【政治】「日本は死者に鞭打たない。靖国参拝、他国の指図で変えぬ」…小泉首相★４

★「靖国参拝は続ける」小泉首相　考えを強調

・小泉純一郎首相は１０日午後の衆院予算委員会で、靖国神社の参拝に
　ついて「よその国からああしろこうしろと言われ、今までの気持ちを
　変えるつもりはない」と述べ、今後も参拝を続ける考えを強調した。

　Ａ級戦犯合祀については「抵抗感を覚えない」と述べた。
　http://www.sankei.co.jp/news/040210/sei083.htm

・同時に首相は、靖国参拝について「日本には死者にまでむち打つ
　感情はない。よその国からああしなさい、こうしなさいと言われ今までの
　気持ちを変える意思は全くない」と述べ、今後も参拝を続ける考えを強調した。（一部略）

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076417077/

858 ：べんてんφ ★ ：04/02/11 01:01 ID:???
また嫌韓厨か。いい加減にしてくれや、別のとこでやれ

２ｃｈの鯖はnaverなんだからな

Ａ級戦犯を含むすべての戦犯は、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係 11ヶ国の同意を得て免責されています

寄稿　日本の植民地時代を顧みて

朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した

元韓国・仁荷大学教授　朴贊雄(　安　否　不　明　)

http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html

>>4
安否不明かよｗ

明日あたり憲法に定められた政教分離の原則に反するなどと言って、小泉総理を批判する人が出てきそうだが、
世の中には無神論という宗教的立場の人もいる。
神はいないと万人が認めうる証拠がない以上、無神論もひとつの宗教である。
つまり、政治家の宗教的儀礼の参加をあまりに制限して、政府が無神論を支持するかのように振る舞わせてしまうのも、政教分離の原則に反するのだ。
小泉総理の靖国神社参拝は、一般の良識からして納得のいくものであり政教分離の原則に反しない。ｏｋ？

右も左も仲良く喧嘩してくだちい。

なんで参拝がいけないの？

　 ∧∧
　（＃ﾟ-ﾟ）＜岡田の後ろにいるのは、国民の声じゃないだろ！



（　＾▽＾）＜無礼な奴だ

安否不明ﾜﾛﾀ

『死者に鞭打つ」ってそもそも犯罪者じゃないし。

基地外左翼偏向報道の電波な日本の売国奴マスゴミにメディアに抗議！

1位　朝日新聞 http://www.asahi.com/
2位　TBS http://news.tbs.co.jp/
3位　毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/
4位　共同通信 http://www.kyodo.co.jp/
5位　岩波書店 http://www.iwanami.co.jp/sekai/
6位　中日新聞(東京新聞、日刊県民福井) http://www.chunichi.co.jp/
7位　週刊金曜日 http://www.kinyobi.co.jp/
8位　ニューズウィーク http://www.nwj.ne.jp/
9位　テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/
10位 講談社 http://www.kodansha.co.jp/

番外(地方紙、一般に講読されないもの)
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/　東奥日報 http://www.toonippo.co.jp/
岩手日報 http://www.iwate-np.co.jp/　　　　　河北新報 http://www.kahoku.co.jp/
新潟日報 http://www.niigata-nippo.co.jp/　　福井新聞 http://www.fukuishimbun.co.jp/
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/　　　　　神戸新聞 http://www.kobe-np.co.jp/
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/　　　徳島新聞 http://www.topics.or.jp/
四国新聞 http://www.shikoku-np.co.jp/　　　愛媛新聞 http://www.ehime-np.co.jp/
熊本日日新聞 http://kumanichi.com/　　　　沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/
琉球新報 http://www.ryukyushimpo.co.jp/　赤旗 http://www.jcp.or.jp/akahata/

前スレ９６０のレス

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076417077/960


>>960
＞そのような意識は宗教意識の希薄な日本でのみ通用する論理で

　ならば、日本では宗教意識が希薄であると理解を求めるべきであって、
自国の文化 を変えるのは筋違いでしょう。それこそ内政干渉の文化侵略です。

＞憲法が平和を創出したことを否定するのは愚の骨頂でありまして、

　まぁ、１００％は否定しませんけどね

＞米国のプロパガンダに載せられた戯言に過ぎず

　いや、核の傘が実際にありますよ。

　それに場所を提供するのは当たり前でしょう。犠牲云々は国内問題です。

＞核に関して言えば、日本に核武装可能な技術力がある以上

　日本の核武装は有り得ません。今やイラクとか北朝鮮とか核疑惑を持たれるだけで
攻め滅ぼされてしまうのですからね。国際情勢には非核化の流れがありますから。

アジアの人たちには鞭打ってるじゃないか！

死者に鞭打つってどういう意味なの？　漢語？

小泉マンセー

>>1が靖国神社スレか…

岡田靖国
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileRead.aspx?FileNo=359
馬鹿の壁(小泉が本気になった冒頭キャプ失敗)
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileRead.aspx?FileNo=360
武器輸出問題
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileRead.aspx?FileNo=362

>>14
死者かよｗ

とりあえず、Ａ級戦犯が合祀されてるから悪い云々
言うﾔｼは釣り確定。

石原スレ（芸スポ板）
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076319293/

まぁ中国は700年以上も悪人と見なした人間の像につばを吐きかけるような
メンタリティーの持ち主だからな。

分かり合うなんて無理ぽ。

>>15
史記と伍子胥でググレ

なんで参拝がいけないの？

�C、首相の靖国神社参拝は憲法20条の政教分離の原則に反するのですか？

首相が靖国神社に参拝しても政教分離には反しませんし、戦死者に対して慰霊するこ
とは宗教的意味合いがありますが、現時点の判例でも玉串料として公金を支出しなければ憲法違反になりません。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html（左記サイトより抜粋）

>>14 小泉が靖国神社に参拝することととアジアの人に鞭を打つことの因果関係がわからない。

基地外カルト日教組・全教祖・中国・韓国・北朝鮮
基地外左翼の日本国内売国奴マスゴミに負けるな！
小泉首相を応援しよう！
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧＿∧　　　【えー応援メール、激励メールいかがッすかァ？ 】
（　´∀｀）　.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( つ|□□□|　 自民党 （投稿フォーム）http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
.|　　 　 |　　　　公明党 [email protected]　　　保守党 [email protected]　　民主党 [email protected]
(_____)____）　　　日本共産党 [email protected]　　社民党 [email protected]
　　　　　　　　　【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
　　　　　　　　　ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

遅い｡

書きたいことがあったが､コピｰがどっかへいっちゃった｡


思い出した｡社青同解放派元戦士>乙

アサ(秘)ジャーナル
自民党3人衆
小泉さんのお手本にしたいところ。
「自分勝手」「何を言ってもを曲げない」
安倍ちゃんの長所
「アイスクリームがにあう所」
菅直人　短所
「運も愛嬌も無い」「人を攻撃しすぎる」
河村たかし「ホルモン焼きの場で語ってもいい」
博士「国会自体が似合わない（ｗ」

>14
打ってねぇよ。
ただ「勝手に騒いでろ」って放置してるだけ。

http://www.shugiintv.go.jp/ref.cfm?deli_id=22350&media_type=rb


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜予算委員会おもろい♪

<丶｀Д´>사죄!사죄!사죄!

岡田のおかけで小泉が引き立ってるな・・・

民主と社民は自滅

自衛隊員の無事の帰還を願う黄色いリボンに
反対運動している十勝の木下栄治さんは、
売国奴民主党の選対事務局次長ですね。

ｈttp://www.tokachi.co.jp/kachi/0105/05_07.htm

>>ID:ad+atx19
>>85 年の中曽根首相まで、は記帳に「私人」と書いているのは御存知無い？

前のスレを引きづるけど、「私人」と書けば小泉も靖国に参拝することがOKということなの？
話の論理が目茶苦茶です。

公人か私人かどうかなんていうことで、小泉の参拝が非難される必要もないし、
ましてやA級戦犯がなどと言う問題は、中国の国営英字新聞からも明らか！

歴史を本気で勉強したら右傾化するよ、まじで。

>>19
ある意味死者。
てゆうか亡者。

>>15
元々は呉越の戦いて、呉の伍子胥が、父の仇だった楚の平王という王様の死体を
鞭打った故事からだと思われ。

死者に鞭打たない日本人の美徳感は戊辰戦争とともに失われますた。

「Ａ級戦犯」ってカッコイイよね！
「Ａ級ライセンス」みたいで。
きっとすごい犯罪したんだろうな。

>>37
金の(ｒｙ

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　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
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　　　　　　　　 //

　　　　　　　　　　君が代は　千代に八千代に　

　　　　　　　　　　　　　　　　　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで

>>6
ok?　というのは激しく気に入らないが、
意見には１００％同意。

自称リベラルと称する者達の多くは、信教の自由を謳いつつも、
あらたな宗教を押し付けているという事実に無自覚なのか、
あるいは確信犯なのかよくわからん。

★日教組は洗脳教育などしていない。
★日教組は右翼から脅迫を受けており、集会もままならない。
★チュチェ思想を生徒に押し付けて何がわるい。

民主党掲示板で左翼が吼えてます。


http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

なぜ支那がこうも欧米に市場として期待されてるかって言うと、詰まる所、

アジアしかないんだよ。

黒人差別、イスラム嫌い。残りは。。。。。。ってな事でしょ。

南アメリカがうまく利用できればいいんだけど、そこはマフィアに市場

を明け渡しちゃったからなぁ。

とにかく労働革命が必要な時期だな。安い賃金で働かすとか言う考えを捨てないと。

>>14
本日の岡田は質疑内で「中国と韓国」と発言して、靖国神社の質問をしていた。
はっきりとね。だから、他のアジアは、全く関係ない。

じゃおまいらは中国人は２０００年以上、死者に鞭打ち続けてきたとでも言うのか！！！

旧朝鮮王家は併合後は日本で皇族待遇を受けていたんだね、李王殿下って呼ばれてた。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%8E%E7%8E%8B%E6%AE%BF%E4%B8%8B
google検索「李王殿下」

　野沢法相は１０日、子供の名前に使える人名用漢字の大幅追
加を法制審議会に諮問した。
　人名に使える漢字は現在、戸籍法施行規則（法務省令）で定め
る２２３０字（異体字の許容字体は除く）に制限されている。検討対
象の漢字は特定していないが、５００―１０００字程度を追加する
ことを想定している。９月に答申を受け、年内にも同規則を改正す
る方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040210i114.htm

肝心の法律はあの国の言うがままに変えるけどな。
朴とか李とか崔が追加決定。
もーだめぽ・・・

法制審議会（会長・鳥居淳子成城大教授）総会で「人名用漢字」の追加を諮問
『国際結婚の法律　Q＆A』　　鳥居淳子
『外国人家族の在留と帰化』
『在日韓国・朝鮮人の離婚』

>>40
「Ａ級戦犯」＝ｱﾌｫ級戦犯
「Ｂ級戦犯」＝ﾊﾞｶ級戦犯

>>47
700年間、つばを吐きかけている人物ならいますよ。

自衛隊員の無事の帰還を願う黄色いリボンに
反対運動している十勝の木下栄治さんは、
売国奴民主党の選対事務局次長ですね。
http://www.tokachi.co.jp/kachi/0105/05_07.htm

なんで何の意味もなさない靖国参拝に固執し続けるのだろうか・・・・
日本の国益にならないどころかマイナス面しかないと言うのに。
小泉は馬鹿としか言いようがありません・・・

　 ∧∧
　（＃ﾟ-ﾟ）＜岡田の後ろにいるのは、国民の声じゃないだろ！



（　＾▽＾）＜ホント〜に無礼な奴だ♪　氏ねよ

靖国参拝を違憲と判断する最終決定権があるのは最高裁です。
現段階では玉串料公費捻出のみが最高裁判例で違憲とされています。
サヨクの捏造に負けてはいけません。

>>6
separation of church and governmentと　religion and stateを区別するんだよ。
特定の宗教に政府が染まるなということ。

ちなみにアメリカの政教分離はこの立場で、イギリスでは国教を持つ。
ジョンロックの寛容についての書簡でも読んでくれ！

日本には少なくとも銅像に唾や痰を吐きかける風習は無い

>>47　いう

>>47
もっと。

なんで参拝したらいけないの？

>>47 かの国では東條閣下の銅像に唾を吐きかけるのが最近の観光名所だぞ。
だから、SARS や鳥インフルエンザが流行するのだが。

　　　　　　 　　　 　.＿＿
　　　　　　　　　　　|. ● |
　　　　　　　　　　　|￣￣
　　　　　ヽ(・∀・)ﾉﾞ　ｺｲｼﾞｭﾐ!!

>>53
　まぁ、モノホンの無宗教ならそうなるよな。でも祖先は敬うんだよ。人として
最低限の事だ。そうでなければ自分自身の存在を否定する事になる。何でここに
居るのかが解らなくなる。

>>48
戦後も日本に定住して靖国神社にも参拝されとるよ

>>55
どこぞの自治体の地鎮祭についても同じような判断が出てなかった？
「地鎮祭くらい宗教行事でも何でもないだろがコラ」みたいなの。

予算委員会では予算の話しろよな

NHKでも靖国参拝で関係がギクシャクしたなどと表現し
伝えてるのは絶対許せない。向こうがおかしいだけのことなのに。

>>53
漏れは今回の小泉発言自体は「良く言った！」派だが、
あなたの意見にも同感です。

しかし、それ以上にこの時期に靖国持ち出すｱﾌｫ岡田が許せません。
六カ国協議とかあるし。
空気嫁や。

在日朝鮮人の参政権賛成です
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sanseiken.htm
意見を募集しています。掲示板
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ANA15167

＞現在、毎年１万人台の「在日」が帰化を認められている。
＞さらに、「在日」の８割ほどが日本人と結婚し、
＞その間に生まれた子供はほとんどが日本籍となる。
＞このままいけば、遠からず「在日」はいなくなるという見方もある。
＞しかし、この流れは、日本に屈服することを潔しとしない人がいる限り、
＞ある点で止まるであろう。帰化はもちろん、
＞参政権の付与に対しても同化につながるとして
＞反対している朝鮮総聯の存在も無視できない。

前スレでも紹介されてたけど、いわゆる「Ａ級戦犯」合祀の経緯を日本政府が改めてきちんと説明すればいいんだよな、ほんと。

>>60
中韓朝様がお怒りになるから。

>>67
日中記者協定でくぐればなんでって分かるよ。

>>47
そうだよ、
墓を暴いて死体をさらして復讐するこわ〜い伝統を持ってるんだよ。
そんなことも知らないのか。

戦後に子供だった世代にすら「あんなものに意固地になって小泉はダメだ
他にやることあるだろ」と言ってきた人がいたので、いままでみたく「はい
そうですね、やめますね」となったら、その後こうなるああなると教えたら
「・・・それは困る、とんでもない」と、あわて出した
メディアが言うとおりに考えてれば、間違ってないんだろと洗脳に浸って
いるうちに、どこの国の人間なのか自分でも分からなくなってる
若い世代のほうが本質見つめてる気がするから、期待してるけどね
少なくともメディア信仰は無いし

昭和２７年に日本が独立すると、戦犯釈放運動が全国に広まり、当時の成人のほとんどいってもよいくらいの
四千万人もの署名が集りました。そして昭和２８年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで
含めて一人の反対もなく決議されました。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和３１
年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放しました。
そのため例えば、Ａ級戦犯のうち重光外相と賀屋蔵相は絞首刑になってなく終身禁固刑などの刑だったので、
復権した後には副首相や法相になっています。

下記サイトより抜粋
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

社会党や共産党まで、戦犯赦免に同意したのに、なぜ今の反対者は騒ぐか？

感動した！｡･ﾟ･(ﾟ´Д｀ﾟ)･ﾟ･｡
↓

>　今年二月九日、鹿児島県知覧町の「特攻平和会館」。首相就任前でまだ自
>民党森派会長だった小泉首相は特攻隊員の遺影を前に、こぼれる涙を何度も
>ハンカチでぬぐった。鹿児島は防衛庁長官を務めた父・純也氏の古里であり、
>特攻隊の出撃基地があった知覧町訪問は首相の念願だった。

>　若い命を戦争の犠牲にした特攻隊員への首相の思い入れは、並々ならぬも
>のがある。特攻隊員の遺稿集を読み返しては涙を流し、元特攻隊員を描いた
>映画「ホタル」のビデオをわざわざ取り寄せた。「当時十六、七歳だった（特攻
>隊の）若者がこれだけのことを考えているんだよなあ」。首相はここ数年、特に
>特攻隊員に対する自分の思いを熱っぽく語っていた。

>　首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。自民
>党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

日本にはどんな悪人だろうと墓を暴くとか壊すとか唾をかけるという習慣はないな。
第二次大戦の辻や牟田口の墓だって無事だろう。

しかし小泉は怖いな、どこまで日本の舵を右に切り続けるんでしょう・・・・

>>74
そりゃ若い世代はツケ全部まわされてるんだもんｗ
いまや一番現実的なものの見方をするのは若い世代だよ

靖国で祭られてる人は、みんなハルマゲドンの後
復活して生き返るよ。
何でかって言うとクリスチャンじゃないから。

クリスチャンで人殺しをした人はしっかり
罰を食らうはず。第二次世界大戦中のアメリカ人兵士は
きっとよみがえれないでしょう。

国内から反対の声が上がったら変えるんだな？

国際法では完全に免責され罪が消滅している集団をここまで執拗に罵倒
し続ける集団を気持ち悪いとは思わんのかね？道義的責任ってほざくが
道義的責任って絶叫する集団とそれを言われた側がＡ級戦犯は絶対悪だって
共通の認識を持っていなければ説得力を持たないって事に何で気付かないのか？
靖国神社で「３００万人も殺したんだぞー！」って絶叫してる連中なんかに
誰が共感できようか？

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　アメリカ共和党と軍産複合体様のためなら
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　日本の軍事費増やします。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　防衛庁は防衛省に格上げだな♪
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　

靖国参拝反対という人は、隣国の内政干渉okということ？

666 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:　 投稿日:04/02/11 00:00 ID:C8t/ahfg
>>645
同意するなぁ。
ってかまずこの時代に、中国との関係を悪化させるようなことをする時点で白痴だよな。
世界がアメリカから中国へシフトしてるって時に、未だに保守思想に囚われて
侵略戦争の謝罪をしないどころか、戦争賛美をする。
今の日本は異常すぎる。

764 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:　 投稿日:04/02/11 00:18 ID:C8t/ahfg
確かに日帝の愚策によって死んだ何百万人を追悼するのは悪いことだと思わないけど、、
靖国は東条英機など十四人のＡ級戦犯を昭和殉難者として合祀したり、侵略戦争で使われた
日帝の人殺しの道具を陳列したりと、侵略戦争を肯定するような立場でしょ。
それに無理やり日帝の手先として戦わされて殺された韓国・朝鮮人も祭ったりしてるけど、
その方たちは宗教が違うし、死んだ日本人の中にも、ほかの宗教の人がいる。
それなのに神社に軍神として祀るのは良くないよ。
これからは無宗教の追悼施設の必要性が高まってくると思うよ。

>>78
左に寄りすぎた今の舵がまっすぐになるまででしょう。

562 名前：文責・名無しさん　[]　投稿日：04/02/11 01:12 ID:qzUPLYN0 　　
自衛隊員の無事の帰還を願う黄色いリボンに
反対運動している十勝の木下栄治さんは、
民主党の選対事務局次長ですね。

ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/0105/05_07.htm

>>78　真っ直ぐになるまで。

>>78
右に切って真ん中に戻っただけだ、バカ。死ねよ、チョン。

850 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:　 投稿日:04/02/11 00:35 ID:C8t/ahfg
よその国からああしろこうしろと言われ、今までの気持ちを 変えるつもりはない

と言っておきながら、ブッシュの命令で民主主義を無視してまでイラク侵略戦争に協力する小泉バカ杉

873 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:　 投稿日:04/02/11 00:38 ID:C8t/ahfg
>>865
そのころはまだ、軍部の洗脳から解放されてなかったんだと思いますよ。

923 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:　 投稿日:04/02/11 00:46 ID:C8t/ahfg
今回のイラク侵略戦争でも、なりふりかまわず殺しまくるアメリカとそれに盲従する
日本・英国・カナダ・オランダ等の国は悪いと思うよ。
自主外交で国益を考えた行動を取っている中国、ロシア、韓国、フランス等の国を見習うべきだと思うんだよね。


994 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:　 投稿日:04/02/11 00:57 ID:C8t/ahfg
はぁ・・・・バカ小泉のせいで一体どれだけの人が死ぬのやら・・・

>>82
140年も前の戦争の敵をいまだに「逆賊！朝敵！」って
絶叫してる連中なんかにも共感できませんが。

>>78
左のタイヤが外れてるんだから、
ハンドルを右に回さなきゃ、
まっすぐ進まない


ということだ。

>>86
>>88
ケコーン

死者に鞭を打たないのに
生きてる国民に「痛みを！」と
鞭打つ首相。最悪やな。

>>75
なるほど
そんな過去があったのか
赦免したことも共産、社民は忘れとるのか？

>>77

王さんの骨盗まれなかった？

>>89
あんたに座布団一枚！
お見事！

>>96
そのことから犯人像を推理してみればいい。

http://www.shugiintv.go.jp/ref.cfm?deli_id=22350&media_type=rb


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜衆院予算委員会おもろい♪

　　　　　　　マジおすすめ♥

>>96
あれは身代金目当てでしょ。王さんの奥さんが憎かったわけじゃない。

小泉良く言った。つーかさっさと言え。

まあ敗戦国ゆえの戦犯なわけだから
でけー顔するのは戦に勝ってからにしろと（ry

それにしてもオナニー好きの首相だな
再婚でもしたら？

感動した！

世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

世界の軍関係者の靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

マッチの母親の骨はどうなった？

>>91
？

日本で鞭が使われたのは、動物を働かせるためでは？
つまり、死者に鞭打つとは、死んでからも働かせるって事では？

今回の小泉発言が出た経緯は何だ？社民辺りが引き出したのか？またもや自滅の様だが‥

>>106
動物は死「者」じゃねーだろ。

やっとまともになるのか・・・・・・・長かった。

>>102
だから負けない為の戦略に一歩前進したんだろ？

君は知障か？

民主党の外交、内政政策を決定しているのは中国共産党。

【小泉首相の発言に賛同＆激励メールを送りませんか？】

首相官邸HP(意見投稿フォーム)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


“靖国参拝に関する小泉首相の発言を全面的に支持いたします”

