【社会】「死んでも離すな」→「もう離してしまった」と聞き絶望…明石歩道橋事故で証言★２

★「群衆、マグマのよう」　歩道橋事故で遺族証言

・明石市の歩道橋事故の民事訴訟の口頭弁論が四日、神戸地裁であった。
　今回から原告側の本人尋問が始まり、事故で亡くなった多田新奈ちゃん＝当時
　五カ月＝の両親が証言。父親（４２）は兵庫県警、明石市、警備会社の被告三者に
　対し、「（事故回避措置や事故後の対応が不適切で）二度にわたって裏切られた」
　などと述べた。
　新奈ちゃんは、両親と姉の四人で花火見物に出かけ、事故に巻き込まれ、意識
　不明のまま一週間後、死亡した。

　証言によると、事故当日、歩道橋の混雑状況を知らせるアナウンスなどはなかった
　といい、父親は「混雑が分かっていれば行かなかった」と述べた。また、群衆なだれの
　様子を「マグマのうねりのような圧力で逆らえなかった」と説明。「妻に『新奈を死んでも
　離すな』と叫んだが、『もう離してしまった』と聞いて、絶望的になった」と涙を浮かべ
　ながら証言した。
　事故後、機動隊員に新奈ちゃんの救急搬送を頼んだが、すぐには運ばれなかった
　といい、「なぜ、もっと早く救急車に乗せてくれなかったのか。悔しさでいっぱい」と訴えた。

　新奈ちゃんの両親に続いて、下村智仁ちゃん＝同（２つ）＝の父誠治さん（４５）も
　証言に立ち、救急搬送の不備などを指摘した。
　この日は、計三遺族の尋問が行われる。
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0204ke12000.html

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075878612/

(ﾟДﾟ;)えー！！

ウホッ
３

4とか？

人の群れが大きくなる程民度が低いよな

悔しさで一杯だろうが、自分の娘を先に乗せてくれ！ってのは自己厨だろ

自分の身は自分で守れ！

窓際暇人は敗訴

前スレ>>972>>981
そんなものか…浅知識で喋ってすまなかった。
それでも俺は主催側への同情が強いけどねぇ

＞父親は「混雑が分かっていれば行かなかった」

こいつは本当に大人か？

>事故後、機動隊員に新奈ちゃんの救急搬送を頼んだが
どうせ「あんちゃん、うちの娘はよ乗せてや」とか言ったんだろ。
乱暴な口調だと隊員も人間だからわざと後回しにしたりするかもな。

死者が出て文句言われたのでもう花火大会はやりませんっ

これでいこう

2

そんなことよりあけまちんこオメデタマキン

>>1
乙です。

花火に言った人の意見では、事故の３時間前から、すでに混雑や危険を感じてたそうだ。

読みｱｹﾞ
とか
印刷って言ってる
ばか。。。

スレタイをみるのも辛い。

>>14

もまえは、そんなことを言う為にわざわざ回線をつないだのか！

明石裕奈ネタ禁止

おまいら覚悟はいいですか？(・∀・)
ttp://bastardgenres.com/mdy/picologoku.jpg
ttp://bastardgenres.com/mdy/kuririnnamik.jpg

神の気持ちとしては、
人が多い→生態系のバランスのために減って欲しい
→戦争などで減る、肩がぶつかってケンカになって死ぬ、将棋倒しで死ぬ、などなど
となって欲しいし、そうなるようにプログラムしたはずなのに、
ここ数年大きな戦争は数えるほどだし、ケンカは法で規制されちゃうし、
将棋倒しも対策マニュアルがどんどん良くなっているしで不満だろうな
そろそろ隕石でもぶつけてやろうかとか思ってるんじゃねぇのか

この親に限らず、自分の非を全く認めず
他人に全てをなすりつけようとする人の主張は総じてあてにならん。

>>21
き、きもすぎるｗ
外人は馬鹿だなぁｗ

「もう離してしまった」母親は保護遺棄だろ。虐待だよ。
だからといって主催者側が悪くなかったとはいわないけど。

この事件の責任総括。

【表向き・死んだ子供に対する責任の大きい順】
１．警察や行政 ９５％
２．親 ５％

【真・死んだ子供に対する責任の大きい順】
１．親 ８０％
２．関西のドヤドヤ気質的文化 １０％
３．死亡につながった上に乗った香具師 １０％
４．警察や行政 ０．１％

お子さんが亡くなった遺族に対して気持ちが癒えるまでは人情のレベル
で黙ってはおくが、関西外からの観光客でない限りこの事故はほとんど
親のせいでしょう。
いつなんどきでも自分と子供の命は守れ。

関西の気質だと、たとえ警察が注意しても同じような事態はおこる。せい
ぜい警察の管理があっても多少の時差があるだけ。押すなの声を聞いて
倍押すのが関西人の悪いところでもありいいところでもある。

あと上に乗って直接の死に至らしめた香具師こそ、まず直接の罪を問え。
直接の殺人犯だ。折れも将棋倒しの経験は何度もあるが、倒れる直前の
一番上の香具師から機転をきかせるしかみんな助かる道はない。一番上
の香具師は、瞬間だけ人を踏んでもいいから順番に掃け。そうしないと
全員窒息する。そんな判断もできない直接の上に乗ってた大人は絶対極刑。

花火って全面禁止にしてホスイ。
多摩川の近くに住んでるんだけど、
花火大会の時は道路は渋滞するし
DQNうようよしてるしで気が気じゃない。
去年から雨天中止の順延無しになってヨカタよ。
早速中止になったしね。
個人のやる花火も禁止にしる！
ゴミ持って帰らない奴がほとんどだし、
ロケット系なんて事実上回収不能だもんね。

ていうかさー
小さな子供と一緒に
混雑した人ごみの中にいくか？普通
ばかじゃない？

>>1
ドリフの世界だなｗ

>>26
おまえ、この事故の警備計画書読んだんか？
それで、実際どんな警備してたんか知ってるんか？
警備やったことあるんか？

答えはいらんよ
お前が、な〜んもしらんと無知をさらけ出してるのが
分かりきってるからｗ

>「混雑が分かっていれば行かなかった」
んなもんわかるだろ

いまさら・・なにを・・・・

警察の言うことを素直に聞く親なら、警察が「我々に責任が無い」って言えば素直に聞くでしょ
警察の言うことを聞かないから、警察は責任逃れしているって言っているわけで、
警察の言うことを聞かないから、自分の子供を殺してしまった
ってことにならない？

>>10
親の気持ちもわかるが、他人の責任にしていいのかと？
歩道橋が倒壊したら、わからんでもないが

親がアフォだと子が死ぬんだな。

勉強になった。

行ったら混んでたけど、せっかく来たんだから
帰るのも馬鹿らしいし、って事だよな

>31
花火大会が混雑しないわけないよね。
「事故るとわかってれば車に乗らなかった」っていってるのと同じじゃん。

主催者側――不備も色々あったし悪い
親――責任転嫁しすぎ。嫁さんまで悪者扱いで悪い

この場所での催しは初めてのことではなく、人ごみの発生は判りきっていた。

（だからこそ警備担当は責任があるんだが）

群集の方でも予測して自衛できたって事でもある。

アホ親を持った子が可哀想だ。

混雑しているかどうかは、見れば遠くからでもわかると思う。
赤ちゃんつれて行くべきでは無かった。
でもとてもお気の毒だとは思うけど。

はげどー

気の毒なのは子供とカミサン

茶髪だよ茶髪が悪い
全部茶髪のせいにしとけ
俺が童貞なのも茶髪のせいだ

「混雑が分かっていれば行かなかった」だの「二度にわたって裏切られた」 だの後からならなんとでも良いわけ可能。
離すなとか言ってるとき親父はなにしてたんだ？
>>「なぜ、もっと早く救急車に乗せてくれなかったのか。悔しさでいっぱい」
自分だけよけりゃ同じ境遇の子供がいてもあとまわしか？
親が死ねば良かったのに・・・

警備も誘導も限界がある
それ以上のことは自ら責任持たねばならないのが世の中だ

子供を危険な目に遭わせ死なせたとは
保護者失格

死刑だ

自分達は悪くなかったと思わなけりゃ生きていけないんだよ…

>>30
やっぱり、実問題そんなところじゃないかなあと思ってしまうなあ…むしろ、どんな警備してたら防げるのかとね
そりゃ何が正しい警備かは口ではなんとでも言えるけど
警備やったことはないが、この手の企画(花火じゃないが)に関ったことはあるため、どうもそっちの事情を考慮してしまうんで
多分俺が無知で、およそそっちが正しいんだろうけど。

【○○だと知っていれば○○はしなかった・・・】

先がわかれば人生楽勝なんですけどねぇ・・・

絶望した時の心境を思うと気の毒過ぎる・・・
一番可哀想なのは目の前の地獄を理解できずに亡くなった子だけどな

そもそもこのような雑踏に幼児を連れて行くということ自体マチガットル。

死人に鞭を打つような事書かないほうがいいと思う

なになに？一番苦しんだ子供をエサに金を取ろうとしてんの？
一週間苦しんだ挙句に死んだのは子供だぞ

5ヶ月なら子供が見に行きたがったんじゃなくて親が見に行きたかったんだろ。
それで、普通なら「でも小さな子がいるから今は我慢しよう」とあきらめるか、
せめて子供を誰かに預けるかする所を強引に一緒に行った。無論主催者側にも
落ち度はあったと思うが親にもかなりの責任があると思うぞ。
少なくとも一方的な被害者だと主張するのは、どう考えても変だよ。

この馬鹿親はなんでも人のせいにすればいいとでも思ってるんだな

天国の娘の声が聞こえんのか
「馬鹿親のせいで死んだ」ってな

>51
ID凄い数字だね(･∀･)
どっかのスレで報告してきたら？

おしくらまんじゅうおされてしぬな

>>49
いや。
きっと人に責任転嫁する親の子だ
子も親に対して｢なんでこんな危険なとこに連れてきたの・・・｣と
思いつつ逝ったんだろ

>57
それは間違ってないって････。

死んだ子はもちろんかわいそうだし、
この親もかわいそう。
わが子が死んだ、救いたかったという気持ちはわかるが、
なにか伝え方が違うと思う。

一番の原因は両親なのに、
やっぱり、こういうDQNは、こういうことで金を儲けようとするんだね。

この父親の回りに誰か冷静な大人はいないのか？

日本人じゃないだろ

パチンコ店の駐車場で、炎天下に子供を車に残して、子供が熱射病で死んでも、
「警備員を増やして、車内を監視していれば子供は死なずにすんだ。
炎天下の車内の危険性を認知していなかったパチンコ店の責任だ」
って言うのと同じようなもんだろ？

今現在の行動は兎も角、事故原因が親だって言う奴は人の心を持っているのか？
あの超過密の状況では超人でも無い限り身動きなんか出来ないよ。

>61
冷静な大人はこんな奴には近寄らん
君子危うきに近寄らずだ
逆切れされて「お前に子供を失った気持ちがわかるか」
って食って掛かられるのが火を見るより明らか

この事故で思い出したけど、事故前に現場となった歩道橋の屋根(？)で暴れてたDQNはど〜なったの？

花火大会が混むのはよくあること。
子供を連れて行くとき、親は配慮しないと。

>>64
そういう場所に５ヶ月の子供を連れて行ったことを責めている訳だが

監視カメラで見ていただけの公務員はクソ

さぞ楽しかっただろうね。

『見ろ。人がゴミの様だ！』

ふーむ・・・
漏れも二人子供がいるけど、子供が大きくなるまでは観艦式も航空際も
無理だと思って諦めているけどな。
花火大会なんか論外だと思うよ。

普通そうじゃないのかな。

5ヶ月の子供なら　
朝の満員電車で手を離しても死にそうな気がする。

ついに引き篭もりが勝組の時代が・・・・・。

>70
小さな子供にとっては花火大会見るより
自宅前で家族で花火やった方が楽しいと思う

>>64
その超過密な場所に生後5ヶ月の子供を連れて
○○親が突入したって話

ゴネたもん勝ちな世の中にだけはしたくない

そういえば、近くにいた他人の子供をかばって亡くなったおばあさんいたね。
残された旦那さんも凄く人間出来た人。
でも、助けてもらった子の両親は激しくDQN。母親プリン頭。
なんか悲しくなった。

＞父親は「混雑が分かっていれば行かなかった」と述べた。
見て判んないのかこのﾊﾞｶ親は！
>>64
激流で泳ぐ練習しろって言う親は居ないだろ。

この親達は自分達の行動が非常識で異常だとは思ってないんだろうな
ほんとDQNはどうしょうもねーえな

蝦夷地在住の田舎者ですが、花火大会＝混雑って常識かと。
私は子供がいませんけど、乳児持ちの友人らはどんなに行きたいイベントがあっても
そのイベントが全席指定のコンサートでも、生後１年未満は人込みを避けていました。
病気に感染したら困るのと、混雑しなくても人がたくさんいる所に
乳児なんて連れてったら周囲の迷惑だからって言ってましたが。
混雑してるなら尚更、子供つれてなくて体力もある年齢の私でさえ
歩道橋なんて将棋倒しが怖くて避けますよ。
警備会社に不備がかなりあったって報道を以前見ましたが
乳児を連れて行った親もやはり常識がないとしか思えません。

>>64
あの超過密の状況では超人でも無い限り身動きなんか出来ないよ

誰がそんな所に赤ちゃんを連れて行くんだ？
どんなアフォでも少し考えればわかることだろ

死んでも離すな
↓
もう離してしまった



不謹慎だが、ﾜﾛﾀ

>>70
だよな。
子供が生まれた時点で、捨てなければいけない娯楽ってもんはある。
老後の楽しみにでも取っとけって感じ。

>>73
そうだね、貴方は常識人だね。
それが普通だと思う。

>>76
あぁそういえばそんな人も居たね
あの人に比べてこのｸｿ親ﾄﾞﾓは、、、

あの人数なら、腹に受ける圧力に逆らえずマグマのうねりのようなクソを
垂れ流した奴がいたと思う。

放置死みたいなものだよな。

DQNが騒がなけりゃおきん罠（ｗ

この古いネタでお金をせびるのは無理があります。

別に花火大会くらい見に行ってもいいだろ
五ヶ月のガキだとしてもよー
問題なのは人がかなり込むのをわかっているのにもｒｙ
なわけで、お前らの常識を世間の常識と思わないほうがいい

先週の日曜日、みなとみらい線の元町・中華街駅構内で、
同じ様な状況になりかけた・・・・

夏休みや花火大会などのイベントがある日などは、非常に危険だと思います。

>>82
というかほぼ１００％の娯楽を捨てるでしょ
その代償として子供という宝と過ごせるわけ
両方得ようなんて無理
それがわかってるから少子化が進んでるんだよな

>>76
２ちゃんねらならむしろ踏みつけるな。

>85
自分は花見で吐いたマイゲロ付きコートを
「近くの人に吐かれちゃって」て嘘付いてクリーニング持ってった・・

>>91
そして分かってない奴がこういう事件を起こすんだよな

>>89
そりゃー勿論自由だ。
しかし責任は取れる覚悟で逝け。

>>85
不謹慎でﾜﾛﾀ

五ヶ月の子を連れてくのは
無茶だろ
しかもレジャーで。
なんで来年まで待とうと思わなかったのか

漏れが花火大会いけるような年になったときには親父は癌で亡くなってますた。。。

漏れみたいなそれほど程度の高くない親でも、花火大会⇒雑踏＆空気が悪い⇒幼児にとって危険って事
ぐらいは簡単に判断できるし、子供のためならその程度我慢するのが最低限親の義務だと思うが・・・・


最近は違うのかね〜？

>>90
駅は、せっかく自動検札機があるんだから
客の人数をある程度把握できるようなプログラム書いて人ごみ監視できるはずなんだよね
なんでやらないんだろう

人ごみ注意報とか将来的には天気予報のように確立するだろうか
だれか卒論テーマにして研究開発汁

>>89
まあ、同意。
はっきりいって、俺含め２ｃｈのﾔｼは結果論で言ってるだけだから。
俺は親になったことはないけど、実際は本音と建前があるというか…。
365日24時間、子供から目を離さないのが理想かもしれんが、現実は無理でしょ。

>>47
橋を一方通行にしてれば済む話。

>>100
その専門分野があったぞ。
名前忘れた(・∀・)ｱﾋｬ

>>101
難しく考えるな

ただわざわざ危険なとこに子供連れて逝く神経がわからんと
言ってるだけの話だ
３６５日２４時間見てたら親が死ぬわ

>>81
確かにそこは笑うとこだよな。

なぜ親が訴えられないんだろう。
不思議だな。

>103
人の流れを流体力学の応用で予測するとかあったな。

それはそれとして、この事故の話を聞くたびにレミングスを思い出す。
死んじゃった人は単に運が悪かったってことでここはひとつｗ

>81
俺もﾜﾗﾀ

混雑しているところには連れて行かないべきだよなー。

★子供同時自爆テロ★

>>101
どこが結果論なんだ？
親が子供を危険から守るのは常識、というよりも本能だ。
自分の快楽のために、わざわざ生後5ヶ月の乳児を
花火大会に連れてったこのバカ親に同情の余地なし(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

>>106
子供を死亡させたというのは国益の侵害だもんな

「死んでも離すなああああ！」←叫び

「もう離してしまったわ。」←叫び？

で、どっちがぼけなの？

>>104
普通の花火大会は危険でも何でもないんだけどな。
実際、去年隅田川に行ったけど、無理して混雑するところに
行かなきゃ混雑になることもない。
明石の状態がおかしいだけ。

祭り会場にペット犬や小さな子供を連れて行く奴が馬鹿ってことで。

予想外＆気の毒な事件だけど………

この事件の後「絶対なにかが起こると思っていた」とか
言い出す雑誌やら証言者やらが出て、なんだかなあ…

「死んでも離すな」→「もう離してしまった」

なぜか、竜ちゃんが熱湯風呂の前で、「危ないから絶対押すなよ、絶対だぞ」と、言いな
がら肥後に押されて転落する場面を想像してしまった。

>>107
野球盤みたいなのに坂にして、下に出口を作る。
上からビー球を流すとしばらくして半円形に止まる。

>>111
大人になれ。

ﾃﾞﾌﾞｦﾀ
走らないで
酷い悪臭
ｷﾓｲ

＞「なぜ、もっと早く救急車に乗せてくれなかったのか。悔しさでいっぱい」
そういう状況の人間が何人もいたにもかかわらず、こんな台詞が言える気持ちがわからんな。
お前だけの救急車じゃねーっつーの。

＞「混雑が分かっていれば行かなかった」
それくらい調べろ。っつーか行く途中で混雑に気づくだろ普通。
混雑は分かってても、こんな結果になることを予想できなかっただけ。言い訳っぽい。

確かに子供を亡くしたのは悲しいだろうが、なんか主催者側にも同情するな。
外に出れば事故にあうだろうし、怪我もすることもある。それを守るのが親。
何か第三者に頼りすぎ。こんなので訴えてたら主催する側がいなくなるぞマジで。

>>114
生後5ヶ月の乳児にとっては
普通に混雑してるだけで十分危険だって。

そんなことも分からんのか。
お前は子供作るな。

関係ないけど、高速道路の渋滞に巻き込まれて「先頭の奴ﾑｶﾂｸ」とか思ってた子供時代
テレビ番組で渋滞には先頭の人などいないと知ったとき、
俺の何気ない行動が原因で遠く（距離的時間的）で迷惑かけるかも知れんのだなと
気構えるようになったな

兵庫県って大坂の隣なんだよね（ｗ

混雑してるところでは酸素も薄いだろう

そんなちっこいガキンチョ連れてるならさっさと引き帰せよ。
どう考えても保護者の責任。

>>122
だから混雑するところに行かなければ、と言ってるだろ。
実際、俺が見たところには家族連れも見に来ていたが？

脊髄反射するなよ。恐竜か？

非常に不謹慎だが
>>81を見たとき

「もう離してしまいましたが、何か？」って言葉が頭の中に・・、毒されてる。

こいつら花火の欠片が飛んできても文句言いそうだな
ﾃﾒｴで危ない場所に出かけてる自覚くらい持っとけ。いやなら行くな

>>111
いや、こうなった以上、親に責任があるのは当然だし、
周りから非難されるのも当たり前だとは思う。

が、なんつーか、パチンコ中に車内に置き去りとは違うと思うんだよな。
子供に花火を見せてあげようと思う気持ちもあっただろうし…。
例えば、この親が俺の親戚で、俺もその場に居たとしても、
「子供は危ないから行くの止めるべきだよ」と言い出せないと思う。
まさか死ぬような事になるとは思わんし。俺が親なら連れていかないけど。

まぁ、親は本当に自責の念に駆られてるとは思うけどなぁ。そうであってほしい。
俺がｱﾏｲのかもしれん。

>>123
バタフライ効果というやつか。

これ、公明党議員のムチャな利益誘導で行われた花火大会なんだよな。
つまり、諸悪の根源は創価学会員ってことだ。

そんなに危険なら、花火鑑賞の教習所でも作って免許制にすれ。
それで万事解決。

ﾊﾟﾁﾝｺ蒸し焼き親と同列に騙るのは可哀想

>>130
被害者の親の中でも全員訴えたりしてるわけじゃないぞ。

24時間見てたら親が死ぬって言ってる奴ってさ
その目を離した状態で何かが起こったとき、それを第三者のせいにするんだよな。
24時間見るくらいの覚悟じゃなきゃ生むな。
当然それは無理な話だ。でもな

目を離してるときに何かが起こっても、それは目を離した親の責任。

５ヶ月の乳児は花火見ても喜ばない
綺麗だなぁとかも思わない
見ながらｷｬｯｷｬｯはしゃがない

家で親が笑いかけてる方が喜ぶ

>135
そうだね。そこがミソだと思う。
本当に主催者の計画が全て悪いんだったら、みんな訴えてるはずだ。

>>102
事実がどうなのかは知らないが・・・当時の報道によれば

歩道橋がヤバイ！
　↓
警備会社が「歩道橋を一方通行にしよう」と判断
　↓
許可を得るため警察に連絡
　↓
警察、現場を見て「大した事ない。一方通行の必要なし。」
　↓
事故

・・・って流れがあった様な。

うほっ

自分で危険かそうで無いか判断できないくせに事故にあったら被害者面するのを
どうして正当化するのは理解できないんだよな。

そのくせ悲劇のヒロイン気取りすれば最強だという事は理解してるんだよ。

なくなったことは同情するけれどね。

被害者は可哀相だと思うし、気の毒ではあるんだが、
何か、自分の判断責任をどこかにやってしまっている気がするんだよね。

夏に中州に取り残されて死ぬ人達に似た感じを覚える…

無責任な市長と
仕事しない警備会社
それとDQN親

これが生み出したのは子供の死
ただそれだけ

実際にその子を踏み潰した本人たちって、殺した自覚とか
あるのだろうか？

>136
出来婚した24歳男が職場にいるが、赤ん坊の面倒見るのが嫌で
毎晩飲んでわざと深夜遅く帰宅してる
子供に何かあった時、この手の男も罪に問われるべきだろうか

>>135 >>138 の言う通り

知り合いに聞いたけど、被害にあった人たちは、
表立って批判も否定もしてないけど、内心
訴えてる親たちを快くは思ってないらしいよ
そりゃそうだよなあ

>>139

警察、現場を見て「大した事ない。一方通行の必要なし。」
　↓
DQN両親　マグマのうねりの中に５ヶ月の乳児を放置する為突入
　↓
事故
　↓
裁判


って流れだったんでそ

>>139
緊急時は公共の道でも素人が交通整理していいんじゃなかったっけ？


もっとも俺が市長なら当日歩道橋の下の道を歩行者天国にできなければ
花火大会開催を許可しないけどなぁ

自動車免許を取った親が娘を連れてドライブに行き、操作を誤り娘を死なせ
「こんな未熟なドライバーに免許を与えた責任を取れ」って親が言うのと同じようなものか？

ブレーキとアクセルを間違えて車を急発進させて人を死なせた人が
「俺に免許を与えるほうが悪い」と言っているのと同じようなものか？

飲酒運転で轢き殺してしまった人が
「酒を飲むようなものに免許を与えたほうが悪い」と言っているようなものか？

隅田川の花火大会のときも橋の上はすごいことになるけど、
明石の場合、さらに階段という障害もあったことで危険は何倍にもなったんだなあ。
平地でも足下も見れない状態で階段を使うとなると、とってもアブナイ。

