【社会】六本木ヒルズ回転扉事故、瞬間のビデオ映像残る…扉については当事者間で意見にズレ★２

★防犯ビデオに涼ちゃんの姿　警視庁が解析進める

・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が回転扉に頭を挟まれ
　死亡した事故で、現場近くの防犯ビデオのテープに、回転扉に挟まれる瞬間の涼ちゃんの
　姿が写っていたことが２８日、警視庁捜査１課の調べで分かった。
　涼ちゃんの姿は遠くに小さく写っており、事故当時、回転扉の入り口がどの程度狭まって
　いたかなどの点についてはすぐに特定できないが、捜査１課は事故の状況を把握する
　重要な証拠になるとみて解析を進めている。

　調べでは、ビデオには、涼ちゃんが母親（３８）の前を小走りして回転扉に近づき、駆け
　込み防止のため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ
　入ろうとする姿が写っていた。
　涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げていたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を
　突き出すような体勢になり、左からきた扉と外枠の支柱の間に頭を挟まれた。何かに
　つまずいたり、転んだような様子はなかったという。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032801004409

★東京・六本木ヒルズの回転ドア事故　メーカー側と森ビル側にズレ
・メーカーの三和シャッター側が２８日に行った会見では、事故が起こったタイプの
　自動回転ドアは通常、毎分３回転するということだが、このドアは最速の毎分３．２回転に
　設定されていたという。「森ビルが多く客をさばくために設定を要請した」と、メーカーは
　主張している。また、メーカー側は、３２件起きている事故のうち、４件以外は森ビルから
　聞いていなかったと主張している。
　森ビル側は、事故防止センサーの「死角」について、メーカー側と１２月初めに話をし、
　センサーの感度を上げる要請をしたと主張している。しかし、メーカー側は「センサーの
　感度を上げる話は聞いていない」と話している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040328/20040328-00000021-nnn-soci.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040328-00000021-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080493052/

2 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 08:57 ID:xH7f+uF1

3 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 08:58 ID:WMzABWms

やったー
初めての２げっと

4 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 08:58 ID:nqQmbM4W

１０日にひとり挟まれる
ロシアンルーレット

5 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 08:58 ID:9KxTZS+l

6殺人扉

6 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:00 ID:FX4UufxU

ザ・ショックス

7 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:01 ID:WMzABWms

(´･ω･`)

8 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:01 ID:gNxoZsie

もう、どちらが悪いか解らんね。

9 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:01 ID:wWuf6yf1

子供はバカだから・・・

10 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:02 ID:a1UG3mY3

母親が手をつないで　なぜ一緒に入らないんだ？

親が悪いんじゃないの？

11 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:02 ID:6VTICh6h

回転ドアの利点：

「ドラフト現象」といって、高層ビルで吹き抜けになっているエントランスでは
普通のスライド自動ドアだとドアが閉まらなくなってしまうことがある（風除室を
作っても効果が無い）。
回転ドアならドラフト現象は起きない。

12 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:02 ID:+B2WSgD9

六本木ヒルズの回転ドア　
http://www.tajima-st.co.jp/photo/rd_si_1.jpg　
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd_t.html

13 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:03 ID:FX4UufxU

っていうかー、これぐらいの事故はたまに起きるぐらいで考えた方がいいとおもうよー

14 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:03 ID:jadcgX/V

>>1乙です。
テレビでリスク社会に住んでいる認識をもたなければいけないと言っていたが
そのとおりだと思った。
メーカーもユーザーも認識し、危ないと思ったらなんらかの行動を起こすしかない。
行動を起こさないなら自分の目の届く人の範囲では注意などを促すしかないと思った。

15 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:04 ID:JopS1fRT

ガキが一人死んだぐらいでなんだこの騒ぎは

16 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:04 ID:wmB1hJ+l

頭挟んでほしかったのかな

17 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:04 ID:LdiKI0UW

コレは痛い

18 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:04 ID:bekm0Z7m

安全対策を何だと思ってるんだ。

親が手を離さなければ！って話と、
ドアの安全対策がなっていなかった！という話は、完全に独立している話な訳だ。

つまり、ドアに挟まれて子供が死んだ事について、過失は１００％ビル側にある。
個人的な感情で親のせいにするってのは的外れ。

ボットにせよ、汎用機械にせよ、使用者より優位に立つ事は有り得ない。

19 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:06 ID:FzZTLoyl

子供が面白半分に顔を挟んでみた可能性もあるね

20 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:06 ID:XRHSLSEL

>15が死んでも誰も騒がないからいいね♪

21 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:06 ID:FVBm81v6

>>18
>過失は１００％ビル側にある
エスカレーターで転げ落ちたらメーカーの責任になるのか？
何だって使い方間違えればケガするの当たり前じゃん
回転ドア知らない田舎者の責任

22 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:07 ID:CwTNZCwA

>>13
利用者の気構えとしてはね？
で、設置者の気構えとしてはどうだろ？
森社長は抜本的に考え方変えると言っていた。
センサーとか、動力とかの問題じゃなく、
回転ドア自体を撤去するだろうな。

23 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:07 ID:J8LOUvP6

ようするに欠陥ドアなんだろ？

24 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:08 ID:i+UiKH+l

確かにはさまれるやつはヴァカかとも一瞬思うが
反対側に出るタイミングは混雑と中の位置次第ではぎりぎりになるかもしれんし、
かと言って出れずにもう一周というのも超恥ずかしい。
さらにつっかかってすっ転んだらあえなく胴両断か。
こえーよ。
自衛のためアルミトランクを携行するしかない。

25 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:09 ID:9ZsFxwGI

>>19
否定しきれないのが怖いな
わざわざ前かがみになって駆け込み防止の柵をすり抜け回転ドアに特攻する理由が分からんもん

26 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:09 ID:bxAxSNOP

なんで単身赴任してたの？
しかも４月からも吹田の小学校って。
母親が東京の水には合わないのかな。
東京暮らしをしていれば、回転ドアなんて
珍しくもなかったのだろうが。

27 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:09 ID:HCswf//K

>>11
ドラフト現象が起きるような吹き抜け構造は別に利便性の上から必要ではない。
それよりも、省エネ効果の方が遥かにメリットとして重要。

28 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:09 ID:FVBm81v6

エレベーターのドアスイッチみたいのつければ無問題

29 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:10 ID:ZeNB0QhR

>>18
待て待て、走りこむ事を想定して作ってるんじゃ無いだろ
そんな予想外のキティが突っ込んでくれば安全性も糞も無いだろう
ドン臭い閉まり方するエレベーターでも真中の凹む部分に触れなければ
指挟むけど誰も騒がないぞ

30 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:10 ID:arMJEd03

とろいので回転扉は苦手だ。

31 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:10 ID:pLntir1R

今さら始めて回転ドアの映像見たが怖いな。
ごめん、いなかっぺなもんで･･･_|￣|○

32 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:11 ID:wmB1hJ+l

センサーのないところを狙って頭を挟んだ。死ぬ気はなかった。

33 ：　：04/03/29 09:12 ID:7V4GcYN1

基本設計に無理が有りすぎ。あれじゃあギロチンが回転してる様な物。
これをガキのせいにしている様では技術立国としての日本はもう終わり。

34 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:12 ID:JSRDt8Da

何ごとも機械に頼らず人力さな
ドアボーイを使った方が安いんじゃないの？

35 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:12 ID:wGl4bgcu

じゃあ、自動車・電車・航空機は運行禁止ね

36 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:13 ID:6VTICh6h

これはどう考えても森ビル側がウソついてると思う。

もし仮に三和の、「事故の報告はは４件しか聞いていない」とか「森に設定速度を早く
するよう言われた」という発言がウソだとしたら、そんなのはすぐバレてしまう。だから
そんなアフォなウソはつくわけない。
「ハァ？全部報告しただろ！」や「ハァ？設定速度のことなんて言ってねえよ？」と
言われてしまうし。

37 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:13 ID:8HUrwCZI

親子にも過失があるというのなら
子は死によって制裁を受けているし
親は一人子を亡くすという死より辛い制裁を受けているから

森ビルもそれと同等の制裁を受けろ

38 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:13 ID:XsrASF8T

この世にドアがなくなり子供がいなければ
子供がドアに挟まるなんて事故はなくなるんだがな。

39 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:13 ID:qL3ZO3DI

回転ドアの写真を見ると、窮屈そうな印象を受ける。入る時に
無駄に緊張を強いられそう。

40 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:14 ID:Sm5Uq09R

>>31
いや回転ドアは手動でも恐怖を感じる
うちの大学の事務手続きするオフィスは普通のドアと手動回転ドアがあるんだけど
いつも普通のドアを使っている

41 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:14 ID:j2jxsdUX

ヴァカ親に放置されてたバカガキがアホ会社の作ったトラップに突っ込んで自爆。

42 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:15 ID:rGEtnlba

ｶﾞｲｼﾂっぽいけどこれ見た？
ttp://www.1101.com/sensha/2004-02-17.html

43 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:15 ID:UyDNxrh2

>>38
　そして三国人は意気揚々と押し込み強盗ができるわけか・・・

44 ：　：04/03/29 09:15 ID:J8LOUvP6

てかな、ドアはしくみからして挟まれることもありうる
人が死ぬほどだから、安全面の想定が甘かったんだろ

45 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:15 ID:o6uJaoVG

電動じゃなくて手動の回転ドアにして、
両方向に回転可能な仕組みだったら良かったのか？

46 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:15 ID:6VTICh6h

>>19
そうなんだよ。

もし仮にふざけて頭を突っ込んだ場合でも、森ビルや三和は過失を問われなくては
いけないのかと。
普通に歩いていたら死ななかったんだし。

47 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:17 ID:8dk5QSn8

問題はこの親が「幾ら吹っ掛けてくる」かだよなぁ。
家の前に弁護士やら市民団体やらが順番待ちしてそうだ(w

48 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:17 ID:XLkziEN4

防犯ビデオの流出はまだか？

49 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:17 ID:6VTICh6h

>>27
＞ドラフト現象が起きるような吹き抜け構造は別に利便性の上から必要ではない

意味不明ｗ
「必要ではない」も何も、もう作っちゃったんだから仕方がないだろｗ

50 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:18 ID:oECAMydE

>>29
前スレや議論スレでもう議論し尽くされてることを今更・・・
今回はたまたま予想外のキティ（というかガキ）だったが、
普通の奴でも挟むくらいの可能性はあるっちゅうの。

51 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:18 ID:UxivdJ43

表沙汰になっただけでも
これだけ事故があったのだから
遅かれ早かれ死人が出ただろうな

52 ：　：04/03/29 09:19 ID:7V4GcYN1

センサーに死角が有るのは問題外だし、
赤外線センサーが壊れただけで殺人マシーンだろ。
扉が重すぎて、フェイルセーフが確保出来ない。

53 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:20 ID:MykxiZqa

>29
エレベーターの扉は誤って挟んでも痛いだけだからな。挟んだ指が
潰れるほどだったら大騒ぎになってるだろうよ。

54 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:20 ID:wmB1hJ+l

国や都に対して賠償請求するんじゃなければなにやってもいいよ

55 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:20 ID:FVBm81v6

回転ドアに挟まって死亡したから責任取れってのは
もしエスカレーターで転んで死亡した場合
階段部分が動く構造に問題があるので責任取れってのと同じ事なのか？

56 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:20 ID:/RKSisYj

瞬間のビデオ映像ってどこにあるの？

57 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:21 ID:oJte9peQ

家族に森タワーで働いてる者がいるんだが、なんかけっこう
しょっちゅう回転ドアは緊急停止してたらしい、彼曰く、ものすごく
センサーは敏感と言ってた。　今回は６歳児が頭だけを閉まろうとするほうに
なぜか突っ込んでしまって、頭だけ突っ込んでしまったから起きたとゆう
不運な死亡事故じゃあないのかなあ。　子供でも頭だけじゃなくて
カラダごと挟まれてたとしたら、軽傷で済んだのに、なぜか頭オンリーだったから
そこが不運。　柵をすり抜けてまで頭から突っ込みたい衝動にかられた
子供の不幸な事故だね・・・　　

まあしかし、企業側は回転ドアには、ジェットコースターに乗るときみたいに
ちゃんと係員をつけて、子供のドア使用を禁止したり、大人のドア使用時にも
目を配らせて事故を防止する必要はあったな。
人件費は少々かかるが、このような事故が実際におっきたときの損害にくらべたら
全然いいとおもう。　係員がいて、飛び込もうとする子供を制止しようとしたのに
係員を突き飛ばしてドアに駆け込んで大事故をおこした場合にはじめて企業側の非難は
できなくなるんだろうな。

58 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:21 ID:vEixii4z

森ビル側にセンター云々の対策不足もあったかもしれんが、根本的には親の監督責任だろ？
別に誤作動を起こさなかっただけじゃないんだから、ただ馬鹿餓鬼が頭を突っ込んだだけ。
これが『階段に駆け込んで転落死』だったら、大問題にはならない。
ただの自業自得から目をそむける回転ドアって言うポイントが在っただけの話。

59 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:22 ID:Hmn/4xyR

昨日大阪のヒルトンプラザの回転扉はドアがはずされていたｗ
なにげに警備員も多かった

60 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:22 ID:6VTICh6h

ま、他の回転自動ドア（三和製の他の回転ドアでさえも）は、
圧力を感知したら扉自体が後方へ動く（アンロックされる）からね。少なくとも死人は出ない。

この製品（製品名シノレス）だけが、「扉が可動しない」製品だった。

61 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:23 ID:6WUVigNR

ん、今度は管理会社とメーカーの責任の擦り付け合いデスカ？

　　　両　成　敗　だ　ろ

62 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:24 ID:oJte9peQ

こおゆう事故はスケープゴートが常に絶対必要になるから怖い。

63 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:24 ID:YsehO5Wx

>>29

エレベータのドアに指はさんでもたいして痛くない＆大人の力で簡単に抜けるよ。
挟んだ時のこと考えて作ってあるからね

この扉は腕入れようものなら止まりきれずに切断するっしょ？

カバーの無い扇風機を人ごみで回すことに問題はないと言ってるようなものだよ
危ないの解ってて近づく方が馬鹿ですか？

64 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:24 ID:jiKl8wga

>>46
過失を問われるに決まってるだろう。
子供がふざけて死ぬような扉は、そもそも設計思想からして間違っている。
子供の行動は予測不能なもの（子供に無知・無理解な香具師が多すぎ）
あらゆる通常利用で事故が起こらないようにするのが当然。
お前らのような認識の甘い人間が森ビルや三和の担当者だったから
こんな事故になったのだ。自分も反省しろ。

65 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:25 ID:sAGiGetB

>>57 ＞柵をすり抜けてまで

この記述だけで書いてる事全部が嘘だと判るね。

66 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:26 ID:oJte9peQ

>>63
危ないと解ってて近づくほうが馬鹿だと思う。行動自体が理不尽だもの。

67 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:26 ID:UxivdJ43

考えてみろよ
ビルの入り方を間違えると
2.7トンの扉にゆっくりと潰されるんだぜ

68 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:26 ID:CsB56dPs

自分の家のドアに挟まれて死んじゃってもこれほどのニュースになるだろうか？

69 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:26 ID:FVBm81v6

>>60
後方に動くのって
誰かが中でつっかえたら扉の反対側や出入り口にいる人は戸惑うなぁ
かえって危ない気が・・・・

70 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:26 ID:wpLFAAvp

ただの階段から不注意で転落死しても訴訟沙汰にはならんだろうが

『手すりと滑り止めのついていない公共施設の階段』から転落死したら
弁護士の腕次第で賠償金とれるだろうな。

71 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:26 ID:P5fNuo0E

森ビルの過失もあるし、ガキも途方もなくアホだったというのが結論だな

72 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:27 ID:oECAMydE

>>69
違う。アンロックされるの。扉はフリーになるそうな。
真偽の程は良く知らないが。

73 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:27 ID:hNNGroDp

涼くんのご冥福をお祈りします。

回転扉って怖くて嫌いだったんだけどやっぱ危ないのね。
この事件をきっかけに全廃してﾎｽｲ。

74 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:27 ID:eg+27dtb

6歳にもなって回転ドアに駆け込むのは親の躾が悪いから
自分の躾がなってないのを棚に上げて親は何をほざいてるんだよ

75 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:27 ID:jadcgX/V

>>67
実際にかかった重量は800kgとかテレビではいっていた気がする。

76 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:28 ID:bxAxSNOP

>47
森ビル社長の焼香を断らせたのも、こいつらの差し金か？
なんか、焼香させないという対応が三国人っぽい。大阪だし。

77 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:28 ID:wt4GxbtV

三和シャッターの営業ダメージはどれくらいだろか？

78 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:28 ID:FVBm81v6

>>72
なるほど、自由に動くようになるのねそれはいい

79 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:28 ID:6VTICh6h

>>64
民事裁判では、親の過失も問われるだろうね。過失相殺で、賠償額はそんなにいかない予感。

だって、こいつ以外の親は全員、六本木ヒルズできちんと子供を管理していたんだからｗ
六本木ヒルズに行った子供のうち、死んだのはこいつだけ。

80 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:29 ID:8jOhBFf8

たまごブランコの時みたいな感じだね・・・。

81 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:29 ID:lQkWoWeB

あの回転ドアはどっからどう見ても危ないな…

82 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:29 ID:y2YUJyPo

それにしても何でこんな大騒ぎになっているんだ？

83 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:29 ID:oJte9peQ

>>65
　「調べでは、ビデオには、涼ちゃんが母親（３８）の前を小走りして回転扉に近づき、駆け
　込み防止のため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ
　入ろうとする姿が写っていた。」

って報道されてるけど？柵をすり抜けたってのは事実でそ？

84 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:29 ID:mxeV/nMO

回転ドアのメリットってなんですか？
最近は病院の玄関にも（手動だけど）見かける。
まぁ、私は両脇の自動ドアから入りますが。

85 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:30 ID:oECAMydE

>>79
死んだのは一件。病院送り一件。その他軽い事故30件以上。

86 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:30 ID:EjiG6INq

森ビルも三和シャッターも大会社だから、たった一件の死亡事故くらいじゃびくともしない

87 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:30 ID:EE7/XFfA

>>79
どこまで自分の馬鹿さ加減をさらしたら気が済むんだ？

88 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:30 ID:YsehO5Wx

>>66

実社会の常識を外に出て学べよ
まず扇風機が止められるに決まってるだろ(w

歩き煙草が禁止されるのと同じ理屈だよ

89 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:30 ID:6VTICh6h

>>69
その扉だけがスイングする、と考えてもらえば分かる。

90 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:30 ID:eg+27dtb

>>64
通常利用の意味をはき違えてない？
確かに子供の行動は予測不可能だけどそれの過失を全て管理者側に問うのは間違い
もう少し小さい子ならまだ分かるが6歳なら親の躾がなってないと言わざるを得ない

91 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:31 ID:6VkKdjEP

>>24
そう言えばそうだな。混雑していたら、出るときも命がけだな。

92 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:31 ID:DYbnIAL+

>>63
子供しか乗らないこともあるよエレベーター

93 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:31 ID:5pSZqEa/

回転ドアってあまりみないから、子供が面白がって
お母さんの手を振りほどいて走り出しちゃったのかなぁ？
ワザワザ大坂から東京まで父親に会いに来て死ぬなんて・・・
誰に落ち度があるとかないとか、そんなの関係なしに可哀想だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ほぼ即死らしいのが救いかな・・・痛みなんて一瞬だったんだろうし・・・

94 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:31 ID:Fp5OQ8YD

当事者間で意見にレズと読みますた
春だな～

いやいや、もちろん事故に遭った子供さんには
ご冥福をお祈りしますが。

95 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:32 ID:pV2nOlSK

もういい歳ですが、未だに回転ドアに入る時は
緊張します。

96 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:32 ID:jWaHQKeI

泥沼ですね。三和シャッター売られてます。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=5929&d=b

97 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:32 ID:bxAxSNOP

>85
あれだけ人が来ていれば、その程度の件数はあってもおかしくないと思う。
ディズニーランドの救護室には、一日にどれくらいの人が来るのだろう。

それにしても、死んだ子供とその家族には同情するが。

98 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:32 ID:9ZsFxwGI

>>84
全部特種でやってたんだが、

１、冷暖房費の節約。これは相当なものらしい
２、気圧の変化によるなんたら現象の防止。素人の俺にはよく分からん
３、…何だったかな。忘れた

99 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:33 ID:KZ4hd425

>>84
建前：空調、本音：デザイン、らしい。

100 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:33 ID:P5fNuo0E

>>80
あったねそんなの。　ありえない立ち乗りから転けて脳挫傷、
国は保証汁とかいうやつだったっけ。

101 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:33 ID:lQkWoWeB

>>90 6才はまだ何するかわからんぞ。

102 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:33 ID:oECAMydE

>>84
◆回転ドアのメリット

・暖房効率が高まる（省エネに繋がる）
・床面に段差がないバリアフリー製品である（←これは他のドアでも問題ない）
・ウイングの開放により大型の荷物や車の通過が容易になる（←同上）
・外観のデザインが美しい
・高層建築物におけるドラフト現象を防ぐこと

>>97
問題は事故率よりも、「他に遥かに安全な代替物があったこと」だと思う。
本製品だけが特に危険なものなので、そこは責任が問われるだろう。

103 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:33 ID:QI+vPSNa

動画ウプまだぁ？

104 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:34 ID:/RKSisYj

>>64
しかし普通にエスカレーターだってふざけて使えば死ぬ可能性のあるものだし
そういう意味では親に管理責任があると言われても仕方ない。
構造上に欠陥がなかったかと言えばその辺は調査中と言うことだろう

105 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:34 ID:bxAxSNOP

>95
同意。
子供の頃に男の子が足を挟まれてレスキューに助けられる映像を見てから、
大なわとびの気分だよ。
♪郵便屋さん、お入んなさい。

106 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:34 ID:eg+27dtb

>>93
俺は初めから手を繋いでいなかったんじゃないかと思う
手を繋いでいたっていう報道もされてないし最近そういう親が多い

107 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:34 ID:NYQ3unQ9

法的にはビルの責任者なりの過失になるかもしれないが、
道義的には親にも責任があるのは言うまでもない。

108 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:34 ID:wpLFAAvp

ニ重の自動ドアより場所をとらない　ってのも長所にあげられていたはず。

今回のは無駄にデカイから当てはまらんが。

109 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:35 ID:UxivdJ43

りょうちゃん
普通の扉のように
閉じかけても押せば戻ると
思ったのかもな
オレも今までそう思っていたから

110 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:35 ID:oJte9peQ

こうなると、あとははっきりいって、MONEYをいくら企業からとれるかが
実際の問題で、とりあえず、最初のアドバイスは企業側が謝罪で通夜葬式等に
来ても全部門前払いをするってのが和解金の額を増やす技だからなあ。

111 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:35 ID:Ab0eFshA

>>95
大勢でやってる縄跳びのなかに飛び込むような感覚だよね。
手動の回転ドアなら平気なんだが。
自動は怖いわな。
中で転んだらどーなるんだ

112 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:35 ID:syAs9uOP

>>83 実際にあの柵を知ってたらすり抜けたなんて言わないね。

「通り過ぎた」だよ。

113 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:35 ID:arMJEd03

>>105
大縄跳びに入るタイミングが掴めず、
いつも流れを止めて皆の顰蹙を買った思い出があるなあ。

回転扉でそれに似た緊張感を味わったことがある。

114 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:35 ID:fvLE/MGs

>>110
　謝罪に来ていないんだけれど。

115 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:36 ID:FVBm81v6

ランドマークタワーだって普通の自動ドアだったけど
なんでわざわざ回転ドアなんかにしたんだろ

116 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:36 ID:jiKl8wga

>>90
ものを設計するということの当然の厳しさを知らないようだな。
お前のような認識の甘い人間は技術者には向かない。
親の手を振り払って駆け出すというのは子供ならよくあること。
親はそれを完全に阻止することなど出来ない。
子供を感知できない死角をもつような自動扉を設置させたことが
そもそも大間違い。
完全に設置者・管理者側の責任。

117 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:36 ID:Xhi9NITa

>>110
断ったって言ってたよ

118 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:37 ID:rGeIuVFx

>>96
思ったより下げてないね

119 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:37 ID:6VnbVUf8

ドアをウレタンかスポンジみたいなので作ればいいんだよ

120 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:37 ID:NYQ3unQ9

森ビルの中の人は一応謝罪にいったんじゃないかったっけ？
門前払いだったけど。

121 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:37 ID:mxeV/nMO

>>98
ありがと。確かに風が送られて空気の循環が良くなるけれど
何か別の方法でできないのかな。
テレビで見ると、森ビルの回転ドアの速度は速いね。

122 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:38 ID:ZcHhN+Li

>>112
大阪人は常識ねーな
列には並ぶ
柵には従う
あたりまえだ

123 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:38 ID:Fp5OQ8YD

>>114
葬儀にいったけど断られたって
朝のニュースでいってたけど

124 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:38 ID:6VTICh6h

>>106
「近くまでは手をつないでいたが、直前になって手を離して（ふりほどいて？）回転ドアに向かっていった」っていう
記事はあった。

でも、この「供述」もうさんくささを感じる。「ちゃんと手をつないでたんですよ」みたいな。
ま、映像を解析すれば判明することだろうが。

125 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:38 ID:wuOI/3mn

葬式か何かに社長自ら行ってただろ、そんで断られてたけど

126 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:38 ID:EeQcoJq/

「回転扉の直前まで普通に頭を上げていたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を
　突き出すような体勢になり」

