【社会】１５００万円のバイオリン、阪急電車で紛失…大阪フィルハーモニー交響楽団員

★高額バイオリン電車で紛失　阪急線で大阪フィル団員

・２６日未明、兵庫県伊丹市行基町に住む大阪フィルハーモニー交響楽団の
　女性団員（３８）が「バイオリンを電車内に忘れた」と神戸市中央区の葺合署の
　交番に届け出た。バイオリンは約１５００万円相当のイタリア製特注品という。

　調べによると、女性は２５日深夜、大阪市内での練習を終えた後、バイオリンを
　弓２本（計約２８０万円相当）とともに黒い楽器ケースに入れ、帰宅するため
　阪急電鉄梅田駅から三宮行き急行電車に乗車。

　塚口駅で乗り換える予定だったが寝過ごしてしまい、慌てて芦屋川駅で
　下車した際にケースがないことに気づいた。後続の電車で三宮駅まで行って
　探したが、見つからなかった。

　女性は車内の出入り口付近に立ち、ケースは足元に置いていたといい、
　「置き忘れたのか、持ち去られたのかは分からない」と話しているという。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004032601000884&pack=CN

拾ったら1割？

>>2
弦１本ね

そんな高価なモンを持っているヤシは電車に乗るな。

と、思った。

ハイヤー乗れ、ハイヤー。

＞約１５００万円相当のイタリア製特注品

アンティークではないっぽいな。しかしボリすぎだろ。。

楽団員は金ないよ

銃が入ってるんだよ、本当は。

絶ったままネタ

ストラディバリウスって仕上げのニスにザーメン混ぜてあるって伝説は本当か

(　´db｀)ﾉ＜　この歳まで伊丹って大阪だと思っていたのれす。

手持ちのを下取りしてもらって、次のを買う。
だからみんな高価な楽器を持てる。

保険入ってるから大丈夫だろ。
けど、イタリアの有名な職人に作ってもらったであろう品そうだから
半年待ちは覚悟だな

千住ﾏﾘｺのはストラディバリウスだっけ？　ン億とか言ってたな

貧しい少年が持っていったのです


数年後、彼は世界的に有名なヴァイオリニストになり、罪を告白した。

「お前が落としたのはこの木製のバイオリンか？
それともこの銀のバイオリンか？
あるいはこの金のバイオリンか？」

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>>9
本当だよ。おれ去年の夏休み川口のストラディバリウス工場でバイトしてたんだけど、
毎日シコりまくってニスに混ぜてたよ。

股大阪

>>10 窓際人権派さん

「伊丹空港」＝「大阪空港」ですからね〜。
ややこしいです。

あと、尼崎を大阪と思ってる人も多そうですね。
島田紳助でさえ、この前間違えてたからなぁ。
尼崎出身のダウンタウン松本を前にして。

フィルハーモニーって大阪にもあるんだ

>>16
泣くな!!!厳密に言うと兵庫県だ!

なぜか韓国で国宝として発見される

あーあ、高いの無くして可哀想だね。

ところで、俺、電車でウクレレ拾ったんだよ。
変な弓みたいなの付いてるけど、何に使う
んだろ?

たぶん今頃、ホームレスの路上販売露天で、２０００円くらいで売られてるよ。

立ったまま寝過ごすくらい寝たのか。それは結構な才能だな。

この前通勤ラッシュの東横線で突然「バタッ」という音とともに
立ったまま寝てたOL が思いっきり転んでたが。ちょと恥ずかしい。

神戸の人間に言わせると、アマは兵庫じゃないそうだがw

しかし、そんな大事なモン忘れるか？
漏れは60ﾏｿポッチのバイオリン持っているが、それでも、考えられん。

ヾ(ﾟ∀｡)ﾉアヒャヒャヒャ

>>21
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>>17
K中さん？
あの時コンビ組んでたY岡ですｗ
きついけど面白いバイトでしたね〜
私は今年も行きますよ
ネタはいっぱい集めてあるんで、またネタ交換しましょうｗ

(　´db｀)ﾉ＜　>>10 ばぐ太さん
　　　　　　　　　　誤植でもなんでもなくマジネタだったんれすね。
　　　　　　　　　　ま、千葉なのに東京ディズニーランドとか
　　　　　　　　　　埼玉の草加煎餅がなぜか東京土産だったりするれすね（ｗ

>27
この手の話は割とよくある

前にも
チェロ奏者のヨーヨーマーが
タクシーにチェロ忘れたのあったな

数億円もする楽器だったのにねw

このバイオリンは日本人だから１５００万円もぼったくられたのではないだろうか。
日本人以外ではかなり安く買える代物ではない？

>>32
ヨーヨマの場合は、ニューヨーク市警がそのタクシー（番号を覚えていた）を一斉に探して
ほんの一時間ぐらいで回収に成功したらしいがね。

大阪だもんな・・・

38歳・・若いつもりだろうがそろそろボケ症状入ってきます。

1500万なんて値段バラしちゃったらもう戻ってこないだろ

「市場価値はないものだけど先祖代々つたわってきた大切なもので…」
とかなんとか誤魔化しとけよ

かわいそうに・・・
大阪じゃ出てこないかも

漏れの友達は自主映画の怪獣のぬいぐるみを網棚に忘れてきた
終点の梅田に届いてたってさ

>>33
いうほど高くないだろ。楽器の話だぞ。１５００万円は大きいが

チャオズ、ずいぶん急いで向こうに逝っちゃったんだね
あんた最後の最後にウソついたよな
サイヤ人襲来でベジータとナッパ、この２人殺りたいね
つったらチャオズ、「いいねえ、殺ろうよ」そう言ってたよね
だけどその約束を守れないうちに逝っちゃったね
これから俺たちＺ戦士でサイヤ人をまだ殺っていくよ。
あんたが残した２人だからね
ヤムチャが亡くなったときにチャオズ言ってたよね
「俺ももうじきそっちに逝くから一緒に修行しよう」って
ほんとに、そんな日が来てしまったなあ
でもちょっと自爆早すぎたんじゃないか
もう少し我慢してほしかったな
まあ二人して積もる話もあるだろうけど、あまり無理しないように
それから、いきなりそっちから「さよなら天さん」って言われても
俺はリアクション困るからね
たぶん、そのうちほんとに殺されるかもしれない
そのときはやっぱり、また向こうでプレイやろうよ
１０年間ほんとにありがとう　
そしてご苦労さんでした
ゆっくり休んでちょうだい

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ノ（　|
　　　|　（●） （●）⌒　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ 　　| 　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |　狂言じゃないのか？　なにしろ大阪だからな！
　　　|　 ヽ ￣~￣ ノ　　| 　
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

兵庫県尼崎は市外局番が何と０６だったりするんだが

もちろん保険掛けといたんだよな？高級車より高いな

芸大の先輩でバイオリンやっていた香具師が、親が家を売って買った4000万円の
バイオリンを山手線の中に忘れたという事件があった。見つからず、死にたいと
言っていたら、偶然質屋で5000円で売られていたのを発見したというすさまじく
フィクションめいた実話だった。それにしてもバイオリンは高い。自分は安く
すむチェロで本当によかった。

1500万の物を足元に置いたまま、立って眠れるってのがすごい。

阪急神戸線つーたら関西で（日本で？）一番お上品な路線だが、
深夜だとスリも多いんだなぁ。

これ、回収できるのが一番いいんだけど、もし出てこなかったとすると、
本人にとって本当の最悪のシナリオって、楽器がいたずらされたり壊されたりすることなんだろうね。
出てこなくても、誰かが大切に使ってたり、飾ってくれていたほうが、まだいいんだろうな。

この速さなら言える！

バイオリンがパイズリに見えました。

…たまってんのか、おれ？

どっかの音大のオケラ部で楽器が盗まれて数百万円の被害を出したことがあったよね。

バイオリンも数万〜数億まで色々あるが、現金にも音は値段に比例するからなあ
大阪フィルがどの程度のもんかしらんが、1500万ならありえるだろ

時価って奴か

>>17
ストラディバリウスは量産出来ません。一個一個手作りですよ。

>>50
バイオリンコンサートなんて、半分は楽器の音色を聞きに行くって感じだからね。
奏者の腕前との比重は五分五分くらいかな。たとえ腕前が超一流でも、楽器が
ヘボいと活躍できない。

また犬阪民国でつか。ココはひどいスリでつね。

値段を言っちゃあもうダメポ。
関東圏なら自責の念に駆られて無傷で戻ってくる事も有り得るが
犬阪民国で１５００万なんて言っちゃったら、もう絶対、確実に出てきません。

狂言か
ありうるな　大阪だし
むしゃくしゃしてやった
と言いそうだし

生演奏だと、ホールによって音が違うらしいね。

>>53
糢前さんは、いくらの楽器を持ってるんだい？

それから、同じ作者の同じ頃の作品ならやっぱりチェロの方が
バイオリンより高いと思うが、それは新作に限ったことなのか？

>>52
物知りのようなので質問。
ストラディバリウスって何処で作ってるんでつか？

高価な楽器なんか盗んでも処分に困るだろうなあ

駅前に１００円で売ってたら笑う。

自己管理なってなさすぎで自業自得
またがんばって買ってください

本人の物なら自業自得で終了だが、楽団のなら何で電車で持ち運びさせるのかと。

>>58
本場はイタリア。
国産のもあるが、一個一個手作り。
工場で量産することや、バイト雇うことなどあり得ない。

映画だと、宝石なんかがはいったアタッシュケースを自分に手錠する、ってあるね。
あれだったら忘れないね。その前に電車には乗らないと思うけど。

オレの持ってるのはストラディバリウスのイングウェイモデル。
やっぱり、川口の工場製らしい。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D0%A5%A4%A5%AA%A5%EA%A5%F3%A1%A1%A4%DE%A4%BF%C2%E7%BA%E5%A4%AB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
まだヤフオクに出品されて無いようだから安心汁！

>>58
イタリアだったような。
ストラディヴァリウスに使っているニスが大事なのだが、
作った本人がそのニスの作り方を伝えないで死んだから
本物のストラディヴァリウスを新しく作ることができない。
しかもストラディヴァリウスのニスを科学的に分析しても
そのニスを作ることができないでいるそうで。

プロの演奏家だと数百万、数千万の楽器使うのは当たり前なんだってね。
良い楽器じゃないと音が響かないのだそうだ。
最低でも1000万以上のものを使うのはごくごく普通とか。
由緒あるホールなんかは、基準を満たしていない楽器では
演奏させて貰えないって聞いたことがあるよ。

・・・もしプロの演奏家がヤ○ハの楽器とか使ってたら笑えるな〜。

>>65
米バイオリン協会のヘレン・ヘイズ会長いわく
「最高の材料を平凡な職人に与えても、良い楽器は出来ない」

川口の工場製ですか。そうですか。

ストラディバリウスを今作ってるわけないだろ。
それから、自転車用のヘルメットと混同してるやついないか？（ネタ？）

大阪か…
絶望的だな
まず戻ってくるまい

>>69
ネタをネタと…

電車に乗って、
1500万円のバイオリンを使うなんて、
どう考えても、自動車を買うべきだ。
まあ、自動車を置く場所が無い場合が多いから、
タクシーなどを使うほうが良いかもしれないけどね。

>>67
ニスは同じなのが作れるようになっているよ。
作れる人は世界に十人もいないけど。

1,500万円か……大盛り玉味噌汁付きが何杯食べられるんだ。

つーか楽器って高いけど、バイオリンとかって凄い値段つくなぁ。
管楽器にもこんな値段の楽器あるのん？

俺の嫁さんの家に遊びに来る日系人はドイツでは有名らしい。

>>68
案外コンサートホールのピアノは、やまはだったりしますね。
スタインウェイのピアノは、
結構高いので、ちいさい公民館ではYAMAHAだったりする。

本物のストラディバリは17世紀イタリアのクレモナーってところで
作ってたんだよ。もちろん工房の職人たちの手作り。

今は、一番安いものは合板を機械加工で削って手でニスを塗ったり
組み立てる。バイオリンだと10万円以下。入門品。

その次は、機械の助けをかりつつもほぼ手作り。2-30万くらい。初級品。

その次は、職人の手作り。50万以上。中級品。
これより上は、材料だとか職人の格だとかに依存するので青天井だが
100〜200万も出せばアマチュアが満足できる楽器は買える。

生産地は、それこそ世界中だ。自分の国の演奏家は自分の国の楽器を
使うことが多いが、日本人はブランド好きだから新作でもクレモナ製を好む。
日本は初級品の大生産国だったが、今では初級品は韓国が大手で
中級品は実は中国が最王手。ヨーロッパでは、ドイツは工業化したメーカーと
高級品一本のメーカーに二極化しており、他にルーマニアなどの東欧の躍進が目立つ。

だから前後不覚になるほど飲んじゃいかんと

>>57
新品でもアンティークでも、ある程度まともな楽器ならバイオリンはチェロとは
比較にならないほど高価。チェロなんて、100万も払えばプロとして十分やって
いける楽器が手に入る。現代楽器としてのチェロがバイオリンより歴史が浅いと
いうのもあるとは思うけど、それでも価格がアンティークバイオリンの領域に
行くとはとても思えない。現状ではトップレベルで価格差10倍以上。

>>77
ま、大体400万ぐらいのピアノだな

弓だけで俺の車がかえる

で、どのランクにもストラディバリウス型のレプリカがあって、
安い奴だったら材料がキットで売ってるから、暇な人は自作して
みるがいい。

ピアノだって，別にスタインウェイのピアノが優れてるわけじゃないだろ．
ただ単に，スタインウェイはトップレベルの著名なピアニストと，
高額な広告契約を結んで，自社以外のピアノで弾かない契約をさせるので，
必然的に，ホールにスタインウェイが必要ってことになってるだけ．

なので，そういう人が来なければYAMAHAで十分．

スタインウェイとベーゼンドフファーはどっちがえらいの？

高校受かって買ってもらったストラトキャスター（ただしフェルナンデズ）は７万だった。

待て待て、ストラディバリウスを今作ってるわけないだろ。
アントニオ・ストラディバリさん（1644-1737)が作った弦楽器のことをそう呼ぶんだよ。

>>87
いや、居る。

初代ストラディバリの技を正式に受け継いで、ストラディバリを名乗って良い職人が幾人か居る。
みんな、もうそろそろ他界しそうになってるらしいが…。

>>84
お前に「タッチの違い」とか言っても永久に理解できないんだろうなあ・・・

俺が持ってるのは、ストラディバリウスのフライングブイだぜ

>>200万のYAMAHAのピアノと6000万のステンウェイのピアノは全然違うぞ。

>>84
この上ない珍意見乙

ここはマニアックなインターネットですね。

>>52
おれの手作りだよ。糸ノコとアロンアルファで丁寧に作ったものだ。
まあ木工用ボンド使ってるのは素人だね。

関西じゃもう出てこないな
御愁傷様

みつかったらしいね よかった

阪急宝塚線＞＞＞阪急神戸線（バイオリン）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＲ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神本線

それでも、届出が無い大阪は糞！

楽器て高いなぁ
６０００円の服でもたけーと思ってる漏れにはとてもとても

>>90
ミカエル・シェンカー・モデルかな。

有名なバイオリンが高いのはよく聞くけど、チェロって安いんだな。
意外だ。
エレキギターでも、ジミヘンが使ってたストラトなんかは確か６００
万円ぐらいの値段だったような。今後もっと上がるんだろうな。

>>88
それは初耳だけど、そのお弟子さんだとかが作った楽器はストラディバリウスとは呼ばないだろう。

一般的に言うストラディバリウスってのは最低４０００万円とかの楽器で、コンサートマスターや
ソリストが使うもののことじゃね？

>>91 マジレスすると、6000万のスタインウェイはありませんよ。 黒塗りのコンサート用ピアノは1500万前後です。 特注で装飾などを施されているものはもっと高くなると思いますが。

有名なオーケストラで演奏してるプロでも、楽器代やら
子供のころからの高額のレッスン代とか考慮すると、
生涯収支決算は赤字ってのが珍しくないらしいね。
クラシックってほんと凄い世界だ。

どの列車にも、みな通路や座席に人が三重に折り重なって
詰め込まれていました。
私は恐ろしさで声も出来ませんでした。

人間の塊が缶に詰め込まれた蟻のように運ばれている。
その光景の悲惨さ、狂気と無秩序、無関心。
若い朝鮮人がアイゴーと叫び、それから懸命逃れようとする、ガングロの少女。
乗客達がその騒音の中で、脱糞をし、弁当を喰らい、 セックスをし、
猥褻な雑誌を広げたりするのです。

　　　　　　　　　　――大阪の環状線を見た香港市民の回想より

　　　　　　　　　ヴァイオリンワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ヴァイオリワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ヴァイオリワッショイ！！／+
　　　　　　　 :qi:　　　　 :qi:　　　　 :ip:
　　　　　　　_,,||,,_　　　 _,,||,,_　　　_,,||,,_　　　/〉
　　　　　　 （　||　） 　 （　||　）　 （　||　）　 //　　　　　+
.　　　+　　 、）f||t（,　　、）f||t（,　 、）f||t（,　//　+
　　　　　　（ ´∀｀∩　（´∀｀∩（ ´∀｀）//
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　 丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

うちの実家、スタンウェイが２台並んでた。
家で教えてるので商売道具ではあるが
こないだ値段聞いて驚いた…。

オヤジのバイオリンは更に高かった…。

怖気付いたチキンなおいらは、音楽には一切関わらない人生おくってます。

犯人は在日、返して欲しくば謝罪と賠償を…(ry

以前、大学で盗難にあったバイオリンはどうなったんだ

>>102
アンティックになると逆に天井知らずだよ。皇室御用達のシェ松尾という
フランス料理屋にある、全面にロココ調の装飾が施されたアンティック
モデルは、オークションで2億円だったそうだ。余興で弾いたことあるん
だけど、最初に値段を聞いていたら触らなかったかも。