　　　　　　↑これだけでも良いと思います。

今日の岡田なんか見てると、戦中に生きてたら絶対
「全員玉砕するまで、やりぬくべきだ！」
と国会で言うタイプ
なにも見えてないバカだ

>>107
社民ならまだしも民主党のジャスコ岡田が質問したそうな

「死者に鞭打たない」と言うのなら、誰でも参拝できる、
神道形式以外の追悼が必要だと思います。

>>110　はぁ？　どこが？

おまえあの変態政権擁護するん？
いやー性倒錯もそこまでいくと単なる鬼畜やな

>>115
あと官軍とか賊軍とか分けないことな。

個人的には、３００万人の死者を出した指導者を支持しないが、
小泉的には、失政の死後は、自分もまつられたい訳か。

>>108
畜生道に落ちた元死者ってことじゃね？

>>102
国家の敗戦は、国家が消滅したときのみだよ。
ＷＷ２で敗戦したが、冷戦で急な復興を遂げ
経済大国化し、冷戦ではソ連が敗北、
中国は市場経済に移行してなんとか生き延び、
現在は中東問題で新たな同盟の枠組みが出来てるところ。

>>115
宗教なんか問題にしたら、世界中から９９％の慰霊施設が消えると思うが。

つーか、中韓朝はその辺どう考えてるんだ？仏教にでもしろと？

岡田靖国
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileRead.aspx?FileNo=359

岡田さんが言っている発言（2分45秒から聞いてください）で、中国や韓国が怒っているのは
A級戦犯が合祀されているからと言っていますが、これは完全にウソです。
少なくとも中国については、完全にウソです。岡田さんがいい加減な政治家である証明に
なります。良かったら、自民党や民主党にメールで抗議してください。

小学館文庫、大原康男著　「靖国神社への呪縛」を解く　第77ページ
以下本ページのコピー！

同じ年の11月12日の「チャイナデイリー」（中国の官営英字新聞）は、
「靖国神社は普通の宗教的な場所ではない。そこには260万人の日本兵士に混じって悪名高き
　東条英機を含む千人異常のA級戦犯およびB級戦犯が祀られているからだ」
と批判している。これでA級戦犯を分祀すれば、問題の解決なるわけでないことが改めて確認された。

野党の中でもブーイングが起きたそうだ＞ジャスコ発言

お金持ちの中国人というお客が逃げるじゃないか小泉よ
観光立国するんじゃないのかい？
将来性のあるアジアの金持ちを相手にしなきゃ
市場がジリ貧なんだよ
アメリカ崇拝やめてくれ

>>114 あれでも、ジャスコ岡田は、東大卒で元官僚だからな。
あういう売国奴が、官僚にいるということは恐ろしいことだ。

俺は、東大卒よりも、ロンドン大学放校や、南カリフォルニア大学抹消のほうを信じるよ。

>>115
自分が何を言ってるか理解してるか？

王毅副部長
靖国神社に祀られているのは両手が中国やアジアの人々の血で染まった
Ａ級戦犯であり、小泉首相は侵略された中国やアジアの人々の感情を無視し、
国際的な共通認識や良識を無視

↑
こいつ日本大使館にいて日本語もできるんだろ
キモ過ぎるんですが

岡田は中共のエージェントなんだからさ。
日本の政治家と思うほうが間違い。

>>119
つーか元々は中国から来てるし・・・。

>>124
同意。
今はアメリカだけじゃあやっていけないんだから、そうゆうことも考えて、
日本の国益になる行動をしてほしい。

極東軍事裁判（東京裁判）
パール判事：東京裁判の判事の一人であり、法学教授。東京裁判の無罪と無効を主張した人。

パール判事は、この裁判が最初から日本を侵略国と決め付けていることに不快感を示した。そしてこの
裁判の本質は連合国側の政治目的を達成するために設置されたに過ぎず、日本の敗戦を被告達の侵
略行為によるものと裁く事によって、日本大衆を心理的に支配しようとしていると批判した。
さらに、検察側の掲げる日本の侵略行為の傍証を、歴史の偽造だとまで断言した。かつて欧米諸国がア
ジア諸国に対して行った行為こそ、まさに侵略そのものであると訴え、全被告を無罪だと主張した。

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm

東京裁判の実態
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html

>>113
ジャスコの中国出店で、中国様のご機嫌を取りたいフランケン岡田という簡単な構図w

＞114 サンクス。 あの目が逝ってる四角い人ですな

>>120

おひおひ、勝ち戦をしてりゃあの連中は死刑にならんかったんだろ？

負けた罰をうけたしか解釈できんがな
罰というのはそういうもんだろう。

将軍様親子の写真がセンズリのオカズかよ。ジャス子のオ●二ー。

>>116
なんの反論にもなってないな。

所詮工作員か。。。。┐(´ー｀)┌　

小泉以外に誰を支持すれば良いですか？

>>124
支那人なんか、来てほしくないよ。
ていうか、今、不法に滞在している連中を、日本海に投棄してほしい。

>>137
石原あたりか？

民主にもちらほらいるが・・・執行部があれじゃ、支持する気が起きん。

>>137
菅さん

>>116
黙れよ、ちょん公

>>138
不逞三国人を日本海に投げこんだら海が汚れる。

>>134
キミはアホか？　それとも在日か？
Ａ級戦犯に関しては過去ログ読め。
文句があるなら、中国は何か「超強硬」策でもとればいい。

53 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 01:17 ID:C8t/ahfg
なんで何の意味もなさない靖国参拝に固執し続けるのだろうか・・・・
日本の国益にならないどころかマイナス面しかないと言うのに。
小泉は馬鹿としか言いようがありません・・・

78 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 01:26 ID:C8t/ahfg
しかし小泉は怖いな、どこまで日本の舵を右に切り続けるんでしょう・・・・

115 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 01:35 ID:C8t/ahfg
「死者に鞭打たない」と言うのなら、誰でも参拝できる、
神道形式以外の追悼が必要だと思います。

130 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 01:39 ID:C8t/ahfg
>>124
同意。
今はアメリカだけじゃあやっていけないんだから、そうゆうことも考えて、
日本の国益になる行動をしてほしい。

>>140
選挙に勝つためにホラ吹きまくって、負けたら即撤回するような奴は信用できん

アカシックで、子鼠交代と予言してるが、
今度ばかりはどうなんだろね。

試しに管源太郎の選挙区から鳥肌実出馬しろよ

応仁の乱の話しようぜ

今日もシナ人逮捕されてたね。
もうみんなまとめて帰ってほしい。日本に入ってこないでほしい。

中共幹部はチベット人の血で染まった犯罪者であり、
中共は侵略されたチベットの人々の感情を無視し、
国際的な共通認識や良識を無視

……と、そのまま返してやろう。王毅副部長様。

>>148
何故応仁の乱？

>>1　発想が、北朝鮮や中国、イラク、アメリカと似ていない訳でもないな。

まぁ、敗国がいつまでも言いなりになると思うなよ＞中国

>>122
A級は「平和に対する罪」、つまり戦争起こした罪を（一方的に)償えって意味だよな。
つまりアルファベットは戦争犯罪の等級順ではなく単なる質の違いを表す。
B級とC級はなんだっけ？

で、岡田発言の根拠は、戦中の指導者に全面的に罪をおっかぶせて
賠償を免れた日中平和友好条約にあると思うんだが、B級戦犯が
もし「戦中の指導者｣に当たるなら、一民間メディアの暴走とは必ずしも言えなくなる。

>>137 あと五年たって、円熟味の増した安部ちゃん。
しかし、その中継ぎがいない。平沼はどうも古いタイプで信用できんし、
麻生は政治理念はいいのだが、舌禍が多いし。

それ以外は、論外。安部ちゃん世代なら、イケメン中川とかいろいろ人材がいるんだけどね。

伍子胥
>>106

>>145
選挙前→政権選択の選挙
選挙後→大躍進
民主党信者ってバカばかり

また、朝日あたりが、世論調査で「小泉の靖国発言を
評価する・評価しない」なんて微妙な設問を作って
煽りそうだな
首相発言評価せず○○％みたいに

「民主党・中国の批判は正当か・不当か」で聞けば
面白い結果が出そうなものを

さすがにアメリカからさんパイをやめろと言われたら、ポチ小泉はすぐにやめるだろうがな。

犯罪が起きる度に
Chinaと豪語した石原の気持ちが
よくわかる

>>155
高村でどうよ、

小泉とか安倍とか言ってる奴は正気か？
実績も政治手腕も指導力もない中で
何を根拠に支持を表明しているのか分からんが。

>>155
中川って昭一のこと？
漏れ地元だし、支持もしてるけど
トップになるにはちょっと線が細い感じがする。
閣僚あたりで十分かと…

もういいんじゃない？

何言っても朝鮮人、中国人は感情的になって
話を聞かないでしょ？
ほっときゃいいじゃん。

そういうナショナリズムなんだし。

>>159
ブッシュは訪日の際靖国参拝しよとしましたが何か。
(糞害務省が止めて実現しなかった)

>>124>>130
アメリカと日本だけで世界の半分近くの経済力と軍事力があるから
中国を切り捨ててもお釣りがきまくりますな

中国がアメリカ並の経済力になるには後最低半世紀はかかります
まぁ人口多すぎて途中で停滞が必須ですが

>>152
日本は他国に対して支那朝鮮のように馬鹿な因縁つけてないよ。

>>159
おいおい、小泉は初当選以来毎年参拝してんだよ。
ていうかおまえはプロ固定だろ？

西村ボイス
http://nishimura.trycomp.net/index.html

>>166
停滞っちゅうか、崩壊する罠

今の人口でさえ全員が先進国並みの生活水準になったら
地球全体の資源が枯渇する

中国共産党のアカ犬が宗主国から指令をうけているんだな、ジャス子。
逆らうと店に死骸かなんか投げられるのかね？墓から掘り出した、罪人の腐乱死体とかさ。

>>166
中国の自動車市場は既に日本の8割近いぞ。

まぁ中国は自国の砂漠化を心配したほうが良さそうなんだがな・・・。
北京オリンピックを砂漠の中でやらないといけない、なんてことに
ならないように。

>>154
ここよめ。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html#05
それと、愚か者が騒ぐ「戦犯」とは、存在しないからな。

>>162
それを言ったら、韓やジャスコも一緒
知事をやった事のない人ならば皆政治手腕は未知数

>>159
ポチにすらならしてくれない
中国共産党の金魚の糞管直人は無様だな

　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　||:::ｿ::;;／　__＿8＿__ヽ;;:::ｿ::: .|| 　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　||:::ｿ;/　　 ヽ　清　/　 ＼.;;:ｿ.|| 　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　||三|　　 8（# ｀ハ´）　　...|三.|| 　　 ||
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　　｀ハ´）○（　｀ハ´）○ニニ（　｀ハ´）（　｀ハ´）（　｀ハ´）（　｀ハ´）ニニ（　｀ハ´）○ （　｀ハ´）○（　｀ハ´）○（
　つ　　　 ノ（つ　　　 ノノ　||（ ~__))__~） ~__))__~） ~__))__~）.（~__))__~）　||　（つ　　　 ノ （つ　　　 ノ （つ　　　 ノ（つ
　人　Y　Y　 人 　Y　Y　　.￣/∧_〃_| /∧_〃_|/∧_〃_| /∧_〃_|. ￣　 人　Y　Y　 人　Y　Y　　人　Y　Y　 人
　し（＿）＿） し（＿）__）__） 　　し（＿）　 し（＿）　し（＿）　 し（＿）　　　 し（＿）＿） し（＿）＿）　し（＿）＿） し（__

>159
アメリカがそんなこと言うわけないじゃんw

＞＞141
正真正銘の日本男子だからこそ
病に負けて恥じてるわけだが、
おめには恥じという観念がつうじないようだのー

シナも南北朝鮮も、このままじゃ、すまないよ。
彼らは、もう半世紀以上、嘘をつき続けている。
永遠に嘘が通ることはないし、虚構を礎にした国家が保つわけがない。
日本の方針は、もう連中の嘘は追随しないことと、国家崩壊の被害をできるだけ
少なくするため、資産の撤収を急ぐことだ。
また、国内にいる連中の手先と、不法入国者(戦前からの者を含む)を、早急に
拘束し、国外へ追放しなければならない。
くり返して言うが、国家崩壊のとばっちりを、日本が受ける筋合いはない。

>>164　まあ、それで、いいんだけどさ。
だったら、日本が６カ国協議に参加して意見を言おうとするのは変だよね。
もともと国境を接している韓中露北＋米国の対話で話が進んでいたんだし。
完全な独自路線でいけばよし。

刺青大臣の孫だけあって頑固だな。

>>161 統一教会関連企業の顧問弁護士をやっていた高村は論外。

チョパッリのせいでファビョったから園児襲ってくるﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　、---、
　;/(_　　　　　　　　____--/゛_　_゜ゝ--：ゝ__
/　 ゝ___/ゝ_　　__/゛゛ヽ <ヽ　｀Д´　>　丿/;;;;　---;__
|；　|　　　;;|　／　;;;;;;;;＼　　　　;／／;　、 --ゝ＼
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;|　 |_　 __--、____;;;;;/_。　___::|::______。/|゛ゝ_______-;;|
　＼_　゜|゛　| |___ ＼/ゝ--;;　　　 ;;;　_ノ||　ヽ＼　;　|∋
　　　゛--　;|゜ｂ_）_丿|_/゜--------゜│;;|　 |　∪゛∨
　　　　　　/|_-_））_/゛゜゜＼　　　_／゛゛＼--_|　|
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　　　　　 ∨　￣゛ゝ---゛;|゛゛　　＼_　;;　 |　 ∨
　　　　　　゛　　　∠----゛゛　　　|゛----ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿__）

中国人の反発ってのも眉唾ものだよ。
中国の国民は政府の発表とかなかなか信じないからね。
有人ロケットの打ち上げ成功もほとんどの人は始めは信じていなくて
「政府の言ってることなんて信じちゃだめだよ〜」って
現地の日本人が打ち上げ成功おめでと〜って言ってあげたらそう言われたんだと
反日デモにしても同じような見方だったんだと
ﾁｮｿはしらん

しかし、負け戦の将であったことは、まちがいないからな。

中国は文化の中心だからなぁ・・・日本の白丁も見習わなくちゃいけないところが多いよ。

駄目だもう民主には投票出来ん・・
小泉恐るべし

小泉は漢！

菅直人ってホワイトハウスで門前払いを食った、マヌケ野党党首のこと？

>>172
>中国の自動車市場は既に日本の8割近いぞ。
だからこそイラクに自衛隊送る意味があるんだよなぁ〜

んでだ、「戦犯」とか騒ぐ連中は、靖国神社にいる霊を
戦犯だと断言できる証拠とかはあるのか？

さっきから、見ていると「反証」「反論」がなく、小泉首相の批判ばかりだが。

小泉が交代になったとしても、靖国にいかない人間には首相やって
欲しくない。

良識ある日本人のおまいら、このスレで反小泉の売国野郎どもはみんな自称在日韓国朝鮮人という劣等動物だから相手をするなw
日本語がわかるだけにタチが悪い

小泉、いいこと言うね。
よくぞ支那畜とは違うことを内外にアピールしてくれた！

唾を吐きかけるための像なんて絶対狂ってる。

いいねぇ、変なのが湧いてきてＮ＋らしくなってきたぞ。

とりあえず、<丶｀∀´>は氏（ｒｙ

>>172
中国の自動車の生産台数は約400万台。
トヨタ一社の生産台数とほぼ同じですが何か？

>>172
それって言いかえれば日本の１４分の１位と言う事だろ？
なにせ日本の１０倍位の人口いるのに日本の市場の８割って

まぁ日本の車市場はすでに崩壊してますからな　殆どの国民が車持ってるし

車が増えたらその燃料の石油輸入で困りそうだな中国は
車が有っても石油がなくて動かなければただの箱だもんな車は

小泉は地元が横須賀だから参拝するのは当然だろう。父親が防衛庁長官だった。

>>174
ども。
それ読むと岡田発言が純粋に日中平和友好条約に
基づいたものであることが分かった。問題はないな。

それとどんな戦争でも戦争犯罪人はいるぞ。
敗戦国にしか適用されないが一応の抑止効果にはなっている。

>>187
禿同
特に処刑文化には脱帽する
文化大革命って大量虐殺の意味なんだろ？

西村VOICE
http://nishimura.trycomp.net/index.html

センバカ沸いた？
来たら、またきまーす

つーか終戦記念日に参拝しろや
まあ継続してるだけマシだが

>>194
小泉擁護派のほうがずっと売国奴だろ

>>192
そのうち「自殺者三万人は子ネズミのせい」とか涙目で書き込みをする、悲惨な民主党信者を笑うスレとなりそうな悪寒

>>192
あるわけがない、平和に対する罪なんて
トロピカルな事後法で裁かれた人々を。

>>174
> http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html#05
見れないの俺だけ？

>>203
靖国は大東亜戦争に限定した神社じゃないんだから、
８月１５日に行くのは反対だ。
春秋の例大祭に行くべき。

中国やめてインドと組もう

民主党が政権をとったら、
竹島は独島に、日本海は東海に、
靖国参拝もなくなり、ジャスコが中国で栄えるってこと？W

つーか開戦記念日に参拝しろや
全世界有色人種の存亡をかけた戦いを決意した日だぞ。

戦争に負けたら犯罪者というのはおかしいよ。

>>208
事有る毎に行けばいいのさ

>>208
いや、元旦で良い。

どうせなら毎日参拝しろ

>>208
両方行きゃあいいじゃん。
反対する意味がわからん。

>>204
　_, 、　
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

どーせなら12月8日にしる。
反米厨もこれなら満足だろｗ

>>205　逆じゃないかな。
小泉自身が、後世に批判されたくないんだよ。

>>191
説明希望。面白そう。

>>197
日本の自動車市場が500万強。数字通りだろ？
ソースは今日のニュース10。

>>198
言い換える必要はあるのか？
つかこういうことは財界の同行を眺めれば良く分かることだと思うが。
それを受けて小泉も靖国問題除けば中国との経済協力には熱心だ。

>>204
「中国様韓国様には逆らいませんだー」ってな奴よりは国益のこと考えてるよ。

>>211
だったら、日露戦争開戦の時がよさげなきも

159 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 01:46 ID:C8t/ahfg
さすがにアメリカからさんパイをやめろと言われたら、ポチ小泉はすぐにやめるだろうがな。

187 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 01:52 ID:C8t/ahfg
中国は文化の中心だからなぁ・・・日本の白丁も見習わなくちゃいけないところが多いよ。

204 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 01:56 ID:C8t/ahfg
>>194
小泉擁護派のほうがずっと売国奴だろ

>>208
そうだな。だから中台朝韓との間の外交問題というだけでもない。

>>199
どのレベルでの「戦犯」かは知らないが、東京裁判の「戦犯」は存在しないと
私は言いたい。

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm
　「戦争が犯罪であるというなら、いま朝鮮で戦っている将軍をはじめ、トルーマン、スターリン、李承晩、金
日成、毛沢東にいたるまで、戦争犯罪人として裁くべきである。戦争が犯罪でないというなら、なぜ日本とド
イツの指導者のみを裁いたのか。勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、もはやそ
こには正義も法律も真理もない。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろ
う筈がない。われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。」

>>183
ﾏｼﾞで？金のためなのか。
それともちょっとおかしい人？

ジャスコ大陸進出
ジャスコ大躍進！！

>>210
尖閣諸島も日本の領土ではなくなって、北方領土もなくなります。
民主党が政権をとれば、領土問題は簡単に解決します。
国際協調を重視したい人は、是非民主党に投票しましょう。

>>220
日本の「生産台数」は1000万台なんだが？

>>225
東京裁判はA級戦犯のみじゃなかったかな。
BC級は各地で開かれ、これまた結構えぐいスタイルの裁判で処刑されている。
いずれもとても公正とは言えないが、まあ公前と否定するのは得策ではないよな。

>>228
ついでに大阪も東朝鮮として独立だな（ｗ

なんかもう、この議論あきた('A`)

民主党信者は基地外だらけだな。

中国内戦工作キボン

>>207
私も、見れなくなった。一時的にサーバーダウンしたようです。

>>225
素晴らしい人だな。

>>220
http://news.searchina.ne.jp/2004/0117/business_0117_002.shtml
ニュース10では430万台。

>>288
ロシアに北方領土と北海道
南北朝鮮に竹島と対馬
中国に尖閣と沖縄

を差し上げて東アジア地域の安定を計ります

小泉がなんといおうと、なにをしようと、
日本には中国製品があふれ、中国には日本の資本が進出している。
どちらも形式的な感じがするな。

>>239
だからなんだというレヴェルのレスだな。

白丁て何？

高村正彦は、統一協会の「霊感商法」で中軸的な役割をはたした「ハッピーワールド」の
顧問弁護士をやっていた。この「ハッピーワールド」の社長は古田元男という統一協会幹
部だった。１９９０年頃、統一協会が北朝鮮進出を始めたときから彼はそれに関わってきた。

寺島実郎氏
「ブッシュ政権は宗教右派とネオコンによる特殊な政権」
「米軍はイラクで石油利権が確保されれば六月にも撤退、自衛隊は取り残される」

>>239
日本企業は手を引き始めているが

>>241
はくてい 0 【白丁】

(2)朝鮮の被差別民。高麗時代には一定の職役を負担せず、
土地の支給も受けない農民を指したが、李朝時代に被差別
民の呼称となり、身分・職業・住居・服装・結婚などで激しい差別を受けた。

>>235
んじゃまた後でみようっと

神社参拝なんてどうでもイイから
経済財政金融政策とゆとり教育をどうにかしてくれ。
ずるずる弱体化するのは耐えられん。

>>239
ただのパフォーマンスであったとしても、言えただけ、立派。
また、小泉に、それを言わせる土壌ができたってこと。
ちょっと前の時代よりも、まともになってきた。
これで、８．１５に小泉が靖国に参拝したら、また世相は変わる。

どっちが売国奴なんだか・・・・・・・・・

>>243

米軍が撤退すれば、自衛隊も撤退すればいいだけの話。

>>244
詳しく

>>229
生産台数と市場規模は違う。
まずは貿易自由化からだが、生産大国としては
今後も中国の発展に寄り添うのが国益というもんだ。

>>239
まあそれもそうだが。

>>239がなんといおうと、なにをしようと、
中国の人件費は爆発的に上昇しており、北京オリンピックを境に生産拠点→消費拠点に移行する。
生産拠点は東南アジアに移行して中国の役目は終わる。

>>245
ｻﾝｸｽｺ。
専門用語使うなよな＞元記事の香具師

>>241
白いチョンのこと。

>>244
嘘をつくな。

>>243
その発言全然聞いてないんだが
印象として

利権が確保できるぐらい安定してからだったら
そら撤退しても良いんじゃないだろうか

その人は、テロが頻発する中で利権が確保できると
思ってるのかな？

>>206
一応前例はあるんだけどな
ニュルンベルグ裁判だけだけど

ちょっち首相にガンガレとメール打ってきたよ。

　小泉さん

　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>230
日本での裁判はまだマシ。
中国で行われた裁判は、裁判じゃなかったそうです。
即刻極刑、「石投げの刑」だった。
それと、ごめん。最後の一文がちょっと分かりづらいです。

