成功するにはある程度人権無視した国家とか政府が必要で
そういうことをできない今の日本には不可能だと思うよ。
いらなくなっても帰ってもらえないからね。
あなたの「コントロールする」という意見は机上の空論で実現性が無い。
移民は先進国では受け入れたらその後コントロールするのは不可能。
（人権意識が邪魔をするから）
逆に発展途上国でけっこう野蛮なとこが残ってる国ならコントロール可能。
（例：マレーシアの華僑に対抗してマレー系を優遇する政策）

>>972
そりゃコストの問題を考えなきゃなんでもできるよな
でもさ、ホワイトカラーの部長さんとさ、下働きの賃金がそうかわらない社会なんてありえると思う？
資本主義社会である以上、賃金格差がないと機能しないわけだよ
例えばさ、単純労働者に時給２０００円払うのなら、熟練工には３０００円払わなきゃならんし、管理職には５０００円はらわんとならなくなるわけ
そんなことしたらコスト的にきつくなるから、必然的に給料の格差がなくなることになる
つまり、ホワイトカラーも熟練工も単純労働者も大差なくなるわけだ
今北欧でやろうとしているワークシェアリングって、基本的にはそういう矛盾が出てきちゃうわけよ
能力関係なしに、同じ賃金で我慢しましょうっていう発想だからね
それは社会主義的な発想です

>>974
日本国だけ鎖国しているわけではないんだからさ、常に国際競争にさらされているわけ
国際競争力を失えばねイッキに凋落することだってありうるよ
もちろんきちんと計画を立て、その計画どおりになればオッケーだけどな
そう上手くいくとは限らんし
２割落とすつもりが、４割落ちることだってありうるよな

>>975
だからね、ホワイトカラー・熟練工・単純労働者の理想的割合ってのは決まってるわけよ
単純労働がいなければ企業はなりたたんわけで、単純労働者が不足すれば、ホワイトカラーや熟練工を単純労働にまわすことになる
そうすりゃ底辺が小さいピラミッドになるわけだから、当然ダウンサイジングするよな
ホワイトカラー・熟練工・ブルーカラーが均等に減った場合は、経済のダウンサイジングは人口減に比例するから問題はない
だがピラミッドのバランスが崩れた場合、人口減以上のダウンサイジングが行なわれることになる
そうなりや暮らしの質は低下するよな

>>976
国別割り当て制にすればいいんでしょ？
例えばＡ国からは５万人受けいれるとする
１万人帰れば新規の１万人を受け入れる
約束を守らずに、５０００人しか帰らないのであれば、５０００人しか受け入れない
そうすりゃ総数は変わらんよな

もちろんこの国別割り当てってのは、永住資格や帰化割り当て・観光ビザの発給等とリンクさせ、包括的に行なう必要がある
当然指紋押捺等の生体認識は必須だよな

あと誤解している人がいるかもしれんが、オレは移民大国なんて望んではいない
単純労働者に関してはね極力受け入れないべだ
だが受け入れなきゃならん状況も想定して、法整備等の準備をしとけってことね
現状だって１００万以上が不法就労してるわけで、嫌でも移民は押しかけるわけだ
だったらコントロールする手段をもっておくべきだと思う

>>977
別に欧米型資本主義が絶対正義とも思ってないもんで。
従来の日本型経営にもいいところがあったと思っている。
社会主義的だろうと、経済格差が少ないほうが望ましい。
日本には日本にあったやりかたってのがあると思うよ。

＞能力関係なしに、同じ賃金で我慢しましょう

これは極論だね。そんなこと言ってないよ。
今の底辺の労働環境がひどすぎるから、もっとよくしろって話で、
なにも工場長と工員を同じにしろっていってるわけじゃない。
理想的な割合なんて、どうでもいいよ。
そんなの欧米の基準で決めたことだ。
欧米の金持ちはほんとうに桁違いだから比較にならないよ。
単純労働者の環境はどんどん悪くなっているから、
せめて前の普通の水準に戻せば人も来るだろうって話だよ。
それをしないで外国人を雇うなんて、
逃げでしかないし、国力の衰退を招く元凶になるよ。

>>979
不法就労に対する厳罰化の法整備の方が先

それと、受け入れの方向で法整備すると、
後から都合のいいように拡大解釈されて中国みたいに
日本攻略を狙ってる国に悪用されて移民大量受け入れの
工作活動に悪用される恐れがあるので、やめたほうがいいと思う。

受け入れないという方針をはっきり提示したほうがましではないか？

受け入れる場合はこうするというのは、
現状の追認でしかなく、けっきょくは移民したいという圧力に
譲歩した形になってしまい、さらなる譲歩の為の布石になる危険があると
思うんだよね。

日本人種がボロボロにされるだけだろ。

日本人種は金では買えません。失ったらそれで終わり。
かけがえの無いものです。

日本人は政治経済だけはやたら詳しい奴が多いが、人種に関してはひどく無知。
愛国心教育の中に「人種学」を徹底的に取り入れろ。

これは安全保障の問題にも関わってくる。 例えば西欧なんかはイスラム教徒を取りすぎ。 西欧のイラク戦争反対派の理由の一つがここにあるわけ。

>>980
コストを無視したら、どんなに理論的に優れていても実現は不可能よ
昔の日本のシステム（終身雇用や年功序列の給与体系）だってそれが当時の日本ではもっとも低コストだったから可能だったわけ

>>981
うん　もちろん不法就労者の取り締まりと、単純労働者の受け入れはセット
あと国別割り当ては絶対に必要
なぜなら、人権を無視せずに、移民の総数をコントロールするには、国別割り当て制が不可欠だから

