部活動、体育会系は歪んだ全体主義

>>950
ソイツは理数系嫌いの判りやすい体育会系だから。
都会だったら絶対にリストラされてるような奴だ。
学生時代は体を鍛えれば頭が良くなると思ってた馬鹿。

俺は体育会にいたが、確かに「威張るだけ」の先輩って、いる。
でもそういう先輩ってのは後輩には全く尊敬されてなかった。

これはね、悪循環なんだよ。
尊敬される先輩ってのは威張る必要が無いんだよ。
実力や人格で勝手に後輩が付いてくるから。

でも、実力や人格が劣っていて、後輩から尊敬されない先輩ってのは
自分の先輩としてのメンツを立てて尊敬させようと必死になるんだ。
そういう先輩ってのは、威張ってたよ。でも後輩には嫌われてた。

結局、このスレで批判されている評判の悪い体育会出身の上司というのは
実力の無い人のことなんだろうな。
本当の実力者＆人格者の場合には、威張ったりしないよ。

>>952
たぶんオマエが屁理屈ばっかりの使えない馬鹿なんで
嫌われてるんだよ。

それからね、体育会系だから「頭が悪い」と短絡的に考えないでくれよ。
勉強できた上での体育会系はたくさんいるのだから。

体育会出身というだけで「日体大」レベルの頭であるという前提で
話をされても困る。

>>953
それで威張りたがりの香具師が、上級生になってから同じこと繰り返すワケだ。
俺の上司の場合、自分は絶対的な存在だと本気で勘違いしてるパターンだったけど。
威張るのが正しい男の姿だと、ガキの頃から思ってやがるジャイアン人間だよ。
都会だったら今頃数人の女に訴えられて人生破滅してただろう・・・。嘘と他人を陥れるのが得意だったんで、今の地位にいるようだ。

>>956
＞上級生になってから同じこと繰り返す

下級生だった頃に先輩から嫌な目に遭った人の中には
「自分はこういう威張る嫌な先輩にはなりたくない」と思う人と
「俺も上級生になったら威張りまくってやる」と思う人の
二通りに別れる傾向はあったけどね。
これは高校時代のことだけどね。

>>940
＞そういう体育会系の全体主義的体質で日本は成功してきた。
でも、残念ながらこれは本当のよう。

>>942
＞奴隷の能力は、それを使う主人の評価になる。
逆に主人の失敗は、奴隷のせいにされる。

>>944に同意！

>>952
＞都会だったら絶対にリストラされてるような奴だ。
いやあ、都会でも変わらないって。

何か大きなプロジェクトを遂行しようとする時には
組織全体が１つにまとまる必要がある。
　↓
まとまるには上意下達が行き渡っている必要がある。
　↓
これは軍隊の場合に顕著である。
　↓
会社組織にもこれはあてはまる。
　↓
一部の者の怠慢は全体の業務遂行を滞らせる。
　↓
一部の者のためにその他多勢が迷惑をする。
　↓
優しく説得しているような余裕は無い。競争社会である。
　↓
無理矢理服従させる。
　↓
多数派に迷惑をかける奴は徹底的に蹂躙する。

　↓
徹底的に蹂躙された奴は「俺は悪くない！」と
叫びたくなる
　↓
２ｃｈで憂さ晴らしする。
　↓
そこに体育会系が現われる
　↓
悔しいから半ば発狂したように食らいつく。

あはは(笑)　そうそう！

軍隊における組織の有り方が、一般で通じるってのは悲惨だな。そして異常だ。
本来は、軍隊は浮世離れした特殊な組織なんだが。
日本は元々は軍事国家で、強い国民を作るため、小さな軍隊として学校が存在したからな。
何十年たとうが、名残は消せそうにないな。

>>962
＞軍隊における組織の有り方が、一般で通じるってのは悲惨だな。
激しく同意！

>>962
>>963
本質の見えない鶏頭

２ｃｈの中ぐらい自由に発言させてやれよ。
どうせまた明日から体育会上司に虐められちゃう可哀相な人たちなんだから。
こんなことなら中高生の時に部活に入っておくべきだったね＞軟弱くん

>>965はもう、感覚が麻痺しちゃっているんだね。

何度もいうが、体育会系の組織で、
サラ金とか先物、訪問販売など、
違法ｽﾚｽﾚ以外でまともな利益上げてるところってどこよ？
体育会系の会社=離職率高くまともな人材が育たない=余計体育会系になるって、
悪循環はよく聞くが。

体育会系組織がすべてDQNとはいわないが、
DQNな組織はほぼ例外なく体育会系

あるいは宗教系。

それともう一点、
プロジェクトを遂行するにはまとまりが必要というのは同意だが、
ではなぜまとまりがあるはずの体育会系・集団主義下の日本より、
個人主義のアメリカの方が、プロジェクト形式の仕事の進め方はうまいんだ？
なんで国内勢はIBMにやられまくってるんだ？
なんで邦銀は外資系にIBをもっていかれまくってるんだ？

体育会系という価値観が人をまとめるのに有効だったのは、
まだ日本が貧しく、価値観が共有できた時代の話だよ。

・日本式チームワーク　　　人間は会社という実体の無い巨大生物の細胞。細胞の脳に従って従順に動くべし。

・アメリカ式チームワーク　目標を共有した個人の集団


だからだったかな。忘れたや。

♪♪美人だからパンティー脱がされまくり♪♪
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1082257874/

