【鬱だ】研修医４０％近くが鬱状態　ストレスなどで

去年、病院で働く１年目の研修医３４１人にアンケート調査をしたところ、４０％近くがストレスなどで
うつ状態にあることがわかり、患者に本来行うべき検査や処置ができなかったり医療事故に
つながったと答えた研修医もいました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/21/k20040221000013.html

２げと

3?

3

死ね　この半人前の　医者もどき　
研修中と大書した蜂巻きしてから　病棟に出てこい

40パーセントって…深刻だな

↓スレスト

↑懐かしいな

そんなもんだろ
病棟医以降も似たようなものだよ

鬱だ氏のう・・・

で、４割医者がいなくなるのか・・・

この国は、鬱いずる国だな。


ま、そんな俺は4年越しの鬱がようやく治ったんだけど。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

これだけマスコミの誹謗中傷を受けたら鬱にならんほうがおかしいだろ。
それにしても、政治家の皆様はお強いですね。

↓大河内教授からひとこと

研修医は原則無給。
３６５日、休みなし。
一日、２０時間勤務だからな。
鬱にならん方が不思議。
隠れ鬱も合わせれば、ほぼ１００％だよ。

病理医を目指そう

俺も鬱になりそうだった。
当時の先輩がすげえ嫌な奴で、何度殴ってやろうかと思ったか。

こういうのって日本だけ？
外国もこうなの？

鬱な全国の研修医、今からすぐ全員引きこもれ。
病院にこなくてよい。精神病患者が病人を治す立場にはなれない。
今すぐ全員入院しろ。

医者に必要なのはセンスだからなー。
頭はよくても
データに出ない何かを感じ取る能力がなかったり
この先こうなるだろうっていう予知能力みたいなのが
備わってないと。ただ医学書どおりにしか動けないのは
現場では予想外って場面で弱い。医者に向いてないってこったな。

↑このｽﾚで何が言いたいんだか良く解らん

>>11
治ってよかった。おめでとう。

ボンボンが初めて社会の厳しさに触れて縮み上がってるんだろ。

巨　　　塔　　　ス　　　レ　　　の　　　予　　　感

親が医者っていう理由で、道楽三昧の禁治産者の馬鹿息子が医者になっているせい
例：
麻酔科医が便所で麻酔を打ってあぼーん

柳原大変だな（ｗ

>>19

つまりこういうことですな。

手術中。開腹したらえらいことがわかった。
「先生！レントゲンの検査結果と全然違うじゃないですか？」
「慌てるなよボケ・・・ここでアドリブが利かない奴は勝てねえんだとオラアア！」
「わーー！何やってるんですか先生ーー！」
（でも手術は大成功）
「全ては計算ずくだ！」

こんなネタ書いておいてパチスロをやらない人間だといっても誰も信用しないだろう。

>>25
あれは研修医じゃなくて院生じゃないのかな

>>27
でもなくて医局員だーよ

例：風邪ごときで抗生剤処方しまくり。患者湿疹でまくりで、すっとぼけ。

>>19はゴッドハンド輝の読みすぎ

>>26
よくある話だろ

ちなみにプログラマの８０％は鬱です。

その点、議員っていいなあ。
親が議員なら交通違反もウヤムヤにされるし親の地盤引き継げは
ノータックスで甘い汁が吸えるし豪邸も建てられるし
計画道路が早めに解るから親戚名義で買い占めればボロ儲け
議員年金って年額１０００万円近くあるらしいしさあ
辞めても死ぬまで「先生」と呼ばれるじゃない。

先生は先生でも議員の先生マンセー

アミバ流で治してもらえば・・？

>>33はずいぶん具体的にうらやましそうだな。

鬱病は社会現象です。
いまだに鬱はワガママといっている人を見ると腹が立ちます。

医者の世界も階層分解がすすんでいるね。
いまから医学部にはいる椰子はアホ。

研修とは名ばかり雑用ばかりさせられるからモチベーションが低下
するのも一因だな。一見華やかそうな外科系で顕著な傾向だ。

これは日本が悪いんですか?
病院が悪いんですか?
研修医が悪いんですか?

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067008509/410-411

>>39
日本と病院と医師会。

>>41
マスゴミに踊らされる　ばか

>>39
明確な事がわかったら苦労しないっしょ。
ある作家が言うには、日本にはマニュアル、テンプレート、接客対応一覧表みたいなので
で人間性の入る隙間がなくなり、みんな思考停止せざる終えなくなってるとの事。
管理社会だし。武〇〇のような極端な例じゃなくとも、多少はある。
それに日本の教育と社会との接点がない事。一歩外に出れば使えない駒になるので
一目瞭然。
そして鬱になるってのは、先行きが不透明だからじゃなく、先行きが確実に暗く
そして、自らの力では這い上がる道がないから陥る。マニュアルに蹴られ
システムに縛られ、国としての義務を命じられる。そして存在している自分が
いずれかＰＣソフト一枚でゴミ捨て場に直行するという爆弾をかかえていると
一人勝手に思ってしまう。

発展途上国では日本で言う「鬱」は存在しない。
訪れた人はわかると思うが物質的には足りなくても、精神的には日本よりも
明らかに途上国。

本来は病気が敵
マスコミも医者を敵視
厚生労働省を始め政府も医者を敵視
ともに病気と闘うべきの患者さえもしばしば敵に回る
鬱になって当然

そりゃ鬱になるだろ
忙しくて給料安い
しかし命を預かる業務なのでミスは許されない。
医療ミスで患者死なしたら人生終了。
すげーストレスだと思うよ

日本じゃ鬱＝駄目人間って感じだけど、
競争社会のアメリカではほとんどの人が精神薬のんでんでしょ？
漏れの会社でも、メンタルケアの講習会あったけど、
参加すると評価下がりそうだからいけない

卒後一年は土日正月もも含めて休みなんか一日も無かったし、
睡眠時間も４時間ぐらいだったけど、寝る時間削ってバイトしてキャバクラ行って遊んでたけどなぁ・・・
診療なんかなーんにも出来ないのに、給料貰えないとかイジメがあるとか言って精神衰弱してる
最近のひ弱な馬鹿医者は将来もろくな人間にならねーよ

>>46
患者にも同じようなこと言ってませんか？

どんなアンケートしたんだろう。
４０％かあ。周り見てるとそこまでひどいとは思えないけどなあ。

と無職の>>46がおっしゃってます。全国の研修医のみなさん頑張って
くださいね！

鬱に「がんばれ」は禁句

>>50
その理屈が分からない

なればわかる

ろくな食事も採らずにストレス食らって鬱病か。
忙しくてコンビニ弁当やインスタントで済ませてるんだろう。
医者のほとんどは栄養について無知だからな。

２ちゃんねらーはホントに石叩きがお好きですね。

>>51
俺の知り合いが癌で逝く間際、「もう少しがんばれ」って言ったら、
「もう十分にがんばったんだ」って言ってたよ。

>>51
頑張れないから鬱なんだっつーの、とか。

>>51
同意。いつも鬱に「がんばれ」は禁句、って出てくるよね。
心理学的なもんなんだっけ？？
鬱な奴から「悩み聞いてくれ」って言われて、何も言わなかったら
こっちが鬱になるっつーの。で、がんばれって言ったら「禁句」だ？
甚だ迷惑な話ですな。

鬱っていうのは頑張るときに必要な脳内物質が出なくなる病気だから

>>51
鬱病ってがんばった人程掛かり易いそうだ
だから「がんばれ」って言えば、「これ以上まだがんばらさせるのかー！！」、って話しになるワナ
まあ俗に言う鞭打つ行為になるんだと

>>51
>>57
言ってる意味はよくわかるは。
クヨクヨする輩にがんばれと言って何が悪い。甘ったれめ。
皆それぞれ壁を乗り越えてきてんだよ！励ましたらそれがダメだとぉ？馬鹿じゃね。
という事だと思う。

でもな、両足がない人に「おまえ甘ったれんなよ。両足で歩け！」という
ようなもの。そして発言する人には両足がない事が見えないからね。

俺は鬱を乗り越えたから両方の発想がわかる。鬱の人はその状況を脱すると
幸せが待ってるよ、本当に。風の香りだけで幸福を感じ、ちょっと進むだけで
幸福感が沸いてくる。普通なら気にもとめない事がね。
どっぷりと浸かり、じっと待っててもいいし、行動したって、しなくたって
いい。その内に"何か"が自然と起こり、脱するから。

頑張れー　頑張れー
頼む〜　頑張れ　頑張ってくれ〜♪

つうか患者は病院に来るなよ

俺は知ってる
ガンバレは駄目で大丈夫は大丈夫
大丈夫だよお前ら〜〜〜♪

　　( ゜∀゜　)(゜∀゜　) (゜∀゜　) ( ゜∀゜ ) (　゜∀゜)(　゜∀゜)(　゜∀゜)
　　　(゜∀゜　) (゜∀゜　) ( ゜∀゜ ) (　゜∀゜) (　゜∀゜) 　(　゜∀゜)
　　⊂＼/(゜∀゜　)　(゜∀゜　)　( ゜∀゜ )(　゜∀゜) (　゜∀゜)V つ
　　　|＿_と＼/　(゜∀゜　) ( ゜ ∀ ゜ ) (　゜∀゜) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ　|＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/） |＿_|__j　し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__ | し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

　　　　　　　　　　財前教授の総回診です

大学院生（博士課程）の鬱度も調べてほしい。

そーとーヤバイ状態になってそうや。

アカハラあり〜将来展望ナシ〜研究に行き詰まり〜お金も無い〜

>65
ｳﾏは博士号とったから大丈夫だよ。

>>51
鬱病の奴が頑張ると、適当にまったり暮らしてる人間の立場がなくなるから

なんとかなるって！
大丈夫、大丈夫！

>>66
や。取ったのマダ修士号だから。
しかも証書はまだ貰ってない内定状態や。

俺が癒してやろうか？？
女限定だけど

じゃ、男は私が癒してあげるよ。
実費負担で桶よ♪

>>65
85％が鬱状態だそうです。

>>60
なるほど。考えが変わりますた。
漏れは一方的な考えしか持ってなかったんだけど、
>>60みたいな意見を聞いたら素直に受け入れられたよ。
ありがとう。

ということで、
良スレage。

しかし人の命を預かる医者が宇津じゃしょうがねいだろ
行政による改善きぼんとしておく。
でも医者は製造業みたく作り貯めできないから、サービス業であり休出あたりまえと思え。

鬱になるくらいなら医師は一端やめて他の職を探そう、
っていう柔軟さがない奴に医師になって欲しくないよなぁ。
しばらく他の職に打ち込んでみるとか。

まあ、そこまでに金かかってるだろうから親なんかに言い出しにくいんだろうけど。
いったんはずれたら戻って来にくい体制も問題なのかな。

>>70-71この守銭奴が(ｹﾞﾗ

>>75
転職って・・　そんなリーマンじゃないんだから。

>>77
なんか好きなことに関連した仕事探せ
リーマンだって甘くないよ

研修中、仕事を雑務から一通り叩き込まれてる間
憂鬱なのはどんな企業でも一緒だろ？
つーか命を扱う医者に、入社（？）当日から
お気楽に勤務されたらたまらん。

>>26
アドリブ王子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>77
いまならロースクールはいりやすいかも。
新司法試験に合格するかは別だが。

俺も毎日、抗うつ剤と抗不安薬飲みながら患者診てる。
週に一回は点滴薬剤量間違えて看護士や病棟薬剤師に救われてる。
正直しんどいです。

>>75
一旦医師の道ほっぽったところで挫折感で余計に鬱になるかもな。
飲む・うつ・買うで周りに多少迷惑かけても適当に楽しめるある意味恥知らずな人間でもなけりゃ
ﾘｰﾏﾝになったところで端からやりたい仕事じゃないんだしノルマやらなんやらで
バカバカしくてやっとれんだろ。
仕事適当にやってさっさと帰ってパチンコやスナックに直行してるような暮らしに落ちぶれるか？・・・

研修医のハゲの割合も調べてほしいものだ。
ハゲとストレスがいかに関与しているかを調べてほしい。

あのさー
自衛隊はいればいいのに。
同じ人助けでもスケールでかいよね。
ま、なんでもいいけどさ、
２５か６で鬱になってちゃしょーがねーなー
結局さ、大変なだけでちっとも楽しくないんでしょーな。

QOMLを求める学生、特に５年生諸君へ。
以下はある地方大学での実話です。
昨年の夏に大学の研修説明会が行われました。
病院長が出した研修医の待遇は、月給３０万、宿舎も用意するということでした。
そういう条件であったので大学での研修を望み、多くの学生がマッチングで大学に決まりました。
大学よりも好条件の市中病院がありましたが、そちらの方は人気がありませんでした。
しかし、どういう経緯があったか分かりませんが、国家試験を控えた今になって、
月給は最悪の場合２０万弱、宿舎の話はなし、バイトは禁止という話をされたそうです。
大学病院にマッチしてしまった学生は、勉強どころではないそうです。
多くの学生がこんな条件だったら、大学を第一希望にはしなかったと口をそろえて言ってるそうです。

今年のマッチングで学生に人気のなかった慶応大学病院では研修医の待遇と研修内容の改善を約束しているそうですが、
この大学ではまったく逆のことが行われています。
教授陣は来年度のマッチングの動向など気にしないのでしょうか？
あるいはまた今年と同じように、口先だけの嘘で学生を騙すのでしょうか？

上のは国立だけど去年卒留が１６人でた大学だって。
兄弟出身の教授がたくさんいる大学で、そういえば関学の学生が運ばれてた。
条件が未定の病院を受ける世間知らずもどうかと思うが、これはちょっとかわいそうだな。

欝の原因は大学にありそうでつね。

そんなにストレスがある仕事とは知らなかった。

ぜひとも衛生兵になってほしい。
ほんと人員不足だし、元研修医だったら俺達も安心できるし。

俺は医者2年目。
睡眠時間3時間（長くて）、年中無休。
髪の毛がもうなくなりました。

>>61
第３部かよっ！

みんな　はさーん

>>84
大ちゃんを見れば、ストレスと禿げの因果関係は、一目瞭然。

　 ／￣￣￣＼
　|.. 　 　　　　　|
　|::::　●）　●）|
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　＜呼んだ？
　　（　∪　　⊃＿ヽヽ
　　と＿_）__）　　　☆
　⊂＝＝＝⊃

昔は数年間滅私奉公すれば，後は年功序列で良い生活が出来たのだけれど今は違う．
開業する医者が減ったので上を見ると頭打ちで，40才の外科医が未だに執刀医に成れないなんてザラ．
30代では標本整理の日々...執刀できるのは時間外の緊急手術だけ．

学会の評議員の年齢も一昔前は50才前後だったが今は60才ぐらい中心．
つまり権力を持った皆さんがそのままスライドしていってる．名誉会員もうじゃうじゃとうざい．

診療点数も減り，薬屋さんの協力も減り，年寄りは開業せずに既得権にしがみつく．
開業している医師は新規開業をさせないように医師会でブロックする．

こんな世の中若い研修医で鬱にならないやつの方が鈍亀だ．

>>93
能力あるなら、アメリカ行っちゃえ。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　/　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 l　　　　　　.／　　　　　＼　　 | 　禿の上に鬱になってからでは、遅いんだよ。
　 　 彡彡　　　（●） 　 　 （●）　彡.　
　　　彡彡彡 　 ∬＼_____／∬彡彡
　　　 彡彡彡彡∬　.＼／　∬ 彡
　　　　　　/　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　 　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

大した志もなく安易に医師になるからだろ。
一度、民間企業で研修でも受けさせればいい、シャキッとすること間違いなし。

医者は世間知らずとか言ってるけど、そう言ってやつは世間知ってるのかな？
所詮みんな自分らの周りしか知らんような気がするがね。

甘えてるんじゃねぇよ。
給料ゼロで、不眠不休！！ババァ看護婦のねちこい攻撃にひたすら笑顔。
それが研修医。若い看護婦は味方してくれたりもするし、普通に充実する。
鬱なんて、そもそも若造がなるようなもんじゃないだろ。
学生時代から問題があったヤシの可能性が高いな。

>若い看護婦は味方してくれたりもするし、普通に充実する。

シモの世話をしてくれるってこと？

研修時代は合宿みたいで勢いで通り抜けた。
それなりに充実してたし、ある意味楽しかった。

本格的な鬱はその後に訪れるわけだが・・・

二浪して国立医学部狙ってる友人がいるけど、凄い精神力だなぁと関心する。
それでも、やっぱり研修医とかになると仕事が原因で鬱になったりするんだろうなぁ。
いくら意志が強くても、やっぱり医師をやるのは大変だろうなぁ。

医大を卒業するまでの経済状態が気になる。
知人に日大の医学部に通っていた人がいたけど、
一家をあげて学費を捻出している気迫があったなあ。
家はリフォームする余裕もなく外壁が劣化して、
両親の服装は貧相、車も相当に汚かった。
教科書代も高額なんでしょ？
私立に行くと大変だねえ。

>>95
　だな、人の命を助ける事に無常の喜びを感じ、タダでやって本望と言う
香具師なら鬱になるハズが無い。金目的や名誉欲に囚われて安易に競争
してしまうからこうなる。
　この国は上昇志向に走りすぎた。それぞれが自分の本来やりたい事
をし、社会的役割をこなし、方々で才能を発揮すれば鬱になる事も無
かろうに。
　意味無き上昇志向による人気職への集中。これがこの国が病んでる
原因。

私立だと6年間で数千万も学費として収めるらしいです。

家売っても捻出できねえよ(((´Д｀;)))

正直、医者の数増やして、８時間で完全なローテ組め。

もともと医者になりたいわけじゃない香具師が多いからこうなる。ｗｗｗ

研修で鬱になるよな弱いやつはDrになる資格なし。
違う道に進んでくれ。俺は寝る間も惜しんで勉強した。

>>102
＞だな、人の命を助ける事に無常の喜びを感じ、タダでやって本望と言う
＞香具師なら鬱になるハズが無い。

そんな虫のいい妄想されても困る。
死にそうな人を救えるなら別に医者じゃなくても無上の喜びを感じられるだろう。
仕事なんだから、報酬をもらわないと生活していけない。
奨学金を返済してる奴だっているわけだし。

私は日本のみならず何カ国かで仕事した事あるんだけど
誰がなんと言おうと日本はおかしいよ。社会全体がおかしい。

でも生活しなきゃならないから、俺はもう三箇所の病院に行って薬付け。
太陽が上がると、躁にさせる薬に無水カフェインを大量に飲んで
胃薬も併用し仕事。そして帰宅の際には途中で睡眠導入剤を飲んで家に着いたら
睡眠薬を飲んで寝る。
この繰り返し。投薬をやめれば職を失う。
でも中国勤務の際は忙しさは同等で、コミュニケーションの問題もあるのに
薬は一切飲まないで生活できる。顔色もよくなる。
欧米での勤務ではアフターファイブが重視されていて、奥さんと出かけたり
趣味に時間を費やしたりとして、薬は必要ない。
勤務時間と給料が問題ではなくて、町並みや人の顔、マニュアル以外のコミュニ
ケーションが人間をそうさせる。
副作用はあるけれども、日本で生活する際には錠剤をパリパリ噛みながら
挑むしかないよ。

それかマスコミのいう事に疑いを持たないで、全てにおいて踊らされて生きれば
多少楽かもしれない。が、疑いを持った時点で投薬コース。

>>108
日本はサラリーマンの国です。サラリーマン以外は世間知らずです。あしからず。

>>108
こいつ、ヤクの売人か？中国なら死刑だな。

>>21ﾀﾝ、ありがとーう！(´･∀･`)ﾜｰｲ

「お前なんか一生鬱だ氏ね」くらいのレスがあるかと思ってたから、
普通に「おめでとう」と言われて、優しさが身に染みますたよ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

医者って、




30
歳
で
一
千
万
貰
え
る
ん
だ
ろ
?

