レベルの低い親が集まっているのか
危険を感じない親がここには多いようです。
三和関連ちょっと夏のボーナスヤヴァイ
954 :
名無しの心子知らず:04/03/30 08:54 ID:l8IfXBNt
大の大人だって想定不可能なことをするんだよ。
洗った猫を乾かそうとしてレンジでチンしたら死んだとか、
浴室でバーベキューしたら浴槽が溶けて火事になったとか、
そんなことで企業を訴えるアホが実在するんだよ。
まして小さな子供の突拍子も無い行動を赤の他人が予測するなんて無理。
親の過失が森・三和側を越えることはないと思うが、ゼロではないということ。
955 :
名無しの心子知らず:04/03/30 08:56 ID:nxDrGdyB
>>954 どこの誰がゼロと言ったの?
98対2くらいでしょう。
親が少なく感じるかもしれないけどそれほど企業が酷いということ。
比較対象の問題ね、わかる?
実際裁判ではそんなもんだよ。というか親の責任は殆ど問われない。それが現実。
956 :
名無しの心子知らず:04/03/30 08:59 ID:l8IfXBNt
>98対2くらいでしょう。
おたくのお子さん大丈夫ですか?
実際の裁判では子供の行動・親の保護責任も問われます。
裁判のがシビアです。
>>930 ニュー即から出張組が来てるんだよ。
育児板=主婦ばっか、と思って、
主婦相手になら勝てると勘違いしてるバカがたくさん来てるんじゃない。
リアルでは女に相手にされないような。
959 :
名無しの心子知らず:04/03/30 09:13 ID:7FKH/CLg
自分が子供の頃、ぶら下がって遊ぶ回転シーソーとか、こいでいる
ブランコからの飛び降りとか、危ないモノ全盛期。よく生きていたと
思う反面、今の子供って、色んなモノに守られ過ぎて、危険を察知する
能力が低下しすぎてない?企業の責任を問うのも良いけど、もっと
子供本人が危険を回避するスキルを身につけないといけないと思うけど、
それって私だけかな?
>>948 それそれはマザコンな、いやいや聞き分けの良い男の子をお持ちで。
聞き分けが良すぎて思春期に爆発しなければいいですが。
>>959 椎名誠も似たようなことを言ってたよ。文春のコラムで。
ブランコで事故ったら事故ったで責任問われるなぁ
>>948 逆さまかも知れないと思うんだよね。
この子も生まれてこの方ずっと手をぐっと握られて育ったんじゃないかと。
それがホンの一瞬のスキに命を落としてしまった。
1秒の差でよかったんだよ、死ぬかどうかの差は。
もしかしたら だけど(言ってもしょうがないけど)
滑ったり転んだり落ちたりして日頃怪我の絶えない子なら
反射的によけて挟まれても死ななかったかもと思う。
964 :
名無しの心子知らず:04/03/30 09:49 ID:2zjUd8xQ
殺人ビルだ。
初めての事故だったら他に考えるところもあったと思うが、これだけの事故を
隠していたなんて。
涼君の痛み、お母さんの心の痛み、考えるだけで泣けてくる。
子供の手はいつも握っているよ。でも例えば財布からお金を出す一瞬手を離す
なんて事もある。
そういう時にふと面白い物でも見つけたら子どもはワっと走って行ってしまっ
たりする。勿論、子を呼んで追いかけるけど、こんな一瞬でも距離ってできて
しまう。
この事故をどうしたら防げたかと問うのなら、やはり森・三和側の管理だと
思うよ。
私昔某球状によく出入りしていたんだけど、あそこの開店扉は些細な事でしょ
っちゅう止まっていたよな(今も回転扉があるか定かじゃないけど)。
あんなもんに挟まれて・・・バカヤロウ、アフォなテレビ局や出版社もう六ヒル特集なんて
やるなよ。
私も某球場では恐いと思ったことはないな。
中に入った瞬間に、吹き飛ばされる感じがするくらいのもんで。
回転ドアって、日頃ほとんど使わないし、警戒心が
働かなかったのだろうね、親も子も。
こんなところでお母さん叩きしてる人間は、冷血としか思えないよ。
