【話題】九州新幹線が開業

九州新幹線が13日、鹿児島ルートの鹿児島中央―新八代（熊本）の約１２８�`で開業した。
1973年の整備計画決定から30年余り、本格着工以来約13年を経て部分開業にこぎ着けた。

新幹線「つばめ」は最高時速２６０�`で走行。新八代駅で「リレーつばめ」に乗り継ぐと、
鹿児島中央―博多はこれまでの最速３時間40分から２時間10分に大幅短縮される。
停車駅は川内、出水、新水俣の三駅。

整備新幹線の開業は、一昨年12月の東北新幹線八戸延伸以来で、
東京と直結しない新幹線は初めて。博多までの全線開業は2012年度ごろから前倒しの方向。

また並行在来線の八代―川内（約１１７�`）はＪＲから経営分離され、
第三セクター「肥薩おれんじ鉄道」として新たにスタートした。

西鹿児島駅を改称した鹿児島中央駅では、
午前６時発の一番列車「つばめ30号」の出発を前に開業式が開かれ、
石原伸晃国土交通相が「沿線の経済活性化や観光客増大が期待される」とあいさつ。
石原進ＪＲ九州社長は「九州の発展に寄与するよう、安全運行に全力を傾ける」と述べた。

記事の引用元：http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/03/13/119912.shtml

関連スレ
【社会】１３日、九州新幹線開業。特急つばめに園児ら「バイバイ」…鹿児島
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079080117/l50
【社会】「うるさくて昼寝ができぬ」 九州新幹線、トンネル上の住民が苦情
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078281903/l50

2

いらね〜だろ（ｗ

わざわざ重複スレ立てるなバカ記者

つばめが低く飛ぶと














翌日は雨

４だったら今から乗ってくる

>>１
既にスレが立ってないか検索してからスレ立てする癖を付けろ

>>7
1は>>1で重複ｽﾚをわざわざ挙げてるから、わざとやってるyo。

>>1は荷物まとめて今すぐ田舎へｶｴﾚ（・∀・）

重複スレ、翔ぶ。

>>7-8
ソースの日付も見ないバカ

春厨が脊髄反射で>>1を叩くスレはここですか？

半ズボン氏まだ〜？(･∀･)/☆ﾁﾝﾁﾝ

九州新幹線の着工を決断した、石原慎太郎閣下の祝賀コメントまだ〜？

いったいどこに重複スレがあるの？

九州か・・・海外の話題だな

ちゃんと乗れよ、九州人

これほど最初から大赤字確実の新幹線営業は珍しいね。
この新幹線ごと、肥薩おれんじ鉄道にあげた方が良かったんじゃない。
何年もつか知らないけど。

>>12
そのネタ禁止(ｗ

>>17
秋田新幹線の方がよっぽど・・・だが

>>17
優良願客だけを選別したので赤字にはならないかと。

オレンジ鉄道は1時間に1本だけの運行だね。
もうね、」つかえないというか、
自動車を使えということと、「思われ。

>>21
そうかこれは九州から鉄道を消滅させるためのステップだったのか。

予め言っておく。
北海道に新幹線は無用だからね。
道民より。

>>19
秋田新幹線は利用少なそうに見えるけど
首都圏からの利用があるから実際には少なくないよ。

北海道は高速道路の建設費返せ

>>23
北海道から、鉄道を廃止しましょう。
とりあえず、楓駅の廃止おめでとうございます。
つぎは、石北線で、
駅の廃止ですね。

で、はやく、日高峠を貫通する高速道路が必要なんですけどね。

九州新幹線みたい無駄なものつくるなよ。

必要なのは北海道だぞ。

北海道は広いから新幹線作るとものすごい経済効果があるのだが。

＞最速３時間40分から２時間10分に大幅短縮される。

あまり意味ないな、これでは

北海道に新幹線なんてｲﾗﾈ

早く全線開通しないかなぁ。

北海道には新幹線必要だ。

他は別にイラネェ

有名な話しだけど、新幹線札幌市内ルートの予定地は買収全くしてないので、
マンション建ったりパチンコ屋が出来たりしてて、概に予定通り線路通せないそうだよ。

>>28
おめー馬鹿か？

我々に九州新幹線を与えてくださった
偉大なる領導者 石原慎太郎同志
をたたえて、鹿児島中央駅前に石原慎太郎の銅像を建てるべき。

ならば地下にすればいい。
それに市外以外は土地すきすきだろ？

北海道はいらんだろ 鹿児島は空港まで一時間ぐらいかかる 福岡に行くんだったら新幹線のほうを使う人が増えると思うよ それに対抗して飛行機代安くなったらしいし

東京以西と以北とでは、新幹線の利用形態に大きな違いがある。

大阪-東京以外の新幹線って赤字だろ
早く廃止しろよ

さっさと沖縄新幹線開業しろよ。

やっぱりKTXでしょうね、4月1日に開業ですよん
韓日トンネルで相互接続、経済効果は計り知れませんよ

なあみんな
四国を忘れてないか

>>39

チョ祖のかたですか？

思うのだが、なぜ熊本開業まで待てぬのだ？
東北新幹線の八戸と同じ、「新八代？どこよそれ？」という人多いと思う。

54 ：名無しでGO! ：04/03/12 20:23 ID:vsyEdiWK
http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj2419_1.jpg

昼間、つばめグッズを買っているあぼをﾊｹｰﾝしたのでうpしておきまつ。
やはり半ｽﾞﾎﾞｿは卒業したようですな(w

お前ら、九州を軽く見過ぎ

ちなみに、ブラインドタッチの練習を始めて三日目

>>43
やっぱりｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そんな事より博多〜釜山〜ソウル〜平壌の朝鮮新幹線まだぁ？w

>>43

こないだ、「懐かしのはやぶさ＆富士」で三重（居住地の噂）−鹿児島−東京−鹿児島−三重と
移動したばかりなのに。

金持ってんなあ。

>>27
狐や狸乗せても経済効果なんて無いと思うが？

半ズボソ氏って何で生計立ててるの?
どこかの会社の社長とか?

>>49

おいら達の税金で暮らしてるらしい。

聴力障害？補聴器してる。

【話題】九州新幹線が荒行

本当の鉄道趣味の人って、結構お金持ちが多いよな。
Ｎゲージなんかちょと揃えるだけで数万円が吹っ飛ぶし、鉄道写真撮る人なんかは
中判カメラを使って写真とっているし、乗るのが好きな人は、それこそ日本を
何周かしている。

整備新幹線に残された最後の黒字可能路線。
それが九州新幹線だ。

>>37
黒字だ。

>>42
鹿児島直通客にとっては、熊本乗り換えよりも新八代乗り換えの方が便利なんだ。
それに加えて、九州新幹線沿線の中では熊本駅周辺が最も都市部を走る区間なので、
用地買収や工事にとっても時間がかかるから。

昨日北海道の楓に居て、
今日九州新幹線に乗った鉄ヲタ結構居そうだな

>>56
電車で移動したつわものもいるようだ。

なんで新八代から北が在来線なのか説明せれ。
需要面からいえば北九州の方が先ではないのけ。

>>58
博多−熊本間を先に開業してしまったら、新幹線が熊本止まりで
終わってしまうかも、と心配した政治家の策謀。

新八代−鹿児島中央は山ばかりで金かかるから。

九州のｴﾀどもに新幹線など必要ない。

http://no.m78.com/up/data/u026214.jpg

登場しましたよ。

不良債券いくら？

八代ー鹿児島間なんか誰が乗るんだよ

>>59
九州新幹線着工当時の熊本県知事だった細川バカ殿が着工に消極的だったって聞いたけど?

>>63
博多〜西鹿児島で特急使ってた人なら普通に乗るだろ。新幹線の到着に合わせたリレーつばめとやら
が走ると言うし。

俺も就活終わったら乗りに逝ってみようかな・・・・

３セクになって１８きっぷで鹿児島いけなくなるの？宮崎のほうからいけるの？

大して長距離路線でもないのに、沿線に50万都市が二つもある九州新幹線は、
間違いなく採算性は良いはず。
何よ北陸新幹線て。

無問題。

こんな路線に金かけるなよ！
お下がりでいいんだよ。
東京‐新大阪間だけでいいんだよ。

>>68
いいわけないだろ。
首都圏からの利用がないとつらいよ。

>>71
採算が悪ければ30分おきに運行しないと思われ。

「ガイア」にしてほしかったよ、名前

みた感じ編成短い？

>>71
確かに東北地方・北陸地方は地域間の物的人的交流は少なく、東京中心の経済だな。
西は違うのよ。アーユーオーケー？

NHKｷﾀｰ

>>74
6両編成だからね。

なーんでリニアじゃなかったの。

既存の新幹線をリニアに置き換えるのが難しいなら
新設位リニアにしる。

どれだけの田舎に住んでいたのか、あらためて実感。
はずかしい・・・・

>>75
アイラブユーOK
新幹線ハイテンション

俺鹿児島市民だけどマジ嬉しい。
フル規格新幹線っていうことは(ホームの長さは別にして)
東海道や東北を走っているやつと全く同じなんだよね。
マジ誇りだ。今は時速２６０キロだけど博多まで繋がれば
３００キロになるらしい。ということは先っぽの尖った凄い新幹線が
中央駅までやってくる(ホームの長さは別)ってことだよねえ？
早く全通しないかな。待ち遠しいよ

http://members.jcom.home.ne.jp/jiyu.koga/home/top.htm

開業が自分の誕生日、着工は生まれる一年前なので感慨あるな。
ホント長い年月だ・・。見た目もｶﾜｲｲし、和風の内装も好みだ。
早く福岡まで来てﾎｽｲ。

九州新幹線は黒字だろうから良いんだよ。
問題は北陸だ。北海道だ。

>>84
問題外。要りません。

>>75
オーケー！

>>83
マジ同意。普通車であそこまで快適な新幹線は無い。
内装に金かけまくってる。日本で始めての木の座席新幹線なんだって
俺、駅に展示してあった座席に座ってみたんだけど
滅茶苦茶快適だった。まさに日本で一番快適な新幹線だ。
たった３０分足らずしか乗れないのが惜しいけど
将来は新大阪まであの座席を堪能できるよ。マジ待ち遠しい

>>81
韓国の斉木ト遁タト木目から聞いたけど
ＫＴＸが時速300キロで乗り入れるらしいね。俺も楽しみだよ。

>>84
北陸は黒字だろ。
北海道は知らんけど。

九州ってほとんど雪降らないから飛行機で良いじゃん。
東北や北海道なんて、冬は飛行機使い物にならないからそっち優先した方が良いと思うんだが

北陸が黒字になるわけないじゃん。
北陸には人いないし、北陸にも用事ないし。
往復とも赤字路線だよ。

>>81
今のやつが300キロで走るだけだろ。
先っぽの尖った奴でなく。

それよりエラ張った奴が乗り入れるのが御免だ。

>>91
はくたかの激しい混み様を知っていての発言か?

>>92
そうなの！？
だったらなおさら嬉しい！
日本一快適な新幹線が世界一の速度で走るね

>>91
おまえあほか？
北陸線の現在のダイヤしらんの？

>>89
札幌まで開通すればの条件でだけど北海道が一番採算がいいかと。
整備新幹線で唯一の政令指定都市で空港も遠くて高いし。

なんで、先に博多-八代間を開業しなかったのかと。。。

熊本と博多なら熊本県人の博多志向のニーズがあるけど、八代−鹿児島は博多と繋がってこそだと。。。

博多と繋がる8年後までにものすげー赤字になる悪寒。

>>89
北陸は赤字だよ。
福岡（128万人）-熊本（64万人）-鹿児島（54万人）をつなぐ九州でやっと黒字であって、
北陸ではねぇ。。。
ちなみに、福井（25万人）-金沢（43万人）-富山（32万人）-長岡（19万人）

>>98
長岡を含めている時点でﾊﾞｶかとｱﾌｫかと

>>98
おまえ馬鹿だろ

>>92
エラ張った奴でもひかりレールスターは快適だよ。
700系のぞみ号は最悪だけど。

>>90
鹿児島から福岡まで行くのに飛行機使うのは面倒じゃん。
熊本から福岡に飛行機飛ばせってか？

別に東京行くために新幹線使うんじゃないんだからさ。
九州は域内で福岡を中心とした経済が成り立っているわけよ。

半ズボン氏は来ていたのか？

>>97
先にそっちを作ると鹿児島が取り残される事を恐れた政治家の策略。
＞熊本と博多なら熊本県人の博多志向のニーズ
中心部を直結していて運賃が安上がりのバスに分があると思う。

それで、駅にえらく人が多かったのか。

この新幹線の最大の功績は鹿児島中央駅だ。


大階段に中高生が座り込んでて、みごとなパンチラスポットになっていた。

>>105
ずいぶんと冷静なﾚｽだな

>>99>>100
>>98の言ってる事は、どう考えても正論に見えるが？
言いか、北陸は過疎のド田舎なんだよ。採算取れるかっての。

>>96
盛岡ー札幌間の沿線人口＆産業は最悪だけどな。長距離需要が無ければ、
函館までの客じゃ採算ラインに乗らない。鉄道は、昔と違って私企業による産業。
地元が何言おうとカネになけりゃやる必要は無い。

>>98,108
北陸を走っている特急の本数を数えてからそういうことをいえよ。
あと、東京−大阪は2重系にしておく必要もある。

>>99-100
長岡じゃなくて上越だね。すんまそんm(__)m
新潟市じゃなかったなぁくらいしか覚えてなかった(爆)

>>102
東日本の人間は、西日本地域の都市構造を知らないんだよ。
東北北陸は人口密度も低いし。

>>108
越後湯沢駅で社会見学でもして来いよﾋｷｺﾓﾘ

ま、それ以前になんで越後湯沢なのかすら理解できないだろうけど

>>98
誰か山陽新幹線の沿線都市の人口をこの形式で作ってよ

鉄ｵﾀから喜びの一言
↓

>>104
バスに分がある？
熊人にとって時間短縮は無意味ですか。そうですか。

そもそも九州も黒字になるか怪しいけどな
福岡では無関心だし。

>>97
開業初日の午前中の指定席がすでにガラガラだったのは気になるね。
あの区間が30分に1本は明らかに供給過剰かと。

>>110>>113
そういうおたくは、博多〜西鹿児島間の今までの混みっぷりを知ってて言ってるのか？
人口格差という客観的データがありながら、なぜ理解できないのか？

>>114
大阪(247万)-神戸(146万)-姫路(48万)-岡山(62万)-福山(38万)-広島(111万)-
下関(25万)-北九州(100万)-福岡(128万)
汽車は詳しくないから良く分からんが、こんな感じか?

>>116
博多駅と熊本駅がどこに建ってるか知ってるか？
当然運賃は値上げされ、往復6000円以上になるだろう（バスは4000円以下）

>>107
なんか、みやげ物屋のおばちゃんの呼び込みもいつもより力はいってたし、
トイレの前に行列できてたりしたんで、何かあったのかなーと思ってた。

昔から思っていたが、何故「鹿児島駅」じゃなくて「西鹿児島駅」だったの？

東海道新幹線にMaxのぞみを作ってよ
停車駅は東京と大阪のみ。
静岡とか静岡とか静岡が文句を言ってきてもｷﾆｼﾅｲ(ﾟεﾟ)
飛行機に勝つためにがんばろう！

>>123
鹿児島駅って別にあるから。

>>119
東京や大阪の人口は九州の人口より圧倒的に大きいですが何か？

>>121
田舎って、駅まで自動車で行くんじゃないのか？
家→(車)→駅→(電車等)→駅→（色々）→目的地

こんばんわ、二板から来ました。(ﾟ∀ﾟ)

>>87
なんで田舎のくせにそんなゴージャスな車両やる必要があるんだよ
九州新幹線なんざあ、東海道新幹線だの東北新幹線のお古でもはしらせときゃいいだろ
在来線の車両も豪華すぎる。東京ですらこんな豪華な車両ははしってねえぞおい

鹿児島の場合は新幹線まで路面電車だな。

東海道新幹線のぞみ下りの車内を見てみると
新大阪を過ぎるとがらーんとするね。

>>124は大阪じゃなくて新大阪ね。訂正。

>>119
どこも同じ。ただ東京･大阪の混雑具合は比べ物にならない。ある意味殺人的。

>>112
北陸も北海道も莫大な人口抱える首都圏からの利用を見込めるから
採算の見込みが高いし実際に盛岡ｰ八戸でも新八代ｰ鹿児島中央より
3倍高いリース料を設定されているんだよ。

>>119
やはりなにも理解できてないなおまえ

首都圏対北陸の鉄道利用流動の現状ぐらい学んでおけよ

>>81
ﾇｰ速+に来て初めて藻前の様な純粋な子に出会ったw

黒字になるさ。
福岡ドームみてみろ。
オープン戦なのに驚異の四万六千。

九州新幹線もなくなったら困るから
みんな旅行は鹿児島。修学旅行も
鹿児島。遠足も。買い物も鹿児島へと
新幹線に乗る。




九州男児の団結力といったら

時刻表見てみたら1時間に2本か。
ラッシュ時2本、それ以外1本でいいような。
というか1時間に1本もいるのかという気にも。

田舎民は極めてマイカー主義だからな。

半ズボン氏いっぱいいたねｗ

つーか中央新幹線を作ったほうが絶対に需要あるって。
東京〜新宿〜甲府〜名古屋→東海道に乗り入れ
新宿停車がミソだ。新宿→新大阪は結構需要あるだろう。

>>137
最近半ｽﾞﾎﾞｿ氏が半ズボンをはいているのを見たことがありません
もうやめたのでしょうか？

西郷どんを連想するいい名前だったのにな西鹿児島

>>136
その代わりに編成が短いけどね。
それに、どんなに速くても2時間に1本とかいう頻度だと新幹線を造った意味がないし。

>>139
冬だからな

ＪＲ西は特急しか実質使えないように絶妙にダイヤ組んでるから特急の乗車率はいい。
九州はどうだろ？

>>141
山形新幹線･秋田新幹線みたいな感じになりそうなんだが。
整備とミニで違いはあるけど。
空気輸送にならんだろうかと。

>>127
田舎では・・・
家→（車）→目的地

>>132
首都圏-北海道は、飛行機との競争だからなぁ。
羽田や千歳の利便性がアップすれば、新幹線引いても苦しいかと…

首都圏-北陸って、人動かないよ…期待しているほど。

>>135
プロ野球板の水増しスレに行って真実を知ることをおすすめする。

KTXを馬鹿にするな！
４月１日開業が遅れるとは限らないだろ！！
仮に遅れたとしてもそれはそれで良いじゃないか！
整備完了してる車両が１２両しかないからその間に再整備できるだろ？
怪我の功名じゃないか！むしろ事故を回避できて良いことずくめじゃないか！
中国の高速鉄道導入前にＴＧＶの信用がガタ落ちにならなくて良かったじゃないか！！
フランスのためにも日本の為にも４月開業が遅れて良かったと思うよ。
台湾新幹線より開業が遅れてもそれが何だって言うんだ！
とにかくＫＴＸを馬鹿にするなよお前ら！

整備新幹線じゃなきゃだめなの？
博多からミニ新幹線でよくない？
整備新幹線は贅沢すぎというか･･･意味あるのかなぁ･･･？
博多で山陽新幹線と連結、東京へ、はイイね。

西鹿児島を鹿児島駅にして鹿児島駅を東鹿児島にしたらよかった。

中央新幹線は、新宿〜名古屋〜難波でしょ
他の駅はｲﾗﾈ

>>148
ＫＴＸって何？

>>106
座ってほしいというコンセプトだからな。

トテツモナク関係ない。
勝手に走ってれば？

>>152
マザーボードの規格

>>151
八王子は必要

>>155
へぇ。

>>144
航空便の利用者がかなり新幹線に移ると思う。
＞山形新幹線･秋田新幹線みたいな感じになりそうなんだが。
少ないの ?