もっとも大切なのは合理化努力です
たとえば将来５００万人の労働力が不足したとする
できるだけ合理化で対応すべきだ
でも不幸にも２００万が残ったら、じゃあ２００万を輸入しましょうってことになる
最悪なのは、不足する２００万人を、不法就労で補うこと
労働力が不足しているのに、不法就労の取り締まり強化なんてできっこないからね

国別割当は不要。
国別割当を使って、在日は移民の先発隊として日本に残ろうとするだろう。
在日の日本にいる存在理由が「強制連行」から「国別割当での移民」と
変わり、日本で行ってきた数々の残虐非道・捏造・不法行為を免責する
結果となるだろう。

国別割当を行うとすれば、前提として、既存在日の強制送還が必要となる。
その上で、反日国家には割当ないとすべきだろう。

国際競争力を確保するのに移民を過大視するのはナンセンス。
むしろ移民によって技術が盗まれたり、破壊されたりするだろう。
テロリストを自ら招くようなもの。
コントロールする為に自ら招く政策は、ミイラ取りのミイラであろう。
まじめな労働者ではなく、各国から過激派が来るのがオチであろう。

>>985
国別割り当てには、当然観光ビザや修学ビザもリンクさせればいいのよ
そうすりゃ不法就労者の取り締まりもしやすい
現状さ、観光ビザや修学ビザ発給にも国別割り当てがないもんだから、観光ビザや修学ビザで来日して、不法就労っていうパターンが多すぎる

結局さ、日本が単純労働者はいらないって言っても、あの手この手で不法就労者はやってくる
完全にゼロにするには鎖国するしかないよな
だがそんなことは不可能だ
だから次善の策として、就労許可・永住資格・帰化・観光ビザ・修学ビザを、国別に、包括的に管理できる体制が必要なわけよ

例えば観光ビザで入国して不法滞在になる人間が多い国は、就労許可や永住を制限するとかね

>>986
>>984

意図は理解できるんだけど、 どうもその、うまくいかないと思う。
移民が子供産んだり家族呼び寄せたり、 不法就労の温床になる可能性も考えないと。
今でも正規の留学生が、家族や友人呼び寄せたりして 取り締まりきれてない。
アジアの国家には家族主義が根強いのでそういうことも多い。
自国への闇ルートでの送金も多いし、それも犯罪の温床になってる。
取り締まればいいのなら、もう取り締まってるはずだが、 実際には手がまわらなくなってる。
だから法整備するなら、受け入れ側に対しての厳罰化が先。
一番大切な合理化努力ってのは、
移民受け入れてしまうと、やらなくてもよくなってしまうと思う。 そっちのほうが簡単だから。
移民を受け入れずに努力してどうしても労働力が不足してしまった場合、
その業種は淘汰されるか、労働力じゃなく機械使うとか、 そういう風に以降していくと思うよ。
はじめに枠をこさえないと、枠内で努力なんかしないって。

それと、決定的に違うと思ったのは、 労働者は日本が欲しいから来るんじゃなくて、
向こうが日本で稼ぎたいから来るんだよ。
その就労目的の口実に、日本の労働力不足が使われてるだけで、
向こうのための理屈だよ。あと、移民に手を焼いてるほかの先進国が、
日本に矛先向けようとして圧力かけてる。フィリピンやブラジルや中国も、
食わせきれない食い扶持を日本に向けて、さらに送金で外貨稼ごうとしてる。
制限するから不法就労するんじゃなくて、
制限が甘いから、企業にも不法就労者にもなめられてるんだよ。
日本企業は、移民大量にもってこようとしてるトヨタをみてもわかるように、
移民が必要な企業はもうかってるんだよ。
だからコストのためにしかたなく移民が必要なんじゃなくて、
ただもっともうけたいからという欲のために安く使える移民が必要なんで
そこにはモラルも理念も日本の国民に対する配慮も無いわけだ。
だからそんな詭弁にのっかるわけにはいかない。
企業のもうけが今より少し少なくなっても、
移民がはいってこなくて日本人の失業率が下がったほうが全体のためにいい。

別に少子化しても構わん。
日本のように需要＜供給の生産性の高い社会では大丈夫。
どうしても移民を受け入れるなら、子供の頃から受け入れて、教育からしっかりしないと。

日本語力や日本マナーのテストで、問題のあるヤシはかなり
振り落とせるんじゃないの？たかがその程度のことが出来ないのが
不法労働で日本に来たところで、早晩おちこぼれて闇社会の
パシリになるのがオチだから。

あと、移民推進発言が「勝ち組企業」から出てきてるのは、
たしかに要注意だわな。
仮に奥田氏の発言に則って移民を受け入れたとして、トヨタや
奥田氏は、それに伴う地域社会の治安の悪化・行政サービスの
質の低下に関して、責任が持てるのか？って聞かれれば、Noだろうし。
実質的に責任の取れない発言である以上、彼の言う事をマジメに
聞くのはアホらしいぞ。

１０００

>>990
＞仮に奥田氏の発言に則って移民を受け入れたとして、トヨタや
＞奥田氏は、それに伴う地域社会の治安の悪化・行政サービスの
＞質の低下に関して、責任が持てるのか？って聞かれれば、Noだろうし。


そこだ。そこが重要。

儲かるのは一部の大企業ですよ。
大企業のトップは社会的なことも考えてもらいたいですな。

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (ﾟーﾟ*∩　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


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　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
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　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,*ﾟーﾟ)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

日本人種は、北方モンゴロイドであるが、かつ古モンゴロイド形質を
残しているという世界でも珍しいとても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

受け入れるなら白人のみ。

白人がいちばんｲﾗﾈ

金髪マンセー

日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約１万人も。

次スレあるのか？

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