>>68
当たり前のことをエラソにかくなよ！このボケ。

尼を馬鹿にするな！！！

一番安い、練習用のバイオリンっていくらするのさ？

>>101
ストラディバリウスの初代ストラディバリの作ったものは
数億円するよ。実際に家を売った人もいるんだし。

>>112
弓とセットで一万円くらいじゃないかな。教則ビデオ付き。

>>112
３万くらいのなら楽器やで見たことある

ヨーヨー間かなんかタクシーで忘れなかった？

楽器のみならず、部屋を防音にしたりさ。
楽譜も高いしさ、練習は欠かせないしさ。
音楽って本当に金と労力食うよなあ。

あれだ。
スタラビバビウスだ。
知ってる？俺知ってるよ。ｴﾍﾝ

このスレネタにマジレスする人おおいですね。オッサンおばさんがおおいのかな？

>>73
自動車にバイオリン積んで電車にのえばいいよ。

悲惨・・・。まじで今ごろ顔面蒼白で布団に突っ伏してるよ・・・。
まじで拾った奴届けてやってくれ。今更届けにくいならせめて交番の前に置いておくとか・・・。

>>121
ニュースにならなければ出てきたかもしれないけどこれで絶望です。

>>117
そうそう。仕事がないときはこうしてウチにいる。
金がないときは時間があるので、それは自分に
投資（練習や勉強として）する。２ちゃんは天敵w

>113
初代が最初のほうに作ったのが高いんじゃなかったっけ？
後期のはストラディバリウスの名前は入っていても、
工房で一括生産だから億までは行かなかった気がする。
前期と後期でニスが違うから音が違うとかなんとか。
戦争でニスのレシピがどっかいっちゃったから、
現在のストラディバリウスはストラディバリウスとは呼べないとか。
マニアの道はよくわからん。

>>113
もちろんそんな価格のもあるんだけどさ、なにしろ３００年前の楽器なんで、ものすごく
状態が悪いやつもあるのよ。そういうのは４０００万円くらいらしいよ。

ギターなんかだとへぼい楽器でも、うまい人がひくと
いい音だしたりするけど、オーケストラはそうでもないのか？

>>123
＞２ちゃんは天敵

洒落にならないけどﾜﾗﾀ

>>124
いや、彼が晩年に作った楽器が最も評価が高く、値段も高いよ。

芸大収賄事件の海野教授って、今何やってるんだろう…

ウチ、100万の本体+30万の弓。ケースは6万。　弦４本は１年で１０万くらい消費します。　メンテで２万。
保険無し。

ていうか、100万のバ（ヴァ）イオリンと１千万のとじゃ、音的に大した違いないよ。
弦と、弓を高価なのにした方がよっぽど効果大。　　あとは見栄。

1800万円程度のバイオリンって、
プロが使う楽器としては、安物。
一流のオーケストラでは、まず使われることがない三流品。

音楽やってる人はすごいよ。
根性と勤勉さが無いと続かないし
当たり前だがここぞという本番に強いよね。
おいらには無理でした。

ウチ、3万5千円の本体+80円のピック。ケースは無し。　弦6本は１年で4000円くらい消費します。　メンテは不確定。
保険無し。

ていうか、3万5千のギターと15万のとじゃ、音的に大した違いないよ。
アンプと、ピックアップを高価なのにした方がよっぽど効果大。　　あとは見栄。

諏訪内晶子ﾀﾝは忘れ物女王で、空港でパスポートやヴァイオリンを
よく忘れるらしいが、ラッキーなことにいつも出てくると言ってたよ。

>>133
エフェクター使わないの？マーシャル一発？若いなぁ。

　1500万のものが足元にあったら普通居眠りできません。
　

>>106
ショパンの一族か、リストの一族の末裔ですか？

家を捨てて、身分まで捨てて、
悲惨な生活をなさっておられるのですね？

またピアノの話で恐縮だが、
子供の頃通った個人のピアノスクールには
スタインウェイが２台あって、それを使わせてくれてたんだけど

象牙の鍵盤なんてことを知らずに、「なんだこれ、汚ったねー鍵盤だなー掃除しろよー」
などと常々思ってた。

もう一回弾いてみたいな。

>>17
ツマんねーこと書くな！
吹いちまった！

バイオリンなんて買わずにスピーカー買えよ！いろんな音が出て楽しいぞ！
MA-20Dにipodでオースケトラ鳴らせよ！

>>130
結構違いあるよ。もし100万円で1000万円とあまり違いがない楽器を手に入れられて
いるのなら、幸運にも大当たりをつかんだってことじゃない？もちろん弓や弦は大事
だけど、そのくらいの金は誰でも使ってる。

>>131
それも言い過ぎ。誰でも高価な楽器を使うってわけじゃない。ガダニーニの標準的
なモデルでも1000万円台じゃない？

これって、なんかおかしいよなあ

保険金詐欺の可能性は？

>>131
クラシックって、
財産が10億円とか100億円とか無いと、
クラシックをやれないと昔から決まってるからね。
最低でも、クラシックをやるには、
年収3000万円ないと、やっていけないよね。

>>134
ストラディバリだろうがなんだろうが、持ち物すべてにマジックで大きく

　あ　き　こ

って書いているとかだったら面白いのだが。

# 関係ないけど、結婚当初、俺が実家から持ってきたワイシャツのスソすべてに
# イニシャルの[K]が書いてあったのだけど、カミさんは未だにそのことを
# 話のネタにする。体型が微妙に違う男が３人いる家なのでしゃーねーだろ、
# と、いつも思う。

ところでバイオリン無くした香具師って誰よ！？そのうち東京でも噂になりそうだがｗｗ

俺のエレキギター、9800円のフォトジェニック。マジおすすめ。

さだまさしは何使ってるんだろね。

>>135
メサブキーです。つうか実は昔の話で今は弾いてない・・・w
今は音楽と言えばピアノをちょこっと嗜む程度です。

>>130>>131
このレスの並びがなんともw

>>135
むしろ年とってからアンプ直結に回帰したりするが

弦は高いね。おれトロンボーンでよかった。
ジャズやるには20万円台のアメリカ製細管テナーで十分。

>>149
ギターもテレキャスあたりでね。
>>150
ジャズだと、Kingあたりが定番なのかな？マウスピースは？

クラシックの場合、
住まいが九州の場合は、
月に2回、東京まで飛行機で、
レッスンを習いに行くので、
航空機運賃往復6万円×2回×12回＝年間24回で、
144万円＋レッスン料金結構高い＝年間50万円くらい？
その他楽器代とか、
いろいろあるので、
金がいくらあっても足りない。

財産が、1000億円くらい無いとやっていけネイ。

ニュースで流しちゃったら出てくるわけねえだろ。
俺が拾ったら足で踏みつぶして道頓堀川に投げ込んでやるから安心しろ。

>>145
２ちゃんねらーのチェロ弾きの芸大生野郎ってのもw

>>152
まともな先生が東京にしかいねーの？

>>152
>財産が、1000億円くらい無いとやっていけネイ。

嘘を書くな嘘を
財産が、1兆円くらい無いと無理なのは常識。

よくどっかの財団や企業がストラディバリウスなんかを所有してて、それをトップレベル
な演奏家に無償で貸与したりしてるって話を聞くけれど、ホント、バイオリンって値段が
ピンとこないです。（チェロが比較的安い事を知りませんでした）

1500万円、見つかればいいけどね。ただこの金額を報道に載せたのはよくないかも。

保険金目当てだろ
家とちがって燃やさなくて済むから楽ねｗ
海外に売ってしまえば儲けも倍♪

しめて３千万円か、うまくやったな

>>146
このあいだ、横浜のび○れというところで、
9800円でギターー^を売ってたーーーーーーーーー。
アンプセットも1万円で付属できる。
19800円で、すぐギターーーーーできる。
エレキギターやりたかったけど、
お金なかったので、
すごくやりたかった。

また大阪か

>>157
安いっつっても、大フィルの首席奏者なら1000万以上の楽器だろうな

何千万円とか、プラシーボ効果の代金がほとんどだと思った

>>161
今時大フィルの主席で１０００万ってことはないだろ。

漏れが買ったバイオリンはケース付きセットで５０００円ですた

フルートを始めてみた。

>>152,155
東京近郊に住むという選択肢はないのだろうか…

>>154
ネタバレが恐いのできわどい話はやめます

>>152
東京に住めばいいじゃない。

とかそういうのは無し？

>>130
安くても楽器として若い子は弾きこんでると応えてくれたりするよ

音楽はブルジョワしかできないと決まってる。

超貧乏な俺は、
身分から言っても無理。

>>155
東京あたりしか、音楽学校が無いという現実。
大阪にもあるけど、
国立の藝術大学などは、
東京にしかないし。

>>162
オレもそう思った。
家のピアノはヤマハのアップライト、
発表会はスタンウェイだったが、ガキの頃は音の違いがわからんかった。
ホールはリバーブがかかってるなぁって思うくらい。

それで今はテレキャスとか使ってるわけですよ。
もちフェンダーUSAﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ

>>170
そんなことないぞ。いまＴＢＳでやってる「砂の器」っていうドラマちゃんと見てる？

>>75
フルート……４００〜５００万(14K)

それ以外の木管で５０〜１００万かな、ファゴットで２００万とか(オーダー)
コントラ・ファゴットで３００万〜

金管もそんなところが相場。高いのはホルンとか。

ばよりんの値段だけ飛び抜けているでつ。

>>157

いや、比較的安い価格域だと、チェロ＞バイオリン　だと思うよ。
ただ、バイオリンの最高級というのが天井なしなだけで。
（もちろんチェロも億単位のものはあるけど）

プロの楽団員で、しかもコンマスとかだと、
１０００万以上のバイオリンを暗に要求される、という風潮はあるかも。
（誰に要求されるかは知らないけどｗ）
けど、すごいプロでも普通の安い楽器だったりすることもあるからなあ。
一概には言えないね。

>>167
まあ、クラシック野郎は実はゴシップ大好きだ罠。狭い世界だしw
ねらーになるのもわかるが、癈人になる前に適度にしておけよ。

>>166
>>168
資産1兆円なら、
東京に住むかもしれないけどね。
まあ、中学生とか高校生だろうから、
どうなんだろうね？
まじめに考えると、
小学生・中学生・高校生が、飛行機に乗るわけだが。

>>170
音楽をやるのは誰でも出来るが？
170氏にとって何が音楽をする事なのかは知らないけど

なんとなくだが、これは出てくると思う。

ケースにヒモを結んで手にくくりつけておくしかないな

>>170
そんなことないよ。楽器によっては貧乏人でも全然OK。

きっと見つかるよ。
住民自身が自慢するハイソな阪急神戸線沿線だものｗ

ヤフーオークションで探すのが一番早いかな？

>>170
金がなくても音楽はできる

正しくはクラシックはブルジョワにしかできないだろｗ

>>159
ギター教室の

ギター

って看板を見ると吹き出しそうになる漏れ。

>>182　ｿﾚﾀﾞ！

>「置き忘れたのか、持ち去られたのかは分からない」
どちらにしても存在を忘れていた罠。

大阪国民の人、返してあげてね。

>>172
あああああ。
砂の器。

あれは、確かに、超貧乏な子供が、
音楽家になるんだったね。


関係ないけど、豚放送は、原作をストーリーや設定を変更してる。

俺はシンバルにしよう

>>165
使ってないﾑﾗﾏﾂがあるけど買う？
ﾒﾝﾃ高いよー・・・

以前、山手線で忘れ物をしたので電車が一周してくるのを
待っていたとかいうオッサンがテレビに出ていたな。

バイオリンを置き忘れるなんて演奏家として失格
普通は保険もかけてる。
盗難認定されりゃ保険金が下りるけど
ま、置き忘れるくらいの人だから、保険もかけてないんだろう

>>170

東京にある大学の、関西版を考える時は、
東京という名前を、「大阪」ではなくて「京都」に換えればいいという法則がある。

東京芸大の関西版は、京都市立芸大かな。これは公立。
大阪芸大は私立だし、格も京都市立のほうが上です。

>>189
ヤマハでやっすいの買ってｷﾁｬｰﾀよ。
ｱﾘｶﾞﾁｮｰ

>>181
阪神沿線と比べてハイソって意味でしょ

>>192
大阪ゲイ大私立だったんだ、知らなかった

DQNが盗んで、カラオケボックスかなんかで、
ギーギーやられた挙げ句、弦が切れ
公園のごみ箱へ・・・

で、DQNはニュースも見ない、
ゴミ回収の人は、まさかこれだと思わないで処分されそうになるが、
公園に住んでるレゲエの人(実は最初の持ち主)に回収されて大事にされる。

というストーリーはどうだろ。

>>181
阪急神戸線でハイソなのは夙川〜六甲かつ山側のみだわな

>>191
確かに失格かもしれないけど、音楽屋は何となく壊れてる香具師が多いので、
楽器紛失・盗難に限らず間抜けな事態に陥りやすいのです。

まあ、東京の川崎みたいな位置づけだな、大阪の尼崎は。
立場もよくにている。

砂の器＝naoをすぐ連想する漏れは一生芸術家にはなれない

>>198
長嶋さんがいっぱいいると思えばいいわけですね。

漏れたぶんそのヴァイオリン拾ったかも・・・　なんか怖いなぁ・・・
暇だったからこれ使ってた女（だと思って）想像して精子かけちゃった・・・
一応拭いたけど、音に関係するのかなぁ・・・・　そんな高価なものだったなんて
怖いから捨てます。ごめんなさい

>>171
東京でもだめで、ドイツやオーストリアに行かないと本物になれないそうです。
留学してないやつはコネで生き残ってるだけだって。

>195
芸能人多いよね＞大阪芸大
和泉ﾓﾄﾔ嫁もここじゃなかったっけ？
芸術っていうより芸能って感じがする。

この場合、拾った奴に払う謝礼はいくらなんだ？
1500万と書いてあるから1割としても150万円？

>203
・・・やっぱりプラシーボ効果が・・・・

＞＞１５６
確かに、クラシックなら、1兆円以上の財産が無いと駄目だね。

＞＞１７７
確かに、音楽はできるね。
正確にはクラシック音楽は、ブルジョワ鹿で機内だったね。

＞＞１８０
サンクス確かにそのとおり。

>>183
訂正ありがとう。

＞＞１９２
サンクス。
京都があったんだね。

＞＞１９３
音楽やってるの？

　　　　|　 　o-o、
　　　　|　　 ('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ…
　　　／￣　ﾉ ﾉ)_

こんな感じで見つかればいいのにね・・・

>>205

ネコババするより、謝礼で１５０万円のバイオリン買った方がいいな。
１５００万円のものなんて一般人には不要だし。

>>207
ずーっと鍵盤ばっかりだけど。
最近フルートを・・・・。

ヴァイオリンといえば耳をすませばだが、

あれは見ないほうがいいぞ。すごい鬱になる…。

芦屋の大金持ちがなくしたのかと思ったけど住まいは別なんだな。

>>202
冗談でもやめた方が良いよ。1500万だからね

よくソースよんだら、電車では立ってたのね。（でも寝過ごしたのか。）

実は練習場に忘れてました、なんて平和なオチだったらいいのにな。

＞＞１９８
私は、音楽家でも無いし、
芸術家でも無いけど、
壊れちゃってまつ。

＞＞楽器紛失・盗難に限らず間抜けな事態に陥りやすいのです。

けっこう、間抜けな事態で大損害を起こしています。

>>170と>>183が補足した意見が真理だなあ。

さて落としたのはこの中の誰かなわけだがｗ

http://www.osaka-phil.com/members/cont.htm

>>198
うーん、壊れちゃってるってのは認めるなぁ
同じバイオリン屋さんでも、
「バイオリンのメラニーのために飛行機の席を取る」とか言っている香具師は
メラニーの入ったバイオリンケースを抱っこして寝るらしいぞ
いつどこに行くのも一緒。
バイオリンケースを持っていない彼を見た事が無いくらいだ
どうなんてんのかな
メラニーって名前をつけるあたりも壊れちゃってるけど
ちなみに、彼の顎には、黒いアザがくっきりあるんだけど
バイオリン弾いてると顎にアザが出来んのか？

最近の応援歌はすごいな。

阪急神戸線だろ。まーでてこねーな。
あの線は乗ってるやつが◎×だからな・・

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/ ／　　　　＼ 　　|
　　　|　（●） （●）　　　|
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　 　| 　　大阪だからな。　うどん屋で「おばちゃんナンボ？」
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 | 　「ハイ、650万円！」っていう時と同じ意味の
　　　|　 ヽ ￣~￣ ノ　　 | 　1,500万円だろ？　なにしろ大阪だからな。
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>157
なんかの有名なコンクールで優勝すると
レンタル権をもらえるとかじゃなかったかね

>>217
第1バイオリンと第2バイオリンとあるね。
コンサートマスターは男性なので、
女性ということは、
コンサートマスターではない。

>4
馬？

未知の領域についてはここまで無警戒に情報を受け入れるもんなんだな。
と教えてくれたスレでした。

実は1万8千円のバイオリンだったりして。
ちょっと見え張っちゃった？

たぶん質屋あたりに持ち込まれて
５千円ぐらいで買い叩かれてると思う。

>>221
ｿﾚﾀﾞ

でも1500円のバイオリンなんてあるのかな。

ストラディバリとは言わなくても
ガルネリ、ガダニーニ、アマーティクラスの名がないと
一般人が普通に売っても安く買い叩かれるだけだろうし
届け出て謝礼金貰った方がよっぽどいいから、もうすぐ届け出るに100ユーロ