>>970
無能な日本人が世界に羽ばたこうと背伸びする際に
体育会系気質が必要になっているだけのことだ。あほ。

>>970
言いたいことは分かるが、アメリカと日本では
その社員の心構えなんかからまるで異なる。
日本では名前で「とりあえずここに入るか」となり
嫌でもやめずにズルズル働き続ける。
そんな烏合の衆をまとめるには、それなりに強制が
必要になってくる。

アメリカの企業の社員の中にはこういうズルズル居残り型が
極めて少ない。従って自然にまとまるのだ。
そのあたりを考慮したまえ。

体育会系職場にいた時期があるけど
なんか疲れる・・。
ストレス溜まる。
職場の中の空気が「うぉー！！」って感じ。
最初は「熱血で元気わけてもらえそうでいいなぁ」と
感じてたが、だんだんうっとーしくなってきた。

「水」なんだと思う。
体育会系出身の人は、体育会系職場は居心地良いんだろうなー。
俺はずっとヘニャヘニャの文化系（音楽とか）だったから
ついていけなくて辞めたよ・・。
俺はもっと、こう、綺麗なお姉さんがいっぱいいて、
優しい雰囲気の中で、仕事失敗しても「気にしなくていいよ、にっこり」
という職場じゃないと、長続きしない。根性ナシの軟弱者と言われればその通りなんだけどね。でも性格だから仕方ないもん。

その烏合の衆をまとめる為の体育会系気質という手段が、
時代の変化に伴って機能不全に陥っているのでは？

体育会系気質でない人が体育会系会社に入るのは無謀だろ。
中学時代に卓球部だった奴がいきなり高校で野球部に入るようなもんだろ。
馬鹿にされて終わりだ。体育会系人間は男の価値を強さと気迫で決める傾向が
あるからな。あとチビもダメだ。ここで愚痴ってないでさっさと転職しろ。

別にうぉーというのが体育会系というわけではないのでは？
ベンチャー企業は基本的にうぉーって雰囲気だけど、
彼らはむしろ個人主義な人多くない？
あと、体育会系の人ってホントにまとまりあるのかな？
サラ金や先物の話聞く限り、とてもそうはおもえないんだけど。

＞うぉー

ﾜﾗﾀ！

>>978
ベンチャーの活気は、社員の平均年齢の若さにも依るね。

このスレで言う「体育会系」ってのはさ
体育会系の数多くの特徴のうちのマイナス面だけを
取り上げて言ってるわけだろ？

確かに嫌な部分はあるが、しかし
部下に体育会系の奴がいると
かなり使えるのも確かだぞ。（上司にいるのは嫌だが）

個人主義のリーダーに体育会系の兵隊ならば組織はうまくまわる。
その逆だと悲惨。

体育会系の特徴

先輩に従順

使えるというか都合がいいのは否定しない。
上司にいると鬱陶しいのは全面的に同意。

職場にパンティーが落ちていたとする。

体育会系
　　「お！パンティーだ！おいおい！うぉー！」

文化部系
　　見て見ぬフリ。家に持って帰って頭にかぶりたいけど
　　周りにどう見られるか不安だから手を出せない。

部下を大勢束ねようとしたら、どうしても体育会系にならざるを
得ないという面はある。
上司がヘナヘナしてたんじゃ職場はダラダラになってしまうからな。
締める役というのは必要だと思うぞ。

よーするに

職場に横柄で無神経な上司がいて
虐げられているから会社がツライ

そういうことだよな？な？

>>986
同意だな。特に新兵相手には。
ただ、体育会系というのはあくまでまとめる手段であるはずなのに、
それ自体を目的にしてしまっている人間たまにいないか？

>>987
話を矮小化するな。
問題は職場に横柄で無神経な上司がいて、
それが結局組織全体の不利益につながるという話だ。

体育会系上司にもいろいろタイプがあるように思う。

厄介なのは「神経質で細かい体育会系」と
「ずうずうしくて無神経な体育会系」

イマイチここで言う体育会系の意味がワカラン・・
俺の職場には大学時代に野球部だった奴、剣道部だった奴
サッカー部だった奴、テニス部だった奴、などなどたくさんいるが
みんな紳士だぞ？

>>991
俺は何となくわかる。
人間には精神的な「気迫」というものの大小があって
小さい気迫の持ち主は、大きな気迫の持ち主と一緒にいると
ストレスが溜まるんだよ。

いわゆる「威圧感」という奴だ。
これは周りに一定にストレスを与える。
超人的なカリスマとして存在するならいいのだが
職場のような限定された場所に毎日一緒にいるとなると
ストレスになってくるんだ。

まして、そういう威圧感のある人が上司で
指揮監督をされているというのは多大なストレス。

>>991
必ずしも運動系=体育会系というわけではない。
たとえばイチローのお茶目なマイペースぶりは、
体育会系のそれとは違う。

イチローのは単なる「わがまま」だろ。

松井のような態度が本来の体育会系なんだが・・
おまえらの上司はちょっとイカれてると思うぞ？

学生時代に体育会で嫌な先輩で苦しんだ経験があるんで
俺は自分が先輩になった時には後輩に優しい先輩になってた。
逆に「今度は俺様が威張る番だ！」という先輩になっちまった同級生もいた。
体育会気質云々以前に、各人の持って生まれた人格の問題だと思う。

ここで言われる体育会系は・・・・。ラグビーや相撲部のそれが近いかもな。

体育会系の定義をしっかりしないとな。
でも、たぶんアンチは体育会系の悪いとこ、
擁護は体育会系のよいところしか認めないだろうから、
まあ、まとまらんとおもうが。
それ以前に次ｽﾚがたぶん立たない。

体育会系に、お笑い界の師弟関係のようなものをミックスしてるパターンもある。

1000なら体育会系は永遠に不滅

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