近所の花火大会のときは、土手を降りる階段のとこに
上部な手すりとワラを敷いた板で坂を作って、必ず何人か監視している。

お前だけの救急車じゃねーっつーの

こんなこと言う奴は呪われて血ね！
悔やんでも悔やみきれない気持ちもわからんのか！珍じまえ！

>>144
殺人じゃないんだから。
この場合は致死だよ。

頭で理解はできても共感はできんな

>145
奥さんが精神的におかしくなったら責任あるだろうなあ
おかしくなってガキ溺死させたりとか

まあ、子供を失って気が狂ったってのなら別の意味で同情するがな。

>>1
不幸なことだが、何でも他人のせいにするのはいかがなものか。

自分の非はまったく考えない奴に同情する気は起きない。

>>149
いや、むしろ
「こっちが速度制限守れるようにネズミ捕りしてなかった警察が悪い。」

これは危険だという予感は感じなっかったのだろうか。
いきなり人が増えたとは思えない。

ある程度時間とともに人が増え、対処できなくなったのではないだろうか。

子供を亡くした親にすれば、悔やんでも悔やみきれないんだろうけどさ、
こんな昔の出来事、いつまでウダウダやってんだろうね。
クダラネー。慎二待ったモンはどうしようもねーだろ。

たかが花火見物で子供を圧死させる関西人。アザラシ並みの
知能しかないだろ。

>>145
子供に何かあったときはもちろん、現時点でも子供虐待の罪に問われるべき

>>158
まぁ突発的な事故だからね。

五ヶ月の赤ちゃんは、人ごみに連れて行ってはいけない。
常識です。

混雑するのが分かり切ってる花火大会に小さい子供を連れて行くのが悪い。
俺はこの親に会ったら聞いてみたい事がある。

「お前もガキ踏んだだろ？殺したのお前じゃないの？」

自分の息子を自宅の居間で干物にする関西人。

凄いなぁ。
一瞬、コントかと思うようなやり取りだな。

まだやってんのか？

被害者と遺族・・・危ないと気づけよ
兵庫県警・・・東の神奈川、西の兵庫ってな
警備会社・・・お前等プロだろ
明石市・・・客の計算もできないのに花火なんてすんなバカ

全部DQNで終了だろ。

>>144
そもそも下が見える様なら、こんな事故は起こらないよ
通勤電車ですら電車の床なんか見えないし。

あたし３才の子を持つ親。 周りの気分が高揚してる花火大会での混雑は乳幼児にとって危険！→避ける！ と考えるのが親として当然！

浅草寺の初詣の賽銭入れもガチだったがな。
混雑が予想されるところには子供には大変危険だという事を
親はもっと考慮するべきだったな。

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/6294/20040204/1179.jpg
前スレで出てた現場写真

い「いいか、志村、この爆弾は扱いがむずかしい」
志「了解であります」
い「死んでも手をはなすな！」
志「もう、離してしまったであります！」
い「ばかぁ！！！」

どーーーーーん。

>>170
そういえば初詣なんてイベントもあったな
あんな危ない場所怖くて未だに行く気にならない
もう１５年くらい行ってない

５ヶ月位の子を通勤・帰宅ラッシュ時の電車に乗せてくる人いるけど全く行動が信じれん。
ちなみに当方東急田園都市線。毎日が花火大会なみの混雑。

子供を混雑する花火大会に連れて行った親の過失は？？
予見可能性は十分あると思うのだが。
警察，市役所，警備会社を責める以前に，自分を責めなさいよ。

被害者たたいてるバカが死ねばよかったのに かわいそうに

>176
藻前が死ね

俺以外の家族全員行ってた。行かなくて正解でした

>>176
被害者は死んだ子供
子供を叩いてる奴はいない

>>176
被害者って死んだ子供のことだろ

>>176
被害者=子供
親父=被害者に見えて人混みに幼児を連れて行った真の加害者

>>176
被害者(５ヶ月の乳児)を叩いてる馬鹿はいないよ。
ガｶﾞｲｼｬ(乳児を危険な場所で手をはなした人)を叩いてる人はいるけろ

去年花火大会に初めて子供連れていったんだけど恐いね。
なにが恐いってＤＱＮが多すぎ。自分勝手の塊だよ。
会場が有料席と無料の場所と分かれていたり、土手を乗り越えるので
仮設階段があるんだけど、そういうのを渡ったりするのにもパニック防止で
片側通行だったりするんだけど、もうね、係員殴る勢いで勝手に逆流するし、
柵なんかカンケーねえよ！って感じで入り込むしでメチャクチャだった。

自分がまだ独身だった時はそういうのはモンモンしょったオジサンが「オラオラ！アブねーからアッチから出ろ！」って
怒鳴って納めてたけどそういう人いなくなったんだね。
警備員ならまだしも警官に食って掛かって押さえ込まれてた（ｗ　のもいるし。

帰りも物凄く自分勝手で路上で抱き合って寝るのはいるし、ゴミは捨てまくりだし
ものすごく殺伐としててイヤになった。
あの程度のガマンが出来ないＤＱＮと一緒にいたら自分はまだしも子供は守れないなあ。。
押し合いへし合いするところにはいかなかったけど、巻き込まれるのはカンベン。

>>176
はあ？被害者は赤ちゃんだろ？
だれも被害者を叩いてねーだろ。

>>176
アンダースタン？

てかね。
自分がその場にいながら子供の命を他人任せにしてる時点で親失格。
たとえ警備会社が居ようが警察が居ようが子供に関する最高責任者は親なんだよ。
訴えてない遺族がいるのが唯一の救いか…

>>171
頑丈な歩道橋だな

感想はそれだけ

つーか、遊びにいったんだろ？
で、民度の低い連中が我先に動いたんだろ？

遊んでなければ無い話、譲り合いしてれば無い話じゃん。
ぜんぜん同情できねーよ、わりーけど。
死にたくないならお互いに配慮すれば？プ

糞ばっかりだな。自分の足で幼児を踏み殺しても連れて来る親が悪いだろ、アァ？
とか言いそうな香具師らばっか。中国人並みの鬼畜だろ。オマエらは。

>188
民度の使い方おかしいよ

>>174
胴衣。
田園都市線は日本一の混雑率にもかかわらず、横浜青葉あたりの
人間がおとなしいから問題になってません。
千代田線が同じ混雑率なら殺人事件が起きてます。

>>189
日本語の使い方おかしいよ

>>167
良いこと言うね。
＞＞明石市・・・客の計算もできないのに花火なんてすんなバカ
これいいよ。
どうせ警備会社に適当に委託してただけだろな。
主催者なら、第二、第三の不足の事態を考えて当然。
人集めたのは市の責任だろ。

>>187
おまえ、人間じゃねぇよ・・・。



あの浴衣の女がどうやって外に出たか気にならんの？

＞　証言によると、事故当日、歩道橋の混雑状況を知らせるアナウンスなどはなかった
＞　といい、父親は「混雑が分かっていれば行かなかった」と述べた。
凄いね。
この馬鹿が車に轢かれて死んだ時は
道路に車が走っているなんてアナウンスは無かった。
車が危険だと分かっていれば外出はしなかった。
とか言いそうだな。
あはははは

>>6
>>10
まったくです。

意外な盲点になってるようだが、一番悪いのは、赤ちゃんを踏んづけた奴。
脚の裏に確かな感触があったはずだ。ムニュッ、ボキボキ！名乗り出ろ！！

この事故で一番の功労者はこれだけの人数の重みに耐えた歩道橋だな。

(・∀・)ｂ＜歩道橋GJ！

>>195

たしかに　そうですね

>>176
大漁でつね。

んなとこに子供連れてくなよ
あさはかだな

>>198
いや、歩道橋が優しく崩れてくれれば赤ちゃんは潰れなかった。よって歩道橋も訴えてやる！！

>>26

>関西の気質だと、たとえ警察が注意しても同じような事態はおこる。せい
>ぜい警察の管理があっても多少の時差があるだけ。押すなの声を聞いて
>倍押すのが関西人の悪いところでもありいいところでもある。

関西人とひとくくりにすな！



大阪人は・・といえ。

176が回線を切る早さといったら…

晒しあげ

187 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/02/04 22:17 ID:7xK1ipSU
>>171
頑丈な歩道橋だな

感想はそれだけ

>>171
ひとり、ｱｸﾘﾙ板の外側に回っている浴衣の君！賢い！！

>>176
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072409155/486

ﾀｲﾑﾇﾘｯﾊﾟｰ？

今見たらしょうじき予想外の大漁で大爆笑(^▽^)v あー気分最高！！(*^∀')b ﾔｯﾀﾈ!!

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

ヾ(≧∇≦ )ブハハハ一本とられちゃったﾐﾀｲﾀﾞﾈ(*^ーﾟ)b

>ID:goMK1JR7
誰でも出来るけどアホ臭くてやらないだけなんだよ釣りなんて

>>208
未だに　釣りの大量ではしゃぐ人A

「私達の愛娘、多田新奈が死んだ！なぜだ！？」

「お馬鹿な関西人だからさ。」

>>208
可哀相に…悔しくって、書きこまずにはいられなかったんだね…
心配しなくても良いよ。誰も君の事なんて必要としていないんだから。

>>176は総突っ込みのレスを見て釣りのフリをしたに1000歩道橋。

>>208
よく書き込めたな。ナミダデモニターヨクミエナイダロウニ

>>211
悔しさ爆裂のようで。。

混雑してない閑散とした花火大会なんてあるはずなかろうに。
警備会社がかわいそう

>>211
ｺﾞﾒｿ、Janeが暴走しちった。。
代わりにこれで。


スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･>>208
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ

>219
うん、自分も本当はそう思うがストレートに受け止めてやりたくて。

>>218
またエセ釣りか？

＞＞183　淀川の花火大会かしら？

明石市民です。
ほんと市も警察も市民も馬鹿ですみません。

いつも同じパターンで放置されるのに慣れてるので真剣に嬉しかった。
ニュースによって煽られたときの余裕のなさが違うのかなあ。
同じニュースでもニュ速ではここまで過剰反応はなかったんだが。

なぜあんなにぎゅうぎゅう詰めになったのか？
警備員が少なかったから。警備員に注意されたら違う場所で見ていた？
権力をもつ警官なら違っていた？
人に注意されないと自ら危険を回避しないのか、
また危険を予想できないのか。

主催者がそういった事が想定していて警備を怠った責任があるが、
その根本な原因はその場にいて自分の場所を確保したいがための自己中ばかり
でそこに居座りつづけたからじゃないのか？
そういった人にはなんの注意・警告はなしか。
それじゃあ、公の人頼りから抜けれないよ。

>>207
よく見つけたね 懐かしいなあ

そんな場所に自分のガキ連れていった自分の落ち度は
どー責任とるのか

まずそれを述べてから他人に文句いえって感じ

あぼーん

>>227
親は、子を失った悲しみで苦しんでいる。
だから、行政の責任者も苦しめ！ッてことじゃないの？
責任者がしっかり土下座をして辞職をし家族ともども路頭に迷えば、
満足するような気がする。
お金の問題じゃないのでは？

本音：クソガキが氏んでくれたおかげで、いい夢みれそうだぜぇ〜

>>230
幼稚園児並みの釣りしてんじゃねーよ、　白痴。

>229
まともな親からすれば「なにバカなこと要求してんだ」だよな。

死んでも離すなとか言う？

夜に小さな子供を連れ回す親の心情が分からん。

5か月の赤ちゃんつったら首が座ったくらい？
ぐぐったら、早い子なら寝返りがうてるようになる頃だとか…。

日本中のロリヲタが集結するコミケに幼女連れてくる親がいるくらいだからなぁ…
コスプレさせてる親もいるし、子供連れてエロ本買いまくってる親もいる。

間違いなく5ヶ月の子供を連れて行く方がちとおかしい
5歳と間違えたよ最初

やっぱ、ばか、だよなこの親は。関西人の親ってこういうの多いよな。ほんと自己中だよ

「死んでも離すな」→「死んでるけど離してないよ」

もし歩道橋ごと全部倒れてたらスカッとした気分になるのは俺だけ？

橋の上から花火が見えたから、花火が始まったら止まって見ていた。
そのために混雑になった。もちろん警備員は「立ち止まらないで」と叫んでいたが
当然聞くわけない
橋の上に居た人全員では無いが、支持を無視して立ち止まって見物したのは事実です。

明石市・警察・警備員・観客・死傷者
俺としてはぞれぞれの過失は２割だと思う。
圧死の直接原因は観客が自分が帰りたいために周りを押したのが原因だしね。
ただ、死傷者が５ヶ月の子供や２歳の子供の場合は、親の責任は４割を超えると考える。
まぁ、個人的な意見だけど、割合は違えどこの５者に責任はあると思うよ
（死んだ子供には１００％責任はありません）

★「群衆、マグロのよう」　

もし｢混雑してるからちょっと待つか、回り道してね｣というアナウンスが
あったとしても聞かなかったんだろうな。自分達くらいは通れるだろう、って。

救急医療を含めた医療に国が金を出さないせいだ。
文句は国に言って欲しいね。

>>238
ただ、親側が罰の不平等を感じるのも理解できる。
自分たちは、自分の過失で子供を失うという罰を受けた。
でも、当日仕事でミスをした人達は、過失を曖昧して大した罰を受けない。
判断を誤ったり指示を怠った行政の責任者や自分の子供を救急車で直ぐに運んでくれなかった
救急隊員や現場責任者など。
親側が過失を犯したと思っている人の責任が曖昧で、罰はさらに少ない。
不幸になって罪を背負っていくのは親側だけってのは納得がいかないって考えることも出来る。

バカとか運の悪い奴は死ぬのが自然の摂理なのねーん。

>>1に出てくる二人とも結構な年の割に
子供が小さかったのね。

この件は発生当初から親も叩かれてたが、当人達は
そういう意見がある事知ってんのかなあ。

【社会】"開かずの踏切"くぐろうとした小１男児、はねられ重体…大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075773155/
↑

>>245
単なる自然の摂理では？
馬鹿は長生きできないっていう。
馬鹿は自分のせいだから消防署や行政に文句つけるのは筋違い。

>>241
警察は１割上乗せしてやれ。

司令室でモニター並べて悦に入って、差し入れの弁当食ってた。
三者の中で最大の権限を持ってるにも関わらず、最後まで謝らなかった。
遺族自身、事故後の態度は警察が飛び抜けて悪かった、と言ってる。

＞248
事件当初のﾆｭｰｽではｲﾀ電とか多かったみたい。
で、自分らは責められるなんてｵｶｼｰって言ってた。
子供亡くして悲しんでるのにとかｺﾒﾝﾄしてたの覚えてるよ。

>>223
あんたは良いヤツだから、
ゆるす！

>>245
ンなこといったら
同じように物見遊山で出掛けてきたにもかかわらず
運良く怪我一つしないで自宅に帰った
大多数の人間に対してはどうなるんだよ。

>>245
救急隊員は本当に過失があるのか？
他の子供を運ぶ必要があったからとか、病院に連れて行くより他の人に人工呼吸をする必要があったのかも知れない。
親は自分の子だけ助かればいいのだろうが、救急隊員は公平により多くの人を助けるために動いていたかもしんないよ。

っていうか

喪前がちゃんと手を握っておけと

まぁ親（被害者？当人）の気持ちを考えると、
悔しさで一杯というコメントも分からなくはないけど・・・ねぇ・・・ちょっと・・・ねぇ・・・

そもそも小さい子供を連れているのにも関わらず、
危険が想定される場所に足を踏み入れると言うこと自体が危機管理能力に欠ける。
子供を見殺しにした責任の半分は親当人にもあるかもねえ。
こういうこと言うと酷だろうけど。


まぁ一番悪いのは花火大会及び会場の管理側なんだけどね。

わざわざ大混雑の花火大会に無理していかないよ　俺は。

子供が可愛いんだったら、自分が死んでも守り通せよ。

家も結構でかい花火大会があるが、帰りは狭い駅前通は大変な騒ぎだし電車に乗るためにも
えらく時間が掛かる、子供が小さい頃（２歳）から毎年出かけるが、帰るのを遅らせば
問題なく帰れるよ明らかに危険な人混みの中に子供を連れて入っていくような親がおかしい
と俺は思う。待てば良いのだ空くまで冬じゃあるまいし。やっぱりモラルの意識が低い
関西気質がなせる技だと思うぞ。

三位一体のDQNだな・・

つーかさ。

根本的なコト言っていい？

こいつら自分の意思で花火見に行って

自分の意思で混雑した歩道橋に行ったわけじゃん。

誰かに強制されたわけでもないし､警察が花火見ろと強要したわけでも無いじゃん。

勝手に行って自分たちの意思で死んだのに

何で他人のせいにするかな･･･。

関西人で警備員の言うこと聞く奴なんて少ない

こういうところに乳児＆幼児連れてこないように
そういうことになると、人権侵害とか騒ぐｳﾞｧｶがまた居るんだよな

みんな気づいていないが
この事件には、実は盲点がある

この事件の真の被害者は、乳児
その他の登場人物は、全て加害者

なんかレミングを思い出した

>混雑が分かっていれば行かなかった

生存本能なし

>>262
彼らには判断能力が無いから

ここは危険ですって

表示を迅速にしない行政はおかしいって言っているんですよ

>265
127くらいで釣り馬鹿がでたときに
みんな気づいてたよ。

>>255
一部親側のコメントにそういう主張があったので、書いただけ。
優先順で後回しになったのかも知れないし、正確な状況判断をするために始動を遅らせたのかも
しれないし、アタフタと慌てて効率の良い作業が出来なかったのかも知れない。
大事なことは、そういう情報がいまだに整理されていないことではないかと思う。
きちんと時系列で現場の状況をまとめ、ミスを犯した人とそのミスの内容、そしてそれに相応しいかそれよりも
幾分重い処分（多分、解雇や刑事罰があって欲しいのでは？）が報告される。
これだけで、親側の行政に対する心象はずいぶん良くなると思う。

親側の要求は、責任の所在と処罰が主で、今後の防止策は後からとってつけた建前のようなものだと思う。

>>263
そんなことない。オレは甲子園とかで警備員してたからよくわかるけど、
明石の事件は明らかに警備の不備

要は明石市では花火のような風流なものは開催できないということだ。
明石市民はおとなしく家でゲームでもしてろってことだ。

5ヶ月なんてふにゃふにゃの赤ちゃんじゃん。
赤ちゃんの周りはなんでもかんでも消毒してるような時期だよ。
いい歳してそこまでして花火を見なければならなかったのだろうか…
気の毒だけどさ。

>>191
でも、時々、ガラス割れてるじゃん。
後、お客様のトラブルにより電車が遅れ申し訳ありません、
とかもよく聞く。

もう明石人は一生花火見ちゃいけないって法律作れば納得するのかのう。
この馬鹿親どもは。

こういう輩は､花火なんてあるからいけないんだとか言いそうだな。

深夜のファミレスにちっちゃい子を連れまわすようなDQN親と
たいして変わらんな。

金持ちになってマイ花火打ち上げればいいんだよ

花火なんて開催地も主催者も見物人も出店もすべてがDQNなんだから、
いくならそれなりのリスクを覚悟していくべきだろ。

TDLのオープン当時も、並ぶときロープくぐってパンツ見せて割り込んで、
仲間をどんどん割り込ませて、注意すると大騒ぎでまくし立てるのは、関西人と
黄色いガイドブック持ってる中国人だった、来てる物のセンスやまくし立てるときの
顔つきもよく似てた、当時スペマンが良く止まって２時間待ちの客をあきらめさせるのに
苦労した、胸ぐら掴んで責任を追及したのも関西弁の人だったけ。スカイウエイが強風で
運営中止に成っているのに、落ちても良いから乗せろと言い続けたのも関西人で、
自分の意見が通らないと、木で出来た名刺を出して「日本青年○○関西支部本部長」だ
謝罪するなら後日ここまで来いなどと怒鳴りつけていたのもやっぱり関西人。

生後５ヶ月で花火を見た記憶なんざ将来思い出しもしないだろう。
無駄なことして子供を死に追いやったわけだね。

>>270
>刑事罰があって欲しいのでは？

あり得ない罠、民事訴訟。

民事の責任にしたって
アタフタ慌てて非効率だった程度で
違法性は問われようがない罠

>>276
最近増えたね・・・。
テーブルに子供が土足で乗ってても、注意しない親には驚愕したが。

ま、所詮関西人だからな

え？神戸は関西じゃないって？┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ

>>282
乳幼児の脳の発達は、夜間の睡眠時間と比例しているらしい。
ってことは、

夜更かしさせまくり→発達遅れ→親がキレて虐待→
幼稚園にも通えない→小学校で勉強についていけない→
晴れて珍走入団→少年院出たり入ったり→職業は○○工→
何も考えずに子供つくる→以下繰り返し

DQNスパイラルの完成です。

警備するのも関西人、マニュアル造ったのは関西人？、どのみち実行するのは関西人
花火見るのも関西人、人込みはお祭り気分で盛り上がり、人情が厚いから赤ん坊が居ると
言えば先に行かしてくれるとでも考えたのかな関西人親

俺は人ごみ嫌いで、オープン当時の新丸ビルや六本木ヒルズや
今回のみなとみらい線の開通で激混みであろう中華街に繰り出す
奴らの気が知れん。
エレベータひとつ乗るにも行列で疲れるだけじゃないのか？

こんな俺にしたら、花火大会に5ヶ月の赤ん坊つれてくなんて外基地。

言って聞くんなら、犯罪は無くなるよな
それはオーバーだとしても、ポイ捨て・駆け込み乗車・割り込み・不法駐輪
それらが言って無くなると思っているのですか？

これってようするに親が子供を殺したようなもんだろ
何他人のせいにしてんだ馬鹿親

やっぱ人権派の弁護士がついてるの？

救助体制自体に不備があったのは事実みたいだね。
「消防、負傷者確認に２０分　通報生かされず」
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010726ke16000.html
これによると救急車が到着したのが事故から４０分後。
子供たちは心停止状態で国道に横たわっていたそうだ…

救急隊員事態の行動に責められるべき点があったかどうかはわからないが。

兵庫のあたりって最悪だな
ｻｶｷﾊﾞﾗといい変な事件大杉

子供を亡くしてしまった人間に言うのもなんだが、やっぱり親は悪い。
５ヶ月の赤ちゃんをそんな人ごみに連れてくなんて非常識だ。

だからさ、明石市と明石署がイベント慣れしてなくて、
いい加減な計画で花火大会開いたから、大惨事になったんだよ。
事故原因の根本はこれ以外にはない。

駅と海岸を繋ぐ通路は事実上一本だけなんだから、
海岸側の出口から誘導路を作って三列に並ばせてから
陸橋に人を誘導するとかできるだろ。
混雑が激しくなれば、いったんどちらかの流れを止めればいいんだし。

とんでもない人が集まる甲子園やタイラーでおなじみの西宮神社で
大惨事なんて起こらないんだから、明石の花火大会もまともに警備してたら、
何人も死んだりしないんだよ。

何で神様はここで親叩いてるバカどものガキを選ばなかったんだろう．．．

>294
神様なんていないからだよ

>>294
叩かれてる親の方がはるかに馬鹿だから。

>>280子供に花火見せたかったんじゃなくて、親が見たかっただけだろ。

＞「マグマのうねりのような圧力で逆らえなかった」


マグマのうねりを体感したことあるんですねぇ。
すげえや。

っていうか、実際のマグマのうねりを”見た”ことすらない予感。

>>293
オレはその通りだと思う

市や警察や警備は間接的原因を作ったが、直接原因は観客。
不可抗力が原因では無い。
自分が動くために他人を押して、押された人が「押すな！」と押し返す。
それが圧死につながった。
親は現場に居たわけだし、子供を早く連れて帰るために、無理に押した可能性もある。
他の子供を殺した直接原因の容疑者でもあるわけだ！

>>294

その手は
>>176>>208
にて激しくｶﾞｲｼｭﾂ

今更君はおやすみなさい

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜わたくし石破が2をゲットさせていただきます。
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>3なぜ自衛隊をイラクに派遣するかというとですねぇ…

>>4それはですねぇ…

>>5日本の国益を考えますとねぇ…。

>>6以下はイラクに派遣ケテーイね。

>>294
まー要するにアレだ

暗くなってもいつまでもライト付けなかったり
ブレーキランプカバーをクリアレンズにしてなかの電球そのまんまだったり
小さな子供を後部座席で野放しにしておいたり

馬鹿な奴が死ぬのはその行動や思考に問題がある事が多いからだ
ま、自然淘汰ってやつだな。自然の摂理には神様も勝てないって事だ。

42才にもなってはじゅかちいでしゅね。

>>298
そうだよな〜。
「マグマのうねり」という文章に妙に納得してしまった俺は馬鹿だ。
なんなんだよマグマのうねりって。しかも圧力を体感したって。
見たことある人間なんていないのに。

バカ親はどこからこの言葉を仕入れてきたんだろうか。

警備体制に不備があったとしても、やっぱり事故原因を
作り出したのはｱﾌｫの観衆らだろ。
日本各地で催される祭りや花火大会すべてが、完璧な
警備の元で行われているわけではない。でも、それでも
普通はこんなに死者が出るような惨事にはならない。

>>284
最後の〇〇工ってのはいただけないな。そういうお前もその手の連中が作った
建物や道路を利用してるわけだ。

>>306
「鬼のように〜」ってのもおかしい。

際限なく釣られるバカ大杉栄（ｗ　いちいちレスしなくていいよ
ちなみに俺、同じ日に女と神戸の花火見に行ってて、そのままラブラブで帰りました。
神様サンクス(*^∀')b

何処に行っても居るよな、まだ何も分からないような小さな子供をつれて
旅行したりするアホ家族。
ギャーギャー奇声を発するし周りの人間には迷惑この上ない。
まだ親の言うことも分からないような子供がいる香具師は周りの人間のためにも
その子のためにももう1〜2年待てや。
特に今回のような花火大会に5ヶ月の赤子を連れて行くなんぞこの親の頭の構造を
疑うよ。
何も分からず死んで行ったこの子はとてもかわいそ過ぎるけど、この親には同情出来ない。

これが損害賠償で金をせびるのではなく、
今後の対策を求めるものなら支持するけどね。

民事で責任を問うにしても金額を１万円にしたりや、請求した金額を全額寄付するってのなら判るけど

>>310　tanasinn

この親達は、アニメ映画メトロポリスのラストシ-ンをみたら
涙が溢れることだろうな。
ティマ〜ァ〜!