俺のバイオリン20万だが、持ち歩く時はまず置き忘れなど･･･。

>>222
そういえば、千住さんは最近か知らんが、どこかから借りてた
ストラディバリウスを買い取ったね。これであの人2個持ってることに･･･。

ただ、これって「福井新聞」なんだけど元は共同とかなの？

＞＞２１７
第1バイオリンが、女性6人だろうか？
第2バイオリンの、女性10人と考えてよいか？

なんで、女性は、出口付近で立ってたのに、
寝てしまったんだろうね？
周りの乗客は、楽器を忘れてますよ？
とか注意しなかったのか？

>>226
そりゃあないだろ
まともな音大出てれば、自腹だろうが貸与だろうが
最低５００万以上の楽器を持つってさ
大阪フィルの試験って
権威ある先生に三顧の礼で貢ぎ物しないと受けられないし
まぁ、下っ端団員でもかなり苦労しないとなれないらしい

そんなもの、
ケースの取っ手と服のベルトを紐で結んでおいてもいいくらいだ。
甘い甘い。

>>211
あの映画って何が言いたいのか良く分からない。

ああ、毎日、読売、共同で確認。

私のチェロには保険を掛けてあります。

>230
カメラや腕時計もそうだが、有名どころだとひと財産になるよなー。

まあバイオリン映画と言えばレッドバイオリンだが
あの映画はﾁﾝﾎﾟ映画だ。一人で見ることをオススメする。
間違っても親と見てはいけない。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17104984
オクで一万以下で買えるもんなんだな、
なんかイメージ的にスタートから10万以上の
使わないといけないかと思ってた

>>237

チェロ置き忘れても、持って帰ろうとするヤシは少ないだろうな・・・。
ただ電車内だと倒れるのが怖いが。

チェリストですものチェリストの保険♪
私は日○ふーらう♪

ヴァイオリン見つかることを祈ってます。

>>218 人によりますが、強く挟み込むので痣になることもあります。 ちなみに俺の知り合いはバイオリン演奏で鎖骨にヒビ入りましたよ。 夢中になるとたまにあるそうです…

なんでも鑑定団で
ゲストのバイオリン一億て言ってたな

>>241
膝に当たって一回は倒されてるだろうな

1500万もするものを無くしたらどんな気分なんだろう・・・。
想像ツカネ

>>232
第二は9人じゃないか？

HP見る限り第一の安東文子って人じゃないぽい
多分なくしてる本人ならHPにも書くだろうしな
ttp://www.geocities.jp/mayugezuki23/

この事件が公に報道されれば、東京でも似たような事件が起きるなあ。

よく中央線〜山手線には世間（というか東京都心）の腹黒さを知らない
いかにも音大生という顔つきのお坊ちゃんお嬢ちゃんが黒いケースを持って
電車に乗ってくるのだがけっこう不用心に床置きしたままぼーっとしてるんだ。
いつも扉がしまる直前に置き引きされたらお終いだよなあと心配してたけど
大事な道具なんだからこれを戒めにもうちょっと気を付けたほうがいいよね。

パガニーニはナポレオンの妹たちに買われてセクース三昧だった時期があるわけだが、
サド候爵の時代だから、まあ、SM三昧だったと言えるわけね。
パガニーニ経由のストラディバリには精液が付着していても不思議はないな。

１５００万のバイオリンと２００万のでは何が違うの？
木の種類や材料？人件費？それともブランドの名前？
材料といってもバイオリンにはボディー部分の木と調音する金具と
弦が張ってあるとこの３種類ぐらいにしか素人には見えないが。

この女どうなるんだろう

>>251
新作とオールドだと全然世界が違うから、簡単にいえばその違いじゃない？

>>251
ワインみたいなもんだ

寝過ごして商売道具を忘れるなんてタダのアホ

今回戻ってきてもまた同じ事やる

＞＞２４８
第2は10人だったような？
喫茶店のままは、
第1バイオリンだったね？

>>228
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18874506

>>218
みんながそうかは知らんけど
うちのオヤジの顎にはくっきりアザがある

>>251
木の質とか密度とか、それに合わせた角度の計算をしながら、
職人が少しずつ作り上げていく工程にかかる時間とスキルとかじゃないの

いや、まったく素人だけどね

>>255
楊楊馬みたいに的士で忘れたわけじゃなくて、きわめて日本的といえるじゃないか。

>>257

そのバイオリン、写真だけでも明らかに逝っちゃってない？ｗ
弦外れてるし、弓も毛が・・・

>>256
数え間違いだスマン
そーです第一ヴァイオリンでつ
他の人はHP持ってないみたいだからこれ以上は誰が落としたかわからん

今頃厚生省へ届いているだろ

オトナになるとクラシックが好きになってきたりする。
でも、子供にバイオリンをやらせるのはやめた方がいい。
初心者の音に耐えるのは困難。レッスン代、楽器代など
マジで破産しかねないほど金がかかる。一般リーマンには
荷が重い。
しかも、ある程度になるためには才能ある子供が「毎日」
数時間練習しなければならない。
しかも、どんなに上手くなっても理解してくれる人は少ない・・・

>>250
パガニーニはいろんな分野で超技巧派だったわけね。

ヨーヨー・マはストラドのチェロを使っていて
飛行機はファーストクラスをチェロ用にもう一席予約するらしいね
一席しか取れないときはチェロをファーストクラスに載せて
自分は下のグレードだったらしい。

それが阪急クオリティ

>>259
ちゃんと計算されてるよな。角度とか。

とりえが無い芸術家タイプの人間って、
生きていけなくなってるね。
芸術家は、結構忘れ物とかが多いらしいけど、
一般の人間は、忘れ物が多いと、
社会的に葬りさられてしまいますね。

工房筆を選ばずって言うだろ。
楽器に頼らず腕で勝負しろよ。

といっても、軽４でＦ１に勝てるとは思わんが。

>>251
バイオリンの木に限らず、木は伐採してから400年から500年かけて、徐々に硬度が増して
いきます。楽器職人は経年変化にともなう素材の収縮も計算に入れて楽器を作らなければ
いけないのですが、これはもう天性の領域。熟成に耐えた楽器は音色がいいうえに数も
少ないので、値段は跳ね上がる。ちなみにパイプオルガンも350年くらい前のものがスイス
のムーリという町にありますが、その音色はクライスやマルクッセンといったゲルマン系
メーカーも、アルベール・オーベルタンやガルニエのようなラテン系メーカーが束になって
かかっても全然かなわない。古いことには一定の価値があります。

>>269が良いことを書いた。

「とりえが無い芸術家タイプの人間」って、寅さんのイメージとかかな。
まあ、そういう人に世知辛くなってるといえよう。

でも、とりえがあれば、芸術家タイプでも一般社会の中で生きやすくなっている
方向に動いている筈だよな。時代はクソ平等を廃止しての能力主義なんだから。
ただ、芸術でない分野において能力をはかる際に、なんだかんだいって
減点主義を持ち出す馬鹿が多いんだよな。減点主義でないと困る奴が多いからな。
結果的に、能力主義といいつつも「芸術家タイプの人間」が生きやすくなった
わけじゃないんだよな。困ったものだ。

>>270
ジムカーナなら勝てる。

塚口まで急行で３駅１０分、普通電車でも５駅１２分だけどよほど疲れてたんですね。
まあ大阪〜尼崎で寝てしまったのが運のつきですな。

阪急って足下から暖房の風が出るのに
足下の置いていた？？？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｲｸ（・A・）ﾅｲ!!

1500万もありゃ俺の10年分の生活費になる

１５００万円の道具で生計たててるんだったら、車で運搬するなあ。
練習場に駐車場がないのかな。

>>270
×工房
○弘法

ストラディバリってやつか？　確か耳をすませばの主人公が作ったバイオリン

かわいそうだ。見つかって欲しい。

>>44
44 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/26 11:34 ID:8xCxfQ/t

芸大の先輩でバイオリンやっていた香具師が、親が家を売って買った4000万円の
バイオリンを山手線の中に忘れたという事件があった。見つからず、死にたいと
言っていたら、偶然質屋で5000円で売られていたのを発見したというすさまじく
フィクションめいた実話だった。それにしてもバイオリンは高い。自分は安く
すむチェロで本当によかった。

おれ、多分このひと知ってるけど、本当はキャバクラに女に入れあげてて、貢ぐために
質に一時的にいれてたんだよ。５０００円はうそで、３００万くらいで質入れして、
あとで出したってのが本当みたい。

ごめんごめん、「イタリア製特注品」なので、新作で1500万ということか。

>>281
多分それは別人。漏れが大学に行っていたのは、キャバクラなど影も形も
ない時代でした。

電車でものを無くしたこと何回かあるけど、全部戻ってきたけどなあ。

潔く腹を切って欲しいものだな。

ハルウララが２0０戦しても
１５００万には・・・・。

>>286
ナツアチチ

>>133
まぁたしかにギターの場合は
ピックアップとアンプ変えた方がよっぽど音は良くなるなｗ
３万円のギターと１５万円のギターじゃ音は変わらないけど
ビンテージの１００万オーバーのギターだとやっぱ音は変わってくるよねぇ

>>17　マジ？オレも去年川口工場だったよ！！
最後のスプレーでラッカー塗るパート。上長がもう半分シンナー中のはげたおっさんでさ、
すぐ工具とか持って暴れんだよ。バイト代金安かったなー

>>279

ストラディバリは人名。
耳をすませばでは、日本人の男の子が作っていたので、全く違う。
しかも耳をすませばの主人公は女の子の方。

もっと勉強してきましょう。

私、数年前山手線にその日買ったばかりのコートを
置き忘れてしまったことある。
僅かの期待を胸に新宿駅で待つこと1時間。
一周してきた電車の網棚にそのまま袋ごと置かれてた。
凄い嬉しかったし、新聞とかじゃともかく、明らかに「荷物」
だと皆気に留めないんだろうなって思った。

>>68
ウィーンフィルの管では、ヤ○ハの楽器を使っているのは有名な話でつが？

>>290
あ、アニメの勉強は何処でできますか？

>>133 >>228
エレキの場合PUとアンプがほとんどだよね。あとケーブル。
ビンテージは、これぞXXXX！みたいな一点モノの楽しさで
単純に音のよしあしではない気分の問題も多分に含む。気分は大事だよな。

アコギは鳴りモノだから木材の質や設計がダイレクトに影響して
ものによってまったく違った音になるからおもしろいよ。
音の消え入るところに耳をすませてみると、よーく楽しめる。
またこれが、高ければ高いほどいいというわけじゃなく、
しかし安物はしょせん安物でしかないという探す楽しみと苦労に満ちている。
それと耐久性というものもあるから使ってすぐにはわからないものもある。

とかくアコースティックはほんと奥深くバイオリンが高価なのもわかるけど
こういう稀少価値的な値段の上がり方というのは木材や設計の価値に加えて
値段をあげること自体が目的と化した、何かしらゲーム的なシステムもあると思うな。
その辺は事情にくわしくないので推測の域を出ないけど、
名画の売買における画廊の役割みたいなものがあるんじゃないの？
誰か教えて。

>>272
サンクス。
私は、まさにその取り柄の無い藝術家タイプなんだけどね。

やはり、理科系の建築とか、
冶金とか、化学とか、物理学とか、
電気工学とか、数学者とか、
医学とかの取り柄が無いと生きていくのに、
困りますね。

バイオ工学とかでも良いけど、
技術的な取り柄が無いと、
生きていけない予感。

まあ、芸術家タイプで取り柄があっても、
なかなか生きていくのは大変だよね。

財前教授みたいな人が、
現在は生きていくのが上手だったりする。
鵜飼学部長とかね。

弘法筆を選ばずとも言うな。
音の響きでは人は感動させられないだろ、せいぜい物知り顔の話のネタぐらいさ。

一番高い楽器ってバイオリンなのかな。

管楽器のプロ奏者はクラシック界でもジャズ界でも、意外にヤ○ハ使ってる人多いぞ。
そらまぁそこらへんの吹奏楽やってる学生とかが使う安いグレードじゃあないけどな。

>>296
俺はよい書家にはできるだけよい筆で書いてほしいよ。
同様に、楽器もね。
なかなかない機会だけど、クラシックギターを間近で聴くといいと思う。

どうしょうもないバカだな
がんばってまた１５００万貯めて新しいの作ってもらえ

管楽器におけるヤマハの貢献は評価できると思うよ。
弦奏者のヤマハに対するイメージとはまた違うと思う。
（ヤマハの弦楽器なんて少ないけど、一般的な企業イメージとして）

>>295
改行からしてポエティックだなあw

それはともかく、いわゆる資格と直結するような狭義の技術だけじゃなくて、
人の長所を引き出す技術(マネージメント)や、社会のニーズをほりおこす
ような技術(ベンチャー企業を作る技術)、なんかも含めても同じようなことが
いえると思うんですよね。

>>297
パイプオルガンだと思う。建物ごと楽器なので。

＿|￣|○

バイオリニストにとっちゃ命の次に大事な物を忘れるなんて何考えてんだべ

また大阪kなにをするやめろああwせdrftgyふじこl

>>293
もちろん、世兄ｗ

ここまで「名器」ネタが出てこないとは、感動した。
みんな真面目でえらいな。

1500ﾏｿか。
安いな。

>>301
弦楽器でヤマハに相当するのは、鈴木の楽器と杉藤のbowだよね。

漏れも昨日、小田急線でうたた寝していて、
足もとに置いていた1500万円するピアノを盗られちゃったんだけど。
おまいら、知らない？

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!

楽団での人間関係がいやになって演奏会とかにでたくなくなって
その理由付けにバイオリン盗まれたことにしてるとか・・・

ヤマハを馬鹿にしてる奴ってけっこう多いんだな
ヤマハにだってピンからキリまであるだろ

>>310
もしかして、家の最寄り駅で路上販売してたピアノがそれかもしれない。

>>310
六会と善行の間の田んぼに転がっていたよ。
小田原に探しにいってもないよ。

>>310
あー、昨日終電でみかけたよ。
財津一郎と銀のモジモジ君服着た姉ちゃん数人がたかってたよ。

さすが関西だな、芸術にまで容赦が無い。

>>302
狭義の取り柄じゃなくて、
広義の取り柄とかもふくめて、
何か技術とか得意分野が無いと行きにくい世の中ですね。
たとえば、英語のインタープリター能力と、
事務処理能力が優れていると、
空港とかの、マネージャーには適しているとか、
取り柄があれば、
英語だけでも、生きていくことができますけど、
英語もあまり上手じゃないし、
北京放送の物まねと、
小学校のときの放送部だったことしか取り柄が無いからね。

まあ、どこかの政党の代表の息子よりは、
生徒会の役員をやったというだけ、
ぜんぜんましなんだが。ｗ

>>313
ヤマハは、
量産品しか使ったことのない香具師は糞と思っている。
ハンドメイドを使ったことのある香具師は評価が高い。

>>277
大阪〜尼崎間の車内で居眠りして、１５００万円の商売道具忘れて、
社会常識に欠ける面が多々有ると言われる芸術家が、公道で車を
運転してる方が遙かに社会的に迷惑だと漏れは思うけど、おまけに
大阪走りだったりすると最悪！

それとも、運転手付き黒塗り白ナンバーの車なのか？

>>319
たしかに2000ＧＴのエンジンは素晴らしいと思う。

>>313
ヤマハのピアノは良いよね。
（ホールによく置いてあるし）

>>316
財津一郎と銀のモジモジ君服着た姉ちゃん

これね
http://www.takemotopiano.com/

>>314
「ブルース・ブラザーズ」で、楽器屋のおやじ（レイ・チャールズ）が
エレピ（フェンダー・ローズだった気が…）の値段交渉で、
「○×ドル（忘れた）で即金だったら、黒鍵はおまけでつけとくよ。」って
言うシーンがおもろかった。

>>322
なんだかんだいっても、
ヤマハのピアノが、一番買いたいピアノだったりするね。

>>318
がんばってください。無理はしなくていいけど

>>68
失礼な奴だな。
プロが使うエレクトーン（ＹＡＭＡＨＡ）も何百万もするが
プロじゃない俺が使ってるエレクトーンですら２００万近くするぞ。

家にあるピアノもＹＡＭＡＨＡ製だが弾く人の腕によってかなり音が違う。
クラリネットもＹＡＭＡＨＡ製だがこれは人には吹かせない。
なぜなら間接キスになるのが嫌だからだ。

ＹＡＭＡＨＡをバカにすんじゃねぇ。
楽器に関係ないが俺の乗ってる大型バイクもＹＡＭＡＨＡだ・・・。
言っておくがこれも高いぞ。

大阪と芦屋を一緒にするなよ。バカ。なんで「また大阪か」だよ。
まあ田舎者の巣窟東京都民のお決まりのセリフだから仕方ないか

>>327
ＹＡＭＡＨＡヲタ？

おおさかフィルって・・・






















チ　　　ン　　　ド　　　ン　　　屋　　　さ　　　ん　　　み　　　た　　　い　　　な　　　も　　　ん　　　で　　　つ　　　か　　　？

小学校のときヴァイオリンの先輩がレッスン中に
貧血で倒れ、その拍子に楽器をぶつけて壊した。
目が覚めてまず楽器を壊したことについて先生に怒られ、叩かれたらしい。
学校にもよるだろうけど音楽教育なんてあんまいいもんじゃないと思ってる。

>>721
内装のウッドパネルもヤマハなんで誉めてあげて

うちの娘今度三歳になるんで、楽器をやらせたいのだけど
なにがいいかな？

>>333
尺八

>>333
問答無用でピアノ
定番にして王道、かつ究極

>>333
コントラバス

>>333
日本人なら津軽三味線

>>287
ﾜﾗﾀ

>>333
ＰＣ９８とＭＩＤＩ音源

２０年後には小室哲也モドキの出来あがり

>>333
なんでもいいんじゃない？
スパルタじゃない所選んだほうがいいよ
無理にやらせると身につかないし嫌いになるよ

>>333
民族楽器のたぐいがいいよ。
コピチャンドゥとかタブラとかカホンとか、直感的に扱えるやつ。

西洋音楽のものはお金かかるし、扱いに気を遣うし
子供の狂った音程を聴いていると頭がおかしくなる可能性もある。
とくにバイオリンね。

ピアノでいいじゃん。一番サポートが受けやすいし、応用も利く。
後から他の楽器をやるにしても、ピアノできてれば早い。

漏れ電車にボントロ忘れたこと有る。
出てきて良かったけど・・・




漏れの楽器７５本分じゃん・・

>>333
バレエとか習ったほうが？
スタイルのいい娘さんになる

ああ、べつにそんなに違いは無いから。気分だけだよ。

ところで，山手線が一周してくるのを待つって，どうやってやるの？
どれも同じ電車に見えるんだが･･･．
すかさず車両番号を覚えるの？
それとも，ぴったり何分で一周してくるって常識なの？
ちょっとでも遅れたらわかんなくなっちゃうよね．