あのお母さんは、一生、自分が手を放さなければって考え続けるだろうに。
人間から生存本能が欠けてきてるんじゃないか?というのには同意するけど
だからって、有意に危険な状態の回転ドアを、しかも事故が頻発してるのに
放置した側の責任は大きいよ。
「公共の」場を作る、物を売る、というのは、そういうことだ。
子供と回転ドア何回か利用?したことあるけど
危険だなとかあまり思わなかった。
ちゃんと ゆっくりタイニングあわせて回ればいいこと
ぐらいにしか思ってなかったよ。
事故が多発しているのも 今回の件がなければ分からなかった
だろうなと
967 :
名無しの心子知らず:04/03/30 10:27 ID:UahaZKrU
たしかに挟まれたのは親の責任かもしれない。
でもセンサーがついているということは
挟まれることもあるからついてるんだよね。
それがちゃんと作動してないとか挟まれたら重みで死ぬって
扉の方が異常に思う。
私が別のところで利用した自動回転扉は何かが触れると後ろに動くタイプだった。
それを考えると六ヒルのものは
回転速度・人があたってから25p動くとか、センサーの位置とか考えると
大人でもいつ死んでもおかしくないと思えた。
日常建物の中に入るだけなのに
大人でも入りにくいなと思う扉ってなんか変だよね。
今日の新聞に横浜のランドマークで9件の事故がありうち8件が子ども、
丸ビルでも子どもの事故があったと書いてあった。
なんで大人より子どもの事故が多いのだろう?
事故にあった子どもがみんな手を繋いでないとか駆け込んだのかな?
だぶん子どもの歩調とドアの動きが合わなかったんだろうね。
でも安全装置がきちんと働いていれば怪我はしても死ぬ事はないと思う。
因みに
ランドセルを背負ったままウンテイでなくなったの子の場合は、
かわいそうだけど使い方が悪いだろう・・・と思いました。
969 :
名無しの心子知らず:04/03/30 10:40 ID:/aK+SG3X
わざわざ安全ポールを避けて、閉まる直前の回転扉に頭を突っ込むとは・・・
なんてロックな男の子なんだろう・・・( ´ー`)
以前からこれだけ事故があったら、マスコミも1件ぐらいは嗅ぎ付けなかったの?
ひょっとして、知ってはいたけど「取材拒否」がこわくて報道できなかっただけ?
大阪の某テーマパークでは、事故を把握したマスコミを「取材拒否」で
脅してたらしいけどね。
あと。
不法行為の場合(ビルとドアの会社に共同不法行為が成立することを前提にすると)。
条文上被害者側の過失は考慮しないことが可能です。
…だって圧倒的に加害者に非があるとき、わざわざ被害者側の過失を勘案するなんて
度胸、裁判所にはないですから。
それから、被害者側に弁護士うんぬん、って言ってた人たち。
企業には「顧問弁護士」がいるのはご存知ですよね。
対等の武器ぐらい持たせて上げましょうよ。
…亡くなった子ども、子どもを亡くした親御さん、どちらもつらすぎます。
(母親の目の前、というのが特に)
1歳児でも、親から手を離して走るなんて日常茶飯事なんだがな…
>>967全部読んできました。
技術者の視点でも、圧倒的な「設計ミス」なんだね。
「設計から引退しろ」とまで言われてる。
972 :
名無しの心子知らず:04/03/30 10:52 ID:kTPnm7Rc
回転扉が珍しくて寄ってっただけでしょ。
私も子供の頃初めて回転扉見た時はドキドキしながら通って、
うまく抜けられたら、やったー!って感じだったもんな。
子供が興味持ってはしゃぐ気持ちはわかるけど、大人なら今まで何度と
回転扉を通ってみてどういうものかを把握してるはずだから、だからこそ
親がやっぱ見てなきゃダメでしょ。歩いて寄ってったんでしょ?ダッシュ
したのを止められなかったのではなく。
973 :
名無しの心子知らず:04/03/30 10:58 ID:sPKU73RE
全国の回転扉、止まってますかー?