>>149
若い人は知らないと思うけど、当初は在来線直通のスーパー特急(新線区間の最高速200km/h)
を運行する予定だった。

>>152
韓国（純国産）高速鉄道

>>127
そういう事じゃなくて、バスは福岡の中心部の天神・三越デパートの中から発着する。
熊本からの客が買い物や観光をするのに便利だし、鉄道は両駅が中心地から外れたところにある。
乗り換えのロスタイムや荷物を抱えての移動を考えると不利じゃないかと思う。
ましてや運賃格差が開くとどうなるか。

>>158
よく盆･正月になると山形新幹線乗車率200%とか言われてるけど
閑散期はそうでもない。
空気輸送とまでは言わないけどまあまあ埋まってるって感じ。
1時間に1本だね。これでまあまあ埋まってるんだから丁度いいんだろうね。
あと終電が早い。
ttp://ekikara.jp/time.cgi?route64&up

山形県民はマイカー主義この上ないからな。
在来線なんて2両編成で余裕で座れる。もちろん単線。

>>155
それはATX
関連スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078809294/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078812593/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078921602/
絶対ＫＴＸを馬鹿にするなよお前ら！！

>>146
羽田を拡張しようがもう首都圏には空域が存在しません。
世界一の利用客数の羽田ｰ新千歳は利用客が増えすぎてしまい
環境団体から睨まれているので値上げで利用客数を押さえ込んでいる状態です。

首都圏と北陸の移動需要も九州とは比較にもならないほど多いです。

>>158
事実、山形新幹線開業時にも
航空便の客が新幹線に移るのではないかと言われていたがそうでもない。
絶対に飛行機のほうが速いからな。安いし。

>>135
＞黒字になるさ。
＞福岡ドームみてみろ。
＞オープン戦なのに驚異の四万六千。

信じてるのか、、、、

もしや！と思って見に来たが・・・
やはり「元」半ズボン氏は行ってたか

>>155
だまされた。マザーボードじゃなく、ＬＡＮアダプタじゃないか。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/l/lua-ktx/

それとも、パソコン通信ソフトか？
http://homepage1.nifty.com/kondo/ktxnif_p/

>>160
まあ快適性・安全性・輸送力は新幹線>>バスですけどね。
どうなりますやら。

>>163
よく考えると東京〜大阪をこれ以上早くしてもそれほど意味ないんだよな。
リニアは東京〜札幌間に作ったほうが良いかもしれない。

>>129
JR東日本とJR東海の電車が、日本では最も貧相な電車ですが。

鹿児島から宮崎までミニ新幹線とか作る計画はないの？

>>149
博多からミニ新幹線ってこいつはアホか

>>161
サンクス。
東北はたいていの地域はそんな感じなのかな ? (w

>>164
山形・東京間と博多・鹿児島間では所要時間が違うので
一概に同一視できないと思う

>>149
八代−鹿児島間は線形が悪い上に単線なので
ミニ新幹線だとほとんど意味がない。（博多−熊本間はそうではないが）
この区間の高速化には複線とまっすぐな線路が必要だった。
そのため当初狭軌のスーパー特急方式も考えられたが
結局、博多で山陽とつなぐとすれば最初からフル規格で建設するのが
合理的という結論になった。

国土交通省のHP見たけど、九州の整備新幹線ってこの路線の他
長崎になってるんだけど？長崎なんているかよ、福岡から
近いしＪＲとバスと車で十分だろうが。

それよりも熊本から宮崎方面に作った方がいい。
福岡から宮崎行きの高速バスが今平日でも混み混みで
忙しくて迷惑なんだよー。（N鉄関係者）

>>149
ミニ新幹線って、最高速度は在来線の特急電車と同じ130Km/hだよ。
なんの意味もない。

人口密度　(人/K�u)

北海道　 ６８
東北　　１４６
首都圏１１５４
東海・北陸・甲信越３１０
近畿　　６５８
中国　　２４３
四国　　２２５
九州　　３１５
沖縄　　５４２

北海道に新幹線まだ〜〜〜〜〜

>>161
まあまあどころじゃありません。
山形新幹線はとんでもなく混んでいます。
ただ増発しようにも東北新幹線の線路容量の関係で簡単にはできないんです。

>>164
羽田ｰ山形はほとんど壊滅してますが。

>>175
そうだな、長崎までいらんよな。
佐賀新幹線で十分。

成田に新幹線を。。。
しょぼい私鉄線はいいから

東日本での利用形態は
東京−地方都市
だろ？

西日本ではそうじゃなくて
地方都市−地方都市
なんだよ。

きわめて鉄道が適している。

東日本のように片方の目的地が東京だけなら、飛行機で十分。

>>175
長崎は武雄−諫早に新線を造ってFGTを
走らせる予定なのでそんなに金はかからない。

何で地方の空港って、なんかの嫌がらせみたいに市街地から遠く離れた場所に作るんだろうか。
地元のタクシー・バス屋の利権か？

>>164
羽田−山形なんて1日1便しかないぞ。

>>184
市街地と近いのは福岡と那覇ぐらいだよ。

>>181
構想はあっただろ？今はその予定地にしょぼい私鉄が走ってる。

>>186
福岡空港は理想的なんだよな。
でも、羽田の不便さが辛い…

各地新幹線ってどんなところにどんな車体が走ってるのか
見たいんだけど、どっか一覧してるいいページないですか？
サイトが各路線ごとにバラバラで時刻とかしか乗ってない・・。

>>177
東海・北陸・甲信越３１０

その3つを一緒にして集計してたら意味ないじゃん。少なくともここでは。

ミニ新幹線は在来線区間だと在来線と速度変わらないでしょ。
路線ごとに制限速度ってあるわけだし。
ミニ新幹線だからといって路線の制限速度超えてOKってわけにはいかんからね。
というわけでミニ新幹線は高速ではない。
メリットといえば
乗り継ぎなし(新幹線同士が連結する)
停車駅が少ない
これぐらい。

>>174
それは米沢〜福島間にめちゃくちゃあてはまります。
鉄ｦﾀさんならわかるだろうけど
あそこは昔ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸの名所。
だから整備新幹線は無理ということでミニ新幹線となりました。

乗ってみて、内装の印象はどうでしたか。凝っていて良さげなんですが。

>>181
東京都江戸川区民に文句を言ってくれ。
あのエリアの連中が成田新幹線に反対したからつぶれたんだから。

>>178
蝦夷新幹線は要りません。
道路を走れる列車にでも乗っていてください。

>>179
すまん、私は常に指定席でﾏﾀｰﾘだからわからんかった。
自由席は混んでんのか。

>>185
1日1便あれば十分かと。
あっちの人にとってはね。
他に1週間に1便なんてあるからね。

東京に住んでみて思ったこと。

田舎人
1時間に1本電車があれば贅沢。うれしい。

都会人
15分に1本だと？ｺﾞﾙｧ！！

時間に対する感覚って住んでるところでこんなに違うもんなんだね。
田舎人：時刻表を見てから家を出る
都会人：駅に来て初めて時刻表を見る

フリーゲージトレインが実用化されれば、ミニ新幹線はまったく無用になる。

新八代駅に標準軌と狭軌がつながる部分があるから、九州新幹線で
フリーゲージトレインの走行試験が行われるだろう。

軌間変更可能な車両なんて何十年も前から
フランススペイン間で走ってるし
道路を走れる列車も
昔からＪＲにはあるよ。作業用だけど。
マスコミはしらないのかしら。
テッちゃん記者に書かせろよ、記事。

>>196
15分に１本の電車が走っている所を都会とは言わない。
まぁ、終電近くでそう言う時もあるかもしれないが、
基本は３分に１本だろ。それ以上は待てない。

>>196
でも、都心内を移動する場合、距離の割に無茶苦茶時間がかかる。
アキバが下北沢に移動するのになんで30分以上もかかるんだろう…

７時間に一本ぐらいで、立派な田舎といえる

時刻表を見なくても電車が来る、それが都会。

>>196
都会人なら、時刻表すら見ずに来た電車にのるのが基本だろう。
時刻が気になるのは終電ぐらいでしょ。

>>199
３分に１本電車が来てるのにどうして人がいなくならないの？

(　´�D｀)ノ＜留置場から抜け出て西駅のケンチキ食いに行ったら
　　　　　　　まあクソ混んでて腹立ったれすよ。
　　　　　　　犯罪者の都合もちったぁ考えろヴォケＪＲ。
　　　　　　　どうせ半月もすりゃ京都県民がらすき以下略。

昼間も3分に1本という路線は山手線しかないんじゃ･･･。

>>204
質問の意味が良く分からないんだが…＾＾；
電車が来たら、それに乗って人はいなくなるよ。
３分に１本でも、３時間に１本でも、同じだと思うんだが・・・

時刻表
都会　　　この間３分間隔
田舎　　　この間４時間間隔

少なくともプロ野球球団がある地域に新幹線は通すべき。

北海道は絶対通さないと許さない！

名鉄の新名古屋も約３分に１本だと思ったが
行き先はバラバラだけど

阪急の梅田-十三間はどうなんだろ ?

>>198
動力のない客車でしか実用化されていない。
新幹線みたいな高速電車では実用例はない。

長崎はFGTで十分。

博多−新鳥栖・武雄−諫早を新線で走れるんだから、結構な時間短縮になるだろ。

>>206
山手線沿線が基本でしょ。

>>204
東京では。

電車が来て人が乗っていきます。
ただし、降りる人も居ます。

しかし、東京は結局人が多すぎなので常に混んでます。
都心部なら１秒に１人以上は電車を待つ人が増えます。

他の路線と接続してたら、さらに乗り換える人も居ます。

特急１　快急１　急行２　準急４　普通８　快速２
合わせて毎時１８本。

こういう場合、おおよそ３〜４分間隔っぽい感じもするけど、
実際に「使える本数」は少ない。
（２本あとの急行が先着したりするのなら、次の各停は使い物にならない）
だから使える列車が６分間隔で来るのが一番。

>>211
いつも疑問に思うんだが、十三の人が梅田に行くときはどれにのるんだ？

>>184
地方空港の立地は、自衛隊との絡みだと聞きました。有事の際の利用が想定されているらしい。

>>218
言われてみれば、主要な地方空港は大抵航空自衛隊の基地が併設されてるな

>>216
京王線の各停みたいなもんだな

名古屋の地下鉄東山線は昼間で約4分間隔。

>>209
千葉にもか

>>212
しかもフランス・スペインの列車は、国境での機関車のつなぎ換えにかなり時間を食う（約２０分？）

むかし、東海道線の急行は、電化・非電化の境界駅での電気機関車と蒸気機関車の
つなぎ換えの最中に乗客がホームに降りてみんなでラジオ体操をしてたようだ。

鹿児島ー福岡間の飛行機が廃止。
　　　　　　　　　　　↓
それに伴い、飽和状態の福岡空港の発着本数減少。
　　　　　　　　　　　↓
新福岡空港必要ないんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　　↓
新福岡空港建設中止(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　　　　↓
それに伴い福岡−東京便増便
　　　　　　　　　　　↓
羽田発着がさらにどうしようもない状態へ
　　　　　　　　　　　↓
石原都知事(´д`)ﾏｽﾞｰ


これは九州新幹線に反対した石原都知事への九州人からの壮大な復讐です。

千葉といえば千葉動労スト中だな。今。

これって、東京から鹿児島まで一気に行けるの？？

>>225
またやってるの、あのテロ集団

>>224
佐賀空港滅亡の心配もしたほうがいいのでは？

>>184
元々は市街地の近くにあった場合が多い。
ところが、市街地が拡大してきて、福岡空港のように市街地の中に飲み込まれてしまった。
そうなるとジェット機などに対応した滑走路の延長などもままならないし、騒音問題や事故の危険性もある。

だから、絶対に市街地化しない、遠く離れた場所に移転した。

てつおたうぜえ。

>>226
行けるようになるかもしれないが、そういうニーズはあまり考えてないと思う。

>>224
何言ってるんだよ。
九州新幹線着工のゴーサインを出したのは石原慎太郎閣下だぞ。

>>232
石原がゴーサインを下したのはスーパー特急での九州新幹線でしょ？

>>231
国土交通省のサイトでも大阪までしか書いていないしね
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_3.html

福岡空港、地下鉄で15分ぐらいでつくから便利なんだよねー
香港に出張することが多いけど、空港小さいわりに
アジア線豊富なんでかなり便利。
着陸は結構恐いかも。滑走路短いし。混んでたらいつまでも旋回してるし。

>>234
東京ー富山間が2時間強なのか。
なんか、北陸新幹線良いかもと言う気もしてきた…(爆)

ＫＴＸはウィンドウズ2000で動いてるらしいな、マジで

>>237
Meでないだけマシと考えてやれ

北陸新幹線は全通して大阪まで繋がると
東京大阪間は東海道新幹線とそれほど変わらない時間で結ばれるらしいね

東海道新幹線は飽和状態だし、
老朽化や自然災害のことを考えると北陸新幹線にはもっと力入れてもいいかも

という俺は東京大阪に縁のない東北人ですが・・・

新千歳→札幌間をどうにかしてくれ

大通り公園を空港にしてはどうだろう？

君らはいいな
新幹線みれて
四国なんて・・・・（泣）

>>242
引っ越すって手も有る事を忘れるなよ。

新幹線が来ても田舎は田舎。

>>239
大宮以南もパンク寸前

>>242
一応、瀬戸大橋は新幹線規格にはなってるんだけどねえ

>>241
焼きとうきび屋台のおばちゃんがいるから無理だよ

A.なんで、先に博多-八代間を開業しなかったのかと
Q.建物の移動やら工事を行いにくく建設に時間がかかる為
　その点八代以南は田畑等が多いので作りやすい

>>247
QとAが逆 (w

ｱｶﾋの記事によると、八代-鹿児島間より博多-八代間の方が建設費用がかかるみたいだね。

>>247
需要的に見れば博多-熊本間だけで充分だから。

不要な所を先に作っておかないと切られるからあえて順序を変えた

福岡までつながったらスポイド効果で福岡以外みなあぼーん？
とスレみないで書く

＞＞２４７
そうなのかい
俺はてっきり
「鹿児島−八代先に作っちゃった、、、、」
て言えば、もう博多八代作らないわけに行かなくなると考えたからだと思ったよ
逆だったら、財政難が進んだときに計画が中止になる可能性がありそう

>>250
もしかして、ストロー効果の事を言いたかったのか？？？？？

>>250
それより先に地元負担分の借金であぼーんだよ

>>248
うぁ　まちがった

工事現場通るんだけど　結構大がかりだしねぇ
南の方の現場は田畑ばっかり

>>247
縦断が出来たことによって横断を作れと言う話が持ち上がりそう…
横断は縦断より金かかりそうだなぁ　需要は見込めないけどね

ストロー効果だったっけ？
やべ、無知さらけだしてる
やっぱりこれに乗って都会に出て行くやつらも長崎と同じで｢つばめ族｣っていわれるんかな？

>>255
もう実在している

つばめ族（鹿児島）、フェニックス族（宮崎＝高速バス）、かもめ族（長崎）

>>255
まぁツバメと違う点は都会に出たら二度と戻ってこない点だな。

都道府県別人口１人当たりの租税の還元の状況
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/jiti/gyoutokui/gyoutokui-siryou/11_07/zaimukyoku1.pdf

数字が大きいほど税金泥棒

福岡 101.6%
大分 159.5%
熊本 175.5%
佐賀 180.0%

宮崎 204.6%
沖縄 215.9%
鹿児島 217.7% ←大爆笑
長崎 220.5%←大爆笑

長崎・鹿児島＝日本一の税金泥棒　
納税総額よりも地方交付税交付金や補助金をもらう額のほうが大きい生活保護県
まさに日本経済のお荷物

>>257
ウマイ

都道府県別人口１人当たりの租税の還元の状況
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/jiti/gyoutokui/gyoutokui-siryou/11_07/zaimukyoku1.pdf

数字が大きいほど税金泥棒

福岡 101.6%
大分 159.5%
熊本 175.5%
佐賀 180.0%

宮崎 204.6%
沖縄 215.9%
鹿児島 217.7% ←大爆笑
長崎 220.5%←大爆笑

長崎・鹿児島＝日本一の税金泥棒　
納税総額よりも地方交付税交付金や補助金をもらう額のほうが大きい生活保護県
まさに日本経済のお荷物

鹿児島中央―新八代（熊本）の約１２８�`

鹿児島と熊本間って近いと思ってたけど結構離れてるね。

鹿児島市　大分市
　　　　×　　　○　　ルイヴィトン
　　　　×　　　○　　グッチ
　　　　○　　　×　　エルメス
　　　　○　　　○　　ティファニー
　　　　×　　　○　　ロエベ
　　　　×　　　○　　フェラガモ
　　　　○　　　○　　コーチ
　　　　×　　　○　　フェンディ
　　　　×　　　○　　セリーヌ

鹿児島インポートブランドが少ない田舎
自慢の天文館では何を売っているのかな？
個人経営の八百屋や魚屋しかないのかな（大爆笑）

熊本資本・・・トキハ　売上７５０億円
鹿児島資本・・・宮崎山形屋　売上１５０億円

熊本資本百貨店はトキハ厨を筆頭に大分人に愛される
鹿児島資本百貨店は地元からあまり愛されていないｗ

熊本資本百貨店は優秀である

大型商業施設売り場面積
（大分市）トキハわさだタウン　　 ６５，０００ｍ2
（大分市）トキハ大分店　　　　　　４３，０００ｍ２
（大分市）パークプレイス大分　　４２，０００ｍ２
（鹿児島市）山形屋　　　　　　　　３０，０００ｍ２←大爆笑
（鹿児島市）ダイエー鹿児島店　２０，０００ｍ２←大爆笑
（大分市）パルコ大分店　　　　　１５，０００ｍ２
（大分市）フォーラス大分店　　　１５，０００ｍ２
（大分市）サティ大分店　　　　　　１５，０００ｍ２
（鹿児島市）三越鹿児島店　　　　１４，０００ｍ２←大爆笑
（鹿児島市）高島屋プラザ　　　　　４，０００ｍ２←大爆笑
（鹿児島市）カリーノ天文館　　　　３，０００ｍ２←大爆笑

大型店舗売り場面積合計
大分市・・・１９５，０００ｍ２
鹿児島市・・・７１，０００ｍ２←大爆笑

鹿児島人がアミュプラザの誕生に狂気しているが
大分人にとってはアミュプラザ程度の大型施設は珍しくもなんともないのに・・・
鹿児島人は井の中の蛙だな
鹿児島人はみっともないし恥ずかしい

天文館大型店舗４店合計　５１，０００ｍ２
トキハわさだタウン　　　　　 ６４，０００ｍ２

トキハわさだタウン＞＞＞天文館

大分の郊外型百貨店にボロ負けの鹿児島天文館

>>250
福岡の都市インフラが既にあぼーん寸前。
これ以上の人口増に対応できない。

大分駅は県庁所在地の駅では一番古くもうすぐ立て替える
駅ビルにはしょぼいアミュプラザなんかではなく立派な商業施設（大手百貨店）が入居する予定

天文館も鹿人が自称するほど大したことないし
町並みはダサくて垢抜けないし
百貨店やファッションビルは大分人が呆れるほどしょぼいし
郊外型ショッピングセンターが今時ない時代遅れの街
観光地も別府湯布院の温泉やくじゅうの大自然には観光客数で全くかなわない
工業都市大分と比べたら鹿児島は産業のない何もとりえのない貧乏都市

中央駅のアミュプラザ程度で喜んでいるがその程度の施設は他見にいくらでもある
あんなカス施設が話題になるのは鹿児島の商業施設がショボい証拠

鹿児島は駄目駄目だね
鹿児島の繁華街や大型店のショボさを見ると新幹線の開通で福岡にストローされるのは確実だね

他のものを貶すことで優位に立とうとする心根が悲しい

辺境のド田舎県鹿児島には無い日本最先端の商業施設
天文館の田舎臭いアーケードなんかの規模誇っている鹿児島人は時代遅れ

【鹿児島には無い大規模百貨店】トキハ大分店
店内画像　http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=37360&work=search&st=subject&sw=
西日本最大級の売り場面積を誇る正統派高級百貨店
ルイヴィトン・グッチ・ティファニー・フェラガモなどの高級ブランドが充実する地方百貨店屈指の品揃えを誇る
　
【鹿児島には無い郊外型百貨店】トキハわさだタウン
店内画像　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1589/wasada.html
日本最大の売り場面積を誇る郊外型百貨店
百貨店と量販店と専門店と映画館などのアミューズメント施設の4本柱で構成されるショッピングセンター
地方百貨店がこのような郊外型商業施設を開発するのは非常に珍しい

【鹿児島には無い劇場型ＳＣ】パークプレイス大分
店内画像　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1589/pp.html
日本でも数少ない六本木ヒルズスタイルの劇場型ショッピングセンター
ジャスコと専門店街と映画館で構成されショップングセンターとしては九州有数の規模を誇る
買い物をする為の商業施設としてはトキハわさだタウンに劣るがデートスポット・遊び場所としては人気がある

>>265
マジで足りなくなれば地下鉄とかの路線を増やすよ
混雑してるちゅーても東京大阪に比べれば何て事は無い

>>260
長崎には離島(五島､壱岐､対馬)も含まれてるから
仕方ないんだよ｡
同じ長崎県内といっても一生行くことも無い外国扱い｡

>>265
そのための人工島ですよ（ｗ

一人当たり県民所得
http://www.nga.gr.jp/kisodata/new_kiso_data_2003/3-2_data.pdf
　　　　　　　単位（千円）
大分県　　 ２７６５←日本有数の工業県・九州の誇り
<<270万円の壁>>
福岡県　　 ２６６０←大分に負ける人口が多いだけの所詮末端支店経済県
熊本県　　 ２６４６
佐賀県　　 ２５８０
宮崎県　　 ２４４０←辺境のわりに頑張る
<<240万円の壁>>
長崎県　　 ２３４５←日本の恥・日本の不要県
鹿児島県　２３２５←日本の恥・日本の不要県

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単位（千円）
裏九州（大分・宮崎）平均　　　　　　２６０３←九州の雄である大分県が大健闘
東北全県平均　　　　　　　　　　　　 ２６１４
表九州（福岡・熊本・鹿児島）平均　２５４４←惨めにも日頃馬鹿にする裏九州に負ける
九州全県平均　　　　　　　　　　　　 ２５３７

日本一貧乏な劣等県鹿児島県を救済するために新幹線は必要です
所得が高く豊かな大分県は九州新幹線を応援します
もっとも大分県民は無駄な借金してまで珍幹線なんか欲しいとは思っていないけど

>>256
かもめ族しかしらんかった....