ピアノにしとくか。おれギターやってたから将来エックスジャパン
の曲でも合奏させよう。

>>333
マジレスすると
金があるならヴァイオリン
とりあえず基本からやりたいならピアノ
あとは各々の趣味趣向

あのさー、ここで色々書いてる奴には悪いんだけど金じゃないんだよね
こいつの家はどうせ資産家だし、１５００万程度の損害は全然痛くない
むしろ使い込んでやっと手に馴染んできた道具が無くなったのが痛い
拾った奴がもしここ見てたら落とした人に３０００万で売りますよって打診してみたら？
多分買ってくれると思う

>>346
簡単だよ。
乗る→次の駅で降りる→乗る→次の駅で降りる・・・ってのを
繰り返していればいい。

>>333
とりあえず押せば正しい音の出るピアノは良いと思うが、
アイリッシュハープなんてどうでしょう。素敵な感じで。

なんでまだ「耳をすませば」AAが出てきてないんだ？

>>330
一応名門だよ。給料は多分藻前よりは多いんじゃないかと想像してみる。

基本からやるならパーカッションでしょうに。
それから調律楽器に触れた方が理解が深まるはずなんだが
まあそれが日本の音楽教育の土壌なんだろうなあ。

>>350
おぉ〜．斬新なアイデアですね．
ちなみに，山手線って何本ぐらい走ってるんですかねぇ．
いや，誰もそんなことは知らないと思うのですが．
なんか，50本とかありそうな気がして･･･

>>355
3分間ぐらい間隔で1周60分ぐらいだから、20本ぐらいかな？
まあ、そこらへんは解説してくれるでしょう。本職のてt(ry

>>326
サンクス。
ありがとう。
とりあえず、このスレッドからは、しばらく離脱します。

どうせ1500万ってぼったくられた価格だろ

そんな大事なｳﾞｧｲｵﾘﾝ電車に置き忘れる本人も相当なアレだな

>>353
楽員の給料はかなり安いらしいよ。特に日本は海外に比べて
かなり待遇が悪いらしい。
よほど好きか、金持ちの家でないとやってられないって聞いた
事がある。

子供の頃300万くらいのバイオリンを
成田行きのリムジンに忘れた事がある。
おかーさんが走っておっかけて取り戻したけど。

ストラディバリは投資目的で買う人間が多いので
あんな値段になっているけれど、他の作家物でも名器は多い。
1500万ならあたりまえにあるよ。
でもバイオリン弾き＝資産家ではなく、みなさんが
家を買うように買っているんです。
それだけ楽器に執着あるんだよ、借金地獄で大変な人も多いのです。

娘：お父様ぁ、あたくしバイオリンを電車の中に置き忘れてしまいましたの・・・（涙
娘：どうしたらいいの、あたくしもう生きていけませんわ・・・（号泣
父：おおよしよし、可愛そうな○○（娘の名前）
父：心配はいらんよ、今度は１億５０００万円のバイオリンを買ってあげよう
娘：来月にコンサートがありますの、もう間に合いませんわ（泣き崩れる）
父：困ったのぅ、そうじゃ！それじゃあオークションでストラディバリウスを競り落としてやろう
娘：本当？お父様だぁいすき！
父：いやいやハッハッハ

↑きっとこんな会話が繰り広げられるんだろうな

横山ホットブラザースがノコギリ紛失したら・・・・

ちょっとしたラーメン屋を一件ひらくのだって数千万円かかる事を考えれば、
商売道具としてはビックリするような値段ではないと思うがの。

このバイオリン、ハードオフかどこかに安く売られてたりして。
｢何だ？知らないメーカー名が書いてあるから、こりゃ安物だ
なっ｣って感じで。

>>360
海外や読響、N響と比べると安いかもしれないが、一応700万くらいはもらえてる
はず。しかもメジャーオケ団員だとレッスン料やら学校の講師のギャラやら入って
くるから、案外簡単に1000万を超える。しかもレッスン料などは手渡しがほとんど
だから、申告もしないでいいしね。ちょっとうらやますぃ。

>>329
ちげーよ。
エレクトーンは習ってたから必然的にＹＡＭＡＨＡ、ピアノも然り。

クラリネットは独学だがさっきメーカー見たらＹＡＭＡＨＡで
バイクはオフロードで気に入った形が偶然ＹＡＭＡＨＡだっただけだ。

ちなみに安くていいバイオリンもたっくさんある。
日本では高級感で知られるバイオリンも海外ではピアノより
はるかに身近で安い。

どういう音を求めているか自分でわかっているならば
日本のブローカー通して買うよりも
欧州の田舎の楽器屋を捜し歩く方が絶対いい。
年代物が数十万で買えて一生楽しめる。

>>366
大阪フィルは大卒で198140円らしい。しかも上がらないし
トップも下も給料が変わらないらしい。

1500万円もするバイオリンがあるのか･･･世の中広いな。
しかし高いからと言って音色の違いなんてそう有るとは思えない。
本当のプロなら通信販売で教材と一緒に販売されているバイオリン
で世界中の人々を魅了してほしい。
一応プロもオススメの教材らしいし。

大阪じゃ出てこないな
>>370
あんな安物と一緒にすんじゃね(`A')

移動に電車使ってたのもどうかと…

>>370
しゅみならいいのでは？

でも聞いてもらって金もらう立場で
そんな事いっていられないよ。職人だもん。

とゆー事は1割の150万は拾った香具師に払うのか　どっちにしても嫌だな

普通に間抜けすぎる・・・

1５００万って言わなければ、
その辺の質屋で２０万ぐらいで売られてるのを発見できたんじゃないの？ｗ

女はこれだからry

>>377
ドジでかわいい？

自分のじゃなくて、楽団のバイオリン？
なくしたら怒られるんかな？

このオバサンにとっては1500万円払う価値があったのね
イタ公してやったりだね

日本人はこれだからry

>>374
払う義務があるのは5％以上(´･∀･`)

>>288
いや、やっぱりギターはギタリストを変えるのが一番手取り早い

>>369
うわ、それってかなり安いな。札幌より安い。大阪って人知れず苦労してるんだなあ。

忘れるな馬鹿

>>381
１０％分リクエスト曲で音色を聴かせてもらえます。って落語のウナギ屋かよ。

>>76
別居か

バイオリンで1500万って高いほうですか？

>>387
俺の中じゃ基地外とも思える値段だけど、スレを読んでると
そうでもないらしい。

>>387
ピンきりだからなんとも言えないが
趣味でやってるやつには持つ資格のない音色を出すぜ

日本人が正直だって言っても、大阪じゃあなぁ…

マンガなら、今頃ﾎﾑﾚｽの薪に・・・

>>387　モダンで1500万はボラレ杉かと

>>391
なろうとするところを、酒盛りに来た山岡司郎が発見して、

１７世紀のクレモナ製とかなら分かるが、いくら特注とは言え新作物で
１５００万はボッタクリだと思う。
イタリア新作物で５０万〜３００万が相場。

ヤフーで売りにでてるよ！

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18874506

某N野さんはストラディバリを数回置き忘れてるらしい

>>394
新作とは書いてないぞ

もはやゴミだな。

>395
1円スタートって..

ビンテージ価値がいくらか含んだ値段のような気がする。

>>366
そんなに無い無い、公務員オケなら老後も良いけど。
肩書きがあって個人レッスン大量に抱えてたら良い暮らしだろうね
大学教授とかも

>>397
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000403-yom-soci
文脈からしてモダンなようで
文脈からして立ったまま居眠りなようで

玄人が出した壱阡伍佰萬円に”通”がケチをつけるスレ。

アレだろ、PCに置き換えると、2万円のGeforceFX5900だと3dmarkで6320ポイントだけど、
6万円のRADEON9800XTにしたら6500ポイントにまで上がった！何？違いがわからん？これだから素人は・・・

とかいう話だろ。

>>402
>イタリアのバイオリン職人の製作で特注品
としか書いてませんが何か？これだけで新作と判断できるのか？

この人が特注で作ってもらって、本人が納得して約１５００万円払ったってことなんでしょ。
多分市場価値はそんなにはないんだろうけど、それも本人は納得ずくなんだろうから、いいじゃん。

>>405 元華族の先祖が特注したのかもしれんね

>>406
この人が特注で作ってもらったとは書いてないだろ
もしかしたら大分前に作られた特注品をこの人が買ったとも考えられる

もちろん、前者の場合はボッタクリだと思うがｗ

大阪じゃ電車の中での忘れ物は戻ってこないのか？
東京では金目の物でも、忘れ物した椰子にたいてい戻ってきてるような気がする。

9 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/26 11:07 ID:hwGZHnT0
ストラディバリウスって仕上げのニスにザーメン混ぜてあるって伝説は本当か

>>405

普通、特注品といえば所有者が注文して制作させた、と解釈できるのでは。
とすれば新作と言うことに・・・。いずれにしてもクラシック物でないのは明らか。

あんな大きなもの、しかも価値があるかなんて
素人にはわからんよなあ。

なんでも盗めばいいって感じなのか。

電車の床に置いたら振動がバイオリンに伝わって、よくなさそう。

バイオリンで1500万円だと、そんなに高いやつじゃないな。

ちゃんとした仕事じゃ使えねえ。

ｳﾎっ
なんだかざまあみろ
大阪だと見つかる確立０％

馬鹿すぎ

>>411
特注品ってニュアンスがまた微妙なんだが
特注品といっても店が作る特注品ってのもあるし
バイオリンならそういった年代物の特注品とかを買うのもありだからね
しかもコイツ38だろ、確かにバイオリンを忘れるなど多少おっちょこちょいではあるが
これだけ長いことやってりゃいくらなんでもボッタクリに合うなんて考えられない

もしかしてそこまでドジなのか？これだから女は（ｒｙ

>>415
だろうな（ｗ

まあこれをいい薬にして
バイオリンなぞやってないで働けってこった

1500万円のバイオリン使って、どれぐらい稼いでいるのだろか

>>415
確立・・・、415の知能の低さがよくわかるｗ

>>421
だからいちいち（ry

千イ主のﾃﾞｭﾗﾝちーに比べればボラレ度は軽微
（ﾏｿｺの場合は話題性のみの勝負だから安い投資だけど）

保険のｱｼﾞｬｽﾀｰも手強いご時世だスィ
まぁ200ﾏｿぐらいのｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰ流れ品でも探すよろし

>>141
そんなことはありませんよ。
一般オーケストラ団員の自己所有の楽器としては高額な方。
ソリストレベルの人はもちろんそれ以上の楽器を使っているが
それはどこかの財団から貸与というケースがほとんど。
そもそも一般オーケストラ団員の薄給では楽器にそこまで金を
かけることはできない。
特に朝比奈というスターを失った後の大阪フィルは財政的に厳しいんじゃ
ないのかね？

>>409
東京の人間は純粋だねｗ

>>422
変換ミスというには、確立と書く香具師は結構多いのでね。

>>420
給料20万+レッスン、単発仕事諸々で30-40あれば御の字かと。
関フィルなんかは団員で12万程度って噂

うほっ団員系ネラー流入の伊予柑
消えますぅ

弦楽器は、管楽器ほど品質が一定なわけじゃないからね。
値段なんてあってないようなもの。

以前のストラトバリウスのスレは面白かったな。

１、大阪じゃ、もう出てこない。
２、犯人は、価値がわからずに、ホルモン焼きの薪にしている。
３、管弦楽団なんてやってる財政状況じゃないだろが！
４、楽器を忘れるような不謹慎なやからは、カッコ付けて音楽をやってるだけ。
５、ガタガタ言うな。市井に生きろ！

まあ、この女が馬鹿なだけなのでどうでもいい記事ですね。
当然本人のヴァイオリンだろうからますますどうでもいいですね。

なぜこんなうっかりミスの記事がニュースになるかなぁ。ヽ(｀д´)ノ

しっかり鍵かけていたにもかかわらず１５００万円のベンツが盗難に会うケースは
ニュースにならんのはおかしくないか？沢山あるのに・・・

うわー大変ですねえ
知人でもストラド(2億）とか持ち歩いてる音楽家がいますが
非常に気を使ってますよ。
ところで1500万だそうですが、そこそこの方なら
大体これくらいの持ってますね
中学〜大学生が300万程度
ある程度それで食ってる場合1000万程度
売れてる、もしくは楽器店から借りてる場合　1〜2億のガルネリなど
こんな感じでしょうか。　

　　　　　　痴　　呆　　で　　す　　か　　？　

それと保険をかけてる人が多いですね
ですから代金だけなら戻ってくるかも
ただ、気に入ってるもしくは
自分にあってる楽器となるとなかなか見つからないし
お気の毒です。

>>432
珍しい事件だからだよ。
年に何万件もある自殺でも珍しいケースなら報道されるだろ。

うぉ。泣いてるだろうな…

保険くらいかけてただろ？

つうか盗難保険の申請金額が１５００万円なんだろ。

あ　る　意　味　こ　の　女　は　詐(ry

牡丹と薔薇のカヨみたいに
ヒモつけとかないと

楽器を忘れるような奏者のいるオケではなく、シカゴシンフォニーくらすのオケが大阪に欲しい。

んじゃ、今5万のやつ買ってきて、200年位寝かしてたら
価値は上がりますか？

塚口では9時過ぎたらほとんど急行は止まらないのに
なんで梅田で急行に乗ったんだろう？
よほど疲れてるんだな。

これ、せいぜい2万円のおばあちゃんの形見とか言ってればよかったのに
1500万じゃあ帰ってこないな

　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　　　　　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　 ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　i::::|::::::;i:::::/l:::/ |　';:::::ﾄ;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ?　　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　 　 　 　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　大阪人が持ってた。かえってこん。
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　 　 　 　 　　　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ
　　　　　　　　 　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'､
　　　　　　　　　　　　 i'ゝ‐|-...,,,＿　　　　　i／　　 l_,,. -‐''"´ |i
　 　 　 　　 　　　　　 l |／| l　 ハ ￣ハ''''''''''''r､""ヽ　|/　 ＼| ',
　　　　　　　　　　　　l　　 |　V　 ヽ./　 ＼　 /　ヽ　/ヽ　　　　　

拾った場合のお礼金の1割はどうやって算出するんだろう。
150万もらえるわけないし

お礼が貰えるのって現金の時だけじゃなかったのか・・・

まぁ、1500万だったら、お礼するだろうけど。

高めの菓子折とかそんなんじゃね？

チェロ奏者マイスキーは、ある老人から家に招待され、
「ワシはもう歳でチェロを弾くことはできん。
　長年愛用してきたこの楽器を、お前さんに使ってもらいたいんだ。」
と言われ、その楽器を使い続けているそうだ。
小説みたいな話・・・。

>>447
関西人だからな、思いっきりケチだろうな

保険かけてないのかな

保険目当てか?
俺にはガラクタだしる

＞俺にはガラクタだしる
（・∀・）？

じゃあ 俺の糞スズキのでも
あげるか・・どうじょ〜
いらないな・・

多分俺拾ったら川に捨てるな。

そのうちYAHOOオークションに出品されると思うぞ。

>>450
マジレスすると『置き忘れ』は免責にならなかったか？

葺合署は糞がそろってるから、二度と戻ってこないだろ

１５００万くらいたいしたことないような
ストラディバリとか１億とかするでしょ

１５００万なんて公表したら、届け出るモンも届け出ないのでは？
なんせ地域がアレだし…

>>458
１億で買えると思ってんのか、チンカス。

1500万は買値？
それとも、転売時の市場価格？

もし前者なら、転売価格は大した事無いかもね。
カスタマイズされた特注品だと特に。

残念だったな東京なら在日が拾いでもしない限りまだ戻ってたろうが
大阪じゃ絶対戻ってこないよ。

どれかな
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/22576-category-leaf.html

葺合署周辺は日本一のB地区



って昔週間慎重だか分旬だかに載ってますた。

捏造と妄想の大阪人のことだから、実際は１５万円くらいのバイオリンとみた。

ほんとに1500万の価値があるのなら売りに出した時点でばれるだろ。
だいたい一般人じゃどこに売ったらいいかもわからんやろし。

>>466
一般人なら遺失物として届けるよ。
知ってる人間ならケースを見ただけで盗るかもしれないけど。
特に古物商関係は。

たとえ１５００万でも使用価値や材料費では５万がいいとこ
ほとんどがブランド代金

希少性も本人にとってだけだしな。
まして盗んだ人種が・・

>>467
　ただ盗ったとしてもコンサートや人前で使えないからね。単なるコレクターならとるかも。

ホントニ1500万の価値なら届けりゃ5％75万は請求できるぞ！

あーあ

.　 ,'´,　　ヽ、 いいもの拾った！
　 i　ノﾉ)ﾊﾉ）ミ
　ﾉ从 ﾟヮﾟﾉﾘ∩　　　ｶﾞｯ
　⊂<Å>つ(　)　∧
.　　く/j'ｌ〉 （＿）< 　>__Λ∩
　　 （_ｊ_i　　　　　Ｖ｀Д´）/