頭突き出しちゃなぁ。。
メーカー側と森ビル側も、まさか誰かが頭突き出すとは思ってないだろうな。。

でも、親がきちんと守ってたらこんな事故にならなかっただろうし、
ドアの安全装置がきちんとしてたらこの子も死なずにすんだのか。。

127 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:38 ID:eg+27dtb

>>101
6歳っていっても4月からは小学生になる子だよ？
その時点で回転ドア＝危ないものと認識出来ないのは躾がなってない証拠
まあ今の親は6歳でちゃんとした躾が出来ていないのかもしれないけど

>>112
しゃがんだんじゃない？
通る為に体勢を変えるならそれは通り過ぎるとは言わない

>>116
何度も言うようだけど躾がなってないのが原因の一つである事は事実でしょ？

128 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:39 ID:oJte9peQ

>>88
いや止められる前に、誰かがとりあえず設置しちゃった時（対処前）だったら
近づくほうが馬鹿でしょ。対処後は扇風機自体を撤去するんだから、
近づかないよ。　要するに、扇風機を撤去する前の話をいってるわけ。

129 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:39 ID:17blKvi8

車などを誇らしげに
危ないなら、車もダメだろ！
とか言ってる人たち、対人で事故ったら例えどんな状況でも
運転してた側が悪いんだがな
自殺以外は…

130 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:39 ID:JouFeaaP

ビデオの話持ち出すなんて、子供も悪かった、という事実をさらそうと
しているとしか思えん。森ビルとメーカー側で責任の擦り合いしている
わけだが子供のせいにして落着させようっての？
お金儲けも結構なことだが、一番大切なことをどこかに置いてきちゃって
るよ。

131 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:39 ID:fvLE/MGs

>>123
　だって謝罪に来たわけではないって社長本人が言っているじゃない。

132 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:39 ID:YsehO5Wx

>>92

いや、俺が試験的に指はさんでみたんよ
（子供で実験はしてない、という意味と受けてくだちい）

ちなみに親指と人差し指で扉3cm程開いた状態でもエレベータは動いて行ったわ
さすがに3-5秒ほどしか支えてられなかったけど
スプリング仕込んであるようでそのまま潰されるような危険は感じなかった。

経験上電車の方が痛いね。

133 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:39 ID:3G/ysvAW

痛ましい事故だしご愁傷様なんだが、なんで報道がこんなに加熱してんのかﾜｶﾗﾝ
騒ぎすぎ

>>115
空調の面でのメリットが大きいんだよ

134 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:Xhi9NITa

>>126
柵をくぐりぬけるために、頭を下げて進んだから、結果的に
頭から入る形になったんじゃない？

135 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:rMMi4otV

門前払い？
母親が悪いんじゃないの？

136 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:P5fNuo0E

「親が注意しなければいけない」というのは事故に遭わない為の言葉。
事故にあってしまった場合は設備の不備が問われるのは当然。

しかしもう一度いうが、親が注意してれば事故は防げた。　
死んでから後悔しない為にも躾はきちっとやりましょう。

137 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:wmB1hJ+l

自動ドアを見たら、頭を挟んで体をはって安全性を確認してたのかな。この子供は。
回転扉は無理だろ

138 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:FVBm81v6

>>130
きもい
何が一番大切なことだよ現実を見てくれ

139 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:NYQ3unQ9

>>129
そんなことは無い。馬鹿だろお前。

140 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:41 ID:6VTICh6h

>>110
門前払いしないと、「謝罪を受け入れた」ということになってしまうからね。

まだ裁判が始まってない段階では、門前払いはセオリーだよね。賠償額を大きくするための。

141 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:41 ID:SS2S082N

>>96
空売り狙いばかりで出来ていないようですね（ｗ

142 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:41 ID:ZekgQru4

>>127 全然違うよ。
あの中途半端なリボンを渡した様な2本のバーの横を通り過ぎたの。

143 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:41 ID:UKBOWFk+

>>130　事実確認しないと、何が根本原因かわからないだろーが。

144 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:42 ID:Fp5OQ8YD

>>131
原因究明するまで下手に動けない事情もあるんだろうな。
割とビル側も落ち度が出てきたしな

145 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:42 ID:rMMi4otV

大阪の人には近づくな！ってこと？

146 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:42 ID:lQkWoWeB

>>127 躾で回転ﾄﾞｱの事教える親も少ないわな。

147 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:42 ID:IN0a1eGq

どっちもどっちだなあ
DQN同士の自滅みたいだ

148 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:rWL6CfF5

>>130
バカだね、君

149 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:mxeV/nMO

でも、もう６歳だから手を繋がないことも多いよ。
まして男の子なら一人で先を歩きたいってこともあるでしょう。
知らないところに行くと興奮するしね。
いくら躾けしてたとしても、咄嗟のことってあるから。
子供ってわからないもんだよ。

150 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:I0E8Pz9d

回転扉の入り口付近床に何か落ちてたのかね？
幾ら子供でも理由もなくしゃがまん罠。

151 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:eg+27dtb

>>124
そういう時には自分に都合良くいう人もいるから分からないね
防犯カメラがどこまでの範囲を撮っていたのかが気になるところ

>>129
直前での飛び出しは人の方が悪いんじゃない？

>>130
刑事になるかの瀬戸際だからちゃんと検証する必要はあるでしょ
深読みしすぎだと思う

152 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:wuOI/3mn

６歳で危険か分かるかって言ったら分からないだろ
俺だって挟まって死ぬことあるなんて思わなかったもん

153 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:LdiKI0UW

夢　の　ハ　ワ　イ　で　盆　踊　り

154 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:oECAMydE

>>133
ドア側にもガキにも、どっちにもかなりの突込みどころがあるのよ。
こういうのは掲示板では盛り上がっちゃうのよね。しゃーない。

155 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:44 ID:Ab0eFshA

>>127
回転ドアってそれほど一般的なものじゃないよ。
高層ビルの多いところとかへ行かない限りめったに出くわすもんじゃない。
都内でも普通に暮らしてたらまず出くわさない。

156 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:44 ID:Zrxoz+iC

足挟まれ、迫る巨大なドア　重傷女児の父親が恐怖語る
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/29/K20040329MKB1Z100000010.html

ビルを出て帰ろうとしたとき、長女が走りだして回転扉に近づき、入ると回転が
スピードアップしたため中に１人で閉じ込められてしまった。

向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、動揺して立ち尽くすばかり。
長女はパニックになって出られず、約４分の３回転したところで足を挟まれた。

ドアと地面のすき間はわずか数センチ。少しずつ足が巻き込まれていくが、
体重１００キロ近い父親がドアを押さえてもビクともしない。

男性は「事故後、ヒルズ側には『撤去しないといずれ誰か死にますよ』と言ったのに…。
謝罪に来て改善したと説明していたが、どういう改善をしたというのか」と憤っている。

157 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:44 ID:rCUj7KkU

>>110
基本的なノウハウだからな。さすが大阪の人だけあって
そこいらへんはソツが無いな。このまま煽ってけば、
一億数千万はいけるんじゃないの？？？
森ビル社長だって和解してれば刑事のほうで
刑罰も軽くなるだろうし。知ってて放置したってことで
有期刑だってありえるぜ。
どうしても和解したいだろ。そうすりゃ二億はいくかも。
さすが、奥さん分かってるよな。

158 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:45 ID:jiKl8wga

>>116
躾というのは事故の責任問題の争点にはならない。
そもそも躾というのは道徳的な理念であって、特殊な自動扉の通り方を
教えることは躾ではない。完全に間違った解釈。

159 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:45 ID:sRjN+Wio

>>140
どとらにしろ、損保会社が賠償金支払うんだけどね。
三和は製造物責任保険、森ビルは施設賠償責任保険で。

160 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:45 ID:7K+Hj12E

設計者責任　＞＞＞＞　管理者責任
だなあ、これは。
ある程度の責任は負うべきかもしれないけど、
管理者はあくまでもユーザーだからね。

リコールに繋がる問題だから必死なのは判るけど、
言い訳ばっかりで三和の対応は最低だな。

森ビルや、増してや母親の管理不行き届きの問題にしちゃダメだよ、これは。

161 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:45 ID:Q1nG8jck

ID:eg+27dtb必死だな

162 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:45 ID:xwJjGlrN

>>151 家族を含め車持ってないの？
日本では車が悪いんです。覚えておきましょう。

163 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:45 ID:Zs1alGuh

オープン時に行って。５回くたい回転ドアに挟まれたよ。
今回の事件もああやっぱりって感じ。
ガラスばりの壁に気付かずに激突したこともある。
見た目優先で安全無視の森ビルへはもう行かない。

164 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:45 ID:Qczcz6by

あの扉、いつか死人が出ると思ってたよ。。

165 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:45 ID:eg+27dtb

>>142
ソースキボン

>>146
六本木ヒルズに行くんだったら教えるべき
子供が小さい時に公園とかに行ったらブランコの乗り方とかを教えるだろ？
そういうのと同じで危険なものはしっかりと教えるのが親の務め

166 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:45 ID:rWL6CfF5

そういえば、２０年位前に浜松町の貿易センタービルにあった回転ドアで
弟が挟まれて救急車で運ばれた事あったなぁ。

167 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:46 ID:wmB1hJ+l

>>156
女の子の名前が萌とかだったら、
「萌えー！萌えー！」とか叫んでたのかな

168 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:46 ID:8TKqLNfp

ドアに挟まれることぐらい誰でもある。でも軽い怪我とか骨折くらいですむ。
でもこのドアは違う。頭蓋骨割れる。確実に死ぬ。
死にたくなければ挟まれないように速やかに通り抜けなければならないが、
そのような告知を森ビル側はしていなかった。注意を呼び掛ける貼り紙なんて
なまやさしいものでは駄目だ。
挟まれたくらいで死ぬドアって何なんだよ。怖えぇ。

169 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:46 ID:fvLE/MGs

　事故の原因は子供なり親のせいだが死亡したという結果はドアの安全装置に問題があったせいだろ。

170 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:46 ID:UxivdJ43

事故が頻発していたにもかかわらず
センサーを甘く調整
人をさばくため高速回転させていた
のか？

それとも
センサーを甘く調整
人をさばくため高速回転させていた
から事故が頻発していたのか？

一体どっちだろう
どちらも同じか

171 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:46 ID:lQkWoWeB

仮に親の躾が悪かったとしても、死ぬのは明らかに親の責任じゃないな。
運が悪いと言う事か。

172 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:46 ID:Zrxoz+iC

回転ドア事故、センサー誤作動嫌い不感域変更か
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040329i101.htm

「六本木ヒルズ森タワー」（東京都港区）で大阪府の溝川涼ちゃん
（６）が回転ドアに挟まれて死亡した事故で、事故防止用の赤外線
センサーの不感領域が、事故当時、地上から約１３０センチに設定
されていたことが、警視庁捜査１課と麻布署の調べでわかった。
涼ちゃんは身長１１７センチで、閉まり始めたドアに入っても安全
装置が作動しなかった疑いが強い。

捜査１課が事故直後に行った現場の実況見分では、天井部分の
センサーは地上１３０センチ以上しか感知せず、不感領域が地上
１５センチから約１３０センチまであったことが判明した。

このため捜査１課は、涼ちゃんはセンサーの不感領域に入り、
緊急停止機能が作動しなかった疑いが強いとみている。同課の
調べでは、涼ちゃんは地上から約１００センチの位置でドアと
側壁部に頭を挟まれていた。

173 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:47 ID:jCQR6c7k

ドアが回るから危ない。
ビルの方を回したほうがいいと思う。

174 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:47 ID:IN0a1eGq

>165
>1も読まずにカキコですか

175 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:47 ID:ZHefhWUC

これしきのことでこれだけ騒がれるというのも少子化の弊害だなあ。
昔は「不慮の事故」で結構子供が死んでたけど、仕方ないといった感じでこんなに騒がなかったよ。

176 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:47 ID:FVBm81v6

俺も６，７歳の時母の誕生にポテチ買ってあげようと思って
近所のセブンイレブンに一人で行った時
自動ドアに頭が挟まって外れなかった、怖い思い出がある。
後ろから人が来るまで数秒開かなくて恥ずかしいのと痛いので辛かった。
あの頃の歳だとドアの開閉の認識すらできないほど視野が狭いんだろうなぁ

177 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:47 ID:NYQ3unQ9

>>162
そんなことはない。馬鹿だろお前。

178 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:47 ID:ux/vTiUp

中日新聞報道の回転扉センサーを120センチ以上に設定変更した可能性がある
という報道は既出ですか。

それによれば、仮設の柵を置いたせいで誤作動が増えたという事も書かれていて、
もしも、それを回避するためにセンサーを調整してたとしたら、とんでもない
話なんだけど。

179 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:48 ID:XuXMiTB8

ID:eg+27dtb

こいつ凄まじいバカだね

180 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:48 ID:Fp5OQ8YD

>>160
でも、こういう事故の連絡12月のまでしなかったんだろ？
森も隠していたのは不味くネ？
設置はするけど、ずっと使うのはビル側だろ？

181 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:48 ID:eg+27dtb

>>149
手を繋がないならちゃんと躾をしておくべき
それが出来ないなら手を繋いでおく

>>158
別に細かく教えろという事じゃない
回転ドア＝危険なものという事を教える事を言ってる

182 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:48 ID:/RKSisYj

>>173
ちがうよ。ドアだけが回るから危ない。
子供も一緒に回せばいい。

183 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:48 ID:5NaUyWC6

往生際悪く親が悪い子供が悪いとしか言わないのは
工作員だから･･･。

184 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:48 ID:rWL6CfF5

>>179
個人叩きしかやらないのなら、お前が消えろ。うぜぇ。

185 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:48 ID:9ZsFxwGI

>>167
それ、何かのネタにあったな

186 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:48 ID:rCUj7KkU

>>156
＞＞ビルを出て帰ろうとしたとき、長女が走りだして回転扉に近づき、入ると

てめーのガキが悪いんだろ。どうしようもねーやつが多い。

187 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:49 ID:Xhi9NITa

>>163
オープンの時は、回転じゃなくてスルーになってなかった？

188 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:49 ID:wuOI/3mn

何でもかんでも躾かよ、おまえ躾フェチなのか

189 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:49 ID:lQkWoWeB

>>167 ﾜﾛﾀ

190 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:50 ID:0qgBHXLa

管理者とメ－カ－責任の擦り付け合いが異様に見苦しかった。

特にメ－カ－の記者会見で必死に言い訳してた三和シャッタ－のオッサン...

アレをリアルで遺族が見ると、おそらく後先考えずに.....だろうな。

まぁ...管理者側もメ－カ－側も会社としての立場でああいうコメントを出さざるを得ないのはよく分かるが。

191 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:50 ID:P5fNuo0E

親の躾がよくても、試しに挟まれりゃ死んだっぽいから、そりゃ最終的にはビル側が
まずいだろ。　

192 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:50 ID:jadcgX/V

防止バーの意味もわからなかった時点で子供の運命は決まっていたのかもしれない。
子供が注意力散漫なのは当然だけれど日常でもっと危機に対して敏感になれるように
体験していれば少しは違ったかもしれないのにね。
メーカーも管理者もこれからはもっといろいろ想定すべきだね。

193 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:50 ID:zXND0vcO

どんなにセンサーを強化してもセンサーが故障してたりするわけよ。
だから子供にはエスカレータエレベーター自動ドアで「遊んではいけません！」
とやらなければ・・・躾ないで死ぬのはお宅のお子さんなんだよ。

194 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:50 ID:fvLE/MGs

　てか何で中に入ると回転速くなるの？回転遅くなるドアもそうだけどさ。なんか必然性あるの？

　完全に止まっていると使い方がわからないというのはわかるけど同じ速さでまわしておけばいい
じゃない。

195 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:50 ID:y4OO1NsG

子供を叩いてる奴も、エレベーターなり自動ドアに挟まれるなんて
一度くらいは経験してることだと思うがね。
たまたま世間のほとんどのドアは殺人ドアじゃないから怪我してないだけで。

196 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:50 ID:jiKl8wga

柵のロープが風で揺れて誤作動を呼ぶからセンサーの感知領域を狭くした。
まったくお粗末きわまりまい。森ビルは小学生以下の判断力しかない。
その場しのぎの対策のためにかえって危険性を増大させている。
当然、指示した森ビル側に第一義的な責任がある。

197 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:51 ID:rGeIuVFx

親子に異常に感情移入してる奴等がキモイんだが

198 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:51 ID:T7A4peHN

>173
おお、目から鱗だ

>182
ちょっとまて、それは何か違う

199 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:51 ID:9pIimqWB

ま、道義的なことはともかく。
「裁判ではこの場合被害者側の過失は認められません。」
>>ほぼ確実に。

もう森も三和も目が向いてるのは裁判だろ。
両社とも明らかに「法的責任はない」という主張をするための会見だったし。

で、確実に負けるんだから、評判がこれ以上下がる前に、
謝罪＋和解金のコンボがベスト。

ああ、一応、森と三和の中での賠償金の分担の争いはありうるかな。

200 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:51 ID:oECAMydE

>>181
>>60によれば、「普通の回転ドア」は危険ではないようだが？
ヒルズ限定でしつけするの？
そんな知識が親にある？

201 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:52 ID:sj8k3zla

事故が起きると、体制の問題でなく、特定の個人を集中攻撃
今回もマスゴミの犯人捜し成功したかのみえるな

回転ドアの全国からの撤収が直に始まりそうだな

マスゴミが批判しにくい犠牲者だが、一番悪いのは子供の手を離した親だし
一方的にビル側や制作会社を批判できないはずなのだが、

１００％被害者づらした親は、交通違反をしたＤＱＮ単車を追いつめたら自爆
し死んでしまった子供の親が一方的に警察を批判している事案とにている。

202 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:52 ID:mxeV/nMO

>>175
不慮の事故って言ったって、昔は川に落ちて死んだとかそんなんでしょ？

203 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:52 ID:lQkWoWeB

>>192 子供にそういうの期待するのはどうかとおもうな。
やはりﾒｰｶｰ側に非がある。

204 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:52 ID:eg+27dtb

>>161
俺はこういう自分の躾がなってない事を棚に上げて
文句を言う親が一番嫌いなんだよ

>>174
>>1には左側をすり抜けとしか書いてない
柵の横を通ったのか柵の左側をくぐったのかは分からないんじゃないか？

205 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:52 ID:1HEuKPVZ

>>193
普通に歩いてドアに入ってく姿がビデオにのこってるしなあ。

まぁ、ここにいたるまで大人でも肩をはさまれたり、爪をはがしたりしてる
事故多発してたじゃん。
それをほっといた30件以上あるのを4件とか言ってしまってた時点で
まぁ、まずいな。

206 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:52 ID:mkgIXmVn

これはどう考えたって賠償金目当ての殺しだろ。
ﾏﾏﾝ「涼くん、回転扉があるよ～」
涼くん「ほんとだ～」
ﾏﾏﾝ「中からこっちのぞいたらどう見えるかな？」
涼くん「う～ん・・・わかんない・・・」
ﾏﾏﾝ「それじゃ涼くんやってきてごらん！」
涼くん「うん！ﾏﾏﾝ待っててね！」
涼くん、回転扉の事件現場に近付きおもむろに頭を回転扉の周期上につきだす。
ﾍﾞｷﾞ!!ｷﾞｷﾞｷﾞ・・・・
涼くん「うぅわ・・・」（ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ）
ﾏﾏﾝ心中（まだ生きてやがる。もう少し様子見るか）
涼くん動かなくなる
ﾏﾏﾝ心中（よし今だ！！）「誰か助けて！！子供が挟まれたの！！！誰か！！！救急車！！！」

207 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:52 ID:NYQ3unQ9

>>199でＦＡだな。

208 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:53 ID:luDGhT03

古今東西、日本いや世界で死んだのはあの餓鬼だけ。
すなわち運が悪かっただけだ。
ガキの遺族こそﾋﾙｽﾞに謝罪しろ。

209 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:53 ID:Ab0eFshA

>>181
一般人に回転ドア＝危ないもの、というイメージは定着はしてないわな。
本当にそういうイメージが定着していたらビルも撤去していることだろう。
この母親にしても回転ドアなんて今まで何度利用したことがあるか。
全くなかったかもしれないし。

210 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:53 ID:DX835xiG

いくら躾しても子供も行動を読めないことはあるよ。
躾だけの責任をいうのは子育てしたことないやつだな。

211 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:53 ID:JWB/Ktya

自分が完璧に子供に対して躾できてるなんて思こめる親こそ
実際大して子供に関わって無い証拠だよ。
育児のいいとこ取りしてつまみ食いして知った顔して嫁さんや周囲に説教こいてるアホでしょう。

212 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:53 ID:fvLE/MGs

>>206
　そこまで書くと訴えられたら負けるぞ、お前。

213 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:53 ID:tf0a2hqK

ケガで済まず死ぬってのはやはり欠陥があったと言われても仕方ないと思う
だが、それとは別の問題として、このアホはどこかに迷惑かけながら途中で氏んだよ

214 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:53 ID:+B2WSgD9

六本木ヒルズの回転ドア　
http://www.tajima-st.co.jp/photo/rd_si_1.jpg　
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd_t.html

215 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:54 ID:zXND0vcO

エレベーターはセンサーが感知してくれるから安全なので子供をそこで遊ばせ
るのか？

216 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:54 ID:iQxXsXDS

ID:eg+27dtb様

「躾」とは何か、１００文字あげるから説明してくらさい。

つーか、あんた外でもそんな調子なの。
周りは「はいはい、そうですか」なんだろうね。ｳｻﾞｰ

217 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:54 ID:5NaUyWC6

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5929.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

三和シヤッター空売り合戦(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

218 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:54 ID:Fp5OQ8YD

>>210
これには激しく同意。全くその通りだね。
今時期は春房が多いからな。

219 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:54 ID:A6MdCyan

回転扉て、宇都宮ロビンソンでしか利用したことないや。（田舎者）
今は潰れて違う店？なんだろうけど。

220 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:54 ID:0zcRcLgI

>>192
大人（親）向けなら判るけど
アレが防止バーだとは小学校低学年程度では認識できないよ。

221 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:54 ID:eg+27dtb

>>200
普通の回転ドアが危険ではないという事が正しいのかと問いたい

222 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:55 ID:xmIVwdgq

>>140
来る方も来る方だよ
もし自分の子供が死んだら
たとえ相手方に罪はなくとも通夜の席には来てほしくない
居心地も悪いくないか？
門前払いされるのわかってて行ってるんだからなぁ

223 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:55 ID:9ZsFxwGI

>>199
そうなんだよなぁ
でも、この親は行動がなんか気に障る。苛つく

主観でｽﾏｿ

224 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:55 ID:rMMi4otV

>>210
それでいて死んだら人のせい？

225 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:55 ID:6VTICh6h

>>160
森ビルは、三和に事故の報告を４件しかしてなかったんだよ？

事故が少なく軽微なもの（と考えられていた）なのに、対策立てられるわけないじゃん。

226 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:55 ID:opLhKUmK

漏れがガキの頃、エスカレーターに乗る時、お袋によく注意されたなあ。
『しっかり手すりを持ちなさい　!　　足元を見なさい　!　　これは、
注意して乗らないと死にますよ・・・・・』ってな。

だから、ああいう物を見ると、俺は自然に警戒するようになっちったよ。
東五反田にある某施設の玄関も自動の回転扉だが、俺、通らないもん。

そんなお袋も鬼籍に入って久しいが、今、思えば、昔の人は何が危険で、
何が危険じゃないのか、よく知ってたんだよな。

227 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:sj8k3zla

>>210
“子供の行動がよめない”というだったら、子供の手をはなすべきでない
とくに、“お子様の手をはなさないでください”と書いてあるわけだから・・

228 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:bM1n/rvN

>>209
え？回転ドアって気をつけないと危なそうじゃん。
鉄だし、挟まったら痛そうだし。

229 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:oJte9peQ

>>159
その製造物責任保険、施設賠償責任保険以外の＋αの部分の額が大きいのよね。
＋αの部分をいかに最大限にするかとゆうこと

230 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:fvLE/MGs

>>225
　と三和が主張しているだけだから実際のところはわからん。

231 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:lQkWoWeB

eg+27dtb必死だな(´<_,｀)

232 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:5NaUyWC6

>>222
死人出したときのセオリーなんだろうね･･･。
森ビル側の弁護士に負けないで欲しい

233 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:L/EcXYPs

今の建設住宅関連業界に今更何を期待しても無駄。
自分の面倒すら見切れない状態なんだから他者への配慮なぞ無理に決まってる。
特にシャッター業界はサッシ業界と同様に業界カースト制度の最下層に位置し、
常に叩かれまくっている。
さすがに弱り切っている所へ全責任を押し付けられたら潰れかねないので
反論せざるを得ないのが本音だろう。
一見順調な経営装っても実際は死亡寸前なんて、この業界では結構あったりしてな・・

234 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:n6P6u6Ks

これからはエスカレーター、エレベーター、回転ドア、自動ドアの前には『自己責任においてのみ使用を許す』
と書いておかなければならないようだね。承伏できなければ重たい手押し式ドアや階段を使用したらいいだけ
だから。