>>257
ﾜﾗﾀ

>>265
そんなに逼迫してるん？
本州の端の片田舎からたまに行くだけだとわからんかった

574 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/04 18:53 ID:So59CyMm
鹿児島市の百貨店の売上高（単位：百万円）
出典：鹿児島市ホームページ
平成4年 82 904
平成6年 82 635
平成９年 86 854
平成10年 82 830
平成11年 80 610
平成12年 79 902
平成13年 78 139

大分市の百貨店の売上高（単位：百万円）
出典：大分市ホームページ
平成３年　110,133
平成６年　102,943
平成9年　109,050
平成11年　112,861

常日頃から福岡にストローされている大分が現状維持で、
僻地＆鎖国体制をとっている鹿児島はジリ貧モード(ﾌﾟ
いったいこれはなんなんでしょ（ｗ

大分人（旧熊本人） ◆ZtxDvqqmrw は大分人で
まちＢＢＳで有名な荒らし野郎です。
NGワード登録おねがいします

生活保護費

全国平均　6,798

１位　福岡県　　44,556百マソ
２　　北海道　　35,159
３　　東京都　　20,610
４　　鹿児島県　13,928←大爆笑
５　　長崎県　　9,509←大爆笑
６　　青森県　　8,845
７　　埼玉県　　8,515
８　　茨城県　　8,430
９　　徳島県　　7,522

税金泥棒の貧乏乞食鹿児島人・長崎人

>>276
なあ、一位の福岡に突っ込みはいれないのか？

旧熊本人がご迷惑をおかけして申し訳ありません。
善良な熊本人も、大分の毒気に侵されて容易に厨になってしまうのです。

トキハなんてたいしたことはありませんのでご安心ください。


九州・山口・沖縄の百貨店売り上げ
　　　　　　　　　　　　02年度　　　　　　　01年度　　　　　　　　02年度
順位　　　　　　　　　売上高　伸び率　　売上高　伸び率　　店舗面積(�u)

20位　岩田屋　　　　 85,183　　 3.3　　 82,463　　　0.9　　　　70,876　(福岡県)
24位　博多大丸　　　74,964　　-0.3　　75,169　　　2.9　　　　48,163　(福岡県)
27位　鶴屋百貨店　 71,769　　16.2　　 61,781　　-4.8　　　　57,688　(熊本県)
28位　井筒屋　　　　 69,859　　　 0　　 69,832　　22.2　　　　60,858　(福岡県)

45位　トキハ　　　　　49,193　　-7.6　　 53,232　　-6.6　　　　42,564　(大分県)　←←←ﾄｷﾊはｺｺ!
49位　福岡三越　　　47,502　　 4.6　　 45,398　　　6.1　　　　37,919　(福岡県)

98位　久留米岩田屋25,320　　-5.8　　26,880　　 -0.1　　　　17,655　(福岡県)
99位　下関大丸　　　25,101　　-4.2　　26,189　　　2.5　　　　23,455　(山口県)

番外　浜屋百貨店　 18,782　　-4.1　()
番外　ﾘｳﾎﾞｳｨﾝﾀﾞｽﾄﾘｰ15,146　-5.3　(長崎県)
番外　くまもと阪神　 15,063　　---　(熊本県)
番外　トキハ別府　　10,000　　(大分県)
番外　沖縄三越　　　10,037　-10.2　(沖縄県)

※単位は百万円

>>273
有明族もいるぞ。

まー長崎県も日本最果ての県だしな｡
中央におんぶされなきゃとっくに野っぱらになってるわな｡

鹿児島空港から駅が遠い

>>279
って佐賀？

大分の産業て何があるんだ？
誰か教えれ｡

>>283
温泉

>>281
桜島が近杉なので火山灰が危なくて作れない＞空港

あんな所に必死に住む神経がわからん
国分周辺のほうが居心地良いぞ

大分と言えば村山富市。

>>284
ｗｗｗ
まさか温泉だけじゃないだろ｡

>>279
熊本の場合は一日１００往復の高速バス「ひのくに族」もあるからな・・・
「有明族」と「ひのくに族」どっちが使われているのかわからん


最も多いのは自家用車だけど（ｗ

【参考資料】九州百貨店ランキング
──Aクラス（売場面積40,000m2以上）【日本を代表する老舗】──
（熊本市）鶴屋　71,838m2（日本最大級の百貨店）
（福岡市)岩田屋　58,134m2
（北九州市）井筒屋　51,467m2
（福岡市）博多大丸　42,812m2
（大分市）トキハ大分本店　42,564m2

──Bクラス（売場面積30,000m2以上）【都市型デパートの壁】──
（福岡市）福岡三越　38,470m2
（大分市）トキハわさだ店　37,806m2（日本最大の郊外型百貨店）
（鹿児島市）山形屋　30,328m2←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

──Cクラス（売場面積20,000m2以上）【田舎臭の漂うDQN百貨店】──
（熊本市）くまもと阪神　24,851m2
（別府市）トキハ別府店　21,100m2

──Dクラス（売場面積20,000m2以下）【百貨店を名乗る資格なし（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】──
（福岡市）博多井筒屋　17,900m2
（佐賀市）佐賀玉屋　17,701m2
（久留米市）岩田屋久留米店　17,655m2
（長崎市）浜屋　17,557m2←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（都城市）都城大丸　16,405m2
（久留米市）久留米井筒屋　16,388m2
（佐世保市）佐世保玉屋　15,146m2
（鹿児島市）鹿児島三越　15,137m2←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（宮崎市）宮崎山形屋　15,039m2
（北九州市）井筒屋黒崎店　10,979m2
（長崎市）長崎玉屋　11,129m2←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（大牟田市）松屋　10,378m2
（長崎店）博多大丸長崎店　8,869m2←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>287
>>287
城下鰈

>>287
あとミネラルウォーター
この前ダイレクトメールが着てた

福岡ー鹿児島中央が新幹線で結ばれれば熊本空港と鹿児島空港は必要ないだろ。
東海道新幹線で言えば東京ー豊橋間と同距離ぐらいか？

>>242
四国新幹線計画

新神戸-淡路-新徳島-脇町-阿波池田-四国中央-新居浜-新西条-新松山-大洲-宇和島

※路線から外れた高松,高知,今治等には在来線を第３セクターで残しリレー特急で連絡

※新松山以南は採算性から取りやめの可能性あり

◆2002年の九州地区百貨店の売上高上位10店

順 位　　　　　店　　　　名　　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　 増減率
１〈１〉　　井　　　　 筒　　　　 屋（北九州市小倉北区）　 　９２２　 　 ７．４
２〈２〉　　岩　　　　 田　　　　 屋（福岡市中央区）　 　 　 　８３６　 　 ２．６
３〈５〉　　鶴　 屋　 百　 貨　 店（熊本市）　 　 　 　 　 　 　７４２　 　 ９．６
４〈４〉　　博　　 多　　 大　　 丸（福岡市中央区）　 　 　 　７４１　 ▼０．２
５〈３〉　　ト　　　　　キ　　　　 ハ（大分市）　 　 　 　 　 　 　７３０　 ▼５．９←日本最強の地方百貨店トキハ
６〈６〉　　山　　　　 形　　　　 屋（鹿児島市）　 　 　 　 　 　６３３　 ▼０．７←大爆笑
７〈７〉　　福　　 岡　　 三　　 越（福岡市中央区）　 　 　 　４７０　 　 ４．５
８〈８〉　　久　留　米 岩　田　屋（福岡県久留米市）　 　 　２５７　 ▼４．４
９〈10〉　 佐　 世　 保　 玉　 屋（長崎県佐世保市）　 　 　２０３　 ▼３．７
１０〈９〉　久留米岩田屋熊本店（熊本市）　 　 　 　 　 　 　２０２　 ▼５．２

【注釈】　売上高の単位は億円、増減率は前年比％、▼はマイナス。〈〉内の数字は前年順位

ちなみに博多までの開通は「６年後」と族議員のチェンチェイが言ってましたよ、地元の生放送で。

>>286
懐かしい社会党が連立で首相を出したんだったな｡
あの爺さんいくつになったんだろ｡

大分て自宅の風呂も温泉引いてるのかな｡
光熱費が安く済む？

>>282
熊本。

>>283
高校が基幹産業。
大分は高卒者の割合が日本一多い県だ。

>>295
つまり、鹿児島経済最後の日まであと6年か・・

ふーむ、鶴屋がそんなに凄い百貨店だったとはしらなんだ。

>>297
ｹﾞﾗｹﾞﾗ｡
なんだそりゃ｡

大分は朝日ソーラーが屋根についてるんだろ

で、本州から新幹線で乗り換えなしで鹿児島行ける日はいつなん？

>>大分人（旧熊本人） ◆ZtxDvqqmrw
マイナス5.9の売上じゃあ確かに最強だーな(w

鹿児島中央駅って名前がｶｺﾜﾙｲ
桜島駅にすれば観光客よべてよかったのに

熊本は何気にいい所だな｡

>>304
おぉ、確かに桜島駅とかだったら、旅情を駆られるな。
ただ、桜島じゃないという問題があるが、瑣末なことか。

旧熊本人がたびたび迷惑をおかけして申し訳ありません。
熊本県民としてお恥ずかしい限りです。

トキハなんてたいしたことはありませんのでご安心ください。


九州・山口・沖縄の百貨店売り上げ
　　　　　　　　　　　　02年度　　　　　　　01年度　　　　　　　　02年度
順位　　　　　　　　　売上高　伸び率　　売上高　伸び率　　店舗面積(�u)

20位　岩田屋　　　　 85,183　　 3.3　　 82,463　　　0.9　　　　70,876　(福岡県)
24位　博多大丸　　　74,964　　-0.3　　75,169　　　2.9　　　　48,163　(福岡県)
27位　鶴屋百貨店　 71,769　　16.2　　 61,781　　-4.8　　　　57,688　(熊本県)
28位　井筒屋　　　　 69,859　　　 0　　 69,832　　22.2　　　　60,858　(福岡県)

45位　トキハ　　　　　49,193　　-7.6　　 53,232　　-6.6　　　　42,564　(大分県)　←←←ﾄｷﾊはｺｺ!
49位　福岡三越　　　47,502　　 4.6　　 45,398　　　6.1　　　　37,919　(福岡県)

98位　久留米岩田屋25,320　　-5.8　　26,880　　 -0.1　　　　17,655　(福岡県)
99位　下関大丸　　　25,101　　-4.2　　26,189　　　2.5　　　　23,455　(山口県)

番外　浜屋百貨店　 18,782　　-4.1　()
番外　ﾘｳﾎﾞｳｨﾝﾀﾞｽﾄﾘｰ15,146　-5.3　(長崎県)
番外　くまもと阪神　 15,063　　---　(熊本県)
番外　沖縄三越　　　10,037　-10.2　(沖縄県)

※単位は百万円

九州新幹線開業おめ！！記念パピコ

千葉長島の九州版みたいな香具師が出てきたな(ｗ

>>149
ミニ新幹線の規格だと、九州新幹線と東海道・山陽新幹線の連結はできないよ。

>>304
桜島駅から桜島駅までの切符……大阪市内、か。残念。

全線開通したらせんだいからせんだいまで新幹線、はできるね。

九州自体本州と離れた島だから
道にならないと生き残れそうに無いな｡

>>309
なつかしい
つーかまいだいんの<千葉長島

>>310
東海道、山陽新幹線に800系乗り入れは邪魔

>>310
しなくていいじゃん。

九州新幹線と山陽新幹線って直通可能なの？

>>175
長崎＝新鳥栖はリレーかもめでw

九州新幹線開通といっても鹿児島−熊本の九州の一部だから
九州新幹線という言葉に違和感アリアリ｡

>>314-316
東海道はありえないけど、山陽は乗り入れたいんじゃない？
新大阪〜鹿児島中央で3:40なら航空機と張り合えるよ。

>>318
そもそも「開通」じゃなくて「開業」だからｗ

鹿児島中央停車場
鹿児島テルミネ駅

やっぱりイマイチだな

でも東海道、山陽新幹線につながると今以上に盆、正月の席取り合戦激しくなるから
つながないでほしぃ

>>319
新幹線必要なほどの需要無いし・・・大阪-鹿児島

素朴な疑問があるのだが
ダイヤを見たけれど、一番混雑する平日通勤時間帯に
増便されてないようだけど何故？

俺が時々乗車する駅は、朝７時台に、こだま７本（平日）で
４本増便しているよ。

>>324
通勤需要など無い！

>>323
熊本も含めれば相当の需要になる

　■９時半　大分県の井上芳明土木建築部長は大分市の自宅で「九州の高速交通体系の東西格差を実感します」。

多客期なら、２〜３時間に１本くらい、山陽新幹線との連結があってもいいんじゃない？

漏れはサンフラワーで南港から志布志に行ったけど船旅もよかた。

>>320
ﾆｮﾎ｡

>>324
熊本で（鹿児島はしらん）、通勤に電車使う人ってどのくらい比率いるんだろう。
学生が通学で使ってるのは良くみるが。
駅の近くに会社あんまない気がする・・・・・・・

>>328
だから多客期に席容量の少ない800系を山陽線側に乗り入れんなって

道州制が現実になれば、九州では福岡が州都になるのは確実なわけで、

そうなれば、博多＝熊本・鹿児島を新幹線で通勤する人がそれなりに出てくる可能性もある。

行政機関が再編・統廃合される事にもなるだろうし、大企業の鹿児島支店が｢九州支店鹿児島出張所｣となるかも。

まあ、そうなるとまさにストロー効果なんだけどね。

こんな風に、大分人ってなんか変なんだよね。
大分は早く九州から出ていってほしい。

>>332
そのまえに４両編成のこだまと８両編成のひかりレールスターをなんとか汁。

いや、山陽は乗り入れて全然困らないと思うよ。

何だかんだ言っても、九州の連中は天神・中州で遊びたがるもんだよ。

>>312
歩行者専用の地下道でつながっている位なのに、離れた島だなんてひどいＹＯ！

>>335
800系以外では勾配登坂力が・・・

無理して急勾配路線作ったツケが・・・

>>331
熊本駅か新水前寺駅で市電に乗り換えて通勤。このスタイルが主流。
統計まではちょっと見つけられなかった

>>332
じゃあ、こだまやひかりを九州側に乗り入れさせたらいいかと。

>>333
とりあえず福岡の893をどうにかして欲しい｡

>>316
新大阪までの乗り入れが出来ないとなんの意味もないのだが。

>>331
通勤時間帯に新水前寺駅で観察するといい。
けっこういるよ。

>>333
漏れは宮崎に州政府を作った方がいいと思うけどね。ＥＵ方式で。

tsubame age

ＪＲ九州によると、博多−熊本を毎時４本、熊本−鹿児島中央を毎時２本にしたいと言っていたから、
熊本までは普通にＪＲ西日本の車輌が入ってくるだろう。１２両対応だしね。

九州道になったあかつきには
道庁は佐賀にお願いします｡

>>342
政府機関の中枢を北朝鮮の中距離ミサイルの射程内に入れるのはいかがな物かと

１６両ではないの？

>>341
ttp://www.jrkyushu.co.jp/profile/sonic/sonic.html

これのことかと思った。

>>346
九州はどこでも北朝鮮のミサイルの射程内じゃん。

>>347
熊本までは一応新幹線標準の１２両まで対応しています。

>>346
日本はドコでも危険じゃない？
ミサイル射程距離｡

>>348
JAROっちゃったか｡
ﾆｮﾎ｡

空気輸送開始！（ﾜﾗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040313i413.htm

>>350
熊本だと西部方面隊司令部がある。昔でいう征西府。
それが理由で州都がおかれるとは、ちょっと期待できないが・・・・

ええぇ、１２両しか対応してないの？
１６両編成が普通なのにダメじゃん。

＞乗客がガラガラに見える車両もあったが、同課は「新幹線の乗車は短時間なので、
＞珍しさから着席せず、車内を見回るお客が多かったため」と説明している。

田舎モン｡(・∀・)ｲｲ!!

>>354
新幹線は１２両が標準です。

鹿児島中央駅は12両にも対応してなかったはず。8両もどうかな？

新幹線といえば１６両ですよ。

>>352
>乗客がガラガラに見える車両もあったが、
>同課は「新幹線の乗車は短時間なので、珍しさから着席せず、車内を見回るお客が多かったため」と説明している。

新幹線の乗客は鉄ｦﾀが殆どだったので車内を徘徊していたの間違いだろ。

>>359
間違いじゃないだろ。ただの言い換え。

桜島をバックに走る新幹線の映像は新鮮だったな。

鹿児島なんだなあ、と実感したよ。

＞乗客がガラガラに見える車両もあったが、同課は「新幹線の乗車は短パンなので、
＞珍しさから着席せず、車内を探し回るお客が多かったため」と説明している。

国の保護指定を受けた森（だっけ？）が新幹線計画地に
あるから工事が遅れてて博多からは通せてないんだっけ？
それは別のところの話だったかも。　だれか知ってる人いる？

>>353
熊本でもｲｲね｡
治安の悪い福岡よりは｡

おいおい１２両が標準なんて嘘書くなよ。

１６両だろ、のぞみ、ひかり、こだま
どれを見ても１６両。

鉄オタみたいなヘビーユーザー中心では儲からない罠。
いかにライトユーザーを獲得するか。
それが九州新幹線が成功するかしないかの分かれ目だ。

八代以南は急勾配が大杉なので標準の新幹線仕様では無理

桜島噴火の降灰量によって運休というのはほんとですか？
秋期の台風シーズンには長期休業という噂は？

日韓トンネルの開通はいつ？

>>369
(´･д･｀)

スノープラウならぬ火山灰プラウとか
散水消灰装置とか、ついてるんだろ？当然。

自信たっぷりに「新幹線は１２両が標準」と書いている奴は、本当にそう信じ切って
いるんだろうな。可哀想に恥をかいたな。

ただ本当に１２両にしか対応していないなら、東京から一気に乗り入れ、というのは絶望的
だな。

まあ自信たっぷりにひかりやこだまがどれを見ても１６両って書いている奴は
放置プレイになってるけどね。

西鹿児島駅に行ったことあるけど、ホントなにも無いぞ。
つか、市街地に近いところに新空港を作った方がよっぽど安上がりで利用価値がある。
錦江湾にメガフロート空港。これ最強。

>>372
東京にはそもそも乗り入れるつもりないので安心しる。

博多で後ろ４両を切り離します。
博多から先へお越しのお客様は前より１２両にお乗りください

(・∀・)ﾊｲ!

>>365
つい最近の話だろ。
九州新幹線の計画が確定したのは二十数年前だぞ。

鉄ｦﾀって毎度のことながらｷﾓｲな

現実問題として相互乗り入れはせいぜいレールスター仕様で大阪-熊本間だな。
熊本以南は博多-鹿児島中央のみが妥当

東京から通しで乗る暇人は鉄ヲタだけだろ。
８時間近くかかるから、また食堂車復活しなきゃならんし。
だから直通はない。

それと今でも西日本のこだま編成は６両だろ。

「１２両に対応していない」ってのは

・長野（北陸）新幹線のようにホームは１２両分有るけど６両分（長野新幹線の場合は８両分）
　しか使っていない。
・ホーム長が１２両分無い（６ｏｒ８ｏｒ１０両分しかない）。

のどちらでしょうか？

半ズボソ氏を見かけた方はいませんか？

ただでさえＪＲ西に対してろくなことしない東海が九州に開放することはないよな。
たのむから東京、品川、新横の駅の権利はＪＲ東に渡してくれ。
カードすら使えないのは不便だ。ＪＲ東海

JR東海がJR九州のために余計な手間かけるわけないし、
わざわざ切り離し用の車両走らせるかねえ・・・

九州は優れた土建屋です｡
∩(・ω・)∩ばんじゃーい

国からＪＲ東海に圧力がかかるだろうけどな。

>>382
熊本以北は前者、以南は後者。

>>385
800系はとっても遅いので西日本＆東海系の車両との連携が難しいっしょ

東京からは距離があるから乗り入れ無しで良い、なんて言ってる奴は
何も見えてない。
ダイヤ編成上の本数が段違いになるだろうな。
大阪以西で行ったりきたりか・・・・。
清浄で純朴な九州の人々が、あの下品な関西人に蹂躙されてしまうのは耐え難い。

博多に繋ぐより先に、奄美〜沖縄〜石垣〜台湾線が開通します。
新八代発高雄行きのオレンジ色の新幹線がお目見えします。

>>388
全通したら800系なんて九州ローカル運用専用だよ。

新幹線てどれも同じだと思ってました。

>>391
性格には南九州専用車両ね

熊本以南はミニ新幹線でよかったんじゃないのか？


と今更言ってみる。

>>394
それだったらもっと不要。

東九州は新幹線どころか高速もダメポ

九州新幹線、外観も内装も(・∀・)ｲｲ!!