ﾉﾙﾊﾟｰｿ

阪急は、東京で言うところの田園調布線並のステータス

なんか音楽知らない奴しかここにはいないなｗ
楽器もオケも知らない奴がえらそうに語りあってんじゃねーぞｗ

また大（ｒｙ

アフォだな
1500万もありゃ一生遊んで暮らせるじゃねぇか

まぁ女性にとってその程度のものだったってことだね

ピュアオーディオマニアでさえキチガイ沙汰だと思うのに
オーケストラの世界ってやつはホントに金銭感覚がわからんな。。。

マジ聞くけど「田園調布線」ってなに？

今日電車でお弁当を紛失しました…

今日電車でお童貞を喪失しました・・・

>>476
不満ならクラシック板へどーぞ。おなじ話題やってるはず。

プロ奏者にしては意外と安い楽器と言えよう。

>>485
１５００万のバイオリンも１５万のバイオリンも大して音は変わらないよ。
高いだけで意味がない。
日本人には高く売りつけるからヨーロッパ人の知り合いがいれば頼んで買って
もらえばかなり安く買えるのでは？

ストラディバリウス？

深夜って・・・きっとアルコール入ってたんだろうな。
この業界、飲み会多いし。

1500?
たったの１５００？

前に京都でバスの中に財布落とした時は（寝てた）、
警察に届けられててそのまま戻って来たっけな。

なけなしの千円札もカード類も全部。

高価なものだって分かったら、かえって戻ってこないと思うが。

んで、持っていったヤシはこのバイオリンをどうするのかと。
裏ルートに回すっても、楽器にそんなルートあるの＞？

>>492

表のルートじゃないと思われ
普通楽器内に製作された年と、製作者のサインが入ってるのが普通
知人のを見せてもらったら1850年なんて記載されてたりして
(　´･∀･`)へｰと思った。
現在楽器はいろんなとこで買えるけど
良心的な店でないと高かったりするから注意ね。

>493

にゃるほど。でもヨーロッパとかに持ち込めばばれることなく、
正規の中古楽器屋に流せそうだね。

>>492
ルートはあると思う。これって絵と同じで、お金がある人が独り占めしたいと思えば出来るし。

>>493
そのサインや年号の入ったラベルは偽物が多く、偽造が多すぎるので、実際は別に鑑定書が
必要。世界に一人か二人信用のおける鑑定士もいます。

今日発車のとき車掌さんが笛代わりに弾いてたよ。
「いい音ですね」って言ったら「早く乗ってください」と怒られた。

>>495

まあ知人にいたね。偽者をつかまされたって人が
現在信頼のおける鑑定士は日本にもいますよ。
というか、そこの店の扱ってる製品なら偽モノは
ないですね。　ストラドも扱ってます。
多分まともな販売店はそこぐらいかな。
東京だと。

>>497
そのお店教えて！！伏せ字使っていいから。
日本にいるんだ〜。

>>498

○○○○○プラザってとこです。　かなり老舗ですね。
N響の方も買いに来てます。そこへ他の業者が買いに来て
るくらいですからね。　お店としては結構大きいですね
外から見るとバイオリンやらチェロやらいろいろ置いて
あります。結構安い上に偽モノもないです。
ちなみに回し者じゃないんでよろしく
498さんはなんか買う予定とかあるんすか？

このあいだ
生まれて初めて落語を聞きにいきました
小米朝が落語のあとモーツァルトの扮装して
弦楽四重奏にあわせてフィガロの結婚歌ってました。

　…大阪はやっぱりワンダーランドでした…

というか、これ報道するようなことか？

楽器って、作ってみてどんな音がするかで値段を決めるんですか？

>>502
素材とその年代で音の良い悪いが決められ値段が付く

　サムライが刀を忘れてくるようなもの

ヨーヨーマがデュプレの使っていたチェロを
タクシーのトランクにいれたまま忘れて降りちゃった事があったっけ。

また　大阪フィルか

大阪叩きウゼー

神戸だけどな

>>507日本にとっちゃおまえ等がウザイんだけどな

同感

命の次に大事なら、乗り過ごしたくらいで忘れるなよと言いたい。

>>449
マジレスすると大阪フィルだから関西人とはかぎらん。
オーディションがあれば札札幌でも九州でも受けるよこの世界。

大阪では隙を見せると物が盗まれます。
日本一外国的な街。

実は、1500万円はウソで、150マソくらいだったという罠

もれも埼京線の川越行き？で網棚に楽器乗せててすっかり忘れて
大慌てしてことある。楽器はその後川越までどんぶらこどんぶらこ行って、
更に折り返して新宿まで行ったらしい。そこで無事駅員さんが見つけてくれた。
案外誰も盗っていかないものだなあ。
まあ弦楽器じゃないし50万ぐらいのだけど。。。

「普通は」そういう事も期待できるんだけど
今回は大阪だからね

藻舞ら、大阪、大阪っていうけど、これは兵庫だよ。
しかも、阪急神戸線は阪神間では最も上品な部類だよ。
関東で言ったら東横線みたいな感じかな？

梅田って兵庫だったんだ
初耳だわ

これは大阪人の根性のみせどころだな。

　見つかった　→　大阪の悪いイメージを緩和
　見つからない　→　また大阪か！！！！

さあ、がんばれよ。

１５００万、、中途半端ではあるな。

>>5
この程度の金額のｳﾞｧｲｵﾘﾝは珍しくもない

おまいが無知で貧乏なだけ

どこの質屋で見つかるか楽しみだな（ｗ

バイオリンで嫌な奴の頭を張り倒してみたいと
思っている奴の手に渡ると悲惨だな。

>>518 塚口も芦屋川も兵庫県だから微妙だね｡ 私は神戸ですが､確かに阪急神戸線はかなり上品でつ｡ 東京でも大阪でも大都会なら置き引きあるでしょ｡小規模な神戸でさえあるし｡

阪急電車のトイレで
大をしに洋式トイレに入ったら、
PS2の箱と説明書だけ置いてあった。
気味悪かったからほっといたけど。どうせ清掃員の人来るし。

足元に置いて持っていかれるなんて相当な間抜けか、
それほど大阪が気が抜けない場所なのか・・・。

おっちょこちょいだな・・・。
同情できないね。

>>525
箱と説明書って売る時に付加価値つくのにね

>>499
498です。ありがとう　そうなんです

俺なら、１５００万円相当の物なら、手錠でもかけておくよ。

楽器のことは知らないが、一般的に考えて、
オーダーメイドで1500万の物は、
吊るしで100〜500万程度の物と同程度の品質だよな。

神戸線は上品と言うけど、仁川に競輪だか競馬だかがあったりして結構カスみたいなのも
ようけ乗ってるよ。

この人は明日も仕事があるんだろうな。
どうするんだろうな。
実際、楽器を無くして発狂した人もいるんだよ。

>>523
ﾊﾝﾅﾊﾞｰﾍﾞﾗのアニメみたいだな。「ﾊﾞｶﾞｲｨｲｲｰｰｰｰﾝ」って感じ。
>>533
ｶﾞｸｶﾞｸ(((（゜Д゜;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　そ、そういう事もあるんだ？

バイオリン本体はともかく弓２本（計約２８０万円相当）てどうなの。
弓ってどのくらい持つものなの。

何年も弾き込んで自分の音になって
無くしたら相当ショックだろうな
新しいの借りても合わないだろうし・・
電車楽器や管楽器みたいに、ほら代わりだみたいに
ならないのが悲惨・・

>>532
神戸線ってソウルの外港までつながってるの？

>>501
報道することで見付かるきっかけになればってことじゃないの？

＞532
それは神戸線じゃない。今津線。

自転車とかならﾈﾗｰで網張って探しもできようが、バイオリンじゃあなぁー。

　ストラディバリウスのようなもの

>>1
たしか、バイオリンの材料って100年とか200年寝かせた木材とかを使うんだっけか？
世界大戦で結構な数の良質な材料が失われたんだろうなぁ・・・・

本物のストラだったらもっと大騒ぎになるだろうなぁ
（上の方にﾆｭｰﾖｰｸ大捜索の話はあったけど）

日本ではサバけんからEUとかに持ち込んで売り払うんだろうな。

漏れのエレキベース、60ﾏｿを25%offで買った。



1500ﾏｿか。。。

1500万か…そこそこの値段だな。
ヴァイオリンは価格のピンキリ激しいからなあ…プロ奏者なら700〜800万はザラだしな。

安物なら2万円位で買えるが。

なんの根拠も無くて言うわけじゃない。3年間大阪に転勤してましたが、治安の悪いところというのは間違いない。
人は下品。倫理観が低い。他人には攻撃的、しかしいったん仲良くなると一転して馴れ馴れしい態度で腰が低くなる。
損得勘定丸出し。電車の中はｷﾑﾁ臭い。街は汚い。

嫌な思い出だ。

兎に角1500万ってﾆｭｰｽ出た時点で返って来ないでしょう。

ただ、予備を持ってる人も多いみたいだね

>>535

弓２本で２８０万なら、楽器に比べて安めという感じかな。
弓はただの棒切れに思えるかもしれないけど、演奏にはかなり重要で、
お金もかなり食います。楽器より弓の方が高いという人もいる。

弓は折れたりしない限りは、結構持つのでは。
毛は消耗品なので、定期的に張り替えるのが普通だと思います。

大阪の電車は無法地帯だからいつ何を取られてもおかしくないよな。

>>498
そこ東京ですか？
結構安いというし、
俺も、いってみたいです。

http://www.kyodo.co.jp/

13:11 １５００万円のバイオリン見つかる　電車内で紛失

みつかって、よかったよかった。

なんだ、ツマンネ

>>552
日本も（大阪も）、まだ捨てたもんじゃないな。

阪急は変な声で喋る車掌が多いな。

神戸の人に拾われたってこと？
運が良かったね

消防のとき、音楽の先生が
「家を買わずに、バイオリンを買う人もいる」
と言ってたのを思い出しました。
よく見つかったよ。

１５００万円のバイオリン発見　男性が間違って持ち帰る

　兵庫県伊丹市に住む大阪フィルハーモニー交響楽団の女性団員（３８）が２５日深夜、
阪急電鉄神戸線の急行電車内で紛失した１５００万円相当のバイオリンが２７日朝、見つかり、
女性に返還された。
　県警葺合署によると、神戸市の男性から２７日午前９時すぎ
「電車内で間違えて持って降りてしまった」と女性の自宅に電話があり、同日午前１０時ごろ、
同県西宮市内で男性が女性にバイオリンを引き渡した。
　女性は大阪市内での練習を終えた後、バイオリンなどを入れたケースを持ち、
梅田駅から三宮行き急行に乗車。途中で乗り換える予定だったが寝過ごし、
下車した際にケースがないことに気付き、同署に届けた。
　男性は女性と同じ電車に乗車。「酔っていて自分の荷物と一緒に持ち帰ってしまった」
と話しているという。女性は葺合署に電話で報告し、署員が「よかったですね」と声を掛けると
「ありがとうございました」と話し、岐阜市内の演奏会場に向かったという。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000110-kyodo-soci

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040327ic06.htm
置き忘れの１５００万円バイオリン、女性奏者に戻る

阪急神戸線の電車内で、大阪フィルハーモニー交響楽団の女性バイオリン奏者（３８）が
置き忘れた約１５００万円相当のバイオリンが２７日、神戸市内の拾い主の男性から本人に
返還された。
兵庫県警葺合署によると、男性は女性と同じ電車に乗っており、車内に残されていたバイオ
リンを間違えて持って下車してしまったという。バイオリンケースの中に入っていた女性の連絡
先を見た男性から女性に電話で連絡があり、同日午前、西宮市の阪急西宮北口駅で待ち合わ
せて女性に返還された。
男性は「当時、酔っていた」と話していたといい、女性は「本当にうれしい」と喜んでいるという。

みつかったのか。

絶対わざと持ってっただろ
でもさばこうとしても足が付くと判断したから
間違って持って行ってしまった、ということに

間違えたんじゃなくて間違いなく置き引き。
金額の大きさにびびって出頭したんだろ。
馬鹿だね，この程度の事件で防犯カメラの画像なんてチェックしないのに。
三重県じゃ人一人死んでも防犯カメラの画像を（ｒｙ

阪急の運転手には凄く運転の上手な人が多いよ。
前に発車と停車時に衝撃を全く感じない運転をする人がいたよ。
目をつぶっていたら、いきなり扉が開くのはショックを受けた。
新幹線かと思ったよ。

オレのバイオリンはおんぼろなので、電車の中で眠っている客のやつと
すり替えてやった。
家に帰ってきて中をあけてみてびっくり。ライフルが入っているではないか。
テレビをふとつけると、なぜかバイオリンを出して「手を挙げろ」と銀行員を脅した男が
御用になっていた。

ﾜﾀﾛ

いじわるばあさんかYO

>>565
ﾜﾗﾀ

で、どこの朝鮮人が持ち逃げしたんだ？

>>536
電車楽器って、京急2100のドレミファインバータみたいの?

間違えて持ち帰っただってさ（ｗ

一発やるために盗んだがババアと気が付いて(ry

>>565
ﾜﾗﾀけどバイオリンケースにライフルってのが無理ありすぎ。
ストック無しで銃身切りつめてたらもう別物に見えてしまう。

バイオリンってギターや他の楽器みたいに、どうすればどの高さの音が出ると
決まっているわけじゃないから絶対音感でやってるって最近知った。

バイオリン弾きの凄さと、漫画とかに出てくる「聞くに堪えないバイオリン」のなぞがわかったよ。

阪神沿線ならたぶん盗まれなかったであろう・・・。

みつかったんだって
http://www.kyodo.co.jp/

>間違えたんじゃなくて間違いなく置き引き。
>金額の大きさにびびって出頭したんだろ。

ほんとに悪いやつじゃなくて良かったじゃないか。
こいつに拾われたから戻ったとも言える。
追求するのはよせよ。

釘バットならぬ釘ストラディバリウスで打撃

そういう野球漫画を描いていた人の親戚がきのう甲子園で投げていたらしい。

しかしこのオサーンは２６日は一体何してたんだ？？

ふと思ったんだが、こういうときに>>569のような台詞が
ごくごく自然に出てくるのって、凄いと思ったw

だってさ、2chの朝鮮叩きって、一種のギャグというか、
これまでのアカピや社会党や日教組などの偏向した世相からの
ゆり戻しとして、大人の了解があった上で、
やってるものなのだよな。

それなのに、最近の2chのガキ(多分間違いなくガキ)が
ごく自然に「どこの朝鮮人」などと書いているのは、
条件反射だよな。2chのやりすぎというか。

こんな犯人、日本人の大阪のおっちゃんだろうにw
ごく普通に置き引きしよるってばw

>>578
おっさんは、26日は悩んでいた。
で、２ちゃんねるで、
大騒ぎになったのを見て、
27日に鳴って電話したということでは無いのか？

謝礼は現金で１割ですか？

置き引きだな。
で、売ると足がつくから言い訳して返却。

間違えて持って帰ったなら、「謝礼」は違うような気がするけど…。

バイオリンがこんなに高価だとは思わなかった。
自分は阪急神戸線をしょっちゅう利用するので
他人事とは思えないぐらい気がかりだったけど、
拾った男性がきちんと返還してくれて、本当に良かったです。

>>560
この後脅してﾊｧﾊｧな展開に持ち込もうとしたのか

それはそれとして、「そっと」持ち去ることができるような軽い楽器に憧れ

弓２本の値段にビックリだ

いいなあ。ひろった奴はもうけもんだね。

田舎から出てきた東京の香具師どもは、どうしても大阪を悪く言いたいらしいｗ

ふつうのやつでも１００万くらいするぞ
ていうか俺も２０年やってきて結構その筋では
いい方へいってたががもう辞めちまった
いいのなら１億超えるのもあるってっても電車になんか持ってかんけど

安いやつはヤフオクで4000円ぐらいで売られてるよな。

神戸線は阪急でも一番下品な路線だからな。
オヤジも狙ってたんだろ。

神戸線の奴は「梅田に出んでも三宮で買い物しとーし…」ばっかり。
だったら梅田に出てくんな。

>>573
ラッパも。
プロでも1個目の音を外す事は多い。

>>592
ヴァイオリンはチューニングがあるからな。
ラッパってどうなん？

そういや他の楽器じゃよく言うと思うがチューニングって使わないな
なんつってたか忘れたが・・・。ラッパは息がキツイからな

ニュースにするようなことかね・・・・。
1500万のバイオリンだろうが100円の傘だろうが、電車に置き忘れれば盗られて然るべき。

>>84
スタインウェイは、国内品とは材質からして違うから、
やっぱり優れているとしか言いようが無い。（値段からして違うが）
ただ、家での練習用に必ずしも優れている物が必要かどうかは分からない。
（ホールがスタインウェイ使ってんだから、家でもスタインウェイじゃないと・・・
っていう人は居る）

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......　┴　　　　　 ┴　　　　　　┴　　　 　　┴　　　　┴ .::;;::::♪:;;;;┴ 　 　 　 ⌒|⌒ ┃　　⌒|⌒ ⌒‡⌒　∧＿∧

指揮やってるセミプロの人に聞いた話なんで
詳しくは知らないけど、管の途中にチューニング
目的の抜き差しできる所があってそれでやるみたい。

　　λ＿λ　;;;;;♪::::　::::♪::::　　;;;♪〜 ∧-∧　　♪ 　Λ＿Λ　　 .⌒⌒　　*┴　+::...　;;;;;　♪　　　　 .　（<_`
　 （　｀ー´）　　　 　　∧＿∧　　　　 （　/＾ヽ ）　　 　/ /(ハヽ∂ ′从 从)　::＼:::::♪::::::♪〜.　　:::::♪　（　ω
┃（　　　（⌒＼　 　 （　^×^）　　　　 ゝ^ _ ^ﾉ　 　 　（｀Ａ ´ハ|　ヽゝ・_・ ﾉ┓　　∧∞∧／　　 //ノ）） ∬
┃　つ━ ＼╋ )...┃（　　 （⌒＼　　==つ=○=⇒|==つ=○=⇒|　（　　..（⌒＼　(‘ー‘*)┓　从・_・ 从 ‖υ
┗　|⌒|⌒|　⌒＼┃　つ━＼╋ )━　＼＼＼| .┃ . ＼＼＼|┃　 .つ━＼╋ )（　　（⌒＼　（　　　（　〆　）
...　　⌒|⌒.　　　　┗　|⌒|⌒| ⌒＼《　┣|⌒|⌒|┫ ┣|⌒|⌒|┫　 |⌒|⌒|　⌒＼つ━＼╋ )　つ━)╋━（━
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　 （　´∀｀）　　　　　 　∧ ∧　;;;;;;;♪::::::: 　　tttttttt　　　　　　　∧＿∧　♪:::　　　　∧＿∧　∬
┃（　　 （⌒＼　　　　　(*ﾟーﾟ)_　　　　　 　　（　　　　）／　))　　 （´⊆｀　） ┓〜;;;;♪（・∀・　_　‖υ
┃　つ━＼╋ )━ ┃　| 　 （⌒＼　　 　 　⊂　　　　つ　　　　　（　　 （⌒＼　　　┏（　　　（　〆　）
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失敬。
>>598は>>593へのレス。