さあそろそろ、チョン主党信者の論理のすり替えが始まるころだな。
靖国とは関係ないスレ違いの話題で小泉批判を始めるね。ｗ

言っとくけど、魚釣り島は愚か、沖縄本島も中国の領土だからな（by中国）。
それと北方領土は愚か、北海道もロシアの領土だからな(byｼﾞﾘﾉﾌｽｷｰ)。

無論、これで終わりと思うなよ！

>>251
俺は詳しく知らないが、
http://www.jetro.go.jp/ged/j/about/about05.html
によるとそういうことらしい。
現に20兆円以上の資金的焦げ付きがあるとかないとか。

次の生産拠点はベトナム・カンボジアあたりで決定です。
消費拠点になった中国が果たして生きていけるのかね？（ｗ

>>258
だから、ここを読め。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm

ニュルンベルグ裁判も、東京裁判と同一内容である。

>>248　経済の原理では、この程度の発言や反発では崩れなくなったんだよ。
市場では、ほとんど無視されているし、何かの制裁などもあり得ない。
これは中国とアメリカの関係も同じ。
中国は、台湾を無視できるほどの、米ドルやユーロの外貨準備高を持っている。

>>261
公前→公然だと思う
不満はあるが世界に向かってそれは言わないほうがいいということでは…

>>258
ニュルンベルグをドイツは否定したんだが・・・

>>265
借金の踏み倒しならうまそうだ

>>266
いや知ってるってw

ジャスコに公的資金注入して国有化して
外資に売るってのはどうだろう

>>263
対馬は韓国領(by李承晩)
を忘れてはいけない

>>268
もし、そうだったら怖いです。

>>271
そうでしたか、ごめんさない。誤解していました。

中国はたしかにマーケットとして有望だと思う。
だけど政治的に変なのは靖国に公然とあーだこーだ言ってる点。
これで民主主義国でないことが公然となってしまう。
経済的な事は政治的なことに従属するから、中国にとって損だと思うよ。

>>273
ﾔｼは九州寄越せってのも言ってたよな
大田が陥落した直後だったっけ、釜山でまだ国連軍が頑張ってるのに
自分はとっとと日本に逃げ出そうとしてたんだよな

>>273
1949年１月に李承晩が対馬返還請求した後
２月にはマッカーサーは素早く対馬と釜山の間にマッカーサーラインを引き
６月には全米軍兵力を韓国から引き揚げ
1950年にアチソン国務長官がマッカーサーラインから
日本側がアメリカの絶対防衛線であると演説をした
６月に朝鮮戦争勃発。韓国からアメリカ軍は撤退して１年が経っていた。

自衛隊派遣決定の決断を下してからの小泉は、腹を据えた感がある。
５５年体制の社会党丸出しで進歩ゼロの民主党の愚かさ具合が際だっている。

というか一年の半分以上黄河が断流している時点で糞

水がない国に発展は無い

ここで小泉が引けば、不合理な内容でも
中国人は、、、押せば日本は落ちると知るだろう。
それはまずい。
中国・韓国人を教育するためにもひいてはいけない。

自衛隊の事を祈るために今年は元日に行ったんだろ

本当の敵は与党にいるけどな。

公明代表、訪中に出発

公明党の神崎武法代表ら同党訪中団は10日午前、成田発の日航機で北京
に向け出発した。12日までの滞在中、胡錦濤国家主席をはじめ唐家セン国務
委員（副首相級、前外相）、宋健中日友好協会会長らと会談する。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝や北朝鮮の核開発問題に関する6カ国協議
について意見交換する見通しだ。
tp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040210AT1E0900U10022004.html

>>275
良く言われるけど、それは絶対にない
日本人と同しくらいの購買層の中産階級を作るのは無理
規制と特許と為替でガチガチに縛られてる昨今で、
後進国が這い上がるチャンスは無い

おまけに中国は法治でない、ルール無用の人治国家
日本がお金を突っ込まなければ成就しない市場は要らない
EU&アメリカに美味しい所を喰われてお終い

>>277
ホント絵に描いたようなバカだな＞韓国

>>277
こういうの見ると思うね
何でアメリカにしろ日本にしろ他国に資本主義を薦めるのだろうか
共産主義が恐ろしいのは分かるがほっとけばいいじゃないか？
そのまま韓国が赤くなろうとほっとけばよかった

>>282
公明のほうが民主よはるかにましだ。

主義主張に一貫性と裏打ちがある。
国民にひよってコロコロ政策を変えるくず民主に投票するくらいなら公明に投ずる。

まぁおれは自民に投ずるんだが。

中国で商売しようとする企業は確実に失敗する
中国で単純労働集約生産で生産拠点として使う企業だけおいしい思いする

>>273
ｼﾗﾝｶｯﾀ　
_
o| L

ご存知ですか？
２月１０日は　北方領土の日だったんですよ！

伍子胥みたいな粘着野郎が多いんだな。三国人は。
だから国が滅ぶ。

滅ぶ前に越から逃げ出した范蠡を見習えよ。

>>277
先月、竹島の件で日韓の外交官が協議したときに、
対馬の領有権も主張して、軍の上陸をほのめかしている。

>>289
露西亜がイチャモンつけてるが、三馬鹿に慣れているせいか随分おとなしく感じる
いいのか悪いのか

緊縮をやめれば及第点

>>289
二月七日だろと軽く突っ込み.........

>>286
層化に投ずるならまだ白票の方が良い。
うちの選挙区は
政策的に
現職民主(核武装も検討etc、菅とは距離を置く)>元職自民なので
小選挙区民主、比例自民。

ていうか、日本が支那に資本と技術を投入しているのが大馬鹿。
砂に水をまくようなもの。
亡八の強盗に、刀と鉄砲をくれてやっているようなものじゃないか。
支那利権、それから半島利権にまみれた売国奴達を逮捕することが、
普通の国になることの第一歩じゃないかな。

>>286
>>公明のほうが民主よはるかにましだ。
>>主義主張に一貫性と裏打ちがある。

そりゃそうだ。なにせ教祖池田（ry

>>291
マジかよ・・・。
韓国軍対馬上陸？
大戦略のシナリオじゃあるまいし、何考えてんだ。
韓国の外交官の頭は、ゲームのシナリオ以下ですか？
よくもまあ、国の運営に携わってるな。

俺的な気分

自民＞＞＞公明＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞（突っ込み役の野党として）共産＞＞民主＝社民

>>291
その韓国外交官軍事知識無い香具師だろ

対馬には基地がある
殲滅させられるぞ。自衛隊に

>>298
　あそこの国はずっとそうだよ。
　日韓トンネルも対馬が目的だし。

>>290
中国の歴史上じゃ5本の指に入る人気らしいぞ
一族の復讐と抜きん出た軍才、悲劇的な最期…、日本でいうと源義経みたいな感じか

>>291
ええーっ！？まさか外交カードになるとでも？？？
今日びそんなことやろうとした瞬間に韓国ジ・エンドじゃん・・・。

国民を勝ち目のない戦争に導いた責任はあるだろう。
死んでもその罪は消えない。

>>298
韓国軍には空母や原潜導入計画がある
それは一体どこ向けなのか問いつめてやりたい・・・

>>299
俺的な気分（ﾌﾟｹﾞﾗ

自民＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公明、民主、共産、社民

>>299
公明は所詮公明だ。

共産＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公明
だな

共産には一貫した主張があるから、まだ許せる。
がんばって反自民で貫いて欲しい。
政治を盛り上げる役として重要。
民主は反日本として、これからも頑張っていくんだろう。
公明は池田なんちゃらのためにがんばってくれ。

>>291
みんな信じてるけど･･･
とりあえずソース

伍子胥は軍才じゃないが・・・

孫武だろ。実地の戦争したのは。

韓国人中国人の領土的野心は凄いよ。
民主党なんかが政権をとったら、やられちまう。

>>304
全白人対(ドイツ除く)対日本みたいな戦国時代だからな。
いま国民が日本語しゃべれているだけで、感謝しないといけないの
じゃないか。

それにしても自民の次点が公明しかないっていうのは日本は不幸だね。

対馬には陸海空の３自衛隊のほか、米軍の通信基地まであるのに。
韓国の外交官って対日空想戦記小説マニアですか？

>>291
詳しく知りたい物ですなその話

と言うか対馬に上陸したとたん補給できなくなって略奪と暴行の嵐ですなその部隊
まぁその前に対馬の自衛隊に殲滅されますが
攻撃には防御の３倍の兵力が必要だがその兵力が上陸する前に殲滅されるな海上で

朝鮮人は国を運営するという経験が浅いからな。

>>291
歴史を知らず、自意識を過剰に肥大させた韓国に未来はないよ。
利用できることは利用し、あとは捨てればいい。
馬鹿な言動に対しては、きちんと叱ればいい。
憲法が改正された後は、韓国に対する日本の姿勢も変化するさ。

>>299藻前はさらに、無意識のうちに、
米国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民
なんだろうなぁ・・・

>>298
竹島の遥か先に争点を置けば竹島を霞ませられるとでも
思ったんだろ。前近代的な思考だが　ｗ

>>304
当時の国民の趨勢は戦争を望んでいただろ。
それに議会制民主主義下では、お前さんが言う責任が存在するならば有権者たる国民に当然に帰結する。
一部の人間に押し付けるべきものではない。

>>305
米海軍空母相手に、演習で撃沈判定出した海上自衛隊に、
ヘリコプター一機でＤＤＨと名乗ってる海軍が、
勝てると思ってるのかねえ？
大体、日韓演習では、韓国海軍は全滅判定だったはず。

岡田は洗脳されてる。

>>311
彼らが、国民が日本語をしゃべれなくするところだった、
戦争目的も曖昧なまま、総力戦に突入した彼らに感謝できるのか？

>>307
>>共産には一貫した主張があるから

ないよ。
共産の歴史を知らないだけ。
護憲、自衛隊反対なんて言ってるが、以前は自主憲法制定、国軍創設って言ってたぞ。
連中の目的は「革命」だと言うことを忘れるな。
目的のためなら手段は選ばないと言うことも。

腐っても「共産主義」の亡者。

小泉は靖国参拝する前に大学で単位取ってこいよｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞自民の次点が公明しかないっていうのは日本は不幸だね。

　　　　　　　　　まったくだ。


だが、俺が勉強してないせいかもしれんが、公明のいうことは
民主よりうなずける。自民をちゃんと支える政策をとってるからな。
母体をはずして考えるなら、もっと信頼できそうな気がする。

もう、ジャスコで買わないよ〜〜〜〜〜っ！

岡田の尊敬する歴史上の人物を知ってるか？

>>312
脳内空想だろなその言葉が現実にあったなら
何せあっちの小説では対馬を攻める時にはアメリカ軍が手引きして
海上自衛隊が全滅するか
中国と韓国が同盟を結んでその結果　日米同盟解消で
中韓両軍が日本を攻めるのが小説のセオリーらしいからな

どっちにしろ１カ国では何も出来ないと言う事には変わりないけどな

↓ゲームボーイアドバンスを>>4が買ってきてくれます

ゲームボーイアドバンスちょーだい
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1076430259/

>>313
甘い。
ガチガチに法で縛られた自衛隊が海上阻止など出来る訳無かろう。
奇襲されればあっさり落ちるぞ、対馬は。

まぁ、その後米軍の後方支援を受けた自衛隊があっさり取り返すだろうがなｗ

いずれ韓国とは戦争することになるだろうな。
奴らは反日というパワーの源があるから
とりあえず士気だけは高そう。

>>318
当時の議会制民主主義が機能していたと言えるのかね？

>>305
日本の対潜哨戒能力は元々露中向けに凄いのになぁ
潜水艦作っても無駄な気がするが・・・
弾道ミサイルでも作るなら判るんだけど

母がアメリカ人でずっとアメリカに住んでました
日本国籍の日本人です
今日本で働いていて、日本にも友人がたくさんいるし、日本が好きです
違う国から日本の文化について色々言われて怒る気持ちになるのもわかる
でも、日本の歴史とか勉強して思うんだけど
やっぱり客観的に見て日本はとても悪いことをしたと思うし
アジアの人々が怒るのはとても自然な事だとも思う
日本人は危険な思想を含み持っていると感じるのは人間として自然な事です
本当に難しい問題です

>>304
日本人の利益と名誉の為に、負け戦と分かってて戦争したんだよ
政治家が自らの命惜しさに自国民を貧しい奴隷の身分にする事の方が大罪

当時の日本がハル・ノートを受け入れていたら、
今のフィリピン並の貧しい国で、英語が準公用語だったかも知れない

ロシアの南下に対して、無抵抗にやられて、
今頃チェチェン紛争宜しく民族抗争に明け暮れていただろうね

圧力に屈しない意志を内外に示す事も政治では大切なんだよ

「日本は死者に鞭打たない」って言葉はかなりカコイイけど、
このカコヨサが理解出来るのは日本人と騎士道のヨーロッパの連中だけなんだろうなと思うと悲しくなる。

>>324
自民を支える政策ってのは
あくまで連立維持のために、公明の本当の主義主張を曲げてるだけなんじゃ・・。

>>299
Ｘ（突っ込み役の野党として）
○（ボケ役の野党として）

>>331
していた。
仮にしていなかったとしても、それは日本国民全体の責任でしょ。
誰か固有の人物に帰結はしない。

それに現在と当時では世界的に見ても状況が違うから、今の尺度で測るべきではない。

>>333
>客観的に見て日本はとても悪いことをしたと思う
具体的に書け

>>333
アメリカが正義で太平洋戦争を行ったとでも言うのか？
ハル・ノート見て勉強せいｱﾎ

岡田のよう阿呆が作った隙間を、中韓は狙いをつけて
仕掛けてくるのさ。
自虐教育に洗脳されて育った岡田君は、結果的に
日本を危うくしているのです。

>>332
というか
日本周辺に限っているのなら
日本ディーゼル潜水艦＞＞雨原潜

なんだけど

>>335
つまりチョン主党の韓ガンスとジャス子には理解できないってことだな。

>>316
この辺。
アメリカは侵略国家。気を抜くと侵略されると思ってる。
だが共産や中国に取られるよりは、州になったほうがまし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自民＞＞＞公明＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞（突っ込み役の野党として）共産＞＞略

>>332
カンコックは陸軍は凶暴で強力だけど
空海はてんで駄目らしいからな。
海Ｊとカンコック海軍が戦った場合、カンコック海軍は３時間で壊滅すると見られている。
アメリカのシュミレーションだと。

>>321
もしかして今の感覚で過去を判定しているのか？
当時の戦争がどんなものだったか、わかっているのかな。

>>331
システムは機能していたろ。みんなで戦争賛成になったら、
システム上、止められんよ。あおったのはマスコミだが。

>>333
この句読点のないカキコどうしますか。

>>333
あなたのお母さんの国は国際法に違反して非戦闘員を東京大空襲や
広島長崎における原子爆弾で大量虐殺しましたよね。

>>333
ハルノートって言葉も知らないか？
お前の好きなＵＳＡは、随分と言論が統制されてるようだな？

５年もすれば堂堂と８月１５日に首相が参拝する国になってるだろ。
李登輝やマハテールも一緒に。
韓国と中国に見せ付けてやりたい。

>>335
そうだな。
日露戦争時の、負けたロシア軍の将校に対する
日本軍将校の扱い方の気高さは感動するものがある。

>>335
小泉発言に絡めてこれ報道すれば良かったのに

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

>>322
＞連中の目的は「革命」だと言うことを忘れるな。

じゃあ民主党と同じですね

>>340
そんなことは言っていません
アメリカは異常だと思っているので

【軍事】韓国軍 空中警戒管制機(AWACS)の導入を計画［02/05］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076029653/l50

韓国対自衛隊の話はここでどうぞ。

首相が建国記念式典を欠席　自民初、あいさつ代読(共同）
　
小泉純一郎首相は建国記念の日の１１日に東京都内で開かれる「建国記念の日を祝う国民式典」に欠席、代わりに福田康夫官房長官が出席して首相祝辞を代読する。
　
式典は経済人や有識者らでつくる「国民の祝日を祝う会」が主催し、１９８０年代後半からほぼ毎年開催。細川護熙、村山富市両元首相らを除いて歴代首相が出席しており、自民党の首相の欠席は初めて。

自衛隊のイラク派遣や首相の靖国神社参拝で中韓両国などの反発を招くなか、「『超タカ派』と思われたくない」（首相周辺）との思惑もあるようだ。

大体Ｊ隊は航空機の爆装まで対艦仕様だからな･･･
金食い虫の大海軍を保有してる国なんて今時アメリカ・ロシア・フランス・エゲレス・日本ぐらい。
しかもロシアの海軍は資金・資材難で自沈寸前。艦の設計思想も古いものが大半だし。

>>349
江藤発言とかで騒いだ時期もあったし
時代は変わるもんだ。

>>345
漏れは、４時間でソウル大統領府爆撃で、
陥落、と聞いた・・・。
>>347
国際法には違反してないそうだ。
曰く「日本は、全土が軍需施設。民間施設など、どこにもない」だそうだｗ

>>308
リンク先は既に内容が変わってしまっているが、岐阜新聞だな。

韓国政府、今度は対馬の領有権を主張
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004011701001242

韓国政府は17日、対馬を韓国固有の領土として、返還するよう
日本政府に強く求めていく方針を明らかにした。
韓国外交通商相によると、対馬は歴史的に見ても韓国固有の
領土であることは間違いなく、太平洋戦争前、戦後に渡って日本が
不法に占拠していることは、重大な国際法違反に当たるとして、
日本がこれに応じない場合は韓国軍による強制奪還を講じる構えまで示唆した。

小泉やっと正しいことを堂々といえるようになった。

>>333

父も母も日本人でずっと日本に住んでました
日本国籍の日本人です
でも、日本やアメリカの歴史とか、昨今の国際情勢の勉強して思うんだけど
やっぱり客観的に見てアメリカはとても悪いことをしたと思うし
世界の人々が怒るのはとても自然な事だとも思う
アメリカ人は危険な思想を含み持っていると感じるのは人間として自然な事です
本当に簡単な問題です

>>349
その前にアメリカ大統領に参拝してもらわんと
もうブッシュは来ないだろうなぁ・・・

>>353
一つ聞こう
あなたの言う『アジアの人々』とはどこの国のことだ？

>>335
騎士道の本場はドイツだったりする罠
二次大戦で武士の国も騎士の国も一度滅ぼされちゃったんだよなあ

>>334
> 日本人の利益と名誉の為に、負け戦と分かってて戦争したんだよ

日本人の利益とはなんだよ。名誉とは？
現在でも事実上の占領下にある、この状態が名誉だってのか。

> 圧力に屈しない意志を内外に示す事も政治では大切なんだよ

圧力に屈しないことを示すために、押し潰されたわけだろ。
自殺行為を正当化できないな。

>>329
君は兵力３倍の法則を知らないのか？
日本程レーダー網が完備されてる地域は世界に余りないぞ
大韓航空機爆破の時も北海道の基地が全てを記録してたし

対馬を落す為の兵力を日本に悟られずに運用出来ると見ている時点で仮想戦記です
５０００人以上上陸させなければ対馬は落ちないからね
(５０００人以上の兵力は目立ちすぎますな）

海自ってカッコイイよね。ヲタでもなんでもないので、ＴＶのニュースでしか観たことないけど。

>>362
ブッシュはこないだ来たときに靖国に行きたいっていったんじゃなかった？
んで、結局周りが止めたとか。

>>361
んなこたーない、と自然と思うス。

おまいら、首相に賛成ならバックアップしろよ。

【首相官邸】　ttp://www.kantei.go.jp/
意見募集（送信フォーム） ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

現状のままいくと
日本は少子高齢化で１００年後には人口が６０００万ほどになっており
朝鮮人のほうが多くなっている可能性があるが、統一されればの話。

故に、キム豚マンセー。

感動した

>>366
「そのとき」の政府が民主だったら落ちそうな気がしないか？

>>359
真性のヴァカだ・・・。
日本円あってのウォンで日本に手を出したら韓国ｱﾎﾞｰﾝなんだから
威し文句になんかなりしゃしないつーの。
対馬の状況も軍事力の差もちったー考えろよ・・・。

>>333
アジアと一括りにするなよ。
危険な思想を含みもっているのは日本人だけかね？
共産主義黒書を読んでみたまえ。１億以上の人間が粛正されているだろう。
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱでは何が起った？　
子供が自分の親を殺しただろ、当時の政権の命令で岩やレンガで
父親や母親の頭を叩きわっただろう。
「日本人は」という括りで、
「危険な思想を含み持っていると感じるのは人間として自然な事」なのかね？

>>349
>>362
この写真知っている？面白いよ。
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

2ちゃんは死者に鞭打ちまくりだな。
誰かが死んだスレの醜いことといったらもう。
そいつの生前に恨みがあるわけでもないのね。

>>344
　>だが共産や中国に取られるよりは、州になったほうがまし

１０年くらい前だったら、そういっても悪くはないが、もう米国自体が
逝ってしまいつつあるんじゃねえの？

雨ベッタリの国って、世界で３カ国しかないのに・・・

>>373
現実路線を敷かなければ政権は取れない。

ハン板には
「私は日本人です」
と書くやつ在日朝鮮人という法則がある

>>367
日本の外務省が反対したとか…
一体どこの国の外務省なんだか。。。
結局明治神宮に参拝したね＞ブシュ

>>356
>>「日本は、全土が軍需施設。民間施設など、どこにもない」
ﾜﾗﾀ。先の戦争って人種差別的要素が本当に濃いよねぇ。
戦後日米がこれほど緊密になったのは皮肉だよなぁ。

>>338
> していた。

していない。戦争に反対の意見を持つものは
非国民として引っ張られてたわけだからね。

> 誰か固有の人物に帰結はしない。

結局は固有の人物に帰結する。
「誰も責任などなかった」で水に流しておしまいにすべきではない。
なぜあの戦争に負けたのか、勝つ方法はなかったのか。
その分析もできなくなる。

> それに現在と当時では世界的に見ても状況が違うから、今の尺度で測るべきではない。
それもありふれた言い訳だな。国家の自殺行為はどの時代でも正当化できない。

みんな、>>333 は釣りが９０％、残りの１０％は、北朝鮮の劣悪工作員だぞ。
アメリカ人なわけないだろう。

アメリカ人が人道的云々の問題で日本を非難するわけないだろう。

>>358
それ、北の南侵シミュレーションじゃねえの？

>>374
生活力皆無の癖にホステスぶん殴って小遣いせびるDQNなヒモの図が頭に浮かんだ

>>365
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hull_note.html

>>376
ほとんどＡ級戦犯合祀前なのでは？

まー、ケリー氏が大統領になったら独仏もイラクに兵送るだろうし
原理原則を重視する民主党政権になってこまるのは誰でやんしょーかねー。

明治以来の派閥争いさえなければ、良い軍隊なんだけどね＜自衛隊
共に真面目で愛国心が有りながら、明治時代から今までみごとに連携しない
海上保安庁と海自の確執も相当なもんだけど、海自には見えない影の勢力の力が働いていて、
関係省庁との間を引き裂いているとしか思えないｗ

負ける戦争はしちゃいかんな。

【小泉首相の発言に賛同＆激励メールを送りませんか？】

首相官邸HP(意見投稿フォーム)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


“靖国参拝に関する小泉首相の発言を全面的に支持いたします”

　　　　　　↑これだけでも良いと思います。

>>381
人種差別そのものの戦争かと。
核だって、ドイツに使わなかったのは「白人だから」らしいしね。
本気で使うつもりだったら、もっと早くに出来上がっていたとも聞く。

差別は良くないというが、それを具体的にきっちり説明できる人はいない、
ってきいたことあるな。きっと、これから数百年後も人類は人種差別で、
戦争を起こすんだろう（鬱）

>>381
>>結局は固有の人物に帰結する。

そうそう、恐らく俺とかお前さんの御先祖とかな。

それと自殺行為ではない。史実を読め。

>>368
てか、今のご時世だと、海自よりも海上保安庁がカコイイよ。
海自の本気は法律に縛られて見れないからね・・・。
不審船退治なんて本来海自の仕事だろうし、海自もやりたがってるだろう。
それを貧弱な装備で渡り合ってる海上保安庁・・・。
海自も海上保安庁もガンガレ！

そぉんなことより、ぼぉくのチンチン見てくれよぉ〜(T_T)

>>346
> 当時の戦争がどんなものだったか、わかっているのかな。

どんなものだったのか説明してみろ。

> >>331
> システムは機能していたろ。みんなで戦争賛成になったら、
> システム上、止められんよ。あおったのはマスコミだが。

機能していない。正しい情報を提供されなければ、
正しい判断はできない。仮に当時の国民が賛成だったとしても、
それが正しい情報を提供されていなかったことによるものであれば、
責任は情報の提供を怠ったものにある。

>>378
アメリカに占領され、州になったら、国家がどれだけ貧困になってもきちんと整備してくれるだろう。

中国に占領された場合、自治州となり、いい時には全て吸い上げられるが貧困になったら切り捨てられ、餓死するだろう。

>>382
開戦前戦争に反対していたのは軍部です
戦争を支持していたのは国民とマスコミです。(特に朝日。朝日はこれで販売三倍増)

賛成反対の議論は開戦前しかできません
戦争中にそんな議論すれば確実に負けるからです
工作員扇動し放題です

これは全世界共通です
しかし日本は戦争中でも反対や共産思想な人も命の保証だけはありました
良い国ですね

最低限の軍事知識ぐらいもって欲しいですね

>>381
日本の害務省か？？？　
まあ、これもアメリカ側のことを思っての発言じゃなくて、
中、韓、朝がファビョるのが怖かったんだろーな？

>>394
だからさ、政治だって国民のレベルを越えられない。
お前さんが当時の政治システムに戦争の原因があると言うならば、それは国民に帰結するんだよ。
わかんねーかなー。

海保に軍艦クラスの船をあげたい。
アメリカの海保にあたる沿岸警備隊は軍艦並の船持ってる。

>>399
おいおい！
レス番号はそこでいいのか！？

>>397
まともな軍人なら、
当時の国力差でアメリカと開戦して勝てるはずが無いことは、
当然認識してただろうし。
北にはソ連が控えていたし、二正面作戦になるしね・・・。

小泉最高！

>>400
尖閣諸島に着た中国人は
海保の船を見て戦艦を派遣するなんて卑怯だとわめいてくれたが

>>392
自殺行為だ。なにしろ戦争の目的がはっきりしていない。
どこまで進めればいいか、どこで引くべきか決められていない。

本来ならば、日本人の手によって責任追及裁判をすればよかった。
政治家などは、決定事項に対しての政治的責任のみなのだから、辞職及び公職追放で良いが
死んでしまった軍人を尻目に戦後のうのうと行き続けたような奴らが一番気に食わない。
辻某とかな。

国民は当局（＝軍部）に洗脳されてたから支持してたんでしょ。
洗脳されない、自分の意思を持った文化人は徹底的に当局から弾圧を受け、
終戦後に獄死した人までいる。

>>395だった。゜д゜)鬱死・・・

吉野家ってまだ牛丼あるかなぁ。。。杭逝くかなぁ

>>378
その3国で、世界のGNPの7割を占めるんだから、過小評価はできない
国連の議場でもない限り、無駄な頭数揃えても意味が無い

仮にアメリカの州になったら、一定水準の教育と民度、購買力を持ったアメリカで2/3を占める民族になる
そうなると日本出身の大統領が出てくる可能性も秘めてる罠ｗ

>>399が今熱い！

>>393
海保もカッコイイ。
高校のとき海猿読んで海上保安大受けようかと一瞬思ったが、乗り物酔い酷いことを思い出してやめたorz

自民党に投票することに決めました。

>>386
時代は知らない。けど、イスラエルの駐在武官達は、着任前と着任後は必ず
参拝するらしい。「A級戦犯」は昭和３１年に赦免得ているから、恐らく合祀後。

>>404
ヘリコプター見て機関砲を搭載した強力な戦闘ヘリだとも言ってたな

>>349
>李登輝やマハテールも一緒に。

おお、感動的だ。
日本の首相とアジア（中韓北を除く）の指導者が一緒に参拝。
そういう時代がやってきるといいなぁ。本当にいいなぁ。

そもそも、東条英機が総理大臣になった時には、
既に日中戦争は泥沼化していたわけである。
中国と岡田克也が、東条をヒットラー呼ばわりするのは
どう考えてもおかしい。
さらに、朝鮮併合したわけでもないのに、
東条をヒットラーと呼ぶ韓国人は、もっと異常人である。
東条を支え、日本人として満州で商売をやっていた朝鮮人が
何でそんな言い方をするのかまったくわからん。

戦って負けた者は再び立ちあがることができるが
戦わずして負けた者は立ちあがることができない　　　　　byチャーチル

これよくわかるよ。
すぐ隣に、戦わずに半万年属国やってた腐れ根性の国があるだけに。
長野修身の言葉も重いね。

>>407
洗脳？
日清日露あたりからの国民意識だよ。
洗脳ではない。
それとアメリカが日本と戦争をしたがっていて、追い詰めたと言う事実も忘れてはいけない。
事実、戦争中に日本は何度もアメリカに和平交渉するのだが、体よく時間稼ぎされただけ。
日本が和平を望んでも、相手が戦争状態を望んでいたんだよ。

いろんな本を読めよ。バイアスのかかってない奴を。

>>405
戦争の目的は双方それなりに痛い目に合わせた上での講和だが
>>416
そもそも東条は反対派だしな

>>363
この掲示板でもよく名の出るアジアの国々です
私は韓国や中国の友人もいるが、少なくとも彼らは日本人を全く憎んではいない
でも靖国には別の心情をもっているだろうと思う

ここで書き込む事で叩かれる事は承知です
ここは極端な考えを持った人が極端な書き込みを繰り返すところだから
でもそれを見る無知な者が韓国人、中国人、アメリカを無条件に嫌うことを恐れています
一般の個人は話せば普通は日本人を嫌ってはいない
インターネットでは一部の者がひどい書き込みをする
私の文法が未熟で勘違いされたなら申し訳ない...

鞭打ち

>>409
>>そうなると日本出身の大統領が出てくる可能性も秘めてる罠
んなこたーない。　
理由：日本人は白人ではないからＤＥＴＨ。

小泉さん　中小企業は　国の基幹　潰すと国が崩壊　経済オンチ
小泉さん　超ブレインの起用早急に　国力の強化　靖国参拝
小泉さん　超カツコいいぞ　中国　韓国の　内政干渉許すマジキ
小泉さん　日本人は　西洋人にいつから　鞍替えした　Ａ級戦犯　　
小泉さん　日本人の　心にゾンザイするのか　教えてけれ？　

戦前の戦争推進者達は、マスコミがメインだった記憶がありますが・・・・。

>>400
本当にそう思うよ、実際国際法違反の不正やってる連中は韓国・北朝鮮・ロシアで
その無法者に渡り合ってるのは海上保安庁だからね。
自衛隊が動ければそれが一番良いんだけど、土井とか管直人とかのキチガイが当たり前の国防に反対しやがるからね。
だったら、せめて最前線で頑張ってる海上保安庁に十分な装備をさせてやりたい。
不審船の時の記録映像でも、相手が撃ったの確認して「正当防衛射撃」なんて言わなきゃ応戦も出来ないなんて異常だよ。

対馬の話からこのスレに微妙に軍ｦﾀが紛れてる事が発覚しとるな

ｵﾚﾓﾅｰ

>>417
チャーチルって名言多いね。
「十代で左翼にならないのは情熱が足りない。
二十代で左翼なのは、知能が足りない。」って言葉もなかったか？

あと「将来の戦争は、指揮官が見えない戦場の兵士たちの命を、
駒のように扱う凄惨なものとなるだろう（意訳）」みたいな言葉も。
後者は、現代戦のことを言い当ててるな。スレ違いだな。

>>397
> 開戦前戦争に反対していたのは軍部です

中国に深入りすれば、米国がちょっかいを出してくるのは想像できた。
陸軍が関東軍の暴走を許していたのだから、そんな理屈は通用しない。

> 工作員扇動し放題です

戦争前から議論はできない状態だった。

> 最低限の軍事知識ぐらいもって欲しいですね

最低限の軍事知識とはなんだね？

>>416
それじゃあ・・・
近衛文麿？→近衛は支那事変の和平交渉を進めるも失敗、さらに東条英機と対立。
では・・・
石原莞爾？→石原も東条と対立、A・B・C級戦犯に該当していない。


誰を責めればいいんじゃだろうねぇ＞中国

>>420
>>インターネットでは一部の者がひどい書き込みをする

お隣韓国のネチズンは日本に対してサイバー戦争と称してひどい事をしてきますが、なにか？

>>407
弾圧された大半はクーデターだの共産革命だの夢見てた危険なｱﾘｽﾁｬﾝだったという罠

つうかあの時期の共産主義者って誇張も何もなくそのままスパイだろうよ

>>382
責任の所在でやりとりしてる時点で国内の事しか見れない事を暴露してる。　思考停止だよ。
戦後、アジアの共産化を阻止する為などとぶっこいて、日本がやっていた事を
アメリカが肩代わりしようとした事を考えれば、結局日本だけ正義だの大儀が
無かったなんて馬鹿な結論にはならない。

>>420
＞この掲示板でもよく名の出るアジアの国々です
なんだ、極東ウンコ三国のことか
相手にするまでもない

＞ここは極端な考えを持った人が極端な書き込みを繰り返すところだから
てめえが真ん中だと思うな

＞私の文法が未熟で勘違いされたなら申し訳ない...
ここは好感を持った

あれ？戦前の米国は「モンロー主義」で、国外には無関心だった記憶が・・・。

>>424
正にその通り。
本当のA級戦犯はマスコミ（朝日新聞・・）で、
それが敗戦後反省もせいずして、変わり身はやく
戦争の全ては「A級戦犯」「東条英機」に押しつけ
それが中韓の日本叩きの原型を作っているのである。
最大の戦争犯罪者は、朝日新聞社である。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。

その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければならないということは明白であった。
そこでマッカーサーは戦争中、その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、あれほどまでに満州に執着を見せたのか、また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。

>>408
お前自分の名前間違ってないか？

>>406
> 本来ならば、日本人の手によって責任追及裁判をすればよかった。

これが絶対に必要だった。中国や韓国なんかどーでもいいんだ。
どうしてこの無計画な戦争が始まって、どうして止められなかったか。
誰の責任だったのかを、日本人自身が追求すべきだった。

> 辻某とかな。

まさに、そいつだよ。

>>428
>中国に深入りすれば、米国がちょっかいを出してくるのは想像できた。
>陸軍が関東軍の暴走を許していたのだから、そんな理屈は通用しない。

通用しないも何も事実なんだけど
そもそも、満州での関東軍は中国から仕掛けられたことなんだが、
理解していますか？それともテロやられ放題のほうが良いですか？
国民が指示したのは無視ですか？軍部が沈静化させようとがんばったのも無視ですか？

>戦争前から議論はできない状態だった。
あなたはその時代に生きた人ですか？
それとも妄想人間ですか？
根拠が欲しいですねｗ

>>435
日劇だったかな…
「撃ちてし止まむ！　陸軍省　協賛：朝日新聞」
と建物一面に書かれた戦争賛美のポスターの写真を見たことがあるなぁ。

>>382

戦争の分析と死者に鞭打たないのは別の問題。
もしかして朝鮮人？

>>396
漏れは、現段階で、もう占領されてると思っているし、だから日本人は
なんとか最低限の生活をしてると思う。
しかし、何故貴殿は、そんなに中共を恐がっているのかなぁ〜？

>>409
　>その3国で、世界のGNPの7割を占めるんだから
おい、何処の3国なんだ？。どう考えても、3国で７割を占めることはできない。

>>420
憎しみが憎しみを招いているだけです
本当のコミュニケーションがたりないと思うのです
私達は同じ人間ですよ？
あなたたちは韓国人より優れていると言うなら
まずあなたたちが無視すればいい

>>407
左翼を文化人呼ばわりするのは良くないな
当時の日本の政治家が為さねばならなかったのは、欧米諸国に並ぶ国力を付ける事、
自給自足だと3,000万人が限界の日本なのに6,000万人にふくれあがった人口を如何に喰わせるか、
現状の経済＆教育水準を保つかが最優先だった。だから負け戦を分かって居ても絶対にハル・ノートは呑めなかった

当時も今も、責任のかけらも無い連中が、ロクな代案も出さずに戦争反対を叫んで居た訳だ

国民についてはマスコミに踊らされていたのが現状
実情を知った時にはもう末期。これも今と変わらない

>>437
ｽﾏｿ

「>>394」と書く所を、名前欄に打ち込んでしまった。

>>429
近衛はその無能さ加減において、日本人から見れば東条より悪質

>>416
ヒトラーは総選挙で公選された政治家
当時のドイツ国民の総意

そこが理解できなければ、当時の日本を理解できない。

ていうか、岡田はつりだろ？

>>438
＞誰の責任だったのかを、日本人自身が追求すべきだった。

マスコミには都合が悪いから、マスコミ自信がそう主張する事は無いような気がする

Q.「イラクに大量破壊兵器はなかった」と
米調査団前団長が証言しました。
小泉首相の戦争支持を、あなたは…？

ttp://www.newstar.co.jp/newstar/top.html#

とっても朝日らしい質問ですが、投票前に、それまでの投票結果をみて
別ウィンドウででるので、それはそのままで、投票をしてみてください。
気のせいだろうとは思うけど、賛成に投票して、賛成が増えてない気がした。
連続して、投票などはしないようお願いします。

ちなみに、
(投票数 963票)
■正しかったと思う 0
805 (83.6%)
■正しくなかったと思う 1
141 (14.6%)
■分からない・その他 0
17 (1.8%)

俺が投票した結果。
投票前は覚えてません、ごめんなさい。

>>419
> 戦争の目的は双方それなりに痛い目に合わせた上での講和だが

その戦争目的が可能かどうかの検証が行われたかどうか。

具体的に議論する気分じゃないという理由で、
戦争の検証も行わなかった人達だぜ？

>>422
日本人なら英語を使うな
ちなみにスペルマ違ってるよ

>>437
もういいじゃないか･･･

>>429

＞誰を責めればいいんじゃだろうねぇ
この辺が釣り。

>>438
その国民は日本には戦犯はいないと
「名誉回復運動」したんですが無視ですか？

米国人は理を尽くして説得することができるが
中国人はかなわぬ。それが全てだな。

>>443

>420は
>>430のまちがいです...

>>443
お前は粗悪なアニメにでも影響されてるのか？
憎しみの連鎖がどうのこうの、アニメで聞くような台詞ばかり。

噛み付いてくる相手には徹底的に思い知らせなければ、
外交の場は生き抜けないよ。
誰も彼もが、善人だとは思わないこと。

>>393
海猿に続いて海保の漫画また始まったしな
海自の漫画どっかでやらねえかなあ・・・。


ジパングは置いといて・・・

>>420
>>でも靖国には別の心情をもっているだろうと思う

で、その中国人にしろ、韓国人にしろ、アメリカ人にしろ、それから
一部の日本人にしろ、第二次大戦、靖国の事、どれだけ知ってるってことかだな。

まあ、世界中、歴史教育なんて自国に都合のいいように教えられてるだろうさ。
逆に都合悪く書かれてるのが日本の歴史教科書。

ところで喪前のその中国人の友達に、チベット問題なんか質問したら
なんて答えるかな？？
まさか、「中国軍が抑圧された人民を解放した」なんて言わないよな？

>>395
なんだ、分かってないんだね。

それに相変わらず現在の感覚で過去の善悪を
決め付けている。

>>443
>あなたたちは韓国人より優れていると言うなら
>まずあなたたちが無視すればいい

あの、横槍すまんが、
それが「大人の対応」とでも言いたそうだが、
むしろ青臭い理想主義のガキの対応だぞ。

まぁ中国は戦争追及なら、強いてあげれば関東軍の指導者でしょうな。
何を今更という感じだがな・・・ｗ

それよりも、軍部を支持した国民を煽った朝曰新聞などのメディアが
最大の戦犯だと思うだけどな

>>443
向こうから、絡んでくるのはなぜでしょうか？無視しても、無理矢理絡んできますが？
それに、誰も韓国人より優れているとは言っておりませんが？
言っているのは彼らですよ？

＞韓国では、建国は紀元前2333年だと教えられます。中国よりずっと古いわけだ。もちろん、紀元前1000年とか、紀元前1500年にどんな王朝があったかはわかってません。

●「写楽は朝鮮人だ！」
「金弘道の一代記『気韻生動』 制作へ　」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000058.html

>>405
ハッキリしてるよ。少しは本を読めよ。

>>451
スペルマはいかんだろｗ

戦前馬鹿参謀
戦後賠償ビジネスの

>>450
戦争以外に手段がなくなったの
講和を最後の希望にするぐらいしかね

当時の状況理解できていねえだろ
それで君はそのときどうすればよかったと思っているのかねえ

だいたいだからと言って
戦争に行った人を慰霊するのが悪いにならないしｗ

>>438
そこの核心を追求しない限り日本の戦後は終わらないと思う。
全部本質的議論から脱線している。
靖国側も片意地張らずに堂々とすれば良い。
突っ込まれるのを避けたければ、西郷隆盛などのいわゆる賊軍も祀れば良いと思う。
日本陸軍創設直後の陸軍大将なんだから。

すばらしいな。
つっても行動がなかなか伴なわないな・・・

>>416
その節操のなさ、道徳のなさが、まさに朝鮮民族。

小中華などと自称していた頃には、明と共に清と戦い。
明が敗れれば、清に服従し明を忘れる。
日本軍が清を破れば日韓併合を懇願する。
日本が負けると、敵国アメリカ・ソ連の傀儡政権と身を変える。
あげくは宗主国の指示に従い同民族で殺しあう。
それが朝鮮人の生き方であり、歴史そのものです。

所詮、日本人とは相容れない者ども。

>>439
> そもそも、満州での関東軍は中国から仕掛けられたことなんだが、

それは自作自演だった可能性がある。また、自作自演でなくても、挑発に乗っ
て軍を勝手に動かした将校たちには責任がある。しかも、「将来ある身だから」
というわけのわからない理由で、彼らは軍法会議にもかけれられず、昇進まで
している。

>>428
横ﾚｽだが、当事の主要新聞の記事を図書館で読んだら
「軍部は腰抜け」「なんの為に軍部に血税を国民が納めているのか！」
等、軍部が戦争に消極的だった当事の背景をいくらでも表す記事があるぞ？

一番大陸等での戦争を後押ししたのは「当事のﾏｽｺﾞﾐ」とそれに煽られた「当事の国民」なんだよ。
票の欲しい議員はそれに引っ張られて、更に軍部の大半の首脳陣は消極的だったのにその世論の後押し
で少数派の軍人が関東軍等で勝手にはじめてしまう結果になったんだよ。

>>428やその他の似たような奴に、ここでﾊｯｷﾘ言っておきたいのは
「当事の新聞さえ読んだ事が無い奴が、いい加減な事を言うな！」だな。
文句があるなら、お前等はまず図書館に行って当事の記事を閲覧して来い。

岡田の尊敬する人物は織田信長。
選挙のパンフに載っていた。

>>428
中国戦線は関東軍とは無関係だろ？

>>451
しまったあ！！！鬱　スペルマ自爆しますた。。。

>>333氏は、竹島はどこの国の領土だと思いますか？

>>442
赤の怖さを知らないのか、可哀想に･･･
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
勉強してくれ

>>443
自分にレス？？？

>>436
親米ポチとかいうクソサヨクがいるが、こういう感情や判断も一応やって良いよとされてるのが
資本主義・自由主義陣営なんだよな。
そりゃ、米のポチは嫌だが、じゃ、クソサヨクの理想とするソ連や北朝鮮で、
こんな敵の考えも一考してみようなんて考えは許されないと思うんだよね。
どっちがマシって事で言えば、明らかに反対意見も一応聞くよの方がマシじゃん。

>>451
こいつMEGADETH好きなんじゃないかな・・・。
思想的にはMEGADETHと真逆だけど。

誰の責任と言ったら一個人じゃなく国全体の責任になるんだが
もしくは隣に自立できない国家があったこととか
侵略されまくりの自称大国があったことなんだが

誰か張本人がいると言っている奴は馬鹿か？

>>428
おまえはいくつなんだ？90歳か？

>>466
本来は２年くらい戦争して、まぁまぁの所で講和に持ち込む予定だったのに、
それが上手くいかずに泥沼になったのは日本の軍部にとって不幸だったかもね

只でさえ国力が劣るのに、陸海軍が不仲だったから目も当てられない

それにしても、民主党の連中は下品な香具師らだな。
見ていて疲れる。
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

東条は自分で総理大臣に手を上げたのではない。
たまたまその時期に勅命でなったのである。
他にやる者がなかったからでもある。
東条以外の誰が総理をやっていても、戦争は回避できなかった。
岡田克也が総理でも戦争は回避できなかった。W
敗戦後、絞首刑岡田克也の遺族は、６０年後の今も
戦争の全責任を民主党のために負わねばならないと
いうのだろうか？馬鹿馬鹿しい民主党である。

>>428
>>397が言っているのは太平洋戦争の事だろう。
日中戦争をも含めたら話が複雑になる。

>>443　333氏
それは正しい。
互いの不理解は必然的に不必要なコスト＝不必要な衝突に繋がる。
しかし、このスレッドに見られるような近年の日本人の右翼主義、
保守主義の高まりは日本の中国への恐怖を抜きには語ることは出来ない。
我々日本人は彼等中国人を理解しようと努力をし、励んでいるのに比べ、
彼等中国人はアメリカ、ヨーロッパへ顔を向け、日本に対する興味も理解も欠如している。
日本人は、自分達が中国大陸においてスケープゴートにされている事が、分かっているんだよ。

>>480
やはり近衛が…

>>458
> ところで喪前のその中国人の友達に、チベット問題なんか質問したら
> なんて答えるかな？？
> まさか、「中国軍が抑圧された人民を解放した」なんて言わないよな？

横レスだが、中国人留学生と何人か話した経験からすると
ダライラマの奴隷制に苦しめられていたチベット人民を解放
したのだと平気で言うぞ。
それどころか、チベット人はみな感謝していると断言するぞ。
アムネスティが中国がチベットで行っている虐殺や拷問を
非難していることを指摘すると、アムネスティは米帝の支配下
にある組織であり、すべて米帝のでっち上げだと言い切るぞ。
。。。。中国人と理解しあえるってのは幻想に過ぎないよなぁ。

>>474
日頃、PCで「スペルマ」という言葉を多用しているな？（w

>>478
禿堂。

つうか内政干渉だろ、はっきり言って。ジャス子は、いくら相手が客だからと言って、身内の墓参りにまでクレームつけられて「はいそうですか」と引き下がるのかよ。
ヤクザのインネンじゃねえか。

クラヴセヴィッツも書いてたな。
なぜ屍をこえて銃もって戦うのかを説明するのは難しいが
それが敵の意志なのだから、それを打ち砕く方策をとるべきうんぬん。
それがいつの問にか中韓にとっては「やぶへび」、
靖国参拝は(脳内)戦争継続の手段になってしまったな。

>>470
通州事件が自作自演だったとｗ

>>475
私が答えられるくらいなら国際世論が解決するでしょう

>>459

解っていないのはお前だ。

> それに相変わらず現在の感覚で過去の善悪を
> 決め付けている。

現在の感覚も糞もあるか。自殺行為は正当化できない。
むちゃな戦争指導は昔も現在も正当化できない。

なぜ靖国いかなきゃならんのか・・・
その前に右翼団体について説明できる奴いるのか？

>>490
国際世論ね〜。韓国だけなんだよな〜、竹島が「韓国領土」と言っているのは。

>>490
逃げるな。
あなた個人の見解を聞いているだけ。

それとも、住人たちに工作員認定されたいですか？
自分の主張が正しいと思うのならば、相手の質問をはぐらかすのではなく、
きちんと答えるべき。

>>491
つまりあなたは戦争できるぐらいだったら飢え死に

もしくは内戦のほうが良かったと？
それとも最初から無条件降伏？

具体的にどうすればよかったか言ってみ

>>443
つーかよ。
>>本当のコミュニケーションがたりないと思うのです
>>私達は同じ人間ですよ？

ってコミニュケーションの必要性説いておいて、

>>あなたたちは韓国人より優れていると言うなら
>>まずあなたたちが無視すればいい

コミニュケーションを否定する。　これ如何に？？

>>493
こないだ北も「ｳﾘの領土ﾆﾀﾞ！」つってたぽ

>>470
いったいおまえは何国人なんだ？

>>491
お前さん、何度も言うけどさ、もうちょっと幅広く本を読めよ。
一方向からしか物事を捕らえていない。

>>466
> 戦争以外に手段がなくなったの
> 講和を最後の希望にするぐらいしかね

もちろん、なにも軍人だけじゃない。
そこまで追いこまれた外交官の責任もある。

> 戦争に行った人を慰霊するのが悪いにならないしｗ

戦争にシタッパとして行かされた人達はあの神社にはまつられていない。
知ってるよな？

満鉄併行線建設が仕掛けられたものも何もないべ。

>>490
日本が国際法廷で解決しようと言ってるのに逃げ回って
ロビー活動で既成事実化しようともくろむ、プライドのかけらも無い卑怯極まりない腐れ虚栄心民族は
国際世論に解決される事を極度に怖がってる様ですが？ｗ

>>419
>韓国や中国の友人もいるが、少なくとも彼らは日本人を全く憎んではいない

ここに書き込む、嫌韓・嫌中たちも、個人的に韓国人や中国人を
憎んでいるんじゃないよ。
私にも韓国人や中国人の知人・友人はいる。
しかし、中国の反日政策や、韓国の過剰な民族意識は異常だよ。
同時に日本国内での犯罪も絶対に許せない。

日本で嫌韓・嫌中の意識が高まるのは当然のことで、この責任は
韓国や中国にあると思うがね。
一部のネットの意見だと思ったら、大きな間違いだ。

３３３氏の指摘は正しい。
俺達はこの世界が日本にとって友好的ではない事実を知らなければならない。
戦後の日本は世界の公敵として存在する所から始まったのだから。

>>420
正論です。ほぼ賛同します。

ただ、靖国神社に対しては、軍国主義＝悪→靖国＝悪というような単純化で反対するような
考えが足りない意見に対して、反発を感じていることも理解してください。
戦死した人の殆どは、神格化された天皇に従った面はあるにしても、純粋に国の為を思って
戦ったのです。その失われた命を尊び、二度と戦争が起こらない事を願うことがなぜいけない
のでしょうか？

また、日本の統治下に置かれたアジアの国でも、言論の自由がある国では概して日本に対して
悪い感情を持っていません。日本に対して悪い感情を持っている国は全て言論の自由が
無い国です（韓国に言論の自由はありません。「親日派」は処罰されます。）
そういった国の国家によって歪められた発言に、果たして価値があるのでしょうか？
このことも、考えてみてください。

こんな反日国家どもに囲まれている今、日米同盟を切るわけにいかんな、こりゃ。

靖国問題は国内左右両派において多いに議論あるところである。
しかし、中国政府が容喙することは断じて許されない。
これを許すならば我国の思想信条の自由に対する侵害である。
小泉は断じてこれを排斥すべし。

>>440


戦前・戦中の朝日のポスターをコピーして配るOFFとかおもしろそう。

>>502
とっとと国連に提訴しろや政府。とｵﾓﾄﾙ

>>497
うわぉ。それは、始めて知りました。
これは、知っていいたけど。

５万年前の旧石器人足跡　アジア初、韓国・済州島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076080969/l50

【韓国考古学】済州の足跡化石、時代めぐり学会で論争[02/10]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076379941/l50

>>490
お願いですから国際裁判所に出廷してください。

>>500
身分関係なく、ほとんど祀られてるよ？
朝鮮人も台湾人も。
軍属でない場合は祀られていないケースもあるが。

なんかこのスレで、戦争は仕方なかった、見たいな書き込みが
あったりするけど、正しい戦争なんてありえないと思います。

>>500

>戦争にシタッパとして行かされた人達はあの神社にはまつられていない。 >
>知ってるよな？

・・・・・・・・ハア・・(ｔｂｓ

>>513
勝てば正しい。

>>491
むちゃな戦争指導つっても
生活水準を2・3段階下げなさいって言われて更に経済封鎖までされたら
戦わざるえないだろ？

>>435
アメリカ南北戦争の廃棄ゴミ兵器を日本に持ち込みボロ儲けをしたのがグラバー邸でお馴染みの
兵器商人グラバー。
徳川時代下層階級だった地方の反体制武士らが天下を取るために借金をしてこの兵器を購入。
幕府側は藩幕政から共和制へのシフトを望んだが、反体制者は体制の転覆、天下取りを希望。
結果尊皇攘夷として王朝政治を形式的に復古させることで実質摂政政治を勝ち取る。
維新後に突如として現れた華族や財閥とその莫大な資産はどこから来たのか？（勿論殿様も居ましたが）
明治以降は政府、特に軍部は彼らの天下そのもので、ついに暴走のあげく中国大陸支配の野望に
取り憑かれ、支那の関東軍は独断で戦乱を引き起こし満州帝国を樹立。
朝日、毎日という御用新聞は国民を欺き天皇＝神という信仰のもとに奴隷のごとく新天地開拓の
人足、やがては勝ち目のない戦争への兵馬として駆り出されていく。
当時２社有った海外通信社は官によって併合され、大陸の通信部はスパイとして、国内の通信部は
大本営として国民洗脳に活用された。戦後は広告代理店という体裁に変えられ（ｒｙ

>>491
自殺行為、っていうけどヤクザのイチャモンに屈するのは正義ですか？
我が身かわいさにイジメに荷担するのは正義ですか？
殴られる痛さを怖がって、圧力に屈する事の方が非道だよ

それと小林信彦の話を出すのも気が引けるが、
連戦連勝だった頃の日本の国民は皆浮かれてお祭り騒ぎだったそうだ
多くの国民はサッカーのワールドカップで日本が勝った時の様に浮かれていた。
戦争初期は戦地で日本人が殆ど死ななかったから、という事もあるし、
外国から物資が運ばれて生活が豊かになった所為もある

当時のマスコミも国民も戦争を望んでいたんだよ
負けて自身が痛みを味わうのは当然

それを傍でで見てるだけの奴が偉そうに非難する資格は無い

>>467
> そこの核心を追求しない限り日本の戦後は終わらないと思う。
> 全部本質的議論から脱線している。

同意。

> 靖国側も片意地張らずに堂々とすれば良い。

そう、堂々と行けばいい。なぜこれまで堂々と行けなかったかというと、
一点の曇もなく堂々と行くためには核心を追求しなければならないから。
小泉は相変わらずごまかしていると感じる。

あ〜ダメだ、日本は小泉が首相である以上、またアメリカの大統領がブッシュである以上
戦争の回避は不可能だ・・・やられても仕方ないな
今から徴兵制でもやるか？＞小泉

>>509
今日の産経新聞に米田ケンゾーさんの主張が載ってた。
韓国が拒否しているから、国際法廷で決着できないと
明確に書いてあったよ。両国が合意しないと駄目なのだそうだ。

>>513
仕方ない＝正しい
とは、どう考えてもならないぞ？

それから、そういう無知な感情論こそが、
あなたの嫌う、前の戦争を起こしたことを、
お忘れなきよう？

>>508
ポスターは見つからないけど、記事ならあった。
ttp://page.freett.com/postx/tero/siyamamu.html

>>520
今時徴兵制なんて（ｒｙ

>>513
うむ、どんな理由があろうが米軍が撤退した途端いきなり侵攻して
南沙諸島を武力占領したりしちゃいけないよな
竹島の武力侵攻も正当性云々に関わらず撤退すべきだな

>>513
「仕方がない戦争」＝「正しい戦争」
ではないだろうよ。
日本語わかるかな？

>>483
ありがとう
たしかに私の言っている事は理想論かもしれない
でも　現実は難しくなりすぎて理想論なしで解決も無理と考えます
解決に向かえられるのは私達個人の行動です

>>494
私は逃げていない
本当にわからないだけです
それと　あなたは勘違いしているようだ
勘違いをなくすには私の過去の書き込みを読んでください

ここで「戦争以外なにか道はなかったのか？」とか言ってるヤシは
参考に一度IWC（国際捕鯨委員会）の総会見てみるといいよ。
如何に白人のスタンダードを突き崩すのが難しいかわかるから。
またアジアの指導者達がつい先日100周年を迎えた、日露戦争の勝利に
諸手を挙げて賛辞を送った事についても兼ねて考えるべきだね。
日本には戦争に到る道が用意されてんだよ。　そして喜んで進んだ、誇りと信念を持って。

ID:2O3mvzTHは真性厨房？
単なる正義厨？

下手すると靖国神社に墓まであるとか言いそうｗ

>>513
う〜ん、けどさ宗教戦争と言われている戦争もあるよね？
彼らの価値観からすると、「聖戦」＝「正しい」とあるわけだから、
一概に戦争が正しくないと断定したくないです。
仮定としてだけど、もし自分が当事者だったら戦争＝聖戦＝正しいと思っているわ。

>>513
>正しい戦争なんてありえないと思います。
すき好んで戦争やるやつなんていねえよ・・・
ただ、また戦争かよって感じだと思う。

ただ、負けたほう(イラクや日本）は、悲惨だよなぁ〜

>>527
では、「わからない」と答えればよかったのでは？
できれば、その理由も。

それから、勘違いとは？
具体的に言って欲しいが。

>>520
筑紫の番組で「自衛隊派遣は徴兵制復活につながる」とあいかわらず妄言オナニーをぶっこきまくってか。お前、名前は忠彦って言わないか？

>>521
いや、だからこそ国連に提訴すりゃいいかなぁと。
韓国が出てこなくてもいいし。

正しい侵略戦争なんて無い　って言うべきでは？
他人の領土を侵略なんて、やられたらたまらんよ
その土地の人間は人として扱われず、奴隷だぜ？

民主といえば、西村真吾先生はどう思ってるのかね・・・
小沢にビクビクして意見言えないか。

イラク派遣の国会承認も欠席したみたいだし。
とっとと抜けちまえよ国賊民主党なんて＞西村

>>485
野暮なこと言うなよ。今上海在住だからね。
１〜３何前年買ったテレカが
「祝　西蔵（ﾁﾍﾞｯﾄ）和平開放五十周年」て書いてある。

イラク自治当局者から、毎日新聞・TBSに対して「悪意ある誇張がある」と言っているのに、
見出しが鬼畜米英扱いのような論調になっています。

これこそが、毎日新聞とTBSの実体である。捏造と、反日の嘘を国際宣伝している売国奴だ。
これは犯罪ではないか？　これらの煽動罪は、絶対に許されない行為である。
↓
＜イラク＞日本の報道陣に情報提供せず　米英が現地警察に指示
【サマワ藤原章生】イラク南部サマワにあるムサンナ県警のカリム・ザイディ本部長は７日夜、
毎日新聞に対し、同県警がサマワ駐留の米英占領当局（ＣＰＡ）と県知事から、日本の報道陣
に治安情報を一切与えないよう指示されていたことを明らかにした。事実上のかん口令につい
て本部長は「一部でサマワの治安が悪いかのように報道されたため」と述べている。本部長に
よると、ムハメド・ハッサン県知事から報道規制を指示されたのは１月２０日過ぎごろ。「日
本の報道陣がサマワの治安の悪さを強調している」と県知事に言われ、その後、開かれた知事
、本部長、ＣＰＡ代表らによる治安対策会議で「日本の報道陣に情報提供しないよう確認し合
った」という。（毎日新聞）

>>531
イラクのような中世そのままの国と日本を同列において欲しくない。
君は独裁が好きなのか？あるいは状況によってはやむ終えないと思うのか？
どのような場合でも独裁は反吐がでる。

戦争は悲しいし、しないに越したことは無いだろうよ。
でも実際そうなってしまったとき、逃げるのは「正しいこと」か？国の士気を下げるような発言をするのは、本当に自国民か？

>>520
はいはい戦争回避の為なら、拉致され人生をオカシクされる日本人がいてもしょうがないと。
横田さん蓮池さん、地村さんの悲劇も戦争にならない為にガマンしろと。
自分の息子が頭のオカシイ指導者のキチガイ国家に拉致されても平和の為にガマンしろと。
てめえの家族が拉致されねぇとわかんねぇんだろうな。人の気持ちを思いやれない個人主義のゴミが。

>>537
そこまで厚顔になれる、あの国がうらやましく思えてくる・・・。
その十分の一でも、ずうずうしさがあれば。

>>500
通信につかった、鳩まで祀られてますが

>>527
>本当にわからないだけです

今から、約百年前の海外の地図にも、竹島は日本領土と記載されています。
これでも、本当にご理解できませんか？

>>535
正しかろうが間違っていようが、国のために死んでいった兵士たちを悼むのは、
その国の国民としてごく当然の行為だと思うが。

>>靖国神社に対しては、軍国主義＝悪→靖国＝悪
おいおい単純化なんて話じゃないよ。
まず、なんで戦死した人たちを神格化する必要があるんだ。
二度と戦争しないための神格化だったのか?
国民を戦争に駆り立てるための神格化だろうが。
靖国の始まりから議論しないで、単純化も無いもんだ。
おまえの方こそ単純化してごまかしてるだけじゃないか。
戊辰戦争でも賊軍といわれた人たちは無視されてるよね。
平和の神社ならなんで同じ日本人の慰霊もしないんだ?
嘘を言うのもいい加減にしなよ。

>>532
国家間の利害の対立は道理によって結論が出るのではなく、
力の差によって結果が出る。
細かな領土問題の小競り合いなど、当事国以外の国民は関心を持ちようがない。

竹島問題は最早力でしか解決できない部類に属するな。

>>495
どうして戦争を回避したら餓死？
なぜ内戦？
無条件降伏？

当時の人間もそうやって妄想で追い詰められたのかも知れんな。

>正しい戦争なんてありえないと思います。

すべての戦争は勝敗が決まるまで、「正しい戦争」です。

>>536
彼は小沢の用心棒だろう。
反自民労働系の保守勢が支持基盤からして、簡単に民主を抜け出すことが出来ない。

>>548

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あの・・・・バカ？

戦争を悪と否定する人は、
先の帝国主義の時代と同じ「力こそ全て」という原理で
動いていた日本の戦国時代はどうなんですか？

正しい戦争と決め込むのは勝った側の馬鹿である

>>543
知らんかったがﾜﾛﾀ
笑うところでもないんだけど。

白人国家たちは、自分たちの植民地から一切手を引くことなく、
日本にだけは、日中戦争だけでなく日清日露戦争で日本が権益を
白人同様に得た中国大陸から一切の撤兵するべしとの
命令をABCD経済封鎖ラインを行いながら、日本に圧力をかけたのである。
この白人国家（アメリカ）の要求に、その当時あなが、
岡田克也が総理大臣であったとして、全てアメリカの命令どおり
実行できたというのか？W　アメリカは戦争を回避しようと
せず、逆にきっかけがほしかったわけである。

>>548
さて問題です

日本はどっから原材料を調達していたでしょう？
国内からですか？海外からですか？

それからあなたは十代ですか？二十代ですか？もっと高齢ですか？

でも、BSEや鳥インフルエンザをみると日本が食料自給率でいかに貧弱か
がよくわかる。

ぜったいに米の輸入自由化は認められん。(とくに中国に)

>>543
牧歌的で(・∀・)ｲｲ!

っつーか、その辺が日本だよな。
後生大事にエノラゲイを保存したり、定遠を復刻して威海衛で展示する某国より全然平和的だ。
靖国が批判されるのが分らん。

ロシア・アメリカとガチンコ勝負した大日本帝國は俺の誇り、


異国の地で勇敢に戦い、孤独に、かつ壮大に散華した先人も俺の誇り。

>>555
普通、できねえよなあ・・・。
じゃあそっちはどうなんだ？ということになるが、
太平洋地域の現状維持、で逃げる。

アジアの国々に対して、残虐な植民地支配や侵略戦争などの大被害をあたえた国が、
そのことについてきちんと反省するということは、国際社会で生きてゆくための当然の責任
だと思います。
しかし、他国を侵略した歴史を偽って“誇るべき歴史”につくりかえようとすることは、
真実にも正義にも背を向けることであって、日本の国民の前途にも、
アジアの人民との関係にも、とりかえしのつかない損害をあたえることになると思います。

>>527
喪前て、日本国憲法みたいなヤシ。

>546
戊辰戦争の賊軍・官軍の戦死者全員が慰霊されていますよ。
西南戦争の戦死者もね。

自国の戦争で「間違った戦争」なんて、世界中さがしても
日本人の中にしか存在しないのかも・・・

>>539
いや、イラクと日本の同列というのでなく
アメリカに叩きのめされたときの状況が、全くおなじだと言いたかった
だけだ・・・

今のイラクって、日本の６０年前といっしょだ…

>>558
そういえば日清で鹵獲した鎮遠て最終的にどうなったんだっけ？

>>548
あんたの言う方法で戦争を回避しようとしたら
間違いなく今でも植民地は残ってただろうな
日本も植民地だったろう

･･･あ、それが望みか

>>561
他国を侵略した歴史って、、、
オランダ、フランスは戦後に東南アジアを支配するために戻ってくるのだが。

>>518
> 自殺行為、っていうけどヤクザのイチャモンに屈するのは正義ですか？
> 我が身かわいさにイジメに荷担するのは正義ですか？
> 殴られる痛さを怖がって、圧力に屈する事の方が非道だよ

ヤクザの出方を研究し、ヤクザがいちゃもんを付けてこられないようにするべ
きだった。なめて組事務所に乗り込んだはいいが、報復されて家をグチャグチャ
にされたようなもんだ。

> 当時のマスコミも国民も戦争を望んでいたんだよ
> 負けて自身が痛みを味わうのは当然

マスコミはそうかもしれない。正しい情報を与えようとしなかったことには
責任がある。

> それを傍でで見てるだけの奴が偉そうに非難する資格は無い

誰のことだ？

>>548
当時「戦うも亡国、戦わざるも亡国。」といつた幹部もいた。
ABCD包囲網による対日石油禁輸などの経済制裁が行われた時点で戦争は不可避であったと見てよい。
対米開戦はないだろうと、一部高をくくっていた政治家もいたのが痛いが。
マッカーサーも後にWW2における日本の戦争は防衛的色彩の強いものであったと議会証言している。
問題は、戦争の遂行の仕方。
参謀に夢想家がいては話にならん。

このスレ速杉！
この速さなら、、、何も言えない。

もう寝る。

人間魚雷の乗組員たちは、上からの命令では戦艦や航空母艦とか、戦果をあげる様に
言われたそうだが、実際は攻撃の難しさから、タンカーを主に攻撃したというーわれ
ている。
彼らは国の為ではなく、家族のためにそして、少しでも空襲にあえぐ国民の命を守ろうと、爆撃
機の燃料を運ぶタンカーを目標にしたというのが本当らしい。
むなしい戦争に命をかけた彼らに本当の慰霊になるのかな?
俺はすごい疑問を感じるよ。

ドイツはヒットラーをどう扱っているか。

>>566
横レスだけど日本で整備した後日露戦争に参加、後に除籍じゃなかったっけ

>>565
ぜんぜん違うと思う

当時の日本の状況を今に置き換えると、アメリカから、
「トヨタとJRとNTTを格安でアメリカ企業に売れ、でないと中東の石油と鉄鋼、農作物売らない」
「海上封鎖もしちゃうから、ロシアや北海油田、オージービーフも日本に入れさせないよ」
っていう脅しに近い

これを呑んで今の日本の暮らしが成り立つか、バカでも分かると思う

しかも、満州国を作った当時は、世界は合法としているのある。
それは、白人にも都合がよかったからである。
ところが、日本がアジア開放を国是すると一転して、
日本を非難し始めた。これは、単に白人国家の利害に
合わなくなった日本を叩き潰そうとしたわけである。
それに載ってしまったのは日本の馬鹿であるけれど、
そのように始まった戦争を、正義の戦争とだけしか、
見ない自虐的に飼いならされた岡田克也のような
日本人は逝った方がよろしい。

>>546
すまんすまん、現代の一般的な人間の単純化された批判について言ってるので、
靖国の根本とかについて述べてるんじゃないよ。死んだら靖国神社に祀ってもらえる
というのも「当時の」考え方だし、実際に祀られたわけだ。
「現代の」感覚では、「英霊」という言葉は有るにせよ、位置付けとしては慰霊碑と同じ。
神格化なんかされてはいないと思うよ。これが普通の感覚かと。