>>397
そうか？
外観はつばめと言うより・・・モスラの幼虫だな

まぁJR九州らしい悪趣味さがイイのかも？

>>389
＞清浄で純朴な九州の人々が

薩摩人は日本人とは思えないほどエキセントリックで残虐ですが。

奄美・琉球の搾取もしたし。

>>394
八代〜西鹿児島がカーブの連続でどうしょうもなく遅かったのよ。

>>352
まあ・・・なんつーか、当然というか。
熊本（しかも八代）ー鹿児島間を新幹線でつなぐことに
なんの意味があるのかと小一時間・・・。

この計画に関わったヤツはホント何を考えてるんだか・・・。

>>398
いや、TVでチラッと見ただけで、全体は知らないんだけどｗ
真っ白でいいなぁっと

つくるんだったらスーパー特急が一番良かったんだけどね。
そうすれば新八代〜博多をつくらなくても乗換なしに博多〜鹿児島中央が時間短縮するし、
それなりに抑えた費用でそれなりの効果を生み出せた。

＞＞３９４
ミニ新幹線の山形・秋田新幹線は
在来線部分は１３０ｋｍしか出せないよ。
カルガモ方式の新幹線部分は早いけど

あれは将来宮崎とかに枝分かれするときの（あるのか？）裏技用だと思う

>>401
博多から西鹿児島まで特急乗った事がある奴なら、今回の部分開業の意味分かるって。
あれしきの距離で4時間だぜ4時間。

そんなに時間にこだわるなら飛行（ry

大分人ほどにはひどくないけどな。

ここまで「ごわす・ですたい」が出ていないのに驚いた

大分まではミニ新幹線の計画があったんだけどねえ。
山形と競ってたけど、途中で大分県庁がおりてしまった。
県庁担当部局はしばらく悔やんでたな。

あれが実現してたら、小倉で切り離して東京〜鹿児島・大分直通もあり得たかも。

>>389
関西には九州出身者がとても多い。だから需要はある。
しかし、それはどちらを貶めてるのだ？

碓氷峠を登るＥ２なら北陸新幹線回りで東京〜鹿児島中央直通できるな
北陸が全通するかは疑問だが

国鉄を代表する「つばめ」の愛称が八代から鹿児島までの超ローカル特急のものになってしまった。

>>410
里帰り需要なんぞに経済的なメリットは殆ど無い。

>>412
先代は破綻したのでね・・・
汚名は隅に追いやられ消え行く物だ

九州新幹線をつくるお金で北海道新幹線をつくった方が良かったのかもね。

>>415
第二東海道新幹線（耐震性優先）を作った方が絶大な経済メリットが有る

>>54
並行在来線と合算すると、山陽でさえ赤字と聞いたが。

＞＞４１５
個人的にはどっちも早く作って欲しいよ
そしたら札幌−鹿児島間乗ってやるんだ
仙台−川内間もついでに乗る。

>>81
おめーらみたいな香具師がいるから

新幹線でせんだいまで大人一枚

と福岡できっぷを買ったらどこまでのきっぷになるだろう？
大阪の場合は?
東京の場合は?

>>417
はあ？

ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200309guide1.pdf

【営業収益】新幹線４６７５億　在来線１３３５８億
【営業費用】新幹線２８８４億　在来線１２４２４億
【営業損益】新幹線１７９１億　在来線９３４億

営業費用には債務の元本返済が含まれ、利息の支払いは含まれない。
東北・上越新幹線の債務返済額が１４４４億、長野・東北新幹線の
線路使用料が２５５億あるが、これは新幹線の営業費用に込み。

九州から仙台なら常識的に飛行機を使う。

新幹線で経済的メリットを出せるポテンシャルを持つ地域は
北限は仙台、南限は熊本と思われ。
それ以外は元本割れのオーバースペック

>>423
たぶん正論｡

>>423
東京人だけの話をしてるわけじゃないし。

>>420
１８きっぷ

えんじ色が印象的だし、走る姿が(　)イイ！

>>425
東京人の存在を無視したら更に過剰スペックになるぞ。

道州制になったら九州の州都はむしろ熊本かも知れないけどね。
福岡は北に偏りすぎ。州都は最大の都市におかなきゃならない
理由もないしね。

　東京には東北からの移民とその子孫がものすごく多いので、その需要だけ
でも相当なものがあるのだが。少子化になった最近はともかく、明治以降、
移動が自由になってからは、家を継ぐ長男以外はみな東京へ流れてきている。
アメリカに渡ったアイルランド人みたいなもので、繁殖力が強いから、子孫
はねずみ算式。結婚式に病気見舞いに葬式に法事。学生の里帰りに就職にと。
東北に親戚のいない東京人は珍しくないだろうが、東京に親戚のいない東北
人は、ほとんどいないだろう。

むしろ田舎だからこそ東京とつながる高速鉄道の需要がある。面と点のつな
がりだな。

博多〜新八代が開通する前にお願いしたい。
ぜひとも佐賀空港を経由してください。

そうすれば新しい福岡空港をつくらずとも佐賀空港を新九州国際空港として再利用できます。
福岡空港も現状のまま国内線のみでやっていけるから便利なんです。
まぢで切に願います。

で、俺は福岡出身長崎在住、４月から横浜に就職なのだけれど
このスレみてると関東の人ってホント九州を田舎扱いするのだね＿|￣|○
自信ないなぁ・・・

あと長崎新幹線はいらないと思います。無駄。
時間短縮しても現状の特急の空席の具合からしてホント無駄。

確かにこんないびつな部分開業より博多〜熊本の新幹線が先だったな
線形の改良や時間短縮たってどーせ経営分離するような地域なんだし
博多〜鳥栖の複々線化の意味合いがある北の改良の方がまだ意味があった

>>430
里帰り精度など親が氏んだら疎遠になるぞ。
長期的な継続効果は無い。
初期の移民族が祖父世代に成りつつあるからね

しっかしいつ見てもループしてるなあ、新幹線関連スレは

田舎者は理解力に欠けてるからね・・・
他者の失敗を己の教訓に出来ない軽率さも深刻だ

空気を運ぶ九州新幹線がこけたら、JR九やばいんじゃないの？

>>436
すでにゾンビです｡

>>434
新幹線＝公共事業＝赤字垂れ流し
という間違った図式でしか物を見てない人が多いからなあ。
まあ実際他が他なので、そう思われても仕方が無いわけだが。

>>436
JRは損しない契約になってるので大丈夫
問題は出資者の自治体の方がヤバイ事だ

>>438
ぜんぜん間違ってないぞ

>>438
実際出資者は赤字垂れ流しだし・・・整備新幹線

>>440
九州新幹線は政府・与党整備新幹線検討委員会の試算によると
開業後１０年経過で約１３０〜１６０億円の黒字（博多までフル規格延伸時）
だが…

>>442
だからJRは損しない契約だって。

損するのは線路レンタル料が減額されてる出資者

そんなことより聴いてくれ、>>1よ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、隣町の川内市逝ったんです、せんだいし。
そしたら駅前は人が滅茶苦茶いっぱいで、自転車での通行がきつかったんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「祝・九州新幹線開業」とか書いてあるんです。
もうね、阿呆かと。馬鹿かと。
お前らな、たかが新幹線如きで普段来ない川内駅に来てんじゃねえよ、ぼけが!
新幹線だよ、新幹線。
何か親子連れもいるし。一家4人で新幹線見学か。おめでてーな。
「よし、ぱぱ、グリーン席占拠しちゃうぞ」とか言ってんの。もう見てらんない。
お前らな、青春18きっぷやるから普通列車で我慢しろと。
人口7万程度の小型都市の駅ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
肥薩オレンジ鉄道を「必殺オレンジ閃光」とか勘違いしていつ喧嘩が始まってもおかしくない。
きっぷを切るか、切られるか。そんな雰囲気がいいんじゃねえか?女子供はすっこんでろ。
で、家帰ってやっと買ってきたプラモを組もうとしたら、
ふと見かけた、町報で町長が「新幹線でわが町も活性化する」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今年の10月でこの町は川内市に吸収合併されるんだよ、ぼけが。
得意げな顔して何が「わが町も活性化」だ。
お前は本当にこの町のことを考えてるのかと問いたい、問い詰めたい、
小一時間問い詰めたい。
お前、任期が残り少ないからって投げやりになってないかと。
生まれも育ちもこの町の俺から言わせて貰えば
今、この町が一番求めているのは
ブロードバンド、これだね。
ADSL・ケーブルテレビ・光ファイバー。これが町民の要望。
ブロードバンドってのは、たくさんの情報を一気に送るための電話回線。
そん代わり、老人が多いのでこれを説明するのは難しい。
その上で光ファイバー。これ、最強。
しかしこれを頼むと次から○AHOO!!BBから個人情報を持っていかれるという危険も伴う。
まさに、諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
まあ俺は、4月から大学生で東京都に逝くんで、町民はせいぜいISDNでネットしときなさいってこった。

＜九州新幹線＞沿線自治体の負担２７００億円　地方財政圧迫か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00002081-mai-pol

まあ一ヵ月も立てばブームが去り化けの皮が剥がれるだろうな。
福岡方面では関心は低いし、鹿児島側はは乗客増でストロー効果により天文館が寂れる。
乗客減で多額の負債を抱え込むと言う諸刃の剣。

鹿児島遷都を考えてもいいんじゃないのー？
明治維新を達成して近代日本を建設したのは鹿児島県民なんだし。

>>446
薩摩の芋侍ﾊｹｰﾝ

444は東郷町か？

>>448
もっと川内に密着してる町だよ。

>>445
ブームが去るのに乗客が増えてストロー効果？？？

九州営業所だと、バブルはじけた以降は
福岡支店で九州全土をカバーとかだから新幹線はありがたい。
が、福岡ー熊本じゃないなら意味ないしなー
鹿児島・宮崎は飛行機で30分だしなー

　鹿児島が首都になったらえらいことになるな・・・温泉わき放題ってのは魅力だし
大隈半島なんて土地有り余ってそうだが中・韓・朝がちかいからな。
　アジアの情勢が安定したら滅茶苦茶よい立地なのかもね。上海まで船で一日ぐらい
の距離かな？

全て熊本県知事だった細川のアホのせい。
元々は福岡〜熊本間同時開業を目指して、
最初に難関だったエリアから工事を始めたのだが
細川のアホが熊本エリアの工事着工に非協力的だったので、
土地の買収が進まず工事が大幅に遅れる結果に。
お陰でいびつな開業になってしまった。
せっかく完成したところを放置するのももったいないからな。

そしてそのアホ元知事を東のアホどもが持ち上げて
首相にしてしまう。だから東京に住んでいる奴は人を見る目が（ｒｙ

上下分離で経営する限り新幹線は永遠に黒字です。

>>405
でも、熊本から西鹿児島まで乗ったことある奴なら部分開業の意味わかんねぇって。
熊本過ぎるとがらがらだもん。

なんで6両編成で、フル規格なんだよ！ふざけんなヽ(`Д´)ﾉ

毛深いんだよ、死ね

福岡ー熊本なら
今も特急はかなりビジネス利用が多いし（週末はフルになる）
熊本まで数十分になるなら、ありがたいなあ〜

>>455
部分開業せずに一気に全通させりゃ
良かったって事ですね

県民感情から言わせてもらえれば
八代以南の在来線を運営する３セクのほうが深刻かと・・
赤字確定で県財政を圧迫する未来は近いだろうな

>>460
新幹線施設の固定資産税で赤字分の元は取れてるはず。

>>444
ネタレスですまんが、光ファイバーは電話回線ではないぞ (w

>>431
>佐賀空港
滑走路短いんだよな。

九州新幹線で採算が合うのは、熊本駅まで。
本来なら、熊本駅までフル規格で、熊本駅〜鹿児島は、ミニ新幹線でよかったんだろうけど、
まあ、九州全体の事を考えれば、フルで鹿児島まで行った事は、よかったんじゃないか？
あとは、鹿児島自体が、人を集める努力をする事だろうな。

ＫＴＸage
天までage

訛り？

>>463
宮崎までのフリゲ計画がちゃんとあるから。

ﾌﾘｹﾞって何さ？教えれｴﾛいひと

福岡南駅どうなるんだろう？

九州新幹線なんて、俺にとって多分一生に一度乗るかどうかわからないものために
ＪＲ九州や沿線自治体の財政がどうなろうが、こっちの知ったことじゃない。
ただ赤字になった場合、最終的に費用負担のツケを国にまわすのだけはやめてほしい。
　それはまわりまわって、我々の懐にも影響してくるからだ。
　沿線住民が望んで作ってもらったものならば、せめて採算を維持する努力
や協力だけでも、沿線住民にはしてもらいたい。

種子島で打ち上げがある時は、朝イチで福岡出発して昼の打ち上げに間に合うようなプランを随時突発で
出してくれ。新幹線プラスαなパックよくやってんじゃん。フェリー代と、打ち上げ見物人専用シャトルバス往復券とか。
そんで地元人がせっせと観光企画だして、そのパックにオプション付加していけば良いんだよ。
そのへんの儲けはすこーしナスダ（じゃくさになったんだっけ？ﾀﾞｾｰ）に寄付する。そして宇宙開発に貢献する。
さあどんどんロケット打ち上げれ。

企業の研修でも高校スポーツでもそうだが、
九州人は九州での団結力が格段に強いと思ったよ。他の地区の人から見ると驚くほどだよ。

経済も高速バス、鉄道と福岡一極集中に拍車がかかっているが、
福岡から九州各県へは旅行や帰省、出張で人の流れがある。
道州制にしても大丈夫な感じだよ。

問題は東九州（宮崎・大分）なんだよな。
ここを活性化させるのはなかなか難しい。
綾町の酒泉の社、巨人キャンプと湯布院、大分トリニータでどれだけ集客できるかだからね。

九州新幹線開業で鉄道の話ばかりだが、
九州各県へのアクセスは高速バスが主流ですので、
バス保有台数世界一の西日本鉄道についての一冊を紹介。

『西鉄バス 最強経営の秘密』
http://www.chuoshoin.co.jp/books/ISBN4-88732-126-0.html

北九州市は全国政令市のなかで最も高齢化率が高いという。

>>470
飛行機に乗れよ…

今度鹿児島に里帰りするとき乗ってみようかな…でも高いんだよなぁ
正直熊本-鹿児島は採算合わなくなるとおもうが…どうすんだろ

35分しか乗れないのか(´･ω･`)

>>462
444は、工房か厨房だから仏こうよ

半ズボン氏が長ズボン穿いて現れたと言うのはホントかね？

俺は飛行機が怖い
だから宮崎に新幹線通しやがれ

>>478
エシュデの悲劇（ドイツICEの大事故、乗客多数死亡）の罠

>>478
新幹線以外にも選択肢はあるぞ
実際江川もそうしてるし・・・

>>467
フリゲ＝フリーゲージトレイン
新幹線など線路幅の広い路線と狭い在来線の両方を直通できる電車。
走行中に低速で車輪幅を変換出来るので台車交換不要。
新幹線と在来線の乗り換えが不要になることから
金銭的にフル規格で新幹線を通せない四国・山陰・東九州・南紀などで実用化へ期待が高まっている。
究極のバリアフリー車両といえるかもしれない。

技術概要
ttp://www.sumitani.com/linkpage/sharyo.html
コロラドにて　1998
ttp://www.rtri.or.jp/publicity/rtrinews/h01130.html
大分にて　2002
ttp://www.rtri.or.jp/rd/sales/gct.htm
多度津にて 2003
ttp://fuzokt00.secsch.naruto-u.ac.jp/~s201111/free.html

>>481
技術面だけを考えて実用面を無視してる欠陥技術

レール幅を合わせても車体規格が根本的に違うからね
車体寸法を路線ごとの在来線規格に合わせないとダメ
でもそうすると能力を大幅に制限されるからね・・・

そんな欠陥商品をトラフィックがパンク状態の路線に
無理やり乗り入れるのは犯罪行為だ。

開業で浮かれるのも良いけど
九州の地方自治体の財政破綻が近いけど大丈夫？
地方交付税と臨時財政対策債の大幅削減が
２００４年度から実行されるので、相当厳しい。

今までは国から多額の援助を受けてきていたので
勘違いしている全国の自治体が非常に多い。
２００４年度から、今までとは全く違った非常に厳しい状況に陥る。

良くわからない人は地元の自治体に聞いてみればわかるよ。
今頃、頭を抱えて、対応策すら決定できていない自治体が激増しているから。

>>483
> 今頃、頭を抱えて、対応策すら決定できていない自治体が激増しているから。

基本的な対応策：
・首長及び議員様
　今のうちに稼げるだけ稼いで食い逃げ
・お役人様
　政治家が決めた事だから適当にやって成り行き任せ
・土建屋様
　稼げるうちに稼ぎましょういざとなりゃ会社更生法で・・・
・一般市民
　破綻して不便になりゃどっかに引っ越せば良し

>>484
稼ぐ資金が足りないから無理
自治体収入が激減。

今までとは全く違う次元になっている。

>>482
山陽新幹線に乗り入れる程度なら、ミニ新幹線代わりにちょうどいいと思う。
FGTが実用化されたら、山形と秋田新幹線も狭軌に戻そう。

何はともあれおめでとう

>>482
４両編成のこだまが走っている山陽新幹線がトラフィックがパンク状態？
４両こだまやひかりレールスターに併結すりゃいいだろ。

九州新幹線もいいけど、長崎新幹線を早期完成させて欲しい。長崎はまさに陸の孤島。

>>413
そういう話じゃないよ。
九州出身者が関西では多く働いている関係で、経済のつながりも大きいんだよ。
東京よりも大阪・名古屋の方が、はるかに大きい。

>>455
乗ったことあるからこそ、部分開業の意味がよく分かるけどな。
八代すぎるとスピードががくんと落ちるし、駅がないところで待ち合わせ停車したりするじゃん。

>>468
何も変わらないいまのまま。
あと、
新幹線の駅は博多南
在来線の駅は南福岡
です。

>>482
九州や山陰の場合は、対大阪が主眼になるので、輸送力逼迫は問題にならないかと。

八代ー鹿児島の建設費の内、運賃から借款される額は利子なしで30年間でなんとたった
1割だ。残りは税金。博多まで開通してないというが、例え開通しても1割が１．3割程度に
なるだけ。八代ー博多間は収益が言いと言うが、その分建設費も高いからせいぜい借款できるのは3割程度
しかも開通は10か２０年後である。だから全体で8割が税金。
また、むだな田舎駅の周辺や駅整備は別予算これはすべて税金
建設費と同じ額なみの税金が費やしている

>>493
あのー、借款って言葉の意味分かってます？
数字もほとんどがデタラメだし。

まぁ、東海道新幹線も計画当初は「東京タワーに並ぶ愚作」と言われていただけに、
意外と批判があると言う事は九州新幹線の将来は安泰であるという事だな（w

>>495
東海道の場合は高度成長時代だからね。
今後日本は、あの当時と同程度の高度成長時代が続けば安泰だろうけど。
２００６年からは日本は人口が減少するからね。

無理でしょうね。

まあ、誰が何と言おうと、
全線開通までの間は、少なくとも赤字が確定。
これ、数年先の時点での既定事実。
リレーつばめはどうか知らんが。

>>494
正確な数字教えれ

羽田、富士、豊橋、名古屋、中部辺りに空港があるのと
同じような感じなんだろうね、九州新幹線沿いは。
九州新幹線沿いの空港は、福岡と北九州だけでいい。

>497
ＪＲと自治体のどっちがどう赤字なのか理会してないヤシ大杉。

おそらくJRはプラマイゼロくらい、自治体は赤字どころか最初から
建設費の９割を税金投入ってことだろ。

>453
ちなみにあの殿様が新幹線を遅らせたのは「自分ちの墓があたるため」という
説がある。実際、熊本駅のちょっと北側に公園があるが、そこが細川家の墓所。
んで新幹線のすぐ近くになる。