うちの近くのヨーカドーは止まってますた。
974 :
名無しの心子知らず:04/03/30 10:59 ID:SVbE3HZh
どういう状況で頭をはさんでしまったの?
自分にも同い年の男児がいるけど、
同じ事故が起こった場合、やはり「柵をよけてまで無理やり入ろうとした我が子、
また、それを制御できなかった自分」と考えて
自分を責め続けるだろうなぁ・・・
例え回転ドアの落ち度が100%でも、回転ドアを通って 怪我も何も無い子もいるわけだから・・
その決定的な違いは何かと聞かれたら、やはりそこだもの。
涼くんのお母様も、本当に心を痛めているでしょう。自分を責め続けていると思います。
母なら、皆そうだと思う。
本当に色んな悪い条件が重なって起きてしまった悲しい事故。
ご冥福をお祈りいたします。
>>972 うん、まあ、センサーは135cmまで死角だったそうだから、
あなたの子供が一人歩きして、うっかり手前でつまずいて
アタマを挟んでから、もう一度意見を聞きたいな。
>>967読んでおいでよ?
>>975 母親が自分を責めるのは当然だけど、安全地帯から何の痛痒もなく
偉そうなことを言う人間というのは見苦しい。
>>975 今回の場合異常なのは
大人も、同行者と手を繋いでいた人も挟まれて怪我をしているから
決定的な違いとは私は言い切れないなぁ。
もし自分が親だったら、やっぱり自分のことを責めるだろうけどね。
客観的に見たら責められないよ。
979 :
名無しの心子知らず:04/03/30 11:16 ID:nxDrGdyB
>>975 今さら分り切った事を書いて酔わなくても。。。
私も子供の頃はさまれたことあるけど、今のものより、小さくて軽かったから怪我もなかったけど、
かなり怖かったよ。。。(ていうか、自分で回すものだったような、、、)
最近の回転ドアはかなり早く回っているから大人の私でも入るの怖いです。
はさまれそうになったことあるし、、、、タイミング難しいですよ。運動神経鈍いと。。。
お母さんは自分を責めているんでしょうね、、、
不幸な事故とは割り切れないはず。もっと強く手を握っていれば、、、とか思ってしまって。
子供に対して100%安全を守りきれる親なんてどこにもいないはずだけどね。
それにしても、人を挟んでも止まらない扉なんて、、正直怖いですよね。。。
挟まったらすぐ止まるもんだと思っていた。。。無知で申し訳ないけど、そう人多そう。
うちの子は0歳でまだ歩けないので
何歳まで手を繋ぐとかこれからなんだけど
いろいろ勉強になった感じ。
涼君が身を持って教えてくれたように思う。
>>980 普通の回転扉はすぐに止まるか、止まらないまでもドアがずれるとか
二重三重のフィルセーフになってるようですよ。
だから設計ミスということ。
983 :
982:04/03/30 11:39 ID:v4L0h0Oq
「フェイルセーフ」ね。失礼。
私なんて大人になってからも普通の自動ドアに何回か挟まってる。
こんな恐い回転ドアになんて絶対恐くて近寄れない。
>984
普通の自動ドアは私も挟まれるよ。
前の人に続けて入ろうとしたら閉まってしまったとかね。
でも普通の自動ドアに挟まれてもたぶん死なないよね?
今回の報道みてたら
自動回転ドアは私も怖いと思ったよ。
>984
大人だったら経験上そういう判断できるけど、
子供じゃねぇ、、、無理だよね。
それに回転扉自体、
どこにでもあるもんじゃないから大人でも怖いもの、、、とは思っていなさそう。
ていうか、挟まれたら殺されたり、大怪我するほどの圧力がかかると思って通る人が
そんなにいるとは思えない。せいぜい痛い思いをする程度じゃないのかな、、、
私はそう思っていたよ。恥ずかしいけど。
>>982 私も良くは知らないんですがフェイルセーフの意味合いは少し違うかもです。
機械のパーツが壊れるなどしても安全が保てるように…みたいな感じらしいです。
今回のドアがそうなってないらしいことが明らかになってきていますね。
988 :
名無しの心子知らず:04/03/30 12:00 ID:td8ZILpy
>986
私もその程度にしか思ってなかったな。
自動回転ドアは
危険の認識度が人それぞれなんだね。
毎日森ビルのを通っている人は
子どもの手を離すなんてと思うだろうし、
安全なタイプしか知らない人は
なんで危険なものをそのままにしてんだという人もいれば
使ったことがない人は
危険かそうでないかもわからないということかな?
