【企業】センサーに「死角」、男児感知できず？　六本木ヒルズ回転ドア事故　森ビル

ビルの為のドアなんでしょ
小泉　企業はここまで腐ってる？
年金もだよ

あの回転扉を実際に見た奴がこの中にどれほどいるのか？

あの回転扉一目見れば危険な扉だと思う。
よくあんなものを作ったよ。

まさに「殺人ドア」だよなー。
センサーが１３０以上じゃ反応しないってんだろ。
エレベーターとかで体を挟まれることなんてよくあるが、そこでエレベーターは
またドアが開くが、この回転ドアは８００キロでプレスするってんだから。
よく、こんなドアを作ったものだ。

つーか
あんな風に頭から回転ドアに突っ込んだら大人だって
挟まれるだよ

回転扉なんて危ないのに平気で子供走らせる親も悪い
ガキなんて回転扉じゃなくて普通の扉でも挟まって怪我してるぞ
手抜きセンサーは施設側の落ち度だが、全部の責任を押し付けれるほどではないだろう
そもそもガキなんて怪我しながら成長していくものだ
何かあったらすぐ他人のせいにしたがるバカが多くて困る
「川に落ちたら柵がないせい」「転げたら地面に凸凹があったせい」
こんなんばっか。

>>878
ヲレ、何度も使ってるよ。もっと速さが早くてもいいと思ってるから、
ドアの中に入ったときはオセーよとかぶつぶつ文句言ってた。

>>881
＞そもそもガキなんて怪我しながら成長していくものだ

でもまあ致命傷あたえちゃいかんでしょ

>>881
怪我で終わる程度にしておかないとね。
川に落ちたら脂肪、転がったら脂肪、ってのとは話が違うわな。

回転ドアの安全基準がないって、マスゴミは言っているが
回転ドアは建築物に属する。

建築基準法第１条
「この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する
最低の基準を定めて、国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の
増進に資することを目的とする」

国民の生命を無視した所有者・設計者である森ビル
製作者三和シャッターに反論の余地はないな。

駅のホームで子供が電車に轢かれたら誰の責任？

回天ドアの中でもﾋﾙｽﾞのは別格。 彼処とCITYﾊﾞﾝｸの入り口は生理的な嫌悪感を感じる。

>>882
俺は連れと2人で行った時に使ったけど、入るときに早いと思ったけどな。
回転扉の中にいる分にはそうでもないんだけど。
お年寄りが使うには辛いんじゃなかろうか。

俺も、やけにブン回すなぁとは思った。
ところで、子供が多いと言えば東京ドームも回転ドアではなかったろうか。
事故例はあるのかな。

回転ドアのメリットてなんだ？

1.　自動ドアと比較して室内の温度が安定し省エネ効果を発揮する。？
入り口周辺が全てガラスばりでは、無意味！
自動ドア部分のエアーカーテンも室温維持に無意味！

>>886
稚拙ないいのがれだな。
ホームじゃないけどな、電車と鉄道設備の所有者に科せられた責任は重いよ。

『◎土地の工作物たる踏切道の軌道施設を保安設備とあわせ一体として考察し、
もしあるべき保安設備を欠いている場合には、土地の工作物たる軌道施設の設置に
瑕疵があるものとして、本条所定の帰責原因になる。（最判昭46･4･23民集25-3-351）

ここで本条というのは民法７１７条のこと。
さて、回転ドアの保安設備は十分だったのでしょうか、ってのが論点ですね。

>>890
なんか高層ビルとくゆうのドラフト効果？というのを押さえる？らしい
あとは空調の節約と外観ぐらいかな

>>881
だから・・・走ってないのだが。
突進したというのは森ビル警備員の虚偽。
ソースはこのスレの上。

福祉と設備2001春季号大型回転ドア特集！
http://www.fujitact.co.jp/wf0104kiji.html

今年のプロ野球、あなたが最も注目しているのは？
チョンが関わってる投票が１位になってる阻止するﾆﾀﾞ　
１以外に投票汁
http://www.j-wave.co.jp/original/prime/pvos/vote625.htm