235 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:XFAHaX3o

ま、なんにせよ回転ドアの使い方も分からんような
アホなおガキ様を野放しにしちゃいかんということだな。
今回はビル側も不幸、親側も不幸、メーカーも不幸の三者一両損でいいじゃねえの。

236 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:dAdHjN1H

ID:eg+27dtbの親の躾も相当なもんだな。

237 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:NYQ3unQ9

>>224
回転扉にダイブして死んだら森ビルと三和のせい。
崖にダイブして死んだら親のせい。

238 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:wuOI/3mn

別に親だって全く責任感じて無いわけでもないだろ、
しょせん想像でしかないんだから

239 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:5pSZqEa/

子供の成長は個人差が大きいよね。躾けても「理解」できてない場合が多い。言われたから守ってるだけって感じ。
勝手に離れちゃいけないと躾けられていてもまだそれがどうしてなのか理解できる域に達していなければ、
場合によっては好奇心が親の言いつけに勝つだろうと思う。
前に会社の上司の子供と遊んであげたときに、あまりに行動が子供っぽいので5歳くらいかと思ってたら
体が小さめなだけでもう8歳だった。2年くらいたってまた会う機会があったんだけど、
結構礼儀正しくなってて、びっくりするくらい大人になったと感じたよ。
それ考えると6歳は微妙年齢だよ。落ち着いてる子は落ち着いてるし、まだまだやんちゃな子もいる。

この子一人っ子だったらしいから親御さんの心中を思うと・・・

240 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:jadcgX/V

>>203
いや、期待しているわけじゃないから。
回転ドアをみて注意出来る子と興味をひかれる子の違いがあると思っただけだから。
メーカーも悪いけれど自分たちもリスク社会に住んでいることを自覚する必要もある
と思うよ。

241 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:JWB/Ktya

>>227
ぐるぐる回るドアの内部に１０センチ四方の紙に豆粒みたいな文字で書いてあったらしいね。w

242 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:jiKl8wga

>>181
こいつは何としても「躾」のせいにしたいようだ。
お前は子供育てたことが無いだろう。あっても母親まかせか。
「躾」を抽象的に過大視し、子供のリアリティを知らない。

243 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:FkeMapEq

>>206
名誉棄損でお知らせしておきますね。

244 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:T7A4peHN

>200
さっきテレビ見てたけど
同じメーカの違う型で、アンロックになってなかったよ？
レポーターを反対側に押しやろうと動いてた(笑)

転ばなきゃともかく
転んだときのあの挙動されたらコワいなぁ
正直他人が転んで助けたくても
機械がコワくて近寄りたくない

>206
おいおい

>208
世界でも？

245 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:Fp5OQ8YD

>>227
それを徹底させていたのは
子供が多く来るのが分かっていた、東京ドーム

大人の街を意識して作ったのもな

246 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:Zrxoz+iC

六本木ヒルズ回転扉事故、過去に３２件発生　半数が子供
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg （表）

六本木ヒルズでは昨年４月のオープン以降、手動も含めて回転扉の
事故がほかに３２件あり、うち１０件はけが人が病院へ救急搬送され
ていたことが２７日、分かった。

247 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:knkvCSvu

そもそも、六本木ヒルズって子供を連れてくようなトコか？えらくつまんない
場所だった記憶があるんだが・・・　どの店も中途半端で。

248 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:58 ID:Q9kBT7Du

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/robot/1080424204/
関連スレです

249 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:58 ID:zXND0vcO

>>205
＞普通に歩いてドアに入ってく姿がビデオにのこってるしなあ。

涼ちゃんが歩いてた場合→親が子供を制止する時間が合った
涼ちゃん小走り→親はその場では子供を制止できない
それに歩いてたというのは共同の捏造だよ。

事故多発に関しては無茶をしなければ死なないの反証だろう。
事件隠蔽？それは把握してなかった森さんの責任だろうね。

250 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:58 ID:1HEuKPVZ

>>223
俺はよくわからんけど、やっぱそいうもんじゃないか。

森ビルのあれはいつか誰か死ぬって、仕事であのビルにいった
ヤツ言ってたしな。

251 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:58 ID:YsehO5Wx

当たり屋対策も含めて

日常茶飯事「普通」に人が挟まれると思って設計するもんだけどな。

>>ID:eg+27dtb

あと子供の行動を把握できてない奴大杉。
躾がなってないからと考えるうちは子供的思考なんだよ。
躾でコントロール「できるわけがない」と考えるのが大人。

だから大人が危険と判断するところで手をつなぐんだろ？

252 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:58 ID:jpGGcp0P

>>204
親の躾が悪かろうがよかろうが、こんなことで死んじゃうようなドアは
まずいんだよ。

お前の躾も大分悪いな。こんな頭が悪いんじゃ、親の顔が見てえよ。

253 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:59 ID:DX835xiG

>>227
だから子育てしたことないと言ってるんだよ。

254 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:59 ID:FVBm81v6

固定ＩＤ叩きウゼェよ死ね

255 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:59 ID:2fVXA30f

>>197
禿同

256 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:59 ID:oECAMydE

>>221
>>60によればって書いてるじゃん。真偽の程は知らない。
少なくとも、「普通の回転ドアが危険ではない可能性がある」と言ってるだけ。
知識としてはっきりしないものは、しつけようが無いでしょ。
あなたの言い方だと、「普通、回転ドアってのは危険なものだ」と断定してるわけで、
そっちの方がおかしいよ。

257 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:59 ID:y4OO1NsG

>>241

ドアを通るときに注意を逸らして読まなきゃならない注意書き。
ギャグの領域だな。

258 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:59 ID:7K+Hj12E

>>180
> でも、こういう事故の連絡12月のまでしなかったんだろ？
> 森も隠していたのは不味くネ？
> 設置はするけど、ずっと使うのはビル側だろ？

それでもメーカー側の責任の方が大きい。
森ビル側が勝手に設定変更したり、改造してたら別だけどそうじゃないし。
設定変更もメーカーに依頼してメーカーが設定したもの。
（森ビル側の責任がゼロって言ってるわけじゃないよ）

森ビルはヒルズの玄関扉を取り替えれば済む話だけど、
三和は既に納品済みの回転扉全てのリコールに繋がる話だからね。
少なくとも同型は全部交換でしょ。
そして、そうしなきゃいけないし。
ヘタしたら三和は倒産しかねないけど。

ヒルズのドアを交換して終わりの話になるのが一番怖いよ。

259 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:59 ID:XuXMiTB8

>>206
一応全ﾏｽｺﾞﾐにﾂｳﾎｳしときました。
ま、よほどのことがない限り連絡はいかないだろうけど。

260 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:59 ID:lQkWoWeB

手動の回転ﾄﾞｱじゃ駄目なのか？

261 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:00 ID:oECAMydE

>>244
ああそうなんだ。じゃあこれはデマだったのね。

262 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:00 ID:Xhi9NITa

>>253
俺は六本木ヒルズで子供の手を離せる親の気持ちも理解でき
ないけど。。。事故とは別に迷子や誘拐の心配はしないのかな。

263 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:00 ID:9ZsFxwGI

>>247
大阪の人だからね
名前は有名なんだから、観光気分で入ったんだよ

264 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:00 ID:1HEuKPVZ

建築関係の書類持ってくるこういう大手って、防火安全設備はなるたけ
削って建てるってのが普通だよ。

で、完成検査の時だけ、安全装置を作動させてたり。
その後止めちゃったり。

265 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:00 ID:SS2S082N

>>217
テイトレがしょぼい数を空売りしまくり（ｗ

266 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:00 ID:kbcn/tV9

回転ドアって３０年ぐらい前にかこよかった感じじゃない？

なんで今時オサレみたいになってんだろ？

267 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:00 ID:T7A4peHN

>260
かっこよくない、とか
個人的には手動の小さいのが並んでるほうがうれしいですが
防災上はよろしくないです(火災時に開放できない)

268 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:01 ID:zXND0vcO

躾を放棄した親気取りが必死だよ。
躾を放棄したくせにエレベーターのドアで遊んでいた子供が死んだら
エレベーターのセンサーが働かなかったからだって言うんだろうね。
エレベーターは公園じゃねーよ。

269 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:01 ID:eg+27dtb

>>251
だからこそ手を繋ぐべきだろ

270 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:01 ID:hTixE5Jf

回転ドアの安全対策をしっかりと講じなかった森ビルは最低
子供と手をつなぎしっかりと見ていなかった親も最低

そして東京在住なのに六本木ヒルズに行ったことのない漏れも最低

271 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:01 ID:mg+3Z9GS

>>222
ま、行かなきゃ行かないで誠意が無いと叩かれるし。

つーか、挟まれる危険があるから、全国にある扉という扉を撤去すればいいよ。
危険なものはすべて排除してしまえば、全ての人に優しい社会が出来上がるよ。

ついでにｺｺﾛの扉も撤去しましょう。

272 ：　：04/03/29 10:01 ID:7V4GcYN1

普通に、日本のメーカーの技術者なら、
この設計の信じられない程のお粗末さが判るだろ。
ガキを責めてるのは無職か文系。

273 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:01 ID:sj8k3zla

>>253
たくさんの子育てをしてきた日本の古き良き親は“宅の子供が世間様にご迷惑をかけてしまって”というのだぞ

274 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:01 ID:fvLE/MGs

>>267
　一部の回転式自動ドアのように折りたためるようにすればいいんじゃないかな？

275 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:0qgBHXLa

ID:eg+27dtb
かなりきもいな...こいつ。
春厨か森ビルか三和シャッターの関係者だろうな。

276 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:oJte9peQ

>>222
双方がこういう事件のセオリー通りに動いてるのよ、門前払いされるのを解ってても
参列できても居心地が悪いってのが解ってても、「通夜に行った」ってゆう誠意の
行動表現の事実を積み重ねないといかんのさ。

277 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:jadcgX/V

>>220
子供を持つ親は今回のケースを教訓に一度は教えておいた方がいいかもね。

278 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:8TKqLNfp

>>221
ヒルズの鑿岩機なみのパワーを持つ回転扉はそうそうないんでは？
ていうか世界で1つかも。

279 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:bM1n/rvN

>>272
親を責めてる人は何だ？

280 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:XzqlUxuC

ここは子育て未経験の厨房がぐだぐだいうスレですか？

281 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:FVBm81v6

>>266
ｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ

282 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:5NaUyWC6

>>273
”宅の回転ドアが世間様にご迷惑をかけまくってしまいまして”

283 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:jpGGcp0P

>>221
普通の回転自動ドアは中を歩いている人間がドアに触れただけで止まるよ。
やってみ。

ただ、も前以外に人がいない時にしろよ（w

284 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:jy8xg2Bk

子供はいろんなところに挟まりたいんだよ

285 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:sWUKHXaE

>>268
よくそんな妄想だけでレスできるもんだね？
誰もそんなこと言ってないだろ。

妄想癖は親の責任？

286 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:XuXMiTB8

春厨おおいね

287 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:03 ID:sNf0Bi0k

回転ドアの全面や側面に
「この回転ドアは、非常に危険です。絶対に入らないでください。
回転ドアを使用し怪我など問題が発生した場合には、当方は責任を持ちません。」
と、でかでかと掲げていればよい。
これを知っていて、回転ドアに挟まれ死亡しても、責任は個人の問題だ。

288 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:03 ID:zmr4Hq1n

回転ドア止めて普通の自動ドアにすれば？
大体ホテルの回転ドアにしたって
大概ドアマンみたいな人が一人必ずいるんじゃなかったっけ？

289 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:03 ID:oSsHV7FZ

>>273
　大　阪　の　親　で　す　よ
言うわけ無いじゃないですか

290 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:03 ID:bxAxSNOP

六本木ヒルズﾞ回転扉死亡事故　2
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080514903/l50
★新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080369051/l50
【企業】ｾﾝｻｰに｢死角｣､男児感知できず? 六本木ﾋﾙｽﾞ回転ﾄﾞｱ事故森ﾋﾞﾙ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080386665/l50
【回転】三和シャッター【ドア】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1080376743/l50
六本木ヒルズの愛称を考えよう
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1080500711/l50

このあたりがおもしろかったかな。
以外なのは既婚女性板の方が感情的で育児板よりも盛り上がっていたこと。

291 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:03 ID:JWB/Ktya

>>262
じゃあ何が有っても君は１秒も子供の手を離さないの？外にいる間中。
そんな事あり得ないよ。
逆に外に出る、車道側に移動するなどの時にはことさら警戒するかもしれないけど
この場合は逆だしね。

292 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:03 ID:lQkWoWeB

>>271 おいおい
最後の一行だけ同意できるが…

293 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:03 ID:hTixE5Jf

>>284
ある意味真理

294 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:03 ID:kbcn/tV9

>>281
俺は３０歳以下なんだけどさ。３０年以上前は知らないけど。

なんか回転ドアがオサレみたいなのって俺が５歳ぐらいでも
もう古い感じしたから。

なんで復活してんだろって感じ。

295 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:04 ID:gAOKKaOZ

駆け込み防止のため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜けて
頭から回転扉に突っ込む馬鹿ガキとまともに教育しない親がが一番悪いと思うぞ。

296 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:04 ID:XxwONtm4

安全装置が死角のあセンサーしか無いのが大問題。

297 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:04 ID:FOcGg6Es

子供はしつけが出来ないって
じゃあ幼稚園の防災訓練は無意味だなｗ

298 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:04 ID:fBFjD2WF

>>286
ほんとだよな、
まったく・・火曜日から２ちゃんやってんじゃねーよ

299 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:04 ID:YZrbgwrl

>>186
こういう奴こそ、どんなろくでもないことをするわがまま一杯のガキだったか
容易に想像がつくな。

300 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:04 ID:1HEuKPVZ

>>263
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html

飢えるカムキッズだとさ、ＨＰで宣伝してる。
ドラえもんも来てたらすい。

301 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:04 ID:9SMXIopy

>>290
鬼女板は主婦でもなかなか馴染めないよ・・・

302 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:04 ID:OsGvBMIv

あれだけの設備に対して自分の名前を冠するような帝国主義者には正義の鉄槌を下すべきだ。

という意見はガイシュツですか？

303 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:04 ID:sRjN+Wio

>>280
被害者の子供と年の近いガキが書込んでるからしかたないよ。
自分は躾が出来てるから大丈夫と認識したいのだろう。

304 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:04 ID:0zcRcLgI

>>264 東京の場合、その検査その物が・・・・・・(ry

305 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:05 ID:RloFtnR8

三和シャッターの回転扉に挟まれて手足切断したら
どれくらいの賠償金がもらえるだろうか　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「ニュースを聞き本当に危険なのか試してみた、まさか切断されるとは思わなかった」

この台詞で無問題です、ハイ

306 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:05 ID:fvLE/MGs

>>295
　でもその文章じゃ状況がよくわからないよねぇ。

　右側においてある柵なら左側を通るのが普通だと思うけれど。

307 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:05 ID:FVBm81v6

>>294
こんなもんが流行云々で設置されるわけないだろ
外出たら？

308 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:05 ID:T7A4peHN

>270
ノ

>274
小さいと折りたたんでもあまり開放能力なさそうです
小さい入り口がたくさんあってもパニック時はむしろ危険そう

大きな出口を作る意味では大型の回転ドアは有効かもね

>298
うん？
なにかちがうような…

309 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:05 ID:tf0a2hqK

>>268
>>273
どうい。ビル側にもちろん過失もあるが、ここで遺族を擁護しているのは、なんか
感じが違うね。

310 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:05 ID:YsehO5Wx

>>269

ｽﾏﾝ、もう一言

で、手を開けば離れるような状態で子供を管理下におけるという考え方もまた欠落してる。

幼児は躾の行き届いた成犬以下の行動しかできない。
ぶっちゃけ紐と首輪をつける以外にコントロールできんのだよ

311 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:05 ID:zmr4Hq1n

>>305
じゃぁ俺はイナバの物置に100人乗ってみるよ

312 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:05 ID:oECAMydE

>>288
過去に事故ったのは、今は普通の自動ドアにしてるみたいだよ。

313 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:05 ID:Xhi9NITa

>>291
よく行く場所なら油断するかもしれないけど、慣れない人ごみ
だと絶対に離せないな。
もっとも俺が田舎者だからかもしれないけど。

314 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:06 ID:kbcn/tV9

子供は狭いほう、狭い方にいくよ。
それこそ子供の心理だよ。

大きい穴と小さい穴があったら、絶対小さいほうにいく。

315 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:06 ID:FOcGg6Es

>>303
死ぬのは他人の子供だから躾ないで他人の子供が死んでもいいの？

316 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:06 ID:sWUKHXaE

>>287
クルマのボンネットにも貼れば？
「轢かれたら死にます。轢かれないでください。轢かれても当方は責任を持ちません。」

まず三菱ふそうにでも売り込んで来いよ。

317 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:06 ID:WDmHLJSI

動画まだぁ？

318 ：　：04/03/29 10:06 ID:7V4GcYN1

>>279
＞親を責めてる人は何だ？

ガキには「ようじょ」にしか興味のない炉利オタ

319 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:06 ID:jpGGcp0P

>>262
お前の親はお前の手をぎゅっと握って話さなかったわけだ（w
そりゃあ窮屈で大変だッたな（w 何か心の病気だッたのか？お前の両親は？

少し自分の子供時代と自分の親を思い出してから語ったほうがいいぞ、春厨。

320 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:07 ID:F9vkbeE5

親のしつけとか言う奴　そもそもドアが人を殺すって認識あったの？
車道に飛び出したんじゃないんだよ　ドアにいたずらした訳でもない
回転扉で遊んで巻き込まれて死亡なら、そりゃあ叩きたくもなるけど

回転扉は頭から入ったら駄目とかそんなルールがあるのか
なら扉にかいとけよ

321 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:07 ID:9pIimqWB

全然関係ない話で悪いんだが。

皆仕事は？学校は？

何で平日なのにこんなに流れが速いの？

いつも疑問なんだよ。

322 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:07 ID:1HEuKPVZ

>>304
まぁ、ぶっちゃけ議員がらみとか大手の権力がらみだと
検査書類さっさと通してしまったりす（ｒｙ

で、他の業者はもっと時間かかったり。ｵﾋｮｰｲ。

>>309
ま、森ビルはどっか天井抜けちまったビルもあるよ。
仕事で聞いたんだけどさ。

323 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:07 ID:RloFtnR8

ひと昔前の回転扉は通風や換気がどうこうは関係なく
遊園地の入り口に付いている様な逆進入禁止目的だったような

324 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:07 ID:XzqlUxuC

こんなところでいきがってもしょうがないぞ。＞春厨

325 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:07 ID:fvLE/MGs

>>321
　学校は普通春休みだと思うぞ。

326 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:07 ID:oECAMydE

>>321
私は夜勤明けでございます。
今日も楽しく２ちゃんねる。

327 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:08 ID:zmr4Hq1n

>>321
実は・・・黙っていようかと思ったんだがお前以外は全部スクリプトだ。

328 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:08 ID:Z3yGjGvq

>>300
ん？
ということは、子ども呼び込むイベントをしておいて、
子どもを挟み込むような回転扉を設置してたということか。

329 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:08 ID:ic4g1X8K

　　　まあ何にしたって、回転扉は挟まれたら

　　　危ないってバカでも分かることを

　　　親が分からなかった

　　　と言うことで　よろしいか？

330 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:08 ID:fBFjD2WF

>>314
わかる・・・２ちゃんねらが
大きいおっぱいより、膨らみかけのおっぱいに
惹かれるのも同じようなものだよな。

331 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:08 ID:9ZsFxwGI

>>295
親も悪いだろうが、「一番」を求めるとなると苦しいな

332 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:08 ID:Q9kBT7Du

森社長って子供いるの？

333 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:08 ID:FOcGg6Es

躾がきかないって馬鹿か。親の責任を放棄するな！
躾が出来ない親のもとに生まれたら悲劇だね。
すぐ信者うよ。

334 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:08 ID:BSJyxlg+

もう>>156の記事が見れなくなってる・・・
森ビルに都合の悪い記事は全て削除されてくんだね。
で、最後は親の管理責任、金欲しさに駄々をこねている、という方向に
ﾏｽｺﾞﾐをもっていくわけか。恐ろしいな。

335 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:09 ID:AvfgVcb7

>>321
俺は無職だ・・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

336 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:09 ID:9pIimqWB

>>325

それだ！

いや俺みたく仕事中にやってるのかなぁって思ったの。

337 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:09 ID:lQkWoWeB

>>311 一人60kgとすると6㌧に耐えられるのか…
(・∀・)やるなイナバ！

338 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:09 ID:jiKl8wga

ともかく、ここは子供の行動特性を知らない無知な香具師が多すぎ。
子供が阿呆だとか言う前に、いっぺんきっちり育ててみろ。
親は子供を接着して歩いてるわけじゃないんだ。

339 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:09 ID:fvLE/MGs

　子供をしつけるためにはたとえば炎が危険だということを教えるには実際にやけどしない程度に
炎を体験させることだという。

340 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:09 ID:OsGvBMIv

>>334
ここにあるよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291224

341 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:kbcn/tV9

でもだれでも、子供時代に１～２回は「あのとき下手すりゃ氏んでたな！」ぐらいの
体験してるだろ？事故とか。頭なんてタンコブが腫れ上がるぐらいぶつけてるだろ？
打ち所わるきゃ氏んでるだろうし。ﾁｬﾘで坂下ってて突っ込んだとか。
生き残ってる奴は実は運があるんだよ。
運の無い子もいるんだよ。

おまいらだって絶対１度や２度は氏にかけてるんだっての。

342 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:OGXcXzBu

予想ゴール

感情移入派 → ブランコも危険だから撤去
アンチ糞ガキ派 → 世の中の糞ガキは全員挟まれて氏ね
アンチ森ビル派 → 森家全員処刑

343 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:6VTICh6h

>>221
「シノレス」以外は挟まれても死なない。おそらく骨折もないだろう（物理的に）。

センサーが故障していたら分からないが…。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

344 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:G8bdFCzE

むしゃくしゃしてやった。

345 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:Z3yGjGvq

>>329

　　　まあ何にしたって、回転扉は挟まれたら

　　　危ないってバカでも分かることを

　　　森が分からなかった

　　　と言うことで　よろしいか？

　

346 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:knkvCSvu

親が１００％悪いとも思わないけど、躾がなってないって問題も少しは同意だな。

ヒルズの中を歩いてたら金だらいが落ちてきて涼ちゃんｼﾎﾞﾝなら親に落ち度は無いけど
回転するドアの前なら注意しないか？

347 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:oECAMydE

>>336
おい。それが一番悪いでしょｗ

348 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:1HEuKPVZ

>>328
六本木ヒルズって、デザイン、ＮＹでオタクフィギュアを芸術と
して売った人がやってるらすい。
ビトンのバックとかもデザインしてるんだとか。

よくわからんが、ちょっと変なセンス。

349 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:Mr9L7VMd

今朝のワイドショー見て愕然としたよ．完全に回転ドアが悪者になっていた．
回転ドアのメリットとか一切説明無しだよ．欧米で主流であることも一切説明なし．

回転ドアは空調効率が非常に良く･･･，って言い始めたので，やっと説明するかと思ったら，
空調コストを下げたい経営側の自分勝手な都合でしかなく，利用者のことは無視と･･･

そりゃないだろ，エネルギー効率が良いことは良いことじゃないのか？
だからこそ，欧米じゃ主流なんだろ．

車に轢かれてるガキの方がよっぽど多いんだから，車も廃止しろよ．

350 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:wpLFAAvp

「億単位の賠償金せびる予定しやがってふざけんじゃねぇよこのDQN親羨ましいじゃねぇか」
と思っている香具師は手をあげろ

そして出てけ

351 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:ijZuRibT

橋の上に回転ドアを設置して
「このはし　わたるべからず」って立て札を立てとけばいい。
橋の真ん中を渡るくらいとんちのきく子供なら回転ドアもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ

352 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:5NaUyWC6

>>336
海外なんでまだ日曜なんだよね～

ちなみに森キルビル＆三和死ヤったーの
人たちもたまに会議とかで抜けるけど
来てるみたいよ

353 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:jadcgX/V

何だかここのスレを読んでいたらリスクと責任は分散すべきだと思った。

354 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:8k4fp847

>>321
俺は前に土日出勤したのでその代休をもらってる。
他に接客業の人とかは平日休みが普通でしょ。

とマヂレスしてみる

355 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:NYQ3unQ9

>>330
なにわけのわかんなえこといってるんだよｳﾞｫｹ。
きしょいんだよ。きもいんだよ。
お前はＴＢＳに行って寺尾あきらがルビーの指輪で
１６週連続一位になったときの赤いソファで殴られて死ね。

356 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:11 ID:ic4g1X8K

>>338
ばか？

357 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:11 ID:I7jjSUlr

>>329
業者ウゼー

358 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:11 ID:Xhi9NITa

>>336
俺もだよ。

359 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:11 ID:DX835xiG

で、そんなに危ない回転扉をなぜ設置してんだ？
１０日に一回の割合で事故が起きてるのに？

360 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:11 ID:p1sNKsgx

たまにどこかで起こりそうな、こういう交通事故のような事故が
これだけ盛大に流れているのってのはきっと最近は事件が少なく平和だからなんだろうな。

一方、交通事故で年に１万人近く人が死んでても「車の安全性能と製造者責任」について
特段話が発することがないってのは、さすがはビッグスポンサー様だからなんだろうな。