あー半ズボンが気になってしょうがない。

こうなったら、もう、ＪＲは民営化するしかないな。

>>503
全通したら完全民営化への道筋がみえるよ。

>>104
ちレスしま。

うへぇ、作っちまったもの勝ちを採算考えないでやったということ?
なんかありえる話だ。調べてもたぶん取って付けた様な鹿児島−八代間優先理由が
出てきそう。

>>121
多分ね、一番のドル箱になるのが久留米-博多間。

これは小倉-博多間と同じくものすごい需要があると思う。
小倉−博多間はホンとに便利なんす。高速バスはいくら西鉄福岡に直結
といってもやっぱり2時間は辛い。それでも往復2000円だし深夜便があるしで
使う人は多いけどね。でも通勤には使えないのです。

小倉−博多間は通勤路線です。朝はサラリーマンばっかりだよ。
久留米-博多間も同じようになると思う。

>494
じゃ正確な数字を出せ。
リース料は30年で1割は確定した数字

>505
久留米まだだけでいいじゃないの？
通勤線ととして使えるしね

>494
スマソ償還の間違えね
正確にいうと整備新幹線には償還と言う形はない。
名目上は１００％税金

新幹線開業前の特急で博多から西鹿児島まで逝くときは
八代から先が我慢大会だったからな…

新幹線は開通するし高速度道路は貫通間近だし
日豊線も複線化してるしこれで大分と宮崎の経済は安泰だな。

>>182
東日本の都市構造を知らない愚かな発言だね。

東日本＝東京一極集中だと思ってるの？
地方都市同士の交流も結構あるのにねえ・・。

やっぱ西日本人って無知が多い。

>>342
>新大阪までの乗り入れが出来ないとなんの意味もないのだが。
九州新幹線の存在自体が意味がないと思うが

>>506
>じゃ正確な数字を出せ。

正確な数字が出るのは博多の開業直前だが、
１．３倍とか３割ってのは個人的な想像でしょ？

>リース料は30年で1割は確定した数字

合ってるのはそれだけ。博多開業が２０年先って…

>>97
ひとつの理由は>>104にあるとおり。
もうひとつ　鹿児島本線博多〜鳥栖は九州きっての超過密線区で線路容量も限界に達している
１時間に特急が最低でも２本
鹿児島（昨日から新八代）・長崎・佐世保＆ハウステンボス（途中まで併結）・熊本（一部新水前寺）に別々に出てるし
時々由布院方面の特急も来る　加えて快速も２〜３本・普通も３本
朝夕ラッシュ時には通勤用の増発便も来る寝台も来る貨物も来る・・・
ところが特急をやり過ごすための待避線が足りず全駅に造るなり複々線にしようにも宅地を潰してまで用地を取れない
特に笹原付近は複線線路に家がびっしり張り付いている状態で高架化も地下化も無理
待避設備を条件に新駅を造っても間に合わず去年だか一昨年だかにとうとう駅間に待避線を造るはめになった

仮に久留米や熊本方面で新幹線を打ち止めにしても
長崎・鹿児島方面の特急は営業的に博多まで直通することになるだろう
そこで打ちきって乗り換え強要すれば目先の混雑緩和にはなろうが客が高速バスに逃げてしまい経営的に大打撃
その高速バスも天神・博多駅付近の渋滞激化のためこれ以上増便は困難
航空便も福岡空港がパンク寸前で増便困難

そこで邪魔な？特急を新幹線にシフトさせ（長崎県方面はフリーゲージトレインで新鳥栖から新幹線乗り入れ）れば
特急のいなくなった鹿児島本線は貨物・夜行・都市圏輸送の快速・普通のみで自由にダイヤを組めるようになる
そのためにも全線開通は必須　かつての東海道新幹線のコンセプトが過密な在来線の救済にあったのと同じ理由

>>505
>うへぇ、作っちまったもの勝ちを採算考えないでやったということ?

着工当時は整備新幹線に回る予算が今よりもずっと少なかったから
２０１０年に全線開通するなんて見通しは全く立たなかった。

何十年もかけて少しずつ建設するしか道はなく、
それすら途中でストップする可能性が十分にあったわけだ。

そこで時間短縮効果の大きいところを優先して新線を造り、
未完成の部分と直通運転しようという構想になった（スーパー特急）。
予算が大幅に増えた今の時点から見れば、不自然に思うかも知れないけどね。

>>511
嘘はいけない。お前、田舎者だな。
首都圏の道路網や鉄道網は、巨視的には放射状＝東京集中型だ。
近隣の地域へも、一度中心部まで出ないと行けない事で不便を感じた事は
首都圏にちょっと住んでいればわかる筈。
地方都市同士の交流経路って、八高線や武蔵野線なんかの路線の事を言ってるのか？
馬鹿じゃねーの？

おまけに西日本人は無知が多いとか言ってるし。
品性の無い奴だな。

>>367
あふぉ？主電動機の出力と積車との加重を見れ

>>369
公園の砂場に作ったら？その前に、おまいに日本ビザとれるのか？

>>373
東京駅には１６両しか来ないし倒壊は１２両と言う短い編成のダイヤは組まないだろう
2chで話題の北陸回りじゃないか？（藁

>>561
武蔵野線は結構使えるよ。車体がボロだけど

>>514
JRが採算の合わん特急を減便すれば済むだけ。フリーゲージとか痛い電波飛ばすな。
バスに対抗しすぎてローカルのサービスを落とすJR九州には我慢ならん。
天神はともかく博多が渋滞？ヨドバシまで余裕で車でいけるぞ。

>>515
補足。
着工当時はＪＲ化された直後だったため、
福岡近郊の列車本数はまだ少なかった。

博多〜鳥栖の過密問題も現在ほどの深刻ではなかったことも
南からの着工になった原因の一つ。

みんな！　中央関連の話題ならいくらでもあるだろ！　照れてないでどんどん
書き込んでいいんだﾋﾟﾛﾘﾝｺ！

中央スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1079139583/

昨日、テレビニュースで見たんだけどさ、
車内にあんな燃えそうなものばかり使用して大丈夫なわけ？
どこかの国の人があの病気でも起こしたら…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

福岡ー鹿児島間は東京ー名古屋間より遥かに短い。
九州の空港は福岡に集中させ、新幹線が開業した空港は廃止にするべきである。

>>521
そう見えるだけで、もちろん難燃素材
イメージ的にそう思えがちなのは分かるが、心配ない

まさか鹿児島県が薩摩半島と大隅半島だけからできているなんて思ってる
三国人のような香具師はいないよね？

>>524
（・∀・）ﾉｼ

>>505
おいおい、西鉄大牟田線の存在を忘れてるぞ

>>524
もちろん知ってるさ。
あと種子島と奄美大島があることくらい。

>>518
博多発着のＪＲ特急を減便するのは減収減客のリスクが大きいので非現実的

あんな無駄なところに新幹線は必要か？

　　熊本〜鹿児島よりも、大分〜宮崎のほうが儲かるだろう！

　　鹿児島に何しに行く？
　　熊本って何かあったか？

宮崎〜大分周りのルートはなし？

最新の駅すぱあとで見てみたが、停まる駅が強烈だな。
・川内・・・知らねぇ
・出水・・・知らねぇ
・新水俣・・・アチャ〜水俣だって
・新八代・・・知らねぇ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　クマーもと
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>529-530
宮崎のぼやき
ttp://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=3&DT=20020411

日豊線鹿児島中央から宮崎までミニ新幹線にしちゃえば？

>>530
川内・・京セラ
出水・・日本電気

大分・・東芝
宮崎・・富士通、沖電気

まああれだ。企業業績の差だ。

>>506
うん、久留米までだけでよかった。
そのほうが後々みんな幸せになると思う。

>>514
久留米−博多間の新幹線が先に出来たら、
同じく久留米−博多間の特急の需要減につながるから従来線の
混雑緩和になると思うけど。特急は鹿児島-久留米乗換え便の比率を
増やせばいいのだし。

>>515
しかし、せめて元が取れるのは熊本までだと思うけどね。

全線開通（博多まで）はいつ頃よ？

この手のスレって大抵つまんねーんだよな

田舎の新幹線は赤字→なぜなら田舎の新幹線は赤字だと俺が思うから

これを繰り返すだけの奴が３割を占める。

佐賀県在住だが、佐賀に新幹線は個人的に必要ないと思っています．
しかし、長崎は必要だ．ポルトガル・原爆関連資料など遠くからの
修学旅行団体が来て　ぜひ、勉強してもらいたい．

>536
博多までの全線開通は１０〜１２年度の見込み。（毎日新聞）

>>528
だったら編成長くしろよ。
4両編成の電車とか走っている状態で
線路容量限界だなんて屁理屈は通用しない。

とりあえず博多まで全通してからが勝負だな。

>>539
本数が増えれば容量は限界になる。編成の長さはあまり関係ない。

他の交通機関との競争の都合上、編成が短くても
本数を増やさないとやっていけないのだから、限界は限界。

>>539
10分に一本4両編成が来るのと30分に一本12両編成が来るのとどっちが便利だと思う？

>>508
ですね・・・
線路使用料は公団の天下り役人の高額給与に消えていく運命

>>542
どちらも実現不可能。

>513
博多開通後本気で八代ー鹿児島間の乗客が2倍にもなると思っているの？
おれは程度だといったはず
おまえは正確な数字を出せ

不測の事態が起きれば　いくらでもさきに伸びる（日本経済は不測の事態なんだけどな）
>537
この手のスレって大抵つまんねーんだよな

田舎の新幹線は赤字ではない→なぜならJRは黒字だと

税金は使って当然、償還する必要ないこれを繰り返すだけの奴が３割を占める。


九州新幹線は、博多ー久留米、新八代ー川内（単線）で狭軌かフーリゲージが一番
金の使い方としてベスト

>>536
6〜8年後。

鹿児島空港や熊本空港があるから
新幹線なんて必要ないじゃん。
いまからでも廃止にすればいい。

>>545
おまいもなぜ狭軌／フリーゲージがいいのか説明しろ

>>545
収入：客の数と比例する。
経費：客の数とは比例しない。

客が３割増えれば利益は３割以上増える。

>>545
博多-久留米も要らんよ、JR久留米は辺鄙なとこに建ってるし。
久留米市街地から天神まで西鉄特急で30分、JRならバス15分〜新幹線15分〜バス（地下鉄）15分
と乗り継いで45分以上はかかる。

これで喜んでる地元民いるらしいけど、今後全線開通したら
福岡に吸収されるだけだよ。全部。

せいぜい熊本がいつまで対抗できるかなあ？程度。

>>551
これで多くの企業は鹿児島の営業所を閉じて
熊本支社に経営統合できることでしょう。

馬鹿を見るのは常に末梢部の田舎者

大分県民は赤猫根性といって他人の幸せには徹底的に反対する性格の人間が多いんだよ。
筑紫哲也・村山富市・大井憲太郎など出身者を見れば解るだろ。
だから新幹線は無し高速もつながらない空港にもお船に乗って行かなきゃならない。
ダムだって尽く中止。なんたって日本一番一部上場企業の本社が少ない県だもんね。

>日本一番一部上場企業の本社が少ない県

高知県人だが、高知県だと思っていた。

第８師団の最前線への移動がラクになったな

>>550
新幹線が全通すればJR久留米駅も
博多駅も発展するんだよ。

>>556
無理
岐阜羽島駅の二の舞

新横浜駅だって最初はボロクソに言われたそうだが、
30年たってすっかり市街地になったしな。

久留米駅だって300年もすれば・・

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　話は聞かせてもらったニダ！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

沖縄新幹線まだ−？

ところで２００２年の時点で九州では
福岡県以外の県は全て人口が減少していますが
今後の需要は大丈夫なのでしょうか？

２００６年からは日本全体で人口が減少していきます。

>>553

だけんどよう、大分県は一部上場企業の社長夫人が
一番多かったてオメエ知んだろう。
って事は女は良くて男が負けている？

>>558
アナタ、新横浜を知りませんね。あれを「市街地」だなんて、ドコの田舎者ですかｗ

>>562
具体例を挙げてみてください。できるわけありませんねｗ

>>563
横浜市民ですが。
もしかして市街地ってネオンきらきらの猥雑な繁華街のことだとしか思ってない？

市街地＝人家や商店・ビルなどが立ち並び、農地や自然のままの林・草原などが見られなくなった地域。



なので、郡部にも当然市街地が存在するから気をつけような！
恥をかく前に覚えておこう！

>>564
ご冗談を。それとも市街地の意味をご存じないようですね。

>>565
ずいぶん田舎者らしい発想ですね。格好だけの市街地、なーんの意味もありませんｗ

http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/dcond/shinyoko/nagashima/index.html
北から見るとこんな感じ。駅付近は市街地なんだけど、
鶴見川周辺は洪水防止のために開発規制されてます。

新幹線沿線で市街地があるところって
品川〜東京〜上野くらいじゃないの？

馬鹿が間違いを指摘されて必死なようですな！


市街地
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8E%73%8A%58%92%6E&kind=jn

座席が両側2列づつで、6両編成の新幹線かよ
在来線廃止してまで、新幹線にする意味あんのかね
在来線なくなって、交通費高くなんだろ

つまり世田谷は市街地ではないのね。

>>571
デフレの時代に貴重な存在じゃないか。

まあ、運行の方法や採算性などはいろいろ意見があるだろうが、


「　　　裏　　　九　　　州　　　は　　　ト　　　ロ　　　ッ　　　コ　　　で　　　充　　　分　　　」


という意見には皆同意するよ。

つばめって連日満員なんですか？
高速バスはどうですか？

>>575
初日の午後から空席が目立ったそうです。

九州って表と裏があったのか？

新幹線が出来たからって
使う用がいきなり増えるもんじゃ無いからな・・・
馬鹿高い利用料に嫌気して自動車への移行が増えるだけ

宮崎に新幹線を・・・・
九州新幹線開通によりますます陸の孤島になった宮崎
新幹線じゃなくてもいいから複線高速化だけでもしてくれ
福岡までの所用時間
熊本・・・1時間15分
大分・・・2時間
佐賀・・・33分
長崎・・・1時間48分
鹿児島・・2時間10分
宮崎・・・5時間38分（小倉経由（小倉経由の方が安い））
宮崎・・・4時間44分（鹿児島経由）
新幹線で多少早くなったとはいえ他の県より2倍以上時間がかかる・・・
どうにかしてくれ

>>577
青森から山口までの日本海側から、関門海峡を越えて大分〜宮崎〜鹿児島に
至るルートを真・裏日本と呼ぶようです。

578 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/03/14 17:57 ID:fdWIFgET
新幹線が出来たからって
使う用がいきなり増えるもんじゃ無いからな・・・
馬鹿高い利用料に嫌気して自動車への移行が増えるだけ

新幹線を本線と連結させないで、延長してほしい。
四国、宮崎延長して、日本海側の島根、鳥取、新潟まで繋げる

宮崎・・・30分（航空機利用）

現状では１時間４０分の時間短縮効果に対して
往復切符で従来に比べ５千円余分に払うわけだ。
これに価値を見いだす人がどの位いるかだな。

韓国との間に海底トンネルほって大陸と直結すればヨーロッパまで乗り変えなし。
九州新幹線はそうした壮大な計画の第一歩なんだ。

出水あたりの路線予定地の発掘調査してました。
縄文の遺跡でした。
なつかしいなぁ。

>>583
だから陸の孤島なんだって

宮崎っつったら、眉毛江藤のトコじゃねぇか？たしか図々しく息子に継がせて
問い詰められて火病してたんじゃ？＞眉毛。この上まだ我田引鉄ｷﾎﾞﾝﾇ？逝って
よし宮崎。

でも揚げソバは好きだよ

>>587
鉄ｦﾀか？
飛行機怖いなら天神じゃなく宮交シティで遊んどけ

ていうか宮崎と都城って50kmしかないのに1時間かかってる
ここを複線高速化すればいいのに・・・

藻前ら、この点を忘れるべきではない。
↓↓↓
新幹線出来たって田舎の給与水準では気軽には乗れない

恐くはないです。むしろ好きですけど。
飛行機は便数削減されて料金も高いんです
今は高速バスがベストかな

いいじゃん。にちりんでﾏﾀｰﾘ行けば。

591 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/03/14 18:14 ID:fdWIFgET
藻前ら、この点を忘れるべきではない。
↓↓↓
新幹線出来たって田舎の給与水準では気軽には乗れない

今週出張で宮崎から鹿児島に回った。
特急で２時間以上かかった。

でも、おれ通勤行き帰りで毎日それ以上の時間電車乗ってんだよ。
乗り換え待ち時間も含めてだけど。

つばめは良かった。
ちょっとした旅行気分を存分に味わえる。

車内は適度に綺麗で、綺麗なつばめレデイーが車内販売なんてして、とにかく良かった。
車販のサンドウィッチも価格相応な出来というか、ちょっと気を利かせてレモンやら香草を乗せてるのが良かった。

で、あたらしいつばめはどうよ？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　○　　　○ |　　　白クマー 食いに行くバイ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
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　　　　　　 ＼＿)

宮崎は空路、海路を軸に発展を目指す方がよいのでは？
陸の孤島だなんていわないで、
他と同じことにこだわらないで、
風土にあった選択、発展を目指せばいいのに

>>591
ちなみにこんなすごいこと考えてる人もいる
ttp://www3.justnet.ne.jp/~kurisaki/railway/suggestion/Hisatsu.html

>>595
高速道路使ったら？

>>>600
高速道路で八代海の景色を楽しめるのかよ？
でっかい干潟を眺めつつ車内販売のサンドウイッチを頬張るなんて出来ないだろ。

599の>>591は>>592の間違い、失礼
宮崎は陸の孤島ならではの良さがあるし、観光的な価値もあると思う。
高速鉄道でつなぐとそれこそストロー効果で廃れそう。

>>601
その点はちょっと・・・
その代わり霧島連山を眺めつつサンドイッチを頬張れます

って言うか新幹線はトンネル内部を眺める方が多いのでは？

>>601
もうすぐそれも出来なくなる

>>602
お聞きしたいのですが、宮崎の観光的な所ってどんなとこだと思いますか?

シーガイアがお奨め
宮崎県でダントツの馬鹿事業のなれの果ては見物です

>>552
>>これで多くの企業は鹿児島の営業所を閉じて
>>熊本支社に経営統合できることでしょう。
>>馬鹿を見るのは常に末梢部の田舎者

逆だろ、熊本支社が鹿児島に統合される
熊本は通過点に成り下がり、九州は福岡と鹿児島の２大拠点でまとまる

>>607
馬鹿だなぁ
福岡のみになるに決まってるだろ

>>608
そのとうり

>>607
>九州は福岡と鹿児島の２大拠点でまとまる

笑うポイントですか？↑

なんか宮崎が陸の孤島扱いだな。可哀想。
東京から見てると南国情緒の良いイメージの所なのに。

その昔、熊延（ゆうえん）鉄道という壮大な計画があって
一部実行に移されてたんだよね。
九州山地をブチ抜いて熊本と延岡〜宮崎を鉄道でつなごうという計画。
あれを復活させたらいいんでないの？
そうしたら宮崎から熊本経由で後半新幹線利用して早く福岡まで行ける。

純粋に距離の均等を図ると熊本が1番だけどな。

>>611
あのトンネルはいま宮崎県側では酒蔵になってます

ところでマジに聞きたいけど・・・
福岡人にとって宮崎って魅力ある？

観光、ビジネスの両面から見て・・・

福岡から南九州と離島を管轄するのは難しい
営業所の規模は違っても、鹿児島市に拠点を設けざるを得ない。
鹿児島の管轄は南九州３県と離島

熊本は港湾施設もしょぼいし、大手商社の支店も鹿児島の方が多い。

主要都道府県

北海道・宮城
埼玉・東京・神奈川
静岡・愛知
新潟・石川
京都・大阪・兵庫
広島・福岡

以上。

高森湧水を知らんのか？
地下水沸きすぎてどうにもならん様になっとるぞ

>>616
埼玉が紛れ込んでます

>>611
山越えは純粋に時間がかかるから、新八代−えびの−都城の高速化が合理的。
沿線の乗客も拾えるし。

>>616
埼玉・宮城・愛知・神奈川？？？

>>615
南九州管理なら熊本がええんでないかと
ついでに長崎と大分行けるし

>>617
今、そこは観光スポットになってるよね

>>619
宮崎-都城間の高速化も必須すね

>>431
その案意外と良いかも
あとは線形だな

主要都道府県

北海道・宮城
栃木・東京・神奈川
静岡・愛知
新潟・石川
京都・大阪・兵庫
広島・福岡

以上。

>>620
人口７００万の埼玉県は重要。
１００万都市さいたまの大宮駅は東北・北陸への要衝。

仙台・名古屋・横浜も結構重要な都市。

福岡も２つの都市を抱える準都会県。
しかし長崎・佐賀・熊本・鹿児島・大分・宮崎は中堅以下。

お昼寝問題は解決したのか？

>>621
新幹線できたから鹿児島がもっと有利になりました。
熊本は福岡支社で管理してもいいです
ちなみに農林水産省の九州支社(？)は熊本です。福岡は農業中心じゃないしそれに企業と関係が無いんで。

地理お国自慢・鉄道の両板と合同の、九州都市計画スレになってるね、完全に・・・・

>>629
悪いですか?