俺もNY時代は、ショーウィンドウの中のトランペットに張り付いて
物欲しげに眺めていたもんさ。手垢を硝子にいっぱい付けてね。

そんな俺も、今では匂い玉の営業してます。
駅のトイレに置いてあるあれです。

1500万円の内訳

最高級の木・・・・30万円
最高級の弦・・・・10万円
職人の神業・・・・100万円
その他費用・・・・10万円



大阪人の見栄・・・・1350万

化石みたいな糞音楽に入れ込む人間って愚かだよな。
ラテン語覚えるような上層でもなし、黄色いサルがクラシックなんてやっても無駄。
笑える。

見つかってよかったね。
しかし、弓が2本で280万って安すぎ！1500万の楽器使ってるんだったら
最低1本7〜800万の弓使わないとね。

＜602
だから、大阪人じゃないってのに
ほんまあほや、こいつ

アンカーもロクに使えない奴もアホだな

　「慌てて芦屋川駅で下車した際にケースがないことに気づいた」って
すごい寝ぼけようだな。まぁ、芸術家ってこういう性格の人多そうだけど・・・

フェラーリと比べたら大して変わらん。漏れは買えないがｗ

この前、携帯電話を道で拾いました。
警察に届ける前にメールやアドレス帳を見させていただきましたが、
他人のプライバシーは面白いですね。

間違えたぁ？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>609
・・・そうだな、余計な物は消しとくか

俺が携帯を落としたときは出てこなかったな。
メールは毎晩全部消去する癖があったのでよかったけれど
おかげでいろんな人の連絡先がなくなってしまったよ。

まぁ、見つかったそうなので、めでたしめでたし。

>579は
朝鮮人

弓2本で280万かよ！と突っ込もうと思ったら、
↓
604 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/27 16:17 ID:gOOceAOC
見つかってよかったね。
しかし、弓が2本で280万って安すぎ！1500万の楽器使ってるんだったら
最低1本7〜800万の弓使わないとね。


おいおい　マジですか、とｵﾓﾀよ・・・

狂言の悪寒。

絶対置き引きだよな
オーダーメイドで世界に１個で1500万と聞いて
絶対足がつくやべぇと思って返すことにしたと。
しかし今頃警察に追求されてるだろう。

どう考えても楽器に縁のなさそうなオッサンが
間違えてバイオリン持っていくのは不自然だもんな。

また阪神の酔っ払いか。

すでに古い話になっているがチェロは安くないぞ
数千万くらいまでなら同じレベルの楽器ならヴァイオリンより高い
材料、手間、作る数から考えれば当然
超高級楽器については値段がよくわからん
要求される音=楽器のレベルが低いことが多いという点では安くすむかもしれん

>>615
俺は剣置き忘れましたがなにか？
売られていれば１２５０ゴ−ルドぐらいになっただろう

>615
弓が違うと音も全然ちがうよ。
漏れは昔100万の楽器使ってたが、先生の600万の弓で弾かせてもらったとき、
とんでもなくいい音が出てビックリしたことがある。

この前出張に行って、茨木でヤクザ同然のタクシーに捕まってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ体験
したあとで阪急に乗ったら、隣りの男女がMozartの交響曲？かなんかの楽譜を
見ながら論議してるじゃないですか。
大阪も場所によりけり、ハイソはハイソなんだと感心したんだけどな。

返してあげて下さいな。一富山県民からのお願い。

>>617
漏れもそう思った
ビビッて自首したとしか思えん（ｗ

そういや、例の自転車捜索オフをやったスティーブはなにしてんだろう

高○さん　ばんざーい。

http://www.asahi.com/national/update/0327/023.html

電車に置き忘れた１５００万円バイオリン無事戻る　兵庫
--------------------------------------------------------------------------------


　兵庫県伊丹市に住む交響楽団の女性団員（３８）が２５日、阪急神戸線の電車内に置き忘れ、
行方が分からなくなっていたイタリア製の高級バイオリン（約１５００万円）が２７日午前、無事女
性の手に戻った。

　葺合署によると、同日午前９時ごろ、女性の元に男性から「間違って荷物と一緒にバイオリン
ケースを持ってきてしまった」と電話があった。楽譜を送るために使った宅配便の荷札を見て
連絡してきたらしい。この男性と同１０時ごろ、同県西宮市の同線西宮北口駅で落ち合い、返し
てもらったという。（時事） (03/27 16:36)

よかったよかった(*´д｀*) (*´д｀*) (*´д｀*) (*´д｀*) (*´д｀*) (*´д｀*) (*´д｀*) (*´д｀*)

謝礼は当然弓一本だよな。

現金じゃないし。
バイオリン　弓一本　もらい泣き

戻ってきたのは良かったが
どう考えても間違えて持っていくシロモノじゃないよなぁ

>>627
謝礼はねぇだろ。
酔っ払いのｵｻｰﾝが置き引きしちまったんだから。

ただの泥棒じゃないの、このおっさん。
ちょっぴり良心の残ってる泥棒。

戻って良かった良かった

楽器が欲しかったんじゃないかなぁ、このおじさん。

盗っ人と直接会うなんてやばくないの？

これ盗ったれ
↓
なんやバイオリンか。しょーもない。
↓
何、これが１５００万。やばすぎやん。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
間違ってもって帰ったことにして返そう
↓
ｳﾏｰ　…と本人は思ってるつもり

多分追求されて
おっさんﾀｲｰﾎ

>謝礼は当然弓一本だよな。

おっさんのキボン謝礼は、週一。穴一本、ダベ。
アフターサービスにて、一年間。

戻ってくりゃいいんじゃないのか
被害届だされなきゃ
さすがの警視庁も動かないだろうし

>>609
俺も拾ったことがある。
警察署に届けようと思って歩いてたらその電話に電話かかってきた。
「持ち主に落としたこと知らせるチャンス」と思い電話に出たが

漏れ：「もしもし、あーこの電話落ちてたんで拾ったんですが持ち主をご存じでしたらー」
相手：「あー？何やってんだ早く来いよバカヤロウ！！」（声だけでわかるほどのDQN）
漏れ：「いや・・・ですから・・・」
目の前にオタク顔の奴が上目遣いで漏れが持ってる携帯電話睨んでることに気づく
漏れ：「あーこれ君の？」
オタク顔：「・・・」（無言で頷く）
漏れ：「あー落とし主見つかりました、お手数をお掛けしました」

と言うが早いかオタク顔は俺から携帯電話を奪うようにぶん取りダッシュで行ってしまいました。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

１５００万円のパイズリンって何だ？　と思ってしまった

きっとおじさんの頭の上に良いカツオと悪いカツオが現れて・・・
良いカツオが勝ったんだ

>>609
((;゜Д゜))ガクブル
私もかなり前に携帯電話拾ってもらったことがあったんだけど、
全部見られてたのかな。純朴そうな野球少年だったな。

そりゃあ見られてるんじゃないの。
基本的に落としたときは全部見られるものだと考えて
変な画像やメールがないように気を付けた方がいいかもよ、自分だけじゃなく。

高校生の弟によると誰かの携帯をいじくってみるとたいていといっていいくらい
同級生の盗撮画像や、場合によってはエッチな画像があったりするので
それ目的で半ば強引にも携帯をひったくって中身をあばくのが流行ったらしい。
というわけで彼氏にエッチな写メールを撮られた覚えのある人は
いつ自分の写真がネットに流出してもおかしくないという覚悟はしといてください。

インターネットでさらされる以外にも
友達のあいだで公開されることなどしばしばあることだと思います。

いい話だ、世の中捨てたもんじゃないな。

ケースを見ればバイオリンが高価なものかどうかはすぐわかる．

OLみたいな連中が持ってる，緑と灰色が混ざったような色のケースには
最も安物のバイオリンが入っている．

パソコン返して

持ち主に戻ったそうですよ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0327/023.html

>>644
ケースっつーか、ケースカバーかね？

謝礼はケース

>>614
藻前にはもったいないことだが、このスレにふさわしい話題を一つ。

19世紀ドイツロマン派の作曲家にブルッフという人がいた。
とくにバイオリンの曲は有名で、今でも協奏曲はよく演奏される。
ところで、彼は生粋のゲルマン人なのだが「コル・ニドライ」という
ユダヤの「神の日」をテーマにした小品を書いた。
これがまた、あまりに美しいメロディのため、
なんと彼はナチス政権下でユダヤ人だと勘違いされてしまい
演奏が制限された。

いつの時代にもDQSがいるんだね、ということがわかる逸話である。

楽器が戻ってきたのはいいことだが

＞「間違って荷物と一緒にバイオリンケースを持ってきてしまった」
これがちょっと謎な状況だな…別にこの人を疑うわけじゃないが

俺携帯に萌えたんの画像入ってるよ！一般人を装いつつオタクを
隠している俺としてはこれは絶対他人に見られてはいけない！

1500万も高いけど、もっと高い楽器もあるが、それを使って元取れるのか。

ふと思ったが、神戸にプロオーケストラがないのはヘンだ

京都は市の交響楽団（名門）、大阪は大フィル、大阪センチュリー（府のオケ）、関西フィルと３つある


関西フィルを分けてやればいいのに

ここでパンツを下ろしたスーパー美人お姉さんの
つるつるオマ○コが見れますたよ〜(*´∀`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/idolno_omanko/

つるつるオマ○コなのががＨでつ。(*´∀`*)ハァハァ

1500万円もするものを置き忘れるなんて…
ひもで体につないでおいたほうがいいんじゃない？

諏訪内たんのヴァイオリンになりたい　ﾊｱﾊｱ

前に鑑定団に出たバイオリンは、１０００万ぐらいだったかな。
でも、プロが使うものとしては大したものじゃないって評価だった。
出演して、そのバイオリンを弾いたバイオリニストの女性が
ふだん使ってるのは、１憶以上はしてたと記憶している。
しかも、誰でも知ってるってほど有名な人じゃなかった。

高い楽器ほど音色がいい。
F1みたいだな。

出てきてよかったね。
俺的にバイオリン弾きは黒髪の可憐な女性と決まっているので
泣くようなことはあってはならんのです。

置き引きかよっ！！
何はともあれ見つかってよかったね。
既出だが、1500万のバイオリンより、
280万の弓の方が驚いたよ、値段的に。

俺の貯金では弓一本しか買えない。

弓は高い。俺の使ってる弓だって２０万以上したからなあ・・・。
棒切れがパソコンより高いとは。

チッ

高価なバイオリンは車で運べよ

　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜うるせー馬鹿！
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／
　　/´￣｀
　（　　＼　 　　/　　　　 　　 　　.|
　｜＼　..＼＿⊥-―´￣ ミ ヽ　.|
　　|　 .＼　　 　　　＿,-―ヽ.　 .|
　 　|　 　 ｀ -―l￣　　　 /　　/
　 　 ）　 　 　 　　|　　　/　　/
　 ／|　 　 　 ,　 {　　／　 ノ|
　| U|　 　 　 　　|／　 ／　 {
　ヽミ＿＼　　,_./,　　/==＝ｺ
　　|ニ＿ ￣~ ////|_| {／⌒}
　　}　 　 ￣T￣ .| ｀T´ 　 　 |
　　|　 　　　|　 　|　 | 　 　　 |
　　|　 　　　| 　　|　｜ 　　　 |
　　|　 　　　| 　｜　｜ 　　 　|

こないだテレビで日本一のバイオリニストが
1500万円のバイオリンをつかまえて
「そんな安物使わない」とのたまってたよ･･･。
本人の使用分は２億円だそうな･･･。

>>646
それにしても、バイオリンケースを自分の荷物と間違って持って帰ってしまうものなのか？

>>653
オケじゃないが、神戸市室内合奏ってのがあるよ。市の経営する弦楽合奏団。

まあ2000万超えると、1億などの名機と比べて音に差は余り無い。
1億と3億もあまり変わらない。
そりゃあ鈴木バイオリンとストラドを比べれば大抵の人が違いがわかるけど
こういう楽器の良いとこは、ちゃんと大事にしてれば、買ったときと
同じ値段もしくはそれ以上の値段で売れることかな。
通常は大事に一生持ってる人がおおけど、価値が落ちないのが良いね。
こういう楽器が欲しいときは、いろんな人と友達になるのもいいね
市場価格だと1000万くらいなのに700万で売ってくれたということなんかが
よくあるそうだ。（勿論ホンモノで）

あっ　戻ってきたんだ。　よかったね。

間違えて持っていくことなんて絶対ない

やっぱ　ニュースにもなったからヤベッって返品したってことすかね？

>>573　>>592
一瞬バイオリン弾きってスッゲーと思ったけど、
良く考えたら、口笛がちゃんとに吹ける人間なら
できる事だよな。

>>669
> まあ2000万超えると、1億などの名機と比べて音に差は余り無い。
> 1億と3億もあまり変わらない。

凄すぎて想像がつかんがそこまで行くと善し悪しではなく好みの問題ということか？

>>673
口で出来ることでも指でやるのは、また別の作業なのだ。

バイオリンはフレットこそないが、実はギターに似ているポジションという
のがあって、一音一音を覚えるというより、まとめて型で攻めているんだな。
で、初心者は要所の指を置くところにセロテープで巻いて覚えたりもする。
また、フラジオレットといって、弦の長さの1/2, 1/3 といった主要な場所を
弱く触ると、きれいな倍音が出る。そこから逆に、正しい指の位置がわかるのだ。
でもって、しばらく訓練していると、手が位置を覚えるのだな。
ただし、微調整は常に耳との相談だ。

余談だが、バイオリンは半音分の距離が低弦楽器よりも詰まっているため、
音程がとりやすい。チェロやベースといった大きなものになるほど、
指の感覚が広がるので粗が目立つ。

安い範囲では、おおむね値段と性能が相関するけど、
高い範囲だとそれ以外のファクター（ブランド）が関わってくるからねえ。

２０万のより４０万、４０万のより８０万、８０万のより２００万・・・
みたいなことは言えるが、あくまで確率の問題で、
安いのにワンランク上のやつとかもあるし。

基本的に手作りだし、コネ・めぐり合わせでもかなり違う。
この辺りに違和感があるのは、私達が大量生産社会に毒されているのかもね。

１５００万の楽器だろうと、２０万くらいのヤツだろうと、どーせ聞いてる奴は分かんねーよ。

>>674

そうだね、厳密には違うんだけど、ほとんどの人がわからないと思う
音質という表現では表せない独特の雰囲気なども評価の対象に
なってると思う。

余談だけど、腕が同じだと良い楽器を持ってる人の方が
評価されやすい、あとは個人でストラドなどを持ってる人も
実際に買ったのではなくて、借りてる人や企業がスポンサーで
お金を出してくれる（海外のコンクールで1位とかの人だと）
場合も多いらしい。　本当に億出して買う人は少ないですね。
あとは、マニアで所有してる人がいます。
海外のとある収集家はガルネリやストラドをずらりと持っておられます
楽器にも一つ一つ名前が個別についてて、たまに展示会も
してるそうです

ホントは、サラ金苦で質屋に売ってしまったんだろ。
見苦しいいいわけだな。

ヨーヨー魔も昔
盗られて戻ってきたことあったっけ？

>>679
プチ浦島太郎ですか？

管楽器は高いの買っても腐食しちゃうから。
あまり長くは使えないし。ゴミになる運命なんだよね。
弦楽器は転売できるから、うらやましいよ。

フツー間違うかｗ
まぁ、返って来て良かった。

ヨーヨ魔は、タクシーのトランクに置き忘れ。
レシートを持っていたので、すぐ出てきた。

この置き引き、ｶﾞｸﾌﾞﾙして、捨てなかっただけまだいいか？
間違わないよね〜
警察に電話してないのも怪しいな〜
持ち主としては、戻ってくればそれでよいのかな。

今の段階で出てこなきゃ出ないだろ

戻ったのか。よかった。
阪急に大フィルか。
朝比奈さんのご加護か。

俺もバイオリングしてぇな。

電車から他人の荷物を持って帰るなんて…
爆弾だったらどうするんだ。

ヴァイオリンの持ち主本人が掲示板にコメント出してまつ

ttp://6557.teacup.com/hiroshibbs/bbs
ありがとうございました　投稿者：お騒がせ張本人
このたびは、近藤さんや団員のみんな、事務局の方々を始め、
多くの皆様に本当にご心配をおかけいたしました。
みなさまの暖かいご協力のおかげで無事私の元に戻って参りました。
今回のことでは、職場のみならず、いろんな方々に支えて頂いて
仕事に携わることができている私は幸せものだな、とあらためて深く感じています。
これからは、身を引き締めて精進していきますので、何卒よろしくお願いいたします。


こいつ、身よりも気は引き締めないのか？と小一時間（ry

朝日の記事は、異様だね。
間違って、荷物といっしょに持って帰ったなんて
絶対ありえないし、そんなことを言う人と直接会って
バイオリンを返してもらうなんてことも、常識外。
裏がありそうな変な事件だ。