ひとまず、涼くんにはご冥福をお祈りいたします。

361 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:11 ID:sj8k3zla

>>329
はい　よくできました　そのとおりです

あとは、賠償金ねらいの親の言動を　ほほえましく　みまもることと
裁判長が　藤山のようなやつかどうかで　結果が異なります

362 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:11 ID:PPR70mTF

>>338
だからと言って１００％ビル側の責任にするのもおかしいと思うが

363 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:11 ID:jpGGcp0P

>>315
ちょっと子供がはしゃいではめを外したぐらいで命に関わるような
危険なものを放置しても言い訳だ？自分の子は常に品行方正できちんとしてるわけだ？

ちょっとは頭脳を働かせろよ、春厨。

364 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:12 ID:RloFtnR8

まぁいずれにせよ三和シャッターの回転扉を採用する建設会社は
ほぼ皆無になるであろう

365 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:12 ID:T7A4peHN

>314
ねこか…

>316
じゃあタイヤにも

366 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:12 ID:gAOKKaOZ

>>320
基本的動く大きなものは身に危険が及ぶ可能性が有ると幼児の頃から
教育されましたが何か？

367 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:12 ID:UxivdJ43

人が挟まれかけてセンサーが働き
何度も扉が停止したから
人が挟まれても停止しないよう
センサーを甘くしたんだな

368 ：　：04/03/29 10:12 ID:7V4GcYN1

>>334
京都新聞は、直リンでは行けないよ。
↓ここからなら行ける
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kpindex.php

369 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:12 ID:7K+Hj12E

>>342
アンチメーカー派も入れろよ。

絶対リコールさせないとヤバいって。

370 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:12 ID:qwEsHeEs

たかが扉で事故が頻発している状況は常識的にみて異常。
日本独自の安全基準もないというし。過失を認めて業界は
さっさと安全基準を作れ。

371 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:mg+3Z9GS

>>336
おお、同士よ。

事務所に漏れ以外いないから何でも出来るが、
寝てしまうと電話が取れないので、２ちゃんやってる。

でも、午後からはお役所巡りをしなきゃならんから、そのための
書類は２ちゃんの片手間で作ってるけれども。

372 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:Q93JY/S3

頭から突っ込んだってあるけど、事故当時は風が強かったらしいから、
入口部分の形状の関係で、変な空気の流れが出来てて、
それに煽られた結果が、頭から特攻だったって事はないのかなぁ。

373 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:W+lKz4Jg

飢える噛むキッズじゃしょうがない。

374 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:8TKqLNfp

母親の目の前で頭蓋骨割れたんだ。
この母親、もうスイカやメロン切れなくなるかも。

375 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:8k4fp847

>>320
俺はガキの頃からああいうのは怖くてしょうがなかったけどなぁ。
入るのにかなり慎重になってた。頭をつっこむなんてもってのほか。

376 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:KCxuebTm

>>363
＞ちょっと子供がはしゃいではめを外したぐらい

お宅のお子さん周りに迷惑かけてますよ。
外に出さないでくれる？

377 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:fvLE/MGs

　たとえばプレス機の周りで子供を遊ばしておいて子供がはさまれて死んだなら親の責任だが
回転扉に挟まれたことによって子供が死亡したことは裁判になったら親の責任は認められない。

378 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:zmr4Hq1n

まぁ落雷で死んだり、落ちてきた瓦で頭打って死ぬ奴もいるんだから
回転ドアで挟まれて死ぬ奴もいるって。

379 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:tf0a2hqK

>>351
立て札なんか読まない大阪人がガンガン突っ込んで人のせいにするよ

380 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:80RmfnDY

どうでも良いけどこの親むかつく

381 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:oECAMydE

>>366
ガオッカオズ
もうおいら何言ってんだか・・・。

382 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:mkgIXmVn

>>350
ここではあらゆる可能性を考えて発言することは無理なんですね。
人は性悪説で動いていると言うことを発言することも無理なんですね。

383 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:0zcRcLgI

>>322 ＴＯＫＩＯの手抜きは関西でも有名だよ。
ＤＱＮ率のたか～い大阪でもＴＯＫＩＯよりはずっと真面目にやってます。
京都はご存じの通り日本一厳しいし神戸も震災以降厳しくなったし。

ヒルズの賃貸物件の住人さん達は再検査を求めた方が良いですよ。
抜き打ちでね。

384 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:OsGvBMIv

たかが子供一人で、なぜに小泉が出て行ったんだ？
あいつのパフォーマンスのおかげで現場の人間がどれだけ振り回されたと思ってるんだ！！

385 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:xputb2gr

葬儀中に世界に一つだけの花を流してたと聞いて( ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思いました。

386 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:sj8k3zla

>>370
“たかが扉で事故が頻発している状況は常識的にみて異常。 ”かどうかの数字的根拠をあげてみれ

エスカレーター事故やタクシー乗車時などとできれば比較してな・・・

387 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:ijZuRibT

>>380
どうでもいいならスルーしなさい

388 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:NYQ3unQ9

お、またお話がループし始めたぞ！

回転扉だけに、議論もめぐりめぐっております。

おあとがよろしいようで

389 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:T7A4peHN

>384
近いからじゃない？

390 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:vEfA0O9t

これが、可愛い幼女だったら、レスの内容も変わっただろうに・・・( ´ー`)y-~~

391 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:kbcn/tV9

だいたいセンサーで止めようってのがエンジニアリングのミスなんだよね
もっと物理的に挟まったら機械的に止まるような設計が美しい設計。

392 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:lQkWoWeB

>>360
>ひとまず、涼くんにはご冥福をお祈りいたします

こういうの見るとてめーは本当に祈ってんのかよ
と煽りたくなるのは漏れだけか？

393 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:bM1n/rvN

>>385
∑(ﾟдﾟlll)ま・・・まじですか？

394 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:Ak/1y20Z

かわいそうになぁ
きっと死ぬほど痛かったんだろうなぁ

395 ：：04/03/29 10:15 ID:0mvF0+Hp

こんなもん親の監督責任が問れるべきものなんだと言う香具師は一人もいないのか。

396 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:5NaUyWC6

>>384
現場の人間さんですか

朝日テレビの番組の撮影ついでだったんでしょ

派手なパフォーマンス好きそうだから

397 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:PPR70mTF

とりあえず回転扉の前に職員を立たせて、
「ご入場の際は一列にお並び下さい」とかやるしかないんじゃない？

398 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:fvLE/MGs

>>383
　まず房ローだな。あの黄金の階段も抜けるかも知れんな。

399 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:Xhi9NITa

>>394
・・・

400 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:ZDUY5d4L

病院で騒いでいる子供を注意したらその子の母親が
私に烈火の如く怒鳴り込んできた

子の母親「ちょっと子供がはしゃいではめを外したぐらいで」

401 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:Fp5OQ8YD

>>258
この事件をきっかけに安全性が向上する事を願うけどさ。

今時点で責任がどっちとは言えんよな。
ただ、ビル側の方の意見が少ないから言っているだけ。
今時点じゃ、双方の擦り付け合いっぽい。

まあどうも、同業他社房も混じっている気がする。

402 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:sRjN+Wio

>>349
欧米かぶれですか。

日本に馴染まない回転ドアを持って来るからこのような事故が起こる。

日本には伝統的な引き戸が有るんだよ。

403 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:Z3yGjGvq

>>368
直リンというか、京都新聞はime.nuがはじかれる。
関係ないページを開いてアドレスをコピペすればいい。

404 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:RloFtnR8

普通の自動ドアは横断歩道と歩行者用信号が付いている道路。
渡り終えるまで車が停止しています。
しかし回転扉は横断歩道のない道路。
ノンブレーキで通行する車の間隙をぬって横断しなければなりません。
どちらが事故発生率が高いかは明白であって

405 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:16 ID:Ugft6axs

しかし、危険を察知する野生の本能がどんどん退化してるな人類。
野生界最弱じゃないか？自衛という面では。

406 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:16 ID:zmr4Hq1n

>>397
それやるんだったら回転ドア撤去の方が安くつくんじゃ・・・

407 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:16 ID:jpGGcp0P

>>376
引き子守りの基地外には迷惑はかけませんよ（w

っていうか、お前田舎者か？回転自動ドアを見たことないのか？

普通の回転自動ドアは中で歩いてるやつがドアに触れただけでも止まるんだよ。
出入り口のセンサーだけで安全対策してる回転自動ドアが異常なんだよ。

408 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:16 ID:5NaUyWC6

>>349
欧米じゃシノレスは主流じゃないと思うヨ

しかも△ハンマーつき

409 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:16 ID:NYQ3unQ9

>>388ウマイ！
>>388は天才だなぁ！座布団五万三千四百二十二枚あげてあげて！

410 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:16 ID:1HEuKPVZ

>>349
回転ドアもｲﾛｲﾛあって、欧米のだとすぐに止まっちゃうのが主流では。

ソニービルとかそうだったような。
あそこは警備員がすぐにやってくるが。危険なのかな？

前はルミネなんかも回転あったけど、無くなったな。

>>371
お役所めぐり。そりゃ大変だ。
この時期駆け込み書類も増えるんだよね。

411 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:17 ID:jiKl8wga

しつけしつけと叫んでる香具師に逆に質問してみよう。
自分の子供と六本木ヒルズに行って、子供が自分の手を
振りほどいて自動扉に挟まれて死んだ。
そのとき、子供を管理できなかった自分と勝手に飛び込んだ
自分の子供がわるうございました、と引き下がるのか？
嘘をつけ！！　リアリティがないってのは、こういうことだ。

412 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:17 ID:8k4fp847

で、この少年の頭と体は繋がってたのか？

413 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:17 ID:OsGvBMIv

>>385
娘の保育園の進級・卒園お別れ会でもかかってましたが。

414 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:17 ID:KpgTXlm9

葬儀でビル社長が追い払われてたな…

普通、施設でふざけたりすると、管理者に怒られるなりするものだが。
別に文句言いに来た訳でもないだろうに…

415 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:17 ID:a1jpB/1/

結局、昔ながらの
手押しが一番いいのかもしれん

416 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:kbcn/tV9

氏ぬ子は氏ぬんだって。そういう運命だよ。ドアはこのままでいい。
ドアのせいじゃないよ、毎年氏ぬ子は氏ぬ。大事故でも氏なない子は氏なない。

417 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:tf0a2hqK

>>405
しかも甘やかされてるからね。
10代のガキなんか、角で人にぶつかっても「お前がどけ」って感じでグリグリ～と
押しながら進んでくる。
礼儀どうこうの前に、反射で飛びのかないか・・・？
あれじゃあ、相手が人以外のときは死ぬな。

418 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:YfYD2jAE

>>341
俺は3歳の時箱ブランコの下敷きになって頭かち割ったな。大量出血。
何針か縫ったよ。随分後になって、箱ブランコによる死亡事故が多発しているため
箱ブランコが公園から消えているという記事を読んで、
ああ、俺もあの時死んでいたかもしれないのだなと思った。

419 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:jpGGcp0P

>>400
関係ない話でまぜっ返すな、低学歴。はめを外して怒られるのは妥当だが、
回転ドアに挟まれて死ぬのは妥当ではない。

なぜこんな簡単な理屈が分からない？お前の親の顔が見てえよ、どういう躾してるんだ？
お前の親もお前みたいなバカなのか？

420 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:XxwONtm4

>>342
一番問題のメーカーが抜けてるよ

421 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:Ue25+AqS

>>402
大阪人に馴染まない回転ドアが悪いと・・・
吹田市は田んぼだらけ？

422 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:Q9kBT7Du

親がむかつくとか言ってる人。。なんで？

423 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:ijRp9QBd

車のパワーウインドウも昔はこういうのよく起きてたよね。
センサーうんぬんよりも、扉にある程度のストレスがかかった時、
回転を弱める設計にしてなかったのだろうか？

424 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:AvfgVcb7

>>388
ＩＤが・・・

425 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:fBFjD2WF

>>409
突っ込まないよ♪

426 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:fvLE/MGs

>>411
　前提条件が違う。

　彼らは自分は絶対手を離さないと主張しているのだ。

　ロールスロイスは絶対に故障しないのだ。
　日銀勘定が合わないことは絶対にないのだ。

427 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:knkvCSvu

これはアレだな。
出所した酒鬼薔薇の仕業だな。

428 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:oECAMydE

>>407
都会に住んでても回転ドアはかなりレアものだよ。
おいらは日本有数の大都市に住んでるが、回転ドアなんて利用したことあったかな・・・？

429 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:qwEsHeEs

>>386
数値なんてものは知らん。ただ外から建物の中に入るのに死人がでるのは
改善しなければならないと考えるのは当たり前だと思わんか。

430 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:zmr4Hq1n

これって要はゴミ収集車の中に飛び込んだのと同じようなもん？

431 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:19 ID:sWUKHXaE

>>405
馬鹿じゃないのか、おまえ。
回転ドアくらいで「野生の本能」だって。

432 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:19 ID:OnasJjcZ

既女板にもこの事件のｽﾚ立ってるけど、
ただただ可哀想可哀想で理論的な会話が成り立たない。

433 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:19 ID:3n2o3aql

>>407
ちょっとじゃねーんだよ。
ちょっとで死ぬのは子供なんだ。
わかってるのか？

434 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:19 ID:T7A4peHN

>386
統計はみてみたいよね～
実は事故発生率はそれほどじゃないのかも
今回のではじめて注目？

>392
ノ

>412
繋がっていた模様
頭蓋骨の話しか出ていないし

>423
死亡事故あったねー

435 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:19 ID:5NaUyWC6

>>421
繰り返し言いますが

シノレスは欧米じゃ主流じゃありませんよ？

436 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:19 ID:9ZsFxwGI

>>412
知らんが…１ｔ近い圧力がかかったんだろ？
だったら頭くらい西瓜がそうなるが如く破砕してるかもしれないね

437 ：　：04/03/29 10:19 ID:7V4GcYN1

ハインリッヒの法則（１：29：300）
重大災害を１とすると、軽傷の事故が29、そして無傷災害は300になるというもの
http://www.anzenkun.nishio-rent.co.jp/anzen/139.htm

放置すればいずれ死人は出る。
メーカーはアホだが、放置したのはビル側の責任。

438 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:20 ID:9pIimqWB

>>326眠くないの？
>>327ショーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーック
>>335わかる。辛いだろうが頑張れ。俺も浪人時代があった。
>>352ブルジョワが。 ( ﾟдﾟ)、ﾁｯ
>>354今日は床屋は休みだ。行くなら美容室だな。
>>371ナカーマ（・∀・）人（・∀・）

439 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:20 ID:gAOKKaOZ

ID:jiKl8wgaは感情的過ぎてクソ餓鬼の関係者くさいな

440 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:20 ID:uZmi71e5

ちなみに漏れは餓鬼のころ自動ドアが閉まる寸前に飛び込む遊びをやっていた。忍者ごっこだったと思う
あれって引っかかるとくるっと回転する仕組みになってるのがそのときにわかった（失敗した）。
もしあれが回転ドアだったと思うと(((( ゜Д゜)))ガクガクブルブル

441 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:20 ID:vSeZ3hhu

>>385
俺は笑ったよ。親のセンスは正直凄いと思う。
なんかツボにはまって、朝新聞読んでからニヤニヤしっぱなし。
でも斎場に流すBGMを選択できるくらい落ち着いてるんなら
森ビル社長の焼香を断ることもなかったような気もする。
「悲劇の家族」な自分達に酔っているのかな。

442 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:20 ID:sj8k3zla

>>429
交通事故があるので、車を全廃しようといる発想だな

443 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:20 ID:jiKl8wga

>>426
絶対に手を離さないということはありえない。
それでは子供はいつまでたっても成長しない。
だから未経験の無知だというんだ。

444 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:20 ID:r3YEUr7M

極論、車道に飛び出して車に轢かれても、車の責任になるわけだ。
子供もアフォだとは思うが、やっぱりビル側の責任になるつーのは順当だろ。
妥当かどうかはともかく。

445 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:21 ID:NYQ3unQ9

しかし痛ましい事件だな。
回転扉にはさまれて死ぬとはもうあれだね。
こんな危険なものがあるとはもう何をかいわんやだね。
ああいうものを放置しておくと、
この後も子供がはさまれて死ぬ危険が高いと思いますよ。
だからそうそうに世界中から子供を撤去したほうがいいと思います。

446 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:21 ID:Ab0eFshA

手動回転ドアだって、だれかが急に強い力で回したら怖いよなあ。

447 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:21 ID:w0G1Bsl+

>>432
うるせー。
ババアがそっちにこもってろ。
おまえみたいな言いつけ野郎は虫唾が走る。

448 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:21 ID:+iJrEofy

大人でも多少入るタイミングを計るのに6歳のガキだったら無理もないな。
結局は起こるべくして起きた人災と言える。シャッター会社及びビル会社の責任が問われるだろう。

449 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:21 ID:h9QpCZye

死にたくても死ねないほど安全な設計にするべき。
考えるのやめちゃうぐらいに。

450 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:21 ID:0qgBHXLa

ここで躾が悪いだの何だのと言ってる香具師等。

おまいらの躾の程度の低さがよく分かるよ。

451 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:21 ID:Zs1alGuh

六本木昼図は庶民にとっては無用の長物

452 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:21 ID:LbEAkHcD

>>419

なんか、づれてるよ。あんた。

453 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:21 ID:vEfA0O9t

>>428
そこは、何処か？
良かったら、場所を教えて下さい。
でも、最近の子供は生意気だぞ！
これは、田舎も都会も関係ないと思う。

454 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:22 ID:5e6i3ApQ

>>419
＞はめを外して怒られるのは妥当だが、回転ドアに挟まれて死ぬのは妥当ではない。

「ちょっと」ハメを外して回転ドアに特攻したんだが？

455 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:22 ID:/Fdx4wUI

ここで親の躾が悪いと吠えてるアホ共！
そのレスをしてる時点で、お前の親の躾もﾀﾞﾒﾀﾞﾒ確定だ。

そんな事しか書けない人間に育ててしまった自分の親を怨んで
富士の樹海でも行って芯で鯉。

俺もこんな事しか書けない人間に育てた自分の親を怨んで
今から西川口に行って女王様にお仕置きをされて来る。

456 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:22 ID:8TKqLNfp

挟むぐらいなら謝れば済むけど殺しちゃまずいよね。

457 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:22 ID:fvLE/MGs

>>446
　一応あんまり早く回そうとするとトルクがかかるようになっている。

458 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:22 ID:HXcYzw/4

子供の両親は子供が死んだ時点で、賠償金を一杯貰う計算をしてたんだろうな

459 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:22 ID:2fVXA30f

>>350
( ﾟωﾟ)ﾉ
出て行くかどうかを決められる理由は無いが。

>>385
もし本当なら、その時点で何狙いかは想像つく。

460 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:23 ID:Mr9L7VMd

>>402
だから，引き戸の方がはるかに効率が悪いんだってば．
両側にドアが開いたら，空気がドバーって出て行っちゃうでしょ．
回転扉は，扉間の空気にも慣性が働いて，あまり外に出て行かないの．
>-－<形が回ってるのもそのため．

前室付きの2重自動ドアよりも効率が良い．

461 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:23 ID:RloFtnR8

手動回転ドアの何が困るって
アホなオッサンが逆進入しようとして押し合いになる事だな

462 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:23 ID:4jYotgsn

>>458
商い上手の大阪人だからな。

463 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:23 ID:Y4qt0T/b

テロ朝って不思議と「六本木ヒルズ」は避けるね。
「森ビル」とは言うけど・・

464 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:23 ID:sWUKHXaE

>>458
すぐ賠償金とか言い出すのは、おまえの血が騒ぐから？

465 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:23 ID:5NaUyWC6

>>460
繰り返し言いますが欧米ではシノレスは主流ではありませんが

466 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:23 ID:sj8k3zla

>>455
おまいの親の方が・・

467 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:mg+3Z9GS

>>410
ま、先週の金曜日にほぼ全て作っちゃったんだけど、
１枚だけ作ってないの思い出したから、それを電話番と
２ちゃんしながら作ってるだけだし・・・。

お役所巡りも車でぶーんと回ればそんな時間かからないしね。
で、最後に地元にある役所に行くスケジュールにしてあるから
そのまま直帰の予定だから楽なもんですよ。

468 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:Xhi9NITa

>>436
厚底の靴を履いていた子は骨折を免れたってソースが出て
たから、そこまですごくないでしょ。

469 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:NYQ3unQ9

そうだそうだ！
しつけがどうのとかいっているやつは廃人確定だ！
おまえらのような人間の子供もとっとと回転扉や箱ブラに挟まれたり
挟まれなかったりでクラッシュして来い！この白人！

470 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:FkeMapEq

回転扉は動物園にあるような出口専用だけでいいよ。

471 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:zmr4Hq1n

世界に一つだけの花流しすぎ。
花屋の店先で回転ドアに挟まれて死んだとかじゃなけりゃ止めとけよ、遺族。

472 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:jpGGcp0P

>>428
まじか？東京都内にはたくさんあるぞ。品川のインターシティーなんぞ
いくつあるか分からない程ついている。

473 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:oECAMydE

>>453
よこはめ
まあ見たことはちらほらあるよ。でもそういうビルに入る機会が無いっす。
多分1回くらいは通ったことある気がするけど、思い出せぬ。

474 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:r3YEUr7M

>>444
×車の責任
○ドライバーの責任

475 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:Fp5OQ8YD

>>463
それは直ぐそばに（ｒｙ

476 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:p1sNKsgx

例えば>>429とか、本件についてはえらく張り切ってる人が多いなあと思う。

そりゃ事故根絶の道筋もはっきりしてはいるんだからやりゃあいいと思う。

でもなあ、やっぱり「メディアの露出度」にみんな踊るんだな。

分単位で人が死んでる交通事故、本件の万倍危険度の高いことについてはどうなの？
って思うんだよなあ。

それを思うと、ワイドショーが一斉に取り上げてるからつられてﾜｰﾜｰ言ってるだけのようにも
見えるんだよな。

477 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:1j2yVZxh

女子供年寄り田舎者は回転ドア禁止。
俺が回転ドア入ってんのに、同じスペースに入ってくんなよ。
ちょこちょこあるかなきゃいけねーじゃねーか。あぶねーし。
でかい回転ドアでも入るタイミングが掴めない奴いるし。
黙って横の扉から入れよ。

478 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:rGeIuVFx

マーケットは２ちゃんねらが考えてるほど問題視はしてない

現在値 603 ↑ 前日比 -16 (-2.58％) (10:20)

479 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:Yx+ZcNDi

亡くなった子はホントに気の毒だし、事故が35件もあったのに
何の対策もしなかったビル＆ドアメーカーも大問題だけど、
親がもうちっと注意してればよかったのにと思う。

エレベーターやエスカレーターで遊んでる子や、お店の中で
ローラースケートみたいなので走ってる子よく見かけるけど、
親はなんで注意しないのかと不思議に思う。
他人に迷惑なばかりでなく、自分だって怪我する恐れもあるのに。
回転ドアじゃなくても、お店のドアなんてかなり大きくて重いんだし、
手を挟んだら大変。親が注意をしてあげるのが普通だと思う。

べつにずっと手をつないでろとかは言わないけど、普通のことを
注意してない親が多すぎ。危ないし迷惑。

480 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:XiAjmhRA

>>454
怒られるのと頭をぶっ潰されるのとでは雲泥の差があるんだが

481 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:7K+Hj12E

これは明らかな設計ミス。
センサーの問題もあるし、
他の回転扉と比較しても安全機構が弱い。
大きくて急停止出来ないっていうんなら尚更でしょ。

回転扉と、壁とが接面する所は最初20cmくらいスキマをあけておいて、
周りのガラス面を徐々に狭めて行くような、挟まりにくい構造とかも考えられるし。

森ビルも管理責任を追及されるべきだけど
「メーカーが悪い」って意見少な杉。

482 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:25 ID:fvLE/MGs

>>468
　800kgがかかったと推定されるらしい。

483 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:25 ID:z95XO2sh

回転ドアって一方向にしか回転しないから、
腕とか挟まったらちょっと恐いとか大人になっても思ってしまう。まずありえないけど。

484 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:25 ID:OsGvBMIv

>>418
俺は小学生のときに、弟がフルスイングしたアイアンのゴルフクラブで前頭部かち割られて数針縫ったよ
マジで死ぬかと思った

485 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:25 ID:Ab0eFshA

>>457
いや、一度誰かが強い力でまわしたらしく急速回転してるドアを見たことがある。
スピードが落ちるまで俺はしばらく待ってから通ったもんだ。
そのビル新しいビルだが、普通のドアは近くになかったもんでな。
年寄りとかも危ないなあ。

