【社会】「苦痛経験必要」「我慢させよ」 石原都知事、スパルタ教育論展開

★慎太郎スパルタのススメ…独自の子育て論披露
　都庁で講演、川淵キャプテンは「大脳が未発達」

・慎太郎、スパルタ奨励−。東京都の石原慎太郎知事と都民５００人が
　スポーツ振興と子どもの教育などについて議論する催しが１６日午後２時
　から、東京・新宿の都庁で開かれた。慎太郎氏は「子どもは頭デッカチじゃ
　ダメ」「徹底的に我慢させよ」などと独自の子育て論を披露した。

　まず、慎太郎氏が「スポーツは人生における一番大切な『こらえ性』を鍛える
　のにいい」と発言してスタート。
　元プロテニスプレーヤーの松岡修造氏はテニス教室の経験を踏まえて、
　「子どもと接して感じるのは元気がないこと。自立心、決断力、表現力が
　欠けている」と語り、日本サッカー協会の川淵三郎氏は「子どもを外で
　遊ばさないから大脳が未発達なまま成長して、学校でもじっと座って
　いられなくなる」と語った。

　慎太郎氏はこれを受けて、「現在は情報ばかり氾濫して、子どもたちが
　頭デッカチになっている。育ち盛りの子どもは徹底的に鍛えないといけない。
　ノーベル賞受賞者も『子どもの時に肉体的苦痛を経験しないと不幸になる』と
　語っている。親が本気になって育てないとダメだ」などと持論を展開、会場
　から大きな拍手がわき上がった。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0216_1_17.html

※関連スレ
・【調査】子供時代の知的刺激が一流生む…スパルタ教育は×（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075748016/

賛成です。

漏れの経験からでも、賛成する。

５ゲット

石原閣下万歳!

いちいち当たり前のこというな！

はい、また基地害が噛みついてくるよ。
押しつけとか個性を持ち出してね。

目パチ治せよ

石原の父は山下汽船の社員
山下汽船は、相場師「泥亀」と言われた山下亀三郎が作った会社。

テスト

１２０秒の苦痛に耐えてますw

また石原の釣り堀ですよ

TBSにも苦痛経験を

むかしからこういう主張だわな。この人は。

戸塚ヨットスクールの戸塚宏氏とも交流が深いし。
もっとも戸塚氏は脳幹理論ってのを持っていて、極限の厳しい状態で
生存能力を高めろってことだったんだが。

　議員になってからもう一つ、政治家としての、政治家としての、
これはテレビでの発言が元になって思いがけぬ脅迫にあった。
　当時北朝鮮は、実質的に国家・政府と一体である労働党の規約に
その頃になっても「日本軍国主義」を打倒するなどといった大時代
な文言を掲げ、なおかつ中共とも手を組んだ執拗な日本攻撃を繰り
返していた。
　朝鮮半島問題について語った折に私がそれに触れ、こうした国との
友好はその場限りで不可能だし、彼らが日本に何かを望むならばまず
すみやかに日本を敵国視することをいわば国是としているような異常
な状態を改めるべきだといったらたちまち日本在住の北朝鮮人たちか
ら抗議が殺到し、ある日突然逗子の家に彼らの代表なる男たちが約束
もなしに押しかけてきた。
　居留守を使うのも姑息だし、家に上げるつもりもなく、玄関から出
て門内の前庭で会った。
　彼らの抗議は激しいというよりいかにも口汚く、中の一人がちょう
ど玄関先の庭で三輪車を漕いで遊んでいた、今は代議士になった長男
を指さして、
｢お前が謝らなければ、そこにいる息子を殺してやるから覚悟しろ｣
　とまでいった。
　そう聞いた途端私もかっと来て、
「お前さんたちがもしそんなことをしたら、この俺に投票してくれた
三百万あまりの日本人たちだけでなく、多分ほとんどの日本国民が
貴様らを許さないだろう。いや、本気でそういうなら今ここでそうし
てみろ。誰かが息子に指一本かけただけで、即座に警察を呼んでぶち
こんでやる。するならしてみろ」
　本気でいったら中に一人冷静な男がいて私にはわからぬ言葉で周り
をとりなしていた。

殴られたときはむかついたが、今思うとよく殴って叱ってくれたと思うよ。
まあ、つまらん理由で殴られたことは今でもむかつくが。

＞自立心、決断力、表現力が欠けている

この部分は、そうは思わんが、
体力の低下は、大きなマイナスだな。日本にとって。

漏れは石原支持だけど
戸塚ヨットスクールみたいなのはどうかと

目パチパチしてる神経症の老人に言われたくないね。

以降スパルタンXネタ禁止

石原は不登校になって絵ばっかり描いてたんじゃなかった？

男の子は父親を打ち倒すことを願望する。
そうして父と子の闘争が子供を強くする。

だから、物分かりの良過ぎる父親の男子はふにゃけ者になる。
ただし、父親が強過ぎるとひねり者になるから要注意だ。

ノブテルはひねり者。

大きな拍手が、沸きあがっても、８割はスパルタなんて
やらないんだろ。


どこかの　人権屋が　　人　権　侵　害　の一言で片付けて終わり。

ヒロタカはなーに？

さんざん外で走り回って遊んだけど
俺、こらえ性ないよ。

ダメな親ほど、他人の教育論にすがる、これ定説。

我慢できるのに何で愛人とそれに子供がいるんだろう？

知事のいいことはわかるけど、現場の若い教師はスパルタのてにをはなんて知らないだろうから、えらいことになりそう。

｢俺はあくまで事実をいっただけのことで、それが違うというなら違う
という事実を見せて抗議したらどうだ」
　いったら相手が話をそらせて過去の日本の植民地支配がどうのこう
のというから、そんな話ならもっと公開された場所でしたらどうだ、
私の発言もテレビでのことだし、その気があるならテレビでの機会を
作ってやるから誰かしかるべき代表が出てきてすべき主張をしたらいい。
断っておくがこの日本はお前たちの国とはちがって言論に関しては
あくまで開かれているのだからな、といってやったら形勢不利と見てか、
いずれ出直してくると言い置いて帰っていった。
　その後また改めて抗議の申し込みがあり、それは議員会館で受ける
と返事しておいた。
当日鶴田秘書が差配して隣の秘書室には秘書のふりをした刑事が二人
張り込んでいたが、やってきた連中は前よりは紳士的で、言い分は相変
わらずのものだったが、私が改めてテレビでの議論なら必ずその機会を
作ろうといったら、返事は曖昧のまま帰って行って、それきりだった。

　 首都大学総長　　　　　 →　　西沢　東北大学長　（統一）

　有楽町そごう跡地　　　　→　　有楽町ビックカメラ
　（統一の水島、巨人支援）

　汐留跡地　　　　　　　　　→　　日テレ、電通、劇団四季　（　ClA機関　）
　（国民の有形財産）


瀬島龍三。
伊藤忠商事の会長やったり、
中曽根内閣時代に臨時行政調査会委員やった人ね。
この瀬島って人の弟は、コンタクトレズのシードを経営。
で、シードの会長はビックカメラの社長。

中曽根さんと係わりが深い国際勝共連合ってのは、
統一教会系の団体なのは周知の史実。
そして統一教会と北朝鮮は、繋がりが叫ばれて久しい。


ビック、ドンキホーテが統一、
ヨドバシ、ダイソーが創価、

まあ言ってることは正しいと思うが

このオヤジ、隠れMじゃねーか？

好景気のぬるま湯に浸かってきた奴らから再教育しろよ

何というか･･･
この程度の教育方針ででスパルタ扱いする今の日本ってのは軟弱も良い所だな
子どもの教育と平行して今までのゆとりの中で育った大人の教育もして頂きたい

＞川淵キャプテンは「大脳が未発達」
川淵って奴が未発達なのかと思った

奇跡の詩人に出てくる
ドーマン法の様なもの

100円ライター程度の価値観しかない香具師からは、それ以上のモノは生み出せない。
よって、スパルタやるだけ無理・無駄。

引きこもりも部屋から引きずり出せ。
グダグダ文句言わせるな。

じゃあスパルタなら問題は起きないのか

鉄は熱い内に打てと申しまして・・・
都知事の意見に賛成いたします。

こう言う発想が憲法を無視して自衛隊を戦場に送り込んだりすんだよ。
知障ジジイはさっさとくたばれ。

>>40
ご苦労様です

前テレビでやっていたが、欲望を我慢するという行為は
前頭葉を強く働かせる精神活動なんだと。
つまり、欲望のコントロールは前頭葉発達の証。
つまり脳の健やかな発達には、我慢という事も必要って事だ。

>>26
愛を持て余しちゃったんでしょ

>>40
悪い教師に教育受けたようだな。プププ

＞親が本気になって育てないとダメだ

親自身が「マジになるのはカコ悪い」と考えているからな。

>>40
電波は他所で・・・

ﾋﾛﾀｶもひねり者だにゃぁー。
つまり、強過ぎる父親に隠れて秘密をもつようになる。
つまらん秘密を持つ事で満足する。

天気予報屋はいいんじゃないの。

「ほらほら、出したいの？」と言われながら手コキされ、
出そうになると「まだ出しちゃダメ〜」と途中で止められるような経験をすれば、
ボクは学校でじっと座ってられるようになりますか？

日本が我慢を悪とするのは戦前の記憶のせい
死ぬまで我慢するようなのはやってもしょーもないが
適度な我慢はいいと思う

目パチ老人も若い頃にひきこもってたんだろ。

このスレ見て戸塚ヨットスクール復活か？と、とっさに思って書こうとしたら
すでに>>13で既出
恐るべし

教育を受ける側からすれば、

「評価の基準が、教わる側には判らない」
「段階を踏まずいきなり高難易度を踏ませる」
「反復練習の連続で体に覚え込ませる」

日本に伝統的に存在する、この手の理論無視のプロセスは
きつい事この上無いんだけど、それに耐えて終了すれば
その分野においてはプロフェッショナルになりうる。

素読なんて意味も判らないままに声に出してるだけだったりするけど、
そこから出発した人たちが、江戸時代の文献学を花開かせたわけで。

世論調査『理想の父親像』
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/11/CN2003061101000251E1Z10.html

石原都知事　2001年（１位）→　2002年（２位）　→　2003年（２位）

３年連続ベスト３に入る。

愛情あるスパルタが人間の成長には必要だよ。厳しく楽しく。
困難を乗り越えたら最大限の愛情でで誉めてやること。
一流の監督が選手を一流の選手を育てるようにやるんだ。
とはいっても、親から誉められない怒られないで育った人間は(ry

まず俺以外の大人からスパルタ教育すべき

日教組のせいで忍耐力が無い、すぐ切れるDQNが増えているのは間違いない。

極端な事はしなくてもいいから我慢するという事を教えていかなきゃいけないだろ。

もちょっと、言いたいこと我慢してくれれば、
いいトップなんだけどな…

肉体的苦痛とか我慢って言うから反論が出るんだよ。

飛躍（向上）の体験とか、目標達成の経験とか、
反論が出ないように言えば良いのにな。

本当にそんな教育したら少年保護法で逮捕ですよ
都知事が自分でやってください

さすが戸塚ヨットの応援者

2ちゃんねらー＝頭でっかち…

よし！
俺も子供ができたら、石のぎざぎざ座布団に正座させて、上から
重石乗せたりする！。
あと女の子だったら夜な夜な三角木馬とか！

子供のスポーツを大人がいじりすぎ。
近所の小学校で、休日に野球やサッカーしてるけど、
当の子供たちより、指導しているオヤヂタチの方が
人数多い（w
そりゃ、元気もなくなるわ。
スポーツ専攻の大学生でない限り、
スポーツは学業の付録みたいなもんだ。
それなのに子供にスポーツさせることでメシ食ってる大人が多すぎる。

徴兵制度がある韓国の若者は、さぞガマン強いんでしょな。

>>51
お前が考えた事と>>13の意図する事は
まるで違うから既出じゃないな。とりあえず帰れ。

>>64
なぜか火病が…

日本もうだめぽ。

ええこっちゃ

>>58
戦前に教育受けた香具師は、何でもハードにしたがるもんなんだってばｗ
ま、日教組の連中はそれが嫌で、全部ソフトにしたがるが

>>「苦痛経験必要」「我慢させよ」

だから皇居もライトアップして苦痛を与えると。

スパルタってほどのことでもない気がするが
これがスパルタ扱いされるのが今の教育なのかな

漏れは小学校から高校に至るまで体育が苦痛でしょうがなかったよ。

だが自立心も決断力もないダメ人間になっちまった。

>>66
だから、我慢してああなんだってば。
軍隊なかったら大変。

2ｃｈには我慢強い子が多い。特に劣悪なFuck鮮ﾈﾀ系でも毅然としている。

「陰口」が蝕むネット言論の自由

日本最大のネット掲示板といえば？「２ちゃんねるだ。」と多くの日本ネチズンは言うだろう。
２ちゃんねる(www.2ch.net)は４００以上のカテゴリを抱え、１日１００万以上と言われる
アクセスを稼ぐ掲示板サイトである。政治、経済の話題から芸能人のスキャンダル、ちょっと
した生活の知恵やアングラな告発までが書き込まれ、「祭り」と２ｃｈネチズンたちが呼ぶ
バカ騒ぎでは実際に新聞沙汰になる事件も起こっている、まさに言論の自由の象徴のような場所だ。

しかし、その２ｃｈは今、書き込み数が激減するという危機を迎えている。書き込み評論サイト
「もなチャット」(http://fradio.gotdns.org/monachat.html)では、「投稿格付け」という
コーナーを設け、そこで「今日の痛い書き込み」というランキングを発表している。一言で言えば、
２ｃｈの書き込みをランク付けし、発表しているのだ。２ｃｈに投稿された書き込みのうち、
「大きな勘違いをしている」と思われた書き込みが晒され、笑いものにされているのだ。

数ヶ月前から２ｃｈに書き込みをしていないという菊地正男氏（仮名）は、こう語る。
「僕の書きこみが上位に格付けされたときは本当にへこんだ。あそこに晒されるのが怖くて
最近は全く書き込んでいない」「知らないうちに自分の書き込みがああいうところに載せられ、
皆に評論されるのは不快だ。自分と同じように考えている人も多いようだ」

「格付け」は言論の質を保つためには重要だ。しかし、本人の知らぬところで行われていればそれ
は「陰口」に過ぎない。言論の自由と悪質な言論の駆逐はいつの世も難しい問題だ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【Newsweek日本版　2004年2月4日号】

漏れが消防だった18年前は土日なら隣の公園に学年関係なく集まり日が暮れるまで遊んで騒いだ


最近のガキは公園で騒いでる姿すらみない。


一斉登下校も朝から騒ぎながらだったが今はﾄﾞﾅﾄﾞﾅ状態です

相変わらずだな、この人。
そろそろ誰も相手にしなくなるだろ

うちの親父は職人気質でそれはそれは怖かった。
殴られた事も何度もあったが、それは俺が間違った時だけ。
今ではとても感謝している。
あの教育方針は間違っていなかったと。

>>ノーベル賞受賞者も『子どもの時に肉体的苦痛を経験しないと不幸になる』と

世界中のノーベル賞受賞者の全員一致した意見かよ。馬鹿か。

ネットばかりやってないで外へ出ろと、そう仰る？
…ある程度は理解できるな。

>>78
藻前のような奴隷根性の染み付いた人間はそうして作られてたのか

息子の選挙であれだけ親バカぶりを晒した後じゃ説得力がないよなあ（ｗ

石原はついにノーベル賞を権威として持ち出してきたわけだが、
すると、
大江健三郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 石原
という事になるな。

子どもは子羊らしくを実践してきた成果が今日なんだから、別段不思議でも何でもないだろ？
そのうち、子作りは許認可制になるだろうね。マジで。いい事だと思う。育てる能力の無い奴、
育て甲斐の無い子ども、どっちも社会にとっては迷惑なだけだよ。実際、俺等の血税はそんな
連中のためにも使われている訳で、そろそろ無駄遣いを辞めて欲しいんだよね。

>>78
マゾ？

DQNなガキが増えたのはスパルタ教育がなくなったからだという因果関係、どう証明するんだ。

スパルタ教育でガキが真っ先に覚えるのは、年寄りに尻尾振ることだろう。

中学・高校と鬼のような部活教師＆肉体的苦痛で我慢する力は得たが、
それが素晴らしい事だとは思えない。人間の本能的な本質が押さえられて
いるような気がする。

体を動かす事は勉強することよりも重要だと思う。

金がかかるので誰も産まないから問題ない。

剣道、水泳とやってきたが、県大会出場レベルまではすぐに行ったが、
努力が嫌いなのでそこどまり。スポーツ・勉強そつなくこなし、何でもほとんど努力
なしにかなり出来た。


結局努力が嫌いなので工学修士までは取ったがいまは２６歳無職職歴なし。

>>81
奴隷根性とはいかに？
どっからそんな考えが出てきたんだ？

強制された運動とかは駄目だな
まぁ小さいうちは外で遊ばせたりしときゃいいんじゃない
受験も最低中学受験からで

よし、忍耐力つけるために憲法は改正しないでもう少し我慢しよう！

ヘタレのぶてるの父親がいくら教育を語っても説得力がない。

だからのびてるはあんなんになっちゃったのか

やりたいやつだけやってくれ。
俺は自分の子供をスパルタで教育するのはまんどくせえ。
優秀な子供はどんな教育しようが優秀だし、
馬鹿は馬鹿。

いま魂の教育 石原慎太郎／著
http://myshop.esbooks.co.jp/myshop/008141059?shelf_id=04

親が子供に、祖先が子孫に伝え、残していく最も重要な要素こそが教育で
あると思います。同時に人は国家にとって無形であるが、いや無形であるが
ゆえにもっとも重要な宝であり、根幹となります。本書の冒頭で献辞として
瀬戸内寂聴氏が次のように仰っています。「この本は、実に隅から隅まで
当たり前のことが書いてある。どこにも奇をてらったところはない」この
瀬戸内寂聴氏の言葉は、この本の内容を正確に伝えており、仰るとおりで
あると私も思います。同時に次のようにも仰っています。「この当たり前の
常識や、良識や礼儀が、今の日本には根こそぎなくなってしまったのだ」
この瀬戸内寂聴氏の言葉は、この本がなぜ書かれたのか。なぜこれほど
当たり前のことを敢えて石原慎太郎氏が出版という形で世に出す必要が
あったのかを的確に表しています。読後、一人の親として、子供の教育に
携わることの出来る喜びや誇りを強く感じると共に、その責任の重さを
再確認できました。

石原家の子育ては劣化コピーみたいだけど、いいのか？

>>86
黙々と技を覚えて、独立したらてめえを追い出す、という気概を先に覚える。
そのため、自己管理や自家経営の概念が芽生えだす。
そう考えられなかったお前はただのへたれ。

宏高はただのボンボンにしか見えんのだが。

「子どもを外で
　遊ばさないから大脳が未発達なまま成長して、学校でもじっと座って
　いられなくなる」と語った。
なんか矛盾してるような…

('A`)y-~~　全く賛成。
(へへ

>>93-94

「お願い、トイレに行かせてー」
「だめだここでしろ」

>>86.
本当に因果関係があるのか？

俺の周りでも親に殴られたことない香具師は
ちょっとおかしかった気がする

俺は兄貴よりは殴られる回数、強さ共に少なかったが
やはり兄貴は俺より人間的に優れていると思う

偉そうな事は自分のネーミングセンスを治してから言って欲しいものだ。

他人には厳しく、身内には甘い石原知事。
息子さんたちへの実践を期待しますよ。

星飛馬みたいなのが街に溢れてたら怖いな

まあ、スポーツはした方がいいな
体育会系の上下関係経験も社会にでてから役に立つ

『人生への恋文』石原慎太郎、瀬戸内寂聴　著　
http://www.book-times.net/200310/12.htm

豊かな人生を過ごす2人の往復随筆

　１年9カ月にわたって続けられた2人の作家による往復書簡集である。いずれも昭和、
平成を通じて日本を代表する作家であり、また文学以外の分野でもその活動が話題を
呼んできた。それだけでも十分、興味深いが、それ以上に本書は文字による心の対話
として読者に豊饒なひとときを与えてくれる。対談のような飛び交う会話ではなく、
大物作家同士の往復書簡ならではの、行間に滲ませる自らの人生への恋着が味わいを
深めている。
　石原氏は、自らの書簡を「人生の途上で出会ったいろいろなものごとについて
どう思ったか、どう向き合ったかという心の記録」という。そうした真摯な姿勢が
胸を打つ。瀬戸内氏もまたそれに答える。しかも、「愉しみながら続けた」と後書き
にあるように、「あなたとわたしの楽しい一か月に一度の活字デート」（瀬戸内氏）
の話題は文学にとどまることがない。石原氏の文章に対して、石原氏よりも10歳年上
の瀬戸内氏は「慎太郎さんが小説を書いて喜ばせてくれることを期待している」と
文学の友ならではのエールを送る。2人は、人生体験、人生哲学、宗教など、さま
ざまなテーマを縦横に綴りつつ、読者を引き込んでいく。相手への思いやりと
敬意にあふれた文章は、読んでいて心地よい。この2人の対話は、特に人生の秋を
迎えた大人たちに、しみじみとした共感を呼び起こすだろう。

('A`)y-~~　爺さんに鼻折られたし、竹刀、木刀で殴られたし、
(へへ 　　　ﾏﾏﾝには蹴りまわされたし。
と言うわけで小学校の卒業旅行は顔が腫れていたわけだが。

>>108
怖いけど犯罪は少なそうな気が…する

>>108
電柱が足りない。

>>1
あまりに一般論過ぎて「ああ、そうですか」としか言いようないんじゃないかね?
苦痛経験はともかく「我慢させよ」等誰も反論しようがない…。

('A`)y-~~ >>113
(へへ 　　　お姉さんも足りないと思う。

>>114
その一般論が異端となっているから現在のガキどもが跋扈するンだろうｗ

俺が餓鬼の頃はまだ、スパルタだったんだけどな。
悪さをしたり先生の言う事を聞かない奴は普通に殴られてた。
俺も当たり前だと思ってたし、親も逆に喜んでたような。
親が先生に言うセリフといえば「どうかうちの子が悪さをしたら
遠慮しないで叱ってください」だったし。
紳助やＤＴの松本も言ってたが、校則や先生が厳しい方が面白いって。
先生の目を盗んで悪さするスリルがたまらんのだよ。
何でも自由で先生が見てみぬフリしてるのが楽しいのか？
こうやって怒る時に、こっぴどく怒らんから実力も能力も無いくせに
自尊心だけは異常に肥大した奇形人間が大量生産されるんだよ。
若い内に、万能感を叩き潰して実力通りの評価をしてあげないと駄目。
本人のためには、決してならん。
企業なんて、日本の若者なんてもう要らんって言い始めてるし。
グローバル化が進めばますますそうなるよ。
子供たちの将来を真剣に心配するんなら、厳しくしてやった方が良いに決まってる。
体罰だ何だと騒ぐマスゴミも逝かん。
警察や教師を異常に敵視してるからな。
日教組と文科とマスゴミも何とかしないと。

>>111
秋水が何をやらかしたのかと思う俺はｵｯｻﾝなのかもな。

殴られた事が無い奴は殴られた痛みが分からない、
そう思います。
だからいじめやDQNが増えるのではないでしょうか。

>>116
「我慢」は程度の問題なのだから、石原さんが具体例を出して「例えばですネ、○○の場合は△△について□□程度我慢させる」と言うように話してくれないと判断出来んじゃん。

('A`)y-~~　>>118
(へへ 　　　爺さんは普通に。
成績が落ちれば竹刀だし、妹泣かせたりﾏﾏﾝを困らせたら木刀だし、
空手の練習中は何時も竹刀かゲンコ。
ﾏﾏﾝに蹴られた時は、となりの子と喧嘩して頭から血が吹くまで殴った。
それ以来喧嘩しなくなったな。

>>120
社会じゃ使えない香具師だなｗ
そんなのは説教たれる方が塩梅を決めて決めりゃいいんだよ

一々そこまで決めて欲しいのか？
自分じゃ何も判断できないだろ？

>>122
ﾊﾞｶ文系ですね

>>111
ウチも竹刀だったなぁ。小学生の時は素手だけど私が中学行ってやり返すようになってから
竹刀に変わった。でも竹刀ってあんまり痛くないよね、拳は頭、顔への当たり方によってﾒﾁｬﾒﾁｬ痛かった。
弟は夜出歩かなかったから叩かれた事なかったのに。
今から思ったら中学入って夜出歩く娘によくぞそこまでやってくれたなーと感心する。
母親はいつも泣いて「話せばわかる」の人だったからいつも私にダマされてたんだよな。
子供にはいい子と悪い子がいるから親は気をつけないといけない。

>>120
それは教師や親が怒る相手によって判断すれば良い。

>>122
>>120はネタでしょ？
ネタでないなら今のガキの腐れ具合がよくわかるレスってことで

中学の時の話でな、プリントを忘れてくると天頂に拳骨食らわせてくる先公がいたのね。
それで、拳骨食らっても食らっても、毎回教壇の前が忘れてくる奴の列で絶えなかったわけよ。

んでよく考えてみたら、その原因というのがそいつが教科書使わないで管理できないほどの
プリントを毎回大量に配るせいだと気づいたんだよね。なんか体罰の意味を考えされられる体験だったよ。

>「苦痛経験必要」「我慢させよ」石原都知事、スパルタ教育論展開

その言葉、まず今のアメリカをはじめとする戦勝国の人間にいうべきじゃないかな?
そもそも今日の日本人のあり方の原因とは、アメリカの戦後の占領政策に
起因しているからだと思う。戦後の占領政策と前後した戦後教育の辺りから、
日本人から、忍耐や我慢、人を思いやる考え方がだんだん無くなり、
弱肉強食の名の元に、犯罪行為や弱者や隣人への迷惑な不法行為を正当化しようという
気風が、生まれたんじゃないかな?　いくら日本一国が変わっても他の先進国の人間の
意識があの体たらくでは、結局は無駄な努力だと思うよ。

('A`)y-~~　>>124
(へへ 　　　女の子は竹刀で大丈夫だよね。って女の子かよ！(ﾜﾗ
うちの爺さん空手八段藩士師範かつ剣道4段で数学の先生だから、
竹刀でも凶器(ﾜﾗ
今となっちゃ、懐かしいね。叩かれてもネにもてなかったな。
悪いの俺だから。
>>127
その経験は社会に出てから役に立つ。
そんな上司の下についたら、ゲンコじゃなくて給料に響く。

>>122
＞一々そこまで決めて欲しいのか？

ｲﾔｲﾔ決めるとか決めないじゃなくて、石原さんの発言ではこちらが判断する情報が少な過ぎるのだ。
もう一度言うけど「我慢」は「程度の問題」なのだから程度について発言してくれないことには、こちらとしては判断出来んよ。

99人の親が殴って指導するのに拍手しても
1人の勘違い親が人権だの暴力反対だので大騒ぎしたら
手も足もでないんだろうな

自分が正義だと思っている相手には日本語通じないだろうし…

今のこの世の中でスパルタ奨励なんかしたら子供の虐待死が増えるだけだと思うが

>>124
＞母親はいつも泣いて「話せばわかる」の人だったからいつも私に
ダマされてたんだよな。

子供が思っている以上に、親は子供の事を見ている。
ダマしたつもりが、逆にダマされているはずだｗ

まあガキは抑圧してなんぼなところがあるのは事実だけどな。
要は加減の問題。

都知事は支持してるけど
教育について語っても、息子がノブテルじゃ説得力ないな

情報が氾濫して、頭デッカチが大勢いるスレ

>>132
確かにスパルタ教育を勘違いした馬鹿は増えるかも知れんな。

中学のときは男性教師のほとんどが手を挙げてたな。
うち、5、6人にビンタされたｗ
当時は当たり前と思ってたけど、今思えばね・・・

>>126
ネタじゃないみたい･･･

>>130
別に石原の発言を全て理解し、実践しろとは言っていない
今我慢できない餓鬼がのさばっているから親がきちんと教育しろ、と
ただそれだけ
餓鬼を甘やかしている行為は教育放棄だよ、と

人間ってのは犬と一緒で体罰受けないと社会的に生きていけない
飼い犬だって叩かれていろいろなことを覚える

程度の問題も説教たれる方が決めりゃいい

>>129
ウチも剣道有段者（何段か知らない）の警官でした。
でも不思議と痛くなかったなー。手抜いてたのかな？
公務員は殴るのかなー？私も全然根にもってないよ。悪いのは間違いなく自分だったし。
むしろ20過ぎてからお父さん大好きになった。今は仲良し。

＞＞１３５
ワロタ
結構きびしいなぁ。一応は、それなりのわきまえた人間だと思うけど、ノブテルも。
好きか嫌いかは、別として。

日　本　人　、　総　石　原　良　純　計　画　！　発　動　！

>>132
スパルタと虐待の意味を勘違いしていないか？
虐待してる親はもう論外
子供を甘やかしていながら一応教育を放棄していない親への警告かと

何事も程度だ。
戦後民主教育もスパルタも。
教師を育てる事から始めるなら都知事に賛成。

石原って瀬戸内寂聴の影響受けてるのぉ・・・・・

>>139
「程度の問題を説教垂れる方(親)が決めて、今の結果(子供が我慢しない?)になってる」と思ってるのはオレだけか?