新幹線なんてこれ以上いらん。青春１８きっぷで行けないところが
増えるでわないか。それより快速列車の本数増やしてくれた方が
ありがたい。できれば夜行快速も。

樋脇町、10月から薩摩川内市に吸収。
マジお勧め。

>>628
九州郵政局の支局も熊本じゃなかったかな？
国の行政機関は鹿児島より熊本に多いよね。
それを考えると、地理的条件こそ鹿児島に分があるものの、
行政・経済の両面から見ても、熊本に分があるよ。

あ、福岡高裁の支部は宮崎だったか？

>>626
>>しかし長崎・佐賀・熊本・鹿児島・大分・宮崎は中堅以下。
それは関東を中心にした考え方なんですか?
少なくとも熊本は中堅ではないでしょうか。

>>630
わるくなーい

>石原伸晃国土交通相が「沿線の経済活性化や観光客増大が期待される」とあいさつ。
>石原進ＪＲ九州社長は「九州の発展に寄与するよう、安全運行に全力を傾ける」と述べた。

あいさつは石原かぶりだったんだな。

>>622
南阿蘇水の生まれすぎた里高森トンネル　だっけ？

>>613
それは熊延鉄道とは別物。

>>615
熊本に営業所を持っているのは、各県１箇所ずつ営業所を持っているような企業だけだよ。
新幹線が出来たら撤退するような企業はすでに博多支社に統合されてる。

>>624
北海道なんていらんだろが。

>>637
北海道には政令指定都市がある。
熊本にはない。

>>628
>ちなみに農林水産省の九州支社(？)は熊本です。
それは、熊本が九州の行政中心地だった時代の名残だよ。他に九州郵政局が熊本に残っている。

てか、さっさと熊本市を政令指定都市にしる！

>>639
> てか、さっさと熊本市を政令指定都市にしる！

まずは人口を増やしましょう

福岡は商業の窓口にして、熊本に省庁をあつめて
分担させてたっていってたよ。
で、いろんな許可類がいったん熊本に入るから
輸入品を扱う店とかいっぱいあった。
洋服で欧、米の小さなブランドとか東京からバイヤーさんもみにきてたよ。
狭いとこに集まってるから見やすかったんだろうな。

大分って影が薄い割には、特に田舎なイメージが無いな。

>>633
熊本に国の行政機関が集中しているのは、それらが出来た当時（明治時代）は、
福岡よりも熊本の方が栄えていたから。
福岡が九州随一の都市になったのは、戦後の話。

大分のハーモニーランドのお土産に
キティの焼き印が押された干ししいたけがあった。

鹿児島出身関東在住の自分としては、
全線開通してくれた方が帰りやすくていい。
とはいえ、福岡に人が吸い出されるのは目に見えてて痛し痒し・・・。

結局九州って何処よ？

東京に直結しない新幹線・・・
一区間最多乗降客数を誇る博多⇔小倉　はＪＲ西日本の管轄
ＪＲ九州って・・・　

>>645
普通に飛行機使ったほうが・・・

福岡ー熊本できたら
通勤に使う人もいるな。。
今、特急で1時間半ぐらいだっけ？
30分ぐらいになる？

↓ここで坪内地丹が一言。

きょーー！

筑豊駅はできるのか？
直方あたりが必死なようだが

新幹線開業と同時に高速バスは大入りです。
今日の福岡発鹿児島・宮崎行きは午前中から
夜行便までビタ一席たりとも空いてません。

在来線切り離しで金の無い客はバスに一極集中で
激しく迷惑です。会社は棚ﾎﾞﾀでほくそえんでる事だろう。

田舎者の吹きだまりと化してるスレだなw

>>653
ソースキボン

>635
自分で着工を許可しておいてクソミソに言う慎太郎の息子が大臣の時に開業すると
いうのも因縁だな（ｗ

>>656
え？
知事が着工許可したのってスーパー特急形式での新幹線でしょ。
それをどっかの迷惑者がフル規格で建設を始めたから貶されただけだろうに。

＞649
２３分とか聞いたが、ホントか？

熊本地盤沈下決定
福岡のベッドタウン＆植民地に
昔は九州最大の時代もあったんだけどねぇ・・・・

熊本⇔広島、とか将来できるだろうな。
そこら辺を核に独自の交流圏成立の可能性は高い。

福岡は新空港計画を取り下げて、新幹線＆西鉄を
佐賀空港まで単線で延伸するプランに代えないかね？
そして佐賀空港を九州空港に改称する。
九州空港⇔岡山、とか新幹線が走る。滑走路を干潟に
伸ばせば国際便需要で関空と争えるよ。
使うお金を最小限にしてくれないものかねぇ。

>657
知事ちゅうか大臣だろ。

スーパー特急とフル規格ちゅうても、かかる金額は９９％一緒で軌道の幅と電気施設が
ちょっと違うだけ。

>>659
福岡は既に福岡空港まで鉄道引いてるし、わざわざ県外に鉄道引く理由を見出せないと思われ。

「佐賀が」引くならアリだと思うんだけど・・・

＞661
その便利な福岡空港に移転の計画があるんですよ。

莫大な予算使って博多湾を埋め立てるとか、馬鹿なこと
考えてるうちに営業エリアのはずの北九州が独自の空港
を作ってしまって揉めたり、とかしてます。

>>660
既存路線でそのまま行くって手もあります。
経費はかからないってメリットが有ります

>>660
元大臣でもいいけど、今は知事だし。

スーパー特急で新八代〜鹿児島中央を建設。
博多〜鹿児島中央をつばめが走る。

フル規格で博多〜新八代〜鹿児島中央を建設。
暫定的に新八代で乗換え。

スーパー特急形式の方が博多〜新八代のコストがかからないので
かかる金額はかなり違うと思う。

つばめいらんだろ…
福岡−鹿児島全線開通したら、福岡に人もお金もスポイルされるだけだと思うが。
同じインフラなら光ファイバを田舎にもくまなく敷設したほうが経済効果を望めると思うが。

一県一空港というアホな政策の犠牲である佐賀空港を救うには
どこに建設しても今よりも不便にしかならずアクセスもままならない。
新しいアクセス交通機関を作ったりしていては莫大な予算が必要。

佐賀空港を福岡空港の候補地にするのがイイ。
アクセス鉄道を敷くだけ。それも天の采配、西鉄は新幹線と同じ軌間。
関空のように途中まで新幹線と線路の共用が可能。(西鉄が複電圧車
を入れる）これで天神までと九州北部一円のアクセスが容易になる。
佐賀空港以上にアクセスが容易な候補地はほかにない。

佐賀の良い所は滑走路の延伸が比較的楽な所かな。
最近は怒れる漁民がいるけど。

>>666
佐賀空港は朝鮮有事の際のバックアップ空港ですが

鹿児島中央〜新八代を既存経路で行ったら遠回りで全く意味ないぞ
ショートカットしたことに意義がある

別に新福岡空港になったところで有事となれば違いは無かろう。
基地空港では足りナなくなった時点で民間機など飛んでいられるものか。

666は極めて読みにくいな（ｗ
三行ぐらい抜けてるので適時補填してくだされ・・・・

>>668
新八代〜博多は在来線で十分だったよね。
鹿児島中央〜新八代がスーパー特急なら今頃、博多〜鹿児島中央を
乗換なしで素早くつなぐ九州新幹線が開通していたんだろうけどね。

スーパー特急の場合、武雄温泉〜博多の区間は、在来線を走るんだろ。
土地買収や高架建設費用が懸からない分、安上がりなのでは？
それに、フリーゲージトレインやフル規格にせず、スーパー特急のままで終わるんじゃないのか？
しかし、スーパー特急で
博多〜鳥栖〜佐賀〜肥前山口〜武雄温泉〜嬉野温泉（仮称）〜新大村（仮称）〜諌早〜長崎
フリーゲージトレインとフル規格で
博多〜新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉〜嬉野温泉（仮称）〜新大村（仮称）〜諌早〜長崎
って、駅多過ぎ。

>>658
260Km/h時で３５分、300Km/h時で２５分の予定だそうだ。

>>666
京都府には多分空港は永遠にできませんが何か？

それはともかく、悲惨おれんじ鉄道はどこへ行った?

＞673
丹波空港計画ぅて地元の期成同盟レベルでも没になりました？

但馬空港は県が諦めて後援団体は軒並み引いて没ｯたと聞いたが。

>>669
>一県一空港というアホな政策

が明らかにおかしいわけで。
気象災害も含めたおよそ全ての危機管理において、
空港があるのとないのとでは天地の差がある。

＞675

ない（ｗ

おおよそ航空機にとって都道府県など非常に狭い空域でしかないぞ？
隣の県にあれば充分に基地になる。

>>516
北陸や東北内の都市間交流は無視ですか？

首都圏だけの話をしてる訳じゃないからね。勘違いしないように

>>676
あるだろ。
災害が発生した県の空港が災害で潰れても、隣の県に飛べる。

結局>>516も無知な勘違い西日本人。


首都圏しか念頭に無いしレスに無知さがにじみ出ている

＞678
隣の県は沢山ある

>>671
永遠にフル規格にしないんだったら、それこそ「スーパー特急（＝線路幅と電圧以外新幹線並み）」にする意味ないやん。
＃長崎県はほくほく線の複線版を目指すのが一番効率的なんじゃ・・・

うちの県に空港がなくって、何で隣の県に借りなきゃいけないんだよ。
そんなことは県民が許さないぞ。


ってだけだろ。

県民はさほど気にしないだろ？

気にするのは土建屋と見栄っ張りの県議員達

>>677
東北で人口50万以上の都市って仙台以外あるの？

いや、出来る出来ない？で微妙な時に虚栄心か何かで
動いてしまうのが普通の人｢県民｣というものだよ・・・・

何で大分県は新幹線も高速も出来ないのにもうスグ赤字再建団体になるの？

>>684
無いけどそれがどうしたの？

>>684
> 東北で人口50万以上の都市って仙台以外あるの？

お前もそうだが、何で都市人口で比較したがる厨房が多いのか理解に苦しむ。

新幹線を利用するのは駅がある都市の住民だけなのか？

違うだろアホ共！

>>678
ま、平和でなくなった世の中を想像できない人間には、なかなかわからんのだろう。

>>687-688
都市間交通って話題だから人口を聞いたのだが

民間機が飛ばない滑走路なら意外なほど、ある。

問題は一県一空港を唱える奴が災害復旧やら有事やら
口実にする時にそういう｢営業に使えないただの滑走路｣
を無視するところだ（ｗ

有事を想定すると空港よりヘリポートの方が有利

結局利用者が多ければいいって話で人口の問題ではない
九州新幹線って博多〜西鹿児島間何往復する予定なの？
利用が多ければ全通の優先度は高いと思う。

個人的に地域間交流と東京都の往復で使えそうな北陸新幹線や北海道新幹線の方が
優先度高いと思うがね。こっちのほうが利用が多そうだし。多少少なくても優先すべきか・・。

＞693
現状を言えば、福岡周辺の在来線は確かに｢特急街道｣と化しており
もっと近距離の速達輸送に必要な快速列車の増発を妨げている状態。

東京から遠く離れてはいるが、九州島内の輸送需要は確かに、あるよ。

>>680
隣の県にあるからという理由造らない場合、空港のある県の周りの県は空港を持たないことになる。
で、その空港が災害で使用不能になったときは少なくとも隣の更に隣の県になるんだけどね。近いかな?

＞695
どこの県だよ（ｗ

鹿児島本線の問題点
・博多-鳥栖間は鹿児島本線・長崎本線のそれぞれ普通、快速、特急、さらに貨物と速度域の違う列車が
超過密ダイヤで運行されている。
・八代から西鹿児島までは単線、海岸線を通る線型の悪い路線という悪条件がかさなって、
どうしても速度を落とさざるを得ない。

これが鹿児島線でどうしてもなんとかしたかった改善点だよな、JR九州としては…
で、
・博多-鳥栖間を複々線化
・八代-西鹿児島ルート変更＆完全複線化
を実現させる必要があったと。

空港のような頑丈な設備が使えなくなる程の災害受けた時点で
その地域は航空輸送は意味をなさない程のダメージ受けてるよ
復旧用重機や資材を運び込む陸路の確保の方が重要

神奈川県民としては、羽田が使用不能になったら、
隣の、更に隣の、こっちの隣の・・えーっと、どこまでいけばいいんだ？

>>697
複々線化がもっとも正しい選択です

出張で乗ってきました。まだ新しくて新車？の香りがして頭痛がしました。

JR九州の側にそれだけの新幹線実現の必要性があったのなら、

地元負担が大きすぎやしないか？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　鹿児島中央を出ますと
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д ｀ ） 　 　＜　 　川内
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 　出水
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（ ））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　　新水俣
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)　新八代にとまります
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>　　　(ﾟ∀ﾟ) 　博多へは乗り換え

>>702
JR九州は無理やり押し付けられただけ
その代わり建築費の多くは国と地元負担って破格の条件を付けた。

建設費を需要でペイできるようならJR独自でもチャレンジしますって

水俣が地元だけども前線開通するまでかなり不便だぞ
まず駅が市内から町外れに移動したからそこまで時間がかかって
新幹線に乗っても距離が短いから意味がねえ

>>679
首都圏で日本の総人口の何％占めてると思ってんだよ。
東日本の主要サンプルとして首都圏を取り上げるのが間違ってると言いたいのか？
批判口調は一人前だが反証が全く出来ない奴だな。

無理な揚げ足取りはするな。馬鹿さ加減が露呈してるぞ。

>>700
なんで、同じ程度の金をかけるのにわざわざ半分以下のスペックのものを造るのかね？
それこそ無駄の極み。

>>699
一応隣の千葉県（海を面してだけど）
但し、一度東京に行かないと成田まで行くのは時間がかかる

福岡空港の移転問題はどうなったんだ？
特に九州新幹線が全線開通したら、九州便やへたすると大阪便も減るんじゃないか？
また、新北九州空港も出来るし、佐賀空港もあるし。

>>699
厚木……。

>>704
平行在来線が死亡するから。
言うまでもないが、JRの判断で廃線は不可。

>>706
首都圏のサンプルだけで東日本を語ったつもりになるなよ。

勘違い西日本人め！！

結局オマエは駄目だって言ってるんだよ。

>>707
博多〜鳥栖　複々線化（狭軌）
新八代〜鹿児島中央　スーパー特急（狭軌）

これがベストだった。
フルで新八代〜鹿児島中央をつくったのがそもそもの失敗。

お願いですから沖縄にもクレＹｏ〜

>>707
複々線化は必要な区間のみで済む。
対してフルゲージ化は全区間やらないと乗り換え等不便が発生する
つまり無意味かつ非効率って訳だ。

既存路線側を特急等の長距離需要用に、新設分は駅区間の短くした
通勤需要用で作ると都市利便性は格段にアップするぞ。

>>711
JRの判断平行在来線撤退は可能です。
それにリンクする支線もついでに撤退桶
平行在来線でも儲かる所だけしっかり手元に残してるでしょ？

交渉は有るけどそれは設備の売却条件だけで存続は別問題。

>>713
そうなんだが、博多-鳥栖を複々線化するとなると大変な気がするんだが…
なにしろすでに土地に余裕がないから買収が必要になるとして、土地代かかりそうだからなぁ…

>619
高速バスで十分、
新八代にバスで入ればいい
宮崎は県内交通機関以外鉄道は眼中に入ってない
飛行機があれば十分

>>717
博多市外出たら平行しなくて分岐するちゅーのも手だよ
つまり平行でなくてバイパス＆ショートカット化

複々線化もいらねえ、無駄な特急走らせ過ぎ。昔は南福岡で約10分停車して
満員の普通列車を短い編成で空席のある特急が二本追い抜いていた。
鳥栖までつなげて走れっつーの、アホか！
何で箱崎から大野城（約12km）に40分以上かかるんじゃボケ。

>>706,712

もし煽るつもりが無いんなら、東日本人・西日本人などと
言わないでくれ。

地域対立なんてやめてくれ。半島じゃあるまいし。

博多ー在来線へ分岐ー(3線軌道）ー博多南ー（狭軌）新鳥栖（長崎本線分岐）−久留米
で良いでしょ。通勤特急も乗り入れ。
鹿児島線の複々線化より安い
新八代ー（単線）−川内

>>720
複々線化したらそういったこともなくなるんじゃないの

>>699
ジェット旅客機にフロートをくっつけて横浜港から発着すればいい。

結局、九州新幹線開業の唯一のメリットは、
長女のぞみ
次女ひかり
三女こだま　のあと、何かの間違いもう一人生まれて、
四女つばめ　と名づけても、世間体を気にしなくても
よくなるということでよろしいか。

博多〜鳥栖間の複々線だけど、具体的に言えば
福岡〜南福岡が不可能。
土地取得もそうだが、周辺道路や線路を跨ぐ陸橋の付け替えも必要で実質不可能。

九州新幹線はいらんと言ってる奴は素人。
鹿児島本線の過密さと福岡−鹿児島間の在来線の所要時間を考えれば必要。
全通すれば飛行機の客はほとんど新幹線に鞍替えする。

>727
過密なのは久留米まで
今回の区間は改良が必要だが、フル規格にする必要はない単線高規格で十分
博多ー鹿児島　２時間切れば十分　それ以上短くして意味あるの？

>>727は素人。
詳しくは既出なので省略。

>>725
その爆笑問題の大田も真っ青のつまらないボケに、どう反応したらいいんだ？
２ちゃん負荷を上げるだけのクソレス書いてて、空しくならんか？

過密なのは鳥栖まで

博多ー久留米間の新線建設は
整備新幹線の予算でなく都市整備計画のお金を使えばいい
そうすれば通勤特急も走らせることが出来る。
その予算はあまり文句も言われなし、またJRに寄贈することもできる。

>>729は素人
詳しくは既出なので省略。

>>726>>727
過密って短編成の列車を無駄に頻発させているだけじゃないか。
線路容量が足りないなら編成長くすればいいだけだ。
複々線化すら不要だよ。

実は、大分は九州じゃなくて四国なんだよ。

>>729>>733
お前ら自分の事それぞれ玄人と思ってんのか？

>>735
そんなわかりきった事を今更・・・w

今回の区間単線高規格狭軌にすれば
浮いたお金で今ごろ久留米までできたのにね

どいつもこいつも糞みたいな意見を書いてからに（プ

>>701
猫のオシッコの臭いに近いと感じたよ。

いつだったかな先々週くらいかな
新聞で読んだんだけど地方の財政がきびしいって記事があって
鹿児島県庁だったかな、エスカレーターを止めて電気代を節減してるんだって。（単なる階段状態）

そんな鹿児島に新幹線がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
いい時代だね

>>728
4時間以上が1時間20分。革命ですな。

>742
革命というよりは税金による破壊だ

こんな無駄は見たことがない．

毒蛇ハブの捕獲報償金値下げへ　財政難で鹿児島県
http://www.asahi.com/national/update/0314/019.html

こんなところにも影響が・・。

なんで、社会や技術が発展することを素直に喜べない反日家がこんなに多いのかね。
複々線化？　スーパー特急？　40年前より劣るものを新たに造ってどうすんだよ。

金なんか国の金庫にいくらでもあるんだから、
何の足しにもならない清貧、倹約思想なんか振りかざすな。

特急つばめで博多駅⇔西鹿児島駅の旅が楽しめなくなるなんて詐欺だ！

車内放送で景色の案内なんて新幹線では絶対無いだろ。
つばめレディーは何処やったＪＲＱ？

>>673
京都　滋賀　奈良　三重　岐阜　群馬　栃木　茨城　さいたま　

空港できそうにない県これだけあり

>>738
> 今回の区間単線高規格狭軌にすれば
> 浮いたお金で今ごろ久留米までできたのにね

出来るとは思えんがな。工費は、面積だけでなく、距離にも影響される
だろうから。それと地代の問題もあるしな。

>>748
びわこ空港の計画はあったよ。ムダだけど。

っつーかどうせ作るならもっとすごいの作れよ。
列車に飛行機のエンジンつけたようなのなかったっけ？

>>747
>つばめレディーは何処やったＪＲＱ？
全線開通時には、新大阪行きにはビュッフェ車両復活させて、つばめレディーも復活させて欲しいな。

>>748
岐阜には各務原飛行場という立派な飛行場がある。
自衛隊専用だけど。

全線回通時にはかならずつばめレディ復活＆新型車両配備があると思うんだが…

>>738
狭軌かどうかは別として、単線でも良かったかもしれないね。
もちろん、ルートは今回開業した区間と同じで。
今の運行管理技術なら、単線→正面衝突…なんてこと、ありえないだろうし。