>>311
だよな。

>>308
じゃあ　○○工くずれ　で

でもさー、5ヶ月の赤ん坊をどうやって離したんだ？
っていうのはｶﾞｲｼｭﾂ？

いくら貰えるんだろ

　法律的、事件的に責任を問えば人数や経路などの予測、現地の指揮系統など
警備上の責任者である市、警察、警備会社に責任はあるんだろうけど、
遺族には悪いが、やっぱり人込みに赤ん坊を連れて行ったのがそもそもの
間違いだよなあ。
　適当な言葉を思い付かんが、「身の丈、身の程をわきまえる」「ケースバイケース」
って感じで、赤ん坊を連れた人間が行っていい場所と駄目な場所ってあるだろうに。
　これとは関係ないけど、居酒屋は決していかがわしい場所ではないけど、子供を
連れて入る場所ではないと思うし、親同伴でも夜遅くにカラオケとかゲーセンとかに
行くべきじゃないと思うけど、そういうの多いだろ。
　親同伴だと警察とかにとやかく言われる筋合いは無いんだけど、そういう問題じゃ
なくて子供を子供として扱うべき侵してはならないタブーと言うか、ルールと言うか・・・・

遠回りして西の橋渡ればよかったのにな
まあ、あれだけ混んでるのに歩道橋に向った親もアフォだし
規制しなかった警備側もアフォだな
6時半くらいから無茶苦茶混んでたしな

子供を育てた事ないクソガキが
勝手な事いってらぁ

>>317
ありえないよね。離したら自分で歩けないわけだし、その時点で潰されるのは決定的。

エレベーターで姉の子供抱いてた時に無理矢理に人が乗って来たことがあった。
潰されそうになってとっさに持ち上げた。10キロ近くあったけど。
かなり重かったが火事場の馬鹿力というか腕力ないのに力が出た。
そのまま潰されても子供が死ぬことは無かったかもしれないが苦しさに大泣きはしてたろうと思う。
しばらく腕に神経が走らなかった。

あとちょっと判断遅かったら持ち上げるのは無理だった(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
危険察知能力が普通にあってよかった。

その前にそんな込むとこ５ヶ月児連れていかないけどね。

>>316
了解。ああいう世界の人でいい人はとてつもなく優しいし技術もある。

市の言うことを聞くなら、道頓堀に５千人も飛び込まないって

ちなみにこの騒動に生後５ヶ月未満の子供を１００人連れて来て、全員無事だとは思わないよな
普通の親ならこんな乳飲み子を人ごみに連れて行かない。

>>321
まともに子育てすら出来ない馬鹿親ﾊｹｰﾝ

>>145
叱ってやるべき

混雑の原因作ってるくせにアホダナ
こんな人間ばかりなんだから、自殺も犯罪も増えて当然だねｗ

>>151
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

こんな奴がいるから・・。お前大きな事故目の前にしたこと無いだろ。
次々と救急車で運ばれていく中、比較的軽症の奴は後に回される（その間に応急処置）
でもな、軽症っていっても骨折れてたりするんだぞ。
「早くウチの子を乗せて！」って言ってる馬鹿親も中にはいる。

もう一度言う、お前だけの救急車じゃねーっつーの

自分たちの安全を他人まかせにしてる親は氏ね！

＞普通の親ならこんな乳飲み子を人ごみに連れて行かない。

だよね
このヴァカ親どもの精神鑑定キボン

親を悪く言うのはさすがに気が引けるが、もうちょっと判断力あっても
いいんじゃね〜かな、と思ふ。

それから、この件ではある程度責任はあるとは思うが、なんでもかん
でも市やら当局やらの責任にする風潮はどうも好きになれんな。　。

もっと自分の判断、自己責任ってものを考えにゃ..

>>322
だよな。抱っこしてたのなら身動きとれなくなるまでに
なんとか上の方へ持ち上げりゃ良いようなもんだし
ﾍﾞﾋﾞｶに乗せてたのかね。人ごみでﾍﾞﾋﾞｶに乗せてたとしたら、
それはそれで人の迷惑考えないｱﾌｫだと思うが。

きみら最低だね・・・・

人がたくさん集まるイベントは観客がDQN化するのを前提で
警備するもんだよ。余程、観客が暴徒と化すくらいのことがなければ、
主催者に責任がある。

だいたい、警備会社も道路工事や建築現場の警備とかが日頃主で、
雑踏警備の経験が足らなかったんじゃないのかな。
でも、やっぱり雑踏警備のプロ中のプロである機動隊が出動してたんだから、
基本となる警備計画が思いっきり不備だったんだよ。

だいたい、市のイベントで役人の無責任感覚がいけなかったんじゃないかな。
日頃から興奮しまくりの腐女子相手に仕事してるジャニーズのイベント屋が
警備してたら、陸橋で押しくらまんじゅうもなかったような気がする。
観客がちょっと暴れたからって死人や怪我人をいちいち出してたら会社潰れるからな。
役人は税金でメシ食ってるんだから、市民の安全をキチンと守らないといかんよ。

まぁまた産みゃいいから、金儲けｷﾎﾞﾝ
ってとこだろ

「マグマのようなうねり」 を作り出した主犯は、この親を含めた、群衆。

「マグマのようなうねり」 を作り出した責任は、この親と、この親の隣に立っていた人では、対等。

家族単位で見ると、一人で見物に来ていた人に対して、この家族が「マグマのようなうねり」を
作り出すのに寄与した効果は、父親＋母親＋死んだ子供で、３倍。

>336
馬鹿の方ですか・・・・

スタンガンとガス銃で統制して
逆らうアホは見せしめに、病院送りにしてやればいいんだよ→警備会社・警察

殺されたのはお気の毒にだが
馬鹿親だよ。子供が可哀相。自分に一番非があるのを
一生理解しねーだろうな。このDQN親は。

毎年同じように花火大会を同じ場所で開催して，毎年何人か犠牲者を出して，
関西人に徐々に学習してもらうのはどうだろうか？
メッカの巡礼者と同じように，何も変わらないと思うが。

>警備会社も道路工事や建築現場の警備とかが日頃主で、
雑踏警備の経験が足らなかったんじゃないのかな。

道路工事や建築現場の現場が主な会社は雑踏警備の仕事は限りなく少ない

普通の判断力があれば赤ちゃんなんて連れて行かないでしょ。
うちの甥っ子も生まれてからしばらくは家の中で過ごしてた。
外出るのはせいぜい近所に散歩ぐらい。

加害者の証言？

これ、どこまで被告の過失を認めるんだろうね。
全面的に認められると、賠償金が億に届くかも。

自分で反省しないで他人のせいにしてばかり、これじゃ一生馬鹿
馬鹿は死んでも治らない

>>334
生後５ヶ月の子供を連れてきた親に責任はまったく無いっていうの？
９ヶ月目の妊婦が流産しても、主催者の責任か？

>345
反省してるだろ・・・。
国にも非があった。この人にも非があった。
だから５分５分なんてありえないんだよ。
車同士の接触事故じゃあるまいし。

私の母親は明石の生まれですが、この訴訟のニュースを聞くと
「連れて出られる年齢ちゃうやろ、子供。あほか」
と言ってました。
明石住民の名誉のためにも、親の反省を促す判決を望みます。

>346
ここまで混雑すると、予想できないやつのために
そういうのも含めて宣伝するのが国の仕事だろ。
すぐそうやって極論に走るな（ぷ

誰も触れてないが、姉の歩香（ほのか）ちゃん（当時2歳）も相当可哀想だ。
トラウマにならなきゃいいけど・・・・

結局被害者は命失った赤ちゃん。

赤ちゃんがｶﾜｲｿｳ。

かなり飛躍した話になるんだけど、明石の花火事件とか池田小事件とかの遺族の親の
無念さは分かるんだけど、外国でこういう事件が起こった時の「その後の親の行動」って
どうなのかな？
　池田小の場合、被害児童の親が政府とかに警備強化などの働きかけを政治運動として積極的に
行っただろ。そういう気持ちは分かるけど、そういう事をやってたら何時までも
死んだ子供を弔う事が出来ないと思う。学校施設の警備の問題は池田事件とは関係のない
第三者でも出来るし、むしろ第三者の警備の専門家がやるべき事であって遺族だから特別の
資格があるって訳じゃないだろ？
　なんて言うか、遺族の無念さは分かるけど、宗教にストイックな精神を持つ（現代日本よりは）
外国の人達なら違うリアクションを取ったんではないかと思った。
遺族は死者を弔うことに専念しそれ以外の行動はとらず、その無念を感じた専門家が
法や行政の責任を追及するのが、理想的かなあと思ったりして・・・・
　

>>351
こんな子だった

　ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/hanabi/news/20010728-22.html

　親は選べないからねぇ。

これ世話なくていいなあ
部外者には100%の優越感を与える良質なニュースですね

もう本当に世の中馬鹿が多いよな。

こういうともがらは､自分で交通事故起こした場合､

自動車を発明した人が悪いとか言ってるのと同じ。

散々既出だろうが、
五ヶ月の赤んぼうをヒトゴミに連れていくなんて、
たとえここで死んでなくても病気にかかる可能性だって大きい。
親は自覚すべきだ。反省すべきだ。だれか教えてやればいい。
気の毒なのは当然だ。あまりに無知な親に殺された子供が気の毒だ。
行政の不手際も勿論あるだろうけど、親のわがままに振り回されたことが一番の死因だろうよ！
ここでは切り離して考えないとおかしい。
かわいいそうな子供。かわいそうだ、子供は親を選べない。

結局お金。お金がホシイ！
市や国が全て悪い。
反省したと言っても子の手を離した事だけ
何が一番いけなかったのかは理解できてない。

子供を連れて兵庫や大阪に行ってはいけないんだね・・・

>>352
おれも考えたんだけど、この事件に関しては、子供の保護にうるさい国ではへたすりゃ
親がﾀｲｰﾎなんてこともあるのかなぁ。　危険なとこにはいったわけだから。（まぁどの程度
予測できたかにもよるけど）

危険なところに子供を、という意味では車の中に放置してるのと同じでしょ..

生後5ヶ月の赤ちゃんを連れ出してまで見たかった花火ってなんなのさ

>>349
別に極論じゃないだろ
１歳未満の子を持てば、人ごみを避けるのは常識だよ

逆に、すべての可能性を予想して、すべて対処させるってのが極論だよ

ついでに、責任は車の過失責任と同じようなもの
それぞれの過失責任により、市に３０００万、警備会社に５０００万っていうことになる

当時五ヶ月だよな・・・
ってことはオンブかダッコ
いったいどこをどうすればはなせるんだ？

妹が生まれたとき８歳だったけど
首座ってだっこできるようになったら嬉しくて
どんなに重くても抱っこしてたぞ

>池田小の場合、被害児童の親が政府とかに警備強化などの働きかけを政治運動として積極的に
>行っただろ。
これはパフォーマンス。被害児童の遺族が行ったほうが
説得力がある。第三者がいうよりよっぽど。資格とかってずれてるぞ。
弔う弔えないは遺族がすることだろ。おまえが判断できることじゃない。
>遺族は死者を弔うことに専念しそれ以外の行動はとらず
>その無念を感じた専門家が 法や行政の責任を追及するのが
弁護士は？
それ以外の行動はとらずって・・・・なんでだ？資格か？ｗ

親もバカだね。

歩道橋上がるまでに危険性を察知し
途中で引き返す。遠回りをする。という事すら出来ない親って
一体…。生後間も無い赤ん坊に花火見せて何がしたいんだか
ほんっと子供が可哀相！
馬鹿親万歳。

そんなとこに連れて行った親にも責任があるだろ
なんでも人に言われなきゃわかんねえのかこいつら

>361
>逆に、すべての可能性を予想して、すべて対処させるってのが極論だよ
いやいや、そんなこといってない。
「まったく」っていうの反応して極論だと言った。
混雑の具合かどうかは重要なファクターだろ。
で、なだれ式に転倒するような過失につながったのに
国に責任を求めないほうがおかしいといったまで。

>>352
なかなか晴眼であるとは思うが・・・
あなたの言うとおり、日本人一般には信心の自覚があまり無い。
葬式仏教などと揶揄する声もあるが、宗教と冠婚葬祭が切り離せないのは、
そういった重大な節目においてしかるべき式をうつ方法を示してくれるからではないか。
式自体に意味があるのではなく、「それまで」と「それから」をはっきり分けてくれる。
信心が薄いと、この式の効能もその分薄れる。
何が言いたいのかといえば、遺族にとって葬式では「弔いきれていない」のではないかということ。
愛する者が死に至った原因に直接関わることで、その死を実感し、元来無意味である死を意味のあるﾓﾉに昇華しようとする行為。
遺族にとってはあなたの言うような行為そのものが弔いなんではないか。

>>360
　推測だが、歩香ちゃんに見せたかったんだろ。
妹が出来てあまりかまってやれなかったから、新奈ちゃんの首が据わって、
表に出られるようになったら、どこかに連れて行ってあげようと言う親心・・・・・
　が大裏目に出たんだがな

>>369
何でお父さんと一緒じゃなくて、お母さんと赤ちゃんも連れて行くのさ
赤ちゃんは寝て、おっぱいのんで、オムツ変えてもらって、静かにまんまとすやすや
きゃきゃ言ってた方がいいんじゃないの？

>>357
子供が死んだばかりなのに金のことなんて考えるわけないだろ！
ゲスなやろうだな。

旅行から帰ったら、部屋に置き去りにしてたペットが死んでて
「餌与えなかったら死ぬなんて聞いてなかった」って言って
ペットショップに死んだチワワ持ち込んで
返金請求した女に通ずるとこがあるように思う。

>>359
だよね。これってさ、幼児虐待か、
殺人（死ぬのを分かっていて、危険な場所に放置する）
に当たるんじゃない。
例えば、酔っている人を、冬空の中放置するみたいな。

>>363
言ってることが分からない。って言うか言葉足らずであるけど俺のレスをもっと
理解してくれ。
死者を弔うってのは悲しみを昇華させ、露骨に言えば忘却の彼方へ飛ばしてしまう
事だと思う。
　遺族が子供の死について必死に追求するのは遺族にとっても不幸じゃないかと思うんだ。

花火だぞ！？
きっと気楽にみにいったんだろう。
いつから花火は死ぬ覚悟で見に行く行事になったんだ？
込んでたのを見たってまさか死ぬとは思わんだろ？

もちろん行政や主催者はそういった素人の判断をただすために何らかの警告や、手段をとってしかるべきだ。

なにこれ、連れていっただけでもアフォなのに、手を離したの？明らかに立てないような年齢のアカンボを動きの取れない人ゴミの中で？そりゃ死ぬよ。


これは親の監督不行き届き。さっさと逮捕しろよ。たった生後５箇月で親の娯楽（たががお祭り！）のせいで死んだ赤ちゃんがかわいそうだ。親に金やるために生まれてきたわけじゃねえだろ。

>372
いーや。本質的に違うね。
通ずるように見えるだけ。
おまえの話のにはすべての責任が女にかかるが
この事故では父親の責任だけが問われるものじゃない。
国にもあるわけで。

>>370
歩香ちゃんが一緒に居たいのはお母さんだからでしょ。
妹にお母さんを取られたような気分になっていたんじゃないかな。
で、「お父さんと花火行くか？」に対して、「ママもいっしょ〜〜」みたいな流れで。

>>376
こういった状況で手を離したとしてもせめられんだろ？
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/6294/20040204/1179.jpg

>>377
「餌を与えなかったら死ぬ」という説明をしなかった
ペットショップにも責任があるって言ってるのと
一緒じゃ？

Ａ：新奈を死んでも離すな
Ｂ：もう離してしまった
Ａ：離したのかよ！（三村）

>>378
じゃー我慢すれば（させれば）良いだけではないの？
我慢できないのかな？

>374
弔う弔いきれないの判断はおまえがいや、あなたが
することじゃない。というのは
弔うの定義はあなたがいうそのとおりだと思うが、
弔いきれない気持ちはどうする？
その分この遺族の悲しみは大きかったとして、その矛先は
国に対する賠償責任の追及しかないだろ。
弔いに対してのあなたの問題提義は同意しますよ。

>>380
お前は子を無くした親の状態と、ペットの死をおなじだと思うのか？
なにか欠落してないですか？

まぁ遺族の死を金に替えようとしているこの糞親も十分糞だ

>>382
　その判断が出来ない親だったんだよ。
私にも1歳の子供がいるけど、普通に考えればつれていかんだろ。

>「妻に『新奈を死んでも離すな』と叫んだが、『もう離してしまった』と聞いて

この時点で負け組

>>382
だから〜花火で死ぬなんて思わんて普通。
思うのが普通だったら誰もいかへんて。

>384
お前は日本語の読解力のない
ばかですか？

たとえばな、自動車事故に毎年何万人もしんでるだろ？
だから子供のっけないか？

>>388
死ぬとは思わんが、5ヶ月の子は連れて行かん。

>380
こういうレスはしたくないんだが、
被保佐人としてその女の起訴は棄却されるだろうよｗ
でもこの場合は民事訴訟まできてるだろ。
そこの壁をわかってないんだよ。

危機感知能力は磨いておくものだと感じたよ
君子危うきに近寄らず、が一番だ。

ゴネ特の日本ってなんかヤダナぁ　
負け組みの考えかなぁ

>>388
花火では死なないけど、花火大会は人ごみができて危ないんじゃない

必死な馬鹿親擁護2Ruk+S5j
何かが欠落してるのは紛れもなく貴方です
このスレのほとんどの素人ですらそんな場所に
赤子を連れていく事の危険性なんぞ常識として分かります。
あぁ私たちは素人でないんですか。そうですか。

これって、この五ヶ月の子供を押し潰した、もしくは踏み潰した香具師がいるってことだよなぁ……。
そいつはマジで可哀想だ(つД`)ﾟ･｡･ﾟ

まさか、母親ってことはないよね。

>>396
確率的にはそれなりに高いんじゃないの？
手を放すまでは側にいたんだし、流れに押されて子供をムニュッと．．．

>>377
揚げ足とるわけじゃないけど、この場合は市と県だね

で、この市や警察（県）や警部会社の責任はとても重い
でも、５ヶ月の子供を連れてくると言うのは、保護者として非難されるものです
深い悲しみの中で暮らしているのはわかります
ただ、ここでみんなが文句を言っているのは、その保護者の責任を果たさず
他の責任を追及している姿勢が、「こいつ自分は悪くないと思ってんの？」と映るのです

刑事裁判の証言や、今後の対策を求めるのはわかりますが、民事で賠償を求めるのは違うだろ？と言いたいのです。
これが知り合いから預かった子で、勝手に花火に連れて行ったのなら
間違いなくこの連れて行った人は民事裁判で、相手の親から訴えられる対象になります。

>>396
確かに、不可抗力だとしても他人の子供を押しつぶしてしまったと知ったら、
まともな人間だったら、まともじゃいられないな・・・。

五ヶ月の子供を人ごみに連れていく時点で阿呆だと思うが・・・。

>>399
「不可抗力だから仕方ない」「俺は悪くない」で、終了
ニュースを見るたびに嫌な気持ちになるが
普段は完全に忘れてるだろ

普通の人間だったらな

なんだか妻のせいにしてるように聞こえるのが気になる

つか、あの人だかりを見れば危険なのは普通分かると思うんだけどな。
そんなとことに連れて行った自分の判断を反省しろよ。
なに人のせいにしているんだ？

赤ちゃんを連れて外出しちゃいけないの？
なんて、人権団体に文句言われそう。

後悔役に立たず！

まぁ、もう死んでるからな
鬱になるだけだ罠

漏れさ、警備のバイトを、今年の春まで、3年間、やってたんだけどさ。

これは、警備が、どーのとかも、あるだろうが、

危険を、察知して、回避しない、やつ等の、責任だろ。

アナウンスされていない。されてたら、いかなかった。

愚図が。

人頼りにしてんじゃねーよ、ってゆーっか、実際、現場まで、逝ったら、

わかるだろ？判断できるだろ？危ない。無理。っての。

それなのに、何で、混雑の、絶頂の、歩道橋に登る？

＞お前は子を無くした親の状態と、ペットの死をおなじだと思うのか？
＞なにか欠落してないですか？

あったことも無いヤツの見たことも無い子供が親の勝手で死んだ事より
自分ちで飼ってる猫が死んだ方がへこむな

子供は可哀想だが親は馬鹿のホームラン王。

>>402
妻のせいにしてるっていうか、何気に妻を責めてるよな。
つか、どうして離れたんだろう。

抱っこやおんぶをしなかったのも酷いが
あんなトコなら普通は親父が肩車するよな。
自分は押し潰されそうになっても、子供だけは安全な高い場所に
避難させるよな。
地面にいさせるなんて惨い事するなあ・・・

>>409
こんな状況らしい。

　祖父の今岡仁志さん（６４）によると、潤さん夫妻は、
新奈ちゃんと長女の歩香ちゃん（２）を２台のベビーカーに乗せて歩道橋南側の出口近くまでは進めたという。
　しかし、あと５メートルほどの所で動けなくなりベビーカーをたたんで新奈ちゃんを抱いていた。人波に押されて歩香ちゃんの姿が見えなくなった瞬間、周囲の人が次々に倒れた。
洋子さんも下敷きになり、潤さんが屋根の鉄枠につかまって上から子どもたちを捜したが見つからなかった、という。
間もなく子ども２人は救出されたが、新奈ちゃんは重体だった。

スレタイの流れ笑ったw
離すな離したってコントじゃん

遺族証言まで、他人任せの、他人頼り。

仮に、歩道橋の混雑状況を知らせるアナウンスが、あったとしても、

こいつは、逝ってたね。

こういう訴訟を見ると亡くなった子供がますますかわいそうになってくる。
父上様、みっともない真似は辞めなさいよ。

離れてしまったじゃなくて
　　　　
　　　　　　離　し　て　し　ま　っ　た　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのがまた何とも・・・・

朝鮮人の思考回路は理解できませぬ。
何でも他人に責任を転嫁しようとする、腐った思考回路。

混雑状況なんて猿でもわかる。花火見物なんてどこだって混雑するだろ。
この事件とまったく同じ日に俺は地元の花火見物に出かけてたが、
混雑する歩道橋は意図的に避けた。あえて遠回りした。
明石市の人ごみの比ではなかったが、そんなのでも危険だと十分に感じたよ。

大体、混雑状況を知らせるアナウンスがないと、混雑してるか分からんのか？
トンネルじゃあるまいし。

人ごみでベビーカー、それも２台っすか。
ベビーカーたたむのに立ち止まったのも
要因の一つになってるような気がするが。

＞父親は「混雑が分かっていれば行かなかった」と述べた

この人の花火大会のイメージは町内会のﾌﾟﾁ祭りかなんか？

>>396
母親も押しているんだろうなぁ
だって、倒れるまで抱いていたからね
倒れる時に、投げ出すわけないから、
左右前後かならずどこかにいたわけで、、、
こわっ