1 バレンタインとイ・スンヨプ、2大助っ人？のマリーンズ 28.6 %
2 堀内、落合、岡田、伊原、伊東の5新監督 　　　　　　　13.2 %
3 史上最強打線のジャイアンツ 　　　　　　　　　　　　　13.2 %
4 札幌移転と新庄獲得のファイターズ　　　　　　　　　　　 12.1 %

　　　　　　※　緊急でコピペ推奨

普通の回転ドアで死亡したのなら事故責任を言い出しても仕方ないが…
欠陥だらけじゃねぇ。
だってメーカーの主張がこれじゃあどうしようもない。

「今までより危険な構造にしました。その結果安全装置もつけられなくなりました。
　とりあえずセンサーつけたけど死角あります。気をつけて通ってね」

目撃談

ごめん、涼ちゃん。
あたしもあの時現場にずっといたのに何にも出来なかった。
お母さんの絶叫が今も耳に残っている。
でも森ビルの当時の対応はとってもずさんだったよ。
救急車だったなかなか来なかったし。
その間森ビルの人は「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
すぐそばで母親が「助けてください！」「救急車まだですか！」
「だんだん体が冷たくなってるんです！」てずっとずっと叫んでた。
助けるどころか社とヒルズの体裁ばかり気遣ってた森ビル社員。
私はあの光景は一生忘れられない。
昨夜も眠れなかった。本当にごめんね涼ちゃん。
手を差し出せなくて。

>>883 >>884
子供ってのは危ないことしつつ生きていくのが自然なんだけど、たまに運が悪くて死ぬ事も否定される。
そういう環境でまともな人間が育つのか疑問。危険度が高いものは排除されるべきとは思うけど、
その程度が今はものすごく低くなってる。
木に登って落ちて運悪く死んだ子がいたら、その木は登ってはいけない木になる世の中。

みんなに受け入れられる意見でもないだろうってのは分かってるよ（つД｀）
生傷絶えないってのが子供らしいと思うんだが。

>>897
それはたぶん、当日、見学ツアーに参加していた人か・・・
でなくとも、たまたま森タワー入口付近に居合わせたのだろうな。

救急救命処置の初期講習は受けたが。
こういった事故時の処置は・・・自信ない自分だ。

>>898
一般論としては同意だけど、今回の事故にも当てはめられるものなのかどうか。

殺人回転ドア

悲しい気持ちを抑えながら、今回の事故をまとめてみました。

�@　回転ドアを設置したことに悪気はなかったハズ。
�A　しかし、１件目の事故があった時点で抜本的な対応の必要はあった。
�B　この時点での過失は、三和シャッター、森ビル双方にある。
�C　しかし、これ以降の事故についての事故の、殆どの過失は森ビルにある。
　　なぜならば、使用するか否かの判断の相当は森ビルにあるからです。
�D　このエントランスに、涼君の供養の為、像か慰霊碑か地蔵を設置する
　　必要がある。もし、森ビルがそれを拒否したと言うことは、やはり
　　事故の大きさよりも、建物の体裁を優先させたと言うことになる。
�E　私自身、あのビルには今後二度と出入りしないようにします。

>>898
基本的には同意だ。

>>898
同じく基本的には同意なんだが…

それと欠陥品を責めるのは別問題。何も回転ドアをなくせとは言わない。
だから回転ドアに挟まれると危険だと教えるのは今後の親の責任とは思う。
昔よく言われた言葉に次のようなことがある

「人間は機械を信用するな。機械（の設計者）は人間を信用するな」

今回の事件は機械が人間を信用して自らの対策を怠った結果というのが問題

でも、これ飛び込んだガキも悪いよね

一般的にエントランスドアで人が死ぬなんて、想像もしてないだろう。
仮に犠牲になった子供に９９％の過失があったとしても
過去の事故の状況から最悪の事態を想定できなかった
森ビル・三和シャッターのリスク回避能力の無さは否定できない。
社会的制裁を受けるに値する。

参考に。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000019-kyodo-soci
足挟まれ、迫る巨大なドア　重傷女児の父親が恐怖語る

ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_089.php3
便利さのかげに思わぬ危険！自動ドアで重傷事故

ttp://www.kiken-kaihi.org/door_jiko.html
あらゆる「ドア」の事故から子どもを守る

あと。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000012-jij-soci
回転速度、最速に設定＝標準より衝撃、制動距離増す
−六本木ヒルズ男児死亡事故

　東京都港区の「六本木ヒルズ」森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が
自動回転扉に頭を挟まれ、死亡した事故で、
この回転扉の速度が最速に設定されていたことが２９日、分かった。
回転速度が速くなれば、挟まれた場合に掛かる力が強まる上、
事故防止センサー作動後の制動距離も伸びるといい、
警視庁捜査１課と麻布署は詳しい経緯を調べている。　

リンク切れたときのためにコピ。
[3月29日6時2分更新]

>>906
たしかに。一般客が予想できてもせいぜい指詰めだよね
よもや挟まって手動での逆回転もできないとは。
ワンウェイクラッチも付いてなかったんだろうか。

自然の摂理に反してあんな物建てると良からぬ事がいっぱいおこるね。
回転扉が魔物の口のようで次々に獲物を捕獲していくようにも見える。
呪われてるんじゃないか？あの建物は。

>>910
オカルトで語るな。不謹慎だ。

俺は田舎育ちだから、外で遊んでよく怪我もしたけど
周りの大人が色々教えてくれたもんな。
でも東京に出てきてからは本当に危険なものや、場所が
多いように感じるよ。
俺が育った環境よりも、今の都会の大人達はもっともっと
子供達に対して責任を持って接していかなくてはいけない
よね。

昔よりも便利になった反面、危険も倍増してるから…

折りしもForbes（英語版）の最新号にミノル氏が取り上げられてます。
http://www.forbes.com/business/global/2004/0329/020.html

"My way is, 'High risk, high return" などと得意げに語っております。
客をハイリスクに曝すんじゃねえ、ボケェ！

＞警備員がぼうっとこっち見てたから「119番連絡したの？」と聞いたら
＞「マニュアルどおりうごいてます」だと。

「中途半端に後遺症を残すと高く付くから、きっちりアボーンすること。」
というマニュアルだったら凄い

>>914
せめてsageて書け。
心臓にわるい・・・

森ビルと三和シャッター側の言い分がかなり食い違っている。
この後に及んでって感じだがいずれにしもビル所有者責任は免れない。
ある種のおごりだな！

機械板の見解は設計ミスでは、との↓

回転扉
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/

誰かが死ななきゃ、動かない。
交差点の矢印信号の設置と同じだな

漏れは何が許せないかって、森ビル以上に傲慢な母親の態度。あいつむかつく。自分の監督責任は棚に上げといてねぇ……

>>919
かわいそうに。

今回やけにマスコミはビルの管理会社の森ビル、メーカーの三和シャッター工業
ばかりを取り上げて叩いているけど、

どとらかに極端にながれてしまう日本人の悪い癖だと思う。
もし、これが幼稚園、小学校の行事で訪れていて同じ事故が起きていたら
必ず、引率者の注意不足だと叩いていると思う。

あの家庭はよっぽどマスコミに強い家柄なんだろうかと思ってしまう。

>>919
お知り合い？

>>921
管理責任の配分は、どうしても明らかにしたいなら裁判所になる。
現に死なれている親は、これ以上の「罰」は無い。

遺族側がいったい何を働きかけているのか。
＞あの家庭はよっぽどマスコミに強い家柄なんだろうかと思ってしまう。
ここまで言い切る、その根拠ってなに？

ご想像にお任せします。

>>919
もしかして今日の昼にニュースプラス板の書込みしたおかあさん？

>>921

あのなあ、そりゃ注意不足もあるだろうよ。
だけど死亡事故まで至ったのは完全に洩りビルの責任よ。
過去数十件事故を起こしていて、なんら有効な手立てをしなかったん
だから。

だいたい、子連れで来てください、みたいな宣伝もしているんだから
相当の安全対策を施していて当然の場所なんだよ。

『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml