【裁判】「デジカメ欠陥」で写真台無し　オリンパスに４８９万円請求…横浜地裁★２

じいさんがかわいそうだな。

家電メーカーならともかく、メラメーカーのデジカメが
こんな不良だしてたら話しにならないな。

メラメーカー。

それより、オリのデジカメ（C4040ZOOM）にCCD欠けがあるんだけど、
修理に出したらいくらくらいかかる？
修理に出して修理済品をオクに出すのと、CCD欠け有りって言ってオクに出すのは
どっちが得かな？

207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/03/16 00:24 ID:tjZ3f/iq
この爺さんためし撮りしてるんだよな。
でも、カメラの液晶画面では記録されているのは確認出来たし、
液晶画面では線も確認出来なかったと言っている。
メーカ及び販売店でも実際に液晶では確認出来なかった。
爺さんにこれ以上のためし撮りや確認を求めるのも気の毒かと。。。


213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/03/16 00:47 ID:tjZ3f/iq
>>210
Lサイズにプリントして3ミリ程の線だそうだよ。

C-750UZをアクセサリー込みで10万で買った時点でボラれてる

レス付けてくださった方thanks
こんなに誉めてもらえるとは思わなかったよ。

↓この通りスタンプツールとかを使わない画一的な処理でし

元画像を複製した物を用意する。
青っぽくなったところの一ピクセル上の行(223,0 - 224,2048)をコピー・ペーストし、
ちょうど青っぽくなったところ(224,0 - 225,2048)に移動。
そのレイヤを複製し、一つはブレンドモードを色相に、
もう一つはブレンドモードを彩度に設定。全レイヤを統合する。
青100%になってるところの上二行(223,0 - 225,2048)をコピーして
1pixel下にずらして貼り付け。全レイヤを統合。
下側についても同じことを行う。
50%に縮小後、バイキュービック法で200%に拡大。
アンシャープマスクをかける。
青線付近の部分(223,0 - 224,2048)を選択、
選択範囲を1pixelぼかしてコピー、元画像を開いて青線部分に貼り付け。

青っぽくなった行の彩度・明度は、上下の行の彩度・明度に置き換え、
青100%の行は完全に捨てて上下の行をコピーして埋めるという感じ。
あとは縮小→拡大で荒隠し。

ここで聞いたら？答えてくれるかわからんが

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 27●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077078317/l50

液晶画面のドット欠けを交換した奴っている？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/l50

>>955
609 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/01/03 14:39 ID:yT+bNJMY
>>607
おいらもCCD欠けで費用知りたくて、オリのSSに電話したことある。
機種によって変わってくると言われたので機種名も言ったのに教えてくれない。修理工場に送って見積もり取れとしか言わない。
見積もりも金掛かるがその費用も状態によって変わると言われた。買い換えた。

買い替え機種をナンバのビッ○カメラで見てる時に店員が話し掛けてきたので、さりげなく聞いたら３万前後と言っていた。

621 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/01/04 23:33 ID:bkR4vokX
>>607
基本工賃8000＋部品代（実費）
CCDオンリーを交換なら３〜５ｋ、
ただ、ほとんど基板ごと交換なので+8~15kぐらい。

調整だけなら基本工賃のみでやってもらえます。

>>956
>Lサイズにプリントして3ミリ
え、そんなに大きいの？
L版は縦約89mmだから、1712pixel×3/89＝58pixel？
このサイズだったら気づいてもよさそうな気が。

>>961

液晶モニタ 　画素数 約114,000画素
400万画素/11.4万画素≒35　→　液晶には、約1/35で表示

>L版は縦約89mmだから、1712pixel×3/89＝58pixel？

58/35≒1.7pixel　であってるかな？

>908むちゃくちゃ遅レスですまんが、
万が一満額の賠償得られたとしても結局、弁護士に報酬や経費払えば
画像全て直すだけの費用は得られない訳でそれならオリ側が直すという
画像だけ直してもらえば略用が済むということになると思う。
　多分、オリのクレーム担当が画像修正の実演か何かしてじいさんの方も
手間やらなにやら実感として解っているのではないだろうか。

　例えば、たまには妻の機嫌をとろうとフルーツ店で果物を買って帰った
とする。
　見た目には本当に綺麗で如何ともなかった果物にかぶりついて見るとなんと
内部が虫食いだった。
　良かれとしてした事がなんとも気分の悪い事になってしまった。
　そういう場合、フルーツ店としては、対応として代わりの果物を渡すか
代金を返金すれば十分以上責任を果たした事になると思う。
　しかし、購入者からみれば果物を買った事以上の事を期待していたのだか
ら何かしら割り切れない気持ちを抱くのと食べてみるまで解らなかったとは
いえ気分を害する事態との相乗効果で通常以上の気分の悪さが生まれるとい
うことになると思う。
　そういう気分の悪さに対してそれを解消する為に裁判という手段を選んだの
ではとおもう。
　誰も悪意をもって事にあたったわけではないが、そこに負の事態が生じたの
だがその負の事態を如何すれば解消できるかという問いかけだと思う。

農作物は製造物責任の対象外　低レベルの仮令（すり替え）混乱するだけ

メーカーが裁判を受けて立つ場合は、徹底抗戦を目的としてTOPデシジョンで
構えているはず。顧客側の思いとして、メーカーは裁判沙汰にすると、マイナス
イメージが定着して商売衰退に関わることになり、示談等々の和解条件があまく
なるとの想像があるかも知れないが、製造メーカーの譲れない一線というもの
があって、それはクレーム対応だろうが、裁判だろうが筋を通し続ける性質の
ものです。いくら裁判費用がかかろうが、その結果や、経緯によって派生する
企業イメージの悪化などのリスクを考慮しても、これだけは守るというものに
今回の事例が該当しているのだと思う。
クレーム対応が間違っているとか、ユーザーが悪い、メーカーが悪い等々の
判断は、裁判に委ねられたのだから、この際、判決や控訴などを見守りたい
と思う。個人的な意見ですが、今回ユーザーが訴追をしたのは、大賛成です。
(PL法云々と金額については疑問がありますが・・・)メーカー側の裁判で決着
を付ける姿勢も大賛成です。司法判断がどうでるかですね。

こんな事で訴えられたら、サポートの責任問題になるんじゃないか？
もうこの時点だとサポートから総務対応だろけど。

>>962
背面液晶は確かRGBをそれぞれ一画素として数えるから、
「400万画素/(11.4万画素÷3)≒105　→　液晶には、約1/√105で表示 」で、
「58÷√105≒5.7pixel」では？
一辺の長さの場合は平方根とるよね。

まあ1.7pixelでも全ての画像に出てるなら普通気が付くような。

大型店のデジカメコーナーに行くと、どう見てもデジカメのことをわかっていないようなお年寄り客に、
販売員が、デジカメを勧めているのとみかける。
その販売員は、デジカメがいかに便利で素晴らしいか等々、
デジカメが、何でもできる魔法の道具のように説明している。
そんな様子を何度かみたことがある。
大型店では、オリンパスデジカメを、販売員が強引に勧めているのをみかけることが何度もある。

この爺さん、もしかしたら最初は、普通の銀塩を持って旅行に行く予定だったのかもしれない。
でも銀塩をカメラ店で購入しようとしたら、販売ノルマ意識塊のオリンパス販売員が
「今の時代は、デジカメ。デジカメのほうがとても便利。お勧めは・・・」
と強引に勧められて、オリンパスのデジカメを購入したのかも？
これは推測だけれど・・・

でも、この爺さんが、なぜこのデジカメを購入したのか、その課程が気になる。

以下のケースと法的には全く同じだから原告の じいさん には勝ち目なし。

>>>
５００円でフロッピーディスクを買った。
大切なデータを保存していたら、フロッピーディスクが不良品だったため大切なデータが壊れた。
修復にかかる　500万円を求めて、製造物責任（ＰＬ）法に基づきメーカーを訴えた。
<<<

製造物責任（ＰＬ）法に基づく訴訟が、通常の民事訴訟と異なる点は、
メーカーの過失を証明しなくて良い点のみ。

大切なデータの保存には、フロッピーディスクに一回保存するだけでなく、
Hard Disk，Ｗｅｂメールアカウントなどに分散して保存するのが常識だ。

メーカーには不良品を新品と交換する以上の義務はない。
これを　念を押して（駄目押し）で
「不都合のあったときには新品と取り替える以外の責はご容赦下さい」などと
テープ・フィルム・カメラ・コンピュータ等の取説・マニュアル（ライセンス同意書）に書いてある。

こういう　痛い　訴訟が日本でも増えていくのかな？

>>777
> やっぱりまだ銀塩の方が使いやすいのかな。
> フィルムをスキャンすれば高解像度でPCに取り込めるし。

現在のデジタルカメラは、技術的制約と限界が解って使う
マニア向け商品の段階の完成度に過ぎないのに
素人を騙して売り付けるために、大宣伝と派遣ヘルパーを駆使してるのはダメダメ。

ここで言う「素人」は、たとえ写真歴が数十年でも技術的限界を
理解していない技術素人のこと。


だいたい、海外旅行というのは、現在のデジタルカメラにとって
非常に不利な、大不得意分野なのだよ。
そんな客に、デジカメを勧めるなんて、販売店もどうかしている。

>>776
> >>774
> 大丈夫だよ。
> オリのラインナップは、初代モデルがプチヒットしたC-7xxUZとμ-xxのシリーズに偏ってるから。
> 入学式撮る為に買うようなコンパクトモデルはないよ。

万が一の時の対応がこういうことだとすると、
写真を趣味とする人間は不安だろうね。

よほど性能的に魅力のあるモデルじゃない限り、
オリンポス山は不買とまでは逝かなくても、
候補リストの最下位に落ちることになるでしょ。

とりあえず線の入った画素を両隣の画素の中間色に置き換えればいい。細かい模様は難しいだろうけど。

>>969
＞大切なデータの保存には、フロッピーディスクに一回保存するだけでなく、
＞Hard Disk，Ｗｅｂメールアカウントなどに分散して保存するのが常識だ。

本当に常識かね？
パソコン・デジカメなどのデジタル製品の急激な普及とは裏腹に
それに関わる知識が常識といわれるレベルまで広まっているとは思えません。

＞「不都合のあったときには新品と取り替える以外の責はご容赦下さい」などと

欠陥品を市場に投入しておいて
こんな一文で責が免れる事態が増えるのかな？
日本終了

>>973
お前のほうが考え方おかしい。

フィルムの現像ミス、最近はほとんど無いが、
でも、同等のフィルムを返せばOKということになっている。
撮影したのもが、幻の雪男だったとしてもだ。

自慢ﾚｽ

昨日iPodかいました

>>973
知識の普及率（？）という意味では常識ではない（知らない人も多い）が、
「持っておくべき知識」という意味では常識といえる。
職場なんかによくいるでしょ、自分が変な操作をしたから変な画面が出たのに
「パソコンが壊れた！」って騒ぐ人とか。多数派か少数派かという話をすれば
そういう人の方が多いはずだけど、そんな人はやっぱり「非常識」なんだよ。

面積に関しては>>974が正解。
とりあえず「欠陥品」と「不良品」の区別はつけた方がよろしい。

オリンパスのデジカメは海外旅行に不向きなんです。
そーか。

>964
　じいさんの訴訟を起した動機を俺なりに
妄想したモノなので法解釈というものでは
ないのでその辺りは考慮してくれ。

すぐに確認出来るところがデジカメの利点だろー?
なんでスイスに行って帰って初めて気がつく写真愛好家がいるんだよ世の中に。
こんなもん老害だ。

>>979
207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/03/16 00:24 ID:tjZ3f/iq
この爺さんためし撮りしてるんだよな。
でも、カメラの液晶画面では記録されているのは確認出来たし、
液晶画面では線も確認出来なかったと言っている。
メーカ及び販売店でも実際に液晶では確認出来なかった。
爺さんにこれ以上のためし撮りや確認を求めるのも気の毒かと。。。


213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/03/16 00:47 ID:tjZ3f/iq
>>210
Lサイズにプリントして3ミリ程の線だそうだよ。

このスレを読まない振りして早くこのスレを消化して落としたいんですよ。

オリンパスの品質管理・対応のまずさは変わらないが

取り扱いが悪くて壊れたのに、そのまま使う親父が悪いと思うんだけど。
保管状態も結構良かったのに壊れたPS2の修理代金をソニーにお願いしても払ってくれないだろ。

おっさんは、電子機器使うのをやめろ。
おまえは、ダイソーのカメラで充分だ。

だから取扱が悪いってどこに書いてあるんだよ
ばかじゃねーの

故障の確認という意味でなく、買ったらまずいろいろ写してみて
ＰＣで画像を見てみるもんだがなあ。ジャギーがどうとか色味がどうとか。
そんなに大事な写真を撮る旅行のために、使いこなす前のカメラを持っていく
神経がわからん。

故障確認の義務は確かにないけれども、
デジタルカメラの使い方として足りない部分があったのも事実だと思うね。
そのへんをわかってる裁判官が出てくるのを期待するよ。

モニタ持ってないデジカメユーザーもたくさんいるのに
そんな限定された判例を出すと思ってるのか？

>>984
PCもってなくて、相談したら
「PCなくてもプリントできます」とか言われたんだろ。
でなければ、デジカメかったら普通嬉しくてためし撮り見るよ。

ビデオカメラやテープの説明書には、結婚式など大事なものは試し撮りをしろと
書いてあるもんな。

今回のは、ビデオカメラの液晶じゃ不具合に気付かなかったが、テレビにつないでみたら
映像に不具合があった。というのと同じ。

最終目的がプリントすることなのだったら、プリントまでしなくちゃいけなかった。
最終目的が、デジカメの画面で見ることなのなら、そこまでは確認しててそれでは
不具合が露呈しないんだから、それでいいじゃないか。

>>985
「たくさん」ってどれくらい？
>>986
＞「PCなくてもプリントできます」とか言われたんだろ。
言われたの？そんなこと。ソースは？
あと３行目の意味がわからん。

>>988
>買ったらまずいろいろ写してみてＰＣで画像を見てみるもんだがなあ。
ソースは？お前個人はそうするんだろう。お前の周りの人もそうするかもしれない。
で、この事件と何が関係するの？

機器の故障により損害が発生していて、修復が技術的に可能で
原状復帰に必要な金額の見積もりも出ている。
これは意外と、裁判としては通りやすいんじゃないのかな？
いっそ全部消えてくれてた方がオリンパスとしては拒否しやすかったかもね。

>>988
少し前は4割
つーかソースは？とか聞き返したらいいと思っている馬鹿はきえてくれ

思い出はカメラに納めるのではなく心の中に納めるものなのだよ。
根本的にこの原告は間違えている。

ソニーのサイバーショットT1で撮った画像が全部ノイジーなんですけど
保証と賠償はしてもらえますか？

社員必死だなｗ
こりゃ不買運動起きるねｗｗｗ

>>989
>>988に対する反論になってないよ。
「ソースは？」と言われて言い返せないのが悔しかったんで、
自分も「ソースは？」と言って話をそらそうとしたってところか。

＞で、この事件と何が関係するの？
その後ろに書いてあるんで全部読んでね。
しかしそれが関係ないというのであれば、
妄想で「『PCなくてもプリントできます』とか言われたんだろ」と
言ってしまったことも取り下げなきゃいけなくなるけど。

あれから結局どうなった？

オリンパスとソニーは買わない

裁判なんて弁護士の金儲け。負けて金払うなんて考えられないな。

いい加減、敗訴。

オリンパス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ニー

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