まあ、一部右翼の人は知らんけどさ。

たとえば、死刑は正しい殺人だと思うけど、戦争はどうかわからない。
しなくて済むに越したことはないが、国民をまもるためには仕方がない。

>>572
【参考】
昭和１９年１０月２６日にフィリッピンのセブ島の基地から特攻に志願して戦死した植村大尉の愛児に遺した手紙です。

「・・・私はお前が大きくなつて、立派な花嫁さんになつて、仕合わせになつたのを見届けたいのですが、若しお前が私
を見知らぬまゝ死んでしまつても、決して悲しんではなりません。お前が大きくなつて父に会ひたい時は九段へいらつ
しやい。そして心に深く念ずれば、必ずお父様のお顔がお前の心の中に浮かびますよ。・・・

　　追伸、素子が生まれた時おもちやにしていた人形は、お父さんが頂いて自分の飛行機にお守りにして居ります。・・・」

　九段とは靖国神社のある地名です。この遺書に書かれた素子さんは昭和４２年に靖国神社の拝殿で舞いを奉納して
父の霊を慰めています。

>>561
反省は終わってる。
いつまで、どこまで反省してればよいのか？
政府間の公式声明では足りないというのは、まさに個々の人格にまで干渉しようとする
非民主的な行為。洗脳せずにはやまないという恐るべき野心の現われ。

>>569
初めからアメリカがいちゃもんつける気満々なら意味無いんですけどね
隣の国は自力で防衛で気やしないしｗ

>>570
あらあら
答えを言っちゃいけないよ・・・・・

>>572
じゃあどうすれば慰霊になると思うんだ？

それよりも、憲法改正しろよ。自衛隊が危ないぞ。いつ進行してくるかわからん
連中がうじゃうじゃ居るからな・・・・

>>573
ヒトラーと東条英機は全然違うからな、それだけ注意するように。

そいや、ヒトラーの墓ってあるのか？
あったとしても、すごいことになってそうな悪寒。

>>569
>>ヤクザの出方を研究し、ヤクザがいちゃもんを付けてこられないようにするべ
>>きだった。なめて組事務所に乗り込んだはいいが、報復されて家をグチャグチャ
>>にされたようなもんだ。

要するに、あなたの言いたいことは

女の子は強姦の危険性があるから外出するべきではない。
子供は誘拐される危険性があるから外出すべきではない。
日本海岸を歩くと拉致される危険性があるから海に近付いてはいけない。
街を歩くとヤクザに肩が触れていちゃもんを付けられるので大人でも出歩くべきではない。

ってことですね(・∀・)

>>565
アメリカが同じって言った方がより正しいような気がする。

>>569
アメリカは戦後、日本がキレる方法を探していたと証言している
戦争を行うためなら何でもしただろう
日本人が全滅するまで挑発行為をし続けたろう

やくざがいちゃもんつけようとしたらいくらでもつけられる
いちゃもんつけられないように研究って言ってる時点で論外
日本がアメリカの属国になることをお望みか？

1937年 (昭和12年)
7月7日　盧溝橋事件
7月8日　陸軍中央および外務省、事件の不拡大方針を決定
7月9日　杉山陸相、内地３個師団派兵を主張するも、広田外相はじめ全閣僚が
　　　　全面戦争誘発の恐れありとして派兵に反対。現地停戦協議成立の報も
　　　　あって派兵提案は見送り。現地の河辺旅団、攻撃態勢ありも停戦協議
　　　　の報を受け攻撃中止。協定履行の監視にあたる。
7月10日　中国軍、停戦協議で約された撤退をせず挑発行動を続け、さらに
　　　　中央軍北上の報も伝えられたため、日本政府は関東軍より二個旅団、
　　　　朝鮮軍より一個旅団、内地三個師団の派兵を内定。
7月11日　差し当たり内地３個師団の派兵を閣議決定し、これを公表。
同日 夜8時　現地停戦協定成立のため、内地師団動員を見合わせ。ただし、
　　　　在南京武官より南京統帥部が飛行部隊と中央軍四個師団の河南省北部
　　　　への集中を命じたとの報があり、満鮮の部隊は予定通りの行動をとら
　　　　せることとし、この旨を命令。
7月13日 午前10時　北平大紅門通過中の天津砲兵連隊第二大隊修理班が中国兵に
　　　　より襲撃され、４名が爆殺される。（停戦協定が破られる）
7月14日　天津駐屯騎兵隊・近藤二等兵、中国軍により惨殺。軽機関銃の銃弾を
　　　　６発受け即死、その後、青竜刀で頭を二つに割られ、右足も切り落とされていた。
7月19日　停戦協定中の第三項、排日取締りに関する細目協定が成立。
7月20日　前日の細目協定により北平から撤退予定の中国軍が突如日本軍に対して
　　　　　一斉射撃、日本軍もこれに対して砲撃を行う。
同日夜　　事態が好転すれば復員との条件付きで内地三個師団の派兵を承認。

ところで原爆落としたトルーマンって戦後の裁判で罪に問われなかったの？

>>572
＞むなしい戦争に命をかけた彼らに本当の慰霊になるのかな?

意味不明

>>563
戊辰戦争の幕府側、西南戦争の薩摩側は祀られてないぞ。
彼等は錦の御旗に逆らった賊軍だったから。

>>563

> 戊辰戦争の賊軍・官軍の戦死者全員が慰霊されていますよ。
> 西南戦争の戦死者もね。

えっ、それ本当？？ソースあったらきぼん。

>>546
>>578
日本の神を西洋の神と同じ感覚で言っている時点でどうかと思うが・・・・

>>589

7月21日　現地に派遣されていた柴山軍務課長が帰京、内地師団は不要との報告。
　　　　　天津軍参謀長からも19日の細目協定が実行されつつあるとの報があり
　　　　　陸軍中央は22日、再度内地師団の派兵を見合わせた。
7月25日　廊坊事件　日本の電信隊一個中隊が中国軍に包囲・攻撃される。
7月26日　広安門事件　北平・広安門を通過中の天津駐屯第２連隊第２大隊が城
　　　　　壁上の中国軍により襲撃される。
7月27日　陸軍中央は不拡大方針を撤回、内地三個師団の動員を下令。閣議は直ちに
　　　　　これを承認し勅裁を仰ぐ。貴族院・衆議院は陸海軍将兵に対する感謝決議
　　　　　を行った。
7月28日未明　天津軍は29軍に対して開戦を通告、全面攻撃を開始。中国軍は敗走し、
　　　　　翌29日、北平・天津地方の掃討作戦は終了。
7月29日　通州事件
同日夜　　昭和天皇より近衛首相に対して「もうこの辺で外交により問題を解決しては
　　　　　どうか」とのお言葉

>>574
なるほど、日露までは知ってたんだが
除籍って事は解体でもされたのかな？

>>570
> 参謀に夢想家がいては話にならん。

同意

逆に言えば、日本が中国での白人への分け前を
ちゃんと与えておけば、そして、アジア各地の
白人の権益を守ってあげていれば、白人国家は
日本と戦争なんかするはずがないのである。
利害関係で動く世界の現実の中に、「正義の戦争」などと
えらそうなことを抜かす中韓・自虐日本人・
白人などがいらば、そいつらこそ、悪魔の
根性をもった連中のことである。

>>572
自分達の末裔が>>572みたいな事を言ってたら散華した先達も浮かばれないよな。
死者を冒涜するな。

先の戦争をむなしいものか、むなしくないものかにするのは俺達日本人だよ。

「永遠に反省しろ金よこせ這いつくばれ、頭を下げて一生生きろ。」


韓国、中国、北朝鮮は隷属国を必要としているようだが
そんな国は、お前らの頭の中にしかねぇよ。

>>561
死者に鞭打つ鬼畜民族みたいな考え方だな、永久に相手を悪者扱いしてる方が都合いいもんな。
日本人にはそういう概念は無いよ、薄汚いタカリ民族のチョンならそういうのが当たり前なのかもしれんがな。
相手を政策的にいつまでも許さず敵国扱いしてタカルだけたかってやろうって薄汚い卑劣な考えが滲み出てるよ。
死ねよ、自力で先進国になってみろよゴミ在日が。お前なんかよりパクリでものし上ろうとしてる本国の連中がマシだよ。

>>333
父も母も日本人でずっと日本に住んでます
もちろん日本国籍の日本人です
今は働いていて、友人もたくさんいるし、日本が大好きです
違う国から日本の文化について色々言われて怒る気持ちになるのもわかる
やぱっり日本の歴史とか勉強して思うんだけど
客観的に見て日本のどこが悪いのかと思うし
アジア（中共、南北朝）の人々が怒るのはとても不自然な事だとも思う
日本人は危険な思想を含み持っていると感じるのは不自然な事です
本当に難しい問題です

西郷ドンの名誉は回復されとる。

>>588
アメリカは戦後、日本がキレる方法を探していたと証言している

やっぱり当時の日本と今のイラクってすごい似た境遇。

まあ、たしかに他国から日本の内政について干渉を受けるべきじゃないですね。

>>504
ありがとう
ここでは　同じ考えを持つ人の書き込みはとてもうれしいですね

>>505
私も日本国籍の日本人なので日本の人々の気持ちは理解しているつもりです
靖国の問題については　日本とほかのアジアの国　どちらかの主張を通すではなく
人間として理解することが大切です
国家は人間とは違いますか？
私はとにかくコミュニケーションが大切と思います
皆が韓国人や中国人やアメリカや国々の友人を持てばわかりあえるのではないかと思う
人間はそんなに変わらないですから

>>532
私が韓国人や中国人のＳＰＹ？だと思われていると思ったのです
私は文法が得意ではない見た目はアメリカ人の日本人です


それと、読むのと　書き込みがおそくて申し訳ない

ここにいるような右翼気取りのご機嫌取りに参拝するんだろうな。
選挙票のことしか頭にないのかよ。

>>595

8月1日 在華紡績同業会理事長・船津辰一郎を通じた和平工作を試みる。(船津和平工作)

わが国の提案は以下の通り

停戦協定案
塘沽停戦協定、梅津・何応欽協定、土肥原・秦徳純協定その他、華北に存する従来の軍事
協定一切を解消する。
特定範囲の非武装地帯を設ける。
冀東・冀察両政府の解消。
日本駐屯軍の兵力を事変前に戻す。

国交調整案
シナは満州国を承認あるいは黙認すること。
日支防共協定の締結
排日取締りの徹底
上海停戦協定の解消
日本機の自由飛行を廃止
冀東特殊貿易（低関税貿易）を廃止し、非武装地帯海面でのシナ側密輸取締りの自由を回復

8月4日　上記の和平案は近衛首相及び外務・陸軍・海軍大臣の了承を得て成立。
8月9日　上海で大山事件発生。大山勇夫中尉・斉藤コウゾウ一等水兵が支那保安隊
　　　　により射殺される。
　　　　「大山中尉は自動車のわきに多数の機関銃弾を浴びて殺された上に青竜刀で
　　　　　頭を真二つに割られていた。運転手は運転台で多数の弾を受けて死んでいた」
　　　　支那側は当初偽装工作を行い大山中尉が支那保安隊を射殺したことにより発生した
　　　　事件にしようとした。これにより船津和平工作は頓挫。

まず第一に指摘しなければならないのは中国が我々日本人の内面に干渉する権利を
有してるが如き傲慢な態度である。このようなこと、他国に干渉されるいわれは
毛頭ない。
もしこれを許すならば我国の善意の全てすら干渉によるものとなる。
なぜなら善意はその本源からして主体的たるべきものであるから。
つまり一旦この事を許すか、我々は精神の自由を失い
如何なる善意もその根拠を失うのである。

>>596
いや、売却だったはず。どこに売却されたかまでは知らんけどね

>>593
http://www.ne.jp/asahi/iidabasi/sanpo/rekisi/yasukuni-tinreisya.gif
↑西郷さん達がいる鎮霊社
　靖国神社の一画に設けられた社に会津軍、薩摩軍の将士は眠っている。
　死んでからも、あくまでも賊軍として扱われているわけです……

>>592
あれ？違ったけ？亡くなった人間を祀ったと聞いたけどな〜。
記憶違いだったら、ごめんなさい。

>>539
>イラクのような中世そのままの国と日本を同列において欲しくない。

アメは戦前の日本と、今のイラクを同列(我欲のために叩く国)に置いていた。
アメは昔から何も変わっていない。戦後、日本人の精神を改造したように、イラク人
の精神を変えようとしているわけだ。
一方的で偏った、正義の仮面をかぶりつつ。
ただ、イラク人は、日本人のように純粋なお人好しではないから、苦労している。
布施院を擁護するわけではないが、彼は少なくとも利己的で、部族主義丸出しで、
放っておけば犯罪者が続出するイラクをまとめ、治安を維持していた。
君のような小人に、彼を単なる独裁者であったと断罪する資格はない。

アメリカに騙され続けて、はや半世紀がすぎた。
自衛隊はアメリカに強姦されて生まれた私生児であり、史観、思想はアメリカ
ナイズされ、指揮系統も握られた、英語で動く武装集団にすぎない。
日本再生と国防軍の再編成を切に希求する。

日本人は外国人の奴隷にならなかった故に、
白痴な夢想家を量産してしまった

一度中国で陵墓の人工として1,000万人単位で駆り出されたりすれば
こんな戯けた妄言を吐く輩も出なかっただろう

先達の苦労も水の泡だな

死者の銅像を造って、唾を吐きかけたりしてイビリ倒すのは中国の伝統芸能。

>>607
右翼なんかどこにいる？妄想はやめろ、筑紫哲也

つか、ぶっちゃけ「内政干渉逝って良し！」で突っぱねれば済むじゃん。

>>604
あのなあ

日本政府は国民に対して弾圧していたか？
海外で人道的に問題とされるようなことしていたか？

作っちゃやばい兵器などしていたか？
国際法を几帳面なほど守る国といわれていたんだぞ(今もだが

>>607
右翼気取りだってｗ
バカじゃねーの？
社民党の惨敗も右翼気取りの連中のせいかよ。
じゃ、日本国民全体が右翼気取りだな。
バカが。

>>607
左翼気取りの御機嫌取りはしないって事だよ。
ゆえに選挙票を考えた行動ではない。

>>569
鎖国してたじゃん。
引きこもってたら、家の敷地にヤクザが黒船で勝手に入ってきたんだよ。
社会に出てから半年で事件に巻き込まれたようなもんだな。

>>572
＞彼らは国の為ではなく、家族のために
こんな考えは戦後のものじゃないか？

>>573
でた。
ヒトラーと無関係な日本を重ねようとするやつ。

>>606
悪いことをしたというあなたの主張はわかったが
それでこの後日本はどう進めというのか？

第二次世界大戦で悪いことをしなかった国など




　　　　　　　　　　　　ない。

>>607
隣国の内政干渉を批判すれば右翼？
おまえはアホ。

>>606
韓国が伊藤博文暗殺犯英雄扱いしていることどう思う？

蒋介石も、毛沢東も、日本と利害が一致したときは、
日本人と協力しているのである。
戦争なんてそんなもの。イラク対アメリカ・ブッシュの戦争に
「大義」「正義」がないからと非難する岡田克也が、
６０年前の戦争では、アメリカ・中・韓に正義・大義があり、
日本は悪かったとだけとする自虐史観は、
めちゃくちゃな話であり、笑止千万である。民主党は
お笑い政党である。

しばらくこのスレ見てたけど、結局は小泉の行動を正当化する奴って
論理的に正当性を証明することが出来なくてあれこれと誤魔化してるだけ。
小泉の靖国参拝とかイラク派兵とかの言い訳と一緒。

>>607
それをやったら、逆にサヨクには嫌われる諸刃の剣だがな。

日本は右翼も左翼も大差ないよ
どっちも
　反　日　

>>613
米国が我欲の為にイラクを叩いたとする説には全く同意しかねる。
9.11の事を想起せよ。
早とちりはあったと思うがね。

>>606
個人レベルのつきあいと
外交を一緒にする時点でアホなんだが
言ってはなんだが

孫子と君主論と戦争論(小林ではない
ぐらい読んでみよう

>>608

8月11日〜14日　第2次上海事変
8月13日夜　現地海軍より内地２個師団の上海派遣要請。
8月14日　　日本政府、２個師団の動員令
8月15日　　日本政府「盧溝橋事件に関する政府声明」を発表
同日　　　　中国、全国総動員令。蒋介石は大本営を設置し戦時体制を実施。

以上のようにシナ事変を拡大し、日中全面戦争に至らせた
原因は主としてシナの側にある。

>>606
あんたいい奴だなぁ･･･
無菌状態で生活してきたんだろうな･･･

お花畑から現実世界を覗き見ようとしたっておかしなものしか見えないぞ

休日前だと、釣り師が百花繚乱して入れ食い状態だなｗ

>>590
んな事言ったら独ソ戦の両国の指導者連中なんて全員死刑だ。

２ｃｈには「ＷＷ２のアメリカこそが史上最悪の狂気の殺戮集団」とか言う奴が多いが、
欧州戦線では独ソの死人だけでも人口比で日米戦の９倍以上死んでる。
ドイツの死人は軍民合わせて日本の２倍以上だし、ソ連は８倍。
ちなみに「アメリカは日本に対してのみ人種差別的発想で民間空爆を行なった」との
説も主流っぽいが、実はドイツの一般市民もアメの空襲でバカスカ殺されてる。
東京の３分の１程度の人口の都市で５万人とか焼き殺されてるし。
それと機密文書によれば、ドイツが７月までドンパチやってたら原爆はベルリン他の
ドイツの５都市のいずれかに落とされてた。
1943年以降は欧州戦線の方が遥かに難局だったから当然の事だ。
原爆作ったのユダヤ人だし。

別にアメリカ擁護してるわけじゃあない。ＳＰＲみたいなバカ映画観るとムカムカする。
ただ客観的に見て、一番イカれてたのは独ソ戦ってこった。

>>628
論理性が欠如してるのは藻前だろ。

>>614
> 日本人は外国人の奴隷にならなかった故に、

奴隷根性が染み着いて気づかないのかも知れないが、もうなってるよ。

投稿制限がかかってんのか？ ここ
何回か書き込みが無効になったぞ。

疲れたからもう寝る。
君ら、敗戦の原因から目を背けて、亡国の道を再び歩まないようにな。

>>606
> 国家は人間とは違いますか？

違う。個々の人間同士で仲良くなれても
国家レベルでは仲良く出来ない事なんかいくらでもある。
そもそも国家に真の友人なし、と言うじゃないか。

おまいがいい奴なのはよく分かるけど
政治はそれだけじゃ動かないよ。

Noといえる日本

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ

>>638
おまえみたいなのが
次回敗戦するとしたら敗戦の原因だと思う俺がいるがｗ

>>606
333氏は、靖国問題は一度下記サイトを読まれた方が良いと思いますよ。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

韓国と中国が言っているのは、正直に言って無礼千万ですから。

>>630
反日なのは反米右翼だけだろう。
こいつらは幕末の攘夷派の連中と同じで有害無益の存在だ。
はやく陸軍憲兵を復活して全員斬殺してしまうべきだろう。

>>625
異議あり

>>606
靖国の問題を根本的に誤解なさっているようですね。
話し合って建設的な落としどころを探るにも
死生観が違い過ぎるのです。
さらに云えば、向うは外交的戦略でイチャモンをつけ続けているわけで
争点の存在が利にならないよう行動をとることが大切なんです。

勝てば官軍。

戦争じゃ負けた方が悪者になるのは当然。
わざわざ善悪論出すのが滑稽。

>>606

知り合いの中国、韓国留学生は良い人だけど、
国家として中国、韓国を見ると糞にしか見えない。

>>339は客観的の言葉の意味を理解していない低学歴だろ？
って今更突っ込んでみた

>>638　
そんな事を言っていると、本当の「奴隷」というものを知っている
アフリカや東南アジア諸国等の人達にぶっ飛ばされるよ。

しばらくこのスレ見てたけど、結局は小泉の行動を反対する奴って
論理的に反論の正当性を証明することが出来なくてあれこれと誤魔化してるだけ。
小泉の靖国参拝とかイラク派兵とか言ってること一緒。 単なる反対するための反対馬鹿。

>>628
なんだこいつはただ小泉憎しなだけか。

>>637
こいつこのレスの前は学歴で小泉叩きやってるバカ。
小泉が憎いだけで、小泉が日本の為になるかどうかなんて考えもしない奴だよ。

>>628
合理性、論理性だけで政治やったら、共産主義がベストだと思うよ
実際、論理的に考えれば、自衛隊の存在自体、違憲だし。

防衛、外交ってのは論理以外の部分が大きいと思うんだけどな。

>>611
結局本殿には入れてないわけか・・・。

会津戦争のときの賊軍の扱いはすさまじかったという話。
新政府は会津藩士の戦死者の埋葬を禁止し、違反者は厳罰に処すとの触れを出した。
飯盛山で果てた会津白虎隊の少年たちの亡骸も、腐り果てるにまかされたとのこと。
山野で、市街で朽ちていく会津藩士の亡骸を
見守るしかなかった会津の人々の心中は、いかばかりか・・・。

そういう、実際に「死者に鞭打った」政策の延長に靖国はあるのやね？

>>612
靖国HPダウンしているな・・・
ttp://www.ne.jp/asahi/iidabasi/sanpo/rekisi/yasukunizinzya.htm
というような感じだ。
あくまでも賊軍と空襲などによる死者は別社に祀られている。
まぁ当初から軍神を祭るための施設だから。
もうそろそろ分け隔てなく合祀しても良かろうと思うが。
海軍が護衛につかなかったために撃沈された民間商船の乗員・乗客も祀られていない。
この辺を一気に解決すべし。

>>628
別に外野はスルーして気にせず行けよって言ってるだけだろ
正当化してるとも思わないが・・・

>>628
っていうか、民主がいちゃもんつけている小泉のやっていることは、
親孝行や近所付き合いと同じレヴェルで理屈の問題じゃない部分が
あるんだよね。
　もうあたりまえの常識みたいなもん。だから、もうおまえら非常識
なんだよみたいな。

>>646
日本に勝ったアメリカは
何も文句をいわないのですが

>>652
論理的に言った皆を絶対平等すると
結果的に権力機関が絶対になるので独裁になります
(キリストの神の前に平等と同じ思想なんだろうが

これは歴史的にも現在も証明

正当性というか
変な道徳感を外交に持ち込んで
外国のご機嫌取り、良いなりになるのが
賢明だとは思いませんが。

他国との軋轢を最小限にして
日本の国益が最大となるように
自らの行動を正当化するのは、何らおかしい事では無いと思います。

>>643
あっ、そうなの？
無学でスマン。
でも漏れもアメリカ嫌いだわｗただ今はついていく他に道はないと考えてる。

>>636
それでもスターリンの虐殺した人数を下回る所がシュール

「戦争なんかに正義なんかない！！！」
「どんな戦争も悪なんだ！！！」という
社民党・共産党の諸君が、
６０年前の戦争では、
「アメリカが正義。」「中国・韓国の言い分が正しい」と
平然とそ知らぬ顔して偉そうに国会で発言するのは、
吉本の漫才よりも馬鹿馬鹿しくて面白い。

あの戦争のそもそもの原因は、海軍の強硬な主張によって日本が国際軍縮条約を
破棄した事だ。あれでアメリカは日本を「自国に対する決定的な脅威」と認識した。
狂犬の尻尾を不用意に踏んづけてしまったということだ。
「陸軍の暴走」とか「中国侵略」とかはこじつけに過ぎない。

>>658
多分国益が無いんだよ。　そうとしか結論付られないね。

>>660
深夜にすごく微笑ましいエピソードをありがとう

>>654
どうも、どうも。そこまでは、知りませんでした。
出来れば、合祀してほしいですね。

>>628
外交はオトナの世界なんだよアフォ。
子供はもう寝ろ寝ろ！

ああ、そうですか。日本は一生奴隷のままで居ろと。
外国に貢ぐことしかするなと。キチガイにまでも貢げと言いたいだな。


誰がするか！ボケが。

>>653
朝鮮や中国と比較すると、とてもムチ打っているよううに思えないが。
賊軍なんだからそれ以上はしょうがないよ。こればっかりは日本としては無理。

>>660　
毛沢東が中国人民を虐殺した数と同じぐらいかな。　

独ソ戦の犠牲者。

>>628
はあ？お前バカ？正統性は十分だぞ、イラク派遣ならびに靖国参拝。
前者は総選挙で国民が審判をくだしたことだ。首相の靖国参拝も、違憲なのは玉串料公費捻出だけだと最高裁判例が出ている。
お前は日本の主権を否定する気か？死ねよ。チョン。

>>607
支持されていないと言ったり、票目当てだといったり、左の中の人も大変だな

>>610
どこに売ったんだろうね？
日露後だと旧型もイイトコだと思うんだが

>>606
国家の行動原理は国益です。
友情は関係ありません。

ヨーロッパはスゴイと思うよ、あんだけ殺しあってて今よく仲良くやってるよ。
戦後、一般のドイツ人を、一般のフランス人がボコいわせてる映像とかあるもん。
カメラの前でさ。すげーとおもった。

結局サヨクってのは、理想原理主義なんだよな。
「全人類が幸せ」なんてのが、究極目標なんだろうし。

>>661
そうそう。
それと昨今のマスコミ論調「イラク戦争に大義はあるのか？」

大義があれば戦争はいいらしいぞ（w

まったくその通りで
死んだ人間に罪は無しというのが日本人の
メンタリティであるわけで、
これになんだかんだ文句を言われる筋合いは無い

ついでに南京事件はなかったし、
教科書も他国にとやかく言われて変えないといってしまえ。　　　
すっきりするぞ。

>>666
子供みたく自国の利益に対して相手国の不利益も考えない香具師らが
外交をしているから不味いんじゃねーの？

>>670
とりあえず賛否は半々だしね。
支持してる人も多いってこった。

>>631 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/11 03:55 ID:95n3uDdU
>>613
>米国が我欲の為にイラクを叩いたとする説には全く同意しかねる。
>9.11の事を想起せよ。

甘い。甘すぎる。
９．１１は、かつての真珠湾だ。実際、ブッシュも、開口一番、真珠湾だと言っている。
つまり、アメリカは、テロ攻撃を予測し、犯人を泳がせていた。
また、テロ組織をそそのかし、アフガン支配(天然ガスパイプラ
イン掌握のため)の妨げとなるマスード司令官を３日前に暗殺させていた。
すべては、エネルギー戦略に帰結する。
アメリカの度し難い醜さは、常に偽りの正義を標榜し、戦争を起こすことである。

>>674
その割には随分と攻撃的な気が…

と今更な皮肉を書いてみる。

>>606
確かにコミュニケーションは大事ですね。
ところが、韓国、中国、北朝鮮では、報道・思想・教育に制約がかかっていて、
正当なコミュニケーションが取れないのです。

この３つの国は戦後、日本の統治下に置かれていた時よりも遥かに多く
思想犯を投獄し、民族を弾圧してきたことを、同じ人間として忘れてはならない
と思います。

概して海外に在住している中国人、韓国人はバランス感覚を身につけていますから
コミュニケーションを取ることは容易なのです。現在、それぞれの本国に住んでいる
人たちと、正しく対話することは非常に難しいのが現状です。

とにかく答えはひとつ。
総理！よく言ってくださった。

前のスレでだれか言ってたよね。
日本の心は死者は仏って。

あの、クソ麻原が朝鮮人でも死刑になれば、
墓に入れて、その後考えるだろ？
スマソ麻原が朝鮮人とか差別したつもりはない。

>>674
左翼の建前：世界平和
現実の左翼運動：日本一国平和主義

>>1
あのー、首相の小泉さん、
その戦死者に鞭打って国家の守護の為に働かせる施設が、
九段の靖国招魂社なんですけど。

>>631
アルカイダとイラクはどうつながっているのでしょうか？

>>678
国益＝自国の人間の命なんだが
経済的利益でもなんでもね

つまり自国の人間が何人か死んでも相手の国益を優先したほうが良いと

>>653
まぁ、一応は名誉回復をしたのだけどね。
公平に扱うのならば新撰組、白虎隊等も含めて本殿に祀らねばならない。

中国も、何故靖国合祀を問題にしたかなぁ……
そんな事をしても日本は必要があれば再軍備も憲法改正もするだろうに。

>>685
また燃料かよ。

>>680
＞ブッシュも、開口一番、真珠湾だと言っている。

初耳ですな。　米国の一部マスコミがそう言ったという話は聞いたが。

>>681
その世界平和の実現するためには、「きれいな核兵器」ってのや
「核兵器を持つ権利」なんてのを主張し始めるから・・・。

>>675
結局マスコミにとっては、「反米の理由」が欲しいだけなんだよね。
中国軍によるチベット侵略と大虐殺に大儀が見いだせるなら教えて欲しい
ものだ。

>>682
そうですね、中国の「文化大革命」の死者が、香港まで
流れ着いた話もありますし、「南京事件」の犠牲者は全て
「文化大革命」の死者を捏造しているって話を聞いた事がありますから。

>>687
＞つまり自国の人間が何人か死んでも相手の国益を優先したほうが良いと
そんな国とは外交すなっ　って思うが？ｗ
特に北朝（ｒｙ　とかはｗ

>>675
だよな。「イラク戦争に大義はあるのか？」
もし大量破壊兵器が見つかったら、「大義があった」と賛成してたのか！マスゴミよ。

>>675
太平洋戦争時の日本には立派な大義名分があったのにねぇ・・・
日本国民は飢えて死ねと？

「食べるものが無ければ人肉の塩漬けを食べればいいのよ」 by 孔子

>>685
ソースくれ

>>680
テロを予測していたかもしれんが
棚ぼたで行動した気がする。

>>686
イラクと北朝鮮にはつながりがあった。
イラク反戦運動に日本国内の朝鮮人が狂奔したことも事実である。

>>543
そういえばこんなのがあったな。

ttp://www6.plala.or.jp/red-west/2002_11_15.htm

おまけに一緒に祀られない”賊軍”は鳩以下の扱いか。
日本という土壌でここまで死者を鞭打つ思想が生まれたというのも不思議だ…。

>>683
>日本の心は死者は仏って。

あのー、
同じ日本人でも、
官軍の敵は全て「逆賊」として
未だに慰霊の対象にもしないのが、「靖国神社」なんですけど・・・

>>695
また新たにﾊﾞｯｼﾝｸﾞする題目掲げるだけだわな

>>660
これ読んでみそ
ttp://www.ifvoc.gr.jp/1999/newpage231.htm
１９４５年、国共内戦再開後の共産革命戦争の最中に、多数の地主や反共分子をほしいままに
殺害したのは含まれていないと見られる。それにしても、６年間だけで同胞を８０万人以上も処刑し、
恬として恥じない中国共産党が、人道をかざして、日中戦争中の日本軍の（根拠乏しい）
「南京３０万人大虐殺」を非難するのは、滑稽としか言いようがない。

ボリシェビキ革命８０周年に当たる１９９７年１１月初め、ステファン・クルトワ氏らフランスの
左翼的歴史家１１人が共同研究「共産主義黒書」を発表した。それによると、今世紀に世界で
共産主義の犠牲者が約１億も生まれたが、そのうち犠牲者最多の中国では実に６,５００万人
という信じられないほど多数の人間が共産主義の犠牲にされたのだ。

>>701
そりゃ逆賊だし

>>670
同意

民主党は選挙で負けたくせに文句言うなっつーの。
しかも、積極的な反対したか？こないだの衆院選で。

あと、高校生が署名あつめて首相に迫るなんておかしいって。一種の脅迫だよありゃ。

>>636
それだけ死んだソ連軍だがスターリンの粛清による死者はそれに数倍するという罠
中共も国共内戦の死者より文化大革命による死者の方が遥かに多いらしいし
粛清無しには合理性を維持できないのが共産主義

>>653
会津の生き残りは下北の果てに斗浪藩てのを新たに作って、そこに流刑同然に押し込めたって話もあるよ
生存率が年辺り6割切ってたとか

将門や道真級の恨みが具象化しないと厳しいかもね＜白虎隊＆西郷どん

>>701
鎮霊社で我慢しろよ。
しつこすぎ。

>>684
外患誘致しておいて日本平和主義とはｗ

>>674
いや、そうとは限らない。例えば、レーニンを読みたまえ。全く逆であるこ
とがわかるぞ。特に、「社会主義と戦争」露骨に正義の戦争について書いて
いる。また、マルクスは「理想主義」を痛罵することにかけては、天才的だね。
あ、日本の左翼は、彼らを実践で否定しているから、関係ないか。

>>684
そこに穴熊のように堕して、思考停止に陥ったという意味では正解だね。
だが、右派の多くも　安保堅持〜憲法足かせ＝対米追従思考停止で、大体
同じ穴の狢。右派も左派も原理原則を考えてそれから出発するのは、それ
ぞれの世界では「変わり者」扱い。

>>701
それでその逆賊の墓を暴いたり
慰霊しちゃいけないということがあったのかな？

別に一つの場所でやらなければいけないということは無いんだが
西郷さんの銅像は今も立派にたっているねえ

A級戦犯は、連合国が裁いたのであって、日本人にとっての罪人じゃない。
これに尽きると思うが？

今、フセインをイラク国内で裁けと言っているがごとく、
日本人の罪は自国で裁くべきだったわけだ。

>>695
アメリカが嘘ついてまで戦争を始めたってのを言ってるのであって
大儀があれば戦争をしてよいといってるわけではない。
そもそも大量破壊兵器があるっていうのが確実に分かっていたら多国籍軍が動いていたはず。
マスコミはアメリカのエゴを叩いてるんだろ。

とにかく

ここは日本で

俺は日本人だ。

至らない部分は確かにある。間違いなくある。

だが、俺は日本人だ。

至らない部分を受け止めて、考えて、より良い日本人を目指そうぜ。

だって、日本人からは逃げられない。

逃げられやしない。死ぬまで日本人だから。

>>696
そういうことでなくてさ。
大義があっても戦争ってのは本質的にあまり好ましいことではないと思うのよ。俺はね。
ただ先の戦争は仕方なかったし、負けたにしても戦って良かったと思う。

でもさ、そういう先の戦争を批判したり、闇雲に戦争反対を唱えるマスゴミが
「イラク戦争に大義があるのか？」なんてお題目を唱えるのが滑稽でね。
それに乗せられてインタビューに答えてる平均的市民とやらのコメントも失笑だが。

漏れ自身、一昨年に始めて靖国に参拝。今まで２回逝ったかな。

>>689
ある意味、燃料になってるのに気づかないリアルで反戦デモやってる様なバカも
今の日本には必要じゃないかと思うわ。
こういうキモイ連中のおかげで随分日本人の意識は正常に近づいてるよ。
サヨクのバカが踊れば踊るほど嫌われてるじゃんｗ
どう考え立って反米目的なら公共の場に落書きして良いとか、騒音撒き散らして良いとか、渋滞起こして良いとか、
一般には受け入れられるハズ無いし。

>>686
今イラクで起こってる自爆テロが答えかと。

>>712
イラクと日本の戦後はあまりにも違う。
イラクでは政権が倒れた。

>>701
だから賊軍も祀ってるだろ別屋で。

それ以上は日本じゃ無理だよ。

>>691
さすがに今は「きれいな核兵器」は言わないみたいだけどねｗ

>>712
正論だけど、確実に無罪じゃね？
別にそれでいいんだけど。

犯罪者でも死んだら仏だが名誉は回復はしないし祀られないでしょ。
供養はされるだろうが。

>>713
アメリカ叩く前に、
歪んだ自分等マスゴミのエゴを叩けと小一時間・・・

>>697
いや、これってソースも何もないと思うが。
｢英霊｣が国家の守護神として働いているって意味の冗談だろ？
これ。

この場合の「鞭打つ」は｢老骨に鞭打って｣とかいうことだと思うが。

>>709
だが、その「日本一国平和主義」も平和とは全然関係がないのだから
タチが悪い。平和を口実に反米活動をしているのに過ぎない。

>>712
日本人にとっての罪人なら、敗戦責任者として辻、近衛は確定で死刑だな

名誉が回復されている以上、
元A級戦犯、或いは冤罪被害者というべきだろうな

痴漢の冤罪並に理不尽な思いをしただろう先達に合掌

体制側にたって戦った区分を担当するのが、靖国神社。
西郷さんは、別の神社に祀られています。

>>712
だから何度も出ているが

戦後「戦犯の名誉回復運動」したのは国民だ

過去の戦争を反省し、繰り返さないこと
＝先人を侮蔑する事

こういう風に思ってたなぁガキの頃
勝てないから戦争に反対した五十六が唯一の正義漢て感じで

陸軍はだいたい悪だった

山拓的にはムチの使用はどうなの？

>>611
なんじゃこりゃ？
アリバイ作りってバレバレ。

>>713
マスコミからエゴ除いたら何が残るんだい？（ｗ

>>624
論点が違ってしまっているようです
私の日本語が上手ではないので
私は日本が悪いことをしたという主張をしたいのではないです
私は戦争は嫌いですし
日本だけが悪いなんてもちろん思っていません
私が言いたいことは
我々は必要以上に憎みあっているということです
とくにこの掲示板は極端だと思うのですが
私たちもほかの国々の人と　もっと　コミュニケーションをとれば
無条件にひとつの国を嫌うことはなくなるでしょう
情報ばかりが多くて　韓国人と話さない人が韓国を悪く言い
アメリカに行ったことのない人がアメリカを悪く言い
日本の文化を知らない人が日本のことを悪く言うことはおかしい
私は日本人をばかにするたくさんのアメリカ人とけんかしましたが
多くの人々はわかってくれました
日本は周辺国といつまでも敵対関係なのはいいんですか？よくないでしょう
イメージで国を決めてしまうのをやめていくしかないのです

>>712
同意。だいたい靖国に祭られてる人たちは
日本のためと思って戦っていたんだし。
負けて敵対していた国に裁かれれば
大罪人にされるのは当たり前。

>>697
此処です。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/3776/yasukuni.html

>>698
9.11当日の、空軍の不審な動きは一体どうやって説明する？
それと、当日のペンタゴンのこの映像は・・・・・
http://0911.site.voila.fr/index1.htm

俺は神社は嫌いじゃないが、明治以降の国家神道は嫌いだ。国家が日本の伝統を利用すること
に怒りを覚える。死者を弔うのは良いが神道でも仏教でもキリスト教でもイスラム
教でもない施設でやってもらいたい。

反日ｻﾖｸの目的は日本の共産化でし。
「反戦平和」は保守政権下の軍事力を弱体化するための詭弁でし。

でも、共産化が無理となった頃から、「反戦平和」のｽﾛｰｶﾞﾝしか
組織維持のカードが無くなったのでし。

>>653>>706
それは薩長土肥によって行われた制裁措置であって
日本人の非情さの現れとか、そういう次元じゃない。

>>720
自衛隊派遣反対集会の写真に、「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
と書かれたプラカードを持っていたやつがいる。

>>333
>日本人は危険な思想を含み持っていると感じるのは人間として自然な事です

たとえば、ドイツでヒトラーをまつるなんてことは許されないけど、
日本では、裁かれて亡くなった人に罪はないっていう考え方もあるわけさ。
俺は、その考え方は間違っていないと思う。

で、そういう人たちを神社で慰霊しているからといって、
今の日本が危険な思想を持ってると感じる？日本に住んでいるあなたから見てさ。

もし感じるんだとしたら、外国の今の日本に対する理解も深めて欲しい。

>>726
辻は潜行三千里で遁走、近衛はﾀｲｰﾎ前に自殺で裁判は免れたわけだが。

結局のところ、「十二歳｣のナイーブな子供に貶められた日本が、
再び成長して、大人にもどるほかないと思われる。
日本を守る者は日本の国民である。決して、アメリカの兵士ではない。
また、日本の祭祀について、他国がとやかく言う筋合いはない。
国家元首が靖国へ参拝しない国へ、日本の皇族、首相他要人が訪問した時、
戦死した兵士のモニュメントへ詣で、献花するのは、まさに売国、愚劣の行為だ。
卑屈であることさえ気づかないようでは、とうてい大人の国にはなれない。

>>734
＞韓国人と話さない人が韓国を悪く言い

漏れは話したこと無いが、何故か祖母は怖がってる。

>>705
選挙前→政権選択の選挙
選挙後→大躍進
まったく中身なしのスカスカな口先大将だよ、韓ガンス。ごまかし野郎はテメエだろって言いたい。

>>737
国がその国の文化を守ることが悪いことか？
伝統を利用すると考えてるからそうなるのだろう
考え方の違いだが俺は国が文化を守ってる、と考えたい

>>704
> そりゃ逆賊だし

結局そういうことかなーって思うのよね。
会津藩士は靖国に祀るわけにはいきません、なんたって「天皇に弓引いた逆賊」ですから、ってね。
「死者に鞭打つのは云々、現在の平和と安定は過去の犠牲に云々」言ってもね、
靖国はやっぱり「皇国」の神社であって、「日本国」の神社じゃないクサイなーってね。
そういうトコに如実に出てる気がしない？

>>734
個人が接することができる人間は限られています
分かった気になっていても所詮狭い世界です

でも国家政府がやる行動は具体的です
統計上出る結果も具体的ではっきりした数字です
在日朝鮮・中国人が犯罪率が極端に高いのは数字上はっきりしています

色々な本でもはっきりしています
韓国の教科書が日本に県下売っているのは翻訳盆見れば分かります

狭い人間関係でその国の人間を理解した気になるほうがはっきり言うと
たちが悪いです

>>719
日本、日本って言うけど江戸時代までは日本じゃない別の国かよ。

>>734
イメージでなく、一つ一つのイシューがあってその政策を
嫌っているのですよ。どうも外交をご近所付き合いの延長と
捉えられているようで、つっこむのも面映いのですが。ｗ

>>739
まあ見せしめの意味の方が強かったんだろうとは思うけどね
ただ会津の処遇は日本ぽくないやり過ぎ感を感じる
時期が時期だけに、あえて日本的な処遇を廃したとも考えられるな

>>737
当人が「靖国で逢おう」、「靖国に奉ってくれ」って言ってるのに、
外野が勝手に任意の宗教の廟に奉ったらイカンだろ

その真意を今の日本人に知る由も無い以上、
勝手は出来ない

>>734
話さなくったって、W杯やオリンピック、バレーワールドカップetc、スポーツの国際大会見りゃ韓国の卑劣さなんてわからぁね。

>>712
>A級戦犯は、連合国が裁いたのであって、日本人にとっての罪人じゃない。
>これに尽きると思うが？
>

ハァ？？
無計画な戦争指導によって
日本を破滅寸前に追い込んだ
無能な大罪人だと思いますが？

貴方、本気で国家を愛してますか？

>>680
妄想家には言うべき言葉がない。

思うに妄想家の弱点は、そのあるべき理想が米国民主党のそれだという点かな。
民主党政権ではより苛烈に貴君のような理想が実現されるだけだろう。
それが一層の戦争を招く気がするな。共和党は利益優先だから
多少のイデオロギーの違いは黙殺しても、民主党のメソジストはどうかなあ？

>>734
韓国人が祖国の政治体勢ウゼェっつってましたがなにか？

>>734
竹島も尖閣も歴史認識も数はひとつしかないんだよ。
子供はもう寝ろ寝ろ！
オトナの世界をなめんな！

>>744
俺は最近、仕事でかかわりがないが、今日打ち合わせした
某通信会社のパツキンマネージャーは(仕事で付き合いがあるらしく)
大嫌いだといっていた。

>>743　
ブッシュやEU諸国の首脳だったら、日本が要求すれば
靖国神社参拝ぐらいするよ。
小泉がそれらの国々の追悼施設を訪れれば良いだけの事だからな。

あくまで日本側が及び腰になっているだけの事だよ。

近隣諸国に配慮　とかいっている野党のような馬鹿のせいでな。

>>743
キリスト教に傾倒している俺の知人は、靖国に祀られるのは嫌だ、と言って
いるわけだが、そういう人はどうすればいい？

>>742
辻に至っては、ノモンハンで一個師団壊滅という大半の優秀な部下を失っておきながら、
終戦で自決もせずのうのうと衆参国会議員になったことは非常に腹立たしい。

>>734
これだけ在日が多くなった日本で、一度も関わったことがない日本人はヒキオタくらいでは？

>>754
子供は早く寝なさい。

日本は死者に鞭打たない

＋厨は死者に鞭打ちまくる
つまり＋厨＝日本人じゃない

そんなに言うなら支那へ行って、数々の痰つぼ像の前で手を合わせて
見本を示してやればいいのに。
そのまま暴動が起きて圧死すれば、国益にも繋がる。

日本のマスコミはカメレオンである。
戦争悪事論を唱えたと思ったら、さっと、戦争大義論に変更する。
しかも宣言して行うわけでもなく、まるで擬態のようにこっそり
行う。
そんなマスコミが、６０年前では、「戦争止む無し論」にも
なりなる。
マスコミ（朝日新聞など）に首尾一貫して流れる腐った血は、
即ち「マスコミは正しい」「マスコミは間違えない」
「マスコミは国民を導く存在だ」というとんでもなく偉そうな、
どろどろの血である。

>>747
＞靖国はやっぱり「皇国」の神社であって、「日本国」の神社じゃないクサイなーってね。
神道の教祖とも言える人間は天皇
天皇は日本の象徴
皇国＝日本国じゃないか？

>>760　そいつが祀られる心配はないので問題なし。

>>734
個々の韓国人はいい友人もいる、というのが、むしろ２ちゃねらーでは
一般的。
否定的な意見は、
公式に発表されている、相手国の政府の発言、ニュースサイトの記事、
ホームページの記事、日韓交流掲示板での彼らの発言、
等が、もとになっていると思う。