階級差が厳然とあるような社会だったら、
医師になれば恵まれた生活が出来そうなイメージがあるけれど。
日本の医師って、あまり良い生活をしているようには
想像できない。
でも、以前に少しだけ掛かったことのある精神科は儲かっていそうに見えたな。
診察は５分以内で素早く終わり、一時間に１０人くらい予約がぎっしり
詰まっていた。
精神療法代もかかっていた気がするし、
日曜も診察をしていた。ワーカホリックですか？

八王子に住んでんのだが
なんかまわり医者は医者でも、歯医者だらけなんだが
歯医者なら楽なのかな？
このスレみてたらふと思った

田舎の病院いけや

　どうせあとで儲けるんだからどうでもいいよな

>>112
そんなの相当うまくやったごく少数だ。

>>113
今の診療報酬制度のもとでは、患者の回転を速くしないと儲からない。
精神科は患者と会話をしないといけないのに、一人あたり五分以内で
話を打ち切るのは相当なテクニックが必要だと思う。

>>114
そら命のやり取りがないし時間の融通が利くからな。
でも歯科医増えすぎたから審美歯科とかで詐欺るか腕の良さで回りの評判がすこぶる良く無いと
今後は生き残れないと思うけどな。

というか他の職業だともっと鬱状態多いんだが。
医者は公務員課すればいいんだよ。数増やして。
そもそも、税金から給料が出ているんだから。

歯医者なら適当にやっても死んだりしないからじゃないの？
24時間休みなしって事も無いだろうし

先輩医師が「これは黒だ」と言われれば、黒であろうが白であろうが、
「はい！黒です。」と言わなければならない世界。
大学も同じようなものだが、まじめな人間には、ちとこたえる。
初めは鬱にもなるであろうが、変な正義感さえ出さなければ、
それはそれば楽なものよ。

>>121
柳原医師、ﾊｹｰﾝ！

>>119
どんな職業よ？

>>122
いや、佃だろ

はっきり一手、精神科の医者は精○病打と思う。

都内は歯医者飽和状態だな。漏れの取り引き先ヤバいとこ増えてきた。田舎っても都心から60Ｋｍ位のとこだったらボチボチやってるとこ多い。

医者になるやつは成績優秀で、他の選択肢も沢山あるのを
承知の上で医者を選んだんだろ。

自分で選んだ道に文句いうな、甘ったれ。

俺の知り合いの、心療内科の先生は電車に飛び込んで自殺したよ
電話で話して手も、一分ぐらい応答なかったりと、鬱が酷かった
らしい。

確かに研修医は使えないかもしれないけど
月給二万五千円（某大学病院）ってのはどうかと。
どうやって生活するんだ？
最低でも20万近くあげないと「患者が」危険な目にあう。
二日徹夜で明けた三日目に手術・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

プ
研修医とヒッキーどっちが鬱多いか調べてみろｗ
研修医の待遇良くするなら
ヒッキーにも頼むねｗ

>>112
30歳ですが、研修医4年やったあと大学院行ったので、現在正規の年収はゼロです。
（実際には病棟での仕事もあり、研修医の頃より働いてるんですが）
たまに近くの開業医で土日当直のバイトとかして月収5〜10ﾏﾝくらい。
研修医時代の貯えが200ﾏｿほどあり、切り崩しながら何とかやってます。
嫁にもパートしてもらってます。
本当は子供が欲しいんだけど、今の経済状態じゃとてもとても。
どうやったらそんなに貰えるのか、コッチが逆に聞きたいですよ･･･

>>129
最低の２０万のライン設定が良く分からんな。
手取りなら１２万〜１５万あればなんとかやれるはず。

>>132
勉強するのに、学会に所属するのに
ある程度金がかかるんだよ。
本が一冊何万とかするからね。

上納金掠め取られるのか・・・
ご愁傷様です

>>132
少なすぎ。これからは３０万出るようになったらしいからそれでいい。

医者って思ってる程お金にならないんだってね。
医者になる為にかかったお金を回収できるほどにはもうからないので、
本当に実家が金持ちじゃないとやってけないらしい。

「ブラックジャックによろしく」ってマンガを裏付けるような話だな。
研修医のひどい待遇が、よく描かれていたが。

>>130
こうしてみると、役に立つか立たないかの違いは大きいな、ってのがわかるな。

重要なのは、研修医にある程度の「人間的な」生活をさせてやらないと、
患者につけが回ってくるってこと。
患者はされてる処置が正しいかどうかなんてなかなか分からないんだから防ぎようがない。

>>131
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>136

金持ちの娘と結婚すればなんとかなる

だったら別に医者じゃなくてもいいのか。。。(´･ω･`)

>>32
うん、うちの部署のプログラマも
いつもニヤニヤ不気味な笑みを浮かべながら
24時間モニタと向き合ってる

鬱にガンガレが禁忌というのは嘘です。

鬱病のみんな

『死ぬほど頑張れ！このクズども！』

これも、近畿じゃないんですね

>>143
嘘かどうかというより、励まして結果的に自殺に追い込んだら
責任を追及されるということだろう。
QQ医ですか？がんばってください。

>>131
ありがとう。

まだ見習いの立場なのであまり偉そうな事は言えないけど、
医者の世界の給与体系は、もう少しどうにかした方がいいと思う。
わかりやすく白い巨塔の例で言えば
患者の為に一生懸命良い医療をしようと土日も病院に泊り込んで
同時に世界的な研究もして、それでも里見先生の生活。
一方、患者そっちのけで私利私欲を追求すれば又一（西田敏行）の生活。
これじゃ、医者になった当時は「患者の為に頑張りたい」と思っていた人間も目標を失ってしまう。
別に金のために医者やってる訳じゃないけど
青色ダイオードの人も「報酬というのは自分の仕事に対する評価」と言ってたし
もう少し医者が「頑張ろう」という気になるようにして欲しいと思うね。

>>1
医者にはアマちゃんが多いってことだな
社会に出てもまれてこいや

お医者さんには変わった人が多いと思ってたけど、
こういう環境的な問題があったんだね。
たとえ研修医の身分を卒業しても、若い時代が精神に与える影響って
大きいもんね。

医者って、


一
晩
バ
イ
ト
し
た
ら
10
万
貰
え
る
ん
だ
ろ
？

/

>>149
援交なら一晩でもっといくんじゃないか？

俺が執刀する！

・・・・メス！

日本国民の90％は糞なんだから、そんな連中のために頑張らなくてもよい。

>>152
　　　　　　　, ‐'"´　　　　　　　　｀'‐､
　　　　　, '"　　　　　 , -‐‐≡三~､''‐ヽ
　　　 ／　　　　　, ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ　ヽ
　　／　　　　, ‐'":/:::::|::::|:::ヾ:::::ヽ:ヾ::::ヽ ヽ
　/　　　　, ‐":::/::::::/::|::::|:::l:::ヽ:::ヾ::ヾ::::ヽ i､
./　　/　 /::/:::/::::::/::::l:::::l:::l|:::::|:::::l:::i:::ヽ:::l　i,
'i　　// /::/:::/::::::/:::/ll'|::||::l.|:::::ll:|:|'i::i'|:::|:::| /
.l　////::::/:/::l::::l l‐|‐i|-ll-|､.ヾ||:|-‐|‐|::|::|/
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.ヽ　l l .i::/:;;;=-l:::|‐i　 l;｡::::j　　　　l;::j. i:::::;:l
　ヽ　|/:/:::l!"L|::i.　　 ''''''"　　　　￣ﾞ .i:::::|i:l
.　 ヽ/:/l::::l'i ､ﾞ!:l. 　　　　　　　__ '　 ／:::::i.ヾ､ ＜はい。
　　/://,|:::|:|:/:|:|"'､,　　　　　　　 ／l::|:|:::|:l ヾ､
　 //./　|::|:/:/::/-ヽ　　ｰ-　, _／|::::|::::|::::|l:l　ヾ:､
　// |　　||:::/:::i／ヽi., ‐'"´ヽ￣,;/::::|:::|:;, ‐i:l　 l:/
..//　|　 /::/::l::lヽ　i￣＼　　,入/:::::l::::l /　ヽ|//
//　 |　/::/:/:/` ヽ ヽ　 ヽ／　/:/:::/::l/　 ,,,l‐i
|:|　　| /::/:::/i |｀`'',二l二-ヽ, /://::/:l‐‐''"　　l

他からだとあまり意識されないけど、医者っていう職業は、
大学入学時点でルートが決定されてしまうのよね。
基本的に、そこから外れることは許されない。
卒業から研修医になるときに、医局の選択という
自由度もあったが、それも今後は狭まっていく模様。

医者が欝になっても、少なくともその医者に対しては社会は同情しないね。
劣悪な労働環境で患者が割りをくうのは納得できん。
医者の世界に問題があるのであって、欝になる医者もその構成員にすぎない。

これぐらいで鬱になる医者はｲﾗﾈ

医者は若いうちから高給取りなんだから、若いうちに金貯めるなり運用するなりして、オサーンになったら隠居すればいいのよ

>>156
劣悪な労働環境は先進国の中でもダントツに医療費にかける金が少ないからだと思うが。
一方、公共事業費（主に土建）はダントツに高い・・・

いやぁ、ありゃ鬱にもなるよ。
俺はそんな程度じゃ欝になんかならねーよ、この甘ったれども！
と思う人こそ医者になってほしいな。
少なくとも若い間は、最も医者に要求されるものはタフさだと思うから。

日本だけの現象なのかね？
アメリカも同じ？
医者は博士号取るくらいだから海外留学とかしてて視野も広いんだろ？

厚生労働省は、研修医ってすっげー恵まれてますよーって発表してるからな。
「研修医というのは、週平均41.5時間しか働いていないクセに、
平均で月29.8万ももらってるんですよー、」と発表してます。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1e.html

もうだめぽ。

40%近くが鬱状態になるのは構造的問題があるからだ。
これに対して何も対処してこなかったのがこれまでの医者たち。（全てではない）
ネットが普及して醜い現状が明るみに出つつあるのに、保身に汲々とするばかり。
鬱になるから適性がないとかいう医師が今日の惨状を築きあげた。
癌細胞のようなものだ。個々の細胞は非常にエネルギッシュらしいが、
医療全体で考えれば正常組織が破壊されている。最近の報道では
かなり進行したステージのようだ。（医療ミスの多発など）
未来の医療を担う研修医がこの現状では将来は暗い。われわれがこれを
治療する。躊躇していては医療が死んでしまうだろう。
今だけではなく未来の患者さんのためにもがんばろう。
指導医や一病院ではなく日本の医療全体のためにがんばろう。

アニメーターに比べたら破格の給料、待遇
まぁ、熾烈な生き残りを掛けた競争の経験もない
人間には自分が不幸に思えるのだろう。

>>164
ア
ま
人

・・・？

>>164
研修医よかアニメーターの方が社会の役に立ってるのにねぇ…＿|￣|○

>>149

当直で１０万？どこにそんなおいしいのがあるのか？ぜひ紹介してくれ。
内科当直だと相場は４万〜６万、当然病棟と救急外来一人で兼務だ。
もちろん救急車が一晩に５台くらい来て、生死に関わる対応を誤りなくやってだぞ。
ぐでんぐでんに酔っぱらった急性アル中がゲロ吐くとかのおまけ付きだ。

正常な人間ほど鬱になる過酷な状況がある。
多くの医師はいわゆる過剰適応状態にあり、ちょっとしたきっかけで破綻する。
日本の医療はこんな綱渡り状態ながらもなんとか質を維持している。
（外国で一般庶民の受ける医療の内容を知っている人には、日本の皆保険制度での医療の質の高さは
　理解してもらえるだろう）

看護婦さん、あんまり虐めないでやって下さい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

どうせあとで金儲けるんだから
いいじゃん

しかしこれは、国民病だな。

>>170
じゃあ医者の給料が高いとか非難するなよ。

医者ってなんか崇高な職業に仕立て上げられているが、
実際は病人に接し基地外に触れ、怪我人を切り刻む、最悪な職業だよな。
高い給料と、名誉な職という妄想を与えてやらないと、正直誰もやりたくないよ。

金持ちになる秘訣は働かないことだからな。
いくら特殊なスキルを持っていようが、人が自分一人で稼げる金には限度がある。
まあ１千万円あたりにガツンと硬いカベがあるわな。

だから、自分の手足を動かさずに金を得る方法を見つけて、それを蓄積していく。
そうして作った金と時間を、さらに働かずに金を得るために費やす。これ最強。

現場の勤務医とかプログラマとかは、完全にこの逆を行ってる。人生の行き止まりだね。

さて、どうやって脱出しようか。

日本が医療に金かけてない?
いやはや、とんでもないDQNがいますなぁ

日本は莫大な金を医療につぎこんでるだろ
一人の医学生を育てるのに、６年間で１億の税金を使ってるんだぞ
しかもリーマンから保険料ぼったくってるから、医者は若いうちから高給取りなんだぞ
長者番付でも、最も多くの人がランクインしている職業は医者なんだぞ



医
者
は
金
の
亡
者
で
つ

>>164
>>まぁ、熾烈な生き残りを掛けた競争の経験もない

医者になってる時点で、熾烈な競争の勝者だろ
つーか、医者をアニメーター如きと比べんなよｗ

>>175
医者が高給取りって当たり前だろ。リーマンと比べるなら看護婦と比べろよ。

>>155
向いていないのを後悔しつつ　どうしようもなくて
続けている人も多いらしいね

>>176
アニメーターは漫画家になれなかった人たちであり、
すでに競争に負けた人たちだと思うのですが。

無職で長者番付に名を連ねる方法を考え出したらノーベル賞かね？

そういうのを不労所得と言います
まー不労所得をむさぼってる方が鬱になりやすいと思うよ。
やっぱりまっとうな人間といえないもん。

医者の自殺率は全国平均の3倍〜
ホントだよ

>>175
マスコミに騙された愚かな人がここにも一人・・・

医者が高給取りなのはむかつくが
収入がよくなきゃあんな仕事とてもやってられんだろとは思う
３Ｋだし失敗できんし

まぁ、もう何年かすれば民間の良質な医療機関なんて全て破綻するって…

しかし、医者はいつも忙しそうにしてるのよね。
どうして、いつもそれでいらいらしてるのだろ？

まぁ死なない程度に頑張れ>>ALL研修医




あっ！ｶﾞﾝﾊﾞﾚは禁句だったか・・・

>>175

誰もやりたくない職業ってのは給料高くなるのは当然だろ？
年収何千万ともらっても、病人の体をぐちゃぐちゃ切り刻む
劣悪な職なんか、とてもやってられねぇわけ。

>>176
>医者になってる時点で、熾烈な競争の勝者だろ

ヒキーでなければ分かるだろ。
クラスでも本当に優秀なヤツが医者になったか？　なってないだろ。
優秀とは、ちと違う、そこそこのヤツらだよ。

勤務医と開業医。
親から引き継いだ開業医と自分で開業した開業医。

>>175
誰もやりたくないって、多くの人間が医学部を目指してるが。
研修医は大変とはいえ、２年間という期間限定だし、生活が大変だと
いってもそれまでの学生時代６年間は、結局親から金をもらってる。
それがあと２年続くだけだ。本当に生活が苦しいのなら、医学部自体行けなかっただろ。

何よりエリートとして精神的に優位に立てるし、バカにされる事もない。
２年立てば、とたんに高給取りになれるんだから、
みじめな仕事を安月給で永久にしなくてはならないその他の社会人よりは、
研修医ははるかにマシな立場だ。

知り合いで３０過ぎて、単なる偏差値狂で医学部目指して
浪人してるのがいるけど、これってアフォですか。
医学に対する真摯な気持ちもないよう。

>>192
そういうのが沢山居る業界なので、合格しても異端扱いされません。

>>192
阿呆だな。本当に医学をやりたきゃどこ入ったってがんばるだろ。

＞研修医は大変とはいえ、２年間という期間限定だし、生活が大変だと
＞いってもそれまでの学生時代６年間は、結局親から金をもらってる。
＞それがあと２年続くだけだ。本当に生活が苦しいのなら、医学部自体行けなかっただろ。
国立の医学部なら塾講師・家庭教師のバイトで生活費＋学費稼げるが研修医は無理
ちらほらいるよこういう奴

>>196
そういうのは極一部。それに本当に生活費＋学費まで稼いでるのか。
結構自分の小遣いだったりする。
大部分の私大生なんかは？

>>191
というか、本当の鬱や苦しみは研修医のあとにも連なっているわけだが。

>>196
自分私学でしたけどカテキョのバイトしてました。
バイト代は生活費と小遣いになりましたね。

>>168
シンガポールだったが患者はお客様として扱ってもらったよ。
待合室も落ち着いた応接室風で絵が掛かっていて、心地よい音楽が流れていた。
治療は説明があって納得してから実行されるし。腕も良い。
日本でなかなか直らなかったのが短期間で直った。
だから新嘉坡医療ツアーお勧め。
同じ新嘉坡でも日本人向けの日本人医師が居るとこは日本と同じ雰囲気だったな。日本語が通じるとゆうだけの存在価値だ。

>>199
＞シンガポールだったが患者はお客様として扱ってもらったよ。
日本の診療報酬制度ではそれはムリです。
なぜかというと、現行の診療報酬制度は戦後の発展途上国並のころの概念が
役人のせいで未だに残されており、「とにかく誰でもかかれる」ことが重視された
「広く浅い」、あるいは薄利多売の制度。
なので医者は３分診療で大量に患者をさばかざるをえない。

もし日本でシンガポール式をやると、一部の悪徳病院しか生き残れませんよ。

>>199
おいくら？

うちの大学、一年目の研修医80人中6人過労で入院しちまった。
最近の若い奴はすぐヒヨりやがる、根性ねえな。
得に酷いのが女、やつら2,3日家に帰れないとすぐ文句言いやがる。
医者ってのは患者の命に責任持ってんだ、24時間・365日休みなんかねえんだよ。
俺が若い頃なんか一週間泊り込みとか当たり前だった。
もちろん仮眠は無し、救急患者の僅かな切れ目に薬のオーダーしながら片方ずつ脳を休ませるんだよ。
どうしても疲れたときは精神科から抗うつ剤パクってくる、これは効くぜ。
おい、若いの
そんなに休みが欲しけりゃ看護婦にでもなればいいだろ、奴等は時間が来れば交代なんだからw

それと、>>168のいう「医療の質の高さ」というのは、
待合室のキレイさとかいうサービス面の話ではなく、純粋な意味での医療でしょう。
診察して、検査して、治療してということ。
その“狭義の医療”について、同じクオリティをこれだけの値段で実施できている国は
他にはない。日本人として誇れることの一つだと思われ。

例えば、日本の盲腸（虫垂炎）の手術費は、米国やカナダはもちろん韓国や中国よりもずっと安い。
（http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%B0%E5%CE%C5%C8%F1%A4%CE%B9%F1%BA%DD%C8%E6%B3%D3）
その他、意外と知られていない医療の現実については、以下のサイトで参照して下さい。
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi

>>202
>おい、若いの
>そんなに休みが欲しけりゃ看護婦にでもなればいいだろ、奴等は時間が来れば交代なんだからw

そうします。既にドロップアウトを眼中に入れて将来設計してます

>>202
それ、ぜんぜん威張れることではありませんよ。
徹夜での勤務後は飲酒者と同等にまで集中力が落ちているというデータが
NEJMにも掲載されましたよ。

貴方は患者さんに医療ミスを起こしたいのですか？

日本の健保の再診料は500円以下だよ（何時間かけても）。
検査の結果を説明して、全てのオプションを示す義務がある
ことになっているが、全く非現実的だ。

精神力でカバーするって旧日本軍のようで格好いい！

>167
あるよ。　ただ、寝てるだけで、、、１０万という時もあった。
フフフ。おいしいでしょ。
あ、でも、所得税２万くらい引かれる。

ピンキリだねバイトは。

>>207
旧日本軍と言うよりも、竹槍でB29を落とせと言ってるようなものだね。

医者になる奴はもう金持ちの子がほとんどだからあんな汚い肉体労働は
大変だろ。
診られる患者もかわいソーダけど、成績良かっただけで医者になった奴
も大変だろな。

収入面で医者はカス。
マスコミ様の収入を見よ！

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】14,520千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人 【平均年収】13,490千円

朝日放送 (株)（9405） 【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】812人 【平均年収】14,190千円


http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　 平均年齢　39.5 歳、　　 年間収入　9638　千円

>>202
抗うつ剤はそんなにすぐ効かない。

これは60$の研修医は躁状態ってことですか？

あと、パチンコ税やタバコ税や酒税を全額医療費にまわすことに賛成。
で、医療事故防止とかに金をまわしてくれ。

俺が高度医療、高度福祉を受けるためには、
俺の主治医の待遇はいいほうがいいだろうし。
ある程度の金が必要だろうからな。

オレが年取って医療のお世話になるころには
高度医療、高度福祉にしる！医療従事者の給料もよくして、能力の高い人材がいてくれ。

これが正直な本音。給料から保険料ひかれ杉。
なんで「いまの」老人のためにひかれなきゃなんねぇんだ？

しかも、今後オレが高齢化するころに
医療の質、資源、福祉sageだとふざけんな！

オレが高齢化するころに、高度な医療、福祉になってないと困るだろーが。
これじゃオレの世代は皆大損じゃねーか！バカ官僚、政治家氏ね！
それで浮いた資金を、オレが高齢化するころの医療福祉資源にしる！

でも、この時期さえ乗り越えればその後は高収入生活が保障されている。
そう考えれば楽なものじゃないか。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073144021/

これが研修医過労の真の実態＆原因だ！

数の力を背景に、やりたい放題、サボり放題
一切の医療行為を放棄してはばからない
傍若無人なこの集団ゆえに、研修医は来年度から大脱走!