なんか花火大会の歩道橋ごときで、ロードオブザリングスの主人公みたいな気分に
なれただけでも、よかったんじゃないのかな。
抗えない運命の渦に巻き込まれた家族。時は未来を否定するのか・・・！！！
なんつって楽しそうな人生だよね。

普通の一般人は危うきには近寄らないから、なかなかそんな機会ないし。

本当に絶望したのならそのまま首吊って死ねよ
不幸ぶって金をねだるなんてただのコジキ

いや、みんなもうちょっと同情してあげてもよくないか？(;´д｀)

>>424
亡くなった子供には同情する。
その子を地獄のような場所に連れて行った親は非難に値する。

酷すぎだ。
匿名性がこうも人を残酷にさせるとは・・・・

>>425
なくなったのはお前の子じゃなくてその親の子だぞ。

十分悲しんでいるし後悔もしていよう。
お前らが、傷に塩ぬるようなことせんでもな。
おもしろ半分で人の不幸をいじるなよ。

その場で人がはけるのを待ってから帰路に着く、家族も多かったと思うぞ
俺なら行っても帰りは人がはけてからにするが・・・くらい場所だと何か違う危険でも
有るのか？明石には、人がはけて空いて来たら回りには怪しい人影が取り巻いて金を
取られるとか、鉄アレイを付けられて明石の海にジャボーンとか、あるのか？
そっちの危険を回避するために、急いで帰路に着いたのか？やはり関西暗闇には
危険がいっぱいなんだな。

>>429
なんというかつまりほら関西人だからな・・・　しょうがないんだよ

しかし、
＞「もう離してしまった」と聞き絶望
離してしまった瞬間に大声で叫んで（絶叫して）まわりの人間を
とめればよかったんじゃないの。普通そうするでしょ。
離す＝とんでもなく危険、てのはどんなヴァカでも分かるから。

金曜の埼京線・終電のありえない激混み車内でも、
ゲロ吐いた奴、異常な奴の付近はスペース開くくらいだし。

>「妻に『新奈を死んでも離すな』と叫んだが、『もう離してしまった』と聞いて、絶望的になった」
ｷﾞｬｸﾞか？夜中に滅茶苦茶ﾜﾛてしまったわ(w

>>432
いやほら関西人だから。いわゆるボケツッコミだよな、これ。

大体、花火ごときに必死すぎ。
冷房効いた部屋でビール飲みながらナイター観てる方がよっぽど良いじゃん。

>>432
ｷﾞｬｸﾞと聞いたら、
中川家（弟）と劇団ひとりのコントに思えなくもないね
ここはぜひとも中国風にお願いしたいな

他人の責任にしたいだけだろ・・・

なんつーかそんな小さい子連れて行くなってキチガイ的な意見あるが違わないか？
花火終わるまでみたいなら人がいなくなってから帰る
早く帰りたいなら終わりきる前に帰るで済む話なんだよな

実は自分もこの混雑の中で息を引き取った者ですが、本当に苦しかったです。
なんども「助けてくれ！」と叫んだのですが・・・

今となっては懐かしい思い出になっています。

偶然にも無知と不幸が幾重にも重なった故起きた悲劇、だよな
ただ 子供の鎮魂と安らぎと。同じようなことが二度と無いようにと祈りたい

成仏してください
チーン

まぁ言い換えると、賠償金と同額の金貰ったら自分のガキでも殺すってことだろ？
こいつら家族の死で金儲けするDQNどもは

最悪な夫だな
警察に責任押し付け、嫁さんに責任押し付け。
お前らのせいで俺は娘を失った。俺の行動は全く問題が無かった。って言ってるんだろ
嫁さんだって娘失ってんのに、無神経っつーか最悪だな

話変わるが、阪神優勝のときの
道頓堀のあの橋、まじで子供いたら死人出てたと思う
圧力やばかったし、将棋倒しに何度もなりかけた

>>437
おおむね同意。でも、それすら配慮できないから
こんなことになったような肝

危険予測もできず子供を巻き込んだ親が負け組・・・

どこまで責任を押し付ける気なんだこの馬鹿親は

亡くなったのは不憫だと思うけど、責任の一端は親にもある。というかほとんど親の責任だろ･･･

行政もこういうことを予測して、行事の計画をたてんとなぁ
今じゃ、お上なんて訴える対象にしかなってないから、弱みを見せるとすぐ訴訟だわ

両親も自分たちに落ち度があることは分かってるんだけどそれを
認めたくないっていう気持ちがあるのかな？
自分がこういう体験しないと分からないよな。

このスレでDQN親を非難するとすぐに、「警察擁護するな」とか「市の関係者だな」とかレスが来るから、
あらかじめレスの最初に、「警察・市・警備会社には、もちろん多大な落ち度がある」って書いとけば、
あとは心置きなく自論を述べることができるんじゃない？

勝手に混雑に突っ込んでいって勝手に死んだんだから警察・市・警備会社に落ち度なんて無いダロ。

つくづく子供が可哀想すぎる…
うちの親は花火大会終わっても、漏れがりんご飴食いたいってゴネても、
必ず人が掃けるのを待ってから帰り支度してくれてた。・゜・（ノД`）・゜・。すげぇ感謝

>>450
それは言いすぎだな。
警察・市・警備会社に過失はある。
もちろん、人ごみの中に幼児を連れて突っ込んでいった親にも過失はある。
過失が無いのは被害にあった子供だけ。
被害にあった子供は完全に被害者。
しかし、その子供の損害賠償を請求できるのは親という矛盾。
だから、親と行政の過失はある程度相殺されるだろうな。
俺の予想として、過失割合は諸々を勘案して行政7、親3くらいだな
つまり、損害賠償額が、仮に1億円だったとすると、
差し引き4千万円を行政が親に支払うくらいになるんじゃないか。

2歳の子をこんな所に連れてくなよナァ。

■警察・市・警備会社…管理責任の観点から、落ち度あり。

■親…（「圧死」までは予見できないにしろ、）ある程度の人込みが予想される場所に、
　　　　ノコノコと5ヶ月の赤ん坊を連れて行くことは非常識。当然落ち度あり。

■赤ん坊…ただただ可哀想…。

でOK？

>>452
行政７親３というのはだいたい同意する線だが、
それでなぜ１億の請求に対して４千万円の支払いになるのかと小一時間・・・

>>454
俺は全面的に同意。

>>455
仮の話だ。
請求額じゃなくって、
仮に損害賠償額が1億円が認められたとしてって話。
損害賠償額も、親が子を失った事に対する額と子自身の苦痛に対する額と２つあるから
そういう諸々を勘案してってことで。
あくまでも、仮の話で実際はいくらになるかは分からん。

全部で一億だったら、４０００ﾏｿになるんでないの？
そういうものでもないかな？

>>452
花火大会終了直後で交通の隘路の歩道橋、
混雑は予想可能、そんなところに突っ込んでいったんだからバカ丸出し
それで過失を問うなら機動隊を投入して一方通行を無視する奴は
警棒でぶん殴れ。

主催者側内のペナルティ配分は、警察５・明石市３・警備会社２、ってとこでどうよ。
権限を握っているぶん、責任（罰）も大きいと。

>>457
なるほどわかった

>>459
行政には混雑を緩和させるか、少なくとも事故にまでは至らないようにする義務があった。
だからと言って親に責任がないと言ってるわけではない。
ただ、警棒でぶん殴るのは混雑を緩和する方法として過剰、やりすぎ。

だんだん建設的議論になってきた


…かも？

>451
俺の親もだよ。

死んだ子供が不憫でならんね

生後５ヶ月の子どもを花火大会にって、あんた…

なんで奥さんをかばおうとする発言があるのかわからない。
つないでいた手が離れてならともかく、抱いていたんだろ。
自分の身を守ることばかりで、赤ちゃんを本気で庇ってなかったんだよ。
ひっぺがされでもしない限り、離すという感覚がわからない。

当時五カ月ってのがやっぱり同情出来ないんだよな。
五カ月の赤ちゃんを人が込む所にわざわざ連れていった自分達の責任を考えず、
兵庫県警、明石市、警備会社を叩くのはどうかと。
＞事故回避措置や事故後の対応が不適切で
自分達が、連れて行かないのが一番の”事故回避措置”だろう。
俺なら首もすわってないような赤ん坊を人ごみの中につれていかんよ。

らいもんの意見が聞きたいところだね

石投げの儀式に参加して鍛えなおせ＞明石市民

あの日あの歩道橋の下並んでにいて、上を見上げてみた時
30分も1時間も遅々として進まない状況は確認できたと思うが。

急にマグマに放り込まれたのではなくて、マグマに長い時間
並んで好き好んで突入していった感がある。イヤなら回避しろと。
しかも例年の事だろ？
その前にも事故未遂みたいな事があったのは地元なら
知っていた奴も多いと思うし、親ならアンテナ張っとけよと思う。

待つ勇気は無かったんだろうか。
いやもっと言うと、子供が犠牲になる事件を毎日見せつけられると
「親としての能力に自信や矜持がまだ持てない内は
子供を持たない勇気」は無かったんだろうかと問いたくなる。
まぁ、「免許でもいるのか！」と逆切れされるか。

被告に心から同情します。こんなバカ親の子が死んでしまったばっかりに・・・・・・・・・・

>>466
横浜の花火大会に行ったとき初めて人ごみに殺気を感じたが、
ああいう中にいてもまれたら、たとえ手ぶらでも
自分の意志でポジションを確保するのは難しいだろう。
満員電車で急ブレーキ急発進を繰り返す、というような状況を
想像してみてほしい。

>>470
そうだね。
例えるなら｢ハイキングに行った山がいきなり噴火した｣訳じゃなく、
「腕に噴火していて溶岩まで流れ出している状態なのに、こっちには溶岩流れてこないだろうとすぐ傍まで見物に行ったら、いきなり流れが自分の方に来て文句言ってる」
って感じなんだよね。
｢花火大会であんなに混雑するとは普通は考えない｣って主張が繰り返されているけど、
普通の人はそういう事を真っ先に考える(想定する)もんなんだけどね。
…普通じゃない｢どこかおかしい連中｣ほど声高に｢自分は普通だっ!!｣って主張したりして、金毟ろうとする。

亡くなった子供が一番気の毒だね。正直、五ヶ月の赤子を花火大会
という大混雑間違いなしの現場に連れて行った親も相当短慮だよ。
今は被告という当面の「敵」を作って、子供が死んだ理由をすり替えて
被告にぶつけてるから自己反省出来てないのかもなぁ。もしかしたら
ちゃんとそれも解っててﾏｽｺﾐがその辺りの反省の弁を記事から割愛
してるんなら、この親も被害者だけどな。

でも自分なら間違いなく小学生以上じゃないと連れて行かない
だろうな・・・。某日本三大祭が地元であるけど（数十万人くる）
やっぱ小学生になってからじゃないと自分も連れてかれなかったしなぁ。

>>473
腕に→既に　の間違い。逝ってくる。

雪山登山遭難者と同じ臭いがする。
情報検索と状況判断の欠如と怠慢を他人に尻拭いさせようとしてる姿に
少し疑問を感じる。

自分の落ち度を一顧だにせず
「レスキュー隊（今回は救急車）早く来い！ボケ！」と叫んでいる姿に
浅ましさを感じてしまうのは早計なのだろうか。
永久にコンドーム推奨。

花火大会で乳母車に赤ちゃん乗せて人ごみを移動する親もいるからな
なに考えてるのかわからん。アホは子供生むな

多摩川の花火大会の時なんか、二子多摩川の駅はホームに降りてから駅の外に出るまで
１時間ぐらいかかる程の混雑を毎年繰り返しているが、圧死事故なんか一度も起こっていない。
みんな押し合ったりせず整然と少しずつ前に進んでいる。
結局、明石の事故は関西人（朝鮮人と言い換えてもいいが）の他人を押しのけてでも前に
進もうとする自己中心さと、一旦パニックになったらギャーギャー騒ぎ立てる馬鹿さ加減
が原因なんじゃないか？ほぼ確実。

この夫婦は子供が死んだ事を誰かのせいにして
精神の安定をはかっているのかね……。
痛ましい事ではあるよな。

>>473

＞｢花火大会であんなに混雑するとは普通は考えない｣って
　〜もんなんだけどね。

まだ優しい。
その場所で事件の少し前にイベントがあって今回と同じ
状況になり、事故未遂が起きている。
地元民もしくは花火大会に参加できる範囲の人間には少し
ばかりの検索努力で知りえたはず。

百歩譲って、事件当時のVTRが放送される度に思うがあの
鮨詰めの箱の下に長々と並んで、突入するのは少し考えられない。
親なら尚更だと思うが、「お祭は日常の正気を失う為にあるの
です。」とサラリと言ってのけてくれるのであれば、
天晴れと頭を垂れるしかないけど。

>>480
ほら、あの手のイベントに行く奴らなんてのは、
調べるとか検索するとかとは無縁の連中だからさ。
｢悪い事は全部他の人のせい｣って感じで生きてるんだよ。

関西人の逆切れ

混雑が嫌ならベランダから花火が見れる高層マンションに住めばいいのにね

ってマリーアン（ｒｙ

>>476
俺はその多摩川にいったことはないが、人が流れるように計算されているはずだよ
明石のあの駅と橋は、花火イベントを考えて作られた橋ではない、人口的に作った
海岸へ海水浴に行かせるために作った唯一の橋、踏み切りは近くにない

電車だけ増発増便して、駅を降りたら、海岸へ渡る橋はアレ一つしかない
迂回路の表示もなかったし、警備は橋に誘導していた

橋の行き当たりは海岸を眺められるようになっていてやや下っている
橋から降りる階段は橋の広さの２分の１
横のアクリルは透明、天井も無いので花火はよく見える

海岸にいる警備はただ立っているだけで一方通行にせず
花火から帰る客が狭い階段を逆流してくる
花火が終わるころには飽和状態
海岸にある夜店にいきたいやつや
せっかくきたのだから海岸へいきたいというやつもいる

それを計算に入れず遊んでいた
警察と警備の不備が引き起こした事件だよ

>>413
うさだ、パソコン治ったのか？
ニュー速＋にお前が来てたなんて初めて知ったよ(;´Д`)

人混みの中で子供を抱いてすらいなかったのかな？
子供から見たら怖いよな。自分の1.5倍の高さの人の壁。

>>478
おまえはそのVTRを上から見てるからそう言うんだよ
その場の「目線」で考えろ
ラッシュのホームで１０メートル先が見えるのか？
身長何センチあるんだよ？

人口海岸しかない駅なんて普段行かない
始めてその駅に降りた多くの客がそんなことわかるか？
お前は行ったことの無い駅で降りるイベントには行かないのか？

やっぱり異常に混雑したところには
乳幼児を連れて行かない。
病気もあるし。

>>443
だな。絶対橋がこわれるとおもた

>>487
…現実に見るまでわからないから｢馬鹿だ｣って言われるんだよ…
｢混雑する｣ってのはわかりきってるんだから、
そういう場合どうするかなんて事さえ想像･想定できないのかよ…

あと混雑必至なイベントに行くのなら、
空いてる時間(日)に下見しておくのが当たり前じゃないのか?

怒涛の責任転嫁

>>484

それを書いたのは俺ではなく、>>478　なんだが。

警備関連の不手際云々には賛成。
しかし、並んでいてまだ階段にも行き着かない時点で
あの箱に長い間危ない状況で閉じ込められるのは、透明のアクリル板と
煌々と照らすライトで分かったはず。何故に突っ込むか。
「今日しか休み無いんで」と暴風に船釣りに行って遭難した人気分を
疑似体験？それとも磯釣り？

全ての問題要素を自分の責任部分は省いて、たまたま出来た隙に
ねじ込むのは〜と同じ手法。

前例に基づく自己責任

>父親は「混雑が分かっていれば行かなかった」
いわれんでも判るだろうに・・・

>>485
漏れもうさだを見つけてびっくりしたよ…(;´Д｀)

ってかつれてくなよ子供、かわいそうに。
どう考えても加害者側だ、父親（４２）

なんだ、レミングがまだ騒いでいるのか？

普通の神経なら、あの混雑の中に入っていかないよ。
特に地元民なら、迂回路があるのは当然知っているだろうし。

>>413
何やってんだｶｽが

>>487
478をかばうつもりじゃないけどさ聞いて下さい
この花火大会が総数何発上げたのかは知らないけれど
それなりの数を上げる花火大会のメイン会場なんて人でごったかえすって
想像するのが普通だと思います
そこに幼児を連れて行く事自体が疑われても仕方ないと････
物事の分別つかいな幼児がこの花火大会を観て後先
『あの時の花火大会綺麗だったね』って語る可能性なんてないに等しいでしょ
そうなると結局親が単に楽しみたくて観にいったって言われても仕方ないと思う

多分この花火大会って1回ぽっきりではなかったと思うし
万が一この花火大会以後なんらかの不慮の事故で家族が欠けたら
話はもう少し変わってはくると思いますが････
ってそこまで考えて行動する家族も希ですけどね

混雑状況を緩和できなかったのは警備員に責任もあるが
混雑しているところに生後６ヵ月の幼い子供を連れて行ったのは親の責任
群衆が突然現われた訳ではないし、時間をずらして回避しようとすればできたかもしれない。
亡くなった子供は可哀想だが、親には怒りを感じます

>>487

お前事件当時のVTR見てないだろ。
ラッシュのホームでなく階段までの混雑10数メートル、階段部分、
歩道橋部分で立体的に構成。
現に、歩道橋に続く階段下の長い列から、透明な外壁の
橋の部分を「あおり」で撮っている画が放送されてるんだが。
想像で物を言うなと何度も言われたろ親に。

つまりは、階段にたどり着くまで十分に熟慮出来る時間があった。
しかも、見上げれば悲惨な混雑を続けている歩道橋部分が
ありありと見える。でも早く帰りたい。突っ込む→祭→ﾌｨｰﾊﾞｰ

たとえ視力が悪くても、まだ退避出来る階段下前までに
自分の周りを見渡してこの状況のまま階段、歩道橋と進めば
どうなるか分かるのではないだろうか。
それが分からないのは視力ではなくて、あた（ry。
たまたま擁護するというスタンスを取って頑張っている
みたいだが、その努力は相手に伝わらないよ。時間の無駄。
身長は標準。

当時5ヶ月の子に判断なんてつかないだろ
危険とわかりきってる場所に親が連れていかなきゃEｼﾞｬﾝ

今>>503が核心を突いた

＞＞５００
（´-`）.｡oO（レスの番号間違えてない？）

かもしれない････でも>>487に言いたかったのは確か

>>437の意見が1番しっくり来るというか納得出来る。
何にでも言える事だよね。

５ヶ月の赤子が花火を見たいはずがない。
真夏に混雑する場所に連れて逝くのは親としてのイロハを忘れてるような気がする。
海岸で打ち上げてるのだから、山手でも対岸でも充分見れるのだから、
優先順位を考えて行動してほしかったな。

訴えるなら人を排出しまくったＪＲもついでに訴えてやれよ

ま、５ヶ月の子に海岸と夜店と海は必要ないわな

花火を見せるのは情操に訴える物があるかもしれないから否定はしない。
でも、人死にの出るような混雑に連れて行くことは無いな。

あんなに込んでるところに子ども連れて行っちゃダメだよ。
事故ってから騒いでも子どもは返ってこないって。
まあ、金にはなるけどさ。

花火は遠くから安全に見たほうがいい
暴発事故もあるんだから
人がやることは信用しない方がいいんだ
ジェットコースターもな

>>510
そうだ！産婆も危ない！ｗ

つーかあの人の多さで混雑するってのが判断できなかったのか？
歩道橋を見たらどの位混雑しそうかとか予想つくべ
人が疎らになるまで待てばよかったのに
映画館とかでもｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ始まったら即行出るﾀｲﾌﾟだな

主催者側にも責任があるとは思うけど、
人の指示を仰がないと安全管理ができないってのもおかしいだろ。

「信号機が壊れてるけど、左右確認しないで横断歩道渡ります」
ってのと同じ話だよ。

>>507 ]

うーん。一理あんだけど。
危険は歩道橋、駅だけではないしな。会場自体も暗くて混雑している。
足元覚束ない状況で人込みの中抱っこ、ないし手を引くのも相当危ないな。

連れてく連れてかないは個人の判断だが、その判断しかも親の判断が
間違ったのなら責任取れよと。俺は連れて家内。

死ぬほど混雑して危ないから子供を連れて来るなという事なら
それを通知して無い運営側の責任。

＞人死にの出るような混雑に連れて行くことは無いな。

花火はあちこちから見れるものなので、どこもかしこもが混んでいる訳じゃ
ないからな。小さな子供を連れて行くことには配慮が必要だが、
被害者の気持ちが分らん訳でも無い。

俺は警察の組織のあり方自体が疑問だ。

この事件の次の年にあった京都の花火大会で、俺は警察に抗議したことがある。
警察・自治体が配っていた観覧場所への誘導チラシ。
それに従っていくと、現場の警官が人を押し戻していた。これ以上来ると
危険との判断で、決して間違ってはいなかった。

ところがだ。

チラシのある場所まで戻ると、警察と警備員が、俺達が戻ってきた方に
誘導を続けていた。メガフォンを使って。
現場に指示が行ってないんだなと思って、指揮権をもってそうな警官に言ったんだ。
「わかりました。」
その一言だった。その場所は高い打ち上げ花火だと綺麗な場所なので、
みんなでその場に止まってみていたが、俺の目は警官を見ていた。

彼らはずっと　何もしなかった。

仲間が最前線で声をはりあげて、頭を下げて人を押し戻しているのにも
関わらずだ。俺はそれも説明したのだが・・・。

うちの地元は民度の低い地域がある。警察を呼んでも日常茶飯事なので
中々来てくれないし、無視されることもある。
トップダウン型の組織のあり方にも問題はあるだろうが、
警察の中で　荒れ場　に慣れすぎて、末端の警官の感覚が麻痺してるのではないだろうか。

いくら生命保険かけていたか調査しなさい。

>>516
人ごみの中、夜道を歩くのは危ないが、大怪我をするものじゃない。

向井亜紀がこの親だったらなんと言うやら････

警備に不備があったのは確かだし、子供に花火見せてやりたいって
親心もわからなくもないが、あんな人ごみの中に抱っこ紐も用意せずに
ベビーカー2台も押して入っていく配慮の無さに呆れる。ていうか非常識。

去年の阪神優勝パレードのとき、ちょっとした恐怖を味わった。

地下鉄の駅近くに居たんだけどひどい混雑で人の流れがまさにマグマ状態になっていた。
押されて、前後の人と密着してしまい腹が押されて呼吸が苦しい。
無理矢理歩き出そうにも、片足を上げてしまうと、もうその足を下ろす場所がない。
さらに雨だった為、そんな混雑の中でカサをさしているﾔｼもいるのだが
（恐らく、もうカサを閉じてもそのカサを下に降ろせなかった）
あまりに人がｷﾞｯｼﾘで、自分のおろしていた手を
自分の顔のところまでもってこられないような状態の中で
他人のカサが目に刺さる恐怖を何度も味わった。
どんどん押し流されて連れともはぐれ、「これはまずい」と思うが
その場に留まることも、そこから脱することも選べなかった。
「どかんかい」「苦しい」「○○ちゃん！(子供の名)」と怒号や悲鳴が飛び交う。
しかし、私は幸い身長が高く周囲の状況を見渡せた。
退路を探すべく視線を動かした。
そのとき、目を疑った。
その群衆の中にまだせいぜい５〜６ヶ月と思われる赤ちゃんを抱いた母親がいたのだ。


人間、浮かれ気分のときに、危機感というものを持つのは難しいのだな。。。

っていうかさ
命に関わることくらい、自分らで自衛しようぜと思う
誰かに責任を押し付ける前にね。
自衛した結果こうなったのなら分かるけど･･･。

>>516
連れてく連れてかないはもちろん個人の判断。

連れて行ったら悪いって極論もおかしいんじゃないか？

>>521
もう一度、アメリカ行かなきゃ・・・。

>>517
レンジで猫を乾かしてはイケマセンみたいな話だな。

何でもかんでも運営側の責任には出来ないよｗ

>>523
俺も東京で初詣の時に同じ目にあった。明治神宮のお賽銭を入れる所で
ドミノ倒しにあった。「押さないでー」って前の方の人が叫ぶが、
後ろはどんどん押してくる。
後ろからやってくるばかりで、前に行くと出口が無い構造。
あれで毎年けが人がでない方がおかしい。