989 :
名無しの心子知らず:04/03/30 12:01 ID:vR51+hNa
もうすぐ1000だねー
990 :
名無しの心子知らず:04/03/30 12:06 ID:1rPKPFHa
BoonEdam社のdoutourが、シノレスらしいぞ。
マスコミは、BoonEdam社に取材に行けよ。
991 :
名無しの心子知らず:04/03/30 12:13 ID:J+bfpENk
>939同意。(札幌ジャスコ事故)
4歳の姉を追いかけた1歳8ヶ月児を放置しておいて
抗議するなんてちょっと筋違い。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/revolving_door_accidental_death/ <回転ドア事故>森ビルと三和シヤッターなどを家宅捜索 警視庁
東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」で26日、大阪府吹田市の溝川涼君(6)が自動回転ドアに挟まれ死亡した事故
で、警視庁捜査1課は30日、業務上過失致死容疑で、森タワーを管理する「森ビル」(港区)と、メーカーの親会社「三和
シヤッター工業」(新宿区)など計7カ所の家宅捜索に着手した。(毎日新聞)
<回転ドア事故>全国で52件36人けが 毎日新聞調査
東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」で大阪府吹田市の溝川涼君(6)が自動回転ドアに挟まれ死亡した事故を受け
て、毎日新聞は29日、回転ドアの事故やドアの設置状況について緊急の全国調査をした。六本木ヒルズを除いて判明
した事故は、少なくとも過去52件、けが人は36人に上った。高齢者や子供が骨折した事故も3件あった。こうした事故を把
握したり、報告を受けたと答えたメーカーは2社にとどまり、メーカー側の安全意識の低さが浮き彫りになった。(毎日新
聞)
993 :
名無しの心子知らず:04/03/30 12:17 ID:yCVgX/X5
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000132-mai-soci <回転ドア事故>全国で52件36人けが 毎日新聞調査
東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」で大阪府吹田市の溝川涼君(6)が自動回転ドアに挟まれ死亡した事故を受け
て、毎日新聞は29日、回転ドアの事故やドアの設置状況について緊急の全国調査をした。六本木ヒルズを除いて判明し
た事故は、少なくとも過去52件、けが人は36人に上った。高齢者や子供が骨折した事故も3件あった。こうした事故を把
握したり、報告を受けたと答えたメーカーは2社にとどまり、メーカー側の安全意識の低さが浮き彫りになった。
回転ドアのメーカーには業界団体がなく、安全管理状況を把握する所管官庁もない。このため毎日新聞は全国の支局
を通じて県庁所在地など中心に警察、消防、ビル関係の団体などから聞き取り調査をした。
その結果、毎日新聞が把握した回転ドアの設置数は約230台。36人のけが人のうち、65歳以上の高齢者は4人で、
12歳以下の子供は23人に上った。横浜市の観光名所・ランドマークタワーでは昨年3月に男児(7)がドアに駆け込み、
ドアの外に出た足を挟んで骨折した。
高齢者の事故では、岡山市内の病院で昨年2月、女性(65歳以上)が回転ドアに入ろうとして転倒し足を挟まれて骨
折、大阪市内のオフィスビルで99年6月に80歳の女性が背後のドアに押されて転倒し腰を骨折した。
さらに六本木ヒルズのドアのメーカーの「三和タジマ」など主な6社に設置台数を尋ねたところ、「ブーンイダム ジャパ
ン」の240台を筆頭に全国で計約650台だった。毎日新聞の調査の約3倍に上り、実際の事故やけが人は、さらに増え
るとみられる。
事故が全国で相次いでいるにもかかわらず「事故があったのは承知しているが、数字が独り歩きすると困るので、件数
は言えない」「販売サイドは分かっているかもしれないが、報告は上がってきていない」などと答えたのが4社あった。