486 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:25 ID:zmr4Hq1n

>>482
キングザ１００ｔが重り一個外したくらいか

487 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:26 ID:l6UZAYLA

また大阪か

488 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:26 ID:8k4fp847

>>484
それドラマとかで結構よくある殺害方法のひとつだよな・・・恐ろしい。

489 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:26 ID:NYQ3unQ9

そうだそうだ！
欧米でもシノレスは普遍的じゃねーんだよ！
シノレスとかいっているやつは厨房決定！メガネ！

490 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:26 ID:DX835xiG

一撃で即死だよ。やっぱり扉の安全性を考える必要があるだろ。
まして子供のイベントやってたんだろ。

491 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:26 ID:5NaUyWC6

http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005.htm
このｦｻｰﾝ達は回転ドアの前で安全ですっていって
お辞儀するアピールすれ。

492 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:26 ID:kbcn/tV9

１トンとかいって、俺らがガキの頃でさえキング・ザ・１００トンに怯えてただろ
１００分の１じゃないか。

こんなの呪いのローラー以下だっての。

今の子は甘えすぎてる。

493 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:27 ID:Wi85LQ0m

>>455
なるほど。子供を躾ないと455みたいになるのか。それで躾られなかった自分を
否定されている気がして、子供の躾を否定するんだね。

494 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:27 ID:qwEsHeEs

>>442
全廃と改善は違うだろ。車もエアバックつけたり衝突時の衝撃を緩和する改善
してきただろ。それが進歩っていうものさ。

495 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:27 ID:H2zA0YvW

ここは引き篭りの煽りに主婦がマジレスするインターネットですね

496 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:27 ID:ZkKlfsjk

>>271
階段の転落事故で年間数万人が死んでます、という階段のすべり止めのメーカーの
ＣＭが有ったけど、

階段は全廃しなきゃならんな！

497 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:27 ID:p1sNKsgx

君の中では100㌧×0.8＝800㌔なのか・・・

あまりにめでたい脳じゃあないか・・・

498 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:27 ID:bM1n/rvN

>>484
俺は川で溺れかけたな。幸い近くで親が見てくれてたから助かったけど。

499 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:27 ID:OsGvBMIv

>>423
平成13年の車に乗ってるけど、パワーウインドウの安全装置はかなり手を押し付けないと有効にならないよ
恐らく首だったら死んでる

500 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:27 ID:tf0a2hqK

>>484
それは事故なのか、それとも弟が仕損じたのか

501 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:27 ID:oECAMydE

>>478
復活してきたねぇ。でももともとこの銘柄は売り残が多いんだよな。
それで短期のリバウンドは簡単に起きるのかも。

502 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:28 ID:knkvCSvu

>>492
テリーマンは後一歩で涼君みたいになるトコだったぞ。

503 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:28 ID:Zm2rYhPv

「六本木ヒルズ」で溝川涼君が死亡した事故で、溝川君の通夜の出席を断られた森ビルの
森稔社長は、回転ドアについて「ああいうものは二度と使わないでいく方針だ」と述べた。
しかし、同社広報室は「安全確認ができるまでは使うことはできないという趣旨の発言だ」
と説明。使用をやめるという方針ではないことを強調した。

だって。

504 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:28 ID:bTO8Xe0s

>>484
アイアンにセンサーをつけるべき
アイアンがぶつかった直後に弟の腕が逆回転すれば怪我しなかった
ゴルフ用品メーカーを訴えよう！

505 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:29 ID:RloFtnR8

昔の回転扉は空調効率関係なしに隙間がいっぱいだったのにな
空調効率高めるために隙間を無くせば事故も多発するだろ

506 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:29 ID:fvLE/MGs

>>496
　そんなにしんでんのか？俺階段上から下まで転げ落ちたけどちょっと打撲したくらいで別になんともなかったぞ。

507 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:29 ID:NYQ3unQ9

そうだそうだ！
階段は危険だ！世界中から階段を撤去しろ！
階段で死ぬ人が減るんだから！階段を作ったやつはテロ認定！胡瓜野郎！

508 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:29 ID:1HEuKPVZ

>>490
飢えるかむきｯズ、ドラえもんがやってくるとか・・・

509 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:29 ID:YLhaTgEB

子供をヒルズに連れて行くなよ
→世間では「観光地」として認知されており、ヒルズ側も子連れ歓迎の姿勢。
　　敷地内の映画館では子供向けアニメもやってます。

子供の手を離すなよ
→この母親は事故の直前までは手を握っており、子供は振りほどいて扉に行った。

危険な場所で手を離すなよ
→道路や駅のホームならいざ知らず、普通はドアが死に至る危険のあるものだとは思わない。

510 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:29 ID:5NaUyWC6

>>503
嘘吐き(+д+)ﾏｽﾞｰ

511 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:29 ID:zmr4Hq1n

むしろ１００ｔというより回転ドアはミキサー大帝

512 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:29 ID:DX835xiG

>>496
そうだよ。広い土地があれば平屋が一番。
無職２チャンネラーには縁のない話しだが。

513 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:29 ID:xG8pj+9E

回転ドアの安全性に問題があるっていうなら、
踏切なんか危険きわまりない殺人マシーンですよw

514 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:30 ID:opLhKUmK

森ビルだと冷房稼動ピーク時の８月の電気代は、軽～く１０億円は超えるからな。
自動の回転扉を設置すれば、数千万円の省エネ(つまり、電気代の節約)になる。
年間を通せば、莫大な電気代の節約になる。

んで、人の出入りが多いとなれば、出入口での渋滞緩和にもなる。
美観も良い。

安全性だけを除けば、自動の回転扉に欠点は無い。
利点ばかりだ。

まあ、馬鹿な親はクソ餓鬼を連れて慣れん所に逝くなって事だ　w

515 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:30 ID:jy8xg2Bk

>>385
葬式で流す音楽って業者と打ち合わせするとき
その場ですぐ決めるから大して考えてないと思う。
葬儀の時音楽流したいんですけどお子さんが好きだった曲は何ですか?
って聞かれて「アンパンマンマーチでおながいします。」とはいえない
だよ。

516 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:30 ID:p1sNKsgx

>>503
妥当だろ。

技術そのものを否定する必要はないだろう、
技術の改善は必要だとしても。
自動車事故があったら、「自動車は二度と乗らない」んだろうか？

これをバッシングしようと思ってたのならお前の脳はプロ市民構造確定。

517 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:30 ID:jpGGcp0P

>>454
だから普通の自動回転ドアであんな死亡事故は起こり得ないと何度も
かれてるのがなぜ分からない？人の子供の躾より、自分の知能の心配を
しなさい。

>>473
横浜が田舎に思われるからやめれ。京急百貨店にちゃんとついておろうが。

ちなみにあの回転ドアでこの手の事故はありえないと思う。

518 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:31 ID:sRjN+Wio

>>460
風除室を設けて引き戸を2ケ所つければ良い。
風圧で引き戸が開かない時はあきらめて入らないか、
開けられるようになるまで待つ。
あきらめも肝心。

519 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:31 ID:oJte9peQ

>>411
躾うんぬんじゃなくて、その場合のリア利ティは引き下がるとかじゃなくて
とにかく世間の感情を企業側が加害者という風にして、謝罪はうけとらず
世間の同情を引きまくって、いかに和解金額をつり上げるかというものだな

520 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:31 ID:5NaUyWC6

>>516
前言撤回(+д+)ﾏｽﾞｰ

521 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:31 ID:sj8k3zla

>>476
いや、むしろ、安全コスト増大となる可能がある

回転ドア撤収→自動ドアへの改修
メンテナンス料金↑

メーカーにとっては利益増の可能性がある

522 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:31 ID:1j2yVZxh

>>509
回転ドアは普通に危ないだろ。

523 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:31 ID:P5fNuo0E

センサーのせいにするとは人も貧弱になったもんだな。
躾る前に800kgをモノともしないガキに育てる事が急務。　
北朝鮮の工作員のとこで全員修行。

524 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:31 ID:ai4Rk/3V

>>514
>数千万円の省エネ

そんなら、回転扉専門の警備員ぐらい配置してほしいとこだね

525 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:32 ID:NYQ3unQ9

そうだそうだ！
葬式でスマップを流すなんて言語道断！
ジャニーズはオレだけのものだ！
回転扉挟まれチャイルドの葬式などはボヘミアンラプソディでＯＫ！
このヘボン式！

526 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:32 ID:YfYD2jAE

今回のはメーカーが悪いよ。
挟まれる事自体は、扉と言うものの性質上やむおえない。
しかし、頭を先に突っ込んだだけで頭蓋骨を潰されるなんて論外。
そこらへんの自動ドアにちょっとタイミングを誤って入っただけで、
頭を潰されたり腕をちょん切られたりしたらたまらないだろ。
それと同じだよ。たかが扉にこれだけの危険があるのはおかしい。

527 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:32 ID:mg+3Z9GS

>>469
小学校２年生の時、箱ブラの床とシートの間に足挟まれて
捻挫したけど、親に言うと怒られると思って黙ってたな。
当然、すぐにばれたけど。で、やっぱり怒られたけど・・・・。

>>471
>花屋の店先で回転ドアに挟まれて死んだ→世界に一つだけの花を葬式で流す

それ、もの凄いあてこすりだなぁ・・・。

528 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:32 ID:5NaUyWC6

>>522
普通に危ないのに今まで大した対策とってなかったでショ～？

529 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:32 ID:uSKk0+6u

>>392
所詮、ネット上の人格でしかない相手にムキになる必要は無いよ。
可哀相だと思う気持ちは理解できるにしても、
赤の他人の冥福をそうそう心底祈れるわけないもの。

530 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:TBMCaZnJ

以前、恵比寿ガーデンプレスが騒がれたが今は閑古鳥。
その前は池袋サンシャインシティー
ヒルズも閑古鳥がやってくる。

531 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:1HEuKPVZ

>>514
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html

なんでだかドラえもんを呼んだり、子供向け映画やったり。
イベントしてる、ウエルカムキッズだそうで。

朝日に森ビルスポンサーの番組とかあったなあ。

532 ：　：04/03/29 10:33 ID:7V4GcYN1

数ｔのドアを回転させている駆動系を急停止させるのは無理がある。
障害物が有った時には、ドアを部分的に解放させる構造にでもしないとダメだろ。

こんなモノ売るなよ。シャッター屋に回転ドアなんて無理だったんだよ。

533 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:bTO8Xe0s

>>509
> 子供をヒルズに連れて行くなよ
> →世間では「観光地」として認知されており、ヒルズ側も子連れ歓迎の姿勢。
> 　　敷地内の映画館では子供向けアニメもやってます。

わざわざ回転ドア使う大阪人の根性がわからん。普通のドアあるけど？

> 子供の手を離すなよ
> →この母親は事故の直前までは手を握っており、子供は振りほどいて扉に行った。

だから親は注意しなくちゃならん

> 危険な場所で手を離すなよ
> →道路や駅のホームならいざ知らず、普通はドアが死に至る危険のあるものだとは思わない。

大阪人は何処が安全で何処か危険かを理解できないようだ。

534 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:tf0a2hqK

>>514
地球に優しいのは結構だが、てぐすね引いて億単位の訴訟を用意しているようだから、
金の節約にはならんな

535 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:hun7qE44

日本人は回転モノに慣れていない
回転ベッドも消えたではないか

手動の引き戸に戻せ。

536 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:2fVXA30f

ID:○○がウザイというネタが頻出な中、
ID:5NaUyWC6だけはガチでウザい。

537 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:C+Q61hdT

これからは
六本木Ｋillsと呼ばれるんだろうなあ・・

538 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:34 ID:jadcgX/V

>>524
警備員常駐させたら差し引きゼロなんでは？

539 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:34 ID:OsGvBMIv

>>500
公園で遊んでて、弟の後ろに立ってた。馬鹿だよな。
一緒に友達と遊んでたんだが、やったのが弟じゃなかったら問題だったろうな。

540 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:34 ID:bM1n/rvN

>>522
俺もそう思うんだけどね。
最近は回転ドアは絶対安全って認識なのかね？

541 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:34 ID:lQkWoWeB

>>533 大阪人かどうかは関係ないだろ

542 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:34 ID:Zm2rYhPv

>>516
一回痛い目見たからといって、安直にもう回転ドア使わないとか言う社長の優柔不断さ
に怒ってるだけなんだがな。
「技術」と「製品の出来不出来」を混同しないでくれよな。
誰が聞いたって森のコメントにずるさがあることくらいわかるだろうが。
あまり安直に他人をプロ市民だなどと決定するお前の脳のほうがよほど硬直してるぞ。

543 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:34 ID:6VTICh6h

森ビルは悪くないと思うよ。
ビルの管理と製品の欠陥は別問題でしょ。
ルールがきちんと決まってないんだし。
しょうがないかも
ね
や

544 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:34 ID:vEfA0O9t

>>473
おいらは札幌です。
ホテルにはありますね。
東急とかワシントンかな・・

545 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:34 ID:NYQ3unQ9

>>527
勝手に挟まれた上にかってに怒られたのか！
おまえはずいぶん勝手なやつだ！テロ組織認定だ！この和尚！

546 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:34 ID:fvLE/MGs

>>532
　シャッターのような仕組みにしておけばよかったんじゃない？アコーデオンカーテンや風呂の
蓋のようなやつに。

547 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:34 ID:YfYD2jAE

>>522
挟まれて怪我をしてしこたま痛い思いをするかもしれないとは考えてるだろうが、
今回の事故が起こるまで、ほとんどの人は、回転扉に頭を潰されるかも知れないとは
考えてなかったと思うぞ。

548 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:35 ID:iM/aOkdf

センサーがあれば親が注意力散漫でも良いと思ってるのか？
いくらセンサーを強化しても親が変わらなければまた起こる事故だ。

549 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:35 ID:mg+3Z9GS

>>517
瀬谷区や泉区なんて思いっきり田舎じゃん。

550 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:35 ID:lWGm/CbQ

走ってくる電車に突っ込んでいったようなもんで・・・自殺したかったんじゃ…。

それはそうと、最近、なにか事故があると必ず「なにかのせいにする」という風潮は、
やっぱり朝鮮の影響ですか。朝鮮のﾏﾈするのは止めた方が（･∀･）ｲｲ!!と思います。
そんなことばかりしてると勘違いした“将軍様”が誕生するかもしれません。

551 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:35 ID:knkvCSvu

>>525
ここはやっぱり「Knockin'on Heaven's door」で

552 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:35 ID:vXtAXCFH

回転ドアにダイナモ付けておけば、発電できてウマーなんだが。

553 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:35 ID:oJte9peQ

森タワー並だと、回転ドア使用によって節約される光熱費は
はっきり言って年間億単位になるのが事実

554 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:35 ID:YLhaTgEB

エレベーターは普通の自動ドアなら、はさまれたって死なないものね。
回転ドアだって事故が起こるまでは、それほど危険なものだとは思わないよ。

555 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:35 ID:zmr4Hq1n

もまいら、頭悪い俺はちょっと聞きたいんだが

　回　転　ド　ア　っ　て　利　点　あ　る　の　か　？

556 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:36 ID:5NaUyWC6

>>536
(・∀・)ｱﾋｬ!!

株価あんま下がらないなぁ、つまらん

557 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:36 ID:kejS4s4g

回転ドアに首はさんで死ぬやつはバカ
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1080516702/

狼と同じ流れだなここｗ

558 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:36 ID:5Nclt015

この際、子供を回転させるのはどうだろうか？

559 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:36 ID:1HEuKPVZ

>>543
縦読みひさびさ。

>>555
>>553に簡潔に表現されているぞ。

560 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:36 ID:oeTqatx2

>>530
>以前、恵比寿ガーデンプレスが騒がれたが今は閑古鳥。

え、そうなの？あれが出来たのってバブルの頃だっけ。
でも立地は悪くなかったはずだしなぁ。

561 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:36 ID:lQkWoWeB

>>547 自動回転ドアの存在自体知らなかった。

562 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:36 ID:bM1n/rvN

>>539
似たような話だが、俺は友人に鉄製のバットで頭部をホームランされかけた。

563 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:36 ID:+iJrEofy

オーソドックスな開閉式のドアで二重にしとけばこんな事も起きなかったろう。
デザイン優先で巨大な回転ドア採用するからこんな事件が起きた。

564 ：名無しさん＠４周年　：04/03/29 10:36 ID:0xiB/ROb

本人はたぶん最後のところで止まろうと思ったんだろう。足は
とまったけれど、はずみで頭だけが前に傾いてしまったということか。
最悪の結果に・・。走りこもうとしたのであれば体全体が
はさまったろう。軽い怪我はしたかもしれないが。

565 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:36 ID:2fVXA30f

>>547
死ななければ挟まれてもいいの?
あなたの大ッ嫌いな森ビルと同じレベルの発言ですね。

566 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:37 ID:uSKk0+6u

>>471
うわ、遺族も痛いな。
Ｂか？

567 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:37 ID:1j2yVZxh

>>555
空調コスト削減

568 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:37 ID:jpGGcp0P

>>517
あれは本当は大和市で横浜ではない。少なくとも俺の脳内では。

>>522
いいかげんにしろよ。通常の回転自動ドアは入り口部分のセンサーだけで
安全を確認するなんてバカなことはしないぞ。

569 ：　：04/03/29 10:37 ID:7V4GcYN1

>>546
シャッターのような軽いモノなら、トルクリミットがかけられるだろ。
数ｔの回転ドアをシャッターと同じ様に設計したから、こうなってしまった。

570 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:37 ID:xputb2gr

葬儀中に世界に一つだけの花を流してたと聞いて( ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思いました。

↑
新聞に書いてあったYO

571 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:37 ID:tf0a2hqK

>>562
3塁打くらいですか

572 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:38 ID:51HrcynO

>>566
子供が好きだったんじゃないの？

573 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:38 ID:Xhi9NITa

>>538
差し引きゼロなら、常駐させておいた方が何かといい。

574 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:38 ID:9ZsFxwGI

回転ドアが死に至る代物ではないという認識は正しいかもしれないが、
最低でも怪我をする代物であるという事は容易に想像可能。
しかも、あのドアのデカさを見れば軽い怪我で済むかどうかもまた想像可能。
そういう場所で注意を散漫にしているのもどうかと思うが、どうかね

575 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:38 ID:NYQ3unQ9

>>551
うるせぇ！このポケモンダービー！
クイーンこそ最高のロックバンドにして女王様だ！
エリック・クリプトニアンなどという奴は所詮コカイン野郎！

576 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:38 ID:iM/aOkdf

>>547
あのな。センサーがあろうとなかろうと親は注意するものなの。
例えば、安全だと思っているエレベーターが、もしもセンサーが壊れていたり
したらどうするの？

577 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:38 ID:sWUKHXaE

>>550
おまえの言うとおりだ。

森ビルは三和のせい。三和は森ビルのせい。

ほんとにこの国の将来は暗いな。将軍様がでてくるよ、間違いない。

578 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:38 ID:dR6pl4ki

１人勝ちしている森ビルの傲慢さが見え隠れするね！六本木ﾋﾙｽﾞは
全ｾﾞﾈｺﾝ、全ｻﾌﾞｺﾝに無理強いして、超安価で造らしたんだ。今後があろから
皆、断れない！よってもれなく数十から数百の億単位の赤字を背負わされたんだ！
森ﾋﾞﾙは芸術性とか創造性とか以外根底にある人の生と共存する感覚が無いんだ。
死んだ子は本当に可哀そうだけど、社会の矛盾をこれから引き出してくると思うよ。

579 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:38 ID:EdnPsKyP

ようはアレでしょ？
対三国人強盗団のトラップが誤作動したってことでしょ？

580 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:Mr9L7VMd

>>518
頭悪いなぁ．だから，風除室に引き戸2つは回転扉よりも効率悪いの．
空気の流入出は回転扉よりもはるかに大きいの．

581 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:51HrcynO

瀬谷を見て横浜を語られるともの凄い反発したくなる。

大和市にやる。

582 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:lQkWoWeB

>>565 (ﾟдﾟ)ﾊｧ？

583 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:J/9Mvybi

>>562
それ、友人って言うか？

584 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:Zs1alGuh

回転ドア以外にも欠陥ボロボロ出てきそうな阿寒

585 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:Fp5OQ8YD

センサーの感度に頼っていても
いつかは起きる事故だった気もする。

以前小学校に火星人オヤジが襲撃した時も
管理する学校側がうるさいって、ブザーを切ったんだしな。
管理側もどうよって思うね。

586 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:ai4Rk/3V

そういや、この前、小学校上がる前のお子さんとカラオケいったんだけど
「世界にひとつだけの花」うたってたよ。
いい悪いべつにして、小学生が歌うぐらいじゃないと
あんだけのセールスにはならんでしょ。

587 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:p1sNKsgx

>>565
そんなことまでムキになるのなら
外に出ないでひきこもってなさい。

ｺｰﾋｰこぼして、死ななければ火傷してもいいの？熱くてもいいの？
とか店員に食ってかかるｷﾁｶﾞｲを休日に見たくはない。

588 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:fvLE/MGs

　回転ドア名古屋にはあんまり見ないなあ。病院で一箇所知っているけれど。

>>569
　いや、なんていうかシャッターってパタパタパタと折って丸められるじゃん。それを横向きにして
おけばぶつかったらパタッと折れて安全じゃん。

589 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:sRjN+Wio

>>569
シャッターは軽い？
シャッターで圧死したやつ数えきれないくらいいるよ。

590 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:zmr4Hq1n

ああ、空調コスト関連か。
サンクス。

でもまぁ、今回の事故で空調コスト削減より高く付いちゃったんじゃない？

591 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:YfYD2jAE

>>565
いや挟まれていいとは考えてないけど、軽傷まで回避するのは難しい。
問題は、例え挟まれそうになった時でも、きちんと止まって軽傷で済むぐらいに
なるとかの安全対策をしてないことだと思うよ。
自動ドアだって挟まれるでしょ。でも死なない。普通の自動ドア並に安全でないと。

592 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:jadcgX/V

>>573
いやそうじゃなくて、
差し引きゼロならリスクの少ない普通の自動ドアにしておけばいいという話。

593 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:lWGm/CbQ

そういや、ときどきエスカレーターに頭挟んで死ぬガキもいるなぁ。
エスカレーターも撤廃ですかね。

594 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:7K+Hj12E

>> オーソドックスな開閉式のドアで二重にしとけばこんな事も起きなかったろう。
>> デザイン優先で巨大な回転ドア採用するからこんな事件が起きた。

殺人マシーンを販売したメーカーの責任の方がデカいだろ。

森ビルには多額の賠償をさせよう。
メーカーにはリコールをさせよう。

森ビルだけ責めてちゃダメ。

595 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:XxwONtm4

>>513
回転ドア＝危険
踏み切り＝危険きわまりない殺人マシーン

この違いわかるかバカ

596 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:51HrcynO

>>578
そして今後は入札に圧力かけて・・・

597 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:pemWPy/e

飛び込むな

回転ドアは急に

止まれない

598 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:OsGvBMIv

>>562
しかし、俺も弟にやったことあんだよね。コンクリート製の側溝の蓋を足に落とした。
坂の多い祖母の家の近くでボール遊びしてたら、側溝に落ちた。
坂のふもとにマンホールがあって、そこでボールがとまってるだろうからと考えた。
俺がコンクリの蓋を持ち上げ、弟がボールをとる予定だったんだが、
何をどう間違ったのか、足の上に落としたんだな。確か足の小指が内出血して大変なことになったよ。

599 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:XuXMiTB8

今が旬の歌を流してるだけで叩く春厨がいるスレはここですか？

600 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:oJte9peQ

葬式で流す音楽が何がいいかと聞かれて、出てきた一番の案が
スマップの曲ってのが痛い。　クラシックのひとつでも知ってれば
もっと荘厳な音楽をチョイスできたのにな。　

601 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:1HEuKPVZ

>>578
で、森ビルが無くなって悲しいのって20代前半～30後半くらいまでの
OLじゃないの？

602 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:Xhi9NITa

>>554
少し前に、エレベーターで挟まれたまま昇降（どっちか忘れた）
して、亡くなった人がいたと思ったよ。

603 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:y4OO1NsG

>>586

小学生どころか２歳児くらいでも楽しそうにうたっとる。

604 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:+iJrEofy

やはりA級戦犯はシャッター会社だろう。死人が出るのを待ってたようなもんだ。

605 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:mg+3Z9GS

>>581
そうは言っても瀬谷区は横浜市に含まれてるわけで・・・。

606 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:DoPq4COn

回転扉と外枠の間が人が通れるだけのスペースがあればこういう事故は起こらなかった。

607 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:41 ID:DffdGT1f

たぶんこの子供は回転ドアで死ななくても別の事故で死んだよ。
興味本位で危ない物に近づいて。
たまたま相手が大会社だから大騒ぎになっただけ。

608 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:41 ID:sWUKHXaE

>>576
ああ、そうだな。
同じことを三和の社員の親にも言ったらどうだ？
こんな事故が起こるとは思ってなかったらしいからな。

609 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:41 ID:bM1n/rvN

>>583
そいつ俺が隣いること知らずにフルスイングしたんだわ。

610 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:41 ID:5GalsbNY

普通の引き戸の扉も危ないよ。
扉を開こうと近づいたときに、全力で反対側から押せば殺せる。
センサーもないし。

611 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:41 ID:mXTe8r32

回転扉がたくさんある欧米のこどもは死なないんですか？

612 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:41 ID:lQkWoWeB

>>597 m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

613 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:41 ID:fvLE/MGs

>>576
　じゃあ大人が自動ドアに挟まれてたまたまセンサーが故障していて死んでも挟まれたやつが悪いのか？

614 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:41 ID:YsehO5Wx

>>576

上の方に子供の行動について書いてあるから嫁や

615 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:42 ID:A6MdCyan

>>578
はーい。うちもあそこの仕事やったよ。当然赤字だよ（製造業）

616 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:42 ID:C+Q61hdT

でも、正面の入り口で人が死んだら
もう怖くて夜出れないよな

617 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:42 ID:UxivdJ43

社命を受けて
ここで必死に被害者を陥れるカキコをしているのだろうが
企業体質が問われるな

タタリがあるぞ

618 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:42 ID:EkdkIZsS

>>593
エスカレーターとその周囲にセンサーつけましょう。
これでエスカレーターで子供を遊ばせても大丈夫！

619 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:42 ID:y4OO1NsG

>>611

巨大で安全装置に不備のある自動の回転扉はたくさんない。

620 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:42 ID:NYQ3unQ9

そうだそうだ！
踏み切りは危険極まりない殺人マッシーンなんだよ！ｳﾞｫｹども！
もうあんな電車やこんな列車が走ったり走らなかったりでやばいんだよ！
全ての踏切を撤去しろ！今すぐ撤去しなければ踏み切りを作った奴は
テロ組織認定だ！このニュートリノ！

621 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:42 ID:jiKl8wga

>>606
それじゃ外気と内気を隔てる回転扉の機能が全くない。無意味。

622 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:42 ID:CmrN1/R2

注意散漫なクソガキが鼻垂らしながら閉まりかけの回転ドアに
突っ込んでいく様が目に浮かぶよ。

623 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:42 ID:eixIOXu4

>涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げていたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を
>突き出すような体勢になり、左からきた扉と外枠の支柱の間に頭を挟まれた。

これさ、バカな子供だぜ！みたいに言う腐れアホが居るけど大人も近い事してるね。
漏れは毎朝電車通勤なのだが、
危険も承知の大の大人も電車の扉が閉まる瞬間に頭や手や足を故意的に
突っ込んでくるよね。
一回だけカバンを挟めようとしてた奴が居たが挟めるのに失敗して
車内にカバンだけが乗車してた時もあったな。あれはアホだったね･･･

624 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:uSKk0+6u

それにしても、回転ドアって自動のがあるのか。
手押しのしか使ったこと無い。
>>572
六歳の男の子だよ？

625 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:wdvgiD+m

回転扉って何のためにあるの？
普通のドアじゃだめなのかな。

626 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:oECAMydE

>>517
> 横浜が田舎に思われるからやめれ。京急百貨店にちゃんとついておろうが。
行った事無いなぁ・・・なんにせよ、横浜でもそんなに頻繁に見れるもんじゃないよ。

>>543そこは
ねこ大好き
やっぱ大好き　　　
くらいはやってほしかった。

627 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:JWB/Ktya

>>576
明確にセンサーが壊れているエレベーターが悪いな。

628 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:8nn3JAm5

>>605
俺は認めない。
市長になったら瀬谷区は切る。　　

629 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:vEfA0O9t

>>580
頭悪いのはあんただよ！あ！な！た！
空気も万糞もなんもかんもありゃしない。
それを、徹底的に研究して作るのがビル建設。
ビルの、空調は半端じゃないよ
資格は持っていますか？

630 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:HePp+P+7

＞やはりA級戦犯はシャッター会社だろう。死人が出るのを待ってたようなもんだ。

お前は森ビルに騙されすぎ。

631 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:o+WN7r+C

他スレでこの家族を知っている人がいてBだと言っています。
森側は挟まった相手が悪かった、きっと大変な事になるって。
森側に対して同情論までありました。
Bってそんなにすごいの？

632 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:wt4GxbtV

死角のあるセンサーを作った会社はどこ？

633 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:1j2yVZxh

うちの息子は３歳でポルノのアゲハ蝶歌ってるよ

634 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:RloFtnR8

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040329/040329_mbiz2074181.html
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

635 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:0zcRcLgI

>>615 手抜きした？色々手抜きがあるって聞いてるんだけど。
危ない所だから行かない方が・・・とも言われたYO!

636 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:eCf9nyGJ

>>600
大阪の庶民に何を期待しているのやらｗ
六甲颪じゃないだけでもマシです

637 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:8nn3JAm5

それはそうとこの遺族の父親っておまえら検索してみたか？

勤務先と出身大学が・・・

638 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:mg+3Z9GS

>>628
栄区はどうしましょう？

639 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:p1sNKsgx

しかし本件は珍しいもので、
森ビル⇔三和双方が互いを罵っている。
こういうのって普通ないでしょ。ひとまず平謝りでGOしたりするっしょ。

思うに、多分双方思うところが強くあるんだと思うよ。

森ビル側：　今までの事故報告への対応なども杜撰だった！あの腐れｼｬｯﾀｰ屋め！
　　　　　　事故が起こるだろうことはわかってたんだよ！

三和側：　ロクな施工費も払わずに突貫工事やらせといて何言ってんだよ！
　　　　　　大体にして、ｾﾝｻｰﾚﾍﾞﾙ落としやがったから事故になったんじゃあねーか！
　　　　　　ｾﾝｻｰﾚﾍﾞﾙ低くても事故にならないようにしろってどんな要求なんだよ！

まあ、結論どっちも悪いんだろ。

640 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:YfYD2jAE

＜六本木ヒルズ事故＞「死角拡大」設定か　地上８０センチ以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000122-mai-soci

メーカーは本来地上80cmまでのセンサーの死角を1ｍ以上に拡大させていたらしいね。
被害者が頭を挟まれたのは地上約1ｍ。
こりゃ本格的にメーカーと森ビルは危ないんじゃないか。
死角設定がそのままなら、センサーは働いていたんだからね。

641 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:5NaUyWC6

責任のなすり付け合いといい
わざわざ2chで親子叩きといい

見苦しいね

642 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:1HEuKPVZ

>>615
実際、森ビル関係者って書類提出の時態ｄあ、うわ、おまえなにす・・・

赤字なのですか、やれやれですね・・・

643 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:0hHZRQ7O

動画見てないんだけど．．．．．だれかくれ

644 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:Eb9raigU

横浜ランドマークの回転ドア、観光のオバチャン連中が集団で
突入するから毎日ドアが止まってるよ（笑）。
警備さんが誘導して引っ張り出してるけど、ひとつの区画に
5人くらいで飛び込んでしまうと廻すことも戻すこともできなくて、
オバチャンがぎっちり詰まったまま数分間ドアが止まってる。
仕事で使う身には激しく迷惑。

大人の自分でも「こりゃヘタに使うと危ないな」と解るんだからさ…
子供が飛び込んだら挟まれるかもしれないものだって親が予測して、
手をつないで通れば済んだことじゃないの。エスカレーターの手すりで
遊んでるガキとか、ニコニコ笑って見てるだけの親が多過ぎ。
挟まれて指を切断された子供もいたのに、親はニュース見てないのか。

645 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:8nn3JAm5

>>638
ズーラシアで特別措置。

646 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:TBMCaZnJ

もりねん

647 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:Pp7tDNgO

>>624
6歳でその曲好きで歌ってるのは何人か知ってるから、不思議ではない。
というか、26歳で歌ってたら気持ち悪い。

648 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:+iJrEofy

アメリカの回転ドアは手動式が主流じゃない？比較的コンパクトな設計が多いような・・・

649 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:45 ID:FZDdbQcC

>>625
省エネ効果、気流の急激変化防止、バリアフリーだったか

とくだねで言ってた

650 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:45 ID:5GalsbNY

そういえば、地元のホームセンターの業務用エレベーターで
従業員が挟まれて死んだけど、まったく報道されなかったな。

651 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:45 ID:bM1n/rvN

>>598
子どもの頃ってそんなもんだよなぁ。
そうやって、どうなったら痛いか危ないか認識していく。
最近、一人っ子多いらしいけど兄弟と思いっきり喧嘩できないってのは
結構大きいと思うな。

652 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:45 ID:X1KqgQEP

おそらくＴＶメディア関係者の中で、回転ドアで事故が多発している事を
耳にした事がある人は結構いると思う、犠牲者が出る前に危険性を追求
する事こそが報道メディアの役割じゃあないのか？
何度も利用しながら、危険性に気がつかなかったキャスターやコメンテイター
が、「大人でも恐怖感があるんですよねえ」とか今ごろ言っている日本の
メディアのレベルの低さにいまさらながらうんざり。

653 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:45 ID:pemWPy/e

>>640
あーぁ

こりゃ終わったな。

654 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:45 ID:c1IjZj77

被害者家族にも落ち度はあったと思うが

この事故起きてなかったら
メーカーはさらに巨大な『成人も一撃で真っ二つ！』サイズを出してきただろうし

法規制はやはり必要だと思う。

655 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:46 ID:NYQ3unQ9

そうだそうだ！
Ｂはすごいんだよ！
なんかもう黒い車とか白いスーツとかで大変なんだよ！
そして吉田輝美のやる気マンマンでもうプラチック最上級トロ！
天気はいい書きキタ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━！！！！減は悪いでもうおｊ

656 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:46 ID:P3u8lwJx

>>627
だとしても子供の命は帰ってこない。

657 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:46 ID:4u1OrfeR

回転扉というとダイアナ元妃の最後の映像を思い出す。
あれはこじんまりした手動っぽかった。

658 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:46 ID:oJte9peQ

>>607
言えてる～　遅かれ速かれ死んでたな。間違いない。

659 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:46 ID:JWB/Ktya

＞挟まれて指を切断された子供もいたのに、親はニュース見てないのか。

↑これマジ？
そんなギロチンドアを放置してたのかよ。

660 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:46 ID:uDA+o8jo

回転扉が珍しい人種が集まる率が高ければ高いほど事故が多い。それだけの話。騒ぎ過ぎだ。

661 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:46 ID:7Vkmmxn6

手動の頃は、こんな事故は起きていなかったような気もする。
手動回転ドアの事故率はどうなのだろうか。

662 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:/75ava5n

>>638
ズーラシアって旭区だっけ？
栄区なら許す。

つうか俺は栄区行くことがないからなあ。　

663 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:1j2yVZxh

６歳だったのか。この子アフォだな。
２、３歳ならしょうがないかもしれんが、、、

664 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:fvLE/MGs

>>600
　おれG線上のアリアがいい。リコーダー演奏のやつね。遺言しておこうかな。

665 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:ijZuRibT

議論するのはいいが、ちっとは相手の話も聞けよ。
自分の我を通したいがために相手を全否定したり、
優越感を得たいがために余計な煽り混ぜたり…
これじゃ単なる煽りあいにしか見えん。N速無印のことを笑えないぞ。

666 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:lQkWoWeB

>>649 ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ…？

667 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:9ZsFxwGI

>>649
正しくこの世とあの世もバリアフリー、ってか

668 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:V1ejeX0f

フェールセーフもフールプルーフもなってない製品は怖いなぁ…
３０年前の製品なんじゃねーのかと。

森ビルの要請があったのなら突っぱねるべきたっだよな＞三和シヤッター
でも会見の様子だと安全対策がだめぽだったと思われても仕方ないな。

669 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:YfYD2jAE

>>633
おいおいすげーな。3歳でアゲハ蝶か。

670 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:qwEsHeEs

２ちゃんは子供嫌いが多いな。

671 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:XxwONtm4

>>632
センサーの使い方の問題

672 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:wRTcmRyp

「むしゃくしゃしていた。殺すつもりはなかった」

673 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:duyWXRio

>>640
センサーが働いてもドアが動くんだろ？
だから柵がしてあったのだが？

674 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:Xhi9NITa

>>659
たぶん、ネタでしょ。子供の指を挟んで切れるほどの精度は
とれないと思う。悪くて骨折程度。
腕や足なら切れるかもしれないけど。

675 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:5GalsbNY

サザエさんで、カツオたちに回転ドアをグルグル回されて、
一般人が目を回してドアから出てくるってネタがあったような。

676 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:NYQ3unQ9

暴れん坊で太陽のような将軍さま！
が始まったから見てこよっと。

677 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:mXTe8r32

ヨーロッパの方が安全装置はちゃんとしてない気がするけどな
日本人は小型の回転扉で練習せずにいきなり大型にいったから怖さを分かってない

中国人が高速道路を徒歩で横切って轢かれて高速回転している動画を思い出した

678 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:dpIi7xhf

あのドアの周辺には警備員たってないんか？
森ビルはテロ警戒してねーのか？
名のある会社が入ってるデカイビルだぞ

679 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:bM1n/rvN

>>633
`,、('∀` )'`,、

俺は口が上手くついていかないよ＿|￣|○

680 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:xFpt64dw

ＴＶの報道を見る限り、よくこんな回転扉を作ったものだとびっくりした。
設計者はもっと安全について考えなかったのか？あんな単純なセンサーだけじゃ
誤動作もするだろう。回転側の扉のエッジは子供一人分ぐらいの厚み分だけ
フレキシブルになるゴムを使うとかいろいろあるだろうに・・・。
世のメーカはＰＬ法に雁字搦めにされてるので、いろいろ研究してるぞ。
そんなメーカを見習って欲しいものだよ。

681 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:rOaKrG9d

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　関係者の自殺まだぁ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

682 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:49 ID:JWB/Ktya

>>670
一生子供を持つ事なんか無さそうな
それ以前の更にまた以前の段階すら縁が無さそうなのが多いしね。

683 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:49 ID:A6MdCyan

>>635　>642
うちが手抜きしたら建物になんないよ。骨屋だもん。
てか、オーナーの問題じゃなくて、
この業種はゼネコンに常に搾取されてるようなもんだ。

684 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:49 ID:pemWPy/e

>>680
んなゴムは見た目悪くて使えるわけがない

だいたい硬質ゴムだってガキがはさまれりゃ死ぬ

685 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:49 ID:hun7qE44

回転ドアの効率があ～だこ～だ言っても
結局はデザイナーのオナニーなんだよね
まあ、あの世界頭逝ってる人多いし・・・

686 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:49 ID:xlQu71fa

子供が悪い

こう書くとアホは、工作員だの社員だの言う。
ようするに、北朝鮮や戦前の教育のように
なんでも同じ考えじゃないと許せないんだろ。

手前は北朝鮮に行けよ。

687 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:50 ID:c1IjZj77

開閉型自動ドアだと足元に溝があるから
お年よりが蹴躓いて危ないんだそうな。

回転ドアは溝がない替わりにバリアが回転してるけどな。

688 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:50 ID:oJte9peQ

>>636
いや、期待なんかしてないよ・・あえて指摘してみただけっす

六甲卸・・・ﾜﾛﾀ

689 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:50 ID:piMxDQGD

>>418

箱ブランコ、懐かしいな。
シートに座らず、背もたれの上に立ち、とんでもない勢いで漕いだものだ。
ブランコが、フレームから外れて、乗っていた4人共々派手にぶっ飛んだな

690 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:50 ID:hd05xrYi

大人だって、常に全身同時にドアを通るとは限らない。
両手に荷物持っていれば、子供の頭部と同じくらいの
高さから、入っていく場合もあるでしょ。
だから、回転ドアだけの問題じゃないけど、センサー
が感知できる範囲が狭いと、誰にとっても危険はある
と思うです。

691 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:50 ID:o+WN7r+C

６３１です。
どなたかマジレスください。。。

692 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:50 ID:HePp+P+7

>>639
結論は森ビルが悪い。
無理な建築計画、無理な利用方法、事故頻発の対策を怠ったことは
免れない。結局、分が悪いのは森ビル側が気づいてる。だから、
謝罪パフォーマンス(葬式では追い返されたみたいだけど)や、
三和シャッターの回転ドアのセンサーがいかに粗悪かをマスコミに
流して世論にアピールしてる。数年後に裁判で事実が明るみになっても
世間は忘れてるからね。とにかく六本木ヒルズのイメージを守る
ために必死。

693 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:50 ID:uSKk0+6u

親の不注意と子供の不注意だってのはわかっている。
気をつけていれば事故は起きてないわけだから。
それとともに、日本人にあまりなじみの無いものをセンサー頼りで使用したのもまずかったと思うよ。
（自動ドアでも背丈の低い子供に反応しないセンサーでドアに衝突なんて事故はけっこうあるらしい）
この子の死を教訓にできればそれでいいとも思うけど。

しかし、選曲はイタイな～。
葬儀くらいしめやかに行えないものかね？

694 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:51 ID:C+Q61hdT

マジレスすると、ビルにメディアが入ってると
事故は隠蔽されやすい。

695 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:51 ID:p1sNKsgx

>>673
それについては

○本来地上80cmまでのセンサーの死角を1m以上に拡大していた

○センサーで感知していても、25cmドアは動く（事故は防げない）。
　だが、設定しだいで5cmに落とすことはできる。
　25cm動くようにしていたのは、「挟まれる人」の危険よりも、
　「止まった時正面からつっこんでぶつかる馬鹿」のことを考えたため。

この2点は、本件を考える上での重要な点になるので覚えておいてください。

696 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:51 ID:P5fNuo0E

>>680
首が挟まったら多分50kg程度の過重でもアウトだと思うよ。

697 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:51 ID:YLhaTgEB

>>670

こーいうスレもあるしね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080359531/

698 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:51 ID:iYihqOXw

げげっ、捜査一課。

699 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:51 ID:0zcRcLgI

大阪でも安田生命ビルの回転ドアなんか
ちょっと体が触れても止まっちゃうぜ。

700 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:51 ID:qwEsHeEs

森ビルだって社長が回転扉の使用を見合わせる発言をしているんだから
危険であることは事実なんでしょ。

701 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:51 ID:1HEuKPVZ

>>630
森ビル好きって
お金持ち２０代前半～３０代後半OLだろな。

>>659
野郎が肩をはさまれて怪我したとかってものある。
爪がはがれたとかも。あのドアって立派だけど重いし。

>>683
あ、そっちの業者さんでしたか。

702 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:52 ID:lQkWoWeB

>>689 箱ﾌﾞﾗﾝｺと言えばｶﾞｯﾁｬﾝｺだな。
あれは激しかった…

703 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:52 ID:jpGGcp0P

>>670
子供が多いってことだよ（w

704 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:52 ID:oECAMydE

>>691
ネタにマジレスはあまりしたくないなぁ・・・

705 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:52 ID:vEfA0O9t

ビル側にしてみれば、子供は想定外だったんじゃないのか？
何か、この事故は以前、パチ屋で起きた事故によく似ているのだが・・・

706 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:52 ID:5NaUyWC6

>>698
森ビル・三和シヤッター関係者の
PC回収したら面白いだろうな

707 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:52 ID:duyWXRio

>>695
> >>673
> それについては
> ○本来地上80cmまでのセンサーの死角を1m以上に拡大していた

足下のセンサー無視？

> ○センサーで感知していても、25cmドアは動く（事故は防げない）。
> 　だが、設定しだいで5cmに落とすことはできる。
> 　25cm動くようにしていたのは、「挟まれる人」の危険よりも、
> 　「止まった時正面からつっこんでぶつかる馬鹿」のことを考えたため。
> この2点は、本件を考える上での重要な点になるので覚えておいてください。

柵があったが？

708 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:52 ID:fvLE/MGs

>>670
　でもないだろ。ようじょ

>>695
　ぶつかる馬鹿というがほかの回転ドアと比べてかなり回転が速いのでとめると本当にぶつかってしまうらしい。

　回転速度の設定が適切だったかどうかだよね。

709 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:53 ID:5GalsbNY

>>695
「挟まれる人」っていうか、「センサーをかいくぐりながら、頭から
閉まる寸前の回転するドアに突っ込んでいく勇者」だな。

710 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:53 ID:0qgBHXLa

>>686
お前の子供嫌いはよく分かった。

だから

一刻も早く死ね

711 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:53 ID:Xhi9NITa

ＪＡＳＲＡＣが葬儀にクレームをつけたりはしないんだろうか・・・。

712 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:53 ID:BGV/5B6F

>>686
子供と管理側どちらが過失責任が大きいかと問われれば、誰もが管理側と答えますが何か？

713 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:53 ID:o+WN7r+C

>>704
ネタなんですか？これ。

714 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:53 ID:mg+3Z9GS

>>645
ズーラシアは都筑区と旭区にまたがってる・・・。

715 ：ひさん：04/03/29 10:53 ID:d63iub7O

30例を越す事後と一人の犠牲。
あの対応では森・三和が全く責任を感じてないのがよくわかる。
「子供一人ぐらいいいでしょ？来場者はたくさんいるのだからさ」
なんて思っているんだろーな？

716 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:53 ID:/75ava5n

亡くなった子供の写真
もっと賢そうに写ったものを提供してやりゃいいのに

馬鹿っぽい子供だ。

717 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:53 ID:NYQ3unQ9

>>631
Ｂはすごいですよ。
どれくらいすごいって言うと、たとえば右や左に行ったりします。
それでもガメないと呼んでこられて、刺さったりもして、
検事がやってきて大声で言い合います。
やがてそこまでかｍ、あれｄて昨日のボクにご挨拶。
あたためてあたためて明日から地鎮祭ですよ。
キメ細やかにしないほうがよろしいでしょうね。

718 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:54 ID:F9vkbeE5

>600
遺族が選んだとは限らない　現に身内の葬式をとりしきったけど
曲はなににしますかととくに聞かれなかったよ

719 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:54 ID:qwEsHeEs

子供には基本的に責任はないな。社会のしくみもそうなっている。

720 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:54 ID:pemWPy/e

頭蓋骨がグデグデになっちゃうほどの圧力だったんでしょうか？

こわっ

721 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:54 ID:EdnPsKyP

>>691
アンカーがついてないから戻るのめんどくさい

722 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:54 ID:sj8k3zla

>>670
こども嫌いじゃなく、権利だけを主張し、自己責任をとらないＤＱＮ親を　きらいなだけだろ

723 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:54 ID:j7MmPpHm

これからはセンサー反応し杉で誤作動乱発の悪寒

724 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:55 ID:wyxvJsKv

>>719
だから子供が殺人したり強姦したりしても無罪！

725 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:55 ID:XuXMiTB8

>>718
マスゴミが「これにしましょう」って言ったかもね

726 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:55 ID:5GalsbNY

>>711
葬儀場がJASRACに金を払ってるんじゃないか？
払ってなかったら、取り立てに来るね。
時効になってない分の過去の推定料金を含め。

727 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:55 ID:oECAMydE

>>713
というか、Bってなんですか？何を意味してる？

728 ：　：04/03/29 10:55 ID:7V4GcYN1

>>589
>シャッターで圧死したやつ数えきれないくらいいるよ。

尚更、シャッター屋に回転ドアは無理じゃねえか。

729 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:55 ID:OsGvBMIv

>>651
私は３人兄弟。かみさんは２人姉弟。
でも２歳の娘はまだ一人っ子です。もうちょっと大きくなってからでないと、２人目は・・・

730 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:55 ID:KpgTXlm9

電車走らせてる会社は真っ青だな。

731 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:55 ID:y4OO1NsG

>>722

脳内妄想で勝手に親のイメージを作り上げてそれを批判ですか。大変ですね。

732 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:56 ID:Qn89gei8

この際ビルとメーカーは徹底的に糾弾されるべきだが、
今回のは親が防げた事故。
マスコミはいい機会だから、そこら辺もきちんと報道しろよ。
同じような悲劇を繰り返さないためにも。

車の事故もそう。
相手がいくら悪くても、
シートベルト、チャイルドシート、乗車位置などで防げた死亡事故もある。
どんなに補償・謝罪されてもかわいい我が子は帰ってこないよ。
事故を起こして投げ出された子供はどんな悲惨な死に方をするかきちんと報道するべき。

同じような年齢の子を持つ親として、
とても悲しくなった。。。

733 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:56 ID:fvLE/MGs

　エレベーターの扉の中にあるようなようなあのスイッチになっている安全装置をつける。
　その装置は30センチ扉から出っ張っている。
　その装置に触れると5センチ以内で検知するようにする。
　25センチ動いてもその装置がその分縮むだけで安全。

　完璧だ。

734 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:56 ID:ai4Rk/3V

>>693
残念だが、あんたが葬儀をしらなすぎるだけでしょう。
今じゃ、生前に好きだった音楽をかけたり
好んで着ていた服を身に付けて葬儀をする人も居る。

735 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:56 ID:G2QH1hhX

最近の子供は想像力が掛けてるんじゃないか？

そんな子供達のために、「こんなことをするとこうなるかもよ」って
わかりやすく且つショッキングなアニメーションを
誰か作って。

736 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:56 ID:5NaUyWC6

>>631
工作員がうようよいる中で
この家族に対する誹謗中傷かもしれんし
簡単には信じられない

737 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:57 ID:dpIi7xhf

車内の温度が急上昇してしまうような欠陥駐車場を提供するパチ屋も問題だな

738 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:57 ID:/75ava5n

>>721
かちゅーしゃ使ってるか？
ただの　631　でも反転・右クリでレス読めるぞ。

739 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:57 ID:6q09xYRu

時間がたつにつれてどんどんメーカーと森ビルのずさんさが
浮き彫りになってきたな。過去に３０件以上の事故かよ

740 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:57 ID:DX835xiG

回転扉の利点て何？

741 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:57 ID:NYQ3unQ9

ファルコン
ドキンちゃん
Ｒの女
ノーパンシャブシャブ
森ビル

742 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:57 ID:oECAMydE

>>733
それいいね。ただし過失やいたずらによってドア停止が連発しそうだが。

743 ：　：04/03/29 10:58 ID:J8LOUvP6

なんか挟まったら感知しろよ
このドアそんなもんも付いてないのかよ
ビル側もメーカーも悪いな

744 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:58 ID:KbnCsmfB

森ビル終わったな
まるで東京を手に入れたかのような森ビルの象徴的なビルだったから
これからは呪われたビルとして入居している会社は次々につぶれていく
最後は森ビルもつぶれる