>>215
ところがそれだけの踏ん張りがきなない根性ナシが多いのだ

・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事の種類が少ない。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め 尿路カテーテル挿入など）はすべて研修医の仕事になっている ところが多い。
・患者搬送、薬剤・機材の運搬、医師の介助などもできるだけ怠けようとする。
・時間外ならば患者が死にそうになっていても動かないことがよくある。
・体を使う仕事で医師を手伝うことはめったにないのに、よく治療方針に口を出す。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという実体がまったく知られていない。

・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられるという
おかしな状態になっている。その原因のひとつに、研修医と大学看護師との間で適切な
ワークシェアリングが行われていないということがある。
・研修医の過労が問題になっているが、大学病院看護師が一般病院並に働けば研修医は
過労せずにすむ。研修医が本質的に忙しいのではなく、大学病院の構造の問題である。
・大学病院看護師は医師からかなり嫌われている。
・例外あり。大学病院によっては、一般病院並みに仕事の種類が多いところもある。
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が押し付けられている状態を放置。

>>214
そういう方がいらっしゃるのはありがたいことです。

>>215
なにをもって高給とするか、にもよると思いますよ。

例えば医学部は６年制で、卒業時は修士扱いです。
修士で資格持ちの会社員と比較して、果たしてそんなに高給でしょうか？

あるいは、医師は２４時間３６５日拘束されているに等しい状態です。
時給単価にして、果たしてそんなに高給でしょうか？

・打開策として、H16年度から始まる新研修医制度や大学病院独立法人化が期待されている。
（独立採算制になって看護師の勤務形態の変わった病院が過去にある。）
・2004年度の研修医募集において、新制度であるマッチングに参加した78の大学病院に
おいて、67大学で研修医の定員割れが生じた。
・優秀な学生ほど大学以外の病院を希望する傾向にあり、その要因の一つとして、
大学病院では、通常看護師がやるような仕事（雑用）を研修医がさせられ、それに大部分の
時間を割かれて意味のある研修ができないということがある。
・各大学病院では研修医激減により、それまで研修医がこなしていた膨大な病院業務を
誰が担当するのかについて、各職員間（大学病院看護師、大学病院医師（非研修医）、
薬剤師、放射線技師など）の間での押し付け合いが水面下で始まっている。

新研修医制度、大学病院の独立法人化。今、大学病院は激動の時。大学病院看護師は今までの
ぬるま湯天国をなんとか維持しようと必死なようです。

ナイチンゲール誓詞
「われはここに集いたる人々の前におごそかに神に誓わん。 　　　　　　　　　　・・・・
　わ　れ　は　心　よ　り　医　師　を　た　す　け、　　　　←（注目）
　わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~f-doll/page035.html

大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html
大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/

>>219
修士はもらえないと思うけど？

>>218
現実を見つめた方がいいですよ。
恨み辛みを他職のせいにしたところで、現状はなにも変わりませんよ。
（もし大学看護師“だけ”が原因であり、そこまで不平をこぼすくらいなのであれば
大学なんか出て市中病院に行けばいいのですよ）

目の前のたんこぶに八つ当たりする気持ちは分かりますが、それよりも
私達医師をとりまく構造的社会的問題を直視し、なにが若手医師をそこまで
追いつめているのか、多忙でうつ病寸前になっている頭を少し休めて考えるべきです。

>>205 あなたの言っていることは正論だし事実だが、一方で
何日か徹夜でベッドサイドに張り付いていて
初めて見えてくる事実ってのもあるんだよな。
重症患者って刻一刻状態変わるし。
すべての研修医が>>162のような｢建前の｣調査結果のように
本当に9時5時でしか勤務しなくなったら、
臨床能力落ちるんじゃないかな？

現実に最近のうちの病院の研修医はマイペースで、
上の医者より平気で早く帰ったりしてるが、
本当に力が落ちていると感じる。

別に奴隷労働を肯定するつもりはないんだけど。
どうしたらいいんだ？

６歳位の頃、目の上を縫って以来、病院で治療したことがない。
ってか、不必要に病院に行ってる奴が多いから混んでるんじゃないか？
安心感得るために薬もらいに行ったり。

>>221
修士号はもらえませんが、大学院に入るときは修士を飛び越して博士課程です。
だから「修士扱い」という表現をしました。

それと、時給単価という考え方についても強調しておきます。
時給単価で考えたとき、医師は果たしてそんなに高給でしょうか？

>>223
別に９時５時を主張する気はありませんよ。
（きょうび９時５時で帰れる企業もそうありませんしね）
ただ、５時以降はれっきとした「時間外労働」であることを認識すべきだし、
「根性がない」という一言で片づけるべきことではないはずです。
それに、シフト制という方式だって考えられるでしょうし（実際にやっている病院も
ある）、当直明けは１日休むという制度だってあってよいはずです。

少なくとも私は、楽をしたいわけではありません。
徹夜続きで飲酒者並の注意力しかない状態で医療を提供したくない、うつ病で希死念慮を
抱いたり、過労死をしたくない、ただそれだけです。
先生もそう思ったことありませんか？

うちの病院の５月からの新研修医の待遇は
９時〜１７時で医局行事のある日以外は速やかに帰す、
主治医にはならず勤務時間外はコールされない、
当直は原則として無し一ヶ月に一回指導医の当直を見学、
医員は交代で研修医のための勉強会を主催する、
侵襲的手技は医員が施行し研修医は見学中心、
給料は２０〜３０万でバイト不可の予定。

漏れ達、医員の待遇は・・・（泣）。

>>226 異論はありません。ただ、
今までが異常であったにせよ、研修医が｢過剰労働｣で力をつけたという側面は
否定はできないと思うので。
例えば24時間以上の連続勤務を禁止したとすれば、(現実的合理的だとは思うが)
24時間以上にわたる重症患者の経過を｢肌で｣理解することができなくなるわけで。

　GNPに占める医療費の割合
　　　　　　順位　　比率(%)
アメリカ　　　1　　　14.12%
カナダ　　　　2　　　10.23%
スイス　　　　3　　　9.91%
フランス　　　4　　　9.78%
オーストリア　5　　　9.29%
　
日本　　　　　18　　7.28%
　
※順位はOECD加盟国におけるもの
(厚生白書　1997)

訂正
【誤】　GNPに占める医療費の割合
【正】　GDPに占める医療費の割合

　WHOの評価
1位　日本
2位　スイス
3位　ノルウェー
4位　スウェーデン
5位　ルクセンブルグ
6位　フランス
7位　カナダ
http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/index.htm

>>227
お客様ですな･･･＞新研修医

はっきりいって臨床実習の方が拘束期間長いんじゃなかろうか。
ご愁傷様です。

そんなおいらは１５年卒。新制度の適応はありません。

>>228
俺は２４時間も稼働してるいつアヒャるかわからんような
医者にかかりたくねーよ・・・

　平均寿命
　　　　　　　　　　　　
日本　　　　　　　78.32　85.23
アイスランド　 　78.1　　82.2
スウェーデン　　77.73　82.11
スイス　　　　　　76.9　　82.6
イギリス　　　　　75.33　80.13
フランス　　　　　74.9　　82.5
ドイツ　　　　 　　74.78　80.82
アメリカ合衆国　74.1　　79.5
　
(国民衛生の動向2003)

>>227
それはまた極端すぎだなｗ

24時間連続で見ることによって得られるものもあるだろうが
逆にそれによって得られなくなるものもある
時間がなければろくに勉強も出来ないし
いろいろなことをちゃんと調べずにろくに考えもせずにやるようになってしまう
やる気が無い奴はさておきやる気がある奴にとってどちらが得るものが多いものか?

>>228
私はID:5OkIhXXn氏とは別人ですが。

＞24時間以上にわたる重症患者の経過を｢肌で｣理解することができなくなるわけで。

24時間以上にわたるような重症患者の管理は複数の医師でチーム管理すべきかと。
一人の医者が何十時間も張り付く必要は無いと思いますよ。
引継ぎを綿密かつ充分にやってチームで共有すれば良いことです。
前にも出ていますが連続過剰労働は酩酊状態と同程度の思考力まで落ちるというデータもありますし、
そんな状態で患者の診療に当たるのは危険極まりないことだと思います。

>>223
これまで週に7日働いていた人が5日働くようになれば
それで技術の習得は遅くなってしまうと考えてしまいがちだが、
逆に過剰労働によるデメリットの消失（多くの女医が辞めていく）
などが期待できるのではないか？

>>228
確かにこれまでは過剰労働で力をつけるというメリットがあったわけだが、
そのために「自分でエビデンスを確認する」という勉強を怠って
いわゆる「料理本医療」となり、本来不要な手術や処置を行ったり
してきた弊害のほうが（特に外科系で）目立ってきた。

>>229
土建立国を擁護するつもりはないが、アメリカと比べて
地震・戦争にて多くの建築物・社会資本を破壊されたから
今までの土建政策はある程度やむをえないといえるだろう。

>>202

お前働きすぎだ。
まぁ俺は医学的に必要な休息をとらせていただくが

>>228
なるほど。
でもそれって、例えば阿佐田哲也が立派だと言う人が現代の若者を称して、
「ギャンブルが人間をたくましくしたのだ。だから日本人の若者はみなトバクに
手を染めるべきだ」と言っているのとそう大差はないですよね。

要するに、結果として役に立つことであっても、それが当然であるとされていた
こと自体が誤っていたと思われます。

不眠不休で働かなくても研修はできるのではないでしょうか。
例えば米国のレジデント研修制度において、休養日は保証されていますよ。

基本的に24時間以上の経過を追うのはいいが、無茶した
後の急速無しだろ。
予定上36時間連続労働〜6時間休み〜20時間労働〜6時間
休みのところが、
予定上36時間労働〜6時間休み〜20時間労働〜休憩しよう
と思ったら呼び出し〜無休憩で次の20時間労働なところが
問題なんだろ。

>>228
あまりにも過剰な労働は文献を読んだり
おちついて勉強する時間を奪うので
必ずしも実力アップにはつながりません。

とくに研修医の過剰労働は点滴や
採血などの単純行為が主であり、実力など
つくはずもない。

>>233 24時間どころか36時間勤務も当たり前の現状がまともとは自分も思ってないです。

>>237 管理はそうすべきだと思うけど、勉強という意味ではどうですか？
お客様じゃなくて自分で責任持たされてベッドサイドにへばりついていて
初めて見えてきたことってあるとおもうけど。
刻一刻と患者さんの状態が変わることってあるでしょ。
いつくるかわからないから、へばりついていないと、見逃すことが多いでしょ。
実際にそばにいるのと、翌朝病院に来てから看護記録みるだけでは、
全然実感が違うと思うけど。

>>238 ｢料理本医療｣はエビデンスを無批判にステレオタイプに
個々の患者に適用することに対していうのでは？
エビデンスを現実の患者に適用できるかどうかの批判的吟味は、
現実の患者をしっかり観察しないとできないのでは？
>過剰労働によるデメリットの消失
はあるでしょうね。同意です。

>>240 アメリカでも以前はレジデントの長時間連続勤務が当たり前だったのが、
ある医療事故をきっかけに連続勤務の禁止になったらしいけど、
その前後で医者の実力ってどうなんだろうね？
いや純粋に疑問なんだけど。

>>243
医療は実務：文献読み＝７：３
くらいで効率よく実力がついていくと思うけどな。

それに、われわれは診療だけやっていればいいわけではなく
将来の医学の発展のために研究（基礎であれ臨床であれ）も
やらなくてはいけない。
基本的にマターリやるのが一番成長すると思うのだが。

鬱の研修医なんかどんどん病院を辞めてしまえ。

こうみると、ドカターの方が勝ち組みに見えるな
仕事して酒飲んで寝て

>>244
文献の読み方に問題がありそうだな

>>242>>244 そうですね。基本的にマターリには同意です。
自分は大学での研修は経験していないので、(市中病院でローテートした)、
あまり雑用はやらされなかったです。有意義だったと思っています。

医者って…つくづく体育会系の体力と精神力が無いとやっていけないんすね…
(；´Д｀)ﾓﾂｶﾚ…ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ…

合わないなら転職しる、ていうか医者の卵って潰し効くのかな…？？？

>>175
釣りですか？あなたは高いと感じてるようだが、なにを根拠に医療費をかけてれと考えてるのか？
諸外国にくらべれば日本の医療費はGDP比で半分程度。
まぁ安かろう悪かろうが日本の医療だな

病院は北チョンの収容所
研修医は収容所の刑務官助手　人殺し見習い　　レイープ見習い　財産かすめ取り心得

歪みがますます大きくなって、日本はこれからどんどん崩壊していくんでしょうね。

>>248
>>市中病院でローテート


いいでつね。
じゃああの看護師たちのことは知らないのね。
研修医のうつ状態も、地方からの医師引き上げも
結局は大学病院看護師が悪いんだと思うけど。

ヒポクラテスたちって映画思い出した。

いいから混合診療認めろよ。貧乏人なんか知るか、自分とその周りさえよければいい

ところで何故廃車は混合診療認められてるのでつか？

全レス通し見して、医者を妬む奴らが頭が悪いのはわかった

>202みたいな指導医って、個人的にはとても偉いと思うし尊敬するんだけど、
自分がそれを出来るとは正直思えない。
長時間労働の後は、明らかに患者に対する態度も悪くなるし、
仕事に対するモチベーションが下がるのが自分でひしひしと分かる。
昨今の医療事情では、それはやっぱり非常にリスキーなことだと思う。
根性が無いといわれれば、その通りですとしか言いようが無いけど、
いい悪いは別として、時代が変わってきてるんじゃないのかな。
2，3日帰れないだけでショボくれて、ごめんなさい先生。

>>253 >あの看護師たちのこと　は2chのうわさでは存じております(笑)

ところで亀レスで流れと全然違うのだが、たまたま見つけたので書かせてくれ。
>>162は以下のようなつじつま合わせによって得られたデータだろうね。
まったくひどい話だな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/216
216 ：卵の名無しさん ：04/02/21 13:54 ID:b1lJ/85x
　大学を卒業して４年目から３年間、某国立病院でレジデントをしていた。
医局人事でいった。ほとんど毎日、朝８時から夜１０時まで１４時間仕事した。
それで、１時間１１７０円で６時間分、日給が支払われていた。諸手当はゼロ。
土曜、祝日、日曜、正月休みもボランティアの仕事があった。月に数回の
ボランティア当直もあった。でも、これも研修のためと我慢していた。
　でも、一番頭にきたのは、毎日９時から１２時まで３時間労働し、１時間休憩
時間をとり、１３時から１６時まで労働し、休日、祝日は休むという勤務時間
を遵守しましたという勤務時間一覧表に押印して提出させられたこと。
　この書類の提出を怠ると、院長に勤務態度が悪いとしかられた。

・研修医、鬱になっても仕事続ける→鬱医者に見られる患者(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ
・鬱だ辞めよう→ただでさえ足りない(人口1000人あたり1.9人)医者が足りなくなる
　→待ち時間の増加、診察時間の短縮(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ

欧米人の健康補助関連のサービスが進んでるのはたくさん
銭のかかる病院にいかないためだよな
日本人は安い病院行きまくりつつ、健康に気を使いまくる。
そりゃ>>231の結果になるわ。

じじいばばあは実費にしようぜ。

　札幌西署は１８日、神戸市灘区大内通２、医師染川貴子容疑者（３４）を
ストーカー規制法違反の疑いで逮捕した。

　調べによると、染川容疑者は昨年１１月３日から１９日にかけ、かつて交
際していた札幌市内の男性医師（４０）の自宅や携帯電話、勤務先の病院に
計２６８回、無言電話などをかけたほか、「患者が早く死ねばいいと言って
いる」などと、男性医師を中傷する電話を５回、勤務先の病院にした疑い。

　染川容疑者は２０００年５月から２か月間、当時札幌市内の病院で同僚だ
った男性医師と交際していた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040218i215.htm

>>202
こんなアホ医者尊敬できないよ。
自分が過労に耐えられることを自慢してるだけ。
医療全体のためにはよくない。

平均的な人間が最大効率で働くことのできる
環境作りをする医師こそ尊敬できる。

名医は人だけでなく社会全体のことも考えることが
できる人だ。

>>263
二ヶ月付き合ってみて、この女やばいと気づいたんだろうな
遅すぎたが

鎖の長さを自慢する奴隷にはならないでね・・・

>43
そして鬱になるってのは、先行きが不透明だからじゃなく、先行きが確実に暗く
そして、自らの力では這い上がる道がないから陥る。


同意

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>144

SEですが、リーダ（メンヘル）が部下数名に向かって冗談のつもりでしょうが
「馬車馬のようにはたらけ〜」っていってました。

冗談になってないんだよね、メンヘル野郎に言われてもさ。

>>256
医科と同じで同一病名での混合診療は認められてないよ。
完全自由診療または保険診療終了後の自由診療への移行のみ。
それぞれの歯一本ずつに病名がつくので誤解されやすいんだけどね。

だから、医者の数を増やせよ。
臨床医なんて私立医があることからも、一部の
馬鹿をのぞけばできるんだから。
そんかわり給料減らせばいいんじゃない。
後、小児科医の給料を増やし、老人の医療費削減すべき。
国のために。

この「研修医」に歯学部附属病院の歯科医師は入ってないだろ。
奴ら（口腔外科を除く）はちゃんと８時間労働遵守してるぞ
この前電話したら、17時だというのに誰も電話に出ない。

>>271
医師は毎年8000人くらいずつ順調に増えてるよ。
医師増加政策としては十分すぎるくらいだ。

>>273
結局その医師は都市部に集中する罠。
地方はこれから悪化の一途。

>>273
今年から年6000人ほどに抑えるんではなかったっけ？

>>274
自分が暮らすぶんには地方が最高だけどな。
都会なんて権利意識だけ肥大した基地外患者だらけ。最悪。
ただ子供を有名高校や国立医学部に入れるためには
どうしてもある程度人工のある都市に住まないといけない。

医大の学費を全て国立並みにしてしまえばいいのでは？
などと無責任なことを言ってみる。

>>202
お前には絶対診てほしくねーな
やる気あんのはわかったから診るならちゃんと休んでから診てくれ

看護士　獣医　歯科医も経験と研修とテストで医者になれる用に汁
外国の医師免許を有効に汁　外国行けば外国の医師免許をもった医者に
診て貰うんだから　日本の医師免許でなければならん　つう道理がない

外国の医師来てくれないよ。
中国人留学生に日本に残る気ある？　と訊くと、「何故
そんなおろかな事をしなければならないんだ？」と真顔
で返されるからね。

医者の世界も階層分解がすすんでいるね。
いまから医学部にはいる椰子はアホ。

>>279
看護士　獣医　歯科医もテスト受けて医学部に入れるし、
そこで6年間勉強しテストに合格すれば医師になれますが。

こんなアンケートをすれば、待遇改善に繋がるかもしれないから
そりゃあ自分たちはひどい目にあってるって書くだろうな

>>283
実際ひどい目にあっているわけだが。

>>271
あなたの言い分を現実化する方法はこれです。もちろん賛成するよな？

　結　論　

　韓　国　や　中　国　な　ど　アジア諸国　か　ら
　
　医　者　を　輸　入　し　よ　う　！

競争が激しくなり、医者の給与水準が韓国や中国と同等まで下がる。
これが医者の給料をさげる決定的な方法だ！


外国人医師を輸入するのは
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げに
大きく貢献する。

医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ
が、現実に可能な手段はこのくらいしかない。
だから、政府も推進しているのだ。

医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝外国人医師の参入を促進しよう！
選択の幅をひろげることにもなるぜ。

今後、医療関連スレで
医療費の引き下げや、
医者の給料の引き下げ

を言う人がいたなら、

ぜひ、外国人医師の参入を促進を！

と、主張しまくるぜ。これがいまの日本のデフレで実証されている
理論的にも最強の人件費削減方法だ。

現実に医者の数をふやす＝医者の給料の引き下げ
ったって、いまから教育したら何年かかるかわからん。

だから、近隣諸国から医者をやとって
日本で働いてもらうのが現実的だ。

嫌韓厨・ウヨ厨房たち、これが現実だよ。
引きこもってないで、以下の現実を読みなさい。

外国人医師の参入は認められる方向にある。
嫌だったら現実を変えてみろやこのひきこもり厨房どもめ。
現実を変えない限り、嫌韓厨・ウヨ厨房たちの敗北だな。（みんなで大爆笑！）


外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

＞総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）

なーんだ、規制改革と言えば聞こえはいいが日本切り売り促進会議じゃねーか。
こんな奴らの言っていることが医療を良い方向に向かわせると本気で思ってるのか？

さ、回診に行くか。

私もドロップアウトして、ローに行く（今年受験）予定です。ので、あと１３ヶ月は
大学で我慢。9時5時にしてやろう。（どうせ、辞めるんだし）

>>285-287はリアルチョン。お前が言っても説得力無い。

>>286
高額な収入を得ている先進国の医師が、日本の安い給料で
はたらくわけなかろう。
あなたは、発展途上国の医師に診てもらって下さい。

>>285-287
日本人医師の給料の引き下げにはなるだろうけど、
医療費の引き下げにつながるの？

医療費って固定ポイント制じゃないの。
外国人医師が増えるとポイントが下がる？？？

混合診療解禁の方が効果的と思いますが。

外国人意思参入させてみりゃ良い。
どれほど質の低い医療をするか見物だ。
医療費抑制の現実的具体策は、老人からの医療費徴収。
これで世代間均衡も取れる。
まずやらないだろうが。

実は医者も誰もがなれる職業ではないって事ですよ！！宇宙飛行士やパイロット並みの適性検査を医学部の過程で繰り返して選抜する必要があると思う。

>>295
じゃあ医学部の定員を１０倍に増やして、国試合格率を１０％くらいにするか？
９割の学生は数千万の授業料をドブに捨てることになるわけだが。

>>1
答えは簡単だ！！

イヤなら医者になるな！！

>>297
過労とストレスに耐えることが医者本来の仕事だったらあんたの言うことも正しいだろうけど、
人助けをするために医者になったのに、寝る間を惜しんで雑用ばかりさせられる現状を
何とかしたいと思うのは、奴隷ではない正常な人間であることの証だろう。

>>296
金が入って(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

軽やかに300げと

韓国や中国のまともな医師が、日本のように低い報酬で
来てくれるとは、とてもおもえんのだが・・・。アメリカに行くでしょ。

韓国はなんか医師のストライキがあったくらいだから
日本で働きませんかとか誘っても、鼻で笑われるだけ。

なんでもかんでもうつにしたがる精神科医が激増したせいだよ。
小児科医や産婦人科医は激減してるのに、精神科医や眼科医だけが
激増して社会問題化してるね。
どうして国は医師の偏在を是正しようとしないのか。

増えすぎた眼科医と精神科医を減らす政策を国はすぐ取るべき。

そんなものは混合診療解禁すればすぐだ

医者の不養生とはこのことですな。
はっはっはっ。（＾ｏ＾）

ヘルシアにがっ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=eeehhh

研修医って柳原みたいな人の事？

外国人医師って、日本の国家試験も受からない低レベルの医師のことですか？
それとも日本語のぜんぜんできない医師のことですか？

どうやって医療費減らすんですか？

あ、患者殺して減らすんですね？

このアンケートで自分はウツですって答えた研修医って
「悲惨な境遇で心を病んだ自分に」酔ってるんだろうな

抜き打ち調査ってんでペーパー書かせて薬の数合わせ、ってところか？ｗ

>>309
鬱であると答えるんじゃなくて、一定の質問に答えさせて、そのスコアから鬱と判定
するという形式のアンケートだよ。３０９も会社の健康管理部門からこういうアンケート
もらって答えたことあるだろ。

医師のみなさん辛いでしょうががんばってください。
ええ、がんばって職務を遂行してください。
ガンバレ。
ガンバレや
がんばってくれ
がんばらんかい！
がんばれっつってんのじゃ！
ガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレ
ガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレ
ガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレ

漏れはラーメン屋のバイト。
よく病院から出前の注文をもらうが、研修医って死にそうな顔してるな・・・。
だいじょうぶなんか？
あと、いつもカツカレーばかり食べてる先生がいるんだが、栄養偏ってないか？

ストレスは患者殺して発散してるらしいよ。

>>314
お加減いかがですか？退院はいつ頃になりそうですか

マスコミってここに書いてる魑魅魍魎発言のようなこと垂れ流すだけで
年収1400万かよ。
文転しようかな

>>316
大手に潜り込める実力orコネがあるならそれもいいのでは

中小マスコミは悲惨だぞ
ほとんどフリーライター

>>317
そういや最近フリーライターの経費うるさくなったんだってな。

なんでも某小説家がエッセーのネタになるからと大量の高級ブランド品を
買いあさって経費請求したのが国税の逆鱗に触れたとかなかったとか。
それまではなんでもかんでも経費になって税金も安かったようだが。

それはかのお買い物女王でつか？

>>315
たまには誰か俺に釣られろ！

どっちかというと西原の方が悪質だろ。ライターじゃないが。

しかし日本人は、うつ病掛かり易いのかな？
ﾁｮﾝ火病に対して日本人にも「氷病」て病名がつきそうだ。

鬱親和性気質ってのは
真面目で、完璧主義で、知的レベルが高いと習ったが…

いいことばっかりじゃん。

研修医は、肉体的には大変だったけど、意欲的に過ごせました。
一人前の医者とされる、現在のほうが、意欲が持ちにくく、ある意味大変。
患者の意識がだんだん変わってきて、正直やり難い。
何を勘違いしたのか、けんか腰の患者までいるし。

知る限り、わしの同期および近い学年では2名自殺、3名発症ってとこですね。
少ない方かな？

>>298
現実を見ないで入った奴が悪い。


終

医者なんだから自分で自分を治せばいいじゃん

んだんだ｡そうだべさ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=PromiseEve

いやなら転職すれば？
それ以上の話でもそれ以下の話でも無い気が・・・。

>329
おめでたい人ですね。
ただでさえ日本は医師数が足りない状況なのに、
将来の医療の担い手である研修医が辞めたら大変なことになります。

うつ状態になるのが全体の0.1%とかならともかく、
40%もいる状況は明らかに労働環境として劣悪。

入試の選考やシステムの問題もあるからなぁ

研修医４０％近くが鬱状態　スレストなどで

高
給
な
ん
だ
か
ら
、
少
し
は
我
慢
し
ろ

で、３３３げと

医者は20代で余裕で1000万いきます

東大出てもこんな奴は1％も居ません

>>335
外資金融がいるじゃん

このスレ見てたら、リーマンの過労死も自業自得だね。リーマンを選んだお前が悪いとｗ

宇津田司王

ガッコの成績がいいというだけで医学部に誘導(ほとんど強制)してる
ような高校、いまでもあるだろ

>>335
んなわけないだろ。

>>335
東大卒の約３％は医学部なのだが

>>339
学校の成績っていうのある程度、ダメな奴をふるい落とす
という効果があるからな。
学校の成績が下から20%くらいの奴は、
何をやってもダメな奴が多いだろ。

>>342
そうでもない。
一度、居酒屋とかでバイトしてみればいいよ。

昔も研修医生活はしんどかったが、責任を厳しく追及されることはなかった。
インフォームドコンセントなんて言葉はなかったし、患者さんに渡す書類もなかった。
今は入院・退院・手術・輸血・検査のたびにいろんな書き物があり、けっこう時間を食う。
最近は治療を受ける側もネットで中途半端に知識があり、経験の少ない研修医では
なかなかムンテラ（患者や家族に対する説明）自体が難しい。
患者の要求レベルは上がるばかり。
高齢化で合併症を持つハイリスクの患者は増えるばかり。
国公立病院のco-medicalは組合に守られ、動こうとしないので、
雑用はすべて医師、その中でも立場の弱い研修医へ回される。
技術を教えてくれるはずのベテラン医師は診療だけでくたびれてしまい、
研修医に丁寧に指導する余裕がない。
口を開けば「これから医者はダメだ。」「ポストもない。」「開業もできん。」
毎日、コマネズミのように動き回る割には、力をつけている実感がない。
生真面目なタイプで日々のプレッシャーと肉体疲労と将来不安から鬱の悪循環に陥るのもいた。
それでもタフな奴は適度にストレス発散しながら生き残るだろう。
行き過ぎた医療費抑制政策のツケです。仕方ありません。

>>342-343
関連性がわからないので詳しく

>>339
むしろ東大・京大に誘導してるんじゃないか？
東大に何人合格とか競ってるし。

＞行き過ぎた医療費抑制政策のツケです。仕方ありません。

医療の問題を語るすべての文章の末尾に挿入してください

外国の研修医制度はどうなのよ？
だれも知らないで議論してるのか？

なんか理系ってロクな仕事ないじゃん
サーバー管理系が一番ましか？

医者は仕事きつくて当たり前だろ
金稼ぎまくってるんだから
ボロ儲けの上に楽に仕事したいなんてなぁ…


ま
ず
は
そ
の
贅
沢
病
を
治
せ

研修医乙。

>>343
居酒屋経営やってる時点で世の中の競争から
ドロップアウトしてるじゃないか。

>>348
フランスじゃ研修医がストおこしているよ。
アメリカじゃ研修医いじめるとミスがおきるから処遇を高める方向だよん。

日本は遅い方。

収入面で医者はカス。
マスコミ様の収入を見よ！

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】14,520千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人 【平均年収】13,490千円

朝日放送 (株)（9405） 【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】812人 【平均年収】14,190千円


http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　 平均年齢　39.5 歳、　　 年間収入　9638　千円

>>352
何をやってもダメの返答に対してだから。
ドロップアウト云々は関係ない。
しかし、居酒屋がドロップアウトという基準も意味が解らんが。

>>352
居酒屋の競走も激しいんだよ。ダメな店は潰れるよ。

>>354
この数字のほかに年金の問題とかもいろいろあるんだよね
まじでなんの職が一番いいんだろ？
やっぱパチ屋？一日の売り上げ300〜600万だもんなぁ〜〜

>>350
人の命は高いんだよ。

>>352
居酒屋ってのは今総合フードサービス業だぜ、遅れてるね。
不況でも単価が安い食品はよく売れるしよく儲かる。

収入補足されにくいのも飲食業のいいところ。知人の生活レベルを
見る限り下手な開業医より金回りは上。むしろ医療の方が職業と
してはカスっぽい。

>>352
東大卒→高級官僚（年収1千数百万円）→天下り先確保に躍起

より

中卒→焼き鳥屋・居酒屋・ラーメン屋経営（年収数千万円）

の方が偉い。（レアケースだけどな）

商売っ毛は学校の勉強が出来るかどうかじゃ計れない。
世の中の競争っていっても色んな価値観ある訳だし。
周りに気配りが出来て何をすれば他人が喜ぶのか良く理解できる感性を持ち
嫌な事でも進んで行動し自らの世界を拡げていく事が出来る人間が俺は理想だな。
エリート意識しか持ち合わせてない人間にはなりたくない。

>>355
学校の成績という、ある程度の知能とある程度の努力を必要とする
作業で負け組みに入ってる集団のなかには、

そうでない集団より知能や意欲の劣った奴が多いのではないかという
ことだよ。例外はあるだろうけど、確率的に何をやってもダメな奴が
多いということ。

エヴィデンスはないけどね。

給料高かったら医者は金の亡者みたいに言うし
給料安かったら職業としてカス、医者になった奴は先を見通せなかったアホと言うし

おまえらどうすれば満足なんだ？

>>360
＞中卒→焼き鳥屋・居酒屋・ラーメン屋経営

→失敗で借金→自殺もしくは強盗・窃盗・保険金殺人など（これがノーマル）

ドイツも研修医の労働時間を週48時間に制限する方向。
でも、諸外国と違って日本は指導医に指導の対価が支払われない
システムになっているから、ローテーター研修医の労働時間を
制限すれば「忙しいから教えなくてもできる事務的な雑務だけ時間内で
手伝わせて、実際的な事は入局してからマンツーマンで教えよう」
ということになり易い。教えるのにどれだけの労力と時間が必要か
考えなければいけないのに、指導医要件のいいかげんなことといったらない。
当初、９年目以上が指導医の条件だったのが、指導医が足りない事が判明し、
慌てて６年目以上に引き下げられた事からも、厚生労働省が指導医に対する
考え方が分かる。いい加減。現場に責任を押し付けているだけ。

医局員の引き上げによる地方の地域医療破壊も、
研修義務化に伴って発生しているのだが、
当然のように予想された事態にも拘わらず
だんまりを決め込んでいた厚生労働省。

システムの問題を個々の医師の責任に矮小化してごまかしてきたツケを
国民全体で支払わされる事になるでしょうね。医療レベルの低下という形でね。

>>361
居酒屋とかで働いている高卒はかなり一生懸命やってるがな。
しかし、東大ボート部が強いのは努力家が東大に多いかららしい。

あくまでも集団として見て、高学歴の方が努力家は多いだろう。
ハズレが少ないということかな。

ただまあ医者としての適正となるとまた違った面もあるからな
もちろん一定の努力ができないのはNGだが、それだけではない

>>364
日本は根性論が強いから。
根性>>>>>>>>>>科学的、論理的

根性論を否定している連中が科学的なわけでも論理的なわけでも
ないのがな

>>364
さすがのマスコミも、これまでは医者のせいには出来ないみたいですね。

>>368
科学的でも論理的でもなく、常識で考えれば分かることなんですよね。

戦中の失敗と一緒
食料食わせないで戦わせる

>>364
アクセスの低下ということでまず国民は
不利益をこうむる。小児科救急をみる内科医は皆無になっている。
来年から地方医師引き上げ。

次はとうぜん医療費高騰。
医師の過労でなんとかもちこたえていた医療の世界を
マスコミがあれほど叩いて権利意識を煽った当然の結末。

まずは自己負担5割かな。5年以内にそうなりそう。
20年後には現在の皆保険は事実上崩壊していると思われる。

指導という労働に対する対価を払わないということは、日本の医療指導者
は全てアマチュアということと等価だね。

読売クラブみたいなもんだな。早くヴェルディ位には進歩してほしいもんだ。

そう常識で分かることです。

某全国紙に、医師引き上げに伴う地域医療の崩壊について、
僻地医療を研修に組み込めとかありましたが、
常識で考えれば僻地医療を行っている指導医の下で
研修しなければならないのが何故分からないのか不思議でならない。
常識が無いのか、それとも何かしらの意図があるのか。

>>374
新聞は真性バカだとおもいます。
ど素人が作文書いてるようなものです。

>>364
昔と違って医療の高度化＆細分化が進みすぎて、
適正な処分を下せないのは仕方がない

既に老医者の経験則程度でゼネラリストになれる様な甘い現場じゃない
先端医療についての造詣も、部下の管理も、経営者としての力量も問われる

開業医を除けば、地方勤務で博士号も取れずに、
治療方法を甘受するだけの医者は負け組
最新の機材が使える仕事場で働き、色々な症例見て、治療に携わりたい
だから中央では医者が余り、地方では医者が足りなくなる

医者だって勝ち組、負け組はあるからね

で、朝ピーは去年ぐらいの記事では「医療を一極集中するべき」
などと書いていたらしいのですが、本当ですか？

ポスドクも調べてんみてくれ。
結構、鬱多いだろうな。

>>374
>まずは自己負担5割かな。5年以内にそうなりそう。

早くそうなった方が、いいんでないかい

そりゃ、もともとウツで普通に就職できない連中が溜まってるんだから

>>377
たしか、似たような事を書いていた。
心臓カテにおいて、ある程度手術数の多い病院に多くの
報酬を与えるという厚生省の方針について朝日が書いていた。

いい治療を受けるためには数十キロくらいの距離はなんでもない
みたいなこと書いてたと記憶している。

>>377
一極集中すれば高速道路も運輸業も潤うし、死にそうなのは途中で死ぬから
安くあがるということかな。

>>381
なるほど。まさに思いつきで書いてるようなもんスね。
理想だけ書いててもなんも出来ないのが現実なんですけどね。

>>383
医療記事はどこもひどいけど、とくに朝日の社説は別格。
ひどいのを通り越してあきれることが多い。

>>384
はい、私も各新聞社HPなどを見てそういう記事探すのが好きなんですよ。
TVではNHKが一番マトモかな、と思ってる次第です。
新聞では中日新聞（東京新聞）とってますけど、まだ大手のアホ新聞よりは
マシだと思って読んでます。

>>327
自分に薬は出せねぇんだよ！

いつも病院からくすねてるだろ

>>379
自己負担率アップ
　　　　↓
患者の権利意識さらに増大
　　　　↓
ところが医療報酬は採算割れ寸前の公定価格
　　　　↓
潰れる病院が続出
　　　　↓
保険制度崩壊・自由診療へ

明確に定義できない物を論拠にして論を進めるのはDQNの証拠

やっぱ医療と関係ない人は新聞がむちゃくちゃ
書いてるってことわかりにくいんだろうな。
専門職なら怒りと嘲笑をもってしか日本の医療記事は読めない。

内に含む大きな問題と政府の思惑、広告記事を出せない裏事情
などがからみあって電波記事の温床になっている。
広告主に少しでもからんだ内容だとあまりめったなことは
書かないようだが、公務員、政治家、医師、教師に対しては
ボロクソ。書きたい放題。

ともあれ、医師不適合者がふるいに掛けられるのはよい事だと思う。

お前らに質問だけど、自院で掛かるのは嫌だよな？

>>390
裁判官、弁護士も入れてやってくれ

昔の医者は男気があったけどね。
今の医者はだめだね、責任逃れしか考えていない。
小粒な小市民型セコ医者が増えたな。

国立社会保障・人口問題研究所

【自殺による社会・経済へのマクロ的な影響調査】
（1 ）研究目的 及び　研究計画
<http://www.ipss.go.jp/Japanese/nenpo/15ippan.html>

研究会の構成員
担当部長
府川哲夫（社会保障基礎理論研究部長）
所内担当
金子能宏（社会保障応用分析研究部第1 室長）

>>394
昔の医者は患者殺しても訴えられたりしなかったからね。

ついでに本日の朝日の社説。
「医師の偏在――金で釣るより知恵を」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
机上の空論というかなんというか･･･
新聞の顔である社説でこのレベルとは、正直あきれてしまう。

バカ開業医が儲けすぎ。優遇されすぎ。
逆に、優秀であればあるほど勤務医とかはあまり金銭的に恵まれない。
研修医がストレス感じるのは昔からのことなんであんま気にしなくてよし。
むしろ研究者の卵なんかでも統計とってみろと。

病院・医者版の有名なコピペです。

220 ：卵の名無しさん ：04/02/22 11:16 ID:/0ZYcRX+
おまえら、ご存知ですか？盲腸の手術代、中国のほうが高いらしいですよ？
日本の盲腸の手術代は37.8万円です。それを踏まえた上で、こちらをご覧下さい。

http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
北京で盲腸になると47.8万円。台北で盲腸になると64.2万円。

出来れば、あちらこちらにコピペして、日本の医療費がトンでもない事を世に知らしめて
やってください。中国より安いなんてありえないから。

あと、2chですら誤解してる人がいるけど、私立医学部の大半は頭が良い必要ないよ。
凡庸な進学高校基準でいうところの、どうしようもないあふぉでも入れます。

マスコミの医者叩きもたいがいバカだが、2chで見かける医者擁護もバカが多い。
そんでなぜかしらんが、三流医大を叩くと反発が凄いｗｗ

>>399
それは医療費の高低の問題じゃなくて、点数のバランスの問題だ。

ま、※総費用は、外国人が私立病院の個室を利用し手術も複雑でない場合を想定　　　　←この時点で偏るんだけどね。

もちろん日本だと安いのは事実だが、そんかわり別んとこで高い部分や優遇受けてる面もあるんだわ。

うつ病になるくらいみんな必死に働いているからこそ
WHOは日本を世界一と認めている。

http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf

医師は金儲け主義で憎むべき存在という
マスコミの作り上げたイメージは大嘘。
みんなバカすぎるくらい献身的。

>>24
禁治産者（被後見人）は絶対欠格でアウトでわｗ

私は現在、鬱病で休職中なのですが、
こういうニュースを聞くと、仲間がいるようで
とても嬉しくなります。

>>400
N速+で三流医大が叩かれてるの見たこと無いけどなぁ。学歴板の人？

バカすぎて理解できなかったんじゃねーのか

もうね、国民皆保険制度撤廃。んで完全自由化。これ最強。
病院は質と値段で競争。患者は患者同士でどちらがたくさん金払えるか競争。
腕のいい医者は高額の報酬で金持ちの客相手に商売。
医療ミスを起こした医者は寂れた病院で貧乏人相手にほそぼそと。
金持ちの患者は一流の医者に優先的に。
不良顧客の情報は医療機関で共有してDQN患者を排除。

>>407
またそんな御伽噺を・・・

>>400
2chの大部分は医者と在日が書き込んでるの知らないの?

>>408
てゆっかアメリカではあたりまえ
救急車に乗るのに日本円に換算して数万円も金を取られるし
ERに運び込まれようものなら車が買えるぐらいの金を請求される

>>410
アメリカマンセーかｗ

>>411
じゃあイギリスのように政府支出のみの患者負担ゼロでもいいから半年待て。

それから保険は民間に委ねよう。
営利目的の企業だから当然なるべく健康なやつを加入させて
不健康なやつを排除したいと思うし、加入者が受診した時も
なるべく支出を減らしたいだろうから↓のようなことが起こるが気にしまい。
　患者残酷物語
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html

>>408
御伽噺ではないと思う。
アメリカのように極端ではなくても
自由化されれば金をもってない患者はいい治療を
受けられなくなり、優秀な医者ほどもうかるようになる。

ま、知ったかの馬鹿な患者が増えたからストレスも溜まるんだろうな。
研修医でも髭を生やして態度でかくしてたら舐められないだろ。
あとは口でごまかせ！腕が未熟なんだから一生懸命さをＰＲすればいいんだよ。
研修医がいるような病院にくる患者ならむずかしい専門用語テキトーに言ってればころっと騙されるから無問題。

死ね　糞医者ども

アメリカだとかイギリスだとか・・　今までの日本の医療体制でいいじゃん。

日本人の３割は鬱。４割はやや鬱。残りの３割はＤＱＮ

みんな現在の日本がいかに安くて良質の医療が行われているかという
ことを認識していないんだな。
このようなすばらしい医療を提供できている要因はやはり医師の過労。
しかし最近、マスコミも国民も医師をイジメすぎ。
これから地獄見るのは医師でもマスコミでもなく国民。

この前、田舎の村へ医者に来て欲しくて
役場が医者の派遣会社に相談したところ。
医者の希望年収が3500万円とかで断念したって
番組をみました。
やっぱり金儲けが第一で医者になる奴がホトンドなんだなぁと
思ったよ。

派遣会社になんて頼むからだと思われ。
って言うか、厚生労働省自体が地方切り捨て、医療費削減に走っているからであって
単なる労働者である医者のせいにしても無駄だと思うが。

>>417
しかし勤務体制、過疎地の医療サービスの不足、
国庫負担金の増大、健康老人のサロン化、小児医の不足、
小児病院の廃止、薬価の増大、新規開業が困難な状況は明らかに弊害

今までは共産国家並の均等な医療サービスを提供してきた
無職だろうが、老人だろうが、僻地だろうが、軽微で診療に値しない連中だろうが
莫大な税金と現場の医師の過重な労働、研修医のタダ働き、薄給の看護婦で支えてきた

そろそろ適正な状態にしても良いと思う

値段は基本的に需要と供給のバランスで決まるもの

いくら以上だったら金儲け第一なんだい?

特許で200億要求　→　金儲け第一で研究者
国会議員で年収3000万　→　金儲け第一で政治家

>>420
医師はサラリーマンと違って仕事の保障は無い
地方に行く事は最先端の医療から外れて落ち穂拾いをしているのと同じ
技能も知識も遅れてしまうし、人脈も途絶えてしまう

毎年7,000人以上、新しい医師が誕生して、
自分の居場所なんかすぐに奪われてしまう
保障無し、責任重大のリスクを考えればそれくらいの金額は当然だと思う

>>409
嘘を書くな

>>401
＞この時点で偏るんだけどね
だってそういう国の一般人民向け医療って日本のそれより著しく質が低いからね。
同じ質なら日本が最安値というのは論を待たないと思うけど。確かにそういう国
の一般医療の真似をすれば安くはなるが、はたして国民が許容できるか不明だ。

ただし、老人の社会的入院や救貧的医療など、立ち後れた福祉も同時にカバー
しているぶん、効率性に欠けるというのはWHOの指摘するところだよね。

鬱がこんな少なくないだろ。
誰でもほとんど寝てない上、
何十時間後に布団に入れるか解らないand布団に入った瞬間呼ばれるかもしれない
って状態では鬱になるよ。
病院のアンケートには、本当のことを書きにくいのもあるだろうし。

>420
そういうところに限って、一人医長で24時間365日急患受けろとかぬかすからな。

労働基準監督署も見て見ぬふり。宿直業務の許可をとってない病院で
救急していることや、明らかに限度を越えた勤務実態の違法性を
示しても動かなかったよ。実際、派遣ねーちゃん並の時給でも
年収2500万円以上になるくらい働いたが、貰ったのは半分以下。
訴えられる心配がない分、コンビニでバイトした方がマシだったよ。

そんな地域の医療が崩壊しようが、もう知ったこっちゃない。
もう十分、社会への恩返しはいたしました。勝手に崩壊してください。

日本の消火器系疾患の報酬はまだマシなレベルであって、
虫垂炎であれなら、呼吸器、心臓、脳はもっと酷い格差が
あることになるぞ。
まあ、俗に胸部はアメリカと10倍差といわれるが。

>>424
サラリーマンこそ辞めさせられたら何の仕事の保証もないわけだが

>>418
さりげなくおおよそ同意

うへ、今さらながら初めてこのニュース知った。 うちの研修医もあんまりいじめない事にしようか。

研修中はすごく辛かった。
思い出すだけでいまでも胸が苦しくなるぐらいだ。

大卒で企業に就職した連中も本当にあんなにつらいのか？

だいたいねぇ、最近の研修医は要領が悪すぎるよ。

古い頭の外科系教授は、総蛋白アルブミンの値を異常に気にする。
保険で査定されるっちゅーのに、「アルブミンを投与しろ」の絶対命令。
言うとおりにしないと発狂する。

で、教授回診。
教授「この患者のＴＰ（総蛋白）はいくつだ？」
俺「6.4です」(本当は5.2)
教授「うむ、少し低いが、少し様子を見よう」
............
指導医「お前、教授にデタラメ言ってるだろ！」
俺「裸の王様という童話知ってます？」

>>424
臨床家に対する偏見がないですか？
私は研究ではなく患者診療することに意義を見出している
一臨床家ですが。
研究第一で大学でがんばっている医師はそれなりに
尊敬できますが、末端で働く医師を侮辱するのは単なる
驕りかと。

まあ一見楽そうな会社でも辛くてやめる奴、メンヘルに逝っちゃうやつって
ふつうにいるよ
本人にとってみたら死ぬほど辛いんだろう

>>428
はげどう。
もうすでに地域医療なんて20年前から破綻している。
それをなんとか医師の良心による過労でカバーしていた
だけのこと。

それを最近、やれ金儲けだとか医療ミスだとか
騒ぎ立てるからみんな救急も小児科も診なくなった。
人がいなくて過労してるんだから悪かろうが当たり前。
文句言われりゃ「あっそう。だったら辞めます。ごめんなさい。」
となるわな。

>>435
侮辱はしていない
医者が患者診療するのは当たり前だし、
臨床と研究で分担し、相互理解が無いと現代の医療は成り立たないのも分かっています

しかし大学は研究と実践を密にする為に研修させているのであって、
設備も無く、旧時代の治療法しかできない所に縛り付けておく事を、
医師だからという理由だけで保障も無く強制するのはおかしい

あなたが臨床に意義を見出した様に、研究に意義を見出して医者になった人もいる
激務な臨床医を中央に呼び戻すと、浦島太郎になるのを
本人の不勉強となじる事は出来ないが、このブランクは大きい

勿論、金の為に医局で出世したい奴も居るし、家業で金積んでなった奴も居る
こいつらはしらん。

>>420
そんな金額どこから出てきたんだろうね。
医者の平均年収は１０００万円弱だよ。
そりゃ、病院経営で成功した医者の収入は多いでしょう。
でも、それは例外的存在だよ。
開業医にしても諸経費を差し引けば、年収は１０００万円無いのが多いよ。
マスコミって結構嘘が多いって事知っておいて欲しい。

>>438
外科系、あるいは内科系でも心カテや内視鏡治療など
テクニック系の先生ですね？
それならば大学に近いほうがいいかもね。

まさに

　骨　折　り　損　の　く　た　び　れ　も　う　け

>>439
実際に過疎地域の診療所なら3000万はあるでしょう。
ただ、多々ある劣悪なファクターと天秤にかければ行く医師はごく僅かな罠。

>>439
勤務医の平均値はもうとっくに９００万割ってる。
民間給与実態調査の話だからこれ、ホント。ここにこんどから臨床研修の
研修医がかなり低い賃金水準で加わる（これまでは無給医師は統計から
外れていた）から、まだまだ下がる。

受験崩れの多漏医師の多いこと多いこと

>>440
昔はそうだったけど、親が死んで異業種の家業を継いだから
今は関係無いです

国立はレジデントでも希望先に就業できる間口が広いから
受験時は国立一本で頑張ったし、
卒業後は先端医療に携わっていたい気持ちが強かったから、
激務＆勉強で寝ない、金無い、ヒマ無い状態でも平気だったよ
でもこれを赤の他人が医師に強制するのはいけないと思う

同期の話を聞くと、明るい話題は無いですね
大学統合で教授の椅子は少ないし、開業するには金も無い、
地盤が無ければコネを作った医者だけが開業できる、
地味な専門医は出世も出来ない、そんな硬直化した世界だそうです

金のない「患者」が淘汰される（高額な保険料が払えない患者は満足な治療を受けられない）
医療費が増大する（保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくる）

これは既に海外で株式会社化された時に実際起こったことです。
日本で株式会社化を行なえば、必ず上記のことが起きます。
が、たしかに勝ち組み医者、金持ち患者にとっては、
それこそ望む医療なのでしょうけど。

実際に変化を恐れるのは医者だけではなく、医療従事者、
そして何よりも患者。医薬分業も患者さんの多くは嫌がった。

株式会社化すると、経営のプロが
国の保険料を限界までしぼりとることになるぞ。結果、医療費が爆増。
わけわかんない指導料や技術料も経営のプロが限界まで取りまくる。

昔から今まで共通しているのは、医者にたかる連中は美味しい思いしているけど、渦中の医者はそれどこじゃないって所か。

>>446
アメリカでは病院の合併や買収が起こって、
不採算の病院をたたんだり、ライバル病院を
買い叩いて競争に勝つためにむりやりつぶしたり
ということが起こっている。

患者のためといえば株式会社化ほど地方住民にとって
最悪な事はまあないよ。
つまり財政赤字の悪化から株式会社化もやむなしということ。
別に日本医療の向上を目的にやっているのではない。

株式会社の参入でよろこぶのは資本家と政府だけ。

医療系も美味しくないってことで決着と。

医者は給料高いって、マスコミに騙されてる馬鹿の多いこと
大手マスコミに限れば、奴らの方がずっと給料高いって

研修医が忙しいのは今も昔も大して変わらん。
ただ、最近の若い奴を見ててかわいそうだと思うのは、患者から感謝される事が極端に減った事。
どんなに辛くても、最後に一言感謝の言葉をかけてもらえれば「やってよかった」と思えるもんだ。
昔だったら、患者が危険な状態で何日も泊り込めば、例え亡くなっても感謝された。
ところが今は、死んだとたんに感謝どころか医者のあら捜し。ネットから怪しげな治療法プリントアウトしてきて
「ウチの人にこれしてくれれば助かったかもしれないじゃないですか、訴えますよ」と言われたときは絶句したね。
研修医はまだ一般人としての感覚が多く残ってるだろうし、受け持ち患者が亡くなるだけでも辛いのに
その上遺族から責められたんじゃ、鬱になるのも当然だろうと思う。
ま、その原因となった医療不信を作り上げたのは誰か、については意見の分かれるところだろうけど。

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逆に、マスコミの給料が馬鹿みたいに高い事を知ってる人は少ないよね。
マスコミが流す情報がほとんど記者クラブからの大本営発表で独自取材の記事がほとんどなく、
新聞も紙面の半分以上が広告で占められている事も。

>>448
> 株式会社の参入でよろこぶのは資本家と政府だけ。

医者を叩きたいリーマンもね。

>>443
役職なしの医員の平均給与は８９６６３３円。
http://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.doctor.html

まあ４０過ぎれば大抵何らかの肩書きは付くし、いまんとこ週一のパートでも
月２〜３０万にはなるから現状は実質５割増くらいだけどね。
もっとも限りなく無給に近い研修医を含む「医師免許保持者」の平均ならば
すでに１０００万を切ってるかも知れないし、悲しいことにこいつら若い世代の中には
定年まで働いても１０００万に達しない連中が出てくるだろう事も確か。

>>453
マスコミの社員以上に世の中で楽なポジションないんだけどね。
マスコミの言うこと鵜呑みにしてマスコミって大変。残業多いし。
とかいっちゃってる引きこもりバカが２ちゃんに多いんだよな。

マスコミが何かたたくとすぐそれに乗っかっちゃってさ。
それの何倍もマスコミの方が汚い金儲けしてるっていうの。Ｗ

マスコミはヨーロッパ暗黒時代の腐りきった教会組織そっくり。
自らが正義と思って恥じない上に誰よりも堕落した売国奴だよ。地獄に堕ちろ！

>>455
元同僚に聞いた話だと、医学生の間では貧乏は確定事項として捉えているらしい
元同僚は老害医師を免許更新時の試験導入で落としたいのが本音だが、
業界の自浄作用は期待できないとか

昔の医師よりも遙かに勉強する事が多く、
無碍な責任ばかり負わされて実入りも少ない事を承知で医者になる学生。
この話を聞いて、昔看護婦見てて感じた健気さを感じるよ

医業は決して暗い将来ばかりじゃないと信じたい

民放キー局なら35歳で1500万てとこだろう。
テレ東は抜いてね(笑

>>458
はたしてその志をもった学生の、
何割がまともでいられると思います？
老害のせいで、まともなのがまともじゃない時代は、
まだまだ続くのでは・・・。いまの学生が、
潰されてしまったころに、ようやく変わるのでは？

一般人がマスコミに入るのは不可能
一局の採用人数が10人〜20人しか居ない上半分はコネ
実力で入るのは10人程度
在京主要4局で実力で入る奴は50人以下
こんなのと比べても意味ない

医師は毎年7000人なれるし

日本の医療（結果としての）がすばらしいとか言ってる香具師信じらんないな。
安かろう悪かろうはもういや。
プロヘッショナルの仕事してくれたら、それなりに払いますよ。

>>462
現状の１０％増しのクオリティで２０倍の自己負担でも納得する？
あなたの言ってることはそういうことなんですよ。

鬱だよ。

国は医療現場を見ないでどんどん改悪していくし、節減とかで人はどんどん減らされていく。
金は出さない。節約しろ。利益を出せ。でも医療の質は落とすな。救急やれ。
人は減らす。仕事は増やす。患者に情報を公開しろ。公開するのに掛かる手間とかは各自で
どうにかしろ。国のやってることはだいたいこんな感じ。

マスコミは医者をどんどん叩いて、間違いがあっても、嘘大げさ紛らわしい喧伝しても
一切謝らず、訂正しない。本当に重要なことは人目に付かない小さな記事にしかならない。
朝日の煽り記事で、いままで一回でも国民の福祉健康に役に立ったことがあったか？

馬鹿な病院は多いし、馬鹿な医者も多いけど。
でもマスコミがやってることでは、まともな病院や医者のほうが余計に大ダメージを喰らう。

患者の多くは「医師は聖人君子であって、滅私奉公して死んでいくことが普通」だと思ってる。
労働基準法なんてあってなきが如し。俺は年収700万だけど、まぁあんまし使いどころがないから
結構貯まることは貯まるね（笑）。最前線に立つ医師ほど給料は安いみたいだ。

ただ鬱でもなんでも、俺が死のうと死ぬまいと、俺の目の前の患者は助ける。
毎日努力して、明日来る患者も助ける。俺の命をすり減らして誰かが助かるなら、まぁ
それはそれでアリだろ。医者っていうのはそういうもんだ。

あ、ちなみに研修医じゃないです。
まぁ、研修終わっても鬱だということで。

>>464
ほとんどの寒邪はそんなこと思ってないよ。
医療を受けている患者ほど感謝していて、一回も見舞いにこない
家族や30台の健康な奴ほど日本の医療は低レベルだと喚いている。

俺の親父医者で４０代で他界した。呼吸器系の外科だったもんで多分過労死だろう。
医者特に外科は体力的にキツイト思う。とゆうか鬱になるような精神の弱い奴は医者に
向いてないと思うが？俺の周りにも鬱になりそうな奴はたくさんいるがこういう奴が人
の命を助けることが出来るの？って思う。

そんな鬱状態の研修医に弄ばれる看護師は鬱にならねえんすか？

実際に白い巨塔みたいなところが多いからな。憧れがあったり正義感の強い奴に生きにくいよ
どの分野でも同じだが
優秀な奴は日本から離れろ

>>468
逆だ罠。
鬱を加速させてるのが看護師。
とくに大学病院は。

そう、働かない看護師に弄ばれた研修医が鬱になってる。
患者の採血・レントゲンへの往復送り迎え（車いす）も
研修医がやってる。

>>467
心の風邪といわれるほどのものにそりゃ無茶だ。
更に、病院はマインドコントロールの基本に当たるものが
ナチュラルに行われていたりして、普通とは程遠い。

>467
医者は鬱になっても稼げますよ。企業の保険医になったり、保健所に勤
めれば、出世はできませんが、一日８時間労働で年収１０００万くらい
にはなります。医者過剰と言われてますが、変に出世を意識しなけれ
ば、いくらでも楽して稼げます。
私も、鬱ぎみですが、今は我慢して働いてます。僻地なんで非常に忙し
いですが、年収３０００万くらいにはなります。余った金でマンション
をどんどん買ってます。現在、自宅以外に所有マンション５戸、駐車場
５０台分所有しています。もう少しで家賃収入だけで２０００万を超え
ます。あと５年ほど頑張って４０才までに家賃収入で悠々自適な生活に
入る予定です。

>472
>473
まあ医者でも人間ですから色々な人がいるって事です。
でも精神が弱い人に命は救えない。

>>451に禿同。
研修医じゃないが、最近、同僚が鬱で自殺したよ。
死ぬ前日まで普通に仕事してたし、入院患者のカルテにはしっかり申し送りが書いて
あった。決して金銭に困ってたってわけでもない（給料は充分に貰ってる）。
悩んでいたのは、とにかく最近の患者やその家族の対応。深夜や休日でも平気で
呼びつけるし、しかも”仕事なら当然”って感じで医者への感謝の気持ちなどさらさら
無い。80代のCOPDでボロボロの患者が死んだら平気で医者の対応が悪いとどなり
ちらす。で、現場に出たことも無い天下りの院長から、こういうクレームがあったので
反省するようになんて、いったいどこに落ち度があったというのだろう？
勤務医が鬱になるのは、決して金の問題ではないと知るべし。

　研修医が鬱ってのは死体解剖とかしたからかな。必死こいて勉強だけ
してた香具師があれやると人生観変わりそう。

まあどこの業界でもあるだろうな想像していた仕事と現実とのギャップ。ｗｗｗ
医療問題は決してマスコミだけのせいではないぞ。ｗｗｗ
完璧なまでのヒエラルキー社会が歪を作っている。ｗｗｗ

あとはこの時代に医師を目指す香具師の資質。ｗｗｗ
明らかに適正じゃない香具師が紛れ込んでいて、それを淘汰するシステムがない。ｗｗｗ

同じ先生商売でも弁護士なんかはどうなんだろうな。ｗｗｗ
ポテンシャル的にもっとたくましそうだな。ｗｗｗ

鬱々いうなよ
一生懸命がんばった挙句、苦労の耐えない仕事
それが医者

わかってるはずだ

>>476
固定されてるされてないの差はあるけど、学生の２年目に必ず解剖はしてますよ。
変わるといえば変わるし、変わらないと言えば変わらない。

まあ解剖実習のご遺体の場合、生前を知らないので担当した人の病理解剖に
立ち会うのとは違いますけど。

世間で思われているほど死体解剖など別に
どうということはない。

医師が薄給で激務なのはもうわかっていたことだよ。

救急や地域医療・・・名前はかっこいいけどそのほとんどは
既に死亡している救急患者、家族から介護を拒否されたお年寄り、
アルコール中毒患者や薬物中毒患者さ。

はぁ、DQNの相手はもう疲れたよ・・・。

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>>458
医師の世界は定年がほとんどないからな。他の業界よりも老害が顕著に進む傾向がある。
他に比較できるのは政治家の世界くらいしかないかな？
でも、定年６５歳制とかを厚労省が考えてるから、今の医療業界は将来の他業界の姿だよ。

>>483
医師の定年が６５歳なら実働期間は３０年ほどしかない。
一人前になるまでの経費や時間を考慮すれば、サラリーマンの
倍以上の年収がなければ生涯所得では確実にマイナス。

日本のマスコミはポル○ト主義者だと思うよ。
医者の叩き方がそっくり。

>>476
それはまずない。

>>484
理系の間じゃ、医者もリーマンもかかる時間はあんまかわらんだろう・・・。
ほとんどみんな院いくから。

鬱病の人がもっともっと増えてほしい。

227 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/21 23:37 ID:O5cfjDPE
うちの病院の５月からの新研修医の待遇は
９時〜１７時で医局行事のある日以外は速やかに帰す、
主治医にはならず勤務時間外はコールされない、
当直は原則として無し一ヶ月に一回指導医の当直を見学、
医員は交代で研修医のための勉強会を主催する、
侵襲的手技は医員が施行し研修医は見学中心、
給料は２０〜３０万でバイト不可の予定。

漏れ達、医員の待遇は・・・（泣）。

小さい頃から「いい子」を演じてきた奴ばかりだからなぁ

　こんな情け無い香具師らに将来命を預けるカモしれんのかと思うと、こっちが鬱だよ。

>>491
彼女が女医だが、正直、ﾘｰﾏｿの俺って幸せかも・・・と思うことが多々ある。

鬱なんだけど〜、茶っ!! 茶っ!! 茶っ!!♪

>>490
言えてる。
患者の前でも上司の前でも無理に『いい子』になろうとするから、DQNの理不尽さを
そのまま受け止めて中に溜め込むしかなくなっていく。
結果、鬱になって自殺するか、自分より立場の弱い人間に理不尽に当り散らす嫌な
中間管理職になるかのどっちしかなくなる。

>>490、>>494
凄まじい決め付けだな、藻前ら（ｗ
恐らくそういう問題ではないと思うぞ。

で、研修医のアルバイト追放、らしいですが。
どうせ隠れて続くさ。で、「運悪く」発覚した事例を叩いて、
続いていくんだろうな。

>>473
>もう少しで家賃収入だけで２０００万を超えます。

ってえと、家賃30万のマンションを５つも持ってるのか
儲かってるなぁ

研修医時代は先輩医師におしつけられた当直バイトで月に１５回の連続３６時間労働（睡眠殆どなし）してました。
過労で集中力がそがれ、診療中は危険極まりないので教授に同僚何名かで診療体制改善案を提案しましたが、
中堅どころの医師数名により却下されました。教授は好意的でしたが。
研修医も金なんかいらないから休みたい。でも断ったら、断られた病院も夜間の診療、救急が成り立たない。
使命感で無理矢理やっているのが現状。研修医のバイトは金目当てと思ったら本質を見誤る。

人手不足の病院の人員確保が研修医バイトの実態です。

新制度以降の研修医は幸せですよ。その分上記のような生活を数年目の医者がやるハメになる。
もう、体もたないでしょ。こんなんじゃ医者やめるやつ続出するよ。
ちなみに医局の同僚７名中1名、１年先輩5名中1名が自殺しています。二人とも真面目で優秀な医師だった。
同級生にも知っているだけで医者を辞めたやつは5年目で100名中5名はいます。
医学部いくやつは世間知らずでお坊っちゃんだから弱い、とかいってますが、
そういう人の中でこの労働環境でまともに働ける人が何割いるんでしょうかね。
私は出産を機に仕事やめました。自分の人生が大事ですからね。長文失礼。ついグチっちゃった。

鬱医者は染んでください

日本国内に巣食う反日売国組織による日本破壊作戦のひとつなんだよね＜医療崩壊
医者はどうすることもできず鬱に。

研修医のバイトなくなったら，夜間の患者はダレが見るの？
医者たたき起こしてきて診させるのか？
そしてバイトしないと生活できない研修医へのフォローはあるの？

中堅どころがやろうと思う程度までギャラを上げるべき
それが出来ないなら潰せ

【ブラックジャックに・・・】研修医アルバイト全廃へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077509339/l50
【医療】研修医のアルバイト診療追放へ、容認なら補助金交付せず…厚生労働省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077495479/l50

こんなんで鬱になるようなアマちゃんしか居ないのか
しかも金金って金の亡者だな

まともな病院の研修医に採用されれば問題無し
ヘボ病院に行けば過労死するよ

「一週間前から具合が悪い。明日は仕事だ。今すぐ治せ。」
と言って夜中に来るDQN患者がいなくなるだけでもかなり楽になるんだけどな・・

こんなこと、絶対マスゴミは報道しないし。

ただでさえ真面目な医学部生が、新しい環境への適応と、より完璧な実務を常に要求されて
さらに反論する事すら不可能な環境におかれれば、これは鬱病を作っていると言っても過言では
ないな。昔は酒やらなにやらで色々ストレス解消していたようだが、最近の奴らは２ちゃんねるで
すらマジレスする始末だからな。

クソ患者ども氏ね！ぐらい叫ばせてやれよ＞all

精神論をぬかすアフォが多いスレですね。

肉体論もどうかと思うけどな・・・・・

一年目研修医ですが，北海道の病院で在籍と出勤のみで仕事をしないという
事実上の名義貸し状態で雇ってくれるところはありますか？

>>510
今回はあまりにも範囲が大きすぎて違法性を問えない部分もあったけど、
今後捕まったら医道審議会と逮捕をセットで体験できるよ。

若いうちはチャレンジチャレンジ！

坂口先生みたいに看護婦をとっかえひっかえできないの？

>>511
実際に出勤するんだから逮捕・免許剥奪はないかと。
スーパーローテーターじゃないので，自由が利きます。

医者になるなら、眼科がいいよ。

目艮　禾斗　は　ネ申　の　禾斗　！

将来性もあるし、別に眼科は厳しくないでしょう。
そもそも眼科医の数が絶対的に不足している。

眼科がダメになる時は、メジャー科などの他科はもっとダメで、
既に医療そのものが崩壊している。

今後、基礎や放射や精神の偽目医者どもを駆逐して
眼科はコンタクト方向にも需要が広がるからね。

とにかく医者を増やせばいいんだろ？要するに。簡単な話じゃないか。なぜ増やさない？

医者は24時間のコンビニ状態。
実際病気が原因で引退する人多数。

>>515
馬鹿が増えるだろ｡

>>515
簡単にふやすと、さらなる質の低下につながるからなぁ。

なお、科によって医師不足の度合いにも差がある。
小児科、眼科、麻酔科、外科などは圧倒的に足りない。

特に、産経新聞では
「眼科医が不足している現状がある。」
と、はっきり書かれている。

勤務実績なく報酬 眼科医以外も診察仲介業者がバイト斡旋

コンタクトレンズ（ＣＬ）販売店とともに設置される眼科診療所に、実際は勤務しない医師が管理者として名前を貸して
報酬を得る「名義貸し」が横行していることが二十二日、産経新聞の調べで分かった。医療法は診療所管理者の名義貸しを禁じている。
名義貸しをしている医師の中には、兼業が禁じられた公立病院の勤務医もいる。
ＣＬ診療所をめぐっては、経験の浅い医師の診察で眼障害を起こしたケースもあり、医師と一部販売会社のモラルが問われそうだ。
厚生労働省医政局は「事実なら調査したい」としている。

埼玉県越谷市内にあるＣＬ診療所の管理者として保健所に届け出ているのは、千葉県内の眼科開業医。
取材に対し「診療所に行くことはできないが、毎月数万円程度の報酬を受け取っている」と名義貸しを認め、
代理の医師の勤務状況などは「確認していない」と話した。

この業界に名義貸しが横行する背景には、ＣＬ量販店の店舗拡大が進む一方で、販売に不可欠な眼科医が不足している現状がある。

常勤の医師を確保できない量販会社は、コンサルタント業者などに診療所の開設・管理を委託。
業者が名義貸しの医師名で開設を申請し、実際にはアルバイトの医師を使うことで人件費を抑えているケースが多い。

（途中略）
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23iti001.htms
http://members.jcom.home.ne.jp/inayama-eye/images/topics/sankeiweb031223.htm

>515
医療費の包括化を開業医レベルまで進めてからじゃないと、
国民医療費が増えてしまうから。現状で厚労省が医者を増やすことは
あり得ないが、10-20年後にはどうなるか分からん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000002-kyt-kin(リンク切れ)
ttp://www.children.ne.jp/headlines/archive/20030515.html
[毎日新聞] 県立小児保健医療センターの小児眼科、休診続く 2人退職でめどたたず /滋賀
眼科は医長と副医長の２人で診療に当たり、昨年度は県内全域から延べ６４２８人が外来を訪れ、延べ２３６人が入院した。

　しかし、昨年末に副医長が出身の滋賀医大に戻るため退職。医長も３月末で岡山県の大学に転出した。県は今年に入って、
滋賀医大や京都大に協力を求めたが「専門知識を持つ経験者や希望者が少なく、派遣できない」として、断られた。県によると、
センターとこれまで医師を派遣してきた滋賀医大との間で以前から、労働条件などをめぐって意見の食い違いもあったという。

　このため眼科は４月以降、医師の補充ができずに休診したままで、今も眼科の待ち合い場所は閑散としている。

ところが、見かけ上眼科は増えているように見えても、
高齢化社会、花粉症やらPC関係で需要が爆発的に大増加していて
需要が供給にまったく追いついていない。
それに眼科の領域は専門的で、他科医は小児科以上に診たがらない。
重症心身眼科、（ニュースになるほど足りない）、
外科的な眼科、一般外来眼科も足りないし
待ち時間も長杉。

眼科なんか、領域が専門的で、他科医は小児科の患者以上に診たがらない。
それなのに一部の医者（独占的な地位にいる眼科医？）は、
眼科医の同業参入を減らしたがっているみたい。
なにより収入を減らしたくないんだろうね。
眼科が過剰だの余っているだのという
デマにだまされないようにね。

精神科はどうですか？過剰なのでしょうか？

あと小児科って本当に忙しいのですか？

眼科医は端から見ていてムカツクのです。
高い給料で短時間労働する奴がいるせいで、
我々医師全体の待遇がいいと思われているのです。
眼科以外の研修医なんてみんな人間以下の暮らししているでしょ？

本来、我々医師というものは高い技術を持ったエリートであり、
高い技術点を持って評価されるべき。
半分以上ビジネスマンと化した眼科医は
自分の技術で暴利を得ており、まさにプロ中のプロ。
それどころか、我々医師の地位を高くする原因となっている。
そう・・・眼科医が率先して医師のエリートたる地位を神のような
地位にしているのだ！！
眼科医羨むべし！！！！！

専門職がリーマン化するのは庶民の要望だよ。もうこれでいいんだよ。

眼科の場合、これから患者は増え続けるんだから、医師数が増加しても問題無いんじゃないか？
国民総近視、老人増えまくり、糖尿病もうなぎ上りなんだから。

眼科自体は絶対必要な科｡患者も爆増中｡
奴隷科よりは神の科たる眼科の価値はまだまだ高い｡
病院にもたらす収益もまだまだ大きいから､超DQN眼科医でも首にならないどころか態度でかいし｡

外科なんかよりも眼科のほうが病院では黒字に貢献しているから
眼科のほうが経営者側から好まれる。

実際、眼科が充足する医師人数は約2万人。
まだ半分ちょっと程度。
都会の一部では、ほぼ充足しているらしいが、
それを除いた日本のほとんどでは眼科医は足りてない。

医者になるには時間とお金と体力が必要。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らない。
なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。

【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。

【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。

【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき。

あまえんなよ！もっと大変な仕事はいくらでもあるんだ。

昔のトラックの運ちゃんくらいじゃないか?
30台で絶対引退が前提だった頃の。

週120h労働が修羅場でもなんでもなく恒常的に続く職場に
行ったことある？　さすがに脳外研修医の150hは異常だけ
ど。

精神科医やら皮膚科医やらが増えすぎたのが諸悪の根元だと思う。
これら人員過剰な科には入局制限を設けるべき。

研修医が半分自殺しても医者が足りなくならないように、
医学部の定員を２倍にすればよい。

ブラックジャックによろしくメカドック

真面目にやってる医者二割、遊んで基地害やってる医者は八割と思うな。
つーか教授とかｲﾗﾈ。正直医者は弱い人を救うのが仕事であって、合コン行って媚売って患者を頃したりするのが仕事じゃねーだろ。今の医者は基地害が多くて困る。
金儲けしたい奴は医者になるな、泥棒になれ。

医者って言うだけで、あちこちから責任を負わされるからな。
24時間いつでも呼ばれる可能性がある、というのもプレッシャーきつい。
研修医のときなんか、看護師にもきつく当たられるし。
特に大学病院の看護師は酷い。自分たちはろくに仕事せず、カンファレンスと
称して真昼間から座ってあーだこーだ。婦長とかの悪口を陰で言ったり、研修
医をいじめてストレス発散。
一年目とか、外の病院から来たばっかりの看護師は最初は感じが良いが、例外
無く大学病院のカラーに染まっていく。
自分が研修医の時、こんな奴らと結婚する男が居るというのが、マジで信じら
れなかった。

パッチ・アダムスになれ

これくらいの事で鬱やストレスとか言ってる香具師は逝ってよし。医者になるな。
患者が迷惑だわ。

みなさん、医学生が眼科に行くように誘導しましょう。
どうか、絶対的人手不足の眼科を助けてください。

・高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増している。
（そもそも日本人の半分以上がメガネ（老眼鏡含む）、コンタクト等をしている）
・絶対的不足の眼科の人員がわずかにでも埋まるため、医学全体、日本全体にプラス
（眼科医の適正人数は約2〜3万人（医者の10%））
・眼科に行った医学生は、医者余り他科のメジャー領域にあまり立ち入ってこない
・眼科の領域は専門的で、他科から侵すことはできないため、眼科の絶対的不足は（半永久的に？）続く。
・眼科に行った医学生も、わりと楽で他科と比較し高給がもらえる。
・あまりの眼科医不足ぶりに、当の医学生本人がどんなにDQNでも失職はありえないので、本人にもプラス
・眼科医は神であり、異性にモテてステータスが高いため、医学生本人にも名誉なこと。（男性医師はもちろん、女性医師もモテる。眼科には美男美女医が多い）

みなさん、医学生が眼科に行くように誘導しましょう。
どうか、絶対的人手不足の眼科を助けてください。

そして、自分はいい医者に見てもらえるはずだという夢想は、
そもそも医者が足りなくて自分の前にまで回ってこないとい
う現実に打ち砕かれるわけだな。

一般人にわかるように言えば・・・
医者は、シングルファーザー並みに忙しくて、
戦後賠償する日本くらい責任が重く、
訴訟されると離婚時の慰謝料＋養育費ほどの賠償を迫られ、
ファビョったチョンみたいな奴と一生顔をつきあわせていなければならない職業

で、生涯年収は末端公務員に負ける勢い。と。

マジ中韓国にたかられる我が国の気分だ

>>532
どんな仕事でもそうだが、必ずおいしいところと割に合わないところがある。
特にその差が大きい業界と言うのは、上には絶対服従の封建的な制度じゃないと成り立たない。
大学医局という超封建的な社会があったからこそ、誰も行きたがらないような僻地の病院や
週に4日当直するような劣悪な労働環境の病院にも医者が廻ってた訳。
そしてそれらを全て取りしきってたのが教授。
ま、そんなの前時代的だし、最近の医学生は「大学病院で働く奴は負け組」と思ってるみたいだから
外から圧力かけなくても遠からず崩壊すると思うけど。
そうなったら、割に合わない仕事は誰がするのか･･･ね。

>>537
そして、日本の医療界では常識だが、
医者がとくに足りないのが眼科。

医者が足りなくて自分の前にまで回ってこないとい う現実　は、眼科で顕著。
眼科医の適正人数は約2〜3万人。どこを見ても眼科医は不足。
患者の待ち時間が長くて不満を言われるのも眼科。

北関東のある県の眼科の話。
あまりの眼科医不足ぶりに県第２の市の最大の総合病院から眼科医が撤退。
近県の医局すべてに眼科医不足のため断られた。
しかたなく、
元　外　科　教　授　だ　っ　た　院　長　が東京まで行って
「　眼　科　医　を　派　遣　して下さい」と頭を下げた。

それで、なんとか送ってもらえたけれど、
どんな依頼をしたのか、いくら包んだのかは不明だけどね。

今のその病院では、
院長ですら、眼科医に対して頭が上がらないくらい。

関東ですらこれだ。その他の地方では言うに及ばず、
眼科は足りない。

医局に所属しない医者が増える
→都市部の人気のある病院は自前で医者を確保できるようになる
→大学病院＞＞＞関連病院の力関係崩れる
→医者が集まらないダメな病院ばかりが関連病院として残る
→誰もそんな病院で働きたくないので大学医局の人気が落ち、ダメ医者の掃き溜めになる
→僻地の医療水準低下、都会と田舎の医療水準格差拡大

ま、ここまでは予想できるな。
何処でも誰でも安価にそこそこのレベルの医療が受けられるのが日本の医療の美点であったのだが
そんな時代が過去のものになる日も近いようだね。

ンなもん余ってる歯学部を半分潰してその入れ物を
４年制の眼学部(コンタクト目医者限定免許)にすれば解決だわな

眼科というのは全身疾患とそれなりに結びついてるんだが。

全身管理もできねーくせに

結局　ウツの原因のほとんどがDQN患者ってことか。人間尊敬・
感謝されれば、相当の苦労にも耐えるわけで。逆は・・・

いまさら亀レスだけど、
>>477
＞明らかに適正じゃない香具師が紛れ込んでいて、それを淘汰するシステムがない。ｗｗｗ
今のシステムは適正な香具師を淘汰するもののような気がしてきた。

義務教育から保健あらため医学を科目に入れるべきだな

>>546
激しく同意

>547
禿同。
「ウイルスに抗生物質は効きません」ぐらいは常識化して欲しい。

燃え尽きろ　気合だ　がんばれ！！

ODAを全廃して利権議員ごと海外へ追放。浮いた金で研修医への手当てを支給。いいアイディアでしょ？

たった４割か
まだまだ甘いな

>卒業前の実習

ぬるぬるでしたが、何か？

>>530
自殺しなかったらどうすんだっつーの

眼科医や精神科医が大杉なんでしょ？
それも大半が開業して不法に儲けてるみたいだし。
そのせいで小児科医や産婦人科医や内科医が足りてないと。

国はどうして格差是正しようとしないの？？
眼科医や精神科医ばかり居ても仕方ないだろ。

眼科や精神科は足りていないよ！
高齢者の増加で白内障は増えてるし、
日本の精神医療が充実していないから凶悪犯罪が増えてるんだよ。

眼科医と精神科医は今の２倍くらい必要だし、
そうできるように診療点数を２倍にするべきだ。

むしろ、余っているのは脳外科・胸部外科・産婦人科だと言われているよ。
余っているところは診療報酬を２分の１にするべきだね。

いやなら医者やめな。やりたい奴はいくらでもいるから代わりには事欠かないｗ

ところで精神科の待遇を早急に上げる必要があると国民の皆様には理解してもらいたい。

犯罪少年を更正していく役目や、労働者の鬱・労働環境に取り組んでいく役目、
ひいては結婚カウンセリングや児童虐待・ネグレクトなどの家庭環境問題に取り組んでいく役目、
不登校・いじめなどの学校問題に取り組む役目は
精神科医をおいて他に無い。

精神科医は皆様の暮らしに直結する仕事でございます。
日本の精神医療を向上させるため、皆様のご協力をよろしくお願い致します。

>>555
別に不法でもなんでもないが、単純に、医師一人頭どれだけ
医療費を消費するかと考えた時に、ﾒｼﾞｬｰ医師>>ﾏｲﾅｰ医師だ
から。
保険者は競争相手がいないから、単純に払う金が安ければ安
いだけうれしい。そんだけ。

鬱な全国の研修医はボイコットせよ。この世界的に醜悪な
医療制度の奴隷となることを拒否せよ。

医師の方々、ご苦労様です。ここを見てると
一般の方々がどのような目で医師という職業
を見ているのかが良くわかりました。

御愁傷さまです　お体はくれぐれも大切に
自信の健康がなければ患者は救えませんからね

マクロ（医療制度全体）の成功（WHO調査で総合世界第1位）は
ミクロ（医療従事者の待遇）の犠牲によって成り立っている。

それが日本の医療の現実です。

>>561さんの様に理解して下さる方がいて救われる思いです。
＞自信の健康がなければ患者は救えませんからね
このことが分かっていない人間のいかに多いことか。

ほとんどの医師はまさに「紺屋の白袴」なのです。

個人的に思うけどさ、もっと薬を簡単に出せるように刷ればだいぶ違うんじゃないかな？
風邪引いても、市販薬よりも医者の薬のほうが絶対に効くし、
保険を使うと値段も安い。
だから、ただの風邪でも医者に行くんだよね。
あと、定期的に薬をもらうだけでも医者に見てもらわないといけないとか、
お互いに面倒くさい。
どうせ、いつも同じなんだから、近くの薬局で飼えるようにして欲しい。

いや、風邪に薬は効かんのだが……
まあ、それで効くと思ってもらえてるんだから、信用し
てくれてるんだろう。それ自体は嬉しいには嬉しい。
あと、薬の投与だが、いつも同じが10回に1回怪しいと
ころがあるってのは、結構重要だから。

眼科と精神科は儲かりまっせ！
眼科と精神科は儲かりまっせ！
眼科と精神科は儲かりまっせ！
眼科と精神科は儲かりまっせ！
眼科と精神科は儲かりまっせ！

風邪に抗生物質だすなよ、藪医者。

後でのボロモウケと相殺されてんのよね。

セレブ的専業主婦の日常　ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ プチマダム(医師妻)
http://www4.diary.ne.jp/user/429220/
ここで顔も晒してます。
http://www.geocities.jp/yxmfw447/top.html

最近、「セレブ」という言葉をよく耳にします。
英語のCelebrity〔名：有名人・著名人〕が由来なのでしょうが、
日本語の「セレブ」は意味が少し違って、ちょっと優雅でお洒落な
一般人のことも意味するようです。
Celebrity Lifeでは、管理人の「セレブ」的ライフスタイルを少しづつ
紹介していくつもりです。
当ホームページの内容は事実に基づいたものですが、プライバジー保護の
ため、登場する団体名、人名等の一部をフィクションにさせて
いただきました。

『それ以外もフィクションされている場合があります。』

鬱

勤務医の旦那ごときでCelebrityなんていってるのが痛くて嗤える。

精神病は気合で治せる
気持ち次第では、すぐに直せる。

ごめんですんだら警察はいらないのと同じように、
気合いで治ったら精神科医はいらない。

ここは一つ、アジア的優しさで医者を粛正しるってのは如何でしょうか？

キリングフィールドですか

俺のお兄さん脳外科なんだけど、最近の医者の不祥事わからんでもないぞ。
だって医者(外科医だが)あり得ないほど重労働だもん。
寝る時間ほとんど無いし、休みがあっても勉強会。そしてする仕事は超集中を要する。
だから不祥事不祥事言う前に医者を休ませてやれよ!!
寝てないのに手術させるんなら、医療ミスも起こるだろ？医者に問題というより、病院側の問題だぞ!!
あ、でも薬の勘違いとか無能な医者の医療ミスは擁護しないからね。
あくまでも疲労した医者が起こした医療ミスってことで。

>>572みたいな無神経な奴が鬱病患者を自殺に追い込むんだろうな。

研修医の静かな反乱といったところか。
診療報酬の度重なる引き下げのしわ寄せが
下っ端の研修医に及んでいるんだろう。

　　　　________
　 　　 |＿○_|　　　下がってろ糞医者！
　 　 ヽ|・∀・|ﾉ　　　　　オーベンのようかんマン医員が2getだ！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>574　貴様！俺のかんてんをどうするつもりだ！
>>574　あんこを入れる前と後に「サー」と言え！
>>574　ふざけるな！茶をだせ！茶っ葉落としたか！
>>574　貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない！
>>574　院長の手先の駄カステラめ！
>>574　まるでそびえ立つ葛だ！
>>574　栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる！
>>574　お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな！
>>574　虎だ！虎になれ！虎屋のようかんを思い出せ！

昔、中曽根首相が広島の原爆病院を見舞いにいったとき、
「病は気からと言います、頑張ってください」て言ったことも
あったな。

医師の給料を減らしたいのは分かるが、医療費の人件費は医師だけに払われるんじゃないんだ。
医師、看護師、薬剤師、各種技師、事務職員、それに薬剤会社の社員。
この中でもっとも時給が高いのは、薬剤会社。
それを叩かないで、医師ばかりを叩くのはどうかなと思う。

ある大学の研修医は２０人、それに５人の研修医係の事務系職員がつくらしい。
研修医の給料は年間２４０万、事務の給料は公務員なら平均６００-７００万くらいだろう。
補助的な仕事しかしていない事務の給料など減らすか、リストラするべきではないのか。
研修医に払う金がないと事務の奴らは言うが、お前らの給料を減らせといいたい。

研修医2年目、現在救急ローテ中。
昨日の朝7時から仕事初めて、やっと今開放されました。
その間休みは合計1時間半ほど。他は常に外来もしくは病棟勤務。
建前上は24時間勤務→12時間休み、って事になってるんだけど
受け持ち患者の引継ぎならなんやらで、結局こんな時間。
今から5時間、狂ったように寝ます。
そして7時からはまた30時間連続勤務。
俺は一体何の為に働いてるんだろう...

>>581
未来の自分のため

そんなわけがない

>>581
もちろん患者の為。
どうせお前らは他では使えないダニなんだから四の五の言わずに働け。

>>584
まあ、バキュームカーの運転手でもお前よりはマシそうだがな。

国立大学医学部ほどコストパフォーマンスに優れた所は無いだろうな。
逆に東大非医学部はコストパフォーマンスが最悪の部類に入る。

現実社会において、医師はリーマンなんかとは比較にならない社会的地位。
東大といえども工学部じゃ話にならない。社会人としてスタートラインに
立った時点で既に周回後れ。しかも会社は東大だからといって初任給が
高い訳でもなければ、管理職になれる保証すらない。
リーマンなんて、１０年経って使いモノにならなかったら、ハイ終了。
医者なら普通に20代で1000万超えるし、国家資格だからリストラはない。

ま、現実社会はそんなもん。

>>586
ちゃんと１から読んでます？（ｗ　マスコミに踊らされないのがちゃんねらでしょ？

>>587
コピペだよ、それ。

コピペですが真実です

＞554 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/24 00:28 ID:NDadYLJE
＞>>530
＞自殺しなかったらどうすんだっつーの

医者が余れば田舎で不足することもないよ。

呼び出されたー。＿|￣|○
今からだと、もう一度戻ってくるのは無理だな。（病院の敷地内に住んでるんだが）
本当に急変なら許してやってもいいのだが、そういう場合は大抵上の先生が処置してしまうので
研修医が呼ばれるのは全てが終わった後。
もし「足の指の間が痒いんですが、軟膏かなんか出してもらえません？」とかだったら
マジで塩カリ静注してやる。
ついでにそんなことで呼び出した看護婦にも。

じゃ、逝って来ます...(´･ω･`)

>>591
こらこら（ｗ＞塩カリ静注

お疲れさまです。いってらっしゃい…

>>591
すいません、足の指の間が痒いんですが、軟膏かなんか出してもらえません？

ところで冗談を冗談と見抜けない人間も多いから、安易に塩カリ云々書かない方がいいよ。
昔Redというバカがやらかして祭りになったことがある。

>>227
いいなその病院
是非行きたいけど
もう遅いな

まあ、僕の仲間が増えるのは嬉しいことですね。
もっともっと鬱病が流行ればいいのに

おまいら希望を持て


171 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/02/23 20:49 ed5tBMqc
療養型病院でのんびりと日当直を週に2回と日勤1回。
月収160万ぐらい。


173 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/02/23 21:43 G3EaAknh
》１７１
マジっすか！？
羨ましいっす。
それって自分の病院で働いてんの？
勤務医だったらメチャ良くね？
俺なんて日々ボロボロになりながら年収３０００万円っすよ。

174 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/02/23 21:50 IQ5xOcDX
明日は片道2時間の田舎で20人の健診。昼で終わり、直行直帰。
ドライブがてら、温泉に寄ってこ。

月120マソ


175 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/02/23 22:04 mqrDy4M5
休日2日
PM3時まで　3日
午前中まで　1日
PM5時まで　1日
当直1回
が一週間の仕事のスケジュール

月140万

今日はもうやる事がなくなったので寝ます
明日も暇だな

【結論】
医者は楽してお金が儲かるということですね。

>>598
そう思うなら是非医者になりましょう。
あなたのお子さんを医者にしましょう。

>>598
その結論にいたるまでの過程を説明せよ（10点）

598は高度な表現だぞ。
医者は楽しないとお金が儲からないんだ。

>>601
なんか納得。そういう例がウチの周りにもあるから。

>>602
したいけどできないので儲かりません…。

楽して金が入ってくることを「儲かる」と言うのならば
医者は決して儲かる仕事ではない罠。

皮切り医者も医者なんだろ。

今２年目の国立卒女医ですけど
あと少しで医師辞める予定です。
実家は公務員で年収１３００万+αの年収で
金持ちの部類でもなし、今後開業ということもできないし
女ということもあるし今度の義務化を控えて旧の立場としては
もう限界。
今後はプライベートでやっていた販売のほうへいきます。
今で、その分野の月収で30万はあるので今後本格的に始めようと思います。

結局、医師免許捨てられないところはあると思いますよ・・。
先輩女医は結婚後旦那さんお金持ちだし辞めた、男性医師でも
SEへ進んだ人もいるし、メドがたった人は辞めてると思います。
皆さん、幸せのカタチは色々ですよ。お互い頑張りましょう。

>>606
ネタ？

>>607
いや、結構普通にいると思う。家が医者の家系でないなら。

医者ってさ、不思議な職業で、研究者も経営者も、現場の作業員も全部同じ過程を
へなきゃならないんだよな。
大学でガンの研究をする医者、町でじいさんばあさんを診る医者。
病院を経営する医者。後進を育てる医者。脳の手術をする医者。
ぜんぶ大学の医学部を出なきゃならない。
建築学の教授と大工が同じ勉強をしなきゃならないのと同じ。
分けるべきだと思うが名。

小中学が国立で、医者の子供がたくさんいたんだが、そいつらはほとんど全員医学部へ進学した。
小さい頃書かされた将来の夢がみんな「おいしゃさん」。
他の子らは「ケーキやさん」とか「ほんやさん」とか書いてんのに（俺は「タクシーのうんてんしゅ」）。。。
小さい頃から、医者になることを押し付けられてやりたいことを選択できなくさせてるのってなんかかわいそうだな。
その結果かどうか知らないが、医学部入ってから自分のやりたいことが医者でないことに気がついて（洗脳が解けて）、
大学やめたやつも何人かいたが。。。

俺院の助教授なんだけど我が教授様ができもしねーことできるできる
って言ってきて馬が合わないんだ・・・・・
もうやめよっかな・・・・・・・。

そういうもんなんね

でも医者って閉鎖的な職業で
他の職業にの転職も、他の職業からの転職も
ほとんど出来ないんだよな。
医学部でたら、医者しかなれない。
逆に医学部に行かない限り、医者になることも出来ない。

>>609
クギの打ち方も知らないで建築学の教授になってるのが建築界なのだとしたら、
そっちがおかしいんじゃないのか？

>>614
くぎの打ち方は知らなきゃダメだろうが、
人より早くくぎを打てるようになる必要はない。
それは大工のスキル。
それを習得しなくちゃ、大学の教授になれないわけでもない。
札の数え方を知らなくても、経済学の教授になれるのと同じ。

医学部の友達連中は「もうこれから遊べなくなるから」と卒業前に海外旅行へ行きまくってた。
さみしいな。まだ２４歳なのに「もうこれから遊べなくなるから・・」って少しひいた。
そういう人に「出張で海外行ってきた」っみやげを渡すと喜んでくれる。
「おれ、しばらくここから離れられないから。うれしいよ。」って言われた。
小さい頃は一緒にサッカーや野球とかしてた仲間だったが、その頃の面影はもうなかったよ。
そいつに「お前って相変わらずだな。」とか言われると、すごくつらい。

>>616
ある意味、医者というのはキモイな。
25くらいで新婚旅行もすれば30歳くらいになって
家族旅行もするわけなんだが。
医者はしないのか？

【結論】
医者は病院にこもり続けて、遊ぶ暇も無い変態キモオタ

>>610
おまい何だかかっこいい香具師だな
小さい頃から、自分の夢を自分できちんと考えられる香具師ってあまりいないよ

こーいう医者って金だけは持ってるからストレス発散に
サーキットやＣ１攻めたりしてそうだな。

>>617
いや、新婚旅行はさせてもらえる。ただ、晩婚傾向があるので
30くらいになるけど。
一世一代だから、医局を挙げて協力して時間を作ってくれる。
まともな休みは一線級で働いている間それだけって人もいるか
らね。

就職すると時間がなくなるから卒業旅行に行くのは
医学部だけじゃないんだが

>>572

ついでに、ガンもエイズも気合いで治せや。

っつうか、まずお前の脳味噌治すところから（ｒ

白い巨頭をみてて思ったのですが財前父の、あのすごい家、無尽蔵とも思わせる金遣い
などを鑑みると、産婦人科ってやっぱり儲かるんでしょ？

産婦人科医って楽してぼろ儲けなんだそうですね。

本当は。

しゃべることを仕事とするｱﾅｳﾝｻｰが時々言い間違える｡
新聞に時々､誤植を見かける｡
事務で時々､計算ミスがある｡
俳優が女優が時々､ＮＧ を出す｡
レストランで､会社で､ﾃﾞﾊﾟｰﾄで注文ミスがよくある｡
新聞記者も時々､勘違いする。
(にちゃんねる書き込みミス ?)


あらゆる職種でミスが起きている。

そのミスが過失を問われないのは､アマちゃんな世界｡

医療でミスをすると最悪な事態に直結する｡

鬱状態になるのも仕方ないか｡

ええやん、産婦人科などは楽してぼろ儲けなんだから。

世間一般から見れば医者というだけで悪人，恨み妬みの対象。
しかもこの先保険財政の悪化と医者の増加でどう転んでも良いことはない。収
入増などさっさと諦めて大人しく金にならない仕事とリスクを回避することを
考えて倹約に努めるのが吉。
ローテ研修義務化してもハイリスクローリターンの実態が見えて小児科，産科，
外科志望者は更に減るだろうな。
自分が医者だということは極力隠せ。勝手に金持っていると思われて余分な金
を払わされるだけだぞ。

産婦人科は最悪の類。小児科と同じくらい絶滅危惧種にな
りつつある。

実際には､
産婦人科は母体と子との両方に対して注意義務が生じるため､
リスクも高く､ストレスのたまる業種｡
希望者へってる｡

産婦はもうダメだよ。
正常のお産は保険診療じゃないから診療報酬引き下げの影響は無いが
ここ数年で訴訟リスクがあまりにも増えすぎた。
もともとお産ってのはある程度の確立で失敗するもの
今のじーさんばーさんの世代では、兄弟のうち１人２人流産してるのが当たり前。
ところが、最近の妊婦は１００％上手く行って当然だと思ってる。
しかも、最近の技術の進歩で、昔だったら助からなかった超未熟児も生き残ってしまう。
で、そういったのが後から障害発症して、出産時の対応に不手際があったと訴える。
そんなの殆ど言いがかりみたいなもんなんだがな。
今から産婦・小児・外科を専攻するのはベーリング海のカニ漁船に乗るのと同じくらいのリスク。
医学生はみんな解ってるよ。
問題は、カニ漁はなくなってもカニ食うのを我慢すれば良いが、
それらの科が担当する病気に罹る人はいなくなる事はないということだ。

>>629
たしかにいいがかりだ。
極論を言えば、医療過誤訴訟なんて
全部いいがかりみたいなもの。

外科、小児科、産科の医者が減ってるのは医者の責任だ！

>631
外科はまだ過剰だと思うがな。

過剰だが、今20〜40台くらいの人が将来切ってもら
う医師の数（その時必要な医師）は足りてないだろ
うね。

じゃあ外科医になれよ
将来はバラ色だ

医者がそんなにいい職業だとは思えないな。卒後１０年で年収１０００万稼げたって、激務で早死にじゃあな。
奉仕の心でもないと、やってられない職業だと思う。うちの親父は元心臓外科医なんだが、四十半ばまで年に休みは１０日あるかないかだったぞ。
それで、年収１５００万程度。お袋は週休２日で１０００万稼いでる（ＩＣＵ勤務看護婦長）。
祖父は週３日はゴルフ行って年収うん億円。叔父達も週休２日はしっかりとって５，６千万は稼いでる。
祖父は「医者なんかじゃ、金稼げねぇ。只の肉体労働者だ。あんなもんになるな。」と言っている。

医者が儲かるというのはもっとずっと下の階層のなかでの
相対評価の話なのだが

>>636
莫大な金と労力をかけて、医者になるんだから、あまり下の階層と比べても意味ないと思うが。

研修医に半年程度の兵役を課せ。
精神的に強くしろ。

医者は確かに高収入だが、その分しんどい仕事をしている。

ちなみに研修医は看護婦にあごで使われます。

訓練中の兵隊と研修医ってどっちが自由なの？
「東大病院の調査によれば、１週間（１６８時間）のうち病院にいる時間は、
　平均１０２時間、このうち実質的な勤務時間は８８時間で、
　睡眠時間は１日５時間、病院宿泊回数３回。
　脳外科では病院にいた時間は１５４時間、宿泊日数７回、
　外科では１４３時間、宿泊６回」

医者ってのは、やっぱイメージが良いし、なりたいと思う人も多い。
そういう職業ってのは、やっぱり待遇改善が遅れる。
やめてくれても次がいるから。

>>635
爺さんが一番うらやましいなぁ。

>>635
爺さんの相続で、とんでもない事になりそうだな

勉強する事なんていっぱいあるだろボケ
国家試験合格したらすぐにオペ出来ると思ってんのか馬鹿
卒後２年ぐらいは土日祭日含めて休み一日も無くてマジ寝れなかったけど
つらいとなんか思わんかったわアフォ
２４〜２５歳ぐらいでしんどいとか言わんで一日ぐらい徹夜しろカス

外国の医学業界も同じなんですかね

同じ状況に近かったが、危険だとしてやめさせた。
ドイツだと週48まで、アメリカだと週80までが認められる。

留学に行った先生に聞くと、
欧米の医者はみんなもっと楽だと口をそろえて言う。

日本だけこんなにあくせく働いているらしい。

>>644
別に一年二年ですべて覚える必要もないだろうに。
勤務時間をを２/３にして、研修機関を1.5倍にするだけでいい。
睡眠時間の短さを自慢するのはテレビ局のＡＤだけでいい。

いつまで立っても竹槍の精神主義から脱することのできない
未開国なんだね。

648は真理。教える内容量が多いだのなんだの言うんだったら
研修期間を延ばせばいいだけだもんね。
そうすりゃみんなハッピー

>>644

おーい　奴隷が鎖を自慢し始めたぞ―-　医者呼んで来い！！

医者ってつぶし効かないからね、、、　

つーかサラリーマンも含めて
日本人の労働時間＞＞＞＞＞＞欧米人の労働時間
なんだが。
日本人は働きすぎ

わかっとらんな。

より上質なサービス。必要以上に求められるサービス。完璧な品質。
そういうものを過剰に日本人は求めるから、必然的に労働量が増える。

あと会議とか、会って昼飯だけ食ってなにも決めない会合とか
そういうほんっとに無駄な時間で労働量が増えてる。

仕事の後にも、実質仕事である飲み会、客の接待。

日本人て不幸だ・・・・

>>616
いつの話？

卒業式前というのは普通、国家試験があるのだが…

今だと国家試験後の旅行も行けないらしいな。
終わってる嚢・・・

>>656
国試終わって発表までの間じゃないか？
漏れも毎日遊びまくって体重１０ｋｇも増えたよ。

仕事始まって一ヶ月で元に戻ったのだが。ｗ

>>645　>>646
ニューヨークを例にとると、かってはドラマのＥＲのようにレジデントが寝ないで病院住み込み
で救急医療にあたってた。ところが、ある医療事故の被告人の弁護士がやり手で”事故は
医師に過重な労働させた経営者側にあり、医師に責任は無い”という主張が通り、それが
きっかけで勤務医に連続○時間以上働かせた場合は病院経営者に多額の罰金が課せら
れるという州法が制定された。日本みたいな40時間も連続で勤務なんてのはできなくなった
とのこと。

そもそもレジデントは、病院に住み込むくらい働くから
レジデントと呼ばれたらしい。

そんな慣習が残っているのは日本ぐらいだけどね。

研修医は弟子入りしたと同じ｡
弟子入りしたからには厳しい修行に耐え食事も１日一食､睡眠２時間｡
３６５日働きずくめ｡
そして周りから､大変な激務ですね､といわれると､そういう環境で働いている自分を
妙に自慢したくなる微妙な心理｡ 鬱や事故に注意しる｡

>>661
あの団体とそっくりですね。
いい加減国民も医者をいじめることによって生ずるデメリットに気が付かないのかね。
ああ、DQNな国民だからダメか。

726 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/02/25 22:18 ID:M/GItnzn
>2004/02/20-18:14入浴患者、全身やけど
＝看護師が湯加減確かめず−横浜市大
　横浜市立大学付属病院（同市金沢区）で、看護師が湯加減を確かめずに脳神経外科に入院中の５０代男性を入浴させ、
全身やけどを負わせていたことが２０日、分かった。
入浴介助も、リスクがあるということで、先生の仕事になりますた。
湯加減の確認は、研修医の大切な業務でつ。
727 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/02/25 22:20 ID:CgePMtPD
まじでつか？？？？？？？？
恐るべし。。。。。世も末ですな。。。
医者でないと、湯加減は分からんと？？？？？
早く、泥舟から撤収しなはれ。

体力があるだけの馬鹿医者が生き残るようなシステムでは国民のためにならない。
奴隷ぶりを自慢する医者が現れるのは、体力勝負で勝った結果いまの自分がある
という自負があるからだろう。

>>662
医者をいじめているのは医者自身。

4月の頭から研修始まる大学もあるらしいねｗ

っていうか、産婦人科なんて夜勤する勤務医が足りなくて、他所から借りてきて穴埋めて
穴埋めた分は自分のところの産婦人科医を他所の病院の穴埋めに・・・。っていう酷い世
界なんだが・・・。