まぁそれも、1年の醍醐味といえば醍醐味か。

>>522
非常識すぎるな･･･。他に出口は無かったのか？

この民事訴訟で遺族はいくら請求してるの？

>>529
身近に意外とカンタンに起こり得ることなんだよね。
群衆が集中したことによる事故なんて。
特別に危険だと言われるような場所ではなくても
人の動きとスペースの孤立性によっては
将棋倒しや圧死なんてすぐに起こってしまう。

この世の中で生き残りたかったら、知恵と想像力を働かせねば。

あそこの特殊性はＴＶの映像だけでは伝わりにくいよ

あそこはいつも人が少ないし歩道橋の幅はけっこう広い。
裏手は山地になっていて海岸には簡単には近づけない。

ＪＲの本線と近郊電車線と山陽電車、道路が雛壇のように
平行に走ってる...異様な光景
山の向こうはずっと北まで団地や住宅がびっしり建ってる。

いつもの感覚で来てみて...気がついたら前も後ろも人ばかり
山の向こうから人がもの凄い勢いで湧いて、駅からも人が湧いてくる

結局警備の不備と親のエゴって事で折半位が妥当なのかと

＞「妻に『新奈を死んでも　離すな』と叫んだが、『もう離してしまった』と聞いて、絶望的になった」

女って恐いね。

自分の身が危険になったら、簡単に我が子を見捨てれるんだね。

>>532
なるほど。
すごく臨場感を感じる。
>>534
単なる釣り的発言だとは思うけど
キミは本当の混雑というものを知らないね。

>>22
神としては、
せっかく憲法改正で、
自衛のために軍隊を作って、
人が減ることになると思ったのに、
馬鹿な日教組どもが、
平和平和と叫んでいて、
地球の生態系上の人間の数が増えすぎることに、
危惧しているね。
神様は、まず日教組全員に、
腹を木って、氏ぬべきだというだろう。

この母親は生後５ヶ月の赤子をずっと手で抱いていたのか？
他の子供も連れているから、手が使えるようにオンブ紐でしっかり固定しなかったのか？
ベビーカーなんてのは論外だが。
それ以前に混雑する時なら子供なんて連れて行かないのだが…。

花火大会で帰りに混雑するのは判りきっている事だから、
大会中盤に帰るか、混雑が収まるまで時間を潰すという考えが無かったのか。

>>522
駅から出る道は歩道橋と下る道の二つ。
でも駅の出口からすでに混雑していたのと、まともなアナウンスが
ない状態では歩道橋への道しか選択肢がなかった可能性もある。

大阪人も半分はまともだが、
残り半分は、どっかの半島を本拠地に
世界中に迷惑を掛けまくっている某土人民族みたいなものだからな。

『もう離してしまった』>>なんか冷静すぎてこわ。

>>507
花火を遠くからでも見たっていいだろ。
なぜに5ヶ月の子供連れて混雑してる近くで楽しむ必要がある？


歌手のライブでも子連れがスタンディングゾーンに突っ込んでいくとただのバカだろ。
後ろのほうでひっそりと見てればいいじゃんか。

>>1

「イッてもよろしいですか〜？」→「いやもうすでに出てました」

と、いったぼっさり具合で、ア〜ングリ口を開けて、ザーメンをたらしておると、健太がティッシュを持って歩み寄り、

>>537
>>411
出口付近で動けなくなって、はじめてベビーカーをたたんだらしい。

>>534
違うだろ、オレは男だが、そんな混雑している中で非力な奥さんに
子供を預けてる旦那がバカだと思うぞ。
しかも出産後５ヶ月なら、まだ完璧な状態とは言えないだろうし。

自分で子供を抱いてもいないのに「死んでも離すな」ってバカ？
奥さんは死んでもいいってことなのかもな。

五ヶ月の子供を混雑することが解りきってる場所に連れていく時点で
おかしいと思うんだがなあ。
将棋倒し事故が起きなかったとしてもいろんな危険が考えられるし、
花火なんて遠くからでも見れるんだし。

関西人が馬鹿とか言ってるヤツは石原慎太郎が関西人だと言うことを思い出せ

>>538

ここで確かめておきたいんだが、事故は行きなのか帰り道なのか。

死をかけて花火を見に行く度胸に感服です。

自分は学校関係のイベントに携わることが多かったが、
人間はみんなＤＱＮなんだよ。

現場で指揮をとることは難しい。

短時間でイベントを進めなければならない成功条件に
危険余地の制約がかかってくる。
>>531の言う通り、各自が知恵と想像力が働かせればいいのだが、
実際の所、何の情報も無い場合は厳しいね。

その辺りは>>532の情報を得ても妥当。

＞結局警備の不備と親のエゴって事で折半位が妥当なのかと

群集の中で痺れをきらして押した奴もかなり悪い。

夫にこんな事を言われたら、奥さんは自責の念で堪らないだろうと思った。

>>事故当日、歩道橋の混雑状況を知らせるアナウンスなどはなかった

混雑してるのは、かなり遠くからでも見りゃわかったんじゃないの？

「出すときは言ってね」
「もう出してしまった」

と聞いた私は絶望的な気持ちになりました。

>>541
＞花火を遠くからでも見たっていいだろ。

遠くから見る誘導があれば、そっちにいく人も結構いるだろうね。
君の言い分を実現しようと思うと、花火大会に行く前に事前に現地へ赴き査察、
警察に誘導方法を聞いて、群集が移動することをシュミレーションした後、
家族会議を開いて、本番に挑むことになるだろうな。

>>549
たいした経験もないのに自分らのキャパを超えたDQNを集めるようなイベントをするからだ。

子は親を選べない･･･

>>550
どちらかの器が余程大きくなければ離婚すると思ふ

金は取りやすい所から取る。これは鉄則

人がすいてくるまで待つという選択肢を選ぶことは出来なかったの？

>>547
帰る人間とこれから花火見に行く人間が丁度重なり合って、混雑したんじゃなかったっけ

>>544
子供を実際に持ってみれば分かると思うよ。俺もないけどさ。
少なくとも、親としたら自分や妻よりも子供の命をまず思うと思うが。
死んでも離すなといわれて、まともな母親ならよっしゃぁ！って思うだけ。
私に死ねというのか！と思う母親はDQN。

>>554
もともと日本全国の祭りの多くはDQNが集まる者だ。
芸術性を表現する場と、DQNのウップン晴らしの合点で実現している。

俺が問いただすのは誰が悪かったではない。

どうすれば、日本全国でこの手の話が減らせるかだ。
何年も警備/運営にあたっている警察/自治体でも実際は何と無く運営していることが実情。
イベント実施にあたる、プロジェクト技法が確立されていない。
今の所、大規模イベントで毎回なるほどと思えるのはコンサート系か・・・。

>>553
地元の花火大会なら穴場とか遠くから見れるとか綺麗に見える
ところなんざちょっと考えれば誰でもわかるんじゃないか？
誘導すると人間は流れのままに行って偏るよ。

>543
アリガ�d。
しかし…真性のアホだな。
混雑時にベビーカーとは。
うちの姉はベビーカー使う時でも、必ずオンブ紐は予備で持参していたが。

近所の祭りでも一番込む時間帯にベビーカー連れは見かけないくらいなのに。

>>538
状況がよくわからないけど駅を出たところすぐから
ものすごい混雑していて引き返すことすらできな
かったんだろうか？

普通なら自責の念にかられるはずだが、この親は自分の責任を感じてないんだね。
単なる屑じゃん。タダで見れるイベントなんだから自己防衛するのが当たり前。
みんなが我先に帰ろうとするからこうなる。昔ならこんな無秩序はあり得ない。
責任は親にあり。これで結論。

>>543
> 動けなくなって、はじめてベビーカーをたたんだらしい。

ま、そういう親は少なくない。
ベビーカーに乗せたまま電車に乗ろうとして、車内が混んでるとわかってようやく
たたむ光景なんて日常茶飯事だよ。結構混んでる車内でベビーカーに乗せたままの
ｳﾞｧｶもいる。

>>546
出生地じゃなくて、どこで暮らしているかが問題。
石原は馬鹿じゃなかったから今は東京人。
大阪は残り物と朝鮮人の吹きだまり。

>>558
関西ですから…

>>544
旦那は2歳の子を庇ってたんだろ。

>>547
>>441

>>567
石原は関西で暮らしてましたが・・・
やっぱ、東京都知事になってしまったら関西人でも優しいんですね
なんたって自分達の親分の知事ですかなねー

どうやら、俺が使ってるJaneが狂ってて
このスレのレス番号がズレてるようだ＿|￣|○　

>>566
通勤ラッシュの東海道線で、バギータイプのベビーカーを特攻させて乗ってきたヤマンバメイクのバカ（親？）を思い出しました。

まさにＤＱＮ親だな

自分のアホさ加減を恥じて死ねばいいのに

あの世で子供と会えますよ(´ﾟ c_,ﾟ`)

>>561
その「○○/△△」って書き方、
なんかムカツク。

漏れの別れ話メールがそういう表現が多用されてたカラだＹＯ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>568
>>547

すまね、>>411だった。

>>562
今回の駅や通路、来ている人を想定しながら話をしてるか？

１つ、君は最寄駅から５つ以内の駅を思い浮かべ、どこに出口があり、何が廻りにあるか
　　　全て絵に描くことはできますか？
１つ、誘導は１方向だけにしかできないのですか？

現地情報が少なくてわからんが、穴場に行く連中はこの駅では降りていないと思う。
※俺はいつもそうしてる。

地元の花火大会というが
あそこは過疎地で
人口海岸を作ったばかり

電車で来た奴のほとんどは
どんなとこか知らなかったと思われ

>>561
コンサートやスポーツなんかは来る客はそれが好きで行ってるから
なんか起こせばもう見れなくなるとか思うからじゃないか？

>>573
別れの原因が複雑そうですね。

298 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/05 01:11 ID:ao5cfoTE
＞「マグマのうねりのような圧力で逆らえなかった」


マグマのうねりを体感したことあるんですねぇ。
すげえや。

っていうか、実際のマグマのうねりを”見た”ことすらない予感。





306 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/05 01:17 ID:k059700f
>>298
そうだよな〜。
「マグマのうねり」という文章に妙に納得してしまった俺は馬鹿だ。
なんなんだよマグマのうねりって。しかも圧力を体感したって。
見たことある人間なんていないのに。

バカ親はどこからこの言葉を仕入れてきたんだろうか。

>>574
結局自分が庇っていた２歳の子供も流されたんだ。

＞昔ならこんな無秩序はあり得ない。

京都駅でドミノ倒しで人が死んだのは、昭和３０年４０年ぐらいの話だろうか。
昔も今も、人間は変わらない。

親も親だけど、この子を潰した張本人はどうなったの？
俺はそんな赤子が目の前に流されてきたら
他人の子でも腕に抱えて絶対に潰されないように身体張るけどな。
それぐらい本能でできるだろ

なんでも行政のせいにすりゃ良いってもんじゃねぇ
どう考えても責任の大部分は親にある
通行規制したらしたで文句ぬかすカス共が

>>577
それは一理あるね。だけど、大規模なイベントになると難しい。
全体に占める馬鹿の割合が増える。
すると馬鹿な人間の数は結構な数になる。

馬鹿は伝染る。確実に。このあたりで問題を起こさないために野外コンサート
では区画割や道の幅、露店を１直線に、類似する店舗を並べて混雑を減らしたり、
トイレの配置場所で混乱が起きないようになどしている。
帰りの誘導も、必要によっては係員を使って区画ごとに人が帰るように仕掛けることもある。

つか、混雑状況のアナウンスがなかった云々言う前に
おのれらのベビーカーも混雑の一要因になったとは
思わないのかね。

>>582
そこはアナタ、マグマのうねりですよ？
体験してみます？

警備に不備があったとしても普通の人間ならこういう結論に至らない。
もっと自分を責めるだろう。

花火がこの糞親に直撃してくれた爽快なんだが。

橋から海岸へ降りる狭い階段のすぐそばから
夜店がズラーっとならんでるんだよね

人が流れるように夜店を配置させなかった馬鹿の顔がみたい

>>583
まーでも、イベント開催にあたって
観客らの動線確保・誘導等を行えるのは
行政っつーか主催者側しかいないわけで。
もしもこの現場に子供がいなくても
大人が何らかの被害に遭った可能性はあるんじゃないかと。

勿論、小さな子供を持つ親の自衛は必要だとは思うけどね。

うんうん。
探してみれば、そういういい訳も色々あるだうけどよ。
現場で感じろよ。臨機応変て言葉あんだろ。子供は氏んでんだよ。

つまり回避出来なかった奴にはちょっぴり、したくなかった
奴にはもの凄く自己責任って奴をを再考してもらいたいね。
支持待ちリーマンはリストラ最有力候補。

>>580
そりゃマグマのうねりですから。
正直、多田さんはちょっと根性足りなかったかも。
死んでしまったおばあちゃんを見習ってほしい。

　ある面積に対して何人ぐらいの人間が入り、移動することができるのだろう。



　駅から海岸までの誘導を、どうすれば事故はおきなかったのだろう

>>593
お客さんの一人一人が、思いやりのある行動をとっていれば事故はおきなかったよ。

>>593
一方通行
入場規制
JRとの連絡

だろう。だろう。だろう。だろう。だろう？

>>594
>>595　GoodJob

否定なしで、アイデアをさらに１５個まで言いつづける。

意思決定機関の統一
１０分ごとに警備員を送り込んで渡り終わるまでの時間を測定

第一あの人数にどのくらいの警備員を用意すれば制御できるんだ？
阪神球場で阪神ファンを静かにさせようとするようなもんだろ。

>>594
日本はこういうありえない解決策に頼ろうとする姿勢を改善していくべきだな。

>>593
ロープ、拡声器、案内板
交通誘導、夜店の配置換え
階段の拡張工事
橋から景色が見えないように板を張る　などなど

一目でいくらでも浮かぶ

計画書読めば不備があるのは一目瞭然

阪神球場なんて言う球場はないない

花火を見物に行くﾔｼはｳﾞｧｶが多いのか？

>>598
阪神甲子園駅で事故が起きないのは何故？

警備隊がしっかりしてるからさ

明石の奴等がなんにも考えずに
血税でのんびり暮らしてた結果
引き起こした事故

>>603

自問自答（ﾌﾟ
明石の奴等って、対象を限定しろよ。明石市民に喧嘩売ってんの？

>>596
だろうか？で満足？

最寄駅以外の花火ポイントをチラシで事前配布
通路内へ温度系を置き測定、危険予測
観覧地点までの優先シャトルバスの運行
時間帯別通行規制
駅・通路・観覧場所までの一方通行規制
国道全面閉鎖によるシャトルバス運行

>>604
　　, -┴- ､
　./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
　　　　|　　　.|.　　　　|　　　　
　　　　‐――|‐┰┰‐|――‐　
　　　　|　　　.|（￣￣）|　　　　　 それからどしたの？
　　　 〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､　　
　　　 J　 　　|LLLLLl|`〇　
　　　　　 (￣￣)―(￣￣)

「日本はこういうありえない解決策に頼ろうとする姿勢を改善していくべき」

に俺も同意。アイデアはいっぱいあるけど、ここには予算的に難しいものも
あるし、すぐに導入できるものもある。だけど、１個１個検証するのは無意味
なので「否定なし」とした。

本当は運営において、ボトルネックになるものを排除する為に
これらのアイデアを導入検討、予算提出することが望ましい。

駄レスすると、甲子園は試合にあわせて客が一斉に帰るので
動きを予測しやすい。

警備に不備があったことはまちがいない。
だけど親には、こんな人ごみに子供を連れて行った責任があるだろ

>>585
こんなところでベビーカーに乗せて行った時点でDQN決定

www2.watanabe.arch.waseda.ac.jp/hw/1996/hide/other/asa/default.html
お前等これ、見たか？

明石歩道橋事故における人の流れの検証
〜コンピュータシミュレーションによる事故の再現と危険性の指摘〜

この話も少し足りない所がある。

それは何？

>>608
個人の努力でどこまでふせげたのか？その辺にかかていると思う。

駅を出たとたんに、「マグマのうねり？で」
引きかえせないというなら、かなり不可抗力にも思える。
でも、実はがんばれば駅を出た時点で引き返せたのに、そのまま
いったとしたら、行政云々以前に親にも問題を感じる。

>>606

606 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/05 11:11 ID:eiL9Y94C
>>604
　　, -┴- ､
　./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
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　　　　‐――|‐┰┰‐|――‐　
　　　　|　　　.|（￣￣）|　　　　　 それからどしたの？
　　　 〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､　　
　　　 J　 　　|LLLLLl|`〇　
　　　　　 (￣￣)―(￣￣)

>>602
うん、そうだよ。

この親父はマグマのうねりを体験したことがあるのか、すごいな。

誰が馬鹿だなんて考え続けている方が馬鹿だ。お前が馬鹿だ。


警備の不備、親が馬鹿、群集も馬鹿、みんな馬鹿だ。
全国でこの手の事件はまた起こる可能性がある。
そのたびに犯人探しをしても、事件は再発する。
最も最重要なことは何か？
事故は発生するという共通認識だろ？
それが理解できないのなら、みんな馬鹿だ。

親がDQNな発言をしているのも「警察側の反応が悪い」ことにあるし、
警察側の反応が悪いのも「そもそもあんな構造物を作った」こと自体が悪いってわかってることもある。
構造物を作った本人も「まさか大規模イベントをやるなんて！」って思ってるかもね。

>>607
「日本はこういうありえない解決策に頼ろうとする姿勢を改善していくべき」

漏れも胴囲。
最初から人の善意に頼る（前提とした）解決策ほど実効力のないものはないよ。

あの時の写真みたけど人が外壁のアクリル板に
子供が逆さになって張りついていた

>>616
だけど、ニュー速でそれを求めるのは難しいな。
ここは問題解決の場ではなく、誰かを罵る為にみんないるわけだから。

ようするに、事故現場で倒される側の人間＝このスレにいる人

または、事故現場から離れた所にいて自慢する嫌な奴（誰も助けてない）

どっちにしても、警備の言う事に 従う奴はいない

　　マグマのうねりですか！！！

>>610
酸素不足？

>>617
怖・・・・・
おれは横浜だけど、花火の時の異常な混雑を知ってるから、
絶対に小さい子供を一緒につれていくなんてことはしない。
親は被害者づらしてるけど、半分加害者だよな。

「混雑がわかっていれば行かなかった」と父親は言った
ようだけど、花火で混雑しないわけがない。

>>611
そもそもﾍﾞﾋﾞｰｶｰに乗せるような年齢の子供をなぜ花火大会などにつれてゆくんだ。無責任だろ。
今回のような異常な混雑でなくて、単なる普通の人ごみだって良識のある親だったら避けるぞ。

ディズニーランドで、子供が眠くてぐずっていたり、恐くて泣き喚いているのに無理矢理、アトラクションに
乗る親をよくみかけるが同じ匂いがする。

親子ずれは危険予測ぐらいできないと

一応このスレでは生後間も無い赤ちゃんを連れていったやつに非難が集まってるが
富士山登ったこともある少年も死亡してるし、大人も骨折してるし、意識失ったやつもいる
赤ちゃんだけが死んだわけじゃない
結果として、２０〜５０歳くらいの大人は死なずに済んだってだけなんだよね

当時五カ月・・・

悔いるべきは親の想像力の貧困さか。

今度は危険性を探っていくわけだが、

>>619　どっちにしても、警備の言う事に 従う奴はいない

このあたりも重要なキーになる。

>>621
それは大きいね。人間が正常に思考できなくなる。

・JRとの接続部分（改札とホームの状況）
・階段を下りてからの状況（露店の話が先ほど出てた）
・ガラス面（花火を見るために人が止まるって話もでてたよね）
・問題となったロープ。

あの研究者も、本当はそこまで突っ込んでやりたいと思うよ。


アイデア１つ増えた。
・電車の臨時通過策（停車ではなく、通過にする。これは逆効果の場合もある。）

＞＞父親は「混雑が分かっていれば行かなかった」

仮に行かなかったとしても
「子供がいたお陰で花火が見れなかった」
って理由で虐待とかするんだろうな。
この手のDQNは。

凄いな･･･事件現場の見取り図を見てるんだが、
手すりが曲がってるぞ･･･。


地元の人まだいる？ちょっと聞きたいことがあるねんけど・・・

不謹慎なことはわかってるんだけど
「死んでも離すな」→「もう離してしまった」
ここが一番の笑い所だよな

デジャヴーだな。
昨日と同じ流れでスレがついている。

俺の投稿みたいなのはあった？

　　　　　　　　　　　>>633

>>624
山の手線はいつも混んでるけど、昼間、駅や電車内において
ベビーカーで赤ちゃんをつれている親子は結構みかける
ある程度までの混雑なら問題ないって考えるように
なるんじゃない？
もっとも、朝7-10時のラッシュにベビーカーでってのは常識
を疑うけど。寡聞にしてそんな時間にはまだみかけたことがない。

もし彼らが花火大会にいくために、電車にのろうとして、
そんな朝のラッシュなみの混雑をみかけたのだとしたら
これはやばいって降りるのが正しかったのだろう。
ただその辺の状況がわからないのでなんとも言えない。

　　 ／￣￣￣￣￣ミ
　 　　 / 　　　　＿＿　　ミ
　　　 /　　　／　　　＼　＼
　　　/　　／　　＼　／＼/
　　　|　 /　　　〜　　〜 ）
　　 (β　　　　　　, ,　 　 /
　　／｜　　 　 ／　　＼　) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／｜　　　　　⊂⊃　ﾉ　　　＜　マグマようなのうねりを感じさせるぜ
　／／｜　　　　　　　　/　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼_＿＿＿＿ノ

＞富士山登ったこともある少年も死亡してるし、
＞大人も骨折してるし、意識失ったやつもいる
＞赤ちゃんだけが死んだわけじゃない

なんですが、それはさておき、

DQNな親子が来ないように年齢制限でもはじめますか。

明石の人々が、果たして
朝の山手線新宿〜渋谷間のような混雑が世の中に存在することを
知っていたかどうか、甚だ疑問だ。

混雑による危険を予知できなかったのもある程度仕方ないのかも･･･

５ヶ月の赤ん坊連れて花火見物に行くのか。
その行為に対する悔いが先だな。
とすでに書かれてることを書くのも2chの醍醐味よの。

>>637
警備や警察や主催者がそれなりの仕事してたらこの事故は起きてない
だから制限しなくていいよ

多田親父は、生まれて初めて花火大会に出かけたのですか？
混雑が分かっていれば行かなかったって、祭りなんだから混雑してるのは当たり前。
北朝鮮のパレードみたいに整列してる祭りなんか、あるわけない。

少しでも自分たちの行動や判断を反省する気持ちがあったら
いつまでもぐだぐだ他人を責めたりしないわな。
ゴネれるだけゴネて金をふんだくる気なんだろうな。

>>640
各個人がそれなりの判断をしていればこの事故は起きてない
だから制限した方がいいよ

>>638
新宿とかは、それぞれ目的地が別だから流れる
神戸方面から行ってるやつもいるからラッシュは知ってるよ
大阪のラッシュと池袋とかのラッシュは少し質が違うが大した違いでもない

っていうか、自己中ばっかで思いやりがかけてるから

こんな事故が起るんじゃないのか？

YOU GO,YOU GO.