745 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:58 ID:uSKk0+6u

>>647
アニソンとか仮面ライダーとかの方が好きな世代じゃないの？
どのみち、葬儀で流すべき曲じゃないけどね。

746 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:58 ID:pemWPy/e

人命よりデザインの方が大事だろ。

747 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:58 ID:lQkWoWeB

>>738 ｷﾞｺﾅﾋﾞでもできますた。

748 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:58 ID:/75ava5n

>>631
その該当スレURLとどこら辺のレスだったか教えろ

749 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:59 ID:+iJrEofy

思慮のない親、元気でカンの悪い子供、知らん顔のビル会社、金儲けしか考えないシャッター会社、色んな要因が絡んで起きた必然的な事故。

750 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:59 ID:bekm0Z7m

未だにbaboが多いな。

物を設計する、安全管理をするって言う事の基本的な事が全く欠如してるわ。
親の躾云々ってのは、全く関係無い話。過失責任は間違いなく１００％ビルとドア側だぞ。
自殺しようとして突っ込んだとかで無い限りな。

人為的に”設置”すると言う事は、その安全性に於ける全てのリスクを受け取らないといけない。
基準が法律で定められていて、それに則っていた時の事故であろうとも過失責任は発生する。
エスカレータで転んで、髪の毛が巻き込まれて首を痛めたとしても、故意にやった場合はダメだが、
人為的に設置した機械である”エスカレータ”の設計に問題がある事になる。

髪の毛が短ければ巻き込まれない！と叫ぶのは筋違いであるように、親の躾云々も筋違い。
事故として起こった以上、親の過失で相殺される事は０。
安全管理と言うのは、企業が全ての責任を負う。
しかも、以前にも事故が起きていて対策を練っていない以上、相当の刑罰と保障が発生するのは間違いない。

感情論と安全管理をごちゃ混ぜにしてるbaboは本当に技術職には向かないな。

751 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:59 ID:Xhi9NITa

>>743
挟まって感知してから止まるんじゃ遅い。

752 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:59 ID:1j2yVZxh

>>740
スーパーマンになれる

753 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:59 ID:x9XRV4aS

はさまれた瞬間の動画はないの？

754 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:59 ID:/75ava5n

>>747
ギコナビは使った事ないので知らん

755 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:59 ID:OsGvBMIv

>>689
お！ガッタンって奴でしょ？あれ怖いよな。
俺はへたれだから、もっぱら座る方だったが、フレームが反対側の付け根に当たるまで漕ぐんだよな。
今考えたら死んでてもおかしくない。

756 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:59 ID:wyxvJsKv

>>749
まさにそのとおり。
一番の被害者は子供だよ。
躾られてれば死ななかったのにね。

757 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:00 ID:1HEuKPVZ

だとよん。

同社などによると、２００３年１２月、六本木ヒルズ森タワーで今回の事故とは
別の自動回転ドアで６歳の女児が首を挟まれる事故があり、子供が入り込ま
ないよう、８か所の自動回転ドアの脇に上部をテープで結んだ２本のポールを
置くようになった。

　しかし、このテープが風に揺れて赤外線に触れ、頻繁にセンサーの誤作動が
発生、森ビル側から苦情が寄せられた。このため、回転ドアの点検・補修関係者らが、
感知領域を狭める調整を行った可能性があるという。

>>732
とりあえずチャイルドシートきちんとつけてても、シートが欠陥ってことに近くね？

>>746
それ真理だｗ

758 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:00 ID:LhZZBcUX

親はコドモに散歩ひもつけてないとキケンだね
躾もしないと
待て、伏せくらいはできないとチャンピオンにはなれないよ

759 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:00 ID:YsehO5Wx

>>732
>今回のは親が防げた事故。

そう、で、次の子供が犠牲になるんよ
こうでもならなければ今まで森ビルは回転扉を止められなかった
いつか大変なことになることは関係者は感じてたはず。

馬鹿な大人の判断ミス

760 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:00 ID:HA6kBMIf

自分の子供はもう大きくなったけど
小学校入学くらいの時が一番可愛かった。
特に男の子は可愛かった。それを
こんなことで失っては親として自分の人生を失ったも同然でつらいよ。
親が悪いなんて他人が言うことはない。
親本人がどれほど悔やんでいるか想像してみろ。
あの時手を離さなければと死ぬまで後悔するんだよ。
で森ビル又は三和シヤッターの責任は刑事を含めて追及すべき。
それが今後にこのような悲しみを生まないベストの方法。
なお親に過失ないとは言わないが民事であれば過失相殺されて
賠償額減額されるという程度でしょ。
六本木ヒルズがお墓に見えます。

761 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:00 ID:dpIi7xhf

>>750　全員が技術職でないことに、気づかない技術職

762 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:00 ID:rHX1xXGP

自分はもう大人ですが、この回転ドア、でっかい半透明の扉がグイングインと
圧迫感ありまくりで回ってて怖いんだよねー。よく怪我人や死人が出ないなぁ～
出ても世間に公表されないだけか??と思ってたら…
自動の回転ドアに慣れてない人、子供、老人、トロい人は要注意ですね。
仕事で近道だからよく通ってるけど、もう封鎖されるのかなぁ。

763 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:00 ID:zmr4Hq1n

六本木ヒルズの回転ドアのところだけど、
この間の事故から深夜になると子供の霊が出るらしいよ。
「僕の頭知りませんか？」って聞いてくるんだって。

って噂が流れるのも時間の問題だな。

764 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:01 ID:vSyEN73M

>>639
多分両方とも「なんで普通の入り方しないんだよ」＞子供
という気持ちがあると思われる　実際そういうことだろう
子供だから、かわいそうではあるけど…

交通事故で引かれた方が悪かったケースみたいなもんだが
車の方に、何の問題もなかったか徹底的に調べるのと似ているようだ

765 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:01 ID:5NaUyWC6

>>761
技術職があのシノレス作ったんじゃないのか？

766 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:01 ID:x9XRV4aS

田舎ものを寄せ付けないために仕組まれたアトラクション

767 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:02 ID:uSKk0+6u

>>744
心霊スポットにはなるだろうね。
あと、本当にＢとかＫなら常に花束を置かれ続けられそう。
慰霊碑を建てさせられたりとか。

768 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:02 ID:wyxvJsKv

>>750
＞エスカレータで転んで、髪の毛が巻き込まれて首を痛めたとしても、故意にやった場合はダメだが、
＞人為的に設置した機械である”エスカレータ”の設計に問題がある事になる

今回の事件に例えるなら子供がエスカレーターで小走りそして転倒
髪の毛が巻きこまれ即死したでしょうな。

769 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:02 ID:Xhi9NITa

>>763
おまえが、森ビルか遺族のどちらかに訴えられるのも時間の
問題だな。

770 ：　：04/03/29 11:02 ID:7V4GcYN1

>>631
>他スレでこの家族を知っている人がいてBだと言っています

2chでそのテの話は回転ドアのセンサーよりも信頼性に疑問が有る訳だが・・

771 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:02 ID:Vypk8cCU

ま、元気がよすぎた子供ってことで。

772 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:02 ID:OsGvBMIv

>>738
お！俺もかちゅ使いだが、初めて知った！サンクス！

773 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:02 ID:C+Q61hdT

>>698
捜査一課って殺人担当じゃないの？

774 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:02 ID:dpIi7xhf

>>765
>>746は技術職の意見か？こんな意見の人間が例のビルの開発関係者にいないと言えるか？

775 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:03 ID:opLhKUmK

そもそも回転扉は、大規模な郵便局で導入された。
役所は予算が限られている。

中央官庁なら、お客が来ないから冷暖房は極限まで抑えられる。
暑さ、寒さは職員が我慢すれば済む問題だからだ。
東大を出たエリート官僚も蒸し風呂の中で仕事をするのだ。

しかし、郵便局は客商売だから空調には気を使う。

そこで、考え出されたのが空調コストを抑える事ができる回転扉だ。

まあ、郵便局にガキは来ないから、今まで無問題だったわけだが・・・

776 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:03 ID:XD/rfNyL

>>750
禿同！
エントランスにこんなものが設置してある事が異常。

777 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:03 ID:KkVf1Q/K

>>760
＞親本人がどれほど悔やんでいるか想像してみろ。

悔やんでも子供は帰ってこないんだよ。
だからこそあらゆる角度でタブー無しで問題点を考えなければならない。

778 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:03 ID:fvLE/MGs

>>768
　それでも結論は変わらないな。

　子供がエスカレーターで走ってこけて顔打って怪我しただけなら建物の管理者側の責任はないけどな。

779 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:03 ID:xFpt64dw

>>684
＞んなゴムは見た目悪くて使えるわけがない
設計というものは、いろいろなパターンを想定してするべきなの
見た目が割悪けりゃ、良い物・方法を考えるべき。
君の悲観論・否定論はオバハン戯言だよ。もうちっと頭で考えて見ろ

780 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:03 ID:8z0a2bvQ

「親が悪い」って言ってる人、本当に正しいと思って言ってるの？
だったら、りょうくんの両親目の前にして同じこと言える？？

781 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:04 ID:QB0sCqHP

>>764
普通の扉はあるが？

782 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:04 ID:8TKqLNfp

あの回転扉うざいと思ってた。これを機になくなってほしい。

783 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:04 ID:cElEtb43

要するに

利用者ミス

784 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:04 ID:lQkWoWeB

実　用　性　よ　り　デ　ザ　イ　ン　だ　ろ　。

という香具師はｲﾊﾟｰｲいそうだな。

785 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:04 ID:pbYWjWIJ

ちゃんと躾してないDQN親が悪いんだろ？
ファビョって賠償とか要求したら殺せ

786 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:04 ID:DffdGT1f

>>735
なんかそんな絵本があったような？
「○○まぬけ」とか言う奴。

787 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:05 ID:pemWPy/e

「親がバカだった」というのは親自身が一生後悔し続けることだろうから
他人が言わなくても分かってるだろ。言う必要はないよね。

あとは設計の過失の話だけしとけばよい。

788 ：漏りビル：04/03/29 11:05 ID:e/4Gis7D

回転ドアの前後にヘルメットを置きます
回転ドアに入るとき必ずかぶってください
かぶらない方にたいしては事故責任は負えません

789 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:05 ID:FXA7/9GU

これって、自殺じゃねーの？

790 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:05 ID:UWap0WAp

親の責任はないんですか？
最近の親は子供を野放しにしすぎる。

791 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:05 ID:DgyHSC57

>>780
じゃあ両親を目の前にだしてください。

792 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:05 ID:5GalsbNY

>>786
あったあった！昔、図書館で読んだけど面白かったな。

793 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:+bJP+Vfx

６つか・・・。
３つや４つなら繁華街などへの外出時はなるべく手を繋げと言いたいが
これはちょっと微妙だな。

794 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:JPQMMUEO

挟まれる心配のない、暖簾にするべき

795 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:jpGGcp0P

>>790
親の責任があったとしても、回転自動ドアの安全性の問題とは無関係だ。

そんなことも分からない程頭が悪いなんて、どういう教育を親から受けたんだ？

お前の親をつれてきて、ここで謝らせろ。

796 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:uSKk0+6u

やっぱり、手押しの回転ドアの方が良かったんじゃないの？

797 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:LbEAkHcD

設計屋としては、挟まれても死人が出ないように設計するべきで、
俺ならば外側のガラス壁を、挟まれた場合回転方向に３０度程度
可動するような構造にし、そこが５ｃｍ以上スライドした場合に、
接触センサーが感知して、ドアを緊急停止させる。
製造経費が多少かかるが、死人がでるよりはまし。

798 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:sWUKHXaE

>>780
言うどころか、人の目なんか怖くて見れないそうです。

>>785
なんで人頼み？
自分でやれよ。威勢が良いのは口だけか？ﾁｷﾝ

だいたいすぐ賠償とかがアタマに浮かぶのは、あっちの血が混じってるからだろ？

799 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:bM1n/rvN

>>780
俺は親がきちんと注意してたら防げたと思うから
親の責任がないとは思わない。
ただ、本人目の前にしたら言えないだろうな。
鞭打つようなことはできん。

800 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:lQkWoWeB

>>791 (´<_,｀)ﾌﾟｯ…厨房が必死だなｗ

801 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:/75ava5n

子供だけじゃなくて
親も想像力の弱いのが増えてるんじゃないのか？

802 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:6VTICh6h

合計すると、もう２０スレくらい行ってるよ。

803 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:07 ID:SXTI2SnQ

挟まらない構造にすればいいじゃん。

ーーーー　　　米　　　ーーーー

こうすれば回転扉を通りたく無い人は横を通ればいいんだし。

804 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:07 ID:5NaUyWC6

>>790
子供挟まれた責任＝親子
子供が死んだ責任＝森、三和

躾と安全対策がなってなかったのは別問題

805 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:07 ID:9pIimqWB

>>750
何かそういう社会的事実、法的事実は要らないみたいだよニュー速には。
井戸端会議レベルがイイ！！

馬鹿がネット出来なかった数年前が懐かしい。

>>199
で似たようなこと言ってるしね。

806 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:07 ID:xSjjrEU9

相当に幅の広い回転ドアのようだから、わざわざ閉まりかけのところに頭を突っ込むなんて、
なんてバカなことをしたんだと思うが、そんなバカなことをしてしまう人が過去にも多数存在し、
救急搬送も二桁あったことを考えると、誰かが死ぬまで放っておいたと言われても仕方が無かろう。
安全対策をしていなかったということだ。

807 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:07 ID:cxqfOyaD

あらゆる角度で考えて事件についての総括をしないと、同じような事件がまたおこる。
総括にタブーを作りたい人は、子供を殺したいの？

808 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:07 ID:IWC9zSQd

実は頭部を挟んだではなく首が切断されたというのは本当でつか

809 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:08 ID:YLhaTgEB

親に責任があると言ってる人って、普段から親子連れ見てウザーとか思ってるでしょ？

810 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:08 ID:LK1qbQ6R

６歳。
去年まで幼稚園児だったけど、ヒルズの回転ドアで
２年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1度挟まれれば治療費請求で１０万くらいにはなる。
もらうだけもらって医者いくこともできるし、
思い切って死んでしまえば５０パーセントで１００倍になる。
金なきゃぐるぐるまわってればいいだけ。暇つぶしになる。
安全柵とかセンサーとか色々あるのでマジお勧め。

811 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:08 ID:5wYqXY/I

>>780
普通、回転扉に挟まれて即死するとは考えないからなぁ。
けど、これが道路に飛び出て車に引かれたとか、
エスカレーターで挟まれたとかなら、親の責任もあると感じる。
回転扉の危険性が、果たして一般的に知られてたかどうかの問題だな。

812 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:08 ID:b/O70iw2

血が映っちゃってる動画ってどちらにあるか分かりませんか？

813 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:08 ID:zmr4Hq1n

そろそろ回転ドアなんて物があってはいけないという
署名集めが始まる頃かな。

814 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:08 ID:KbinJV9T

>>800
最近の子供は一休さんも知らないのか…

815 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:08 ID:moqJc00F

>>780
ガキを野放しにしてる親を正当化させるなよ
普段でも迷惑だし
パチンコ屋で放置されてウロウロしてるガキだって
迷惑だし危ないだろ
親が野放しにした結果でしょ

816 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:09 ID:7H2Kb5QO

子供は視野が狭い。挟まれて当然。
メクラもヤバイな。
メクラは出入り禁止なのかな。

817 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:09 ID:3Ddm3ghl

森ビルと三和シヤッターで責任の擦り付け合いになる予感

818 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:09 ID:C+Q61hdT

>>790
警視庁捜査１課が調査しているということは
刑事事件で誰かしらを起訴か送検するということ。

819 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:09 ID:vEfA0O9t

りょうくん・・・りょうくん・・・って
子供ネタに反応がある２ちゃんねらー・・・・
もし、この被害者が六歳のりょうくんではなくて、
五十過ぎのゴン太郎だったら・・
こうゆう展開になるだろうか？
業者を攻めたるだろうか？

820 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:09 ID:wsp+Xxew

>>780
残念ながらいえるバカは沢山いると思う

821 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:09 ID:ft5IPszw

>>797
頭いいな。

822 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:09 ID:e/4Gis7D

動力をネズミにします

823 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:10 ID:FXA7/9GU

>>815
何で一方的にしか物ごと語れないんだろな、おまえは

824 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:10 ID:+iJrEofy

子供が6歳と小さいので親がもっと配慮すべきというのは当然といえば当然。
結局は交通事故に近いような気もする。急に走り出した子を止められなかった親・・・

825 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:10 ID:qwEsHeEs

製品に欠陥がない限り、運用する森ビルの責任だろうな。

826 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:10 ID:ikROIO9B

テレビで見たけど、回転速度はかなり早いね。
最初から足の悪い老人や障害者の利用は対象外にしてる感じだ。
それとも車椅子等の専用入口があるのか？

827 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:10 ID:ezvw9ra5

回転扉から一言↓

828 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:10 ID:uSKk0+6u

>>795
絶対に安全なんてものは無いよ。
逆に言えば、危険なものを身の回りから全て排除することは不可能。

829 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:10 ID:w/HfuzBD

>>815 パチンコ店とヒルズを同列にされてもなぁ

830 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:10 ID:ikiv7EnB

>>787
普通の感覚の人間ならそう思うんだけどね。
でも、何故かあくまで親の過失責任の追求しかしない奴らがいるんだよね。

こういう人間って、現実社会じゃ卑屈で可哀想な人間だろうから、あんまりかまって刺激しない方がいいかもね。

831 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:10 ID:RgOf+4o6

6歳にもなって回転ドアの危険性くらい判断できないかね？俺なんか6歳といえば
よく線路で遊んでいたが列車にはねられたら死ぬ事くらいは分かっていたぞ。
線路以外ではエレベータでも遊んでいたが、ドアに挟まれればやばいことくらい
考えていた。

832 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:11 ID:lQkWoWeB

>>819 それとこれとは全く違うｹｰｽだな

833 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:11 ID:5NaUyWC6

>>819
もし50代の大人が入り口前でちょっとけ躓いて
偶然頭が入っちゃって
頭刈り取られてたらもっと怖いって

834 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:11 ID:4GX6Pxcz

これじゃ自爆じゃない。
柵をくぐって入るやつなんて、いずれ大怪我しただろうし。

835 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:11 ID:skyEWRiU

エスカレーターも危険だし云々なんてのもいるが
別にエスカレーターは躓いてこけても死なんだろ？
この回転ドアは大人でも入り口で躓いたら死ぬぞ。
あえてそんな危険なものをビルの入り口に設置する意味は？

836 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:11 ID:zmr4Hq1n

動力ハムスターにすれば？

837 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:11 ID:8TKqLNfp

ポリウレタンゲルとか、透明で弾力性のある素材で作れば良かったんだよ。

838 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:12 ID:/75ava5n

>>819
金髪ﾄﾞｷｭ塗装工16才だったらどうなってたんだろう・・・・

839 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:12 ID:SS2S082N

親がどうのって言っている人が多いけど、
回転扉が一般公道以上に危険な通路であるという認識は、
普通ないと思うぞ。

って、春厨相手に言っても無駄か。

840 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:12 ID:5V+5jC2c

>>824
回転扉の前での注意義務と自動車が走っている道路での注意義務とでは後者の方が遥かに大きいんだって。
死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。

841 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:12 ID:IWC9zSQd

>>835
人減らし？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

842 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:12 ID:sj8k3zla

>>750
>過失責任は間違いなく１００％ビルとドア側

親に注意義務違反は無いといいきれるあなたのbaboonぶりに　あきれた

843 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:12 ID:moqJc00F

>>823
割り箸ノドに突き刺して死んだ子もいたけど
その親も医者のせいにだけして、んなもん咥えさせたまま
走りまわらせてた自分は棚上げだったんだよな
バカ親きわまってるね
他人のせいにばっかりして自分も省みろって話だろ

野放しにしてなかったらガキは特攻しなかったっしょ

844 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:12 ID:5NaUyWC6

>>834
柵はくぐってません、柵の横を通りました

>>836
ｱｲｺﾞｰに叩きのめされるな

845 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:12 ID:KbinJV9T

>>835
だからエスカレーターで子供を遊ばせても良いの？

846 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:12 ID:xSjjrEU9

>>834
くぐってないんじゃ？

847 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:13 ID:W+lKz4Jg

そういや、エスカレーターも何人か立て続けに新だな。30年程前の話だけど。

848 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:13 ID:KLfLfbAj

「母親・子供」「森ビル・メーカー」
正直どちらにも問題あったと思うが
片方だけ１００％悪いという意見はどうかと思う。

849 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:13 ID:B3exViNS

開業オープン以来１０日に一度のペースで事故が
あったことから防御ロープや張り紙だけでなく
注意を促す放送かガードマンはドア横につかす
べきだた森に言いたい。

850 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:13 ID:NsmIVRt6

クソガキがどうとか言ってる癖に
「この回転扉大丈夫だから腕突っ込んでみろよ」と言われて
ﾋﾞﾋﾞってるのは誰？

「片田舎の手動回転扉じゃないし絶対大丈夫、

痛くないから入れてみ？安全装置ついてるから多分止まると思うよ」

851 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:13 ID:wuOI/3mn

>>836
うちのハムスターやるよ　太りまくってあんま動かないけど

852 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:13 ID:opLhKUmK

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040329111203.jpg

853 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:8TKqLNfp

森ビル圧倒的に不利だな。ざまあみろ。

854 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:jpGGcp0P

>>842
挟まれたのは親子の責任だが、死んだのはビルかシャッター屋の責任というのが
良識と学識ある大人の解釈。

バカだろ、お前？バカはネットするな。

855 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:C+Q61hdT

>>834
すでに３２件事前に事故があるから
森ビルがわの過失は問われるだろうね。

そのうち１６件が子供の被害なんて致命的。

856 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:0qgBHXLa

>>842
必死ですね。ID:sj8k3zla＝関係者さん

ﾌﾟ

857 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:0xiB/ROb

>>835
いくら足元にしきりがないからといって、出入りのときに
つまづいたら「死ぬ」というのもほんと怖いな。そんなもの
作るほうがどうかしているわな。

858 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:T5a9kRun

>>843
俺の子供の頃は棒のついたアメを舐める時は注意された。
歩きながらアメ舐めてると座って舐めなさいってね。
今から考えると躾が正と死をわけるんだね。

859 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:TYPsx96i

>>831
子供は視界が狭い。大人と比べて低いだけじゃなくて狭いんだよ。
興奮してるる突っ込んだりするしな。

860 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:ikiv7EnB

>>807
だから、今回の一件は管理側が欠陥品の回転扉なんて使わなければ、今回の事故は起こらなかったと言ってるんじゃないか。
にも関わらず、過失責任を親に求め続けるお前が異常なんだよ。

861 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:SXTI2SnQ

俺の6歳ぐらいの頃はウディ・アレンの笑いやカウリスマキ的退廃や
エヴァンゲリオンの宗教的考察とかがみんなの話題だった。
みんな回転扉の危険性については知らなかったかもしれない。

862 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:ft5IPszw

>>849
なんだその片言の日本語は

863 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:7H2Kb5QO

この親が愚か者だったことは間違いない。
しかしながらこの事件の責任は100%メーカーとビル。

864 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:lQkWoWeB

>>852 (*´д｀)

865 ：　：04/03/29 11:15 ID:7V4GcYN1

>>828
身の回りに危険が存在するのは当然。
しかし、「事故」ならば仕方が無いが、この場合「過失」が大きすぎ。

866 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:/75ava5n

>>843
それは何の事件ですかい？

867 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:qL3ZO3DI

不特定多数が接する機械で、人間がその機械の動作に合わせないと
いけない、という発想をする設計者って、ド三流だと思う。

その機械の運用者も、利用者を人間として見ていない。

868 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:0l4y5qli

回転扉って回転する為に前後にスペースはいるし
安全性を確保しにくいし、入りにくいしで

売りは見た目だけなんじゃないのか・・・

869 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:ikROIO9B

>>830
2chでは被害者糾弾がデフォルトですからね。唯一の例外がイジメ関連。
皆さんいじめられっこに対してだけは理解があるみたいですね。

870 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:76jjyU+S

テレ朝、森ビルがこんな大事故を起こしておきながら、
それでも森ビル提供の「六本人になろう」を放送し続けるんだね。

871 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:8tprd97O

>>843
ところが既婚女性板のお婆の中には「そんなものは子供によくあること、
割り箸が脳幹に達しているのを医者が見抜くのは当たり前！」
って変な同情かます人もいるんだよ。

てか脳幹に達してたらその時点で医者に掛かっても結果は同じだっつの。

872 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:skyEWRiU

>>845
それは話のすり替え。
この回転ドアの危険性になんの関係も無い。

873 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:uSKk0+6u

>>791
一休さんですか？（ｗ
>>811
日本人にはなじみが無いからね。
>>805
＞馬鹿がネット出来なかった数年前が懐かしい。
数年前に（・∀・）帰れ!