関係ないけど、もし九州新幹線がムダだとしたら、欧州を走っているTGVやICEなどは、
殆ど全てがムダだということになるらしい。

（ヨーロッパでは、道路と同様、鉄道も税金で作るのが常識。もちろん、経済効果は厳密に調査されるけどね。）

ヨーロッパ（フランス）は平原だからいいけど、九州は山岳地。
何もない平野に高速鉄道を通すのと、
山を破壊して谷にコンクリの柱を突き刺してまで新幹線を通すのでは大違い。

板付（現地語）空港で、十分．

>>748-753大阪湾岸地域で巨大空港一つ。
京都奈良滋賀で地方空港一つならそんなに無駄じゃない
と思う。びわこ空港。

少なくとも、関空、神戸、伊丹の湾岸鼎立状態よりマシ。
琵琶湖空港建設＝大阪湾岸空港の統一
ではない事は分かってるが。

>>756
新幹線が無駄とは言っていない
あんな経済メリットの殆ど無いド田舎に作るのが無駄だと言いたい

>>759
そして鳥人間コンテストは伝染病を想像させるとか言い訳して、霞ヶ浦に移転（げ

人力飛行機部門の琵琶湖大橋問題結局どうするんだろ？
周回させることにするらしいが、そのための動翼補強で重量増加と、旋回時の
揚力ロスで、琵琶湖大橋に行くほど記録が伸びなくなったりして。

>>760
煽りだろうが、博多まで全通したら、経済効果はかなりのものになる。

>>762
ならんならん・・・
負債+ストロー効果＞＞＞＞経済効果
・・・で鹿児島は衰退の一途だな

>>763
あるやん「経済効果」

>>763
ストロー効果は高速道路

>>764
残念ながらささやかなメリットなどマイナス分で相殺され消滅します。
よって経済効果はマイナスです

経済効果ってマイナスであろうとプラスであろうと「ある」んだろ？
マイナスの場合は「ない」と言うのか？

>>767
マイナスの効果が目的だったのなら「有る」になりますねｗ

効果
ある行為の、目的にかなった結果。ききめ。
「猛練習の―が表れる」「―をあげる」「逆―」

で九州新幹線って経済破綻が目的ですか？

>>569

さいたま

新幹線が開通するだけで、駅前のシャッター商店街には活気が戻り、
廃校寸前の小学校には子供の声で沸き返るのに…(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>770

具体例はどこ？

新幹線なんて、所詮ちょっと早いだけの交通機関なんだよ。
それ自体が何かを生み出す訳ではない。
地場産業がそれに相応しい実力を持っていないとお荷物にしかならない

九州に新幹線を通すお金を少し四国に回してもらえないでしょうか？
いくらド田舎でも電車くらいは欲しいのです。土讃線と高徳線を電化してください。
お願いします。

整備新幹線の先例はどうなったかというと・・

長野駅前→そごうとダイエーがあぼーん。むしろ若里だ北長野だ小豆島だって郊外エリアがハッテン中。
　長野以北の１８号沿いの地盤沈下は、高速のほうの影響ではないかと。長野より南、東はむしろハッテン。
篠ノ井駅前→18号沿いが廃墟どっさり、原因は高速でカネが落ちなくなったためか？駅前は大差なさげ。
上田駅前→わりあい旧市街は影響なさそうな。むしろ１８号バイパスや環状道路のせいで市街が膨張。
　上田交通が役に立たないところがハッテンするってわけであぼーんの危機。
小諸駅前→激しく衰退中のような。18号の旧道側よりバイパス側に町の中心が移ってきている印象。
佐久平駅前→なんもないところに高速出口と駅。平べったい店舗が山ほど建った。
軽井沢駅前→中軽井沢などが沈む一方、新旧１８号沿いと、西武が山ほど投資した駅南側と、旧軽井沢
　は休日ずっと人大杉。というか18号だと車うごかん。

高速にストローされてる小諸、篠ノ井と、大型店の落ちぶれぶりが目立つ長野、大観光資源で生きのこ
ってる軽井沢、パークアンドライド成功例の佐久平、新幹線関係なしに普通に郊外化してる上田、って
とこかな。上田交通があぼーんしそうな原因は、上田駅前のデパートいかなくても車で１０分のマックス
バリューに行けば（ｒｙ　という状況なわけで、長野の落ちぶれ原因と一緒なんだろか。

>>773

橋3本で我慢しろボケ

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また大阪や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

>>773
予讃線を忘れんなボケ

778

数ヶ月前だけど、恵比寿駅で山手線を待ってたところ修学旅行でやって来た
厨房が「電車が３分おきにくると？！」だって。確かに大杉蓮だわな

>>773
今やディーゼル車は電車と遜色ない走りする。それでガマンしる。
ムリヤリ電化した小浜線を見よ。

>>780
高山本線も、架線柱立てておきながら国鉄ﾊｻｰﾝとトンネル断面がらみで失敗したわけだが、
ＪＲトンヘがキティじみたハイパワー気動車持ってきたおかげでそうデメリットないもんな。
（ただし最強はコヒの電車と協調するバケモノ気動車）

まあ、へたに電化してたら、あのくねくねした路線に３８１系。どんな愛称つけても「特急げろ」
って呼ばれたに違いないが。
（ゲロ電車の最悪例も、北海道の定山渓鉄道を走った某車。窓のあかない非冷房通勤車）

>>779
それでも渋谷で混むじゃん
複々線にして増発して欲しいくらい

田舎路線は将来野菜とか貨物でも運べばいいんちゃいます？

どうせ人のらんし　

>>780
小浜線は関西電力の「オール電化」政策の一環だから仕方が無い

それより、時刻表見てたら悲惨おれんじ鉄道って電車走ってないように思えるのだが

新鳥栖は当面は設置する必要はない気がするが

鹿児島中央→上野駅で路線検索したら。空路の方が安いんだが、時間も半分以下。
鹿児島中央→博多もバスと所要時間が変わらず、値段は半分なのだが。

どーなっとるんだ？責任者出てこい。

>>786
は？

>>786
＞鹿児島中央→博多もバスと所要時間が変わらず
おいおい部分開業の今でさえ新幹線のほ方が1時間も早いぞ
しかも東京から新幹線使うって・・・小学生かお前ｗ
頭やられちゃった？

つうか
飯山は新幹線いらねーだろ。
熟睡できねーし。

>>788

新幹線
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%c7%ee%c2%bf&from=%bc%af%bb%f9%c5%e7%c3%e6%b1%fb&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200403&dd=17&hh=11&m1=05&m2=07
バス
http://www.nishitetsu.co.jp/bus/highway/guide/sakura.htm

同じじゃん。

鹿児島と他府県の経済的、人的な接点は圧倒的に大阪、東京が大きい。
線として繋がる事に意味があるのは判るが空港を中心としたハブ型交通網を
整備した方が経済的だと思いませんか？
何が何でも繋げようとする整備計画がナンセンスだと言いたいだけです。

>>790
鹿児島は福岡との繋がりが一番強いですよ
福岡には鹿児島出身者がたくさんいます。
東京だとあまり見ないでしょ？

>>790
https://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jr/reserve/route/pc/SearchCourse.do;jsessionid2=AUEkWnvcFVaKEBW0aUTT
嘘吐きは反対厨の始まり。自分に都合のよい間違ったデータを持ってくるな。

>>792
俺は３分じゃ乗り換えできねぇんだよ。
http://www.hawkingaoyama.com/P10100191.JPG

最速で２時間１０分か。
鹿児島から福岡への通勤はまだちょっとむりかな？

http://jik.nnr.co.jp/timetable/jun.php?from=D00207&to=651000&kai=N&yobi=H&ji=06&fun=00
http://jik.nnr.co.jp/timetable/jun.php?from=990001&to=651000&kai=N&yobi=H&ji=06&fun=00
………………………………

紀勢新幹線はできないの？
早く作れば便利になるのに。

山陰新幹線『出雲』
京都→福知山→鳥取→米子→松江

>>797
そのルートに何の意味が？

おれ、今週京都と鳥取に出張だから、
明日までにつくってくれれば意味あるなｗ

スーパーはくとで充分でつ

>>797
日韓トンネルにつながるのさ

北朝鮮問題より腹が立つ！赤字新幹線確実なのに・・・。馬鹿だな日本人

>>786
おまいが姶良郡南部在住ならその通りだ＞所要時間

関連の記事をいくつか読んだけど、どの記事にも
ルートの地図がない！！
九州に行ったことない人間には、
鹿児島中央―新八代（熊本）区間って言われても、
ピンとこない。　
大まかなルート地図があると、記事の理解度が
すごく高まるんでお願いします。

>>804
http://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/index.html

鹿児島熊本の地元で買い物していた人間が福岡に流れるので
地元経済は実質マイナスでしょうな
プラスになるのは観光産業だけ

>>786
枕崎市って最近回転寿司の第１号店が出来たんだよね。

焼酎ブームも定着してこれからどんどん伸びるし、。
日本中から鹿児島・熊本・宮崎に焼酎買い付けにくるだろうからな。
日本一のドル箱路線間違いなしやね。
日豊新幹線も鹿児島―宮崎から来年にも着工すべきだ。

九州新幹線に北陸新幹線、北海道新幹線か・・・・
とりあえず上越新幹線と九州長崎ルートは無意味だったな
そのうち東北新幹線岩手ルートとか四国新幹線作る気か？

工事中、計画あわせてこれだけ・・・・アホか馬鹿かと
http://www.mifuru.to/frdb/area.htm

>749
あのー久留米は、博多南ー久留米だけど
その区間はほとんどトンネル、鳥栖当たりは、工場が多く公営工業団地を代換地として
与えればいい、

空港が整備されている九州に新幹線はいらないだろ。

航空機が格安の北海道に新幹線はいらないだろ
人口すかすかの北陸にも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

上越新幹線は田中角栄が実家に帰るために作った私鉄。

金権汚職構図の元凶でありながら新潟ではいまだに「角栄先生」と
呼ばれている。

そこで高速道路無料化ですよ。

上越新幹線と長野新幹線、仙台以北の東北新幹線は
盆と正月、GWだけ運行でいいだろ

新幹線は全部透明シ−ルドで覆って完全な全天候に汁。

上越は黒字なので無問題

高速道路無料化しないのは新幹線のため？
水道水にフッ素入れないのは歯医者のため？

>>806
長期的には観光業にもマイナス
日帰り旅行化と時間的距離の短縮による観光地としての魅力低下が起きる。
1年後にはガタガタ・・・

>>813
世界一利用客の多い羽田ｰ新千歳を含めても
北海道の航空路線はバカみたいに高いボッタクリ料金なんだが。

>>820
なるほどねぇ。
そう考えると観光地としてしぶとく生き残ってる京都ってある意味凄いね。

高速道路無料化なんてするわけないだろ。
鉄道既得権益で甘い汁を吸ってる奴が激しく抵抗。

まあ無料にはなって欲しいけどね。

>>821
航空行政の欠陥だね

そうかな。
ゆふいんが福岡からの温泉地として発展したのは、大分自動車道が出来て、２時間弱で
行けるようになってから。

鹿児島が福岡から２時間圏内になるのは観光地としては大きいと思うな。
１泊旅行でも移動は２時間程度に納めたいものだからな。

>>822
京都は国から多額の援助を受けているからね。
虚構の観光地ですよ。

>>826
へぇ〜
援助って？

ただ、鹿児島に営業所や支店を置いていた企業は既に撤退をはじめている。
（福岡や熊本と統合）

そういう意味では鹿児島経済に与えるダメージは大きいかもしれない。

>>827
京都の財政しらないの？

>825
日帰りが増える！

>>829
戦後の中央政府と京都の関係を知らないの？
財政云々というのなら知ってるよね？

亀井正夫氏が千葉で行なった発言とかご存知？

出張費も削減されるなあ。
今まで東京−福岡−鹿児島or熊本で１泊ついてたけど、
日帰りで逝って来いになりそう・・

>>598
遅レスだが海路はマトモな港が細島港(日向市)しかないので却下。
空路については宮崎空港は場所はいいんだがアクセスが悪い。
車じゃ行きにくいし、宮崎空港線は本数少なくて存在意味がない。
SNAもおとなしくしてればいいのに熊本に手を出してコケたし。
東九州道は大分県が消極的なので延岡止まりの可能性大。
鉄道に関しては宮崎県が補助する気まったくなしだし、自動車依存率93％の県民は
廃止運動まで起こす始末。
宮崎交通は本数少ない＆ボッタクリすぎて公共交通として機能していない。ただ、議員様
は宮崎交通とべっとり癒着。

>>831
京都の財政しらないの？




九州って
福岡県以外の県は、２００２年の時点で既に人口が減少しているよ。
日本全体では、まだ増加中だけど。
大丈夫？

博多まで繋がってないと意味無いじゃん。
八戸の人が鹿児島に行くには、やっぱり飛行機利用の方が楽じゃん。
新潟の人が鹿児島に行くには、やっぱり飛行機利用の方が楽じゃん。
長野の人が鹿児島に行くには、やっぱり飛行機利用の方が楽じゃん。
新庄の人が鹿児島に行くには、やっぱり飛行機利用の方が楽じゃん。
山形の人が鹿児島に行くには、やっぱり飛行機利用の方が楽じゃん。

>>834
財政財政というがそれは京都特有の問題かな？
それと質問に答えられないわけよねｗ

スレ違いだからこれだけにしとくけど、知ったか厨は恥さらし以外の何物でもないよ。

はるだねぇ

>>836
京都は、言われるほど財政力が無いという事。
君は全然知らないようだね。

石器時代の思考回路ですか？

>>805
ルート地図、ｻﾝｸｽコ。
九州の西側なのか。。。何となく東側を想像してた。。
やっぱ地図必要（汗

京都の財政知らないの？

>>840
すみません幼稚園行ってなかったので知らないです。

>>839
東のほうは電車走ってないぞ。

あ、鹿児島の東のほうな。

まあ、本来、主要鉄道の近代化は公共投資により着々と行われるべきものだわな。
日本を縦貫する鹿児島からサッポロまでの新幹線整備は妥当なものだとは思うよ。
山陰新幹線とか羽越線とかはいらんけど。

さっきテレビで見たけど、民家のすげえ近く走ってるのな(；´Д`)

新幹線を山線(人吉〜えびの〜鹿児島空港)にしなかった事で南九州は百年の計を誤った。
―――――――――――【山線は沿線人口が２倍】――――――――――――――――
海線の沿線人口は僅か90万人だが、山線なら大隅と宮崎南部を含め180万人を超える。
また現ルート(海線)には観光地は殆どないが山線なら霧島など多くの観光客が見込めた。
山線は現ルートとほとんど距離が同じである。建設費もほぼ同じ。
―――――――――――【鹿児島空港に新幹線で行ける】―――――――――――――
バスで1時間かかる不便な鹿児島空港も、新幹線ならば10分1460円と革命的な速さ。
日本初の高速鉄道アクセスで、熊本にも福岡にも薩南諸島にも恩恵を与えられた。
新幹線と航空は競合しないのでJR九州の経営にもプラス。(大阪便は2/3がJR西の収入)
乗降客600万人(日本第9位)の30％、1日5000人が利用すれば年間30億円の増収。
―――――――――――【宮崎にミニ新幹線】――――――――――――――――――
陸の孤島、宮崎から福岡まで2時間。(えびのから吉都線をミニ新幹線で都城や宮崎へ）
これにより需要逼迫の福岡空港は、鹿児島線のみならず宮崎線まで減便できる。
ミニ新幹線の収入が1万円×50万人(福岡〜宮崎間の半分)と仮定すれば50億円の増収。
現ルートとは、空港アクセスとミニ新幹線の計80億円もの収入が上積みできない。
これは運輸収入が1100億円しかないJR九州にとって上場を目指す上で致命的。
―――――――――――【在来線の問題】――――――――――――――――――――
山線経由なら鹿児島本線は第三セクターにはならず、沿線都市の税金負担はない。
運賃も上がらないし、貨物列車も残るし、寝台特急もドリームつばめも廃止にならない。
阿久根市の悲劇もないし、新八代までの「逆リレーつばめ」も走ったかもしれない。
肥薩線は廃止されるが、鹿児島本線より重要度は低い。肥薩峠は保存鉄道で残せばいい。
―――――――――――【鹿児島駅ターミナル】―――――――――――――――――
山線なら鹿児島駅がターミナルとなり、「西鹿児島駅」を改名する必要はなかった。
桜島を望む欧州のようなカッコイイ頭端式の駅舎は、観光客に感動を与えた事だろう。
鹿児島駅と西駅に挟まれて流動が活発になった天文館は、更に活気が出た事は間違いない。

>>845
さっそく苦情も多いらしよ

>>845
家から２ｍとかいう所あったよね。開業前に何とか出来なかったんだろうか。

>>693
博多−熊本毎時４本、熊本−鹿児島中央毎時２本にしたい、とＪＲ九州は言っている。

名誉ある”新幹線”と名乗れるのは
東海道・山陽新幹線
東北・上越新幹線

以下バチモノ
秋田・山形・長野・九州とあと台湾のやつ

>>848
彼らの大半はそこに来るの知ってて建ててるからねぇ・・・
安値に釣られてるから大きな事は言えない・・・

>>846
・山線経由だと１０Km距離が伸びる
・勾配がきつくなる
・沿線に目立った都市がない
という結論が鉄道板で出ていたが。

>>851
彼らの大半はそこに来るの知ってて金目当てで住んでいる　の間違いですねｗ

伊丹空港の住人が苦情を言うから、じゃあ閉鎖しますと言ったら大反対したのは有名な話

ニュースで大きく取り上げられていたから
今回は鉄オタの露出度高かったね。

本当にAAになってそうなのが、たくさん出ててﾜﾛﾀ。

>833
なんで？宮崎空港あんな行きやすい場所ないでしょ　道もいい、
別に鉄道じゃなくてもバスはこまめに走っている。九州では福岡についで
便利！細島港？旅客として隔日しか出てない、宮崎港から大阪まで毎日
だから高速バスが走ってない。

>846
鉄道至上主義？

>849
朝を除いて今と本数変わらないけど
それでも九州よりも需要がすくない北海道、北陸はいらん

今回も何も2倍にする必要はない、1時間に一本にして
つばめは７両編成（３＋２席）リレーは９両編成で１．５倍で十分

はやぶさを新八代まで行くようにして頂戴。

>>833
だからそっちに金使ったほうが効果的って話じゃないの？

>850
盛岡以北は違うじゃない？
>851
素直に減速すればいい、１分ぐらいしか変わらない

↓半ズボン氏

鹿西上薩伊東湯市串木隈川上草薩西薩牛阿折野高西出米袋水津湯佐海肥上肥日肥八
児鹿伊松集市元来木場城内川道高方大浜久口田尾出水津　 俣奈浦敷浦田田二奈高代
●●━●●━●━●━━●━━━━━━●━●●━●━━●●━━━●━━●━●快速（ロングラン1本/3h）
●●━●●━●━●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●━●━━●●━━━●━━●━●快速（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通（1本/h）
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通（朝夕時のみ1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通（朝夕時のみ1本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通（ロングラン1本/h）

事実上特急優先のダイヤは終わったんだから、
八代・水俣・出水・川内・鹿児島各駅でうまく新幹線と肥薩オレンジ鉄道で連絡しながら
普通と快速で、新型車輌2両での30分毎運転で100km/hでの高速運転が
車での買い物客を電車にシフトしてくるんでないかと想像。