>>144
いやマスコミが先だな。

子供に我慢をさせるというのは実にもっともだと思うんだが
石原は、大人になっても我慢は大事だってことを自覚しているのだろうか･･･

('A`)y-~~　最初は従兄弟も妹も叩かれないししごかれないし、
(へへ 　　なんで俺だけと、常に悩んでたけどね。まさに俺だけだし。
でも中学にもなったら理解したな、結局一番年上だからお前が
見本を見せなきゃいけないとか、甘えないでしっかりしろ、
そう言う意味だって。やっぱ子供は犬だな(w　
>>140
痛くなかったなら手加減してたんだよ（ｗ
もしくは年頃の婦女子を触ってもなぁという事もあったのかも？
俺も仲良しだったよー。なくなっちゃったのが残念だな。酒飲みたかったのに。

石原っつったって何でもいいってわけじゃないんだな。
なにも言う肝ないや。

　　　病的な子もスパルタを


駄目か・・・・

鼻血出るまでひっぱたかれたことあるけど，俺が明らかに悪かったから恨みには思ってない

つまり「子供を殴ろう」キャンペーンだな！

悪いことを自覚できる子にまず育てないと恨まれるな。
愛情持って叱ったら、子供はちゃんとわかってますよ。
叩いても、しばらくしたらちゃんとなついて一緒に遊んでますよ。

息子を全員「私立のお坊ちゃま付属学校」に入れることが
スパルタ教育なのか？

日本を悪くしたのは体育会系の精神論、スパルタ賛美の連中だからな。
奴ら合理的な思考方法出来ないからすぐ精神論に走るんだよね。
特に４０代以上になると脳の老化とあいまってそりゃひどいもん。
根性出せば神風が吹くとか本気で思ってんだからｗ

殴られなきゃ善悪のわからない子供って大人になっても能無しが多いよ

>>146
子供に説教したことのなさそうな親のことをとやかく言っても仕方がない
でも一々餓鬼を殴るガイドライン作ったって仕方がないだろ
具体的に決めようったってその例にドンピシャ当てはまることなんてないしね

ま、親次第だ、餓鬼なんて

親っていうのは子供に最後は絶対勝たないといけない
可哀想そうだからって手加減して負けてやるとつけあがる
これはスパルタでもなんでもないけど

犬の教育はそうするよな　
じゃれて人間とボールを取りあっても
最後は人間が力ずくで奪わないといけない
それで犬は順列を覚える

体罰は反対しないが、
石原の言う「苦痛」や「我慢」は、体罰とは別の話じゃないか？

アスキーアートコンテストの結果みたら
コーラ吹いたんだが。

スパルタ教育で生まれたのが
頼りないノブテルト
変態チックの天気予報士
そして、強力なバックアップがあっても、選挙に通らない三男か
どうしようもないな。

自分の馬鹿息子の選挙に自分の弟の「信者」達を
多数駆り出すこともスパルタ教育の一環なのか？

ﾉﾋﾞﾃﾙみてると　なんだかなあ

('A`)y-~~　>>159
(へへ 　　　そうそう、猿回しの猿は年に一回かな？
飼い主との主従関係を疑うから、猿回しは猿の背中を血が出るまで
噛むというのを何かの本で読んだ。

子供殴るだけの説得力持った大人自体絶滅種なのに何をいまさら。
ろくな仕事もせず職場にしがみついて高給ふんだくってる年寄りをまず殴れ。

道路公団民営化委員会のおぢさんはﾉﾋﾞﾃﾙのあまりのヘタレぶりに
「本当にあんたの息子なのか？」と石原にせまった。

最近はＩＱよりＥＱの方が注目されてるしな。 現状の野放しよりはいいんでないか。

子供を叱る事によって、親も成長していく。
スパルタにするもしないも親が考えればいい。
間違っていけないのは、「怒る」のではなく「叱る」のである、ということ。

あめとむちを反対にしたら、とんでもない子になる。

犬の順位制って奴ですな。

これが解らん馬鹿飼い主が、犬の目線で接してやらないで
自分の似非ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑで接したりするから、不幸な愛犬を権勢症候群に陥れる。
（誰にも噛み付いたり吼えたりしちゃう症状）

>>156
ｗｈｙ？

>>157
殴られないと善悪の判断を覚えられないんだよ、餓鬼って
餓鬼の頃殴られたことのない人、周りに数人いるが
わがままな香具師ばかりだったよ

説教して殴るのも重要だけどそれ以上に説教した後に
しっかり抱きしめてあげる事が必要
先生が生徒にやるのは反則だが･･･

>>166
少なくとも子供の前では殴らないようにしないと
子供は親が弱いと勘違いして付け上がる

現在では外で遊ぼうにも遊べるような自然がないし変質者は多いし大変だな。

俺は公害による病気が社会現象になるころに東京で生まれたけど
それでもちょっと地方埼玉なら蕨、千葉なら津田沼あたりまで行けば
原っぱと田んぼしかなかった。
北関東まで行こうものなら田んぼや用水路には「たいこうち」「みずかまきり」
「どじょう」「たなご」「いもり」「めだか」「ほたる」など色々いたものな。

自然がなくなったのは田中角栄の日本列島改造論のせい。

('A`)y-~~
(へへ
・責任転嫁
・頭でっかち
・屁理屈
このどれかを爺さんの前でやったら引っぱたかれただろうな。

だから叱る資格さえなくまずてめえが殴られなきゃならねえ馬鹿親ばっかりなのに
子供叱れって言ったって何の説得力もないわけ。

＞餓鬼の頃殴られたことのない人、周りに数人いるが

何で知ってんの？さっそくアンケートでもとった？

>>171 うむ。その通り！

と思った。
こんど父親になる男より

なんか思うんだけど、運動部と文化部の二つに所属させるといいんじゃ
ないかと思う。いや、ほんと適当な思いつきだけど。
運動部で根性とか体力とか協調性を養って、文化部で集中力と思考力を養うと。
まぁ俺は中高とバスケ部だったけど趣味の囲碁部があったら入ってたかも。
マニアな趣味ですまん。

>>158
「我慢?」の問題は取り敢えず聞き流しといて、「我慢できない子が増えた?」(ホントか嘘か知りませんが)事によって具体的に増えている問題を取り上げて欲しいネ。

そこまで言うなら見本を見せて欲しいね。
従って今度の都知事選は候補者に足枷を就けて、
東京湾の沖５００メートルぐらいの人工島に連れて行って、
最初に浜辺に辿り着いた者を知事にするようにしよう。

>餓鬼の頃殴られたことのない人、周りに数人いるが
>わがままな香具師ばかりだったよ

あ〜それ、俺も周りでもそうだな。これはきっと世界共通の現象かな？
と言うか、我侭でも可愛げのあるのならともかく、単なる身勝手なだけの
どうにも成らない野朗が多いな。

>>175
少なくとも親は子供の前ではしっかりしていないとな

＞まずてめえが殴られなきゃならねえ馬鹿親
でも説教することを放棄しちゃ駄目だ
説教する資格はなくとも説教する義務がある
説教することは資格ではなく義務だと思う
説教しなくちゃいけない人間が説教しないとそいつは駄目になる
それを繰り返していたら子孫は一同そろって駄目になる
どこかでその悪循環を止めなきゃならない

>現在は情報ばかり氾濫して、子どもたちが頭デッカチになっている。

ここ同意かも

石原が四人の子供を全員送り込んだ慶応義塾の付属は
スパルタから程遠い教育方針なんだが・・・・
ゆるゆるの学校だぞ

>>176
酒のときそういう話をしたことがある
ないか？
少なくとも>>181は酒の席かは知らないがあるらしい

>>179
餓鬼の親ではないが、学級崩壊というものを知っているか？
先生が話している途中に生徒が立ちあがったりするらしい
昔は殴られたな、そういうの

それが具体的にどう問題なのかと言うようならおさらばだ
議論するまでもない

>>184
まあ、公私の区別をつけてるってことで、勘弁してやれ。

>>175
だが、叱るという行為ができるのは親以外は無い。
そういうことを自覚している親が少数派である、というのが問題。
子供を産み育てるということをどれだけ真剣に考えているのやら。

教育ってのは子供に対してではなく自分に行うものよ
子供に厳しく接して自分は自堕落でいたら子供はそれを
見て必然的に軽蔑する。つまりしっかりした子供に育てよう
とするなら自分が非の打ち所の無い位立派な人間にならなければ
いかん。餓鬼はどうだの犬はどうの偉そうに言っても
社会で犬や餓鬼にも劣るような行為を平気で行う「大人」が多い。

>>182
最近の子供は賢いから親の欺瞞はあっさり見抜くよ。
小学生で知的レベルが親以上なんてザラだし。

>>185
普通は、ない。

とりあえず、子供への接し方がわからなくなってる親が増えてるのが現状なのだが・・・・


難しすぎる問題だな。

此の世で一番で我慢が足りないのは自民党の政治家だろｗ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076739126/
ここを見てから言えよな。

>>149
残念だったね、お父さん。
一緒にお酒飲みたかっただろうね。

漏れは脳味噌ないのに頭でっかい

わかってると思うが、「殴る」のは教育の一つの手段に過ぎんからな。
一つの手段のみに固執するような馬鹿親にはなるなよ。

＞小学生で知的レベルが親以上なんてザラだし。
よっぽど低脳な親なんだな。
かわいそうに。

>>192
それと、アメリカ人をはじめとする過去の戦勝国の人間ね。

ゴミ出し一つ守れない大人、ニュースすら見ない大人に説教されたところで
賢い子供が素直に言うこと聴くだろうか、答えは否だ。まず大人のモラル向上
こそ図られるべきである。

まあ、もっともだな。
当たり前すぎて論じる気にもならん。

そういや、内弟子が林葉の米長も
東京都の教育に関わってたな

スパルタ教育論でいけば、北朝鮮は理想的な教育を行っている。
事実　オリンピックでは　小国のわりに活躍している。
いずれノーベル賞も排出するにちがいない。

石原将軍さまの国も同様になるのかな？

最後に正座させられたのは中2の頃だったなぁ

石原都知事は天然だぞ

('A`)y-~~　>>185
(へへ　　　授業中席立ってたなんていったら、先生に殴られたうえに
　　　　　家でも折檻だな（ｗ
>>194
いや、親父は早いうちに亡くなったから（ｗ
爺さんが、親父代わりだねぇ。ということで大正時代の教育だな（ｗ
まぁ爺さんと飲みたかったな。

>>185
「学級崩壊」というように問題をハッキリさせた方がやり易いわな。
当然だが「我慢できない」と言う事が「学級崩壊」の原因だと断定できない。
このように精神論に引き込まれず具体論について話さないと妄想になると思うよ。

【投票】轢き逃げして逮捕されても市議は続けてもいいですか？
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

市議が市議を轢き逃げするも辞めず【川西】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075215211/

＞会場から大きな拍手がわき上がった。
＞会場から大きな拍手がわき上がった。

ということですね。

>>193
これもデリカシーのない奴だな

>>189
親が説教たれないから子供が頭でっかちになるんだろうな
親の強さ、ありがたさを知らないんだろうなぁ

>>190
あ、そう
普通、普通ねぇ･･･

>>193
そんなの一緒に議論するまでもない
それが教育か行き過ぎた体罰かは分かるだろ
その差を理解できない大人が増えてしまったのは問題だが

体罰自体が悪いことだとは思わん。
当方27歳。確かに教師には問題な香具師もいたが、
愛情持ってぶん殴ってくれる教師は山ほどいた気がする。

同級生の奴等の現状（厨房以下の同級だったら無職やパラサイトのほうが多い）を見ていると意味があったのかなって
思ってしまうが、
でも、俺は自分が悪いなら悪いと認められる人間にはなれた気がする。

一番良いのは親や教師を自然に尊敬させるよう仕向けることだと思うが。
糞な親や教師をスパルタで尊敬させても歪むだけ。

隗より始めよ石原都知事。

残念なのは慎太郎の子供達が裕次郎、慎太郎と無関係だったら、
あまり成功していないんじゃないか？と思える点だな。
まぁ慶応をエスカレーターで卒業している点で成功だと言えば、
成功なんだろうが。世間的に「ああいう風になるべく、育てたい」
と思う存在ではない。

徴兵制が必要ということだな。

子供の人権条約に違反してるだろ！

というか。

自分の長男を代議士に押し込んで、さらに三男まで代議士に押し込もうと
した親バカ石原にいわれてもねぇ・・・

>>211
躾というのは基本的に感情的になっては駄目だと思うな。
おっしゃるとおり、愛情をもって叱るのはとてもいいことだと思う。
怒るのと叱るは別物。アメとムチが必要だな。

自分の子供を殴って育ててから物を言えよ、珍太郎。

石原がガキにアマアマで殴ったことなんてほとんどないつーことは有名だぞ。
脳内スパルタはたまらんよ。

('A`)y-~~　ある特異な例を持ち出したり、特定の一家に絡めて
(へへ　　　考えたら、もともと風習みたいな普通の教育の話には
なるべくもないよ。
あと「お袋が俺よりいい点数取れるんだったら、怒ってもいいぜ」
見たいな条件付け。
そういう手法って子供のときに散々叱られたのだがな・・・・
そういう経験ある奴は少ないのか？

しかしｽｰﾊﾟｰなんかでちょっとしたことで自分の子供を殴りつけてる親を見ると
無性に腹が立つのはオレだけか？

全ての元凶は田嶋陽子である。



なんちゃってな。

>>218
戦争をしたがるヤツほど、自分は安全な（略
スパルタ教育を唱えるヤツほど、自分の子供には（略

さすが石原珍太郎。東京都民の程度の低さが証明されたな（藁

>>211
今の景気ではお前の下の世代がパラサイトばかりなのは当たり前だ。

いい年なんだから新聞ぐらい読め、バカ。

うん、飴と鞭をしっかりと使い分ける教育は大切だ。ただ、「飴が鞭」になってしまうとその子の
将来の性生活が激しく心配なわけだが。

>214
それよりも義務教育を全寮制にして、専属の鬼寮長に
２４時間体制で監視させた方がいい。
訳の分からないうちから、人として最低限の振る舞いを叩き込んだ方が
本人たちにとっても楽だろう。

>>219
俺は姉貴と比べられた
230人くらいで一桁取って帰ったら『姉より悪い』みたいなこと言われた･･･
当時ちょっとだけグレたけどｗ
親としてはそれをバネにって思ったらしいが俺には逆効果だった

>>220
それは社会に出る資格のないものを社会に連れて行ってるからじゃないか？
俺は駄々をこねるくらい餓鬼だったころはお菓子売り場に行った事がなかった

>>191
愛情持って接すれば、少々ぶん殴っても問題ない。
むしろ簡単すぎることだ。
難しくさせたのは、情報の氾濫だな。
それと、マスコミによる、子供を叱らせないような風潮作り。

>>226
お前は姉より下な訳だな。

文士は憧れるものなんだよ。自分では持ち得ない暴力ってものに。
・・・彼が手にしたのは権力だった・・・

>>225
将軍様の国みたいな教育制度がお好みか？

珍太郎がスパルタ教育を唱えておきながら、自分の子供はゆるーい慶応に突っ込み、
しかも、その後の著作で、実際には殴ったことなんざほとんどないことを告白してる
のは有名な話だぞ。

脳内スパルタを真に受けないようにしようね。

>>223
新聞読むのもいいが自分を磨けと言いたいね、俺は
能力のある香具師は就職だって出来る

>>228
ええ･･･
姉貴一番だったよ･･･

>>225
結構賛成だが、寮生活の指導員にそれなりの高給を与えて、ある程度の成果賃金制度を導入しないと良い人材は育たないと思う。
道路に変わる公共事業としては有効かもしれない。

もう一つ考える事は小学校低学年から親元を離れることが良いことなのか良く分からない。

　石原家の子供を見ていると説得力がないかと…

>209
>210
心配なのは、「さじ加減ができない」人間が増えているということ。
俺自身もスパルタまでは行かないまでもある程度の体罰を受けた
世代で、生徒に対してある程度厳しく臨むことには異存はない。
しかし、その一方で一線を簡単に越えてしまい、しかもそれを認識
できないアホ教師が増えている現実もあると。

三つ子の魂１００までも、、、、って事で小学３年までの教育、躾けが大事だな
善悪の基準、価値観の芽生える時に、しっかりと鍛える。
義務教育の微温湯でバイト感覚の教師多いからな、

公務員、みんなで食いつぶそう、愚民どもの税金。

ただ叩いたり叱るだけじゃ、スパルタとまでは言えないし
殴って大怪我や嫌がらせをして苦しめるのは、虐待の域。

おまいらはどんな感じがスパルタ教育だと思うよ？

('A`)y-~~　>>231
(へへ　　　同意。
就職出来ない奴と同じように、コネでもなく就職が楽な奴もいる。
その差を考えずに他人に当たっても意味がない。

実際、ここで暴力が必要なんてのたまってる奴らは、
その立場にいない机上の理屈だろ。

その立場にいるなら、わざわざ声高に言う必要もない。

昔、人の娘さんが麺類とかケーキとかやわらかい物が好きなのでよく食べさせてたら
笑うとすぐ顎が外れるほど弱くなって、笑う時は顎を支えて笑うとかあったなぁ

最近のガキは、まあ集中力が足りんのと我慢が出来んのよ。
というか、嫌々でも我慢した上で弱音吐くなら理解出来るんだが、なんか「我慢という概念」が無いんだよな。
最近はガッコの授業中でもウロチョロしてるの多いんだってな。
こういうの授業に集中するって事も出来なければ、我慢するって概念が無いから、座ってろと言われても他に思いついた事があればフラフラとドコかに行こうとする。
その事について叱っても、どうも「何故叱られたのかが理解出来ない」らしい。
そういうガキにちょっと物事を強制してみたら、大の大人がビビる程の表情で睨んだり、凄まじい奇声を上げ泣き出したする。

そういうのがそのまま大きくなるとどうなるか・・・今の20代前半の出来損ないのガキ共だ。
というか出来るヤツと出来ない香具師がハッキリしてる。
しかも出来ない方の割合が増えて来てるんだよな。
いつぞやの成人式で暴れたDQNもそうだが、なんだか人間でなく「サル」っぽいんだよ。
犬ならメシ食わせてやりゃ言う事聞くし、刃向ってくりゃ蹴り飛ばせば逃げて行くし反省らしき仕草も見せるし、メシが欲しけりゃ尻尾振って主人に愛想だって見せるし、芸だって披露する。

けどサルは中途半端に欲と自我があるだけに、やりたい事は何がなんでもやる。
物乞いして貰えなければ逆ギレして、貰えるよう努力をせずに貰える所に行くだけ。
それでも手に入らねば人の物を奪ってでも手に入れようとする。
他人を困らせようが知ったこっちゃねぇ。
中途半端に言う事聞かそうとすると真剣にキレる。
しかし猿山のボスには歯向かえんので手を出さないが、その分下の者に八つ当たり。

とにかくな、物心が付きだす初期の段階で、「我慢」と「上下関係」というモノを叩き込んでおかんと確実にサル化する。
こうなれば後から何を強制しようが従えなくなるし、その事に対して疑問すら沸かなくなる。
ココまで来りゃ、血ぃ出るまで殴って生命の危機という本能で言う事聞かすしかない。
反対に物心ついた時点でコレが出来てりゃ、特に大した事せずとも勝手に育つんだよ。
我が子思うなら小さいウチに泣かせとけってこった。

#ﾁｮｿっぽいとも言(ry

親は二人いるんだから、二人とも子供にベタベタすればいい。



駄目だこりゃ、親ばかになりそうだ・・・・

>>236
スポーツよりは、武道をやらせるのがスパルタであろう。
柔道、空手道、剣道・・・。
礼儀作法から厳しく言われるからねぇ。

>>236
ぶん殴った後に笑って一緒に飯食えるのが理想だな、俺は
スパルタ教育の定理･･･難しいね
そもそもスパルタ教育ってものは存在しないと思う
甘い環境で育った者がそれより厳しい環境をスパルタって思うんじゃないかな？

>>238
前に書き込みしといてそんなこと言うな、負け惜しみにしか聞こえん

とりあえず地面に座ってる餓鬼は何とかならんもんかな。
あれ見ると家庭も学校もどうかしてるとしか思えんのだが。

石原が、一番辛抱の足りない、わがままな香具師だと思うんだが。

今、子供の居場所がなくなってきてる。
親が子供に気を使い、子供が親に気を使う
そんなのは正直、息苦しいと思うわけだが。
ぶっきらぼうに言っててもニュアンスとして温かみの残る
そういう生活がかつてはたくさんあった。

('A`)y-~~　>>240
(へへ　　　　確かにテレビでサルが出ると、そう思う。
行動様式が同じだからなぁ・・・・・矯正できるもんでもないし。

>>242
同意。厳しい先輩が居て喧嘩ご法度な道場がいい。

俺は負けたのか・・・

何に？

世間に負けた

てめーは愛人に隠し子がいるくせにほざくんじゃねーよ、
中出しじじいが、ケケケ。

今回ばっかりは石原の放言に賛成せざるをえない

俺のチンコにﾋﾟﾝ！とキタね

慎太郎は、子供に甘かったのか？石原良純が、おっかないオヤジだったって言ってたのは
ウソだったのか（ボコボコにされまくってたらしい）。

「厳しさは必要」
までは同意できるのだが、そこから先が難しい。
どこまでが「厳しさ」で、どこから先が「虐待」なのか。

空論をもてあそぶつもりはない。
そこの見極めができない教師・親が山ほどいるのだ。

>>251
藻前の極道ﾑｽｺを、ｽﾊﾟﾙﾀ教育と称してｼｺﾞくのが吉だｗ

>>236
スパルタという言葉にはこういう誤解が根付いてるんだよな。

>>1

もっと厳しく育てろって言ってるだけか。

子供を十把一絡にしつけるんじゃなくてその子にあった叱り方があると思う。
育児の本とか見てると個性を大切にしてあげようといいつつ、叱る事に関しては子供は話せばわかるって書いてある。
特に子供関係の仕事してる人とか、兄弟で性格違う人とかはわかると思うけど、
同じ事を伝えたくても8人に1人位は話してわかる相手じゃない子供がいる。
親が張り飛ばさないとわからない子供は確かにいるんだよ。

僕の肛門も排泄感の苦痛を我慢しています

> 慎太郎氏は「徹底的に我慢させよ」などと独自の子育て論を披露した。

まぁそうだがお前に説得力はない

大人になってから、苦痛ばっかり味わっておりまつ

１９７０年の日活映画「スパルタ教育・くたばれ親父（原作／石原慎太郎）」が
リバイバルされるらしいから、それのプロモーションの一環だろ？

そいやー女性週刊誌で哀川翔がｲﾀい家族晒してたよ。
家族という族なんだとさ。
こういう勘違いはどうしようもないよ。

これに「スパルタ教育」て題をつける時点で書いた奴の思考回路が知れるw

>>222
> >>218
> 戦争をしたがるヤツほど、自分は安全な（略
> スパルタ教育を唱えるヤツほど、自分の子供には（略
> さすが石原珍太郎。東京都民の程度の低さが証明されたな（藁
俺現役陸曹だけど、戦争したいよ。

虐待も認めるんですか？

それが甘ったれなんだ！殴られもしないで一人前になった
ヤツが、どこにいるものか！」

もうこの人やだ。
でも人気落ちそうもないね。

ＮＨＫ特集を見ながらこのスレをみるとものすごく鬱になるんですが。

何が「厳しさ」で何が「虐待」か、という所まで踏み込んで発言
しないと、大して意味のある発言とは思えない。

なんか「がんばれ」とかと同様な、すごく曖昧で無難な程度の
発言にしか聞こえないなあ。

つ〜か我慢もなにもこの人自身こらえ性がないくせによく言うぜ。

>>260
まぁそうだがお前に説得力はない というお前のほうが説得力がない。

>>268
むしろ人気は上昇中かな。
この発言をした公演会の映像をNHKで見たけど、
松岡修造と雛壇に並んで会場わかせてたぞ。

＞慎太郎氏は「子どもは頭デッカチじゃダメ」「徹底的に我慢させよ」などと
＞独自の子育て論を披露した。

独自、なのか？いたって普通の考えだと思うが。
肉体的にも精神的にも痛みを理解しないまま大人になるのは
DQNを増やすだけだよ。

松岡修造のほうが、説得力あるなー

>>265
トップは死にたくないんじゃないの。

流氷にのってそのまま流された経験をもつオイラは鍛えられたといえるでしょうか？

大人がしっかりしないと、厳しくしてもグレるだけだよ＾＾

厳しい教育ってのは、ガキ4人とも慶応の幼稚舎に入れることかよ

”虐待”と”しつけ”の違いはそこに愛があるかないかさ。



ﾌｯ

苦痛と忍耐の結果が自殺者３万人

>>276
だれでも死にたくないだろ。お前馬鹿？ｗｗ

　その昔石原が書いた「スパルタ教育」の最後には「親は夭折しろ」、つまり早死にしろって書いてある。
　だけど当の本人は夭折するどころかまだ生きてる。
　それに彼の息子達を見ていると本当に「スパルタ教育」で育てられた様には見えない。
　だから石原に「スパルタ教育」なんて言われても説得力無し。
　余所の親や教師に子供を「スパルタ教育」しろなどと偉そうな事を言う前に、まず自分の息子達を「スパルタ教育」で厳しく鍛え直したらどうなの？と言いたい。

>>281
むしろ苦痛に耐えうる忍耐力がなかった故の結果だな

社会に出れば苦痛だらけなのは当たり前だし
楽な世の中なんて何処に行ってもそうそう在るもんじゃないし

>>276
つーかトップに、すぐに死にかねないようなところにいられたら、最前線としても非常に迷惑するんだが。
銀英伝の読みすぎ？

苦痛と忍耐の教育によるものというよりも
それは甘やかし教育によるものの
ほうが大きいと思う

＞２８１

先ず「ゆとり教育」を廃止せよ。

>>283
> 　その昔石原が書いた「スパルタ教育」の最後には「親は夭折しろ」、つまり早死にしろって書いてある。
> 　だけど当の本人は夭折するどころかまだ生きてる。
> 　それに彼の息子達を見ていると本当に「スパルタ教育」で育てられた様には見えない。
> 　だから石原に「スパルタ教育」なんて言われても説得力無し。
> 　余所の親や教師に子供を「スパルタ教育」しろなどと偉そうな事を言う前に、まず自分の息子達を「スパルタ教育」で厳しく鍛え直したらどうなの？と言いたい。

２ｃｈ公認石原担当プロ名無しの研究成果発表。

タフじゃない奴が多すぎる。
ＨＰみててもだらだらと日記なんかに愚痴こぼしたりセンチメンタルに浸ったりね

愛と虐待の違いを理解していない親は論外だし
甘やかししか知らない親もかなりデッド。駆逐せよ

正しいからはやく東京都のガキ全員に徴兵制度やれ。

＞２８３
本人たちも「厳しく育てられた」って
テレビでよく言ってるじゃん。
各方面で子供たちが一人前に活躍してるのは
大した教育の成果だと思うよ。（末っ子以外w）

その本読んでないから詳しくはわからんが、
"夭折しろ"ってのは早く子離れしろっていう例えでしょ？

もっと苦痛を・・・。ﾊｧﾊｧ。

戦国大名→身内が何人も死んだので戦争は止める。
足軽小兵→出世するつもりで出てきたのに何だよ。
大名より家来の方が、何千何万人もいる所で戦争止めるのは難しい。
要するに石原書生は、本を読まない知識の無い会社人間を卑下して票田にしてるのかい？
文学部出身書生以外は利用する、広告代理店の発想で政治やるん？
危険なような、危険は無いが過剰広告のような(ﾌﾟ

野球のクラブチームに入っていたが、
毎回必ずケツバット食らったなぁ。

今は、やってて良かったと思う。

そういえば、石原都知事が自分でスパルタ教育って言ったのかな。
これは、スパルタ教育とは違う気がする。

石原は年寄りだからいいよな。

やったぁ。
ＩＤがｔｂｓ。

慎太郎の子育ての結果→伸晃

>>297
菅の子育てよりは優れているな

>>291
喩えじゃない。
子供を鍛える究極の「スパルタ教育」の方法として書いていた。

スポーツをやる→古賀になる
スポーツをやる→レイプラグビー軍団になる
徴兵でしごかれる→韓国人のように震災後レンジャー訓練をいかして、レイプや強盗を働く
引きこもる→ネオ麦茶

和田サンの父親も超スパルタだったと言うしなあ
今一つ石原の意見を支持し切れん

今言われてるスパルタ教育なんて
なまっちょろすぎて、スパルタのうちに入ってないだろ…

石原さんも、たまにはいい事言うんだね

＞最近、現代人は江戸の人間よりよほど野蛮なんじゃないかと思うようになったよ。
＞江戸時代の子供へのしつけ標語
＞「３つ心、６つ行い、９つ言葉」
＞3歳までに物事の善悪を親の行いによってしめし、
＞6歳までに一般的な生活の行儀作法をたたきこみ、
＞9つまでに社会的に礼儀正しい言葉遣いを教える。

＞3歳から英語教えてるばあいじゃないよ。やばい。

でも現代ではまずは愛情が大切だとおもう

要は飴と鞭を上手に使い分けること。
片方に偏ってるだけじゃだめ。

やれやれ、石原慎太郎も我慢忍耐SMの体育会系か・・・

部活動、体育会系は歪んだ全体主義
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1069056892/l50

俺は小学生の時に5時間ぶっつづけで守備練習させられたよ。
おかげでもう野球はお腹いっぱい。

>>301
どこにでも例外は存在するよ。
武道をしていても、礼儀作法のなっていない奴は居たし。

伸晃も再度鍛え直して下さい

>>291
末っ子以外に思わずﾜﾛﾀ

でも石原慎太郎さん自体、運動音痴で文学と美術ばかりの人だったんだよね。
三島由紀夫もだけど、そういうガリ勉タイプの人って中年以降、右傾化して
勇ましいことばかりいうようになる。

２ちゃんねるのおまいらには、一番嫌いな話だね

スポーツスポーツって
みんな中学校まで何かしら部活やってたんじゃねえの？

　　　　　　　　戸　　塚　　 ヨ　ッ　 ト　 ス　 ク　―　 ル

　　　　　　　　　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　　　　　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
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　 .　　　　　　　　　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 −−

　　　　　　　　　　 世 界 キ リ ス ト 教　統一協会

少なくとも小学校の修学旅行に親が荷物持って送りに行くようじゃﾀﾞﾒだな。

でこいつ自身は教育に成功したのか？？？

>>311
慎太郎はヨット界では・・木村太郎＞＞＞＞＞＞慎太郎だよ、
操縦もままならない、おまけに船酔いする、
裕次郎＞＞＞＞木村太郎でもあるが・・

>>316
「私は親バカです」と断言していたがな。

>>311
サッカーで大会にでたらしいけど

そういえばスパルタは天才を創り出さないとか
知的探究心こそがどうのこうのっていう
スレなかった？最近あったような・・・。

石原４兄弟はたぶん親父を抜けない

★我慢が美徳だ体育会系〜２４時間働けますか？〜
http://abff268r.infoseek.livedoor.net/taiikukai.html

我慢はそんなにいいことなのでしょうか？
人類が進化してきたのは、我慢して現状に耐えることをしないで、
どうすれば楽になれるかアイディアを練って色々なことを発明してきた
からだと思います。先輩が上司がやっていることを踏襲するだけを絶対的に
する精神構造や我慢や忍耐は創造性を破壊するのではないでしょうか？

我慢や忍耐と言えば、太平洋戦争の敗戦寸前の日本も同じ事を
国民にやらせていました、「すすめ一億火の玉」だ「欲しがりません勝つまでは」
という標語があったそうです。
竹槍に気合を込めれば、敵の戦闘機が墜落すると信じていたそうです。
そして、日本は戦争に負けました。

>>311
運動出来る、出来ないは関係無い。
するか、しないかを語っている。
で、藻前さんは何か運動やってたのか？
まさか抗議とかデモとかじゃないよね？（ｗ

過剰なしつけはﾔﾝｷｰを生む
過剰な甘やかしはﾋｯｷｰを生む

石原にそのつもりはなくとも、
この発言で喜ぶのは幼児虐待DQN親だな。

スパルタ教育でも褒めるときは褒める。
要はアメとムチを使い分けなくてはいけないのでは？
どっちか偏っても駄目だと思います。

大賛成　

スパルタ教育で子供を殺しても許されると思うな。

>>322
我慢できなきゃ、その便利な暮らしを創る発明もできないわな。
プロジェクトXでも見て出直して来い！

>>326
やっぱムチとヒールだろ。

殺すのはスパルタ教育とはいえん

>>320
そうそう。ちょっと違う話だが
養老たけしが言ってたことで、個性というのはもともと備わっているもので
（遺伝子レベルで）摘み取らない事が大事なんだってね。

叱ることは必要だし
我慢する事も必要だな


・・・・・ただ程度ってものも必要でこのしとは戸塚支持者だからなぁ

石原ってボンボンだろ

子育てに電気コード教育は効果的だぞ
成績下がったらびりって
電機の怖さと世間の怖さを身体で覚えさせる

あとね、うちは娘にはやってないんだが
息子にはベルトでケツひっぱたくのね
回数大きな声でかぞえさせてるよ

やっぱり教育は痛みだろう
飴と鞭ね

石原マンセーだね

天才などいらん、もっとまともな人間に育ってれ。

我慢を人にさせるからには、させる側も同じ我慢をしなければならない。
そこに責任があり、躾けがあると思う。自制心は良心の一つであり、基本的なことでしょう。
苦痛を与えるのも同じ。というか人と人の間には責任がつきまとう。
それを放棄して一方的だったり、恐れて手が出せなかったりと、
とにかく弱い心の持ち主が増えてきてしまったのが現状なのでしょう。

>>334
父親が早くに死んでたらしいけど

>>329
そうですよね。
みんな現状に我慢ができないからこそ、人類は創意工夫をこらして便利な暮らしを
創る発明をしてきたんですよね。
我慢こそ人類進歩の敵だと思います。

>329
我慢だけなら馬鹿でも出来る。
優れた発明は柔軟な思考から出てくる。
恐怖と苦痛は何も生み出さない。
体育会系思想むき出しの日本が第２次世界大戦に負けたのは事実。

珍しく正しいな

>>335
なんか１０年以上前にそんな事件があったな
＞成績悪かったら電気ショック

ただ痛みで矯正されるなんて獣でもできるので
人間らしくあるならばぶん殴るよりも言葉で躾だと思うけどな

>>331
そうだね。死なすまで追いこんだことは
これは教育という概念を逸した行為なんじゃないか。
ほんとに更正させたかったのであれば、死なせずに教育させるもんだろ。

>>340
発明するまでの過程で、投げ出さずに根気良く研究すること言ってるんだろ。
まあ、我慢の出来ない今の奴らは、直ぐにそういう屁理屈こねるんだけどな。

確かに堪え性は人生に必要だな

つかコイツらが国民皆にとって有益なビジョンを示して、
それに従事した者へ相応の報酬をきちんと支払いさえすれば
ガキどもも我慢して社会貢献すると思うが。今時の打算主義者なら尚更

要は現代社会が堪えるに値しないってことだろ。ズルイ者勝ちだからな

ねらーが教育について語る資格があるのか？

>>339-340
それって発明を犯罪に変えても成り立ちますよね。
いくら柔軟とはいえ社会の害となるようでは困ります。
そうでなく、この場合の教育とは親子双方の責任に対する姿勢を問うものだと
思うのですよ。

かつてカッパブックスの「スパルタ教育」が
ベストセラーになった人だしなぁ。

30代であの本書いたのはすごいとは思うが。

もっとも「子供を殴れ」と書いておきながら
自分では体罰なんかしたことないらしい。

「スパルタ教育」というタイトルも、出版社が勝手につけて
自分では違和感があったとか・・・・。

>>329
プロXは
「自発的」かつひたむきな努力が実を結んだものが大抵だと思うけど
無駄に押しつけてやらしたって何も生まれんでしょ

>>346
それは同意
ﾓﾚﾓﾅｰ＿|￣|○

石原は危険です。知的でりべらるな方、最近元気がないですが、にっくき石原暴君を退治
してくらさい。

> >>340
>発明するまでの過程で、投げ出さずに根気良く研究すること言ってるんだろ。
>まあ、我慢の出来ない今の奴らは、直ぐにそういう屁理屈こねるんだけどな。

そういうのは一般に「我慢している」とは言わない。
熱狂してるというんだよ。
すばらしい発明をする過程で睡眠時間を削ったり食事をとらずに研究を進める人がいるけど。
あれは、「我慢してる」と言う受動的な姿勢ではない。
研究に「熱中している」と言う状態で自分の意志で能動的にやっている。
新しい発想や発明は「我慢」と言うネガティブな状態からは生まれず、
「熱狂」と言うポジティブな状態から生まれる。

ん？　のびてる？

石原はどうかしてる。

すくなくても芥川賞受賞の論評でモラルを語るのだけはやめてもらいたい。
自分だけ方向がずれているのを認識できないのは不幸である。

>>346
相手に押し付けなければ OK
語るのは自由

政治家は我慢せずに文句を言われたら
すぐにキレて反論しているようなんですが。

プロジェクトXを例に挙げて、我慢が日本の繁栄を生み出したみたいにいっている阿呆がいるが。
あれを我慢と言うのは大間違い。

このｽﾚには
鞭だけの人と
何もしない人と
飴だけの人が
混在していますね。

スレタイトルだけ見て、石原がＳＭ推奨でもしてんのかと思った。

戸塚ヨット信仰だけは間違っている。珍太郎よ。
死なすまで追いこんだのは、その子に対しての更正という意味では
失敗といえる。
どこまでが躾で、どこからが虐待なのかそれが重要だ。

よく小学生が我慢して机に座って授業を聞かないと言うが、
我慢して机に座ってさえいればいいのか？
机に座って我慢してても、授業を聞いてなければまったく意味が無い。
本人が自分から興味を持って授業を聞かなければ意味が無い。

我慢は意味が無い。

才能が伸びないのでは？と思われる人が多いですが、
自制のない教育から生まれるの確率が多いのは天才でしょうか、犯罪者でしょうか。
いくら頭がよくても一般的なモラルの無い人間は、やはり犯罪者に近いと思うのです。
才能と躾けは別ものです。そして親子でするべき教育とはモラルや躾け、才能の発見です。
普段から子供をよく見てあげれば、全てできると思いますよ。

>>360
我慢というより騒ぎたくなる、隣とお喋りしたくなる自分を
抑える自制心だな　

石原はタフだが我慢がきくタイプではないな。
少しスポーツでしごかれた方が良さそうだ。

徴兵制復活を目論んでいる

>>360
躾云々以前に
多動児等の問題もあるしな

軽度も含めれば５％くらいと言う説もある

>>360
全く無いよりはまし。

石原慎太郎は結構まともなことを言ってる人だと思うが、
「我慢」さえすればどうにかなると言うのはおかしい。

何度でも言おう。

「我慢」は能動的な意思を破壊するだけでまったく役には立たない。

>>364
んなことねえべ。
徴兵制のある国が隣にあるが、とても知性があるようには見えない。

いままでの価値観が間違っていたことを認めて、改めるべき部分は改める必要はあるんじゃないか？全否定されるサヨ教師には我慢がならないだろうが。

ガイシュツだろうけどご自身の子は皆親の七光りだろ。
慎太郎って自分に甘く、他人に厳しい、って誰でもそうだろうけど、典型。

石原って、子供の頃母親に左利きだったのを、無理やり右利きに矯正
された経験あるからこんな事言い出すのかねぇ。

ちなみに、目をよく瞬かせるのはその後遺症だそうな…

苦痛が欲しいならヘルレイザーの魔道士でも呼んだらええねん

>>367
意味の無い我慢ならそうだね。けど、別の我慢もあるよ。

石原家って厳しいらしいな。

朝食は家族がテーブルに揃うまで待って
そいで全員揃ったら、子供なり奥さんなりが慎太郎を呼びに行くそうだ。

そして厳かに食すらしい。しかも豪勢らしい。

小学校の時スパルタ教育なおばはん教師がいたけど
結果とか関係なく明らかに自分が気分のみで評価
しまくるからすっげー嫌いだった。
あの二年でかなり性格ひねくれたなー怒らせると手の
つけようがないからみんな猫かぶって媚びまくりw
適正な視点で物事を見れないなら下手に飴と鞭は
つかわんでくれ。

>>346 それを言うと政治、スポーツなども語っちゃだめになるが。

こういう下らん発言がメディアで流れるたびに、子供が頭デッカチになっていく。

もう「〜〜せよ」「〜〜すべきだ」は要らん。

>367

能動的に「我慢」することを教える方法を言ってからにしろ

こういう議論がなぜか苦痛と我慢させる事のみになってしまうのが今の文部科学省

本当に必要なのは「我慢」じゃなくて「努力」なんだよね。
勉学も努力、スポーツも努力、食べ物の好き嫌いを克服するのも努力。

世間の理不尽に耐えるのも努力…だが、
いつも徒労ばかりでは頑張り方を忘れてしまうな。
努力は報いられねばならない。
世間の理不尽をハネ返すのも努力。

慎ちゃんが一番我慢してないぽ

言うことはもっともらしいが・・・

彼の息子を見ると納得がいかないのは漏れだけ？

克己。克己の精神ですよ、お前ら。
公益のためと自分が信じた場面では、時には己を殺さねばならない事もあるのですよ。

ところで克己ってどう読むのですか

特攻隊の手紙でも読め。
現代の３０代ですら子供だよ。
なんで子供ばっかりになっちまったか良く考えよう。

>>378
「我慢」ていうのは、報われない「努力」だからな。

我慢を知らないヤツはロクな人間になれないと思うが、
我慢ばかりさせていると、「オレが何をやっても無駄」という
諦観を植えつけてしまうことにもなる。

>>慎太郎、スパルタ奨励

これ、明らかにおかしいだろ。
石原はスポーツをやる人間には「肉体的苦痛」を経験させるべきだと言ってる
だけで、別にスパルタ教育をしろなんて一言も言ってないぞ。

全くの正論…。

さすがに石原大センセ
確かにご立派なご子息をお持ちで（Www

>>384
では中国でもまた攻め込むかｗ

前の選挙に落選した石原の息子みたいに
親がいなきゃろくに選挙運動も出来ない子になるから、
都知事の子育てのまねはしません。

落選した石原のおぼっちゃまもスパルタ教育の洗礼を受けたのか?
そうは思えないけどなぁ

どっちにしろ石原は旧世代の人間なんだと改めて実感させられたな。
ただスパルタ教育したって、普通の人間が育つよ。社会に全く役に立たないガキがな。
これからは工夫してエリート教育しないと、中国なんかには完璧に負ける。
あっちはジャンルを限定してエリート教育してんだからな。ただ精神論だけでは日本は
どっちみちだめになっちまう。

よっ！口だけ大将！

体罰されたことがない人間は、２ちゃんでは人間扱いされないのか？
じゃあ漏れも非人間か・・・。鬱出汁脳。

>>1
石原の子育て論の具体的な成果
１．日本テレビ社員、国土交通大臣
２．タレント、天気予報士
３．みずほフィナンシャルグループ社員、衆議院議員候補（落選）

「〜せよ。」、「〜すべきだ。」…。
今の若い世代って、「〜してはいけない。」で教育されてきてる？

何か、こう、教育指針が禁止事項ばっかりで占められるんじゃなかろーか。
教え導くより、管理するほうが楽だろうけどなぁ…。

>>354 正論。でもね、何故>>346 なのか。
それは物事の分別がつかない香具師がいるからだよ。

>>376
>政治、スポーツなども
スポーツって、プロ野球とかサッカー？
政治や教育を、見世物と同列にとらえるの？

つうか、大人も頭デッカチなんだよ。
子供たちは、大人を見て成長してる。

ここは「みんな頑張れ」っていう
メッセージだけ受け取っておけばいいだろ。

首都大学東京への名称変更も
学生への苦痛経験の一環ですか？

最初は小さな我慢から。大きな我慢は成長すればそれなりに否応無く求められるのがこの世の中。
小さな我慢ができない奴に大きな我慢ができるはずがない。
「苦痛を経験」もまた然り。

石原の息子四人は全員幼稚舎から慶応のボンボンなんだし、本人たちの話を聞いても、
「スパルタ教育」どころか、溺愛されて育ったといっている。
石原の話はほとんど妄想なんだから、みんな話半分に聞かなきゃだめだよ。
あれをマジにウケとって選挙で一票入れてるようでは、オールスターで川崎に
一票投じる厨房と同レベルだよ。というか、実際に層が重なってるのかもしれないけど。

子供は外で遊ばせる。大脳を健全に発達させる。
正論じゃん。だが珍太郎の戸塚ヨット信仰だけは
間違ってるよ。

勘違いしたDQNが児童虐待する予感

>>398
はじめて建設的な意見を見た気がする（ｗ

苦痛を経験させればいい
年金保険料が給料の5割とか
税金upとか

石原暴走開始

>>406
いまさら開始とか思わないって(w
「また始まったか！」だよ。
まあ、人気商売だからリップサービスだと思ってるし

大暴走

とりあえず学生には亀の甲羅を義務付けたい。
小学生２０ｋｇ
中学生３０ｋｇ
高校生大学生は４０ｋｇ

>>397
その意見は納得。なら、資格が無いネラーが多いだと思う。
たぶんその意味で書いたのだろうけど。

二ノ宮金次郎？

スパルタ教育が、右翼予備軍を生むのは、心理学では定説じゃぞよｗ

強い父親像→力へのあこがれ→マチスモ→暴力礼賛→強い国家へのあこがれ
→ナショナリズムと武力行使への誘惑→民族差別と戦争による平和の追求……

珍太郎閣下ほどわかりやすい右翼ナショナリズムの事例はござらぬなｗ

>>401

ソースを頼む。それとも釣りか？

作家の横森理香が、石原のことを「どストレートの文学」と皮肉ってたのには同感だったな･･･。

日本が行き詰ったのは「どストレートマンセー主義」だと。

>>365
10%以上いるよ

>>412
左翼か無翼か知らんが、勢いがある敵対勢力の追い落としに必死だな。ｗ

子供頃くらい自由でいいじゃん。
社会にでると
我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢。

スパルタ教育と虐待を外から見分けるのはどうするんだろうか。
都知事には確実に見分ける方法を示してほしい。
そしてト行政に反映して欲しい。

あまり、スパルタでもスポーツ経験豊富でも馬鹿になる。

バランスとは難しいものだわ。

スパルタってのはやる側のキャラにもよるんだよなぁ。
効果がある、無いは…

この親父はもうだめだな。
サッカーボールもけれないボテ腹の癖に
スポーツ？
チック症丸出しの小心者のくせに
精神力？

バカか・・・

スパルタといいストレス解消するDQN親

慎太郎こそ我慢しろよ。色々と。

我輩は柔道２段までは取ったが
なんにも変わらなかった。
何度かやめようとした時
先生はいつも言った

「逃げるのか？」

アホかと。俺にとっては止めない事こそが
逃げだったと今はわかる。

三男が銀行員やっていた頃、家族でまともなのは俺しかいない
って愚痴ってたみたい。
慎太郎も｢息子をサラリーマンにしない法｣とかいう本書いてたし｡
結局、全員サラリーマン意外になってしまったが。

スパルタしないと、どっかの首都の知事みたく育っちゃうぞ、と言いたいのだろ？

確かに今の若者は堪え性が無いな。
根性が無いと言うか。
すぐに切れるし。
仕事を覚える気も責任持って良い仕事しようって気がまるで無い。
注意すれば切れるし、覚える気が無いから教えてくれるまで何にもしない。
そりゃ企業も雇いたく無いわ。
外国人雇った方が素直で良く働くわ。
まあ俺の言ってんのは、建築業の話だけどね。
他の業界はどうなんだろう？

目ぱちくりは、スパルタ教育の後遺症らしいな。
恐怖のあまり脳に障害ができたらしい。

とにかく、体使って遊ばせるだけでもいいんだけどな。
こんなことでさえ、難しいかね

>>396
というかそうでない人ってものすごく少ないような気がします。
その思考パターンに最近気づいて直すようにしてるんですけど、
なかなか難しいですよね。考え方を変えるっていうのは。

岸和田で干からびてた中三少年も、しっかりした子だったという。
苦痛や我慢を徹底的に経験させていただいたおかげだね！
父親と継母に感謝しないとね！

>>431
厳しさと虐待は別物。
少年の両親みたいに混同してませんか？

もし戦争が起こったら
石原は子供や孫を危険地帯か安全圏かどっちに出すのかなぁ

『トンデモ本の世界Ｒ』に「シンタローのリスト」というコラムがある。
スパルタ教育の必要性を説きながら、実は自分の子供には
全然そんな教育をしなかったという石原慎太郎について
突っ込んでいる。

>>432
どう別物なの？
「殴られないと人の痛みがわからない」
「子供には抑圧が必要」
「上下関係を徹底的に教え込め」
全部実践してたじゃん岸和田の鬼畜二人。
そのおかげで子供はいい子に育ったんだろ？
石原の言う通りってこった。何か問題でも？

まずは、チィムポを障子破りで鍛える訳か？

虐待でなくて、苦痛体験、でしょ。
そんなこたぁ、当たり前田のクラッカー

スパルタには賛成できんが、
店の中でローラーがついた靴で滑ってる子供の親は氏んでいいよ

ん〜普通に反対だな
肉体的苦痛は使い方次第だけど
そこはお互いの理解がないと成立しないんでないかい？
スパルタってのは教育側のワガママだよね。
そこはお互い苦労しないと。

>>424
おもわずうなってしまった。

悪いことをしたら叱られる。
口で叱ってわからなければ殴られる。
これ当然。

>>435
程度の問題。

石原って大富豪の息子で幼い頃から一家で豪遊三昧だろ。
エリート街道まっしぐらでさ。彼が苦労してないとは言わないけど、
自分の思うがままに生きて、有名大学、超有名作家、タレント、政治家・・・
日本でも指折りの恵まれた境遇だね。そんな男に説教うけたり、
小馬鹿にされたりする庶民は一生貧しいまま。負け組みだね。

２ちゃんは極論をぶつけ合う議論の場なので
「程度の問題」はダメ。ＮＧワード。

もう一回。

>>443
>庶民は一生貧しいまま。負け組みだね。

夫婦で年収１６億くらい稼いでいる久米に
年金の心配されるようなものか。

おい、店の中で子供を放し飼いにして、走り回ったり騒いでいても

注意もしない親ども！！

子供をもっとシツケロ！！漏れが注意すれば、親が逆上するパターンが（ｒｙ

叱るなら
叱ってみろよ
大人たち

>>435

厳しくした後はそれなりの配慮が必要なのよ。

イチローはかなりの厳しい練習を積んで来たが
親父は練習の後、毎日イチロー少年の筋肉を揉みほぐしてやっていた。
やってくれない時のイチローはうつぶせに転がって
やってくれるのを待っていたそうだ。この毎日の「儀式」で
イチロー少年は安心して練習できたんだろう。

厳しくする→ご褒美（客観的な成績やほめられることなど）
この組み合わせだわな。

>>443
いや、大富豪ではない。どこだったか、一流会社の重役。

でもね、庶民だって努力すればエリートの仲間入り出来るんだからね…。
名家っていわれてる家柄でも、昔は何やってたかわからないんだから。

若者は、上向いて頑張って努力しろってこったろ。

>>447
中学生川柳でつか？

>>449
>若者は、上向いて頑張って努力しろってこったろ。

価値観の多様化なんて、実は困っている人が多くなっただけなんじゃないかと
思っているんだが。
昔みたいに「末は博士か大臣か」っていう単純明快な目標でいいんじゃねーの。

痛みを知るのは大事だ。
ガキのころのイタズラで親にお灸されたが
ああいう経験あるから成人しても忍耐、他人への迷惑なんか
考えて犯罪にも手を染めない

ガキには苦労させよｐ！

殴られもしないで一人前にはなれんのだよ！アムロ！

親にもぶたれたことないのに！

ウェーハッハッハッ・・・・・　こないだ選挙に落ちた息子の、いかにも頼りなさそうだったのは
なんだったんだよ？
苦痛を経験させたのかよ？
我慢をさせたのかよ？

・・・・・といったレスは、私で何回目ですか？

慎太郎さんって確か愛人との間にも子供がいて、家庭には殆どいなかったって話しだよね？子供はどれだけ傷ついて育ったのかって気するが…。立派な肩書き持てば子育て成功だなんていかにも古臭い価値観でないか？

自分の息子は立派だとでも言いたいのか？
爆笑モンだな。
スパルタ教育って、あんな奴らを育てる教育なのか？

う〜ん

>>453
たしかに石原の息子さん達はギラギラしたもんがなかったな。

別に慎太郎の息子達について、どうこうは思わんが、
スパルタ教育は必要と思われる。

おめーら、
するのは好きだが、されるのは嫌いなんだろ。
サドが多いな。

つうか最近ってほんとに教師は生徒殴らないの？

>>457
義純はギラギラ過ぎ

もうすぐ、三国人に日本が占領されるから・・・

三国人の上司とかに虐待される将来になっても耐えられるように

今のうちから、しっかり死なない程度に虐待しておけ！！ｗ

バカウヨほいほい

都知事の息子を見てる限りはあまり効果覿面と言う訳にはいかなさそうだなぁ・・・
ま、一番の問題は腐敗した教師と大人に成り切れない親たちだろうなぁ。
スパルタ自体は一定の効果が出るのは明らかだがねぇ・・・幻想は持たないように。

オッサンの愚痴とヒキコモリの強がりだけか

慎太郎に子育て論だけは語って欲しくないわな。嫁が育てたんだろ？ｽﾊﾟﾙﾀにこだわる必要もない。ﾊﾞｶみたいにひとつの教育方針に固執する親がﾊﾞｶ親。

スポーツの世界では、相手の適性をみて指導方法を選ぶのが
当たり前の時代になっているののだが。

日本伝統の昔ながらの、根性スパルタ一辺倒では、才能は伸びない。
このお爺さん、惚けているんじゃないのかな？

それとも、スポーツ好きは、人気取りの見せ掛けだけなのかな。

>>467
＞　スポーツの世界では、相手の適性をみて指導方法を選ぶのが 当たり前の時代になっているのだが。
へぇ〜。それが一体どんななのか知りたい。

>>467
才能あってもただの人、なんてのは世の中はいてすてるほどいます。
厳しい環境の中で芽をだせるというのも才能の一つなのではないかと。

このスレの程度を見る限り、もっと上の世代から教育し直す必要性がありそうだな。
やはりバブル世代の甘ちゃん共からか。

教育としてのスパルタならいんだが、

　・個人的趣味（サディズム）
　・うっぷんばらし
　・弱いものイジメ

との違いをはっきりさせないとね…


大人も同時に鍛えなきゃだめだ。
甘えん坊の大人が多いぞ。特に50代。

本物の古代スパルタ式教育をやってみろ！
卒業試験は強盗殺人！

大人の側も堪え性のない人間が増殖しまくってるんじゃないの？
特に肝心の教育する側の教師たちの体たらくはどうよ？
こんな状態でスパルタとか苦痛とか言ってもスパルタのためのスパルタ、
苦痛のための苦痛にしかならないんじゃないの？
それは不合理であり、病的だ。
苦痛を与える教育が意味有るものである為には、現在の社会が感じている苦痛と同質の苦痛を与える必要がある。
その苦痛が何であるかを考えるのが、政治家であると同時に文学者でもある石原の仕事だと思う。

＞慎太郎氏は「子どもは頭デッカチじゃダメ」「徹底的に我慢させよ」
＞などと独自の子育て論を披露した。

＞・【調査】子供時代の知的刺激が一流生む…スパルタ教育は×（ｄａｔ落ち）


スレも半ばで、漏れが早くも結論を出すか・・・。

子供時代の知的刺激は必要。
ある程度の肉体的痛みを覚えさせるのも社会経験のひとつとして必要。
ただし、厳しくしつけてればいいという過度なスパルタ式は×だ。

そんなこと言っている慎太郎サンが、一番頭でっかちで我慢出来ないタチだと言うのが
ちゃんちゃらおかしいな。

大人の社会的再教育ってのが必要だと思うけどな。
団塊以下、弱り具合へたり具合で言えばどんどん加速してるしな。
まあ、問題は誰がどうやってやるかだが・・・何にせよかなり後がなくなって来ている訳で、まあ、キッツイ。

ここは何ですか？自称釣り師を釣るためのスレですか？

>>476
誰がどう再教育するの？そんなもんに投資するなら、将来性のある
子供とその関係者に投資したほうがよくないかな？

>>477
適当に釣りの練習をするスレだよ。
ちなみに都知事の発言も釣りだから。

>>467
実際にスポーツをやってみると
自分の適正がわかるまでが死ぬほど苦労するとおもうんだが。

一見、地味でも意味のあることは我慢してでもやる。
根性をみせるだけの意味の無い行為は×ってことだろ。

なにごとも科学的に、コツコツと、考えながらやれってこと
帯ギュをみれってこった。

ちなみに人間は5歳くらいまではチンパンジーなどの類人猿と
大して変わらないんで、悪さしたら迷わず、尻叩こう！

でも、虐待して自分の子供殺すまでにいたるヤシらも、しつけのつもりだったって
言うんだよな。

>>478
そう思いますねぇ。
だから、こりゃ、はっきり言ってただのスローガンだと思うんですよね。何時ものさ。
こうやって教育問題そのものに対して親権者や教職関係者だけでなく、社会の構成員全体に対して
問題提起と自らのオピニオンを開陳したんだと。この人、それが売りの人だしね。
まあ、大枠での総論てヤツはどっち寄りにしろ教育絡みの場合は賛成ってのが大方ですな。
典型的な総論賛成各論反対のパターンにハマる。卵と鶏の話にもなるし。
何はともあれ「ゆとり教育」の早期撤回と、発展学習の拡充を図るべきだと思いますけどね。
大上段に構えた改革だ、精神教育だなんて言う前にね。そう思いますが。

岸和田の例の少年は両親から極上の教育を与えて貰っていたんですね

子供が社会に出るときには、最良のスタートをきらせてあげるのが親の役目だと思うのですよ。
そのために先輩である親ができることのといえば、自身の経験を教えることですよね。
成功も失敗も反省も、出来る限り子供に伝えて、代々家庭を築いていくわけで、
そうして初めて自分の育てた子供である言えると思います。そしてそのプロセスを経てこそ
子供の選べる将来のカードが増えるってものです。何もないよりはプラスになるわけですから。
ですから自信をもって、自分の子であると言えるような教育をすることが
親である自分自身への誇りであり、子としても親を誇りとすることができると思います。
自由奔放、放任主義、甘やし、一方的な暴力。すべては親の自由ですが、子は親の鏡です。
親の顔がみたいとはよくいったものですね。

そういえば石原って戸塚某(ヨットスクール校長)の本に推薦文書いてたな･･･

もういいよ、将来は外国人を採用する日本企業ばかりになるから。

シツケができていない日本の若者は見殺しということで今は推移しているから。ｗ

日本の若者は、将来外国人に取って変わられるだけのこと。

＞｢頭デッカチじゃダメ」「徹底的に我慢させよ」

の結果が
ヘタレ大臣と口とんがらかし予報士と七光り落っこちボウヤか。

スパルタで育てるつもりだったけどやめた。
といって、意味もなくのびのび育てるつもりもないがね。
適当に困窮させて苦労させるとしよう。
工夫する楽しみを見つけさせるのだ。

>>482 ですね。スローガンなら誰にでも言えますからね。

歴史は繰り返すので、ゆとり -> すぱるた -> ゆとり -> ... のループですか。

意志腹延啓氏の顔からは感じられない、父君の思想。正直、キモイ。朝腹系と怪文書が流れたそうだが、納得しましたよ。

このバカ政治家が消えるのが待ち遠しい。東京の有権者はまぬけばかり
だな。大阪と同じだな。人間とは悲しい生き物だ。こういうバカ政治家
を選んで利用され、痛い目にあい、それをまたすぐに忘れる。

これも、「スパルタしつけ」の成果ですかね。

【社会】「邪魔だから死ね」 凄惨な中３長男虐待で、実父と同居女を起訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918949/
【社会】「鬼畜同居女＝優しい母」と校長誤解…"優等生→骨と皮だけ、脳障害"中３虐待事件
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075958899/
【岸和田の虐待】 中３に励ましのバレンタインチョコ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076738192/

子供が悪いことをすれば、適度に怒るのは大切だが、だから「スパルタなしつけ」が必要
なんて、鬼畜虐待親の免罪符としかオモエンが。

愛のあるスパルタでお願いします。
父親が怒った後に母親が抱きしめるくらいの。

＞491
詭弁ｲｸﾅｲ

日本は途上国への移民政策を行うべきだ。
海外で一旗あげてやろうという奴もけっこういるんじゃ？

>492
「やりすぎ」はいかんと言ってるのだが？スパルタ教育なんて「やりすぎ」の代名詞ジャン。
スパルタ至上主義だと、最悪 >491 になる。

>>118
子供のくせにタバコ吸ってるし・・

誰それがこういったからではなく
理想をもって行動することが大切ですよね。
その上で極論ばかりではなく、自戒しつつ柔軟な姿勢であって欲しい
と思います。＞これから親になる人たち

体罰マンセー野郎はさっさと死ねよ。

虐待スレが立つたびに
この子の気持ちを考えると胸が苦しいだの親も同じ目に遭わせろだの
ピーピーわめいてるおまいらが
石原閣下の一声でこのザマですか
ほんとどうしようもないですね

今の教育ではダメだとハッキリ結論が出ている。早く改めろ。

プよプよした息子ばっかり育てやがって

まあ、個々の状況の差まで考慮された発言じゃないな、これ。

「普通の教育」がそのまま適切な躾になる親もいれば、甘やかすばかりの育て方になる親もいる。
後者の親にはスパルタ教育を進めるべきだが、前者には「普通でいいよ」と言っとけばいい。

石原の頭の中では「最近の親＝後者」の図式が固定化されてるんでしょ。
行動力はバカみたいにあるけど、こういうところは本当にバカなんだよな、この人。


自分の目で、周囲の状況や自分と子供の位置関係を適切に把握して、
その上でさじ加減を決めているしっかりした親は、こういう発言も自分の環境に合わせて解釈できるけどさ。

それができずに字面のまんま受け取っちゃうのが出来損ないの親なんだから。
そういう奴らには適切な助言を個々にしてやるべき。
十把一絡げに扱っちゃあダメだよ。

>>497
鼻血の出ない程度のビンタや、軽いげん骨ぐらいは許して欲しいなぁ。

ここ、すごくＨなサイトでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/omanko_marumie/

綺麗なお姉さんのオマ○コ動画がありまつた…(*´Д`*)ハァハァ

餓鬼なんて動物とさしてかわらんのだから、いうことを聞かなかったら殴ってでも聞かせる

また適当な事いってんなぁ石原
でも全く体罰ゼロなのもそれはそれで問題だし
バランスよくいこうぜ。

やはり、体罰は復活させるべきだな。現代の教育は駄目であると、結論が出ているのだから、謙虚に反省すべき。

強力な親の七光りでも、落選した息子は今何してるの？

我慢するだけでスパルタになんの？
そりゃ我慢のできねえバカガキが大量生産されるわけだわ

＞現代の教育は駄目であると、結論が出ているのだから
まさしくその通り

スパルタ＝10年程度前の初等教育、って意味になりそうなﾔｶﾝ

北朝鮮を取り巻く「馬鹿の壁」

http://nishimura.trycomp.net/cgi-bin/column/column/critical/

石原の息子ってろくでもないのばっかじゃん

たまに、子供が騒いでたりしてるのに、「怒らない親」っているけど
そういうのって、子供がかわいそうだなー、って思うんだよね。

何故かって？
そういうのって、ずっと許されるわけじゃないでしょ。
子供の頃なら、まあ許されても、いつかは許されなくなるわけだ。
そうすると、親が怒らなかったら、親以外の誰かが怒ることになるわけだ。
しかも、まわりから「いい年して、子供みたいな事で怒られて」と思われるわけ。
子供なら、みんなが見てる前で怒られても、ほほえましい光景だけど
ある程度いっちゃうと、ただのみっともない光景になるわけだ。

そういうのって、かわいそうだなー、と。

漏れは子供の頃は厳しくされたよ。その代わり、小学校高学年くらいからは
手を挙げられるようなことはなくなったな。
もちろん、漏れは、しっかりと厳しく育ててくれた漏れの親には感謝してるよ。

>>511
なんで、このスレで北チョンが出てくるのかわからんが、戦後ブサヨの価値観が間違いだって話しなら、さもありなん。

石原のような、責任感に欠けたワガママ坊ちゃんを作らないために
スパルタ教育が有効というのが、石原の主張ならば、
まず最初に、石原を実験台としてスパルタで矯正を試してみるべきだな。

もう一人言はいいから、石原に直接言いにいったらどう？

>>515
前提から崩れています。あなたは論理的思考能力が足りないようですね。

>>516
現代教育が垂れ流した坊やにそんな度胸はない。

子供は大切に。

餓鬼は頃してよい。ｗ

少なくとも、石原にいえることじゃない。

待って！
松岡修造は筋肉ばｋうわなにをするやめｒ

亀井と仲良しなのは、大きなマイナスだなｗ
それ以外は好感を持っているのだが・・・・・・・・

首都大ではスパルタ教育が行なわれそうだ。

＞「頭デッカチじゃダメ」「徹底的に我慢させよ」

良いこと言うなぁ。
自身もそうだと自覚してくれるともっと良いんだけどねこの人。

スパルタの語源が気になりますな。つか、スパルタってどうゆう意味よ？

で、何でお前の息子は、道路族、
官僚にグゥの音も出ない屁タレなんだ。
壮大な失敗経験をもとにして教育論か。

学生の頃、卓球部で理不尽なシゴキにあって、
当時は「なんで卓球するのにこんなことしなきゃならないんだ」っていつも思ってた。

でも今はそのシゴキを耐え抜いたことが自信になっている。
辛い目にあっても「あのシゴキに比べりゃたいしたことないか」って思える。
大人になれば理不尽な事をいくつも乗り越えなきゃならない。
それに耐えうる精神を培うという意味ではイイ意見だと思う。

でも何事もやりすぎはアカンよ。戸塚よっとスクールなんてありゃダメだろ。

>>525
うろ覺えだが、昔ギリシャにスパルタという国が有ってそこの訓練が激しかったことから…だっけかな？

■2004/02/16 (月) 中西論文の事

２月10日に発売された総合誌「VOICE」３月号が面白い。読みどころ満載で、「どうする？イラク復興」という特集の内容が濃い。
その中に中西輝政氏の論文があり、読み流してはいけない事が書かれていた。阪神淡路大震災のときに倒壊した建物の地下から、
多くの武器が発見されたと言うのだ。それは北朝鮮の工作船に搭載されていたロケット弾と同じレベルの武器もあったという。
「当時から、消息筋のあいだの噂として耳にしたが、この事実は現在では多くの信頼すべきソースで語られている」と中西氏は警告する。
前から何度も書いているように、すでに日本は有事なのだ。日本に数多く潜む工作員が、秘密指令とともに全国で都市ゲリラ戦を繰り広げる可能性は十分高い。

今年は、昨年成立した有事法制とセットになっている国民保護法制が制定される。漏れ伝わってくる法律の内容はまだまだ甘いのではないかと思う。
すでに自衛隊は昨年から都市ゲリラ戦を想定した訓練をかなり増やしているし、これまでできた特殊部隊の機能を上回ると言われている「特殊作戦群」も、
今年の春には正式に編成される。すでに、自衛隊や警察は現実に対応しようと努力しているが、私も含め、
肝心の日本国民がノーテンキなのが気に掛かる。先回も書いたが、拉致被害者を拉致したのは工作船からやって来る特務機関の人間だけではない。
平気な顔をして日本社会に潜んでいる工作員の方が危険なのだ。


http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

徹底的に我慢させよ　　は、いいんだけどさ。
我慢させる限度をわからない教員が多いから、死者続出ではないの？

そういや藤井のバカはどこ行った？あれも都合が悪いと司法に泣きつく屁タレジジイだったな。

>>530
そりゃ自分が我慢させられたことないから限度もわからん罠。

石原伸晃
http://www.nobuteru.or.jp/mass/0206oyaji.html

　32年前、父と二人きりで行ったヒマラヤへの旅。親子二人での旅行は、きっとあれが
最後になるだろう。お互い忙しい身で、都会で会うことすらままならぬ今、思えば実に
貴重な体験だった。プロスキーヤーの三浦雄一郎氏がエベレストをスキーで滑降すると
いう大冒険を行う時、その遠征隊長をかって出た父は、その旅に私を同伴したのだった。
子ども心にもそのチャレンジはあまりにも無謀に感じられたが、父は熱く、
「これが男のロマンだ」
と語った。
その姿はいまでも私の心にしっかりと焼きついている。
　父はあえて私を子としてでなく、一人の男として扱い、ヒマラヤへの旅の3年前に行っ
たベトナムで、戦争の渦中に飛び込み感じたことを旅の道すがら語ってくれた。一国の
指導者が方針を誤ると国は滅びる、そう思ったから政治家として立ったのだ、という父
の言葉は参院選の際の白いブレザー姿とあいまって、私の心のなかに政治家という職業
を鮮やかに印象づけた。
　私たち4兄弟にとって父は、父親というよりも、わがままだけれども話せる一番上の
兄貴、というような存在だった。たまに帰ってきた父と夜更けまで興じるバスケット
ボールは、就寝をうながす母の声が聞こえてくるまでのわくわくするイベントだった。
　父は現在、都知事の職にある。
「東京から日本を変える」
　と力強く言い切って、次々と斬新な政策を打ち出してゆく、自信に満ちあふれた父の
目が、32年前、エベレストを指差し、男のロマンを熱く語っていた時と重なる。それは
困難であるほど輝きを増す、新しいチャレンジへ立ち向かう男の目だった。
私も負けてはいられない。

>>528
生まれた赤子で未熟児や池沼は山に捨てられたそうな。

>>513
実際には
「いい年して、子供みたいな事で怒られて」と小学校上がる前から言われるわけだが。

>>533
藤井の糞じじいを道路公団から葬り去ったのは、確かにスパルタ式だったわな。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜石原、俺のやり方に口出ししないでね
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>525
古代ギリシアNo2の軍事国家スパルタです。
国民皆兵で軍事優先の奴隷で成り立つ国家でした。
厳しい錬兵と共同生活で形成される武士階級はギリシア世界最強ですたが、ペルシア戦争で無謀な善戦の末、玉砕しました。
3千：30万で敵の進撃を止めただけでも奇跡ですが、戦略的にはカスですね。
このときの言い草がすごい。ペルシャ軍の矢で太陽が陰ったら『涼しくなって戦いやすくなった！』

>>538
間違い
３００人で３０万人のペルシア軍を迎撃して全滅したのです。

スパルタ教育して何が面白いの？

自分は子供を甘やかしてボンボンモヤシに育ててしまった反省だろう。

何いまさら高度経済成長期みたいな発言してんだ・・・？このヴァカオヤジ・・・
堪える教育から生まれたガリ勉君や熱血馬鹿君が高度付加価値社会では
あまり役に立たないのは周知の事実だろうに・・・

今はとりあえず国内でライン回しとけば儲かった時代じゃないんだが・・・

旅人よ行きて 伝えよ、ラケダイモンの人々に。
我ら命(めい)を守りてこの地に死す、と。

世論調査『理想の父親像』
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/11/CN2003061101000251E1Z10.html

石原都知事　2001年（１位）→　2002年（２位）　→　2003年（２位）

３年連続ベスト３に入る。

甘やかすよりもスパルタ式の方がはるかに教育効率がいいのは確か。
ただ、DQNな親が一所懸命スパルタ教育してもDQNになるだけ。
石原慎太郎みたいに知性がある人だったら厳しくてもいいけど、
世の中の大半の人は脳が駄目だから教育者に向いていない。

>>544
石原が理想の父親ってのも変だな。祖父って感じだぞ、どう見ても。
それだけ戦後の団塊おやじが駄目だったんだろうな。奴らがタレ流したのがバブル世代のカスどもじゃな〜。ｗ

盟友の少女買春糸山にも言ってやれ。
したくても我慢しろと。

　1999年、石原慎太郎は都民の圧倒的な支持を受け東京都知事となった。
それから2002年1月の現在まで、第1次（『太陽の季節』に始まる「太陽族」
ブーム）、第2次（全国最多得票での参議院当選）に続く第3次石原慎太郎
ブームともいうべき状況が続いている。では、なぜ彼はこれほど長い間、
人々の関心を集め続けているのだろうか。

　その人気の理由の一つとして、彼の歯に衣着せぬ過激な言動というものが
挙げられる。当然のことながら、その種の言動には感情的な批判が絶えない
こともまた事実だ。しかし、ただ過激な言動をし、感情的な批判を受けるだ
けの人物であれば、石原氏以外にも数多く存在する。彼に特徴的なこととし
て私が注目するのは、そういった批判の中にある共通点が存在することだ。

　その共通点とは、石原氏に対する男性からの批判の多くに「嫉妬」の感情
が隠されているという点だ。実際には性別を問わず挙げられる感情的な批判
の中で、「男性」からの批判に限って「嫉妬」を感じさせられるものが多い
のである。この点については、石原氏を批評する際、作家や評論家の多くも
認めている。では、なぜ石原氏を批判する男性の多くが、彼に対して「嫉妬」
を覚えてしまうのだろうか。なぜ、彼に対して嫉妬を覚えるのが「男性」に
限られるのだろうか。

誤解を恐れずにいえば、石原氏に「嫉妬」を覚える男性にとって、石原慎太
郎という人物が何らかの「男らしさ」を体現する存在であるからだと私は考
える。石原氏が体現する価値観のどこかに、自らはなし得ることのできない
「男らしさ」を見てとり、そこに「嫉妬」していると思えてならないのである。

　石原慎太郎という人物を批評する時、その中に「嫉妬」の感情があるかぎり
彼の心には響かない。彼自身、デビュー当初から妬みや嫉妬に晒され続けてき
たため、そのような批判を受けたところでもはや気にならないと述べている。
実際には、気にならないだけでなく、「嫉妬」されることでさらに力を得ること
さえあるだろう。

>>547
その点、どっかの野党党首は立派だね。シャワーだけで何にもしなかったんだから。ｗ

>1を読んだが、この発言のどこが「スパルタ教育論展開」なの？
別に普通じゃん。
今子育てしてる親達は多かれ少なかれ思ってることだよ。
子供のときにまったく我慢させず、鍛えさせず、外で遊ばせないほうが異常だよ。
「肉体的苦痛」ってのも体罰のことじゃなく、
体を使って何かをやりとおすのにともなう苦痛をさしてるように読めるけど？
我慢させたり、鍛えてやったり、外で遊ばせるのって、親が大変なのよ。

>>547
性的スパルタで少女も育つ

スパルタとは教師の権限を最高に設定した教育システム。
教育現場での教師の犯罪率が上がっている現状では納得できない。
教員試験がスパルタになるのが先。
フグを素人が捌くがごとし。

>>548
まあ、石原が男らしいかどうかはともかく、さいきんは、男のくせに女の腐ったようなオカマ野郎が多いのは事実だな。

こういうこというと
熱中症で子供殺すような狂死が
自分が認められたみたいに勘違いする。。

＞「肉体的苦痛」ってのも体罰のことじゃなく、
＞体を使って何かをやりとおすのにともなう苦痛をさしてるように読めるけど？

いや20キロ耐久マラソンとかスパルタ部活とか、
そういうのなら全然オッケーだと思うけどさ。
最近の風潮見てると
【現在のアホみたいに過剰な生徒保護】⇒【反動で戸塚ヨットスクール（支持者多いらしいね。俺は嫌いだけど）】
ってなりそうでイヤン。
とかくバランス感覚ってモンが無ぇからよぅ、俺ら日本人はさ･･･

>>555
極論を言う奴がバカなんだろう。石原発言をファッショとか言う奴な。田中康夫がいい例。長野県民もバカばっかで、どうにもならんが。

まぁアレだな、いろんな才能が出てくるのが一番だと思うんだけどネェ。
スポーツ上手い奴にはとことんやらせりゃいいし、ピアノ上手い奴はそれでもいいし、
まぁ何の特技も無い大多数のやつはその中間の教育でさ。
「世の中それじゃ喰って行けねぇよ」って現実とも勿論適度に兼ね合いで。
例えるなら、芥川龍之介にスパルタ部活やらせるとしたらそりゃ悲劇だろ？

なんっつーか、教育でも何でも
赤一色にするか青一色にするかって雰囲気が嫌なんだよなぁ。

慎太郎マンセーのカキコばかりかと思っていたけど、思っていたより皆冷静で安心したよ。

>>556
石原閣下は主張っつーよりあの尊大な態度が
あんまり好きじゃないんだけど、田中康夫は確かにバカだよな。
反対意見を言うにももちっと頭使って話せって感じ。
中坊じゃあるめぇし

石魔羅珍太朗はキティ

今の世の中｢逃げ道だらけ｣で、人間性を育てる｢壁｣が無い。
乗り越えるという喜びを体験することも無く、楽な方へ楽な方へと逃げることばかり。
そりゃ精神力も社会性も責任感も身に付かず、軟弱になる。
そのクセ、前提でしかない屁理屈・言い訳ばかり憶えては、得意気にホザく。
逃げ続けるだけの止まらない自由への追求は、一人の人間が確立することで生まれる
責任、責任を受け入れることで生まれる一人の人間、その責任から生まれる苦痛とい
う、自己(責任・現実)からの解放(逃避)、そして生きてることの苦痛という極致へ行きつく。
そして生き甲斐も無くなり、無気力化。

スパルタって　運動会で　女も真裸で　競技したんだよ　男達の目前で
スケベだな　石原知事は

>>559
田中のオカマっぽい口調、なんとかならんかな。ブン殴りたくなる。ああいう変態こそ体罰を与えるべきじゃないか。ｗ

　彼は、政治の世界に入るきっかけとして、1966年の暮れに赴いたベトナム戦争での
体験を挙げている。その年、戦時下のベトナムでは、クリスマス停戦の合意が南北の
間で交わされていた。彼はその期間の取材をするため、読売新聞に派遣されて現地を
訪れた。彼がその地で感じ得た肉体的経験とは、国家というものを人間の肉体に重ね
合わせて観ることだった。
　またその取材を通して、ベトナムという本来魅力的な国の国民の間に蔓延していた
政治にたいする無関心を感じ取り、このままでは共産主義という観念に毒されてしま
うという危機感を抱いた。同時に、そのベトナムという国が様々な点で日本と非常に
似ているとも感じ、同様の危機感を日本に対しても抱く。帰国後、肝炎が発病したた
め入院した病院のベッドの上でこういったことを考えながら、本気で自分の国を案ず
るならば自ら政治にコミットしていくべきではないかという思いが抑えがたいほど強
くなっていったという。こうして彼は、参議院選挙に出馬し、政治の世界に足を踏み
入れることになる。
　その後の政治活動においても彼の国家観の根底にあるものは、この時に得た、国家
と自らの肉体を重ね合わせて考える姿勢だった。この考え方について、以下のように
述べている。

　『いかなる人間も自らの肉体への意識なしにみずからの属する国家なり民族につい
　て自覚し、その本質的な感触を得ることは出来はしない、と私は思う。
　今日の過多な情報がもたらした浅薄な観念の肥大は、人々から肉体への自覚を奪い、
　肉体への意識を喪失した人間たちはそれを包む国家社会を感じ取ることが出来はし
　ない。ならば愛国とか憂国のはるか以前に、国家社会の規模にわたる共通の倫理に
　対する責任もありようもあるまい。』（『国家なる幻影（上）』）

　では、彼の繰り返し述べている、国家と肉体を重ね合わせて考えるべきだという
思想はいったいどのようなものなのだろうか。
　恐らくそれは、自分自身の存在と国家との結びつきをある種の運命共同体として
より身近に感じ、国家にとっての利益にも不利益にもより関心をもつべきだ、という
ことなのだろう。

ガイシュツだろうが、都知事自身が
全然我慢してねえじゃん。ｗ
彼自身は自由な人生を謳歌してるとしか思えんが。
生まれつきのサラブレッドで
作家としての才能もあり
かつ人々をひきつけるカリスマ性を持つ・・・。

正直、教育問題だけは語る資格がないような・・・。

ゴーマンな問題発言連発だし・・・。
ひょっとしてあれでも我慢してるほうか？

そうした結果が、大阪重体中学生。
石原もかなりの○鹿殿様だな。

有名な知事はみんな馬鹿な気がするのだが

>>545
彼のどこに知性があるんですか？
デカイこと言ってるだけじゃん。今でも小説下手糞すぎだし。
彼の実人生と比べてみてくれ。若いころから上に逆らって自由だよ。我慢なんかしてないよ。ボンボンだし。
初期の作品なんて内容レベルでもひどいよ。
ボンボンたちが知的障害の女を輪姦して殺してゲラゲラみたいな小説とかカッコ良いと思って書いてんだぜ。
あと大人に反抗する、しかも正義じゃなくて悪で、そういう小説も良く書いてたし
矛盾しすぎ。
そういうメンタリティの持ち主だってこと。

俺子供の頃殴る蹴るされて泣きながら勉強させられたけどおかげで勉強大嫌い。

　1999年、石原慎太郎は都民の圧倒的な支持を受け東京都知事となった。
それから2002年1月の現在まで、第1次（『太陽の季節』に始まる「太陽族」
ブーム）、第2次（全国最多得票での参議院当選）に続く第3次石原慎太郎
ブームともいうべき状況が続いている。では、なぜ彼はこれほど長い間、
人々の関心を集め続けているのだろうか。

　その人気の理由の一つとして、彼の歯に衣着せぬ過激な言動というものが
挙げられる。当然のことながら、その種の言動には感情的な批判が絶えない
こともまた事実だ。しかし、ただ過激な言動をし、感情的な批判を受けるだ
けの人物であれば、石原氏以外にも数多く存在する。彼に特徴的なこととし
て私が注目するのは、そういった批判の中にある共通点が存在することだ。

　その共通点とは、石原氏に対する男性からの批判の多くに「嫉妬」の感情
が隠されているという点だ。実際には性別を問わず挙げられる感情的な批判
の中で、「男性」からの批判に限って「嫉妬」を感じさせられるものが多い
のである。この点については、石原氏を批評する際、作家や評論家の多くも
認めている。では、なぜ石原氏を批判する男性の多くが、彼に対して「嫉妬」
を覚えてしまうのだろうか。なぜ、彼に対して嫉妬を覚えるのが「男性」に
限られるのだろうか。

誤解を恐れずにいえば、石原氏に「嫉妬」を覚える男性にとって、石原慎太
郎という人物が何らかの「男らしさ」を体現する存在であるからだと私は考
える。石原氏が体現する価値観のどこかに、自らはなし得ることのできない
「男らしさ」を見てとり、そこに「嫉妬」していると思えてならないのである。

　石原慎太郎という人物を批評する時、その中に「嫉妬」の感情があるかぎり
彼の心には響かない。彼自身、デビュー当初から妬みや嫉妬に晒され続けてき
たため、そのような批判を受けたところでもはや気にならないと述べている。
実際には、気にならないだけでなく、「嫉妬」されることでさらに力を得ること
さえあるだろう。

スポーツやっていれば古賀議員のような立派な人になれるからな。

「自由な校風」を謳っている高校ｲﾗﾈ
私立は構わんが公立でそうする必要は無いと思う。

>>568
じゃ、お前世の中に影響与えるような傑作書いてみろよ。

体罰を復活させるべき。いまの教育はダメダメなのは明らか。

>「子どもを外で遊ばさないから大脳が未発達なまま成長して、
>学校でもじっと座っていられなくなる」

三島由紀夫も子供時代は病弱で、家の中でばかり遊んでたんだけどね。
だから晩年に天皇教の信者になって自決したとも言えるがｗ

にしても、石原や松岡、川淵って、大脳の論理的、科学的な部分が
未発達なのでは。ろくに勉強せず、外で遊びすぎるとこうなるのか…

これがプロ市民団体の本当の姿だ・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−
クライン孝子のメルマガより
「クライン孝子のホームページ」　http://www.takakoklein.de

■2004/02/14 (土) 地方で頑張っている方からのメール（２）

（略）

といいますのは、私ども劇団では昨年、自衛隊のＰＫＯ活動に参加する女性自衛官を主人公にして、前大戦において刑死されたＢＣ級戦犯の方をテーマに、舞台演劇の公演を行いました。

しかしその内容は、自衛隊で日夜その任務に真摯に取り組む姿を、広く皆さんに知っていただきたいことが第一点、そして今や忘れ去られようとしている戦没者の方々のことを少しでも啓蒙したい。
という内容でしたので心無い反戦団体や市民団体からの、誹謗・中傷を受ける始末とあいなりました。

まだまだ、ネット上での嫌がらせに終わっていますが、インターネットで劇団事務所の所在地など公表している手前、最悪の事態も考える今日この頃です。

そんなとき、クライン孝子さんのホームページに出会いました。特に
■2004/02/09 (月) 軍服アレルギーの国民には理解できないでしょうが
の日記には、とても共感を覚えました。自国を守る軍人に敬意を表せない、戦没者（特に軍人）を軽視する姿勢は今回の公演を通して、今の日本人の多くにある感覚と感じます。
とても悲しいことです。

グローバル化が叫ばれて久しくなりました。
真の世界的な視点を持つ、いや普通のという言葉でいいですね、
そんな日本人が増えること期待して、今後も演劇活動を続けて行きたいと思います。突然のメールにて駄文失礼いたしました。


−−−−−−−−−−−−−−−−
言論の自由、表現の自由さえも”自分達だけの思想”に反すると言う理由だけで阻害するプロ市民団体の姿・・・

>>576
サヨクって極端な事例に結びつけることしか出来ないのかね？
軍国主義とか徴兵とか特高警察とか。こいつらバカなんだね。

まずは親をスパルタ汁！ホームレス施設で一緒に更正させろ。

上に逆らい、下に厳しい。
若者をダメにした先駆けのような人なのにね。

なるほど、それで新しい大学に、苦痛とも思えるような大学名を付けたわけか・・

ママン
先生が虐めるYO-

石原とかは、「古き良き時代」の教育を標榜してるのかもな。
でも、江戸時代の子育ては、甘やかしが普通だったんだよ。
（文春新書の「江戸の子育て」を参照。）

石原の言うようなスパルタ教育論の起源は旧軍だろ。
批判精神のない、旧軍の脳みそ筋肉のバカどものせいで、
日本は戦争に敗けたんじゃなかったのか。

旧軍のシステムは戦後になっても、大企業を始めとする
あらゆる組織に受け継がれたんだが、それが今になって、
機能不全を起こしてる訳ジャン。

日韓ネット＠渡辺です。（重複ご容赦／転送歓迎）
「経済制裁法案」の1つで、当面北朝鮮への送金停止を目的とした
外為法改悪案が、
今日、ほとんどまともな論議もなく衆院を通過してしまいました。
私たちは今、韓国の人々が準備している３・１朝鮮独立運動85周年の
行動と連携して、
「イラクにも朝鮮半島にも平和を！３・１行動」
（集会は２月２９日〔日〕／
上野水上音楽堂）を準備していますが、この動きに深い憂慮と抗議を込めて、
実行委員会としての「緊急声明」を出しました。
全国の仲間の皆さんに、ともに「経済制裁法」反対の声を大きく挙げて
くださるよう
訴えます。
そして、この声明と３・1行動（２・２９上野水上音楽堂）に多くの皆様
の参加・賛同を呼びかけるものです。
以下、緊急声明です。
「経済制裁法案」に反対する
（外国為替法改定案、特定外国船舶入港禁止法案、再入国禁止法案）
【呼びかけ団体】
アジア太平洋平和フォーラム、
「異議あり！日韓自由貿易協定」キャンペーン、基地
はいらない！女たちの全国ネット、憲法を生かす会、現代研究所、
在日韓国民主統一連合、
自衛隊の海外派兵と戦争協力に反対する実行委員会
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク（VAWW-NETジャパン）、
日韓民衆連帯全国ネットワーク、日本国際法律家協会、
命どぅ宝ネットワーク、反天皇制運動連
絡会、許すな！憲法改悪・市民連絡会ほか
連絡先・東京都文京区小石川1−1−10−105　日韓ネット　

>>582
お前馬鹿、カス、アホ、トンマ、マヌケ、ウンコ、チンピラ、とにかくカス。
ダメダメ。お前の考え全然ダメダメ。

江戸時代の幕臣の中で明治期に貢献した人材はごく少数、それに引き換え
薩摩、長州などのスパルタ教育を維持してきた藩が結果的に明治維新の原動力となり
近代化を支えた。機能不全を起こしているのも単に甘やかされた世代に変革の
エネルギーが不足しているだけ。
石魔羅珍太朗とお前五十歩百歩

藩校は、非常に勉学が厳しいという意味ではスパルタだったが、
それは石原の言ってる「スパルタ」とは違うのでは。むしろ正反対かと。
藩にもよるが、おおむね藩校は、漢学や武道を教えるだけじゃなく、
自然科学や西洋兵学にも力を入れていた。

石原のは、「今の子供は頭でっかちだからスポーツさせろ」
っていう幼稚な発想。幼年期からスポーツ一本でやってきた人って、
常識のない人種が少なくないような気がするのは偏見だろか。

とりあえず長田百合子にあのドギツイ説教を垂れ流される
石原慎太郎を見てみたい。

一機に２ｃｈの敵になったなｗ

薩摩の教育が厳しかったのは事実だが、幕臣の子弟の教育が甘やかされていた訳じゃない。

今の受験生と同じで、各種教養に武術全般、礼儀作法を身に付ければ、例え家を
継げない次男三男でも、実家より上の家格の家に、養子に行くことも夢ではなかった。
同様に、教養を必要とする大奥への就職は男の官僚のそれに等しい権限と、武士以上の
経済力を得ることも不可能ではなかった。つまり皆学問に一生懸命だった訳。

薩長が目立ったのは藩閥政治という側面も大きかっただけのような気もするがな。

子供にスポーツをさせろっていう論が
脳味噌筋肉体育会系肯定に繋がるとは限らんわけだが・・・
まぁ戸塚ヨットスクールを肯定する石原だから油断はできんが、
遊び呆けるよりは文武両道目指した方が良いだろうさ。特に文系。

>>589
スポーツをしろって普通のことだよね。なんでそこから脳味噌筋肉うんぬんに結びつけるのか、意味がわからんもんな。
極論を言う奴もたいした脳味噌をもっているとは思えんね。

徳川時代にも例外はあるし、当時の主流だった溺愛教育に
批判的な意見も存在していた。しかし、重要なのは、
石原が軽蔑するような家庭教育が多数派であったにもかかわらず、
当時の日本社会は、現代のそれより遥かに安定したコミュニティを
形成していたってこと。

もっとも、農業中心の封建社会と、サービス業中心の
資本主義社会という違いはあるけれどもな。

拍手する親ほど実際には子供と断絶。救いがほしいのでしょ。

こらえ性のない石原が言うなってかんじだな・・・

親がコネで子供を世に出してやらないと逝けないって、石原は言っているんだよ。

ご立派な事云っても、結局自分の息子はなんだよ。

ノブテルは口先だけの腰抜け国交大臣だし、
他の息子もどうってことないのばかりだろうが。

バカ親のくせに、きいたふうなことヌカスナよ。

石原も普通のことを言ってて、あんまり面白くないね。

>>584甘いか厳しいかでなく、新しい知識に触れていたかでしょう。
薩長の人が数十年後日露戦争をする。

裕次郎を利用しまくってよく言うよ。ったく。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ﾉﾋﾞﾃﾙは人質だ

いま、このスレ並びにﾜﾛﾀ

【マスコミ】"中学生に特異なポーズを"
【社会】「苦痛経験必要」「我慢させよ」 石原都知事

ちなみに、「武術教育をしたから偉人が出た」と因果関係を決めつけるのは危険。
んなもんしなくても、江戸時代には社会の諸層から傑出した人材が出ていた訳で。

スポーツが必要条件かどうかも怪しいのだが、それをさも万能薬で
あるかのごとく喧伝するのは知性を疑う。

さて、昼間には擁護レスが増えるのだろうか。
見物だ。

>>595
妬みはｲｸﾅｲ

日本の近代化に貢献したのは、なにも藩校で教育を受けた者ばかりではないよ。
日本は非エリートの層が厚かったら、近代化が速やかに成功したとも言える。

それに藩校の場合、人脈や新知識のほうが大きかったかも。
剣道が日本の近代化に貢献したというのは根拠がよく分からない。

ある程度の制約や葛藤の中で豊かな人格が生まれるからな
別にスパルタまでしなくてもいいと思うが、ほどほどがいい
突出した個性や天才ってのは稀だっての

ま、ある程度とかほどほどってのが難しいけど
ガイドラインを作りづらいから、それこそバカには分からん

>>605
その分からないバカが石原。

ゲーム脳きたー！

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　
　　 |::::::::|　　　　　○ 　　.|;ﾉ .
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.| 　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .| 　 　スパルタなんかやって高速道路の無料化を反故しても
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　 疑問を持たない国民にしようという魂胆だな！
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./ 　　　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　 　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___

悪いことしたらゲンコツ食らわすのが正しい教育ということをおまえたちは理解すべきです

>>609
石原はこの場では、体罰肯定発言はしていない。まあ言うと、またプロ市民が粘着してくるんだろうけど。

　　　＼|／　　　　　　　　＼
　　　　/　　＿＿＿＿＿___|
　　　｜　/／　＿_　　___ ｜
　　　|　/　　／　　＼/ 　 ||
　　　| 6----|＜･>　||＜･>||
　 　 ｜　　　＼＿／ 〉 __/
　　　 | 　u　"" ＿＿_ "" |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　パパ、顔なめるのやめて。。。
　　　　／ヽ 　 　　 　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノｏノ
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|□| | | |□|　　　 ／lフ七l＼　　　　|□| | | |□|　　　　　　　　　
　 　 　 ￣| | | |￣　　 　 ＼|＿__|／　 　 　 ￣| | | |￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　（　ノ66l
　　　　　　　　　　　　　　　（(ノ 　つ
　　　　　　　　　　　　 　　　　|　αﾉ　　　　 _ へ
　　　　　　　　　　　　　 　　 へ＝''ヽ　　 ／　>、＼＊
　　　　　　　　　　　　　　　 |／l　　 ヾ／　／　　￣
　　　　　　　　　　　　 　　　|　(⌒) ノ　／、　　　　　　　
三　　/⌒ヽ　　　　　　　　　＼／､人 「　(_)　　　　　(⌒)　　/⌒ヽ
三　 ( -＿-)　　　　　　　　　　　　|　 l　　　　　　　　 |　|＿(>。<　)
三　O'　　ﾉO　　　　　　　　　　　　|　 |　　 　 　 　 　 ー /￣　l ヽ　　/⌒ヽ
三　ノヽヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 〉　　　　　　　　l￣(⌒)＿l＿(>。<　)/⌒ヽ
三　し'(＿)　　　　　　　　　　　　　 ∠二l　　　 　 　 ／|、|ノ　　ー /￣　l ヽ>。<　)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ／) ﾉ／　　　　l￣(⌒)＿l￣　l ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣　　　　　 ／|、|ノ　 l￣(⌒)＿l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／) ﾉ／　／|、|ノ
￣￣|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|￣￣￣￣￣￣　￣　　 ／) ﾉ／ ￣￣￣
　 　 |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　　　 　　　　　　　　￣　.|＿|
　　〈＿__〉　　　　　　　　　　　　　　 〈＿__〉　　　　　　　　　　　　　　 〈＿__〉

＞慎太郎
＞徹底的に我慢させよ
暴言ばかり吐くわがまま知事が言える台詞なのか？
さすが慎太郎だな・・・恐れいった・・・

有能な教師は体罰を使おうとなんだろうとうまくいきそうだし、
だめなやつはなにをやってもだめそうなんだが。
「暴力しか使えない」やつに暴力を使わせてはいかんだろう。

つか、石原家って子育てが上手いようには思えないからなぁ。

長男以外、イマイチ職業不明なのばっかだ。
長男も議員の前は日テレだから、コネ入社だろうし。
三男は興銀の後、どこに勤めてたんだろ。
使い道の無さそうな顔してたが、どーなんだ？

>>614
そうなんだよな

日本の場合、スパルタ式と言うと、マゾのようなスポーツ指導者が多いからな。
炎天下で水を飲ませない、うさぎ跳び・・・・

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　そりゃサドだろ↑の人

言うだけだろうから好きなだけ言っててくださいな

常駐職右は休憩中か？

石原にも教育が必要だ。
まずは石原を１００人ぐらいで取り囲んで動かなくなるまで蹴りまくろう。
そうすればコイツもちょっとは我慢することを覚えるだろう。

石原は、例の虐待夫婦の弁護団に名前を連ねるつもりのようだな。

この後援会の主催団体はどこか?

石原息子や小泉や森が嬉々として参加しているあの団体か??

小泉は息子の学歴にコネ使ってない点では石原より好感が持てる。
石原はまだ成金の香りがプンプンする。

川渕の大脳が未発達なのは確かだ。

相変わらず石原は２ちゃんねらーに嫌われてるな（ｗ
いいことだ。
やはり２ちゃんねらーには真実を見抜く力があるよ。

まあ、俺は小学校３年の時に、近所で友達と火遊びしてたのがばれて、
親に通報されて、血が出るまで殴られたことがあった。

自分は石原みたいな家庭で育つのは本当にごめん。
父親風情がいばりくさって
おびえながら毎日暮らすなんて、死んだほうがまし。

石原とか東京都都議会議員の土屋なんかは養護学校の生徒を政争の
おかずにしてんだよ。
養護学校に率先してつくる会のカルト教科書を導入したり
養護学校という特殊事情を無視して先生方が試行錯誤して取り入れた
性教育の教材をポルノだアダルトショップだと。

知的障害者は社会に出ても性的嫌がらせや虐待の危険にさらされている。
相手が親切にしてくれるからだけで意味を理解しないままに性交渉を
繰り返すといった事態は数え切れないからこそみんな悩んで試行錯誤
して彼らに性教育を行ってきた。
それをアダルトショップだポルノだ？

人間失格なのは石原や土屋や産経新聞ではないんですかね！

プラス板は、昼間と夜の雰囲気が全然違うよなあ。
昼間は無職の人は別としても、主婦とか学生が多いって感じ。
夜は会社帰りのサラリーとか経営者とかの社会人が多いって感じ。

しかし、何故か都知事を叩いてる人が多いなあ。
自分のスパルタ教育された体験談を語るスレになってるかと思ったけど・・・

こういう人間が男性ばかりに犠牲や苦労を強いるタイプなんだよね。。。

まあ、なんだな
「耐えること」を学ばせることは大切だと思うが、そのためには
「耐えれば良いことがある」ということを学習させるべきだな。
「我慢しなけりゃ殴られる」ではなく「頑張ればご褒美」で。

ちょっとした勘違いで、そこら辺のDQNの児童虐待
「躾のつもりでやった」
と同じことになるからな

>>630
だってテメェのガキを自分の人気とコネで議員にさせようとした
馬鹿親なんて虫唾が走るからなぁ・・・

みんなの家ってそんなに父親暴力的で偉そうなの？？
うちの父親は無茶苦茶モラル高いけど優しい。
本当に怒るべきときしか怒らないし、（生まれて数回）
普段は本当にやさしかった。
今でもちゃん付けで呼んでくるし。
頭いいのにお人よしを絵に描いたような性格だから、
周囲に結構あほに見られてるのかもパパン(´Д⊂。

あのマヌケな息子どものツラ見た後だと
石原の言うことにまるで説得力が無い

そういや漏れも親父から怒られたことって少ないなあ。
怒られるときはとことんだったけど。
細かい事はお袋に叱られたっけ。

石原の後にいつもにこにこ笑顔で低姿勢の横田おじいちゃん見ると、
男性でも本当に性格幅広いなあと思ってしまう次第。
横田おじいちゃんなんか生まれてこの方
お前呼ばわりなんかしたことないんじゃないの？

>>634
というか、男の親というのは、息子にはとても厳しい。
俺のオヤジがそうだった。
妹・・・娘には、それはそれはもう・・・ねえ・・・信じられない！差別だ！ってくらい（Ｗ
ああ、もちろん俺はオヤジが好きだけどね。

>>630
どこも褒めるとこないから、叩かれるのは当たり前。

石原！　よく言うぜお前
自分の若い頃のこと少しは考えろ！
障子にちんこ突き刺す小説書いて、「太陽族」なんて言葉
流行させやがって、湘南で遊んでばっかりいたんだろ。
自分の若い頃のこと棚にあげて若い奴に説教する
嫌われる年寄りの典型だな

スパルタ教育に倣うのであれば、
男子は7歳になったら集団生活に入り、兵士としての訓練を受け
30歳になるまで現役兵として軍務に服し、兵営では
ウホッ！いい古参兵からギリシア的エロスの手ほどきを受け、
女子もまた、男子に劣らぬほど過酷な体育を施されて
筋骨隆々たるアマゾネス集団に鍛え上げられるという…

…石原は日本国民を変態の集団にしたいのか？

>>640
商事に珍子は挿すけれども、万戸に対してはしぼんじゃうのが閣下の特徴なのでつ

韓国関係では言いたいこといってくれるから２ちゃんでは重宝されるけど
それも「馬鹿とハサミは使いよう」なのでつ

>>639
でもさ、「スポーツ振興と子どもの教育などについて議論」
なんでしょ・・・今の子供が頭デッカチになってるって、
結構、いいコト言ってるじゃん。

息子のバカ大臣は、あなたのタネ・教育の産物ではないのですか？

「今の子供はダメ」というけど、昔だって決してよくはないだろ。

そう考えれば、日本自体今も昔もダメ。ダメ国家。

とりあえず石原のバカを何とかして

>>642
韓国関係でも何も大した事言ってないぞ。
昔の韓国の大統領を尊敬してるなんて言っちゃってるし
韓国とズブズブですよ。信用出来ません。

>>643
鈴木ムネオでも池田ダイサクでもアサハラショウコウでも
たまにはいい事を言ったりしるんじゃない？たまにはね。
それと変わらない。

>>645
どの国でも同じサ。人間なんて、たいして変わらん。
違うのは、環境よ。

国家の地形とか、広さとか、資源の量とか。
日本は海洋国家だからねえ。

石原氏ってまたスパルタ父親キャラを復活させたの？
最近はインタビューとかでも芸術系の線の細いキャラを前面に出してたのに。

本人は本気で発言してないだろうけど、
観衆の中には真に受ける人もいるんだろうね。

石原はほんと自分のこと棚に上げるんだよなあ
で、驚くべきはそのことをまったく気にもかけない厚顔無恥ぶりだよ。
こんな奴の言うことを信じてはいけません

>>646
それを支持する、周りが見えない馬鹿も多少はいるので
それをなんとかしないといけません。
まあ層化みたいなもんだと思えばいい。

>>643
>今の子供が頭デッカチになってるって、結構、いいコト言ってるじゃん

まあ 額 で っ か ち で、道路公団を潰せない小心者の長男をまず
　　　　　　　　　　 戸 塚 ヨ ッ ト ス ク ー ル
に送り込んだら石原のこの発言には賛同してやってもいいがね｡

【外交】「靖国なければ日本支持」　新幹線・核融合炉で中国側[02/17]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076976526/l50

石原氏は、不満のたまった人々の不満のぶつけられ役
として非常に大きな役割をはたしている。

これが彼の最大の業績だったとしたら、、、

言ってる石原が一番我慢弱い気がするｗ

>>647
>>昔の韓国の大統領を尊敬してるなんて言っちゃってるし

どの大統領のことを言ってるのか分からんが
朴正煕大統領などはそれなりに評価できると思うがね。
韓国人を褒めたからって韓国とズブズブってのは言いすぎだろ。
昔は韓国の政治家にも、日本の陸士卒業生とか多かったし
日本の政治家とも同窓だったりして人脈も深かったんだが。
若いコヴァ厨の中にはそういう事情を知らん奴も多いみたいだな。
韓国の政治家をみんな反日主義者みたいに思ってたりして
バカかと思うね。

戸塚ヨットスクールが唐突に出てくる、意味が分からん・・・
キチガイか？

スパルタまでとは言わないが叱る姿勢が必要なのは確かだと思う。

意外と２ちゃんねらーは書込みしたり読んだりしてるから、
感覚的に常識が解るやつが多いと思うので、
体罰の程度もわかって、うまく子育て出来るんじゃないの？

>>657
石原は戸塚の支持者なんだよ

「苦痛経験必要」「我慢させよ」 と言う人ほど
苦痛、我慢を幼少時にしていなかったり本人は苦手だったりするんだよね。。。

まあ本人が出来なかったことを子供に経験させたい親心ってところでしょうか？w

スパルタはあかんやろ　せめて厳しいくらいにしとけ
またＰＴＡが騒ぎ出すぞ

今からでも遅くはない
石原に苦痛を与えよう

>>658
あはは、春の到来を予期させる最高のギャグだよ。

>>659
軽くググって調べたけど、支持者は多いよね・・・意外と。
裁判も執行猶予ついてるみたいで、もう裁判終わってるしなあ。

結局「小人閑居して不善を為す」なわけで。
大抵のガキはここでいう小人に該当するし。
厨房の頃は部活動強制参加だったけど、それはそれで良かったかも試練。
部活やってなかったら多分ろくでもないことしでかす奴続出だったろうし。
多少厳しめにしといた方が本人にも社会にも幸福かもね。

それで息子どもが、あんなにオドオドして腰が入ってないんだ！

このスレ読みながらふと思ったのだが、
体罰容認だから右翼、反対だから左翼って分類も
現実的には正しくないぞ。
俺が小学校のときに担任だったバリバリの日教組だった女教員は
「戦争は暴力だからいけない。先生はどんな暴力も許しません」と
のたまいながら、児童が少しでも反抗すると殴る抓る。
もっとも右翼のスパルタは思想と行動に一貫性を持たせた結果で、
左翼は思想と行動を平気で矛盾させるという違いはあるが。

暴力じゃなくて愛の鞭。

右翼は暴力と体罰ごっちゃなのか？体面って大事だと思うが。

>>651
308万票の支持で、投票者の70％が「多少」ねぇ・・・。
周りが見えない馬鹿はお前なんじゃ・・・。

>>656
コヴァはお前だろう。
朴がなんだろうと反日主義者には違いない。
なにせ軍事権力もって統制してた奴。
そんな奴を尊敬してるなんていう奴は信用出来ない。
韓国とズブズブの関係にあるとみて間違いない。
それにコヴァのほとんどが石原信者だろ？

>>656
自分がよく理解してない言葉でレッテルを貼るのは危険だよ。
その文脈で小林の名前を出すと、文章自体の説得力がなくなる。

>>666
商売用の発言と実際の子育てを混同しても仕方ない。

>>667
その通り。
戦前の右翼が国士気取りで要人をテロの的にしていたのと同じ頃、
地下に潜った共産党は凄惨な内ゲバで何人もの死者を出していた。
右翼と左翼は紙一重。
2chねらーを見ていると本当にそう思う。

右翼も左翼も、同じ日本人であって、同じ環境に育ち、
似たような食事をして、テレビ見たりしててさ。
結局、根本的なところでは同じなんではないのか・・・とスレ違いですな。

ま、子供は動物なんだから、ちゃんと殴って躾けないと
まじで動物みたいな大人になっちゃう・・かも？ってまあ、人それぞれか。

>>670
まあそう興奮しないで。
漏れ、何か君に悪いこと言ったか？

どーでもいいけどひろゆきは石原とその信者が嫌いだからね。
そのうち＋には石原が関係したスレ立てられないような屁理屈考えるだろう。
TBS事件のスレで細々と信者が集まってたニュース実況も閉鎖されたし。

興奮してますな。

>>669
層化の信者が何百万いるのか知ってて言ってる？

>>675
いや・・・俺はあめぞう時代からひろゆきを見ているけど、
ヤツはそんな人間じゃないよ。妄想が酷過ぎるぜ・・

>>675
石原とその信者は２ちゃんねらーからも嫌われてるから
それでもいいじゃないか？工作とかも噂されてたし。

苦痛って
子供の人権はどうなるんだ？
ｳﾖ石原

>>679
「２ちゃんねらーの云々」なんてのは意味ないでしょ。
スレ内の意見なんて、その時々に書き込みする人達次第で変わるし。
2、3人ぐらい同じ意見の人が一緒だったら論調なんて一色に染まるしね。

>>667
俺の担任だった日教組のクソババアは
朝鮮人の子弟による暴力沙汰は黙認
してたな。
やられたほうのガキに向かって
「此れでお前たちが何をしてきたか
　判っただろ！」だって・・・・・

子供を慶応の付属に入れて、コネを使って
日テレや興銀に入社させ、選挙の時は石原裕次郎の
部下を引き連れ子供を応援する、これが石原流スパルタ教育です

★石原　の正体



　　　　　　　　代表取締役専務 　 小林　正彦　

　　　　　　　　常務取締役 　　■　金宇　満司　


　　　　　　　　常務取締役 　　　 　仲川　幸夫　 　　代表　北原

　　　　　　　　　　渡瀬 哲也　 　 <兵庫県 淡路島> 　　　　　　舘 廣
　　　　　　　　　　深江 卓次　　　　 徳重 聡　　　木村 昇　　　渡邉 邦門
　　　　　　　　　　池田 努　　　■　 金児 憲史


　　　　　　　　石原プロモーション　役員一覧
　　　　　　　http://www.ishihara-pro.co.jp/co/co_index.htm

　　　　　　　　南原竜樹社長（ﾏﾈｰの虎）のｵｰﾄﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞによる輸入車で事故

>>681
どこのスレに行っても叩かれてるんだから
一般的に嫌われてると見ていい。

>682
マジ？

>>686
マジだよ。やられたのは俺だからね。

閣下が言いたいことは　
苦痛は溜め込んで10倍にして返せということだったんだよ！！

子供（支那チョン）はおとな（日本人）が叩いてやらなきゃ、いかんなオイ！

当たり前だ、子供に人権は無い。
押さえつけてでも学習させなくてはならない。
悪さした子供には当然ゲンコツだ。
今の世の中は子供に甘すぎる。
だからぬるま湯に浸かった様な大人になる。

>>685
というか、無理矢理スレの流れを変えようとするのがウザイだけであってさ。

最近の公園って何にもねえな。
トロい奴が事故起こすたびに撤去するからだな。
箱ブランコなり回旋塔？なり

しかも「ボール使うな」「砂場はイヌネコがクソして汚い」
「大声で騒いではいけません」だの何なんだ。

これじゃ、子どもが外に出なくなるのも無理はない。

ラジオ体操やれば、近隣住民から「朝っぱらから
うるせえ！」→中止

大人も子どもに”ある程度は”寛容にならなければ
いけないね。甘やかすとかじゃなく。

人格とは生まれながらにして勝手に備わってるものではなく、
あくまで社会との関わり合いの中で形成されるもの。
人間は訓練を受けて初めて人間に成る。
社会性の基本である忍耐を得る訓練を得られなかった子供は
人間に成る機会を逸した気の毒な存在でしかない。
石原の展開した教育論は至極真っ当で異論の余地は無いと思うが...。

>>693
しかしながら、石原の子供を見ると
とてもじゃないが氏の言う通りの教育が実践できてるとは思えない。
展開した当人が実践出来ていない教育論を
どうして他の人が実践できようか、いや、出来ない。

何を言っているかではなく、誰が言っているかだ。
石原にはスパルタ的教育論を説く資格が無い。

最近、感情を抑えられないやつ多いからな。
良いと思うよ。スパルタも。

石原じまんの息子達がヘタレじゃ・・・

>>694
息子共なにかマズい事あったっけ？

ていうかここでえらそうにスパルタ教育を擁護している奴
って誰がどうみても「スパルタ教育」されている奴でないことが
笑える。石原さんは朝から2ちゃんに書き込むような奴らは
根性が曲がってる、ｼﾈと思ってるだろうしね。

スパルタ教育受けた石原自身はチックだな・・・。

＞元プロテニスプレーヤーの松岡修造氏はテニス教室の経験を踏まえて、
＞「子どもと接して感じるのは元気がないこと。自立心、決断力、表現力が
＞欠けている」と語り

ちょっと待て。おまいに比べれば、誰だって元気はないだろ・・・

参議院の任期をまっとうできなかった石原が、スパルタ教育どうのってのはネタ
としか思えないなぁ。

>>690
子供に人権がないのなら、義務教育を施す理由もなくなるがな。
人権というものの概念をまず正確に理解したらどうだ。
人権というものを通俗的なイメージでしか捉えようとせず、
そんな虚像を批判してる限り、朝日の読者と同レベルだと思うが。
ていうか、人権概念の否定なんて共産主義者のやることだぞ？

＞自立心・決断力・表現力が欠けている

子どもなんだから当たり前だ。
大の大人でもこれらすべてを
備えるのは無理だよ

>>698
こういうの→>>683
スパルタとはかけ離れた教育だろ。

>　元プロテニスプレーヤーの松岡修造氏はテニス教室の経験を踏まえて、
>　「子どもと接して感じるのは元気がないこと。自立心、決断力、表現力が
>　欠けている」


藻前の元気がありすぎるんだ！！

よく知らんが　今と昔全くもって状況が違うからなー

兄弟いねーし　コンビ二あるし　ゲームも半端なく　おもしれーし　遊ぶ場所ねーし

たかだか普通に生活してるだけで　おいつかねーのに

教育方針なんて結果の計りしれんもんの指針なんて　はっきり言い切れるもんかね？？

安易に昔の例引っ張ってきて　今のガキに通じりゃいいけど・・・・・

別に石原は嫌いじゃないけど　なんだかんだで　官の掲げる標語と　かわらん気もする。

> きっかけは「しつけ」＝虐待、０１年春から−大阪の長男虐待
> 中学３年の長男（１５）に対する殺人未遂罪で起訴された烏野康信容疑者（４０）と
> 川口奈津代容疑者（３８）の虐待のきっかけは「長男のしつけができていない」こと
> だった。

石原のじいさんは高校に４年いたし（勉強が嫌になって
遊んでいた）、弟さんは親父の遺産を使い込みするし
（石原慎太郎「法華経に生きる」より）、わけがわから
んな。いったいどういう親父だったんだろう？

>>705
金と地位のあるやつが
自分の子供を私立にやる事の
何処が問題なのかな？

石原さんはさ、結局エリート主義なんだよ。
いいたいことはさ。お前らスポーツしろ！勉強しろ！一流大学入れ！
それ以外はくず。
2ちゃんなんてネットでぐずぐずしてんじゃねーよ！
国家のため、東京都のため、身を粉にして働け！　これが彼の主張。

>>1
あいかわらず、一面的なモノの見かたしか出来ない男、石原慎太郎だあ。
はっはっはっはっは。ダメだコイツ。

ようするに、パソコンオタクみたいな奴は石原にシバかれるということだ

２ちゃんねらーって人種はボコボコにシバかれるよ

>>710
三男坊の選挙運動見たら、スパルタなんて白々しい。

石原信者のスレかと思ったら、意外な展開になってるな

>>710
スパルタ式ならコネで入社させちゃいかんでしょ
あと慶應はバカでも上がれるエスカレータだからスパルタ式なら学力で大学いれにゃいかんでしょ

内奏で言ったライトアップ構想も我慢すべきだった。
他にも観光資源はあるだろうに。

すぐ切れる石原が忍耐だの我慢だのって

寒々しいんですが、何か？

>>715
この時間にはいないみたいですね
夕方から夜にかけてすごいけど

>>715
内奏漏洩といい、DQNネーミング大学といい、最近暴走気味だから、信者も弁護しようがないんだな。

>>金と地位のあるやつが自分の子供を私立にやる事の何処が問題なのかな？
その通り！大学の受験を回避し精神的に楽な著名付属校に入れたいのは
多くのお親の希望。コネ入社だってかわいい自分の息子をより社会的に
地位の高い会社に入れたいと思うのは当然の親心。選挙だって黙って
見てられません。もちろん応援します。って、なんかスパルタというより
石原さんって単なる親ばか（笑）

スパルタ教育＝ホモセクシュアルの奨励

>>716
慶応で石原閣下なりのスパルタで教育し無かったと
断言できるのかい？
ついでに言えば､本当にスパルタと対極にいるのは
如何でもいい学校に通ってほったらかしな状態で
放置されている奴で､お坊ちゃま学校だからスパルタ
式じゃない、と云うのは少し先入観が過ぎるのでは？

>>707
日本海海戦の記憶が忘れられない大艦巨砲主義者みたいなもんでね。
ノスタルジックな老人がのさばってると、いつのまにか
大和みたいな無用の長物ができちゃったりして後悔するわけでつ。

慶応や早稲田の付属は（実業は除く）
超ゆるゆるの学校だよ（笑）
大学みたいな感じだからね。
スパルタ的な発想から程遠い。

今の初中等教育って、教室自体が戦場みたいなものだよね。
気を抜くと同級生の餌食にされ、カモられたり殺されたりする、
まさに弱肉強食の世界。

こういうところに我が子をたたき込むことこそ真のスパルタ教育なのでは？

「徹底的に我慢させよ」などと独自の子育て論を披露した。
「徹底的に我慢させよ」などと独自の子育て論を披露した。
「徹底的に我慢させよ」などと独自の子育て論を披露した。

その結果があの三男坊の選挙戦ですか。。。
軍団総動員で。

しんちゃんも我慢を今からでも学ぶべきだなｗ

>>727
だから商売用の言葉に真面目になっても意味ないって。

>>710
私立に入れるのがいいが、どうして慶応の付属なんだ？
スパルタならばもっと違う私立があるだろ。

>>726
マジレスだが、
古代スパルタは男子教育において、まさにその通りのことをやっていた。
ぼーっとしてる級友の持ち物は盗んでもよいと教えていたらしい。
それほどぼーっとしてる方が悪徳だという考え方。
ただし、盗むところを見つかったら見つかった方が間抜けなので
持ち主はそいつをフクロにしてもおとがめなしというｗ

躾が重要
身を美しくするが躾！！！！
自分の子供を正しく教育して子孫に受け渡す義務が親にあります。
教育は親の責務ですよ。

>>725
そうか、、自分は縁の無い人間だから､
両家の子女を厳しくしつける学校なのか
と思っていたよ。しかし、それでも都知事閣下
が自分の子供に甘かった、という傍証には
ならないと思うが。
（ま、信者とか云われるのが嫌だからもう言及しないが）

>>726
弱肉強食の世界に叩き込むのがスパルタ式だろうか？
本当のスパルタ式というのは教育システムには実績と
信頼が､教育を授ける側には真の意味の子弟への愛情が、
存在しなくてはならないと思うが。
それが無ければ､単なるＤＱＮ学校だ。
「厳しい教育」は手抜き教育とは間逆に位置すると思うしね。

車で学校に通ってくる奴はいるし
修学旅行でのソープ行きは慣例だし
パー券売りまくってしょっちゅう問題がおきるし
慶応はとてもおおらかで自由な学校。
スパルタなんて論外だよ、あの校風は。

スパルタならジュクコーなんて行かずに
せめて進学校いかせろや。大学受験で「苦痛経験」「我慢」させろよ
多くの高校生が必死なんだから

石原宏高候補　締めくくりも“パパ頼み”
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/11/09/01.html
　数百人の支持者が「必勝」と書かれた日の丸の鉢巻きを巻いて駅前に集結した。
笛や太鼓のおはやし隊を乗せたトラックまで登場。故石原裕次郎さんの妻のまき子さん、
俳優・渡哲也、舘ひろし、神田正輝ら「石原軍団」も顔をそろえ“石原ファミリーお決まり
の選挙ラストデー”。派手な演出の中、都知事は「今晩は知事としてでなく父としてきた。
親バカをさらしながら息子の命をみなさんに預けます。しっかり国会に送り出して下さい！」
と絶叫した。
　演説慣れしていない宏高氏に代わり、マイクを握る時間が２倍も３倍も長い父。
「ここに来る前、伸晃（国交相）の応援へ行こうとしたが、ひどい渋滞のためＵターン
してきたぐらいだ。宏高は伸晃に大きな借りができたはずだな」などと、わざわざ国交相
の名前まで出してアピール。最後は都知事の典子夫人まで街宣車に上がり、ファミリー
総出で有権者に頭を下げた。
　都知事は10月18日の事務所開きから姿を見せ、公示後は毎日のように応援に訪れる
など、選挙戦の前面に立ってきた。不在の時は典子夫人や伸晃国交相、「石原軍団」が
日替わりで加勢。“七光”の何倍分にも当たる「石原家」の威光をフル活用しての運動を
展開した。
　中でも都知事は小さな集会にも顔を出し、自らの衆院議員時代の地盤から票の掘り起
こしに奔走。なりふりかまわない行動には古くからの支持者ですら「衆院議員時代は100
人以下の集会に顔を出さなかったのに…」とあぜんとしたほど。選挙参謀も４月の都知事選
で300万票を集めた凄腕スタッフを据えるなどしたため、「まるで父母参観選挙だ」との声
まで上がった。

束縛があるからこそ　私は飛べるのだ
悲しみがあるからこそ　高く舞い上がれるのだ
逆境があるからこそ　私は走れるのだ
涙があるからこそ　私は前に進めるのだ

苦しみが人を育てる事については同意

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　
礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　
大阪人だってジサクジエンしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！
）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
　）

>>1

>まず、慎太郎氏が「スポーツは人生における一番大切な『こらえ性』を鍛える
>のにいい」と発言してスタート。

頭がおかしい。別に、「スポーツ」じゃなくても、
家の近所で、幼児〜小学生高学年くらいまでの子供が集団になって遊ぶだけで、
十分に脳や体を刺激して、しかもクリエイティブに遊ぶ。
だから、現代の「大人」は、
そういう「状態」になるような「周辺環境」を整えてあげるだけで良いとも言える。


>元プロテニスプレーヤーの松岡修造氏はテニス教室の経験を踏まえて、
>「子どもと接して感じるのは元気がないこと。自立心、決断力、表現力が
>欠けている」と語り、

テレビや週刊誌などのマスメディアが伝えない、
「松岡修造の実態と、普段の行動」を知ったら、
「お前が一番腐ってる/狂ってるだろ」と言うしかなくなるのだが・・・。
仕事関係も、友人関係も、女関係も、全て、
「自分が王様、自分が神様、自分が天皇、状態」だぞ。こいつは。それでいいなら良いがね・・・。


■ ピヨピヨ大将の、コラム日記ぺ〜じ もヨロテク！
http://plaza.rakuten.co.jp/taiyaki2/profile/

>>739 の続きダヨ

>日本サッカー協会の川淵三郎氏は
>「子どもを外で遊ばさないから大脳が未発達なまま成長して、
>学校でもじっと座っていられなくなる」と語った。

うん、この人だけは、（この報道を見たかぎりでは）
マトモなことを言っている。べつに「スポーツ」じゃないんだよね。
「屋外で、（遊びなどで）みんなと一緒に体を動かそう」と言っているから、
思考/思想の異常性や、作為性/恣意性は、感じられない。


>慎太郎、スパルタ奨励−。東京都の石原慎太郎知事と都民５００人が
〜抜粋〜
>会場から大きな拍手がわき上がった。

もともと、講演会には「信者のようなタイプのファン」しか来てないのだろう。


>ノーベル賞受賞者も『子どもの時に肉体的苦痛を経験しないと不幸になる』と語っている。

ノーベル賞受賞者だからといって、全知全能の神では無いのだから、
全ての発言において、人間的/総合人格的に完璧な判断が出来るワケでは無い。
それなのに、「ノーベル賞受賞者が言っているから」だって？ 論理性が微塵も感じられない。

まあ、これも全て、「マスメディア」経由で知った情報なわけだから、フィルター/バイアスが掛かってるし。
この情報源だけからの情報だけでは、なんとも言えないのは確かだけどねぇ・・・。しかし・・・。


■ ピヨピヨ大将の、コラム日記ぺ〜じ もヨロテク！
http://plaza.rakuten.co.jp/taiyaki2/profile/

どうでもいいじゃん。
そんな必死にならんでも。

>>739
ところで、松岡修造ってＤＱＮなんですか？　

>>740
カピタンはいまやサカ板住人から「国賊」扱いだけどなｗ

石原っててめーが独裁者気質のくせにアンチトルシエだったんだよな。
「ボクはああいう独裁者が嫌いでね」とか抜かして。
てめーの方がもっと高圧的で独裁的じゃねぇか。

>>319
遅レスだが。
一橋（東京高商）・慶応OB戦に特別出場（有名人OBゆえに招待）したそうだが、
この時ばかりはいつもの元気がなく、ごくごくおとなしかったとか（爆笑）。
そりゃそうだよな。他の連中はまがりなりにも元サッカー部のところもってきて、
元サッカー部でないスポーツ駄目人間が入った（入れてもらった）んだからさ。

>>742
ドキュンというか、東宝のお坊ちゃんだからなぁ。
テニスプレーヤーとしても、それほど強くはなかったと思う。

骨太な人間育てるには時には鉄拳は必要だと思うがな。
でも文人が勘違いして「なんちゃって武士」気取ってるところあるから
タチ悪いんだよ、石原の場合。

>>745
>元サッカー部でないスポーツ駄目人間

それって本当かな？　石原はサッカーやってたって聞いたけど。
「スポーツ駄目人間」だった、なんてのも聞いたことがない。

小沢一郎は息子を自衛隊に入れたけど、石原はどうだい？

ID:fzaFJnKG

はとりあえず石原が嫌いなだけの団塊オヤジ系。

石原が自分の息子を空手道場に通わせていれば説得力があった。

>>750
おれは小沢支持だね。

衆議院選挙で三男君の応援に関わり、余りの親馬鹿振りを発揮してしまった
石原がきびしくしろとかどうとか言ってももはや説得力を感じません。

>>748
私はその試合の相手方（慶応OB)の方の言葉をそのまま再現しただけです。
サッカーやってたのはお遊びでちょっとでは？
それが有名人で、サッカーやってたことになっているから、招待したのでは？
同窓会に教師呼んでカネをふんだくるのと同じ趣旨では？これは私の想像。

>>754
想像っていうか妄想だな

石原の奥さんって小泉の親戚だよね？
ﾉﾌﾞﾃﾙは石原と小泉の間の子のようなもの？

>人生における一番大切な『こらえ性』

あほか（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
石原みたいな厨が言ってどないするんよ　むしろ自虐ネタ？ｗ

>>754
高校・大学ではFWでレギュラーだったから
お遊びなんてもんじゃないと思う
まあ自分で自分の事を2流のヘボだったって言ってるけど

やあ、民青の諸君、真っ昼間からご苦労さん!!

無痛文明への警告だね。石原知事には期待しよう。

川淵世代は、ことサッカーに関する教育では最低の無能集団。
香具師らはドイツサッカーの教条主義を持ち込んで、Ｊリーグ以前〜Ｊ初期
の日本サッカーを腐らせた戦犯。
釜本、森、横山とくれば、誰もが納得すると思う。
一人として指導者として成功した香具師はいない。外国人指導者の
悪口を適当にグダまいているだけ。

香具師らが、グランドから消えた途端に代表も強くなった。
ジーコ信者の川渕もとっとと辞めてくれ。

　　　　|□| | | |□|　　　 ／lフ七l＼　　　　|□| | | |□|　　　　　　　　　
　 　 　 ￣| | | |￣　　 　 ＼|＿__|／　 　 　 ￣| | | |￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　（　ノ66l 　　＜　スパルタン教育
　　　　　　　　　　　　　　　（(ノ 　つ
　　　　　　　　　　　　 　　　　|　αﾉ　　　　 _ へ
　　　　　　　　　　　　　 　　 へ＝''ヽ　　 ／　>、＼＊
　　　　　　　　　　　　　　　 |／l　　 ヾ／　／　　￣
　　　　　　　　　　　　 　　　|　(⌒) ノ　／、　　　　　　　
三　　/⌒ヽ　　　　　　　　　＼／､人 「　(_)　　　　　(⌒)　　/⌒ヽ
三　 ( -＿-)　　　　　　　　　　　　|　 l　　　　　　　　 |　|＿(>。<　)
三　O'　　ﾉO　　　　　　　　　　　　|　 |　　 　 　 　 　 ー /￣　l ヽ　　/⌒ヽ
三　ノヽヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 〉　　　　　　　　l￣(⌒)＿l＿(>。<　)/⌒ヽ
三　し'(＿)　　　　　　　　　　　　　 ∠二l　　　 　 　 ／|、|ノ　　ー /￣　l ヽ>。<　)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ／) ﾉ／　　　　l￣(⌒)＿l￣　l ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣　　　　　 ／|、|ノ　 l￣(⌒)＿l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／) ﾉ／　／|、|ノ

>>753
そういや石原三男は今何やってるんだろう？
海外へ傷心旅行でもしてるのか？ｗ

親父に角材で何度ケツをぶったたかれても悪さをやり続けた俺には
石原の言葉は共感できん

松岡や川渕の話は、そうだろうなぁ、と思うんだが、石原の話は
あまりにもトンデモで、ついていけん。
だいたい、石原の子育てと、言っていることが全く違うだろ。
三男の選挙運動をどう説明する気なんだか。

>>765
わかった、石原は反面教師なんだよ。
つまり、俺の真似はするな！と反省を込めた振る舞いだったんだよ。

>>1
＞日本サッカー協会の川淵三郎氏は「子どもを外で
＞遊ばさないから大脳が未発達なまま成長して、学校でもじっと座って
＞いられなくなる」

その代わり日本代表は無能なブラジル人監督や代表を甘やかしていますね。
キャプテンさん。

結局石原が言いたいのは
「おれたちはおれたちの優秀な子どもを甘やかしてもいいが
おまえたちはおまえたちの馬鹿な子どもを甘やかしちゃいかん」
ってことなんだろ？

＞持論を展開 持論じゃなくて常識なんだけどね…。

>>768
結局、石原は俺様君だから、
俺はお前たちに指図するけど、
お前らは俺様に意見だろうがなんだろうがするな！ってことだろうな。

石原の発言がタチ悪いのは安全圏に立った物言いで暴論吐くからなんだな。
それに真っ向から立ち向かう（左翼、市民主義者以外で）やつが出てきたら、
このヒトどうすんだろうね？

http://www.totsuka-yacht.com/
ここ石原都知事と仲の良い戸塚校長に都教育長に就任して頂いて
日教組を徹底的に排除して頂きたい！

底抜け応援団長の松岡修造から見たら
日本人の大半は元気がないことになるだろうね…

>>764
いや、それなら
逆に石原はお前に共感してくれると思うぞ。

で、石原はどんなスポーツやってたの？

>>772
ていうかさー、日教組教育自体、
自衛隊イラク派遣とか対北朝鮮独自経済制裁可能法案が通ったことで、
どんどん袋小路になってきてるじゃん。
これで憲法＆教育基本法もまもなく改正だろうから、
間違いなく居場所なくなるよ、そういうの。
そしたら「骨太の教育」復活ですよ。。。

石原よ、三べん死んでこい。

日本の軍隊はアメリカ忠誠軍だと思う。
親衛隊のように。

＞スポーツは人生における一番大切な『こらえ性』を鍛えるのにいい
石原慎太郎こそが、我慢を学ぶべきだと個人的には思うがな。

でも、スポーツでも何でも、学ぶ側は、教える側より下で
あるという常識が今では通用しなくなっている。
そういった点では、スパルタ教育は必要で、石原さんには同意。

塾行く時間をなくせば、外で子供は遊ぶようになるよ。
公立の学校が不甲斐無いからだ。それを何とか汁！石原慎太郎。

>>775
何のスポーツもやってないよ。

スレ違いだと思うけど
今の60代辺りぐらいの人は「厳しい」という言葉に思考停止しないか？
60代の連中が子育てしている時代には「鍛える」という言葉に
妙に喜んでみたり殴る教師を「指導の厳しい教師」
ということで褒めまくっていたと思うんだけど？
石原はこれを言うと庶民受けでもすると思っているのかな？

石原も少しは我慢して登庁しろよ。週休何日なんだよ、いくら老人でもさ。

>>775
サカー部だったらしい

石原は戸塚ヨットスクールを全面支持する超DQN

石原っていつも強ぶってるけど、本当はチキンなんだよな。
チキンだから虚勢張らずにはいられないっていう人間の典型だよ。

>>779
おやおやあ信者さん、こんにちわ。

塾行く時間なくしたら家で勉強させられるか、ゲームするかだろ
最近子どもは。
どっちにしろ石原の論はとんでも
子どもが揃ってトンデモなんだから何言っても説得力皆無。

>>784
あの宮代しんじも戸塚のことを
少しばかり褒めていたぞ

>>787
それだったら余計に駄目だろ。宮代は援助交際ｦﾀなんだから。

男女平等の中でも「男を男たらしめる」ための人間教育はあって然るべきだな。
石原の教育論は男性限定でしかない。
子供とはいえ女に手上げるのは単なるＤＶだろ、体罰とかじゃなくて。

>>788
戸塚が逮捕されたときラジオで少しばかり褒めていたよ

>>790
人殺しといて褒めるなんて人間としてどうかしてる
まあ、宮代なんてどうでもいいけど。
こんな奴に褒められても株下がるだけ。

石原の教育論には説得力がまるで絶無だけど、
一見同じように「鉄拳主義」の伏見工ラグビー部総監督の山口先生は
ものすごい説得力あるよな。
石原は子どもに共感して泣いたり怒ったりということはできない。冷血無比って感じだ。

>>792
そんな風に見えるだけだよ

>>793
実際、石原は冷たい人間だと思うよ。
それが証拠にてめーの子供はさんざ甘やかしてるじゃん。

ちょいとスレとは違うが小泉と菅も冷たい人間だ。
日本のトップの政治化はどうしようもないのが多い。

>>794
総監督のことだよ
俺は見たことはないけど
その説得力というのは見た感じがよかったから、とか
マスコミが褒めまくっているからというのもあるんじゃないの?
実際、鉄拳主義を受けた人は感謝しているのか?

>>795
小泉、福田、石破の３バカは血も涙もないね。
石破なんて軍ヲタかつモーヲタっていう最悪の人間類型だし。
菅は息子二人ヒッキーにしたしな。あれはあの「和製ヒラリー」なカミさんのせいもあるけど。

>>797
にほんの政治家がどうしようもないのが多いのは
選挙民に議論する能力がないからだと思うよ

>>796
スクールウォーズの原作とかプロジェクトXの「つっぱり生徒と泣き虫先生」
すらも見たことないのん？あと教え子の平尾や大八木との対談本とか。

石原って金持ちの子供じゃなかったけ？

>>799
スクールウォーズならテレビで知っているよ
あの話がそうなのか?
あれは事実を基づいてやっているけど
実際はある程度違う部分もあるんじゃないの?
>あと教え子の平尾や大八木との対談本とか。
頭の中ではどう考えているかわからないよ。w

とりあえずこの人の子供見てから評価だな。

石原にとって一橋大学の自由闊達な校風は、湘南高校に比べれば夢のような
解放感があった。更に寮に入ったということもあり、石原は石原なりの放埓
に身を任せるようになる。
そして家の財政に対する危機感も忘れかけていく。
そんな生活の中、石原が考え始めたのは自らの将来の職業についてだった。
公認会計士を諦めたものの、石原は一般的なサラリーマンになる気はさらさ
らなく、せめて自分の趣味を生かしてどこかの映画会社に入り、映画監督に
なろうと考えていた。
しかしながら情報を集めてみると、監督までの道のりは経済的にも時間的に
も厳しいということを知ることとなった。そうなっても石原は他に自らの道
として希望を見出せる仕事を探そうとはしなかった。
だが、その後、石原を時代の寵児へと押し上げる事件が起こる。
『太陽の季節』の芥川賞受賞である。

　　　　　　　　　　　　　　　　−−−石原慎太郎公式ウェブサイトより

これを読むかぎりじゃ、
石原自身の若いころは、スパルタ教育とは無縁だよなぁ。

「太陽の季節」自体、
放埓な高校生の性や暴力について書いたものだし、
たとえ、それが自身の経験でなかったにしろ、
そんな人間が、スパルタ教育礼賛というのもなんだかな。

>>801
大映流に誇張してる箇所もあるが大筋は実話が基だよ。
プロジェクトＸで採りあげられた方がより実話に近い。
いますぐツタヤで借りて見てこい。
あと、オレ何冊か著作読んでるけど、普通のスパルタ容認、
ましてや石原、戸塚らと山口良治とでは一線画すと思うね。

「会場から大きな拍手がわき上がった。」

全員キチガイ

他人に体罰が好きな人は身内に甘いんだろ?

全員層化とかっていうオチじゃねえか（ｗ

>>806
戸塚も自分の娘には手上げないらしいわな。
いついかなる時でも自分に矢印が向かわない人は手上げる資格ないと思うね。

田中康夫の右バージョンと考えればいい。

なんかこのスレで「親が厳しかったけど、今は感謝してます。石原の意見に賛成。もっと厳しくしろ」　
とかいう奴が多いんだけど・・・お前らへのその教育が成功したという証明がないので却下な。　
秋水とかいう奴よ。２ちゃんでコテハンやってるような奴を目指したくはないし、育てたくもないぞ。　
あと、竹刀は人を折檻するために作られたものじゃないぞ。自分の子供にはそんな事するなよ。　
まあ今の教育がよくない事はわかる・・・だが変えるにしても、ただ厳しくしようってのは納得できないな。　
どういう風に教育すれば社会から見て優秀な人間が育つか、調べてから教育方針を決めろ。　
フィーリングで決めるな。　

>>809
それはさすがに康夫に失礼。
田中康夫も、まだまだだと思う。菅とか小沢とかと組もうとしてて信用出来ない。

まあ、せめて比べるなら横山ノックだろ。（ｗ

>>804
読んだことが無いから知らないが
普通のスパルタって意味がわからん

>>808
戸塚の娘はどんな奴なんだろうな?
非常識な奴だとか?

関係ないが、ﾉﾌﾞﾃﾙは石原より小泉に似たな。

>>812
だったらまず読まなきゃ話にならん。

最近石原、活気づいてるな。

子供に食事を我慢させたらﾀｲｰﾎ

三男は石原に似て、次男は中間といったところ？

>>805
石原の工作員が多かったとか?

戸塚校長が集めた生徒は半端じゃなかったからな、
集めなければ、親が数人死んでいたでしょう、その親達が恩も忘れて・・
これ見よがしに一番かわいい頃の写真を額に公判に臨んでいた、冗談じゃない
でもスパルタも石原にも反対です。

>>817
バカっぽい次男が似てると思う。
三男はどちらかと言うと長男似だろ。

戸塚ってやっぱ狂ってるよ。
死においやっておいて、自分は無罪だなんて口が裂けても
言えないだろ。情けしらずもいいとこだよ。
その子への更正という意味では失敗なんだからさ。

>>816
岸和田？
あそこまでやるのは、ただのＤＱＮだろうが。

プロジェクトＸの「つっぱり生徒と泣き虫先生」の回は
何度も再放送され、反響呼んでる、プロジェクトＸがいちばん面白かった頃の
最高傑作の一つなんだけどなぁ・・・２ｃｈの実況も盛り上がってたし。
知らないやつがいたとは驚きだよ。。。学校の教材でも使われてるって話も
聞いたことがあるってのに。
あれ見れば、石原流の教育論ってのがいかに間違ってるかがわかるよ。
あとサヨク教育も。

>>791さん

戸ヨに行ってたのはいわゆる”札付きのワル”だと言う話です。
彼らの性根をたたき直すのは大変でしょう。

ま、親の教育放棄が原因だという話もあるようですが。

今の普通が一昔前の札付きのワルと同じとは恐ろしい世の中になったものです。

>>818
まあ普通に考えたらそうだろ。
２ちゃんにも来てるって噂は聞いたことある。
ひろゆきが言ってたとかなんとか。詳しくは知らんが。

>>797
>>石破なんて軍ヲタかつモーヲタっていう最悪の人間類型だし。

不覚にもワラタ。
でも、それ、ウソでしょ？

軍国主義イラネ！

>826
ホントだよｗ
自衛隊のポスターにモームス起用したのも石破の提案だし、
つんくを公開軍事演習に呼んだり、
カラオケの十八番がラブマだっていうらしいし。

>>823
プロXなんて見ないからな
見たって面白くないし
折れ的にはそういう厳しい何とやらは疑ってかかるけどな
実際はどんなのかは分からない訳だから
保護者受けがいい教師はとんでもない馬鹿が多い場合がある

ほう、自衛隊のポスターにモーム巣か、やり口が嘗ての一水会みたいだな。

石破って官僚出身なんだろ？

左翼系ジャーナリストのＨＰにこのような日記が毎日書いてある。

平壌での３日間の政府間交渉を終えて、昨夜、外務省の２高官（田中均、藪中三十二）が帰国。交渉は「平行線」で今後に継続。
　今日は首相、「家族会」に報告と説明。家族会横田会長らは田中審議官を名指しで非難し、新外為法の発動など強硬論を述べる。いらだちを誰かにぶつけたいという気持ちは分からないではないが、
田中氏の１年にわたる努力があって「9・17」が実現し、５人が帰ってきたという事実経過を忘れるわけには行かないだろう。
テレビではまた重村・拓大教授が鼻の先でせせら笑うような話をする。このセンセイ、9・17の前から北朝鮮を侮蔑しきったようなことを述べていたが何一つ当たっていない。
　午後、ピースボートの若者２人がきて、沖縄のことで意見交換。

はい、ＨＰ↓　もちろん匿名感想欄がありますよ。左翼主義者があつまって勝手なことを騒いでいます。どんどん書き込んでやりましょう。
http://kamei.cside.com/cgi-bin01/sfs1_diary/sfs1_diary/

2ちゃんねらーの皆さんはこのＨＰをまだご存知ないようですね。
くれぐれも荒さないでね。

>>829
冷めてるねぇ、アンタ。。。

息子のうち長男やお天気はともかく銀行員だった奴と自称画家の奴は
とてもじゃないが、こうした育てられ方していたとは思えないけど。

石原の発言は玉石混合だ
今回はｲﾗﾈ

>>835
禿同w
あと皇居ライトアップもな

>>829
山口良治はいわゆる「保護者受けする」教師とは違うよ。何言ってんの？

博愛とか献身奉仕という人間にとって最高の美徳も、まず子供のころ自分にとっての競争
者を敬い、友情を感じるという姿勢によってつちかわれるはずです。

　学校での勉強にスポーツに、子供たちはそれぞれ、親には知られずとも自分の競争者、
敵を持っているものですが、そうした相手に敵愾心ではなく友情を持つことによって、どれだ
けその競走なり戦いが楽しく幅あるものになるかということを、親はいろいろな機会に説いて
教える必要があると思います。

『いま　魂の教育』石原慎太郎(光文社）

やっぱり厳しく躾られた奴は違う。
男でも女でも。
見てて気持ち良いもん。

チック症がほざくな

>>840
相手が自分の思ってたとおりの人間でないときは
ムカつくんだろ?

精神的自立のためには躾はいいけどスポーツは必要ないのでは？
一冊本を通して読ませれば忍耐力も尽くし。
スポーツは体力の維持向上のためには必要だけど
精神的自立のために必要とは思えない。

正直小学生の頃運動ができないせいでずっといじめられた俺としては
運動ができなければ精神的に自立した人格ではないと言われているようで
非常に不愉快に感じる。

本当は｢我慢させよ｣じゃなくて｢辛抱させよ｣じゃなかろうか。
確か本来の意味では我慢＝辛抱じゃないんだよね。

>>843
俺も同じ意見だ。

ていうか
また
マスコミの意図的歪曲報道じゃないの？
Ｔ豚Ｓ事件以来、ますます信用できなくなってるからな〜

スパルタもスポーツも必要だろ

東京都の見解としては戸塚ヨットスクールが最適という事ですね、そうですね

スポーツは必要だが、スパルタは相手による。

>>824
ワルってのは基本的に愛情が足りないんじゃないかな。
トガッタ奴にはとがったスパルタよりも、愛情たっぷりの
愛とムチでの教育の方がいいと思うな。

石原都知事の言うところの、「肉体的苦痛」＝「虐待」に
読み替えるのがTBS

そういうことを言ってるのではないな。スポーツが題材だし。

>>850
禿同。
戸塚、それを支持する石原とか宮台には「情」がない
山口良治には「情」がある。

わかるかな？わかんねーだろうなぁ。。。

愛情が足りないからワルになる奴もいれば、頭が弱いからなる奴もいる。
さらに愉しいからワルになる奴だっている。復讐の為の奴だっている。

>>843
最近の体格信仰とか、スポーツマン＝人格が出来てる、
みたいなのは、少し反対だ。

最近は爺ちゃん婆ちゃんとかご近所さんとか逃げ場が無いから。
悪友に逃げられればいい方かもね。

>>97
あらー、痛いところをついてるね。

>>852
山口良治本人に会ってみな
君の幻想は崩れるよ

たぶん石原が言っているのが正しいような気がする
少し違和感はあるが・・・
石原は時代の先を行っているんだと思う
それは今後十年の日本を見ていれば分かることだ。

本当に悪い奴には誰もついて行けないよ。あれはある意味才能だと思う。

ここは刀剣友の会メンバーのスレですか？

スポーツ選手への人格的信頼について批判した本もあるので関心があれば
目を通してください。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4469264520.html

>>843
できるかどうかより、やることに意味があると思うがな。
必要不可欠ではないと思うが、スポーツは、色々と効用があると思う。

>>858
君ねぇ、そんなこと言ってたら何時まで経っても自立出来ないよ。

しかし、自殺しないだけマシなのかよ。己の人生を見つめ直せ。

>>857
京都市出身の方ですか？

>>862
僕が思うには、体力的強者がいばっている
というのも、あると思うけど、それはどう。

どうも、石原と、松岡、川渕では目的が全然違うような気がする。
手段が同じなだけで。

じっと座れない子の親って
同じようにじっと座れない人多いよ。
我慢できないタイプというか。

そういう癖を持った人を治すには
ある程度の訓練をさせた方がいいのではないかと思う。
>>852
うち、地元ですが
山口氏はラグビーの指導者で
人格的には普通の人間。
スクールウォーズのイメージで
人格者を期待すると失望すると思うよ。
あと、伏見工業はあそこまで
不良の巣窟のような学校ではなかった。
程度の低い学校ではあったが。

>867
てかさ、あれだけ感情がほとばしる人間なんだから、
いわゆるステロタイプな人格者とはちゃうクセのある人だってのは
なんとなくわかるけどね。

私もね運動オンチで昔から悔しい思いしたのよ。
そんな、私を見かねてか親は私を「ボーイスカウト」に入れた。今となって感謝してるよ本当に
別にスポーツじゃなくてもいいじゃないの「ボーイスカウト」マジお勧め

2月公開例会・山口良治先生講演会
「信は力なり」
2月公開例会は、京都市立伏見工業高校ラグビー部総監督・山口良治先生による青少年育成・教育講演会を開催します。

2月27日（金）、プラザおおるり大ホールにて（18:30開場　19:00開演）。入場無料。

「大人が今、子供たちに何をすべきか」私達大人がこれからを担う子供達にどの様に接して行けば良いのかについて真剣に考える講演会です。
この山口先生の言葉には教科書で読むだけではわからない「気づき」と「感動」があります。
是非ともこのチャンスに一人でも多くの方にこの講演会にお越しいただきたいと思います。

※駐車台数に限りがある為、車でのご来場はお控えください。

山口良治（やまぐち よしはる）氏
1943年2月15日、福井県三井郡美浜町生まれ。
若狭農林高校でラグビーを始め、日本体育大学に編入学。
1966年に初の日本代表入りを果たす。
1974年、京都市立伏見工業高校に保健体育教諭として着任。
1981年、高校全国ラグビー大会において、全国的に無名だった伏見工業高校を率いて初優勝。監督就任後わずか6年で日本一になった。
教え子に平尾誠二氏、大八木淳史氏らがいる。

TBSドラマ「スクール★ウォーズ」泣き虫先生のモデルで、NHK「プロジェクトX」でも紹介されました。

投稿者 jc : 2004年01月17日 17:13

>>758
おいおい自称の妄想を信じなさんな。
高校時代は美術や文学に熱中してたんだし。
運動神経ゼロタイプなんですよ。
なまじがたいがあるからそう見えないけどね。

戸塚さんも、がり勉タイプで、身体的コンプレックスがああいう風に現われた。
同じ穴の狢であるがゆえに支持したんでしょうね。

それはそうと、相撲がスポーツと呼べるかはわからないが、
大鵬・柏戸戦を八百長呼ばわりして、ずいぶん論議をかもしたっけね。
大鵬親方は今でも許してない模様で、「作家の石原慎太郎さんとかいう人に」
いちゃもんをつけられたと自著で述べている。
それによれば、石原さんはあとで「あれはホテルについてすぐにマスコミから
電話があって、取り組みを見ないで答えてしまった」と回答したとか。
いつだか都知事定例会見でこれが問題にされそうになってたら、
苦笑してたから、本人も軽率と反省してるのかもしれない。
それなら不問に付すべきだけどね。

まあ、そういったこともあって、この人が苦痛を経験とか我慢とかいうと
なんかしらじらしいね。

で、現都知事の子息はどうなんだ？
苦痛を経験させたのか？
させなかったのか？

経験させた兄者はへたれ大臣になり、
させなかった弟者は選挙に落選なのか？

それとも逆なのか？

漏れには分からん

まぁ、石原は金八と違う路線で実績を作りたいのだろう。
選挙で勝ったのは名前の御陰ということを理解していて
中身で共産候補の金八に負けてると思い悔しいのだろう。

>>868
普通の人だと思うよ。
おだれられると舞い上がるタイプの。
感情表現が表に出やすい人でもあるし。

オレ、ラグビーやってないから
どうでもよいって感じ。

>>865
一般論で言っているのか、今回の発言について言ってるのかで、
答えが結構変わりそうだけど。一般論として答えると・・・・
強者の立場が強くなるのは、ある程度当然だと思う。体力に限らずね。
まあ、威張れば威張るほど、立場が悪くなると思うけどね。

ちなみにオレはトルシエも好きです。アレもクセのある人間だけどｗ
あれもようけ選手どついたり、こき下ろしたりしたけど、みごとに弱小日本サッカーを
五輪ベスト８に導き、アジア杯ぶっちぎりで優勝させ、コンフェデ杯準優勝させ、
自国開催で２勝して1次リーグ突破まで持ち込んだわけだ。

で、そのトルシエを石原や川渕は嫌う。おれにはなんとなく、わかるｗ

>>864
生まれてこの方京都市民ですが何か？

>>869
ボーイスカウトは薦め無いなぁ。俺の知ってる限りどうにもならない馬鹿しか居ないよ。

スカウトのちかいとおきて

ちかい

私は,名誉にかけて,次の3条の実行をちかいます
1. 神（仏）と国とに誠を尽くしおきてを守ります。
1. いつも,他の人々をたすけます。
1. からだを強くし,心をすこやかに,徳を養います。

おきて

１、スカウトは誠実である
２、スカウトは友情にあつい
３、スカウトは礼儀正しい
４、スカウトは親切である
５、スカウトは快活である
６、スカウトは質素である
７、スカウトは勇敢である
８、スカウトは感謝の心をもつ

>>189
こういうことをしたり顔で書き込む奴ってどんな奴なんだろうなぁ。

でも、親が我慢強くないと
子どもにスポーツやらせてもダメだよね。
昨今の親は結果が出ないと
すぐにやめさせるから。
どちらかというと
親たちにスポーツとかやらせたい気がする。
別にスポーツやらせなくてもいい。
朝顔の花を種蒔いてから
花が咲くところまで育てるとか
観葉植物の世話させるとか
ぬか床で漬物漬けるとか。

何か社会的役割を担わせるのはいい考えだと思う。
失敗しても害が大きくないタイプの活動でそういうのやらせればいいんでは。
家庭でも何か簡単な仕事をさせれば自立心向上に役立つと思う。
スポーツじゃないと駄目というわけではないから。

>>573
有名人を批判すれば「じゃあ、お前がやってみろよ」ｗ？
アホか。

>>883
でもまあ、彼の文章の技術に偉そうに言及したんだからそれなりの物は求められるわな。

>>883
相手がいなくなってから反論かよ
亀レスにもほどがある（ｗ

強調性もたせるにはいいんでないの？
少なくともヒッキーにはならないと思うよ。

石原＝人格障害

石原ってどうにもフォモ臭くて好きになれない…

８８７＝脳障害

石原って人間に必要な情というか感性が欠落してるよ。

何をやってもタモリよりはマシ。

>>　ノーベル賞受賞者も『子どもの時に肉体的苦痛を経験しないと不幸になる』と

これって誰の意見でどのへんまでを許容してるの？
親がなぐったり、肉体的苦痛を与えるのはOK？

>>876
トルシエの人格的な事はスレ違いだから置いとくけど
Ｗ杯１次リーグ２勝ってのは正直素直に評価出来ない。
Ｗ杯自国開催ってのはどう見ても開催国にアドバンテージがあるもんだ
日本の場合はそれが対戦相手にあった。
ベルギー・ロシア・チュニジアって面子はどう見ても２流かそれ以下のチーム。
これが同じＨリーグに固まってたんだからな。

それにトルシエは日本は準々決勝に行くべきじゃないと
Ｗ杯前に意味不明な発言してるのも信用出来ない理由。
ついでにトルコ戦の采配も理解出来なかった。

俺はぶっちゃけ石原、川渕とともにトルシエも嫌いだ。

>>892
なんで親が殴っちゃいかんの？どんな育てられ方したんだよ。

>>886
協調性は知性から出てくるものであり、軍隊式の命令・服従・強制から出てくるものではありません。

>>890
早い話まだ子供なんだと思うよ。成長がストップしてるんだな。

石原凄いね
八王子小児科を廃止しようとした以外素晴らしい都知事だ

まぁアメ公に流されっぱなしな小泉よりは、自分の考えを流れに逆らいながらでも主張する点で評価できる。

>>892
たとえ親が、子どもを十分食べさせることができなくても、なおその貧乏、不自由さのなか
で、親は、他人が与えることができないしつけ、教育というものができるはずである。
　親がいちばん身近な人間として、自分の血を分けた相手である子どもに期待を持ち、願
望を託するならば、親は、能うるかぎりのものを、子どもに与えなくてはならぬ。それはま
ず第一に、子どもの個性を見きわめたうえでのしつけにほかなるまい。
　子どもの教育には、いろいろな方法がある。

そして、その方法のなかで、肉親しかできぬ方法とはなにか。それは子どもをなぐることだ。

昨今では、学校の先生がどんな理由があろうと、子どもをなぐると必ず物議をかもし、先生
のほうが萎縮して、あえてそれを行わない。
あるいはまた、子どもの食を減らす、つまり食べさせないで懲罰にするということも、親でし
かできない。また、子どもを閉じ込めること、あるいは子どもをおどすことも、親でしかできない。
　親はそういう意味で、子どものしつけ、教育に関しての決定的な切り札を持っているもっ
とも重要な教師であるのに、その切札を放擲し、いったい、だれになにをまかそうというのか。

『スパルタ教育』（光文社）

>>896-897
キチガイ信者お疲れさん。

http://www.ushmm.org/wlc/fi_image.php?lang=en&MediaId=1241
ゲッベルスの演説

ベトナムで買春して、翌朝娼婦に自分のブリーフを記念にと
プレゼントするような男が、エラソーな教育論などほざけるのか？

>>897
オイオイそこは問題点じゃないだろ

>>898
＞たとえ親が、子どもを十分食べさせることができなくても、なおその貧乏、不自由さのなか
＞で、親は、他人が与えることができないしつけ、教育というものができるはずである。

ドキュソ家族が躾が出来るって？　冗談だろ。

口がすべるのは我慢が足りないせい。

>>895
その知性は、放っておいても育たないってだけ。
今のガキを見てみろよ。努力とは無縁だぜ？

誰が軍隊式といったのか知らんが、大半のガキは尻ひっぱたいて努力させる必要があるってこと。

>>901
買春は日本の文化として余裕でありですよ。
西洋の真似して実情に合わない法律がまかり通ってるだけ。

>>902
貧乏≠ドキュソ

だいたい「太陽の季節」とか「狂った果実」とか「処刑の部屋」の主人公とかって、
リアルだったら「和田さん」と同じ類型の人物じゃんｗ

正直いって
>>　ノーベル賞受賞者も『子どもの時に肉体的苦痛を経験しないと不幸になる』と

こんな風に引用するいいかたはすきじゃないな。本当に引用してるなら・だけど
他人というか権威を利用し、しかも過激な発言から自分の責任を回避するような
ニュアンスも感じられる。
自分でそう結論したなら、「肉体的苦痛が必要だ」と自分の意見としていえばいいのに

石原閣下を日本国の初代大統領に推薦します

で、育ったのが天気予報士かｗ

無職ヒキコモリだけど、欲しいものはたくさんある。
でも、強盗なんてする気はないな。
やっぱり、我慢させる教育は必要だよ。

「信頼出来る人、まずスポーツをやってる人ですね、辛い道を通ってる人は信じられる」

関根勤

自分の子は妾の子も含めさぞかし厳しくつけたのでしょう。

>>904
＞誰が軍隊式といったのか知らんが、大半のガキは尻ひっぱたいて努力させる必要があるってこと。

それは教育や躾ではなく調教だ。調教で命令に対する服従で育った人間は
その環境から離れると元に戻ってしまうのだ。必要なのは教育や躾であって
調教ではない。

>>907
冗談だろ

>>908
天気予報しのほうはそんなに気にならない。むしろ、もう一人の
息子である石原大臣のヘタレっぷりにちょっとがっかりした
もうすこし肉体的、精神的苦痛に耐えてがんばってほしかったよ

>>912
躾と教育は調教の一種だよ。なんて無知なのだ。

>>914
冗談だろ？

まあ何にせよ、自分の息子のヘタレっぷりを何とも思わんとわね。

子ども躾ける前に親を躾けろよ。
身を美しくと書いて躾だろうがよ（ｗ

>>915
いや、本気だが。

人間は動物とは違う！なんていって教育、躾から強制力を取っ払った結果が現状だ。
３０年前、４０年前に比べて良い人材が育っているか？

答えは否だ。躾、教育の本質は強制力にあることを無視した結果がこれだ。
躾、教育は調教の一種だ。人間は放っておいても人間にはならない。
獣になるだけだ

引きこもりとスパルタは水と油ですね

確かに我慢は大事、今のガキどもは我慢しなさすぎ
社会経験として流れ作業の仕事を一ヶ月続けさせれば効果ありそうだな

前から思っていたんだけど
体罰論者には体罰マンセーというより
暴力と体罰の境目はっきりさせたほうが
よりいいと思うんだけど。
戸塚ヨットまで行くと明らかにやりすぎだし、
でもやっぱある程度は必要ではあるし。

>>918
冗談だろ？

>>922
何も反論できないならレスせずともよろしい。

>>914
>>躾と教育は調教の一種だよ。

結果が相当違ってくる。
かのサリヴァン先生は、初めヘレン・ケラーを「調教」しようとして見事に失敗した。
ヘレンは先生の厳しい「調教」で、一時的に礼儀作法を身につけたものの、結局もとの
「野獣」に戻ってしまった。

>３０年前、４０年前に比べて良い人材が育っているか？

>答えは否だ。躾、教育の本質は強制力にあることを無視した結果がこれだ。

これだって、どれだ？

>『子どもの時に肉体的苦痛を経験しないと不幸になる』

この論理の欠片も無いノーベル賞受賞者の言葉はＯＫですか、そうですか。

甘えさせること、我慢させること
なでること、殴ること
笑うこと、悲しむこと

さまざまな要素がからみあって「スパルタ」
も生きてくるのだろう。

とにもかくにも愛情や信頼関係のない「スパルタ」
など、単なる暴行でしょ。虐待で通報されるのが
オチ

石原には無理。長男以外まるで使い物に成らない息子ばっかじゃねーか。
長男にしたって親の七光りで辛うじて政治家やってるしさ

>>920
流れ作業って苦痛かなあ。

外回りの営業させてくれよ。

>>924
それは一例ですな。いきなり一例を一般化するようなことは慎んでいただきたい。

で、だ。
俺はただ殴ればよいといっているのではないぞ。
躾、教育の根本になるものは愛情だ。
子供に向上して欲しいという熱意だ。

しかし、場合によっては強制力、体罰も必要となる。それだけのことだ。
教育、躾は調教の一種であると言ったが、そのものであるといった覚えはない。

>>918
でも、そういう躾を施されていない今の親が躾と称して
何をするのかなんてのは予想がつくよな。

スパルタ教育をうけてヒキコモリになった人生の負け組が、石原をたたいているスレはここですか？

>>918
「強制力」自体を全面否定はしないが、それは教育の本質の「一部」にすぎない。

それからね、動物に対しても、非人道的な「調教」は効果ゼロだよ。
なんの結果も生み出さない。

その昔、飼い犬に対してスリッパで叩いて徹底的に従わせていた飼い主がいた。
ある日、飼い主は手を滑らせてスリッパを放り投げてしまった。
次の瞬間、飼い犬は飼い主に猛然と襲い掛かった。

意味、分かるね？

スパルタはサディスト

まあ石原自身は、おぼっちゃん育ちでかなり若いときは我儘自己中なﾔﾂって周りから言われてるが（ｗｗｗ

>>925
今の小学生、中学生の惨状を知らんのか。

>>931
ドキュソ連鎖はどうしようもねえな。

だがそれを根拠に、まともな親まで萎縮させる必要は全くない。
何故下にあわせるのだ。彼らはどうせ数世代で被差別階級に入る。
悲しいことだが、自分達でそれを選択している。

まともな親とその子を生かす方向で行くことに何か問題が？

ブサイクじじい石原が、ぼけて戯言いっているだけだろ。
ブサイクじじい石原は、チックだけじゃなくて痴呆症もでてきたらしいな。
４人の息子達も全員揃いもそろってブサイクだし。
金ずる一家だな。

>>932
お前はこの発言について何の疑問も持たない基地外でおわされますか。

>>936
がんばって子どもに愛情注いでスパルタして体罰してね。

でも他の自分の子以外にはしないでね。

>>930
ヘレンの事例は、当時のヘレンが純粋な「野獣」（＝教育効果ゼロ）だったこともあって、
発達心理学等で、いまでも重要なサンプルと見做されているよ。

単なる一例という君の主張の方が滑稽。

>>937
なんかすごく必死ですね（　´,_ゝ｀）

>>936
>>今の小学生、中学生の惨状を知らんのか。

個人的な経験・見聞の一般化という罠にはまっているのは君だったわけだが。

いまどきの小学生は三年でセックスするらしーよ

＞慎太郎氏はこれを受けて、「現在は情報ばかり氾濫して、子どもたちが
＞頭デッカチになっている。

頭デッカチのデッカチってどういう意味なの？
誰か頭のいい人教えろ。

石原の三男にはスパルタ教育が必要だな

>>933
何を上から見ているんだ。とっくに俺が述べたことを繰り返しているだけではないか。

>>939
反論できないから煽るのか。おこちゃまだな。

>>940
で、１サンプルではないのか？
目が見えなく、耳が聞こえない子供のケースが一般化できるとでも？
面白い事を言う奴だ。

頭でっかちを自覚せよ。

>>942
確実に学力とモラルが低下し続けているわけだが。
３０年前に授業中の立ち歩きが社会的に問題になったのかね？

スパルタ肯定論はコミュニケーション能力が欠如した親どもの良い訳だよ。
暴力的なストレスによって知的発達が遅れる事は科学的に証明されているし、
現代は何より知的発達を問題にすべきで、スパルタ方式が全時代の遺物である事に異論は無い。

>>942
同意。
今の中高生の世代は、団塊の世代前後の奴らが学生だった頃より、麻薬に手を染めてる割合も
圧倒的に低いしね。

息子を無職のヒキコモリにした親が野党党首をやっている民主党はたしかに負け組だが。

>>936
まともな親がスパルタを選択するとは思えないな。
スパルタを選択する＝DQNだろ。

別に勉強だけがぜんぶじゃないのに。
あほらし。

>>946
別に何に反論しようと思ったわけでもなく、
教育ってそんなもんでしょ

語るもんじゃなくてするもの、
語るの好きな人人多いけど。
んでその子どもで判断すればいいんじゃねーの

わかることはこうしときゃいいなんて方法は無いってことだけだけどね。

スパルタに回帰しようとする連中の手元に幼い子供がいないことを祈ろう。
体罰によって育てられた連中にろくなのはいない。
脳が悪い意味でマッチョマンセーになった馬鹿はもう必要ない。

>>950
思えないならそれでも良い。単なる君の主観だ。
しかし、↓に対する何の反論にもなっていない。

何故下にあわせるのだ。彼らはどうせ数世代で被差別階級に入る。
悲しいことだが、自分達でそれを選択している。

まともな親とその子を生かす方向で行くことに何か問題が？

モラルの低下ってのはそんなに悪いものだろうか。
セックスを早い段階でするのは、好奇心豊かである証拠だし、
異性をくどく論理性や積極性、勇気が必要だと思うが。

30歳道程ヒッキーよりずっと能力がある。

お
らいもん久しぶりだな〜


別に
来なくてもいいけど

で、石原の4男って何やっているんだよ。

石原自体が非常にマッチョ主義者でエセ教条振り回す暴君体質。

このまえの大阪中学生虐待瀕死状態事件も、子供の様子が異常なのを心配した学校側に親がスパルタ教育して何が悪いと居直って手がだせなかったそうだが

>>946
>>で、１サンプルではないのか？
>>目が見えなく、耳が聞こえない子供のケースが一般化できるとでも？
>>面白い事を言う奴だ。
単なる１つの事例をはるかに上回る価値があるわけだが。
統制群法で言語や社会規範の習得過程を観察できたのだから、この事例の意味は
きわめて大きい。

>>確実に学力とモラルが低下し続けているわけだが。
学力の低下については、国の教育施策が最大の原因であって、教育・躾・「調教」にすべてを
帰するのは無理。
複合的な問題を、単一因に押し込めるとは、論理の飛躍も甚だしい。

で、モラルって何です？　君の言うモラルの基準は何だ？
現代の性規範では同性愛は「悪」だが、昔の武士社会では立派に認められていた。
モラルは時代によって思い切り変わるので、基準があいまいでは議論は成り立たない。

>>918
それと同時に順法意識の欠如も問題だ。
学校で暴力事件を起こしたら、生徒の通報で警察が入るのが当然。
日教組の既得権益化が腐敗を生んだ。

>>957
画家

サーカスでもやらせたいなら調教すればいいんじゃ。

スパルタ≠虐待だろ


しかし
センバカとらいもんって同時に現れるんだな
つるんでるのか、この二人？

>>956
ひさしぶり。
東京に来とるからかきこみしとる。
パソコンが合って時間もちょっとあるけん。
結局かえったらやらんし。
ひさしぶりやね

俺は小学校の冬休みの図工の宿題をさぼって、
冬休み最終日まで手をつけなかった。
最終日になって必死こいて作ってたら、親父にバレた。
もう時間がなかったのだが、
親父は「最終日までさぼるとは何事か」と怒って
殴ったり蹴ったりして俺は鼻血を出した。床じゅう血まみれになった。
それで１時間ほどロスし、
それから泣きながら何時間かかけて宿題をしあげた。
もちろん親父は一切手伝わなかった。
そういう親父の教育があってこそ今の俺があるのだと感謝している。
今の子供は、休暇の図工の宿題を親が手伝って当然という風潮があるらしい。
許せん。そんなことだから子供がダメになり、日本がダメになる。

>>954
まともな親自身がスパルタを受けてきたわけでもないのに、
スパルタ教育で生かす方向へとやらに向かうというのはどうだろう？

このような事言ってもなんで石原って
人気あるんだろう？

＞今の子供は、休暇の図工の宿題を親が手伝って当然という風潮があるらしい。
少なくとも俺の周りではそういうのはないな。
冗談ではよく聞くがー

”スパルタ”はバカがやってはいけません

昔はね、躾云々以前に家に家電もいまほどなかったし、テレビが各部屋にあるなんて
こともなかった。つまり自然と生活の中で我慢できていたわけだ。ところが今じゃ
餓鬼が携帯持って、食事もレンジで朕。外で腹が空けばコンビニ、ファーストフード。
これじゃいくら躾頑張った所で駄目だろ。日本人の生活そのものを見直すことが
あって初めて忍耐力だのがつく。
昔の人間は兄弟も多く、喧嘩もし、お菓子も分け合う生活をしていた。だから
我慢もできたし、多少の体罰もなんでもなかった。しかし今じゃそれは無理。
そこらへんも考えてやらないと却って逆効果だな。

本家のスパルタ国が、どういう風なって滅亡したか知ってるのか？

>>946
20〜30年前は校内暴力が問題化して、「やれやれ・・新人類は・・」ということに“なっていた”

もうちょっと遡れば、マルクスに被れた学生（しかも半分以上が資本論読んでない）
が火炎瓶投げ込んで、抗議がストップしてた時期もありましたですよ。

>>960
一つまず聞いておきたい。君が今学んでいるらしい発達心理学では、つまるところ教育における
強制や体罰を否定しているのか？

もしそうなら話にもならん。机上の空論だ。

＞学力の低下については、国の教育施策が最大の原因であって、教育・躾・「調教」にすべてを
＞帰するのは無理。
国の教育施策とは？体罰を禁止にしたことか？
カリキュラムは信じ難いほど簡単になっているにも関わらず、それすら分からない学生が増えている。
円の面積が計算できない中学生。意外と普通であるようだが。

カリキュラムではない。生徒の問題だ。そこを辿ると、結局は躾の問題に行き着くがな。

どんな素晴らしいかカリキュラム、教師でも椅子にすら座っていられず、話も聞かない人間に
物を教えることは不可能だ。この根本をあまりにも無視している。

＞で、モラルって何です？　君の言うモラルの基準は何だ？
そんなこともわからないで教育について語っているのか。滑稽だな。

>>967
勝手に断定するなよ。

希望と現実の区別がつかないのか。
スパルタで育った親が同じように子供を育てることにすら介入しようとする人間がいる。
これは大きな問題だ。

>>973
一部の大馬鹿を一般化するのだな。そいつらと比較されるべきは今の金髪ＤＱＮだが。
結局底辺は変わっていない。それだけのことだ。

体罰肯定派は決まって>>966みたいな工作文をカキコするね。
誰もお前らみたいなオッサンには同意しないよ。

そういえば俺の親父はよく、俺が生意気なことを言うと、
「誰のおかげで生まれたと思っているんだ。
お前の上の子は、俺がお前の母親に言って中絶させたんだから、
お前は中絶されなかったのを有難く思え」
とかいって殴ったな。
俺の家では、ちゃんと全体の権限を父親が握っていたよ。
古き良き時代の父親だな・・・
子供は躾けられ、女は身の程を弁えていた。
最近の世の中はおかしすぎ。

教育や躾が調教の一種だなどとのたまってる奴が教育について語るか。これも結構滑稽。

石原君、教育について語ってるね、それはさておき目パチックは見苦しいＷ！

賛成

無職ヒキコモリを世の中にタレ流す野党党首よりマシでしょ、石原は。ｗ

>>975
メディアが報道する学力低下も、モラルの低下も
実際は疑わしいもんです。

根拠レスはそっちが先。わざわざ“ということになっている”と書いてるのに。

>>977
中絶がどうとか言ってる時点でお前の親父もお前もおかしすぎー

>>975
わりぃけど、アンタの主張こそ断定的だぜ？

例えば、
>>974の
>カリキュラムではない。生徒の問題だ。そこを辿ると、結局は躾の問題に行き着くがな。

石原さんの文章は修飾節が長くて
読みにくい

>>975
さて、段々苦しくなってきてまいりました。

>>974
>>発達心理学では、つまるところ教育における強制や体罰を否定しているのか？

強制については、反復などによる一定の効果と、論理的思考力の低下、両面があることが
明らかになっていますよ。
体罰については、否定的な見解が大勢ですね。

>>国の教育施策とは？　体罰を禁止にしたことか？
いや、カリキュラムを徹底的に緩めたことが誤りの始まりなんですが…。
これは「強制力」の減退が裏目に出た例ですね。
あと、いまの生徒が勉強熱心でないのは、本人の問題以外にも、教師の指導力不足や
社会構造の変化などさまざまな事由の結果ですよ。

>>そんなこともわからないで教育について語っているのか。滑稽だな。
きみこそこちらの質問の意味を理解していない。

マンセーしているお前らが
苦痛経験がないくせに
一日中PCの前にいないで就職でも彼女でもつくれよ

>>978
ふむ。論旨に反論できないなら、黙って指を加えて見ていなさい。
君は今その程度の人間なのだから。

>>982
こちらは現場にいるもんでね。
笑っちゃうほど簡単なカリキュラム、それについて来れない学生。
加えてマスコミの報道、統計。

学力が低下し続けていると判断するに足る材料だがね。
それについて批判するなら、君はもっと確かな根拠を持っているのかな。

>>983
おかしくないよ。
昔の男は、必要ない時にできてしまった子供については
「中絶しろ」とちゃんと判断し、女はそれに従ったんだよ。
今の女みたいに避妊の責任を男に押し付けたり、
中絶しろと彼に言われたとかいって被害者意識を持ったりしなかった。

>>989
人間力の低下。躾以前の問題。

＞もしそうなら話にもならん。机上の空論だ。

詭弁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>987
ふむ。つまり、君は教師志望の大学生か？

>>992
阿呆は揚げ足取りばかりだな。
巨象に群がるアリの様だ。

>>988
そう

このオレこそが

スパルタ教育を受けなかった結果のいい見本だっっっ！！！！！