874 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:sWUKHXaE

>>845
別にこの母親も回転ドアで遊ばせようとしたわけじゃねぇだろ。

少しだけでいいから考えてみろ。

875 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:wuOI/3mn

どうでも良いけどスコット・ホールは爪楊枝咥えたまま試合してたな危ないよな

876 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:xSjjrEU9

>>835
空調とか、ビル管理側の都合らしい。

877 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:/75ava5n

>>851
馬鹿なこというな！
そんなことするなら俺にくれ。
可愛がるから。

878 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:oJte9peQ

>>767
慰霊碑きちゃうかな？？　献花の量がやけに多かったのが気になるな・・

879 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:Xhi9NITa

>>866
医療ミス。

880 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:bM1n/rvN

>>839
ん？公道以上ってことは公道並には危険なわけだ。

厨ほど相手を厨認定したがるってなー

881 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:16 ID:itJuv0Mm

>>850
> クソガキがどうとか言ってる癖に
> 「この回転扉大丈夫だから腕突っ込んでみろよ」と言われて
> ﾋﾞﾋﾞってるのは誰？
> 「片田舎の手動回転扉じゃないし絶対大丈夫、
> 痛くないから入れてみ？安全装置ついてるから多分止まると思うよ」

こいつは馬鹿だな。

882 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:16 ID:6q09xYRu

こんなにたくさん事故が起きてたのに放置してたのなら
これは森ビルは言い逃れできないだろうな。
まさに起こるべくして起きた事故だ。
メーカーも三菱ふそうと同じようなもの。
欠陥製品だと認めるべき。

883 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:16 ID:e/4Gis7D

風除室つきのスライドドアにしとけばよかったのに
漏りビルのプライドで高いドアつけたんだろ
ほんとに高くついたな

884 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:16 ID:ezvw9ra5

森ビルやメーカー側の説明聞いてると、何か同じような光景を思い出すなぁ・・・
そのうち「私だって寝てないんだっ！」とか逆切れするぞ。

885 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:16 ID:fybr+dOz

開閉トビラだと、
→←
こういう力のかかり方だけど、回転扉だと、
→
　←
こういう力のかかり方でより痛そう

886 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:16 ID:+iJrEofy

回転ドアに対する危険認識が一般的に低いという事だな、交通事故と一緒ではない。訂正。

887 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:17 ID:fvLE/MGs

>>880
　あなたは日本語の能力に問題があります。

888 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:17 ID:/75ava5n

>>879
へー割り箸でｸﾞｸﾞﾚばいいの？
しらなかったそんな事件。

889 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:17 ID:moqJc00F

>>865
親の過失がな

890 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:17 ID:dxpyy32s

>>860
みたいに>>807を「過失責任を親に求め続けるお前が異常なんだよ。」
と言うのは何で？
860は文章が読めないのか？

891 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:18 ID:jadcgX/V

>>839
あなたは自分が思っているほど周りには大人だとは思われていないと思いますよ。
それと例え方が変ですよ。

892 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:18 ID:V38iQ2OC

訴訟大国アメリカではどうなってんだろう？
アメリカのほうが回転ドア多いような気がするんだけど。

893 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:19 ID:SS2S082N

>>880
親の過失で、あなたのような馬鹿が出来てしまったようですね。

894 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:19 ID:gHs57JlP

俺、おさんだけどいまだに回転ドア怖いわ。そしてあのタイミングについていけん。

895 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:19 ID:ikiv7EnB

>>828
エントランスにそんな危険なものを設置するのがおかしいんだよ。

896 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:19 ID:PuxjxGHc

救急車で運ばれるような事故が何件も起きながら
報道されてないのも問題じゃね。
ある意味、イメージの為に隠蔽したテロ朝が殺したようなもんだよ。

897 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:19 ID:opLhKUmK

回転するのは、ベットだけでいいんだよ　!

898 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:19 ID:G2QH1hhX

>>866
わたがしじゃなかったかな

899 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:19 ID:NsmIVRt6

>>843

割り箸加えて転ぶのは死の危険性大。

公共の建物のドアに挟まれて即死する可能性は限りなく低い。
そして我々大人が低くなるようつくらねばならない

>>840を読んでよく考えろバカタレが

900 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:19 ID:skyEWRiU

>>892
こんな致死性の高いのは無いんじゃないの？

901 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:20 ID:Xhi9NITa

>>888
ttp://www.naoru.com/misu.htm
これの一番上の事例。

902 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:20 ID:uSKk0+6u

>>831
線路で遊んではいけないと学校の先生に言われなかったのか？
ちなみに、うちは学区外にいってはいけないと言われていた。
なんでだろう？
>>871
＞てか脳幹に達してたらその時点で医者に掛かっても結果は同じだっつの。
同意。
それに、石が全く誤診しないというのも妄想。
風邪ひいた時に簡単に抗生物質出すような診療所とか普通にあるし。

903 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:20 ID:5NaUyWC6

>>892
シノレスなんていう人間シェーバーみたいなのはあんまないよ
だいたいこんな罪のなすり付けしてる自分の建物、製品に
責任もっとらん会社に懲罰が下らないはずがない

904 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:20 ID:7H2Kb5QO

>>892
普通の回転ドアなら死なないから大丈夫でしょう

905 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:20 ID:8TKqLNfp

あの回転扉は本当に人間を通過させる目的でつくられたの？

906 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:20 ID:MykxiZqa

田舎の学校が修学旅行で新幹線に乗る時事前演習をやる様に
今後回転扉を利用する時には講習を受けないとならないな

907 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:21 ID:bxAxSNOP

>878
献花もレジャー化

908 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:21 ID:zmr4Hq1n

でもまぁこれで今後回転ドアに挟まれて死ぬ奴、もうちょい減るんじゃね？
ある意味進化だな。
子供は犬死ではなかった。

909 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:21 ID:/jx2myPQ

>>890
>>807はタブーはいらない全方位から検証せよ
そして
>>860はタブーが「親の責任」と誰も「親がタブー」だなんて言っていないのに
自分で言っている。
なかなか興味深い。事例ですな。

910 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:22 ID:0l4y5qli

>>906
Σ(ﾟдﾟ；)そんな演習あるのかよ・・・
ってか、何を演習すんだ
指定席に見つけ方とかトイレの行き方・使い方とかか？

911 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:22 ID:dK/tRSBE

この事故は、駆け込みをしたクソガキと、
公共の場で無闇に駆け回るクソガキを野放しにしていた母親が悪いね。
てめぇの躾がなってねえから、こういう目に遭うんだろうが。

森ビルの社長なんか、わざわざ大阪民国くんだりまで弔問に行ったってのに、
ヴァカ遺族が追い返してやんの。
糞ったれ遺族は一体何様って感じ。

912 ：漏りビル：04/03/29 11:22 ID:e/4Gis7D

回転ドアの前後で縄跳びの縄に入ってもらい
１０回連続で跳べたらドアに入ってもらいます

913 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:22 ID:SXTI2SnQ

回転扉で躊躇する奴は集団縄跳び入れないだろうな。

914 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:22 ID:fvLE/MGs

>>910
　速やかに乗り込む練習かな。

　離島だと自動改札の使い方とかの練習もするよ。

915 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:22 ID:7H2Kb5QO

危険だからあの回転扉を赤く塗ろう。
全部塗ったら見えなくなるからペンキをぶっかけるような感じで。

916 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:23 ID:bekm0Z7m

>>842
注意義務違反なんて関係ないよ。学生さんかもしれんから簡単に説明するけど。

厳密に言えば、発生しているのかもしれないね。
でも、死んだと言う事は法律上でも最大の障害。それ以上の事は無い訳。（植物状態が悲惨とかは別問題）
過失割合としてはビル：親＝１００００００：１　程度じゃないかな。だから全く気にする必要も無い。

しかも”死”が発生している以上、更に過失割合はビルに重く圧し掛かる。つまり１００％ビル側が悪いって事になるのよ。
柵を作っていようが、”ドアを通る”と言う根本で起こったって事は重く考えないといけない。

なんとなく分かるかな。直接的な話で、ドアを蹴っ飛ばしたら設計者が障害を受ける訳じゃないのよ。
障害を受けるのは、一方的に利用者。だからこそ安全管理って物が存在する。極論で言ってしまえば、

×そこに行かなければ死ななかった。
○そこに回転扉が無ければ事故がおきなかった。

人命は何に於いても優先されるべきって理念が根底にある。

917 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:23 ID:moqJc00F

この時親は何してたﾜｹよ？
どう考えてもこんな人の多い場所で野放しにしてた親がバカでしょ

918 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:23 ID:mZlba23k

今まで１６件も子供が挟まれる事故が起こっているドアを
撤去しなかったってのがびっくり。
もし死亡事故が起こらなかったら、このままずーっと
１０日に一回人がケガするドアを使い続けて行く予定だった
ってことになるんでそ？
怖すぎ・・・。

919 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:23 ID:dJYxbrDA

頭上で弾丸が飛び交ってる気分だ。

(ﾟ∀ﾟ)

920 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:24 ID:sj8k3zla

割り箸事件・・・

不当起訴された・・・
ttp://erjapan.ddo.jp/index.html

生むという責任
ttp://www5.airnet.ne.jp/kayak/asaswk/wegnach/youkilledyoursun.htm

「またあの母親か・・・」と、医師が相手にしなかったのでは・・・
ttp://www.hehehe.net/library/E-00050.TXT

921 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:24 ID:C+Q61hdT

>>892
アメリカの場合、この事案だとビル側は顧問弁護団を
被害者宅に向かわせて、３０万㌦ぐらいで和解を持ちかける
でしょう。

922 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:24 ID:dJYxbrDA

>>901
888だけどありがと

923 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:24 ID:a9FjWPbR

マヌケをマヌケと言えなくなったら終わりだ

924 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:24 ID:Xhi9NITa

>>916
刑事と民事、どっちの話をしているの？

925 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:24 ID:tG0XJej0

しかし、本当に少数だな。

1.突っ込んだこの餓鬼が馬鹿（当然）
2.それを止められなかった親が馬鹿（まあね）

ただし、餓鬼とはそういうことするし、それを必ず防げる
親も存在しない。

よって、ばかな餓鬼が突っ込んでも、死なないように回転扉を
作らなかった、メーカーが一番の馬鹿である。

こんなの、簡単に思いつくだろう？回る端っこが衝撃で折れ曲がり
挟まる側も２０ｃｍくらい同時にずれて衝撃を吸収する。
で、当然、扉の動力カット、逆に１０ｃｍ動く

これで、少なくとも、即死は防げると思うが。

926 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:25 ID:lQkWoWeB

ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)：・.--━
　　　　　　　　　　　　ﾀｰﾝ

927 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:25 ID:Y8AUAEdU

うちの会社の入ってるオフイスビルの回転扉はじれったいほどゆっくり
だ。ヒルズは回しすぎ。

928 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:25 ID:5NaUyWC6

>>917　この質問
何度も何度も何度もｶﾞｲｼｭﾂなのに
繰り返し繰り返し繰り返し蒸し返して
ループさせるのはなんでですか？
皆の総意が親子が悪いと変わるとでも？

929 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:25 ID:jpGGcp0P

>>890
ID でおってけば

>>908
っていうか、普通他の回転ドアでこんな事故はありえないのでは？
だから捜査一科も動いてるわけで。

>>911
いまさらそんなのでは釣れないよ（呆　もう少し考えてから出直せよ。

930 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:25 ID:dJYxbrDA

>>914
ウソだろう？
俺も田舎者だけどそこまではしねぇよ。
田舎だけどそこまでは学校じゃしなかったぞ。

931 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:25 ID:pW9lBxPd

>>543
苦しいなｗ

932 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:26 ID:NsmIVRt6

関係者ID変えてちょこちょこウザいなー

一行レス連発だ

933 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:26 ID:u+8gL/gS

>>927
まったくだ。
あれで電気作っているからといって、正直やりすぎ。

934 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:26 ID:ymL/RQN8

>>835
空調のためらしいぞ

935 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:26 ID:5V+5jC2c

>>917
迷子になったのなら親の責任だけども、死亡事故に至らしめたのは回転扉が原因なのは明白

936 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:26 ID:jadcgX/V

三和シャタ
株価が3%落ちたみたい
600円台を割ったのは昨年以来

937 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:26 ID:skyEWRiU

つーかね、安全性ってのは事故が起こるたびに
研究され改良され向上してゆくわけ。
事故が起こっても「使い方が悪い」で済むなら
エレベーターのドアにセンサーも付いてないし
エスカレーターの横のプラスチック板は今でも無いだろう。

938 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:26 ID:5Tk3n+P9

>>920
重ね重ねｱﾘｶﾞﾀｳ　

939 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:27 ID:e/4Gis7D

ギロチンドアと表示するだけで効果抜群か？

940 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:27 ID:EZ1Aq+AN

和解　って　民事だろ、それは。　

それに別に被害者が文句垂れてるって情報もないし。

今回は刑事事件として検討しているわけだが。。。

941 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:27 ID:fvLE/MGs

>>930
　本当だよ。

　で、自動改札を通ったりするのは都会に出てもちゃんとやっていけるように。

　これぞちゃんとした「修学」旅行だよ。

942 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:27 ID:j7MmPpHm

重量シャッターで閉まる寸前に頭突っ込んだのと同じだもんな、これ。
まあシャッターなら開閉時に下を通らないことっていう注意も出来るが、
自動回転扉じゃそうもいかないけどね。
頭を突っ込んだ行為が「通常の使用法」に含まれるのかも疑問。

943 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:27 ID:uSKk0+6u

>>878
新大久保だっけ？
ﾖﾊﾟﾗｰｲﾎﾑﾚｽ助けようとした日本人と韓国人があぼ～んした事件。
なぜか、韓国人のみが英雄の如く報道されて慰霊碑建てさせられたの。
あれ見て、より一層韓国人ｷﾓｲと思うようになった。
というかさー、周りにいた目撃者の連中はその時何やってたの？って感じ。
見てただけなんじゃないの？
で、轢かれたら取り乱してｱｲｺﾞｰ。

944 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:27 ID:SIBy3PwD

ただこの回転扉を普通に安全に通った同年代の子供達がどれくらいいるって
２３件事故が起こってるって行っても確率から行ったら何万分の一じゃん
しかも親がちゃんと見てれば回避できる事故なのに
それまで製造者の責任を問うのはどうかと思うけどね

945 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:28 ID:+iJrEofy

まぁ親を責めるのは止めようや。想定不可能な事故だし。

946 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:28 ID:ft5IPszw

普段は十字形なんだけど、なんか挟んだら卍みたいに途中で折れ曲がる仕組みはどうよ

947 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:28 ID:xFpt64dw

>>937
それ以前にシミュレーションって工程がある。

948 ：Name=ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/03/29 11:28 ID:HZMKZVhj

子供が回ってドアが突っ込んでくればこんな大事には・・・

949 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:28 ID:7H2Kb5QO

例えば、知的障害者が入り口を通過しても死なないように作らなければいけないよ。
この子供がバカなのはみんな分かってる。

950 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:28 ID:3f+yclTj

地球も回ってくれないと困る

951 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:28 ID:0VCsJFaU

>>937
最初の一人がわが子だったらどうすんの？
だから親が注意しろと言っている。

952 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:28 ID:rsVwQNF7

>>892
自動の回転扉は，病院にあるのを見たことがあるが，
かなり巨大で，車いすも余裕で入れるから，安全なんじゃなかろうか。

953 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:28 ID:cYwoZjSW

>>925 他者の回転ドアを知っていますか？

954 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:28 ID:0qgBHXLa

>>930
ワシの嫁さん。

小学校の修学旅行で京都逝ったらしいが、一週間ほど前に校庭で新幹線に乗り込む予行演習やったらしいぞ。

スレ違いだからsage

955 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:29 ID:pOF3Exuj

>>127
おまえは子供の目の前に危険なものすべてを並べて
これは危険ですよ。とか言って躾をするのかと小一時間（ｒｙ

956 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:29 ID:sehhIcTf

つーか、なんで今頃警察は回転扉問題にしてるわけ？
今までの事故の時は寝てたのか？

957 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:29 ID:0l4y5qli

回転扉で死ぬ　という事が
道路に飛び出して車にはねられると死ぬ
のと同じように常識の範囲内であれば、親の責任が
重大にもなるだろうけど・・・
親や子供がどうこう言ってる奴はそんな常識あるか？

958 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:29 ID:5V+5jC2c

>>951
商業施設の前で回転扉で死ぬかもしれないと思って気をつけて当然などという前提は成立し得ない

959 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:29 ID:WSIsk7dH

親のせいにする馬馬もいるんだね

960 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:29 ID:lQkWoWeB

>>946 それ結構いいかも…
あー、ちゃんと制御しないとまわってる時に卍になるな…

961 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:5NaUyWC6

>>956
全部届け出てなかった

962 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:ea5n+a5h

もし「過失責任」で考えるなら「１００％」管理者ということは
ないと思うがなあ。
ただ通ったとか躓いたなら通常の使用の範囲だけど、わざわざ
閉るところに（ソースを信じるなら）首つっこんだなら、それは
回転ドアの使用をはずれてるだろう？
また、原因なり因果関係としては、あきらかに子供の行動は原因
の一つだよね。
挟まれたら死ぬようなドアはダメから過失が相殺されても
たいした量にはならないだろうけど、この原因（子供の行動）
から、どのぐらい（誰のかは別として）責任がプラスマイナス
引き出せるかを、第三者が論じるのは勝手だと思うよ。
それを言うだけで、躾厨にされちゃうんじゃひきあわんね。
ただ、この場合、危険物責任としてたぶん管理者側の
無過失責任になるんだろうと思うけどね。

963 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:fvLE/MGs

>>955
　子供には口で言ってもわからないから実際に体験させると効果あるらしいよ。

　実際に頭挟んでみたらもう子供もやらないんじゃない？

964 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:C+Q61hdT

>>927
ヒルズはほんとうにビル風がすごいんだよ

いい場所じゃないよね。あそこ。

965 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:oJte9peQ

>>921
特にアメリカの低所得者層だと法外な額をゲトりにくる
弁護士はもらえばもらうほど自分達の成功報酬もあがってくるので
がんばるからな～。

966 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:MCEw/Vwb

やっぱ、頭をつっこんだんだね。
これで責任問われるメーカーも気の毒だよー。

967 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:skyEWRiU

ID変えて親子批判繰り返している馬鹿こそ
親のしつけができてなかったのだろうなw

968 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:maUSdpeX

殺人ドアに、殺人トラックに、殺人チューゴクジン等、日本には危険なことがいっぱいあるから。

969 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:Fp5OQ8YD

そういえば、俺の知っている所は
回転ﾄﾞｱの隣に普通のﾄﾞｱを併設していたな

970 ：Name=ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/03/29 11:30 ID:HZMKZVhj

回転が遅すぎたって考え方もありよね。毎分３０００回転くらいで回ってれば、誰も怖くて入れなかっただろうに。

971 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:bxAxSNOP

>945
同意。運の悪い親子だったということで。
一人っ子だったらしいし、これからは保証金GET以外に
情熱を注ぐものがなくなるなぁ。

しかし、子供が幼稚園に通うような専業主婦が、どうして夫を
単身赴任させていたのか、気になる。事故とは関係ないが。

972 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:5Tk3n+P9

>>941
そうか・・・いやはや
ちょっと驚いた。

973 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:31 ID:kzASM/j0

子供が馬鹿だったということでＦＡ

危険なところに自分から首突っ込んだら責任とらなあかんのかいｗ

974 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:31 ID:bM1n/rvN

>>893
あぁ、そうだな。
ていうか馬鹿なレスしたら食いついてくる奴って結構多いんだな。
俺、馬鹿だからはじめて知ったよ`,、('∀` )'`,、

ちなみに公道って結構危険だよな？
今回のは飛び出し事故と似たようなもんだろ。
親が近くにいないならどうしようもないが、近くにいるんだしな。
あー、貴方は公道のそばで子ども遊ばせるのかな？
ま、メーカーとビル側のほうが悪いとは思うがな。
俺馬鹿だから頭の良い人には勝てそうにないから消えるよ。

975 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:31 ID:NsmIVRt6

>>944

確立 1/10日

976 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:31 ID:sWUKHXaE

>>956
死人がでてなかったから。
三和の馬鹿も言ってたけど、怪我した人は「怪我したのは自分たちが悪い」って言ってたんだってさ。

それを自慢気に言う三和の馬鹿担当者。

977 ：　：04/03/29 11:31 ID:7V4GcYN1

日本の技術がもうダメと思った出来事。
１．ステンレスバケツで核分裂
２．ギロチン回転ドア製造

978 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:31 ID:0VCsJFaU

>>958
つまりあなたは商業施設のエレベーターやエスカレーターは
安全なので子供に注意しないのですか？
恐ろしい人ですね。
迷惑なので東京に来ないでください。

979 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:32 ID:Fp5OQ8YD

>>972
つまり、自分達の想定している事が
案外邪魔しているのかもな

980 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:32 ID:IsoLh8Ry

地下通路を拵えるニダ！

981 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:32 ID:bekm0Z7m

頭突っ込んだのが問題？baboだな。

一番の問題はセンサーで”安全管理”はしてたのに、死人が出た事。

人が通ると言うのは、ドアである以上全て想定出来る。

どんな入り方であろうとも、生身の人間がダイレクトに”通って”起こった事故だぞ？

982 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:32 ID:Xhi9NITa

>>960
卍になったとき、後ろのスペースにいた人はどうなるの？

983 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:32 ID:lQkWoWeB

>>970 (ﾟдﾟ)ﾊｧ？

984 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:32 ID:kbcn/tV9

だいたいさ、８０ｃｍでセンサー反応とかいって
０センチまで反応しないのが設計の段階からおかしいよ。

どんな設計屋だよ。

985 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:32 ID:kt1Qd9FH

>>965
日本と違ってアメリカは、被害者への賠償の意味より、
企業への制裁金の意味合いが強いんだよな。

だから、賠償額は被害者の損失額とは関係なく、
企業の規模に比例する。
会社が大きければ大きいほど、法外な額になる。

986 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:33 ID:Pvd7VFzi

>>971
＞しかし、子供が幼稚園に通うような専業主婦が、どうして夫を
＞単身赴任させていたのか、気になる。事故とは関係ないが。

　別に珍しくないと思うが。

987 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:33 ID:kzASM/j0

通貨列車にわざと特攻したらブレーキかからなかったので会社が悪い

988 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:33 ID:am8cOJzE

>>974
公道は危険だよねぇ
いつ、ダンプのタイヤが転がってくるかしれんしのう

989 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:33 ID:fy8eZCgG

危険とかいう前に外に出たら危険だらけだから子供を常にそばにおいとかないのか。
とくに旅行中ならなおさら

990 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:33 ID:8z0a2bvQ

車にはねられたら死ぬかもしれない、という認識は一般的だと思うが
扉にはさまれて死ぬ、とは思わないのでは・・・。
それに回転扉ってどこにでもあるわけじゃない。
一年間で３３件の事故があって、その内１１件が救急車で搬送って
どう考えてもおかしい。
その事実を親が知っていたら、もう少し警戒していたかもしれないし。

991 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:33 ID:sWUKHXaE

>>962
横断歩道で飛び出した人を轢き殺したら、クルマ側が過失100%って知ってるか？

992 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:33 ID:OGXcXzBu

普通の扉でも挟まれる危険性があるので子供には触れさせてはいけない

って考えがこのスレの主流？

993 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:34 ID:5V+5jC2c

>>978
エスカレーター、エレベーターと回転扉とでは普及率、危険性が全く違う、注意義務もかなりの程度緩やかになって然るべき

994 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:34 ID:XuYHISEB

まあ、「何であの時一人で行かせてしまったんだろう・・・」と一番悔やんでるのは母親だろう。
躾、躾とお前らがｷﾞｬｱｷﾞｬｱいっても仕方ないべ。

今回とケースは全く違うが・・・同じように親の油断で子供を失ったということで比べれば、あの長崎の事件の親の方が落ち度はあるだろな。

６歳くらいの子供が親から先走って普通に転ぶってのはよく見る光景。
今回は運悪くその先に殺人扉があったってわけだ。

995 ：☆ばぐ太☆φ ★：04/03/29 11:34 ID:???

※お知らせ

次スレ立てました。
↓
【社会】「死角拡大」設定？六本木ヒルズ回転扉事故、当事者間で意見にズレ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080527584/

996 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:34 ID:mIbsDRIS

>>984
足下にセンサーあるが？
森ビルや三和シヤッター叩きの人は捏造が得意だね。

997 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:34 ID:pOF3Exuj

>>966
頭うんぬんじゃなくて人体の一部が挟まった場合に生命の危険に
晒される構造がいかんのじゃ。

998 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:34 ID:LhWmvn8u

手動含めて事故件数32件でそのうち体挟まれるのが25件で子供が16件って事は半分は大人の事故なんだな。
利用するときは注意というより緊張が必要なんだろな。

999 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:34 ID:Fp5OQ8YD

1000

1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:34 ID:YLrS7Tui

ハインリッヒの法則にズバリ当てはまるんだよねー。
この事例って。
使用者が限定される施設内ならまだしも、こういう場所に置いておくべき
物じゃなかったと言うことだ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。