日本中の救急車を出動させろとでも言うのか
救急搬送のトリアージと言うものを無視して自分の身内だけが助かりたいなどと
よく公の場で言えるな〜

手を離した女房が一番悪いって事？

【社会】「死んでも話すな」→「もう話してしまった」と聞き弱みばれて絶望…〜★２

かと思った。

>>643
田舎に住んでてイベントにほとんど行ったことがない奴はそういうんだろうな
イベント行ってても、建物の構造のありがたさや警備のありがたさ
が分かってない能天気なやつもそういうんだろう

（＾＾）＜ぬるぽ

東京しかラッシュがないと思ってるやつっているのか？

>>650
頑張って推測したようだけど、全部はずれだ。

　各個人が冷静な判断ができると

　本気で思ってるの？　

　www2.watanabe.arch.waseda.ac.jp/hw/1996/hide/other/asa/default.html

　運営がわに回った時には人を信じるな。

　おまえらの心はある意味澄んでるのかもしれない。



＞いつまでもぐだぐだ他人を責めたりしないわな。
たぶん、どっかの団体が後押ししてるのだが、責めたい気持ちはわからんこともないし、
事件がうやむやになっている今、この人たちが定期的にニュースになるような
ことをしてもらえると、全体の利益につながるのも事実。

やはり家でゴロゴロが一番

>>653
人間の心理を学んだほうがいいよ

>>656
言いたい事があるならはっきりと。

結局、人ごみの危険を理解せず、
生後５ヶ月の子供を殺したDQN親が悪い。

花火大会をやめれば事故も起きない
これで解決。

俺はどうしてこの事件に執着するのか？
それは

　花火大会が人を魅了するからだ。

最後にこういう結論>>658に至らせたくない。
改善策を作って、日本でもっと人々の心を動かす、みんなが元気になれる
イベントを増やしていきたい。だから闇の部分も見なければ･･･

毎晩毎晩花火大会すれば皆飽きるだろ

「混雑が分かっていれば行かなかった」

見りゃ、分かるだろ、ボケ！

なんで人が減るまで歩道橋に上がるのを待たなかったの？

「もう離してしまった。」の前に、

「死んでも離すな。」の前に、


「きゃー新奈ーーーー！！！！どこーーーーーー！！！！
ねえ新奈を！！！助けてくださいーーー！！！」

とかって叫んだりするだろう親なら、バカでも。

>>663
自己ﾚｽ。
DV旦那だったのかな？

>もう離してしまった

母「あの時は、一人減れば生活にも余裕できるし、
　　上手く逝けば同情や金も貰えるかと思ったんですよ」

と、言って見る

>>642
そりゃ金は欲しいだろ。非難がましく書いてるが、何か問題あるか？

ここの流れを見て、やはり思うのは
殺人的な混雑というものが存在することを知らなかったんだろう、
赤ちゃんを花火大会に連れて行った両親は。
花火大会は混むということが予測は出来ても、
歩くのが遅くなる程度の予測しか出来なかったのでは。
普通、人はそういう認識で花火大会に行くし
それはさほど間違った判断ではないと思われるが
現場の地形等の状況と、主催側の対応の不備が重なり
それが悲劇に発展したわけだな。

金を貰うことに否定的な香具師が多いが、何が悪いんだ？
俺だって子供が死んだらゴネて、自分が以下に無念な思いかアピールして、1銭でも
多く金を貰うぞ。

みんな「お金はいりません」なんておめだたいこと言っちゃうの？　マジですか？

>>666
わざわざ裁判してるから。
自分にも過失があるのに金取ろうなんて・・・・・・・

>>668
ログ嫁。
得意げなとこ悪いが、ｶﾞｲｼｭﾂだ。

東京大空襲の時、赤ん坊をおぶって混雑した橋を渡って逃げていた
渡り終わって気づいたとき、赤ん坊の後頭部は焼け焦げていて既に息絶えていた

という話をなんとなく思い出した

>>669
裁判を「わざわざ」と捉えるところが理解できない。過失を相殺した上で向こうに
非があると思ってるから裁判するんだろ？　別に普通じゃない。

>>670
確かに過去ログ読んでません。

どうせ、折角来たんだから良く見えるところで
とかいって前に前に進んでいった奴だろ？

子供の手を離すな？ﾊｧ？親なら危険な所に連れて行かないもんだ。

結局親が見たかったんでしょ？
子供は誰かに預けるって事、出来なかったのかな？

赤ん坊に花火見せたりちやほやするのは普通の光景だぞ

赤ん坊に花火見せたりちやほやするのは普通の光景だぞ

>>660みて、疲れた・・・。



お前等極端すぎ。対策を考えることによって責任の所在がわかる。
ま、お前等に言っても仕方ないのはわかってたけどね。

>>674
ＤＱＮにそんな発想はありませんよ。

俺、独自に調査するわ。
現地に行ってみようと思う。

馬鹿のせいでドンドン住みづらい世の中になってしまう

>>679
報告はいつごろ？

DQNに司法はいらないな。ましてやDQN裁判官おや。

>>681
仕事が忙しいので分らん。夜も使っていってみる。
（今も合間合間にやってるから日本語が変ですまん）

とりあえずＢｌｏｇでも立てとく。

ＤＱＮをこの世から減らすためにも花火大会は有効。

ぬるぽ

この人災についてなど、もう報道は要らないよ。
補償だの悔しいだのなんて個人的な意見は本でも書いてもらえば良いので、
もっと次への予防策などに役立つ専門的な意見を報道して頂きたい。

ニュースを見たとき思ったが、なぜ肩車をしなかったのか。混雑する時は肩車と決まっている。見晴らしはいいし、空気はきれいし、第一、絶対にはぐれない。大人につぶされることも、踏まれる事も無い。なぜだ？

>>686
俺はそれをやる。またどこかで会おう。

>>687
歩道橋に頭がごつんってなると痛いから。

ID:pWK4SUhQに期待

■ 当時、その後の経過を知らない人のためにリンク集
明石花火大会歩道橋事故遺族原告団のホームページ
http://www.omoi.jp/index.html
同リンクページ
http://www.omoi.jp/link.html

神戸新聞特集　明石・歩道橋事故（かなり詳しい）
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/asagiri.html

★花火大会の雑踏で事故に遭わないために（より抜粋）
http://www.japan-fireworks.com/calendar/enjoy/protect.html
●子供連れの場合
・乳幼児連れ、或いは妊産婦は花火会場での観覧は避けた方が無難。離れたところから観覧するか、
　早めに到着し、終了30分以上前に切り上げる。ベビーカーなどは使わないし使えないと考える。
・夜店などがある混雑ルートは通らない。
・混雑時間、混雑箇所を考え、早めの行動、迂回ルート、メイン観覧場所を外す、充分空いてから
　帰るなどの対応をする。子連れでは絶対に混雑ピークタイム、または打上が始まってからのメイ
　ン観覧場所や最寄り駅への接近をしてはならない。

「死んでも君を離さない！」と言ってから早いもので５年が経ちます。妻の変わりようといったら・・・

>>667
そうだな。
それに幼子をつれてきてたのは彼らだけでは有るまい。
たまたま今回の夫婦が犠牲になったのだと思う。
現場写真見る限りではつぶれてる子供はほかにもいるしな。

この事故は、主催者側の対応やDQN軍団や学者が偉そうに語る群集心理
とかが根本的な問題ではない

自分も含めた日本人の
「ちょっとぐらい、無理しても、押しても、大丈夫だろう」という
　　　　無意識に出る考え方の甘さ
「自分だけ渡れれば、それでいい」
「何で自分は渡れないんだ」という、
　　　　しょーもない事で損をしたくないという身勝手さ
がある限り、形を変えていつ何時でも起こる

誰かが交通整理を叫んでみても
偽善者ぶってとあざ笑うか、まったくの無視を決め込むか
だっただろう
正しいことするとかっこ悪いという風潮・・・

日本人て、いつからこんな風になってしまったんだろう・・・

>>694
>日本人て、いつからこんな風になってしまったんだろう・・・

なんだか朝日の決り文句だね
ちょっとお尋ねしますが

いつ、こんな風じゃなかったの？ｗ

俺も２児の父だが混雑した危険な所に子供は近づけない。
子供の安全が第一で親の都合なんか２の次だ。
花火なら尚更、遠くでも十分完動を味わえる。
親が少し考えれば防げそうな子供の事故や事件が多すぎ。

>>694
海外だともっと酷いよ
同じ状況で中国や韓国だったらどーなると思う？

>>695
そもそも、｢どの時代がまともだったのか｣ってのがあるよね。どの時代にもそれぞれの問題が
あったろうし、いい面もあたんじゃないかって思う。

えーと。

なんで手を離したのか、それがわからない。


ていうかその前に混雑も察知できず、群衆に突っ込んでった心理も理解できんがな。

いちいちこのバカ親にコメントさせんなよ、と思います。
聞けば聞くほど親が悪い。

少し注意しただけで逆切れされて刺されるような時代だからな。
そういうことも含めてやな世の中になったものだ。

>>699
足上げたらおろすところが無いような混雑
にあったことないから分からないんだよ
一人の力でどうにもならないケースなの

てゆーか、5ヶ月児の片車は無理。
一人でお座りできるくらいにならないと
返って危険行為になる。

既出かもしれんが。

父親が自分で抱っこすればよかったのに。
もうひとり子どもがいたのか？

朝霧のえきにいつてごらん。これだ、と思うよ。

>>703
2歳の子がいる。

これはどう考えても日本が悪いよ。韓国にたいしてキチンと謝罪と補償をするべきだと思うよ

まぁ完全に警察と駅と市と警備の連携が取れてないせいの事故だよな
こんなの何処の祭りみたいなの行っても有るよね。ホント考えないと
後立たないよ。

親がアフォだ！　完

という意見が多いけど、アフォは免罪符です。
基本的に仕事で物事を考えたり、設計・構築したりするときには
フールケアは必須です。









正直やってられんが…

母親が死んで離さなければＯＫだったのかな？と言うのは悪質なジョークだが
第32回市民夏まつり花火大会歩道橋事故において11名の方がお亡くなりになりました。
多田　新奈ちゃん　　　（5ヶ月）
下村　智仁ちゃん　　　（２才）
光永　和樹ちゃん　　　（３才）
飯尾　寛子ちゃん　　　（5才）　松が丘幼稚園　年長組
佐藤　隆之介君　　　　（7才）　谷八木小学校　2年生
有馬　　大　君　　　　（7才）　鳥羽小学校　　2年生
三木　優衣菜さん　　　（８才）　姫路市　勝原小学校　3年生
有馬　千晴さん　　　　（9才）　鳥羽小学校　4年生
柳原　勇太　君　　　　（9才）　朝霧小学校　4年生
白井　トミコさん　　　（７５才）
草替　律子さん　　　　（７１才）　　　　　　　　　　　　　　負傷者247名

死亡したの子供と年寄りばっかりだな
が、2歳児と5ヶ月乳児を混雑が予想される花火に連れてく心理がわからん。
親が見たかっただけのような気がする。
死傷者が250人以上だもん、「なぜ、もっと早く救急車に乗せてくれなかった」って言っても
救急搬送で混乱してもしかたないんじゃないの？

この親、なんだかんだと自分達の責任をなすりつけてる感じ。 人混みで危険なとこには幼子を連れていかないけどな〜 いずれにしろ、この親では子供が犠牲になること間違いなし

単純な話、現場にいた人は身の危険を感じ引き返したかったが、すでに身動きが取れない状態だった。

そして、花火大会が終わりに近づき、見物し終わった客がさらに現場に流れ込んできてトドメを刺した。

ちっともムズかしくない話。
被害者を叩いてるヤツは、池沼認定。

さんざん書かれてるけど、5ヶ月の子を連れて花火に行ったってのが
そもそもの間違いだからなぁ。
それにもっと手前で混雑してるは分かるはずだし。
とにかく亡くなった子供がかわいそうだ。

５ヶ月の乳飲み子を混雑していると馬鹿でも分かる場所へ連れて行っている
時点で馬鹿DQN確定。

擁護している奴はプロ市民認定。

ただで観れる　花火大会いきてー！(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ただで観れるんだから損したくねー(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　
あー家族で出かけて自慢してー（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ガキの為に花火大会見逃すのは俺的に我慢できねー（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

という人たちが押し寄せるのだから、行政はもっと配慮していただかないと。管理側に責任は100パーセント
有ります。我慢できない、頭も悪い人間が大挙して押し寄せるのですから。空砲や警棒、放水、ヘリからの
大型拡声器によるアナウンスなどすれば、こんな事件はおきなかった。
　　

この赤ん坊連れて行った夫婦、知人が働いてる会社の人で
社内では事件当初から「乳幼児を連れて夜、花火大会に行くなんて」と陰で言われてたらしい。
日頃から乳幼児連れて人混みのある場所へ遊びに行ってたらしく、
常識ない、て言われてたって。
だから同情より、自業自得って見方多かったらしい。
亡くなったのは勿論、お気の毒だけど。

民衆に踏みにじられて挽肉みたいになって発見されたの？

>>697
食べちゃう(・∀・)ｱﾋｬ

なんでもかんでも、お役所が悪い。警察が悪い。
私たちは何も悪くない。

役所の職員や警察が、危ないからこれ以上進むなって行っても
どうせ無視して行ってたくせに・・・

役所の職員や警察の誘導が無かった・悪かったとしても結局一緒。

やっぱり大阪民国の衛星都市だからな

>>709
平均年齢１８歳か・・・。

なんでも文句言えば誰かが何とかしてくれると思ってる幼児的な甘え体質があるな
戦争が起こっても、こいつらは　「事前に空襲警報をだすべきだった」とか言って行政を訴えるしょうもない奴らだ

現代の日本にこんな戦場みたいな場所があったなんて面白いな。

この件は行政や主催者にも問題は多々有るが
自己責任ってものをもう少し考えた方がいいだろうとも思ふ

被害者の行動と、記事にあるコメントは限りなく微妙だが・・・
それは置いといても、危険発生の高度の蓋然性があるようなイベントで
十分な準備をしなかった行政側の手落ちは否定できないな。
群集が大量に押し寄せることは容易に予見できるんだから。

普通の親だったら混雑した場所に5ヶ月の子供を連れて行かん
行ったとしても親父が子供を肩車とか抱き上げたりするだろうが

＞歩道橋の混雑状況を知らせるアナウンスなどはなかった
予想できるσ('A`)σｼﾞｬﾝ

何でも他の責任にするのは許せない。
まあ所詮は金目当てだろ。
甘ったれるなよ。

あんな人ごみの中に入っていく奴らが悪いと思うんだけど…危機管理無さ杉。訴えた奴らってタカリ以外の何者でもないと思えてならない

「マグマだったらおまえも死んでるよ」って言ってみんなで笑えばいいのに。

ウチは毎年どっかの花火を見に行くのが恒例なんで
俺も去年子供が5ヶ月の時に花火に行ったから普通の親じゃないかもなw
ま、いちおう比較的規模の小さいとこ選んで混雑とは縁の無いような
少し離れた川原で見てはいたけど

アカンボ連れてどうしても行きたい場合は、早ーく行って遅ーく（人が
いなくなってから）帰るしかないね。それでも保証はできないけど。

子供のうちは近所の公園で手持ちの線香花火でもしてろ。

死んだ子供は、全員10歳未満か
俺が初めて親に初詣に連れて行って貰ったのは小4の時だった
ｳﾁの親の判断は正しかったんだ・・・

>>731
花火じゃなくっても人ごみに連れて行くのがおかしいだけだろ

そもそも生後５ヶ月の子を何で人ごみに連れて行くのかな
事故前から人の多さは尋常でなかったって分かりそうだし
早々に引き返せばよかったのに

首も据わってない乳幼児を人混みに連れていくなんて非常識だよね・・・
せめて誰か（祖父母とか）に預けて、自分たちだけで行けばよかったのに。

これってｱﾚだろ？
DQNが無理やり人ごみ押しのけて行こうとしたら死んじゃったんだろ
そのDQNを傷害致死で逮捕しろよ

>>737
それはその後の報道で否定されてた
どっちかつーと救助活動に協力するやつもいたとか

親が悪い　子供がかわいそう
花火大会の人ごみが危険なことは自明

仕事から帰って、軽く５分程ググって見ました。
みんなもググった方がいい。
事前の協議で重要な項目がいくつかでてくる。

市は混雑解消のために露店の移設を計画。
警察側は露店のマナーが悪いために(取り締まりのできる)道路側での実行を進言。
など、各立場で色々と発言はしていたようだ。

これは色々な角度から物事を見れるけどね。

※ちゅーか小さな子供を人込みが予想される場所に連れてくるのは
　危険が伴うことを否定している奴は誰も無いのだが、
　何でずーーーーーっとやってるの？
　やらなきゃならんのは、その上で、どこに問題があったとかの話じゃないの？

やはり、現地にいかなければね・・・。

>>741
うーん。このスレはそゆ考察をするスレではなくって、一方的に被害者面してる
遺族の非常識を貶すスレだから、事故の原因などどうでもいいことと思われ....

娘（2歳9ヶ月）が生まれたときに、お袋から言われた箴言。

「世間が母親、父親という概念で子供を育ててはならぬ。親はお前たちだ。」
「子供を護る（保護）のは親としての当然の責務。」
「誰かがやってくれる、誰かが護ってくれるという姿勢を子供に見せてはならない。
　子供は親の鏡、必ず真似をする。」
「漫然に大丈夫などと思ってはならぬ。子供は予測のつかないことをする。
　また、予測のつかない事態は常に存在していると肝に銘じよ。幼児の時は予断を許すな。」
「自分を救えるのは、他ならぬ自分以外にはないが、子を救うのは親。親の務め。」
「子供の前で言い訳をしたり、嘘で物事を糊塗してはならない。誠実であれ。」

人ゴミに連れていくのはせめて小学生になってからだろ。

パチンコ店で走り回っている子供と同じようなものなんだろうな。
どっちにしても、バカ親の子供は気の毒だよ。

>>742
なかなかいい開き直りっぷりだね。
ちなみにNEW速の９割はそうだよね。

おまえら裁判の証言にマジレスかよ。殺伐通り越してアホだな。

あれだ、花火に連れて行っていいのは１０歳〜６０歳に限定

関連ページに書き込んだので、
>>746と>>742には見てもらいたい。
で、それぞれの意見が聞きたい。

明石、垂水、西区？
Ｂ地区だらけじゃないの。
土方ややくざとかガラの悪い連中多いから
地域性だな。

>>747
禿同

裁判の証言で御託並べてるやつらは
裁判のサの字も知らないんだろ

祭がしたい人にはいい材料も見つけた。

時間帯によるが、駅のホームが既に溢れかえっており、その人込みは
ホームの際にまで達していた。改札を出るまで１５分かかっていた。

↓

駅を出て、橋に入るまでに、どれだけ危険な状態が待構えているかの
判断材料は、あった。（ただし、橋の中の状態が理解できればの話。）

↑

改札を１度でてから、歩道橋につながっている。
改札をでてから、歩道橋にまでは一度、広場がある。

※間違っていたら訂正お願いします。

　　　　　　　 .iiiiiiiiiiii,,,,_
　　　　　　　 ,lllllllllllllllllll!!　　　　　　　　　　_,,,,iiiiliiiii,,,_
　　　　　　 .,llllllllllllllll!lliiiiilllliiiiiii,,,_ .'!llllliiillllllllllllllllllllllllllllllliii,、
　　　　　　,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,.ﾞﾞ!!!ll!!ﾞﾞ~.,llllllllllllllllllllllll!!
　　　　　,illllllllll!ﾞﾞﾞﾞ~゛ .,illllllllllllllllllllllllliii,_　　.,illlllllllllll!!!ﾞﾞﾞ´
　　　 .,iilllll!!!lllllllliiiiii,,,illllllllllllllll!ﾞ゛.ﾞﾞ!lllllllllii,,iillllll!!!ﾞ″
　　　'!ﾞﾞﾞ´　　ﾞ!!llllllllllllllllllllllll!ﾞ　　　 .ﾞ!llllllllllllli,,、
　　　 .!llllliiiiiiii,,..ﾞﾞlllllllllllllll!!ﾞ　　　 _,,,,,_,ﾞ!!lllllllllllllliiii,_,
　　　　.ﾞ!lllllllllllllillllllllllllllliiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllliiﾞ!llllllllllllllllllllliiii,,,_
　　　　　.ﾞﾞ!lllllllllllllll!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll!!!!゛ .ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllllliiiiii,,,＿
　　　　.,,iiilllllllll!!ﾞﾞ゛　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　.___,,,,,,,,_,ﾞ!!lllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!l‐
　　.,,,iilllll!!!!ﾞ″　 .＿__,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllliii,￣゛
　li!!!ﾞﾞﾞ´　　.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!
　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!!lllllllll!!!!!!!!!lllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　 　 　 　 　 ,iiii,　　　　　lllllllllllllllllﾞ　　 ﾞ!lllllllliiiiiii,,,_,
　　　　　　.,,,iillllllllll,　　　　 lllllllllllllllll．　　 ﾞﾞ!llllllllllllllllllii,
　　　　 ,iiillllllllllllllllll　__　　 illllllllllllllllll,　　　　.ﾞ!lllllllllllllllllli
　　　　 lllllllllllllllll!ﾞ゛ .'ﾞ!!llllllllllllllllllllllllll!　　　　　 .ﾞﾞ!!llll!!!!″
　　　　 .ﾞﾞﾞ!!!!!!ﾞ″　　　.ﾞﾞ!!lllllllllllllll!ﾞ゛
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!!!ﾞﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのか？

>>752
酷いときはホームまでごったがえして転落の危険もあったから
有志の若者が落ちないように臨時警備員やってたんだって

電車で駅について降りようにも、人がいっぱいであの駅に
降りなかったやつもいる、何時何分の出来事かはしらない

自動改札の数も少なかったはず

>>753
残念ながらとっくに終了しました

>>743
「２ちゃんするな」　とは言われなかったんだね（W

祭りしたいやつはこっちじゃないか？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075962551/

こんなくだらない事で死にたくないな。

関西人ってのは、公共のモラルに欠けるからこんなことが起きるんだろ。
責任の一部は被害者自身にもある罠。


いまさらだけど。

ルミナリエにいたイケてる誘導員を思い出したよ。
ルミナリエ会場に入る前から中々進まない。
理由はこの歩道橋と同じ。入り口までの道は太いのに（６車線道路だったかな）、
それに大して入り口は非常に細い。（１車線）

で、警備員の若い子がメガフォンで、
「押しても前に進みません。ルミナリエは逃げませんのでゆっくりどうぞー。
　あまり慌てて鼻息を吹かすと、彼女に逃げられますよ〜」
みたいなことを言って、来場客を笑わせていたのを思い出した。

現場はずっと殺伐としてたのかな。

>>753
みんな祭がしたいんでしょ？俺は違うけど。

>>754
それってどっかのサイトで見た記事ですか？

原告はマグマのうねりのような圧力と言われたが、その圧力をどこで体感されましたか。

・・・。

弁護側は証拠物件乙-6号としてマグマのうねりを提出します。裁判長体感してみてください。

>5
東京が一番田舎だと言いたいんだね。

＞この親に限らず、自分の非を全く認めず
他人に全てをなすりつけようとする人の主張は総じてあてにならん。

昔割り箸が転んだひょうしに刺さって脳に傷をつけてしまった子供の親もこんなだったな。

　　また関西か

>>759
昼間にも書いたのだが、山手線のホームで人が落ちて死んだのは？
関西のＪＲはそんなに遅延しないが、
山手線が人身事故で毎度遅れるのは？

責任の一部は被害者自身にあるのは、胴衣。

赤子を連れて花火を見に行こうとする
馬鹿親を止めるヤツはいなかったのかな？

異議あり！本件とマグマのうねりの圧力とは直接関係がありません！

>>766
ググるしてると、妊婦がどうしても花火を見たいっていって
歩道橋の中に連れていかれたが、危険を察知して迂回路を使ったって
証言がある。

付随事項１
迂回路は誘導されていなかった。
付随事項２
迂回路は地元の人でも(距離が余りにも遠くて)使うことはないだろうとの記載あり。
付随事項３
歩道橋への人は、急に増えたとの証言があり。（戻れない）

>>768
歩道橋以前に花火行く自体が問題といってるんでは？

まだ、あの馬鹿親叩いて面白がってんのか。。。
よほど暇なんだな。

>>769
そうかなぁ。花火に行く＝物凄く(＜馬鹿はここ見てからレスしろよ)危険
ではないと思うんだ。
うちの地元の花火は、町が田舎なためにあちこちで見れる。
うちの母親なんかは、食事を作って、みんなが食べる合間に見て戻ったり。

ただ、今回は最寄駅だって点は問題だろうね。

>>770
みんな叩くことでしか自己を満たせないんだよ。
たぶん君も。

なぜこの親が叩かれるか？　それは被害者でもあるが加害者だからです。
５ヶ月の子供を連れていったことが責任を問われるのに、自分は責任逃れして
他の責任を追及している姿がＤＱＮ

この子を保育所に預けていて、保育士が花火に連れて行って事故で子供が死ぬとする
当然親は、「生後５ヶ月の子供を人ごみに連れて行くのは異常だ」「過失致死だ！」と訴えるわな