>>855
> それでも九州よりも需要がすくない北海道、北陸はいらん

はぁ？
はぁ？
北陸が九州より需要が少ない？

馬鹿かお前は。

>>858
盛岡以北もフル規格ですが？

なんかフジでスグそばに家とか
直下にトンネルで振動とかちょっと
社会派なこと言ってた。

にしても八代亜紀は麻原そっくりだな
隠さなくても従姉でいいじゃん。

>>858
普通は仙台から北はｲﾗﾈって言われるんだな。
盛岡まで含めてくれるとは心の広いお方だ。

過疎化が進む地方優先で新幹線建造が筋だろ？
指宿新幹線・奥羽新幹線・大湊新幹線・九州横断新幹線・紀勢新幹線の
早期着工を強く提言したい。

>>865
むしろそれなら只見新幹線を。
烏山新幹線は９９９運行に欠かせない重要路線なので２００年以内に完成させねば。

>>858
> 素直に減速すればいい、１分ぐらいしか変わらない

もっと変る
1回の加減速で5分くらいは損失するぞ・・・
それにそのようなポイントが増えれば新幹線のシステム自体が破綻する

新幹線で経済発展が出来ると思ってる馬鹿大杉。

東海道新幹線が日本の経済発展の起爆剤になった訳では無いからな・・・
経済発展によって東海道本線がパンクして複々線化が必要になっただけ
整備新幹線はその順序を間違えてるから失敗してるんだ

経済発展の面でみたら物流の根幹をなす東名・名神高速道路の方が偉大

とにかく鹿児島に遷都しろ。話はそれからだ。

>>855
九州は優等列車のフリークエンシーを重視しているから。

>>869
まずは霧島火山帯を何とかしる！
火山帯の上に首都は危なっかしくて見てらんない

次に台風通過ルートをなんとかしる！
台風の命中率大き過ぎ。

>>871

ここ５年、九州への上陸台風は一個もありませんが何か？

>>869
日本有数の活火山と大型カルデラの脇に有る都市に遷都は
お薦めできませんな。

>>872
もう少し長いスパンで見ようぜ。
たしかに2000年以降は一個もないが、その前の５年とか10年・・・

ttp://homepage3.nifty.com/typhoon21/track/landfall-jpn1.html

>>872
上陸しなきゃ良いもんではないが・・・台風
台風の目だけを台風とは呼ばないと思うが・・・如何に？

ちなみに台風の目が上陸するより西側を掠めていく方が被害大きい

>867
はぁ？トンネルは鹿児島中央駅からすぐなんだよ
減速、加速両方はない

>>876
で、騒音問題の火種はそこだけですか？

ところで、九州は福岡県以外の県の人口が
既に２００２年の時点ですら減少しているのは何故ですか？

まだまだ水俣病への偏見って強いんだな。熊本に住んでいるから分からなかったよ。
道理で修学旅行先として水俣が大人気なわけだ。

>>878
何故って・・・
そりゃ九州には「住みたくなるような魅力が無い！」の一言でおしまいだ

>>878
お前さん、しつこいよ。
都市部の人口で比較しろよ。

東海道新幹線は象徴的意味合いも強いしね。
オリンピックと新幹線という、戦後復興アピールのセットだからね。

>>881
> 都市部の人口で比較しろよ。

まったく意味無し。

>>881
だから都市部って、どこにあるの？
それ以前に、県レベルで人口増加しているのが普通なんだけど

>877
トンネル問題はそこがメイン

鹿児島はスーパー特急方式で始まった　その時認可したのが石原慎太郎運輸大臣
その後博多までの着工も決まってフル規格の新幹線が走ることになった
スーパー特急方式は設備は新幹線並なので建設費は変わらない

九州（とくに鹿児島・宮崎）って、東南アジアレベルだろ。

>>886
そもそもスーパー特急方式自体がオーバースペックだよ
線形改良＋部分複線化で充分対処できた

>>888
飛行機と競争にならないが

>>889
やたら無駄に競走したがるのは愚かですよ・・・
鉄道は中短距離交通をもっと大事にすべきだ
長距離は飛行機にお任せ

大手国内航空会社を細かく分割すべきだな。
ヨーロッパのイージージェットとかみたいに安くすればいい。
羽田―鹿児島片道５０００円とか。
羽田―小松片道２０００円とか。
ヨーロッパでやってるんだから、日本でもできよう。

>>890
長距離の移動に飛行機に乗りたがらない香具師の事は放置していいのにな

今時新幹線なんていらねえだろ。アホか九州は。しかも南から先作って絶対に
福岡まで繋げさせるつもりなんだろ？もうやめろ。このままなら面白いから、
これ以上作るな

東京から鹿児島だと寝台新幹線を走らせればいいんでないの？
到着時刻を飛行機の始発便よりも早く設定して。

>>894
新幹線は深夜運転が出来ないからムリポ

九州−関西くらいの中距離は新幹線がいい。

>>896
既に有ります→山陽新幹線
博多以降は乗換えで充分。
乗り換え無しの一本で行きたいって横着な考え自体間違ってる

>>40
四国に新幹線は絶対不要。

>>211、>>217
もう適当じゃないかな。

>>897
どう間違ってるんですか？
乗り換えずにいければ便利でしょ。

霧島が大噴火して、鹿児島市
が灰に埋まるという映画が企画されてるらしいね
お約束の新幹線巻き込まれシーンもあるんだろうね

>>900
新幹線の知名度が上がるからいいことだ。

>>900
原作はこれかな。死都日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406211366X/250-4519838-4716260

九州南部は火砕流の直撃を受けて壊滅、全国に広がる火山灰で日本は国家存亡の
危機に立たされるお話ですね。

>>900
>鹿児島市が灰に埋まる

普通っぽくてインパクトに欠けるね・・・

姶良カルデラの再陥没で鹿児島市が一夜で海中に没するって方が面白そう

>>903
原作通りなら鹿児島市は火砕流の直撃であぼーんです。何せ加久籐カルデラの
再活動だから。

北陸本線、特急が寿司詰め状態に多くて各駅停車が少ないんだよ！！！！！
やはく北陸新幹線作ってローカル線便利にしてくれよ！！！！！
特急多すぎなんだよ！！！！！！！

>>905
ほんとに良いのか？
君の乗る普通電車は、その特急電車の収入のおかげで
走っている事をお忘れのようだな。
在来特急がなくなれば、運賃が跳ね上がるよ。

>>890
福岡−鹿児島の距離は260km、完全に鉄道の分担範囲だ。
お前の言うことは完全に破綻している。

>>892
これだけの短距離でわざわざ飛行機を押し付けるのは
異常としか思えませんな。

>>906
跳ね上がるって、どれくらい？
程度によるな。

>>909
ttp://forum.nifty.com/ftrain/news/200303/030314153513.htm
前例

>>909　　　　　　　　　　ＪＲ　　　　3ｾｸ
川内〜出水　51.3�`　1080円　1410円

>>910
>>911
で、北陸ではどれだけ上がるの？

>>912
それは分からないが、この2つの事例を基にすれば大体見当つくでしょ

>>902
九州は基本的にASO-4火砕流が全域を襲っているからな。

>>913
見当つかない。
青森と九州の例を出されても、その土地の事情と同じとは限らない。

輸送密度で３倍以上差があるからな。
事例を出すならしなの鉄道にすべき。

>>915
値段を決定するのは３セクになった鉄道経営体だよ。
長野新幹線が出来たときには運賃据え置きのまま開業していたし、北陸でいくらなんて言われたって
そんなのはっきりとした予測は立たない。
一応断っておくと、長野で運賃据え置きにしたために大幅に赤字が出たことを踏まえて、
青森や九州では大幅値上げに踏み切っている。
事情は北陸も変わらないと思う。

＞917
それは誤り。
赤字の主因は資産の譲渡負担であり、営業では黒字。

>>917
何か報道と違うなあ。
長野では減価償却が重荷になってて、鉄道の収支では黒字に転換したと聞いたけど。
青森や九州が値上げする理由とは異なるんじゃない？

>>918-919
あれ、俺のソースが間違っていたか？
青い森が開業する前後に、テレビで見た情報を基に書き込んだんだが。
そいつは失礼。

>>920
いや、俺もうろ覚えだから自信無いす。

しなの鉄道の輸送密度が８千人以上で、いわて鉄道がその半分以下、青い森鉄道が1/4以下と聞いたことがある。
現在の北陸線がローカル客で１万人ぐらいとか。
だから、値上げするにしても最悪しなの鉄道ぐらいかな、と思ったわけ。

＞921
その１万人てのは富山県内の数字。

区間によっては厳しいだろう。

>>922
あ、そでしたか。
甘くないのは確かだと思う。ＪＲの運賃や定期、大手私鉄なみに安いから。
せめて使いやすいダイヤになるといいな。

>>923
使いやすいダイヤ＝運行コストの増大＿|￣|○

ＪＲのままでも廃線の危険が出てきてる
人口減少で都市部の黒字でローカル線を補填することができなくなるからな
現に可部線が廃線になったし

ＫＴＸマンセー

一番の負け犬は地元住民

馬鹿な議員を選んだ己の愚かさを呪うがいい

北陸新幹線が出来ても北陸線は手放さないような気がする。

>>928
富山駅から東側は手放すそうです。ＪＲが言ってた。
西側は分からない。

儲からない平行在来線区間は切り捨てれるルールだからな

信越本線の長野市付近や鹿児島本線の鹿児島市付近は
採算取れるのでそのまま確保。

よって３セクは目も当てられない惨状に・・・

http://www.hs-orange.com/index2.html
逝くまで暖かく見守ってやれｵﾒｰﾗ

ＪＲのままで大丈夫という保障は？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079156425/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079080517/l50
人口減少するからローカル線はどんどん切られるよ

>>929
確かに、富山から新潟県側の間の普通旅客は少なそうだからなあ。

切捨ては新幹線のせいって訳じゃないよねぇ。
赤字ならいつでもどこでも捨てていいよって法律だったらとっくに放棄される場所なんだし。
３セクになって不便になっても新幹線を恨んじゃいけない、それまでに地域の活性化を
出来なかった事を悔やむべき。

>>929
特急トンヘ、トワイライトゾーンはあぼーんかな、その時は。
まあ関西対北海道は新幹線よりは航空機だろから、観光用途なトワイライトゾーンは残りそうだが。
きたぐにはいつまで残るんじゃろな。５８３系の部品がなくなるまで？

>>935
北陸-北海道ルートはまだフェリーって選択肢が有るからええんでないか？

平行線は全廃。
そこで高速道路ですよ。

ここで常に混むだから本数増やせとか言ってる奴がいるが
田舎民にとって
満員電車＝座席に座れない
だからな。
そんなこと言ったら都市圏の電車はほとんどが満員電車ということになってしまう。
本物の満員電車は
山手線･大阪環状線の朝ラッシュの電車に乗ってみればわかる。
結局、田舎の満員電車は都市圏の昼間と変わらない。

前から一つ言いたかった。

JR九州の車両デザインってなんであんなに悪趣味なんですか？

800系新幹線、どうせ30分しか乗らないのだからロングシートがお似合いじゃないの

世界初のお座敷新幹線ならかっこよかったのに。

東日本を利用してると九州のデザインはうらやましいけどな。
運用合理性の追求ばっかで人間の事あんま考えてないよ、こっちは。

>>942
あんな非効率な列車を首都圏で使ったら大顰蹙だぞ

寝台新幹線
１号
東京19:55→広島23:59（ホームで停車）6:00→博多7:40
３号
東京21:20→新大阪23:49（ホームで停車）6:00→広島7:35→博多8:50

ホームで停車したら意味ない。
東京0.00→博多6.00→鹿児島7.50

東海道と東北って何故繋がないの？
わざわざ東京まで乗り入れさせたのに

九州って福岡以外は大きな産業がないだろ。

>>944
> 東京19:55→広島23:59（ホームで停車）6:00→博多7:40

ANA 271 20:10--21:50
SKY 017 20:10--21:55
JAL1741 20:15--21:55

> 東京21:20→新大阪23:49（ホームで停車）6:00→広島7:35→博多8:50

ANA 981 06:30--08:10
JAL 1701 06:30--08:10
SKY 001 06:30--08:10
JAL 1703 06:55--08:35

>>946
運用面倒だろうしね。東北の雪を東海道の砂利に持ち込む訳にもいかないし。
元々上野から先に線路繋がってると思ってなかったから気にならないや。
ハブと認識してるから乗り換えに疑問は感じないってとこかしら。

>946
今から５３レスで解説する気迫が俺には無い。それはさんざん解説されてきた古い疑問だ。

一口に言えば東海も東日本も東京を頂点とする極めて巨大なシステムを運行しており、
そのＭＡＸとＭＡＸをつなげて今以上に難しくする苦労に見合う成果が望めないからだ。
双方とも多種多様なニーズに対応しており、どれをどこに乗り入れさせても多彩な需要を
満たせず、結局東京での乗換は必要になるという問題もある。全列車の始発着駅が隣り
合っているという大サービスで妥協しましょう。今なら東海⇔東日本のどの組み合わせの
需要でも東京で一度の乗換で済む。

>>948
朝４時半起きだな…

飛行機も運賃を片道３０００円くらいに抑えればなあ。

客室乗務員を全員自給１５００円程度のアルバイトに。
全操縦士のアルバイト化（自給３０００円くらい）。
機内サービスの有料化。
中古機体の導入。整備の簡略化。

これでできると思うんだが。東京−大阪２０００円はできる。

>>939
赤い特急「みどり」にﾜﾛﾀ

>>951
狭苦しい電車寝台でうなされるより
寝慣れたベッドの方が疲労回復には良い

超亀レスだけど・・・>>703GJ!!

>952
ばかな整備新幹線に拠出している売却金を免除して
東海道の特急料金を２割ほど安くすることを義務つけすればよかったのにね

>>939
無難なデザインを避けているからだそうだ。
意図的にマンセーとアンチを作り出しているということらしい。
九州では鉄道が身近なものではないので、まず注目を集めることに力点が置かれているそうだ。
７８７系なんて、女子高生が話題にするくらいだった………

>>953
特急「翠」だからな。

かごしま人が経済効果不発に右往左往するのはいつ頃ですか？

>>952
日本は空港使用料が高いんだよ

安くしたいなら客室乗務員は要らないでしょ
そのスペースを座席に割り当てれば更に良し

>>959
喪れはロンドンからヴェニスまでイージージェットっていう大手格安航空に
乗ったけど、片道１５ポンドだった。オレンジ色のポロシャツ着た客室乗務員が
二人いただけだったと思う。日本も空港使用料の引き下げを検討するべきだね。

鹿児島県、熊本県なんて人口が減少している所には
空港だけで新幹線など必要ないだろ。
あんなに短距離な地域で。
福岡ー鹿児島なんて東京ー名古屋より遥かに短い距離だろ
全く無駄な投資だ

>>959
客室乗務員は安全保安要員として法律で乗せることが決められてるから減らせない。
だからサービスもやらせてるんじゃない？
そういう意味では鉄道のほうが人件費はかからない。

>>961
福岡空港を舐めてませんか？
下手すると成田なみに過密だぞ、あそこは。
なにせ滑走路一本、周囲は全部市街地で進入も制限て環境だから。
新空港は成立さえおぼつかない状況だし。

>>963
どこに福岡空港の事を書いてあるんだ？

福岡空港があるから
熊本、鹿児島などの新幹線など不用と言ってるんだ

一体、どこに福岡空港の事を書いてあるんだ？
言ってみろ

>>964
新幹線いらないから熊本、鹿児島は空港のみでいいとなれば、
福岡への交通機関は飛行機と読み取れるとおもうが？
鹿児島-福岡の距離が長いとか短いとかじゃなく、この路線には需要があるって事。

九州の交通は東京へつながる必要性よりも、福岡へつながる必要性の方が高いという事を
勉強した方がいいかと。

>>965
あのね
九州なんて人口が減少している所に必要ないんだよ
そんな事いったら
関東、東海などには、新幹線が後２本追加、空港も後３つほど追加するようになるよ
九州新幹線の本数と編成数を見ればわかるだろ。
需要が。
その程度の需要に、いちいち追加投資など必要ない。
空港が無い状態ならば、必要だろうけど。

空港も必要、新幹線も必要、一体、そんな需要がどこにあるんだ？
あるのなら、１時間に２本でしかも６両編成なんて新幹線にはならないだろ？

>>966
５分おきに16両編成でないと、新幹線経営が成り立たないというのなら、
それはあなたの勘違いでは？
東海道の過密ぶりが異常なだけで、
一時間に２本で６両編成というだけで、
充分、黒字経営は可能な量だけどね。

>>967
あらあら
九州って、あの人口、あの経済規模、あの財政力、あの人口減少で
空港は各県に一つは欲しい、新幹線は欲しい。

欲しい、欲しいという人達の溜まり場なんですね。

九州新幹線より、東海道新幹線に資金投下した方が余程いいですね。

＞968
あんまり感情的になるなよ・・・

>>961
福岡−鹿児島間だけでしか考えられないお前はばか。

なんか血圧高そうな人がいるね( ´Д｀)

>>968
例えば熊本とか宮崎辺りに大きなハブ空港を作って物流ネットワークを九州全体で
整備しようという発想は昔からないよな。日本全体でもそうなんだけど

もっと空港を整備しろよ。
北海道では、空港が、
たくさんあるじゃん。
１県に3空港が必要だよね。

>>970
あんな人口減少して空港も多数ある場所に新幹線など必要ない。
お前は馬鹿以前のレベル。

優先順位からいけば、首都圏や東海道に資金投下するのが当然。
その後で十分だ九州は。

このスレの進捗状況がすべてを物語っている。

>>968
キモ過ぎ。
そんなに自分の意見が正しいと思うなら
政治家になってこの国を支配しろ。

>>974
首都圏に投下したかったら、まずは馬鹿住人をなんとかしろよ馬鹿。

そもそも東京周辺には江戸時代から地方から搾取した資本が投下されているんだから
地方に還元するのは当然だよ。

>>977
＞そもそも東京周辺には江戸時代から地方から搾取した資本が投下されているんだから
＞地方に還元するのは当然だよ。

このロジックは納得いかんぞ
もっと説明を要す

首都圏近郊の環境、交通事情が特殊なんだからね

電車は進行方向に向かって座れるものというのがその他の地域では普通の感覚

航空　点と点の輸送しかできない
鉄道　戦の途中から途中への輸送も可能
そもそも別種の物だからどっちが良いと一概にいえない
特に北海道新幹線になると途中区間の輸送も大きくその上に東京ー札幌の輸送の２割もとれれば黒字になる

>>967
税金で建設費を補助し只同然で線路を貸してるからこその黒字です。
普通の民鉄ならとっくに倒産してますよ・・・

住民に借金押し付けのインチキ経理での黒字は意味無い。

>>981
東海道新幹線以降の新幹線もそうじゃん。

税金と借金で作った。しかも地元負担ゼロ。

>>977
地方のしけた稼ぎからでは「搾取する」って程取れて無いぞ
逆に地方交付税で地方はジャブジャブ

都市部工業地帯での稼ぎで喰わせてもらってる事を忘れるなよ

>>982
JR東海はちゃんと軌道を買ってたのでは？

地方は都会に人間を提供しているんだから、その分の損失保証金を地方にください、ということだよ。

>>984
山陽も東北も上越もそれぞれのＪＲが買ってる。
国はインフラをタダでやるほどお人好しではない。
整備新幹線も同様に、ＪＲから貸付料を徴収する。
３０年後、ＪＲに売却される（これは未定）。

>>981
つまり、ID:f5DGjtH6のこの台詞は、

> 普通の民鉄ならとっくに倒産してますよ・・・
> 住民に借金押し付けのインチキ経理での黒字は意味無い。

国鉄時代の新幹線にも言えることだ。
ＪＲが毎年分割払いしてることを知らないのか？
片腹痛い。

九州の西側を新幹線なりで整備するのもいいけど
九州の東側の大分から宮崎あたりを結ぶ高速道路の
整備も早急に必要なんじゃないの？
たしかその間は国道か県道かしらんけど
普通の道を走らないとだめだよな

西側＝山陽地方
東側＝山陰地方
のような関係だから、東側の整備は新幹線以上に意味のない投資。

九州の人おめでとう

新幹線の前に
鹿児島県財政は大丈夫？
熊本県財政は大丈夫？
国に多額な国費を寄生しないようにね。

まあ、知らぬが仏　なんだろうけど。
のん気だね。

>>983
なぜ、そんなに近視眼的なのか。江戸時代以来といっているのに。

江戸時代は参勤交代で、江戸屋敷などを整備したり、幕府の命令でいろいろな
普請をしたりしたし。
明治以来は中央集権を図るため東京に集中的に投資がされたし。
関東大震災の後の復興もしたし。
第2次大戦後の焼け野原の東京にも莫大な投資がなされた。
首都圏の今があるのはこれらの優遇措置のおかげですよ。
それらを地方に返すのは当然です。

>>989
でもあの辺りの道路をはしってると
『＠＠高速道路の早期実現を』みたいな看板がよくあったと思う
海沿いに高速走らせると気持ちよさそうだし
あのへん観光地多いし全く意味無いこともないだろ？

2げっと

宮崎ってテレビの民放が２局しかないんだっけ？

>>992
朝来

>>995
うるせー馬鹿

では１０００ゲットの準備どうぞ↓

鹿児島マンセー

とでも書いておくか

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