ﾎﾞｽｹﾃ･･･。

>>635
ﾜﾀｸｼ、超優良都銀のものです。
ぜひ一度、ご挨拶をさせて頂きたいのですが・・。

何だこれは・・・
皆ブラックジャックによろしく状態か？

医者を志す人へ

超マゾじゃないと無理です。ただのマゾじゃダメ。
ロリータなコスプレをして縄で縛られて街の中に放り出され
一日中排泄から何から眺められても大丈夫なら、
むしろあなたは医者になるべきです。

俺も医者は変態マゾじゃないとできない仕事だと思う。
朝も昼も夜も深夜も病院に拘束・監禁され、
飯の時間もろくになく、寝る時間もろくになく、、、
ただの奴隷と変わりません。

>671
だから、名誉や出世を意識するから安い給料で激務になるんだって。
大学病院なんかに勤めず、適当に老人病院か精神病院に勤めて、
常勤で一日実質４時間も働けば、年収１５００万にはなる。
暇なら週１〜２日くらい当直のバイトでもすれば、年収２０００万
以上には絶対なるよ。
601が言っていることは、この事なんだよ。

名誉欲、出世欲を「患者のため」という美辞に脳内変換して
しまっているのが大多数の「本流」にいる医者

本人にその自覚がない場合も多い

age

2,3000万円稼いでから開業すればいいんだろ？

＞４０％近くがストレスなどで
うつ状態にあることがわかり、

精神に異常があるものは医師にはなれないはずだが？

それは精神病的といわれる状態の方だから。

鬱や過労死になる奴は医者の世界には不必要と
偉い先生が言ってたよ。

偉い政治家の先生だな

>>556
減らす診療科から小児科が抜けているぞ！！
これから少子化なのにふやしてどうする．

あと救急の診療報酬は０点な．
救急に来る人はやむにやまれず来るんであって，
金をとるのは言語道断．

>>680
救急診療報酬０点？
日本から救急病院が消えるだけですね。
病院に来る人は誰でもやむにやまれず来てるはずですが？

>金をとるのは言語道断．

こういう甘えた考え方が日本でのさばっちゃってるのが問題。
いつまでも赤ひげ幻想振り回すのは辞めなさい。

>>680
救急の現場を見たことないからそんなこと言えるんだ。
９０％は軽症者なんだぞ。
救急車の有料化を真剣に考えるときに来ている。
子供は小さな大人ではないという有名な言葉がある。
他の科の医者に小児科医の替わりはつとまらんよ。

救急の現場か……

４日前に買いだめした吉野屋の牛丼弁当で腹壊した奴とかいたな……

カエレヨ……

>>681-683
メル欄見ろ

>>681-682だったな
>>683ｽﾏｿ

>>685
オマエモナー

根性馬鹿の医者は頭悪いよな。

膨大な公共事業費のために医療費を抑えられ、
製薬会社が儲ける為に医療費配分の偏向が生じ、
医者が忙しいのはただ単にそのツケを払わされてるだけなんだがな。

社会を知ってれば医者なんざまともにする気も失せるもんだ。
頭の悪い医者はせいぜい奴隷やってるんだな。

他人の褌（金）で相撲を取る奴が一番儲かる。

銀行は預金者からカネ集めて国からも税金貰っちゃうし
役人は財投に振り替えて税金を福利厚生一式に使っちゃうし
アメリカは日本にせっせと債券を買ってもらって財政建て直しちゃうし
日本はみんなにタカられて年寄や病人、失業者にツケ回す事しかできないし

膨大な公務員の給料を払うために医療費だけでなく、
社会保険費用が抑制されようとしている。
公務員は害虫だ。

医者も昔は看護婦を奴隷として使って
楽して金儲けしてたんだがな

自分で自分のクビを絞めたな

>>681
大丈夫。
金儲けには使えなくなったけど、今でも看護婦を尻奴隷にして楽しんでるから
俺的には満足。

勤務医も開業医も、医者は儲けすぎ、医者の収入を減らせ。
日本の医療費が高すぎるのは、医者が高収入だからだ。
貧乏そうな医者には診てもらいたくない。
みすぼらしい建物の病院には行きたくない。
大きい病院はいい病院。建物が立派な病院には名医が揃っているはずだ。
医者は薬漬け、検査漬けで儲けすぎ。投薬や検査はあまりするな。
病気で病院に行ったのだから、薬くらい出せ。
検査をせずにいて病気を見落としたら許さん。
医者の態度は尊大。謙虚になれ。
医者は自信に溢れた態度をとれ。自信なさそうな、不安そうな態度を出すな。
医者はいつも笑顔で話せ。
こっちは深刻なのに、笑うな。
簡単な分かりやすい言葉で説明しろ。
専門的なことも、医療の最先端も、すべて説明しろ。

医者は聖職だ。
医者も人間だ。偉くもなんともない。
医者のミスは言語道断。謝れ、賠償をしろ。死なせたら何億でも払え。
医療の結果が満足できなかったら、患者にとっては医療ミスだ。
病気が治せないで、それでも医者か。風邪くらいすぐ治せ。
医者は儲けているんだから、賠償金くらいすんなり払え。
休みだろうが深夜だろうが、文句言わずに患者を診ろ。診療拒否は許さない。
専門以外は診療するな。内科小児科の医者って一体どっちが専門なんだ ?
子供は全て小児科医が診ろ。
患者をたらいまわしにするな。一人の医者ですべてすませろ。
研修医には診てもらいたくない。練習台は御免だ。
ベテランの医者に診てもらいたい。
ミスを犯したことのある医者には診てもらいたくない。
経験が乏しい医療を行うのは許せない。実験台は御免だ。
常に最新の医療を行え。
待ち時間が長すぎ。さっさと済ませろ。
時間を充分にかけて丁寧に診療しろ。
医者は多すぎ。医者の数を減らせ。少ない医者でもっと働け。
検査、治療の前には必ずインフォームド・コンセントをとれ。
患者の苦痛はすぐに取り除け。ちんたら説明はいいからさっさと治療しろ。
院内感染は医者のせいだ。責任をとって治療費を負担しろ。
老人は最期まで病院で面倒をみろ。転院、退院させようなんて考えるな。
家で年寄りの面倒が見れるか。病院で見てくれ。
老人医療費を下げろ。老人の社会的入院をやめろ。
医者はサービス業なんだから、患者を満足させろ。
患者が医者を選ぶんだ。医者は患者にかしづいて奉仕しろ。

>>693 >>694
今、これ読んだ研修医が一人クビ吊ったぞ。

そんなんんで首釣るような医者は医者やめろ

ということですね・・・

>>693 >>694
必死だなｗ

中高一貫の学校で、高３まで誰とも一言も（出席取る時は返事をするが、先生ともしゃべらない。）
しゃべらなかった同級生が某国立医学部に入ったなぁ。大丈夫か？氏ぬなよ。。。

＞待ち時間が長すぎ。さっさと済ませろ。
＞時間を充分にかけて丁寧に診療しろ。

世間ではこういう人を自己中心的といいますね

教師も６０％が欝状態状っていうんだから、
医者もこのくらい欝でもおどろかないな
DQNな患者も多いだろうし

まだ２０％はいけるってことか

>>693-694
ナイス。
いろんな意味でナイス。

真理だね。
結局おまいらは医者に何を求めているのかと小一時間……

>>693-694

コレ書いたの医者とみた。

このスレ読んで激しく鬱

医者になりてー

あちこちで類似の話を聞くから、日本では無職でフラフラしているのが
一番人間らしい生活の様だな。

このご時勢誰でも鬱になるよ。
医者じゃなくてもね。

みなさん大変なんですね。でも頑張って下さいね。
山本周五郎のあかひげ先生も単なる理想論の世界か…。
このスレみていると医は仁術なんて死語ですねｗ

そういえば保本登も過労で倒れてたなｗ

医学部目指してます。
マゾです。
今は寛解していますが高校の時１年ほど鬱病でした。
臨床医よりも研究医になりたいです。
親は開業医です。

生物とか生命工学いったほうがいいんちゃうか

>>711
人の体をいじるには医者じゃないとダメなんです。

【社会】人工呼吸器にシンナー　患者２人が異常訴え…大阪府立総合医療センター
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078042289/l50

男爵も鬱？

【死】†　医　療　崩　壊　†【滅】

よくも医療費を下げ続け、医師の待遇を下げ続けてくれましたね。
今、医師のやる気はどんどん下がっています。

研修医は4人に1人が抑うつ傾向にあるようです。
このまま医者を虐げていくとまともな医療が受けられなくなります。

私達は医者なので医者同志で診るから問題無いですけど、
一般人は病気になってもまともに診てもらえず死にますよ。

>>691
正確には、議員や政治家が害虫。
警官とかは足りないそうだ。

国会議員なんか１００人もいれば良いだろ。
嘘泣きの古賀も止めないし…。

留年しそうな医学生がニュー速板で暴れる季節が訪れますた

日本でもっとも世襲化がひどいのが国会議員。
連中には自浄作用はないからな。

【死】†　医　療　崩　壊　†【滅】

よくも医療費を下げ続け、医師の待遇を下げ続けてくれましたね。
今、医師のやる気はどんどん下がっています。

研修医は4人に1人が抑うつ傾向にあるようです。
このまま医者を虐げていくとまともな医療が受けられなくなります。

私達は医者なので医者同志で診るから問題無いですけど、
一般人は病気になってもまともに診てもらえず死にますよ。

>719
特権階級を振りかざす豚野郎ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

>>719
そういうことはこっそり思っているべきだと思うよ。

>>708
赤ひげをちゃんと理解していればわかるが、国民皆
保険制度は日本全国民と全医療関係者で、赤ひげの
医療をマイルドにして行っているもの。
なんでマイルドかって言えば、マイルドにしないと
金持ちが国外に逃げるからなんだけどね。

医者を強制的に過疎地に行かせようなどという発想が出てくる国なんだから、
海外に逃げようとする金持ちをリンチにかけることなどお手の物と思われ。

医者が医者だけを診て自己完結的に医療経済がまわるか
というようなツッコミはこのスレにはふさわしくないな

外部に対しては適正な対価を要求することになるんじゃないかね。
少なくとも現在の10倍以上。

>>715 >>719 をもし本当に医者が書いたのだとすれば、すでに医療制度の劣化は
かなりの程度に進んでいると言っていいだろうな。

あとは何か一押しするものがあれば、完全に崩壊するだろう。
あとには白色矮星のように、金持ち相手の医療が残ることとなる。

こういうのはおおかた留年瀬戸際の医学生だよ

おーい、追試できたか

>>726 >>727
現状に対しての認識ギャップはもちろん、モチベーションがどの
くらいかの認識にもギャップがすごいな。

まぁ燃料投入なんだろうが。

医療制度なんか崩壊してくれた方がありがたいんだけどな

貧乏人はさっさと氏んだ方がいいよ。
貧乏でも価値のある人間は、金持ちや国の資金援助もあるだろうしな。

金稼ぐ能力＝人間の価値
これより正確で分かりやすい基準があるなら教えて欲しいよ。

命題1 金稼ぐ能力＝人間の価値
命題2 医者は低賃金である

=> このスレでの結論: ？

医者になるには時間とお金と体力が必要。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らない。
なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。

【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。

【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。

【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき

4割が鬱だ、36時間勤務だなどと言うが、
逆にいえば鬱病患者でも勤まる程度の負担、
36時間連続でも勤まる程度の負荷、密度ってことだろ｡

732は「原因と結果」の関係もわからないアホです。

>>732
「逆にいえば」なんて言ってるけど、因果関係を逆にしてるだけじゃないか。
その理屈を使えばどんなことにもいちゃもんをつけられるだろう。
病院にいる人を無作為に調べたら病気の人が多かったので、
病院に行くと病気になるということがわかった、とか。

うーむこの人達は自分が接したり知り合いになった患者が亡くなった時
怒りや虚無感を感じてくれるだろうかのお

>>735
おまいは取引先の担当者（何回か会っただけ）が死んで、怒りや虚無感を覚えるのか？

>>735
そういうののまま行く、患者が考える人間的な医者もいるが、
大概精神疾患を発症する。

>>734
4割の研修医は鬱状態のまま業務を「続けている｡｣
36時間連続勤務が「常態となっている」医師が少なからずいる。

鬱で自殺者続出、過勤務でバタバタ過労死というなら「原因」と「結果」を
置き換えただけという批判も成り立つだろう。
しかしそのような話は聞かない。要するに鬱という常態は存在しても
医者が倒れるという「結果」は存在せず、普段どおり勤務を続けているわけだ｡
ならば医者の労働密度をさらに上げ、効率性を高める余地があるとは思わんか?

>>735
最初はそうかもしれないが、段々鬱になっていきそう。

＞しかしそのような話は聞かない。
お前の耳に入らないだけだろう。話にならんよ。

将来、リーマンより稼ぐので
サラ金屋が貸してあげたらいいじゃん。

>>738
実際ニュースになってたの知らんの？数年前に。
まあ、興味なかったら知らんわな

>>738
あー、ゴメンゴメン。
バタバタ（死ぬ）、という例を聞かないってことですかな。

すくなくとも何人もバタバタ氏んだという話は
聞いたことがないな

鬱状態と鬱病は全然違います
ストレスで欝状態で自殺なんかしません

age

質問票調査でしょうかね。

うつを見落とすな、徴候はこれとこれ、なんて教育途上の研修医に、
「気分の落ち込みがありますかぁ？」とか「意欲がなくなったりしませんかぁ？」
なんてアンケートをすれば、（実際に症状がある以上に）過敏に反応するのは
当然予想される反応ではないかと。

日曜日の朝から日直、その日当直、月曜日は通常勤務、そして今当直中、明日の夜のカンファレンスが終わるまで家には帰れませんが、何か？

つらいのは、頭がべたつき足が臭いことのみ。
当方これでも、４年目。

あしたテストなのに２ｃｈを止められない。誰かぶって

そういや放射線科の弟が鬱だと聞いたなぁ。
あれはストレスによる立派な病気だからねぇ・・・
セロトニン濃度が低下しまくったり。
気合や気の持ち方じゃどうにもならん。

>>693-694
真理だな．ほんといろんな意味で．

最近病院・医者板に行ってないが
こんなコピペが出回ってるのか．
ありがたく使わせてもらおう．

>>747　
もうちょっと間接的なものかと
>>749
　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）

国試まで後二十日を切ったのに２ｃｈがとまらない…
偏差値40。
半年ぐらい毎日勉強ばっかの生活続けても
将来がこんなんかよー
つうかうかんのかよー
せめてもてたい。
どぼちょーん

まあ、がんがれ
取り敢ずパソコンのスイッチを切るかモニターを窓から投げすてろ。
国試浪人は百害あってなーんもいいこと無し

医者ってのは狭い勉強しかしていないから世の中のこと判らないんだよ。
だから適当におだてて働かせておけば過労死するまで働くんだ。
そっとしといてやれよ。

だから死刑を増やして、医療事故で死ぬまで切ったり貼ったり
好きなだけ実習させればいいんだよ

低学歴・高卒の特徴ってコピペが似合いそうなスレですね。

さあ、あなたも笑って、笑って
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼

作り笑いでも、笑っているうちに元気になります（これほんと）

まあR&Dやってる連中から調査とったらもっと悲惨な結果になるだろ。

自分は養命酒とゼリヤのハイゼリーそれに、にがりを毎日とることで
体力的にかなり楽になりますた。また目が疲れたときはブルーベリーが
ほんとによく効きます。最近のサブリメントも結構良いですよ
後は時間の許す範囲で好きな音楽聴くことですね。かなり癒されます

少しは人の痛みがわかるようになるだろ

>>752
ありがとうございます！
今日気づいたけど（テストは大丈夫そうです

>>758
一人で笑ってみた。

笑ってるうちに失恋やら会社のいじめやらを思い出して
なんで自分が笑ってるのかわからなくなった。

笑いながら手首を切ったらスッキリした。

やっぱ治療は個室で時間を掛けて

>>751
> >>693-694
> 真理だな．ほんといろんな意味で．

あれは、「患者の医師への要求はこんなにも矛盾に満ちている。
こんなカスどものために身を削って働きたくないね」
という意味のコピペだからな。念のために言っておくと。

サービスを受けるだけ受けて、その対価は払いたくないという、見下げた人達が
多いからね。

対価払いたくないですめばいいけど、損害賠償名目で
儲けてやろうってのも出てきているから。

そんな連中は遺族もろとも根絶やしにすべきだな。

研修医が終わったら無給の修練生という奴隷かと思うと鬱にもなるだろうな。

４０％＝ブラックジャック読者

詳しくは「ブラックジャックによろしく」で

>>770
「によろしく」を略すんじゃねー
名作ブラックジャックと
ごっちゃにすんな

日々こき使われていると、果たして自分のためになっているのだろうかと
疑念が雲のようにわきあがってくる。ふと医局のソファーの上で朝の三時
に目がさめると、ひょっとしたら自分は騙されているのではないかという
気持ちになる。

オウムの林郁夫と大して変わらないのでは？そう思うとますます鬱になる。

本当はエンジニアになりたかった、、、

本当は外交官になりたかった、、、

今では厚生労働省に入って社会保険庁に天下りたい、、、

なんでもいい、今は、眠りたい。安らかな眠り…

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラッキー鬱

裁判で窮地に陥ったボスのケツを拭かされて無実の罪をきせられ鬱。

嘘だ！財前先生はそんなことを僕に命じてはいません！もう偽証罪になってもいい！
カルテ改ざんもしました！僕は検査をしようと上申したんだ！

>>775
ドロップアウト組多いのかなぁ…＞厚生労働省技官

保健所らくでいいぞ。

87 ：食いだおれさん ：04/03/06 08:58
長嶋もなあ、
どぜう食って、
いわし食って、
納豆食って、
サンマ食って、
そば食って、

という生活してりゃ、脳梗塞なんてならないのになあ。
健康に気を使いながらといいながら贅沢なもの食いまくってたんだろうね。
あれだけバブリーな金が入ってくればしょうがないことだろうけど。

柳原！嘘を付くな！


・・・・メス！

スレタイが誤解をまねきやすい表現だと思う。
鬱状態→抗鬱
のほうがいいんじゃない？
誰でも2〜3日間ぐらい坑鬱になることあるでしょ？
その誰でもというのを定量的に算出すると例えば４０％という数値になると。
鬱病というのは2週間以上症状が続くんでしょ？
坑鬱と鬱病を混同させるような表現をしておいて、
医者の多くが鬱病であるかのような誤解を与えるのは良くないと思う。

>>784
ねえ、抗鬱ってなに？鬱状態を身体が抗おうとするの？

・・抑欝、のことか？

睡眠時間が少ないこと、労働拘束時間が異常に長いことを自慢するのは
DQNワーカーの典型例です。
しかも「俺達がそうやって来たんだから、若いヤツも当然だ」とか、もう見てらんない。
現在のダメな状況を作り出したのは自分らのくせに。

漏れも連夜のサービス残業で日々死むそうな目にあってきたけど、
若いヤシには強要しないよ。
普通に教養受けた大人の見識なら当然の事だ。

老犬に一抜けします。

鬱になった研修医は精神科医の研修生の練習に使わせればOK

>>784
それをいうなら抑鬱状態だろ。
抑鬱状態が二週間続けば鬱病の疑いもある。抑鬱状態って
言うのは、普通のｽﾄﾚｽとは違い、発散が出来にくい状態だから
それに気付かないでストレスフルな場所に居続けたら確実に
鬱病になるよ。研修医は環境変化も望めないから持続的に
ストレッサーと向きあわないといけない。だからかなり
危険だと思う。４０パーセントが普通のストレスじゃない
鬱へ片足つっこんでるってことだから。

ぜんざい教授の鬱診です

>>787
ある意味じゃ田舎の中学や高校にある変なローカルルールと一緒だね。
教室から近いトイレや更衣室は３年生専用だとか、
髪をのばしたり（男子）髪型を自由にできる（女子）のは３年生だけとか、
電車の中で後輩はあとから来た先輩に無条件で席を譲るとか。

不人気スレ救済！

>>792
俺も結構な田舎出身だが、その話は全く理解できない。

SEなんて９割以上が鬱だろ。

>>795
ほんと？

おれＳＥ辞めて今医学部６年。９割はわからんが、多いよ。過労死もあるよ。
その上、石と違って５年、１０年やっても給料あんまりあがんないよ。
最近はまじ、中国人とかインド人と競争らしい。だから単価がたたかれる。（自分の時はまだなかったが）
自分は石の方がいいyo。

>>797
＞自分は石の方がいい

医師になるまではそう思っているんだよ。

鬱研修医です。
仕事やめて早く結婚したい・・・
明日からまた仕事
宇津陀市野卯

研修医に姪を殺されました。
恨み晴らすよ。必ず。

>>799
やりたい事があるなんて、まだまだですな。

まあそういじめるなよ