逆に知人や親戚の５ヶ月の子供を相手の親に許可を取らずに花火に連れて行って事故で死ぬと訴えられる
許可を取っていても訴えられる可能性はある。

これが自分の子で死んでるから訴えられないだけ。
仮に生きていて障害が残った場合、子供に訴えられる場合もある。
保護する責任を果たして無いからだ！

児童虐待のように、第三機関が親を訴えられるようになっていれば、訴えられるケースだよな

>>760
どこで知ったのか忘れてたが、検索で出てきた
かなり前に読んだものなのに、俺って記憶力いいなｗ

http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
午後７時のところ
そしたら若い男の子10人ほどが、それぞれの肩に手を乗せ合って
人間の鎖をつくり、ホームの際に立ってガードしてました。

裁判長！原告は自己の管理責任をマグマのうねりに転嫁しています。
原告はマグマのうねりを体感し、その圧力を再確認すべきだと提案します。

>>772
こんなことを言うと、何も信じられなくなるんだが・・・

記者のバイアス？がかかっていたり、
特定の団体から擁護されて洗脳されていたり、
裁判の関係で自分の非は言ってはいけなかったり、
警察や警備員の事件後の対応でイラついてキレている、
ってこともあるぞ。

もし取材を受けるようなことがあったら、気をつけたいポイントだ。

新聞社は訂正記事を出さないからね。

>>773
情報ども。記憶力いいね。でも現地やそのサイト記事はどうなんだろ・・・。
というのも、俺も同じのよんでる。まとめているんだが、証言に食い違いも多い。

>>775
証言はあてにならないっていうからね

私はいつも股間にマグマのようなうねりを感じてます

777ｹﾞﾄ

>>771
いや、ごめん言い方がまずかった。>>766は、「花火行こうとする」って言ってるから
歩道橋の話じゃないんじゃないかと思っただけ。

マグマのうねり＝マグロの回遊

>>776
んだ。段々と一部分だけど見えてきた。
問題は橋だけでない。橋がトリガーになっただけっぽいね。

それと、これからも警察のやり方ではうまく行かないと思う。

＞事故が起きたとみられる同４０分ごろまでに２９本の通報
↓
＞１１０番通報の内容は県警本部から明石署に無線で伝えられ
↓
＞同署は同３０分ごろ、現地の警備本部に「けんかだから歩道橋に向かえ」と指示した。

上からの命令は、問題処理なんだな。
３０分頃の連絡時点でも相当な１１０番通報があったと思われる。
何故それだけの問題が発生するのか。という点には触れていない。

事後処理なんだな。事件を発生するのを未然に防ぐのは警察の仕事じゃない。
法律系の人はこのあたりどうみるのかな。

投稿した人も同じようなことを書いてるよ。

>>781
おっと、追加されてたのか。ページの下の方は初見だった
サンクス

pWK4SUhQとeiL9Y94Cそこの2人！

スレの私物化反対！！あとはメールで探偵ごっこｼﾙ！

なんか涙でてきそうやわ・・・

テレビでは屋根の子らが悪いように写ってましたが、最初に上った子は善意で教えようとしたんですよ。」
（神戸市垂水区主婦52才、神戸7月24夕）

「橋の両側にあるアクリルの壁が、ミシミシと音をたてていました。とにかく息苦しくて。いつもは透明の壁が、この時は人いきれで真っ白に曇っていました。

ズボンは破れ、シャツがしぼれるほど汗だくで人助けしてんのに、マスコミに悪者扱いされ、主人、すっかり落ち込んでます。」
（神戸市垂水区主婦29才、神戸7月26夕）

男性がいなかったら、花火も終わっているのに、事故も知らず、なおも前へ進もうとしていました。助かったのはあの男性のおかげなんです。」
（明石市主婦59才、神戸7月30夕）

若いカップルが『子供さん、ここにいるよ！』と長女の名前を呼び続けて励ましてくれました。みんな自分のことだけで必死なのに・・・うれしかった。
（明石市主婦39才、神戸7月30夕）

後ろにいたおやじさんが胸の中の娘（9才）の様子を見て、「息をしてない」と訴え出した。周囲は大騒ぎ。「上の空気を吸わせてやれ！」ということになり、
体力と上背のあるUさんがみなの肩を借り、屋根の上に。（アエラ2001.08.06)

助けられたのは十分ぐらいたった後だったと思う。四十代後半の男性と二十代の金髪の男の人が助けてくれた。「もうちょっとやから、頑張りよ」と声を掛けられた。一気に涙があふれて、大声で泣いた。
（明石市の女子中学一年生、神戸7月28日　証言　歩道橋で何があったか�@）

転倒して意識が遠のく中、恐怖感とともに死を覚悟した負傷者も少なくない。
「何分倒れていたか分からない。前を見ると助けを求める手があちこちで伸びていた。
今まで見たことのない光景だった（20才男性）」
（神戸7月28日）

>>783
何でそんなこと言うのか理解できひんわ･･･
みんなは被害者になった時に愚痴いうだけで、事前に何とかしようとはおもわへんの？
ぶっちゃけな話やけど。仕事の時にはおかげさまで助かってるよ。
みんなは自発的に何もしない人が多いから、俺がこういう性格だから儲かるポジションについてる。

でもさぁ・・・。何なんみんなって。みんなってドミノ倒しの時に
周りで笑ってた人らなん？信じられへん・・・。

「混雑が分かっていれば行かなかった」って言うのはオイオイと思った。
普通に考えて混むだろうと。
それに雑誌の花火特集なんかでも取り上げられたし、より増えるだろう事も予測だろうに。
前年の人出なんかも載ってたし、それを見てたらやっぱり５ヶ月の子を連れて行こうと
思ったのが失敗だったと思うけどねぇ。

そういう私は明石市民ですが、場所が大蔵海岸に移ったと聞いて行くのは辞めましたよ。
あの辺りの交通状況やらを考えてヤバそうなくらい混むだろう事は分かってたから。
昔みたいに市庁舎前をメインでやってたらよかったのに。

>>773
まあまあ、とりあえず
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
これ読んで感想きかせてよ

俺はもうレスしないからご安心を

レス番間違えた
>>773 ×
>>783 ○

>>786
スーパー銭湯とローソンのあたりしかわからへんけど･･･
明石駅から庁舎の方に降りて、海岸沿いに見ることはできないのかな。
後は明石大橋のあたりから見るってのは。。。

>>787
何か巻き込んでごめん･･･。

俺は自分の書き込んでいる内容がスレ違いだとは思わないのだが･･･、
俺は間違ってるのか・・・。

花火大会で将棋倒しになって死傷者が出るのはよくあるんだし
なんでガキを連れていくのかわからん

>>786
２つに分けてやれ

*18:00にJR朝霧駅に着きました。その時既に、ホームから階段そしてJRの改札を出るところまで人があふれていました。
*午後六時半ごろから、ホームや改札口へ通じる階段で見物客があふれ出し、駅前のスーパーに行く途中だった男性（４６）は
「だれかがホームから線路に落ちるのではないかと思うほど込み合っていた」と証言
*「俺もあの歩道橋を渡ったんよ、事故の2時間前位に。その時点で飽和状態。
*「私は実際に花火に行きました。6時半過ぎに朝霧駅についたのですが、その時点で歩道橋はいっぱい。
私はその場で歩道橋をわたることを断念して、山側に行きました。

これで混雑を予想出来なかったのか？

まず5ヶ月の子供に花火見せてもあまり理解できないだろ……
人込みに連れていくと夏とはいえ病気（風邪とか、子供の伝染病？）も心配。
子供のこと考えたらこういう行動しないはずなんだけどなぁ。
親の我侭でこういう事になって子供がかわいそうだよ。

>>792
歩道橋は真ん中あたりまでは、ホームと同じようなスピードで進んだ。
とある。

混雑は予想できてるだろう。何が言いたい？

まだ騒いでるの？
通勤ラッシュ時の駅の何倍も混雑しているのに
幼児を連れて入り込んだバカ親共の言い分は聞き飽きたけど。

手を離さなければ助かったかもしれない

>>789
786です。

海岸沿いでは十分見られると思います。遮るものはないですからね。
花火だけを見ようと思うならそこで十分かと。駅からちょっとありますがね。
実際こっちで見てた人も結構いたんじゃないかな。明石駅周辺も結構当日人いたし。
というか、実際結構離れた場所からも見えるんだよね･･･花火って。

大蔵海岸に行った事ある人なら、混雑を予想して避ける人も多いと思うんだけどね。
ホントに駅までの道がまともなのが例の歩道橋だけなんだからさ･･･

ところで、この年から大蔵海岸でメインの祭りやるって大々的に宣伝してたけど
この時って市庁舎の方でイベントとか屋台とかあったんだっけ？
なくて全てのイベントを海岸でやってたんだっけ？
行ってないし、どうだったか憶えてない。
誰か教えて、他の地元民。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/6294/20040204/1179.jpg
こういうの他にもないですか？

>>6
は市ね

>>794

父親は「混雑が分かっていれば行かなかった」と述べた。

裁判員制度？はやくやれ。
俺が裁判員なら、原告に言ってやる。
逝ってよし！

>>797
この状況なのに情報ども。JRも山陽も、見物客の分散は可能ってことだよね･･･
国道２号線、大蔵海岸から明石駅までの全面通行禁止および、
歩行者天国化などをして、歩道橋を使わなくても、山陽・ＪＲがつかえるように
しないとだめかね・・・地元民は嫌だろうけど・・・。
海沿いに市庁舎まで行くルートもありかなぁ・・・。


市は、商業施設が建つ予定だった広場に露店を誘致しようとしたが
警察側が取り締まりのために通路側の続行を依頼したってある。
花火って例年、市庁舎側で花火をあげてたんだっけ？

>>793
だまれ、ﾁｭ-坊。
ﾃﾒｴみたいなのが、将来DQN親になるんだよ！
すっこんでろ、ボケが。

>>800

そうだとすると、原告はもうだめぽだな。
なるほど、言いたいことはわかった。


>>803
だまれ馬鹿が。お前みたいなのが押し合いをはじめるんだろ？

>803
何でバカ親を擁護する？
オマエもバカ親の仲間か？

民事訴訟としては、親の主張を認めてやろう。
だが、親にも、そんな場所に乳児を連れて行ったのは虐待行為として、
刑事罰を課す。

これでいいだろ？

ヒステリックな厨房ばっかりだなこのスレ

だから、混雑は予想できても
混雑で人が死ぬとは予想出来なかったのだろうと。
ましてや非常事態などではなく、花火大会で。

ヘタレと言われても過剰に危険回避した方が身のためだな。

まあ5ヶ月の子供はともかく
実際問題花火大会なんて行ったら小さい子供はたくさんいるよな？
主催者がそれを考えていなかったのは事実だろ。
べつにこの親を擁護する気もないけど。

随分亀になるけど、救急医療について
当日はこんな状態だったらすい。

www.omoi.jp/documents/article2.doc

第３に救急車の到着が遅れた。朝霧分署の1台、消防本部の1台は比較
的早く到着したものの、それはCPA患者が大量発生していた南側とは逆
の朝霧駅側だった。さらに21時２分、21時６分と、明石市消防本部は、3
台目、4台目の救急車に出動指令を下すが、それは、現地からほど遠い
西明石分署、大久保分署からのものだった。二台の救急車は、それぞれ
15分、19分かけて現地に到着することになる。なお、現場に極めて近い明
石市消防本部にはもう1台救急車（第6救急隊）があったのだが、予備で
あったせいか、21時30分の時点でなお動いていない。また神戸市消防局
への協力依頼は21時22分であった。CPA患者の多くは現場で長時間放
置され続けたのである。

これじゃあ文句も言いたくなるよ。

>>808に同意。 例え過剰だとしても 危険回避を怠り、あまつさえそれを実践する人をヘタレと罵る人間から 死んでいくのだよ。

>>803
子供二人居るんだがw
小さかった時は花火大会とか、そういう人込みには連れて行かなかった。
特に下の子が風邪引きやすい子だったからそういうのも怖かった。
まさか死ぬとはこの両親も思ってなかったんだろうが・・・
数時間前から混雑してたらしいし、どうして中止して帰らなかったのか。
もう少し子供のこと考えられなかったのかな？と疑問なわけよ。

>>810
それはしかしながら、救急隊員が怠慢であったということを意味するわけではないが

>>808
５歳くらいなら当然だし、２歳くらいでも大丈夫と考えてもおかしくは無い（俺なら３歳までは人ごみを避けるが）
５ヶ月だよ　>>772でも書いたこと同じようなことだけど
５ヶ月の子を知人に預けていて、この知人が花火に連れていって事故で死んだとする。
そこで民事で訴えることにすれば、明石市・警察・警備会社は当然だが、ここに知人も入ることになる。
これが我が子だから、明石市・警察・警部会社・本人　とならないだけ
今回の事故で明石市が警察に損害賠償を求めているのと変わらないだろ
そんなのおかしいでしょ？

>>813
別に俺も救急隊員に文句をつけてるわけじゃないのだが。
組織全体として混雑対策や連絡体制がちゃんとしていなかった
んじゃないの？

一連の当日の報告みたいなの見てたら
無理に海側に行かず山側に行ったら快適に見れたみたいなのにね。
べつに花火なんて真横で見なけりゃいけないわけじゃないのに
小さい子を連れてなんでわざわざ人ごみに行ったのかは疑問。

火炎放射器でみんな焼き払えばよかったのに
死ね死ね死ね市ねいｓねおあうｈ

混雑で死ぬとは思わないだろう。
親も警察も。

混雑状況って、誰かにアナウンスしてもらわないと分か
らないものなのか？　大人が現場にいて？

＞これが我が子だから、明石市・警察・警部会社・本人　とならないだけ

まあそれは当たり前だし、べつに賠償請求するのは構わんのだが、
本人の反省の弁が一言もないのがDQN過ぎるんだよなぁ。

>>802

わざわざどうも。
地元民と行っても明石まつりには数回しか行った事ないので情報薄いです。すいません。
正直行って、２号線の全面通行禁止は無理だったと思います。
２号線はあの辺りでは主要道路の要です。
普段でもよく渋滞しているので、それを止めると周りがとんでもない渋滞になると思われ・・・
で、花火は市庁舎側で上がってました。
市庁舎前の立体駐車場（といっても2階建て）の上からよく見えたような記憶が・・・

まぁ自分としては、早くこの場所を使おう、作ろうとする事しか考えてなくて
そこにたどり着く為の手段を疎かにしてた行政にも問題あるとは思いますがね。

ってなんか分かりにくい文章でスマン。
自分でも書いてて支離滅裂になってきた＿|￣|○

責任転嫁もはなはだしいな・・・・・

>>814
親は何にも悪くないとは言ってないよ。

だけどこの場合、今後の為にも、主催側の手落ちは明らかにすべきで
「親が悪い、終了！」では済まない問題だと思うんだよね。
今後もこの調子なら、そのうち橋ごと落ちて、
大人が大量死する事故が起こりかねないよ。

>>815
そういうことか。たしかに混乱してたみたいだべ。

ニーナって名前からしてアホ親っぽいよなあ。
そう言えば小学生の頃、タメに加流羅（カルラ）ってのがいた。
確か妹も似たような名前で子供心に変な親とは感じたなあ。

というか５ヶ月の赤ん坊を人混みに連れて行くのはおかしいよな。
もしも病気が伝染したら死ぬ可能性もあるって言うのに。

＞混雑状況って、誰かにアナウンスしてもらわないと分か
＞らないものなのか？　大人が現場にいて？

正直な話、無理だろうね。歩道がまったく身動きが取れず、
１時間だったかな。中で止まるとは誰も思わないだろうね。
ピンッと来る人はいるだろうけどね。

＞本人の反省の弁が一言もないのがDQN過ぎるんだよなぁ。

裁判係争中。

>>851
知らないのに、わざわざ有難う。市庁舎も手狭になってたのかなぁ･･･。
市は海岸をイベントに使うことを想定して歩道橋を作ったのかな。
それにしては余りにもお粗末だと思います･･･。

当日は渋滞でＲ２は時速１５ｋｍぐらいではないかと推測しています。
舞子公園より東（大阪）側は道幅が大きかったと記憶しています。
舞子公園―朝霧の交差点までは徐行運転ではないでしょうか。
それなら、２８号迂回の１本に絞込み、明石を通過する姫路側の車、
大阪川の車に対して警察の交通要員を集中投下した
方が効率的かつ、安心だと思うのです･･･。

山の手の裏道は地元民の多くが知っているという前提の上です。

最初スレタイだけ見て、いたく同情した。
しかし、「５ヶ月」と聞いてあきれた。
これは親の責任だ。

親も行政も両方とも予想できない事態になったんだから仕方ないね
非は五分五分でしょう

>>827

ﾏｼﾞ長文ｳｻﾞｲ！お前楽しんでるだろ？被害者そっちのけで。
親身になってこんなにも考えられる俺偉い！
事前情報掌握能力、情報処理能力、プラン立案能力ある俺偉い！てか
切に願います！リーダー様お早くお眠りになられて下さい。

あんな所に子供を連れて行くのが悪いに決まってる罠。
明石なのにあそこで死んだのは神戸市民ばっかだしね。ｱﾊﾊ。Bは氏ね。

>>830
何怒ってんの?
かるしうむ(･∀･)つ〜○ｸｴ

こういう場合、親がどんなにアレでも、死んだもん勝ち

５ヶ月の乳児はたとえていうならガラス細工のようなもの。
花火大会のような人混みでの中で歩きタバコの大人にぶつかられて火傷したり
風邪をもらったりすることを予想できなかったのだろうか？
これは花火大会でなくても子供の親なら常に考えていることだと思えるのだが．．．
警備体制の不備を訴える前に、自分の行動で何が起きたのか考えて欲しい。

娘も、こんな馬鹿親の元に生まれて悔しかっただろうな。
事前に想像すらできないんだから。普通混む事くらいは想像つくだろ。
それにあれだけの群衆見れば、アナウンスが無くても混んでいるのは
分かるだろ。盲目じゃあるめーし。

つくづくこの父親にはムカつくな
死んだのは県のせい
救急車に早く乗せなかった救急隊員のせい
そもそも手を離した妻のせい
おれはなーにも悪くない

ってか

ま、関西人だからな
しょうがないよ

>>832
怒りを元に、>>830が凄いことをしてくれれば
俺はそれで構わない。
言ってる事は間違ってないと思うよ。
ほら、俺は左翼系のオバサマ議員と同じ心情だと思う。

>>834
駅でタバコを吸っていた人に焼印されかけた
小５の夏を思い出す。ボケっとしてたらしく謝って逃げていった。

>>838

相対化してｽﾙﾘと逃げるのが上手いね。
何度も人に迷惑をかけて最後にお茶を濁し続けてきた奴と見た。ｴﾗｲ！
お前はその議員ですらないんだがな。持ち上げんな自分を。
というか、今までの勢いは？ご自分で凄い事して下さいよぅ〜リ〜ダ〜

>>839
凄いな君は。

＞何度も人に迷惑をかけて最後にお茶を濁し続けてきた奴と見た。ｴﾗｲ！
このあたりも言い当ててる。
しかも申告をくれてる。持ち上げんな自分を。と。
大丈夫。俺がやるのは情報の仲介役だから。ライティングセンスはないけど、
情報の変換の分野に挑戦してる。

このネタを元に議員になったりは無い。
学生時代を思い出して熱いものが込み上げてきた事は否定しない。

>>797
当日朝霧駅まで行って（開始５０分前ぐらい）、混んでたので
反対側の電車に乗って明石に折り返して、市役所裏で花火見たけど
なんか聞きたいことある？

>>841
797さんがいなかったら質問してもいいですか？

ちょっと立てこんできたので失礼。質問却下で･･･。

>>839
俺の勝率は２割だ。
みんなを巻き込んできたことは否定しない。
狙っている目的が大きいほど失敗も大きい。
だが、憶えておいて欲しい。
一緒にやって失敗した仲間は沢山いる。でも、俺を恨んでいる奴は１人か２人だ。
本人じゃないので分らないが、夢に挑戦している時の自分を思い出してもらえば
理解してもらえると思う。

>842
いいよ。でも印象に残ってるのは↓ぐらい。

電車が到着してドアが開く直前に、放送（ホームか車内か忘れた）で
「大変混雑しておりますので、次の舞子駅をご利用ください」って
言ってました。でもドアのまん前にいたので「遅ぇよ！」ってかんじで
降りてしまった。
朝霧駅を利用したのは初めてだけど（たまに車で釣りに行く程度）
見上げたら、すごく混んでて渡るのに１時間はかかりそう＆歩道橋内
がメチャ熱そうだったんで諦めた。

フェリー乗り場〜ベランダは観覧客がソコソコ多かったけど
屋台や警備員などの姿は無し。
終了後１０分ぐらいの２号線東行きは、ＤＱＳ仕様の軽自動車で大渋滞だった。

あと当日は日中に大蔵海岸で子供向けのイベントがあった。

>>843
>本人じゃないので分らないが、夢に挑戦している時の自分を思い出してもらえば
>理解してもらえると思う。
そこまで出来た人間はなかなか居ないと思うぞ･･･。
途中経過が大事とか言う奴もいえるけどな社会での大部分は結局の所結果が全てだ。
ちょいと臭いドラマのセリフみたいだな。

「死んでも離すな」→「命令すんな、粗チン」

このバカ親にこのスレ、プリントアウトして郵送でもしてやったら？

>>843

恨んでいるいるとは愛している事だ。
俺が言いたいのは、君が愛憎の関係性に陥る前にその嗅覚で機敏に
それを感じ取って、お茶を濁し続けてきたんじゃないかと
言いたいんだけど。

自分でも言ってるが左翼とはよく言ったものだ。
君からは何かしら軍部の上層で指揮するのを夢想する
それ系のマニアの匂いが漂ってくる。ちなみに左翼も右翼も極端は一緒だ。
つまり被害者をだしにした（ウォー）シュミレーションがしたいんだろ。

でも、「二割」とか「俺を恨んでいる奴は１人か２人だ。」とか
誇大なとこは好きかも心内。

>>844
GoodJob！もしもいたら･･･
いや、今日はいいや。

>>848
一体何者！？変な奴。
君のご指摘通り極右・極左も一緒。そして俺はカメレオン。
どちら側にでもつく。そして、シュミレーションではない、
実弾が欲しい。飢えてる。

新たな世界を作るということは、
今まで仕組みを維持してきた人を犠牲にする。
その分のメリットが維持してきた本人達にもリターンできればいいが、
中々難しいもんです。で、マニア系ではないのであしからず。

今までのポジションは補佐。で、緊急事態になると全権を掌握する
やり方が向いてる。
ボーイスカウト系で育ってきた面白い奴がボスになって、
プロジェクト結成したことがあったが（君の知り合いかも）、
俺は彼とは大分違うと思う。

うちの地元で行われる花火大会は全然混まないから、
「子供を花火に連れて行くなんて！」というみんなの意見はよくわからないな。

父親は「混雑が分かっていれば行かなかった」と述べた。また、群衆なだれの
　様子を「マグマのうねりのような圧力で逆らえなかった」と説明。「妻に『新奈を死んでも
　離すな』と叫んだが、『もう離してしまった』と聞いて、絶望的になった」と涙を浮かべ
　ながら証言した

混雑が分かっていれば行かなかった
じゃあ行くなよ。花火は混雑してるもんだしな。程度の問題だし
自分で判断できない馬鹿な自分がわるいのにな。
『もう離してしまった』ﾜﾗﾀ。母親が殺したんじゃんｗ
バカだなこの親ども

>>849

指摘されたら「俺はカメレオン」と言ってのけて煙に巻くのが、
相対化された世界の落とし子なんだが。その癖やめたら？

君に実弾（金）も実弾（暴力による権力）も無いのなら、
今語っている事は、空論もしくはシュミレーションではないのだろうか。
君は自分の事をマニアではないと言うが、ボーイスカウトや生徒会の
延長で夢見るメガロマニアではないかと俺はふんでる。

シミュレーションだよ

直訳すると、「金をくれ」ってことですか。

メガロマニアって、アレですか？
獅子頭みたいな長髪の特撮ヒーロー？

兵庫県の西ってモラル無いから、それもこの事件の原因だと思う

きっつい言い方だが、
自分が被害者という設定で精神の均衡を危うくとり続けているのではないかな。
被害者意識というものは、自分を正当化するに手っ取り早くって、一番の方法だからね。
換言すれば、「被害を受けた私の言い分は全て正当化される、されなきゃおかしい！」
それに、被害を受けた私という意識は、本人にとってもの凄く「甘美」であって、
現実逃避できるからね。
自責の念と呵責と贖罪は、もちろん持っていると思うのだけれど、現実に起こった悲劇が
あまりにも苛烈すぎて、すべてを受け入れることができないんだろうと邪推。
世を拗ねて厭世的に言うならば、人間なんて愚かなる凡夫なんだよね。
自戒を込めて言えば、このような帰結は、我が子が死んだのは私のせいではない！と
自分自身に言い聞かせているのは親としては当然の気持ちかもしれない。
たとえそれが、世間の喧しい痛罵を浴びようとも、否定せざるを得ない心に悪意の介在はないと思う。