>>761
カンボジア軍に処刑されたあたりが辻らしいのだが。

>>737
俺が反対するのが「軍神になれる」、とか「聖戦」とか戦争のために日本人を洗脳
することに使われることだ。フセインなど為政者がイスラム教を戦争の
戦争道具にするようなことと同じだ。国家神道の最大の目的はそれだ。

＞朝鮮人
地元の商工会でデカイ声だして猛威を振るってますよ。
もちろん税務は別ねｗ

>>734
>私は日本人をばかにするたくさんのアメリカ人とけんかしましたが
>多くの人々はわかってくれました

こんどは君が理解する番でしょう。
あなたは自分が正しいと思い込んでるだけでしょう？

この掲示板をキチンと読めば、ここの書き込みがイメージばかりで
間違った情報でないことが理解できるでしょう。
そして、自分の思い込みに気が付くことでしょう。

さあ、話しを続けましょう。

>>742
あいつらこそ生きて裁かれるべきだったのに、なぜ松井大将が…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>754
｢日本人にとって｣本当に裁かれるべき人間が裁かれず、
連合国の主観だけで裁かれた不当な裁きですよ
中には妥当な裁きを受けたものもいるが、全員がそうだとも言えない

>>764
しーっ声が高い

>>734
個人間レベルではどうにもならない。
韓国、中国ではあからさまな反日教育を施しているし、
歴史の事実から目を逸らそうとしている。
そもそも韓、中の反日意識が国内をまとめるのに利用されているのは知っていますか？
竹島問題は韓国側が話合いに応じないし。

要は馬鹿にするとかそういう以前に話し合いにならないんですよ。
あちらの過剰な反日教育のおかげで。

>>770
確かに。

>>719

本来、
滅ぼした敵を鎮めるために祭るのが、
日本神道伝統の「御霊信仰」というものですけど・・・


その観点から見れば、「靖国招魂社」は、日本神道の伝統から完全に外れてますね。
実際、靖国神社は明治政府が強兵策を押し進める際に創作した新興カルトですから、仕方が無いのかもしれませんが。

>>747

いや、新政府として国全体を引き締めたかっただろうし、
そういう時期に新体制に弓引いた逆賊って意味では、
死後の仕置きですら苛烈にせざるをえなかったのではないかと。

>>751
あえて言えば、幕末、幕府側のやりかたも酷かったのだよ。
新撰組が京都で忌み嫌われたのを見てもわかる。
幕府が会津を前面に出して薩長を叩いていた。
幕府のやり方が汚かったのだよ。薩長も会津もいわばその被害者だ。

>>760
ローマのものはローマに、イスラエルのものはイスラエルに、
と言ってやりなさい。

>>747
こいつガキだな。皇国以外に日本の神社があると思っている。

>>749
江戸時代に賊軍がいたのか？

>>754
おまえはどれほど有能なんだ？
馬鹿な指導者がいたのは認めるが、当時の
英知がそろってたんだぞ。それでダメならしょうがないだろ。

>>760
いまから祀られることはないだろうから、心配するな。
ただ、今回の自衛隊員にもしものことがあったら、靖国が
適当なんだろうが。

>>746
神社や寺破壊したり統廃合したり、祭神すり変えたりすることが
「文化を守ること」？

最近、小泉はやけになってるな。
思ったことをズバズバ言ってる。

だからと言って、言ってることは嫌いじゃないが。

>>764
それは微妙だな、日本の死者に鞭打つ連中の先祖に鞭打つって感じだからな。
大体、バカなチョンやサヨは叩いても、ソニンの乳萌え〜とかBoa萌え〜とか言ってるのがここの連中で、
日本憎しでなんでも叩いてるキチガイとは別だと思うが？

>>760
占領軍の当初の方針は、靖国神社を焼却する意向で
マッカーサー元帥はローマ法王使節のブルノー・ビッテル神父に
諮問したところ、下記の回答を得た。
「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人々に
対して、敬意を払う権利と義務がある。
それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の心理でなければならない。
無名戦士の墓を想起すれば自然に理解できる。
もし、靖国神社を焼き払うことがあればそれは犯罪行為であり、
米軍の歴史に不名誉極まる汚点となって残るであろう。
歴史はそのような行為を理解しないに違いない。」
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/kisoku.htm


>>771
また香ばしいのが出てきたなあｗ
日本で慰霊って言ったら土着の神道か
お寺しかねえっての

国のために死んだら国として最大級の名誉が置ける慰霊やるのが
国としての最低限の礼儀なんだよ

なんだかんだ言ってついに中朝韓から靖国カードをぶん取りかえした小泉GJ!
これからは向こうが靖国を持ち出すほど不利になっていくと思う。

>>778　敗者を労るのが日本の神道だ。

勝者に便乗して日本攻撃しているのは、実に大陸的なカルト。

>>774
松井大将にまったく責任がないとは言えない。
上海戦の後に勝手に方面軍を動かした責任がある。

今こそ勤王だろ

>>737はアンカー間違い。>>746が正解。

>>783
何を言ってるのか分からないよ･･･

A級戦犯・靖国参拝・慰安婦・・・・
朝日新聞の思いつきの、深い歴史認識、
調査もなしの、単なる思い付きの記事を、
「我正義の者なり」の思想で日々世間に流せば、
中韓も、黙ってみていられなくなるわけで、
こんな好い加減なマスコミが、日本を
敗戦へ導いたのも、なるほど理解できるのである。

>>786
プロテスタントの権威の見解も聞きたいな
コメント出してたりするんだろうか？

>>769
それは山口組にも話の分かる良いヤクザもいる、ってのと同じで説得力が無い
ヤクザを昔みたいな仕事の世話人＆揉め事解決人＆ＤＱＮ更正の場にする気がないなら
資質がどうあれ当人がヤクザに属している以上、社会の害でしかない

今の日本にとって北朝鮮、中国、韓国ってのは
メリット以上のデメリットを抱えた現代のヤクザに近いのよ

↑そんな理屈世間じゃ通用しないけどな

>>778
だな。
菅原道真とか平将門とか。

>>767
>神道の教祖とも言える人間は天皇
おいおい。あんまりなもんで、ツッコミが入れられない。

>皇国＝日本国じゃないか？
あらあら・・・。

>>794
キリスト界では今でも法王以上の人はいないと思うぞ

>>789
方面軍司令官としては当然のこと。
瓦解した敵軍を目の前に掃討戦を行うのは野戦軍司令官として当然。

>787 どういう意味で言ってるのかしらんが、結果的には同意だ。
靖国に文句つけるほど日本が右傾化すると分かれば、少なくとも
中国はﾋﾞｰﾋﾞｰ言わなくなる。朝鮮人は理性的でないとで、やりつづ
けると思うが。

>>760
そういう、がちがちの唯一神信者は、砂漠や草原などの過酷な土地へ逝き、妄想の神と
勝手に「契約(この概念が笑わせる)｣すればいい。
日本は、仏も八百万の神もインド渡来のヒンズー神も、さらにはキリストさえクリスマスに
祭ってしまう、融合の国である。
一神教の偏狭さ、かたくなな思い込みは、紛争の元になるので、日本には無用。
日本のキリスト教は、日本らしく、寛容な和の精神に立つべき。
じっさい、葬式の時に線香立てたり、盆をする神道やキリスト教徒は、大勢いるぞ。

>>779
>いや、新政府として国全体を引き締めたかっただろうし、
>そういう時期に新体制に弓引いた逆賊って意味では、
>死後の仕置きですら苛烈にせざるをえなかったのではないかと。
>

だから、それはもう日本神道の伝統ではないんだよ。
その「死者に向かって更に鞭打つ」なんて発想は、
どちらかというと中国大陸等の伝統的な発想だがね。

>>803
同じ場所で慰霊しない＝鞭打っている

と言う発想が短絡的過ぎて素敵なんだが

>>778
朝敵を別宮にすること自体は昔から良くあることだが･･･。

>>792
俺も>>746が何を言ってるのか分からない。

皇太子殿下のＡＡ見たいな。

>>789
東京裁判は視点が連合国の為、量刑がデタラメ
日本の敗戦責任を問うなら、勝つ為に普通に行動した松井大将に何の咎がある？

>>802
＞融合
日本には習合という言葉が既にありまつよ

>>803
あの・・・・
いちゃもんつけようと思ったらミクロン単位の付着物すら汚れだと言い張ってしまうような方ですか？

>>778
カルトは言い過ぎ。国策信仰くらいに言ってね。

>>780
京都守護は幕府の役目。
新泉組がいなければ、京都市中は焼き討ち・炎上だった。

皇国史観では足利尊氏なんかも「死人に鞭打たれて」悪人にされてたな。

>>803
別に幕末が神道一色だった訳じゃないし、
戦国時代から一族郎党皆殺しだってしてる

降参しない相手に厳しいのは昔からある
ただ、降参した相手に鞭を振るう真似はしないだけ

神道は、正確には宗教じゃないとも言える。
完全に生者主体なので、祀られる側がキリスト教徒でも
祀りたい方が、あがめ奉りたい、と思えば祀ってよし。

>>800
純粋に軍事的に言えばその通りであるが、松井大将には首都南京攻略によって
戦争を終結させようとする政治的な意図もあった。それは看過できない。
それは方面軍司令官が独断ですべきことではなく政府と軍が判断すべきである。

>>747
まぁ、その辺は皇室の意向というか、藩閥政治の名残だろう。
Ａ級戦犯を合祀するならば、近代日本の為に戦ったのに敗北が故に虐げられてきた人々、
賊軍とされ蔑まれてきた人々を無視するのは片手落ちの感が拭えない。
国の鎮魂の社とは、勝者の為のみにあるものではない。
彼等全ての名誉回復を成し遂げた時こそ、
靖国神社は日本の誇りとしての意味と尊厳を取り戻すのではないだろうか。

>>798
え？違う？
具現化したら天皇だろ･･･

>>782
省庁横断で少壮官僚らが開戦前にシミュレーションをした結果
絶対敗北との予想が出ていたが却下された。有名な話だろ。
良く持ち出される数十倍の経済力の差を見ればそれぐらい素人にもわかる。
つまり指導部には英知を受け入れるだけの才覚も度量も無かった。
敗戦が濃厚となって以後の無謀な作戦の数々を思えばとても擁護する気にはなれんよ。

>>816
ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

なにをどうしようと皇国にあてはまるのは今でも日本しかないんだが･･･。

天皇は最高祭司だと思うが。

>>810
薩摩だって御用盗って呼ばれたテロを幕府統治下の江戸で散々やってたしね
どっちもどっち

>>817
最後は野垂れ死にかつっかかっていくか、の二つに
ひとつなわけだ。
野垂れ死にを選ぶのが英知の結集であるならば、
そんな英知はいらないね。

無謀な作戦、馬鹿げたがあったのは同意だよ。

>>808
>>814

陸軍参謀本部は方面軍の補給の窮状を指摘し、作戦を実施した場合の惨状を
も予測警告していた。

>>737

古来、為政者の下で宗教は保護され繁栄した。
キリストを追い出すのに本山末寺制度、寺請制度を作って仏教を利用した。
「利用」という観点から見たとしても、それを行ったのは明治政府からではない。

>>820
う〜む。それも違う。

>>802

そういう貴方は、
「一神教」をまるで認められない
不寛容な方にしか見えませんが・・・

>>782
> こいつガキだな。皇国以外に日本の神社があると思っている

うーん、明治期の国家神道が、どのくらいそれ以前の神道とかけ離れたものなのかも
理解できていない香具師がこういう香ばしいことを書いちゃうのかな？

>>817
つうかドイツがモスクワを陥とせていれば、米主力は欧州戦線にクギ付けとなって
ソ連参戦もありえず、日本にも勝ち目はあったはずなのだが

既出かも知れんが、靖国神社のHPが開かんのだが？

>>807
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　皇　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　皇 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　'''ｰメ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 太　　l　 トー-トヽ| |ノ　 ‐ｰ　 くー　　/// |　太　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"",ｒ "_,,>､"''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　子 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　ト‐＝‐ｧ'／　| |　ｌ　 子　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　

>>829　馬鹿が攻撃しているんじゃないの

>>811
つい最近も蘇我入鹿の首塚に落書きしたウヨがいたっけ。
皇国史観の亡霊はまだまだ健在のようだ。

>>825
日本人はもともと何を信仰していたか？
天皇だろ
昔々は天皇が仏教を信仰したこともあったが
明治以降は天皇が崇高の対象になった

>827

?をつけるのなら、もうちょっと具体的に質問したらどうだ？
それとも、持論をぶってもいいぞ。

しかし、つっかかって玉砕するか？野垂れ死にするか？その二つに一つって、究極の選択だったんだな。

>>822
野垂れ死にって何だよｗ
意味不明な脳内選択肢まで持ち出して
当時の指導部を擁護しようという神経は理解できん。

>>810
>京都守護は幕府の役目。
>新泉組がいなければ、京都市中は焼き討ち・炎上だった。

幕府は京都を守護しているのではなく
あくまで幕府の体制を守護していただけ。
わかるかな？だから京都民からは嫌われていた。
会津は幕府に命じられ、くそマジメに働いていたということ。
会津が恨むならそれは最後に裏切った徳川幕府。

>>817
元々最初の２年でそこそこの戦果をあげて講和する予定だったんだから、
それが為し得なかった時点でドロ沼確定
後半の無謀な作戦が有ろうが無かろうが一緒

ただ、一般人の喧嘩と同じで、日本だけで落としどころを決められなかったので
後年の人から見るとズルズル泥沼に嵌って見えるだけ

被害が広がる前に降参したら、相手にも舐められるし自国民の突き上げもあるからね
特にアサヒ新聞とかねｗ

人間は痛みを伴わないと負けを自覚出来ないし、
諦めもつかない、そういうもんだよ

>>778
現代日本でカルトと言えば

　　創　　価　　学　　会　　！


池田キモッ！

実際には数多の神社は天皇家とまったく関係ない。

と、あたりまえのことを書くと、どう反応しますでしょうか？

>>827
いいたいことはわからんでもないが、明治期以前にすでに国学派によって原型ができてるから、明治に急につくられたもんじゃない。
皇国の言葉自体も明治よりずっとまえに出てきてるぞ。

>>828
ムッソリーニのせいで戦闘が冬に縺れ込んじゃったんだよな
イタリアと組んでなかったらモスクワを落とせたかもね

　この発言って何かブッシュが人気取りに戦争してるのと似てる。日本も
戦争をネタに人気取りし始めるのかな

>>833
俺はてっきり自然界を神と見なして信仰していたものだと思ってたが。
天皇はあくまでその祭祀を司るリーダー。

>>838
日露でも世論は継戦が多数派を占めて政府を散々突き上げてたらしいね

>>843
民主党が馬鹿サヨ・中国支持狙いで戦争パフォーマンスしているだけの事だな。

とにかく国家神道だけは復活させるな。以上！

　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∩＿∩ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∩＿∩　　（・(ｪ)・　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　・(ｪ)・）　　/　†　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　†　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ 　我々の要求は沖縄県における天皇制の処分だ
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|　明日、靖国神社を爆破する。　　
　　[__|_|／〉 .＿/　魔 法　 /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県における天皇制の処分
２.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
３.沖縄米軍基地の撤去
４.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
５.１国２制度の国家体制、および首相を２名とすること.

>>840
メジャーな神社はだいたい関係あります(敵・味方・分霊もふくめりゃ）。
　道祖神とかアラハバキでも拝むのなら別だけどね。

>>838
ミッドウェー直後に講和していたらその言い分は認めよう。
しかし現実には、バブル期の過大見積りで大型公共事業を
推進しまくった無能政治家･官僚を擁護する人間は誰もいない。それと同じだ。
まして一国の存亡、莫大な人命を掛けていたんだからな。

>>820
> 天皇は最高祭司だと思うが。

でも、明治維新より前は、天皇家も仏式の葬式をやってたんだよね。
神道の最高祭司サマは仏弟子で、成仏して極楽浄土へいらしてたわけだよね。
じゃあ皇国の英雄を祀るのは、むしろ寺のほうががいいんじゃないかい！？

>>848
うわー、懲りない人だな。
リアルに通報しまつ

>>848
おいおい。またﾀｲｰﾎがご希望かい？

>>843
はいはい、ブッシュのやり口は気にいらないけど、
金正日のやり口には口出さないとｗ
人気取りに他国批難してんのは中国や北朝鮮や「韓国」のがよっぽど酷いんだがねｗ

>>848
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

>>848　お前、また逮捕されるぞ。

>>836
俺は当時の指導者を擁護したいのではなく、
当時の日本人、俺らのじいさんばあさんを擁護したい
だけだ。

>>840
天皇家とは直接関係ないほうが多いだろ。
では神道とはそもそもなんなのだ？

>>851
その辺、日本はいいかげんなんだよね、日本らしく。

>>826
それ違う。
融合って言ってるだろ。和って言ってるだろ。
どんな宗教でも、お互い尊重し、仲良くやれればいいの。
一神教の信者で、他宗教は認めないっていう奴は臭いね。嫌だね。
そういう奴が、脳内妄想を、物理的な争いに発展させる。
もしかして、あんたは、その手の信者かな？

>>844
八百万の神ってか
信仰という意味ではそうなのかもしれないな･･･

でも天皇が昔々から崇拝されていたのは事実だろう
さらにただの崇高ではなく権威を持った唯一神だった

>>842
バルカン半島侵攻のことならドイツ陸軍もタイムテーブルの調整をしている。
冬になったのはそれよりも南方のクライスト軍集団前面の包囲殲滅戦と
ウクライナ占領を優先したヒトラーの誤算。

いまさら皇国史観に戻るわけねえだろ。なんか筑紫の妄想に取りつかれている奴が一名いるな。
家のテレビチャンネルが６に固定されているんじゃねえのか？

>>843
小泉氏はブッシュに似てるというよりアスキスに似てる気がします。
優柔不断による自軍の喪失の拡大、チャーチル信者のはずですが
そうなったら皮肉なもんです。

>>859
網野善彦とか読むといいぞ。

ﾔﾘﾏﾝの巫女バイトだらけのこの時勢に神社に
神格性などあろうはずもない。

>>848
　ねぇ、本当の琉球人ならチュンの支配下になるんじゃなくて独立を望むと思うんだけど。

さては、小泉２ちゃんねらーだな（＠ｗ

同じ日本人でもこれだけ意見が食い違うんだから
外国人とはもっとずれるよなー。。。。

今はこの食い違いを正すことはできなくても
独立国家としての気概を他国に見せていけば
いつかは論議するレベルの話題ではなくなると思う。

そのころには別に話題を捏造しやがったら
話し合いは終わり！もう一回戦争で白黒つけようじゃないか！

とりあえず死者にムチ打てる常識が定着するまで靖国を合法的に壊すのは難しいというのが結論ですな。
30年近くお疲れさまでした、という事で。

>>833
>日本人はもともと何を信仰していたか？ 天皇だろ

天皇が信仰の対象となったのは明治中期から昭和の敗戦まで、
としか答えようがないが・・。

>>849
何をメジャーと言ってるのか分からないが。
村の鎮守の氏神様やら、御稲荷様やら。
本来はまったく関係ないよ。
もちろん明治以降には、ほとんどが系統付けられたわけだがね。

NGワードにしてたからゴルゴルモアに気付かなかったw

>>842
ホントにイタ公は役に立たんな…
イタリア料理は大好きなんだが

>>860
842はむしろアフリカ戦線の事を言ってるような気がする
まあバルカンも影響はあっただろうけど

>>865
分離独立した小国がどうなるかはバルト諸国の運命を見ればわかる。

土着の信仰も徐々に国家神道に取り込まれていったし、
仏教も取り込まれていった。
国家神道は、何も明治に始まったことじゃない。
神道の寛容さが、土着信仰を巻き込んで、信仰というよりは、
道徳律を築いていった。
神道は、教義、教典があるわけでも偶像があるわけでもない。

「建国記念の日」式典 より創価が大事

小泉純一郎首相は１１日に東京都内で開かれる「建国記念の日を祝う国民式典」への出席を見送ることを決めた。福田康夫官房長官が代理出席する。歴代首相が出席しており、自民党の首相で欠席は初めて。

一方で小泉首相は１５日の公明党女性議員大会に出席する。元日の靖国神社参拝やイラクへの自衛隊派遣に対する批判に配慮しながらも、与党の結束を図るのが狙いとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040211k0000m010095000c.html

>>869
　氏神がまったく関係ないとでも？
　稲荷は神道系と仏教系があるんだがな･･･。神道系はそもそも天皇だが･･･。

>>864
　坊主も生臭だし。てか昔から生臭坊主は居るか。てことはヤリ万巫女も昔から
居そうだな。

極東裁判など認めないとハッキリ言えば良いのに。

>>869
もともと神道の大元は天皇だぞ。

じゃなきゃどこから湧いてきたんだよ。

竹島侵略の韓国に抗議を！
日本領土竹島をアピールしよう！

日本領竹島を韓国が占領してるというイメージわ増幅させる
キャッチ、スローガン、ワード募集中

２月１４日に第二回準備オフ開催

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう3【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1075795872/

>>851
そそ。
天照大神を奉る伊勢の神宮も、明治になってから天皇が参拝したんだよね。
それ、みな国策でし。

実は今まで日本人は平等じゃなかった（天皇になれない万世一系）けど
今度女帝制度が認められたら本当の平等になるのかな？？？それとも女帝が結婚して
それが一般人の場合はその旦那は天皇じゃないわけ？ｵｼｴﾃｴﾗｲﾋﾄ

明治期の国家神道には功罪あるんだよ。
西欧の民主主義の「法のもとの平等」のベースが「神のもとの平等」
にあると知った伊藤博文が、日本では、「天皇のもとの平等」という形で
定着させようとした。
それで西欧の近代文明を概念ごと移植するのに成功した。

>>875
つうか巫女って元々そっち系が起源じゃ…
日本にも歩き巫女ってのがいたし、ある意味回帰してると思われw

333です
私はあえて言っているのです
甘いとか言われるのは承知しています
私の仕事は　国際的な現実と向き合うようなものなのです...
そして　これは多くの怒りの声を呼ぶでしょうが　私から見ると日本人の考えも狭いです
これはほかの国より日本が劣っているというのではなくて　ほかの国と同等にという意味です

靖国に参拝する日本の人々が　危険な思想を持っていないことも　多くの国はもちろん理解しています
しかし　世界の人々が　インターネットでここの掲示板だけを見ると、それを疑問に思いますね
全ての人ではないですが　一部の人がとても差別的で攻撃的な思想を持っていますね
これは、現在の日本人の世界のイメージとは反対だと思いますね
日本が好きの外国人が見たらショッキングでしょう

>>877
>じゃなきゃどこから湧いてきたんだよ。

原始神道は人々の迷信や自然を畏れ多いと思う気持ちから
でてきたのだよ。