自分の商売道具の管理がズサン杉。こいつはプロ意識ゼロ。
カネ取って演奏する資格は無いな。

それにしても、酒酔いは始末が悪いね。

ここまで有名になっちゃ、質屋で処分の仕様も無いだろ。
プロ窃盗団以外なら、取り扱いに悩んでいるだろうなぁ。

プロが使うバイオリンで１５００万なら、そんなに高くは無いなあ

楽器は作られて２０〜３０年くらいは余裕で音が変わる。

１５００万円の楽器でも弾く奴が下手なら駄目な音になる。
うまい奴が弾けばいい音になる。

大フィルって近くにあるわ。
楽器もったふつうの人よく見かけるし。
車でくればいーのにね。
正直この下町に芸術は似合わないし・・・（w
よく考えたら、1500万のバイオリン持って、地下鉄（岸里→梅田）や
阪急にのったのか・・・笑えるな。

恐らくこの置き引き野郎はあわよくば女性と一発できると期待して連絡してきたに違いない。

１５００万か・・・戻ってきて良かったな。

>696
楽器弾きにそんな経済的余裕があるものか。
普通、大フィルメンバーでも、個人的に教えて
やっと喰ってるってのが実情だ。
住んでる家より高い楽器を持ってるのがフツーなんだよ。

って意味で、居眠りする方がどうかしてるな＞バイオリンの主

ヴァイオリンはン千万クラスになると客が聴く音どうのこうのっていうよりも
演奏者が演奏しやすかったり調弦しやすかったりするらしいな。すげぇ。

>>699

そうそう　小さなアパートなのに楽器は1000万とか
よく聞く話だね。

>>699
そもそも芸術家？が自分の稼ぎだけなら、一流以外
金銭的にきついの当たり前だしな。
ただ、車なんて楽器に比べたらかなり安いでしょ。
芸大とかの友人は楽器だけは大事に自分の車やタクシーで
運んでたよ。

そもそも実家が経済的に余裕がないのに中途半端に
芸術家目指すほうがおかしいとは思うが・・・
そうでない人は、必死に出資者さがしてたりしたし。
あんなもの、一般家庭の人が中途半端な才能で目指す
とほんと悲惨だからな・・・チケット売りも含めて。

>>652
それは結局、使っている人の力量次第でしょう。
高価な楽器と言っても、引退後に転売できることを考えると
実質的なランニングコストはそれ程でもない
（マンションや外車に比べればずっとましのはず）
それに（大阪フィルの場合どうか知らないが）弦等の消耗品代は
支給という楽団は多い。
むしろ仕事が夜になることが多いので、子供を持っている場合
夜間預かってくれる託児所やベビーシッターなんかに
かなり金がかかる。

　
　　　　ま　た　府　大　か！

バイオリンは特に金が掛かる伝説の楽器だからな
一般人には理解できない金額だよ

漏れのフルートもメーカーの中では最高クラスだが
所詮400万か・・・

http://www.gamecity.ne.jp/corda/

大フィルの団員ってコンサート終わって、聴衆と一緒に地下鉄に乗っとるもんな。

バイオリンは１０００万で「初心者」クラスらしいね。
入門したての練習用でも数十万からだし。

>>708
どこのオケでもそうじゃないの？
というかプロの人らの着替え⇒引き揚げの早さには驚くことがある。

このニュースのおかげで、自分がバイオリンを所有していたことを思い出した。
200万ぐらいなんだが、ここ5年以上ひいていないので、そろそろ使わんとな。
日本は湿気が多くてバイオリンには辛い気候ですよ。

発見されてもバイオリンケースから電動コケシとか出てきたら恥ずかしいな。

これ、あなたのもの？とか聞かれるだろうし。

これから、このスレを覗いたネラーどもの、
電車の中で一緒になったバイオリン弾きを見る目が変わるだろうなw
「ひょっとしたら、この姉ちゃんが持ってる楽器はン千万かも！」て。

でも言っておくが、人口比から考えても
楽器を持ち歩いている香具師の大半はアマチュアで
せいぜい数10万の楽器しか持ってないからなw
弓も、20万くらいだせば、まあ音楽を楽しめるわけだし。
>>708のように、プロは帰る準備が素早いので、
見に行ったコンサートから帰る時間帯は一緒になることがあるな。

アマオケのコンサート、かわいい子がいると思ったら
彼氏が迎えに来ててホワイエでイチャついてるのは
よくある光景。

デカレンジャーのあの楽器はいくらくらいかな。。

バイオリンは高いなぁ。
トロンボーンなら50万あればシャイアーズが買えるからな。
レッチェでも100万ちょっとくらいか。
特注したら値段は飛躍的に上がるがそれでも500万も
いかないだろうな。

一般的に知られている楽器で値段はナンバー１じゃない？

とにかく高いよ

>>689
「身を引き締める」、、、何気にエロいな。

>>716
うちにあるバイオリンも
おじさんが死んで弟のうちの親父が
もらったんだけど、200万するらしい。
チェコかどっかの楽器なんだけど・・・ほこりかぶってるｗ

>>718
バイオリンって恐ろしくて、１０万、２０万じゃ、練習用にもならんって聞いたけど
２００万でも、やっぱ練習用程度だろうね。

>>682
>管楽器は高いの買っても腐食しちゃうから

フルートなんか、オール１８金のがあるね。あれは腐食しなくていいな。
ホワイトゴールドにすれば、金チャカにならずに済むし。

昔ながらのフルートは銀だから、磨いてないと腐食するかな。でも、真鍮系の
ラッパ類よりは腐食に強いと思う。
ちなみに、俺のフルートは頭部管だけが銀……。

>>719
うちは弦楽器ひく奴がいないんだよ。
おれはトロンボーン、妹はピアノとクラリネットなんで。
ほんと、おじさんには悪いけど宝の持ち腐れだよ。
なんでおやじは欲しい奴にやらないのかな

まああれだ。モダンの楽器は手入れをしないとどんどん価値が下がって
いくだけなので、そういう楽器を持ってる香具師は楽器店で見てもらう
といいかもなー。

自衛隊の歌で自衛隊を小馬鹿にした高田渡の武勇伝の一つに、公演にむかう電車で酔っぱらい、ギターをなくしたので会場近くの楽器店で買った安物ですました、というのがあるな。

評価の割合では、フォークは楽器が占める割合が低いからできたんだろうな。

自衛隊の歌を歌ってくれと自衛隊からオファーがあったが、高田渡はさすがに断った。

自衛隊にも洒落の分かる奴がいるんだなぁ

なんかバイオリンを異常に高いと思ってる素人さんが多いね。このスレは。
２００万で練習用とか、１０００万で初心者用とか・・・。んな訳ない。

初心者用なら本体２０万前後ぐらいだよ。チェロなら３０万ぐらいか。
もちろんもっと安い楽器もあるけど、そうなると明らかに音が悪くなって、
もはや「楽器」と呼べなくなるからね。（たまに使えるやつもあるけど）

アマチュアなら２０万〜６０万ぐらいで、一生持つよ。
パソコンなんて何年かごとに買い換えなきゃいけないのを考えれば、
６０万以下で一生遊べるのは、むしろ安いでしょ。子供にも渡せるし。

tp://www.osaka-phil.com/members/members.htm

ここにメンバーが載ってるんだが、誰なの？
顔写真もうｐきぼんぬ

値段はともかく、自分の「得物」を置いてくるなんて・・・。

バイオリンは知らんが30万のチェロってかなり楽器型の箱って気がする。
せめて7,80万くらいはいきたい。

>>726
ノートパソコンと携帯電話を電車に忘れるやつは多いだろ。

俺30万のチェロだけど　まあまあかな　これで十分
これより高いともったいない。俺にはね。
ただ、売ろうと思えば同じ値段で買い取ってくれるそうで
その点は安心してまつ。

>>729
>ただ、売ろうと思えば同じ値段で買い取ってくれるそうで
>その点は安心してまつ。
３０万のチェロで買い取ってくれる奇特なところがあるのかなあ・・・。
自分の一番最初のチェロは高校のクラブにあげちゃった。

家から持って出かけるのを忘れたんじゃね？

クラシックってホントに内輪のウケだけだよな〜。音楽に興味の無いヤツに
演奏聞かせても、ある程度から上は上手いかヘタかなんてわかんね〜し。
結局聞くのってクラオタだけじゃん。普通のJ-POPに比べたらホントに需要ない
音楽だよな。クラシックって。

家、ピアノから電気ものまで楽器色々あるけど、
道楽だから比較的安めのやつが多いし、全部合わせても1000万までいかないな。
バイオリンとか本気でやろうと思ったら大変だよね。

何をもってクラシックといっているのかわからんが、フルオーケストラを使用した音楽は
めっさ需要があるだろう。つうか従事している労働者の数ではJ-POPなんて比べ物に
ならんと思うが。まあ、最近は人件費を節約するためにチェコフィルとか、
東欧のオーケストラを使用したりするケースも多そうだが。

まあな。
俺も弾いてみて初めてバッハの偉大さがわかったよ。

>>732
クラシックの最盛期って、
19世紀が最後の花でしょうか？
20世紀のクラシックって、
身内だけで終わった予感。
せいぜい、1930年頃の、
オペラとか、フルトベングラー・ブルーノワルターで、
終了している予感。

>>732
んなこたぁない。
自分に興味がないからって、その他のジャンルを貶すのはだめだぞ。
ただ、ｸﾗｼｯｸにしろ、日本の伝統芸にしろ、素人にはなかなか入りにくいよな。
『素人がくるな』みたいなふいんき（なぜか変換ｄ（ｒｙ）を醸し出してるからな。
あれはよくないと思う。

映画音楽だってオーケストラじゃん

ちゃんと返却されてるのは既出？

夕方クインテッドのお兄さんが率いる楽団だね！

夕方クインテッド〜
夕方クインテッド〜
クインテッド〜クインテッド〜クインテッド〜

>720
某音楽の都で、プロ奏者の調整しに
自分の楽器を調節してもらったんだけど。
「金のやつはフルートじゃない。あれは違う楽器」
と憤っていた。
音色が全然違うんだって。そうなのかな？
腕もないのに、コリアンは金のを持っていると言ってた。
意味ないのにって。
まあ外国で音楽をやれるような韓国人だから、金持ちなんだろうね。
なんか重そうだなと思うんだけど。
そういうおれのは、ムラマツの白銀、党幹部のみシルバー
自分には軽いのが一番！

１０万のメダカを買ったくらいでガタガタ抜かす家族に教えてやりたいぜ

クラシックと言うとホルストの曲が好きです。
木星は良いっすね〜最近カバー曲が多くて煩わしく
感じるっす。

>>739
持ち主のとこ戻ってきたの？

>89
達也と和也の区別は付かん。喪前はアニオタか？

戻ったyo

>741
フルートはよく知らないけど、サックスは幾らか差があるよ。
シルバーの方が柔らかい音がする。

>>718
ほこりかぶっている時点で楽器の状態が悪くなっているから、価値が下がっていると思われ。

>>746
そなんだ。よかった。ヨーヨーマのが戻って大阪で戻らんかったら・・・

>>724
＞アマチュアなら２０万〜６０万ぐらいで、一生持つよ。
＞パソコンなんて何年かごとに買い換えなきゃいけないのを考えれば、
＞６０万以下で一生遊べるのは、むしろ安いでしょ。子供にも渡せるし。

本体はそうかもしれんが、維持費が結構かかると思われ。

>>1
朝比奈しぇんしぇーの御加護です

女が居眠りしてる隙に持ち去った→置き引き＝窃盗。
忘れて降りた後、持ってった→ネコババ＝遺失物横領。
ｶﾅ〜ﾘ罪が違ってくるのだが、どっちなんだろう？
いかに乗り過ごして慌ててたと言えども足元にあれば無意識にでも
持って降りると思われるので、１の可能性が高いと思うがどうか？

ロスチャイルドのバイオリン

受け取りの時に、どこの誰か確かめたのかな？

＞７４１
シルバーの方がやわらかいのか。
フルートもそうかもね。

金はまるい音が出る。
銀はかたい音が出る。

金の楽器買うなら、高くても金メッキがいい。
ラッカーの方かうとはがれまくりでもう見てらんない('A`)

>>723
＞自衛隊の歌を歌ってくれと自衛隊からオファーがあったが、高田渡はさすがに断った。

ってゆうか公報ソングに採用・・・

バイオリンの弓の値段、びっくりだよね〜。
学生時代に使ってた弓によっぽど愛着があったのかもと思った。
中級者まではだいたい、バイオリン本体の倍額が弓の値段。
140万のバイオリンならプロを目指しだした中学以降に買ったものではないかな。
ちなみに私が知ってる最高額の弓は1千万。
チェロは400万円のクラスまでは悲しいほど金額に音色が比例する。5年ほど前に、アマティのチェロを弾かせて貰ったことがある。ピークは過ぎてたが、「夢のような音」ってこの世に本当にあるんだと感激したのを覚えてる。

>757
あるね〜夢のような音って。
感動するなんて、あなた素直だね。
おいらは、すねてしまう。

楽器って、ある程度までは
金額と音色がもろ比例するから。
なんか真面目に練習するのば馬鹿らしくなるんだよね。
苦労せずとも、あっさりいい音が出るんだもん。
ほんと、ヒエラルキーを感じる。

うらやましい。「夢のような音」を感じることの出来る感性が。
エンジン音での調子の良し悪し　しか判らん。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040327ic06.htm
よかった、よかった

大阪の遺失物届出率って0.?％なのかな？
因みに、俺は先週ATMに３０万落としたけど
ちゃんと届け出てくれた。さすが東京。

>>760
これは窃盗ということにならないか？

そんな高いバイオリンをその方面の店に持っていくと足がついちゃうからなあ・・・。

>>760
>車内に残されていたバイオリンを間違えて持って下車してしまったという

間違って持って下車するか？
まっいいか。

大阪の電車で寝るなんて・・・

おおお、見つかったか

>>765 阪急だから大阪とはいえ犯罪率は他所より同じか少し高いくらい
これが京阪、阪神になると少し悪化、これが近鉄、南海、そして地下鉄になると..

まあ阪急で良かったわけで、もし阪神なら・・・

武庫之荘で降りたときに忘れたクリンスイの浄水器ですら、数分後に次の西宮北口で持って行かれたわぃ。
十三で網棚の上に置き忘れた弥sものの鞄ですら次の電車で梅田まで追いかけたらなくなってた。
大阪周辺で人を見たら泥棒と思う。これ常識。

1500万のものを持って電車に乗るって時点でアウトだがな。
こんなもの運搬には警備員をつけないとダメなレベルだろ。

>>760

謝礼は払わなくていいのか？

>>770
こんな高いもの持ってるんだから､いいとこのお嬢さんで、苦労知らずの天然かな。

>>758
うーん、うらやましいとは思いますよ。人間ですから。
でも、私は年取ってからバイオリンを始めたヘボのアマだから、どんなに頑張っても上手くなれないんですよ。
始める歳で技術の上限が決まっちゃうのも残酷ですよね(笑)。
のんびり楽しむだけなので馬鹿素直でいられるのかも知れません。
お若いなら練習、頑張って下さいね。
>>759
微妙なエンジン音がわかる感性をお持ちなのですから、良い先生にめぐりあえば音楽にも開花されると思いますよ。

しかし、見つかって本当によかったですねー。金額より思い出は替えがたいですから。

ギターは
ピックアップ、材、コンデンサ、ピック、弦だな。
アメリカも今では良い材が無くなってきてるから
ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟもUSAも大差ネーヨ

テレキャス欲しい

>>773
私もバイオリンはじめようかな〜と思っております。
30だけど。

1500万とは、それこそ桁違いに低いが
それでも楽器って数十万↑だからなー。
中には5万とかの楽器もあるけど、音色がぬるぽ('A`)
俺の顧問の楽器は400万だっけか。ｲｲﾖﾅｧ。

俺十三の改札で、切符買おうと財布を出したとき
パチンコ屋から出てきたおっさんが『財布無くしたから電車賃貸して』って言われ
（まぁパチンコですってしまったおっさんなんだろうな）と思い
金をパチンコでそのまま使われるから『何処まで？』と切符買ってやったら

おっさんムッとしてやがった。俺ってお人好しだなとつくづく思った冬の日でした。

>「置き忘れたのか、持ち去られたのかは分からない」

ｦｲｦｲ、存在自体を忘れてたくせによく言うよ。

盗んだけど大事になってビビッて返したんだな･･･
常識的に考えて、電車で自分の荷物とバイオリンケースを間違うことはありえん。

１５００万のバイオリンを生かすも殺すも本人次第

自分は１５００万のバイオリンを生かすことができると勘違いしていたバカ女

>>779
禿同！
＞車内に残されていたバイオリンを間違えて持って下車してしまったという。

警察通さないのが怪しい！！

>>777
いい人杉。
今度からは「交番行けば貸してもらえるよ」って言った方がいい。
屑に恵んでやる必要はないからね･･･

>>780
何がいいたいかよくわからんが、大フィルで首にならずに
働いてる人だから、まあ演奏家としては立派だと判断できるわけだが。

確かに、大事なものを電車に置き忘れたこの女性もどうかと思うが
逆に考えて、1500万円もするような物は普通なら大事に扱うだろ？
なのに、それを失念するくらいまで疲労していたのかもしれない。

>>777
ﾎﾝﾄ、やめなよ。そういうこと。味占めるよ。
切符は払い戻しできるのに。

どうしても言いたい事がある



また大阪か！

>>777十三とか日本橋とか大阪駅とか三ノ宮にいる障害者知ってる？
素で池沼なんだけど帰るお金がないって460円か480円くれっていわれる。
奴はDQNにそうやって働かされてる。

>>777
それ、寸借詐欺だし。
つーか、大阪はこの手の詐欺師が異常に多いよ・・・
同じ場所でいっつもやってる奴とか居るしな

ありゃ！IDがBAMだわ。ちょと嬉しい。

オヤジは盗もうとしたのかも知れないけどケースの形状によっては本当に間違えたのかも。
黒くて重量のある見た目が長細いアタッシュケースのようなケースは実在する。
しかし、ならばオヤジのアタッシュはどこに？
あと、昔からバイオリンは盗難やスリ事件は多い。それに対抗する経済力は一般の音楽家にはない。彼女を責めるより、コンサートに積極的に出掛けることで音楽家を支援してみるほうが楽しくないだろうか？