（裁判前のｵﾔｼﾞの心の声）

なんか、こう裁判官や裁判長に訴えかけるような言葉ないかな〜？
「心にポッカリと隙間が…」これじゃあ、なぁ〜？
「自分の子が死んだのを想像してください」ドラマじゃねぇんだしｗ

「絶対放すなよ」「もう、放してしまった」
これいいんｼﾞｬﾈｗ
妻と掛け合いしてることで、いかに子供愛してたか判るし
これで、傍聴席もお涙頂戴、慰謝料バンバンYO！

混んでるのは見れば分かったろうが。目くらかお前は。

せっかく来たんだから見ていこう、という浅ましい貧乏根性が娘を殺したんだ。

お前が殺したんだ。自分の手で娘を。事実から逃げるな。

お前が殺したんだ。

例え親じゃなくても、側に小さな子供がいて押し潰されそうになっていたら、
なんとか助けてやろうとすると思うんだが。
そんなに酷い状況だったのか・・・

確かにこのおやじは人せいにして
　現　実　逃　避　している

あのさ、
「もう離してしまった」ってどういうｺﾄなんだ？

ﾊﾞｶじゃないのか？と。
何で離したのｗって感じ。。

人ごみに逝くのにベビーカーをたたんで抱っこするでもなく、妻にまかっせっぱなし

事故が発生したのは市と警備会社に落ち度はある
だがこの子が死んだのは親の責任

この親父に死んで子供に詫びろといいたい

ダメな親ばかりだね　ほとんどの親がそうなじゃね

私は歩道橋の混雑を見て西側の橋まで遠回りして見に行ったです
帰りはあの混雑が嫌だったので明石駅まで歩きました
快速乗って帰りたかったし
結局、事故のことは知らず
家に帰ってTVみて((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あの西側の橋はまともな連絡通路ではないのですか・・・・

そうですか・・・・

まあ、ちと遠いわな

この記事を読んで
以前、神奈川県・山北のキャンプ場で
管理人の注意をさんざん無視した挙句、
増水した川の中洲に取り残されて、しまいには流されちゃったという
ＤＱＮ家族を思い出すよ。

まったく違うんだけど、なんか似てるな〜

ＤＱＮって思考が同じだから、同じ場所に集まるんだろうね。

>>867
懐かしい！！！！！！！！！いたいた(w
その事件の直後に保健体育の授業があったんだけど、先生からして
「この事件で悪いのは誰ですか？そうです、注意をされたのにそれを
無視し続けた家族たちです。みなさんもこうならないように、人の話を
きちんと聞きましょう」といってたのもついでに思い出した。
９８年か、９９年の夏くらいだったかな。

>>171
悲惨ってより笑える
やっぱアホな事故だったんだな

ドキュンの川流れ
懐かしいな
ttp://log-chan.hp.infoseek.co.jp/news03.html

ここは、とにかく「親」というものがｳｻﾞくて仕方のない
思春期性反抗期の人の集まりですか？
なんだかただの鬱憤晴らしにしか見えん。

マジレスはいらんのかもしれんが、
まず、混雑は予測できたとしても、警備や誘導があって然るべきイベントにおいて
混雑で死人が出るとまでは予測不可能だったと思われる。
確かに、子供の年齢を考えると親の責任というものはあるだろう。
だがそれとは別に、行政や主催者側の手落ちは、明らかにする必要はある。
だとすると、それを訴えるのは、その家族しかいないわけで
「金目当て」云々と叩く輩はいるだろうが
原告になることが遺族の役目だからしょうがないんだよ。

>>872
なんか前スレから同じ内容の繰り返しだな･･･
大体の奴は行政が悪くないと言ってるわけではない。
もちろん行政に落ち度があることは確か。
ただ、この親の取った行動と、
この記事に書いてあるように責任を押し付けるような内容がいけないと言ってるんだろ。

>>872は、何でもかんでも行政のせいにすればいいと思ってる
プロ市民性麻疹の患者さんでつか？
なんだかただの（ｒｙ

ＩＤもオヤジ（Ｏｙａｊ）だし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>872
責任の所在は刑事裁判でいいじゃん

民事で銭獲っても、市民の税金だろ？　
銭獲っても、当事者には痛くも痒くもないよ

お前ら最低だな。
子供いない奴に親の気持なんて、わかんね〜んだよ。
わからね〜で言ってんじゃね〜よ（｀´）




ま〜俺も子供いないから解らんけど(´д｀)

どんな連中が書き込みしてんだよ？
後から後から人が入って来るのを予測できたって言うのか？

あきらかに金目当ての　銭亡者
ガキの命を金に変えれて今頃ウキウキだろうな

>>877
それは警備人への擁護か？

>>877
それを認めずに行政の責任を問うのか？

子供がいるからこそ，5ヶ月児を人ごみに連れ出すことの無謀さがわかるんだよ．

親と警備のどっちが悪いって問題じゃなくて、両方とも悪いと思う。

こういう事故を起こさないために十分に余裕を持って安全を確保するのが
警備の仕事だと思うし、今回の事故が予想外のことで対応が間に合わなかった
というのなら、元々安全に余裕がない警備だったということで、
その時点で失格だと思う。

親だって、5ヶ月の子供ならもっと注意して行動するべき。
今回のような大混雑じゃなくても、満員電車みたいな混雑したところに行けば
5ヶ月の子供なら窒息したり骨折する可能性は十分あるわけで、
そのレベルの混雑になることくらいは予想出来たはず。
今回のような混雑にならなかったとしても、そういう危険なところに
入って行く時点で親として失格だと思う。

さらに言えば、歩道橋にいた人の多くも悪いと思う。
かなり混雑してることを知ってて、強引に押して入って行こうと
した人がたくさんいてこういう事態になったわけだから。
満員電車から降りるときも、ドア付近の人から順番に降りていけばいいのに、
奥の方から思いっきり押して出て行こうとする人がいるけど、
ああいう自分勝手な人がたくさんいた結果だと思う。

この親の言っていることはムジュンしていますね。

マグロのうねりのような、って書いてあるのかと思って、
そんな比喩があるのかとひとり賢くなった気になっていた。

こんなことをいうと被害者には気の毒だが、天罰じゃないか？
淡路島やら小豆島から土やら石やら運び出しては、人口の島を作ったり
人口の海岸を作ったりして、土建屋のいいように国土の形を変えていくけども、
国の形というのは神が決めたことだから、災害予防などのやむを得ない理由でも
ないかぎり、変えるもんじゃないだろ。
漏れは阪神大震災も天罰だったんじゃないかとまじで思ってるよ。

これだけの混雑だ。何時間も前から行っていたのならともかく
（５ヶ月の子を連れてそれはないだろう）、駅に着いたとたん
あるいは会場近くまで近づこうとする前に、「これは危ない、
乳児を連れてとても行けない」と分かるだろう。
なぜむざむざと連れて行った。警備側に重大な落ち度があるに
せよ、普通の人間だったらまず自分を責めるだろう。

行政側の不備をとことん追求するのは構わないとして。

普通、常識のある親なら、人で溢れ返っている通路に
ベビーカー押して進入したりなんぞしないだろ。しかも２台。
そういう非常識な連中が集まった結果、起こるべくして起きた
事故としか言いようがないと思う。

花火大会の帰り道で隘路の歩道橋、
こんなのアナウンスされなくても混んでるに決まってるだろーが。

>>885
淡路島は、日本の国土の始まりだ。さらに伊弉諾神宮も
倒壊した。これをもって国土の破壊の始まりだ、と指摘
した人がいる。（鎌田東二　鯰と島国−神が“出産した
列島−『産経新聞』95年2月6日夕刊）

前から不思議に思っていたんだけど、花火ってそんなに近くまで行かなくても
見れるものなのに、事故が起こるほどの場所に5ヶ月の子供を連れていったの
だろう？
私の家の近所も、ものすごく混雑する花火大会があるけど、多少離れたところ
でも見れるので、まったりとスーパーの駐車場や屋上で見学する人も多いよ。
子供がいたら、ちょっとでも混雑から脱出しやすい場所を選ぶのが普通の親
だと思うんだけどな。
自分の子供や自分の身を守るのは、自分の想像力ということだね。想像力の
ない親の子供はかわいそうだ。

（自分は使ったことないけど）
抱っこ紐で、抱っこしてればなあ…。
離れることはなかったのになあ。

都会のある程度の規模の花火大会でガラガラの所があるんなら教えて欲しいよ
多少遠くても行くから・・・

実家の最寄り駅が朝霧なので、帰省するたびにこの事故のこと思いだしてブルーです(-_-)

>>891
そうだね、離してしまったとは、つないだ手を離したんじゃ無く
５ヶ月の子供を大人の胸の高さから、硬いコンクリートに落としたってことだからね

>892
ガラガラではないけど、混雑で事故が起こるほどではない場所は、探せば結構あり
ますよ。ただし、空いているなりの花火しか見れませんが。

近くに住んでるんだが、大蔵海岸から朝霧駅に向かうには大まかには
３つのルートがあるんだわ。１つは件の歩道橋、２つめは明石方面に
歩いて陸橋を越えるルート、んで最後は東方面に歩いて、小さな踏切を
越えるルート。
んで、俺はあの事故の日丁度出張で現場を見ていないので、はっきりした
ことは言えんが、以前のイベントの時には３つめのルートを使った場合に
大蔵海岸へ出入りするための小さな入口(今ラーメン屋がある所)に
鍵をかけてたんだわ。(普段は開いている)

当日ももしそこが閉まっていたとしたなら、主催者はあえて歩道橋に
人を集中させたことになるので、多少の罪は免れんと思うのだが・・・
(当日そこを通った人がいたら、どうなってたのか教えて下され）

横浜の花火大会に行ったときのこと。
夕方5時半頃会場に着きましたが、もう満員でやっと隙間を見つけて地面に座りました。
その日は非常に暑い日で、その時間でもアスファルトが熱を持っていて、あちち状態。
照り返しの熱が顔まで伝わってくるんですよ。
周囲にはベビーカーに乗った乳児が結構いました。よちよち歩きの子も。
背が低いから、地面の熱の影響をもろに受けると思われ･･･。
赤ちゃん連れのグループはずいぶん前から来ていたようで、親は酒盛り。
小さい子にあの暑さは相当きついと思われましたが、親は全然平気。
花火が始まると、もの凄い音にびっくりして、あちこちで泣き声が。
小さい子に現場で花火見せたって、大きな音にびっくりして恐怖の記憶しか残らないぞ。
子供を持った親も楽しむ権利があるなんて最近はいわれちゃいますが、
その前に、子供を守り育てる義務があることを忘れている人が多いようです。

但し、俺は主催者より両親の責任が重いと考えている。

そういえば、1年か2年ほど前、遺族が設置した想の像の上に
｢遺族側は行政に責任ばかり押し付けているが、最も罪が
重いのは混雑するのが分かっているのに歩道橋に突っ込んで
いった親たちではないのか？｣ていう内容の張り紙が貼られていた。
(すぐに警備員に剥がされていたけど)

キクチコヘイハ、シンデモラッパヲ、クチカラハナシマセンデシタ

　橋の上で死傷した人は１００人を超えるが、なにも全員が被害者って訳じゃ無い。
　主催者の不手際で橋の上で混雑しても、混雑だけが理由で死傷者が出る訳じゃ無い
　（それならラッシュ時の満員電車は死傷者だらけになる）
　別に乗り物に乗ってて急発進・急ブレーキを掛けられた訳じゃないんだから、
大人しく待っていれば何の事故も起きない。
　それを早く帰るために、割り込みをし、他人を押し退け、どんどん密度を上げて行くからこんな事故になった。
　主催者や警察や警備の責任はもちろんあるが、観客や乳幼児の親の責任も追及すべし

結局自分が花火を高いところで観たいからそんな危険なところへ
すすんではいってったんだろ
子供をつれて
自己逃避もいいけど反省しる！

あえて狭い路地通らないと会場に行けない土地を選んで
交通規制も警察の誘導も行政の責任もない
「DQN抹殺花火大会」を開催してみてはどうか。




・・・犠牲になるのは子供か。やっぱダメだな。

おしくらまんぢゅうが大好きな大人のスレはここでしか？

５ヶ月の赤ん坊が花火を見たがったのかよ？
家でおとなしく線香花火でも(ry

お前ら知ってる？
自分の胸の下で、小さい子供の頭蓋骨が「ミシッ」っていって割れる官職を。
下の子を助けてあげたくてもあげられないもどかしさと、その反面
早く胸の下にあるモノの不快感から逃れたいって気持ちが入り混じってる感覚。




つーか
「もう離してしまった」って何だ？
「もう離れてしまった」じゃなくて？

親の責任だろ。

おしくらまんぢゅうが最初は楽しかったんだろ（藁

>>904
それが今じゃただ線香に（ry

遺族からのメッセージ

　２００１年７月２１日
　私たちは朝霧歩道橋の上で起きた群衆なだれによって、
　心から愛し、慈しんできた家族を失いました。

http://www.omoi.jp/index.html

行政側にも責任はあるとおもうが、
こんな小さな子供を人が多い場所に連れて行く
く親にも責任はある。
というか罪にとえないの？

しかし５ヶ月の子供を連れて行くなんてどうかしている。
常識ある大人ならそういうことはしないだろう。
まあ幼い子供を亡くしてつらいとは思うが、
両親も反省して欲しい。

今後、花火大会の日には、この歩道橋の入り口に
「花火大会の混雑で、どのような怪我あるいは命を落とされようと
　私どもはいっさい関知いたしません。見学される方々の良心に
　全てはゆだねられています。」
という立て看を明石市が立てておけば、丸く収まると思うのは俺だけか？

もう少し念入りにやるのなら、上記の書面にサインをした人間だけが、
歩道橋を通ることが出来るとか。

心から愛し、慈しんできた家族なら連れていかねえよ、普通。

行政や警察に責任をなすりつけようとしてるやつらの考えがわからん。

自分の意思で花火見に行って､自分の意思で橋を渡った。

その結果圧死した。

家を出てから死ぬまで１００％本人の意思による自主的な行動じゃねーか。

原告の親御さん方を蔑んではならない
彼らの人生は実に学ぶことに満ち溢れている
「群衆がマグマのよう」なんとエキサイティングなことか
まるで映画の主人公のような恍惚、陶酔
「死んでも離すな」「もう離してしまった」
落語の一節を想起させる軽妙洒脱
世界は彼らの為にある

　 　　 　　,.．-──- ､ 　
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　死んでも離すな
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽもう離してしまった
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　|
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　

>>915

しかも、年端もいかない幼児が人に押される危険も考えず

のんびり手を引いて歩いていたアホどもだ。

群衆整理や救急搬送の不手際を責める前に自分を責めろ、と言いたい。

ふーん、で、明らかに混んでると解る場所に突っ込んでいったのば誰だろう？

この親は、いい気なもんだよ、
自分こそが、加害者のくせに。
本当の被害者は、すでに涅槃に旅立ったから、
どうやっても訴えられないもんな。

危険な人ごみに夜の時間連れて行ったんだから、乳幼児虐待
の罪には問われないの？

>>913
そこに行ったのは本人の意志であることは当たり前だろ。
だからなに？

「茶髪が押した」ってテレビで言ってたじいさんはどうなったのか

通勤ラッシュ時に歩道橋で死人が出た場合
こういうDQNはどこから金を奪おうとするのかな

おしくらまんじゅう　押されて泣くな

花火なんかに税金使うな

１歳にもなってない子供を人混みに連れて行くなよなー
この親は自分に責任はまったくないと思いこんでるのか？

>>924
裁判で勝つことにより
「法でも裁判でも私には責任が無かったんだ！
　子供が死んだのは行政のせいだ！」
といった免罪符を持つ事が出来る。
責任転嫁をする事が出来る。
本心では自分が間違っている時がついていても
理由付けをして責任逃れが出来る。
卑怯者だよ。
おい、両親、子供を殺したのは間違い無くおまえらの不手際だよ。

　　ひ　と　ご　ろ　し　　

>>924

ホントそうだな。
五ヶ月ってまだハイハイもできないくらいだろ。
普通、あまり連れ出さないよ、、、。買い物にだってね。

親は自分達が花火見たかっただけだろ…。
オムツとか変えなきゃいけないしふつうそんなイベントに連れてくのはおかしい。

つまり言いにくいが子供のペット化ファッション化だろ
自己のアイ伝ティーティーの一環として子供をどこにでもつれまわし

そのあげく花火大会で轢死

また巧妙な手段か 犠牲になった子に合掌

「馬鹿なことをしてしまった」と
親は一生涯悔いるべきだ

あんな場所に見に行くこと自体がバカ。

うちで飼ってたイヌは、家（海沿い）の付近でDQNが花火する音に
怯えまくっていた。５ヶ月の子にとっては、混雑以前に花火そのものも
とても楽しめたもんじゃないかもしれん。２歳児というのも、
そんなに記憶が残ってるとは思えんし…

ということで、やっぱこれは、
幼子二人にとってはリスクでしかないイベントに、
親の行楽優先でつきあわされたという観があるな。

おまいら小さいときに出かけたこともないさびしい家庭で育ったんだろうなw

>>932
生後５ヶ月の頃の出かけた記憶があるの？すげぇ。

なんか地域全体DQNに染まってるな、裁判所にはキチッと双方の不備について言及して欲しい

心配なのは子供を処分したい親が実際に存在していて、同様の方法を取る可能性もあるわけだ
パチ屋の駐車場で干乾しになってるのなんて随分怪しいと思う、今回のようなシチュエーションは
まだまだある、子供を殺しておいて無罪、しかも上手くいけば金が手に入る

え？記憶がなくても記録には残るだろ。
貧乏家庭に育ったからカメラもなかったのか、スマン。

人ごみに連れて行ったら子供もかわいそうだし
泣かれたら他の人にも大迷惑だという事をわからんのだろうか？
この親は

>>935
子供がつぶされそうな人ごみに突っ込んで写真をとるのか？
愉快な親だな（藁

他の年行った子やおばーちゃんに関してはお気の毒に…
と思います
5ヵ月と2才の子を連れていった馬鹿親だけはまじむかつく

特に 父親 が
そんなに金欲しいかてめーは？母親に子任せてるんじゃねーよ

子供は親を選べないだけにＤＱＮな親を持つと不幸だな。

電車とか乗ると、行きたくなくとも混雑に巻き込まれるときあるだろ
行かなければいいじゃ済まないときあるんだよ
だからといって電車一切乗らないで生活もできんだろ
ってか、無理に押し込んで人乗せるなよな

自分以外は仇の兵庫奈良ではの環境だ。ひぬまで他人の制にしてけたくてれ。

賢い人は理屈で危険を回避する。
普通の人は直感でキケンを判断する。
愚かな人は経験で危険を学ぶ。

まぁ、そういうことだ。

やっと読んだ。うーん、トントンで
亡くなられた方のご冥福をお祈りします

込むと判ってれば行かなかった
花火大会がなければ込まなかった
花火が開発されなければ花火大会はなかった
花火を作ったヤツが悪い

奥さんは旦那に話し掛けられなかったら
子供を手離したことをしばらく黙ってるつもりだったんだろう。

【結論】
すべて親の責任。

花火大会なんか見に行ってる時点で(略

これって、単純に要旨だけまとめると、
「混んでるところに乳幼児を連れていったら圧死しました」
ってことですよね？
「熱いところに乳幼児を連れっていったら脱水死しました」
とどう違うのだ？
後者は殺人で前者は行政の被害者？

>>889
>淡路島は、日本の国土の始まりだ。
その人は淡路島と粟島を勘違いしてるなあ。古事記をちゃんと読み直せと
いいたい。

志村！しんでも離すなよ！
いかりや隊長！もう離してしまいました！！

とここだけのやり取りをみるとコントを想像してしまうんだが
･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･　この話は悲惨だな

どんなに混んでいようが、アナウンスが無かろうが普通の神経のやつなら
混んでるから危険だとか今は動かないでもう少し人が減るまで待とうとか
そういう考えが絶対出ると思うんだけど、そんなことも考えずに欲望のままに
しか行動しなかったんだなこの親は

940さん あんた、その電車に乗る必要があったから、無理に
でも乗り込んだんでしょ。必要なかったり、危険を感じるよ
うなら、乗らないでしょ。

>>950
今の世の中、子供作る奴のかなりの割合が
その手の｢我慢できない馬鹿｣だったりする。

でなきゃ子供なんか作らんだろ、今の時代に。

298 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/05 01:11 ID:ao5cfoTE
＞「マグマのうねりのような圧力で逆らえなかった」


マグマのうねりを体感したことあるんですねぇ。
すげえや。

っていうか、実際のマグマのうねりを”見た”ことすらない予感。





306 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/05 01:17 ID:k059700f
>>298
そうだよな〜。
「マグマのうねり」という文章に妙に納得してしまった俺は馬鹿だ。
なんなんだよマグマのうねりって。しかも圧力を体感したって。
見たことある人間なんていないのに。

バカ親はどこからこの言葉を仕入れてきたんだろうか。

>>952
その発言は不妊症で悩む人達への挑戦と受け取ってよろしいか。

マグマってWJかよ

>>947
そうそう、
「今日は暑いので気を付けましょう」とアナウンスされていれば、
子供をそんなところへはつれていかなかった。
自分で気付と、おまえの皮膚は気温を感じなかったのかと。
きちんというと、おまえの目は節穴かと。

子供がかわいそうだな、もしかしたら子供はあんな込んでいるところには行きたくないって
言っていたかもしれないがね。
歩道橋の上が見えませんでしたとはいわせん。

金は取れるうちにとっておこうってことさ。

WJだけは勘弁な

外へ出掛ける頻度が極端に低い人が多そうなスレだね。

今５ヵ月の乳児を抱えていますが、
デパートに行くのも控えているのに
まして夜の花火大会なんぞに連れていくなんて考えられん。

餓鬼ども、とりあえず、これよめ
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html

>>942
経験で学べは愚かとは言わないんじゃないか・・
経験しても学べないやつもいるしな・・・

何でも行政のせいにするのはどうかと思うが
それにしても悲しい事件だ・・・
ご冥福をお祈りします

相手が業者ならしり込みしても国からなら取っ手やろうってわけさ。

>>947
花火大会は全国で行われているのに、何故ここだけで悲惨な事故が起きたのか。
杜撰な計画を始めとして大会に関わる情報は全て主催者側が握っている。
そんな情報を知らされていない客側に責任なぞあるはずがない。
どうしても客側の責任を追及したければ、事前に警備計画を始めとした全情報を
公開すべし。そうして初めて客側に責任の一端が生じる。

ここで親の責任云々している手合いは詭弁家だ。

>>964
それは逆じゃないのかねぇ？
この手のイベントの管理なんて大なり小なりどこでも杜撰。
なのにここだけこんな大事故に発展したのは、ひとえに
土地柄･住民性だと思うが。
関東じゃ考えられないよ。

>>965
何故そんな事が分かる？

>>964 最後の一行を除いて、同意。詭弁云々じゃなくて、単なるバカ。

女子供はすっこんでろ、って奴ですね。

訴えることがこの親のライフワークとなったのだね。
まぁそれで何かが改善されればいいんでないかい？

人集めの告知をしておいて、安全対策を充分に講じない、ってのはねぇ。

父親は長女守ってるし花火大会見物も嫌がってたから、
責めるべきではないだろ。
責めるべきは母親。腕力ないくせに生後５ヶ月の
赤ちゃんをダッコして移動してたのか？気転をきかして肩車すれば助かったし

「混雑が分かっていれば行かなかった」

分かるだろうが普通

つまり>>964や>>970が言いたい事は
計画が100%完璧じゃなければ全て主催者の責任であるという事だ
要は今回死んだ子の親である低脳明石原人は
全て他人がよちよちと導いてくれなければ、イベントもできないペット以下の人間の集まりであったとｗｗ
そりゃあそんな動物以下の虫けらみたいな奴らを集めた連中は悪いわなｗｗｗｗ

>>914
俺もそう思う。
この父親の言葉遣いには、そこはかとなく芸術性を感じる。

きっと裁判でも、
「あの日、あれほど花火が綺麗だったのは、我が子の魂が共に光っていたからかもしれない…」
とか証言してくれるはず。
これぞ正に芸術至上主義。芥川龍之介の「地獄変」の世界だよ。