◇
6社は次の通り。ブーンイダム ジャパン(東京都中央区)▽三和タジマ(豊島区)▽ナブコ(神戸市)▽YKK AP(東京
都千代田区)▽寺岡オートドア(大田区)▽扶桑電機工業(品川区)(毎日新聞)
ttp://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i0000014u6k.html お詫び
この度、六本木ヒルズ森タワーの入口扉で発生いたしました事故により、幼いお子様の尊い命が
失われることになりましたこと、悲しみにたえません。ここに謹んで哀悼の意を表しますとともに
心よりご冥福をお祈り申し上げます。
ご遺族の皆様にはまことに申し上げるべき言葉もなく、深くお詫び申し上げますとともに、心から
お悔やみ申し上げます。事故原因につきましては、現在関係ご当局により調査が行われておりま
すが、弊社といたしましても、この度の事故を厳粛に受け止め、事故後直ちに、事故防止対策に
関する委員会を立ち上げ、六本木ヒルズならびに弊社管理施設の事故予防にあたることにいた
しました。
二度とこのようなことが起こらないよう、全社をあげ、より一層の安全対策に取組んでまいる所存
でございますので、今後とも、何卒よろしくご指導賜りますようお願い申し上げますとともに、重ね
て深くお詫び申し上げます。
平成十六年三月二十七日
森ビル株式会社
代表取締役社長 森 稔
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/index02.html お詫び
三月二十六日、六本木ヒルズ森タワーの入口正面に設置いたしました三和タジマの回
転扉による事故が発生し、幼いお子様の尊くかけがえのない大切な命が失われましたこ
と、悲しみにたえません。謹んで哀悼の意を表し、衷心よりご冥福をお祈り申し上げます。
ご遺族の皆様に深くお詫び申し上げますとともに、心からお悔やみ申し上げます。
この度の事故を真摯に受け止め一刻も早く原因を究明・対策を施し、三和シヤッターグ
ループとして全力をあげ再発防止に努めてまいります。
この事故を決して忘れることなく、また、二度とこのような痛ましい事故が起こらぬよう、
より一層安全な製品造りに取り組む所存でございます。
最後にご遺族の皆様、関係者の皆様に重ねて深くお詫び申し上げます。
平成十六年三月二十七日
三和シヤッター工業株式会社
代表取締役社長 山俊隆
三和タジマ株式会社
代表取締役社長 中山孝治
株式会社田島順三製作所
代表取締役社長 富田 厚
強制捜査も入った。
なににせよ、今後は裁判の席上で明らかになると思う。
997 :
名無しの心子知らず:04/03/30 12:28 ID:0xjYNuSr
>286-289
ありがとうございます。
実は、6ヶ月検診まで産婦人科で受けていたんですが、
その時保健婦に「小児科で受けないのはちょっとねぇ、、」と言われたので、
その人に紹介された病院へ初めてかかったのです。
産婦人科で受けていたけど、小児科の先生ですよ(当たり前か)
その時は、食後に母乳あげていいですよ。と言われたんですよ。
離乳食は栄養を取るためじゃなくて大人と同じものを食べられるようになるための練習だから。って。
健康状態は良好です。
実母にも「ちょっと母乳あげすぎじゃない?」と言われた、、、
そんな実母も1歳半まで母乳をあげていたくせに(笑)
最近は自分からもご飯を食べるようになってちょっと嬉しいなーと思っていたところだったので、
かなり凹みました。
なぜだか身長も前回より縮んでいるし、、、、
998 :
名無しの心子知らず:04/03/30 12:28 ID:J1/qV57/
死ね
999 :
名無しの心子知らず:04/03/30 12:29 ID:nxDrGdyB
あのドア、例えば乗ってる場所も自動と勘違いして
入ってそのまま立ち止まってうしろからガコーンとかやられちゃう事故とかありそう。
1000 :
名無しの心子知らず:04/03/30 12:29 ID:J1/qV57/
死ね
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。