>>775
是非チャレンジしてみて下さい。ネットの陰から応援してますよ。

>>775
俺は29だけど先月からヤマハの安物
買ってトランペット始めた。

でもなんつーか楽器って高いよな、中高生の管楽器でも３０〜５．６０万のものを持ってる香具師が五万と居る。
弦楽器なんて・・・

>>791
まあ、中高生なら弦楽器でも50万くらいだよ。
ギターよりは高いかもな。

>>791
音大を受ける香具師は、100万以上のを買っているらしいが。

楽器買うのに奏者を査定するシステムだったらいいな。

>>793
音大受ける奴はレスーン代の方が家計を直撃するわな。
とくに痴呆の香具師は。

あれだ。バイオリンケースには火炎放射器とかついてんだろ

未だに見つかってないの？

バイオリンケースを間違えて持って帰る、というのは無理がありすぎ

俺の四次元アナルの中にあります
　　　＊←ココのなか

見つかったヨ>>797
酔っ払ってもってっちゃったんだって
返したそうです

１５００万なんて　ショボイＶｎだな・・・・・・

おハイソな阪急で盗みかよ

>>797
もう届出があって見つかったよ

ようするに780は自分が無能だから相手を貶めないと自分の実存に（ｒｙ

>>770
毎度、警備員をつけていたらその人の年収はそれだけで吹っ飛ぶよ。

ふと思ったけど、この神戸線というのは東急東横線や田園都市線と比べて
どっちがハイソ？いや、首都圏でも東急沿線はハイソとされているが、
DQSが車内で殴り愛の喧嘩してたり、ホームでおっさんが殺されたり、
なかなか殺伐としているので。

>>806
そもそも、ハイソな人は電車に乗らないので
沿線住民の優越感だけの判断。どっちもどっちだろ。

>>807
どうも。言われてみりゃそうだよね。
それにしても、10分くらいの間に寝ていたというのは、俺の場合だったら
酔っ払っていて前後不覚だったときに言いそうな台詞だな。
ついでに、おっさんの方も泥酔していたら何を持って帰るか知れたものではないなw

渋谷駅で、千円札を入れてキップを買ったら、まっていたようにボロボロの流浪の民が寄って来て、死にそうな声で恵んでくださぁいぃって言われたから、思わずあげてしまった。
五反田駅では、頭にターバンを巻いた日本人に、できればでいいんだけど１０３５円もらえないかなと言われた。その時はやらなかったが、端数の内訳が非常に気になった。
カツアゲにはあったことないが、彼らはいったいなんなんだろうか？

俺の妹は１０歳位からバイオリンを始めたのだけど
地元では有名な交響楽団の団員から楽器を買ってレッスンも受けてた。
その楽器は５０万したのだが、音大を受験するのなら
更に高額なものを買うように言われてたものの、
結局高校入試やらで楽器を買い換えずに辞めてしまった。

１０年後、知り合いの楽器店の人に鑑定してもらったら
３万程の価値しかない楽器だったらしい。
親も大事にはしたくなかったらしく、その習ってた教師に
買った金額の５０万で引き取ってもらったそうだが
本人は恥ずかしくて出てれなかったのか、母親が応対したらしい。

これって立派な詐欺罪じゃないのか？

>>810
先生と店がつるんで客を食い物にするのは弦楽器業界では良くある話です。
店や先生によっては適正価格の三倍も。
てか、三倍が商習慣としてふっかけの上限ともいえるわけで。
音楽だけで暮らしていけない音楽家に店が甘い誘惑を。。という所でしょうか。
でも、さすがに18倍はひどいです。
楽器の正当な価格と値段の付け方を知りながら商習慣以上の価格で売買するのは限りなく詐欺でしょうねえ。
普通、プロを目指す子は7歳までに始めるから情報に疎い騙しやすい家庭と思われたのかも。
買い戻しに応じて貰えて良かったですね、本当に。

つーか３万円で買えるバイオリンっていったい…？

俺のバイオリンは１万語千円

おれは電車の中で拾ったから多田
って奴がひとりはいるはずだな

1500万円って、通常のイタリアンオールドの５倍の価格だよ。高杉

ガダニーニ海野

>>810
私もそうされた。
子供の頃で、大きさがだんだん変わるから、買い替えは外のディスカウントショップで
いいものを買った。
そうしたら、先生の知り合いのところでむりやりメンテナンスされて、５０万かかったよ。
結局、合計すると先生のところで買うより高くなっちゃった。

日本の楽団って、そんな高級品使うほどいい音出しているのか？
少なくとも漏れの耳には
「音の綺麗さが足りないのは楽器が安物のせいです」
と言い張れるほどの音に聴こえんし
WPOやVPOみたいな完璧なｱﾝｻﾝﾌﾞﾙなど聞いたことないけど

>>818
世界の最高峰と比べてどうするよ？

質問なんだが、
バイオリン本体はまだしも弓がどうしてそんなに高くなるんだ？

１・
労務費なのか、
凄腕の職人の技は本当にそれだけの価値を生み出してしまうもんなのか。

２・
で、たとえば大量生産品から偶然物凄い良い弓ができたら物凄い値段になってしまうもんなのか。
（シティーハンターのワンオブサウザンドみたいな）

バイオリンの高級品はそんなに高いのか…。
これより遥かに巨大なフルコンサートピアノでも1000万〜1500万なのに。

友達の親もバイオリニストだけど、移動のときには注意してるなぁ。
友達に値段聞いたら家一軒くらいはする。と言ってた。
　でもバイオリンなんかまだ移動には持ち歩けるからいいほうで、
チェロだと飛行機に乗る時はチェロ用の席を取らないといけないそうで。
音楽家も大変だな。

ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘって、何がそんなに凄いのか、分析してもわかんないんだって。
結論は、「古いからであろう」
古けりゃ古くなるほどぃぃらしい　バイオリン

>>823
いや、バイオリン毎に旬なお年頃があるワケよ。
で、ストラディバリは今が旬。（そろそろ下り坂に入るらしい）

分析してもわかんないというのはわざとだろう。多分。

>>809
漏れ、新大阪の新幹線切符売り場で
婆にやられた。

めぐんでくださーい
だってよ。

エレキバイオリンをやりたいと思ったことがある。
それだけ。

>>820
百万単位の楽器は音質や音量に対して付けられる対価。
千万単位というのは、それプラス、ネームバリュ。あるいは
これから成長する可能性を持った（音質が熟れる寸前の）楽器。
数億単位というのはまさにピークを迎えた、音質音量に申し分のない
ネームバリュのある楽器。

1の質問に対しては、楽器にも弓にも言えますが、高い値段というのは
たいがいが「ブランド」＋「機能性」＋「経年変化→音量音質」に応じて
付くもので必ずしもが「音質＝価格」というわけではありません。

当然のことながら弓にもブランドがあります。したがって、労務費というのは
ありえることでしょう。コンテンポラリー楽器でも、製作者名によって
価格差はあります。また、例えばストラディバリウスやグァルネリと
一言で言ってもそのファミリーのうちで誰が作ったものかによって価格は
歴然と違いがあります。

２の質問に対しては、上にも記しましたが、大量生産品の中からまれに
良い経年変化をもたらすものがあったとしても、せいぜい価格としては
100〜良くて500万程度で頭打ちにあいます。あくまでそれは偶然の産物
でしかないということで、楽器取引(適性価格を割り振りする)という観点
からは評価が低いです。

>>820　追加です
弓の価格があまりに高いということには驚かれるかもしれませんが
楽器は「声質　声量」　弓は「ブレス」と考えていただけると分かりやすい
と思います。

時にはダイナミックに、時にはデリケートにセンシティブに・・・
ロングトーンも滑らかでありながら、歯切れのよさも損なわない。
そんな風に、自分の意のままにブレスコントロールができるとしたら・・・
弓にお金を架けるバイオリン弾きたちの気持ちも解かっていただけると
思います。

>>820
予断だけどお世話になってる楽器屋では
弓は本体の2割ほどの値段のものが目安
って言われる。
100万なら弓は20万のものだったり。
それでいて「弓は消耗品ですよ」といわれたり。

俺、だまされてる？

>>811
色々裏があるんですね。勉強になりました。
ただ、大学時代にオケに入ってた時に
自分の出す音に落ちこんで辞めてしまったんだよね。
続けていれば、それなりに経験を積んで自信にもなったろうし
人間関係の上でも良いものが築けたかもしれない。
その時に鑑定してもらってればよかったんだろうけどね。
俺としては、そういう精神的な面での慰謝料も
請求してやりたかったと思ったものでね。

>>830
1.弓が消耗品？について。
私の友人は40年前に買った弓を大切に使ってますよ。
決して高いものではありません。
子供達が育ち盛りの頃はチャンバラに利用されたそうですが(笑)、ニスがはげたくらいで現役です。
つい2年前にも毛を張り替えたばかりです。
2.弓価格について。
廉価品、粗悪品、超初級者向けを除く中級者クラスまでは、本体の倍額が弓価格の相場です。悪くて本体と同額です。
そのお店で毛の張り替えをしているかどうか(店が職人を常駐させているか)は、弓に対する姿勢を判断する一つの材料になりますよ。

>>827 ださださ。。。エレキだって。。

サイレントバイオリンって言うの！

いいじゃん、エレキで。エレバイ。
通常の使用法だとサイレントだけど
アンプにつなげて使う時はエレキ。

>>831
何といって良いやら。
私も裏事情を知るまではいろいろありましたから。。。
おかげで、古いだけでは駄目、ものによっては古いから駄目ってことも勉強しました。
振り返れば財布にも痛い勉強でした(苦笑)。

831さんも、今度こそ良い先生と良いお店に巡り合って、また弾いてみて下さい。
過去の思い出が、新しい愛器への愛着ひとしおになることをネットの陰からお祈りしています。

7000円安いじゃん
http://www.tomy.co.jp/evio/Whats/Whats.htm

弓の値段についていろいろ書いてあるが、漏れが大学で桶やってたときは、
楽器の半額ぐらいが目安って言われてたゾ。

>>833　>>834
サイレントバイオリンは、ヤマハの商品名だったと思うが。
一般的には、エレキバイオリンでいいと思う。

>>837
あらそうなんですか。
弦楽器の値段の相場は、痛い目にあうとか、口伝？で教えて貰うしかないのが実情ですよね。
こうやって情報交換できる時代になったのは本当に有り難いです。
私の情報は私が体験した限りでの話なので、いろんな方の情報を私自身伺いたいです。
それでもし、まだボられていたとわかればそれはそれで次につながる勉強ができて嬉しいです。
でも、このスレもうすぐ1000なんですよね。。。

>>833,838
エレキとしてのYAMAHAの性能はどうなんでしょう。ZETAのシェアを奪えれば呼称は変わるかもですね。

>>839

♪　ヴァイオリン総合（３）質問可
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068645029/l50
ヴァイオリンやってる人いない？　＃14
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073491513/l50
【ヴァイオリン】弦楽器レッスンスレ【チェロ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071318429/l50
♪ピアノ・ヴァイオリンのおけいこ♪ Lesson３
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076741240/l50
女性バイオリン奏者、1500万円のバイオリン紛失
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080277556/l50

手首に手錠で繋いどかなきゃ・・・

また大阪か

バイオリンこれから買う方は買う場所を注意してくださいね
お店の人と仲良くなるのも良いかもしれません。
これがかなり重要で　一般人だと800万なのに
顔見知りだったりすると500万で売ってくれたりと
で、違う店に査定にだすと700万くらいで
コレで売れば儲かるやんなんてこともあるくらいです。

アメリカで一番儲けているヴァイオリニストはDave Matthews Bandのメンバー。
よほどクラシックって儲けられないんだな。

>>844
ほりゃ、保存すべき伝統芸能の世界になっちゃってるもんなあ。
茶道や歌舞伎や前衛美術と一緒。
それそのものに商品価値があるというより、参加する人々が
パトロンのような気分でいなければ成り立たないという意味で。

たまに、そのことをまだよく理解していないクソガキ音大生が
ポップスの人を馬鹿にして「私達はプロだから」みたいな言い方を
するのをみかけるが、阿呆めといってやりたい。というか言ってる。

山手線って、数ヶ月に一度くらい「忘れ物の捜索を行いマース」って
駅で電車がとまるんだけど、あれって忘れ物じゃなくて、
不正乗車しているナラズモノを捜索しているんじゃなかろうか。

ニューヨークフィルの団員も、よほどお金ないのか？
演奏が終わると速攻で着替えて地下鉄で普通に帰ってるもんね。
アメリカも待遇はよくないらしい。
すぐにリストラされる可能性があるから
身分が安定しているだけ日本がましらしい。

自分はコントラバス持ってたまに電車移動するが、
置き忘れるのが逆に難しい。

>>848

いやー　ご苦労様です。

>>848
よくいるよね。

>>845
最近は芸大でも学年トップクラスの上手い人じゃないと、ポップスの仕事やらせてもらえないらしいよ。
もちろんその仕事にもクラスはあるが・・・。

悲惨だな

ところで、ストラデバリは出てきたのかね？
まさか、ホームレスの暖を取る材料にされてないだろうな。

>>852
とっくに戻ってきてる。
激しく既出。

クラシックこそ正しい音楽

いわゆる「洋楽」で300年残るのは「イマジン」と「風に吹かれて」だけ

('A`)y-~~　おいらのギターは60万円。
(へへ 　　　おいらのテクは厨房並。
　　　　　　ライブもやらない練習サボって家に飾って失くさない。

楽器にしろ、何にしろ、自分の仕事や趣味の道具に、気の済むだけお金を使うというのは良いなぁ。
料理だったら「包丁だけはこだわる」とか、サラリーマンだったら「筆記具には金の糸目をつけない」とかね。
別に何百万円もかけなくてもいいけど、そういうモノに愛着を持ち、大事に使いこむ姿勢は好きだ。

豪華一点主義と紙一重ではあるわけだが…

>>853
え！うそ〜。戻ってきたんでしたらドラマでつね。

クラ業界の中の人も大変だなぁ。

家買うのも我慢して楽器に金かけて、盗難や窃盗にピリピリしながら楽器を持ち運び、
楽器のメンテナンスの為に隔年毎位にン万円出して …

講習会受講のために著名な演奏家のセミナー受講すりゃ、
受講だけでン万。直接指導ならン十万。

んで、生活するのにヒーコラ言うお給料。

こんな生活を耐え忍んでまでクラ音楽やる根性と気合が無かったので
プロは志向しなかった尼の笛吹きですた。

# でも、クルマ買える位のカネあったら総銀ハンドメイドの笛買う積もりの
# 漏れだってイカれてるって言えばイカれているわけだが。

>>833
サイレントバイオリンとエレキバイオリンは別物ですよ。
エレキバイオリンは昔からある。

>>858
いわゆるヲタの領域かね。
時計板とかＡＶ機器板とか見てるとやってること同じ。
散財。

(･∀･)ｲｲ!!楽器はね、(･∀･)ｲｲ!!楽器はね …
ホンマに(･∀･)ｲｲ!!のよ、実際。

音は上品だわ、細かい音の動きが必要な場面でもｼｶｰﾘと反応してくれるわ
無理な力を入れなくとも低音域や高音域の音が出るわ、で…

最も、高い楽器はメーカー (或いは個体) 毎の個性の違いも大きいから、
その人がイメージする「理想の音」をしっかりと持ってなければ
迷っただけで終わるっつーコトもあるんですけどね。

やべっ　あのバイオリンそんな価値あったのか･･･
昨日「中古・メーカー不明」でヤフオク1円スタートしちまった!
それだったら最低落札価格1000万くらいつけときゃよかったyo

すでに入札者居るから取り消しできないし。ウトゥ

俺の椅子は１２万円〜♪

勝手に使われて、シンバルの音が変わった

>>856
私は筆記具は今でも高校入学時に親類からプレゼントしてもらった１８金の万年筆を
使っているよ。
一度ペン先が磨耗してまともに書けなくなって修理に出して普及品を買うよりも高く
ついたけど、その万年筆への愛着は高いです。

>>854
つまり300年後もまだ戦争をやっているというわけですな？

兵庫県に入ってからの紛失でよかった。
大阪府内だったら、まず戻ってこない。

ヴァイオリンの持ち主本人が掲示板にコメント出してまつ

ttp://6557.teacup.com/hiroshibbs/bbs
ありがとうございました　投稿者：お騒がせ張本人
このたびは、近藤さんや団員のみんな、事務局の方々を始め、
多くの皆様に本当にご心配をおかけいたしました。
みなさまの暖かいご協力のおかげで無事私の元に戻って参りました。
アリランアリラン　アラリヨ　アリラン　コゲル　ノモカンダ
イルボン　テッパン　クロッケ　チョンヌンガ（日本の大阪はそんなに良いのか）
コッツ　カットウン　ナル　ポリゴ　イルボネ　カッタ（花の様な私を置いて日本に行ってしまった）
今回のことでは、職場のみならず、いろんな方々に支えて頂いて
仕事に携わることができている私は幸せものだな、とあらためて深く感じています。
これからは、身を引き締めて精進していきますので、何卒よろしくお願いいたします。


見つかってよかった。

見つかって良かったね。

>>868
調子に乗ってｺﾋﾟﾍﾟるののはいいが、韓国語（のようなもの）お前が勝手に
いれたんだよな？訴えられないようにしろよ。なんか事件があるとすぐに
在日だのなんだの…。もう、誰が在日なのか解らなくなってきた。

誰に訴えられるのか禿しく疑問。説明キボンヌ。
ああ。在日と朝日に脊椎反射する人ですか?
ならいいや。相手したくないから。

テス

>>22
藁